乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その43

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:32:19 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1280117179/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:03:31 ID:???

>>1乙

前スレの話題に続くけど、結局萌えで終わるなら
大衆が萌えられたかどうかが良ゲーの指針になるのかな
個人の萌えは個人だし、そうすると数でしか判断出来無さそう

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:10:11 ID:???

>>1乙
個人的な理想だとゲーム的にも面白くて萌えられるものが欲しい
けどそれをここでいうと一般の恋愛要素あるやつやれという話になっちゃうんだよね
そうすると今度はシナリオが…ってなって以下無限ループ

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:16:16 ID:???

一般の恋愛要素ありも良いんだけど配分で恋愛要素の方が結構少なめになるしね
恋愛要素強めの一般ゲがあるならゲーム的な面白さ強めの乙女ゲーがあっても良さそうなものだけど、
まあ出ない所を見ると需要が無いって事なんだろうな

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:17:31 ID:???

>>1乙
一般でやれと言うが一般と乙女ゲーはやっぱり萌えというか何かが違うんだよな
だから乙女ゲーでゲーム的に面白いものをと自分も思うが
市場を見るにゲーム的に面白いものはあまり求められていないものなのかなとも思う

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:34:02 ID:???

>>5
でも一番売れてるGSシリーズとか見ると、最後の行はそう言いきれないような
ときメモブランドだからあてにならない、ってのならそれまでだが
うたプリとかもスチル最悪だが音ゲー部分が好評で結構いい数字出てるし

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:37:03 ID:???

正直完全に人それぞれの萌えとまではいかなくても
ゲームとして面白いかどうか、ってのも人によると思うよ
自分はときメモのパラ育成システムが大好きでめっちゃ面白いと思うが
友人は作業の何が面白いの？って人もいるし

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:37:27 ID:???

>>6
うたプリって初動だけじゃなくてその後のびてんの？
だったら意外とスチルって重要じゃないのかもな

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:39:05 ID:???

>>8
FDが出る程度には売れてるんじゃないの？
初動からしてメーカー目標超えてた感じもするが
でもFDではスチルを別のとこに依頼してまともなスチルになったから
やっぱスチルも大事だと思うw

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:40:16 ID:???

売れてるゲームみるとそれなりにゲーム性あるものが多いし
萌が無きゃ乙女ゲーとしては駄目かもしれないけど
一歩抜けようと思うとゲーム性を持たせるか
スタスカ、薄桜鬼のように何かに特化してないと難しい
オトメイトはゲーム性、システム面さえ強化すれば
30000越え出来そうだけどなぁ

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:40:31 ID:???

少しでもゲーム性あると、作業作業いう人達をよく見るんだけど、
作業ゲーってなに？作業じゃないのってノベル位じゃない？

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:43:10 ID:???

作業作業な人は
レベルあげからフラグたて、パラメーターあげなど全部作業になるし
つかゲーム自体作業って感じもする、極端に言えば乙女ゲーで順番に男落とすのも作業w
面白い作業が苦痛な作業だけの違い

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:45:54 ID:???

>>8
その後どうなってるかは分からない
プレイした人には確かに音ゲー要素評判良いみたいね

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:47:52 ID:???

一般ゲーにも通じる話だけど…たとえばアトリエとか、
面白いゲームシステム思いついたら、それを突き詰めれば大きな強みになると思うから
乙女ゲーメーカーは頑張ってほしい

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:48:42 ID:???

>>11
ノベルの周回のスキップがなによりつまらん作業だけどな
ゲーム自体作業の集合体だし作業のご褒美に男ゲットでも
別にかまわんけどね
作業嫌ならゲームやらんし

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:49:44 ID:???

>>7
そういう場合はシミュとして評価するのが良いんじゃない？
その友人の話を聞く限りゲームとしてというよりジャンルが好きかどうかって感じに聞こえるな
ＡＤＶならＡＤＶのゲーム性として面白いかどうか
シミュならシミュのゲーム性として面白いかどうか
で考えた方が嗜好が入りにくいかなと

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:51:15 ID:???

>>10
オトメイトはゲーム性ではなくシステム面・シナリオ面を少し強化して（セーブやらスキップやら）
今の路線での進歩をしてくのが向いてる気がするな
割と手軽にさくっとやりたい層には派手目で王道設定は受けが良いだろうし

ゲーム性は必ずしも必要ではないと思うんだよね
最近音楽も外注だったりするみたいだし

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:53:00 ID:???

要するにその人がつまらないと感じたら作業って感じなのかな
パラ上げも楽しめなかったら作業
スキップが長いと作業に感じるのかね

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:53:01 ID:???

音楽は基本外注じゃないのか…？
と思ったけどそういや音楽担当が誰かとかわからない事も多いな

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:54:59 ID:???

音楽は一般の大きいメーカーでさえ外注なとこも多いしね
というかめぼしい人達がフリーになってるからってのもあるけど

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:56:41 ID:???

音楽とかそういうのもしょぼいって言われてるから
その辺りの強化ってのも良い傾向ではあるんじゃないかね

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 19:56:52 ID:???

>>18
感じた事で言うならその通りだと思うけど、
ゲーム性が良いかどうかで言うなら
ある程度ジャンルによってお約束もあるから
（ＡＤＶならフラグとかスキップとか、シミュならパラ上げとか）
そこを考慮する必要性はある気がするな

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 20:01:19 ID:???

>>18
ノベルの2週目以降スキップの嵐になるのは仕方ないな
ただ、共通部分が多いのに個別ルート扱いで
スキップできないのはいただけない

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 21:16:41 ID:???

スキップがサクッと快適にできるかどうかでも決まるよね＜作業感
選択肢と未読部分で止まるとか、当たり前のことがちゃんとできていれば、
あー作業メンドクセーにはならないと思う

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 21:21:25 ID:???

未読や選択肢で止まらないスキップ機能ってあるの？
早送りじゃなくて、次の選択肢までスキップの機能が欲しい

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 21:23:22 ID:???

>>18
パラ上げはゲームが想像する余地を奪ってると作業になるし
ゲームする方も想像する力がないと作業になる

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 21:27:35 ID:???

ストラバにも意味のないパラ上げがあるんだよな
フラグ管理してからにすればいいのに
詰め込むと失敗する良い例だ

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:26:14 ID:???

>>25
時々強制スキップ機能があるのはあるね
個人的には需要がよくわからないけど…
話は見なくて良いからさっさと攻略してコンプする為とかなのかな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:33:47 ID:???

>>28
コンプしたいのに○○嫌いだから無理！って人に
とっては需要があるんじゃないか
物によってはコンプ特典あるし
たまにセーブ忘れて再プレイって時の
強制スキップもありがたかったりする
もちろん既読と切り替えられるの前提だが

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:33:53 ID:???

>>25
TAKUYOはソラユメ一作しかやってないけど選択肢までのスキップ
とオートゼーブがあって感動した
攻略サイトとか見ずに探りながらやるのには便利

ノベルゲでも好感度や分岐が丸わかりなのは
やっててつまらん

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:37:41 ID:???

私は逆にノベルゲやる時は話に集中したいから選択肢簡単で良いな
ただ読んでるだけなのに目当てのＥＤ見られないとイライラするｗ
その代わりシミュとかは人並みに難しくして欲しい

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:43:21 ID:???

はかれなで某キャラのルートのフラグ立てが
ややこしくて凄まじく苦行だったの思い出した…
一目で正解わかるような選択肢にしろとは言わないが
ゲーム中に手がかりになりそうな情報がほとんどなしで
必須選択肢多いとかは確実にストレス溜まる

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 22:45:20 ID:???

鬼フラグの場合ヒントがあると楽しいかもね
そういう意味では遙か３とかヒントがわかりやすくて実行するのも自分だから
面白かった記憶があるな

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 23:00:00 ID:???

緋色ではバッドＥＤになるとキャラ漫談風に
バッドになった原因解説するコーナーあったな
あれは結構おもしろかった
ああいうのじゃなくても、バッドっちゃバッドだけど
これはこれでありじゃね的な展開をいくつか用意したり
正解選択肢以外も選ぶ楽しみがあるといいと思う

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 23:07:05 ID:???

ノベルはマリアしかやった事ないんだよなぁ
悲恋、ハッピーEDの分岐じゃなくて、EDがまったく違うものになる分岐やりたい

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 09:06:26 ID:???

前スレでPやスタッフが男性か女性かでゲームの雰囲気に違いがでるみたいな話がでてて
ﾈｵﾛﾏは女性ばっかりぽいって話があったけどむしろﾈｵﾛﾏはｺｰｴｰだから
男性多いんじゃなかったっけ…？シナリオにも男性がいた気がするんだけど…

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 09:36:34 ID:???

アンジェリーク時代の話だけど、ルビパのインタビューで
「テキスト担当の男性スタッフに、オリヴィエはオカマじゃない！と何度も掛け合った」
みたいな話をしてた記憶がある（うろ覚えだけど）

当時は女性による女性のためのゲームです！みたいな売り方してたのに
テキストは男性スタッフが作ってたのかと思って少し驚いた

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 09:57:11 ID:???

アルバレアのあのすんげーポエムも男が書いたんじゃなかったっけ

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 10:18:27 ID:???

アンジェ全部女が作っていたと今の今まで信じてたよ
ずっとそううたってたしｗ
男性風味というとストラバのバカップルセリフはいかにも男が書いたっぽいなと思う

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 11:12:06 ID:???

アンジェのシミュ部分を作ったのは三国志スタッフ
難易度を下げろ下げろと言われ続けて難儀したとか何かで読んだ
シナリオだってルビパだけじゃ無理だったろうし、男性は関わっていたろうな

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 11:24:56 ID:???

遙かも戦闘システムは一般ゲの男性スタッフが多いと言ってたよ
ちなみにキャラ立ち絵も一部携わっているらしいが
乙女向けはあまり筋肉盛れなくてちょっと物足りないんだと
だからサブの体大きなキャラ担当になるとスタッフが生き生きしてるそうな

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 12:07:29 ID:???

>>40
三国志スタッフが作ってたなら難易度低いなりに面白かったのは納得。

最近のだとスカーレッドライダーがほぼ男性スタッフだよね。
あと多分だけど工画堂も？ガッシリした絵柄だから立ち絵も男性だったのかな。
女性でガッシリ絵描く人も多いから自信ないけど。

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 18:59:10 ID:???

えー？そうなのか
ネオロマって女だけで作ってるんだと思ってた
なんでそんな勘違いしたんだろう…

>42
SRXはスタッフよりメーカーに対しての期待が高かったな
サクラ大戦って知名度高いし

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 19:03:21 ID:???

乙女ゲはまた微妙に世界が違うかもしれないけど、個人的に
漫画とか小説だと男性が書く男キャラの方が魅力を感じるし
女キャラは女性が書いた方がかわいいから、スタッフは男女混合のがありがたい。

男性の書く女キャラは妙に純粋でキラキラしかったり変にﾂﾝﾃﾞﾚってたり、
女性の書く男キャラは女々しかったりするので。

もちろん全部がそうじゃないけど。

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 20:21:19 ID:???

SRXはライターがアニメで有名なシナリオだったらしいので期待したがたいしたことなかったな
やっぱり他の分野から有名な人を安易に連れてきても大成功する確率は低いんだろうね

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 20:44:43 ID:???

>>43
それは「ルビーパーティー」が女の女による女のためのゲーム制作チームと
うたわれていたからだと思うぞ
実際、頭の部分は女性が務めていたんだろうし
ただ、当然だけど手足となって動いていた人たちは男性も多数いたってだけかと

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 20:52:09 ID:???

ＳＲＸのシナリオは良くも悪くも、乙女ゲーだからこんなもんかっていう意図を感じた
実際乙女ゲであれ以上やるとついていけない層が増えると思うし、ついていける層だけをターゲットにしたらニッチすぎる
個人的にはああいう試み自体は乙女ゲの幅が広がって良いと思うからもっとやってほしい

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 21:43:47 ID:???

>>45
結局乙女ゲナイズされちゃった感じだよな
伏線放置は何のつもりか解らんが

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 21:55:28 ID:???

ＳＲＸはシナリオの人が主人公の台詞が3分の1以下に
なりかねない程駄目出しされたらしいな
それがプラスとマイナスどっちに働いたのかわからないけど

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 22:00:08 ID:???

>>49
マメプリみたいに主人公無個性バージョンと
個性派バージョンに設定できるようにすればよかったんでねーのか

と思うのは主人公が合わなかったせいかな

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/16(月) 23:59:34 ID:???

SRXはPSP移植待ちだな
つーかそろそろPS2でソフトを出すのを止めてくれ
移植商法が出来なくなるとかあるのかもしれないが、逆に
どうせ移植されるからと買い控えする人もいるだろうし
微々たるものかもしれないが、売り上げ落ちたりするんじゃないか？

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 08:46:51 ID:???

自分も移植待ち。あとﾘﾄﾙｱﾝｶｰも移植して欲しいな。
特撮、SFとか今までできると思ってなかったジャンルの作品がでてくるのはいいことだよね。

ﾘﾄﾙｱﾝｶｰは公式見たら船のスペック載ってて笑った。
よく分かってるなぁととるべきか、乙女ゲ買う層にあれは必要なのかと思うべきか

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 11:10:08 ID:???

風色サーフもだw
SRXは逆に男性スタッフだからこそその辺り遠慮してしまったのかもしれない。
他にももっとがっつりした伝奇物とか色々増えるといいよね。

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 13:26:37 ID:???

SRXはシナリオを追加や修正してくれたら移植版買う
今は評判が微妙で手が伸びない…
なんだかとっても勿体ない作品ってイメージだ

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 13:32:52 ID:???

自分が買う買わないとか
もっと○○増えるといいとかってのはここで話す必要あるのかね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 13:57:54 ID:???

移植したら売り上げ伸びそう→議論
移植したらあたい買う→雑談

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 14:01:14 ID:???

現状
移植したら売り上げ伸びそう→議論か売上か雑談の伸びてるスレ
移植したらあたい買う→雑談か売上か雑談の伸びてるスレ

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 14:06:27 ID:???

ここは長文の雑談スレみたいなもんだろ
同じ事ばかり議論してるけどまとめてメーカーに提出したりするわけでもないし
個人的に意見をメーカーにメールしたりアンケート出す方が多少なりとも役にたってると思う

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 14:09:53 ID:???

で？

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 14:17:15 ID:???

あたい買うだけじゃなく、
あたい買う、「何故なら」の部分がこのスレには欲しいんだと思う
あたい買うだけなら雑談スレで十分
何故あたいは買うのか、その買う買わないの決め手は何だったのか、
あたいの主観を含めても良いからその点を具体的に書いてもらえると議論のきっかけに繋がると思うんだ

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 14:46:26 ID:???

できればあたいの主観より客観的な観察結果等を披露して貰えると
より議論スレっぽくなると思うんだ

とりあえずあたい初めて牧物やってみたんだけど
アレやる人がこっち（完全恋愛ゾーン）にこないのもなんだかわかる気がした
恋愛要素入ってるんだけど、やはり恋愛ゲームとは全然違うね

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 15:55:26 ID:???

どの編が違うの？
自分も遊ぶけど全然ってほど違わない気も
システム的な面じゃないよね

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 16:36:47 ID:???

そりゃ育成SLGと女性向け恋愛ゲームは違うだろ
なんかずれてるな

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 16:39:26 ID:???

一般ゲの恋愛要素→テーマが恋愛メインじゃ嫌！
ってことだと思った
乙女ゲになると何はともあれ恋愛してくっつくのかくっつかないのかが絡んでくるから

逆に一般ゲであからさまに恋愛描写があるの嫌って人も見かけるな
そこは匂わせる程度でいいだろうみたいな感じなのかな

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 17:56:52 ID:???

恋愛見たいから一般買うって方が稀だもんね
一本のストーリーを壊さない程度なら良いけどたまにこのイベントいるの？っていう
恋愛展開に付いていけないっていう一般ゲーユーザーとかもいるだろうし

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 18:02:56 ID:???

ゼノギアスのベッドシーンのことかー！
しかも主人公だけでなくご丁寧に敵にも用意されていたというあのドットdeベッドかー！

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 18:14:06 ID:???

あれは黒パンツが見どころだというのに

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 18:17:25 ID:???

ドットでセックルシーンに挑戦したという意欲は尊重したい
乙女ゲーにはいらないけどな

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 19:11:19 ID:???

乙女ゲーでも最近セックルシーン後の描写増えたね

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:05:36 ID:???

個人的には嬉しくないけどな
セックル見たけりゃ18禁買うかやってくるわ

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:24:41 ID:???

自分はモロはいらん
におわせ程度で十分だ
18禁やってろと言われてもそういうのはいらんな

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:28:24 ID:???

>>70
事後っぽい描写があるくらいで
さすがに本番中っぽいシーンはないだろｗ
ない……よな？

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:29:22 ID:???

いる、いらないじゃ議論にならないんじゃね

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:34:30 ID:???

18歳未満の人にウケが良いから入れてるんであって
18以上はターゲット外なんだよきっと
確かに18以上なら見たけりゃ18禁買うし

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 20:53:39 ID:???

個人的にはいらん
におわすのもあまり…
薄桜鬼の押し倒されてお互いの絡まった手の絵がズームとかもちょっと嫌だった

でも最近は小学生でも性コミ読んでるし、とくに抵抗もなく
恋愛の甘いイベントの一つぐらいに思ってるんじゃないか

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 21:30:21 ID:???

エロシーンそのものを見たいと思う層って
そんなにいないんじゃないだろうか

した、あるいは相手がしたいと思っている、という事実の確認できれば
それで十分だから１８禁より
こっちの微エロのほうが受けるんだと思っている

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 21:42:04 ID:???

昔昔、ガンパレードマーチというゲームがありまして…

一般含めるとエロは受けてるよ、実際
受けないのは他に選びたい相手がいるとか気に入らないとかって時だと思う
一般は相手固定多いし

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 22:26:31 ID:???

エロというより想像が出来るようなものが受けてるよね
ここで言う微エロみたいな感じ
嫌っていう人ももちろん居るだろうけど需要はあるものだと思う
乙女ゲーは恋愛だからそういったのを求める人は一定数はいるだろうしね

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:01:43 ID:???

どっかのスレでファンタジー世界の微エロはまだ許せるけど
現代学園物は嫌っていうレスを見かけたが、イマイチそれの差が理解できなかったなぁ…

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:06:17 ID:???

生々しく感じるかどうかなのかな

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:07:36 ID:???

最中はいらんけど、その後のピロートークは結構ニヤニヤする

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:07:51 ID:???

現代で流血はNGでも、ファンタジーものならokみたいのと同じ感覚かと

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:09:22 ID:???

ファンタジーならカラフルな頭でもOKみたいなものか

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:10:32 ID:???

ファンタジー世界のキャラは体の構造が違うのかもしれないしね

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:13:31 ID:???

この流れで>>84のレスはどうしたものか

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:14:05 ID:???

まぁ恋愛の延長戦にあるのは確かだからなー
きちんと気持ちが通じてる前提で、かつキャラ崩れとかしないなら許容範囲って人は多そう

微エロに限らないけど、ある程度想像を掻き立てるようなものって喜ばれるのかなーと思う
スパイスになってる事もあるし（明日死ぬかもしれないから～みたいな展開とかね）

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:16:06 ID:???

全年齢にｾｸﾛｽシーンはいらないけど
個人的には無味無臭的なキャラより
（下品な例えでｽﾏｿ）オナってるのを想像できる生々しいキャラの方が萌える

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:17:13 ID:???

>>86
確かにキャラ崩れは嫌だね
クールキャラだったはずなのにいきなりとってつけたような微エロはいらんな

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:17:57 ID:???

>>87
大半の乙女ユーザーはむしろ逆意見だと思う
むしろ性的なのとは無縁な昔の少女漫画の王子様キャラの延長みたいなキャラを求める人が多いかと

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:20:14 ID:???

>>87
何となくわかる
男臭いというか少年漫画的な男というか
綺麗で線が細くてトイレにも行ってなさそうな王子様系と真逆な感じの

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:22:30 ID:???

>>89
最近はそうでもないんじゃない？

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:24:38 ID:???

>>89
その割に微エロ要素が多い件
性欲と縁薄そうなキャラが主人公にだけは
ﾊｧﾊｧしちゃうのが受けるってことか？

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:24:41 ID:???

昔のネオロマ全盛期はそういう感じだったね
今は時代物で男らしいのとか
同じ立場で同じ目線でってのが流行ってるような

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:25:35 ID:???

>>92
主人公だけは特別、という表現にエロが役に立つのかと思う

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:27:10 ID:???

時代物で男らしくても同年代で同じ目線でも
エロは仕込んでくる感じだな

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:28:13 ID:???

2002年のGSが>>89みたいなので
2010年のGS3が>>87みたいのかな
どっちが良いか悪いかはないと思うが

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:29:45 ID:???

>>96
どっちが良い悪いではなく、どっちが主流（受けると思われてる）かだな
今時肩が触れただけでドキッというのは流行らない、みたいのは分かる気もするし

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:30:21 ID:???

萌えに関しては個人差があるからね

でも「自分が特別」ってのは萌える人が多いんじゃないかな
他人に無関心なキャラが嫉妬とか微エロとかそういう感じの…ギャップ萌えというべきなのかなぁ
当たり障りなく受けが良さそうなので使いやすいんじゃないかな

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:30:59 ID:???

昔と違って今の若い子にウケるものが変わってきたのはあるかもね
マンガとかゲームなんかもそういうのあるし

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:32:24 ID:???

>>87みたいなキャラがウケるなら
自分はもう買わない方がいいのかもしれない乙女ゲー
正直そういうのに萌えるなら現実でいいのでは？と思ってしまう

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:33:18 ID:???

それ言っちゃうと恋愛ゲームやるなら現実でいいのでは？となるからw

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:34:04 ID:???

チラかモロかで、昔はチラだったが今はモロが圧倒的に受けるんだしな

どんなキャラでも、実際に手を出されるのはわかりやすい
恋愛表現になるから入れやすいんだろう

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:34:07 ID:???

>>100
最後の行は「無味無臭で綺麗過ぎて何が楽しいの？」にもなるから言ってもしょうがない
でも多分どっちも完全には無くならないんじゃないか
無味無臭はネオロマ系がまだあるし、方向性の一つとして残りそうな

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:34:23 ID:???

>>96
3のキャラはむしろ全員ED野郎だろ

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:35:44 ID:???

ゲームのジャンルと同じように、色んな選択肢の中のひとつとしてあればいい
今風のも、古き良きのも、色んなのがあったほうが楽しい

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:37:03 ID:???

>>103
GSのタッチ論争も多分これなんだろうな
ゲームなんだから無味無臭で綺麗過ぎてokな人たちと
生々しい方がより現実感あって萌える人たちとで

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:37:20 ID:???

ロゼや肥は作品の雰囲気が一貫しているから
そういう意味では良いメーカーだと思う
あとリジェットもそうか

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:40:22 ID:???

うたプリも好きだったけど、ブラロビも面白いといいなー
乙女ゲーとニア両方頑張ってほしいものだ
隣板のもいいけど、それとは別の全年齢ニアホモもの結構少ないから期待してたりする

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:40:57 ID:???

>>108
それはここではどうでもいいというか

110 ：108：2010/08/17(火) 23:41:02 ID:???

うわ誤爆すまん、スルー頼む
よりによって議論の流れに誤爆とかorz

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:41:29 ID:???

肥って一致してるかな？
コルダ3での方向転換は酷いもんだったけど

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:41:31 ID:???

1組に2組の子が間違って話しながら入ってきちゃった感じがした
どんまいｗ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:42:53 ID:???

まあはしごしてるからねｗどこの誤爆かもわかってしまう

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:42:59 ID:???

>>109
30秒で反応とか凄過ぎるw

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:43:41 ID:???

>>111
あれはコルダ的な方向転換って訳でもなかったのか
今までのネオロマとは真逆の雰囲気だったの？
妙にコミカルとかジャス学みたいとか

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:43:44 ID:???

>>111
一致しているのは見てパッとわかる「ネオロマ」な雰囲気だと思う
内容は一貫してないし、どんどん微エロ低難度に寄っていってる

コルダなんて、あんなにヒント丸出しにしてプレイする意味があるのかと

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:44:18 ID:???

