乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その44

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 14:14:07 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1281857539/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 18:32:24 ID:???

>>1乙！

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 18:32:51 ID:???

いちおっつー。

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 22:57:00 ID:???

いつのまにか新スレになってたー
>>1乙！

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 19:28:05 ID:???

よく出る議題
･シナリオのいいゲームとは
･主人公の個性無個性について
･お手軽萌ゲーとは
･ライト層とヲタ層、潜在的乙女ゲプレイヤー
･一般ゲーの乙女要素と乙女ゲーのゲーム性
･絵師、制作スタッフ
･このスレ必要か？雑談と統合してしまえ！

たまに出る議題
･商法
･声ヲタ

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 19:45:32 ID:???

>>1
乙

雑談スレ見てて思ったんだけど
お手軽ゲーが減る事とやり込み要素のあるゲームが増える事ってイコールではないと思うんだよなぁ
どっちも増えるのが一番良いとは思うがやっぱり難しいよな

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 19:58:29 ID:???

>>6
どっちも増えてほしいよね。それぞれの良さはあるんだからさ…

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 20:21:45 ID:???

コルダがどんどんお手軽ゲームになって萎え

だから、お手軽ゲーム増える＝やり込みゲーム減るの図式が成り立ってるんじゃね

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 23:23:59 ID:???

コルダはお手軽どうこう以前の問題・・・
製作者の趣味とか入れるなとはいわないけど、あまりぱっと見て元ネタ分かるようなのは配慮して欲しい

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 23:32:07 ID:???

>>8
自分は1行目に当てはまってるけど、確かにそんな感覚はあるかな・・・
ただ完全にイコールというわけでもなくて、引き摺られて難度高いの減ってるなという印象

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/31(火) 23:58:11 ID:???

難易度に関しては難易度分けすればいいんだけどそれだとコスト増
ゲーム性に関しても1万以下の売上がデフォの乙女ゲーではなかなかつらいもんがある

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 00:00:10 ID:???

つか雑談スレで見て知ったけどうたプリFDって音ゲ難易度下がってるのね
前みたいにイージーとハードのままでよかったのに
コスト削減の為？

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 02:56:00 ID:???

>>9
そんな元ネタの気配ぷんぷんなところあったっけ？
一通りやったけど全然わかんなかったなぁ

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 06:55:58 ID:???

>>12
うたプリってハードクリアおまけみたいなのある？
一般ゲーなら普通にありだと思うし、苦手なゲームも根性でクリアするけど
乙女ゲーで見られないイベントとかがあったら萎えるかも
そういう意味ではお手軽ユーザーになってる

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 09:24:39 ID:???

>>5はテンプレだっけ？
初めて見たけど

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 09:36:23 ID:???

なんでテンプレと判断したんだ

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 09:45:27 ID:???

あれってよく出る話題をまとめただけじゃないの？
雑談スレから流れをわかりやすくしたのかなと思った

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 10:03:44 ID:???

ごめんよく出る話題をまとめただけです

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 13:29:19 ID:???

>>13
キャラ見て感じないならいいんじゃない
気になる人はテニヌパクが気になる

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 14:03:41 ID:???

>>19
そういうのは他所でやって

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 14:09:49 ID:???

というかぱっと見てわかる元ネタ云々は良いとして
制作者の趣味のくだりは想像に過ぎないのでは

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 14:25:11 ID:???

コルダ３アンチだからスルーしとけ

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 14:32:16 ID:???

コーエーだからな、ツッコミどころはあっても
過剰に叩かれ過ぎってときもある

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 15:09:54 ID:???

コルダ3は、テニプリを知っていれば「おやここにテニプリキャラが」だろうし
当たり前だけど、知らなきゃそれまでってことなんだろうな

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 15:16:04 ID:???

>>24
知っててもパクリだと言う気は起こらないけど
テニプリ好きから見たら確定事項になってるのか

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 15:20:47 ID:???

自分も知っててもパクリだとは特に思わなかったわ

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 15:53:46 ID:???

あーパクってんな～と思ったが
そもそもコルダ自体どうでもいいシリーズなので特に騒ぐほどでも

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 15:58:53 ID:???

雑談スレでやれよ

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:16:39 ID:???

>>25
パッと見でテニプリキャラを想起する人がそれなりにいるってことでは？
パクリと思うかどうかは別としてね

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:21:37 ID:???

>>28
雑談スレにこんな糞みたいな流れ持ち込むなよ
アンチスレでやれ

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:22:36 ID:???

似ている程度で簡単にパクリパクリ言い過ぎなんだよみんな

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:24:44 ID:???

コルダ3は内ゲバのコルダ3アンチが多いので
正直参考にならない

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:28:53 ID:???

どうでもいいよ

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:29:15 ID:???

肥に関して根深い感情がある人は昔好きだったのに
どんどん劣化していったからとか理由があるのかもな
なんにしてもスレチだけど

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 16:43:04 ID:???

萌ればパクリでも似てても問題ないだろ

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:05:06 ID:???

コルダ3アンチはGS3アンチと同じ匂いがするね
どうせそこまで売れてないしほうって置けばいいのに

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:07:21 ID:???

コルダ3って逆にダイワカレシのトレス被害受けてないか？

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:08:22 ID:???

自分の好きだったものを壊された人はそれに粘着するらしいよ

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:23:10 ID:???

おおこわいこわい

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:24:11 ID:???

とりあえず議論しろよ議論

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:26:36 ID:???

>>37
あったあったw因果応報ってのを思い出した

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:34:21 ID:???

これはコルダ3はテニプリのパクリ？っていう議論？ｗ

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:35:20 ID:???

>>42
コルダ3アンチはしつこいっていう議論

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:36:58 ID:???

>>41とか本当しつこくてワロタ

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:39:05 ID:???

>>42
じゃあこのスレ必要か必要じゃないかの議論しようぜ
今議論流れじゃないし

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:42:53 ID:???

>>45
そうだな
じゃ、いらない派として「この流れ議論じゃないし」を議論っぽくどうぞ

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:49:34 ID:???

この議論スレは果たして必要かどうかの議論でいいんじゃね
私は雑談と統合していいと常々思ってた

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 17:56:06 ID:???

私も雑談と統合派だな
昨日みたいに雑談でも議論流れになることあるし

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:01:02 ID:???

でもさホントにただ雑談したいだけの人は昨日の流れは議論スレに行けってなるよね
住人がほぼ同じなのはわかってるけど、雑談したい時と議論したい時とあるから
自分は別がいい

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:05:48 ID:???

雑談で面倒な流れになったり真面目な流れになると
このスレに誘導できるからいいって人もいるだろうね
昔ほど長文もないし統合しても構わない気もする

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:17:21 ID:???

>>49
議論スレがあるから真面目な流れになったらそっち誘導されるんだろ？
ここがなければ雑談スレも長文おｋになるんじゃね

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:18:55 ID:???

結局どっちも同じだし
昨日の流れで雑談スレからこっちへ移動した人もいなかったからなぁ
なくても特に問題ない気はする

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:52:40 ID:???

んじゃ一回統合してみてどうしても駄目だったらまた議論立てればいいんじゃない？

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 18:56:31 ID:???

また「勝手に決めて！」と怒り出す人がいなければいいと思ったけど
スレ乱立を嫌がってたから統合はむしろ願ったりか

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 19:22:42 ID:???

じゃあこのスレ終わったら統合ってことでいいか

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:14:27 ID:???

とりあえず立てないで様子見でいい
不都合が出ればまた立てればいいんだし

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:15:52 ID:???

またこの流れか

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:17:11 ID:???

私は統合でいいと思うけど
この話題になると一斉にまたこのスレ終わらせたい奴か、必死だな
みたいな反応がくるので
殆どの人は統合嫌なんだと思ってた

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:18:42 ID:???

今あんまり人いないだろうし、数レスで決めるのも早計だろ
このスレの終わり頃にまた話しあえば？

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:20:50 ID:???

>>58
同じ人がレスしてるんじゃね

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:24:28 ID:???

>>58
まぁ時間帯によって住人層変わるからね

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:25:13 ID:???

>>59
だね。あと話し合う場合は皆ID出して話さないとな
伏せたままだといくらでも自演できるから

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:25:18 ID:???

いるって言ってる人がいる以上
統合させる必要ないだろう
また張り切ってんのかいつもの人は

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:29:50 ID:???

>>63
いるって言ってる人がいても
全然議論になってなかったり、雑談と変わらない流れになると
本当に必要かな？と思う人もいるだろう
なんでもかんでも何時もの人扱いするのも良くないと思うけどねー
まぁ個人的にはどっちでもいいけどねw

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:32:19 ID:???

つまんない流れだな

二世スレ眺めて疑問に思ったんだが
金太郎飴シナリオっていったいどういうのをさしてるんだ？
あそこではメイン共通シナリオ＋キャラ別イベントみたいな書き方だけど
殆どのゲームがそんな感じだからますますわからなくなってる

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:34:47 ID:???

全く同じ展開で同じ台詞を違うキャラが言う＝金太郎飴
個人的にはこういう解釈だな

二世は自分は金太郎飴シナリオとは思わないなぁ
展開が大きく変わらんシナリオなのは確かだけど、あれを「金太郎飴」とは言わないかなと

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:38:03 ID:???

そのキャラ別イベントが思い切り違ってたり、キャラの個性を発揮できてるものなら金太郎飴とは呼ばれないな

同じイベント展開、極端に言うと同じ台詞をそのまんま違うキャラに言わせるだけってのは個人的には金太郎飴

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:39:28 ID:???

>>35
うわー、まだこんなこと言ってる人居るんだ…びっくりした
コルダ3はペルソナからも学園ヘヴンからもパクってるの知らないの？
前に比較画像が上がってたけどオリジナルキャラの方が少ないって酷過ぎ
一からキャラを考えず楽してるはずなのに
スチルは3枚しかないキャラも居るお粗末さ
無印の頃は50曲以上×解釈の種類だけあった演奏曲も半分以下
主人公は何もしなくたってそこに居るだけでちやほやされる
幼馴染は天然主人公に振り回され、警察沙汰起こすような不良キャラまで
なぜか主人公に下手惚れ
こんなのよく売れると思ったよね肥は…敵も居なくて独占市場だった昔ならまだしも
他社でどんどんゲームが出ているんだから
今死に物狂いで一番努力すべき時なのに今が一番力を抜いてるって有り得ない

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:40:44 ID:???

>>68
う　　ん
コ

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:43:05 ID:???

コルダ3ゲーム自体は糞だがアンチも糞だな

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 20:43:55 ID:???

どこを縦読みしたらいいのだろうか…あ、斜め読み？

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:02:17 ID:???

目的が同じなだけで金太郎飴呼ばわりは納得いかないが
そこまでのイベントがまったく同じで人物が違うだけならのものを
そう呼んでるんだと思ってた

本気の金太郎飴は放課後のラブビートだけどさすがにあそこまでは無いなｗ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:11:38 ID:???

本気の金太郎飴に当たったことがない人が多いんじゃないかなぁ

個別入ると全然違うゲームが今は多いから
ちょっとかぶってると金太郎飴に思えるんじゃないかなと
そう言う意味では進歩してるんだろうね

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:16:01 ID:???

まぁでも今は個別ルートちゃんとしてる作品も多く出てるから
金太郎飴のハードルがあがったと思っても不思議ではない
二世は遊んだけど、これ使いまわしすぎだろ･･･と素で思ったし

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:17:50 ID:???

ユーザーの目が肥えたのは良い事でもある

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:19:48 ID:???

そうね、それ自体は良いことだと思う
ユーザーの見る目がないから云々、とか散々ここでも言われてたし

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:21:33 ID:???

どういうのが本気の金太郎飴とかは分からないけど
キャラ別ルート遊んで、これデジャヴ・・・なんかほかのルートと似たり寄ったりだなぁと思ったらそうなるかな
逆にイベント展開が同じでも、キャラの台詞とかでそういうの感じさせない作りのもあるだろうし

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:22:51 ID:???

昔と比べて進歩しててもそれに慣れちゃうと当然のことになっちゃうんだよね
だからすぐに劣化といわれる

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:45:38 ID:???

>>77
どの√でも舞台になる場所は同じように移っていくけど
そこで展開されるシナリオが違うと逆に印象いいな

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 21:50:37 ID:???

二世は金太郎飴っていうよりコピペとコピペの改変って感じだったかも…
上手く言えないんだけど

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:25:51 ID:???

>>80
なんかわかる
大本の筋書きを書いて細部（と言ってもちょっとだけ）を変えたり枝付けしました、というイメージがする

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:28:38 ID:???

薄桜鬼の個別前半も似たような感じかな
正直これなら共通と変わらんからスキップさせろと何度も思った

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:31:37 ID:???

コルダ３も金太郎飴と叩かれてた

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:34:04 ID:???

>>83
上の方のコルダ3擁護っぽい流れはなんだかなと思ってたけど
金太郎飴と言われるのはちょっとわからないなｗ

揃ってジェットコースター恋愛、という意味でなら同意できるが

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:35:19 ID:???

>>82
薄桜鬼？がりで随想録ポータブル
今回は仕掛けがあると言うので何だろうかと思ったら、
特定のイベントを見てると、その後のイベントで台詞が追加されるというものだったよ
こういう要素って意外に少ないもんなんだろうか？

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:37:59 ID:???

>>85
イベントAなし→イベントBと比較して
イベントAあり→イベントBは、Bに台詞がついかされてるってこと？

そういうことならフツーに他ゲーでもあるよな

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 22:44:28 ID:???

うわ文字化けしてたゴメン…

>>86
うん、そう
イベントAを踏まえた台詞がイベントBで追加されてた
自分あまり本数持ってないからどうなのかなと思って

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:06:59 ID:???

>>68
コルダ３はやったことないけど
ペルソナこそパクリ満載なので
例として出すのは頂けない

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:21:16 ID:???

ペルソナがパクリ満載って初耳だぞ
むしろすぐパクリパクリ言う人ってたいしてゲームやマンガや
いろんな媒体見てない人が多い気がする

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:22:21 ID:???

ペルソナはスタンドって散々言われてたがそんなの小さな事だもんな

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:22:57 ID:???

>>86
つか普通そうであるべきで
わざわざ仕掛けって言うほどのでも
フラグ管理めちゃくちゃで、イベント間の繋がり？ナニソレ？ってゲームからみるとすごいのかもしれないが

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:24:32 ID:???

>>90
スタンドｗ言われてみるとそんな感じだね
ただ確かに小さい事すぎる

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:25:11 ID:???

>>90
そんな性格悪いレスはいらない
議論できない奴は出てって

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:25:16 ID:???

スタンドひとつで満載と言われてしまうこんな世の中じゃ

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:25:58 ID:???

パクリ論争はどうでもいいよ

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:26:28 ID:???

んでそのペルソナのﾊﾟｸと言われてるSRX・・・
この業界大変だ

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:26:38 ID:???

>>94
反町隆史

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:27:25 ID:???

パクリから話題そらしたのに戻すなよ
ペルソナ4とジョジョ4部が似ててもタロット被ってても
荒木とアトラスは仲良しだからいいんだよ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:27:54 ID:???

>>97
ポイズンじゃないのかよｗ

>>96
むしろこのレベルでパク言うなら
今の世の中完全オリジナル作品なんてほぼ皆無だしなぁ

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:28:32 ID:???

>>99
いやSRXは凄い叩かれてたよ
デザインがペルソナっぽいとか

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:29:30 ID:???

SRXはデザインどうこうより色々な
あと影響されてるなーとおもうけど、比べると明らかにセンスがひどかったから
股間気になって気になって

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:29:36 ID:???

反町隆史ってなんだよｗ

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:29:50 ID:???

好きなものは許して好きじゃないものは許せないのが乙女心
ペルソナは付け替えられるスタンドってことで別にいいじゃない

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:30:15 ID:???

>>100
ごめん言葉が足りなかった
このレベル、はペルソナの方を言ってたよ
SRXはスレにいたからわかるｗ確かに方向性似せたのかなとは自分も思ったな

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:30:27 ID:???

そそ、自分が好きなモノは許せるけど嫌いな物は許せないのよねｗ

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:31:14 ID:???

これなんの議論なの＞＜
これなんの議論なの＞＜
これなんの議論なの＞＜
このスレいるの＞＜
このスレいるの＞＜
このスレいるの＞＜

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:31:35 ID:???

ペルソナとスタンドでこの程度で済ませるのは
ジョジョ好きが少ない証拠だなｗ
平和で良いことだ

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:31:39 ID:???

もうダイワカレシレベルのトレスじゃないと満足できない身体に

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:31:59 ID:???

○○はパクリ！って言うのは良いけど
じゃあそのラレ元は他の物をパクってないのか？と言われると…
結局ちょっとずつウケた要素をいろんなものから取り入れて分解して違うもの作ってるもんだ

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:32:19 ID:???

>>107
この板はペルソナ好き多そうだしね
ジョジョなんて読んだこと無い人ばかりな気もする

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:32:25 ID:???

>>107
ジョジョはコミックス全部揃えてるが
話に混ざるのも馬鹿らしいレベル

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:32:34 ID:???

>>106
もう寝なさい
明日学校でしょ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:32:40 ID:???

>>107
ジョジョ好きでペルソナ初代から好きだけど
普通にフーンて感じだよｗ

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:33:40 ID:???

107に釣られ過ぎだぞ

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:33:55 ID:???

いよいよ雑談スレと統合でちょうどよくなってきたな

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:34:13 ID:???

>>115
そうだね、さっさと埋めて統合するか

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:34:56 ID:???

マジでずっと雑談ばかりだな…

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:35:35 ID:???

>>116
そのレス番でその発言とは男気があるな

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:35:45 ID:???

以前からそうだったじゃん

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:35:48 ID:???

1行レスが多いとチャット状態になるからってテンプレまで作ったのに
改善が見られないってことはもう統合でいいと思われる

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:35:49 ID:???

雑談が止まっててこっちが動いてるからね
統合でも住人まったく変わらないよ

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:36:29 ID:???

>>119
以前から統合しろ統合しろ言われまくってるぞ
このスレの存在意義が無い　議論なんてできてないし

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:36:30 ID:???

統合してもまた多分移動しろってなる気はするけどねぇ
使える分にはどこでも良いから個人的には気にしないけど

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:37:06 ID:???

>>120
あのテンプレ1スレもたなかったし使いにくかったんだと思うよ

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:37:14 ID:???

>>123
お前みたいな「スレが動いてればどこでもいいからチャットしたい」
みたいなやつが多いから悪いんだよ　氏ね

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:37:37 ID:???

雑談と議論スレは被ってるな人
自分も伸びてる方の話題に混ざったりする

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:38:07 ID:???

伸びてたら適当に話するだけだからなんでもいいよ
統合統合うるさいならさっさとすればいいよ

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:38:10 ID:???

>>125
いや議論できればどこでも良いって意味合いだったんだけど
意外すぎるｗ

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:38:13 ID:???

>>125
なんというお前モナーｗ
チャットするなというレスをしそうだ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:39:10 ID:???

正直このスレ好きだから統合は嫌だ
スレ住人被ってても微妙に空気が違うんだよ

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:40:15 ID:???

なんかもう　どうでもいい
あとたぶん　つぎすれはたつとおもう

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:41:08 ID:???

>>130
まだここでしたい議論があるってわけじゃなければ
個人の我侭になると思うよ
どっちでもいいけど長文で現状を語る人もいなくなったし流れに任せる

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:41:32 ID:???

>>131
自分もそう思うｗ
一時的なもんだきっと

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:41:37 ID:???

統合したいってのも我侭だよね

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:42:18 ID:???

>>131
だってこの流れ毎回なんだもんｗ

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:42:35 ID:???

どうせちゃんとした話し合いで統合という流れになっても
反対派が勝手に次スレ立てて
結局あーだこーだとgdgdになる未来が見える

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:42:49 ID:???

あった方が使い勝手がいいけど今の状態が雑談だしな

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:43:09 ID:???

>>134
最近収まってたけど一時期統合しろ統合しろって人がいたからね
結局スルーされてたけど

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:43:29 ID:???

>>137
雑談してるから統合するよ！って話してる今が雑談中なんだよね
なんていうか矛盾してる

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:44:16 ID:???

誰かこの中で議題のある方はいらっしゃいませんか
何かないかな

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:44:39 ID:???

議題が無いときは歯を磨いて寝よう

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:44:53 ID:???

私は分けてほしい派だけど
正直今の流れ見ると統合統合うるさい人の気持ちも分かるよ
皆ネタないならレスせずに黙っていれば雑談も止まるだろ、自分含めて

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:45:35 ID:???

雑談はこちら

乙女ゲー総合雑談スレ　part112
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1282477322/

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:45:35 ID:???

>>142
何か議題ある？

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:46:14 ID:???

>>139
逆だろ
この流れ関係なく長文で真面目に議論しないから統合って言われる
最初は反対してたけどもうどうでもよくなってきた

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:46:44 ID:???

というか議題自体出尽くしたよね

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:47:32 ID:???

今回の場合取り合えず議論であれば良かったんだよね
パクについて議論すればおｋだったのか？

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:47:54 ID:???

>>146
だね、んで何時もループになる

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:48:27 ID:???

>>89
えええー？？？
３はエヴァのパクリって散々言われてたじゃん
初耳なんてうそぉ
でもエヴァも（ｒｙ

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:48:44 ID:???

>>146
>>5だね
無限ループ

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:49:36 ID:???

もう>>5だけあればいいと思う

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:50:10 ID:???

>>91
フラグ管理めちゃくちゃで、イベント間の繋がり？ナニソレ？
というタイプのゲームがまかり通る市場だから乙女は低く見られがちなのかな
夏ではストラバもそうだったけど、最終的に「萌えてるんだから全てok」
で終了してしまうケースが多いからか、改善速度？もゆるやかすぎる気がする

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:50:35 ID:???

>>149
自分はそういうのは聞いた事無かったな
本スレで今でもずっと常識として言われてるとかならわかるけど

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:51:06 ID:???

>>153
その人がいる場所によって見聞きすることは当然違うからね

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:51:20 ID:???

>>5の議題について新意見がある人だけ書き込んで
皆でそれについてあれこれ語るスレでいいよ

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:51:29 ID:???

