乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その42

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:06:19 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1278997153/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 20:56:38 ID:???

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 01:45:04 ID:???

>>1
乙！

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 02:58:27 ID:???

潜在的な乙女ゲープレイヤー層って結構いそうに思うんだよなあ
米のトワイライトって吸血鬼小説結構乙女ゲーにありそうな話だし
どこかのメーカーで乙女ゲー輸出とかないものかね

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 11:41:52 ID:???

乙女ゲ輸出はアジア方面になら肥が既にやってるけどな
確か過去に遙かのイベントを台湾でやった事があった筈だ
欧米に向けては未知数だけど
日本とは受けるものがだいぶ違いそうではある

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 11:58:15 ID:???

イヅナの中国語版が出てる
海外パブリッシャーが中国語翻訳して売りたいとメーカーにオファーして
台湾と香港ほか、中国語圏の国いくつかで販売したみたい

>>5の肥の話と合わせると、台湾には市場があるっぽいな

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 14:54:24 ID:???

海外のおたくはまだまだ腐が強そうなイメージあるな
日本だって乙女ゲが認知されたのはつい二三年くらい前だし

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 14:55:13 ID:???

日本だって腐女子のほうが強いわ

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 16:56:33 ID:???

あんなに可愛いフランス人の女の子が腐女子だなんて…

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 17:03:31 ID:???

日本の声優とか台湾のイベントにいってなかったっけ
テニミュも台湾公演あったし
もちろん規模は小さいけど、結構日本のオタ層そのままな気がする

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 18:39:39 ID:???

以前台湾に遊びに行ったときは、日本の原宿に相当するような場所で
普通にアニメイトあったな
ついでにゲーム屋にも行ったけど日本のが輸入で沢山売られてる
コルダ3の限定の箱も並んでたw
けど欧米は難しいだろう

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 18:45:49 ID:???

日本の潜在的ユーザーすらまともに掴めてないのに、海外とかw

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:05:02 ID:???

いちおつ

肥小波なら一般ゲーで海外展開もしてるから出すだけなら出来そうだけど
ペイは無理そう

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:07:34 ID:???

韓国人の友達がいるんだけど、乙女大好きでも
肥小波どまりなんだよなあ
他のはやらないし興味もわかない、友達も多数が肥小波のみと言われたが

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:08:09 ID:???

ぶっちゃけ違法ソフトは溢れ返ってるから
市場はあるだろうね

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:10:16 ID:???

日本人よりよっぽどお金かけてないんだよな
ゲームもアニメもその他も、びっくりするくらいなんでも違法でまかなってる
だから余計に、中小以下のソフトは出回りにくいのかもしれないが

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:16:35 ID:???

漫画で出版社が日本とリアルタイムで出してくれないから違法DLは正義って
言っちゃうのが外人クオリティだからな
海外展開も視野に入れてゲーム作ると、変な規制入りかねないし
外国とか相手しないでいいよ

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/28(水) 21:19:12 ID:???

同人ゲまで海賊版が出回るくらいだからな

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 11:18:25 ID:???

まぁ今はネットの所為で日本もそういうの蔓延しちゃってるけどね

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 14:26:53 ID:???

日本に限って言えば、女性向け市場は違法DLがらみの損害はマシな方だと思う
主にその辺のスキルに疎い人が多いからだろうけど

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 14:42:26 ID:???

ゲームは被害少ないだろうがCD系は悲惨な気がする

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 15:20:10 ID:???

CD・映像系は悲惨だよね
そんなものどこで出回ってるの？と疑問を抱くほどたくさんデータが転がってる
人を介してデータをやりとりするのではなく、
欲しいと思った時に、なんでも即時DLできるというのが摩訶不思議だ
韓国の知人にその辺の事情を聞いてみたら、当然のことだと言われたし…

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 15:50:43 ID:???

その辺は正にスキルの差によるものなのかな
CSゲームの中身を吸い出したり落としたデータ展開するには
多少の知識なりツールなり必要になるけど、CDやDVDなら簡単だし
あとは単純にユーザ数の差もありそう

乙女ゲーでも特典CDとかの違法アップロードなんかは若干目立つな

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:19:29 ID:???

作ってる人達に金が入らない→作っても利益にならないから続けていけない→
→つぶれる→作品出なくなる
ってな具合に、製作者の人らが儲からないと作品楽しむ側も結局困るのにな
そのときだけタダで楽しめたらいいんだろうか…

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:22:04 ID:???

>>24
馬鹿だからそんな先のことは考えもつかないんだと思う

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:33:12 ID:???

>>25
そういう馬鹿に限って実際つぶれたときには
「もうここの作品が見れないなんて」と善良なファンぶってそうで虫唾が走る
悪いことしてるって自覚がないのが一番厄介

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:38:00 ID:???

>>26
違法コピーの多い趣味（エロゲじゃない）をやってるけど
とにかく何も考えず「お金を出すのが馬鹿らしい」って低能が多いんだ
お店に入って商品を買う時はお金を払いましょうねって幼稚園児でもわかる
理屈が分からない馬鹿が多い
中国のコピーも多いけど、日本人でも堂々とコピー話をしてるから呆れる

まあ自分はとにかく月に何枚も買ってメーカーを買い支えるだけだ

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:47:51 ID:???

違法コピーは問題外だけど
店舗特典て後からハマると確実に手に入らないのが痛いんだよね
そりゃ初回に買った人に向けた特典なのは分かるんだけど
アニメイトで8月にゲームフェアやって
ソフト購入3点につき薄桜鬼特典CD復刻入手できるとかやってるけど
これはこれでちょっとがめつい

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 22:57:23 ID:???

>>28
それは仕方ないんじゃないかな
特攻する人は店舗特典や初回特典を手に入れられるってメリットもあれば
クソゲ掴まされるリスクも背負ってるわけだし

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:00:26 ID:???

限定特典つけてとりあえず釣る、というやり方は
今後も延々と続いていくんだろうなあ
規模が拡大するか縮小するかはあるだろうけども

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:08:37 ID:???

限定版はＣＤと一緒で欲しい人は買えば良いと思うから構わない気がしないでもない
限定版より後出しの短期の移植の方が個人的には構えてしまうなぁ

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:13:20 ID:???

限定版はいいよ、でも店舗特典とか、欲しい場合は
同じものを複数買いしないといけない、のは廃れて欲しい
こういうのはやりすぎるとマイナスの波を呼ぶと思うんだ

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:15:13 ID:???

限定版とか特典CDについてなんか言う人がいるとは思わなかったｗ
どんな商品でも売り出しの時に知らなくてあとから入手困難になるなんて
よくあることだし、29も言うように欲しい人はリスク込みで買ってるしね
規制できるようなものでもないから28がどう思おうと続くんじゃない？
前もって期待している人が、作品についてさらに何か（CD）手に入れられるってのは
やはり嬉しいし

>>31に同意で短期移植の方がファンに誠実でないと思う
期間空いてればそう気になるものでもないけど

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:16:57 ID:???

>>32
最近気がついたけどいいオタクはコンプ熱に囚われないオタクだと思う
全部欲しくなるけど、そこは大人の余裕ですっと流すんだ
我慢できなけりゃ大人買いもあり

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:19:04 ID:???

>>32
こういう意見定期的に見るけど、
買わなきゃいんじゃね、としか思えない
「欲しい場合はしないといけない」って意味がわからん
買わないといけないんじゃなくて欲しいから買いたい、んだろう

声釣りするメーカーを擁護する気はないけど、
まんまと釣られておきながらメーカーに全責任押し付けてるのはちょっとどうかと

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:22:33 ID:???

>>35
「買わなければいいんじゃない」って思うことはこの板にいてよくあるｗ
実際買って面白くなかったり、バグまみれだったとかならそのゲームについて
文句の一つや二つやみっつやよっつ言う権利あると思うけど
新作が不評でメーカーが潰れますようになんて言ってるの見るとひくの通り越して怖い
まあ２にそんなこと書きこむ人なんて極端な人だとは思うけど

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:22:46 ID:???

>>34
どうせ大半は時期が経てばゴミになるもんだしな

移植はなあ
短期でなく、最初から移植前提の穴を作っておらず
出すたびに限定だの店舗特典だのとやらかさなきゃいいんだけど
それらをしないなら、現状移植を出す意味あまりなさそうなのがなんとも

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:23:10 ID:???

声だとピンと来ないから例えるけど、自分は設定資料集とかイラストが付くと嬉しい人間なんだけど
店舗特典で資料集が何パターンとあって、しかも皆種類が違うとかそういう感じか
確かに想像すると苦痛だなｗ

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:23:49 ID:???

でも同じ人が同じソフト何本も買って、それで売り上げ伸びたとして
制作者は嬉しいのかな？と疑問に思ったり
おまけ欲しさにお菓子を大量買いしても、お菓子が美味しいからたくさん売れてるわけじゃないでしょ

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:27:58 ID:???

>>39
身も蓋もない言い方だけど売れたもん勝ちなんだよなあ
売れたゲーム～良ゲーが必ずしも成立しないとは思うけどさ

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:28:55 ID:???

>>39
ゲーム制作も商売だからやっぱり売れるが勝ちって所はあるんじゃないかな
制作陣的には中身の評価が一番だとは思うけど、販売陣的には売れるのが一番だろうし

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:29:08 ID:???

>>39
最近、付録付き雑誌が定番化してきているようなもんだ
付録目当てで雑誌が読まずに捨てられてたって、
そんな事実がいちいち製作者の耳に入ってくるわけでもないし、
売上上がるなら付録だろうがなんだろうが利用できるものは利用するさ
ものづくりとしてのプライドも大事だけど生活するためには会社の業績も大事だからね

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:29:18 ID:???

>>38
一冊の設定資料集を作る為には、ゲームを3～5本程度買わなきゃならんとかなｗ

嫌なら買わなきゃいいだけという理屈は正しいし、理解はできるんだけど
こういう商法にうんざりする部分があるのも否定できないな

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:29:22 ID:???

某アイドルのＣＤと同じようなものか。売れたもん勝ち

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:32:20 ID:???

>>43
「嫌なら買わなきゃいい」は確かにあるけど
あこぎすぎる商法もあるのもまた事実だよな
万が一設定資料集の分割なんてあったら最低すぎだよｗ

最近だとゲームだけじゃ消化不良なゲームがあったな
メディアミックスだか何だか知らんが勘弁して欲しいもんだ
最初から「ゲームだけじゃ判りません」ってシール貼っとけｗ

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:35:17 ID:???

>>39
それが商業活動ってやつ
ゲームだけじゃない。ほかの媒体だってフェアやらやるし
日常用品だっておまけはつく
なんか勘違いしてるようだけど

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:35:26 ID:???

乙女ゲーじゃない事例を出してすまんが、
フィギュアが特典につく男性向けゲーム（エロゲではない）があって
肝心のゲーム内容は同人ゲーかと思う出来だがフィギュアはねんどろいどで超かわいい、
というのがあった
それを思えばまだ特典CD商法なんてマシだよなと思った

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:36:54 ID:???

>>45
あこぎすぎると肥ｗｗｗみたいな反応になるんじゃない？
残ったのは信者のみみたいな
オトメイトも最近乱発激しいし個人的にはオトメイトｗｗｗだけど
で、話が最初に戻って、嫌なら買わずに「ｗｗｗ」ってやればいい

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:38:26 ID:???

>>47
男性向け凄いな
女向けはいまのところそこまでひどいのないし、
あったらあったで不買運動とかたぶんすると思う
男に比べてオタクものに費やせる費用も多くない層が多そう（学生・主婦）だから
ハズレたけどいいやって簡単に許せないと思う

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:39:30 ID:???

普通に売れば素晴らしい作品なのに
どうしてわざわざいやらしいストレス溜まる商法で売るのかってことじゃないの

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:41:02 ID:???

素晴らしい作品……？

あったっけ　そんなの

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:42:21 ID:???

>>50
その「いやらしい商法」の基準が人によっては違いそうだな
ちなみに個人的には初回限定や店舗特典はまあアリかな
ランダムと短期間移植は無しって感じ
正直プティフールの限定版シナリオがどうしてあそこまで叩かれたのがわからないくらいだ

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:43:05 ID:???

自分はひとつのゲームにそんな入れ込まないから、予約して特典１種類
貰えたらラッキーって思うけどな
全種類コンプしないと損とか思わない
あとCDとか買ったら3000円するのに、短時間とはいえCDついてくるのはおいしいし
全員がいやらしい商法と思ってるとは限らないと思うけど

少数派だとも思えないけどなー

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:45:07 ID:???

一番酷いと思ったのは、ラブレボPS2版のランダム封入特典ＣＤかな
相当叩かれたのか、あれ以降どこもランダム特典はやらないね

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:46:14 ID:???

>>54
兄特典で３種類だけどスタスカがやってるｗ
ただ移植以降はやってないみたいだけど

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:46:40 ID:???

物事は平等じゃないってのが念頭にないからいろんな不満出るんじゃないの？
限定版コンプできる人はできるだろうし出来ない人、買えなかった人は我慢
その我慢、不平等の方が当たり前だと思えばいいというかそういうもんだし
そういうのってゲームだけじゃなくいろんなものに当てはまるけど

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:46:56 ID:???

ほかはゆるせてもさすがにランダムはちょっと…
欲しくないものが来るのなら予約しなかったかもしれないし

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:47:56 ID:???

>>56
そうだよね、ゲームだけじゃないよね
なんでいやらしい商法とまで言われてるのかわからない

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:49:23 ID:???

要するに強迫観念にかられる欲しがりオタク気質の人と
まったり日常の息抜きで乙女ゲーをやってる人との溝ってことかな？

特典手に入るのは嬉しいけど、発売日迫って好きなキャラが決められないときは困るｗ

でも適当に選んだキャラがとても萌えるキャラだった時はいよっしゃああああだった

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:49:34 ID:???

現状の店舗特典だのに不満を覚えるのはおかしい
というのはちょっといきすぎだと思うけどね
同じものを同じ人に複数買わせて数字稼ごうという
メーカーの意図は見えてるし、とても綺麗なやり方とは言えんだろ

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:50:28 ID:???

>>58
ゲームは単体が高いからじゃないの
複数購入しようとしたら金額がかなり凄いことになるでしょ

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:56:12 ID:???

>>60
そうやって複数買いしてもらわないとやっていけないってメーカー事情もあるらしいけどね
あと店舗別は内容をメーカーが用意しなくちゃいけないからその手間が結構大変で
店舗別ｳﾊｗって事でもないらしい
でも用意するのは小売り側から要求されるって事情もある
乙女ゲーメーカーではないけど男性向けの人の言葉

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:56:39 ID:???

だから全部買わなけりゃ…

欲しいのなら全部買ってオクで売るとか褒められたもんじゃないけど
今は手段もあるのに…

オクで落とすとか…

全部欲しい人の気持ちが分からないから、全部手に入らないから特典やめろって
のも理解できない
だってただの特典なのに

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/29(木) 23:59:02 ID:???

>>62
メッセとかアニメイトとかは販促してやるから用意しろって感じっぽいよね
むしろ特典なければ危険なメッセや送料がかかって定価のアニメイトで買わないしね

GSみたいに特典なくても売れるゲームを作れればいいね
って書こうとしたけど、GSも公式セットみたいなのあったんだっけ？
これはもはや、おまけ大好きな女心だね

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:02:14 ID:???

>>60
不満を覚えるのは別におかしくない
不満を覚えながらも結局買って、自分の意志で買ったのにｇｄｇｄ言うのがおかしいだけ
買うのは本人の自由意志だからな
だいたい、買うやつがいるからそういう商法使うわけで
文句言う奴自身が会社のカモになってんのよｗ
ネギしょって自分から鍋の中に入っていってるのに文句言うとかイミフ

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:12:39 ID:???

>>64
今メッセで通販するのってまさに特典のためとしかｗ
兄は兄で適当なグッズつけて特別セットみたいなもの作ってるし

GSはGS2の時のオフィ通内容の充実っぷりで小売りから文句出たらしく
次からは大人しくなったって話になってたけどまたGS3でプラチナやらドーンって
出してきてあれ？って思った
でも内容は全部バラ売りのものをまとめてセット売りしただけなんだよね
だからいいのかなって
GS2の時はメモカやら非売品でオフィ通優遇してたから

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:22:16 ID:???

ゲームの特典は別にいいが
サントラCDなどもコナスタ限定ってのはいただけない

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:23:08 ID:???

特典の一番の問題点はゲームをプレイしてはまったユーザーが
後から入手できないところにあるんじゃないだろうか
買って文句を言うのはお門違いだと思うが
買えなくて嘆いてるのを見るとちょっと可哀相な気がする

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:24:51 ID:???

常に情報チェックして予約購入とかしなかった方が悪い
とは一概に言いきれないものがあるからな

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:27:20 ID:???

再販された方が可哀そうだｗ

あとからはまって手に入れられないものなんてゲームの特典以外にも
たくさんあるんじゃないの？
なんか世の中に対して甘いというか

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:30:39 ID:???

>>69
発表から販売までは半年くらいはあるから、あとで後悔する気質なら
気になるなら予約するようにすればいいんじゃないかな
そんなに長期間ネットに触れないこともないだろうし

それよりメッセ特典やめてくれ
あそこで今後頼んだ人間は情報漏えいのリスクを承知で買ってるってことなんだから
万が一漏れたとしても2chで馬鹿と笑われて終わりなのが怖い
さすがに社会人としての地位と信用（ってほど大袈裟じゃないけど）
を失うリスクには、耐えられないんだ！

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:35:37 ID:???

>>70
後から入手困難なものがあるというのには頷けるんだが
再販された方がかわいそうっていうのがちょっとわからない

情報チェックしてた人たちの努力が報われなくてかわいそうってことだと仮定するなら
初回特典として購入するとその分安く入手できるとか
先行入手に何らかのメリットがあればいいんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:37:50 ID:???

>>72
安くしたら特典つけて売っても儲けが減ると思うんだが
あと初回でしか手に入らないから今の初回特典商法が成り立ってるんじゃないの？
欲しい欲しいというのは自由だけど、自分で何とか手に入る方法を考えた方が
精神衛生上いいと思う

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:38:12 ID:???

再版された方が可哀想というのもわからなくはないけど
再販した方がより売れる、稼げる、という流れになったら
メーカーや店舗は容赦なく再販攻勢かけてくるんだろうな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:39:16 ID:???

こういう人たちは、ストラバの初回盤のみ追加シナリオがあるのも
ずるい、困るになるんだろうか

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:40:48 ID:???

いや、自分は店舗特典なんかの「欲しいと思ったら複数買いの必要が出る」
ものよりは、ゲーム自体に追加がある（CDなら初回のみおまけトラックがあるなど）
みたいなやり方の方が歓迎できるよ

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:42:15 ID:???

まぁ限定版を再販とかされても何が「限定版」だよｗｗ
ってなるしそれはしょうがないかと
限定だから今買わなきゃと思って買う人も多いのに、
再販されるんなら「今でなくてもいいや…」って心に余裕できちゃう人いると思うぞ
限定版なんて勢いで買わせるものだし、最初に売りつけてしまうのが利口

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:46:33 ID:???

今でなくてもいい人＞あとから欲しくなっても我慢してください
今知らなかった人＞我慢してください
複数買いたいけどそれだけの金額を出す価値を見いだせない人＞仕方がないです我慢

我慢できない人に今だけと煽って買わせるのが初回版なり、予約特典なんでそ
タイムセールみたいなもんだから、もうワンチャンスってわけにはいかないよね
後から手に入るものならば初回特典でなく、3000円くらいで売ればいいんだし
水掛け論

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:46:44 ID:???

ゲームの中身に特典があるなら
パッケージにそのことをはっきり明記して欲しい

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 00:53:21 ID:???

そりゃするでしょｗ
パッケージの裏面をよく見ないで買って
「知らなかった！」となるのは流石に個人の責任

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:11:44 ID:???

過去ログ読んできたけど、こういう客を相手にしてるのかー
乙女ゲー制作会社乙と言いたくなるな

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:13:31 ID:???

後から再販したらただのドラマCDだったりする

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:15:23 ID:???

初動動かすためのおまけが後からでも手に入るなら
そんな手間かけず商品として売るなｗ
初回の動きを出したいからストラバのように
初回限定シナリオって企画が通る訳だし

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:16:11 ID:???

うんだからドラマCD乱発してくれた方がいいかなーと
あくまで個人的には思ってますよ
それこそ、欲しけりゃ買えばいいだけの世界だし

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:20:34 ID:???

あれこれ言ってる人らはたぶん特典が限定でなくいつでも手に入る用になったら
悩んだ後に買わないと思うし、
CDとして発売されても悩んだ後にやっぱり買わないと思うｗ

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:24:06 ID:???

>>84
素直にオークションで買ってきたら？CD販売と同じくらいの金額出せば
だいたい買えるよ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:26:01 ID:???

まあ正直、店舗特典目当てにメイトでバカ高いゲーム買ったり
限定版をいくつも買ったりなんて、発売時の熱に浮かされてなきゃ無理よ

なんというか、店舗CDとかずりーよと思ってる人は
一遍覚悟決めて複数購入とかしてみればいいと思うよ
経験すれば色んな意味で見えてくるもんがあるし

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:36:50 ID:???

熱に浮かされてってわかるｗ
浮かれて全予約したときはアドレナリン上昇で楽しいし
ショボンゲーだった時のがっかり感も人一倍だし
次からは見る目が養われてる…と思いつつまた熱に浮かされてみたり
ゲーム発売後より、発売前の時の方が楽しい人って他にいない？

>>87
一度複数購入してみるといいってのに激しく同意
味わってみると楽しいもんだ。そして複数買わなくても死なないことに気づくｗ

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:44:55 ID:???

遅れてはまって本当に本当にほしいって人は
オクって手もあるぞ
自分もこれで何個か特典買ったし

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:46:20 ID:???

個人的な欲望をどう処理するかって話じゃないよね
一応、そういう商法ってどうなのさって議論かと

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:55:34 ID:???

店舗特典は店側から持ちかけるケースが多いから減らないだろうな
むしろ小売が厳しい時ほど差別化計って過激になりそう
男性向けは結構その傾向にあるし

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:56:33 ID:???

議論になってるか？
たんに我慢ができない人間が延々書いてるだけだと思うが
この商法がだめなら皆が買わなくなってすたれるだけだと思うし
それ以上の商法が見つかったらそちらになるだけだろうし

買わなければ商法も発揮されないだろとレスされてても、常に手に入るなら
CDとして販売されるならとしつこい感じ
結局は自分の欲しい時に欲しいものを手に入れたいだけじゃないのかねえ
ゲームもう1本買うだけの価値がないと判断したら、世の人間は特典1つで諦めてるわけだし

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 01:57:20 ID:???

>>90
個人的な欲望をどう処理するかって話だよね？

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 02:02:58 ID:???

今の所興味の無い特典ばかりなんで>>92みたいな意見だったけど
これで興味のある特典だったらと思うと餌分割すんなって気持ちはまあわからなくもない
ただ分割じゃなく単品、とある所はポストカードでとある所はＣＤ…とかなら特に文句はないな

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 02:08:38 ID:???

ゲームをたくさん買って全部揃えないとひとつのものにならない
というタイプの特典をやらかさない限りは許容範囲かな

事前情報でターゲット決めて特典選んだのに
実際は別のキャラを好きになった時のやるせなさは半端ないｗ

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 07:20:19 ID:???

あるあるｗｗ
店舗特典はしょうがないかなと思いつつも、
オトメイトにだけ限り移植やら新作とのコンボだからキツイな
好きな作品だから～と買えるのはFDまでだ
昔は８種類とか基地外じみてたから諦められたんだけど、４種類は地味にがんばれるし
そこは上手いなぁ…と素直に感心するｗｗ
買う人間もアレなのかもしれないけど出すほうも相当だと思うわ

他社ならそんな事思わないのにね

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:10:56 ID:???