>>106
GSのタッチ論争は若干違う所が主軸な気がする
「卒業式に告白される」目的のゲームに対する許容出来る範囲なんじゃないかなぁと思ってた

あからさまに告白まがいのことを言われるのは許容出来ても
タッチの辺りは許容出来ないって事なのかなと

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:44:19 ID:???

コルダ3は方向転換というか…ただのテニパクでは

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:45:18 ID:???

>>117
乙女心はそういうとこが複雑なんだよね
リアルだとあんなにデートしまくって付き合ってないとか有り得ないのに

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:47:01 ID:???

コルダ3は攻略途中にほっぺにチューがびっくりしたな
まあ2のあたりからすでに無個性ではなかったけど

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:47:03 ID:???

内Ｐの
男性ユーザーは直接的な言葉を好むけど
女性ユーザーは言葉のニュアンスとか流れを読むのを好むので
女性ユーザーの方が恋愛を見るレベルが高い
という発言を思い出した
ただ甘けりゃ言いもんじゃねーよ的な感じか

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:47:36 ID:???

>>117
勿論それもあるんだろうな
他ゲーなら「やらなきゃいい」「微エロ嫌いだからやらん」で
切り捨てられる部分も、GSだけに購入して凹まされた層も多いんだろうし

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:48:47 ID:???

ネオロマのヒントシステム自体は割と良いと思うけどなぁ
遙かとか、フラグが章をまたいだりするから分かりにくいし

見ずにプレイすることも出来るし難易度選択もあるから
割と自由な気がする

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:49:00 ID:???

>>121
内P？

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:49:31 ID:???

ヒントは良いよね
やっぱり自分で動いて解いていくのは楽しいし
かといってノーヒントだと辛すぎるし

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:50:12 ID:???

>>124
ＧＳ作ってる内田あかりプロデューサー

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:50:16 ID:???

>>118
そうだね
あのパクリっぷり、ゲームとして評価するに値しない

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:50:17 ID:???

>>124
GSシリーズのPかと

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:51:18 ID:???

>>123
そこを自力で探っていくのがゲームでしょ？という人には不評だな

自分は、あそこまであからさまに提示されてそれに沿って
淡々とキャラを動かすだけは正直つまらんと感じるよ
あのヒントシステムは完全に切る設定ができればまだ良かったかなあ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:52:31 ID:???

>>122
話題それるけど
発売前からあんなに情報でまくってて
買ってない自分でも、雑誌やネットの記事からでだいたいの方向性は分かるのに
購入層はそれ承知かと思ったんだが、やっぱ買ってから凹む人いるんだな

もちろん情報ぜんぜん集めない数少ない層はご愁傷様だけど

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:53:37 ID:???

私は攻略一切いらない派だけど
親切すぎるシステムはオプションでオンオフ出来るなら、やっぱある方が初心者にも優しいよね

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:54:54 ID:???

>>130
前情報出てるといっても、微エロ台詞がまるっと紹介されたわけでもないからな
微エロは予想の範囲内だけど、どこまでエロかはわからないというか
予想よりエロくなくて残念の人もいたかもだし、逆で凹んだ人もいるんだろう

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/17(火) 23:56:39 ID:???

まあいろんな人がいるわな
メーカーとしてはウケた人が多かった方向性に舵を取っていくだけだろう

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:01:24 ID:???

自分はむしろアリ派だけど
ＧＳがあそこまでエロに行ってくれてるとは
全く期待してなかった

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:11:43 ID:???

>>129
ネオロマって、メニューからヒント見ようとしなけりゃ見ずに済む作りじゃなかったっけか

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:12:40 ID:???

GSとエロは相性悪いと思う…

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:15:06 ID:???

>>136
一応「卒業式に結ばれた二人は」ってコンセプトだからなあ
他ゲームでは平気でもときメモじゃちょっと…と思うかも

３はやってないからもうそんなコンセプトネーヨってんならごめん

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:15:44 ID:???

>>122
自分もＧＳのタッチ論争は
＞「卒業式に告白される」目的のゲームに対する許容出来る範囲
こっちの方がでかいと思う

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:15:48 ID:???

3見たらそこまで悪いとも思わないが（つか2のDS版が好評であの方向性になったんだろうし）
ずっと変わらないでいてほしいシリーズファンには複雑なのかもな

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:19:02 ID:???

例え既にデートしまくっても触りまくっても
3年間耐え抜いて卒業式で付き合って！おｋ！のやりとりがあってからカップル成立してほしいと思うのがファン心なのさ

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:19:56 ID:???

試験的な意味合いが大きかったんじゃないかな、ＧＳ３は
いきなりラブプラス出すとなると
ユーザーが女の場合どう出てくるか判断難しいだろうし

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:22:22 ID:???

というかGS3であったシステムは
男2人弄れる部分を除いてGS2であったものじゃないの？

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:24:02 ID:???

あったものだけど、よりエロ度が高くなってるかな

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:24:32 ID:???

>>142
2のそれが苦手だと思っていたら3でさらにパワーアップしていたので不満爆発みたいな

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:26:28 ID:???

関係ないツッコミだが男2人弄れるって字面が卑猥だ

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:26:40 ID:???

タッチが一部回避できなくなってるのも不満要素になるのかね
やらなきゃいい、見なきゃいいでは済まなくなってしまった

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:27:53 ID:???

3遊んでるが回避不能タッチあるの気付かなかったwあるのか　

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:30:40 ID:???

>>147
三角関係で3人デートした後の大接近は回避不能だっけ？
それならあれはタッチ強制と言えるんだろう

あとはイベント時のスチルタッチが強制なのがいくつかあるよね

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:31:18 ID:???

>>147
私はタッチ要素は嫌いじゃないけど
確かW大接近が回避できないって聞いた
嫌な人は連打でわざと失敗して即終わらせるのも嫌だろうからその辺の不満は分かるかも

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:33:36 ID:???

大接近嫌な人＝微エロ嫌な人＝三角関係ビッチプレイ嫌な人＝三角関係モードには入らない！
と思われるから強制なのかねw

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:35:56 ID:???

>>146
あれ回避出来なかったっけ？

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:38:16 ID:???

>>150
うん？
システム上どうやっても発生するものなら、それは強制と言えるだろ？
W大接近は三角やらなけりゃ確かに発生はしないけど
やったら大抵の場合は発生するわけで、強制と言って差し支えないと思うぞ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:42:23 ID:???

開発側は>>150の方程式ように考えたからルート自体入らないって意味で強制おｋと思ったのかな
でもプレーヤーは微エロ嫌だけど三角関係はおｋな人がいたって事だね
ぐらいの意味なんでは

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:42:31 ID:???

ときメモＧＳ３にハマった人は
もしエロ部分がラブプラスＧＳの方に移行して
ときメモＧＳが２程度に戻ったら不満？それとも問題ない？

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:43:35 ID:???

>>152
いや、強制なのは分かるよ
ただ製作スタッフはそういう思考で強制にしてんのかねwって意味のレスなんだけど

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:43:41 ID:???

>>154
そういう人はラブプラスに移動するだけなんじゃないかな
ときメモに拘りがある人は、どっちかというと微エロ微妙だろうし

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:43:41 ID:???

そういえば、△関係は楽しみにしてたのにっていう書き込み結構見た

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:44:10 ID:???

>>154
個人的にはそんなに不満でもない

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:44:41 ID:???

>>154
2DSの時点でダメだったよ
1位まで戻らないと無理

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:46:02 ID:???

>>154
本家1から全部流れ遊んでるので
どんなのになってもときメモってタイトルがつくの遊び続けるだけ
エロはあってもなくても別にそこまで拘らない

つかGS3にはまった人全員エロ要素目当て、って決め付けたレスに見えるんだけどw

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:46:09 ID:???

いや強制ではなかったかと
普通の大接近と同じで触りまくってると発生
ただ２に比べて発生条件がぬるくなったんだよ
全体的に

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:46:53 ID:???

>>156
それだと作る方としては困るかもね
ラブプラスも売れてかつときメモも売りたいだろうし

>>159
１まで戻るっていうのは現実問題として難しいと思う

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:47:21 ID:???

今はGS3ってここまでエロエロ議論が起こるほどエロでもない…って言っちゃいけない流れのようだ

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:47:28 ID:???

>>154
本当にごく個人的な感想になるけど
タッチ要素削除でPS2版1あたりまで戻らないと嫌だな
PS2版2でなんとかギリギリ許容範囲

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:48:25 ID:???

PS2版2の時点で事故チュウにときメモは卒業までキスいらん！で文句言ってるユーザーみたから
どんなに戻しても、変えても文句言う人はいなくならないよ

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:49:05 ID:???

>>163
そりゃ直接何をしてるかは殆どわからないし
はっきりと何かを言葉にして表すことも殆どないしね

だからこそ余計に扱いが難しいのかもと思うんだけど

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:50:25 ID:???

>>163
ＧＳシリーズにしては　が付くな
でもそれだけでシリーズとしては議論に値するとは思う
ネオロマがいきなり用心棒みたいになっても議論になるだろうし

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:50:28 ID:???

>>163
話の焦点の先にあるのはラブプラスだから

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:50:29 ID:???

>>165
あー、事故ちゅーは確かに一部いらないって意見あったね

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:52:30 ID:???

>>167
個人的にはそこまでいきなりじゃなくて
PS2（事故キス）→DS1（タッチ）→DS2（大接近、追加キャラのヤリチン太郎）→3
で段階踏んでたように見える
いきなり初代1→3になったらボロクソに叩かれtも仕方ないとは思うが

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:53:34 ID:???

>>169
エロから逸れるけど、事故チューそのものよりも
あれによってED細分化の流れができたのが嫌だな

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:54:41 ID:???

>>171
同意

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:54:57 ID:???

私は逆に色んなEDあって何回も楽しめていい！と思ったけど
やっぱ嫌な人もいるんだね
本当に自分の萌えは他人の萎え、自分の萎えは他人の萌えという言葉が身に染みる

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:54:59 ID:???

>>170
段階は踏んだけど2では流せたけどさすがに3は…な
1派な人の不満が出てきたのかなとは思う
まあ結局好みの問題かとは思うんだけど

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:57:30 ID:???

>>174
1派の不満は2に集中し
1派と2派の不満は3に集中してる感じかなと思った

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:57:33 ID:???

3はゲーム面でもやや雑だったのが残念かな
ぶっちゃけこれまでより手抜たように見えた

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:58:11 ID:???

流石にこれ以上だとアンチvs信者の流れになるのが予想できるので程ほどにしろよ

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:58:47 ID:???

>>175
2派の人の3の不満ってどんなの？やっぱ微エロすぎるとか？

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:59:36 ID:???

>>175
1派ってほどではないけど、PS2版GS2も1よりはエロ要素出してきてて
それは嫌だけど怒り狂うほどでもなくて
元に戻って欲しいと思っていたら移植あれこれがアレで
ついに3があそこまで行ってしまって投げた自分みたいのもいるしな

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 00:59:51 ID:???

>>178
エロへの文句からキャラや声優への文句まで色々あるかと
反省会スレ見たらいいんじゃね

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:00:11 ID:???

まあどっちが正しいって訳じゃないからな
誰だって不満はあるだろうし不満がある事自体はそりゃそうだ的な

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:01:05 ID:???

>>177
だね、そろそろ該当スレに移動したほうがいいかもよＧＳの話は

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:01:07 ID:???

ＥＤ細分化はいいんだけどＧＳ２の場合そんなに差がなかったのが痛かったな
特に５種類あるやつなんてコンプした後「自分何やってたんだ」って唖然としたｗ

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:01:37 ID:???

遙か3が出たときを思い出すこの流れ

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:01:50 ID:???

>>180
エロは1派と似たようなものだとして
キャラや声優の文句って事は単純に自分好みのキャラじゃないとか納得いかないとかそんな感じか
答えてくれてありがと

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:01:59 ID:???

>>182
該当スレでこんな話できないからなｗ
や、だからここで続けようってことではないけどね

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:03:08 ID:???

>>186
反省会スレでも出来ないの？

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:03:36 ID:???

反省会はゲームの反省会をする所だから
全然違うんじゃない？

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:03:37 ID:???

>>183
もっと内容に明確な区別がつけばいいのかもしれないけどね
殆ど同じだし、その割に条件面倒だったりして、苦労に見合う内容とは言えなかった

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:04:38 ID:???

コンプ要素は過程が楽しいのであって
コンプした後はむなしくなるものばかりだ、GSに限らず
それでも体質的にコンプ目指すの止められない自分が･･･

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:04:49 ID:???

>>187
反省会スレは本スレとアンチスレはじき出された人たちの居場所だから

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:05:57 ID:???

まあでもＧＳ以外の学園ものでも
それなりに数字出せるのがメーカーも判ったことだろうし
微エロな学園もの、ピュアな学園ものと色々出ればいいんでないかね

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:06:06 ID:???

>>190
コンプで虚しくなるのも2種類ないか？
好きすぎてコンプしてもうやれる事なくなっちゃったと虚しくなる
無理してコンプしてやったぞ…はは…何やってんだろと虚しくなる

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:07:41 ID:???

>>190
そうかな？
どれも似たり寄ったりなものを埋めたらむなしいけど
それなりに差異があるなら悦に浸れない？

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:18:07 ID:???

内容は差があればなお嬉しいけど
無くても空いてるEDリストやアルバムとか埋めるだけでニヤニヤするタイプもいるﾉｼ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:18:49 ID:???

コンプ癖ってある種の病気だってどっかで見た記憶が

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:23:41 ID:???

>>192
このまま色んな学園もの増えていったら私得

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 01:29:24 ID:???

>>197
私も得

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 02:09:23 ID:???

>>196
自分の時間無駄にしてまで苦痛なことに時間使うのもったいないよね
気にいらないゲームはすぐ積む

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 09:27:16 ID:???

>>196
コンプできない人の僻みだってそのあと見た

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 09:48:02 ID:???

GS以降学園物が売れる売れるって言われてるけど学園物、そんなに求心力あるかな？
スタスカは絵師とコンセプトと値段、
GSとストラバはシステムの珍しさと色んな恋愛描写が楽しめそうなかんじで売れた気がするんだが
学園物は無難で門戸が広いってだけで＋αがしっかりしてないと意味ないと思う

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 09:57:26 ID:???

>>201
この場合の＋αはゲーム性になるのかな？

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:01:33 ID:???

珍しい設定も入るんじゃない？
例えばノベル系でも付き合った後もがっつり描写してあるものなら
気になる人は出てきそう

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:30:50 ID:???

題材って事なのかなぁ？
そいうい意味じゃやっぱ学園物は題材として求心力があるんじゃない？
売れなかった学園物ってとTAKUYO作品、くらきみ（こっちは累計の数字はいいけど）
サイキン辺りかー

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:39:37 ID:???

あと売れてなさそうなのは夏空・探偵かな

現代の学園物がいいのか、ファンタジーでもアリなのかも気になるなぁ

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:42:23 ID:???

DCGSも忘れるな

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:44:18 ID:???

普通の学園ものはとっつきやすい部分はあるけど使われがちでもあるから
よっぽどシナリオ構成やキャラ作りが上手くないと成功するのは難しいのかもね
学園ものにファンタジー要素がプラスされるとどちらも楽しめて美味しいになるのか
どっちつかずになるかも手腕次第って感じだ

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:49:04 ID:???

勝手な分析だけど、TAKUYO・夏空・探偵は絵柄や宣伝力の問題、
くらきみはホラー要素が様子見に走らせた感じ、
DCGS、サイキンは絵もテンションも乙女ゲマには合わなかったって感じか？

非学園もので売れなかったものだと
L2、デザキン、風色、カヌチ、ラットキラーのやつかな？
どうでもいいけどオトメイト結構微妙なの多いな

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 10:52:30 ID:???

TAKUYOは宣伝もそうだけど後でPSPで出るからと思って買い控え
結局買わなかった人が増えてきてる気がする
カエルはそれなりに宣伝したけどあの結果だったしね

宣伝については新作には力を入れてるから売上げを気にしてたのかと少し驚いた

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 11:02:37 ID:???

宣伝に力入れてるのは分かるけどカエルの時と同じ位の力の入れようだとは思う
売り上げを気にしてるというよりカエルから宣伝にも力入れるようになったのかなと

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 11:33:16 ID:???

学園物…でなくても現代設定だから買う層
ファンタジー避ける層
これらの層結構いる気もする

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 11:39:31 ID:???

>>210
メーカーが打診したのか雑誌側の提案か判らないけど
新作発表して無駄遣いってくらいそれにページ割いてるから
宣伝には気合い入ってるように感じたな

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 14:32:02 ID:???

>>212
自分もカエル以上の気合を感じた
一人のキャラ紹介で２P使うなんてTAKUYOでははじめて見た

その割に元が取れてるとも思えないカエルのFDも出すから
どういうスタンスで作ってるのかちょっとわからないメーカーだな

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 14:54:28 ID:???

今月のガルスタでも新作の宣伝出してたな
なんか聖職者っぽいヤツ
結構P数あった

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 14:57:18 ID:???

>>214
おそらく今話してるのはそれの事だと思う

前々からどこか惜しいメーカーだってここで言われてて
どうしたら売れるかって議題に上がったりもしてたけど
TAKUYOが今のままならいいじゃないで終了だった
今回は今までのイメージから脱却したいのかもな

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:02:05 ID:???

絵も、今までの人たちよりも売れ線っぽい絵が描ける人を連れてきたしな

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:03:52 ID:???

ギャグと過去作ネタが入ればいつものタクヨになるだろうけどな

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:06:56 ID:???

星色やソラユメにギャグや過去ネタあった？
路線的にはいつものタクヨってよりこっち寄りだろう

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:09:27 ID:???

>>217
ギャグや過去ネタ得意なライターはカエルにいってる
こっちのメインライターは星色とか書いた人だから上手くいけば成功するかもしれない

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:09:44 ID:???

>>218
あったよ

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:11:12 ID:???

>>220
あったのか　じゃあダメだな

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:11:55 ID:???

ソラユメにギャグと過去ネタなんてあったかなあ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:12:48 ID:???

今までのイメージから脱却したい？
TAKUYOは乙女ゲーでもソラユメとか星色、
ギャルゲーでも鳥籠の向こう側、みたいなシリアス路線のゲームいくつかだしてるし
久しぶりにそういうゲーム出したいだけで脱却したいとは思えんよ
いつものタクヨの別ルートなだけ
星色やソラユメは売れなかったしな

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:15:25 ID:???

>>223
宣伝してるってことが珍しいからじゃない？
絵師も例に出してるのよりかはキャッチーな人をつれてきてるし
更に珍しい事に最初からPSPだ

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:15:37 ID:???

脱却したとは言えなくても
脱却したいかどうかは分からないのでは？

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:15:57 ID:???

星色とソラユメと違う風に見られるのは絵師と宣伝かね？

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:18:12 ID:???

宣伝だけならカエルでもしてたけどね

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:18:57 ID:???

>>227
少しは過去レス読もうぜ？

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:21:08 ID:???

売上を気にしてるんだろうが、
売れそうだから死神を作った、ってわけではないと思う

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:22:40 ID:???

移植待ちスルー組とギャグはちょっとと今まで買い控えていた人がどうするか
そこらへんが個人的に気になる
まあ売上を気にするメーカーではないとは思うけど

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:23:02 ID:???

基本的に好きなものを作ってるけど
売れたほうがいいから宣伝してるって感じかな
イメージから脱却した感は自分も正直あんまりないかも

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:26:14 ID:???

最初にイメージ脱却を書いたものだけど
TAKUYOなら作りたいものの延長上にあの新作があって
カエルからはじめた宣伝に力を入れてるのを継続してるから
あんな風になったのかなと思い直した
確かにイメージから脱却とか考えるメーカーじゃないよな

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:34:23 ID:???

本業は別だしね

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 15:50:51 ID:???

TAKUYOの議題の結論はいつも同じ

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 16:04:49 ID:???

何か不味いんですか？

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 16:09:03 ID:???

どんなにまとも？に議論してるつもりでも
結局は「タクヨ自身が納得してるんだから外野があれこれ言う必要ない」
と結論付けられるだけだから、正直アホらしいとは思う

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 16:09:29 ID:???

設定だけ見るといつものタクヨな感じがする
学園に不思議要素
たぶんいつも通りのものになるんじゃない

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 16:11:36 ID:???

>>236
このスレはいつもあなたしかいない訳じゃないんですよ
アホらしいなら他のスレで遊べばいいんです

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 16:12:32 ID:???

え、死神と少女って学園ものなのか
いつもとかわらねえ

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 20:43:22 ID:???

まあ確かにタクヨ自身が納得してるから、だと
どのメーカーにも同じ事が言える事にもなるから
議論の余地が無くなるな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/18(水) 20:48:41 ID:???

絵だけはタクヨっぽくないと思ったから宣伝がどうなるかだな
今までは売れない原因にPSPにすぐ移植されるのと絵柄と内輪受けがあったけど
今回は最初からPSPだし絵柄は綺麗めを選んだからそれに惹かれるユーザーがどれだけ出るかは気になる

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 07:41:27 ID:???

カエルとかは少女漫画みたいな絵だからねー
女の子は可愛いが男はなんかナヨナヨしてる
苦手な人も多いだろう

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 09:24:09 ID:???

>>242
ごめん、白銀・用心棒辺りの絵じゃない限り
全部少女漫画絵に見えるんだけど･･･

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 09:26:31 ID:???

白銀も少女漫画に見える
絵は個人の好みだから言ってもキリがないんだろうけど
ネオロマは原画が本職だから線の細い男が多いと思った

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 11:26:05 ID:???

乙女ゲー絵なんて殆ど
少女漫画系かBL系の2つしかないだろそもそも

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 11:57:50 ID:???

それ全部まとめて女性向って言うんだよ

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:23:14 ID:???

最近はＢＬ系・少女マンガ系・ライトオタ系・少年漫画系と
割と豊富になってきた気がする
ちなみにここで言う少女漫画系はコルダとかフルキスね

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:28:49 ID:???

なんかキラキラしてる絵は苦手だな
もともとの絵柄や塗り方含め
なぜわざわざ光らすのか

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:34:46 ID:???

ライトオタ系って何か分からない…
まぁ少女・BLもコテコテのからあっさり、オサレ系まで色々あるしね

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:35:03 ID:???

1．遙か3や薄桜鬼、ビタミンのように移植含め、ゲームとして長く展開してく作品が増えるの
2．単発だけどそれ自体の評判は良いってゲームが増える
乙女ゲーとしてはどっちが良いんだろう

売上的に考えると2だけど新規の獲得には1の方が良いんだろうか

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:35:34 ID:???

>>249
勝手な推測だがスタスカかな？自分の中ではあの絵はBLよりだけど

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:37:04 ID:???

248のためだけにゲームが作られてるわけじゃないというだけのこと
ある程度の傾向はニーズに合わせてるから多いというだけ

ていうかまた議論じゃなくてあれがほしいこれが嫌～な流れだな

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:37:14 ID:???

>>249
ごめん曖昧だったな
イメージとしては同人界で人気な絵柄って感じ
スタスカとか…？

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:37:34 ID:???

>>250
逆に書いてる？
売上だと1だけど、新規狙うには2とか
メーカーの生き残りの為には1だけど
1ばかりだと市場が先細りになるから、理想は2だね

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:38:12 ID:???

>>250
ユーザー目線で見ると2が増えてほしいけど
メーカーなら1で展開していく方が楽なんだろうと思う
ただ萌えには時間的な限度もあるから2があまり間を空けないで
色んなジャンルが出るならその方が市場も広がるしいいんじゃないかな

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:38:31 ID:???

>>248
どの絵を言ってるのか分からないけど
基本的にキラキラにすると実はおかしいデッサンや華がないのがある程度ごまかされるから

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:39:27 ID:???

>>253
それだと腐系に分類されるかな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:41:14 ID:???

>>257
あー自分はＢＬは骨太っぽい絵を指してたわ　元祖ボーイズラブ的なｗ
というか同人絵で言えばＢＬノーマルさして境界線無いかもね

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:41:16 ID:???