きちんと制作側に伝えてる人もいるだろうけどね
まあ、萌えればいいみたいなのは確かにあるよなあ

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:52:44 ID:???

乙女ゲー業界はパクリに対してゆるいよ
例のゆのみへの対応みたら

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:53:06 ID:???

>>154
そうなんだよね
だから本スレでずっと言われてる事なら自分の方が物知らずだったって事だから
そうだったのかーと
逆に私の友達も言ってたしレベルだったらまあそういう事なのかなと

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:53:34 ID:???

>>153
だから、

（ｒｙ

それ以上言ってもしょうがないってこと
パクリ満載のペルソナを例に出すのが頂けないのもおなじこと

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:54:25 ID:???

タナトス＝エヴァ初号機
シャドウ＝使徒
望月綾時＝渚カヲル

ってスレ立てられた記憶があるが、すぐに落ちた記憶もある

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:54:54 ID:???

>>157
上の方のコルダ3の件見ててもそう感じるかな

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:55:10 ID:???

>>152
ストラバはランクも2週目ががくんと落ちたから
駄目だった人から知れ渡ったか評判待ちはさっさと離れたんだと思う
萌えたからよしはそれでも平気な人だけでそんな乙女ユーザーばかりではないよ

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:55:26 ID:???

エヴァだってパクってるからね

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:56:17 ID:???

>>157
あれ続報追ってないけど
結局モバゲーの奴はそのまま配信されたのか

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:56:24 ID:???

せめて、乙女ゲーの話にしてくれ
パク論争が議題でもいいから

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:56:25 ID:???

>>159
まずペルソナが本当にパクリ満載かどうかも怪しいしな

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:57:31 ID:???

萌えないフラグ完璧ゲーと萌えたフラグボロボロゲーだったら
人には薦められないけど好きになるのは後者だな
乙女ゲーには萌えを求める

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:57:41 ID:???

>>162
そもそも「乙女ゲマは全員萌えに盲目」と言ってるわけでもないだろうし
ストラバは単なる例で、そこに固執しても意味ないだろう

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:59:03 ID:???

ペルソナがパクリ満載なのを否定しようとしても無駄
シリーズ的にそういう傾向があるのは事実
でもユーザーとしてはパクってようが面白ければどうでもいいわけで

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:59:24 ID:???

>>168
乙女ゲマは萌えに盲目とまで言ってないけど近いことは言ってないか？
それも一つの事実だから否定する気は起きないけど

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:59:28 ID:???

>>167
自分は前者かな
フラグボロボロゲーだと、そちらが気になりすぎて萌えられなくなるから

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:59:30 ID:???

>>169
否定とかじゃなくて単純にスレチなんだよｋｓ

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/01(水) 23:59:38 ID:???

>>164
あれは検証では
怪しいけどグレーってあるから、そう簡単に止められないんでないの？
これから依頼する人は減るだろうが

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:00:16 ID:???

>>171
個人的にはシナリオにも言えるな
良く萌えがあればシナリオは、とか言われるけど
シナリオちゃんとして無いと萌えるものも萌えられない

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:00:42 ID:???

>>172
それについては全く異論ないｗ

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:00:50 ID:???

>>165
それじゃあ乙女ゲはパクに対してゆるい事について

基本的に明らかなパク（大衆の7割以上が断言出来るレベル）というのを基準として、
ゆるいかゆるくないかはそのジャンルまたは媒体のレベルによって変わるんじゃないかなとふと思った
携帯ゲ、エロゲはコンシューマー一般ゲよりはゆるいから

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:01:19 ID:???

>>174
ちゃんとしたシナリオなんて乙女であるの？って話になりそうだ

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:02:16 ID:???

>>177
そんな事いったら一般ゲーとギャルゲの名前が出てきます

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:03:03 ID:???

>>178
基準としてならそれの何が悪いの？って言われるぞ

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:04:24 ID:???

>>179
基準としてなら別に悪くないでしょう
言い方が感じ悪すぎる
別に大作の名前を言ったっていいじゃない

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:05:14 ID:???

>>179
それで、一般や男性向けと女性向けを一緒にするなというループが完成するんですね

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:06:41 ID:???

>>180
だって散々ループなんだもの

乙女ゲに個人的に「満足出来たシナリオ」がなくて一般やギャルではいくつかある自分でも
散々ループ話題すぎて食傷気味なくらいに

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:07:34 ID:???

基準は自由だけどそのまま乙女ゲーにして受け入れられるものになるか

そこが気になる

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:07:40 ID:???

上手いものを食いすぎて舌が贅沢になると
発展途上のものにもこうしたらどうかなと言ってみたくなるのはあるもんだ

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:08:21 ID:???

そもそも、ちゃんとしてる、ちゃんとしてないの定義が分からん

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:08:30 ID:???

>>177-182
テンプレにしたい位だな

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:09:23 ID:???

>>185
最初に定義を出すと楽かもね
私の言うちゃんとしてるは○○作品以上のものを言っていて、みたいな
その作品が本当にちゃんとしてるかどうかは置いといて、比較したりするにはわかりやすいかなと

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:10:16 ID:???

>>186
鍵と型月とニトロ入りでテンプレにしたいなｗ

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:11:38 ID:???

○○作品の何処をどう言う風に評価しているまで言ってくれないと
比較は出来ないと思うな

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:11:50 ID:???

>>188
残念このままなら雑談と統合だｗ

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:12:24 ID:???

鍵なら音楽での効果が評価されてるね

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:12:54 ID:???

>>189
視線が違うから具体的に言った方がすれ違いが無さそうだね
いや○○はそうじゃないだろみたいな脱線も起きそうな気もするが

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:26:54 ID:???

>>192
信者乙のpgr大会になりそうだ…

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:41:16 ID:???

結局乙女ゲーユーザーは人数少ない上に仲が悪いんだよな
褒めると信者扱いで馬鹿にする、しつこくアンチはネガキャンする
それで様子見と買い控えが増えて市場は広がらない
２ｃｈなんか足の引っ張り合いばっかりしてるイメージだ

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 00:57:29 ID:???

>>194
作り手の言いわけに聞こえる
レベルが低い作品多すぎるから手が出せないだけ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:00:13 ID:???

>>195
2行目は同意だけど、それをここで言っても
「じゃあお前の満足する作品ってなによ」
「どうせギャルゲなんだろ」「それと乙女と大してレベル変わんない」
とか言われるだけだぞ

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:01:48 ID:???

>>195
じゃあ様子見と買い控えが増えて市場は広がらない、は外してもいいよ
それ以外はどう思う？

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:02:11 ID:???

作り手の言い訳には見えないけどな
２ちゃんが足の引っ張りあいだっていうのには激しく同意
買い控えが起きる程影響力があるかは別として

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:05:42 ID:???

女子はなんだかんだで「ねー、そうだよねー、そうおもうよねーｳﾝｳﾝ」
みたいな空気が非常に好きな生物だと思うので
好きな人は好きな人同志、嫌いな人はｒｙでまとまりたい傾向があって
それ故に相手方の叩きに発展しやすいんだろう
2chは特に、好きと嫌いが同じ場所にいるケースが多いし

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:08:37 ID:???

良いと思う物を良いと言えない土壌は確かにもったいないよね
一般ゲ並に数があれば合わないものはスルーになるんだろうけど

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:11:17 ID:???

携帯の乙ゲーの現状ってどんな感じ？ユーザー数増えてる？

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:12:37 ID:???

>>200
ちょっとほめたり、アンチに反論すると信者pgrだからなぁ
好きな作品だけど信者には遠いゲームで何度か信者乙されたな
触るな危険すぎてアンチに反論は流石にしなかったけど
チラシに信者うぜー書かれるのもイラっとする

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:12:47 ID:???

>>201
ユーザー数は増えている（具体的な数字までは知らないが）
だが質はお手軽アプリゲーの域を出ない

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:13:15 ID:???

>>202
逆もあるしね

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:13:43 ID:???

むしろ２ｃｈの外ではいいことばっかり書いてあるから
ゲーム買う時両方参考にできていいけどなぁ・・・

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:14:15 ID:???

>>204
ある！ちょっと不満をいうとアンチ認定
それもよくされるわｗ

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:15:07 ID:???

>>203
それでも増えてるのは安いからかな？

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:16:39 ID:???

>>207
お手軽・単価が安い・質はそれなりだからこそ増えてるのかもね
グリーとか携帯ゲームの勢いが凄いのもそれだし

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:17:07 ID:???

>>207
安い（ように見える）のと、普段使ってる携帯電話で
そのまま遊べるのがいいんじゃないかな
携帯を置いて携帯ゲーム機に持ち替えるって結構面倒だとも思うので

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:18:15 ID:???

だよね、安いからだよね。
ゲーム1本高すぎるのに質が低いゲームに当たると次買う時相当慎重になる
売れないからって安易なゲーム作りしてるとどんどん買う人が減る

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:19:02 ID:???

>>207
月300円は結構魅力的。
外れてもダメージ少ないし飽きたらすぐ次にいける

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:19:20 ID:???

あとは「わざわざ店に買いに行く必要がない」のも大きいかもね
PSPからストアにつなげるよりも、更に携帯は購入までの敷居が低い

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:21:23 ID:???

自分はゲーム買う時むしろアンチスレを参考にするから
アンチを否定されると困るんだなぁ・・・

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:22:47 ID:???

>>213
正直、アンチを否定する傾向にあるのはよくわからんのだよな
なぜ最底辺の人間の屑みたいな扱いになってるんだろ

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:24:08 ID:???

プレイした上でのアンチならまだしも
未プレイアンチが目立つせいかと

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:25:00 ID:???

信者は許されがちなのは、大抵プレイ済みだからか

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:25:43 ID:???

アンチ＝中傷だと思ってる
批判をいう人はアンチ認定されやすいけど批判≠中傷だと思う

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:27:15 ID:???

普通の萎え意見は別にアンチでもないからな
アンチは自分から材料探して叩くような部類の人

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:28:46 ID:???

自分と違う意見をひっくるめて
アンチ扱いにしている部分もあるんじゃないかな

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:29:39 ID:???

自分がアンチスレ読んでて参考にするのは
回数が多く書きこまれてて且つ詳細がよくわかる書き込みだから
未プレイアンチはスルーされてると思う

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:40:17 ID:???

アンチうんぬんはともかく、好きな人を信者乙で馬鹿にするのは良くないと思う
だれもゲームをお勧めしなくなるから、乙女ゲー仲間が増えない
これは立派なネガキャン

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:42:02 ID:???

同じ理由で批判意見を口にした人をアンチ乙で
バカにするのもよくない、とも言えると思う

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:42:33 ID:???

アンチスレはアンチスレでかなり見方偏ってるけどな…
普通のスレで参考になる萎え意見を探した方がいいと思うよ
アンチスレは萎え意見を書く所じゃなくて憎しみをぶつける所
本スレでマンセーしか許されない某ゲームを除いてはだけどね

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:43:31 ID:???

乙女ユーザーが増えないのは２ｃｈで罵りあいが行われてるからじゃない

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:45:54 ID:???

>>224
ぶっちゃけると2chが関係無いのはあるな

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:46:27 ID:???

>>223
そうやってアンチだけを悪者扱いみたくするのはなんでなん？
同じ意見が書き込まれたとして、アンチスレのは駄目で普通のスレのはOKなのか

もちろん、アンチが各地で暴れまわってｒｙとか色々あるのは知ってるけど

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:48:31 ID:???

>>226
悪者扱いというか傾向としてって事なんじゃない？
アンチスレは憎しみをぶつける所なのはある程度当たってる
アンチスレの中でも、本スレでは吐きだしにくいからここで批判…って人もいるとは思うけど

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:49:57 ID:???

アンチスレでまともに機能しているのはロゼくらいだと思う

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:51:23 ID:???

>>226
だからアンチスレ＝中傷なんだって
批判スレじゃなくて中傷スレ
100％とはいわないけど大体が中傷

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:53:12 ID:???

アンチスレの過度の中傷も、本スレの過度の擁護も同じに見える

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:53:52 ID:???

>>230
「好きなもの」に対しての中傷／擁護だから
根っこは同じだと思う

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:54:21 ID:???

アンチスレもアンチの意見が過剰な個人的感情が付加されている事を理解していたり
それらと普通の批判意見を見分けられるなら
参考にしても良いとは思うよ

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:55:03 ID:???

本スレで過度に擁護されてるのなんて少数じゃない？
大体萌え意見もあれば萎え意見もあるよ

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:55:05 ID:???

情報の取捨選択ができるなら
アンチだの信者だの気にしないはずだけどね…

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:57:29 ID:???

人間はいい噂よりも、悪い噂を言いたがるし、聞きたがるものなんだ

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 01:58:17 ID:???

>>234
せいぜいどっちもうざいなーと思って流す程度だな

アンチスレ覗くことすらまともな人間のすることじゃない
みたいにいわれてるのを時々みかけるけど、あれもよくわからんｗ

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:01:13 ID:???

>>236
心底同意

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:04:02 ID:???

アンチ云々はID出る板ならまず気にしないと思うが
この問題と乙女ユーザーの拡大には繋がらないと思う

乙女ゲが多くの女性にとって必要なものへ向上・認知されれば
男性向けのように「恥ずかしいものだけど仕方がない」とされるんだろうか

書いててちょっと、いやものすごく首を捻ってしまったがｗ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:06:44 ID:???

この板でアレだけど、女性向けは性欲処理と直接結びつかない分
恥ずかしいものだけど仕方ない、という認知のされ方は難しいのではないかと

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:06:51 ID:???

>>238
＞乙女ゲが多くの女性にとって必要なものへ向上・認知されれば
＞男性向けのように「恥ずかしいものだけど仕方がない」とされるんだろうか
ひそかにグリーのCMに期待してるｗ

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:09:16 ID:???

ＣＭで人が集まっても面白くなかったら終わり

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 02:09:18 ID:???

ゴールデンのCMに入れてくるところをみると
女向け恋愛ゲは売れてる、売りたいコンテンツなんだろうなあ

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 07:06:12 ID:???

アンチスレはなぁ…ゲームに対しての不満や叩きより
スタッフの叩きがメイン、ブログ・ツイッター等ヲチが殆どの所はあてにならん
個人的に参考になるのがGS3の反省会スレ
プレイ済みでなおかつ不満がゲームの内容に集中してる

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 07:56:01 ID:???

>>243
私が見たときは兄弟はBL好きを、大接近はエロ好きを釣るため
重い設定はいらない、ときメモに求めているものはそんなものじゃない
私の理想の王子像で埋められてたけど今は違うのか

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:05:47 ID:???

>>244
悪意にまみれた纏め方で悪い信者の例を見た

GS信者って不満は全部敵って言い出すから反省会が出来るんだよ
私にとっては本スレよりまともな感想が集まってる場所だ

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:11:45 ID:???

批判追い出してるせいか反省会スレは不満が爆発してるよなｗ
とても参考になる

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:18:00 ID:???

本スレほどGSに盲目的になれないから心地良い空気だ
最高と褒め称えるしかできない宗教のような本スレから脱出できてよかったよ

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:21:44 ID:???

せめて王子をDQNにしなければよかったのに
シナリオが酷すぎるよ
あんな良い両親に心配かけてるし全然納得できない
世間の評判がいいのもGSと言う名前に目が眩んでるんじゃないかと思ってる

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:28:44 ID:???

楽しんでる人を否定したり自分達がまともだと主張しなければ
アンチになるのはその人の勝手だと思ってる

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:37:59 ID:???

>>249に付け加えて言うなら
これも一つのまともな意見だと言いたいなら
しかるべきスレで言う方が説得力があるわな

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:40:14 ID:???

ゲームが好きな人は本スレで
合わなかった人はアンチスレや反省会で吐き出せばいい
共存が理想的だけど現状ではどちらも熱くなりやすいから住み分けしてるんじゃないの？

ゲームに抱いた感想なんて人によるからどっちが悪いという事はない

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:49:56 ID:???

>>248
シナリオというとGSみたいなSLGにきちんとしたシナリオはいらないとか言われがちだよ

>>249
そうじゃないから受け入れられなかったりするんじゃないか
アンチスレなんてたいてい見ているとスタッフ個人の叩き、本スレヲチしてｐｇｒみたいなもんだし

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:52:32 ID:???

本スレで愚痴が言えないのはGS位じゃないの？肥はプレイしてないから知らないけど

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:54:15 ID:???

というかアンチスレって萎えを吐き出すスレじゃなくて
本当にそのゲーム・メーカーが嫌いな人のいるスレだと思うんだよね
だから使い方がそもそも違っている気がするよ

本スレやネタバレスレで萎えも萌えも言っていいとは思うんだ
「自分は違ったなー」って人がいるのは当たり前だし
信者アンチ乙と言っている人の方が変だと思うんだよな

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:55:35 ID:???

>>252
上で出たGS3の反省会を見てきたけどスタッフ叩きも本スレヲチも無かったよ
ただゲームの不満を羅列してたからあんな形なら参考になるのかもしれない
一部のキャラが合わなくても本スレで言うと荒れがちだから
吐き出せて言い合える場所があると助かるんだろうね
ただ一部のキャラへの不満に偏ってたからそのファンだけは見ないほうがいいと思った

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:56:08 ID:???

>>254
本来はそれが一番なんだけどね
ゲームの年齢層とか購入層とかで違う雰囲気になる所もあるから
多数派が逆転したら住み分けで平和にしときましょうという事なのかも

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 08:58:37 ID:???

嫌いならさっさと忘れればいいけど
誰かとその気持ちを分かち合いたいのがアンチスレ
プレイ前に見て参考になる冷静な視点で見てるスレというわけじゃない

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 09:03:11 ID:???

>>253
GSの愚痴は「不良が王子なんて嫌だ」が多めだから
本スレで言うと荒れる話題ではある
そのキャラ好きが反論したくなるだろうしな

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 09:07:56 ID:???

参考になる程冷静に書いてる意見ってそうそうあるもんじゃないよね
外部は勿論2ちゃんでもさ
乙女ゲーは萌えればある程度カバーできる場合が多い分、他人の意見があまり参考にならない
同じ人の意見と分かっていれば傾向はあるかもしれないけど…

駄目な所先に見て覚悟したい、って心理なのかな
なんか褒め意見ばかりだと不安になるらしいから

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 09:15:01 ID:???

>>259
自分はわからないけどプレイ前にハードル下げたいからアンチスレから見るのかな
ネタバレも多く含まれてるし、中には「○○は市ねばよかったのに」や
「××って～（個人の想像）してそうｗ」があったりするから
よっぽど上手く情報の取捨選択しないと参考にはならない気もするんだけど

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 09:15:18 ID:???

乙女ゲ板のスレ事情なんてスレ違いすぎる

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 09:18:56 ID:???

何にせよどういう方向性のゲームでどういうスレでどういう人が言っているのか
発言元を考慮した上でその人の身になれてるなら良いんじゃないかな

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 10:42:01 ID:???

反省会スレ見てみたけど延々と同じキャラの悪口書いてるだけだった
何か参考になるのか？

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 10:45:16 ID:???

主人公やなぜそのキャラが悪く言われるのかについても書いてあるから
その部分を参考にしてるんじゃないの？

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 10:50:59 ID:???

キャラの悪口を散々見た上で本編をやると
そこまで言われるほどのキャラと思えず、逆に好感を持つってこともあるね

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:01:50 ID:???

いいかげんにスレタイ読みなよおばさん達

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:05:33 ID:???

>>266
引きこもってないで学校にちゃんといきなさい

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:07:02 ID:???

>>263
もう大体批判言いつくして
今は嫌いなキャラについて書きこんでる人が多いだけ

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:10:21 ID:???

>>268
それじゃアンチスレと大差ないんじゃないの？
このスレと一緒で意見は大体出たから統合しようって流れになりそうだ

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:13:32 ID:???

>>90 >>107
遅レスだけど
ペルソナって荒木公認だか許可取ったんじゃなかったのか？

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:14:56 ID:???

いや、マジでいい加減にしときなよ
他スレの話したいなら自治スレででもやればいいし
諭されてもgdgd続けてやめないのは何故？

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:17:06 ID:???

>>269
そういう意見も当然あっていいと思うよ？
それ書き込んだら？このスレじゃなく

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:20:45 ID:???

>>271
議論も結局>>186のループになるんだし雑談と統合するっていうし別にいいんじゃない

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:21:38 ID:???

>>271
言いたい事は同じだが>>266が諭しのつもりなら荒らしネタをおとさないでほしい
たまに異常に喧嘩腰になる人がいるがそれじゃ相手もまともに取り合わないだろう
あとペルソナのパクリについては議論にするつもりならそれらしく書いてくれ

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:22:15 ID:???

>>273
またおまえか

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:23:55 ID:???

>>275
273じゃないけどこの流れじゃ言いたくもなる
むしろまたお前かってこっちが言いたいよ
このスレを残しておきたい理由は何？

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:24:49 ID:???

>>274
ペルソナこそスレ違いだろ…

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:25:17 ID:???

ペルソナの話はこのスレじゃスレ違いじゃん
雑談スレと統合したらそういうのもできるだろうけど

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:25:30 ID:???

いい加減統合統合言ってるほうがしつこい
このスレ見なきゃいいんじゃね

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:25:48 ID:???

>>276
275じゃないけど
残すもなにもほしい人がいればスレは立つ
イチイチ統合統合ってスレはお前さんの所有物じゃないんだぞ

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:26:28 ID:???

>>278
雑談スレでもペルソナの話ってスレチじゃないの？
乙女ゲーじゃないんだからさ

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:28:21 ID:???

ペルソナはスレ違いじゃなくて板違い…

それと雑談するなって言われると
雑談と一緒だから統合って話を誘導する人がいるけど
雑談は雑談スレでやればいいだけであって
統合とは別問題なんで、それこそ自治スレで
思う存分討論してください

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:29:46 ID:???

今の流れは雑談だね
統合って言ってもどうせ次スレも立てれば使わなきゃいけないんだから
いつまでも残り続けると思うよ
雑談スレ別館みたいなもんなんだから別にいいじゃん

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:30:22 ID:???

ペルソナ話がしたかったら総合雑談スレがあるよ

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:33:18 ID:???