それは人それぞれ

96がオトメイト嫌いなだけだろ

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:22:33 ID:???

特典が付かなくなったら買わないって人はどれくらいいるんだろう？
と思ってたけど様子見されるのが怖いから付けるのが初回特典なのかな
作品内容で勝負しようって気がないみたいでちょっと寂しい

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:23:33 ID:???

まあ良い感じはしないよなｗ
あそこはどんどん出すから追いつけないわ
自社で食い合いになってるしね

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:28:01 ID:???

欲しいゲームだったら特典関係なく買うけどなあ
元々発売日に来なくても気にしない人間だから一番安いアマゾンで買う
ってのもあるかもだけど

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:28:09 ID:???

>>97
好きだから買ってるに決まってんだろｗ意味解らんわｗ
ここの商法は微妙って言ってるだけだよ

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:31:03 ID:???

オトメイトを擁護するわけじゃないけどオトメイトより汚いところなんて腐るほどある
恋愛ゲームなんてたくさんの人が買ってくれるわけじゃないからひとりにどれだけ買わせるかにかかってる
男性向けはもっと酷い

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:35:35 ID:???

ってか嫌なら通常版買わなきゃいい、で議論終わるじゃん
ただのわがままだろ

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:38:48 ID:???

限定版しか出してないって言うならともかく
通常版も同時発売だからね
結局は自己責任だろうと思うんだけど

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:40:00 ID:???

>>103
そもそも議論になっていない
ただの捌け口

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:40:38 ID:???

あ、ごめん通常版買えばいい、だったｗ

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 09:51:50 ID:???

>>98
予約数確保して初回出荷数を読みたいとか
初動伸ばしたいとか、初回の在庫を抑止したいとか
最近は特典ついてるのが当たり前になっちゃってるとか
初回特典をつける理由もそれなりに様々あるのでは

買うつもりはあるけど、発売後すぐじゃなくて良いという人が
初回特典を理由に早期購入することはままあっても
興味はあるけど評価が出るまで様子見しようと思ってる人なら
特典に釣られることは稀だと思う

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:22:20 ID:???

企業だから儲けなくちゃいけないけど
露骨に儲けに走ると嫌がられるのは隣作品だろうと男性向けだろうと一緒だがね
これは感情論だから言ってもしゃーないのかね

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:24:36 ID:???

>>108
だから嫌なら買わなきゃいいって話だろう
嫌がられても買う人がいるところはあるんだから

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:26:46 ID:???

議論じゃないならもういいよ
愚痴りたいだけなら他のところでやれ

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:27:42 ID:???

文句を言うのは買ってる人が多いな
限定版なんてあったら買っちゃうじゃない！売り方が汚い！と逆ギレしてるように見える
ドラマCDだと声を釣ってて卑怯だと言われるしメーカーは大変だなと思うときがある

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:28:52 ID:???

>>109
曲芸とかな

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 10:54:40 ID:???

特典商法ってかなり前から色々文句が出てるけど
それでも減らないどころか増えてるってことは
結局メーカーにとっては、やらないよりやった方が
メリットがある（もしくはデメリットが回避できる）ってことだよね？

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:21:13 ID:???

>>111
むしろ買ってない人だと思ったよ
全部欲しいけど買えないからつけるな！後から欲しくなった時に困る！ずるい！って

お子ちゃまじゃないんだからなんで我慢が出来ないんだろう
欲しいものが全部手に入らないことくらい理解できる大人になれればいいな

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:26:32 ID:???

そんな極端な解釈しなくても…

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:31:01 ID:???

あれこれ特典つけて数字伸ばすのもいいけど、中身を良くする努力をしてくれとは思うよ

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:31:53 ID:???

最近は全体的にレベル上がってると思うけどね

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:32:48 ID:???

ピンキリが多いな

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:34:57 ID:???

細かいところはともかく
今年に入って地雷ゲーとか糞ゲーみたいな極端なものは少なくなってきたかな

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:35:19 ID:???

OP曲はまともなの増えた印象だ

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:36:30 ID:???

>>120
オトメイトしか出てないからだろ
オトメイトは昔から名曲多いわ

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:37:34 ID:???

ユーザーなめとんのかｺﾞﾙｧ!!レベルの内容のものは
個人的には今年に入ってからまだひとつだな

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:38:56 ID:???

>>121
緋色、ワンドあたりは上手いけど
薄桜鬼、二世、は微妙じゃないか？歌唱力的に

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:38:56 ID:???

雑談と言うよりチラ裏レベルだな

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:39:02 ID:???

ラブルートゼロキスキスラビリンスですね

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:39:27 ID:???

バンナムみたら、オトメイトなんてかわいい物だと再認識したw

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:39:47 ID:???

>>125
レベルを下げた地雷作品ｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:39:55 ID:???

>>119
凡ゲーもそれはそれで微妙だｗ

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:40:19 ID:???

>>123
それ同じ人が歌ってるから…
L2とか探偵学園とかデスコネとかDF以外のほうがいい曲多いな

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:40:51 ID:???

流石にオトメイト作品のOPの話は他所にいけよ

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:41:15 ID:???

>>124
夏休みだから

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:41:35 ID:???

いや、二世はOPの人は結構残念だよ
薄桜鬼の人は上手くなったなぁレベル

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:42:16 ID:???

>>129
同じ人じゃないぞ

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:42:36 ID:???

>>129
夏空もいいけどあれはどっちなんだろう

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:43:10 ID:???

オトメイトゲーで一番名曲は探偵学園のOPだと思うけどそろそろスレチだわ

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:43:57 ID:???

雑談はこちら
住み分けは大事です
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1279968702/

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:44:17 ID:???

寧ろ雑談じゃなくてオトメイトスレだろこれ

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:44:48 ID:???

オトメイト総合か作品専スレいきなさい

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:45:12 ID:???

>>136
よう委員長誘導先間違ってるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1277989008/

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:47:08 ID:???

>>126
テイルズか、あれが確かに引いたな

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:48:17 ID:???

いきなりオトメイトスレに行ってもﾎﾟｶｰﾝだがなｗ
OPといえばときメモ3もOP出るんだよね

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:49:22 ID:???

>>140
ぶっちゃけ似た様なもんだと思うが

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:49:37 ID:???

>>140
テイルズは乱発と特典商法と駄作化に萎えてやめちゃったよ

キャラ萌え優先市場なのはわかるけど、乙女ももう少し
ユーザーが財布の紐を締めるとかすると
質向上の手助けにはなるかも･･･と思ってみる

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:50:17 ID:???

>>142
商法的には似たようなものだが
被害者がオトメイトより桁違いって感じだな

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:50:30 ID:???

>>139
委員長ご苦労様です

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:51:15 ID:???

>>126は特典のことを言ってると思ったけど
先日の移植騒動の事だったと>>144のレスで気付いた

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:51:55 ID:???

>>142
市場のでかさとユーザのタイプの違いかと

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:53:37 ID:???

>>141
ときメモというから何かと思ったけどGS3か
あれは流石にあこぎだなーという印象をぬぐえないわｗ

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:54:28 ID:???

あこぎ？あれはPVだから店頭やHPにも流すものだと思うんだけど…
何故あこぎという意見が出てくるのかわからないんだが
DSに入ってないのは容量のせいでしょう

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:55:13 ID:???

乙女ゲーマーはサイレントクレーマーが多い印象
次は絶対買わない！！みたいな

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:56:21 ID:???

でもどうせうｐされるよね

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:56:42 ID:???

>>149
だったらHPや店頭で流せば良いのに金とろうとするからでは？

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:57:34 ID:???

>>149
流す訳がない

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:57:39 ID:???

いやまだ流すかどうかも流さないかどうかも分からないだろ

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:58:29 ID:???

>>153
そうなんだ、それならあこぎだな

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:58:58 ID:???

容量ね～実際はどうだか知らないけど
同じ会社で半分のロム容量であんだけアニメつめた幻水があるんだから、
その時点で一番大きいロムを使って、2分位のアニメが入らない筈がないとも思うが･･ボイスもGS2に比べて桁違いってレベルでもないし

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:59:10 ID:???

いい加減にスレチすぎ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:59:23 ID:???

これ見てると思うが、自分がどこのメーカーを好意的に見てるかで
商法だの何だのの印象大分変わるんだな

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 11:59:45 ID:???

ここでGSのOPの愚痴言われても…
本スレだと嫌なら買うなってなるから仕方ないかもしれないけど

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:00:21 ID:???

>>158が真理だと思う

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:00:23 ID:???

ここでも嫌なら買わなきゃいいじゃんで終わりだよｗ

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:00:29 ID:???

むしろ無料で特典として付けてくれればよかったのに

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:00:52 ID:???

>>158
が真理過ぎて何も言えないｗ

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:01:10 ID:???

ｵﾊﾞﾁｬﾝ達今日は子供は登校日なの？

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:01:35 ID:???

>>154
売りものにするんだから、一部見せはあっても
全部流すってことはしないだろうけどな
つか、PVやOPの類ならそれこそ公式特典にしとけよと突っ込まれそうだｗ

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:01:47 ID:???

>>164
絡みスレの住人は絡みスレに帰れよ

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:02:54 ID:???

もう特典関係に不満ある人は全部ネットでうpされるの待てよ

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:03:12 ID:???

>>166
雑談儲oh怖い

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:03:40 ID:???

>>167
乙女はうｐされる率があまり高くないから文句が出るのだろう

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:04:22 ID:???

>>166
全部雑談なんだしいいじゃない
絡みだけ絡み行けって馬鹿なの？

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:04:28 ID:???

>>169
いやCDとかムービーのたぐいはすぐうｐされるよ

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:04:52 ID:???

>>169
適当に検索してもネットにごろごろしてるぞ

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:06:01 ID:???

つか、ごろごろしてても探せる人があんま多くないんだろ
飢えてる人はずっと飢えてて、うまくやってる人と層が別れてる印象だ

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:06:13 ID:???

犯罪者たち乙

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:06:14 ID:???

>>170
いきなりおばちゃんとか言ってるから

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:07:18 ID:???

グーグル先生で適当な名前＋圧縮ファイル名（zipとかrarとか）で検索すればおk

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:07:40 ID:???

議論してないんだけど…

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:07:56 ID:???

自分はアプリをやらないんだが特典ブーストが使えないアプリ市場では
どうやって初動を稼いでる感じなんだろう
やっぱり基本は雑誌や情報サイトでの情報開示？

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:07:59 ID:???

このスレ何ダウン推奨してんだ

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:08:46 ID:???

データは今のご時世やろうとすれば手に入るけど
パッケージ含めたそのものが欲しいって人もいるだろ

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:09:16 ID:???

>>179
荒らしだからほっとけ
糞雑談民が来てるから

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:09:55 ID:???

議論と言うよりメーカーに対する感情論になってるな

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:10:21 ID:???

>>178
携帯はむしろ「わざわざ別媒体で情報仕入れてからプレイ」は少ないと思うんだよね
だって別媒体で情報収集するのとか面倒くさいし
携帯自体での検索もなんかよくわからなくてアレって声も聞くし
メニュー上位かつランキング上位のものから売れていって
そこからどんだけ下に人を繋いでいけるかって感じなのかなと

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:11:28 ID:???

>>182
結局自分の好きなメーカーだと少し甘くなって
嫌いなメーカーだとめちゃくちゃ手厳しくなる人ばっかなんだよこの板は

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:11:46 ID:???

携帯アプリは目に止まりやすいように
ドストレートなタイトルにするって聞いたことあるな

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:13:02 ID:???

>>184
議論は無理か
情報が間違ってるから訂正したら儲の擁護乙されるしなｗ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:13:34 ID:???

>>186
そう、だからこのスレいらないと思う
このスレが終わったら雑談スレに移行しようよ

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:14:49 ID:???

>>186
ちょっとマイナス意見だとアンチ乙、プラス寄りだと儲乙は仕様だな
もともとこの板で議論は無理と言われてたけど、GSで改めて思い知ったかも

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:15:25 ID:???

煽りが混じってるんだろうけど
結構本気で議論スレと雑談スレの違いがあやふやになってると思う

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:17:21 ID:???

>>189
正直もう仕方ない
だって議論できてないんだもん

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:17:54 ID:???

>>185
ケータイは12～15が1行に収まる標準文字数と言われる（ことが多い）から
それに収まるように、かつパッと目を引くわかりやすい名前をつけるね
変に捻って興味を持たせるという手法は、今のところ携帯市場には浸透していない

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:19:51 ID:???

>>188
GSは元からこのスレだと荒れやすい話題だったよ
GSはなんであんなにうけるのかが儲乙になったり
タッチが微エロ好きを狙ってて嫌だと書かれたら
反論がすぐに来るからGS儲はまともな議論ができないといわれたり
ファンが多いから色々あるんだろうな

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 12:29:49 ID:???

>>185
携帯アプリはタイトルだけで話の舞台や方向性がわかるね
幕末モノなら幕末○○とか、攻略対象が芸能人なら××芸能人とか
あとなぜかタイトルに絵文字が入ってるのが多い気がする
リストで並んだ時に目立つようにかな？

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 13:06:20 ID:???

>>193
携帯の絵文字意識してるからだろうね
ブックマークとか恥ずかしくて編集する
あれをCSで出したらすごい事になるな

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 15:24:17 ID:???

いやCSも負けずに結構すごいと思う
ときめきメモリアルとかうたのプリンス様とかカエル畑で捕まえてとか…
乙女的恋愛革命とか

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 15:26:50 ID:???

ときめきメモリアルなんて何年前からある名前だよ

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 16:09:54 ID:???

何年どころかネオロマより歴史長いよね「ときメモ」

だから携帯はドストレートなタイトルが多くて
ＣＳは>>195みたいなちょっと捻ったタイトルが多いってことだと思う
恥ずかしさ度合いは同じだけど方向性が違うというか

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 16:15:54 ID:???

携帯はとにかく☆を使いまくるイメージがある

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 16:34:20 ID:???

>>195
カエル畑ってそんな凄いかなあ…平凡な気が

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 16:35:31 ID:???

何故はぴCUREが無いのか理解に苦しむ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 17:05:38 ID:???

はぴキュアは単に滑っただけだからなあ
前述のゲームとはまた違うと思う

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 17:06:57 ID:???

>>201
え？ただ単に変なタイトルあげてるだけでしょ

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 17:09:10 ID:???

カエル畑でつかまえて、ってライ麦畑でつかまえてのパロディでしょ？
そんなに変なタイトルじゃないはず

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 18:04:12 ID:???

変っていうか、お笑いなタイトルだよね

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 19:46:38 ID:???

カエル畑は「で」じゃなくて「ＤＥ」ってのがミソだな多分

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 19:50:47 ID:???

結局また雑談になるのか…

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 19:54:16 ID:???

何か議題おくれ
いや当てつけで聞いてるとかじゃなくて
普通に議論するべみたいな意味で
何かあるかなー

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 19:54:59 ID:???

>>206
雑談スレも進んでるから誘導するわけにはいきません

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 22:30:29 ID:???

>カエル畑ＤＥつかまえて☆彡

ＤＥ　は勿論、☆彡　も含めて正式タイトルなんじゃないの？
平凡…なの……？

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 23:32:51 ID:???

☆彡は違うような
通販サイトやゲームカタログとか全部入ってないし

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 23:33:53 ID:???

だからお前ら雑談するなks

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 23:35:15 ID:???

公式通販で買ったら☆彡まで含んだ商品名書かれてたらしいけど

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/30(金) 23:35:39 ID:???

議題を提案してから書き込んでください

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 00:01:49 ID:???

もう乙女ゲー業界の現状を議論してもネガキャン気味のループにしかならんからなあ
それはそれでうんざりって人も多いだろうよ

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 00:04:16 ID:???

じゃあこのスレいらなくね？煽りじゃなくてさ

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 00:59:16 ID:???

そもそも議論系のスレがここまで伸びることのほうが稀
以降は勢い１０以下の過疎スレであっても特に問題ないでしょ
だいたいの話題は雑談スレで事足りるし

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:06:18 ID:???

夏色ってやっぱりスルーしてる人が多いのかな？
音楽やシナリオに力入れられてるみたいで、少し期待してたんだけど
そういった要素を乙女ゲに求める人はやはり少ないのかな？
まあかくいう自分も、オトメイトだし西村だしPS2だしで様子見だが

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:07:37 ID:???

雑談スレで夏色どうこう言ってた人と同じ？
宣伝しなくていいよ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:08:22 ID:???

ごめん、夏空だった

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:09:06 ID:???

>>217
オトメイトやPS2じゃなかったらもう少し話題になってたかもね

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:10:51 ID:???

結局ギャルゲによくありそうな少し切ない雰囲気のシリアス泣きゲーを求めてるのは2chの一部だけで
大多数はキャラ萌えゲーで満足ってことだろうな
ここで求めてる層はオトメイト・西村ってだけで回避するだろうし

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:14:51 ID:???

夏空プレイしたけど、ここにいる人らのお眼鏡には適わないと思う
むしろプレイしない方がいいと思うなぁ

ギャルゲトップクラスと比べてﾌﾙﾎﾞｯｺが目に見えるようだ…

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:18:05 ID:???

これで宣伝って言われるんだねぇ…
何処が宣伝なんだ？って思ってしまったが

基本的には萌え優先の人は多いだろうね
甘い台詞さえ聞ければいい、までいかずとも
息抜きって感じのノリで手軽にプレイしてる層の方が多いだろう

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:23:06 ID:???

手軽にってだけじゃなく乙女ゲープレイヤーは
甘い言葉や態度がなければ物足りないって人がほとんどな気がする

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:25:31 ID:???

シリアス目の泣きゲーはともかく
ちょっとノスタルジー漂う青春ものって枠だとどうだろう？
夏空とは季節真逆だけど星色のおくりものがそんな感じで
タクヨ作品の中では比較的評価されてるほう

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 18:34:01 ID:???

>>225
どれくらい売れたんだ？
評価されたって事は3000位行ったのかな

まぁでも、乙女ゲーはライト層が多いと言われてるから
ある程度ぱっと目を惹く要素が何かしらないと辛いんじゃないかなぁ

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/31(土) 19:12:36 ID:???

実際どれくらい売れたかは知らないけど
発売後にもキャラソンCDなど展開があったからカエルみたいに爆死はないはず
でも星色は少女漫画誌とのタイアップ企画だから
売り上げの単純比較はあまり意味がないと思う

>>225
星色がタクヨさんの中で評価されてるのは
設定以前に、いつもの内輪ノリギャグ少なくて一見にもとっつきやすいとか
タクヨには珍しいシリアス一本勝負だとかの要素じゃないか？

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:14:30 ID:???

※夢小説系の話題注意

夢小説読んでる層と乙女ゲの層って結構かぶってると思うんだ
んで、今そっち系の間で傍観？とかいうの流行ってるらしいんだけど
乙女ゲでそういうの出たらどうなんだろう

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:16:03 ID:???

まず傍観がどういうのかわからん
ただ見てるだけ？

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:19:14 ID:???

>>228
二次がメインの夢で流行ってるって言われても知らんがな

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:30:18 ID:???

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
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232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:36:53 ID:???

カップルを外から見てる傍観者的立場ってことじゃないの？
例を出せば薄桜鬼なら名も無い隊士視点、GSならモブ視点で主人公カップルを見てるとか
乙女ゲーは他人のいちゃつきに興味がない人間がほとんどだから受けないと思うけどな

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:40:05 ID:???

口下手ですまない
>>232のであってる
確かに１次と２次じゃあ違うよな

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:43:13 ID:???

いわゆる群像劇みたいな感じ？
プレイヤー＝主人公ではない
単純に物語を楽しむ、みたいな

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:47:04 ID:???

ただのノベルゲーってこと？

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:49:12 ID:???

群像劇は前スレでも出たけど乙女向けは一人のプレイヤーキャラに感情移入する人が多いから
荒れる可能性が高いって言われていた記憶がある
群像劇も全てのカップルがツボにはまればいいけど一人の女の子に感情移入しすぎると
「この子で全部の男子を落としたかった」と言う声が大きくなるんじゃないか？

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 10:52:33 ID:???

商業じゃ、正直無理かなあというのが本音だな
わたしは同人乙女に詳しくないからもしかして同人ならすでにあるかもしれないけど

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:10:25 ID:???

第三者視点で見てるって人自体は結構いると思うけど
完全に第三者になる、ではなくて「幸せになれるように動かす」と言うような意味合いだと思うんだよね
で、ハッピーEDを迎えて満足するみたいな
少なからず自分の意思での介入があると思うんだ
だからここで言われるパターンはあまり受けないんじゃないかな

ハッピーED後の幸せな二人をモブ視点で、とかならありかもしれないけど

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:14:48 ID:???

群像劇でも出来が良ければ文句は出ないよ
ただ市場のテンプレから外れるものだから作るのは難易度が高いし
恋愛ゲーの主要素である「萌え」に主眼を置かなければ消費者の目も厳しくなる
これは乙女ゲーに限らずね

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:37:08 ID:???

群像劇だとどういうシステムになるんだ？
パラ上げは関係ないよね、落とす対象がいないわけだし
移動場所を選択→女の子が男の子を落とそうとする場面に遭遇→ﾀｼｰﾛ
みたいな感じかな？
具体的にどんなプレイになるかよくわからんｗ

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:39:29 ID:???

他ジャンルの群像劇は最初に神視点での人物紹介
その後に章ごとに主人公とヒロインが変わっていった
書いてて思ったんだけどこれは乙女ゲーになるのか？

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:45:36 ID:???

ゲームは一般・男性向け含め基本的にプレイヤーが操作することが前提に作られてる
群像劇でも誰かが主人公の役割を担うわけで（ｔｋ群像劇が複数主人公のオムニバスものだし）
だから傍観者はゲームっていうジャンル上無理だと思うんだが

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 11:54:30 ID:???

>>241
それだと乙女ゲーというよりオムニバスの少女漫画みたいだね
サラダデイズみたいな
あれは少年だが

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 12:04:26 ID:???

シムピープルとかともコレとか？

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 12:51:01 ID:???

選択肢選ぶ時点で傍観者じゃなくなってしまうような気がするな
でもマメプリは最後辺りにプレイヤー＝第三者になるんだっけ？

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 13:43:45 ID:???

群像劇やモブ主人公って、完全に二次や原作付き作品向けだと思う
原作にない異質な存在（オリジナル主人公）で人間関係が既に出来上がってる原作キャラのやりとりを楽しむとか

んで乙女げーだと更にオリジナル主人公で原作キャラ落としたい！って派がかなりの割合を占めてるから
ますます成り立たない

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:02:13 ID:???

オリジナル主人公で原作キャラ落としたいって多数派か？

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:05:08 ID:???

オリジナル主人公で原作キャラ落としたいって軽々しく言って欲しくない
特にそのキャラに彼女や奥さんがいた場合
「このキャラ乙女ゲーで落としたい！」とか言われると
正直「乙女ゲームのキャラでBL妄想」と同じくらいの嫌悪感がある

後者は嫌がってるのに、前者みたいなことを簡単に言われると
夢厨乙、とか、原作レイプは一緒だよ！って思ってしまう
前者が受け入れられるのは実際オリキャラで
原作キャラ落とせるような乙女ゲーがあるからだろうけど多数派だとは思いたくないな

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:07:02 ID:???

個人の好みからじゃ多数派か少数派かわからないだろう

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:07:03 ID:???

ついこの間オリジナル女主人公で原作キャラとどうにもならないことで
不満が爆発してたゲームがあったから乙女ゲーマー的にはそれ目当てで買うんじゃないかな
オリジナル主人公じゃないと感情移入出来ない層も一定数いるらしい

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:09:43 ID:???