絵の種類って人によって基準違うと思うけど
最近少女系とBL系の線引きだんだん曖昧になってない？
どちらでも通用する感じになってると
ずっと少女漫画家だと思ってた人がBLも描いてたのを知ったときの衝撃といったら

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:44:32 ID:???

>>254
いや、次へ次へと買っていく方が売上上がるのかなと思って
移植やFD、続編ってどんなに早くても半年位かかるから

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:46:03 ID:???

>>259
あさぎり夕？おおや和美？
兼業も多いしもう絵で判断できないなw
ゲームの絵もそうかな

そもそもここで言われてる少女絵、BL絵で思い浮かべる絵が違うと思う
年代にもよるし

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:47:14 ID:???

>>260
一つの商品で展開して搾り取る方が利益があるんじゃないかな
常に新規だと毎回リスクを伴う
ただシリーズだけど内容的には割と新規（ＦＦ・ＤＱみたいな）だったら
良い作品を生み出すごとに名前買いする人が増えていくんで売り上げ上がるかも

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:49:15 ID:???

ユーザーとしてはリスクを冒してもチャレンジして欲しいが
大手メーカーじゃないと難しいよな
そもそも今は安定してファンが付くシリーズを作り出すのも大変そうだ

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 15:57:33 ID:???

オトメイトは薄桜鬼の売り方は好きではないけど
それ以外で色んなジャンルを出してくれてるのはいいなと思ってる

オトメイト以外のメーカーにももっと来てほしいけど難しい現状だからね

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 16:07:49 ID:???

一万売れたらヒットなんて市場では少しのリスクも即撤退の危機をはらんでるわけで
簡単に冒険や新規参入なんて出来ないな

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 16:11:13 ID:???

色んな大手が気まぐれの小遣い稼ぎで参入するのを期待するしか

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:08:09 ID:???

>>266
そしてＤＵＥＬとかドラキラとかが出来上がるんですね
トゥルフォとか

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:21:11 ID:???

ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:25:28 ID:???

あかん！売れん！撤退や！になってるのが現状
他で稼げるタイトルあるならそっち伸ばした方が利益上がるしね

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:31:58 ID:???

結局小遣い稼ぎは小遣い稼ぎ
そんなもんに本気出すわけないので
当然微妙率が高くなるわけだな
うたプリはどうだったんだろ
絵は微妙でシナリオもツッコミ所あるけど音楽とか
音ゲーとしてはまともみたいだし本気度がわからん

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:47:54 ID:???

自分は買ってないけど音ゲーとして楽しめてる人もいるなら良い方じゃないかな
最初からハードル上げすぎてもなんだし後はシナリオが個人の趣味に合うかどうかって事なら
新規のゲームとしては十分な出来だと思う

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:49:06 ID:???

うたプリはボリュームなくて音ゲー部分でそれを誤魔化しているだけだし
別にファンが本スレで褒めるのはいいんだけど
辛口が基本のこのスレでスチル以外はボロクソに言われないのは違和感
新規メーカーだから甘めの評価なのかね

オトメイトやD3で出してたら酷評されてたと自分は思うよ

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:52:38 ID:???

>>272
別にここは辛口が常に基本ってわけでもなく
平等に見てると思ってたんだけどそんなルールがあったのか…

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 17:56:46 ID:???

>>272
音ゲー部分を水増しのごまかしととらえるか
ちゃんと楽しめるプラス要素として見るかで
ある程度評価が変わるんじゃないかな
ストレス溜まるレベルのもっさり育成要素とか
ただのＡＤＶなのにシナリオ短いとかだったら
フルボッコだろうけど
…後は絵のせいで低かった期待値とのギャップ？

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:01:39 ID:???

割合の問題かね

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:06:52 ID:???

>>272がうたプリをあまり好ましく思ってないのは伝わった
けど音ゲー要素があっても本気でつまらないゲームなら
このスレ住人なら叩くんじゃない？

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:09:35 ID:???

>>272
本編は確かに短いね
自分は音ゲー要素目当てだったから満足だけど
こういう＋αなゲームはもっと増えて欲しいと思う

つか音ゲー部分をボリューム自体に含む人と
誤魔化し水増しと思う人によって評価変わると思う

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:14:50 ID:???

何が目的かによるだろうね
10のうち恋愛が6、システムが4
10のうち恋愛が4、システムが6
どちらも10で乙女ゲとして出しているならジャンル的には乙女ゲだ
好みで語るなら前者後者どちらが良いかで語って良いだろうけど
ゲームの質を語るなら10の視点からの方がよさげ

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:20:01 ID:???

ボリュームも好みな部分があるからなあ
１プレイ30分なんて極端なのは別として
さくっとやりたい人も少なからずいるんじゃないかと思う

ここからは個人的意見だけど
うたプリはボリュームないながらも話の矛盾とか伏線放置はなかったし
ＡＤＶとしてはシステムが快適だったから
後はキャラやシナリオ、あのゲーム絵が許容出来るかが問題なだけじゃないかと思う

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:29:16 ID:???

よくうたプリはスチルが酷いって聞くけどそんなに酷いの？
PSのアルバレアよりはマシ？

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:30:46 ID:???

>>280
公式見に行ったら多分一目瞭然だよ
背景が無い、異空間
あとIG塗りがべたべたのアニメ絵でキャラデザの魅力が台無し

なのでFDで塗りが綺麗になった＋まともな背景があるスチルになって
皆感動してる

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:31:13 ID:???

>>280
さすがにPS時代のものとは比べたらかわいそうだ
背景が無い上にのっぺりとしたアニメ塗りで構図も似たようなものが多いんだよ

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:33:05 ID:???

うたプリは本編よりもFD2枚組というのがひっかかるな
ルシアンといい、こう言うのって流行ってるのか

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:33:28 ID:???

よくパケ絵詐欺って聞くからどんなもんなのかと思って。ちょっとみてくる。
アルバレアはPSがどうとかいうレベルの問題じゃないぞｗ

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:35:26 ID:???

うたプリ関係で
工画堂△
IG▲
に、まぁIGは中でも一番レベルの低いとこをハズレでひいたのかもしれない

つかFDの宣伝で、わざわざスチルをあの工画堂に～って強調するあたり
スタッフも本編スチルはまずい出来だと自覚してたんだな

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:36:59 ID:???

>>284
アルバレアに関しては嫌と言うほど知ってるよｗ
PC-FX時代から好きでPS版も買って絶望済みだ
原画師の細い体付きが好きだったんだ

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:37:30 ID:???

>>284には公式にあるやつじゃなくて
本編にあるとある１枚を見て欲しいわｗ
あれはすごいぞーｗｗｗ

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:38:24 ID:???

>>283
ルシアンさんはフルプライス移植で分けた上に、ボイスまで削ってるしな

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:42:54 ID:???

284じゃないけど、好奇心で同じようにうたプリ見に行った
トップの絵（水着のやつ）を見た後に、本編一枚絵サンプル見ると落差がすごい
その後ファンディスクページ見たら、喜ぶユーザーの気持ち少し分かったわ
音ゲー苦手だから全然買う気はないけど・・・

というかFDより普通本編のほう力入れてべきなのに、このメーカーの優先順位おかしいね

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:45:05 ID:???

>>284です
すまんかった。私が悪かった(´･ω･`)

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:45:15 ID:???

本編は本編で力を入れてたんだろう多分
音ゲー部分は良質みたいだから
それ+更にスチル向上は金やら予算やらで無理だったんじゃないか
いやこっちから言えばどちらも言いに越した事はないけどさ

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:47:05 ID:???

>>290
謝ったｗすげぇなうたプリ
自分もFD絵とのあまりの差に目を疑った
あんな短期間で二枚もFDを出すぐらいなら
最初からあの絵で雑誌で宣伝してれば
もっと評判が良かっただろうに

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:50:15 ID:???

でもうたプリFD絵もそこまで美麗でもなくない？
ただ0点ばっか取ってた子が60点になっただけでマンセーされてる感じ
そもそもあのキャラデザ苦手、ホモゲの人だし

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:51:48 ID:???

>>293
その辺は人それぞれの好みによるんじゃないかな
自分は綺麗というか、かなり好みな方には入る

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:52:59 ID:???

>>293
最後の行何故いれたｗ
嗜好で判断全開ですがな

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:53:40 ID:???

言われるほどマンセーもされてないだろ
進化すげぇって声の方が大きい

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:53:56 ID:???

>>294
自分も綺麗だと思ったけど
絵に関しては好みが分かれるだろうね
BLがどうとかはまったく気にしないけど

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:55:12 ID:???

自分も好みだな
ヨネ絵は単純にオタっぽくて苦手だけど

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:57:14 ID:???

少なくとも前より一般受けする絵にはなったと思うよ
ただFDでいきなりこうなると混乱する人も出るような気がする

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 18:58:00 ID:???

自分は好きじゃない絵だが、倉花って美大出身と聞いてなんとなく納得した

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:00:07 ID:???

>>298
その2行目でヨネvs倉花の流れ狙い？

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:00:22 ID:???

最初からスチルがFDだったら売れただろう
おまえらの好みはどうでもいい

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:01:09 ID:???

>>299
ほんとにあのうたプリのＦＤかって感じに？ｗ

倉花絵より工画堂の書いた方が少女漫画っぽくなってるね

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:01:15 ID:???

>>302
むしろ本編スチルで初動1万出たほうが信じられなかった
やっぱそれなりに音ゲー部分が評価されてるのかね

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:01:29 ID:???

そうだなぁ、好みの話はどうでも良い
今公開されてるFDのスチルのクオリティなら伸びたかもしれんな

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:02:10 ID:???

好みはおいといて、
ヨネも倉花も「売れる絵・受ける絵」だ
それは間違いないし異論は認めない

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:03:55 ID:???

>>304
同意
でもかなりの人が振り落とされてたから
スチルがよかったら倍くらい行ってたのかな
音ゲー部分が評価されたというより、売れたのは宣伝のおかげだと思うけどね

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:04:04 ID:???

>>303
最初から工画堂にしておけばと思わなくもない
せっかくの新規なのにスチルで荒れたりガッカリしたのをよく見かけたからな
だけどそのおかげでハードルが下がって本編を楽しめた人もいたのかもしれない

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:05:11 ID:???

むしろあのへぼスチルがIG製だと知って驚いた

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:06:18 ID:???

>>308
外部のことは知らないけど、2chはほぼお通夜ムードで、楽しみにしてる人＝社員扱いされてたからなぁｗ

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:08:38 ID:???

制作発表会行った身としては
プロダクションＩＧってでかでかと宣伝したのはいいものの
上がってきたのはあんなんでブロッコリー自身も焦ったんじゃないかと思う
ブロッコリーだってヘボ絵が欲しくてＩＧに依頼した訳じゃないだろうし

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:09:48 ID:???

>>310
今でも楽しんだ人は声オタくらいと言われてますがなｗ

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:12:22 ID:???

IGだってピンキリですよ…
多分依頼したスタッフもあのレベルとは予想外だったと思うが

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:12:52 ID:???

>>312
自分が楽しめなかったものを楽しんだ人を
「声オタ」「微エロ厨」「厨ニ」と罵倒するのはよくあるんだ
悲しいけどこの板じゃ珍しいことじゃないんだよね

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:13:38 ID:???

うたプリ宣伝うざいな
FD分割だし、本編の評判で、どうせあまり売れないだろう

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:15:05 ID:???

>>311、313
過程は分からないけど
外注でヘボいものが出たら、付き返して描き直しを求めることは出来ないんだろうか

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:16:42 ID:???

あの出来が上がってきたって事はギャラもそれなりだったんじゃないか？
ピンキリでもきちんと支払えば仕事もするだろう

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:17:03 ID:???

>>314
それは別にうたプリに限ったことじゃないからな
「キャラ萌え」だけのゲームとかもある意味貶し文句だよね

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:17:46 ID:???

>>316
納期があるからなあ
ただでさえブロッコリーは経営が厳しいし

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:17:50 ID:???

背景とキャラは別料金とか

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:20:12 ID:???

>>318
「キャラ萌え」は乙女ゲームなら褒め言葉に入るんじゃないか？
それを求めて買う人が多いんだから言われてもあまり気にする人はいないだろう
「このゲームは萌えだけじゃない」と主張してる人にはわからないが

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:20:17 ID:???

まあギャラがそれなりの仕事だったんだろう

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:21:35 ID:???

>>321
一般ゲのキャラ萌えゲーにあたる言葉は
乙女ゲで言えば微エロ直結ゲーとかかな

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:21:46 ID:???

>>321
ポイントはキャラ萌え「だけ」じゃないの
萌えだけ求めるならコミックスや小説でもいいんだろうし

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:22:16 ID:???

ギャラが低いんじゃないかとは以前から疑われてたね
今回は綺麗にはなったけど枚数は少ない可能性もあると思ってる

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:22:26 ID:???

>>323
声オタゲーとか？

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:23:23 ID:???

>>325
間違いなく少なくなりそう
つか音ゲー部分に新曲追加する位ならその金をスチルに…

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:25:19 ID:???

>>288
亀レスだけどルシアンPSPってフルボイスじゃないの？

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:25:28 ID:???

>>324
コミックスや小説には立ち絵や音声がないからね
キャラも「こんなキャラ萌えるだろ？」で出されてもニーズに合うとは限らないから
大多数が萌えるキャラ作りが出来たらそれは一つの成功だと思う
あくまで自分の考えだけどね

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:27:08 ID:???

うたプリは音ゲーは思ったより本格的だったけど短いんだよなぁ
目当てがどっちだったかによって変わりそう
音ゲー遊びたい人には良かったんだろうなと思う

FDがあれ以上短かったら微妙だよなぁ

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:31:23 ID:???

>>328
メインキャラしかボイス入らないようになってるらしい

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:36:30 ID:???

ルシアン本編のメインって６人だけ？
サブ目当てならＦＤ買えよ！って事か

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 19:41:50 ID:???

>>332
ルシアンは本編とFD2枚組みのまま移植
シナリオが追加されるがサブボイスは削られた
この売り方じゃ反感買うだけだと思うんだがなぁ

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:50:22 ID:???

ここ議論スレだよね
で、
議論ドコ(・ω・ ≡ ・ω・)ドコー

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:50:56 ID:???

議論なんてない

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:54:17 ID:???

議論じゃなくて、人がいるときに話してるだけ

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:55:00 ID:???

議論は犠牲になったのだ

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:55:42 ID:???

雑談か売上か雑談の伸びてるスレでお話するのが楽しいです

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 21:58:36 ID:???

議論してないよねとと言いはじめてそれで埋まり始める件
じゃあFDではユーザーは何を一番求めているか

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:02:31 ID:???

>>339
ED後のとにかく幸せそうな二人
本編の合間の補完エピソード
攻略キャラと主人公みんなでわいわい

ゲームによるとは思うが大体この辺じゃないか？

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:03:21 ID:???

あとは、サブキャラ攻略可能になる　あたりか

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:04:51 ID:???

非攻略対象の攻略キャラ昇格は人によっては地雷になるけど
これも求められてると言えばそうだな

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:05:03 ID:???

>>339
補完とED後の幸せな感じ
本編の出来事をなかったことにしたり余分な事はしなくてもいい

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:06:53 ID:???

>>339
EDで告白or両思いになって終わり、みたいなのだと
その後のイチャイチャがもっと見たいんだよ！と思うことがあるから
FDには主にそれを求めるかな、自分は。

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/19(木) 22:07:12 ID:???

個別もいいけど核になるストーリーもあってその中で
本編でもやもやした部分を解消してくれたら嬉しくなるな

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 00:27:45 ID:???

>>345
それだと初めから本編に入れろと言われそうだ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 07:54:02 ID:???

>>346
極端な例を挙げると
個別ルートで登場する脇CPがいて、本編中では描かれないけど
FDでその二人がどうなったかが分かるとかならありなんじゃないかな

まぁこの辺りもそのゲームに対する感情に左右されるとは思うけど…
最近だと>>340の要素全部入ってるFDも多いかね
ルシアンみたいな例外はあるけど

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 08:39:48 ID:???

>>347
個人的にだけど脇カプを掘り下げられるより
「お前は本当に主人公好きなのかよｗ」のような攻略キャラの心情を書いてほしいな
このキャラ好きだけど本当に主人公好きなのかわからないってタイプがいるだろうし

でもそれってアフターストーリーに大体含まれるか

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 09:11:48 ID:???

>>348
やっぱ「お前は本当に主人公好きなのかよｗ」は本編にきっちり入れて欲しいな
FDは後日談のいちゃいちゃや、付き合ってからを描いてくれればいい

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 09:16:42 ID:???

>>349
同じ事を思うけどライター自身は描写してるつもりなのに
ユーザーには伝わってないのかもしれないしね
ＦＤを本編補完に使うのはどうかと思うけど無いよりはあった方がいいな

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 09:38:19 ID:???

>>348
お前いつ好きになったんだよｗな攻略対象の心理って
基本的には本編でやれｗって言われると思うんだよね

だから「そういう意味合いでない本編補完」の一例として挙げただけで
脇カプを掘り下げて描いて欲しいとかじゃないよ

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 09:44:38 ID:???

>>351
後日談より長く脇カプを掘り下げたFDがあるからそれの事を指してるのかと思ったよ
それは後日談の方で先を心配されてたカップルも上手く保管してあったけど
脇カプがFD全体の三分の一を占めていたから不満が多く出ていた

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 09:56:54 ID:???

>>352
>>346のレスを見て>>347みたいなのなら受け入れられるのかなと書いただけ
特定の何かを指したわけじゃないし、それに対する評価がどうこうってのは関係なく
あくまでこういうのなら「本編でやれよ」って不満は出ないのかな？という「一例」として挙げた

そしてそれを実際やるとしても一つのエピソードとして、位のイメージだった
全体の1/3も占めてりゃ不満が出るのは当然なんじゃないの

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 10:01:56 ID:???

そもそも脇カプ自体が乙女ゲーでは見ないから
一例としてあげてもピンとこない人が多いのかもね
偏見かもしれないけど乙女だと
脇の二人のその後を気にする人は少なそうだ

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 10:05:10 ID:???

ある程度ゲームに対して好意的だと「もっと見たい」という意味でなんでも受け入れる
不満の方が大きい場合は「本編でやれよ」「FD前提でゲーム作るな」となる

というだけな気がしなくもない

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 11:22:35 ID:???

本編の補完という意味合いでなくても、中心となるストーリーは欲しいな
FDといえども所詮はおまけだな、と思わせる作りはちょっとがっかりする

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:10:44 ID:???

>>352
そんなのあるんだ･･･
プレイ中は脇カプなんて目にはいらないから
それでFDの容量くうのはキツイな
そういうのは同人でいい

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:18:31 ID:???

>>354
脇カプはBL方面は結構あるけど
乙女ゲはあんまないな
そもそも恋愛要素がある脇女キャラがあんま登場しないしな

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:22:44 ID:???

脇で恋愛要素あると
その相手の男も攻略対象にしろよ！！という反応が多くなると思う
基本的に男落とすゲームで、主人公以外の女に目が行く男キャラの存在は不必要じゃないの

360 ：359：2010/08/20(金) 12:24:02 ID:???

補足で
主人公に興味が無い描写の男キャラがいても特にどうとも思われないけど
そのキャラが別の女に興味示すのはもやもやする感じかな
うまく説明できないが

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:25:03 ID:???

地雷要素として挙げられるからねぇ
大抵のサブキャラに対して落としたかったみたいな声があがる乙女ゲでは難しいと思う

まぁこんなこと言ってるから進歩しないと言われてしまうかもしれないけどね

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:29:39 ID:???

>>360
本編で主人公とどうこうならなくても
FDで攻略キャラになる可能性もあるからね
だから女の影ちらつかせるのはNGかな

でも自分は遊ばないからよく分からないけど
BLも主人公が男キャラ落とすのは同じなのに
別の男の影がちらついてもユーザーは気にならないものなんだろうか？

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:35:16 ID:???

>>362
逆ハより決まったカップルの組み合わせ好きな人多いからだと推測
まぁスレ違いなのでその辺はどうでもいいっしょ

自分は別の女が絡んでも、
そこから奪い取る！みたいなのが好きなので女の影も大歓迎だけどなw

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:39:35 ID:???

略奪愛ドンと来い

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 12:49:23 ID:???

ときメモ3でライバル廃止されたように
>>363や>>364みたいな人は少数派だと思う
確かストラバもライバル3人いたみたいだけど
フラグ管理やバカップルどうこうばっか話題になって、ライバル部分はあんま話聞かないね

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 13:12:39 ID:???

>>365
ライバルは絶対に絡んでくるって訳じゃないからなぁ
普段は普通にいい子達だし、彼氏とられるように仕向けないと略奪はおきない。
地雷って程じゃないし最初からそういう設定だし文句いう人いないのかも。
いや他に文句言いたい所が沢山あるんですけどね

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 13:27:27 ID:???

仕向けて盗られても簡単に取り返せる仕様になってるし
攻略キャラがライバルより主人公優先の作りだから期待してた人には肩透かしかもしれないね

ときメモでライバルを嫌がる人がいたのは攻略キャラと付き合う事で
特別感がなくなった事じゃないかと思ってる
恋愛じゃなくても主人公より大事にされてる女キャラがいたら賛否両論のキャラになりそうだしね

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 13:31:11 ID:???

カヌチでそれは証明済みだしね＞プレイヤーキャラとは別に大事にされてる女キャラ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 13:35:12 ID:???

議論を乙女ゲーでの脇キャラ女子の扱いにする？

主人公をageすぎてもsageすぎても何か言われる
攻略キャラとフラグを立てるのはもってのほか、仲が良いだけで嫉妬される
だからと言っていないと女が主人公一人って悲しすぎると言われる
メーカーから見たらどうすればいいんだ、な存在

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 14:54:42 ID:???

ストラバで攻略キャラの一人に12、3歳位の血は繋っていないが
本当の妹のように可愛いがられてる女の子がいたんだけど、
そのキャラ好きの方々嫉妬の矛先は、同世代のライバルキャラより
その女の子へ向かっていたな
自分はバレスレでそのキャラは昔の女がどうのこうのってのを
(攻略前に)見て、うわー地雷かも・・・と思いつつプレイして
みたら小学生かよｗｗｗと笑ってたんだが
女の子→攻略キャラへの気持ちも兄弟愛のようなもので
「お兄ちゃんは私のもの、あんた(主人公)は近づかないで！」
みたいな憎たらしい性格ってわけでもなかった

脇役女キャラって扱い難しいよね
攻略キャラにちょっかい出されるとイラッとくるが、主人公の
周りは男のみで女友達すらいなかったら逆に寂しい

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:16:50 ID:???

>>370
小学生ﾜﾛﾀw
メーカーも配慮して、憎たらしい性格にしなかったのかもね
これでお兄ちゃんは私の～系の性格だったら更に嫌われるんだな

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:23:17 ID:???

ライバルのについての不満点はほとんど見た事ないけれど、
小学生の女の子は地雷だった人が多かったみたいだよねｗ
自分も小学生相手になぜあそこまで騒ぐんだと思ったよｗｗ
半分はネタでお祭りしてただけだろうけど、半分は間違いなく本気だ。
女の脇キャラの扱いって本当に面倒だなー。人気のある脇キャラってどんなのだろ？

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:25:40 ID:???

マイナーかもしれないけどウィルオのエミリーは人気あったと思う

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:27:06 ID:???

周りが良い子過ぎる分、その女の子やライバルより主人公に不満が出てるけどね
ライバルとの絡みもほとんど無いから上である「友達がいなくて寂しい」って意見も見る
あれを見てるとある程度ライバルが濃い方が共通の敵って事で主人公への不満が減ってるのかもしれない
カヌチ白で不遇だった主人公が黒で優遇された時に前より不評になったしな

375 ：374：2010/08/20(金) 15:28:31 ID:???

ごめん、日本語めちゃくちゃだ

あれを見てるとを脳内削除してくれると助かる

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:35:36 ID:???

ライバルって立場より主人公の事を気遣ってくれる女友達って
立場が無難かな(勿論攻略キャラに手を出したりはしない)
人気があるのかは知らないが薄桜鬼の千姫とか
嫌ってる人は少ないと思う

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:38:12 ID:???