>>282
まあ、正直本気で統合考えてるなら
自治スレかなんかでID出してやったほうがいいよね
ここで雑談の流れになったからすぐ統合統合じゃ
話もまとまらないと思う

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:35:46 ID:???

別にどっちでもいいよ
流れに身を任す

一つ言わせてもらえば統合も見なければいいもどっちもどっち
ついでに仮に統合で話がまとまっても少数でも必要としている人がいれば
勝手に立つのがこの板だから言い合っても意味が無い

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:39:41 ID:???

>>263
ゲームプレイ済みの意見は参考になるよ
内容に偏っててもその人が感じた事細かく書かれてたらなる程と思う

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:40:15 ID:???

>>5以外で板違いじゃない議論でも出てくれば
また初期のようになるかもしれないけどね
自分では思いつかない

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:42:40 ID:???

なんで反省会だけは他のアンチスレと違うみたいな言い方したかな…
これじゃそっちをヲチしにいく人が増えるし
どんどん議論からずれていく

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:43:40 ID:???

----------------------------------------------------------

　スレの存続については自治スレへどうぞ

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:45:16 ID:???

議論じゃないけどお前さんって言い方があたし並に気持ち悪い

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:45:43 ID:???

あたしお前さんのこと…

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:46:20 ID:???

気持ち悪いとかどうでもいいし

ここまで来ると荒らしだね

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:50:22 ID:???

>>287
それだけ参考にするわけじゃないしね

自分の場合、アンチスレで叩かれてるのを読んで
逆にこれは自分にはマイナス要素にならないと判断する場合もある

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:56:56 ID:???

>>293
荒しはスルーできない人も荒らしだよ

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 11:58:14 ID:???

>>292を見て不覚にも和んだ
切り返し方が上手いとスレも荒れにくいな

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:03:11 ID:???

反省会スレとアンチスレの違いなんてIDが出るか出ないかだけだよ
中身一緒

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:11:53 ID:???

ＧＳのアンチスレは長文書きこむと即ハジかれるね
あそこはヲタ同士の罵り合いにはちょうどいいんだろうと思う

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:12:24 ID:???

>>297
一緒じゃねー
アンチはゲーム企業スタッフ儲全部嫌いな奴の集まり

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:13:22 ID:???

なんか荒れてるね‥‥

>>191
音楽は全然頭に残らないタイプなんで比較出来ないわ、ごめん
シナリオと合ってて雰囲気がよく出るって事かな？

華ヤカでは攻略対象達が凄く衣装持ちだったのが良かった
着たきりスズメなゲーム多いし
キャラ達の色々な面を見せる、って言うのも性格だけじゃなく服装とかでもあるよね

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:16:27 ID:???

>>298
長文で不満を延々書き連ねる＝詳細にプレイしてるってことだからな
あのアンチスレはシリーズ全部アンチスレだから
基本的に3だけアンチはお断りで、故に反省会が立ったんだし

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:16:45 ID:???

>>299
表向きはそうでも現実はキャラヲタ同士の罵倒スレになってて
ゲーム企業スタッフ儲全部嫌いな奴は隅に追いやられてる

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:17:31 ID:???

>>297
一緒じゃねー
アンチはゲーム企業スタッフ儲全部嫌いな奴の集まり

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:18:41 ID:???

何故２回

305 ：303：2010/09/02(木) 12:19:25 ID:???

ごめん間違えて二度書き込んだ

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:21:39 ID:???

傍からみると一緒にしか見えんｗ
どっちもキャラの悪口大会じゃん
しかも同じキャラの事ばかり

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:22:04 ID:???

>>300
鍵の場合は音楽の相乗効果でシナリオを盛り上げてる
ライターが元々別メーカーの音楽希望だったからできることだろうね
正直シナリオは個人の趣味になるけどそこまで優れてると思わない
だけどシーンにあった音楽を作るのが上手いから何度も泣いたことがある

乙女向けだと逆は見たことあるけどOPやED以外で盛り上がる音楽というのが無いように思える

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:24:07 ID:???

やっとここまでレス読みきった
それはそうと、読んでる最中に思ったんだけど
上でGS3不良王子が叩かれてるってのを見て
自分はときメモはシミュが苦手なので遊んでないけど

不良って昔の少女漫画からの王道パターンだし
今でもちょっと悪っぽい男の方がモテそうだから
そんなに拒絶反応が起こるのは不思議だ

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:24:56 ID:???

>>307
音楽に力いれてるところが無いしね
オトメイトは今度なんかエロゲで有名な人に外注するっぽいけど

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:26:34 ID:???

>>306
本人達のスタンスがどうであっても、傍から書き込む内容見たら同じじゃん？ってのはあるなw
例えば作品スタッフとにかく全部嫌いな人がキャラA嫌いレス書いても
作品は好きだし、他のキャラも好きだけどAだけ嫌いな人が嫌いレス書いても
同じに見えるっていう

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:27:15 ID:???

>>308
GSの場合はメインポジのあだ名が王子だから
それにこだわりを持つ人は拒絶反応が強くなるんじゃないかな
脇キャラで出さないことも選べたり
今より目立たなかったら多分ここまで叩かれてない

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:28:30 ID:???

少女漫画だと大抵不良っぽいヒーローとくっついて、優等生系は当て馬になる確立高いね

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:30:31 ID:???

>>311
つまり王子と呼ばれるキャラは
どのシリーズでも王子様キャラ（さわやか優等生？）じゃないとダメって拘りあるのかー
普通に考えると色んな王子あっても面白い気もするけど、シリーズファンの気持ちはまた別なのか

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:32:26 ID:???

ＧＳって前不良キャラいなかった？
その時も叩かれたの？

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:32:33 ID:???

設楽が王子系らしいね
公式でも言われてたとか

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:32:49 ID:???

GS3の件で思ったけど
どの作品でも公式的メインヒーローor公式がプッシュされるキャラ
が合わないと、苦痛なんだろうな

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:34:37 ID:???

ＧＳ３の王子は１・２に比べて他キャラ攻略中もやたら出張ってくるのが気になる

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:35:15 ID:???

>>315
王子系のキャラいるのか、それならいいじゃないか
ときメモファンは王子ポジ、○○ポジとかに拘り過ぎな気もする

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:36:11 ID:???

>>314
あれは隠しだし喧嘩シーンも見せずに
更生するから受け入れてる人の方が多かった

今回は不良な上に喧嘩やリンチを受けるシーンがあったり、警察に捕まったりするから
ときメモにそんなものは求めていなかったと拒絶反応が強く出てる

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:36:16 ID:???

>>312
フルバェ…

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:37:07 ID:???

>>318
シリーズファンにとっては
王子どうこうはただの属性じゃなくて、ゲームの軸になる大事なとこなんだよ

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:38:56 ID:???

>>319
そっか、不良キャラが嫌われてるってわけじゃないんだ

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:44:04 ID:???

>>322
不良キャラ自体がダメなのではなくて、不良2人が王子位置、が問題なんだろう
王子に王道＋他に多彩なキャラ、だったら従来通りで特に問題なかったかもね

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:45:38 ID:???

>>300
確かにそれは華ヤカの長所かもね

鍵というか麻枝の音楽効果はすごいと思う
アニメだけど、あんだけ散々な内容のABでさえ一瞬音楽に騙されかけた

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:47:25 ID:???

>>315
設楽が王子だと佐伯と被りそうだ

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:48:21 ID:???

>>324
塗りが良ければ絵が綺麗に見えるみたいに
雰囲気にあった音楽でシナリオも説得力を増す、って感じかな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 12:53:10 ID:???

>>325
同じ王子系キャラがポジにいたほうが喜ぶんじゃないの？

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:03:20 ID:???

設楽は名前に王も入ってるしねｗ

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:03:26 ID:???

>>327
それなら反省会も立たなかったかもね
王子のくせに不良だDQNだというのが大半だから

あとは大接近は２より過激に見えるから
ときメモにピュアな世界を求めていた人に不評

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:05:09 ID:???

スレヲチはLR違反

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:06:02 ID:???

誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1282477322/

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:07:23 ID:???

>>331
雑談スレじゃなくね？この話題
GSスレでやれよ

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:14:59 ID:???

大接近で思ったんだけどエロで売れるのを嫌がる層が一定数あるね
嫌がるというかそれに釣られる人をあまりよく思わない
そんな人は大体手を繋ぐだけでドキドキするようなピュアな恋愛をゲームに求めてる
微エロブームみたいなものに辟易してるのかな

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:16:31 ID:???

結局不良王子アンチスレだよね反省会スレって

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:18:01 ID:???

不良ドラマとか不良映画が多いけど
女性の視聴者ってかっこいいイケメンを見たいだけで
ケンカシーン自体を見たくて見てる女子はあんまりいなくない？
いるとしても格闘が好きとか？

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:21:52 ID:???

>>335
実際遊ぶと言われるほどちゃんとした喧嘩描写もないけどね
あっても喧嘩してる○○格好良い扱いだし
自分は不良系はそこまで好きじゃないけど
そこまで反響あるとは驚きだった

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:22:57 ID:???

王子という称号にふさわしく、尚且つ今までの王子キャラと被らないキャラとか
シリーズ進めるごとにキャラ設定の難易度上がってる気がするw
まぁシリーズものは面倒で大変だねって感想

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:24:20 ID:???

GS信者もアンチもいい加減にしろ

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:24:38 ID:???

>>336
特定のゲームのことじゃなく不良作品全般の話がしたかった

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:25:01 ID:???

GSに興味無い人には雑談異常にウザイ流れ

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:26:40 ID:???

いい加減GS儲はしかるべきところに帰ってくれ
雑談スレにも来るなよ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:33:45 ID:???

>>333
エンタメ的シナリオをやりたいって人と
萌えたくて乙女ゲやってる人の間にある溝も似たような感じだよな
別にどちらも間違った価値観ではないんだろうが

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:33:47 ID:???

他のゲームで不良ってあるかな
ビタミンとか全員チンピラっぽかったが

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:36:33 ID:???

ヤンキーレベルなら一杯あるでしょｗ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:39:25 ID:???

>>343
ビタミンはもともと問題児を改心させるゲームだしね

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:40:07 ID:???

不良とか喧嘩なんてもうファンタジーだから
ゲームやドラマの中だからいいけど
現実で喧嘩してる人を好きになったりしないしｗ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 13:40:25 ID:???

>>339
不良全般でも、喧嘩シーン求める人は
喧嘩シーン自体みたいじゃなくて
萌えキャラの喧嘩シーンで華麗な立ち回りを見て
萌えるって人ばっかな気がする
まれに萌えキャラがボコられてるのをみたいwって人もいそうだが

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 14:32:06 ID:???

萌えキャラがボコられるで思い出したが
初めて緋色の欠片やったとき男達があまりに弱すぎてびっくりした
それまで攻略キャラは基本強い男達だったんで
こんなボロ負けの男達から萌えを見出して行くゲームとは斬新だな、と思ったよ

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 15:04:37 ID:???

>>348
ボロ負け萌えというよりそういうのはそれでも向かっていく勇気を支えてあげることに
萌えを見いだすんじゃないか？

最強ヒーローじゃなく挫折や負けも知ってそれから一皮むけるヒーロも好まれるし
弱い所も見せてくれる（キュン　みたいな？

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 15:07:40 ID:???

1回なら>>349なんだろうけど
緋色無印って2回か3回位ボロ負けするから強制スキップを使った想い出がある

何事も匙加減ってあるなーって思った
最強じゃつまんないってのはあるんだろうけど
どのキャラもボロ負け→立ち直らせる、も飽きるよね
あの手のゲームで展開変えるのは難しいだろうけど

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:15:04 ID:???

>>253
遅レスでごめんなさい
ネオロマの最新作はコルダ3だけど、2chではマンセー意見しか認められず
まともな人たちはみんな外部に追いやられてしまったんだよね…

でも追いやられた先ではマンセーばかりでなく愚痴も不満も批判も普通に出るようになったのは幸い
以前は信者が外部にまで追いかけてきて、不満意見を封じ込めている向きもあったけど
今は他社の作品に関する情報なども織り交ぜて冷静なやり取りが出来ていると思う
最近は主に主人公の在り方についての意見交換が活発に行われてるかな
もっと他社の作品をよく知ってる人からたくさん意見が聞きたいです

330 名前:CV/名無しさん [sage] :2010/08/31(火) 12:23:55
ゲーム誌整頓してたら、アニメ薄桜鬼の声優インタビューがあって
ヒロインの魅力を男性声優さん達に聞いてたんだけど今のネオロマスーパーヒロインと真逆だったw
「出過ぎないところ」ってのもあったよ、超でしゃばりだもんね小日向…

331 名前:CV/名無しさん [sage] :2010/08/31(火) 12:40:50
コルダ3やったあとときメモGS3やったんだが、同じ学園ものなだけに、
男に媚びず「バカらしい…」とばっさりツッコミ入れるGS3主人公に好感度アップ
主人公がプレイヤーと同じ普通の感覚だってこと大事だね

332 名前:CV/名無しさん [sage] :2010/08/31(火) 12:51:51
今のヒロインって同姓からも反感もつライバル役で多い典型的タイプ
男目線でみても何でもできて勝てる事が一つもないし、
努力した男を天才ヒロインが軽く飛び越えるのって面白くないよね？
そんな万能ヒロインも男心には鈍い、でも相手により態度変える強かさ
…ってどんだけ嫌われ要素満載キャラなんだ
GS3は内Pの男性目線がちゃんとあるもんなあ、松濤中条の暴走とは無縁だよ

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:18:31 ID:???

だからここで書く内容じゃないだろって
GSもネオロマもまとめて消えてくれ

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:51:04 ID:???

とりあえずこのスレみて分かったのは
ネオロマ（特にコルダ）もGSも、粘着質な信者とアンチがいるってことだ

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:52:59 ID:???

>>351
冷静つか、コルダ3けなす為に他ゲーageしてるだけのようにしか見えない
薄桜鬼ファンもGS3ファンもこんな感じで評価されてもまったくうれしくないんじゃないの

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:55:28 ID:???

>そんな万能ヒロインも男心には鈍い、でも相手により態度変える強かさ
言っちゃ悪いがGS3の主人公も、イベントによってはそんな感じだぞw
平ルートとかさ、自分は嫌いじゃないけどねw

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 19:58:11 ID:???

GS3の主人公叩かれてるのに・・・

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 20:01:15 ID:???

GSやコルダだけでなくどこのスレでも一度は見かけるのが

「マンセーばかりで愚痴も不満も批判も普通に出せない」

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 20:03:30 ID:???

他社の情報を織り交ぜなくても成立する会話なんじゃないか
例えばネオロマスーパーヒロインと真逆だったの所とか
いきなり何か出来ちゃうようなよく言われるスーパーヒロインとは真逆だったｗで通じる
他の物を例に出す場合大多数が認める事実とかでなければ単なる好みの上げ下げになっちゃうよ

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 20:07:16 ID:???

なんにしろ話す場所があるなら突撃してくるなよ
話してる方の痛さしか感じないし
議論するにも個々の主人公の好みで片付く問題

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 20:28:24 ID:???

わざわざ悪口をコピペで持ってくるとか
アンチが屑呼ばわりされる一旦が見えたな

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 21:58:01 ID:???

>>351
正直作品名・スタッフ名など固有名詞を色々変えれば
色々な作品に流用できそう
>>356のいうようにGS3主人公は一部からめちゃくちゃ叩かれてるし
結局自分が嫌いで嫌いで嫌いな作品以外のは良く見えるってことだよ

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:12:32 ID:???

>>361最後の一行が真理

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:14:30 ID:???

>>354
それはあなたがコルダ3をマンセーしているからそう見えるんじないの？
他作品との比較禁止なんかして批判意見を全く受け入ようとしない空気を正当化するのは疑問

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:16:47 ID:???

アンカー間違ってない？

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:17:14 ID:???

だが批判・否定的な意見を述べる時に、他作品との比較を持ちだすのは
妥当ではないと思う

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:19:27 ID:???

>>363
>>354じゃないけど突っ込ませてくれ
＞他作品との比較禁止なんかして批判意見を全く受け入ようとしない空気を正当化するのは疑問
どうしてそこまでねじまがった解釈をするんだ

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:21:10 ID:???

他作品を比較に持ち出されれると、バイアスかかってるなと思う
どの作品マンセーでもないけど普通はそう思うよ
>>363は誰と戦ってるの？

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:22:28 ID:???

コルダ３とか全く興味ない自分としては
時々入るコルダ３批判がうっとうしい
でもこんなこというと擁護の流れって言われるんだよな

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:23:01 ID:???

>>364
間違ってないよ
他作品ではこう、コルダではこうという事実に基づいた話をしてるだけなのに
それを叩くために上げてるようにしか見えないのは信者フィルターがかかってるからでしょ

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:23:24 ID:???

アンチこあい

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:23:38 ID:???

私>>354だけどそう見えるのかﾜﾛﾀw超解釈過ぎる
ぶっちゃけコルダシリーズ遊んだこと無いGSシリーズ好きだけど
それでも>>351のレスをうへぇ…と思ってたぞ

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:24:24 ID:???

コルダ3ねぇ…
このスレの最初の方でのテニプリに似てるとかって件は
ファンの欲目ってあるんだな、とは思ったかな

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:24:59 ID:???

>>366
性根がねじ曲がっているんだろうさ…

>>365
だよなー＜批判・否定的な意見を述べる時に他作品との比較を持ちだすのは妥当ではない

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:25:21 ID:???

>>369
そもそも351の332に書かれてる主人公の部分は人によってはGS3にも当てはまるってのはどうなの？

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:25:31 ID:???

>>372
え、ファンがテニプリに似てるって言ってるの？

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:25:50 ID:???

>>351に首をかしげたくなるのは
最初にコルダ３に対してマンセー批判しといて
ＧＳ３に対する批判の方は見ないようにして比較してる所

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:26:18 ID:???

>>372
似てるってのはアンチが言ってるような

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:27:13 ID:???

きっと釣りだよ！皆釣られないで！
釣りじゃないなら真性だからきっと釣り

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:27:40 ID:???

>>375
似てねーよとか、似てても萌えたからいいって言われてたことじゃないの？

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:27:45 ID:5XTAphYz

［CEDEC 2010］女性向け恋愛ゲーム“ネオロマンス系”の第一人者が，キャラクターメイキングに関するノウハウを伝授
http://www.4gamer.net/games/099/G009905/20100902061/

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:28:46 ID:???

>>378
真性っていうほど明白じゃないっていうか、
わかりにくくて困るｗ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:29:03 ID:???

>>380
興味深い記事だがマルチはよせやい

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:30:03 ID:???

>>380
マルチやめれ

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:31:59 ID:???

>>380
地味キャラのくだりとか結構面白いな

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:32:37 ID:???

無印コルダの無個性さを好んでいたファンにとって
コルダ3の主人公設定は不評で当然

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:32:51 ID:???

アホ毛はやめてくださいに何故か笑った、悔しい・・・

議論スレ的にはなかなか面白い記事でないの

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:33:27 ID:???

もうコルダの話はいいよ
ネオロマの話なら>>380の記事について話したほうがよっぽど議論スレらしいぞ？

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:34:26 ID:???

コルダ3関連はしつこいってのが分かった

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:34:39 ID:???

>>380
丁度今ここで熱いコルダ3が例に挙げられてﾜﾛﾀ
つか普通の音楽ゲームかと思ったら、戦国時代イメージとか
なんだか色々すごいね

それとは別にやっぱ大きい会社だと色々細かいな

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:34:57 ID:???

GSの時と同じ流れ

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:35:17 ID:???

>>385
>>351が変なのはそういうことじゃない

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:35:57 ID:???

>>380の記事はなかなか面白い
ネオロマ好きじゃなくても読む価値はあるな

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:36:35 ID:???

>>380
細分化ってのは高いスキル持ってないスタッフにはいいかもしれないけど
これって人数が多い会社しか通用しない手だよな…

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:37:36 ID:???

>>380
コンマイもこんな感じかね
大手とは別に中小の作業過程も気になるけど、こういうステージに立つ機会がないんだろうな

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:37:59 ID:???

>>393
だなあ
零細でカツカツ製作で、特に音楽やシステム部分は外注に丸投げってのが乙女ゲの大半だろうし

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:38:24 ID:???

おかしいのは>>385の引っ張ってきたレスじゃなくて
そのレスを「まともな人たち」「冷静なやり取り」と絶賛している>>385自身

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:39:05 ID:???

>>396
安価間違ってるぞ！
と思ったけど案外間違ってないのかもw

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:39:14 ID:???

>>396
え、そのレスも>385自信が該当スレに書いたんじゃないの？

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:39:46 ID:???

>>395
音楽は大手でも外注が多いから置いといて
システム丸投げってとこはあるのか！？

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:39:52 ID:???

でも未だに超パートボイスだし
スチル少ないしその上格差付けてるし
使い回して構図パターン少ないし…
偉そうなこと語ってるけど完成度低いよね

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:40:01 ID:???

アホ毛はやめてくださいのインパクトがすごいなｗ
こんな風に作られてるのか

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:40:21 ID:???

>>397
釣られて自分も>>398で間違えた件
しかも自信と自身まで間違えとった

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:41:07 ID:???

>>401
あの一文だけでも記事を読む価値はあったw

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:41:31 ID:???

952 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 22:40:02 ID:???
>>951
３のキャラで乙女ゲー第一人者のキャラメイクとかやられても
生暖かい笑みしか浮かばないんだが…

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:41:37 ID:???

>>401
真面目なセッションの場でアホ毛は～がででんと画面でたら
間違いなく噴出す自信がある

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:42:17 ID:???

キャラクターの作り方ひとつとっても面白い
ネオロマがどうこうじゃなくてこういうゲーム開発の裏側見れるのっていいよね

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:42:41 ID:???

別にキャラの出来は置いといて
大手の製作過程が見られるのが面白いのであってと釣られてみる>>404

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:43:05 ID:???

CEDECってゲーム開発者向けのセミナーだから
結構お固いんだろうけど、アホ毛は多分笑う

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:43:21 ID:???