個人的にはオリジナル女主人公で原作キャラみたいなのは好きじゃない
（フラグが立ってるヒロインがいたらなおさら）だけど
乙女ゲーマーには好きな人多いと思うけどな

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:10:10 ID:???

花男はつくしが主人公じゃないのが納得いかないって意見を聞いた

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:11:46 ID:???

乙女ゲームが好きなのか
その作品が好きなのか
夢好きなのかで代わるけど
乙女ゲームが好きな人はやっぱりオリキャラの方がいいのか？

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:12:53 ID:???

>>253
そもそも、乙女ゲが少ない昔ならまだしも
オリジナルの乙女ゲームがたくさんある今乙女ゲ要素だけに期待して
原作も知らない原作付き乙女ゲー買う人あんまりいないと思うよ

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:15:15 ID:???

花男は設定がほとんどつくしなのにオリジナル主人公で友人がつくし
恋愛相手のF4に好かれるのは主人公だけと言うよくわからないポジションだったからな
それなら主人公はつくしでいいだろうと思うんだけど
オリジナル主人公じゃないと食指が動かない人もいるのかもね

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:16:09 ID:???

原作付きで乙女ゲーにするのは恋愛ものじゃないほうがいいのかも

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:18:15 ID:???

>>256
恋愛出来なきゃ乙女ゲーにする意味無くないか？

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:18:35 ID:???

>>257
ごめん原作が、ってことね

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:20:36 ID:???

>>257
元から恋愛が主体な少女漫画を乙女ゲーにしたいほうがいいって意味じゃない？
例えば君に届けが乙女ゲーになって主人公が貞子じゃなくてオリジナル主人公だったら
違和感ある人もいると思う

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:21:27 ID:???

>>256
それじゃなんつーかBL向けの話題になるというか
原作に恋愛要素がない男女モノって少なくね？っていうか…

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:21:29 ID:???

>>258-259
あ、なるほどそういうことか
それなら同意

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:21:32 ID:???

原作でも全く恋愛なしっての割と少ないと思うけどね
まぁそれとは別に原作つきが売れるのはその漫画とかのファンが買ってるからだと思うんだよな
逆に普段乙女ゲーやってる層は手を出してないんじゃないか？
テニプリは例外としても

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:23:01 ID:???

>>260
恋愛要素はあってもそれ主体じゃないみたいな…
というか>>259が言いたいことを言ってくれた
ありがとう

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:23:42 ID:???

>>262
テニプリは「原作知らないけど乙女要素目当てにやってる」
という人が少なからずいたからな
ただ、現在同じ展開をして、同じように発展できたかはまた別で
時代背景的なものも要因ではあるだろうけどね

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:28:31 ID:???

オリジナル主人公で原作キャラ落としたい、というのは夢やる人に多いな
特に擁護したり蔑んだりするつもりはないけど、
原作内のノマカプでは駄目なのかと聞いたら
それは自分じゃないから全く違うんだという答えが返ってきたことがある
だから、そういう人には原作有ゲームのオリジナル主人公は需要あるのかもしれないけど

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:28:40 ID:???

このスレじゃ少数派かもしれないけど
原作付乙女ゲーになる場合はオリジナル主人公がいい
だってＩＦの恋愛という時点で原作にはないものだから
無理に原作女キャラを当てはめなくても
完全にオリジナルの主人公にしたほうが、完全にゲームはＩＦ的な物だと割り切れる
変に既存女キャラで原作キャラ落とせるようにすると、でも原作ではそうじゃないんだよな～ともやもやする

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:29:26 ID:???

266だけど補足、もし原作で既に出来上がってるカップル同士しかくっつかないのであれば、
原作キャラ主人公でもおｋだな

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:29:58 ID:???

>>266
オリジナル主人公だと、それはそれで
でも原作にはいないキャラなんだよな～とはならんのだろうか
所詮どっちもIFなのは同じだし

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:31:34 ID:???

>>268
>でも原作にはないんだよな～
って気持ちはになるのは、原作読む場合ね
オリジナル主人公の場合最初から原作に存在しないから、
ぶっちゃいうと妄想の産物だから、原作読むときはゲームは別物！と割り切れるが
ゲームと原作両方に存在する女キャラ主人公だと、ゲームではそうだったのに原作では･･･と思ってしまう
変な考えかもしれないが

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:36:02 ID:???

>>266ではないけど
原作のヒロインに思い入れある場合
メインの相手以外の男キャラ落とせる感じになるゲームは原作キャラファン的には微妙かな
原作で一途な描写があるならなお更

まぁようするに、個人的には原作乙女ゲーイラネ派ｗ

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:36:54 ID:???

恋愛脳にするのはオリキャラで十分

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:37:10 ID:???

>>269
原作読むときに割り切れるのはいいけど
その考えでいくとゲームやってる時にシラケないのか？

個人的には
原作キャラで原作の男おとす＝原作でありえないIF恋愛だからｒｙ
オリジナルキャラで原作の男おとす＝原作でありえないIF恋愛だからｒｙ
となってしまって、どっちものめりこめないんだけどな

もちろんこんなの個人差だから、一概にどうこうは言えないけどね

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:40:39 ID:???

ゲーム＝二次創作＝夢小説
みたいなものと考えればなんでも受け入れられるよ
ゲームでどんなに暴走しても、原作には関係ないと

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:42:08 ID:???

二次や夢自体が嫌いだったらどうするんだ

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:42:11 ID:???

結論は原作物の乙女ゲー化はやめろ、オリジナルでやれ、でいいよもう

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:42:33 ID:???

>>273
偏見かもしれないが乙女ゲーをやってる人の中には
夢好きと一緒にしてほしくないと考えてる人も多くいるように見受けられる

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:43:04 ID:???

>>273
そういう風に割り切れない人が多いから乙女は荒れやすいジャンルなのかな
と思ったりすることもあるな
二次も強くないから、原作自体にあれこれを求める傾向も強いし
いや、原作に色々求めるなってことじゃなくてだけども

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:43:05 ID:???

>>274
その場合ゲーム自体手を出さないような
273の夢ってのは言い過ぎかもしれないけど
私もゲームは公式が出すパロティみたいな感じで受け止めてる

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:43:41 ID:???

>>275
同意する
激しく同意
原作でゲームにしたかったらキャラゲーでよい

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:44:49 ID:???

>>275、279
ﾉｼ

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:45:53 ID:???

そんな個人の感情で語られてもなあ
少なくともこのスレ的には需要があるなら出してもいいのではって見解も有りだと思う

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:46:13 ID:???

そもそも原作キャラを恋愛脳にしてる時点で夢と似たようなもんだし
個人的の好き嫌いはあっても、傍から見れば同列扱いされても否定できない
そういう私も夢は読まないけどゲームは遊ぶ人だけど

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:48:11 ID:???

オリジ主人公、原作主人公どうこうってのもそもそも個人的な感情で語ってるんだし全否定意見があってもいいと思う

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:52:43 ID:???

需要があるなら出してもいいけど私はいらないな
でも公式が出してるなら夢と同列ではないと思うよ

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:53:31 ID:???

公式夢でいいよもう

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:56:42 ID:???

やってることが同じなら公式でも夢だなと思うよ
同じ意味で公式の学園パロとかも、公式が同人やってるなと思う
よく、「公式がやってることだからok、二次とは違うんだよ！」という意見も見るけどね

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 14:56:51 ID:???

原作レイプ

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 17:27:16 ID:???

個人的な好き嫌いじゃなくて別にあってもいいってだけだと思うが
嫌な人は買わなきゃいいし需要のある人は買えばいい
自分が嫌いだから作るなという風潮は市場が狭まるだけ

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 17:31:57 ID:???

売れまくってるテニスも乙女ゲーみたいなもんだろ
あんだけ売れてると需要あるんだろうな

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 17:35:23 ID:???

テニスはまた別口と言うか作者がフリーダムだからな
正直ジャンプ系は女性ファンが多いから乙女ゲーにして出せば完全新作より売れると思う
けど原作好きの反発も大きくなるからそれでもオッケー出す作者は滅多にいないんじゃないかな

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 20:12:25 ID:???

元々その原作が好きな人が原作付き乙女ゲーやっても、
それ以外の乙女ゲーにはほとんど出さないだろうと思う
売れはするかもしれないが、市場の拡大には繋がらないだろうな

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 20:44:47 ID:???

確かに、ある漫画のキャラと恋愛ゲームが欲しいってのと
単に恋愛ゲームが欲しいってのは、全く異なる欲求だろうね

テニスは逆に原作よく知らない人にも受けたけど
やっぱり、キャラ数が多くて誰かしら好きなタイプがいるのと
原作の設定が複雑じゃないから漫画未読でも大体わかるのが大きかったのかな

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 20:49:13 ID:???

テニス未読の人がテニス乙女ゲーに手を出したのは
今よりも乙女ゲーの本数が少なかったのも理由だろう
それと、ときメモと似たような感じで、当時既に超巨大ジャンルだったから
知名度も高くて比較的簡単に手を出しやすかったとも聞く

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 20:56:03 ID:???

未読だからこそ手が出せるってのもある
既読だったら、こんな○○、○○じゃない…ってなる場合多いと思う
まさしく　飛影はそんなこと言わない　みたくｗ

ふし遊みたいなのは元が乙女ゲーみたいな設定だからまだマシだけど
恋愛全然関係ないお話を乙女ゲーにするとキャラ違ってくるのは避けられなさそう

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:06:14 ID:???

>>294
乙女ゲーによくある設定の漫画だよね
特別な立場の主人公の周りに男が何人かいる
男たちは同じ立場で主人公を守ったりする
だからやりやすかったのかな（興味ないからゲームやってないけど）

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:06:57 ID:???

>>294
ふし遊の玄武の方好きだったが、ゲームはおかしかったぞ
お前本来の主人公好きなのにオリ主人公に靡くなよとｗ
どこら辺がマシなのか聞きたいくらいだｗ
最遊記も三蔵がオリ主人公といい感じの雰囲気出した辺りで原作とちげぇｗと思ったな

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:08:27 ID:???

何の議論をしてるのか良く分からんのだが…
原作つきの乙女ゲーの是非？

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:13:05 ID:???

>>296
靡く相手が違うというのもキャラが違うということになるんだろうが
まぁ鬼宿の場合、「愛してる」とか言っても別にキャラ崩壊じゃないだろ？ｗ
そういう点ではキャラ崩壊してない、と言ってみる

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:16:40 ID:???

あ、ごめん玄武の方なのな　失敬した

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:30:45 ID:???

>>298
原作でヒロインに一途なキャラが
別の女に「愛してる」と言ってたらそれはキャラ崩壊だろう

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:32:47 ID:???

原作付きがものすごーくめんどくさいって事は理解したわ…

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:33:54 ID:???

完全新作よりとっつかせやすい代わりに
反発くらいやすいというリスクも背負うってことか

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:34:10 ID:???

嫌ならやらなきゃいいでFAなんじゃない？

それこそ「学園パロは公式がやっても同人」って思うなら
それでスルーするんじゃ駄目なんだろうか

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:38:12 ID:???

>>303
嫌なら～でFAならどんなものを題材にしても議論にならんけどな

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:40:40 ID:???

>>300
玄武の場合、原作主がオリ主にすり替わってるんじゃなく二人同時存在だからなぁ
それでやいのやいの言う人がいたから朱雀はオリ主のみになったんかね

まあどっちも原作読んでるけどそこまでの執着ないからどうでもいいけど

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:44:57 ID:???

ふしぎ遊戯の場合、古参は声優変更やらで大反発だったと思うが…
そもそも古参ファンはターゲットにしていないと言われたらそれまでだけど

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 21:50:52 ID:???

ふし遊は例え原作歪曲と言われても死亡キャラ救済できるのは良かった
ああいうのはゲームならではと思ったよ
それもキャラ崩壊どころか原作レイプと言われたらそれまでだがｗ

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 22:08:20 ID:???

自分は原作付きでオリジナル主人公だと許せないので買わないが、
原作と同じヒロインで好きなキャラとくっつけられるのならちょっと考えるな

漫画なんかでは、くっついて欲しいカップルがほとんどくっつかないから
相手を選べる乙女ゲをやってる自分みたいな層ってどれ位いるんだろ？
カプ萌え派がこれに近いのかな？

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 22:33:18 ID:???

>>308
例に出せば花男で道明寺より花沢類と付き合ってほしかったと思っていたのが
ゲームで実現できるというなら買う人もいるだろうしね
乙女ゲームを第三者視点でやっているという人から
「メインヒーローを選べる少女漫画」と言う感覚でプレイしていると聞いた
話の筋がきちんとしていれば原作主人公でも別の可能性として見れると思う

ただその話を筋をきちんとしていれば、と言うところが
原作者でもない限りファンから見れば多少なりとも矛盾が出る部分なんだろうな

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 22:49:16 ID:???

>>308
くっついて欲しいカップルがくっつかないからというわけではないけど
漫画じゃヒロインとくっつく相手はどれも似たり寄ったりだが
乙女ゲーは漫画じゃ当て馬のようなキャラとか日陰キャラも落とせるから楽しいと思ってやってる

三角関係少女漫画は昔、好きだったほうが最終的に振られてトラウマになって以来読まなくなったけど
ゲームならどっちか選べるからいいよね

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 22:54:23 ID:???

>>310
原作ものにそういう満足感はあるよね
ただし、原作ものは総じてシナリオ含めた出来が微妙という
大きなリスクがあるから、どうしても慎重になりがちだが

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 22:59:28 ID:???

トラウマになるほど入れ込んで読んでたりするんだ

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:02:37 ID:???

>>310じゃないけど自分も好きなカップルじゃないと読まなくなることはあったな
どうせ読むなら好みのカップリングで楽しみたい
そう言う意味では乙女ゲーは理想的な作りだな

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:04:50 ID:???

トラウマにはならないが三角関係物だと大抵お気に入りキャラの方が振られるな
だから乙女ゲーだと悔しい思いしなくて済むのがいいところ

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:07:53 ID:???

自分の好みのキャラとくっつけることができるところが乙女ゲのいいところだな
でも原作ものだと「原作はあっちとくっつくんだよな…」とふとした弾みで
現実に戻るから苦手かな

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:09:10 ID:???

>>312
たしかにトラウマっつったけどそんなマジにとられても困るｗ
当時小学生だったしかなり呆然とはしたよ

よみきり漫画とかならともかく8巻くらい読み続けてそれだし
ふし遊や花男なんかは最終的に絶対コイツに落ち着くなっていうキャラわかるからいいけど
その漫画はどっちも扱いが互角、いや自分の好きキャラの方が最初は優勢だったんだ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:13:34 ID:???

原作ものとはちょっと違うかもしれないが
歴史ものも実際の歴史を考えてしまってうへぁとなる時がある

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:15:23 ID:???

星宿や花沢は最初からどうみても当て馬キャラだけど…
いや316が好きなのがこいつらかどうか分からんけどｗ

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:16:11 ID:???

あ、読み違えた
ふし遊や花男とは別の漫画だったんだなごめん

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:25:58 ID:???

逆の話だけど、乙女ゲーからアニメ、コミック、ノベライズとかになるときカップリング固定されると困るな
昔案の漫画でファンが阿鼻叫喚だった記憶がある
原作→ゲームも、ゲーム→他ジャンルとか色々大変

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:29:28 ID:???

>>320
さすがにコミックやアニメじゃあカプ固定でも良いと思う
いきなりとってつけたようにみんなが主人公を恋愛的な意味で好きになる方が不自然な気がする
あとゲームでもメインとかあっても良いと思うんだよな

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:33:16 ID:???

>>321
でもネオロマみたいに「メインはこれ！」というキャラがいない場合は
固定カプで話進めたら阿鼻叫喚は仕方ないだろうな
メインが決まってるものでも「自分の好きキャラも見たい！」と言われるし

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:35:35 ID:???

乙女ゲーを別メディアでやるなら逆ハードタバタでお茶濁して
後は読者の想像に任せるか誰ともくっつかず終わるのが一番かな
それか割り切って最初から一人に絞る
一番悪いのは逆ハーでまんべんなくフラグ立てておいて
他キャラ好きに期待を持たせておきながら最終的に一人に絞る

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:40:47 ID:???

>>320
アンの時って
単に一番大人気キャラのカプ厨が騒いでコミックのカプ叩いてただけな記憶がある

作者も最終的に後書きで、これは9人の主人公（初代で落とせるのは9人）の中の一人の場合の物語～って気を利かせてたし

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:45:09 ID:???

>>325
多分色々抗議の手紙いったんだなぁ…と思わせる後書きだ

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:45:37 ID:???

>>322
ネオロマってメインはこいつっているように見えるんだが＜遙か・コルダ

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:50:24 ID:???

コルダと遥かは決まってる感じだ、アンは無さそう
どれも未プレイで雑誌記事やパッケ絵見ただけの感想だけど

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:53:54 ID:???

いくらメインいないと言っても
やっぱりEDのスタッフクレジットで名前出る順番とかあるからそれでキャラのメイン度わかるよ
スタッフクレジットの順番が50音順とかじゃない限りｗ

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:54:29 ID:???

>>323
でも満遍なく攻略キャラのエピソード入れないとファンからクレーム来そうだな
かといって攻略キャラすべてとｷｬｯｷｬして主人公が八方美人なキャラに見えることに
なるけど

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:57:07 ID:???

いまやってるキミキスだったかアマガミだったかのアニメは
3話位で1キャラルート書き切って、次にまたリセットで別キャラルートって感じだ

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:58:04 ID:???

>>330
あれも阿鼻叫喚地獄絵図って感じだけどな

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:58:07 ID:???

コルダは少女漫画スレかこっちのスレか忘れたが
「担当が○○好きだから贔屓されててずるい＞＜」とか叩かれてたな

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:58:36 ID:???

個人的にネオロマはキャラ番号1がメインなイメージ
あと漫画は固定カプ、アニメはマルチEDが基本なイメージ

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:59:07 ID:???

>>330
そっちのほうがいいかも

あっちでドキドキこっちでドキドキされても、つぎはぎみたいで萌えられないや

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/01(日) 23:59:43 ID:???

ネオロマはメインは一応いるけど一応で
メインキャラとの恋愛が話としても正史ということはないという感じか

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:00:06 ID:???

>>330
その方式いいな
自分の興味あるところだけ見れるし

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:00:41 ID:???

昔やってたキミキスは酷かったな…

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:01:06 ID:???

アニメキミキスみたいな事したら阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだ

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:02:44 ID:???

しかし>>330の方法だと基本は共通ルートで、そこからキャラ別イベント・EDって作品じゃ駄目っぽいな
あと内容が薄くなる可能性もある

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:03:05 ID:???

>>335
遙か4は某キャラ√があからさまに正史扱いで荒れたのを思い出した

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:04:09 ID:???

>>340
あれこそトラウマだ…もう二度とプレイしたくない

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:04:57 ID:???

上であった案の漫画だけど
自分は最初どうせ一番人気の押しでいくんだろーと思ったら
意外な組み合わせで、ストーリー的にもしっかりしてるから
好きカプじゃなかったけど、素直に楽しめたな
でも上のレス見たら阿鼻叫喚だったのか、そんときネット触ってなかったら知らなかったw

そしてよく考えたら、コミックスのカプは
公式で出したドラマCDと丁度逆のカプだったから、わざと逆にしたのかなとも思った

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:05:00 ID:???

>>340
あれはネオロマじゃなくてもアウトだろうなあさすがに…

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:05:00 ID:???

>>316
もしかして果物篭？

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:05:42 ID:???

>>330はアマガミだよね？
キミキスってどんな感じだっけ

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:06:27 ID:???

>>332
遙かも同じことで叩かれてたのを見たぞ
キャラデザが漫画描いてるからゲームファンも
なかなか切り離せなかったりして余計荒れたりもするみたいだ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:06:30 ID:???

>>340
あれなぁ　エロゲじゃよくあるんだが乙女じゃ絶対やっちゃいけないことだったな
メインはメインでいていいと思うけど
他キャラEDをぶっつぶしたらアカン

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:07:10 ID:???

>>345
ざっくり説明すると
主人公よりスペック高いオリキャラが一番人気キャラとフラグ立て

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:07:50 ID:???

>>347
男性向けだとよくあるよね

続編が特定ヒロインエンドの続きとか
ループものだとEver17とか

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:07:50 ID:???

>>345
主人公分裂
主人公その１同級生の女の子とラブラブちゅっちゅだったのに
最終回で自分にウソつきたくないとか言いだして年上幼馴染にいった

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:07:54 ID:???

>>344
フルバは猫見た瞬間から絶対こいつがメインだって分かりきった感じのような

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:08:50 ID:???

>>351を読んで果物篭の意味がようやく解ったｗ

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:09:21 ID:???

>>351
自分は子供のときの帽子の相手がネズミだったので
ネズミ√だと途中まで思ってたorz

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:10:43 ID:???

>>347
ぶっつぶしたというより他キャラ√が踏み台だったよねｗ

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:10:52 ID:???

>>344
いや　Bウォンテッドという漫画
主人公が二人のタイプの違う美形とお近づきになって
黒髪のほうといい感じになるんだけど最終的に違う方選ぶ
…その理由が最初に出会ったのがそっちだったから　もうねアホかと

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:11:28 ID:???

>>346
作者がお気に入りキャラ言ってそれが丁度一番手キャラだったんだよな
個人的に無理矢理な話の展開とか他キャラsageとかされなきゃ
作者お気に入りキャラメインでも構わないんだがなあ

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:12:03 ID:???

>>353
帽子はずっと猫だと思ってたから鼠でびっくりしたなあｗ

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:12:02 ID:???

遥か4の噂は何度も聞くが
他キャラEDぶっつぶす程ってどんなのか逆に興味沸いて来た
パラレルって訳でもないんだよね

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:12:33 ID:???

>>351
鼠が絶対相手と思ってたのにまさか途中参加の猫に行くとは思わなかった
アンケートで断然猫派が多かったので変えたのだっけか
で、鼠も後半でポッと出てきた普通の女の子好きになるしで途中からどうでもよくなった記憶ある

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:13:21 ID:???

345だけどありがと
微妙に分からないけど、とりあえず主人公とは別のキャラがいいとこ取りって解釈でいいのか
過去ログでも複数主人公とかで意見分かれてたし、これ乙女ゲーだとめちゃくちゃ荒れそうだね

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:13:59 ID:???

男向けで言う、苺100％現象か。
あれも荒れたな。

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:14:28 ID:???

>>354
踏み台にした挙句踏み台ぶっ壊したみたいな感じｗ

フルバは主人公が猫派だったから猫エンドだとは思ったなあ
鼠がポッと出に惚れたのは意味判らなかったがｗｗｗ

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:14:37 ID:???

果物籠の鼠は逆にいい子すぎて
相手的には物語的に旨みがなかったんだろう
猫のほうが主人公とタイプも違うし、王道パターンだったから

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:17:01 ID:???

フルバで鼠が普通の子とくっついたのは救済措置かと思ってたわ
もしくは鼠ファンの批判逸らし

乙女ゲで脇キャラとくっつけたら批判でそうだけど少女マンガだと
あぶれた方とどっかのキャラをくっつけるってよくあるような…

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:17:12 ID:???

>>361
西みたいな立ち位置のキャラが振られるのが嫌なんだよねｗ
で、どうせ東とくっつくんでしょ～と思いながら見てたけど
実際オチで西だったときは「はあ？」と思ったもんだ・・・

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:17:53 ID:???

>>364
果物のあれは、作者が「メインキャラは誰かとくっつけないと終われない」
タイプの人だからだろう

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:18:23 ID:???

>>365
振られるのが嫌なのに、くっついてもはぁ？なのかw

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:19:48 ID:???

乙女ゲーで、主人公が落としたキャラ以外の男キャラが
全員代わりの彼女が出来るという展開なら荒れそうだな
GSのライバルの発展系みたいな

逆に皆少女漫画だとめでたしめでたしって感じになるのに、不思議だ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:20:31 ID:???