>>376
千姫はすごく良い子だけど発売当時のスレでは嫌われてすごかったんだよ…
理由はルート次第では攻略キャラの子供を生むポジになるのとさらわれるお姫様になること

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:40:44 ID:???

女の嫉妬って怖いなｗ
でもそういう層が存在するのも事実だから、メーカーは考慮してゲーム作らないといけないのか
逆に当たり障りのない女子ばっかり登場させてもそれはそれで文句出るから難しいな

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:44:56 ID:???

>>377
千姫・・・
子供を産むのも主人公の為や自分の立場上仕方なくだし、
拐われたのは今助けに行く、待ってろ！と逆に燃えたんだけどなぁ
これも地雷になるのか
まぁ、自分が女の子が本人の意志ではなく無理やりなんか
されるシチュが好きってのもあるが

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:46:53 ID:???

GS3はライバルポジの女子をなくして主人公マンセー要因にしたけど
なんかやり過ぎって声があるよね
脇女子キャラの立ち位置って微妙だけどGSの場合はブレが振れ過ぎって感じたかな

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:48:59 ID:???

緋色の美鶴の反省も混めて千姫を作ったのかもしれないけど
まさかあんな事で地雷といわれるとはメーカーも驚いただろうなｗ
攻略キャラはルート以外でも自分に向いていてほしいって層が多いんだろう
と言っても自分も一番萌えてるキャラが「好きじゃなくても他の女に子供を生ませる」となったら
もやもやするから女って面倒くさいと我ながら思うよ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:50:02 ID:???

>>380
GS3の女の子キャラはあんな扱いでも
弟が花屋でちゃん付けして、女友達が顔を赤らめるイベントでさえ
文句言ってる人見かけたからな…

基本的に主人公以外の女キャラに嫉妬するユーザー多そうだから
脇は主人子に都合のいい女の子にした方が無難

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:51:40 ID:???

>>381
ストーリー的には、各ルートはそれぞれ別の話でまったく関わりの無いパラレルだけど
主人公を操るプレイヤーは、全部のルート体験できる訳だから
このルートはこれ、あのルートはあれ、って割り切れない人が多いんかなと思う

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:53:01 ID:???

>>381
>攻略キャラはルート以外でも自分に向いていてほしいって層が多いんだろう

かと言ってハーレムでは面白みがなくてツマンネって話も出てくるんだよねｗ
ほんとめんどくさいなｗ

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:53:11 ID:???

>>379
多分ヒーローになるより、攫われるお姫様ポジになる方が好きな人が多いからかと

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:54:27 ID:???

>>381
＞攻略キャラはルート以外でも自分に向いていてほしい
ここまでは思わないんだけど
1つ前に攻略したキャラが誰かといい雰囲気になると
何となく微妙な気分にはなるｗ

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:54:49 ID:???

脇の女の子に優しくても嫌だといわれ
冷たくて主人公ばかり持ち上げる男も嫌だと言われる
普通でいいんだよってよく聞くけどその普通はどこだと聞きたくなる時があるｗ
普通に男と会話してても仲がよくて嫉妬とか言い出すのもいるし
下手に絡ませないのが一番なのかもね

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:58:29 ID:???

CEROで暴力描写、性的描写有りマークがあるように

主人公以外の女描写有りマーク、草食女友達で攻略相手にはちょっかいかけませんマーク、
逆ハーマークとか作れよもう面倒くさいw

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 15:59:50 ID:???

かといって友人キャラがいない主人公にすると
ぼっちｗｗｗやら女友達もいないなんてと言われたりもするんだよな

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:00:32 ID:???

個人的にはカヌチの女キャラ2人いて
攻略キャラによって片方贔屓になる感じが好きだったけど
一般的には失敗扱いだからああいうの増えないよなぁ

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:02:25 ID:???

完全に出来上がってるバカップルの男女キャラを脇に置いたらいいんじゃね
脇女キャラはラブラブの彼氏がいるから、攻略キャラには手出ししませんと安心させて
んでその脇男キャラは魅力の無い男にしたら、こいつも攻略したい！と思うプレイヤーも出ないと

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:02:28 ID:???

ラブレボの女友達ぐらいの立ち位置ならいいんじゃないかな
二人いたけどたまに攻略相手の話を主人公とするぐらいでほとんどシナリオには絡まない
ライバルはガッツリ絡んでたけどあれも相手にされてないから
あまり不満が出てなかったな

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:02:53 ID:???

>>389
あるあるあるｗｗｗ

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:03:59 ID:???

少女漫画でもあんまりないしなあ
やっぱり苦手な人は多いんだろうね

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:04:02 ID:???

ライバルはいても、イベントとかで完全に踏み台・当て馬化したら
大歓迎されるんじゃない？

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:05:02 ID:???

あからさまなハーレムは嫌だけど、ルート以外でも自分に興味持ってて欲しい
自分以外の女の子キャラが攻略対象と絡むとか、少しでも嫌

こんな極端な人達ばかりじゃないけど、めんどくせぇ

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:05:53 ID:???

＞ルート以外でも自分に興味持ってて欲しい
ここまで思ってる人はそんなにいないんじゃない？

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:06:50 ID:???

>>397
正確には
ルート以外でも別の女の子に興味持って欲しくない
かも

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:06:59 ID:???

あくまで自分はだけど女の子キャラが攻略対象と仲良くても絡んでも気にしない

わざわざスレでこの二人付き合いそうだよねーとか
勝手にネガったりｷｬｯｷｬと語る人が出てこなければだが

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:07:34 ID:???

>>396
そういう人ばかりじゃないと思うけど
そういうのに限って声が大きいからね

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:08:21 ID:???

>>398
お、そっちの方がいい。うん、そんな感じのことを言いたかった

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:08:38 ID:???

>>399
そういう発言でネガに入るの？脇カプ発言だけな気もするけど

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:08:52 ID:???

ちょっと聞いてみたいんだけど
つまり今ここにいる人たちは
脇の女キャラは特定のルート以外なら
攻略対象と付き合っても気にしない？

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:10:15 ID:???

>>402
ルートに入らないとあの二人付き合いそう…と勝手に妄想して落ち込む人もいるんだよ

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:10:38 ID:???

>>402
嫌な人にとっては、多分あの攻略男と攻略男デキてそうだよね☆みたいな発言に等しいのかと思う

>>403
上でも書いたけど略奪愛が好きだし
脇の女キャラによったらむしろそっちに萌える可能性もある

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:11:03 ID:???

>>403
自分は気にしないかも。ルート中にがんがん妨害入っても気にならないし。
でも多くの人にとっては地雷設定だというのは理解はしてる。

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:12:43 ID:???

>>405
略奪は出来ない

主人公×攻略対象A成立の場合
攻略対象B×脇の女キャラが自動成立するパターンだとどう？

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:13:05 ID:???

描写とかによるんじゃない
上の薄桜鬼みたいに本人の意志とは関係なくとか、もともと
仲がよかった2人を引き裂いて主人公が略奪、とか色々種類？もあるし

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:14:14 ID:???

牧場物語みたいな感じか
あれも女主人公で攻略できるけど
公式で決まった結婚相手がいるよね

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:19:35 ID:???

カップルの話で公式は地雷になる事が多いね

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:21:45 ID:???

ごめん、自分は無理
狭量と言われるだろうけど乙女ゲーではあまり見たくない

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:22:15 ID:???

緋色の例だけど、
メインヒーロールートでは脇女子のことは妹として見てるとはっきり言ってたけど、
別ルートでは上のメインも脇女子のことが満更でもないような描写になってたな

個人的にはルート毎に展開は変わって良いと思うし、
目当ての攻略キャラにちょっかい出してくるわけではないから許容だけど
脇カップル（仮）の片割れがメインだと嫌な人は嫌だろうなって思う

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:23:43 ID:???

>>407
それでも別にいいんじゃないかな
むしろ主人公以外とくっついた場合の攻略Bの新たな一面とか見てみたい

>>409
あれは本命以外の夫婦は積極的にくっつけまくってた

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:24:49 ID:???

>>407
それダメだよ
薄桜鬼が愛情がないそのパターンで非難

キャラじゃなく中の人（男）が主人公以外に興味示しても
非難されるもんな～
どうやっても主人公一途がいいんだよね

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:24:59 ID:???

>>412
同じく緋色ではその脇女子は他の攻略キャラに愛してるのと告白して
敵キャラに操られてるのを正気に戻してたな
結構好きなキャラだけど関係も特殊だしあの脇女子は平気だった

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:26:28 ID:???

自分は脇カプ発生してもしなくてもどっちでもいける。
だから色んなタイプのゲームが出てほしい。
逆ハーは逆ハーで、奪い合いは奪い合いの楽しさがあるから。
だから文句いう人には自分の嗜好に合わないゲームなら、
キャラや設定が気になってたって無理にやるなっていいたい。

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:28:33 ID:???

自分の最萌えじゃなければ脇と付き合っても平気
自分の最萌えでも脇と付き合っても平気

上と下で違いが出るとは思う

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:29:07 ID:???

また文句言う人はやるなですか
全ての人が情報仕入れてやる訳じゃないし
自分が許容できるからって他の人にも求めるのはどうかと

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:30:17 ID:???

>>416
ただ脇キャラの絡み具合ってゲームやらないとわからなかったりするからね
プレイしてギャーってなっファビョりだすんだろうな
受け入れる人は別段騒がないからそっち方面のでかい声のが
メジャーな意見のように見えるんだよね

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:32:35 ID:???

>>417
攻略キャラであろうとどうでもいいキャラは本当にどうでもいいからねー

あんだけルートでは甘い言葉を囁いていたのに、今は違う
女キャラにその言葉を言っているのかと考えると脇役とのカプも嫌かな

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:33:14 ID:???

実際、どっちが好まれてるかは分からないからね
メーカーも大きい声を鵜呑みにするしかない

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:33:26 ID:???

>>418
似たような形ばかりだと飽きられるし
そう言う形のゲームが幾つか出てもいいんじゃないかな
ただここでは脇カプ許容派が多いけど少数派の意見になるだろうなと思ってる

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:34:11 ID:???

私は多分主人公と女キャラどっちか好きかによって変わるw
ゲーム名は出さないが主人公がめちゃくちゃ苦手だと、これ男は主人公よりXXとくついたほうが幸せだろうなと思ったりする

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:35:04 ID:???

>>414
え、中の人って声優って意味？
声優があの女の子キャラ可愛いよね～って発言して反感買ったとか？

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:36:09 ID:???

>>423
そんな人もいるだろうね
脇女子じゃなくて主人公の造形もややこしいよな
勝気が好き気弱が好き個性ありなしで脇女子よりはるかに嫌われやすいと思うｗ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:37:50 ID:???

>>418

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:38:26 ID:???

>>424
自分が知ってるのは
脇女子と自分が担当したキャラのカップルを押した発言をしてた

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:38:37 ID:???

自分は許せるカプと許せないカプがあるな
>>408に書かれているように色々あるし

薄桜鬼や牧物はなんとも思わないが、緋色は駄目だった

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:40:10 ID:???

>>418
脇カプがある略奪がある、女キャラ出張る、いろんなのがあっていいと思うんだけどな
自分が合わないからって色々叫ばれるのも微妙…

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:41:10 ID:???

一般ゲーやBLに慣れると脇カプの免疫が付きやすい気がする

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:41:18 ID:???

脇女子のほうが主人公より良い子に描かれて嫌な部分を見せなかったら
そっちと付き合えよと思うプレイヤーもいるだろうね
ただその脇女子を主人公としてプレイしたら個性がありすぎて嫌だと言われそうな気がする
主人公の美点を描くのって難しいよな

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:44:27 ID:???

でも主人公の嫌な所や駄目な所も受け止めてくれる攻略キャラ
って萌える所もあるんだよね
難しい・・・

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:45:10 ID:???

主人公・脇と分けずに
複数女キャラ・男キャラ同士のカップルを成立させるタイプだったら平和かも？

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:46:35 ID:???

今の逆ハーが増えてる状態だと脇カプがあるソフトが貴重に思えるのかもしれないけど
GS3でライバルシステムが消えたことや
逆ハーものが売れてるのを見るとニッチである事は否定できないな
緋色は実質二人がその脇女子の相手になってたけど
続編でその設定が消えていたのも「脇カプ嫌いは声が大きい」だけの理由じゃないと思う

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:46:53 ID:???

萌えは人それぞれだからねえ
脇のキャラが攻略対象とくっつくのが嫌だって意見は
決して悪じゃないと思うよ

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:50:05 ID:???

>>433
多分色んなカプの対立でカオス状態になると思う

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:50:59 ID:???

悪ではないけど人によっては独占厨とでも言われそうだな
微エロ好きや厨ニ設定好きよりｐｇｒされないけど許容できる人の方が人として大きい気もする
そんな自分は許容できない派だｗ

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:51:38 ID:???

>>434
続編どころかＦＤでさえその設定がなかったことにされてる部分もあってエエーッとなったｗ
不評だったんだろうなーってのは理解できたが、
ツインになってて本編→FDと続けてプレイしたら違和感あるかも

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:51:52 ID:???

>>436
プレイヤー同士の争いが凄そうだｗ

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:53:35 ID:???

>>436
複数主人公がそれに近い形だけど
お気に入りの女子に肩入れした人同士で争ってるからね…

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:53:44 ID:???

>>437
ゲームの好みで人として大きいも小さいもないよ
楽しみ方が違うだけでしょ

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:54:05 ID:???

>>437
専スレが荒れそうだなｗ
脇カプジェラシー→別に私は大丈夫だけど→許容できないのキモス→そして混沌へ
少数派の流れにちょっと似てる気がする

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:55:16 ID:???

相変わらず議論してない議論スレですね

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:56:40 ID:???

>>443
もう時報みたいな存在だなｗ
とりあえず流れをざっとでいいから読んでみてくれ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:58:20 ID:???

むしろ珍しく結構話してると思うのになw

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 16:59:37 ID:???

書記ー書記はいないかー
ここまでの要点をまとめてくれ

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:00:00 ID:???

自分の萌えは他人の萎え
他人の萌えは自分の萎え

ってすごい言葉だ・・・

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:00:54 ID:???

同じく珍しくズレずに話してると思ってたｗ
意外と脇女子について言い合いたい事があったんだな

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:00:56 ID:???

結論>>447

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:04:15 ID:???

議論と言うより自分の好みを言い合っただけだけどな
まあいつもの事だけどｗ

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:05:41 ID:???

>>450
それを言ったらこのスレもう終了になるｗ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 17:25:11 ID:???

>>427
キャラ名教えてください

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:36:09 ID:???

緋色無印のVFBかなんかで
大蛇の声当てた声優が「卓にはフィーアがお似合いだと思う」みたいな事言って突っ込まれてた件かな

まぁ不用意っちゃ不用意な発言かなとは思ったが

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:46:50 ID:???

>>453
自分はドラマCDの後の声優フリートークで聞いたけどVFBでも言ってたのかｗ
フィーア大好きだな

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:51:01 ID:???

GS3でも声優がミヨちゃんかわいいとかなんとか言ってたんじゃなかったっけ

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:53:17 ID:???

>>455
そっちは中の人だからしょうがないｗで済まされてたよ
ただゲーム内で同じセリフ言うイベントで本気を出しすぎて
ミヨちゃんに嫉妬するプレイヤーとこの二人はお似合いと言い出す人は出ていた

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:53:21 ID:???

可愛いとお似合いは天と地ほどの差があると思う

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 21:55:59 ID:???

中の人が「主人公は子供すぎて（自分のキャラと）合わないんじゃないかと思ってる」
ってフリートークも見たことあるな
一言多い人はどこにでもいるんだから見ないのが一番いいような気がする

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:00:36 ID:???

そこまでくると清清しい

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:28:00 ID:???

こういうゲームだから、主人公を好きにならないと話が進まないので仕方ないんですけど
っ言ってるの聞いたときは泣いたぞ

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:37:58 ID:???

そこまで言われるのって…

1．中の人が口悪いorハッキリいう人
2．主人公があまりにも最悪なキャラ
3．主人公以外の女の子キャラがめちゃくちゃ魅力的

のどれなんだ？

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:42:15 ID:???

>>455みたいにときメモとかは、主人公はチビキャラレベルしかないから、仕方ないんだろうけど
もしきちんと1キャラとして存在してる主人公だと涙目ってレベルじゃないぞ
声オタじゃなくて良かった

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:47:35 ID:???

>>461
1.かな
シナリオにあまり共感出来なかったらしい

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:50:00 ID:???

ああ、自分担当キャラ×別女キャラで商品化希望と熱々と語ってた奴かw

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:52:23 ID:???

107 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18:18:12 ID:???
>>102
中の人の問題発言といえば、緋色萎え祭を思い出した

杉田が「ヒロインより脇キャラ（アンチの多いキャラでFDでは性格改変された）が好き」
平川が「脇キャラが好きなので、自分が演じたキャラと彼女が恋人になる展開があっても良かった」

と発言したんだよね

しかも両方ともオフィシャル座談会で
限定版購入者全員が視聴するDVDで語ってたから、ｱｲﾀﾀﾀと思ったよ

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:54:18 ID:???

中の人名前出していいの？

緋色は遊んだことないけど
中の人も日本語崩壊についていけなかったのか
主人公以外のキャラが男受けいいタイプなのか

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:54:22 ID:???

そんな過去のものまで拾ってくるなんて
なんだか…

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:54:44 ID:???

個人の好みに関しては何も言わないけど

ただユーザーの目の触れる場所では気をつけて欲しいってのは我儘って事もないと思うなぁ
声優はプロとして仕事してるわけだしね
まぁインタビューとかない方が良いってのはすごく分かるよ

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:55:21 ID:???

>>465
よっぽど悔しかったんだ
また話題がぶり返されて良かったね

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:55:37 ID:???

意外にこのネタ知らん人が多いのか

別に中の人の発言とキャラは関係ないしどうでもよくね？
うかつな発言して、プロ意識足りないな～と自分が思われるだけで

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:56:43 ID:???

なんだ、声優叩きの流れに持っていこうとしてるのかわざわざ古いレスコピペするとか
正直だなとしか思わん

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:58:55 ID:???

中の人なんていないよ？

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 22:59:32 ID:???

声優の話になってくるとスレチじゃないの？
どうしたいの？

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:00:07 ID:???

多分叩きたいだけだろ

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:00:27 ID:???

>>460はその作品じゃないよ念のため
すぐにコピペ持ってくる人ってすごいな
2年以上前のログじゃん…

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:00:52 ID:???

どうせ緋色だし……

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:01:07 ID:???

>>466
外見も声もすごく可愛いのと綺麗なのがいる
主人公はパッツン前髪で気が強いから
家事完璧で大人しめなその子のほうが男性受けは良さそうだと思った
もう一人のフィーアは美人でスタイルもいい上に性格も大人の女だから
大人のキャラ同士で合うだろうと思ったんだろうね

どっちにしろ中の人がシナリオに文句つけて
このキャラと僕を付き合わせてくださいとでも言わない限りはいいんじゃないか

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:01:45 ID:???

>>462
声オタじゃなくてもイヤだよｗ
自分にとって声優もゲームを作ってるスタッフってポジションだからかそういう発言は萎える
例えばだけど原画家がこういうこと言ったとしても同じ様に感じると思う

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:02:50 ID:???

>>477
脇の女キャラは主人公より魅力的に描き過ぎちゃいけないって例だな

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:03:02 ID:???

声優にプロ意識がなかった、それだけだね

こういうことがあるから読まない方が良い、ない方が良いって事になるんだろうね
製作者インタビューで萎える人もいるし

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:03:56 ID:???

>>462
むしろ声オタのほうがﾌｰﾝで済ませそうだろ、主人公とかに思い入れなさそうだし

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:04:21 ID:???

脇「女子」ならいいじゃんって人もいるだろうからね
これが原画師がＢＬ出身で「このキャラ同士付き合わせたいんです～ｗ」とか言ったらフルボッコだと思う

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:04:53 ID:???

製作者とか声優とか絵描きとか
誰でもいいけど余計なことを語るより作品で語れ！って感じだよね

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:05:41 ID:???

>>482
星コミのことかー

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:06:25 ID:???

>>483
この流れだとむしろ余計なことを語らせるな！と思う
座談会してゲームの感想をどう思いますかと特典につけて声優が何を言ったとしても
企画したのはメーカーだからね

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:06:32 ID:???

>>481
主人公に感情移入出来ないときの声ヲタによる主人公叩きは半端じゃない
あの女に甘い言葉を囁くなんて許せないとさ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:06:54 ID:???

さっきまで（脇キャラ女の子云々）ちゃんと議論になってたのに…

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:07:40 ID:???

作品語ってるだけマシじゃん
作品と関係ない自分とこの犬の話題されるよりは、いやあくまでも適当な例だが

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:08:44 ID:???

>>485
ああいうトークって全部脚本決まってるのかと思ったw
もしくは事前にどういうことを言うかスタッフチェックするとか

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:09:19 ID:???

>>486
最近じゃストラバで似たものを見かける
主人公は嫌いだけどキャラ萌えでなんとか凌いでる
自分だと思い込んでるｗと色々大変そうだ

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/20(金) 23:37:24 ID:???

感情移入できない、自己投影できない主人公も
人によっては脇女子のような存在なのか

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 00:36:52 ID:???

>>483
実はもっと違うシナリオ書きたかったんですーとかいちいち言うなって思う
だからもう制作者インタビュー読むこと自体少なくなったけどさ

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 01:03:37 ID:???

カヌチの事？
もしそうなら曲解すぎるだろそれはｗ

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 06:36:39 ID:???

>>493
カヌチは「違うラストにしたかったキャラもいます」って発言があるのは確か
シナリオとは言ってないから別のゲームかね

まぁでも、製作者が表に出過ぎて良い事はないね
特にこの板の性質考えると特に

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 09:32:58 ID:???

>>491
主人公は必ず攻略キャラとがっつり絡む分、ストレスは相当に思えるなぁ
主人公に自己投影出来た場合には攻略キャラが自分を好きになってくれるわけだが
そうでない場合には、自分の目の前で攻略キャラが別の女と仲良くしているように見えるらしいので
あんな女のどこがいいの！あの女ムカつく邪魔！と叩きに走る
あくまでその手の意見を読んだ個人的感想ね

主人公苦手だしそれに惚れる攻略キャラもよく分からんとゲーム自体を投げてしまう層には縁のない話だろうが
攻略キャラは好きだけど主人公だけはどうしても受付けられない
という層にはストレスが付いて回るのかも

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 09:45:22 ID:???

しかしこんな主人公耐えられない！と思っていてなお
それを我慢してまで落としたいと思える魅力が
攻略キャラにあるってのはある意味すごいな…と思う

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 11:38:25 ID:???

こんなこと言ったら怒られるのかもしれんが
乙女ユーザーは、攻略キャラがＤＱＮでもＯＫなのに
主人公には厳しいって印象あるよ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 11:39:35 ID:???

主人公に厳しいんじゃありません
女は女に厳しいってだけです

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 11:45:29 ID:???

男は、自分の彼女が浮気をしたら彼女を責める
女は、自分の彼氏が浮気をしたら相手の女を責める
そういうことですよ

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 11:52:14 ID:???

>>495
性格の善し悪し抜きでも、投影派が萎えるポイントってあるぽい
基本主人公がスチルにでないゲームで重要シーンに顔隠れてるけど結構大きめに主人公が書かれてるスチルがでた
それで「誰だこの知らない女、って思って盛り上がってたのが覚めました」って感想を見たことがある
難しいよね

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 12:09:48 ID:???

男も自分の彼女が浮気したら相手を責めると思うｗ
そういう殺傷事件よくあるし

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 12:18:38 ID:???

人を殺すような人はもともと歪んでるから
それは例外だと思う

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 12:44:24 ID:???

>>500
すごいな
自分は個性有主人公が好きで、スチルにもガンガン出て欲しいが
第三者視点でプレイする人と自己投影する人で全然違うなぁ
制作する側はまず第三者派か自己投影派、どちらを狙うか決めるのかね

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:04:18 ID:???

>>502
でも、女を責めるのは女のほうが力が弱いからだと思うんだよね
防衛本能みたいなのが働いてる気がする
明らかに自分より弱ければ男に向かうんじゃないかな

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:05:28 ID:???