>>400
最初に言っておくが肥信者じゃないぞ？
システムの快適さとか技術面で言えば完成度は高いと思うけどな
あとパートボイスってゲームの完成度に関係あるか…？

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:43:44 ID:???

中小だと、せいぜい下絵と着色する人に分けられてる感じかねぇ

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:44:06 ID:???

>>407
おおいに同意する
他の会社もこういうのやってほしいんだが難しいんだろうな
キャラクター制作の過程は面白い

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:44:39 ID:???

>>408
セミナー動画が見たいw

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:44:41 ID:???

イメージは伊達政宗です。もアホ毛にはかなわないなｗ
普通だからこそのギャップや熱さを出そうとか
そんな部分を見られるのは面白かった

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:45:00 ID:???

>>409
コーエーの乙女ゲに対してプラスにもマイナスにも思い入れがない人間だが、
スチルの数やボイスの充実は乙女ゲの完成度に大いに関係があると思う

415 ：吐き：2010/09/02(木) 22:45:16 ID:???

遙か4とコルダ3が人気長続きしなかった時点で
肥が過去の栄光に縋ってられる時代はもう終わったからなあ
ギャルゲほどとは行かないけどそこそこ乙女ゲ市場広がったし

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:46:17 ID:???

>>412
CEDECのアイマスの配信動画で、
制作者が「俺の嫁」連発して面白かったんだが
コーエーも配信すりゃ面白いの見れたかもなｗ

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:46:58 ID:???

ギャップ萌え
そうか、やっぱり制作側は萌えを意識してるんだな
当たり前だが

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:48:10 ID:???

というか萌えを意識しないとはじまらないジャンルだろう

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:48:23 ID:???

スチルは沢山欲しい
正直ボイスあっても無くてもいいかな～個人的には
乙女ゲーに限らないけど
せっかちだからボイスが全部流れる前にテキストで見たらさっさと飛ばしちゃうw

でも今の時代フルボイスになってる作品が多いし
ボイス自体ひとつの売りとして成り立ってる今
フルボイスじゃないと手抜きって印象が拭い切れないってのはあると思う

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:49:46 ID:???

アホ毛はやめてくださいが見つからん…

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:50:21 ID:???

>>420
http://www.4gamer.net/games/099/G009905/20100902061/screenshot.html?num=009

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:52:03 ID:???

コルダ３の学校が戦国イメージってのは
ちょうど戦国アンジェで資料があったからなんだろうか？

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:52:53 ID:???

>>422
コルダ3の没案が戦国アンジェ

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:52:58 ID:???

>>414
そっかー自分は声オフだしスチルもあんまり見ないし気にしないからちょっと疑問だった
気になる人が多いのね。それなら納得

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:52:59 ID:???

>>422
歴史ゲーのコーエーだということ忘れないで

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:54:39 ID:???

>>421
おぉ、ありがとう
インパクトすごいｗ

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:54:46 ID:???

>>424
ゲームシステムの完成度に声の有無は関係ないと思うけど
乙女ゲーム、としての完成度には関係がある
ライトノベルは(当たり前だが）挿絵も作品のうち、とかと同じ感覚と思ってる

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:55:52 ID:???

>>424
声はともかく、スチルもあんま見ないのは珍しいw

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:56:41 ID:???

声優イベントやるぐらいだもんな

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:56:47 ID:???

>>425
この板にいるとネオロマってイメージ強いが
本業はそっちだったよな

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:57:17 ID:???

>>428
台詞萌えなのでスチルは「お、出た」程度で終わるかな
でもまあ、少数派だというのは自覚しているつもり

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:58:38 ID:???

分かる、一枚絵はカレーの福神漬けみたいな感じ

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 22:59:50 ID:???

福神漬けのないカレーはカレーじゃねぇ！

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:05:09 ID:???

>>428
うん、だからスチルが骨折絵だろうが立ち絵パケ絵との落差が激しかろうが気にならないんだ
ある意味お得かもしれん

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:05:32 ID:???

なかなかいないなそういう人も

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:08:03 ID:???

スチルは立ち絵と雰囲気が違うこともあるし、期待すると泣きを見ることもあるから
最初から気にしないように努めている
一般ゲも含めて、昔のゲームから比べると今はものすごくいい環境だとは思うけどね

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:12:26 ID:???

ネオロマの某キャラは目閉じか後ろ姿スチルばかりで酷かった
骨折やパケ絵との落差よりも、そういう手抜きの方がはるかに萎える

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:21:47 ID:???

わかるーそのネオロマがなんなのか知らないけど
本当に下手で無能なスタッフが骨折絵出してるのと、やれば出来るスタッフが手抜きしてるのは
後者のほうが怒りが大きいw

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:25:48 ID:???

後ろ姿の方が簡単だから後ろ姿を描く物なのか？

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:29:47 ID:???

>>438
下手で無能なのも嫌だぞ
ハピマジとか・・・

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:31:31 ID:???

記事読んで分業で逆に効率が悪くなっているのではと思った

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:32:05 ID:???

下手で無能でハピマジが直ぐ出てくるのもわからんな
あれ無能なのは塗り師だろう

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:32:56 ID:???

>>437
スチルをあんまり気にして見ていないと
むしろ似た構図なのばっかりとか余計に目につく気がするね

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:33:06 ID:???

ハピマジは強烈なインパクト与えるからなあ
アレより酷い絵はもっとあるんだけどねｗ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:34:24 ID:???

>>441
そうでもないかと
工場みたいに流れ作業なイメージがするし

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:34:38 ID:???

>>439
そりゃ顔描かずに済むから楽だろうて
立ち絵の顔をスチルに合成したりもあったし
右向きの顔描けないから左向きのを反転させたり…で、髪の分け目も反転してたw

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/02(木) 23:45:50 ID:???

ハピマジは絵も塗りも言われてるほど悪いとは思わないけど
何故かこれといった魅力も見出せないんだよな…
絵柄・塗り・色使いそれぞれの残念な部分がちょっとずつ積み重なって
最終的にガッカリ感が全面に押し出されてしまった気はする
主人公の性格に度肝を抜かれて予約はしてみたけど

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 00:14:23 ID:???

ハピマジって初めて見に行ってみたけど
別にどうこうは思わなかったな
発売前のゲームなのに何故こんなに叩かれているんだろう
杭が出てる訳でもなさそうなのに

そう言えば主人公にボケとツッコミと説明係を全部させるのはテンポ悪いから
猫キャラを補助に付けてるのかな
声なし主人公のダルイ説明読むより猫のチャチャを聞く方が声優の豪華さ的に嬉しいのは確かだな

でも価格的にボリュームなさそうだね

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 00:23:10 ID:???

ハピマジのサイトが公開された時の盛り上がりは異常だったな

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 01:12:05 ID:???

>>448
いや
パッと雑誌で見ただけでもかなり目立って酷いと思うが…
PS初期だとああいうキャラゲーあったなという印象

もちろんゲーム内容が良ければ、
ゲームとしての評価は発売後にあがるとは思うが

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 01:15:57 ID:???

叩くというか単純にああ・・・って感じ＞ハピマジ
私は絵より文章のノリが気になったぞ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 08:31:41 ID:???

結局雑談になっちゃうんだよなぁ…

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 10:28:38 ID:???

ならどういう状態が「雑談ではない」んだ？
統合とか言われてた最初の頃、1行レスはやめて長文のみでみたいな話が出たけど
長文以外だめなんておかしいといわれてたんだよね
でも最近は長文じゃないとだめみたいなレスもあったし、結局どういうことなの

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 13:34:50 ID:???

議論するって難しいよなー
アンチスレやら反省スレやらのヲチになりかけたりもするし
ネオロマやGSの話題が続くと信者とアンチが叩き合いになったり
「両方出て行け」「もう肥（GS）の話題はいいから」という流れになる

ところで乙女ゲは微エロが受ける流れなの？GSだけ？
個人的にはまだ付き合う前なのに微エロ満載っぽくなってくると
ちょっと微妙な気持ちになるからピュア感のあるやつも生き残ってほしい

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 13:38:43 ID:???

漫画みたいな本命と当て馬複数人の設定がある乙女ゲーがやってみたい
ＧＳ３とかストラバにも似たシステムがあるけどなんか違うんだよな

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 14:31:51 ID:???

>>455
その当て馬って男キャラ？女キャラ？

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 14:34:04 ID:???

>>5
・○○が好き、嫌い
・○○がやってみたい
→お前の好みなんてチラ裏にでも書いておけ

を追加で

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 16:54:06 ID:???

微エロは需要あると思う
ただ、ほんのりふんわり匂わせ風味で充分な人もいれば
ガッツリ見たい、肌色満載スチルどんと来いの人もいて
当然だけど、両者の間には同じ「微エロ」でも温度差がある

元来乙女で微エロ好きは公言しにくい空気があると思うんだけど
GSはネームバリューに加え、深い意味で捉えれば微エロどころか
エロなセリフや行動でも、絵や文字で「何をしているか」を具体的に
説明されることは皆無に近いから、そこが受けるポイントじゃないかな
GSやってるよ＝微エロゲーやってるよ、にならないのも重要かと

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:24:23 ID:???

微エロ嫌いだけど匂わす程度ならいい。エロ非エロどっちにもとれる
微エロって言っても直接描写してる訳じゃないから、そっちに解釈しなければいい
でも大接近は苦手かも…自分でペン持ってつっつくからどうしても微妙な気持ちになる
GS2ならスルー出来るけど3は…

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:28:39 ID:???

正直2と3は同じレベルって思ってたので、ここまであちこち3＝微エロと言われるのが不思議だ
それとも何か感じ方が違うんだろうか

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:32:39 ID:???

女子は「言い訳できる」ことが非常に大事だと聞くけど
GSの大接近がウケるのは（嫌いな人も多数いることは承知しているが）
「つんつんしてるだけ」「エロ目的ではない」「ヤってると直接言われるわけでもない」
等々といくらでも言い訳が可能だからてのもあるんじゃないかと思う

微エロを売りにしたゲームに手を出すのはためらわれても
エロ方面を直接売りにはしていないGSは心置きなく遊べるのかもね

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:43:37 ID:???

GSは別に微エロ要素を売りにしてる訳じゃないからね
あくまでタッチ機能として売ってる
主人公視点の説明や男側のリアクション的になにやってんだよｗｗｗと思う場合も少なくないけど
直接的に何をしてるかを表現しないのは上手いと思う
>>461も言うように、いくらでも言い訳が効くから受け入れられるんじゃ

個人的には微エロをそこまで毛嫌いする理由がよく分からないけど

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:53:27 ID:???

>>462
自分は嫌い派だけど生理的に無理なんだよね
どんなに主人公の個性が強くても性格悪くても平気だけど
微エロとホモだけは生理的に無理なんだ。
ある程度は我慢できるし初めから知ってたら手はださないけどね
微エロなくなれ減らせとは言わないけど、微エロがないゲームも増えてほしい

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:53:28 ID:???

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:54:02 ID:???

二重投稿ごめんorz

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:55:26 ID:???

強い意志を感じたｗ
苦手な人も一定数いるはずだから
ある程度は抑えられたものもきっと出続けるさ

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 17:59:00 ID:???

発売前にちゃんと分かってれば回避できるんだろうけどね、お互い
特定のルートだけ微エロだったりすると苦手な人にとっては地雷になるんだろうか

468 ：463：2010/09/03(金) 18:02:31 ID:???

>>467
特定ルートだけなら自分はあまり気にしないし地雷にはならないかも
でもそのルートが常に微エロだったら多分地雷化する

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:05:17 ID:???

>>462
自分はその触ってんのに言い訳が効くって言うのがダメ

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:06:25 ID:???

どれぐらいのエロ度でどれぐらいの量だとその人の地雷なのか
こればっかりは個人で違うから
コンセプトにエロが入ってないゲームだと自力で調べてから買うしか無いのかな
これはエロじゃなくて他の事にも言えるけど

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:06:39 ID:???

>>460
タッチ（おさわり）機能自体が嫌な人からみればDS版は全部ダメだろうし
デート中タッチはよくても大接近モードは嫌という人もいるだろうし
2大接近は楽しめたけど3大接近は無理、という人もいるだろう
もちろん、全部OKとかもっとやってくれという人もいるだろうしな

2よくて3だめっていうのは、3の方がより限定した表現が増量したからだと思う

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:14:57 ID:???

>>469
言い訳してるけど実は鼻息荒くしてんだよ、と思ってしまうので
GSのタッチはが個人的にはダメだな

微エロなくせ減らせとは勿論言わないけど
肌色成分とエロ成分が不要な自分としてはちょっと生き辛いｗ

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:26:11 ID:???

>>472
肌色成分って何？

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:31:50 ID:???

単純に露出度とか
エロじゃなくても胸筋バーンとかそういう

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:32:10 ID:???

エロ成分が好き=リア厨もしくはエロ厨のような図式が２ではあるから
エロありエロ無しどっちも時と場合による派の自分も生き辛いｗ

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:33:41 ID:???

>>474
なるほど

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:37:39 ID:???

>>475
あるねー
私もピュアなのも微エロなのも
結局作品とキャラと表現によってどっちも有って感じだから
隣板のを遊びたい時もあれば、ピュアピュアなのも遊びたいときもあるし

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 18:51:31 ID:???

全作品でなにがなんでも微エロ嫌ってわけではないんだよね
作品にもよるし、ユーザー事情的にはその時の気分にもよる

どんなのでも微エロ入れときゃ数字に結びつく、という考えを
持っているメーカーがあるとしたら、捨ててほしいところだ

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:00:39 ID:???

微エロはキャラやシナリオに沿ってれば全然気にしないし萌える時もあるけど
それが嫌がられてるのは
「エロさえ入れておけば釣られるんだろ？」
とメーカーに言われているような気持ちになるからだと前にどこかで見た気がする

メーカーがそう思ってるかは謎だけどそう言うわけじゃないんだけどな
恋愛部分でもそうだけど大事なのは過程や感情の移り変わりで
いきなり甘いセリフを言ったり微エロ行為をするだけじゃ萌えに繋がらないと思う

ただ今は最低でもキスシーンはあるものがほとんどだから
手を繋ぐだけでいっぱいいっぱいになる乙女ゲーだと物足りなくなる人も出るだろうな

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:04:19 ID:???

微エロって言っても、エロが見たい訳じゃないんだよね
そのキャラとの過程を踏まえた雰囲気的なものというか
だから直接的なエロとかキャラ崩壊してまでのエロはなんだそりゃってなる
そうすると余計エロ要素は素材を駄目にするみたいな見方が増える

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:19:52 ID:???

>>479
「エロさえ入れておけば釣られるんだろ？」の指す「エロ」は、
全年齢板でアレだが、「女だってエロ本見て興奮するんだろｗ」
みたいな方向に感じるんだよね
裸体を見てハァハァしてるというようなｒｙ

ただ女向けの性的なものって、隣乙女でも共通すると思うんだけど
行為そのものより雰囲気とか、行為まで持ち込む過程に意味がある
と感じてるユーザーの方が多めなんじゃないかと

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:27:53 ID:???

女はエロに限らず行為自体よりもその行為に至るまでの心情やらなんやら含めた過程と
雰囲気を大事にしたい人が多いからなぁ
だから唐突にエロどーん、裸体どーんってやられると拒否反応が出ると言うか
それを忘れたメーカーが意味もなければ流れも無いエロをぶち込むから
微エロ＝負の要素扱いされやすいんじゃないかな

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:36:45 ID:???

GSの大接近は告白後にして欲しかった

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:41:30 ID:???

微エロに限らず甘いセリフにしても言いたくなる時があるな
うるさいユーザーだと自覚はしているが
そこに至るまでの過程をしっかりと描いて
それでいてキャラを崩さないぐらいのセリフにしてほしい
「愛してる」は現代ものでは扱いは難しいものだと思うんだ

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:45:25 ID:???

確かに現代寄り設定で高校生ぐらいだと愛してるは少し覚めるな
そういう事も言っちゃう年頃って意味ではリアルなんだけど
ただ現代ものでも一部ファンタジー（キャラクター造形が突飛だったり）だと
そこら辺は気にならない感じ

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 19:49:33 ID:???

元からロマンチストだったり何かしらの極限状態の中で言っちゃうならまだしも
いたって普通の高校生が言うとん？って思っちゃうな
自分は別に嫌ってほどではないけど

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:23:11 ID:???

なんで乙女ゲーが発展しないのか分かったわ
お前らいちいち五月蝿いんだな
第一、恋愛ゲーで○○がダメ、○○はエロくてダメとか「じゃあ恋愛ゲームやんなよ^^;少女漫画読んでろ」って思うしな。
ラブプラスとかには全くキスとかタッチがエロくてダメとか言われない所に意識の差を感じるわ…

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:31:11 ID:???

>>487
＞ラブプラスとかには全くキスとかタッチがエロくてダメとか言われない所に意識の差を感じるわ…
これは……

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:31:22 ID:???

>>487は男？
もしそうならどうしてそういう事を言うのかは理解できる
ラブプラスは男性向けだからね
制作側のスタンスとしては別に2行目でも良いとは思うけど多分発展しないのはそのまま
どうせならお互いが協力して発展を目指す方が良いんじゃないかなあ

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:32:03 ID:???

キモヲタｪ…

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:32:12 ID:???

>>489だけど間違えた、制作側のスタンスとしては3行目、が正しかった

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:36:47 ID:???

女は基本好みが細かいよ
それを踏まえた上のコンテンツが女性向けであって
男の価値観を前提にされても困る
男はエロ平気だしーとか言われてもそうですかとしか…

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:41:07 ID:???

>>487
スレチだと思うけどラブプラスがキスやタッチがエロくてダメとは
言われてないのは「男女」の意識の差だろうな
アマガミもそうだけどエロいことは男には恥ずかしい事でも嫌なことでもないんだよ
男だからそんな部分を見て楽しめる
ただ女の場合は恋愛に雰囲気や理由も求める
一緒くたに考えて「これだから女はダメなんだ」と言っても仕方ないと思うけどね

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:45:23 ID:???

男のエロへのパワーってもんの凄く大きいと思うんだ
女にそのパワーがないから女向けは発展しないんだっていう意味だったら同意できるけど…

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:46:10 ID:???

好みが細かいからこそ
多様な属性のソフトが出るのが理想とは言われているけど
そこから先に進めないんだよね

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:47:25 ID:???

甘党の為のケーキがあるとして
甘党「このケーキちょっと辛いから嫌」
辛党「辛いのが駄目とか意味わかんねー好みうるさすぎ！自分は平気だし」
甘党「いやあんたの為のケーキじゃないし」
って言ってるようなもんですはい

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:50:44 ID:???

御免、言い方が悪かった。494・495みたいな事が言いたかった。

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:51:16 ID:???

上にも少し書いてあるけど男と女じゃエロに関して求めるものが違うんだし
同じ基準で考えるなんて馬鹿なの？と

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 20:56:46 ID:???

>>497
急に素直になってちょっとワロタ
いやでもそういう事ならかなり同意する

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:01:15 ID:???

男のエロへのパワーの大きさは理解できるし、女にそのパワーが足りない
あるいは抵抗が大きいって言うのも理解できるけど
こればっかりはどう仕様も出来ない事だしな

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:03:48 ID:???

エロに関しては、女の大多数にウケるエロを追求する（端数は切り捨て）とか
好みの細かさがどうしようもないなら結局は大多数にうけるような薄味ぼんやりで誤魔化していくしかない
もしくは男のエロみたいな根元にある共通して求めているものを探すか

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:05:09 ID:???

別に好き嫌いがあるのが悪いんじゃなくて住み分けろって事。
好きなゲームしてりゃいいのにケチつけにわざわざ出張しにくるから乙女ゲーが発展しないんだよ。
例えばステーキ専門店あるだろ？
みんなステーキ食いたいから来てるわけで、そこにやって来て「油っぽい」だの「高い」だの言って結局オーダーが「マンゴープリン下さい^^^」だの「サラダ下さい^^^」だの言う奴にはいくら好き嫌いがあると分かっていても腹立つんだよ!

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:05:28 ID:???

そもそも全年齢なんだからエロのパワーって言われてもな

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:06:33 ID:???

エロに限った話じゃなくても言えるけどな＞パワーが足りない

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:08:25 ID:???

>>502
スルーしとけば良いのにってのは同意するけど
根本的な問題である好みのうるささから発展しない、ってのは解決しないかと
ここで文句言いに来なくなるとしても、ステーキ専門店に来る人は以前に少ない訳で

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:09:05 ID:???

>>503
ずれてるずれてる
男性向けにおけるエロのパワーのようなものが
女向けでも見つかればいいって話してるんじゃないの？

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:09:44 ID:???

>>502はこのスレで言うなよｗ
ここはまだ色々考えてるほうだぞ

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:10:39 ID:???

具体的にエロのパワーって男向けにどう作用してるのかが分からない限り
女向けでも同じようなものって言われてもな

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:11:41 ID:???

エロゲのシナリオ面の発達はエロのパワーのおかげではあるな

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:14:50 ID:???

男のエロと同等の女の欲求と言えば、やっぱり恋愛になるかと思うんだけど
男はエロであればその下に細分化されたジャンルも苦手なのもあるけど取り合えず全体的にはおｋってイメージ
女は逆で、更にジャンルを絞る

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:16:30 ID:???

男はまあとりあえずエロがありゃいいよ
って人も多いだろうが
女は主人公が女で恋愛があっても
やれこれは違うあれは違うだからな

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:18:15 ID:???

(女向けのエロのパワーが分からない)
マジで!?そのレベルだったのか!
そりゃ発展しないわけだわ…
要はエンジン乗ってない自動車じゃん。進む訳無いじゃんw

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:19:21 ID:???

もういいよ

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:20:18 ID:???

>>512
取り合えず>>512は自動車から下りて世界を見てみる事をお勧めする

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:20:26 ID:???

ってかさっきから言ってることこのスレでもう100回くらい議論されたんで、いいです…

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:21:47 ID:???

面白くもない煽りか

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:21:55 ID:???

しかし>>5の議題には入ってない！

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:22:29 ID:???

好みのうるささから発展しない乙女ゲーは今後どうすればいいかって議論なら喜んでするけど
文句言われてむかつくんだよ女ってどうしようもないな、が言いたいだけならなんとも…

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:23:19 ID:???