>>358
簡単に説明すると、1000年周期で主人公含むメインキャラが生まれ変わって
同じ歴史を繰り返していく
で、1番のキャラとEDを迎えたところで長い歴史が終わるみたいな感じ
そのキャラとEDを迎えるにあたり、残り7人との恋愛が回想で入るため
他キャラEDを潰していると言われてるんじゃないかと

普通は、選択肢によっていろんなキャラEDに分岐していくのが
遙か4の場合、メイン1と恋愛ED→生まれ変わってメイン2と恋愛ED→生まれ変わってｒｙ
と時間が流れていくから珍しいわな

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:21:00 ID:???

>>365
別に当て馬キャラエンドでもいいけどそれが読者人気による変更ってのが
モヤッとするよな
つか、あんなロクでもない男とくっつくこと自体ハッピーエンドと思えないという

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:21:00 ID:???

>>358
男性向でも荒れそうな気がする
性別関係なくゲームで「自分だけを見てほしい」ってのは仕方ないんじゃないかな

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:21:26 ID:???

>>368
乙女ゲだと主人公とくっつくルートが存在するから
ライバルキャラに取られるとむかつくんじゃないか？

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:21:37 ID:???

>>367
結局王道は王道らしくあった方が良いということか

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:23:24 ID:???

>>369
そういう話だったのか…
プレイしてたけど全然覚えてないわ

あのキャラとくっつくことで長いループが終わるってことだけ覚えてたｗ

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:23:28 ID:???

>>368
漫画だと、主人公といっても完全に1キャラで
群像劇って感じで見れるかかな？
でも最初主人公に惚れてた当て馬キャラが、最後は別のキャラとくっつくのは
わがままなのは承知で、やっぱ個人的に好きじゃないけど

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:24:20 ID:???

>>370
あて馬キャラEDどんとこいだけど、やはり描き方が難しいね

苺だと特に、最初から西とは勘違い恋愛、
本当に好きなのは最初から最後まで東、運命の相手も東
でも西にほだされちゃったから続行します的なアレだし

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:24:31 ID:???

>>368
漫画だと主人公は絶対にもう一方とくっつかないけど
乙女ゲーだと周回プレイ時にそのキャラを落とすから、違うルートで他の女とくっつかれると嫌なんだろ

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:24:42 ID:???

>>369
んじゃ最初から他のキャラ無視して、そのキャラとくっつけば、普通にめでたしめでたしなんじゃないの
嫌ならそのキャラ無視すればいいだけなんだし
そもそも何度も生まれ変わって又がけって仕様がなんか嫌だw

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:25:08 ID:???

西と東って何の話だろうと思ってたんだけどキャラの名前だったのだな
スッキリスッキリ

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:26:46 ID:???

遙か３も大団円ED迎える為に周回と言う名の股掛けだよな

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:28:58 ID:???

369の説明だけ見るとそこまで叩かれるレベルじゃないようなと思うけど
実際にプレイするとやっぱ描写の仕方によって受け止め方が違うんだな
ループを断ち切るEDを迎えるために他キャラEDが必須条件なら、踏み台と言ってもいいんだろうけど

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:29:22 ID:???

>>378
他キャラ全員とのEDがそのキャラのクリア条件だからどうしようもないんだよねこれがｗ
この仕様はあまり受け入れられないだろうなぁ…

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:30:21 ID:???

>>368
それはやだ
たしかにAルートでBが誰とくっつこうが自由だけど
Bルートの記憶をプレイヤーは持ってるわけだからやっぱShitします

牧場物語だと相手キャラ設定されてるんだけど自分は苦手
くっつけないようにイベント起こさないようにしてる

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:30:28 ID:???

大団円でもいいからループ抜けが他のところにもあれば多少マシだったかも

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:31:41 ID:???

遥か4ってそんな感じなのかー
色んな通常やバッドEDを経て、本当のトゥルー・ハッピーEDに辿り着く･･･ってのはADVでは結構ありがちな仕様だけど
乙女ゲーの恋愛EDがそういう扱いなら少し嫌かも

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:32:57 ID:???

試みとしては面白いけどね

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:33:13 ID:???

遙か4の場合攻略キャラ以外についても
「どうせ追加ディスクだすんだろ？」といわれるぐらい
酷かったからな

まだ遙かの名前がついてなかったらマシだったんだろうが

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:34:49 ID:???

>>383
牧場物語は個人的には周回プレイ難しいから
結局本命と結婚した後は、他のカップルくっつけまわってるな
そのほうが子供も出来て起こるイベントも賑やかになるし
この仕様って通常ユーザーは普通に受け入れるけど
ギャルゲ・乙女ゲユーザーからは結構反発ありそうだ

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:36:27 ID:???

>>385
BADどころか他のキャラは1種類しかEDないからな……モヤッとする終わりがほとんどだし
けどどうあがいても、それがハッピーエンドだ

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:36:41 ID:???

牧場は基本的には他キャラ夫婦はあまり気にしないけど
某シリーズだけ、最後まで本命とどっちにするか悩んだキャラだけは
独身を貫いて貰ったw複雑な乙女心

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:44:21 ID:???

ループは別にいいんだけど
ループ抜けが特定のキャラになっちゃってるとな
どうしてもループ抜け後はそのキャラとイチャイチャすんだろなと思ってしまって
他キャラの恋は実らないんだろうなぁと思ってしょんぼりする

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 00:58:54 ID:???

1000年もラブラブ出来るんだと考えれば

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 12:31:06 ID:???

ループ抜け後、再会してもそのまま通り過ぎちゃえば問題ないんだぜw

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 12:32:43 ID:???

それで問題ないって言えちゃういうレベルだったら良かったのにね

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 13:00:52 ID:???

言えないレベルなの？

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 13:01:50 ID:???

遙か4のは自分はそこまで気にならなかったな、ふーんって感じで
最萌えEDがラブラブでそれだけで満足したせいかもしれんｗ
それよりも中途半端なサブキャラEDとかより本編にもっと力入れて欲しい、とか
ボイス少ないとか、他にちょいちょい不満があったな

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 19:53:23 ID:???

パクリ絵師が謝罪したらしいけど、
こういう場合ゲームは延期になるんだろうか
それともそのままかね
小説漫画のパクで回収～ってのは見たけど、ゲームでは見たこと無いから

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:16:38 ID:???

遙かEDは自分も気にならなかった
EDにどうこう文句付けたくなる以前にゲームが面白くなかったからな
ストーリーは紅玉的にはいっぱい考えたつもりなんだろうけど
やることが結局遙か3でやった作業をなぞっただけだったら目新しさ全くなし

>>397
何のゲーム？

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:21:35 ID:???

きらきみはパク謝罪とかしたわけじゃないけど
とあるキャラのデザイン変更になってたな
謝罪とか変更とか後からするくらいなら最初からパクなんかするなよと…
開き直ってオリジと言い張ればいいってもんでもないけど。
ただでさえ乙女ゲーのキャラなんてテンプレパターン化してきてるのに
デザインまで二番煎じとかやる気あんのかと小一時間

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:25:14 ID:???

>>397
もしかして初音ミク関係の絵師のことか？
だったら乙女に何の関係も無いが

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:26:31 ID:???

ゆのみ　か。
乙女全く関係ないな。パク絵師は嫌いだが、宣伝かと思う。

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:34:45 ID:???

>>400-401
乙女アプリやってるから全く関係無くはないというかそのせいでこの板のあちこちでも話が出てる
でも延期とか回収とかは当てはまらないね

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 20:46:34 ID:???

パクった作品は回収騒ぎにとか何かしらあるだろうけど
そうじゃないものについては特に何もないだろうしね

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 21:34:44 ID:???

>>400
>>401
乙女ゲーキャラデザしてるし
パク検証の所為で変に乙女ゲーの名前が出たりするのがヒヤヒヤする
他関連作品関係各社はちゃんと対応してるけど、携帯アプリだしそのまま発売しそうだな
その所為で乙女ゲージャンルの評判落とさないといいんだが

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:16:12 ID:???

なんでジャンル全体の評価に繋がるのか分からん

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:24:19 ID:???

乙女ゲーはパク容認～とか？＞評判
流石にそこまで短絡的な奴はいないだろ
会社を馬鹿だと思うくらいで

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:26:26 ID:???

乙女ゲーってこういう人も平気で仕事もらえるジャンルなんだ、とか思われて
作家単体じゃなくジャンル全体の評価が落ちることに繋がるとかだろう
考えすぎととるか、そうだなーと思うかは個人差あるだろうけど

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:28:27 ID:???

なんでそこまで極端に考えるのか分からんが…
ジャンル全体通しての評判と取るような人はさすがにいないでしょ

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:30:16 ID:???

発覚後に使ったら>>407のように考えるかもしれないけど…
今回の場合発覚前だから「こういう人も平気で仕事もらえるジャンル」とはならないのでは？

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:36:34 ID:???

まあ別に噛みつくようなことでもないだろう
この一件でジャンルが激しく衰退するようなことは
流石にあると思えないが、心配する気持ちはわからないでもない

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:38:24 ID:???

まぁこれで終わるならもう仕方ないんじゃない
出来ることがこれといって思いつかないし

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:38:50 ID:???

でも他のこの人とかかわりある会社は何かしら反応してるのに
ヤマカレのとこは知らぬ存ぜぬ反応無しなんだなぁ

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:40:04 ID:???

問い合わせしてみたらいいんじゃないか？
アプリだし、興味ないから情報も追ってないって人多いと思う
この板にいるような人は特に

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:42:46 ID:???

つか携帯スレでしたほうがいい話題じゃないん？
まぁ大和彼氏の変なAAが別の板で一気に貼られまくるから
なんか乙女ゲー自体ネタにされてるようで（実際は違うってのは分かる）
正直見ていていい気分じゃないってのは気持ちはわかるが…

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:46:45 ID:???

>>414
あの絵師は乙女ゲーよりボカロ関係のほうが名前知られてるから
胴長ダイワはあくまでも色んな作品ネタのひとつとして笑われてるだけで
気にしないほうがいい

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:48:11 ID:???

デュエルの時と似たよう心理状態になってるのかね？
向こうは話のネタにしてるだけで、こっちが自意識過剰気味と言うか

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/02(月) 22:49:49 ID:???

ここにいる人もゆのみ＝ボカロ絵師、というイメージだし
大和彼氏？なにそれ？って人多いと思うんだが
そんなに深く考えない方がいいと思うけどね
パクリとかを追いたいなら自己責任ってことでさ

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 12:40:07 ID:???

デュアルもダイワのAAも
見る度に噴くけど、いやな気持ちになる人もいるのか

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 15:44:38 ID:???

ほとんどの人はネタとして楽しんでると思う

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 17:19:10 ID:???

ネタはネタで楽しむけど
乙女ゲーの名前がこういうことで耳目を集めるのは歓迎できないなぁ

ところで今回の騒動の絵師ってワリと少女漫画っぽい？絵柄で
コンシュマの乙女ゲーで人気がある系統とはかなり雰囲気が違うけど
携帯アプリ市場だと少女漫画系の絵柄の方が受けるんだろうか？

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 17:20:23 ID:???

わたしにはカズアキが受けてるのとさほど変わらないように見えるけど
カズアキはパクりしないから一緒にしないでとかそういう話ではなくて

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 17:21:28 ID:???

絵に関しては好みもあるから何とも

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 17:22:56 ID:???

>>420
暇つぶしでやるからこそ受けてると思うから
そこまで気にしてないんじゃないか

アプリは結構酷いの多くね

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 17:24:10 ID:???

>>421
絵柄は違うけどああいう塗りで雰囲気出す絵師は流行ってるよね
そう考えるとゆのみが受けてたのもあながち不思議なことではないと思う

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 18:16:45 ID:???

ゆのみのデッサン力には笑った

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 18:38:32 ID:???

>>423
だって今アプリゲーって消耗品感覚だから溢れかえってて供給過多もいいとこだよ
自然と絵師もピクシブやニコや学生から引っ張ってくるなんてザラだし
今回はボカロでちょっと有名な人で雑誌でも大きく取り上げられたから
騒ぎがでかくなったけど実態はこういうのごろごろいるんじゃないの

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/03(火) 19:12:02 ID:???

実際はこういうの多い＝パクリが多いってこと？

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/05(木) 01:22:41 ID:???

乙女ゲーは大概が恋愛中心で他にあったとしても音楽とか上品な分野しかない
イメージがある。でたらでたらで色物扱いだろうけど合体ロボが出てきたり、
男子と拳で語り合ったりしてみたい。

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/05(木) 02:06:14 ID:???

PS3 テイルズオブグレイセスエフ　１ｓｔＰＶ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11634176

PSP テイルズオブザワールドレディアントマイソロジー３　先行公開ＰＶ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11634627

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/06(金) 14:52:02 ID:???

ゲーマガのIF特集にあったんだけど乙女ゲーの制作者を募集をすると応募者が凄い集まるだって
だから規模拡大をすぐに行えたということらしい
このスレで同人乙女ゲーがイマイチ流行っていないことから
乙女ゲーユーザーは男向けに比べて受身がちなのではという推測があったけど案外そうでもないのかな？

まあ、なんだかんだで中堅のオトメイトだから人が集まるってこともあるんだろうけど

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/06(金) 14:58:21 ID:???

>>430
メーカーにもよるとは思うんだけど、オトメイトの場合は絵師志望の人が多いんじゃないかな？

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/10(火) 23:50:28 ID:???

>>430
どうせこの間まで素人だったような絵師とかライター関係だろ？
そんなのよりまともなシステム屋を雇ってくれよ

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 01:43:23 ID:???

デビュー前は誰でも素人だろう
大体乙女ゲでそうホイホイ中堅以上の実績あるライターや絵師、技術者なんて得られるわけないじゃん
それができたら乙女ゲ市場全体もっとクオリティ上がってるわ

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 01:46:03 ID:???

>>432
技術ある人には新米よりも高い給料あげなきゃ
いけないから無理です＞＜

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 10:44:50 ID:???

でも結局売れるのはある程度実績がある人を引っ張ってきた作品なんだよな

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 17:58:56 ID:???

>>435
いまは徐々にレベルアップしてってるってことかな？
でもシステムは手付かずなのが歯がゆい
ＰＳＰもうちょっとサクサクした感じにできんもんかねぇ
携帯機なんだしさ

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:18:25 ID:???

ストラバは着眼点がよかったし、システムも頑張ってたけど
フラグ管理が全然出来てなかったりと残念なデキだった
やっぱ乙女ゲはADVを作る技術とかスキルとかまだまだなんかな

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:37:18 ID:???

ADVでフラグ管理出来てないのって糞と分類されるんじゃない？
D3というかブリッジが下手くそなだけだろ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:39:03 ID:???

正直ストラバはフラグ管理出来てないってレベルじゃないと思うぞ
デバッグしませんでした、と言われたら納得する

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:43:12 ID:???

誰もテストプレイしませんでしたってレベルだな
承知してヨシとしたんなら、乙女ゲは相当舐められてる

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:46:11 ID:???

キャラに言い訳させてるあたり承知のうえだと思った

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:47:47 ID:???

ストラバの残念例

浴衣きて祭りに行く
「楽しかったねー」
　↓
数日後
攻略キャラ「浴衣着た姿が見たい///」

Σ(ﾟДﾟ)前祭りいったやん・・・

付き合ってラブラブのはずなのに、付き合う前のイベント発生
冷たくあしらわれる

(´・ω・｀)しゅん・・・昨日あんなに甘い言葉囁いてたのはなんだったの・・・？

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/11(水) 23:56:03 ID:???

>>437
ADVでフラグ管理が甘いとかストラバくらいしか聞いた事ない
出来て当然の事が出来ないのは甘いとは言わない、酷いと言うんだ
>442とかの例見ても酷いな
キャラに言い訳させるのだって笑って許せるユーザーばかりじゃないのに

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 00:08:59 ID:???

誕生日入力出来るのに当日祝われないんだっけ？

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 00:13:22 ID:???

行動できるのが「月水金土日」だけなので
火木に誕生日設定されると対応できないシステムなんだよな
だから苦肉の策で、月アタマに祝われる仕様にしたとブログかどっかで見た
実際はそんなのどうでもよくなるくらい矛盾たっぷりの仕様だったけどな

バカップルモードも、通常会話にバカップル会話を追加しただけなんだよね
ぶっちゃけ、付き合ってても付き合ってなくても発生する会話は基本同じで
バカップルになるとそこに追加会話が出るだけという

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 00:41:46 ID:???

通しプレイすれば気づく程度の矛盾も直さずに販売するとか
予約購入したユーザー馬鹿にしてるだろ
それでいてあのブログのノリだからもう呆れる

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 00:45:49 ID:???

ストラバは移植があるなら絶対に攻略キャラに昇格決定だろって
輩が二人ほどいるけど、こういう杜撰な作りでそういうとこばっかり
見せられるのも萎えを増長するだけだな

そもそもPSPだから、移植先はDSくらいしかないんだが

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 00:51:29 ID:???

その二人はおまけボイスで開発期間が足りなくてどうのこうの
言ってたしなー

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 01:24:06 ID:???

いわゆる有料デバッグというやつなのかな

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 01:30:05 ID:???

バグ洗い出してもらって
攻略対象を追加し移植へGO

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 01:33:36 ID:???

移植つっても、ストラバはPSPで出たからなあ
完全版をうたって再度PSPで出すとかしか思いつかんぞｗ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:09:22 ID:???

3DSがあるじゃない

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:10:56 ID:???

そういえば最近はPSP初出のソフトが増えてきたけど
他機種→PSPの移植商法に代わってFDや完全版が増えるんだろうか
据え置き型はまだ落ち着きそうにないし、3DSはちょっと未知数だし

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:14:10 ID:???

移植でも完全版でも出せるんじゃない？
初動2万越えたみたいだよ＜ストラバ
フラグ管理が駄目だと言われていたが売り逃げに近いのか？
スタスカといい手軽に出来る普通の学園恋愛が手堅く売れるのか

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:18:21 ID:???

>>453
DLC…じゃあんまりうまみなさげだから
やっぱFD商法が増えそうかな…
登場キャラ分けてFD2枚出すとか

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:26:37 ID:???

>>454
そうらしいけど、マジならかなりの売り逃げだと思うな
あくまで個人的基準だけど、胸張って2万を名乗れる中身とは思えなかったし

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 03:37:53 ID:???

>>454
スタスカはCDの人気が元にあるから、ゲームの売上＝ゲームの人気度
とはならないんじゃね
キャラが好きだから買ったって人が多いだろう

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 04:49:29 ID:???

>>454
個人的な意見だけれど
ストーリーを追ったり育成したりがメインじゃない
ただ人間関係を楽しむだけの手軽なゲームって出ないかなと思っていた自分は
五年近く商業乙女ゲーをやっていなかったのにストラバを予約して買った
ちなみにPSP本体も持ってなかったから買った
そのぐらい期待してた

やってみて整合性が全然取れてないのは確かで
開発元に同情の余地はないんだけど
こういう形式のゲームってフラグ管理するの難しいから
今までなかったのかとも思った

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 07:26:36 ID:???

つかみはOKてことか
つかみだけ

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 08:54:52 ID:???

PS2で慣れていた人には値段が安く見えるし初回版だけの限定シナリオもある
受けのいい学園物な上、付き合った後もプレイしたい人も前から多くいた
ゲームの自由度が高そうに見えるし本当に目の付け所は悪くなかったんだろうな

ビタミン並みに濃いファンがつきそうなキャラ付けしてるし
これでフラグ管理をきちんとしてれば後に続きそうだったのに色々と残念なゲームだった
個人的にはそれでも楽しんでるから発売を延ばしてもう少し丁寧に作ってほしかったよ

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 09:19:39 ID:???

やっぱりキャラ萌えありきなんだな、とストラバで実感した
あの滅茶苦茶っぷり信じられん…
この板、D3ゲーに甘いっての本当だったんだなぁ…

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 09:21:20 ID:???

世の中は
フラグ管理＜ベタ甘
じゃないかな
後は中心になるストーリでちょっと感動させる
甘いだけ、軽いだけの男じゃないんだよって
少女マンガとかでも愛情表現が濃いけど背景がシリアスな男はかなり受ける

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 09:24:11 ID:???

>>461
ここはD3には甘くないよ
売上スレで予想高めに出すと変なストラバageって横やりが入るし
出た結果はこの板じゃなく世間での数字

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 09:31:19 ID:???

ストラバ、はっきり言ってゲームとしての出来はすごく悪い
でもキャラは良いから嫌いになれないみたいな人は多いんじゃないかな
乙女ゲーって基本キャラ萌えありきってのが証明されてるなぁと思う

欠点もあるけど萌えがあれば評価は持ち直すものだし

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:06:14 ID:???

このスレはストラバタイプは好まれないと思うよ
フラグ管理もできてないのに売れると乙女ゲーの衰退に繋がると思う人もいるんじゃないかな
スタスカが中身がスカスカなのに売れてるのに反感を持つのと同じ

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:08:20 ID:???

なんかもう本当キャラ萌えゲーが売れるんだな…
キャラ萌えだけじゃないと信じたいけどなんか悲しい

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:12:10 ID:???

やってみたけど細かい部分は作りこまれてたから手抜きではないと思う
けどフラグだけは擁護しようがないから糞ゲーだという人も気持ちもわかるｗ
キャラ萌えに関してはまあ乙女ゲーだしな

萌えてない人にはフラグが気になって楽しめない
萌えた人はフラグが気になるけど楽しい
そんな感想が多いよ

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:14:22 ID:???

ストラバは初動だから別に売れた＝テーマが受けたって事だと思うんだよね
やっぱ学園ものって需要あるんだなと感じただけだった

これで累計の伸びがすごいようだとちょっとあれ？ってなるかもしれないけど
キャラ萌えが大事だとしても、他が一定以下ならじわ売れは難しいのかなと思ってたから

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:17:43 ID:???

純粋な学園もので告白後も続く乙女ゲーは珍しいしね

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:20:30 ID:???

>>469
出来はまぁともかくとして
そこを期待して買った人が多かったんだろうなぁ

あと三角関係というか取り合い？その辺りのイベントね
苦手な人も多いだろうけど、見たいって人もいただろうし

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 10:59:58 ID:???

>>461
>>463
本スレではフラグ管理の話が出ても「D3だから」「D3にしては頑張った」
みたいなレスもあったから甘い人もいるんだよね
オトメイトの店舗特典の発表が中々されなかった時も「オトメイトだから」
で片付ける人もいるし

こんなのは許される事ではないって意識を持つ乙女ゲプレイヤーが
もっと増えるといいが

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:03:02 ID:???

許してないけど萌えたという人もいるよ
そういう人は乙女ゲーの質を下げる存在として
このスレ的にはあまりいてほしくない存在なるのか気になるな

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:09:03 ID:???

許してないけど萌えた、だから今後も黙ってお布施する
みたいに、結果的に「許してる」人たちは歓迎されないかもね

ストラバは買ったしスレにもいたけど
「D3だからこれくらいのことで文句を言うのは、言う方がおかしい」
という人が当たり前のようにいたのが気になった

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:13:23 ID:???

>>473
自分もスレにいたけどその後フルボッコにされてたよ
スタスカにしろストラバにしろ「こう言うユーザーが乙女ゲーを駄目にしていく」と
あまり声高に言うのもちょっとね

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:16:59 ID:???

現状、乙女市場はダメになっていってる（と思われている）んだから
こういうユーザーが、企業がという話になるのも仕方ないんじゃね

つか「ちょっとね」が「好きなものを悪く言うのは」的な
意味であるなら、ここでは場違いかと

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:17:27 ID:???