>>500
主人公がスチルに居ないと相手はこっち目線が基本だから
自分と相手が見つめあって盛り上がっているところに
知らない女が急に割り込んできたって感覚になるのかな？

自分が見た感想では、サンプルボイスでキャラがデフォ名を呼んでいて冷めたというのがあったな
名前変更可能なのに主人公像を押し付けられている感覚になったそうだ
スチルに主人公の顔がバンバン出ている作品でもこういう感想が出るくらいだから
本当に難しいなと思うよ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:08:14 ID:???

第三者視点でプレイする人でも、主人公至上主義だと
自己投影派と変わらなく見えるなぁ

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:11:39 ID:???

まあある意味それも自己投影だからね
メアリースーってやつで
主人公が個性的なら、本当に性格で好きになってる人もいるとは思うけど

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:43:15 ID:???

>>502
歪むいうなら、恋した時点で既に概ねの人がゆがむよ
理性モードから本能モードへスイッチ入る
乙女とかが難しいのもこのせいだと思う

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 13:52:04 ID:???

殺傷事件起こす方が異常なんだし
少数の異常な方を代表にしてもしょうがないべ

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 15:53:50 ID:???

自己投影もカプ萌えもしないから主人公はどんなのでもいいなぁ
どちらもしないというか、都合のいいように切り替えるというか…
｢二次元と恋愛｣するためじゃなくて、｢二次元に恋愛｣するためにゲームやるし。
でも少数派かね。主人公論争絶対に起きるし｢二次元と恋愛｣派が多いのかな

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 16:08:43 ID:???

読解力がなくて、その二つの違いがよく分からないです

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:01:26 ID:???

ごめん私も同じにしか見えない
違うのなら詳しい解説を頼む

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:03:28 ID:???

>>511
同じく何度も読んだけどわからなかった
「二次元と恋愛」が自己投影や感情移入だと思うんだけど
「二次元に恋愛」がわからない
第三者的視点で見る「二次元の恋愛」に萌えるのならカプ萌えだと思うけど
それもしないってことは単にカプ萌えも無く淡々と少女漫画や小説を見る感覚ってこと？

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:28:28 ID:???

「二次元と恋愛」はキャラ×自分で
「二次元に恋愛」は単純に「このキャラかっこいいー」みたいな感じ？

違ってたら突っ込んでくれｗ

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:31:52 ID:???

>>514
その場合「キャラ萌えだから主人公はどうでもいい」だったらわかりやすかったな

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:40:08 ID:???

なんだ大層な意味があると思ったらつまりキャラ萌えか
そういうのなら沢山いるだろ
少数派かね、って書き込む人ほど実は多数派だったりするんだよね

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:48:27 ID:???

この板だとキャラ萌えで主人公はどうでもいいから
変更しても気にしないという人なら珍しく思えるのかもね
主人公論争は上の二つのどちらかだから起こるってわけじゃないんだけどな

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:54:33 ID:???

すまん
>>517もわからん
つまりどういう理由でおこるんだ？

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 17:58:59 ID:???

>>518
カプ萌えだから主人公が変わるのは許せない
自己投影だから他の女を口説くのは許せない
キャラ萌えだから誰を口説こうがどうでもいい

基本この三つだよね
私もわからない

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:08:16 ID:???

作品によっては攻略キャラ×主人公のカプの主人公に萌えるけど
なかには攻略キャラ単体に萌えるので、主人公やほかの女キャラの組み合わせでもニヤニヤしてみてる
BLに例えるならば、総攻キャラを見てニヤニヤしてる気分

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:09:12 ID:???

一行目間違い
>作品によっては攻略キャラ×主人公のカプの主人公に萌えるけど
作品によっては攻略キャラ×主人公のカプで、相手は主人公固定ってのに萌えるけど
だった

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:14:35 ID:???

>>520
それでふと思ったけど
乙女ゲーって総受けに萌える人はいても＝主人公逆ハ
そういう攻略キャラ総攻めがいいって人はあんまいないよね
まぁゲームによっては攻める相手が主人公しかいないってのも理由のひとつだと思うけど

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:28:05 ID:???

乙女ゲーではヤリ○ン系は叩かれるだろ
逆はビッチでもおk
乙女ゲーというジャンルだから

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:35:43 ID:???

>>520
主人公も攻略キャラも脇女キャラも平等にキャラとして見ていて
基本スタンスを持たず萌えたものに萌える、という感じ？
それなら自分もそうだな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:37:54 ID:???

>>523
別に同時に
男×女A、B、Cじゃなくて
男×Aだったり、×Bだったり×Cだったりはﾔﾘﾁﾝには入らない気が

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:53:48 ID:???

それってナンパ系にキャラ萌えしてるんだから普通にいるんじゃないの
ＢＬは全部同性だから可能性無限大だから目立つだけ

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 18:55:01 ID:???

脇女キャラの話だけど、攻略対象や別の男キャラがその子を見るのは嫌！
ってのはゲームという特殊な媒体であるからな気もするなぁ。

例えばの話、緋色とかは主人公より美鶴のが女キャラとしては好き。
可愛いし健気だし黒いし、男キャラでこいつ落としたいと思ったもん。
でもプレイ中に邪魔されるとなんかｲﾗｯとする。

あと初代ｱﾝｼﾞｪとか漫画版だとﾛｻﾞﾘｱ大好きで、ﾙｳﾞｧと幸せになって欲しいと思ったけど
ゲーム内でﾙｳﾞｧと公園デート中のﾛｻﾞﾘｱを目撃して「帰ってもらえますか」
言われた時キィーッと思ったし、こいつからﾙｳﾞｧを奪い取ってやる！と燃えた。

２もﾚｲﾁｪﾙがエルンストと学生時代同期(たしかﾚｲﾁｪﾙが飛び級)で
お互い意識しあってて反発してるって設定に萌えたけど
いざゲーム内でエルンスト狙いだとなんかﾚｲﾁｪﾙが目障り。

漫画や小説って媒体は第三者的な立場でその世界を一歩引いた形で
見られるけれど、ゲームってのは基本「わたしは」っていう
一人称的な内容だし、文字や絵だけでなく音楽もついてるから
上記より自己を没頭しやすくて、だから熱くなってハッスルしちゃう人が多いんだろうね。

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:13:12 ID:???

>>527
つまりカプ萌えだのなんだのは存在しないOrゲームに熱中してないからだと？

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:17:10 ID:???

>>528
一キャラとして見ると主人公はどうでもいい
だけどゲームになると主人公=自分として動かすから自然とそっちに気持ちが偏る

そう言うことだと思ってた

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:37:09 ID:???

どうでもいいキャラに感情移入できるものなの？

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:39:44 ID:???

あくまでも操るコマみたいなもんじゃないの
例えばドラクエ3の勇者とか、ゲームは楽しいけど感情移入はなかったw
5は感情移入したが

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:40:30 ID:???

>>528
>>527の場合は
客観的に言えば主人公より好き、好みってキャラはいる
でも主人公（自分）の邪魔をされると嫌

つまる所は自分>好みって事かと思った

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:41:35 ID:???

つまり攻略キャラとの前に、主人公とプレイヤーとの間に特別な関係性があるので
萌えとは別にして主人公に対するアクションが強いボリュームに感じるということかな

それならわかる
一般ゲーは特に

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:45:08 ID:???

アンジェの漫画といえば漫画は風×金、地×ロザのカプが整理してしたので
なんとなくその後ゲームやるときも地はロザに譲るようになってたのを思い出した

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:48:09 ID:???

そういうのどうでもいい

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 19:53:03 ID:???

以下も議論ではないけどそれは個人の思い出話すぎてどうでもいい

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:01:17 ID:???

んじゃ乙女ゲーのメディア展開
ドラマCDやらコミカライズやらOVAとかでカップル固定はマジ勘弁してほしい
あれってゲームユーザー的にはうれしくともなんともないんだよな

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:06:01 ID:???

×ゲームユーザー
○537

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:13:09 ID:???

乙女ゲでのメディア展開で特定ルートにしない限り悲惨な事になるから
その特定ルートがメインヒーローになってしまうのはある意味仕方ない

そしてメインヒーローが一番好きなユーザーも当然いる
だからゲームユーザーは嬉しくない、という表現は違うと思う

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:19:12 ID:???

別にメインヒーロー以外のキャラ好きでも
ゲームはゲーム、ほかはほかで楽しく見てるしな

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:19:13 ID:???

正しくはメイン以外のキャラが好きな人には嬉しくないだな
遙かやコルダではうまく濁してたけどアンジェでは吹っ切れてたなｗ

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:24:14 ID:???

ゲーム以外の媒体でならどうぞお好きにって感じだな
満遍なくやられても逆につまらんというか…別物として普通に楽しんでしまう方
つか、ゲーム以外の何かでカプ固定とか作品かなり絞られるよね？

そいや、漫画化やアニメ化だと主人公の出番が一番多くなるから面白くない・嫌だって
感想を読んで、そういう見方もあるのか～と妙に感心した

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:25:30 ID:???

537だけど541みたいな事をいいたかった
メイン1人のファン＜それ以外のキャラのファン総数だから
ついゲームユーザー全員みたいな書き方しちゃった

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:26:50 ID:???

ゲーム以外に興味無いから別にメインでいいな
最萌えが痛い当て馬化扱いとかされてたら一瞬いい意味でなく気になるかもしれないけど
買わなければいいだけの話

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:28:02 ID:???

基本的にゲーム以外のはどうでもいいけど
アニメや漫画やCDでそうだったから、○○は公式！と調子に乗るファンは嫌だ
ああいう痛いファンに餌を与えてるようなもんだ

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:34:35 ID:???

以前あったメインヒーローって書き方が嫌だという議論？を思い出した
途中からずれていったけど公式で押されてるような感じがして他キャラ好きだと
本来ならありえないルートのように感じてもやもやする的なことが書いてあった気がする

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:59:33 ID:???

そしてメインなんて居ません全員平等ですと謳いパケのキャラの大きさで喧嘩するのかｗ
ほんと女向けは面倒くさいな…

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 20:59:42 ID:???

>>545
そういう痛いのは無視出来ないものなのか？
そんなののためにメディア展開するなってのもなんだかなぁ

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 21:02:45 ID:???

>>547
コラ待て、それだと作品が超ピンポイントで語られてやしないかｗ
って、もしかして特定の作品を指して語ってる人と一般的に語ってる人が混ざってる？
前にも似たような流れを見たような

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 21:04:02 ID:???

乙女ゲの派生なのに恋愛ないのも寂しいし
かといってどいつにもいい顔でふらふらも引くし
そんだったらメイン相手の恋愛+他キャラの
活躍見せてくれればいいかな
と思うんだけどやっぱ受け付けない人もいるんだな
誰ともくっつかないノーマルルート的な感じの
展開だったらいいんだろうか
マイネとかマジプリみたいな

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 21:05:00 ID:???

>>547
実は男性向けも面倒くさいけどな
一般でもビアンカフローラ論争エアリスティファ論争があるし
恋愛関係で揉めないって事は最初から一人しか用意されてなくてそれがDQNじゃないものぐらいだ

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 21:36:11 ID:???

>>548
同意する
メディア展開の話に限らないけど、
「こういう乙女ゲーどうよ」→「荒れそうだからちょっとなー」
みたいな流れになることが多いのは疑問に思う
荒れるというなら既に出ている人気作品でも荒れたりするし
ネットの片隅でちょっと揉めるのを何故そんなに重要視するんだろう

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:13:53 ID:???

>>552
ネットの片隅で理想を言ってるだけなら「荒れそうだからちょっと」はおかしいと自分も思う
メディア展開の場合はネットの片隅だけじゃなく実際に行動する人も出てくるから
慎重になるのは仕方ないかな
無視すればいいと言ってもお金を出して買ったゲームのファンである以上
メーカーも意見を取り入れないといけないだろうし大変だろうな

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:19:24 ID:???

実際行動にする人、って例えばどんなことをやらかすんだ？

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:21:36 ID:???

公式凸と予想
不快だったとメールを長々と送ったり
このジャンルってマイナス方向に妙に活動的な層がいるからな

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:38:43 ID:???

マイナス方向に活動的な層な……。

BLだけど昔、アリスブルーから出てた王子さまLv１のシリーズで
おそらくプレイヤーの多くが主人公としてみたてる王子さまと
その相手役である従者のカプ以外に、従者と従者に惚れてる奴のカプが
選べる仕様があったんだけど、それが大不評だった。
強制じゃなくて自分で選ばなきゃたどり着くことのない仕様なんだけど
それでも存在自体が許せない！と結構凸があったぽい。

なもんだから続編では従者は王子以外にカプがなくなって
元々従者に惚れてた奴は別のとカプになったり改善されて
たんだけど、それでも色々言われたり、受攻が固定じゃないことにも
不満メールがあったり、色々トラぶった割に売れ行きが思ったほど……
（PSに移植したりもしたのに）だったみたいで結局メーカーが
BL部門自体を凍結してしまった。

乙女ゲ業界が同じ轍を踏まないか不安だよ。

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:43:23 ID:???

>>556
不評の度に修正して出してるから同じ轍は踏まないと思う
あのメーカーは面白かったけどBL的な面ではわかってない部分が多すぎたしね

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:46:24 ID:???

知りうる限りの乙女ゲの凸ってーと名前変更させろとか
ブログでデフォルト名出すなとかその辺か
乙女はＢＬと違って受攻なんて区別ないし基本的に
主人公1人+誰かとのカップルのみだからとりあえず
その辺の心配はしなくてよさそうだ

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:51:11 ID:???

メーカー凸じゃなくて
コミカライズ漫画家に凸ってのは見たことある
実際出したかどうかは知らないけどサイトで漫画案の展開があり得ないとさんざん愚痴を書いて
作者に手紙出すとか騒いでたな

>>558
乙女ゲーでも
メディア展開でその主人公とカップルに誰かが気に入らない場合～の話をしてるんじゃないの？

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:54:04 ID:???

凸の末作品の内容やシステムを変えさせたら十分やばい事だと思う

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 22:59:25 ID:???

そもそも「主人公が誰かと特定カップルになる」ドラマCDってあるのかね
ノベライズではあるけどドラマCDってあんま聞いたことないような
大体逆ハーか、もしくはそれぞれ独立した恋人同士設定とかになってる気がするんだけど

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:02:26 ID:???

>>561
むかーしアンジェでやったぐらいかな
特定とまではいかないけどかなり近い雰囲気
ライバルといい雰囲気にしてたり今なら凸が行く作りだったと思う

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:02:35 ID:???

ノベライズとかコミカライズしなければいいんじゃない
もしくは全員分出す
これしか不満でない方法ってないと思うなぁ

ドラマCDは今の状態ならそれ程心配しなくていいと思う
ただデフォ名呼べなかったり、声がなかったりする事による「主人公の存在の薄さ」は否めないから
「ゲーム媒体（FD）でやりたい」って声が多くなるんじゃないかなぁ

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:02:48 ID:???

>>561
殆どドラマCDは聴かないが
初代案は確かあったような
主人公とライバルの相手が丁度ど漫画と逆な相手だったような

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:03:33 ID:???

>>562
カップルになってたかは記憶にないけど
確かそれぞれアンジェやロザリアに片思いしてる描写はあったな
今なら間違いなく叩かれるな

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:05:28 ID:???

というか案のゲーム自体
進み方によって主人公贔屓なキャラや、ライバル贔屓なキャラが出てくる作りだったじゃないか
個人的にはこういうの好きだったけど（だからカヌチとかも不評だが好きだったw）
今はもうこういうの減ってるね

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:06:11 ID:???

なんか揉めてるのってネオロマだけなんじゃ？と思えてきた

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:06:48 ID:???

色恋が絡まない、極端に言えば主人公抜きでも
キャラ同士のドタバタ劇が一番平和だと思う＞ドラマCD
メインターゲット層の声オタはそれでも買うだろうし

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:08:10 ID:???

>>567
後になって出た他のゲームは主人公至上の作りになってるのが多いからね
せいぜい緋色かカヌチだけ
あとときメモのライバル関係か

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:08:51 ID:???

>>568
乙女ゲーのドラマCDだとよっぽど面白くないと
それはそれでつまらないと言われるよ
メインターゲットは声オタだけじゃない

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:11:01 ID:???

>>568
GSシリーズは主人公はキャラ立ってないけど
なんかCDが沢山出てるのを見たけど、そんな感じなのかな？

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:11:18 ID:???

>>567
ネオロマとオトメイトって感じだ
そういや両方とも商売の仕方が似てるな

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:12:11 ID:???

ガーネットのドラマＣＤが各キャラ別のミニドラマ集だったな
主人公出せないから攻略キャラが1人で延々喋ってる感じ
だったのでそういう意味では物足りないと思われるかも

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:12:58 ID:???

初期のアンジェや遙かのドラマCDしか知らないけど、
それなりに物語性のあるシリアスストーリーよりも
ギャグ調の話の方が人気あったみたいだったな

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:13:08 ID:???

案、遙か、コルダの漫画化については
漫画を描く人がキャラデザになるので
特定の誰かとくっ付く＝公式見解だ！とゴタゴタになりやすい印象
なんつか、別物として切り離しにくいみたいな

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:13:20 ID:???

>>571
主人公は一切出さないけど存在は匂わせてるCDが多い
ドタバタだけのドラマCDも出て結構好評だけどね

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:15:03 ID:???

>>571
数枚しか聞いたこと無いが
キャラ同士のギャグちっくなのもあれば、主人公の存在自体は出ないけど
男キャラが主人公に思いを寄せてるって設定で物語が進むのもある

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:15:24 ID:???

>>575
それはあると思うよ
あと有名どころだからってのがあるかなー

オトメイトが例に挙げられてたけどネオロマ程派生の漫画を読んでる人少ないから
そういう意味でもめたりってあんまりない

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:16:10 ID:???

そもそも他はあんま話題にタイトルが無いし、派生メディアもそこまで・・・

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:17:32 ID:???

571>>576-577
なるほど、それなら主人公出さなくても無理が無い感じだね
顔なし主人公系としては結構上手い手法だね

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:17:32 ID:???

つまりここで言われてるほど揉めてるわけでもないって事か
ネオロマ以外は

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:18:15 ID:???

別にここでもすげー揉めてるって言ってる人はそんなにいないだろw

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:18:37 ID:???

>>578
例えば、薄桜鬼の漫画をヨネが描いて
特定の誰かとEDを迎える流れになったら…やはり揉めるのかね

でも最近はコミカライズ増えたよな
あれってどれぐらいのファンが興味を持っているのだろう？
販促効果はいかほどなのか

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:19:35 ID:???

ここで心配されてるような事は起きないような気がする
そもそもノベライズやコミカライズ、アニメ化なんてしなくて良いって感じの人多そうなんだよなー
今言われてるような理由で

作画とかも綺麗なものを、って難しいのが最初から分かってるわけだし

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:20:22 ID:???

派生漫画は原画じゃない人が描くのが多いから
カプ以前に絵がちょっと…（原作と合ってない・下手）と
言われて回避されるのが多い印象
ノベライズはそもそも数が少ない

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:21:04 ID:???

コミカライズはゲーム未プレイの人向けの宣伝じゃないの
キャラデザが自ら描く場合はともかく、他の人だと公式同人って感じしかしない

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:21:20 ID:???

>>581
まぁ、パケ絵の面積やドラマの長さで揉めるのはネオロマぐらいだろうな…

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:22:11 ID:???

カヌチで思い出したけどPSP移植決まったらしいけど
W主人公で不評な部分もそのまま移植するんだろうか

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:22:47 ID:???

>>586
宣伝……に、なってるのかなあ
漫画読んで興味持ちました！って人どれくらいいるんだろ
ちょっと気になってるけど踏み切れないって人向け？

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:23:22 ID:???

気になるけどゲーム遊ぶの面倒～話だけ知りたい～
って人向けとか・・・

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:23:38 ID:???

>>583
ゲームプレイした人からすればはしょってるから面白くないんじゃないかなぁ
未プレイの人は読むかもしれないけど、そこからゲームへ流れる人がどれだけいるか…

漫画の話がスレで盛り上がるのゲームってあんまりないね
二世はちょっと例外としても（ゲームより先に漫画が出たから）

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:25:26 ID:???

コミカライズでゲームより上手く描けてるのは数えるほどしかないからな

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:25:43 ID:???

またBL作家かー程度の話題しかないね

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:27:01 ID:???

ゲームのシナリオで消化不良だった部分を補完したら人気出るだろうか（幻水3みたいに）

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:28:54 ID:???

原画の人が描いてくれれば一番いいんだけど
最近はイラスト上手いが漫画は下手って人も増えてるから
やっぱ絵は違っても漫画家にお願いしたほうがいいのか

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:29:23 ID:???

>>589
昔の肥インタビューによれば
いきなり乙女ゲソフトを手に取らせることより
漫画のが敷居が低くて手を出しやすいから
コミカライズにも力を入れてるって言ってたよ
実際のとこは知らんけども…

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:29:31 ID:???

>>594
FD関係みたいに「本編に入れろよ」って言われると思うよ

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:31:19 ID:???

>>596
昔は乙女ゲはそんなに出てないから敷居も高いのでそれは分かる
未だとゲーム自体色々でてるから状況は変わったのかも

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:31:35 ID:???

>>594
好評だったのがちょっとビックリした
>>597のように本編入れろと批判されるのかと思ったので

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:33:06 ID:???

>>595
デジタルで描く人がアナログで描くと途端に…てなるらしいからね
コマ割とかもあるから漫画家が描くのが一番じゃないかな

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:35:04 ID:???

>>599
本編に入れろって声はあったけど、それで完全版が出るわけでもないし
それとは別に漫画が評価されてるのかと
ゲームの保管に漫画お勧めされるみたいな

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/21(土) 23:52:37 ID:???

一般ゲーは難しいけど、乙女ゲーだとFDに入れろ！って言われるな

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 00:39:53 ID:???

>>602
ただ今話題にあがってる漫画の内容だと再ゲーム化しづらいかも。
漫画として読んで感じる、独特の叙情性があるから。

ラスボスの悪に走った理由が正直ゲーム内だとぽかーんな理由で
プレイヤー置いてきぼり、特に１、２でキャラに思い入れあった
プレイヤーは更にショック！みたいだったのが、漫画内だとごくシンプルに
たった2コマだけで、そいつが１と２、二人の主人公の事も思っていたが
故にラスボスになるしかなかった、って風に思わせる表現したり
他にも超絶技巧を繰り出してゲームの内容まとめたから
そういうのをゲームとして再構成するのは難しすぎる。

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 00:59:30 ID:???

ギャルゲーだけどキミキスの漫画版のひとつも評判良かったな
エロ路線に走ったからだけどｗ
（行為としてはキスしかしていないが、描写がとにかくエロかった）

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 01:41:43 ID:???

関係無いスレで長文とかルック厨は相変わらずうざいな

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:39:01 ID:???

全く手をつけないから聞きたいんだけど
ゲームのコミカライズやノベライズで
オリジナル以上に面白い話が生まれるケースってのはよくあるのか？

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:41:50 ID:???

人によるんだろうけどゲーム以上に萌えたっていうのはほとんど見たことない

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:42:39 ID:???

コルダとかは違うの？

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:48:25 ID:???

咎狗だっけ？やったこともみたこともないけど
なんか人気あるって聞いたことある

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:52:57 ID:???

上でも名前が出てたけどアンジェの漫画は面白かったかな。
連載されてた雑誌内でも結構人気あった気がする。

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 10:59:52 ID:???

ゲームにはなかった表情や服装が見られたとか
部分的な萌えはたまに見るけど、全体で見たらやっぱりゲームが一番なのでは
コミカライズやノベルはゲーム設定やキャラ性格を改変されていることもあるから
手を付けないようにしてるって人も見かけるし、手を付けた結果アンチになる人もいる

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:01:59 ID:???

>>609
なんでBLの話がでてくるんだよｗ

コミカライズはネオロマあたりが成功してるイメージ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:03:22 ID:???

>>608
コルダはゲーム以上に人気ってわけじゃないんじゃないかな
あれはまったくの別物として楽しむ人もいれば
派生として見て嫌がってる人もいるように見える

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:03:39 ID:???