>>517
未プレイアンチやユーザー側の注文の細かさもよく議題に出るな
テンプレ追加ね

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:24:58 ID:???

何故進展しないのか
今後どうすれば進展するのか
という問題提起は>>1にも書いてあるというのに
ラブプラスの人は今更過ぎるでござる

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:27:38 ID:???

そしてギャルゲのGS化失敗作の話へと続く…

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:29:17 ID:???

ギャルゲのGS化失敗ってユアオフとかの事か

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:29:18 ID:???

しまいには鍵儲が来るのでした。めでたし

冗談はともかく男と女じゃ求めるものが根本的に違うんだし
男性向けで良いとされているものをそのまま真似たところで結果は出ないよな

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:29:52 ID:???

「何故乙女ゲー業界は発展しないのか」は、このスレが立った頃からずっと議論され続けてる議題だしね
当然話の中で、ユーザーの問題も何回も出てきた
だからといって議論するなとは言わないけど、別に煽らなくてもみんな思ってることではあるよな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:33:06 ID:???

ユアオフはなあ…
攻略キャラの気色悪い趣味と、手抜きっぷりをどうにかすれば、まだ勝機は…あったのかね

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:33:08 ID:???

男なら細かい事いわねーぞ女は細かすぎと読み取れるのがなあ

男性向けの名作とジャンルと数自体の多さとを
羨ましがってる女性ユーザーはこのスレにはごろごろいるだろうけど
名作を呼ばれる類のものがそのまま女性向けになったら受けるかどうかも
何度も議論されてるけどそう簡単にはいかないと思う

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:34:49 ID:???

女ならエロなんて興味無いわよ男はエロすぎとも言えてしまうのが
性差があるのは当たり前で、それ前提として考えないとどうしようもない

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:35:09 ID:???

>>522
DCGSとかトゥルーフォーチュンとか
あと澪ゲーあたりの「エロゲメーカーが男性向けのノリを引っ張ってきて失敗」
した乙女ゲームなんかも該当するかな
ぶっちゃけギャルエロゲ出身メーカーが次々とコケる前は、
「男性向けから制作者が来たらいいものができる」と思ってたユーザーもたくさんいたんだよね

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:38:01 ID:???

>>526
男だってその譲れない部分（エロ）については文句言う人多くない？
処女厨とかやたらうるさいし
エロがありゃいいだろうけど、エロがあるといって売れるとは限らんわ

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:38:36 ID:???

トゥルーフォーチュンは真面目に作れば今よりかはよかったと思うんだけどな
アマガミと比べるとあまりに手抜き過ぎる

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:40:01 ID:???

真面目に作ってれば…とは思うけど、男性向けをコピーしたような作品が
そのまま受けるのか？って聞かれると微妙なような

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:40:11 ID:???

一応DCGSやユアオフは、乙女の萌えとは少しずつずれてたのが敗因なんだろうけど、
トゥルフォは単純に手抜きゲーだからな

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:42:04 ID:???

男性開発者から見れば女性向けに作るとか、全然考えもしないんだろうなあって思う
一般ゲーだって女性ユーザーのために男女主人公選べるようにしましたってうたっておいて
テキスト男主そのままとかよくある話だし

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:42:32 ID:???

トゥルフォはなんていうか…
手抜きでも絵師ファンと声優ファンから金を搾りとれるぜｗｗと制作者に言われた気分になった

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:43:15 ID:???

その辺りの作品と、非ギャルゲメーカーが出して売れなかった作品に
何か違いはあるの？

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:44:23 ID:???

>>535
別にギャルゲメーカーだから売れないってわけじゃないっしょ
ただ売れるためには売れる萌えツボをつかなきゃ駄目ってことだけで

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:46:45 ID:???

まぁやる気出ない気持ちも分かるけどな
男性が男キャラメインの作品作っても面白くないだろうし
だからって思いっきり手を抜いたのを発売して良いって事にはならないけど
そう言う意味では本家がダメになって切羽詰まってたGSは相当頑張ったんだろうな

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:47:20 ID:???

やる気なくても上がやれって言われちゃ会社員だもんな
やるしかないよな

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:50:22 ID:???

>>535
ギャルゲーメーカーが乙女ゲー業界に参入してほしい
きっとギャルゲでのノウハウを生かした萌えるキャラ美麗グラフィック快適システム重厚シナリオ
が実現したすんばらしいゲームが……

……って期待されてた時代もあったのさ

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:51:35 ID:???

乙女向けだったらこうしろとまでは言わない
ただラットの解剖を趣味にするのは人としてどうかと思ってしまった
多分ギャルゲメーカー関係なくどこがやっても引いたと思うけど
ギャルゲメーカーだから「女心がわからなくても仕方ない」
といった言い訳ができるのは便利かもしれないな

他にも「気合が入らなくても仕方ない」も同じ

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 21:59:22 ID:???

言い訳というよりギャルゲメーカーだということをダシに殊更責められてるという感じだが

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:16:10 ID:???

ホモエロは好きだが男女エロは興味ないから乙女ゲーは微エロじゃないのが増えるとうれしい

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:17:24 ID:???

>>529
なんか人妻キャラでも処女設定じゃないと抗議がくるらしいね
女はDTでも非DTでもあんま変わらんな

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:18:28 ID:???

ギャルゲメーカーだと一部のユーザーが拒絶反応起こすからな
しかも主人公が個性的だったりすると趣味を入れすぎと言い出す

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:19:47 ID:???

ギャルゲメーカーがそのままの絵師引っ張ってくるとロリ過ぎて…ってなるからな
これは完全に個人の感覚と好みに左右されるからどうにも出来ないけど

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:22:07 ID:???

>>545
その点においてはDCGSしか無いと思うんだが…
他のところは特にロリ系の絵師を起用してないよ
あえていうならばラッセルの桜沢いづみくらい

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:23:45 ID:???

当時ずいぶん叩かれてたね…

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:24:11 ID:???

>ギャルゲメーカーがそのままの絵師引っ張ってくるとロリ過ぎて…
さすがにこれやってるメーカーってそんなにないよね
偏見すぎだろｗ

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:24:24 ID:???

ユアオフは通常の乙女ゲーには見られない新鮮な展開ばかりだったけど
それをすればいいってもんじゃないんだなとしみじみ感じた作品だった
嫌いじゃないけど売れないのは理解できる

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:25:32 ID:???

>>546
寧ろBLもやってて女性向けの仕事と両立してる如月水よりは
9割男性向けの仕事に偏ってる桜沢いづみのほうが
よっぽどロリ系の絵師引っ張ってきてるって思ったけど、タイミングかな

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:27:40 ID:???

ギャルゲやエロゲには親友ポジやライバルポジで
かっこいい男キャラ枠もあるのに
どうして乙女ゲに来るとパッとしないのしか書けないのか

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:28:08 ID:???

>>550
桜沢いづみは男も女もオカマも熟女も皆ロリ
如月水は主人公だけがロリ

上はどうしようもないけど下は絵師次第でロリじゃなく出来るから
色々言われてるんじゃないか？

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:29:13 ID:???

>>551
それももう１０回くらい言われてるけど
可愛い女の子がたくさんいる中なら
ちょっとイケメンに書いたくらいの男がかっこよくみえるんだよｗ
それを引っ張ってきてもこっちじゃモブにしかみえんが。

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:30:43 ID:???

>>552
んん？それもなんかおかしくない？
普通だったらロリ「しか」描けない人のほうがロリロリ言われると思うが（桜沢が嫌いなわけじゃないよ）
あそこで如月が色々言われてたのは、タイミングと「ダ・カーポ」のせいだと思うよ

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:31:23 ID:???

ギャルゲ畑よりBL畑引っ張ってきたほうが格好いい男キャラ描くのは証明済みだな
もしくはまともに描ける漫画家（少女でもBLでも）とか
何故かゲームで起用される漫画家は微妙なのが多い、カプの顎とか・・・

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:31:59 ID:???

乙女向けの女友達枠で
たまに主人公よりかわいく見えるのと同じ現象だな
少ないからよく見える

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:34:28 ID:???

>>554
ああ、確かにそうかも
ラッセルよりダ・カーポに知名度があるから
色々言われやすい雰囲気だった

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:34:34 ID:???

>>555
人気、実力のある漫画家はゲーム絵師に起用されないんだから
微妙なのが来るのは当たり前
漫画家にとっては屈辱なんじゃねw

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:34:57 ID:???

>>551
前クールのアニメで、
けいおんのあずにゃんとか、ABの天使ちゃんのほうがかわいいキャラデザだったのに、
薄桜鬼の千鶴かわいいとか
言ってた男いただろ？そういうことだよ

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:36:55 ID:???

>>559
悪いがその例だとわかりにくい
キャラデザでの好みで言ったらそれこそ人それぞれだし
たまにはマニアもいるだろう

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:37:40 ID:???

>>558
でもBL系って結構絵が知られてる作家が描いたりするじゃん
少女漫画だと一般でまた違うんだろうけど

この際同人作家でもいいからまともなの連れてきてほしい

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:38:03 ID:???

>>561
同人作家だと怒り狂う人いるから。

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:38:35 ID:???

まともな絵師ってどんな絵師？となるとまたループになりそうだ

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:38:55 ID:???

>>559
そういうのはただ流行りにのらないオレかっけーみたいなのだろｗ

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:39:05 ID:???

人気からすればあずにゃんと天使ちゃんのほうが何倍も上なんじゃないか？
千鶴人気って男だらけのアニメで可愛い女の子がいてﾊｧﾊｧされるんであって
他のアニメの女の子キャラと比べちゃだめだと思う

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:39:51 ID:???

同人作家でうまい人はほぼ商業もやってると思うんだが
少し名のあるジャンルで壁サークルとかだとスカウトされるしな

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:39:52 ID:???

>>562
ウマーなのでもダメなのか

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:40:39 ID:???

ネットでも、ピクシブだとごろごろ上手いのいるじゃん

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:40:51 ID:???

>>565
女だらけのギャルゲでちょっとかっこいい男がいるからﾊｧﾊｧされるってことじゃないの？
ﾊｧﾊｧって言い方はおかしいがｗ
そして乙女ゲみたいな女向けに持ってくるとモブになるみたいな

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:41:52 ID:???

>>567
うまいとかうまくないとか、人それぞれだしな
「同人出身」「pixivランカー」ってだけで、今は色々言われる時代じゃない？
少なくとも自分はそういう流れを見たことがある
pixivからもってこいって言われると「ｲﾗﾈ」とか

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:42:51 ID:???

>>568
pixivのうまいって当てにならないよ、正直
人気ジャンルでちょっと塗りが綺麗な絵描いてたらすぐランキングには入るから

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:44:23 ID:???

ランキング関係なく
適当にピクシブ見ても、プロ並みだなぁって（隠れプロかもしれないが）って人結構いたからそう思ったけど
そうか、そういうの嫌がる人もいるんだね
やっぱ自分（ユーザー）と近いから嫌なんだろうか？

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:45:03 ID:???

ラノベの表紙とかならpixiv作家でもごまかせるんだろうが、
ゲームじゃなかなか難しいもんな
後女性向けみてると、カズアキみたいな雰囲気絵師が多い
本家でも叩かれるんだからフォロワーなんぞ…

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:45:36 ID:???

アンソロや同人誌で○○ジャンルのを描いてる同人作家が
公式で○○関連のものに起用されたらユーザーからフルボッコされた例とかあるけど
それと同じようなものじゃないかね

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:46:41 ID:???

まぁ正直今出てるゲームでも色々塗りで誤魔化してる絵が沢山あるけどね
上手い下手じゃなくて気持ちのもんだいじゃね

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:46:55 ID:???

ピクシブは見てないけど、ニコニコで絵師拾ったらトレパクでしたみたいな人いるから
そういう点でも難しいかもね

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:48:05 ID:???

乙女ゲやったことないです、わからないです、と言って描いてる絵師も
乙女ゲ好きでバリバリ同人活動してる絵師も、
どっちも微妙っちゃ微妙だよな

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:48:40 ID:???

>>574
元は自分と同じレベル（ただのファン、一般ユーザー）だった人が描いたものに萌えると
負けた気分になるって言ってる人をどっかで見たことある

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:48:56 ID:???

>>575
塗り綺麗でも絵師の絵とあってるかどうかも関係してくるだろ、ゲームじゃ

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:49:44 ID:???

>>576
トレパクとかは別の話になっちゃうけど、
基本的にpixivもトレパクは多いな

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:49:53 ID:???

多分その辺の感覚は自分も絵を描くかどうかに左右されるんじゃないかな

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:50:37 ID:???

線画の出来はおいといても、塗りでかなり化けるから
原画で上手い人呼べなくても、塗りはしっかりしてほしいと思う
うたプリとかストラバとか、塗りでかなり損してると思う

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:51:16 ID:???

>>578が言ってる事と微妙に似てるのか違うのかわからないけど、
商業作家としてデビューしてないpixivや同人あがりをつれてくると
素人？って叩かれることは多々あるな

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:54:30 ID:???

自分は苦手なので未プレイで姉の持ってるパッケしか見てないけど
花町とか花陰とかのホモゲーの絵師で乙女ゲー作ってほしいものだ

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 22:59:10 ID:???

>>584
あの人エロゲもやってたけど女の子あまり可愛くないぞ

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:00:08 ID:???

サンクチュアリとか塗り綺麗だと思うんだけど
パっとしないところを見ると塗りだけ綺麗でも駄目だな

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:00:47 ID:???

格好いい男が描ければ女は二の次
でもそういう希望はスレ違い

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:07:55 ID:???

>>584
私見だけどかっこいい事にはかっこいいが
BL系って結構ガタイいいのが多いから、ああいう男キャラのかっこよさって乙女ゲーでは求められてない気がするよ
乙女ゲってもっと線の細い少女漫画みたいなキャラじゃないと

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:09:43 ID:???

タカツキの男キャラは結構ガタイいいしな
もちろんBL作家にも細っこい少女漫画みたいな絵描く人もたくさんいるけど
ガチBL作家じゃまた違う意味で荒れるわな

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:12:33 ID:???

え～ガタイの良いキャラもいいじゃないかw

>>589
倉花とかも大丈夫だし、それだけで荒れはしないだろう多分

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:12:42 ID:???

BLとかギャルゲとか違う方面で活躍してる人は荒れやすいな

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:14:25 ID:???

>>590
倉花は「倉花千夏」についてたライトなファンが結構いたおかげだと思うけどなあ…
星コミの人とか、ずっとBLしかやってなかった人だとかなり荒れたよ
あのパケ絵が出る前からね

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:14:28 ID:???

ヘタレは嫌だけど別の方面で名の知れた人も嫌だという複雑な乙女心

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:14:49 ID:???

下手にBLゲーで有名な人来ると「乙女なんかよりBL作品描け！」って言う変なのまで付いてくるのが嫌だ。

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:15:10 ID:???

>>592
ラブレボとかも荒れたんかね？

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:15:58 ID:???

あーもう、ぎゃーぎゃーうるさいったらないw

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:16:06 ID:???

>>593
わがままな乙女だな

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:16:08 ID:???

>>590
倉花レベルまで名の知れた人だと
逆にこっち来いって思ってた人がいたからじゃね
あと倉花名義でBL仕事してなかったのも大きいかも

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:16:58 ID:???

>>595
自分はその時この板にいなかったから分からないけど
由良が乙女かよ、みたいな流れにはなったってこの前どっかで見た

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:17:44 ID:???

上手くていい絵描く人なら
一般でもホモでもエロでも社員でもアマチュアでも大歓迎だよ

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:18:07 ID:???

>>597
乙女心は複雑なんです

乙女ゲーの同人やってても嫌って人いるしな。

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:18:40 ID:???

>>595
ラブレボは由良の持ち込み企画だし

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:18:56 ID:???

こういう流れになると>>600みたいな書き込み必ず見るけど
そりゃ全員がそう思ってたら平和だよなって話ですよね

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:20:22 ID:???

>>603
割合の問題だと思う
上手ければおｋって人と、絵の出来関係なく描き手の出身・経歴で嫌！って人どっちが多いか

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:22:05 ID:???

どういう絵師なら許されるのかって議論？

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:22:10 ID:???

あすかのゲンガーが乙女ゲの同人やっててモヤモヤした

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:22:32 ID:???

BLでもエロでもブランドなり発言なりできっちり区別つけてると荒れにくいイメージ
ラブレボの由良はBL持ち込まなかったから受け入れられた
（その後のPの発言で台無しだったが）
ユアオフやDCGSは本家と混ぜすぎたため荒れやすかった

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:22:55 ID:???

>>605
結論は「どんな絵師でも必ず粗を見つけて叩かれる」

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:26:58 ID:???

>>600
オトメイト圧勝って事ですね、わかります。

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:28:12 ID:???

>>609
まあ、確かにオトメイトは絵師の素性が分かりにくいから叩かれないよなあ
カゲローあたりはBL嫌いって言ってるからそっち面でも叩かれにくいし

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:28:36 ID:???

pixivやニコ上がりが叩かれるのは同人上がりが叩かれるのと同じ理由でしょう
根本的には「二次創作」やってる人間が表に顔を出すな
という意識を持ってる人が多いんだと思うけどな
トレパクや>>578みたいな理由も勿論あるんだろうけども

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:29:13 ID:???

ヨネは確かBLっぽいのサイトに載っけてたがすぐに下ろしたから
やっぱ乙女しか受け付けられない人に配慮してるんだろうね

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:30:27 ID:???

>>606
主人公がコルダ3っぽいなと思ってたら
マジでコルダ3同人屋だったとはな

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:31:05 ID:???

乙女ゲマって所謂同人アレルギー持ってる人もかなりいるからね
ヲタだけど同人あさったりする所謂ディープヲタ層より
手軽に二次元のイケメンと恋愛するおみたいな夢層派生のライトヲタが多いから

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:31:32 ID:???

>>611
pixivは結構オリジナルいない？

ニコで思い出したが、遥か動画などで知名度上げてた人が
先日商業コミックス出して
なんかモヤっとしたのは、このスレで語られてるのと同じ理由なんだろうか

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:32:28 ID:???

>>615
オリジナルやってる人ならいいんだろうね
まあそういう人が乙女ゲの仕事してくれるかどうかはまた別の話だけど

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:34:47 ID:???

pixivやニコあがりが嫌われるのって
内輪臭が嫌なのもあるだろうな
内輪で褒められてるけど正直そうでもないよ的な

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:35:06 ID:???

>>615
キス唾の人なら
オリジのコミックス面白いかったし、許せる
乙女ゲーネタ使ってどうこうって訳でもないから

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:36:02 ID:???

ニコニコはまた特殊なケースだから置いといて、
今の時代ヲタ関係の仕事してる絵師で
同人やってない人ってあんまりいないよね？
pixivもかなりの人が使ってるような気がする

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:36:09 ID:???

>>611
こういうのを見ると普通の漫画家でもデビュー前は二次絵描いてたりが
ほとんどだったりするんだけど、やっぱり知ってるかどうかの違いか

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:37:19 ID:???

>>614
だが最近はBLゲユーザーでも同人者を蔑み、同人嫌いな人多いんだよな
乙女はともかくホモでそりゃねーだろと思ったんだがｒｙ

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:38:11 ID:???

>>620
だよね
少女漫画家でも同人出多いし
その時に同人やってる、ってのが駄目なんだろうか

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:38:25 ID:???

>>621
BLでもオリジナル好き、二次パロディ嫌って人いるし
乙女ゲー好きでも二次創作の男女カプは嫌って人と同じなのでは？
何故そう思うのかむしろ分からない

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:38:59 ID:???

>>620
知ってるかどうかより、作家本人がきちんと線引きしてるか否かじゃないかな
コミックスの柱で平然とコミケや同人話してると個人的には見る目変わる
昔は厳しく線引きされてるケースが多かったけど、最近はほんとにゆるいね

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:39:11 ID:???

>>621
同人＝オールホモと思ってる人か

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:39:38 ID:???

単純に二次創作に抵抗があるのかもね
自分はどっぷりオタだから気にならないけど嫌っていう気持ちもわからないでもない

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:40:12 ID:???

>>623
BLというジャンルが同人先行だからだろうね
乙女とは一概に比べられないと思う

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:40:29 ID:???

>>623
乙女もBLも大好きだが
版権の同人とかまったく興味沸かないだよねぇ
自分みたいな人も結構いると思う

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:41:02 ID:???

自分は同人出のほうが絵うまくていいと思うんだけどな
ぶっちゃけ二次パロ同人出身の漫画家とかはつまらないの多いけど
絵だけ見せるゲームなら、うまい人にどんどん来て欲しい

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:41:17 ID:???

>>624
さすがにそれは見る目変わるｗ
じゃあ仕事に現れてなければおｋなのかな
ここら辺BL作家が乙女ゲキャラデザやって、
その絵がBL臭くなくても嫌と思うかどうかと似てるね

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:42:25 ID:???

なんていうか、絵師のことを気にしすぎだし絵師に多くを求めすぎなんだよな
もちろん仕事である「絵」については多く求めても仕方ないけど
なんか性格や趣味でやってることまでつついて何がしたいんだろ、と思わないでもない

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:42:35 ID:???

他のジャンルで有名な人が乙女ゲーに来るって確率低いし
まさに杞憂としか

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:42:58 ID:???

ごめんヲタ方面に詳しくないんだけど誰かおしえてけれ
同人って出版社を通していない漫画家の事？
二次創作ってなに？

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:43:29 ID:???

>>632
この際「有名」か「有名じゃない」かは関係ないと思うよ
同人なんて有名じゃなくてもできるんだし

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:44:12 ID:???

>>633
さすがにそれは自分で調べろと思う
wikipediaとかでもいいからググってくれ

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:44:37 ID:???

>>633
ここで言われている同人活動とは、例えば
週刊少年ジャンプの漫画に登場しているキャラを使って自分で漫画や小説を書くこと
大体の場合、男同士の恋愛を描くことが多い
男女ものの創作をする人もいるけど、割合は高くない

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:44:52 ID:???

>>633
同人誌＝自費で出している本
二次創作＝原作を元に自分でマンガ・小説・絵等を描く（ここが二次）

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:44:54 ID:???