お金出したからには楽しみたい、ってのは当たり前ではあるからね
ただ「D3にしては頑張った」はなんだかなぁって感じ

自分もストラバプレイしたし、それなりに萌えも見出したけど
正直ゲームとして未完成に思えたし、「頑張ってアレ」なら次は買わないってなるんじゃないかと

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:17:47 ID:???

>>474
なんでこのスレにいるの？
今の現状で満足してるならいる必要ないじゃない
スタスカもストラバも乙女ゲーでトップクラスに売れてるのにレベルが低いのが問題視されてるんだよ

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:18:31 ID:???

雑談系スレで擁護はとんでもだけど
本スレではメーカーに対して甘い発言があってもいいと思うよ
批判に噛みついたり擁護一辺倒じゃどうしようもないけど

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:21:34 ID:???

フラグ管理は最悪なのは間違いない
初動だからそれを知らずに買って乙女ゲーなんてこんなもんかｗと思われるのは心外だな
メーカーにしてもあれで売れるんならぼろい商売だと思うかもね
あまりに向上心がなさすぎる

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:23:42 ID:???

まあ、ここじゃなくて売上スレで
スタスカが売れたことに憤ってる人は落ち着けと思うけどなｗ
気持ちはわかるけどこっちでやれと言いたくなる

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:25:32 ID:???

ストラバ信者が紛れ込んでるようにしか見えない
叩かれて悔しいなら巣に帰ってほしい

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:28:13 ID:???

ストラバに関しては初動はどうしようもないと思う
単純に学園物、付き合った後もゲームが続く、が受けるんだなってだけで
この時点で中身が分かるのなんてメーカーの人だけだろうしねｗ

正直全く気にしないで楽しめる人はかなりすごいと思うフラグ管理の最悪さではあるけど
気にはなるけど楽しんでるって人は別にいいんじゃね
悪い点は悪い点と認識してるだろうし

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:28:39 ID:???

>>474はストラバ信者ってことでおｋ？

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:28:50 ID:???

>>479
全文同意かな
ユーザー側も「売れてるんだからこれは良作！」と変に免罪符にするのがいるから困る

ついでにに、メーカーに対して「～してくれてる」「頑張ってる」と
言う言葉を対価を支払っている側が使うのは好きじゃないな

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:33:45 ID:???

また一つ萌えしかないのに売れたクソゲーが増えたんだと思うとうんざりする
初動は仕方ないけどそれでも萌えたから許すって言うのはどうかしてるよ
乙女ゲーマーに多いけど萌えだけで許してたらクソゲーが量産されていくばかりなのにどうして気付かないんだろう
前から思ってたけど乙女ゲーマーってゲームとして楽しみたいゲーマーではないんだよね
手軽に萌えたいだけ

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:37:33 ID:???

>>485
だからこそ乙女ゲーマーではなく乙女ユーザーとか言われたりするわけでな

こんなんばっかり量産されると～と言われると
他ゲーのことなど知らない、今このゲームがよければそれでよし、とよく言われる

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:39:10 ID:???

>>484
金を払った以上は不満を言う権利があるしな
代価に見合ってないなら叩かれるのも当然
今回はメーカーが頑張ってるアピールしてたけど
くだらないシステムを加えすぎて失敗した良い例になった

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:42:16 ID:???

>>486
本人がいいならそれでいいんじゃない？
ゲームの楽しさを知らない人だと冷たい目で見てやればいい
萌えなんていつかは飽きるものだから今は楽しくてもすぐ消え去っちゃうものなのにね

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:49:23 ID:???

>>488
究極的には本人がよければでFAだろうけどね
ただ乙女市場的には、そういう萌えユーザーばかりでは
ジャンルの成長が期待できるどころか衰退が早まると
いうのはここでもよく言われてること

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:50:05 ID:???

逆にメーカー側から考えると乙女ゲー出すメリットってそこだよね
安価で作った低品質ゲーがそこそこ売れる

自分は正直
クソゲーが売れなくなる→メーカーがクオリティアップを図る
ではなく
クソゲーが売れなくなる→乙女ゲー撤退
だと思う

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:54:19 ID:???

乙女以外の一般ゲもプレイするかどうかで意識も変わってくるのかね
乙女しかやらないシステムなんてどうでもいい萌えればいいって人と、萌えもあってゲーム
としても楽しみたいって人っ感じか
もちろん乙女しかやらいがゲーム性も楽しみたいって人もいるだろうけど

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 11:56:35 ID:???

乙女しかやらないシステムなんてどうでもいい萌えればいい、より
乙女しかやらない現状のシステムで不満がない
（より良いものを知らないので、どこが悪いのかさっぱりわからない）
という層が一定数いるのが乙女ジャンルのよろしくない部分だと思っている

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:07:22 ID:???

>>491
そんな極端に二分化はされてないんじゃないかなぁ
一般ゲーもやるけど乙女ゲーは手軽にやりたいって人も一定数いそうな気がする

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:10:59 ID:???

乙女ゲしかやらんユーザーはガンみたいなこと言われがちだけど
一般ゲと併用してて乙女には小難しいこと求めてないから現状でおｋ
みたいな人も良い影響は及ぼしてないと思うんだよね
他で満足してるから、どんだけレベル低くても乙女は無問題的な意味で

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:12:55 ID:???

>>493
同じく一般をやる時とは違う気持ちでやってる
気楽に楽しめるのは長所に入れてもいいんじゃないの？
それに何か＋αがあれば確かにもっといいけどさ

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:14:29 ID:???

でもさ、そういう人達がいなくなって何になるんだろうってのもあるんだよね
このスレにいる人達みたいな意見の人しかいなくなったとして良くなるかって言うとそうは思えない
売上落ちるだけで終了みたいな

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:14:50 ID:???

495だけど書き込んだらちょうど上で言われてしまった
レベルが低くていいとは思ってないんだけどね

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:17:17 ID:???

>>496
特にさっきから萌えを求めるユーザーがいるから質が低下していくって言われてるけど
質だけなら昔と比べて少しずつだけど上がってはいると思うんだけどな
数が増えた分目も肥えてきてるから不満も多くでやすい

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:18:49 ID:???

毎回思うのだが何故「ゲーム性のないゲームは駄目」って前提なんだろうか
「ゲーム性のある乙女ゲーが出てきてほしい」なら分かるんだけどさ

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:19:03 ID:???

>>496
ここは基本的に少数派の隔離スレだから気持ちを吐き出せればおｋ

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:20:33 ID:???

ゲーム性がないゲームはダメ、とは少なくとも今は言われてないと思うが
自分は「ゲーム性が難度高くてロクなものつけられないなら、ノベルでよろしく」と思ってるよ

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:21:27 ID:???

>>499
そう言う流れになるときもあるんだけど
今回はストラバの件があるから
意見が偏ってる気がする

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:22:26 ID:???

>>498
自分も少しずつではあるけど上がってきていると思うよ
ただ、「ゲーム性」方面での進歩ではないんだよね
だからそっちを求める人にとっては進歩なしなんじゃないかな

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:23:21 ID:???

>>496
一時的に売上落ちてもいいから良作が出て欲しい
良作が出さえすれば乙女ゲマの認識も改まって、ジャンルが加速度的に成長するかも

ここではこれが期待されるところなのかもしれないけど
一時的にでも売上落ちたら即撤退が現状濃厚すぎなのと
所謂「良作」が出来たとして乙女ユーザーの価値観がそれについていけるとは
あまり思えないのでなんともいえない

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:23:51 ID:???

>>501
ノベルだと今度は文章力が足りないという不満が出てくるよ
ついでにゲーム性がないゲームは駄目は上で近い事を言ってる

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:24:32 ID:???

まぁ確かにコルダ無印は面倒すぎて投げたな
面倒だしやっても特に何かある訳でもないアイテムコンプ
とかはやるのに
適度なゲーム性が一番かな

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:24:40 ID:???

ちょっとずつ品質向上してるかもしれないが
しょせん出発点が低いので普通レベルにも到達していない
そんなの向上したとはいえない、という認識の人は結構いるかもね

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:26:12 ID:???

>>504
そもそもここで言われている「ゲーム性のある良作」が
どういうものなのかがわからないんだよね
今の乙女ゲーが良くないというのだけはわかるんだけど

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:47:06 ID:???

>>508
ゲーム性同意
具体的にどういうものを求めてるのか、ユーザーそれぞれでも違ってくると思うし

クラキミなんかは新しいと思ったけど、謎解きが簡単すぎるって意見も結構あったね
だけど普段脱出ゲーとかやらない層にとっては、あれでもノーヒントでは厳しいって人もいる
自分も一般ゲーはするけどRPGばかりだからあの難易度で丁度良いと思った

基本的にゲーム性を求めるとしたらパラ上げになるのか？
緻密なパラ調整しないと目的の攻略ルートに行けないみたいな感じ？

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 12:53:49 ID:???

私見になるけど、ゲーム性で重要視するのは「作品にとって必要な要素であること」だな
パラ上げ要素ありますけど攻略には無関係ですってのは歓迎しない
特に複雑怪奇でなくて構わないから、作品内できちんと生かされて欲しい

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:03:04 ID:???

自分は普段SLGやらないから面倒なパラ上げがほんと苦痛だ
だからGSも積んでしまうｗ
遙か２みたいなミニゲームも面倒くさかったな
乙女ゲーは肩に力入れずに気楽にやりたいと思ってる
なのであんまり話を広げすぎずにコンパクトにまとまってるのが好ましいな

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:09:16 ID:???

一般ゲもするから、恋愛ゲは恋愛部分を楽しむためにやるよ
そういう意味で過度のゲーム性は求めていない
無印コルダは面白くて未だにやるけど、あのレベルは現状他にないしね

とりあえず品質向上という面では、シナリオ強化に絞ってノベルで発展が近道に思えるけど、
読むだけノベルだと、それはそれで「読むだけはツマラン」という層も多数いるんだよね

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:09:37 ID:???

個人的な意見としてはノベルゲーの方が好きなのでそっちも頑張って欲しいなぁって思ってる
もうちょっとエピローグ長くするとかしてくれたら満足度少し上がる気がするんだ
小さすぎるのかもしれないけど、まずは改善の望めそうな範囲内で

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:20:10 ID:???

ノベルゲーは結構難しいよね
伏線織り込ませながら盛り上げていっても一本道になりがちだし
かと言って分岐多すぎてもストーリーに矛盾が出てくる

分岐の結果、真相が変わるのか、最終的には同じラストに辿り着くのかでも割れそう

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:24:06 ID:???

真相変わる、キャラの性格変わる、取った行動変わる、とかが
場合によっちゃ結構な叩き要素になるのはよくわからんと思ってる
そんなの特にノベルゲーにとっては当たり前じゃないんだろうか

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:28:45 ID:???

＞真相変わる、キャラの性格変わる、取った行動変わる、

それが無ければ無かったで叩かれるんだぜ…
ストーリーに起伏が無くてつまらんとかどのルートでも一緒だとか
まあどっちも同じ層が言ってるとは限らないけどｗ
万人受けするゲームなんて不可能だよね
あちらを立てればこちらが立たずとはよく言ったものですね

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:41:53 ID:???

性格が変わるのはどうかと思うな
こうしたからキャラが発狂して狂った、とかならいいけど、
薄桜鬼の風間みたいに根本から変わるコイツ何人いるんだよっ
てヤツはなぁ

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 13:49:36 ID:???

薄桜鬼風間ってそこまで言うほど変わってたっけ？
分岐すると全然別キャラだけど、分岐まではそこまで露出なかったよね
クリア毎にリセットすれば違和感ないレベルだった

519 ：518：2010/08/12(木) 13:51:16 ID:???

って書いたけど、土方ルートでは確かにちょっと無理やりな部分あったなｗ

とりあえずノベルゲーで戦闘シーンは無茶するなと言いたい

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 14:31:58 ID:???

とりあえず自分で色々遊んで、出来がいいか悪いかは置いといて
ゲーム性あるなーと感じたのは
ときメモ、遥か、コルダ、ストラバ、うたプリ、ラブレボ、SRXかねぇ
個人的には主人公育成系orミニゲー（うたプリのような音ゲー）系が充実してほしいところだ

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 14:33:21 ID:???

>>517
恋愛部分以外は完全被りってわかってる世界観じゃなければ
キャラの性格が変わろうとなんだろうとokだな
正直風間レベルではなんとも思わないし、あの程度でキャラ変わってるとかないとは思う

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 14:40:58 ID:???

ゲーム性ってだけならD3から出てるヴァンテゲーかな
SLGもRPGもやる事や条件多くてグッドEDに辿り着くのがむずい

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 14:43:28 ID:???

D3から出てるヴァンテゲーってどれだ

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 14:47:11 ID:???

>>523
少しはググろうぜ
茶房やマネプリとかシンプルシリーズで出てる奴だよ

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:00:17 ID:???

このスレの人たちは良ゲー出て欲しい凡ゲー糞ゲーいらないっていう意見多いみたいだけど
沢山の凡ゲー糞ゲーがあっての一部の良ゲーの構図は一般ゲジャンルなどでもあるんだから
一概に良ゲーじゃないゲームは駄目駄目って否定するのは違うと思う

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:02:08 ID:???

良ゲーがあれば糞や駄作があっても今ほどは文句言われないだろうけどな
現状は糞や駄作の上に立つ良作がないからこんなスレが立ってんだろ

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:06:11 ID:???

>>525
自分は凡ゲーか糞ゲーとしか見えないゲームでも
異常に売れてるものがある現状が歯痒い人も混じってるのかと思ってた
今はいいけどこのままの状態が続くと乙女ゲーに飽きる人も増えて
いつかはこのジャンルが消えていくと心配してるんじゃないの？

ただしそう言う人にとっての良ゲーは何？と聞くと叩かれるからと言って出てこないのももうお約束

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:09:47 ID:???

かまいたちの夜みたいに進み方でキャラが豹変するのとか欲しいな
クラキミは少しそんな感じだったが

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:10:23 ID:???

>>525
良ゲーの基準も曖昧だしな
逆に糞ゲーと言われてる物でもコアなファンが付いてるやつもある

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:10:31 ID:???

>>527
同意
ただ自分にとっての良ゲーは乙女にはないので挙げるもんないけど

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:11:14 ID:???

>>527
ゲーム性といったらかろうじてときメモか？と思ったが
ここでは逆にストーリーどうこう物足りないとか言われてるし
シナリオ重視派なのかゲーム性重視派なのか
もしくは2種類いるのか

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:11:45 ID:???

>>529
ロゼや花梨、新しいのだとストラバとかな

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:13:30 ID:???

>>529
良ゲーの基準も人によって異なるのはあるね
ゲームに費やすお金も時間もあんまりないけど乙女ゲやりたいって人にとっては
スタスカは良ゲーだろうし

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:13:34 ID:???

たまにこのスレにいる人で一般やギャルゲのトップクラスと比べて
良ゲーが無いという人もいるのはちょっと気になっていた

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:14:12 ID:???

>>529
そのゲームが好きって言う人がいるのに一概に糞だとこき下ろすのも違う気がする
逆にGSとかを合わないって人に対してヌルゲーマー乙って反応も何だかなぁ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:14:52 ID:???

>>534
そこは個人差だろ
我慢して乙女で良ゲ見つけなきゃならない理由はないし

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:16:30 ID:???

萌えが絡む乙女ゲーだと良ゲー判断難しいよね
客観的なデータで、売上数字出ても、売れても良ゲーとは限らないうんたらかんたらのループになるし

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:17:47 ID:???

>>535
たとえばクソゲーオブザイヤーレベルのだと
はっきりとクソゲー認定していいと思うけど
乙女ゲーってそこまでレベルなのはあんまないから、せいぜいバグゲーか作りが粗いゲーしかない気がする

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:20:39 ID:???

>>536
まあそうだけど鍵のように感動できるゲームがないとか
上でも出てるけどかまいたちの夜のようなゲームがほしいとか
その分野でも難しいレベルのことを言ってるんだよな

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:20:56 ID:???

粗いのはともかくバグゲは十分糞だと思う

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:21:45 ID:???

>>534
逆に聞きたい
なぜ一般やギャルゲのトップと比べてはいけないの？

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:23:38 ID:???

乙女ゲー全体のレベルと一部トップのレベルを比べても仕方ないだろ

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:23:54 ID:???

ドラクエと里見の謎比べるような感じで弱いものいじめｲｸﾅｲ

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:23:54 ID:???

>>541
一般ゲギャルゲとはかかる資金や人数、開発費が段違いだから

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:26:43 ID:???

でもまあ、他ジャンルの大作良作と比べて乙女つまらんなー
と思われるのもある程度は仕方ないとは思うけどね
これは中小企業が低予算で作ってるからあまり面白くなくて当たり前
なんてある程度妥協してゲーム買う奴はそんなに多くないだろ

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:26:52 ID:???

乙女はギャルゲの女性向け版なのに何故こんなに差が・・・
女性はゲームよりCD漫画なのか

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:26:54 ID:???

あとここは鍵ゲー大好きな人多いみたいだな
薦められて遊んだことはあるけど
正直あれをシナリオ重視の良ゲーとしてあげられても
個人的に？？って感じなんだよね

ギャルゲーで神シナリオならEVEやYU-NO位が

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:28:13 ID:???

しつこくループしてるが
ギャルゲーと比べるならBLゲーと比べたほうが
まだ市場規模的にも立場的にもユーザー的にも近いと思う

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:28:23 ID:???

今は発展段階だと思ってたけどもう乙女ゲー終了の流れにしたいのか

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:30:21 ID:???

>>548
BLの方がシナリオの質がいい！って言うのはよく聞くね
ただあれもハイリスクローリターンだから
どんどん撤退して衰退して言ったけど

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:30:34 ID:???

BLも新作はほぼ全てPCｹﾞｰってのがそうそう比較できなかったりもする気がする
コンシューマーとPCゲーはやっぱ違う

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:30:37 ID:???

>>547
EVEやYU-NO出すと鍵好きが反論してくるぞ
このスレでは、鍵以外だとニトロもおなじみかもしれんけど

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:31:19 ID:???

BLやギャルゲー関係なく
正直年齢制限あるほうが表現の幅は広いなーってのは思うときがある
エロどうこうだけじゃなく

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:32:11 ID:???

BLは基本成人向けだし、隣はともかく乙女とは一概に比べられないな
成人要素ありなしの壁は高いと思う

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:33:29 ID:???

>>553
隣板の乙女ゲー遊んだこと無いけどさ
クオリティはどうよ

サスペンスとか欲しいけど、萌えキャラが死んだら非難も多そうな乙女ゲーだと難しいかw

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:34:12 ID:???

BLだと学園ヘヴンが有名だけど
あれは主人公をそのまま乙女にしても通用する内容だと思った

が、絶対主人公の個性が強いから～って不満も出るだろうな
BLは主人公を自由に動かしても不満が出にくいからその点では羨ましい

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:36:32 ID:???

>>549
発展と終了が同時に来てるとは思うよ

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:37:24 ID:???

>>556
主人公の自由度に関してはそれは同意する
BLだと主人公も1キャラとしてキャラ立ってるし
それでも感情移入する人はいるだろうけど、基本的に無個性主人公あんまいないしね

まぁ自分が無個性主人公苦手だからってのもあるかもしれないけど

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:37:43 ID:???

終了と言ってるがここが伸びてる内はまだ未練があるんだなあと思って見ている

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:39:30 ID:???

未練というよりこんなんが売れるのは気に食わない
自分の好みのゲーム来ないかなってだけな気もしないではない

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:40:13 ID:???

>>556
ノベルが紙芝居ゲと言われることについて
たとえ紙芝居でも台詞窓で顔出しして表情つけりゃ随分違うとか書こうとして
そうだBLと違って乙女は主人公の顔出し要注意なんだと思ったことを思い出したｗ

あちらは全体的に見れば、乙女よりは感覚がゆるい人が割合高めかな
ここにも兼業いるだろうけど、ここでは許せなくてもあちらではおｋな人も多いだろう

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:42:04 ID:???

ユーザー側に未練があっても、供給側にみかぎられると
それで終わりなんだよね
乙女出してる会社少ないしねー

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:42:37 ID:???

>>555
隣板もそこまでやり込んだわけじゃないが、ボリュームはある印象
ただし絵なんかは劣る気がする
荒くても勢いがあるというか

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:44:06 ID:???

>>560
それじゃ単なる我がままじゃないかｗ
と思ったけど乙女ゲーユーザーには多いよね
「メーカーの内情なんか知らない。時間とお金かけて自分好みのゲームを出して」
ここで色々言ってる人も結局は乙女ユーザーなんだよな

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:44:08 ID:???

>>561
感覚がゆるいというか主人公の性格からして違うからなぁ
自己投影とか感情移入の度合いが違うんじゃないか？

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:46:30 ID:???

>>565
そりゃ自己投影の割合は男女モノより低くなるだろうな
あと基本に同人との濃い繋がりがあるから
こっちよりは臨機応変な対応が出来る人が多い印象はある

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:47:47 ID:???

>>564
メーカーの内情なんか知らない、とは思ってるけど
それは「メーカーの事情を免罪符に、乙女は駄ゲーで当たり前と思われること」
が嫌なんであって、自分好みの出してくれとかではないぞ

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:50:10 ID:???

そこまで駄ゲーと糞ゲー多いか？

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 15:57:41 ID:???

駄ゲー糞ゲー乱発というより、良作、佳作まで到達してないのに
このレベルでゲーム作れば売れると思われるのがアレなんじゃないの？

最近の例だとストラバが2万でたようだけど、中身はフラグ管理杜撰でイマイチなのにみたいな

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:00:07 ID:???

このスレでよく名前が出る良ゲーはクラキミ、三国、コルダ、ちょっと古いとパレドゥぐらいか

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:06:24 ID:???

三国はむしろイマイチ方面で名前聞くけ気がしてたけど良ゲーなのか

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:15:53 ID:???

>>570
コルダ以外マイナーだな
そして何を根拠に良と言ってるのかわからん
三国やったけどお世話にも良とは言い難い
システムはPCだったから不満はないが

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:35:39 ID:???

>>568
「このスレの人的には良作、佳作がない」って事でしょ
今この板で良ゲーって言われてる作品が「このレベル」らしいから

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:37:15 ID:???

クラキミみたいに展開ほとんど同じでも良ゲー扱いになるのか
基準が分からん…

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:38:54 ID:???

クラキミは金太郎飴は飽きるが
初回プレイだと脱出ゲー部分は面白かったな
そこらへんが評価されてるのではと推測

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:40:02 ID:???

クラキミは基本はあのままで
んでキャラルートによって救出手段や罠が変わったら私的に良ゲー扱いするけどねぇ
まぁでもああいう感じのもっと増えて欲しい

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:44:02 ID:???

むしろ脱出とかアイテム集めとかそういう部分が面倒で要らなかった＞クラキミ
こういう自分は多分このスレのゲーム性求める派と一生相容れないと思う

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:45:23 ID:???

ゲーム性求める層同士でもなかなか意見割れたりしてるでしょ
他人の萎えは自分の萌えってことだと思う

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:45:29 ID:???

>>569
2万って初動でしょ
フラグどうこうは実際に手にして遊ばないと分からないし
そういうとこが影響するのはこれからの伸び

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:47:53 ID:???

>>579
累計がどうなるかは実際のゲーム次第だろうけど
とりあえず数字出せれば万歳なメーカーにしてみれば初動2万いけば充分で
今後もこういったやり方を続ける根拠になりそうなのは嫌だな

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:48:09 ID:???

ゲーム性って難しいよね
自分はVitaminは楽しくやれたけど、コルダは無理だった
数値弄りゲは好きではないな

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:49:04 ID:???

>>580
システムが実際うまく作用してるかはおいといて
一応紙芝居ゲーよりは色んなシステムにチャレンジしようとする試みは感じられたから
今後はそれなりに期待できそうじゃない？

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:49:59 ID:???