コミカライズが成功する＝ゲームユーザーと摩擦が起きる
コルダは無印割と無個性だから特にそうじゃない？

漫画でやってるんだから公式だ！
いや自分で決められるでしょ、みたいな感じ

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:04:56 ID:???

乙女ゲーのコミカライズって短い間にすぐ終わるのばっかだから
ゲームより人気、とかそういうのは無い気がするんだけど
コルダはアニメ漫画あわせるとゲームより人気じゃね？

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:05:52 ID:???

>>613
じゃあゲーム以上に人気のコミカライズなんてないでFAだな

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:06:42 ID:???

>>613
別に「ゲーム以上に人気」とは誰も言ってなくね？
「ゲームのコミカライズやノベライズでオリジナル以上に面白い話が生まれるケース」
ならコルダ漫画は十分当てはまる

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:08:40 ID:???

>>617
それは617にとってそうだってだけの話じゃないか？
コルダの漫画はゲームオリジナル以上に面白いなんて
それこそ個人の感性の問題になる

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:09:26 ID:???

個人の感性の問題なら、
>>606の質問自体成り立たなくね？

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:10:16 ID:???

>>619
だからコミカライズは所詮コミカライズってことだろ
ノベライズは知らないけど

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:11:34 ID:???

というかそもそもコルダってその「オリジナル」にあまり色をつけずにおいて
ユーザーの想像に任せてる面が大きいと思うんだよね

だから「オリジナルより面白い」ってのに当てはまるのかどうか微妙かなと思う
あと、コルダはキャラデザが漫画やってると言う点の加算もあるんじゃないかな

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:12:14 ID:???

漫画は漫画で別物として楽しむことはあるけど
それがゲームを超えたとかそういうことは全くないと思うんだよね
そもそも乙女ゲーの漫画化って難しいと思う

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:13:35 ID:???

>>619
だからゲームをなぞらず、オリジナルエピソードが増えていくんじゃない？
コルダって大筋の流れ位だった気がするけどな、ゲーム沿い
今はどうか分からないけど

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:15:23 ID:???

コルダは主人公自体無個性でイベントはあるけど
基本は他ゲーよりも自由に話が作れるから
オリジナルの話はどれって言われても一口に言えないしね
ゲームより漫画が楽しめた人ももちろんいるだろうし
その人は原画師のオリジナルエピソードがゲーム本編よりツボにはまったんだろうな

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:17:29 ID:???

ゲームのコミカライズにしてはうまくやってるかなとは思うけどねー
正直乙女ゲーのコミカライズなんて駆け出しのBL漫画家あたりがやってるのばっかだから
話も絵も画面構成もしょっぱいのが多くてなぁ

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:19:45 ID:???

キャラが眼鏡外してくれたり髪下ろしてくれたり子供時代を出してくれたりで
キャラデザGJと思ったことはある＜ネオロマ漫画
キャラデザが漫画を描いてるからこその萌えだと思ってるよ

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:28:17 ID:???

>>617がコルダ漫画好きで
>>618がコルダ漫画嫌いなのはよく分かった

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:31:12 ID:???

だから個人の問題

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 11:39:34 ID:???

>>627
618だけど嫌いではないよｗ
よく出来てるとは思うけどゲームで萌えたキャラがいて
それで単行本を買ったからそれ以上に面白いと思わなかっただけなんだ
でも見直すと好きな人に感じが悪いレスになっててすまない

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 12:25:29 ID:???

漫画でファン同士が揉めるのなんて
何年も連載されてる(連載されてた)ネオロマぐらいじゃないか
フルキスもかな？
ほとんどは連載してもすぐに終わってしまうから、そこまで影響力も強くないよな

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 12:31:35 ID:???

大抵は序盤のあらすじ軽くなぞって誰ともフラグ
立てずに終わるから揉めようがないな
描くのが原画家じゃないなら興味ないって感じで
内容なんて別にどうでもいいって人も多そう

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 13:30:03 ID:???

色々コミカライズ読んでたけど
個人的に大成功というか
元のゲームの世界観や魅力を何倍にも表現できたのはアンジェかね
普通の少女漫画として読んでも楽しめる
最終的には恋を成就しつつも、女王になるという綺麗な終わり方したし（ご都合ではなく）

･･･まぁネオロマはだんだんとゲームの方自体キャラ崩壊してるから、なお更漫画が美化されるのかも

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 14:54:00 ID:???

戦国アンジェはどうなん

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 14:54:23 ID:???

読んだこと無い

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 18:24:02 ID:???

＞元のゲームの世界観や魅力を何倍にも表現できたのはアンジェかね

同意

戦国の方は知らない

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 18:33:39 ID:???

それって昔のゲームだから出来た事なのかなともちょっと思うな
ＡＤＶみたいにずっと喋ってる訳じゃないからある程度想像の余地がある分
コミカライズで好きに描いてもあまり違和感無かったように思える

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/22(日) 19:07:20 ID:???

確かにADVだと、コミカライズしてもシナリオそのままなぞるだけになっちゃいそうだね

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/23(月) 12:02:34 ID:???

>>632
ああ、アンジェおもしろかったね
アンジェのキャラクタとしての濃さが漫画にはいい方向に働いた気がする
コルダだと、ゲームだと香穂子のキャラは薄いから漫画の香穂子へ反発する向きも少なくないけど…
自分はあの漫画香穂子も好きだけど、イメージと違うから×という人はどうしてもいるだろうし

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/23(月) 12:23:52 ID:???

アンジェリークの漫画って10年近く前なんじゃないか？
当時と今との比較は状況が違いすぎるように思う

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/23(月) 12:30:40 ID:???

>>639
同じことを思ってた
自分がそこまで面白さがわからなかったからっていうのもあるだろうけど
構成やストーリーを見てコルダとそこまで差があるとも思えない

アンジェやコルダはその後のゲーム展開で見放した人もいるだろうし
その層から見たら「漫画の方が面白い」と言っている人もいるんじゃないかと予想してる

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/23(月) 15:59:50 ID:???

主人公やキャラの描き方に対する個人の好き嫌いはあっても
コルダとアンジェはコミカライズとしては成功例って感じがする
あと巻数も沢山出て色々はしょってる感はないと

ただそれは元のゲームジャンルや
あとSFCやPS時代のゲームだから今ほどゲームの表現力が強くないってのもあるかな

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 12:50:39 ID:???

結局どのジャンルも一緒なんだなあ
深い層は減ってはいないのに浅い層が増えたせいで浅い層向けの作品が増え
深い層が言い知れぬ危機感感じて焦る
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1531241.html

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 13:28:36 ID:qCWrucMk

乙女ゲーは始まったばかりだからまだその域に達していないだろ
昔の乙女ゲーは濃かったかというとそもそもゲームの供給がほとんどなかったわけで
むしろぽつぽつとではあるがこのスレでいうところの濃いゲームを目指している作品は増えていると思うぞ
まあ大半は実力が伴っていないというのはあるだろうけどね

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 13:32:30 ID:???

>>642
単純にジェネレーションギャップじゃねと思った

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 13:45:28 ID:???

乙女ゲーは始まったばかり、という言い訳が効くのはあとどのくらいなんだろうか

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 14:28:21 ID:???

>642
基本は単純なジェネレーションギャップだけど

>今の状況は作り手側が完全にライトな客層を選らんで作っているから
>自由な思想や方法で作品を作ることが制限されている。
>たとえば新作アニメの宣伝絵を見たらどれもこれも一緒に見えたりな。
>そういうのは健全な状態とはいえない。それもこれもライトが幅を利かせ始めた所為。

この辺はここと言ってること同じだなｗ
これもジェネレーションギャップなのかもしれないけども

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 14:39:49 ID:???

>>645
もうその言い訳が許される時期はとっくに過ぎてると思う
始まったばかりじゃなくて発展した先が今の現状な訳で…

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:03:16 ID:???

ここの場合ライト層を取り込めば市場が広がるんじゃね？
って話されてるんだよ
ただそのライト層がオトメイトやスタスカのようにお手軽ゲーに食いつくのは
気に入らんってだけで
そういうのが気に入らん人たちの理想はある程度ゲーム性が合ってやり込み要素のある
GSの購入層をこちらに取り込むって事
GSの絵はオタクっぽくなくてそのGSを買うような人たちがライトオタって認識だから
（あくまでもこれまでここらで話されてる事でね）
>>642とはちょっと違うんじゃない？

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:05:19 ID:???

もはや乙女ゲー特有ではなく時代の流れだから解決策なんてないよね
あとはもう個々のメーカーがんばれとしか言えない

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:15:26 ID:???

GSもゲーム要素で誤魔化しているがシナリオ部分はお手軽ゲーそのものなんだけどね

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:28:50 ID:???

というかシミュはシステムの割合が大きいのが普通だからシナリオはあんなもんだぞ
他のシミュゲーやった事があって、その上でそれよりＧＳのシナリオがお手軽って言ってるならわかるけど

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:34:51 ID:???

うたプリの時も思ったけどどこに比重を置くかでその人の評価が大分変わるね
音ゲーとして楽しめた人は満足、シナリオ重視は不満と言った具合に

シナリオにしたって個人の好みがあるだろうしこだわりだしたらキリがないんだろうな

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:38:57 ID:???

>>649
そういや異常に売れた昔の方が変で今の状態が普通なんだって
一般ゲのメーカーの人の発言見たな
今はふるい落としの時期なのかもしれない

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:40:03 ID:???

そうだね
ノベルゲー以外でシナリオシナリオって言う人は、
ノベルゲーだけやってればいいんじゃないかとたまに思う

逆に自分のあくまで個人的な好みだと、
選択肢の少ないノベルゲーこそゲームである必要性がなくて薄く感じるし

全部が全部満足できるものなんてあるはずないんだから、
結局は好みの話なんだと思うよ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:42:11 ID:???

好みで語るのは良いけど
それをゲームそのものの質と勘違いするのは頂けないって話だわな

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:46:15 ID:???

萎え要素がひとつあるだけで、自分の中の評価がガラっと変わることもあるよね
逆に地雷だらけなのに好きってこともあるし

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 15:50:08 ID:???

自分の中の評価というか、好き嫌いって意味合いでは確かに変わる
じゃあ傍から見て良いゲームかと言われればＮＯだったりするけどｗ

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 22:25:18 ID:???

一応ノベルゲーとか好きだけど
GSとかでシナリオとか気にしたことなかったよ
キャラの性格付け、台詞のバリエーション、個々のイベントの内容とかで
全体的なシナリオはそこまで重視してないゲームだと思ったけど、シナリオ求めてる派もいるんだな

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 22:28:22 ID:???

とか多いなｗ

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 22:37:57 ID:???

まぁ乙女ゲーは読み進めるタイプが多いから
それらのシナリオが基準になってるんだろう

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 22:42:14 ID:???

その基準自体が低いけどなｗ

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:07:29 ID:???

それなら何が高いかって例として出てくるのが鍵か型月だから
それこそ好みの問題じゃないのかと思ってしまうんだよな

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:08:26 ID:???

それか田中ロミオか竜ちゃんだもんな

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:09:23 ID:???

>>660の基準は、クオリティじゃなくて
SLGのぶつ切りシナリオと、ノベルゲーのずっと繋がってるシナリオを比較して～の意味なんだ

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:10:09 ID:???

最近はかまいたちの夜も入りはじめた

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:15:04 ID:???

ときメモとか、むしろ半端にシナリオを入れて来てるのが従来ファンに叩かれて無かったか
まぁこのスレは泣きゲーとかそういうの求めてる人多そうだ

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:19:37 ID:???

ときメモ３のシナリオはなんと言うか

重いのに薄っぺらい

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:19:41 ID:???

読むだけのシナリオが入るとそれは介入することが出来ない世界になるから
戸惑う人が多かったように見える
自分の記憶にない思い出を見せられてる状態なんだろうな
混ぜるな危険とまではいかないけど違和感無く挿入するのは難しい

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:23:42 ID:???

正直シナリオの展開とかGS3は2とそこまで変わってないと思ってたので
シナリオ不評という意見を見るたび不思議に思うけど
単にシナリオの好みが合わなかったとか？

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:24:10 ID:???

何これ、GS3叩きの流れに持って行こうとしてるわけ？

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:24:44 ID:???

ときメモ３って本家のことかと思ってたんだが

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:25:34 ID:???

>>670
は？

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:26:06 ID:???

本家3のシナリオも大概酷かったな

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:26:32 ID:???

>>671
確かに本家も重いのに薄っぺらかったなｗ間違ってない

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:26:38 ID:???

楽しんでる人も多いけどGS3は色々変えてるから
一部には「こんなの私の好きだった○○じゃない」な人もいる

シリーズものにはよくあること

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:27:59 ID:???

結局GS3反省会になるの？

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:28:38 ID:???

>>670=>>676

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:31:39 ID:???

この程度の批判でも反応するのはちょっとなあ

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:32:14 ID:???

これだから信者は

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:33:14 ID:???

いい子だから森へおかえり

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:34:05 ID:???

>>677
勝手に同一人物扱いするなハゲ

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:34:18 ID:???

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　、　 ` -r'" 坎ヵ'
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683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:36:04 ID:???

>>678
GS3は反省会スレがあるので、本スレではほとんど批判意見が出ない
だからちょっとしたことでも過剰に反応する傾向があるのさ

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:36:59 ID:???

微妙なシナリオを微妙といえない流れとか辛いね

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:37:01 ID:???

>>681
はいはいさっさとGSスレに戻ってね

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:37:41 ID:???

遙かも3が一番ヒットしたけど今までのファンからはそっぽ向かれたからな
同じものを作ったら飽きたといわれ新しいものを作ったら旧作ファンからなぜ変えたといわれ
メーカーの中の人も大変だな

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:37:45 ID:???

>>684
ここは比較的批判も褒めることもできるスレだと思ってたんだがなぁ

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:37:45 ID:???

でもときメモのシナリオが薄いのは事実なのに
言われると怒るんだな

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:38:41 ID:???

薄っぺらい軽いシナリオをジャンルの所為にするのはｲｸﾅｲ

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:39:16 ID:???

>>688
その事実は所詮主観でしかないでしょ

って言われたよｗ

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:39:40 ID:???

擁護も煽りも叩きも正直うざいっていう
ちゃんとした議論になってるならともかくさぁ

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:39:46 ID:???

おお　こわいこわい

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:40:02 ID:???

GSは好きだけどシナリオはどれもありきたりだと思うよ
キャラ萌えでやりこみがいがあるからそこに楽しさを見出す人にはハマる
個人的にはコルダ無印もそんなゲームだった

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:41:06 ID:???

>>686
でも4が出てからは、1～3ファンが仲良くなって4叩くようになったよ
けっこうみんな仲良しなんだよね

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:41:36 ID:???

うたプリも無印コルダもときメモもシナリオは薄いけど
ゲーム部分が楽しい＋キャラ魅力的？だから受けてるでFAでいいじゃん

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:42:04 ID:???

このスレで必要以上の擁護は止めようよ
意見が客観的じゃないならそれを言葉で説明すればいいし

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:42:17 ID:???

シリーズものの新作は何時も旧作ファンの共通の敵になるんだよ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:42:30 ID:???

>>685
だな
それこそ何に比重を置くかで評価なんてガラッと変わると思う

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:43:17 ID:???

薄い薄くない、面白い面白くないとか主観の固まりだし
議論スレは主観のぶつかり合いだから
客観的である必要はないな

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:43:40 ID:???

>>696
どれが必要以上の擁護なのか言ってごらんなさい

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:44:12 ID:???

別にＧＳ３を擁護したい訳じゃないけど
シナリオ薄いというならシミュで濃いと思った者があった事前提であってほしいな
これは他にも言える事だけどさ
ノベルゲでシナリオの評価が高いのにゲーム性薄くて糞って言ってるのと同じようなもんだ

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:45:05 ID:???

そもそもシミュ自体あまり出てないしなぁ

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:45:57 ID:???

>>701
３作目までやってるぐらいだから
システムは受け入れてるんじゃないの？

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:46:15 ID:???

>>702
初期のD3はシミュ多めだしヴァンテの新作もそうじゃなかった？
あとはワンドとかかな

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:46:27 ID:???

>>703
つ読解力

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:47:59 ID:???

自分はＧＳ３はやってないから、
>>667の重いのに薄っぺらいっていうのがどういう意味なのか気になる。
そんなの成り立つの？

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:48:22 ID:???

>>703
システムを受け入れてるかどうかより
そのジャンルの中のお約束を知った上での評価じゃないと
本当に好き嫌いの感情だけの意見にならないかなと思って
そういう意味で他のシミュをプレイ済み、と言った

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:48:35 ID:???

両親死亡という重い設定つけておきながらキャラが軽くて薄っぺらい

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:48:36 ID:???

携帯小説みたいな感じなんじゃね？
設定だけは重いけど

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:48:40 ID:???

>>705
読解力が何？

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:49:15 ID:???

>>710
703の意味読み違えてるんじゃないの？って意味

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:50:12 ID:???

>>706
設定は重いけどパラでイベントが発生するし描写がサラッとしてるから
薄っぺらくみえるかもしれない

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:51:33 ID:???

>>707
ああごめん、人じゃなくても物か

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:52:26 ID:???

必要以上の擁護も、煽るような書き方の批判もどっちもどっち

ＧＳは2と3しかやってないし、両方とも好きだけど
普通の高校生にしては重いシナリオがあって、それがシュミというジャンルのせいか
重いシナリオ独り歩き、みたいに感じてしまう部分はあった、上手く言えんけど
ノベルゲみたいにシナリオが起承転結で流れてくんではなくて、
合間合間にコマンドとか別イベが挟まるせいもあるのかな？

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:52:31 ID:???

育成シミュときちんとしたシナリオはいまいち両立できない感じがする
一般では今ぱっと思いつくのはプリンセスメ－カーシリーズだけど
あれもゲーム部分はめちゃくちゃ面白いが（個人的に）シナリオといえるシナリオはあんまなかったね、
シミュ自体沢山のイベントの繋がりなジャンルだしねぇ

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:52:58 ID:???

段々好みのシナリオじゃなかったから地雷だったの流れになりそうな予感

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:53:50 ID:???

どのゲームでも死にネタ絡めるのは個人的に地雷！と言ってみる

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:54:47 ID:???

>>715
ワンダープロジェクトJ位しか上手く両立してるの思い浮かばない

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/26(木) 23:54:49 ID:???

>>706
わかりやすく言えばテーマが重いのにシナリオが薄っぺらい

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:01:13 ID:???

シミュ系のシナリオが特別薄いといえるほど
ノベル系のシナリオが総じて濃いかといったらそうでないのもまた事実

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:01:36 ID:???

勝手に悩んで勝手に解決してた

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:02:51 ID:???

重いとか薄いとかわかったようなわからないような。
やってみないとわからないのかもね。

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:04:33 ID:???

やってないのに批判する人もいますから

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:05:32 ID:???

はいはい

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:05:40 ID:???

ここで重いのに薄っぺらいんだとインプットされた人もいる事だろう

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:06:27 ID:???

>>723
それは論外

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:07:19 ID:???

>>726
でもこの板には多い

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:08:12 ID:???

又聞きで書き込むことはあるな、反省

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:08:36 ID:???

気になるならやってないだろと指摘すれば済む
気にならなきゃスルーすればいい

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:09:12 ID:???

>>727
新作発売日前後は特に増えるよねそういうの

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:14:07 ID:???

>>725
そういう先入観を持ってプレイするのはいくないよな

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:14:07 ID:???

やってないで言うのは○○って聞いたな、って書き方ならまあ

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:17:18 ID:???

人の好みによるだろうけど
自分はＧＳはもっと気楽に遊ばせてとは思った
こっちはどうせ何回もプレイするの前提でいるからｗ
重い話だと初プレイはよくてもそのあとだんだん億劫に感じる

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:18:52 ID:???

ゲーム単体のシナリオ感想となってくるとスレの趣旨からは外れてくるのでは

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:19:16 ID:???

本スレでやれ＜感想

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:19:48 ID:???

>>713
一瞬なんの事だろうと思ったら自分のレスで物が者になってたからかｗ
間違っててすまん

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:24:14 ID:???

>>734
>>735
この程度で外れるなら話の流れで例を出せなくなる

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:24:48 ID:???

GSはややこしい人がいるから話題に出さなくていいよ

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:27:08 ID:???

シュミで重いシナリオは難しい、ということか？
ＲＰＧなら重い話もいいんだろうけど

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:28:49 ID:???

パラ依存のイベント発生が主体だから
どうしてもぶつ切りになって、重くて長いとテンポが悪くなっちゃうのはありそう
例えるなら週刊だと間が開いて微妙だけどコミックスだと一気に読めるから没頭できるみたいな

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:30:14 ID:???

その例えがちょっと分からないけどw
パラ依存型もフラグ立て型もどっちも面白いから
ここにはジャンルどうこうシナリオどうこううるさい人が多いけど、面白ければなんでもいいよ

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 00:35:52 ID:???

>>741
わかりにくかったかな、ごめん
要はどうしても間が開くから、ノベルゲのように流れが長い話だと微妙になりそうって事を言いたかった
シミュシナリオで必要なのは一つ一つがそれなりに完結していて、かつ濃い内容のものとかなのかなーと

あと面白い面白くないをただ言うと本当に感想になっちゃうから
好みじゃなく見ていく上でジャンル・シナリオの構成等を細かく見ていくのは良い事なんじゃないかなと思うよ

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 01:01:52 ID:???

そもそも皆シナリオの濃さ・薄さをどういう意味で使ってるのか
曖昧でバラバラすぎるから議論になってないんじゃないかと思う

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 01:11:45 ID:???

２ｃｈではありがちなんだけど濃い薄いの中間を想定してない人が多いような気がする
鍵型月クラスのシナリオでないと全部薄い扱いとか

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 01:46:24 ID:???

>>744
中間って結局、シナリオ薄いってほどでもないけどすごく練りこまれたわけでもないってことでしょ？
具体的に名前出すとアレだけどオトメイトにありがちな感じ

薄すぎるのはダメだけど鍵ゲークラスは期待できないしそもそも無理だろう、
なら中間でよくね？という考えに至るのは簡単だけど
それじゃ結局、現状維持でよくね？という結論と同じで議論の余地なくなるかと

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 09:05:41 ID:???

オトメイトにありがちってかそうじゃないとこ聞きたいくらいだ
設定凝ってる割に活かせてなかったりも珍しくないし

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 09:46:56 ID:???

キャラと設定凝ってて面白そうなのに、それを生かせてなくて勿体ない
設定の重さ濃さに対してここのイベントが薄っぺらい

のは、男女向け問わず漫画小説ゲームの最近の風潮だと思うよ
ぶっちゃけ総じて中二病

ここでは「濃い」の代表になってるけど、
型月と鍵は一時期ハマってたけどあの内容って濃いのかなあ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:07:03 ID:???

自分も薄っぺらい＝中二病
だと思う

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:28:16 ID:???

型月は厨ニの代表格のようなシナリオだろう
ついでに言えばひぐらしもそう
乙女では文章力がよく問題に出るけどこの二人もそれが優れてるわけじゃないと思う
ただ読んだ人間を引き込むパワーがあるから「厨ニだけど好き」と言う声が多いんじゃないか？

ただこの二人がもし仮に乙女向けに来てもヒットするとは思えない
乙女ゲーでは主人公や設定に縛りがあるから
この二人が自由に書いたらたちまち地雷だ期待外れだと言われてしまいそうだ

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:33:21 ID:???

>>747
最近の風潮？
昔もひどかったよ・・・

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:34:26 ID:???

まあ必ずしも薄い＝悪いってわけでもないと思うけどな
いわゆる濃い作品ってのはどうしても敷居が高くなる
テーマに関する蘊蓄が全内容の何分の一かを占めてるってケースも多いし

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:35:30 ID:???

中二病っていうくらいだから誰もが一度は通る道
今も昔も変わらないよ

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:38:29 ID:???

最近の～という言説はだいたい昔も当てはまるから困る

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:40:56 ID:???

乙女ゲーでは萌えありきだから長い薀蓄や設定読むぐらいなら
その分甘いセリフにまわせと言われそうだ

男向けはいいなとよく言われるけど
男向けだってエロや萌えがある作品が売れてるし
求められているものは大差ないよな

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 10:51:31 ID:???