>>633
同人＝アマチュアorプロの自費出版
二次創作＝パロディ、ネットでファンがサイトで描いてるイラストや小説とかもそれに入る

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:45:20 ID:???

優しいというか教えたがりが多いんだな

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:45:35 ID:???

>>636は悪意ある解釈じゃねw

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:46:02 ID:???

>>636
はどうみてもおかしいだろｗ
詳しく知りたいならググるのが早くないか

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:46:29 ID:???

>>639
教えて欲しい人がいて教えたい人がいるなら丁度良いんじゃないか

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:46:39 ID:???

なんとなく621＝636な気がしなくもない

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:46:49 ID:???

>>631
古臭い考えと言われるかもしれないけど、同人に関しては大っぴらにするのはどうかと思うよ
何食べて何着てようと関係ないけど、コミケ合わせで本出すから今月休載とか
それこそ雑誌やコミックスで堂々と発言するのはプロとしてまずいと思う
同人誌って真黒に近いグレーゾーンの趣味だってこと忘れてる人も多いんだろうけど

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:47:31 ID:???

>>644
一応オリジナル同人もあるけどね

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:47:44 ID:???

>>644
そういう話をしているわけじゃないような気もするんだけど

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:48:22 ID:???

みんな誰の話をしてるんだ

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:48:37 ID:???

>>644
自分の見た範囲で申し訳ないんだけど、コミックスでそういう発言するのって
商業であっても同人誌上がりが当然の二次創作アンソロだったりしか
あまり見た事ないんだけど、そんなに多いもんなんだ？
もちろん私が知らないだけかもだからちょっと聞いてみたくて

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:48:46 ID:???

>>644
大っぴらにするかどうか関係なく
大っぴらにしてなくても、そういうのに関わってるだけで嫌！って人がいるのが今の流れでは

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:49:19 ID:???

同人つーかパロやってても別にかまわないけど、商業作家になったんなら
その辺いろいろと自覚＆配慮してほしいとは思うかなあ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:49:20 ID:???

>>644
みたいなことしてる同人作家ばかりじゃないよ？
決め付けじゃない？
それこそ、二次じゃなくて創作畑にいる人だって多いんだし

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:49:26 ID:???

>>647
乙女ゲーに上手い絵師増えてほしいが
同人やBLとかに染まってる人はイヤイヤって話

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:50:04 ID:???

>>652
しかしうまい人にはそういうのが多いんだよなｗ

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:50:05 ID:???

>>649
乙女には2行目の人がわりといそうなイメージ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:51:08 ID:???

644って今話してるのとズレてないか？　今話してるのは…と
まとめようと思ったら652が2行でまとめてくれた。

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:51:08 ID:???

>>652
ヨネですら同人活動してたし、それなりに描ける人で完全に触れた事がない人探すのは今の時代かなり難しいと思う

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:51:12 ID:???

>>644のような事をする人は単純に商業作家として失格

でも今はそういう話ではない
同人やってるってことだけで嫌がられるという話だｗ

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:51:59 ID:???

乙女は同人慣れ・二次創作慣れしてない人が多いのもあるんだろうね
特に二次は…というイメージ

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:52:01 ID:???

>>644人気ですね

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:52:13 ID:???

>>648
そういうのは今よりもネットが浸透する前とかのが多かったかも
雑誌の隅でコミケのスペ番号のっけて「来てくださいね」ってやってるのとかいた

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:52:48 ID:???

>>656
知らない人もいそうだ

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:52:56 ID:???

アンカありすぎて>>644の数字が真っ赤だｗどんまい

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:53:13 ID:???

過去に同人やBLやってようと現行の乙女ゲの仕事がらみで
そう言う趣味出さなきゃ別に良いと思うんだがな

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:53:19 ID:???

>>644みたいな人が同人あがりを嫌うんだろうな、と思った
そんなやつは同人関係なく漫画家としてやってはならないんだけど、
まるで同人作家が全員そういうことをするであろう言い方でﾜﾛﾀ

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:54:10 ID:???

結局上手い社員（そして同人に触れてない）人が育つのを待つのでFAなの？

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:54:15 ID:???

>>661
もちろんいると思うよ
BL同人やってた頃と今では大分絵も違うしねｗ
ただ同人ショップでは高価買取とかしてるな

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:54:18 ID:???

>>660
ネットが浸透する前からオタだったんだけどあんま見た事ないんだが
どういう雑誌に特に載ってた？
ちょっとオタ向けのやつとかかな

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:54:30 ID:???

>>663
出してしまう人がそれなりにいるから叩かれるんじゃないかね

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:54:57 ID:???

>>636-638
㌧ですよくわかりました

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:55:06 ID:???

>>656
本持ってた
今ならオクで売ったら薄桜鬼ファンが買ってくれるんだろうか

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:55:23 ID:???

>>668
そんなにいる？
最近はあんまり見ないけど

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:55:31 ID:???

>>670
スレチ

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:55:32 ID:???

>>670
BL本は買ってくれないだろｗ

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:55:48 ID:???

>>668
そういうの出してるのって星コミの人しか知らない

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:56:18 ID:???

>>668
具体的に誰だよ　教えて欲しい

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:56:34 ID:???

>>670
薄桜鬼ファンは薄桜鬼のヨネ絵以外にはあまり興味がない

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:56:50 ID:???

企業の方も同人上がりの人を使う場合
同人時代のファンの購買力目当てなとこもあるからな…

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:56:58 ID:???

>>669
今度からは自分で調べようね

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:57:41 ID:???

>>670
同人ショップで売ったら結構いい値で売れたぞ

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:57:58 ID:???

大昔と違って今のオタ媒体は
ほぼ同人と関わってるんじゃないかねぇ
昔昔の少女漫画作家とかなら無いかもだけど

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:58:22 ID:???

>>678
はい、ごめんなさい。

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:58:32 ID:???

>>680
今はヲタ媒体じゃない普通の少女漫画でも
同人あがりかなり多いからな
りぼんとかだったらさすがにそんなにいないかもしれないけど

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:59:11 ID:???

つーか絵師にしろ主人公論争にしろループしがちな問題の多くは
乙女ゲユーザの狭量さによるものが大きい気がする。
感情論で叩きすぎ、というか。

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:59:23 ID:???

>>677
まあ今は隠さないケースが多いよね
以前は二度と同人は出しません、同人時代のPNは名乗りませんとか
誓約書書かせる出版社も結構いたと聞いたけど

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:59:35 ID:???

>>683
そしてラブプラスの人にもどるのか
乙女ゲーマーは心が狭い

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/03(金) 23:59:36 ID:???

正直仕事に出さなければ
ここまでうるさいのって本当に一握りの人だろうから（でも声が大きい）
上手い人はやっぱどんなのでも増えてほしいけどね
そういう人たちが乙女ゲー市場に旨みを感じるかどうか分からないけど

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:00:20 ID:???

>>682
ジャンヌの人が同人活動時代のネタで思い切り叩かれてたな
どの業界でも同じなんだな

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:01:08 ID:???

>>682
りぼんにもマガにもいるけど、さすがに表ではにおわせていないな
ただ、アニメ好きですゲーム好きですって公言する人は増えた
これはオタどうこうっていうより時代だろうけども

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:01:17 ID:???

>>686
凄いミもフタもない言い方だけど
正直うまくてキャッチーな絵を描ける人なら
一部がうるさいだけで同人上がりでもBLでも関係ないんだよなｗ
スタスカのカズアキや薄桜鬼のヨネなんてそこんとこダブルだし

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:01:33 ID:???

>>687
あの人は今でもｒｙ

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:02:13 ID:???

>>688
マーガレットは昔から多くね？
有名所が結構やってたしな　河原和音とか

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:02:30 ID:???

>>689
売れてるので同人関係ないのってそれこそときメモや肥しかないのではと思ってきた

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:03:13 ID:???

>>685
熱海市がラブプラス特需だっけ
すごいね

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:03:40 ID:???

>>692
そのへんもキャラデザと実際描いてる人違うから
もしかして中には同人作家いるかもな！
と思ったらキリがない

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:04:43 ID:???

>>694
今同じ事書こうかと思ってたｗ
今の現状ってただ単にネットが普及したせいで
事実が明るみになってそれに反発覚える人が出てきただけなのかも

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:05:34 ID:???

違法行為してた奴が公の場に堂々と顔出してんじゃねーよ
というのが同人上がりを嫌う一番の理由かと思ってた

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:06:16 ID:???

>>695
それはあるだろうな
ネットで検索すると直ぐ分かっちゃうからね

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:06:47 ID:???

>>695
黒執事の人の事件が記憶に新しいな
ネット怖い

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:07:16 ID:???

ネットだとファン同士の情報の共有も素早く完了するしね

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:07:55 ID:???

>>698
黒執事の事件って、違法でアニメ見てますってことに作者が切れた話だろ？
同人と関係あるの？

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:08:19 ID:???

>>696
多分そうなんだろうけどね
ただそれ言ったらオタ系ほぼ全滅っすよ
ＣＤ焼いた事も無いし違法行為一つもしてないってぐらいの人なら気持ちもわかるけど

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:08:54 ID:???

ヲタなんてほぼダブスタなやつらばっかですよ

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:09:28 ID:???

>>700
ネットのキャッシュでテニ同人してた時のサイトが残ってて
同人書くけど元ネタは本屋で立ち読み、未成年喫煙みたい痛い日記が掘り出されてお前が言うな、みたいな

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:09:38 ID:???

>>700
同人やってたやつがキレてんじゃねー、みたいな？
いや知らんけど

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:11:04 ID:???

>>696
>>701
なんとなくそういう人はむしろ少ないと思う

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:14:03 ID:???

雑談のようなけど微妙に議論も混ざってるような流れだw

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:16:27 ID:???

>>705
少ないなら単純にオタ臭いのが駄目な人が多いのかな
今後同人上がりが発覚する毎に駄目な人は去っていくのか

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:16:58 ID:???

>>703
それは酷いなｗ
同人やるからこそ思うが、裏から表に出る時はほんとに注意しないと…

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:17:31 ID:???

>>707
そういう人達が去っても多分数字にはあんま影響しないと思う

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:19:07 ID:???

>>709
解決してしまった

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:21:52 ID:???

なかなか熱い流れだった

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:23:26 ID:???

もうみんな寝たのかー

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:24:21 ID:???

とっくに結論が出たから

>>5に同人ネタも追加されるな

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:27:05 ID:???

こうやってどんどん>>5が付け足されていく・・・

715 ：5：2010/09/04(土) 00:51:45 ID:???

よく出る議題
･シナリオのいいゲームとは
･主人公の個性無個性について
･お手軽萌ゲーとは
･ライト層とヲタ層、潜在的乙女ゲプレイヤー
･一般ゲーの乙女要素と乙女ゲーのゲーム性
･絵師(同人活動などの経歴含む)、制作スタッフ
･乙女ゲーにおける微エロ･信者とアンチ

･このスレ必要か？雑談と統合してしまえ！

たまに出る議題
･商法
･声ヲタ
･携帯アプリの発展の理由、その影響

その他
･○○が好き嫌い、○○がやってみたい →お前の好みなんてチラ裏にでも書いておけ

文章適当だから好きに直してくれ

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 00:58:31 ID:???

・乙女ゲーマーは狭量

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 01:38:36 ID:???

男向けから女向けに来たのってGSより前に卒業Mがあったよなー、と調べてみたら
男向けの女キャラをまんま男バージョンにしてあるんだなw
違和感なくプレイしてたわ
ゲーム自身はシミュレーションとアドベンチャーで全然違うけど
キャラのカテゴリーは男女共意外と同じだな

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 01:42:38 ID:???

>>717
卒Mくらい頑張って女向けVer.にしてたらいいんだけどなｗ

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 03:44:45 ID:???

凄い話題戻って悪いけど、
ギャルゲー（一般ゲーでもいい）で魅力的な男キャラが
乙女ゲーに来たらモブになる、という感覚がよく分からんのだけど
実際にそうなった具体例があったら教えて欲しい

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 03:51:47 ID:???

具体例は今の所ないんじゃないかな
ただ例えば一般ゲーの場合、一般ゲーだからこそ描写出来た魅力が
乙女ゲに来ると出せなくなって
魅力が薄れてしまう可能性がある気がする

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 03:52:32 ID:???

ギャルゲーと一般ゲの男キャラを同一線上では語れない
なぜならギャルゲの男キャラは主人公（女の子の相手役）or添え物であるが
一般ゲは物語の主人公＆周辺キャラだから

ギャルゲの男キャラが乙女に来たらモブ、というのは
女の子を引きたてかつ目立たない地味な外見の男が多いのがひとつかな
だが実際にそうなった例などあるわけがないと思うがどうか

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 03:59:58 ID:???

>>720 >>721
なるほど、ありがとう
少し分かった気がする

個人的にはそういったキャラも乙女ゲーでどんどん見てみたいけどね

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 07:01:22 ID:???

>>712
ヒント：雑談スレの加速っぷり
移動してたみたいだな　人
やっぱこのスレいらねー

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 08:15:20 ID:???

「サブ（恋愛が絡まない）からこその魅力」ってあると思うんだよなぁ
乙女ゲーだと○○落としたかったって話を絶対一回は聞くけどさ

一般ゲーとかから抜き出してカップリング萌え、みたいなのって
好きに想像出来るからってのも大きいんじゃないかなと

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 10:09:05 ID:???

>487
>ラブプラスとかには全くキスとかタッチがエロくてダメとか言われない所に意識の差を感じるわ…
今更蒸し返すのもどうかなーと思ったんだけどさ…
これは男と女のエロに対する考え方の違いというより、キャラクター間の関係の違いだと思う
ラブプラスは恋人関係なんでしょ？
恋人同士の間に発生する微エロとあくまでお友達の域を出てない男女間に
発生する微エロは全く違うと思うんだ

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 10:20:42 ID:???

ゲーム名を出してしまうと
GSの大接近やタッチは友達だから違和感がある
フルキスの微エロは恋人間だから許容できる

こんな感じか

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 14:28:15 ID:???

A.両想い確定「前」の描写としてどこまで許せるか
B.両想い確定「後」の描写としてどこまで許せるか

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 17:49:37 ID:???

恋人状態ならそれこそやってしまっても別に良いと思うけど
まだそれ未満ならキスしたりホイホイ抱きつくのはどうなん？と思っちゃうな
とは言えこれも個人の感覚に左右されるところな気がする

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 17:54:45 ID:???

ちょっと考えて見たが、やはりキャラと作品によると思う
そのキャラと作品の空気的に「あり」と思えればどんなのでもいいし、逆もしかり

ただこの感覚は個人のものだと思うのでなんとも

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 18:33:47 ID:???

確かに、「卒業式に告白してお付き合い」って流れのときメモに微エロは合わないな
このルールはそのままで、喘いだり何だりするモードを追加するから不満が出る
男性向けは手つなぎ止まりなのにどうしてGSはこうなったんだろう
やっぱり女性向けの方が規制されにくいからなのかな

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 18:45:19 ID:???

スキンシップをどうとるかはそれぞれの想像力次第だからなあ
肩を叩いてるだけかもしれないし相手が勘違いするほどいかがわしい事かもしれない
ただ「ときメモは卒業式に告白するまでろくに手も繋がない」世界が好きだった人には
タッチも大接近も余計な要素だったんだろうな
付き合ってなくても二人で出かけたりチョコをあげたりするのはまだ「友達」で言い訳できる範囲だし

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 18:48:03 ID:???

>>731
1行目が大接近が受けた理由だと上の方でいわれてたな

3の批判がこれまでより目立つ（ように見える）のは
大接近に想像の余地が減って、内容が限定されるものが増えたからかと思う

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 18:55:27 ID:???

>>730
男が恋人じゃない女の子に同じことしたら痴漢みたいなもんだろｗ
女だから付き合ってなくても悪ふざけで触る事が許される
その代わり恋人になってからならオッケーだからタッチや微エロ風味はラブプラスに引き継がれてる

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 20:13:46 ID:???

>>732
＞大接近に想像の余地が減って、内容が限定されるものが増えたからかと思う

同意

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 20:58:28 ID:???

ラブプラスのノリをＧＳに持ってきたから駄目なんだな
シリーズものは扱いが難しいし
つまり男版ラブプラスでも出して、その中でやってれば何の問題もなかった

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 21:06:53 ID:???

大接近はGS2ぐらいで止めてればまだよかったのかも
GS3は売れてるけど、1や2と比べると古参から一番反発を買いそうな作品になってる

シリーズもので3はうまく路線変更しないと生き残れないから
大接近以外にもいくつか売りを作ったのはいい考えだと思ったけどね

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 21:42:24 ID:???

あれだけ売れてりゃちょっと批判が増えたくらいでは大したダメージじゃないだろうな

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 21:47:15 ID:???

逆を言えば売れてプレイした人数が多いから批判が出るんだと思う
マイナーゲーだとちょっとの不満点じゃあまり話題にならない

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 21:49:57 ID:???

変更なかったらなかったで手抜きだとかマンネリ扱い
されてたかもしれないし、今回の変化が良かったか
悪かったかは難しい所だな
微妙と思った人もいればむしろ嬉しいって人もいそうだし

どこを変えてどこを残してけばいいかはどのシリーズにも
付きまとう問題なんだろうな
完全新作にしても過去作品との差別化は必要だし

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 22:55:11 ID:???

エロを強化しなくても３は十分差別化できてたと思うのに

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:27:31 ID:???

なんかエロを過剰に嫌っている人が多いのはよく分かったよ＜GS3

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:31:40 ID:???

GSは1が王子を含めて神聖化されてるからね
思い出補正も加わって何が出ても比較され続けると思う

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:32:11 ID:???

というよりGSとエロの組み合わせがまずいってことでしょ
エロそのものが嫌いかどうかとはまた別問題になると思う

しいていうなら、どんなのでもエロいれとけば売れるという考え方は
間違ってますよの実証例にはなるのかもしれないけど
それにしたって「売れてるから無問題」で済まされる部分があるだろうし

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:33:53 ID:???

肯定する人が多ければそのままだし
否定する人が多ければ次回から縮小
商売的には多分それだけかと

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:36:14 ID:???

本スレの争いをこっちに持ち込むのは止めたら？
向こうでやってればいいじゃん
ＧＳやってない人もいるってことを忘れてるよ？

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:36:41 ID:???

>>744
難易度に関してもそうだな
爆弾の付きやすさもだいぶ和らいだんだっけ？

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:37:36 ID:???

なんでエロってだけでGSに絞られるのかよくわからん
むしろエロ談義に関しては外した方がいいと思うくらいだ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:38:41 ID:???

>>746
爆弾システム存在してたんだなｗというレベルになってたな
爆弾（パラ上げの厳しさ含め）不評、エロ（大接近）好評だったということか

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:38:57 ID:???

コルダもそうだけど難易度は下げると旧作好きからは嫌がられるね
うたプリもFDで難易度が下がるしイベントを見るための障害と思う人が多いのかもしれない

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:39:43 ID:???

シリーズ物で難易度を下げるんじゃなく
難易度下げた新作を出しとけって感じ

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:40:57 ID:???

>>749
今までのいろんなソフトのシステムと難易度調整見る限り
ほぼ間違いなく難易度高い・システムややこしいのは嫌という層が多いんじゃないかな

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:49:10 ID:???

難易度に関しては自分で調整できるようになってればいいのにとは思う
難易度によって見られないイベントあったらダメだけど

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:51:25 ID:???

ゲームは乙女ゲしかやらないって友達がいるけど、
その子は音ゲ要素とかパラ上げとかちょっと戦闘があるとかになると
「難しい」って投げちゃう
その子が根気無さ杉のような気もするけど、難易度低下が続くところを見ると
意外と会話して選択肢選んで～っていう以外の要素に全然耐性がなくて
難しい！これやめて！って感じる人がいるのかな

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:55:56 ID:???

>>753
普段ゲームやらない人ってそんなもんじゃないかな
まあ少女マンガでも読んでろよって話になるけど、
自分の好みのキャラを落とせるのが目当てで乙女ゲーやるってことなら、
それ以外の要素は障害になるのかもね

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/04(土) 23:55:59 ID:???

先入観もありそう
パズルやらなんやらは女の方が好きだったりするし
操作は簡単だけど奥が深いものが良いのかな

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:01:07 ID:???

頭を少しでも使わないとできないものは萌えの障害、面倒と感じるんだろう
でもぼけーっとボタン押してもクリアできる要素は敬遠もされるよね
ついでにそういうのを一切排除した読むだけゲーも「飽きるからミニゲいれろ」とか言われる

正直、なんか色々と両立できる気がまったくしない

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:07:01 ID:???

例えばうたプリの音ゲーみたいに最初から有るって事が分かってるんだから
そう言う要素が苦手な人は手を出さなければいいのに
知らずに買ったならまだしも

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:08:30 ID:???

キャラ見て萌え！と思って買いたかったor買ったのに
苦手な音ゲーがあるなんて最悪ってことなんだろう

苦手な人もいるんだから排除せよって思考の人、多いよね

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:09:37 ID:???

おもしろいゲームならどんなアレでも頑張ってクリアしようという
心意気みたいなものが乙女ユーザーからは特に感じないかもしれない
もちろん、そういうことをするユーザーが偉いとかではなくてね

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:09:55 ID:???

うたプリの音ゲー部分に文句言ってる人はそんなに多いの？

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:13:44 ID:???

>>760
FDは本編より難易度下げるってことだから
そういう感想多かったんだろうねという推測かな
ぶっちゃけ実際のところどうかは測りようがないかと

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:14:21 ID:???

>>760
この板ではむしろ好評で、難易度下げｲﾗﾈ
って方向なんだろうけど２ちゃんの意見は
マイノリティなことも多いからようわからん

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:15:32 ID:???

極端なことをいえば、「わかりにくい選択肢も面倒、不要」と
読むだけゲームで言われることもあるくらいのジャンルだからな…

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:18:12 ID:???

そう言う人は少女漫画読んでれば良いじゃん…と思ってしまうわ
乙女ゲ向いてないんじゃないか
人それぞれ苦手な要素が有るのは当然だけど、だからって自分の苦手なものが含まれる作品に対して
ｲﾗﾈって言ったり難易度下げろと言うのはどうかと思うわ
苦手なものがあるならそう言うのに遭遇しないように事前に自分で調べておけば良いのに

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:20:27 ID:???