>>577
自分もストーリーを追っていくのにゲーム性はいらない
そう言うとだったらマンガとか小説読んでればって返されるけど
ゲームだと一つのタイトルの中でいろんなパターン、
いろいろなストーリーが味わえる
そういうのを求めて乙女ゲープレイしてる

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:51:49 ID:???

少女漫画や小説アニメの延長で乙女ゲーに手を出した層
一般ゲームで女主人公や恋愛要素の延長で乙女ゲーに手を出した層
両者は相容れないな

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:52:49 ID:???

ノベルゲーと恋愛は親和性高いと思うんだよね
ただし、文章を延々読むことさえ苦痛でなければ、が前提になるけど

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:54:35 ID:???

ノベルゲーは428みたいな選択肢やザッピングが欲しい
主人公だけじゃなく女友達、男キャラや脇役視点からでも物語を楽しめるような

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 16:55:18 ID:???

ノベルゲもゲーム性のあるのも両方が発展してくれるといいんだけどね
ノベルでさらっと遊びたい時も、がっつりゲームやりたい時もあるからさ

・・・夢見すぎか

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:01:20 ID:???

>>587
いや普通にその状態でいいっしょ
スタスカやGS3が両方どっちも売れてる状態みたいな
（あくまでも極端な例としてこの2タイトルの名前をあげたので他意はない）

問題はタイトルがコンスタントに出ないだけで

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:12:14 ID:???

>>586
いい所で続く、とか他人のルートやらないとそれ以降本命ルート進められない
ってのは乙女ゲーでやられたらストレス溜まる

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:24:16 ID:???

ノベルゲーは好きだが、乙女ゲのノベルゲーは文章がひど過ぎて読んでられない…

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:29:13 ID:???

>>590
酷すぎってのは緋色ライターくらいじゃないのか？

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:32:17 ID:???

>>590
どれがひどいか具体的に言ってみ？
よければ好きなゲームも

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:35:17 ID:???

>>592
乙女ゲーのノベルで好きなゲームはないらしいから一般のノベルゲーなんじゃない？

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 17:56:05 ID:???

緋色ライターの夏色は評判悪くないみたいだし
全部否定するのもどうかと

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:01:38 ID:???

緋色ライターって緋色無印だけだよ、酷過ぎって言われるレベルのやつ
それは本当に酷いけど他はまぁ普通

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:03:54 ID:???

一般ゲーと比べてもそんなに酷い文章ばかりでもないけどな
展開が似たり寄ったりって言うならわかるけど

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:04:42 ID:???

乙女ゲームのシナリオが全部酷い＞＜
って人は多分乙女ゲーやってないと思う

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:06:39 ID:???

好みの文章または展開ではない=シナリオが酷い

なんじゃないの？
またはご都合主義や超展開、ヒロインに都合よすぎるとか
ああ言うのって言おうと思えばいくらでも言えるだろう

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:07:50 ID:???

>>570
風色忘れてる（自分が良ゲーと思ってるやつじゃなくてよく出るやつね）

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:08:40 ID:???

もしくは恋愛過程が唐突＝シナリオが酷い、かな

すごく良いものもないけど酷過ぎって評価されるほどのものもないと思うけど

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:10:11 ID:???

乙女ゲーsageしてる人は高確率でギャルゲ、つーか鍵ゲーのシナリオをageるんだよなw

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:10:55 ID:???

誤字脱字誤用を絶対するなとは言わないが、無くす努力はして欲しい
明らかな誤用ではなくても、国語力を疑うような文章はやめて欲しい

下は主観が入るとは思うけど、日本語としてまともになって貰いたい

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:11:47 ID:???

>>601
もうその話終わったよ
まあ、ギャルゲの話で鍵の話しか出ないのは視野狭いなと思うけど

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:15:35 ID:???

日本語としてまともじゃない、ってレベルのゲームってそんなに多いっけ？

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:23:08 ID:???

シナリオというか文章については相性もあると思う
わかりにくい、くどい、唐突感というのも主観的な見方だと思うけど
わかりやすいものしか受け付けられない人もいそうって気はする
唐突感といっても考えをめぐらせれば心情の変化とか推察できそうなのに
そう指摘すると「そこをわかりやすくするのがライターでしょ」とか
「なんでプレイヤーの補完が必要になるの」とか言われたこともあるし

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:31:11 ID:???

ノベルタイプになるとある程度文章を修飾したり
まわりくどい表現を使う事もあると思う
そういうのを嫌がるというかすっきりわかりやすい文章を好む人には
合わないんだろうけどだからといって駄文とも言えない気がする
誤字脱字誤用読み間違いはどうしようもないけど

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:46:11 ID:???

全編通してまともじゃないのは殆どないと思う
ただ、首を傾げるような文章はどわりと高い頻度で見かけるかも

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:50:49 ID:???

まぁ普通に読む小説でも
作家によって文体の好き嫌いあるからね

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 18:56:56 ID:???

むしろ普段小説を読んでる人ほどノベルタイプだとうるさく言いそうな気がする
ゲームで読みやすい文＝小説として読みやすい文ではないんだけどな

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:04:23 ID:???

ゲームだと窓に表示される文字数に制限がかかるしね
台詞も多めになるし、小説と同列に評価できないのはわかる

だがこの、乙女ゲの文章はまとも、みたいな流れはなんなんだｗ

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:06:00 ID:???

まともかどうかは分からんが、言われるほど壊滅的とも思わないな

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:09:46 ID:???

>>610
まともな日本語にしろ、って言うから
そこまで酷くないって言われてるだけであって
別に乙女ゲの文章はまともなんて話はしていないのでは

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:12:00 ID:???

>>590が言うほど酷くないってだけの話だろ

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:14:47 ID:???

乙女ゲーをやるときは、また変な文章に萎えることになるかも
とどきどきしながら始めることは確かだ
あくまで個人的な感覚でだけどね

なんというか、過去の経験が必要以上に採点を辛くしているとは思う

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:20:00 ID:???

比較的マトモな文章でノベル調+ある程度のゲーム性+やりこみ要素=攻略
遙か3が受けた理由を考えるとこうなるのかな
ゲーム内容としては1,2のほうが好みなんだが、他人に薦めたり
やり易いほうって言うとそうなるんだよなあ
2000年代半ばのルビーパーティーはコルダといい
それなりに頑張ってたし、元会社も大きくて比較的安心だったのに
(勿論問題も山積みな会社だが)
今の劣化っぷりは自ら首を絞めてるって次元じゃねえよなあ

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:37:07 ID:???

万人から見てはっきりと日本語崩壊してるといえるのは某タイトルだけだな
他は上手い下手あっても許容範囲

日本語的には普通でも、むちゃくちゃ寒いテキストとかも個人的にあるし

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:50:46 ID:???

某タイトルってどれよ
思わせぶりな書き方するな名前出せ

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:51:46 ID:???

緋色しか浮かばない

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:55:00 ID:???

緋色以外にあるならむしろ聞いてみたい

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:58:14 ID:???

おいおい緋色さんディスってんのかよ

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 19:59:29 ID:???

ディスってる？
緋色＝日本語崩壊は有名すぎる話だろ

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:04:09 ID:???

620はネタだろｗ

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:04:55 ID:???

変な文章満載なゲームって緋色以外にもあるのかな
なんか結構あるみたいな感覚の人が多そうな印象を受けるけど結局タイトルは出てこないのね

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:08:36 ID:???

緋色さんは何故ライターになったのか疑問に思うレベル

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:09:19 ID:???

>>624
西村ってラノベで賞取った人だぞ？

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:12:45 ID:???

緋色以外は別に普通だから
むしろ緋色がなんでああなったのか知りたい

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:50:08 ID:???

サブに西村いるからか少しひっかかる文章はあるな

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:51:43 ID:???

薄桜鬼にも、ここ使い方おかしくね？な文章はちらほらあったな
育成メインとか、文章以外にメインになるものがあって
たまに出て来る文章も会話だけとかなら誤魔化せるけど、
地の文が多く出て来るノベルゲームはどっかでおかしい文章が出て来るのは
ある程度しょうがないかも。

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 20:58:24 ID:???

いや、しょうがないことないんじゃね？
商業ゲームで一応プロなんだからさ…

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:01:13 ID:???

他のジャンルはあまりやらないんだけど、誤用も脱字もなし
引っかかる文章もほとんどないってのがデフォなの？
だとしたらすごいんだなぁ

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:06:42 ID:???

誤字脱字はライターのせいではない可能性もある
ゲームのテキストにする工程で間違えたとかね
ただまるまる文章がおかしかったりするのは、ね
一般ゲーも文章おかしかったら突っ込まれてる

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:08:49 ID:???

正しい日本語を使うことと、ゲームの面白さは別だし
後者の意味合いを重要視する人が多いんだろうね

勿論誤字や誤用おｋって意味ではないけどさ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:11:48 ID:???

一つ二つでおかしい、って言ってるわけではないと思うけど
おかしな文章って実際どれくらいの割合であるものなの？

具体例を挙げてもらえると嬉しい

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:22:58 ID:???

>>633
緋色、日本語崩壊でググってみれば
リアル鬼ごっこレベルだと崩壊と言っていいな

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:23:14 ID:???

緋色スレより

5 名無しって呼んでいいか？ sage 2009/10/30(金) 22:29:36 ID:???
◆PS2版の緋色の欠片崩壊テキストの例
尚、DS版でもこのままかどうかは未確認のものが多いのであくまでも参考程度に

・目が頭の良さそうな輝き
・胸が焼けるように頭が痛い
・お前の耳は節穴か？（修正報告あり）
・一人で走ってるばっかり！
・唯一無二である者である
・授業の合間の十分休憩の時に
・タネ貸し（修正報告あり）
・最初の第一声
・悲しみで胸が高鳴る
・漠然とした不安が、心を満たしていく。
・一言二言、口を交わした
・美鶴ちゃんはそう言って、慎司君を包む光が、ぼんやりと強くなり、そして……。
・静かな静寂が、後には残る。全くの静かな静寂の中で。
・宿題でもやろうかと机に思ったんだけど。
・爆発しか言いようが、力の放出が始まる！！

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:24:42 ID:???

・『静かなる静寂』と『悲しみがかげろう』がデフォで
・『あんな』や『そんな』等の指示語の連発
・敵の残した罠を見て『　敵　の　忘　れ　形　見　で　す　ね　』
・効果音の文章化
例)・ズカァァァアン！
　　・ガキイイィィィン
　　・グオォォオォオ！
　　・ゲンゴギングンッ
・まれに登場人物の瞬間移動があるテキスト
・無駄にクドくて読むうちに精神的に疲労したり、悪酔いするテキスト
例)怪物の胴が割れ血が噴き出した
　　怪物は吹き飛んでいた
　　グオォォオォオ！
　　怪物が初めて怒声を発した
　　吹き飛べ！死神ぃいい！
　　ゲンゴギングンッ
　　狐√終盤「ちぐゎぁぁう

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:27:09 ID:???

乙女ゲーの文章がおかしいって言うと例に出るのは必ず随分前に出た緋色だけど
ここでは乙女ゲー全体の文章力について問題にしてる時が多いよね
だから緋色以外で文章がおかしいものの例が見てみたい

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:31:31 ID:???

はっきりと日本語はおかしいって言えるのは緋色で
他は文章力いまいちって感じじゃないのか？
たまにゲーム遊んでて、この言い回しやテキスト・・・と思っても、>>635みたいなのはレアだろう

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:32:52 ID:???

＞授業の合間の十分休憩の時に

これだけ、どこが変なのかわからないんだが…
普通に授業と授業の間の休み時間を10分休憩ってよんでた
うちの学校がおかしいのか？

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:38:28 ID:???

そんないいかた初めて聞いたw

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:39:16 ID:???

授業の合間に(＝休憩)ってもう言ってるから十分休憩という単語は不要
頭痛が痛いみたいなもん

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:40:12 ID:???

うちの学校は「十分休み」って言ってたな。
ローカルな共通語みたいなのをうっかり使っちゃった感じかもね

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:41:01 ID:???

>>639
おかしいよｗ
うちは10分休みって言ってたから

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:42:58 ID:???

>>643
休憩も休みも意味一緒じゃねーかw
なんかツッコミ所ずれてね

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:44:44 ID:???

うちは中休みって言ってた

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:44:44 ID:???

643はネタだろｗ

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:45:14 ID:???

>>634
ごめん、緋色以外でって意味だったんだけど全然文脈に入ってなかったｗ
他のも結構たくさんあるんだよね？

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:47:04 ID:???

授業の合間に、って言い方じゃなくて十分休みって言い方は確かにしてたな
普通に使ってたからおかしいとは思わなかったんだけど
文章にしてると変なのか

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 21:54:29 ID:???

>>635
リアル・リアル鬼ごっこでワロタｗ

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:11:07 ID:???

>>635
ライター日本人じゃねえだろｗ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:13:44 ID:???

ズガアアンとかはスレイヤーズ好きだったので気にならなかったが
やっぱ厳密に考えると変なのか、あれ。

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:15:47 ID:???

スレイヤーズはギャグとしてやってたからいいんじゃないか？

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:15:59 ID:???

作品を考えないと、スレイヤーズやラノベなら合うと思うが･･･
つかゲームなんだから音で効果音あらわせよと思うw

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:19:25 ID:???

ズガアアンと効果音のヤイミングが合ってなかったのが一番気になった

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:23:59 ID:???

読んだ事はないけど、ラノベなら効果音を書いても別にいいさ。
でもゲームだぜ？音も画面もあるのになぜ効果音を文章にしてるんだよぉぉ
音も声も画像もあるのに延々と変な戦闘の描写いれんなよｗ

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:26:21 ID:???

緋色の戦闘は長かったなぁ
そりゃ最終決戦があっさり終わってもアレだけどさ・・・

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:27:39 ID:???

戦闘描写は上手く書ききるのは難しいんだろうな
男性向けで有名なFateでさえ描写の仕方のせいで
空中で戦ってるとしか思えないシーンがあったらしい

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:32:33 ID:???

緋色はＳＥ自体おかしかったからなあ
爽やかな風がざあざあ吹いてた

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:34:51 ID:???

せめて背景も変えて欲しかったな
すごい激戦なのにとてもキレイな背景が不自然だった

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:36:39 ID:???

ひぐらしとか、かなり地の文おかしかった気がする。
駄文でも、それを作風に出来るまで昇華できたら
文章が変だとか突っ込まれなくなるのかもしれない。

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:37:06 ID:???

人が走ってる音がまるでgkbrが走っているかの様な‥‥

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:37:51 ID:???

結局緋色以外の例は出てこないのなｗ

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:38:43 ID:???

>>638が結論を出した気がする

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:39:42 ID:???

緋色くらいしか例が出ない程度じゃ
業界的には大して問題ないんじゃないのか
もしかして…

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:40:49 ID:???

他のはとっさに具体例出せないくらいの程度かな、個人的な感覚ではだけど

ノベルゲやったら、大抵は「ん？この文章どうなのさ」とか引っかかることが何回かはある
でも全編苛々しっぱなしということではないから、覚えているのは
「あのゲームはちょっと引っかかる文章があった」ということだけなんだよな

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:40:53 ID:???

そりゃあ、どんな文書いても結果売れたらそれで良いわけだしな

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:42:50 ID:???

>>665みたいな印象が残ったゲーム＝まともな文章じゃないゲームとはならないよなぁ

やっぱりここで言われてるほど酷いものが多いわけじゃないって事か
勿論良いと言う意味ではないが

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:43:25 ID:???

緋色以外で全編通してイライラしたのはガーネットだな
読みにくくて読みにくくて１周できずに投げた

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:48:45 ID:???

>>667
まともな文章じゃない、酷いというより、良くはないという感じかな
やってる最中は、微妙に萎えが積み重なってもやもやすることはある

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:49:12 ID:???

凝視めるとか当て字的な表現が頻発してたから
読みづらかったな、ガーネット
ライターのこだわりが悪い方に向いた感じ

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:52:52 ID:???

>>669
それがどういう風な間違いなのかが知りたいって言う話なんだと思うよ
良くない、って程度だと印象には残らないものなのかね

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:54:38 ID:???

ガーネットのライターは凝視めるを連発してた事しか印象に残ってないなｗ
あとびっくりする選択肢の少なさと金太郎飴っぷり

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:54:44 ID:???

乙女ゲーの文章は総じてレベルが低いと言われがちなのに
例が緋色以外に出ないことに違和感がある
結局は文章力よりも好みじゃないか話がつまらないって事か

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:57:28 ID:???

レベルが低い＝日本語が間違ってる、崩壊って訳でもないんじゃない？
そこまで具体例にこだわる人はなんなの

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:57:58 ID:???

緋色が突出して悪すぎだから他がインパクトないというか
緋色に比べたら些細なことというか
薄桜鬼とか口先三寸とかあったけど「まあ緋色よりは…」って思っちゃう

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:58:14 ID:???

好みどうこうとは別に、レベルが低めということはあると思う
ただそれは、読んだ人たちが集まって「そうだよね」と頷きあうレベルというか
やってない人に説明するのは難しい種類のものではないかと

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:59:16 ID:???

ガーネットのライターとか一応ちゃんと例出てるじゃん

あと文章力どうこうの問題じゃないと思うけど
私はストラバのキャラの台詞とか
ネタを狙ってるのは分かるけど、受け狙いすぎて逆に笑えないのが多いと思った

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:59:42 ID:???

>>674
単純につまらない、矛盾がある、消化不良もレベルが低い内に入るよな

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 22:59:57 ID:???

緋色とかはリアル鬼ごっこと同じで
一部抜き出してもなんだこれwwwとなるレベルだな

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:02:12 ID:???

て言うかいつの間にか「レベルが低い」にすり替わったんだ？
「文章がおかしいのが多いっていうけど具体的にどんなの？」って話じゃなかったっけ

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:04:29 ID:???

文章がおかしいっつーより、日本語が変テコなのがそれなりにある印象だな
ただしその時は気になっても>>665みたいな感じで、愚弟的な記憶が残りづらい

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:04:30 ID:???

矛盾やら消化不良やらって意味でレベルが低いのは否定しないよｗ

○○ルート中に××ルート内容と矛盾する
みたいなのをどう扱うのかは意見が割れる所かもしれないけどね

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:04:47 ID:???

>>616の流れから見れば文章がおかしい＝日本語崩壊＝某タイトル＝緋色って流れだろ
んでほかはん？と思うのはあっても緋色レベルはなかなか無いよねって話だと思ったが

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:05:30 ID:???

ハピマジはサイトのテキストしか読んでないけど
あれはダメだな

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:06:47 ID:???

シナリオとしての矛盾や、萌える萌えないを基準にしてる人と
もっと基本的なところで日本語としてどうなのって部分を基準にしてる人がいるな

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:07:46 ID:???

多少文章がおかしいとかよりも
主人公が合わないとかそういう系統の方が嫌がられると思うしなぁ

間違いなんてないならない方が良いけど
よっぽど凄まじくなければ楽しめるユーザーの方が多いんだろうね
そして楽しめなければ買い続けたりしない

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:08:46 ID:???

一般ゲーの話だけど
最近複数の推理小説家達が小説提供してる推理ゲームをやってるけど
やっぱ特定の人の話になると、ああこの人の文章周りより見辛いしなんかレベル低いな～って感じるのはある
日本語的にはおかしいとこは無いと思うんだが、回りと比べると･･･みたいな
乙女ゲーで微妙な文章読んだときはそんな感じだと思った

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:09:31 ID:???

>>686
ハピマジとストラバはまさにその主人公がどうよ系だな

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:10:39 ID:???

>>686
確かにちょっと間違ってるくらいだったら
その場では気にしつつも読み流して忘れちゃうな
人間が作る以上全く間違いがないってのは難しいだろうし
それでも許容できるレベルってのはあるが

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:11:19 ID:???

>>687
説明しろ、具体例出せと言われると困るんだけど、乙女の残念さはそんな感じだな

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:11:49 ID:???

・目が頭の良さそうな輝き
・胸が焼けるように頭が痛い
・お前の耳は節穴か？（修正報告あり）
・一人で走ってるばっかり！
・唯一無二である者である
・授業の合間の十分休憩の時に
・タネ貸し（修正報告あり）
・最初の第一声
・悲しみで胸が高鳴る
・漠然とした不安が、心を満たしていく。
・一言二言、口を交わした
・美鶴ちゃんはそう言って、慎司君を包む光が、ぼんやりと強くなり、そして……。
・静かな静寂が、後には残る。全くの静かな静寂の中で。
・宿題でもやろうかと机に思ったんだけど。
・爆発しか言いようが、力の放出が始まる！！

貼れと言われた気がした
てか今日のお祭り会場はここか

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:12:44 ID:???

>>691
既出だし、もちょっとスレの流れ見たほうがいいかと

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:14:40 ID:???

>>686
個人的には誤字脱字変換ミスくらいでガタガタ言う気はないんだ
勿論ないのが一番だけど人間が作ってるものだから
多少の間違いはあっても仕方ないとは思ってる
ただ「耳は節穴」だの「～しずらい」だの
金とってるいい大人が中学高校レベルの間違いしてんじゃねえと思う
今なんてネットでいくらでも検索できるんだからあやしいと思ったら調べろと
それともあやしいとすら思わないのかね

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:16:50 ID:???

>>693
異論は認めるが、自分は古臭いと言われてもら抜きは萎え要素だな

そのライターの書くものに萌える萌えないは個人差だけど
とりあえずプロなんだから正しい日本語を使ってほしい

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:18:21 ID:???

>>693
緋色無印を許容しろなんて話は誰もしてないって

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:18:59 ID:???

コピペしてる人たちっていつでもすぐ貼れるように手元に保存でもしてるのだろうか

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:20:00 ID:???

コピペした人じゃないが
グーグルで検索すれば3秒でトップに出るよ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:20:19 ID:???

>>696
専ブラ使いなら簡単なことだろう

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:20:30 ID:???

出版業界における編集にあたる人が居ないんだろうね
小説家も漫画家も間違い文章書いてる人は多いだろうけど
ちゃんと編集さんがチェックしてくれるから一般人に笑われる目に会う事は少ない
ゲームは歴史が浅い上に乙女ゲーは金がないから監修するプロが居ないんだろうな

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:21:18 ID:???

>>635は緋色スレのテンプレ

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:24:58 ID:???

正直そこまで「正しい日本語」にこだわってお金かけるよりは
シナリオ構成とか練る時間とか、そっちに使って欲しいと思うな

勿論皆言ってる通り、間違いなんてない方が良い
でもそれにものすごくこだわって作って良い作品が出来るとはちょっと思えないので

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:26:51 ID:???

>>701
そんな基本的なところに拘れないなら、良いものも作れない
と考えることもあるんだけどね
もちろんその限りではないとも思うけど

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:32:14 ID:???

>>702
単にこだわる所の違いなんじゃないかな？
自分は>>701のように思うけど
>>702はそれより日本語正しく使う方を優先して欲しいって事なんだろう
それを否定する気はないよ

突き詰めてしまえば「面白いと思えるゲームが出て欲しい」なんだけど
どこを重要視するかは人によって違うだろうしね

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:32:33 ID:???

正しい日本語には拘り無いけど（自分だって正しいの使えてる自信はないし）
ただ頭痛が痛いみたいなのは勘弁とは思う

あと正直キャラのやりとりが寒い･･･ってのはある
これは完全にライターと合わないってだけなのかもしれないけど

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:39:31 ID:???

主人公の「……」が多いと萎える

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:43:10 ID:???

個人の好みレベルの話になってるぞｗ

まぁ掛け合いなんかはライターらしさが結構出るから
合う合わないって分かりやすい気がするね

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:46:03 ID:???