だからニッチが生きられるぐらいの市場規模と多様性を十分に確保できるぐらいのメーカー数が必要
どんな市場でもライト向けが優勢ないは変わらないよ

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 13:12:10 ID:???

乙女ゲーでシナリオの濃い作品って具体的にどれだろう
結構プレイしてるつもりなんだが、濃いと感じるほどのものはあっただろうか

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 13:15:32 ID:???

そこそこ内容が有る作品はあれど、シナリオの濃い作品は思いつかないな

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 13:19:24 ID:???

個人的になら濃いと思ったものもある
ただ万人がそう思うかはわからない

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 13:21:38 ID:???

濃い薄いも個人の主観で変わるだろうしな

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 15:30:02 ID:???

もちろん個人的な感覚であること前提だけど、濃い＝大満足だと感じたものはまだないな
大好きではないけど満足したって作品もない
キャラ萌え方面で好きだけど不満あれこれとか、金額分は遊べたかもという作品は結構ある

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 15:34:06 ID:???

先ほどから聞きたかったんだが濃いシナリオのゲームってどんなものなの？

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 17:37:36 ID:???

事態が二転三転して伏線貼りまくりで…とか？

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 17:48:51 ID:???

濃いってのはわからないけど、いつ好きになったの？
て感じのは薄い気がする
設定活かせてないのとか矛盾あるのとか…
これは薄いってよりただ雑なだけか

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:19:23 ID:???

これは微妙、とかの意見はちょいちょい出るけど、
これはよかった、良い出来だった、というのは話題に出しづらいね
信者と言われそうでｗ

＞いつ好きになったの？
濃いシナリオってのはどの程度必要なのかわからんけど、
これは必要だよね、乙女ゲには

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:23:03 ID:???

＞いつ好きになったの？

自分の基準が低いせいかあんまり気にしたことないんだよね…
シナリオ叩かれてて「いつ好きになったのかわからない」って批判されてる作品あるけど
自分はそんなこと思いもせずに満足してたってこともよくある

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:26:46 ID:???

いつ好きになったの？は頷ける時もあれば
作中で描写されてたじゃないと思う時がある

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:40:03 ID:???

いつ好きになったのはいつでもいいじゃないって思っちゃう
そういうシチュなかったら、気付いたら好きになってたんだなーでよくないか？
好きになるのに理由なんていらないんだぜ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:42:20 ID:???

はっきり一から十まで説明されると逆に萎えるな
少しずれるが、小説とかでガッツリ恋愛というよりはニア恋愛を匂わせる程度がいいというか
プレイヤーの好み次第なんだろうけど

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:44:31 ID:???

受け取り方の違いだからなぁ…
「こんな感じだったのかなー」って自然に想像する人もいるし
想像で補わなきゃいけないなんてって思う人もいると思う

そういう意味で「多くの人に感じとってもらう」という意味になるんだろうけど
まぁ難しいよな

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 18:47:11 ID:???

こいつはこの子のこんなところ好きなんだなと
自分が思うイベントがあっても他の人から見てもそうとは限らないしね

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 20:21:27 ID:???

何時好きになったのかとか、超展開でポカーンとかは人によって感じ方は違うよね
人が超展開でポカーンだった、って言ってるの見て別に自分は気にならなかったけどなぁ、と思ったシナリオでも
よく考えてみると自分は初めからそのキャラに対して大して興味がなかったからかも、とも思った
一目ぼれで特攻したキャラのルートに穴が多いと、期待してた分シナリオ薄い、と余計に不服に思うのかもね

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 20:37:23 ID:???

全て描写するのも萎えるけど、
いつ好きになったかぐらいはわかるような描写やイベントがないと
メリハリには欠けるかもね。ゲームだから。

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 20:50:59 ID:???

好意を持つきっかけになったイベがあるのでもいいし、
一個一個は小さいけど、その積み重ねで好きになっていったんだなぁと感じられるものでもいい
過程を一から十まで事細かに書けとは思わないし、想像の余地があるのもいいんだ
気持ちの流れが感じられれば

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 21:09:25 ID:???

シミュレーション系だとプレーヤーが望んで攻略キャラの所に出向くから
毎日会いに来てんだから、そんなのお前の事が好きだからって分かんだろ、言わせんな恥ずかしい、状態なんで
ぶつ切りイベントでも積み重ねた気になるな

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/27(金) 22:38:05 ID:???

恋愛ゲーなんだから、恋愛描写を省くと手抜きとしか思えなくて萎えるな

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 01:15:46 ID:???

何で好きになったかの描写を入れるとなると
正直、トラウマ解消とかこんな奴は初めてだ系しか思いつかん
あとは一緒に苦難を乗り越えるとかか？
顔が好みとかは決してあってはならないんだろうなぁ、
プレイしてる自分は完全にルックスで決めてるけど…

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 02:39:14 ID:???

>>776がゲーム製作者じゃないなら思いつかなくてもなんの問題もない

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 06:29:39 ID:???

要はバランスだと思うんだけどな
ＧＳ３のシナリオに関する批判は、
「パラ上げ＋デート等のコミュニケーション＋限られたイベントで進むシナリオ」
っていうゲーム性の中に、がっつり描写しないと語りきれないような
重い設定とシナリオを持ち込んだ結果
案の定描写不足でプレイヤー置いてけぼり、ってことに対するものだと思うから…
だからゲームによっては、進めていけばそのキャラの魅力がより深くわかる、
くらいのあっさりしたものでもかまわない＞シナリオ
逆にただ文章読んで選択肢選ぶだけのゲームには
それなりの読みごたえを期待してしまうけど

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 07:56:49 ID:???

>>776
ルックスで決めてると言うが、
たまに、プレイ前で一番ルックスが好みだったキャラとプレイ後の最萌えが違うときってないか？
そういう場合は外見だけじゃなくてキャラの性格や内面含めて総合的に好きってことだと思う

主人公は攻略キャラを外見じゃなくて内面もちゃんと見てて好きだと思ってる、と
プレイヤーに納得させられるような描写をしようと思ったら
まぁ一番手っ取り早い方法がカウンセリングなんだろうけど（心の中ドカドカ入り込むわけだから
逆に攻略キャラは主人公を外見じゃなくて内面もちゃんと見てて好きだと思ってる、と
プレイヤーに納得させられるような描写をしようと思ったら
何があればいいんだろうなぁ

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 08:10:53 ID:???

何で好きになったかって、
攻略キャラ→主人公と、主人公→攻略キャラの両方に言えるよね
自分の場合、最萌え√は主人公→攻略キャラはすごくわかりやすかったけど
攻略キャラ→主人公はいつ恋愛感情になったんだろう？ってのがあったな

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 09:56:06 ID:???

主人公→攻略キャラの気持ちが描写不足って言われてた
ルートに対して自分はそうは思わなかった時があるけど
そのルートの時は攻略キャラに禿げ萌えしてたから
自分の中でその萌えた部分＝主人公が攻略キャラに感じた
魅力って脳内補正が多少働いたのかな…と思った
逆に主人公の描写不足で主人公のどこら辺を好きになったのか
よくわからなかったりもしたけど

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 10:41:20 ID:???

攻略対象→主人公は男側への視点切り替えがないと難しくない？
それか>>776言っているカウンセリング後かこんな奴初めてだ系
あとは恋愛経験のない初めて恋した小学生みたいな態度のキャラ
主人公の描写を細かくすると、主人公に感情移入出来ない！っていう人が大発生

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 12:42:42 ID:???

幼馴染キャラの場合結構ゲーム開始時から主人公が好きだったりするけど
その場合何時から主人公が好きになってたとか
ゲーム中で昔の思い出を語る的な時に出た方がいいのかな

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 13:27:35 ID:???

ずっと昔から好きだったっつっても、
単なる幼馴染から恋愛対象に移った瞬間は幼心にもあると思うので
そこのエピソードはちらっと回想かなんかでいいから欲しくはある
大怪我しそうになったのを助けてくれた、みたいなドラマチックな出来事や大事件じゃなくても
折り紙の折り方教えてくれた、程度のほほえましい些細なことでいいからさ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 14:24:33 ID:???

>>779
出会ったばかりの頃はあまりちやほやせず、
一緒に行動していく中で徐々に意識していくような態度を取らせればいいかな？
（それを上手く描写するのは簡単なことではないけど）
あと、あまり外見を褒めるとアウトだね

>>783
そういうのが一切なかったらそれこそ手抜きだろう

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 14:39:33 ID:???

だが最近は、「最初からデレていることの理由付け」に
幼馴染設定が使われていることが多くなった気がする

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 15:25:09 ID:???

>>785
幼馴染はまさに「いつの間にかお前を女として見ていた」だよね
回想イベントで、友達と好きな子の話をしていて意識、迷子になって「俺が守ってやらなくちゃ」
あたりか…
成長するにつれて男女の違いを自覚→恋愛に発展するパターンか

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 15:27:56 ID:???

とか書いてたらリロ忘れてたのに気付いた

>>786
名前出しちゃうがスタスカはもろにそれだったｗ
あの3人だと、
幼馴染１→ずっと面倒見ていた、迷子になった
幼馴染２→体弱いけど俺がお前を守る、主人公をかばってママンに怒られた
幼馴染３→苛められてたが主人公だけ優しくしてくれた

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 21:10:49 ID:???

>>778
GS3のシナリオってそんな重いか？兄弟くらいじゃないの？
兄弟関連はかなり描写が多かったし、置いてけぼり感はなかったなぁ
置いてけぼりといえば設楽のピアノコンクールがまず思い浮かぶけど
あれは別に重たいシナリオでも何でもないし

シミュの性質上ぶつ切り感が出てしまう・説明不足が生じることを補うための措置が
ADVシステムなんだろうけど、ああいう攻略対象側の視点・物語が入る乙女ゲーって他にあったかな
それなりに面白いシステムだとは思ったんだけど、何かもっと上手く使えた気もするんだよね
ADV（ノベル）とシミュくらいしかゲームシステム的にジャンルが分かれてない乙女ゲーで
その2つを上手く融合させようというシステムにも見えるし

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 21:22:31 ID:???

自然と脳内保管するユーザーとそれをしないユーザーで
感想が変わるゲームってゴロゴロあるしなぁ
描写じゃなくて台詞できちんと表現しないと
どちらがいつ好意を持ったのかまったくわからない人もいるし
逆に台詞じゃなくてもっと匂わせる対応にしろという人もいる

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 21:52:13 ID:???

>>789
重いシナリオ・設定について説明不足だったというより
怪我イベントの後にけろっとデートに来ちゃったりするので
せっかくの描写を空回りさせちゃった感があったな
まぁ2でもキテルが消えた後のはずなのにWデート来たりしてたけど

ADVは出現のタイミングがいまいちわからなかったので
クリア後に読んだらちょっとどの時点の話かわからなくなったりした
フラグになるイベントの後に強制的にADV入ったらうざいんだろうけど

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 22:49:34 ID:???

前にどこかのスレで見た流れで、
「幼馴染って主人公を最初から好きなのばっかだね。たまにはそうじゃないのがあってもいいのに」
という意見に対し、
「いや、幼馴染は主人公を好きじゃないといけない。でないと他の初めて出会うようなキャラと変わらん」
と返してた人が多かったのを思い出した。
幼馴染という設定のテンプレには既に
「主人公が好きなこと」というのも組み込まれてて、それを望んでる人が多いんだろうな。

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 22:52:03 ID:???

>>791
それってシナリオどうこうの問題より、フラグ管理の問題だと思うが･･･

それはそうと、主人公→攻略キャラの描写とか必要とかいわれて驚いた
攻略キャラ狙ってて、わざとそのルートに入った時点で十分だと思ってたし

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 22:54:23 ID:???

数多くの男キャラの中で、特定のキャラを選んだ時点で十分脈あり＞主人公→攻略キャラ描写

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 22:58:02 ID:???

たまには主人公「が」幼馴染を好きで攻略するシナリオをやってみたいな
昔からずっとだと他の男子を攻略するのに抵抗が出るだろうから
ルートに入ってから好きになるパターンにすればそこまで置いてきぼりにならないし
描き方によっては目新しいものになると思う

ただ乙女ゲーだと主人公が相手を好きになっていく過程を
書きすぎると行き過ぎた個性になるから難しいな

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:01:07 ID:???

>>795
具体的に描写しなくてもいつの間にかこんなに
好きになってたんだ…て感じでいいんじゃね
駄目？

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:05:19 ID:???

相手からの描写はいいけど
正直主人公の心の描写そんなにいらないと思うんだけどなぁ

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:05:59 ID:???

攻略キャラに思わせぶりなこと言われても「え？」と返す内は
主人公が相手を好きとは思えない

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:10:23 ID:???

>>789
兄弟のシナリオは重いけど薄っぺらかった

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:19:07 ID:???

>>792
主人公を嫌ってる幼馴染は見たことないな
多少のツンデレはあっても本気で嫌われてるって設定があれば斬新かもしれない

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:25:08 ID:???

>>797
主人公はいつ相手のこと好きになったの？はよくきくけど少数派かもしれんしね

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:27:53 ID:???

主人公はいつ好きになったの？なんてそんなん
プレイヤーが攻略しようと思った時だろ

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:28:17 ID:???

>>800
本気で嫌われてるとこからだとちょっと厳しいかもしれないけど
幼馴染で子供の頃は仲が悪くてってとこから始まるなら難しくないかも

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:28:44 ID:???

そういえば、ギャルゲーやラブコメ漫画の男主人公ものだと
男主人公←好意を隠さない女の幼馴染という設定の場合
懐いてくる幼馴染に対して主人公がつれなくしたり、
友達キャラ「お前ら付き合ってるのか？」
主人公「んな訳ないだろ。あいつはただの幼馴染だ」（照れ隠しでなく本気で）
というやり取りをよく見るけど、男女逆バージョンはないね

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:31:20 ID:???

>>802
ＧＳやコルダならその理由で通るかもしれないけど
ノベルっぽいのは
なんでいきなりベタ惚れしてるの？顔か？
と思うようなシナリオもある

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:36:04 ID:???

バカップルになれるらしいストラバはその辺どうなの
バカップルってことは主人公→攻略キャラの描写もあるんでしょ？

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:39:39 ID:???

主人公が好きになる過程を丁寧に描いたら描いたで
自己投影できないとかいう話が出てきちゃったりするんじゃないの

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:40:27 ID:???

>>806
完全にネタのような切り替えしだから
甘さだけを期待した人にはあまり評判が良くないよ
特に主人公の返しがいらないと思うらしい

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:41:41 ID:???

>>806
高校生の軽い恋愛だからそういうの一切なくていきなり告白ｗ

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:47:01 ID:???

>>804
乙女ゲの場合半分無個性主人公が多いから
好意を持っている幼なじみに対してどう思うかってのをはっきりさせると
自己主張の激しい主人公になっちゃって
どう思ってるかはこっちに選ばせて欲しい！みたいな人の為にも
うやむやスルーが多い気がする

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:50:21 ID:???

主人公の性格設定できるゲームがそろそろ出てくれないかなと思う

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:52:30 ID:???

>>806
主人公の台詞とか漫才とかお笑いとかそういうのにしか見えなかった

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:53:32 ID:???

>>811
アンジェ2ですでに通った道のようなw
んで確か3種類の性格の信者同士で争いがあったんだっけ
その後公式は内気に固定して展開してるし性格選択意味なし

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:55:17 ID:???

好きになる理由なんて別に顔でもいいと思うけどね
性格と違ってほとんど唯一無二のものだし

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:55:46 ID:???

主人公の個性ありゲームと個性なしゲームの棲み分けはまだ望めないんだろうか

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/28(土) 23:56:16 ID:???

>>806
バカップルは八割方はネタです。全部じゃないけどほぼネタです

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:02:15 ID:???

ストラバについて答えてくれた人ありがとう
おそらく現実でのバカップルの定義と
ストラバ内でのバカップルの定義は違うんだね

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:04:14 ID:???

>>815
どういう意味？

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:06:53 ID:???

>>817
いやある意味正しいんだとおもう。正しすぎたのかも

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:07:33 ID:???

>>815
住み分けなんてメーカーが嫌がるんじゃないか？
あやふやにしてた方がどっちの層にも売れるわけだし

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:08:35 ID:???

819だけどごめん
現実のバカップルの定義に正しすぎたって事を言いたかった

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:14:09 ID:???

>>815
>>810のレスを見て、
もし棲み分けができていたら、自己主張の激しい主人公がいても
それ自体をあれこれ言われることはないだろうなぁと思ったんだ
（主人公の性格に対する文句は出るかもしれないけど）

今の乙女ゲー主人公の性格に、いわゆる無難主人公と言われるものが多いのも
個性あり派となし派、両方が受け入れられるようにしようとした結果だろうなぁ
SLGとADVは棲み分けできてる気がするのに、こっちは無理なんだろうか？
まぁ難しいのは分かるけどね

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:15:03 ID:???

ごめん間違い

×>>815
○>>818

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:19:31 ID:???

>>822
自分も住み分けしたいけど、メーカーが発売前に細かく教えてくれない限り無理だよね
無難主人公増えてるけど、無難な子だとちょっと道を外しただけで
すぐに痛い、無神経、DQN主人公呼ばわりされるんだよな

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:34:39 ID:???

実際の所住み分けというより
個性主人公を望む人は元から少数派で
かといって完全無個性はＡＤＶの性質上難しいので
結果無難主人公が量産、な気もする
商売として成り立つならかなり強い個性の主人公ゲーも出てくるはずだし

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:42:32 ID:???

無個性っていうけど、いったいどのレベルを求めてるのか分からんのよね
自分はGSは十分無個性だと思うのに、それでも個性強すぎ！って感想幾つか見たし
無個性主人公の最終形態は、ラブプラスみたいに、完全にプレイヤーに向けて語りかける系になっちゃうんじゃないの？

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:47:26 ID:???

あんまり浮かばないんだけど、無印コルダが無個性でよく挙げられるね
あとスカスカも無個性に入るかなと思った

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:48:07 ID:???

自分もＧＳは無個性だと思ってる派だけど、
むしろ個性強すぎと思ってる人はじゃあどういう感じのが無個性なのか
煽りとかでなく聞いてみたいな
魔人の感情入力システムとかああいう感じかな？
一切セリフは喋らないっていう

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:49:27 ID:???

攻略キャラがふつーのどこにでもいる高校生くらいなら
主人公が無個性だろうが個性有ろうがどっちでも問題ないだろうけど
ファンタジーとかで特殊なキャラだと無個性主じゃ太刀打ちできないってか
無個性系の主人公には惚れないだろうな、ってキャラがいるんだよな
遙か3の知盛とか典型的な例
知盛ルートの主人公は叩かれがちだけど、ああでもしなきゃこいつは落とせんよということだと感じた

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:52:19 ID:???

>>826
ラブプラスは主人公の台詞も普通にあったりする

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:53:12 ID:???

>>829
それテニスでも思ったな
ルートによって主人公の性格が違ってて、なんで違ってるのかなと思ったら
キャラ達が前から公表していたプロフィールの好きなタイプ項目の設定に合わせてだった
つまりそういう性格じゃないとこいつは落とせませんよと

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:56:46 ID:???

個性無個性の基準て何かね

主人公の具体的なビジュアル設定があるかないか
主人公の性格設定等がどれぐらいあるか
主人公の台詞があるかないか
主人公のスチルへの映り込み程度

こんな感じか？

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:57:27 ID:???

>>831
つまりコイツを落としてみれば性格くらい変えてみせろというわけですね
勇ましいｗ

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:58:23 ID:???

相手によって主人公の性格にブレがあったら、ある意味無個性主人公と言えるかもな
決まった性格＝個性がないんだから

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 00:59:48 ID:???

ルートに入ると個性がある訳だから
分離主人公とか

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:00:31 ID:???

>>828
あれは、乙女ゲーム全体を見て個性強過ぎなんじゃなくて
過去のGSシリーズに比べて個性強過ぎと言ってるんじゃないか
目がどうの、スチルの主人公の腰の細さがどうのと騒ぐのは
GSシリーズだからこそのように思えた
乙女ゲーム全体で考えたらほとんど個性ない方だと思うよ

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:01:01 ID:???

>>828
ああ、無個性って突き詰めれば
魔人か九龍かそんな感じになっちゃうかも

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:01:18 ID:???

>>834
そういうのはビッチと呼ばれて叩かれますよっと

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:01:58 ID:???

主人公がDQNな事をしてしまうのも、攻略キャラがDQNな女が好きだから
それだけの事です

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:01:59 ID:???

>>834
性格のブレというか、相手によって対応や態度が変わるのはよくあることじゃない？
例えばタメの幼馴染を相手にするのと、年上の先生を相手にするんじゃ
素直さの度合いとかいろいろ変わってくる
ツンデレ幼馴染には主人公もツンデレだけど年上の先生相手にはメロメロとかさ

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:03:15 ID:???

>>836
正直1も2も3も主人公の台詞量やスチル露出は同じ程度だと思うけどね
個性の方向性は少し違うけど

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:04:14 ID:???

>>840
多分今言われてる性格のブレは
人によって態度を変えるとかそういうのを越えた
芯からブレるものじゃないかな

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:04:42 ID:???

乙女ゲーマーにとっては攻略の相手に合わせてころころ性格や言動を変える女はむしろ叩かれるじゃないの？
あざといとかビッチとか
どんな性格でもお前がいい！って相手の男にそう言わせたい派が多い気がする

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:05:41 ID:???

攻略キャラの数だけ主人公も存在すると思えばいいじゃん
ときメモとか自分は脳内でそう妄想してるな、ファッションの好みも違うし

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:05:59 ID:???

>>841
自分もそんな違いは感じてないよ
でもGS3についてはやたら個性個性うるさい人が居るから
なんか知らんが神経に触ったんだろうな

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:06:02 ID:???

>>836
確かに3は一部1や2の主人公とはちょっと違った感じのセリフがあって
ん？と思ったな
本当にごく一部だけど
そこだけライターが違うのかと思ったぐらい

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:08:12 ID:???

>>846
例えばどんな台詞？
そんなに違うと感じるようなものあったかなぁ…

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:09:17 ID:???

GS主人公はしいて言うなら
1：ぶりっこ
2：難聴
3：ビッチ
だとは思うけど、全部個人的には無個性に分類できる

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:10:31 ID:???

>>843
＞どんな性格でもお前がいい！
ときメモみたくゲームとしてちゃんと遊べるシミュゲーならまぁこれでもいいと思うけど
ただ文章読んで選択肢選ぶだけのノベルゲーでこれは……。

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:11:39 ID:???

>>849
むしろノベルゲーの方が
主人公は1キャラとして立ってる＝個性がはっきりしてる
んで相手が主人公のそこに惚れるって感じじゃない？

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:12:19 ID:???

>>848
難聴って性格じゃないだろww

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:13:14 ID:???

>>847
自分が過敏なだけな気もするし、あくまで個人的なもので
絶対そうとかではないのを前提としてなんだけど、
屋上で兄弟二人が悪だくみしてるのを主人公がたまたま見て
何してんの？とか馬鹿みたい、とか言うイベントら辺がちょっと気になったかな
そのイベントだけ妙に乱暴口調だった気がして
他では口調が統一されてたものだからさ

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:14:08 ID:???

>>847
桜井兄攻略するとき、選択肢でまるで舎弟のような台詞とか出てるが
そういうとこかね？そこが叩かれてるの見たし
自分的には面白選択肢として思ってたものが、この主人公の発言どうこうと叩かれてるのは驚いたもんだ

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:17:16 ID:???

>>853
友達いたんですね、という選択肢があるゲームで
マジになっちゃってどうすんのと言いたいその人らには

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:18:15 ID:???

>>850
ん、だから
ノベルゲーなのに「どんな性格でもお前がいい！」はねーわｗ
という意味で書き込んだんだ　誤解させてすまぬ

ノベルゲーなんてただでさえゲーム性あって無きが如しなんだから
そこから細かい描写とかすっぱ抜いたら携帯アプリとさして変わらんレベル

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:21:19 ID:???