>>763
極端だけど実際にいるんだよねそういう人も…
そこまでいくと、乙女ゲむいてない以前にゲーム自体むいてない
どうしてゲーム機持ってんの？って言いたくなるレベル

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:23:00 ID:???

>>764
だからゲームそのものは苦手でも、萌えそうなキャラが発表されたから
その作品自体は遊んでみたいんだろ
でも難易度高そうだし、実際やってみたら難しかったから
好きなキャラとくっつけなかったと不満が出ると…

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:24:47 ID:???

>>765
ミスリードな選択肢があると無駄にプレイ時間費やす
GOODエンド見るための時間が余計にかかるからうざい、とかもね
もちそん多数派とは言わないけど、そういう人も実際にいたり
ノベルゲームの選択肢を上手に選べない（BADばかり見る羽目に陥る人）
がそれなりの数いてしまうのもこのジャンルの特徴化

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:26:53 ID:???

>>766
そんなに好きなキャラならエンディング迎えられるように根性で頑張れよ、って思っちゃうな
昨日も言われてたけど、女にはそう言うパワー的なものが足りてないのかな

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:29:28 ID:???

>>768
それは常々自分も思ってることだけど
本当に女にはそこらのパワーは足りてないんだよね
勿論足りてる人もいて、ガツガツ色々やってるのも多いんだけども

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:29:38 ID:???

システムに組み込まれてる要素自体めんどくせえとか
すぐ投げだす人はどうかと思うけど、しばらくプレイして
難しかった！これじゃクリアできない！っていう意見自体を
送ることはそんなに悪いことじゃないと思う
実際プレイしないと難しさのレベルはわからないし、多少難しくても
ＡＤＶなら総当たりで何とかなるが音ゲとかはそうもいかないしな…

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:31:36 ID:???

コルダ3みたいに音ゲー要素で難易度調節出来れば苦手な人にも良いんだろうけどね

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:32:00 ID:???

>>768
私が頑張るのは面倒くさい。あんた達が私の為に頑張りなさいよ見ててあげるから

乙女ゲってめちゃくちゃヌルイんだけどな…

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:32:26 ID:???

>>770
だけど「これじゃクリアできない人の方が多い」と思われるレベルのゲームは
乙女では事実上ほとんどないと思うのがなんともいえないところ
そりゃ、乙女ではクリアできない方が多い難易度なのかもしれないがｒｙ

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:32:28 ID:???

>>771
あれは難易度調節以前の問題…

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:34:30 ID:???

正直大半の乙女ゲの難易度すら無理って言うならゲーム自体向いてないんじゃ？って思うな
萌えを補給したい？漫画読めば良いじゃない、と
もちろん何を手に取るかはその人の自由だけど、自分には無理。だからこうしてと
文句ばっかり言うのは我が侭過ぎると言うか

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:35:20 ID:???

>>772
結局どんなのを入れたところでぬるくなるんだったら
いっそなくてもいいと思うんだけどね
でもそうなると「単調でつまらない」「ミニゲームとか入れろ」になるんだよね

読んで選択肢で分岐するだけのゲームのどこがつまらないのかわからない
内容がつまらないのは論外としてだけど

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:43:00 ID:???

>>776
ミニゲーム自体が好きな人もいるし、
読むだけのゲームが単調すぎてつまらないって人も当然いるだろ
あと読むだけがつまらないって言われるのは、それだけそのゲームに
ノベルゲとしての魅力がないんだと思うよ
シナリオ、キャラ、音楽全部含めてね

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:46:22 ID:???

だから結局、住み分けすればいい、住み分けが重要って言われるわけね
でも住み分けできないのは絶対的な本数が少ないのか
作品の長期的人気が持続し辛く、次々と新作を求められる風潮があるのか
言われているように「キャラ萌え先行」で合わなさそうなシステムでも
特攻するユーザーが多数いるのか

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 00:48:42 ID:???

>>778
一昔前ならともかく、今の乙女ゲが絶対的に数が少ないとは思えない

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 01:17:36 ID:???

>>777
逆ならともかく、この手のジャンルのゲームをプレイする人に
シナリオやキャラがどうでもいいってタイプはまず居ないだろうしなあ
ゲーム性のみを求めるなら一般ゲーから選ぶだろうし

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 01:56:45 ID:???

>>738
ちょっと遅レスだけど
二行目は、マイナーゲーでもすごいアンチがつく場合もあるしそうとも限らないw

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 02:02:06 ID:???

>>771
あれでもまだ難しいっていう人いるからねえ
個人的にはもっと難しいモードがあっても良かった
でもとことん苦手な人から難しい位のほうが燃える人まで対応できる
難易度の種類を用意するのはちょっと現実的じゃないよね…

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 08:40:39 ID:???

一般ゲーもやる人と乙女ゲーオンリーの人とでは
難易度の感じ方が違うって誰かがレスしてたな

両者が同じゲームを楽しむなら
戦闘やミニゲームのオンオフ機能みたいなのを入れるか、
ノベルゲーバージョンとRPG等のバージョンを出すかだったらどうだろう
二本も出す体力ないか

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 09:25:37 ID:???

ちょっとのミニゲームも面倒って人が「多い」ってのは2ちゃんで良く見る意見だけど
「実際どうなのか」って誰にも分からないんだよなぁ
「私の周りは」「ネット上では」ってのも、割合は分からないし
少数派の声は大きい、って言われてもいるしな

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 09:40:39 ID:???

>>783
好みのイケメンと恋愛することが至上目的のジャンルで
そこまでして高難易度要求層に配慮する理由もないと思うが…

難しすぎてプレイ出来ない！って人と簡単すぎてつまんない！って人が両方いて
難易度設定組み込めるほどの開発力が無いければ、そりゃあ前者の意見を汲むだろう
後者は一応プレー自体は出来るわけだからね

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 09:41:43 ID:???

少数派の、しかも否定的な意見を持ってる人の声はでかいからなぁ
平気な人や好きな人はわざわざ騒がないし

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 10:11:01 ID:???

メーカーは多数派（と思われる）方に合わせてくだけだから
現状で平気、むしろこれ以上下げてほしくない！
って人は頑張って声出してくしかないな
やりがい感じてる人がそれなりにいるとわかれば
難易度下がるにしても程々程度に収まるかもしれない

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 10:26:38 ID:???

>>786
否定的な意見が少数派とは限らない

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 10:39:11 ID:???

>>785
乙女ゲーではそこまで難しいと思ったものはないけど同意する
高難易度要求の人もいるのはわかるけどこのジャンルでの目的はイケメンと恋愛する事だから
難易度を下げろ派に少女漫画でも読んでろと言うのは乱暴な気がする

うたプリも難易度を下げたとは言え難易度自体は選べるようだから
難易度選択のふり幅が大きいものが出てきてくれればどちらも満足するのかな

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 10:47:42 ID:???

乙女ゲって基本的に簡単なものが多いし、その乙女ゲの難易度すら難しくて無理
って言うなら乙女ゲ以前にゲーム向いてないんじゃないか？とは思うなぁ
もちろん音ゲーなんかは個人の向き不向きも有ると思うけど
ちょっとややこしい選択肢やミニゲームあるだけで無理だって言うのは

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:03:32 ID:???

普段まったくゲームしてない人ならちょっとのミニゲームでも戸惑うんじゃないか？
そういったライト層も逃したくないのなら簡単にしようと思うメーカーの気持ちもわからないでもない
ゲーム性が面白いからやってたのにガッカリと思う人ももちろんいるだろうから
ゲーム性重視の乙女ゲーならこれ、そうじゃないライト向けならこれ、で住み分けできれば理想的だけどね

ただ前者のゲーム好きが「ゲーム性があることを知ってて買ったのに、
それを簡単にしろ私にも楽しめるようにしろってこっちまで来るなよ
○○だけやってるよ」と言いたくなる気持ちはわからなくもない

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:08:52 ID:???

文句ばっかりのライト層ならいない方が先々いいんじゃないの
そんなもんより昔からのユーザーを大事にしろよ

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:21:06 ID:???

１にも２にも市場の狭さが問題なのに更にユーザー追い出してどうするんだよ

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:23:34 ID:???

昔からのユーザーを大事にしろ＝無印コルダ信者

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:27:35 ID:???

ゲームが簡単になってるせいかはわからないけど
昔よりユーザーが増えてるのは確かな事だからな
これは喜ばしい事だと思う

ライトユーザーでもいいから一度手にとってもらって
楽しいと思う部分までプレイするのにはある程度の簡単さも必要だと思ってる

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:33:08 ID:???

でもライト層って去っていくのも早いだろうから、そっちにばかり目を向けるってのも
どうかと思うな
気付いたらライトもコアもいなくなっていました、って事になりかねない
もちろん全体の層が厚くなるのは良い事だとは思うけど

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 11:51:03 ID:???

普通の難易度じゃなくて、
作り慣れてない系の難易度は嫌だな
判定があいまいとか不親切なインターフェースとかとにかくやりにくいとか

音ゲーはなにかとインフレしやすいから新規組と常連組で差が開きやすい

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 12:52:36 ID:???

乙女の「簡単」はたんに時間のばした、期間のばしただけなのが多いんだよなぁ
バランスが悪くて緊張感なくなりだれて作業感たっぷりになりミニゲームとしての楽しさも目減りしたり。
更にそういうゲームに限って難易度選べないとかね

ゲーム性あったり楽しくてもバランス悪いことあるけどさ
ラブレボとか最初と後半でフラグ立てるまでの期限がそんなに差が無くて、
結果ダイエット用具を揃えたりデートが断られやすい序盤が忙しくリロード必須で
色々揃ってきた後半は暇でだれた

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 15:36:27 ID:???

GSも暇で暇でだれるんだよなぁ3はやってないから知らないけど…
かといって暇にならないレベルにすると、効率よく出来ない人にとっては難しい！になる
乙女ゲーに難易度は求めていないからヌルイ位でいいけど、
そのぬるさでも難しすぎる(orただ単に面倒くさい)から簡単にしろ！
って言われるとゲーム諦めろ…と言いたくなるな
難しいは難易度が選択出来れば容易化は問題ないけど、
面倒くさいからって言うのをみるとなんとも言えない気持ちになる

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:03:57 ID:???

どこからを難しいと感じるかは人それぞれ違うからともかく
「面倒臭い」から簡単にしろだ無くせだ言うのはゲーム諦めろ…って思うな

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:07:03 ID:???

それを売りにしてるならともかくTAKUYOのミニゲームや
水の旋律２の戦闘なら面倒と言うよりどうして入れてるんだろうとは思うな
話のテンポが悪くなるしすごく楽しいと言う人も見ない

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:10:11 ID:???

タクヨはミニゲーム集出したくらいだし好きな人はいるんじゃない？
売れたか知らないが

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:11:13 ID:???

>>799
GSは自分でとき修狙うというルール付けしたら程よい難易度になる気がする

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:15:22 ID:???

タクヨのミニゲームは本スレでも微妙な雰囲気になってた
あそこはシナリオにコアなファンがいるけど
ミニゲームだけが好きな人は少ないように見える

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:31:06 ID:???

運試しのようなゲームでなければ良いです

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:49:22 ID:???

１．ゲーム性を売りにしている（音ゲー、戦闘etc）
２．合間のミニゲームだがクリアできなくとも進行に影響なし

みたいになってれば、苦手な人は１に手を出さなければいいし、２でも苦痛には感じないと思う
苦手だけどゲームと名のつくものにはパーフェクトクリアせずにはおれぬ人はわかりません

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 16:56:48 ID:???

>>806
苦手なら手を出すなってのも極論だと思うな
難易度が選べるのが1番だと思う
あとミニゲームに入るかは分からないけど
個人的にビタミンのクイズはきつかった

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:03:15 ID:???

個人的にビタミンのクイズは理不尽なものがあって苛々したｗ
普通の教科的なものとか雑学的なものならまだ納得できるけど
D3の他ゲーとかキャラの好きな食べ物・身長・体重とか、こんなもん知るかって問題も出てくるからハァ？ってなる

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:09:47 ID:???

D3の他ゲもしてる自分はニヤニヤしながら答えてたけどなw
ビタミンしかしてない人には確かにキツいかも知れん

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:12:26 ID:???

ミニゲームは

本番前に練習できる
結果が不満な場合コンティニューできる

といいと思う
（最低でも、ゲームの開始画面でセーブさせて欲しい）
ぶっつけ本番の一発勝負だときついこともあるからなぁ

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:13:45 ID:???

D3というか乙女ゲほぼ初心者だったけどビタミンクイズは大丈夫だったな

ここで話題になる作業要素って、
ビタミンクイジュ・GS・コルダ・うたプリ・タクヨミニゲあたりかな？
大まかに分けるとクイズ・操作ゲーム・パラ上げってとこかな

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:17:17 ID:???

苦手なら手を出すな、ってのは言いすぎかもしれないけど
自分の苦手な要素があると知りつつ手を出して、その上で文句垂れるのはやめれば良いのにとは思う

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:18:57 ID:???

ビタミンの場合、ビタミンキャラの身長体重ならいいけど
他ゲーの問題はちょっと理不尽かなとは思った

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:21:36 ID:???

ミニゲームとかゲーム性に限定した場合
苦手な要素があると知りつつ手を出して文句言ってる人ってそんなに多いかねぇ
思ったより難しかったとかってのは見たりするけど
そこまで多く聞く意見じゃない気がするんだけど…

シナリオの中の苦手要素に対してとはまた別だと思うし

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:21:40 ID:???

>>812
同意
それ書きたかったｗ
音ゲ要素ある→でもキャラタイプだから頑張ってみるならわかるんだよ
→やっぱ無理→公式に「乙女ゲにこういうのやめてください」特攻が続かなければ
ユーザーには取捨選択の自由があるわけだから、
メーカーは選択しやすいように「○○の要素あります」と予め公表しといてくれればそれで良いと思う

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:23:32 ID:???

>>814
同意。そんなに問題視するほど多い意見だと思えない。

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:23:40 ID:???

苦手な人も得意な人もどっちも有り得ると思うんだが
→難しかった！→もっと簡単にしろ
→簡単すぎる！→もっと難易度上げろ
現にこのスレでも上の方で同じこと書いてあるし

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:26:44 ID:???

このスレって「簡単にしろ」って意見は駄目みたいな人多いよね
もっと難しくしろももっと簡単にしろも
どちらも等しく個人の意見のように思えるんだけどなぁ

「もっと簡単にしろ」は文句で、「もっと難しくしろ」は意見みたいに感じているんだろうか

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:27:34 ID:???

ゲームとして乙女ゲーを楽しみたい人
ゲームとしてじゃなく単に萌えたい為に乙女ゲーに手を出す人
どっちもいるんだからしょうがない…
ギャルゲは、ギャルゲしかやらねえ！って男はほとんどいないと思うので
あんまり文句は出なさそう…

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:28:10 ID:???

もっと簡単にしろって意見にメーカーが従った結果
ゲームとして楽になり過ぎた例が過去にいくつかあるからじゃ
もっと難しくしろって意見に従った例なんて殆ど無いと思う

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:29:14 ID:???

>>820
「簡単な方が良い」って意見が多数派だからじゃないの？
難しくして欲しいって意見の方が多ければそっちに従うだろう

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:30:27 ID:???

否定的な意見って少数派だろうと多数派だろうと声でかいからなぁ

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:30:50 ID:???

>>819
ギャルゲしかやらねぇって男は沢山いるぞ
その場合はギャルゲというか、PC美少女ゲ（エロ含む）の場合が多いけどね

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:31:04 ID:???

難しくしろ派は現状でもプレイできるからなあ
簡単にしろ派はこれ以上難しくするとプレイできない→顧客離れになると判断するんだろう

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:32:14 ID:???

>>824
だが難しくしてくれ派にとっての「簡単すぎる」ゲームが続くと
やはりその層も乙女ゲームから離れていくかもしれないからなあ

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:33:35 ID:???

>>815のように簡単にしろを文句と捉えて
公式に特攻してる、という風に言うのもどうかなぁって思う
正直今言われてる「もっと難しくしろ」ってのと違うはないって感じるから

難しくして欲しい、って思う人がいるのは分かるよ
でもその逆の人だっていて当然じゃないのかなぁと

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:37:04 ID:???

音ゲーとかミニゲーム的なものを簡単にしてくれって言うのはまだともかく
選択肢を分かりやすくしろとか言う人は正直どうかと思うな

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:37:14 ID:???

難しくしろなんて言ってる人はいない気がする…
ここで出てる意見はこれ以上簡単化するのはやめてくれっていうんじゃないの？

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:37:15 ID:???

>>826
乙女ゲーだけじゃなく、他ジャンルのゲームとも比べて
乙女ゲームに「難しい」と思えるものが多いならそれも当然だろうけどね

ゲームの平均からみて「簡単」と思えるものが多い現状で
さらに簡単にしろ、と言われても「お前が努力しろ」としか思えないよ
乱暴だとはわかったるけど、どうしてもね

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:37:41 ID:???

>>825
乙女ゲーユーザーの全体を考えた時に
「難しくしてくれ派」が少数ならば、やっぱり多数の方を取るんじゃないかな

勿論実際どの程度の人数なのかは分からないけど
「難しくしてくれ」って意見はここ以外であんまり見ないんだよなぁ…
シナリオに関してもっとこうなら、って言ってる人は見るけど

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:38:13 ID:???

>>828
そうだねぇ
シリーズ1作目として出たものが続編、FDで難易度下がってると残念ってことはあるな
同じ会社の次の新作は、やはり難易度下げてくるだろうと予測できてしまうし

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:38:38 ID:???

>>828
だよな、別にもっと難しくしろって言ってるんじゃない
簡単にしろって言う意見に流されたものをもっと難しくしろ＝元の難易度に戻せ
って言う意見じゃ

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:39:06 ID:???

>>832
まあ無印コルダをもっと難しくしろって意見はほぼ見ないしね

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:41:57 ID:???

その「更に簡単にしろ」って意見も
多くはないのでは、って話かと思ったんだけど

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:44:41 ID:???

それこそ「選択肢をもっと簡単にしろ」も一部の意見だと思うんだけどなぁ
全体通して見た時に「もっと簡単に」って人がすごく多いとも思えない

手軽さ重視＝難易度を求めない人は多い気がするけど
現状でそういう人は例えばコルダとかうたプリとかをそもそも選ばないんじゃないかと
他に選択肢は沢山あるからね

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:44:56 ID:???

ただ実際簡単になる作品が多いから
簡単にしろって言う意見は多いか、あるいはそう言う人たちの声がでかいってのは事実じゃ

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:45:05 ID:???

個人的な感覚としては
現状より簡単にしろと難しくしろは同じくらいの規模で
今の乙女ゲぐらいで別に良いよが大半なんじゃないかなー

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:46:08 ID:???

書記はー書記はおらぬのかー

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:46:22 ID:???

>>835
それでもキャラや設定が気になるっていって特効して案の定文句を言うのがいる

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:47:05 ID:???

>>837
自分も別に今位でいいよ派が一番多いと思うなぁ

極端な意見は良くも悪くも目立つ

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:47:46 ID:???

議長～議長はいないのか～

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:48:17 ID:???

現状で満足してる人は何かしら声を出す事も無いからな
そして極端な意見ばかり耳に入り流されていくメーカー

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:49:25 ID:???

>>840
その極端な意見に流される業界の話をしてるんだと思ってた

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:49:29 ID:???

ずれるかもしれないが、公式に特攻関連で
公式まではいかなくても、製作者のツイッターに好き勝手送ってるのは結構見かける
もちろん純粋な感想とか意見ならいいんだけど、
ねーよｗｗｗって内容を気軽に送りつけてる人見ると、次回作がこういうのに影響されたら嫌だなとか思う

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:49:30 ID:???

>>842
ならさー
難しくして欲しい派は頑張ってメールなりハガキなりすれば解決するんじゃね？

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:49:39 ID:???

どちらも多くないのかもしれないが、続編FDで難易度を
下げるメーカーがいるのもまた事実

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:51:05 ID:???

>>845
ちゃんと読め
現状に満足してる人は、だ
簡単にしろ派も難しくしろ派も現状には満足してない層だろ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:51:28 ID:???

結局乙女ゲマが平均的に望んでいる難易度になってるのかもね
続編で下がったって事はつまり今までのは基準より上だったというか
個人的には難易度はそこそこのまま商売できる基盤がいつかできれば良いなあと思うんだけど

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:51:57 ID:???

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:54:55 ID:???

>>847
うーん
その「簡単にしろ派の極端な意見に流されてる」って風に捉えているのなら
「難しくしろ」って意見が沢山あったらそっちに傾くんじゃないか？って思って

勿論そんなに簡単な話じゃないだろうけどさ
「極端な意見に流されている」が本当ならそういう事になっちゃうんじゃないかなと

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:56:12 ID:???

>>850
だけど現状は簡単な方に流れているんだから
難しいのが良い派が不満に感じてこういう流れになってるんだろ？

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:56:33 ID:???

>>849
お互い噛みつかず、相手の意見を否定せず
メーカーに意見を送ろうという事では駄目なんだろうかｗ

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:56:53 ID:???

>>850
難しくして派の人は乙女ゲーにこだわらないタイプだと思う
見切りをつけて去っていくんじゃないかな

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:58:01 ID:???

>>851
いや、だからそういう事ではなくて…
なんかもういいや

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 17:59:09 ID:???

>>854
だから難しくしろ派が増えてメーカーに凸する率も上がったら
今後の新作は難易度が上がっていくかもしれないよね
まあそこはその通りだと思うよ、難易度あげろ派が増えるかどうかは別として

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:00:14 ID:???

まず難易度選択をつけるようなゲームがあんまりないもんなぁ
選べるのが一番良い形なんだろうけど、それはそれで難しいんだろうなー

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:02:34 ID:???

ずっとROMってたけど言わせてくれ
同じ議題を議論しているようで、みんな向いている方向がバラバラ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:03:12 ID:???

ここではよくあること

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:03:26 ID:???