とあるスレのコピペだけどこのスレ住人的にこの文章はどう？

211 名無しって呼んでいいか？ sage 2010/07/30(金) 23:18:58 ID:???
薄桜鬼

>○○さんは柔らかく微笑むと、なんの前触れもない動きで床を蹴った。
>ふたりはふたたび切り結ぶ。多分だけど、相手の剣は我流のものだと思う。
>ただ振り切るだけの刃に対して、○○さんは繊細な技巧で対抗する。
>剣術の腕でいえば、間違いなく○○さんが優れている。
>でも……。かみ合った剣が離れるとき、体勢を崩したのは○○さんだった。
>浪士の剣は、速くて重たいのだ。純粋な力勝負では、彼のほうに分があるみたい。
>重たい刀を玩具のように振りまわして、○○さんを圧倒していく。
>夏の夜の蒸し暑さに息が詰まった。じっとりとした汗が背を流れていく。
>私は……

>→（選択肢表示）

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:48:29 ID:???

>>707
明らかな誤用はないが微妙
もっと良い文章あるだろうという気分になった、プレイしてる時

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:49:09 ID:???

目が滑る

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:52:45 ID:???

なんの前触れもない動きで床を蹴った→なんの前触れもなく床を蹴った
の方がしっくりくる

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:55:05 ID:???

>○○さんは柔らかく微笑むと、なんの前触れもない動きで床を蹴った。
ものすごい瞬間移動を想像した

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:55:52 ID:???

剣なの？刀なの？刃なの？いやどれもさしてるものは同じだけどさぁ…

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:55:54 ID:???

>>707
小難しく書こうとして失敗したように感じる
さらっとわかりやすい文章書くこと＝レベルが低いではないぞっと

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:58:14 ID:???

目がすべる

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:58:33 ID:???

お腹かが空いた、をまわりくどく説明したラノベのコピペがある
けど、そんな感じかね

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/12(木) 23:59:15 ID:???

>>707
一回読んだあと理解するためにもう一回読まなきゃ頭に入ってこないな

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:00:12 ID:???

・なんの前触れもない動き
・多分だけど
・彼のほうに分があるみたい
この辺は？となって一回ゲームする手が止まるな

あとは
>夏の夜の蒸し暑さに息が詰まった。じっとりとした汗が背を流れていく。
この辺は夏の夜の蒸し暑さも忘れるほど～的な表現の方が
戦闘の緊迫感やら伝わると思うが、まぁ単に好みの問題かな

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:00:50 ID:???

小難しく書こうとしてるってのは、大分以前にこのスレでも出てたな
彼はコーヒーを飲んだ、と書けば済むところを
彼はカップに指で触れ、持ち上げた。そしておもむろに口元へ運ぶと
唇を軽く触れさせ、それからコクリと一口、珈琲を喉へと流しこんだ。
みたいな過剰装飾すげー系とか

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:01:59 ID:???

装飾に凝ったのは小説で読むから
ゲームはテンポ命でお願いしたい

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:02:16 ID:???

ラノベっぽい表現、って風には前から言われてるね

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:03:10 ID:???

この文書は小説で読むのはもっと無理だろ
まだ絵と声があるから救われる

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:05:04 ID:???

萎え系スレの書き込みを持ち込んでまた叩こうとか薄桜鬼アンチは性格悪いね
最初に叩き目的で台詞を書き出した奴も大概だったけどね

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:06:25 ID:???

基本的に立ち絵だったりボイスだったりに意識が向いていて
説明文章は状況把握の為に流し読みって感じで進める人が多そうな気はするけどね

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:08:28 ID:???

普通に読んだが
難しくもなんともない文章じゃないのか、これ？

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:09:34 ID:???

ちょうど上で言われてた「読んだ時はひっかかる」って事なのかね
ゲームプレイを止める程微妙なわけじゃないが、あれ？って思うと言うか

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:10:24 ID:???

難しくはないね
小難しさを出そうとして目が滑るというかなんかモヤモヤする感じはある

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:12:23 ID:???

個人的な印象としては
ゲーム中にざーっと読む分にはそこまでひっかかりはしないかなと思った
どう思う？って出されたらちょっと変な部分あるなって感じるけど

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:12:23 ID:???

ただまわりくどいだけ
間接的とまわりくどいは違う

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:12:55 ID:???

ロゼの文章に近いものを感じる

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:15:59 ID:jzQ0un8u

>>707の文章の間に○○さんや敵の台詞や掛け声、
SEなんかがあればゲームとして出来なくはないけど
ずーっとこの実況中継を読むスタイルだとキツイな

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:16:28 ID:???

なんの前触れもない動きって言うのは予備動作がない超人的な動きって意味かな
これを分かりやすく簡潔に他の言葉に置き換えると何になるだろう？

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:16:58 ID:???

薄桜鬼はコンプしたけど、具体例に挙げるほどの誤用とかはないんだよ
でも上記のような文章なので、なんとなく微妙で、なんとなく目が滑る
プレイした後に、「良い文章読んだなあ」とは思えないという感じかな…
ゲームだから別に良い文章じゃなくてもおｋというのは別にしてね

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:19:32 ID:???

>>731
上でも言われてたけど「何の前触れもなく動いた」でいいんでないか

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:20:23 ID:???

>>733
それだと超人とか達人な感じが出ないな

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:21:10 ID:???

まぁサウンドノベルみたいなのなら、やや過剰な装飾もまぁいいと思うけど
ADVみたいな感じだと地の文章はほどほどにして欲しいとも思う

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:23:13 ID:???

>>734
じゃあ目にも止まらぬ早さで床を蹴った

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:23:19 ID:???

>>734
めんどくせーなｗｗｗｗｗ

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:27:07 ID:???

ここって赤ペン先生もするんだっけ？

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:27:11 ID:???

>>732
こういう文章でも物語に惹き込まれる？

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:30:37 ID:???

>>732
ああ、そんなかんじ
難しいとかの問題じゃなく、ライターがこの手の文体で書き慣れてない印象
だからモヤモヤしてすっきりしない

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:30:53 ID:???

>>739
薄桜鬼やってないからよくわからないが状況説明がおかしいだけだとしたら
キャラ同士の会話で萌えたりできるんじゃないか？

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:31:33 ID:???

>>739
うんにゃ
だから薄桜鬼は自分としては微妙ゲーという感想だ

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:35:43 ID:???

はくおうきはエロエロしか言われてなかったっけか
だからファンはこの辺はどうでもいいと思ってた

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:38:11 ID:???

>>741
会話文以外がこれなんだぞ、会話文だって似たようなもんだ

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:44:28 ID:???

>>736
古典だなw

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:45:55 ID:???

>>745
古典？

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:46:30 ID:???

ハットリくんかと思ったでござるよ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:49:38 ID:???

>>741
薄桜鬼じゃないが
同じような文章力だった翡翠は
声の力をもってしてもほとんど萌えなかった

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 00:53:22 ID:???

もう瞬間移動しましたでいいだろ、超人じゃんｗ

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:00:15 ID:???

シュンッ
ズバッ
アタシは死んだ

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:03:11 ID:???

○○さんは柔らかく微笑んだ
【刃を交える効果音】
ふたりはふたたび切り結ぶ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:07:10 ID:???

他スレからだがテキストがこんなんだもん

薄桜鬼

>○○さんは柔らかく微笑むと、なんの前触れもない動きで床を蹴った。
>ふたりはふたたび切り結ぶ。多分だけど、相手の剣は我流のものだと思う。
>ただ振り切るだけの刃に対して、○○さんは繊細な技巧で対抗する。
>剣術の腕でいえば、間違いなく○○さんが優れている。
>でも……。かみ合った剣が離れるとき、体勢を崩したのは○○さんだった。
>浪士の剣は、速くて重たいのだ。純粋な力勝負では、彼のほうに分があるみたい。
>重たい刀を玩具のように振りまわして、○○さんを圧倒していく。
>夏の夜の蒸し暑さに息が詰まった。じっとりとした汗が背を流れていく。
>私は……

>→（選択肢表示）

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:08:10 ID:???

はくおうき自体は遊んだことないから好きでも嫌いでもないけど
>>707はナレの合間にキャラの台詞とかSEとか入るんだよね？

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:09:01 ID:???

>>750
ｱﾝｻｰﾂ(笑)

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:09:13 ID:???

>>752
>>707
さっきの緋色みたいに、既出なコピペをしつこく繰り返す人ってなんなの？

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:10:17 ID:???

アンチか少しの過去ログも遡れない池沼

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:14:31 ID:???

薄桜鬼のテキストは絵や効果音でわかることすら説明するのが
たるかった

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:18:11 ID:???

くどさもあれけど主人公の口調なのに中立の立場で解説してるのが
なんかだか妙な感じがする

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 01:19:13 ID:???

>>750
不覚にもｗ
でもわかりやすいなｗ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 11:05:42 ID:???

どんな高尚な文章なら納得すんだよおまいらｗ
簡潔でわかりやすい文章ばっかりだったら、それはそれで余韻がないとか言われそうだ
ノベルゲは小説とは違って音も映像もあるし、
読むってだけでなく見るって意味で、魅せる演出でリズミカルならいいな、とは思うけど
とくに戦闘場面とか

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 12:43:08 ID:???

だれも高尚なんて言ってないが

>>758
ああ、視点というか立場が定まってないというのはあるかもな＞薄桜鬼
薄桜鬼、なんだか気持ちがのれなくて、後半は主人公の語りはスキップで
とばしたけど、そのせいなのかもしれない

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 13:16:06 ID:???

個人的には高尚な文章でなくてもいいけど
主人公が状況説明する感じはいやだなぁと
何そんなに冷静に分析してるんだwとかつっこみたくなる

主人公の心の声は主人公視点＋状況説明は第三者の神視点のほうがいい

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:03:41 ID:???

>>760
高尚な文って装飾多そうなイメージ
とりあえず上に出てる緋色と薄桜鬼はノベルゲ的なリズミカル感は無さそうに思える

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:09:28 ID:???

批判というか気になる所の指摘ばかりだけど
わかりやすい文章と言ったら何が挙げられる？

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:14:24 ID:???

>>707
これはひどい

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:22:23 ID:???

一般ゲーだが
分かりやすい＞かまいたち
目が滑る＞月姫やFATEとか
ラノベのり＞ひぐらし

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:25:00 ID:???

すごい轟音がした。すごい地鳴り共に～

ADVのテキストの一部に「すごい」を連続で入れられて引っかかった
第三者視点ですごいすごいは…すごいと言いそうなキャラ視点ならいいが

普通は言葉変えるよなとか轟音だけでよくねとか思った

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:35:14 ID:???

>>766
その中じゃかまいたち2しかやってないや
正直どんなテキストだったか覚えてないけど
月姫、FATEは良文ではないのか
内容と組み立てで魅せるってタイプか

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:37:58 ID:???

>>768
ゲームとしては好きだけど目が滑る文だと言うのも納得できる
読みやすかったり文章力が優れている人ではないとは思う

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:38:38 ID:???

>>707
こうやって抜き出すと違和感あったりするけど
ゲームの場合ウインドウが変わったり場面転換があったりするから
ここでそのまま行間詰めて通して読むよりは気にならないかもしれない
って擁護じゃないよ？

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:44:18 ID:???

乙女でノベルゲーっぽいものを出してるのってオトメイトだけ？
他は何かと操作要素入ってくるよね
後はやってないけどクインロゼとかもそうなのか？

ノベルっぽく地の分が多いゲームが文章が気になるって言われやすそうだね
文章量が多くなるとごまかせないというか読ませられる立場だから気になるというか

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:48:22 ID:???

>>771
ロゼはオトメイトよりはゲーム部分にも力を入れて作ってるよ
ただバグも一緒に搭載してしまうがｗ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:49:18 ID:???

かまいたちは特に癖が無く読みやすい文章だね
月姫とかは、難解で独特な言い回しや単語で魅せるタイプだな
自分は後者みたいなのは苦手だけど、好きな人はとても好きだろうな

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:50:18 ID:???

>>770
そもそも遊んだこと無いので
この文章はそのまま同じウィンドウで繋がってだーっと実況が続くのか
それとも途切れ途切れで、合間にキャラの台詞とか効果音演出とか入るかによって印象が変わるな

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:52:08 ID:???

作家ひとつとても
赤川や京極だと全然違うだろう
読みやすいのは前者だけど、後者が劣るってのもない
リアル鬼ごっこの人は論外だが

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:56:26 ID:???

>>775
むしろ京極も読みやすい文章に入らないか？
難しいことを上手く分かりやすく表現してるし
ただウンチクが多いだけでw

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:57:16 ID:???

乙女ゲープレイヤーは皆とは言わないが
京極タイプが苦手で赤川タイプがいいって思ってそうな感じ
まあ京極なゲームはないんだけどな

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 16:59:24 ID:???

そもそも乙女ゲーシナリオを小説家で例えるのに無理がある気がする

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:00:55 ID:???

赤川だと誰でも何か1作品くらい触れてて入りやすいイメージ
京極？誰それなイメージ

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:02:22 ID:???

>>778
同意
シナリオもライターも別なことが多いのに

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:06:54 ID:???

乙女ゲーの文を京極と比べるとか…厚かまし過ぎるだろ

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:07:37 ID:???

別に比べてないよ？

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:09:56 ID:???

比べては無いだろ、例としてあげただけで

しかしとりあえず皆緋色＝リアル鬼ごっこってのは共通の認識なんだねw

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:11:32 ID:???

赤川→乙女ゲユーザー受けいい
京極→腐女子受けいい
そんなイメージ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:13:21 ID:???

もう赤川に乙女ゲ、京極にBLゲ書かせとけよ

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:19:41 ID:???

関係ないが、赤川原作の夜想曲や月の光は女主人公で乙女要素のある一般ゲームとしてよく名前出されてるなw

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:20:43 ID:???

>>785
本当に書いてくれるなら全力で買う

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:30:46 ID:???

>>785
その二人に、とまで贅沢は言わないが、
そういうテイストのミステリー調乙女ゲがそろそろ出てもいい頃

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:31:41 ID:???

この流れなんの議論だよ

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:32:47 ID:???

雑談だよね

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:33:16 ID:???

いつもの事だな

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:33:55 ID:???

雑談スレはどうでもいい話してるから行けない

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:35:25 ID:???

こっちだってどうでもいい話してるじゃないか

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:36:24 ID:???

雑談スレはバカと連投厨が多い

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:37:52 ID:???

全く議論してないこのスレよりマシ
もう正直統合しろよ

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:49:13 ID:???

議論はいつもいつも同じ話題を延々とループしてるだけだよね

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:50:27 ID:???

雑談スレもそれは一緒

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:54:55 ID:???

>>788
確かにミステリや大どんでん返しや衝撃のラストのある乙女ゲーが欲しい
しかしGSやストラバやスタスカとか見ると、やはり一般的には学園の方が受けがいいのかね

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 17:58:00 ID:???

こういうのが欲しいとかは雑談スレでやれよ

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 18:09:09 ID:???

最初は議論っぽく進めてても、途中で必ず議論から派生した雑談にスレ占領される
それで雑談注意されてスレ過疎って、最初に戻って以下ループ
ここ最近はこの流ればっかり

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 18:09:30 ID:???

じゃあもうこのスレいらないと思う

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 18:18:03 ID:???

今の乙女ゲーが駄目だと思ってる人の
○○みたいなゲームがやりたい、な流れも多いからな

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 18:48:03 ID:???

今回の議題は乙女ゲの文章は駄目だ駄目だと言われているけど本当に駄目なのか？
どれ位駄目なのか、例を挙げて説明せよ、と言う所から始まって
今は乙女ゲの文章はどんな文章が向いてるのか、みたいな感じかな

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:02:28 ID:???

どんな文章が向いてるのかなんて話題はなかったような
小説好きが急に自己主張を始めて元々gdgdが更にgdgdになった感じ

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:12:04 ID:???

そもそも議題立てずに話してるから雑談になるんじゃないのか
と思ったけど少し前にレスの頭に議題付ける形式を試して駄目になってるんだよな…

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:17:34 ID:???

だからこの板で議論は無理なんだって
どうしてもただの雑談チャットになるし
それ以外は過疎りに過疎るだけだし

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:19:45 ID:???

42まで続いてるのがすごいよな

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:24:43 ID:???

>>807
一時期バカみたいにここが雑談チャット会場になったことがあったせい

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 19:38:57 ID:???

ブロッコリーの新作は、乙女ゲーではないみたいだもんなあ＞ミステリー

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/13(金) 22:02:55 ID:???

>>794
ここと売り上げと同じやがな
住人被ってるんだし
どこも本当同じ！

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 01:06:51 ID:???

>>753
手元にソフトがあるので見てみたけど、1行あたり1画面のイメージで

>○○さんは柔らかく微笑むと、なんの前触れもない動きで床を蹴った。（背景のみ）
>ふたりはふたたび切り結ぶ。（引き続き背景のみ）
>多分だけど、相手の剣は我流のものだと思う。（引き続き背景のみ）
>ただ振り切るだけの刃に対して、○○さんは繊細な技巧で対抗する。（引き続き背景のみ）
>剣術の腕でいえば、間違いなく○○さんが優れている。（引き続き背景のみ）
>でも……。（引き続き背景のみ）
（剣の音カキーン、背景そのまま）
>かみ合った剣が離れるとき、体勢を崩したのは○○さんだった。（引き続き背景のみ）
>浪士の剣は、速くて重たいのだ。（引き続き背景のみ）
>純粋な力勝負では、彼のほうに分があるみたい。（引き続き背景のみ）
>重たい刀を玩具のように振りまわして、○○さんを圧倒していく。（引き続き背景のみ）
>夏の夜の蒸し暑さに息が詰まった。（引き続き背景のみ）
>じっとりとした汗が背を流れていく。（引き続き背景のみ）
>私は……（引き続き背景のみ）

>→（選択肢表示）

と、ひたすらテキストが流れていっていた
でも正直あんまりこういう文章って記憶に残ってないんだよね
立ち絵もスチルもないから流し読みしてるんだろうなと自己分析
しかしこの選択肢の後のスチル付きイベントの内容はしっかり覚えてると

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 04:25:28 ID:???

しつこいな

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 05:42:05 ID:???

いちいちゲーム起動してまで検証することか？

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 06:35:50 ID:???

もうオトメイトシナリオ・テキスト検証スレとか立てたらいいと思うんだ

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 06:37:54 ID:???

正直、薄桜鬼は雰囲気とキャラ萌が強いからなぁ…文章が盛り上がらなくても大丈夫なんだよ

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 07:31:55 ID:???

スレ違いと言われた後に
ゲーム画面確認してまで引っ張る程に嫌なのか、薄桜鬼

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 07:39:29 ID:???

薄桜鬼はアニメ二期も控えていて今一番盛り上がっている作品
そこに混ざれないのが悔しくてテキスト書き出してまで叩きに持っていこうと
アンチが必死になってますｗ

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 07:53:50 ID:???

え…何急に…薄桜鬼になるとわけわからん擁護つくなぁ…

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 07:59:48 ID:???

じゃ議論を続けて下さい

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:01:16 ID:???

よくわからない擁護も何も
文章については上で散々語られたのに今更何の議論をするの

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:04:20 ID:???

>>815
同意
こうして改めて文章を見せられたら微妙に感じなくもないが雰囲気と萌えがそれを大きく上回っているので
結果どうでもいいって感じなんだよね

つうか、乙女ゲってどれもそんなもんじゃないの？
>>811程度で騒いでるとかどんだけレベルの高いテキスト望んでんだって思ってしまう

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:09:42 ID:???

>>821
薄桜鬼が乙女ゲーではトップクラスなのにこの程度って言いたいのかもな
乙女ゲーだからって下を見すぎ、かまいたちレベルを目指せと言いたいのも
中には混じってるかもしれない

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:11:31 ID:???

添削する気で文章読まないから
緋色みたいによっぽど酷くなければ最終的な印象として残らない

勿論間違いなんてない方が良いし、正しい日本語使えってのも分かるけど
細かくじっくり読み込んでて萎えてってユーザーは少ないと思う

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:17:03 ID:???

正しい日本語で書かれてても内容が面白くなければ意味ないからねー

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:32:54 ID:???

まぁ、しかし後から見ると結構微妙な文章だったのなと気付いた
登場はシナリオが最高の乙女ゲー！と思ってたのに…
設定と雰囲気でやられたんだな

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:34:35 ID:???

×登場は
○最初は
スマソミスった

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:40:37 ID:???

>>822
なるほど
薄桜鬼売れてるのがよっぽどお気に召さないのかねぇ

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:44:50 ID:???

なりすましなのか真性なのか悩む

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 08:52:37 ID:???

こんなんでも売れちゃう乙女ゲー界隈なんて萎えって議論でOK？

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 09:00:10 ID:???

>>829
いや、単に薄桜鬼アンチがいちゃもん付けてるだけだから放置でしょ

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 09:21:01 ID:???

じゃあ文章なんてどうでもいいよ雰囲気に流されるからって事でいいですか
今まで散っ々ループしてきた、乙女ゲのテキストはレベル低い、
なんとかしろっていう議論は無駄って事で。
乙女はキャラ萌えと雰囲気がよければいいでFA。
今まで何十回と一般やギャルゲ引き合いに出してた割に、結局は萌えか。
別に薄桜鬼アンチじゃないよ！でも散々議論に出てた話題なのに
いざ文章出されると、別にどうでもいいやプレイ中はそんなに気にならないし
って意見が多いから今までのは何だったんだ？って気がする

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 09:43:13 ID:???

いや、多分
議論と感想をごっちゃにしてる人がいるんでしょ
気にならないのとテキストのレベルが低いのは違うし

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 09:45:24 ID:???

おっと追記
検証が続かない事に対して言ってるんじゃないからね。勘違いしないでくれ。
もっと議論しろっていう事じゃないから！
文章が出た後の反応について言ってるだけだから。

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 10:02:13 ID:???

薄桜鬼だけじゃなくていろんなゲームのテキストを例に出して
乙女ゲー全体のシナリオレベルについて話せば議論ぽくなるんじゃないか？

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 10:07:25 ID:???

>>831
コピペしまくったのに擁護に流されて残念だったね

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 10:46:00 ID:???

>>834
普通ならそうなりそうなんだけど、他のが出てこないところみると
やはり薄桜鬼というかオトメイトのテキストが傑出してもやっとくる
箇所があるからじゃね？
グラとかで上手く雰囲気ゲーになってるから売れてんだろうけど。

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 10:58:36 ID:???

まぁ気に入らんテキストをああ長々と打っていく気力がある人も
そうそういないだろうしな
あの長さを間違えないように画面送りながら書き写すのは
頑張ったな～と感心したよ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:02:48 ID:???

>>831
いやいや、あんたもう十分薄桜鬼アンチですからｗ
何日もしつこく書き込んできてうざいったらない
あげくわざわざゲーム起動させて状況説明とかキモ過ぎるんだって
そんなに嫌いならさっさとゲーム売り払って
素直にアンチスレ行った方が精神衛生上良いと思われ

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:07:21 ID:???

文章にこだわる流れでこれが目についたからコピペ

＞奈須の作品と、竜騎士作品をそれぞれやってみたんだが
＞文章が下手糞なのは同じだが、人間性というかコンセプトはどうやら正反対のようだった。

＞ちゃぶ台返しで人気を出したのが竜騎士。
＞バリューセットで人気を出したのが奈須。

＞ままならねーことを描いて人気が出たのが、鍵、ひぐらし、ロミオ
＞望む世界を得られるので人気が出たのが、月、八月

このスレでもよく出る名前があるけど文章力って点ではあまり評価されてない
でもあそこまで人気があるのにはそれ以上に世界観に引き込む力がすごく強いんだろうと思う
薄桜鬼はともかく緋色はあんな文章だったけど売上げ的にはヒットしたのは
ヨネ絵もあるけど勢いみたいなものもあったんじゃないかと今では思ってる
上と比べるのはおこがましいって意見もあるだろうけどね

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:12:23 ID:???