>>855
別にそれで細かい描写ない、ってつもりはないんだけど
例えばお転婆ではちゃめちゃな性格な主人公→最初は戸惑いor反感持ってる相手が惹かれていく→そんな性格でも好きだ！でED
という意味でノベルゲーはそうなんじゃないの？と言ったんだが
ノベルゲーで、攻略キャラの好みにそってころころ性格変える主人公はいなさそうだし

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:21:20 ID:???

個性の問題かどうかわからないけど
ＧＳは１と２はパラでキャラを想像する余地がかなりあったけど
３はその余地を減らされた感じがする

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:23:53 ID:???

GSシリーズは
1で一言多い主人公が一部に叩かれ
そういう層に配慮して、台詞を減らした主人公が2で難聴難聴言われて
さらにその反省点で作り出された主人公が3ではまた叩かれる
傍から見るとこんな感じでループ

本当に主人公の扱いは大変だな

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:27:45 ID:???

>>856
どんな性格でも好きだ！　と　そんな性格でも好きだ！　は違う
前者は主人公の性格とか関係なく「乙女ゲーだから攻略対象が主好きになるのは当然」ってだけ
後者は「そんな性格」の主人公が結局は好きなんだろう

このスレお互いの前提がそもそも違い気味で議論すれ違うことよくあるから
私の言ってることわからなくてもあんま気にしないほうがいいよ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:31:02 ID:???

>>858
そんな限られた一部の声に配慮なんかしてないってｗ

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:36:21 ID:???

>>859
本来のレスを書いた843だけど
どんな性格＝相手がそんな性格でもお前が好きだと言ってくれるという意味だった
どんなとそんなの使い間違いで混乱させてごめんよ

主人公が男に合わせるんじゃなくて、男が主人公に合わせる方が乙女ゲーマー好みなんだろうな、と

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:41:40 ID:???

まぁでも乙女ゲーのほとんどが、主人公は主人公だからモテモテって作品も多いけどな
脇に主人公より魅力的な女キャラがいる場合まさにそう思うw

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:44:05 ID:???

戦闘出来なくて役立たずの足手まといでもお前が好きだ、とか
ぶっちゃけ俺より戦闘力あり過ぎるだろう獣神子でもお前が好きだ、とか
思わせぶりな台詞と態度で誘っておきながらカマトトぶるビッチでもお前が好きだ、とか

乙女ゲーの男は物好きが多いからな

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:44:17 ID:???

恋愛ゲってのは、まずは「攻略キャラとは絶対くっつける」
というある種の安心感を持ってプレイするもんだしな
物語上の悲恋とかはまた別としてになるが

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:45:10 ID:???

>>863
文字に起こすと身も蓋もないなw

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:47:15 ID:???

>>863
どれがどれを指すのかわかりすぎて笑うじゃないか

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:53:29 ID:???

>>864
カヌチが叩かれてた謎が解けた！

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:54:18 ID:???

転生八犬士封魔録「…………」
カヌチ(白)「……………」

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:55:14 ID:???

自分はキャラ叩きをする人が理解できない

キャラの性格が気に入らないって、結局
そういう風にキャラを動かしたシナリオが気にいらない
↓
ライターが合わなかった

ということで、このゲームのライターは微妙とかシナリオがダメとか言えばいいと思うん
だけど、このキャラは糞！糞！って一生懸命主張している人たちって
二次元相手に何本気になってるのｗと思ってしまう
キャラなんて結局は存在してないのにさ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:56:45 ID:???

むしろこの板にいて乙女ゲープレイしてる時点でその発言のほうが滑稽に見えるような？

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:56:55 ID:???

>>828
ＧＳ３は無個性主人公のはずなのに
ＡＤＶで主人公とこっちが思ってる主人公の間にズレが生じるのが微妙

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:58:56 ID:???

>>869
単にキャラの性格が好きじゃなかったって事を言いたいんじゃね
個人の感想範囲ならまあ

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:58:58 ID:???

ホモゲーとか主人公の個性強すぎて叩かれるみたいな下らない展開無さそうだなぁと
ジャンルとしては乙女の方が好きだけど、この点だけ向こうが羨ましい

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 01:59:00 ID:???

>>870
？？
ゲームはゲームとして楽しんで、キャラにもはまってるよ
ただ、キャラに本気で怒ってもキャラが謝るわけでもなし、
そこから改善することなんてないんだから、シナリオとメーカーとライター叩いた方が
なんぼか前向きだと思うんだが

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:00:28 ID:???

>>874
キャラ叩きしてる人の殆どはシナリオの不満＝キャラの性格の書かれ方が嫌い
という感じで書いてるんじゃないの？
なかには本気でキャラを憎んでる人もいそうだけどw

むしろ個人的には実在するメーカーやライター叩きする方がなんとなく気が引ける

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:00:43 ID:???

>>847
制作側叩いて動かした例もいくつかあるが、
あまり頂けることじゃないな…

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:01:42 ID:???

むしろこのキャラの性格いやだよねぇ～と内輪で完結してくれるほうがありがたい
メーカーまでに噛み付く人の方が怖い

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:02:48 ID:???

どういう風に不満を持っているかにもよるなあ
純粋にキャラの性格が嫌いってだけなら
単に嗜好の問題だと思うし
性格はおｋでも描写がちょっと…なら
アンケでもっと長所を描いて下さいって言うのもありなのかな？

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:03:15 ID:???

>>874がキャラにはまって、このキャラ好きだな～ってのと逆な感じで
このキャラ嫌いだ～って人が殆どなんじゃないかね
そこまで不思議がるほどでもないような
本気でキャラに恋してるって人も稀だろう

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:04:19 ID:???

>>874
誰かがパソコン打って制作してるシナリオなんだよな
とか思ってプレイしてる人ばかりじゃないからね

ある意味、これもライト層の特徴になるのかもしれないけども

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:04:19 ID:???

実在する人のようにねちねちと叩くアンチは確かに頭大丈夫かと思うが
所詮2CHだしどこまで本気かもわからないしね

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:04:47 ID:???

そういう感想程度のゆるい嫌い方なら気にならないんだけどね
たまにこの板本気で憎んでそうな精神不安な人を見かけるから

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:06:37 ID:???

>>869 >>874
＞二次元相手に何本気になってるの？ｗ
と考える人が、キャラにハマれるの？

好きなキャラがいるなら嫌いなキャラもいる
それだけのことなんじゃ？

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:07:04 ID:???

キャラや作品のことがすげー好きで給料全部ぶっこむくらいの人もいるんだから
その逆で嫌う人がいても不思議はないわな
もちろん、どちらも多数派であるわけはないけど

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:08:02 ID:???

>>882
本気で憎んでる人は思い当たる事が最初から本人の中にあるんだよきっと
ソースは自分
キャラを本気で憎む訳じゃないけど、リアルで思い当たる人と被るキャラがいて
どうしてもそいつを攻略するのは無理ってのが昔あった

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:09:21 ID:???

>>883
自分もわりと冷めた部分があるような気がするけど
二次元相手に本気になっても意味ないし、と思う瞬間もあれば
ものすごく好きだーと思って身もだえることもあるなｗ

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:09:55 ID:???

この板って、信者（というか何かを好きな人）の少数派は切り捨てられるけど
アンチは少数派でも重んじられがちだよね

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:10:07 ID:???

絶望先生のどっかの回であったように
多分熱くなってる自分と、それを一歩引いて冷めた感じで眺めてる自分が存在してるんだよ

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:10:35 ID:???

>>887
乙女ゲーに本気で入れ込むなんてpgrな傾向のある人が
寄り集まってる場所だからね

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:10:42 ID:???

>>871
それは>>871の妄想主人公がまずかっただけなんじゃないの？
なんでゲーム主人公の描写がまずいような言い方をしてるのか疑問

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:11:16 ID:???

ゲームとかどんなのでも本気でやるものだろ！
スマブラや桃鉄でリアルファイトに突入するくらいには

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:11:28 ID:???

>>890
GS3やったことあるか？

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:12:26 ID:???

プレイヤーが脳内で妄想してる主人公像があるように
ADVイベントも相手の男キャラが主人公に対して夢見てると思えば

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:14:44 ID:???

GS3のADVが話題に上りやすいのは
あのSSの中で主人公の容姿が表現されていたり
性格もある程度方向決められてるからじゃないかね

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:15:00 ID:???

>>892
やったことないのにレスするわけないでしょ
つまらない絡み方しないでほしい

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:16:18 ID:???

>>895
やったことあったらその感想はないんじゃないのか
という意思表示じゃないの？

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:16:22 ID:???

>>890
シミュがユーザーの自由を奪うのはまずい

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:16:23 ID:???

>>895
今まで無個性路線だったのと
ＡＤＶでもうちょっと詳しく描写されてしまったのとで
抵抗感じた人がいたんじゃない？

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:16:44 ID:???

そんなんADVイベントやるまでもなく
隠れキャラ攻略時には何時も思う、特に2から＞主人公性格が方向付けされてる

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:16:50 ID:???

コルダ儲がたまに脳内主人公最強だと言ってるがGS3も同じなんだね

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:17:49 ID:???

>>896
やったことがある人はみんな同じ感想を持つとでも思ってるのか

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:17:49 ID:???

スピンオフ小説みたいな感じで楽しんでたので余裕だった、ADVイベント

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:18:42 ID:???

>>899
1が超無個性だったかは別としても
主人公の性格は1より2、2より3と個性が強くなってるな

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:19:15 ID:???

>>901
おまえこそおちつけ
なんでそんなにケンカ腰？

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:19:28 ID:???

ねぇ、そろそろGS3スレに帰ってくれないかな…

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:19:50 ID:???

ADVは惚れた欲目フィルターが通されてるな～とニヤニヤして見てる

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:20:14 ID:???

>>905
擁護とアンチとどっちが居着いてんだろうね

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:21:02 ID:???

>>899
ＡＤＶイベントやるまでもなくじゃなくて
ＡＤＶがあることで個性が余計にはっきりしてしまったってこと

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:21:09 ID:???

>>907
どっちもだろ

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:21:26 ID:???

あの売上数だからプレイ済の人の割合が多くなるのは仕方ない
でもある程度自重しろ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:22:08 ID:???

んで結局乙女ゲー的には個性あり、なしどっちがより求められてるの？

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:22:17 ID:???

>>907
アンチでしょ
本スレは今も普通に盛り上がってるし
それが気に入らなくてここで暴れてるんだよ

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:22:47 ID:???

>>911
受け入れられやすいのは今のところ無個性なんだろうな
求められてるのは個性ありって気がしなくもないんだが

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:23:13 ID:???

>>911
個性無し
個性あり派もいるけど圧倒的に無しの方が多い気がする

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:23:36 ID:???

>>912
本スレ住人の方ですか

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:24:09 ID:???

主人公の台詞がある時点で個性無しとは認めない

なんで魔人タイプの感情入力乙女ゲー希望

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:24:55 ID:???

>>916
ストラバに感情入力とかなかったっけ？
私は買ってないけど以前サイトチェックしたときシステムでそんな感じのがあった気がする

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:25:15 ID:???

ＧＳのＡＤＶは賛否両論って感じがする
新しい試みがないと飽きられるからいいんじゃない？
次もあるかどうかは別として

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:25:44 ID:???

>>911
個性あり派は、個性なし派よりは少ないだろうが
まるっと無視して問題なしってくらい少ないわけじゃないと思う

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:26:09 ID:???

感情入力だけならフルキスにもあったな
でも魔人タイプはセリフが一切無しかつ感情入力で相手の反応あり、って感じだから
そういうのを求めてるんじゃないかな
自分もやってみたいとは思うｗ

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:26:12 ID:???

>>916
何時出るか分からんが、恋愛番長で感情入力あるのは見た
でも普通に主人公の台詞もある系だが

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:27:35 ID:???

>>917
感情セレクトはあるけど少ないし正解のコマンド以外は友好度下がる

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:27:44 ID:???

>>916
＞主人公の台詞がある時点で個性無しとは認めない

同意
だからGSが個性無しってのに違和感ある

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:27:54 ID:???

>>914
個性無しで思いつくのはGSと、かろうじてコルダ初代位だから
他のゲームは主人公のキャラ立ってるのが多いから、個性あり派の方が多数だと思ってた

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:28:26 ID:???

>>917
売りにしてたけど、実際は1キャラ3回くらいだけなんだよね
1年間を過ごす中で日付内容固定だし、会話中の選択肢えらぶのとなんも変わらん

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:29:21 ID:???

>>923
相手の会話に反応する形で返答を選択するのは
主人公が喋る、うちに入るん？

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:29:53 ID:???

コルダ初代ですら、選択肢の表現から男前だとかいう人だっているんだぜ

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:30:23 ID:???

>>924
正確に言えば邪魔にならない無難主人公か無個性を望んでる人が多いんじゃないかな
もしくは私が望んでる主人公以外は認めないみたいな
ストライクゾーンが狭すぎる的な

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:30:49 ID:???

>>926
その選択肢が個性的なのもあるしな
一般ゲームだけど、P3Pとか主人公自体は選択肢以外はまったく台詞ないが
その選択肢の台詞がキワモノレベルだったという

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:32:55 ID:???

主人公の選択肢は、はい／いいえだけなら無個性でそれ以外は個性あり

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:33:31 ID:???

いっつも攻略対象のカウンセリングしてるからたまにはカウンセリングされたい
でも主人公に設定があれこれ付いてくると今度はプレイヤーが入りこめない

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:33:43 ID:???

>>930
そこまで極端ですかｗ

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:34:06 ID:???

>>930
もうドラクエでも遊んどけww

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:34:12 ID:???

魔人形式の感情入力システムは完全無個性なんだろうけど
乙女ゲに来れる事は果たしてあるのか

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:35:00 ID:???

>>930
コルダ厨なら
はい／お断りだ
になるんでるね

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:35:34 ID:???

YES or ハイ

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:35:41 ID:???

>>934
実際問題くるかこないかといったらこないだろうけどな
個人的には性格積み重ねていけるグロランみたいのは乙女でもやれると思う

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:36:15 ID:???

>>928の言うようなタイプは
台詞すら邪魔に思う主人公＝自分な人からは個性あり派、
多少癖が強い性格でも受け入れられる（むしろ好む）人からは個性なし派に見えるんだろうな

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:36:36 ID:???

>>930
攻略キャラが勝手に主人公の性格やら容姿やらを解説してくれても
主人公がはいいいえしか喋らなければ無個性扱いなのかｗ

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:37:05 ID:???

>>933
まったくだｗｗｗ

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:38:06 ID:???

>>932-933
>>930じゃないけど、台詞の選択肢が
自分が思ってたのと口調違うって主人公批判してるの見たことあるしなぁ…
だから自分の中の無個性は>>930と同じなんだよね
それが良い悪いじゃなく、単純にそういう認識ということで

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:39:33 ID:???

>>939
性格褒めよりも容姿褒めに大きく抵抗があるようだよ

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:39:49 ID:???

930だけど自分は個性ある方がすきだよｗ
でもどんな無難な主人公でも絶対に主人公論争起きるから
完全無個性望んでる人にはもうはい／いいえだけでいいよ

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:41:37 ID:???

>>942
基本的に乙女ゲは主人公・攻略キャラ問わず
容姿褒めに抵抗があるように思える
立ち絵が超美麗絵だったら良いんだろうけど
そうでもないのに美形！かっこいい！とか言われてるのも
個人的にはちょっと鼻ほじってしまう

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:42:21 ID:???

主人公がはい、とだけ答えても
なんだその不満そうな顔は、とか反応を特定されると意味ないなーと思う

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:42:28 ID:???

なんと、○○（攻略キャラ）が立ち上がり、相手にしてほしそうにこちらを見ている!!
落としますか? ⇒いいえ
○○は寂しそうに去っていった

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:43:18 ID:???

ｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:44:49 ID:???

>>944
むしろ容姿褒めが歓迎される二次元メディアってあるか？

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:45:13 ID:???

>>944
むしろどんどん容姿褒めてほしい
主人公も攻略対象も、もっとまわりから褒められまくるべき

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:46:18 ID:???

>>946
立ちあがる前になんで張り倒されてるんだ
主人公に瓶足されたのか

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 02:49:00 ID:???

>>949はパラageがあるゲームには向いてないかもね

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 03:02:14 ID:???

基本、パン咥えて走ってて曲がり角でぶつかったんだろう

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 03:06:26 ID:???

どうせデートのお誘いを「いいえ」で断っても
そんな、ひどい…とか言われて
「はい」選ぶまで無限ループになるんでしょ？はい/いいえ系は

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 03:11:26 ID:???

あれおかしいななんかデジャヴ

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 08:23:41 ID:???

>>931
つ　for symphony
主人公ネガティブ過ぎ＆顔なしで実際
恐ろしく人選びそうな主人公だったな

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 08:44:38 ID:???

無個性特化のゲームってメッセージそのものよりも
選択肢による正解・不正解が発生しないってことの方が重要だと思うけどね
どんな反応示してもそれなりの結末に行きつけるようにしないと
正直大して意味がない気がする

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 10:01:41 ID:???

選択肢による正解不正解が多くなり不満意見が多く聞かれたのがコルダ2かな
スチルに主人公の顔が出るようになったことで想像の余地を減らされたという意見もあった
まあ、何より無印のEDを無かったことにされたのが一番想像の余地を減らされたんだろうけど

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 10:43:51 ID:???

それでも選択肢だけだと攻略相手の語りかけをきいてるだけになるから
主人公にマイナス感情は抱きにくいんだろうとは思う
下手に会話をさせると「自分ならこう言わない」もしくは
「主人公のあのセリフが好きじゃない」という人が必ず出てくるからね

完全に想像で主人公像を作り出せるから、上で言ってた好きになるきっかけも自分で保管できる
その形式＋外見設定が一切無く、スチルにも主人公が映らない乙女ゲーが出れば自己投影派には嬉しいんだろうか

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 10:56:05 ID:???

相手と自分の意見の食い違い、立場の違いとかを乗り越えてでも
「好き」ってなるのを見るのが好きだから
相手の言葉にyes／noしか反応しなかったりとか
どの選択肢を選んでも同じ結果にしかならない無個性主人公だと
食い足りなく感じるな自分は

まあ、単に好みの問題だけど

960 ：959：2010/08/29(日) 10:57:18 ID:???

うあ、雑談スレと勘違いしてたごめん

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:14:36 ID:???

遙か３の時選択肢の一つ一つに違う表情の顔グラが付いてたけど
台詞でならこっちを選びたいけど顔グラならこっち、って結構食い違う事があったな
で自分はどっちかと言うと優先するのは顔グラの方で選択してた様に思う
言葉も重要だけど人と会話する時って表情の方が気になるもんだなと思った
とくに主人公は声がついてないから同じ台詞でもどんな感じに言ってるかとか分からないし

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:21:37 ID:???

顔グラはイライラするからない方が良い

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:25:22 ID:???

顔グラで思ったけど個人的に一番聞いてみたいのは自己投影派は
主人公の外見が出てるとどう思うかってことだな
顔や髪型から全部自分好みに作れるのが理想的なんだろうけど
その場合は人によって主人公の姿が変わるからスチルに入れることはできないし
それくらいなら外見はイラストも設定も全てなしにした方がいいのかな

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:39:07 ID:???

例えば、主人公が攻略対象にからかわれるイベントがあったとき

スチルに主人公居ない、台詞もない→主人公の表情も反応も妄想し放題最高
スチルに主人公居るけど、台詞はない→主人公の表情が固定されるもののまあまあ妄想可能
スチルに主人公居て、台詞もある→妄想の余地なし

こんな感じじゃないのか
容姿褒めは論外

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:44:17 ID:???

一度ドラクエのように選択肢がはいといいえしかない主人公で
外見もまったく出さない乙女ゲーを作って見たらどうだろう
ただその場合、自分では恋愛に至るまでの過程がまったく想像できないが

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:50:25 ID:???

>>965
どうだろうも何もそれはメーカーに言うべきでここで言われても困る

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 12:59:37 ID:???

>>966
そんな事を言ったらここで話てる内容は全部、
メーカーに言えここで言われても困るになるｗ

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:03:28 ID:???

携帯アプリだとそれらしきものが存在しそうだな

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:05:04 ID:???

>>967
まったくだｗ
ただ議論にはなってないな
仮に>>965の言うようなゲームが出たら売れると思うか？にすれば議論になるかね

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:06:21 ID:???

顔なし主人公の顔が出ない処理はときメモみたいに上手く隠すしかないかなぁ
まったく出ないのも味気なくない？

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:07:28 ID:???

はい/いいえ、しかない場合、寡黙な男との恋愛が難しいな
二人して‥‥‥が延々続くんじゃないか？

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:07:49 ID:???

>>965
はい／いいえじゃなく、感情入力システムに当てはめたら
魔人学園とかで結構想像できるかも
あれもファンディスクで全員キャラＥＤついてたしね、主人公は男限定だが、女に変えてもそんな感じだろう

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:09:07 ID:???

とりあえず目だけ隠れてるようなのになるなら
全く出ない方がいいな
アレなんか不気味

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:09:40 ID:???

ドラクエなど一般ゲームで、周りの状況やほかのキャラが物語を引っ張ってくれるなはい/いいえもいける気がする
ただ攻略相手と一対一な乙女ゲーだときつそう
複数の攻略相手と仲間で行動する系はいける

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:10:32 ID:???

>>973
ときメモ遊んだことないけど、昔のエロゲーの男主人公みたいに前髪で目が隠れてるとか？

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:12:07 ID:???

いやいや、スチルの角度や構図で見せないようにするか、後姿しか出さないとか体の一部しか出さないかで隠してるだけだよｗ
ギャルゲー方面でさえ絶滅しかけてる目隠し主人公は乙女ゲーでいるのか

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:13:44 ID:???

つスタスカ

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:16:06 ID:???

もう女主人公は愛する男以外に素顔を見せてはいけない設定にして
お面被らせてたらいいんじゃないか

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:16:19 ID:???

>>970
ときメモでさえ「髪型がおかっぱでダサい」って言われてるぞｗ
ちびキャラも外見も連想させるセリフもまったく無しにしないと
似たような不満は出るんじゃない？

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:19:35 ID:???

>>978
イスラムの出会い系サイトみたいな感じにすればいいね

多分この書き込みが980なのでスレ立て試しにいく

981 ：980：2010/08/29(日) 13:20:56 ID:???

……と意気込んでたけど、ホスト規制で立てられなかった
誰かお願い

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:25:55 ID:???

>>979
＞ときメモでさえ「髪型がおかっぱでダサい」って言われてるぞｗ

そんな誰かが書き込んだことをまるで総意のように極端な話にされてもね

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:27:57 ID:???

このスレってもともと板では一部の批判意見を総意のように書き込む人だらけじゃん

984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:30:37 ID:???

次スレが立つまで書き込み自重

985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:33:03 ID:???

>>983
>>982は極端すぎるって

986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:38:17 ID:???

ときメモおかっぱダサい意見も確かに見るけど
これも様式美だよね、主人公はおかっぱじゃないと！という意見のほうを圧倒的に見る
でもここであげられるのは前者ってことだな

それはそうと書き込んでる人はせめて次スレたて試して欲しい
自分は無理だった

987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:46:07 ID:???

私は、主人公は個性有り無しどちらでもいいと思う

ゲームに入り込むのも楽しいけど、画面の外から夫婦漫才眺めてるのも楽しいし。

ただ、モノローグで延々と自分語りしてるようなネガティブ主人公はちょっとウザく感じる。
でもそれが所謂無難主人公と呼ばれる類のものなのがなんだかなぁ…

無難主人公なんかよりも、個性強いか無個性のどっちかの方がテンポ良くて助かる。
なんて思う私は少数派？

988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:47:27 ID:???

総意じゃなくてこう言う意見も出てるってつもりで書いたんだ
上手く伝わらないせいで荒れさせてすまない
次スレ試してくるから雑談はストップでお願いします

989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 13:49:52 ID:???

ごめん規制だった
誰か頼みます

990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 14:01:49 ID:???

じゃあ行って来るぜ

991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 14:06:45 ID:???

規制でした…ごめんなさい
誰かよろしく

992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 14:12:52 ID:???

んじゃ自分試してみる

993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/29(日) 14:14:59 ID:???

お、立てられたわ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1283058847/