>>857
雑談してるよりはいいんじゃね

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:04:02 ID:???

難しいと一口に言ってもゲーム性を上手く作ってくれてないと
難しくても楽しめないと思うんだが

ついでにコルダやGSが旧作ぐらい難易度が戻っても
それを楽しめるのは旧作のやりこみユーザーだけじゃメーカー側に利点はないよな

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:04:22 ID:???

>>857
残念ながらいつものことだ…
なんでなんだろうね

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:05:13 ID:???

>>857
上手くまとめてみてくれ

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:05:18 ID:???

クラキミ出たときも普段謎解きに親しんでる層からは簡単だ、もっと難しくしてもいいって意見出てたな
レビューとか見るとクラキミ自体は、謎解きの難易度は低いと紹介されてることが多い

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:06:02 ID:???

>>860
そうだね
前作から好きって言ってくれるユーザーも勿論大事だが
新規の獲得も目指さないと意味はないからなぁ

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:06:05 ID:???

>>860
乙女ゲーメーカーにそこまで上手く作る技術がないのか
なめられてるから適当なものでお茶を濁され続けているのか
どっちのケースが多いんだろうな

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:08:51 ID:???

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派

ずれてる部分あったら指摘頼む
随時訂正してみます

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:08:58 ID:???

>>861
そのテーマやテーマに近い事について自分が言いたい事を言ってるだけだから

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:10:35 ID:???

>>866
ちなみに、ここで難しくしろって言ってる人はいない
難易度をこれ以上下げるなって意見はよくあるが

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:11:43 ID:???

ウタプリの音ゲーもクラキミの謎解きも、難易度の評価が分かれるのは当たり前のことではあるよね
実際何について意見を交わしてるのかよくわからなくなってきたｗ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:12:11 ID:???

難易度を下げるなも簡単にしろも、難易度の選択が出来れば無問題

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:12:21 ID:???

難易度が高いものの例としてコルダ無印がよくあげられるけど
あれは隠れた良作としての評価は高かったけどアニメ化するまで
大ヒットしたとは言えない作品だったと思う

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:13:25 ID:???

>>871
誰も大ヒットなんて話はしてないけどな

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:14:21 ID:???

コルダの無印ってそんなに難易度高いゲームだった？
自分は全然やりこみユーザーじゃないし
だからうっすらしか記憶ないけど
難しかったっていう記憶はないな

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:17:12 ID:???

>>873
乙女ゲームの中では難易度がある方なんじゃない？
一般ゲもやってたら難易度が高いとは思わないけどね

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:19:40 ID:???

>>873
自分もNOやり込み派だからたぶん普通のプレイしかしてないけど、
普通にやってもアブノーマルにやってもED迎えられるって点が評価高いのかなって思った
攻略サイトとか見るといろいろ細かくプレイの仕方載ってて
それら全部コンプするってのは相当難しそう

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:20:40 ID:???

難易度というかシステム的なやりごたえを感じる出来だったなと
自分も思ったな
システムに楽しみを見出す一般ゲで言えばサガ系みたいな

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:20:58 ID:???

それとＧＳの親友ルートだっけ？
あれはやりこみユーザー向けなんだろうけど
それが残ってるってことは
別にやりこみユーザーの意見を無視して
ゲーム作ってるってことじゃないんだろうなと思う

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:21:15 ID:???

>>872
あー、ごめん
難易度が高く評価の高い作品として使わせてもらった
無印は名作だった、2以降は簡単になって手応えがないとよく見るけど
コルダ無印ぐらいの難易度でも楽しさを見出してヒットするには
＜乙女ゲーでは＞人を選びすぎて難しいんじゃないかと言いたかっただけなんだ

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:23:59 ID:???

コルダ１は、優勝したり誰かの恋愛エンドを見るだけなら難しくないよね
ルート・サブイベ・股がけとかやりこみはじめると噛みごたえがあって楽しいタイプ

ただ最初は数値の多さとかにつまづいたな。あとWikiで詳細見ないとイベント拾ってくの難しかった
２になってイベントまでの数値が確かめられるようになったけど、
見つける楽しみより期間内に数字をあわせる方を楽しんでたから、あれは便利で助かったな

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:26:17 ID:???

ネオロマはゲーム中に攻略方法が見れるようになったから
難易度は低くなったと取る人もいるだろうな
自分も便利でいいと思うけど温いと嫌がる人もいるんだろうか

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:31:45 ID:???

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派

サブテーマ
「ゲームシステムについて～やり応え・やり込みとは～」
例：初代コルダ・GS

※随時訂正します

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:32:03 ID:???

便利になるのと温くなるのはまた違うと思う

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:32:19 ID:???

ＧＳ難易度低くなったとか言うけど
目押しとか一番難しい

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:33:40 ID:???

>>878
全文まるっと同意かな
コルダの難易度は然程とは思わないけど、特に下2行同意だ

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:35:05 ID:???

>>878
購入相談とか見てると、無印コルダはNGの理由で難易度・システムが合わないってのもあるね
単純にキャラ萌えしたい層からだと無印コルダは糖度が低いとも言われてるな
逆に、キャラそっちのけで萌えより燃えを感じたって意見も見たことある

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:37:54 ID:???

>>885
自分もよく購入相談みるけど単純にキャラ萌えしたい層はオトメイトを好んでいる気がする
コルダに限らず、GSやラブレボなどパラ上げは作業だから嫌ってよく見る

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:38:35 ID:???

すまん、GSは未プレイなんだが、ときメモ１（ﾎﾞｰｲｽﾞｻｲﾄﾞ）みたいな感じでミニゲーム入ってくるの？
運動会のボタン連打はきつかったが、突然RPG風戦闘が始まったりとかああいうノリは悪くないと思うんだけど

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:39:35 ID:???

>>880
自分あれはぬるくて嫌だと思ってるよ
見なければいいといわれがちだけど、そうやって割り切れない部分もある

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:39:50 ID:???

>>887
突然戦闘とかのノリは一切無い
運動会のミニゲームとかああいう世界観に沿ったミニゲーが何個かって感じ

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:40:02 ID:???

>>886
オトメイトは下手にシステム頑張るとモッサリになるってことを
暴露しちゃったからな…

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:40:38 ID:???

>>887
あそこまでのものはないよ
戦闘もないしね
でも腕を磨かないと最高の結果を出せない類のものはある

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:41:53 ID:???

>>886
そうやってユーザーがプレイ前に選択できてるといいんだよね
ただそういう層をヌルゲーマー乙みたいに叩く人がいるのは違うんじゃないかと思う
オトメイトとかスタスカの話題になるとノベルゲー（笑）みたいなこと書く流れね…
住み分けができてないってことなのか

893 ：887：2010/09/05(日) 18:45:15 ID:???

>>889,891
ありがとう
戦闘はないかｗ
一般ゲーのミニゲームでもそうだけど、クリアしないと良いアイテムがゲットできないみたいなのはプレイヤーの不満にもなると思うんだな
極端だけど、クリアできない→好きキャラ落とせない→糞ゲ認定みたいな人もいるかもしれない
ミニゲームが進行に直接関わるか否かでも評価変わると思う

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:46:38 ID:???

>>892
難易度高いのは苦手なら黙って避けるか投げても文句言わなきゃいいのに
やった挙句に文句を述べて、ゲームの難易度が下がる結果を招いたから嫌がられるんだろう
そういう人たちだけがゲームの難易度を下げた、と決めつけるわけではないけどね

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:47:02 ID:???

「ゲーム性があると分かっていて特攻して文句言う」って意見あったけど逆もあるよな
読むだけって分かってただろうに読むだけﾂﾏﾝﾈみたいなの
どっちも人数を考えれば少ないとは思うんだけど

住み分けるにはゲーム性のあるゲームが少ない、って事なのかなぁ

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:48:02 ID:???

>>892
ある程度は好きに選べるようになったのはいいことだと思うけど
オトメイトやスタスカは一時は市場を駄目にする代表みたいに言われてたしね

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:52:57 ID:???

>>392
ノベルゲー（笑）されるのは、その手のゲームが好きな人が
「手っ取り早く萌えたい」と断言するからな気がするなぁ
ゲームでありながらゲームを否定しているというか…
ただ一般ゲ的に考えると、ノベル＝ゲーム性皆無とは思えないけどねぇ

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:54:50 ID:???

駄目にする代表と言われてたけど薄桜鬼やスタスカは
新規乙女ゲーマーが入りやすい話題作品だと思うけどな

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:55:54 ID:???

ノベルゲーはノベルゲーでシナリオの充実とか
先を目指すのが良いとは思うんだけど
今の所途中でお手軽に走ってるような感覚が見受けられるからじゃね

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:56:01 ID:???

>>897
正直ひとまとめにしすぎに思えるよ
その手のゲーム好きな人皆がそう思ってる、そう言っている訳じゃないだろうに

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:56:23 ID:???

相手を選べる少女漫画のような感覚でプレイしてる時もあるから
ゲーム性がいらないなら少女漫画読めといわれても困る

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:57:40 ID:???

>>899
ここで言うお手軽とは何を指してるの？

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:58:39 ID:???

ところでそろそろスレも終盤だけど、結局このスレどうするの？
雑談と統合するの？

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 18:59:18 ID:???

>>902
この程度でいいや、とか悪い意味での簡単に手に入る萌え優先、とか？
個人的にはそもそも乙女ゲにはまだノベルゲと言えるものは
無い感じがするけど

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:00:58 ID:???

>>903
今の流れと量をそのまま雑談に持っていって
雑談しかしたくない人が拒否しないかどうかだな

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:01:08 ID:???

>>901
よく出てくる意見だよね＜少女漫画嫁

自分はどちらかというとノベルゲーやること多いが
相手キャラが選べるのと、現実にはないシチュエーションで萌えるのが好き
スタスカあたりの攻略については明らかに簡単すぎるけど、
会話とかシチュで好きなシーンもあるから駄目ゲーとは思わない
ただ攻略の難しさをゲーム性と捕らえてる人にとってはつまらないゲームだろうな
というのも理解はできる

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:01:28 ID:???

夏空はおそらく乙女初のノベルゲーだけどプレイした人が少ないのか
感想をほとんど見かけないな

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:01:56 ID:???

>>903
ちょっと議論っぽくはなってきたような気がしないでもないｗ
この流れが続くようならこのまま議論スレでもいいと思うんだけどな

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:03:03 ID:???

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派

サブテーマ
「ゲームシステムについて～やり応え・やり込みとは～」
「ノベルゲームにおけるゲーム性とは」

※随時訂正します

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:05:41 ID:???

そういえば夏空はあんまり見かけないな
乙女にループが合わなかったのか単純に埋もれただけなのか

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:06:04 ID:???

>>907
プレイしたし、普通に面白かったけれど
このスレの人が満足する「ノベルゲー」かと言われると分からん

自分は今の乙女ゲーも楽しんでいる方なので
基準を何処においていいか分からないんだよね

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:07:09 ID:???

あくまで内容ではなくて、と前置きしておくけど
ノベルでゲーム性（遊ぶ楽しさ）というなら鍵のCLANNADとかあげられると思う

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:07:11 ID:???

>>906
>ただ攻略の難しさをゲーム性と捕らえてる人にとっては

これ良い意見だと思う
攻略キャラを落とすのが難しい程燃えるって層はあまりノベルゲーに肯定的ではない気がする

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:08:48 ID:???

>>912
ここは乙女ゲースレだし、未プレイの人もいると思うから、
タイトルだけじゃなく具体的にどういった点が楽しいと言われるかまで書かれてないと意味がない

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:08:48 ID:???

ノベルゲーも人を選ぶからね
文が合わないとかまた違う問題が出てくる

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:13:57 ID:???

鍵、特にCLANNADならば、13人の攻略キャラ中、特定の7人の真EDクリアで
メインヒロインの後日談シナリオが閲覧化になる（後に必要になるアイテムを7個ゲットする）
後日談の中でもEDが複数あり、そこでもアイテムを集めることにより、
物語の真EDを迎えることができる（ゲームクリア）、という感じかな

他にも色々、攻略キャラとくっつかないEDが充実していたりとか、
EDには関係ないけど選択肢の積み重ねで新テキストが解放されたりとかあったね

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:17:24 ID:???

>>915
それは結構大きいよね
自分は428とかのわかりやすさを一番にした文章ならいくらでも長くても読めるけど
あまりに独特な文章だと合う合わないでゲームできるかどうかが決まる
どんなノベルゲーもおｋって人は普段から濃い小説とか読み慣れてる人なのかなと思った

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:19:30 ID:???

>>916
ぶっちゃけ乙女層にはうけない気がする
特に今の乙女的ノベルゲに満足している人達(主にオトメイト)には
面倒くさいで一蹴されるんじゃ

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:19:52 ID:???

>>917
>普段から濃い小説とか読み慣れてる人なのかなと思った

読むというより要点だけ抜いて流せる人なんじゃないかと
さらっと読むと気になりにくい

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:21:41 ID:???

>>917
どんなノベルゲーでもおｋ派はナナメ読みしてるんじゃないかな
流れ掴んでシチュエーション捉えるみたいな
大体即毒できるからストレスも少ないと予想

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:22:44 ID:???

>>918
面倒とか以前に
「メインヒーロー＝真ED」みたいなのは乙女ゲーだと叩きの対象になると思われる

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:22:54 ID:???

>>918
だから結局、乙女でノベル好きだと言う人＝お手軽萌えゲーが好きな人
みたいに言われるのかなーとも思う

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:24:31 ID:???

>>916
うーん…
実際プレイしてないからどんなものかはわからないけど
攻略13人もいる時点でフルコンプ派が付いていけるかな
あとメインの相手が優遇されすぎるとまた別の論争も起こりそうｗ
ED充実とかはやり込み派には嬉しいけど、全体的に乙女向きじゃない気がする
書いてて乙女めんどくせーって思いました

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:24:40 ID:???

ノベルゲーと名乗るならある程度の文章構成力はほしいんだよな
文章が全てを左右するから個別差はあるにせよ引き込まれる文章を書いてもらいたい
試し読みが出来ないゲームで眠くなる文章だったらブン投げたくなる

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:26:41 ID:???

>>922
別にお手軽萌えゲーが好きでもいいと思うんだけどなぁ
それって駄目なの？

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:27:14 ID:???

>>922
叩かれるの覚悟で
男女の感性の違いってのもあるのかなーと悪戯に思ってみたり
一般的なイメージだけど、セックス後に女は余韻を楽しむけど男はアッサリしてるみたいな
それと同じような現象ってか感覚がゲームにも影響するのではないかと
（セックルはあくまでも例えなのでゲームとは関係ないです）

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:28:26 ID:???

鍵のCLANNADはギャルゲーの中でも恋愛以外のルートやら色々特殊だから乙女には
向かないだろうな

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:30:06 ID:???

>>923
実際に出てみない事には分からないけど
面白ければフルコンプ派でも大丈夫なんじゃないか？
ノベルゲーって文章の合う合わないが結構大事な気がするし

「好きなキャラしか攻略しない」ってタイプの人もいるだろうから一概には言えないけど
まぁ強制スキップで飛ばしてもいいしな…

ただし、「メインヒーロー＝真ED」的なもので荒れるのはどうにもならん

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:30:53 ID:???

>>923
この手の話になると必ずそういう意見が出るけど
そのままこっちにもってくるなんて誰も言ってないと思うんだけどね

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:31:59 ID:???

>>926
例外はもちろんあるとして
組織、構造、システム的な物を望むのは男性的
雰囲気、対人関係、感情を望むのは女性的
っていう気はする
ゲームで言えば前者がゲームシステム
後者が会話、キャラクター

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:32:02 ID:???

好きなキャラしか攻略しない人が気になったキャラが
13人クリアした後にやっと出るメインヒーローだったら…
すんげー荒れそうｗ

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:35:55 ID:???

>>931
CLANNADになぞらえてるんだったら、あれは別にメインヒロインを
一番最初にクリアすることもできるけどね
玉集めると、メインヒロインルートの後日談（高校卒業～結婚出産etc）が開くだけで

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:36:24 ID:???

CLANNAADのメインヒロインが真EDであまり荒れなかったのは
男性と女性の感覚の違いなのかなんなのか

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:37:54 ID:???

メインヒーロー＝真EDと言うか他のキャラのルートやEDを全て否定するようなものは
駄目だと思う
遙か4みたいに

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:39:51 ID:???

>>932
なるほど、ドラゴンボールみたいなもんか

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:40:32 ID:???

>>933
それなりに荒れたけど、単品ルートでもかなりの長さがあるから
満足度が高かったのもあるかなと思う
他にも色々あると思うけど、ここではアレなんで割愛

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:43:25 ID:???

>>935
確かにドラゴンボールと言われていたなｗ

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:43:29 ID:???

>>929
参考程度にってことだろうけど女性向けにアレンジしたものがないから
例に出せない状態だしそんな意見が出るのは当然だと思うけど

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:44:20 ID:+P4xrn+q

流れぶったぎって
統合するのしないの？面倒くさいからID出す

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:45:14 ID:???

統合しないもんだと思ってた
tkまだそんな話あったんだね

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:45:16 ID:yE3Wrw1W

別にしなくていいと思うが

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:45:57 ID:???

11 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:40:50 ID:???
議論スレと雑談スレの統合の話がちらっと出てたがどうなるんだ？
現段階で向こうは結構スレ進んでるみたいだけど
12 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:43:21 ID:???
どうでもいい
13 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:43:47 ID:???
どうせ議論の次スレは立つでしょ
14 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:44:35 ID:???
どうせ立つんだしわざわざ持ってくるな
どうしても話し合いたいなら自治スレかどっかでしろ
15 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:44:57 ID:???
統合って話も一過性のものに見えたから
今の様子を見ると別に統合しなくても良いんじゃない
自分もどっちでもいいかな
16 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:45:22 ID:???
議論スレでもスルーされてる上にあっちは今普通に話してるのに何バカ言ってるの
17 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:45:27 ID:???
議論でまで「で、どうするの」と煽ってるバカがいるな

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:46:05 ID:???

ひとりで頑張ってんな。荒れてもいないのに

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:46:16 ID:???

この流れなら議論でおｋだと思う
980で次スレ立てだね

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:46:48 ID:???

どっちでもいいけど、雑スレまで話持って行って
向こうの住人に迷惑かけんなよ…

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:47:35 ID:???

雑談スレにもわざともってってスレ伸ばしてるし
統合派＝ただのかまってちゃん　ってことでFA

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:47:41 ID:+P4xrn+q

いや雑談のは自分じゃないんだけど…

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:47:49 ID:???

>>933
CLANNADはメインヒロインルートどうこうよりも
更に荒れる要素を持ってたんで、どちらかというとそっちに集中したのもあるかな
ただこれは作品特有のものだと思うから、比較材料には入れられないだろうけど

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:47:52 ID:???

>>929
それを言ったら乙女ゲスレでNOT乙女ゲを例に出してきた時点で矛盾するんだが…

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:48:32 ID:???

>>947
11 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 19:40:50 ID:???
議論スレと雑談スレの統合の話がちらっと出てたがどうなるんだ？
現段階で向こうは結構スレ進んでるみたいだけど

これお前だろ

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:49:04 ID:???

>>947
どんまい
取り合えず次スレも立つって感じの方向にはっきりわかって良かったんでね

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:49:34 ID:???

議題
「乙女ゲームにおけるゲーム性の難易度について」
例：コルダやうたプリでの音ゲー要素など

ここまでのユーザー内訳
・もっと簡単にしろ派
・もっと難しくしろ派
・難易度選ばせろ派
・現状維持派

サブテーマ
「ゲームシステムについて～やり応え・やり込みとは～」
「ノベルゲームにおけるゲーム性とは」
「ノベルゲームにおいて男性向けと女性向けの相違点とは」

※随時訂正します

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:50:54 ID:???

あーごめん903で最初に統合の話を出したのは自分
このスレの最初の方で統合しろって話になってたの思い出したから
悪かった

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:51:00 ID:???

SYKなんかはメインキャラに制限かかってたけど大して批判無かったな
やっぱり作風と設定によるんじゃ
なるほどと思える設定なら制限かかってても良いだろうし
なんでつけたんと思われたら批判集中するだろうし

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:51:03 ID:???

CLANNADとか真ヒロインとかはさておき
ノベルゲーでも、途中で何らかのフラグを回収させたりすることにより
読むだけとは違う楽しみ方を発展させることができるんじゃないかって話だろう

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:51:24 ID:???

>>953
雑談スレのは誰？

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:51:57 ID:???

>>956
自分は雑談スレ住人じゃないからそれは知らない
すまん

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:52:41 ID:???

>>955
だと思うんだけど、具体例に作品名が出るとなぜかそういう話にはならないんだよね

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:53:07 ID:???

>>955
それは結構大事だよね
前にも出たけど代わり映えがなかったりすると読むことが作業になる

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 19:54:58 ID:???

夏空も全員攻略の制限かかってるキャラがいたし
そのキャラがいわゆる「真ED」だったけど批判は出てなかったなぁ

プレイ人口の差もあるかもしれないが、いわゆる遙か4方式じゃなかった事と
あとはそれまでの過程で納得出来たから、って感じなのかな
必ず受け入れられないって訳ではないとは思うものの、難しい部分ではあると思った

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:04:34 ID:???

キャラとかもそうだけど、問題は属性そのものじゃなくて描写の仕方だよね

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:04:49 ID:???

男性は基本的にあの攻略キャラもこの攻略キャラも全員「俺の嫁」だから
メインヒロインがあっても気にしないんだと思う

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:07:20 ID:???

>>960
キャラ萌えよりストーリーに惹かれる人が多ければ受け入れられやすい気がする

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:44:26 ID:???

>>960
それは間違いなくプレイ人口の差だろうな
もともと萌に特化した絵柄でもないし
あれをやる人間は>>963の云う通りストーリー重視だろうし、
スト重視の場合攻略制限があることが
よりストリー性に深みを増すのであれば歓迎って感じじゃない？

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:49:16 ID:???

ちょっとそれるけど男性向け乙女ゲーってどのくらい売れる目安なの？
ヒットと平均のおおよそを知りたい

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/09/05(日) 20:51:39 ID:???

>>965
男性向け乙女ゲーってなにそれ