個人的に緋色は糞ゲだと思ってるけど最萌えがいる
キャラとシチュエーションの組み合わせがツボに入れば許容できてしまう人多いよ

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:19:54 ID:???

萌えばかり優先してたら乙女ゲー業界が衰退していくと言われてるけど
緋色の文章も叩かれてるしそれはそれ、萌えは萌えの人もいるんじゃないか？
萌えのない良ゲーと萌えのある微妙ゲーだったら後者の方が売れる状態だから
それが嫌な人がここには集まってると思ってるんだけど

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:22:46 ID:???

萌えのない良ゲーって具体的に何だ？

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:23:05 ID:???

萌えさえあれば許容出来る人がそれなりに多いって事は知ってるけど
でも文章のおかしさに気付くとそれだけで萎える人も一定数いるからな
そういう人達を細かすぎるって切り捨て続けるとしたら
市場が広がらない要因になりそうだと思う

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:26:08 ID:???

>>842
個人によって違うんじゃない？
一般的には人気のあるGSでも萌えられなかったら
萌えのない良ゲー

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:27:38 ID:???

無印コルダはゲームとしては面白かったけど
萌えはあまり感じなかったな

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:36:30 ID:???

>>843
でもその文章のおかしさも緋色以外は特に説明できないレベルだしなあ
薄桜鬼も例を見てもそこまで読めない文でもないし
やっぱり個人の好みも含まれてるから堂々巡りが続くだけだと思うよ

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:38:01 ID:???

>843
反対にある人にとってテキスト＜萌えなゲームを否定する事もない
843がそう言ってるって事じゃないが荒があっても萌えられるというのも
乙女ゲーに限らず萌えゲーにとって重要な要素だと思う

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:45:06 ID:???

>>845
自分はコルダ無印は充分萌えた
やっぱ萌えは人それぞれ

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:45:51 ID:???

コルダ無印を神格化してる人とは気が合わないなと思う
想いで補正入ってそう

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:49:53 ID:???

>>849
コルダが神ゲーなんて話はしてなくないか？

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:51:28 ID:???

>>850
そう言う人もたまに見るよ
ゲーム性があるししかも萌えられた人には十分神ゲーなんだろう

だけどそう言うのも人それぞれだから
「乙女でも萌えがあってゲーム性のあるゲームを出してほしい」
「文章が崩壊してなくてがっつり読めるノベルゲーを出してほしい」
と言っても萌えの定義が曖昧すぎて難しくなってくるんだよな

誰に萌えるかなんてプレイするまで本人にもわからないことだしな

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 11:52:35 ID:???

その補正も含めての萌えなんじゃないか？
萌えのはかりは個人個人違うんだよ
そして自由に目盛りが変わる
客観的に見て糖度が低くても、キャラが好きになれば
目盛りの刻みも小さくなるんだな

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:01:39 ID:???

>>822
普通に疑問なんだけどはくおうきって乙女ゲーでトップクラスなの？

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:06:09 ID:???

薄桜鬼好きってスタスカ好きと同じカテゴリにはいる気がする

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:06:37 ID:???

>>853
売上げと人気はそうなんじゃないの？
個人の感想とは別物

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:07:58 ID:???

売上スレの荒れ方を見てると議論スレ住人はスタスカ嫌いが多そうだ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:08:25 ID:???

>>855
オトメイトの中ではトップだけど、流石に乙女ゲーでトップクラスはないわ…

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:11:52 ID:???

ここでまた「薄桜鬼なんかが乙女ゲーでトップクラスなんて言ってるのは信者だけ」レスが増えそうな予感

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:12:01 ID:???

売り上げはGSと肥を抜いてトップクラスってことなのだろうか

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:14:13 ID:???

特に信者じゃないけど乙女ゲーでは人気な部類に入ると思ってた
GSや肥を抜くとか肩を並べるとかだったらトップ「クラス」じゃなくて
トップって書くんじゃないの？

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:14:57 ID:???

>>859
売上だけなら文句のつけようも無くGSがトップ
あくまでトップ「クラス」って話でしょ

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:14:58 ID:???

>>858
そりゃあ実際にトップクラスにならなきゃ薄桜鬼に限らずどんなゲームもそうじゃね

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:15:16 ID:???

そしてまた議論から離れていくと

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:16:20 ID:???

>>862
実際にトップクラスだと思ってたよ

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:17:26 ID:???

>>863
じゃあ何か議題を出してくれ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:17:32 ID:???

人気があるのはもちろんわかるけど売上トップクラスと言われると違う気がする

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:21:40 ID:???

>>865
もう「薄桜鬼は乙女ゲーではどの位の位置づけなのか」でいいんじゃね？

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:24:16 ID:???

>>867
うーん中堅層の中でトップクラス…？

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:25:17 ID:???

薄桜鬼だけじゃあれなんで
乙女ゲーでトップ「クラス」に何が入るかってことなら
ビタミンシリーズは入ると思う
人気面でいえばスタスカも
シリーズを通して人気が一定水準継続してるものは
トップクラスって感じかな

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:27:15 ID:???

>>869
ビタミンも中位の層のトップクラスじゃね？スタスカも

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:27:42 ID:???

GS、遙か3、ビタミンシリーズ、薄桜鬼、スタスカ
この辺りを指して「トップクラス」っていうのかなと思ってた
あと番外編でテニプリ

これらが同じレベル、という意味ではない

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:28:06 ID:???

ビタミンとスタスカと薄桜鬼は中堅層のトップクラスって感じではある

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:28:16 ID:???

と言うか売上げだけを見てトップクラスなんて誰も言っていない気がする
売上げでトップクラスと言って反論されないのは昔の肥とGSぐらいだしね

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:29:04 ID:???

>>873
だから「トップ」と「トップクラス」の違いだろ

875 ：869：2010/08/14(土) 13:30:25 ID:???

すごい所に誤爆してしまったけど

とりあえず「トップ」は
GS、遙か、コルダ
を念頭に置いた「トップクラス」の基準

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:31:04 ID:???

>>874
その「トップクラス」にも人によっては入ってないって事じゃない？
あくまで中堅の中でトップクラス

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:31:56 ID:???

コルダはトップクラスか？

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:32:25 ID:???

売上とかの明確な基準がない限り、完全に個人の物さしじゃないか

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:34:30 ID:???

コルダがトップクラスに入るなら薄桜鬼も入るんじゃないかね
コルダ2のPS2版に及ばないからって事かな

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:35:14 ID:???

>>877
コルダは中堅層な気がする…

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:35:25 ID:???

トップクラスで反感を買う割には駄目な乙女ゲー代表で
出される例が薄桜鬼なのがよくわからん

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:36:33 ID:???

>>881
人気あるから買っちゃったけど…っていう層が多いんだと思う

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:37:36 ID:???

>>882
つまり個人的感情が入ってるのか

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:38:13 ID:???

何だこの議論ｗ

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:38:15 ID:???

>>878
自分のトップの基準は初動が2万越えて派生もそれをキープ
その後も売り上げを伸ばすしシリーズ化もされたものがトップって感覚かな
コルダは3が微妙だけどそれまでが基準満たしてる感じだから

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:39:22 ID:???

>>881
人気があるから嫌だって人も多いんじゃないの

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:40:27 ID:???

>>886
売れなかったらどんなに萎え要素があっても空気ゲーで終わるもんな

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:40:49 ID:???

>>884
軌道修正するか議題を出してくれ
個人によってトップクラスの感覚が違うのはちょっと面白かったけどな

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:40:51 ID:???

売上スレから、薄桜鬼とコルダの売上
同じ位と言えばそうかなぁって印象

08/09/18 PS2 『薄桜鬼』 13,277（37,028）
09/08/27 PS2 『薄桜鬼随想録』 19,386（30,332）
09/08/27 PSP 『薄桜鬼ポータブル』 16,764（30,446）
10/05/13 PSP 『薄桜鬼遊戯録』 19,693（22,913）
10/03/18 DS 『薄桜鬼DS』 14,921
10/06/17 PS3 『薄桜鬼巡想録』 13,076

04/03/18 PS2 『金色のコルダ』 29,152
07/03/15 PS2 『金色のコルダ2』 35,914（46,675）
07/09/20 PS2 『金色のコルダ2アンコール』 23,571（31,524）
09/02/26 PSP 『金色のコルダ2f』 16,146（33,133）
09/08/20 PSP 『金色のコルダ2fアンコール』 12,583（20,178）
10/02/25 PSP 『金色のコルダ3』 18,575

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:43:46 ID:???

ってかなんで薄桜鬼にこだわる人がこんなに多いんだ
スレが伸びてるなと思って見てみるとずっと薄桜鬼絡みの話で加われん
好きじゃないんだろうなって人が多そうなのは分かった

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:43:55 ID:???

>>881
それだけやった人が多いんじゃないの？合う合わないは別として
駄目な乙女ゲー代表として出されてる感じはしないけど上の文章でのこと？

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:45:25 ID:???

>>890
>>867の議題だからじゃない？

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:45:30 ID:???

ここの人が好きじゃなさそうなゲーム代表なんじゃね、薄桜鬼とかスタスカ辺り

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:45:40 ID:???

>>889
コルダは順調に数字が落ちてきてるんだ
３でガラッと変えてきたのはわかるな
それにユーザーは付いてこれなかったようだけど

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:47:34 ID:???

>>894
コルダ3はコルダ2の連発で様子見してた人も多そうだｗ
自業自得だけどｗ

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:49:30 ID:???

>>893
それはさっきも出てたな＞薄桜鬼とかスタスカ辺りはここの人が好きじゃなさそうなゲーム代表
あれが売れるのは乙女ゲー業界が廃れる原因になるの例によく出る

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:50:20 ID:???

薄桜鬼は人気といっても同じものをハードを変えて出してきてるから
累計的にどれほどのファンが付いているのかは測れない気がする
コルダもそうといえばそうだけど
遙かと結構差が付いていたんだな
コルダはよく名前聞くし盛り上がってるから同じくらい人気があると思ってた

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:51:17 ID:???

>>889
すげー、コルダ２、派生の数出てるとは知ってたけどこんなに乱発してたのか
全部そこそこの出来ならともかく恐らく内容ちょこっと変えた程度だったんだろ？
こりゃファンでも嫌になるだろうな、３でがくっと落ちる訳だわ

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:51:40 ID:???

ここの人が嫌いといえばお手軽キャラ萌えゲーだけど
薄桜鬼ってそうなの？

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:52:50 ID:???

薄桜鬼やスタスカに文句がある人は
他にシナリオやゲーム性に凝ったものが現れれば
住み分けとして存在を認められるようになるんだろうか

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:53:06 ID:???

昔はアンジェとＧＳがツートップって感じだったのになぁ・・・

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:55:20 ID:???

>>901
それはもう10年ぐらい前じゃないか？
どちらも今やると不満が多く出そうだな
乙女ゲーが少なかった時代に出たと言うのも人気の一因になってたと思う

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 13:59:18 ID:???

>>900
コルダやGSの簡略化を見れば
今ユーザーが求めてるものはゲーム性とかじゃないって
大手のコナミや肥が考えてるんだからねぇ
オトメイトやハニビに文句言ってもしょうがない気がするんだけど

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:03:35 ID:???

>>898
コルダ→コルダ2→コルダ2fと繋がっているから
ちょこっと変えたに当てはまるかどうかは分からないけど…

徐々に攻略するのが簡単になっていったのは確かかな
直接的というか分かりやすい台詞も増えた
PC版無印にはきちんとした告白がないまま終わる不満もあったのかなって気はするけどね

905 ：904：2010/08/14(土) 14:04:34 ID:???

ごめん間違えたorz
コルダ→コルダ2→コルダ2アンコール

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:09:01 ID:???

>>903
それでもどこかに当たりたいのかもね
あの売り方を真似して蔓延したらと危惧されてるけど
真似しても売れるとは限らないしユーザーもそこまでバカじゃないと思うんだけどね

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:11:15 ID:???

>>898
2派生って1本しか出てなくないか？と思ったが移植合わせてってことか

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:21:29 ID:???

トップクラスで名前の出たものの中でも
GSはシステム良、遙か３コルダも当時目新しかったシステム、ビタミンはやや地味だけど
やっぱり新しい要素があった。
薄桜鬼はただのノベルゲーだしなあ。

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:22:48 ID:???

ネオアンジェリークフルボイスが出た時に肥のゲームを買うのはヤバいと
やっと見限ったわ

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:26:05 ID:???

>>908
目新しさはなくても薄桜鬼は人気あるし売れてもいる
オトメイトは題材選びが抜きん出て上手いと思う

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:26:43 ID:???

>>899
キャラ萌えだろうね

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:28:40 ID:???

>>908
違う見方をすればそんなもんでも一定数の人に気に入られたってことでしょ
で、ここの人たちはそんなもんが売れるのが気に入らないと

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:28:57 ID:???

オトメイトにはキャッチーさがあると思うよ
コナミや過去の肥と違って当たり外れが大きいけど
売れてるものは納得のいく題材やキャラ付け、絵を使ってると思う

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:30:18 ID:???

>>908
ただのノベルゲーでもいいんじゃないの
人が好きになるのに何か目新しい要素が必要な訳じゃないし

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:30:43 ID:???

>>912
誰も売れるのが気に入らないとは書いてないと思うが？誰と戦ってるんだ？

薄桜鬼はメディアミックス成功したって感じがする

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:32:07 ID:???

薄桜鬼好きって結構湧くんだね

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:33:17 ID:???

>>915
まあ議論スレでは薄桜鬼というかオトメイトとスタスカは
あってはならない存在のようなものに例えられたりしてるからな

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:34:56 ID:???

>>916
薄桜鬼好きではないが嫌い批判は自由に言ってもいい
でも好きとか擁護はしちゃいけないという流れは一方的だなと感じる

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:35:28 ID:???

GSでもそうだけど「こうだから売れたんじゃないか」と書かれると信者にされてるな
いいところを書くとその人はそれしか見ていないと思われちゃうんだろうか
そして議論からずれて荒れていくのはもうお約束みたいなものだな

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:37:16 ID:???

薄桜鬼って売れてるから何か変わったことしてるのかと思ってた
吸血システムとかはシステムじゃないの？（ゲームしたことない）

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:37:34 ID:???

>>919
売上スレでもそうだよ
ストラバはこうこうこういう要素だから売れそうと書くと
システムの宣伝って返されたり
予想の根拠を書いちゃいかんのかと

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:39:17 ID:???

主観をいれず客観的に書いた意見でも
いつも主観的にしか物事を見てない人にとっては
ただの肩入れにしか捉えられないんだろうね

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:40:07 ID:???

別に変わったことしてなくても受ければ売れるんじゃない？
スタスカだって別に変わったことしてないと思うけど売れてるわけだし

必ずしも売れる＝新しい何かが受けるではないと思う

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:41:09 ID:???

オトメイトはノベルゲーばかりなの？

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:44:30 ID:???

>>924
ワンドは違ったけどシステムがモッサリになったから従来に近い形になった
ゲーム性を足すと何かが減らされる事になるらしい
メーカーの力の限界を知ったソフトだった

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:44:41 ID:???

>>920
システムじゃない。選択肢分岐のみ

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:45:37 ID:???

スタスカと薄桜鬼を比較するのはちょっとやめて

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:46:08 ID:???

乙女ゲー全てがヒットしてる訳じゃないんだから
ある一定水準以上売れる作品はちゃんと何か特別なものがあるんだろうな
それを否定してもしょうがない気がする
なぜこれは受けたか、同じようなのになんでこちらはこけたかって所に目を向けた方が
乙女ゲーのためになるんじゃないか

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:48:41 ID:???

スタスカは明らかにレベル低いでしょう。
これとフルプライスの薄桜鬼を比べようと思うのがまず間違い。
売れたというのなら、魅力的な何かがあったということだよ。絵以上に。
ここは議論スレなんだからもっとまともな議論すればいいのに。

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:59:21 ID:???

コルダ3と薄桜鬼で比べたら間違いなく薄桜鬼の方が支持されていると思う

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 14:59:37 ID:???

>>929
スタスカは値段も売れた要因だろうな

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:02:04 ID:???

スタスカは安価、つまりローリスクって事だよね
金のない中高生には魅力的
しかしある程度金のある大人にとっては
子供だまし

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:03:42 ID:???

>>920
本編中、攻略対象が何度か血に飢える
このとき主人公がどうするかで◯◯度にカウントされる数値が変わり
その値により先のEDがグッドになったりバッドになったり…
これってシステムなのかなあ？

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:05:39 ID:???

>>932
安価といっても全部揃えればそうでもなかったりするからな
スタスカは今度の夏の売り上げがどんな感じになるか楽しみだったりする

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:07:45 ID:???

子供騙しかどうかはやったことないのでなんとも言えないけど
あの値段は試しに買ってみるって層にもお手頃だったと思う
気になるキャラが固まってたらそこだけ買えば良いってのもありそう

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:21:39 ID:???

>>933
システムじゃないでしょ

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 15:37:08 ID:???

>>936
「供血システム」という名前が付いてるし、オトメイトはシステムとして扱っているんだろう

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 18:05:32 ID:???

ただのフラグ立てか

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 18:17:41 ID:???

それなら愛キャッチもシステムになってしまう
やってることは好感度があがるとなんかでるってだけなのに

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 18:36:17 ID:???

あれも愛キャッチシステムって名前じゃなかった？

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 18:46:24 ID:???

変わったことしないと売れないってわけじゃない、でFAでしょ
スタスカも薄桜鬼も変わったことはしてない
単にユーザー受けしたってだけで

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 19:28:15 ID:???

薄桜鬼は新撰組効果もあるだろう。
オリジナルの剣士キャラだったらここまで人気出なかったと思う。

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 20:10:12 ID:???

むしろファン層は
近藤さんが死ぬなんてネタばれやめてください＞＜
みたいなのだと思ってたがｗ

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 20:15:16 ID:???

実際に土方バージョンがあったんだっけ？

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 20:18:34 ID:???

史実がネタバレになるってこと？

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 20:25:38 ID:???

>>945
そう。見た時お茶吹いた
発売前に「新撰組＋吸血鬼で大丈夫なのか」とか自分も含めて
喰い合わせの面で心配していた人たちもいたけど
オリジナル和風キャラ＋吸血鬼と思ってる人たちにとっては
全く心配することでもなかったのねと、なんか負けた気になったな。ゆとり強すぎる

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 21:36:58 ID:???

すげーな、それは
遙か3みたいにある程度の型を史実の人物に当てはめたんじゃなく
あくまで新撰組隊士ってことでやってるのに、ネタバレか
そういうのが「歴女」とマスコミが定義したものに当てはまっちゃうのかね

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/14(土) 22:33:56 ID:???

愛キャッチシステムってあれマイネのパクリだよな
しかもショボイし

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:03:14 ID:???

>>948
？？？

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:05:37 ID:???

>>949
マイネは正解選択肢だと画面に薔薇が咲き乱れる
愛キャッチは花びらが降るように舞う
だからオトメイトがマイネをパクってる！って言いたいんじゃないの？

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:08:49 ID:???

>>950
＞愛キャッチは花びらが降るように舞う
それって薄桜鬼の事か
緋色は紅葉が花火みたいにパチパチ出て消えてたな

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:11:35 ID:???

雑談スレからの誤爆か？
ただ叩きたいだけならよそ行け

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:14:54 ID:???

攻略キャラを乗り換えできるストラバはフルキスのパクリ
主人公が男の告白めいた台詞に「え？」と返すゲームはＧＳのパクリ

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:22:31 ID:???

ウィルオは薔薇だったな

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:37:43 ID:???

アイキャッチはマイネよりも遙かの星が上がる演出の方が近いと思うけどなー
マイネを参考にしてたらもっとド派手にしかも画面全体を使って表現しようとしたと思う
それくらいマイネの薔薇咲きはインパクト凄かった

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 00:52:44 ID:???

マイネに興味わいてきた

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 09:16:09 ID:???

マイネはキラキラフィルターだっけか？後光がチュドーンとさすわ
バラは咲き乱れるわえらい事になっててﾜﾛﾀ
あれを継承してるのはストラバのバカップルモードかな？

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 09:27:47 ID:???

ストラバと言えば自己投影タイプのユーザーに優しい無個性主人公かと思ったら
普段の会話はもちろんバカップル時にはかなり個性が強い
最後にオチのように付け加える主人公の馬鹿すぎる一言のせいで
バカップルじゃなくて単なるバカ二人になってるから一気にゲームの外に吐き出される

無個性になるように作ったらしいけどその割にはずいぶん外してるな
GS3も賛否両論が増えた出来になったしやっぱり男に乙女ゲー制作は難しいんだろうか

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 09:32:20 ID:???

>>958
ええと、まとめると自己投影できるかと思って期待してたのに個性があってガッカリ
GS３も微妙だったしやっぱり男には乙女心はわからないのよってこと？

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 09:34:10 ID:???

GS3って賛否両論なの？
どこで賛否の意見が見られるのか具体的に教えて欲しい

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 09:42:35 ID:???

GS総合で揉めてたのは見たな

今回はW王子で不良、主人公の外見の個性描写と髪形や体型がわかるスチル
女友達がライバル化せずに主人公中心の存在
大接近での会話も更に生々しくなったからそこを受け入れにくい旧作好きがいたっぽい

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 10:05:11 ID:???

スチルの主人公が細過ぎとか言われてたやつか

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 10:14:52 ID:???

本スレでは否は話せないから他に移って愚痴ってるよ

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 10:23:09 ID:???

>>963
反省会とかか
一度覗いたらほぼアンチスレになっててうんざりした記憶がある

それに限らずゲーム内容やキャラで不満を持つのはわかるけど
あのキャラは○○するタイプとか勝手に想像して萎えてるのは理解できない

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 10:50:46 ID:???

IDも出ない板では賛否の比率がどの程度かってのは皆目わからないしな
不満を持ってる人は得てして声が大きくて目立つもの

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 13:09:57 ID:???

賛否両論と言うならGS2の時もそうだったし、GS1だって
当時はネットも乙女ゲーもそこまで普及してなかっただけで
今出したらまた別だろうしな

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 13:15:13 ID:???

極論かもしれないけどこの板には「自分好みじゃない=乙女ユーゲー好みじゃない」と考える人もいるから
その人のツボに合わない場合、失敗だと大きな声で言うんじゃないかな
乙女ゲーをかなりの数プレイしてたり古くからやってたりすると評論家のようになる人も出てくる

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 13:26:00 ID:???

あんまり高尚に語られてもな…
多くの人に共感出来る意見かどうかじゃないかね？
もしくは説得力がある意見が言えるかどうかとかさ

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 14:09:52 ID:???

・つまんなかったゲームが売れると怒る
・面白かったゲームは売れて欲しい
ここら辺の個人的な感情を他人にも同様に求める人が多いな

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 14:33:09 ID:???

乙女ゲーってよく主人公が無個性がいいか
キャラ決まってる方がいいかっていう話題が出るけど、
自分は主人公が完全にキャラ決まってる作品も
自由度高い無個性キャラの作品も両方ＯＫだけど、
中途半端に偏った個性出すぐらいなら、
主人公はっきり決めちゃえよと思う。
自分がキャラ決まってる作品もＯＫと思ってるから
余計にそう思うのかもしれないけどね。

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 15:22:02 ID:???

>>958
> やっぱり男に乙女ゲー制作は難しいんだろうか

そんなことは無いんじゃ？
ＧＳ２やビタミン、ＧＳ３もなんだかんだで人気はあるんでしょ？

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 15:27:09 ID:???

参考にするのにスタッフ内に同性が居た方が良いのはあるかもしれないけど
面白いかどうかとか、完成度なんかは単純に開発費とか規模とかスタッフそのものの力量とかだな

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 15:56:38 ID:???

>>971
GS１のスタッフと２・３のスタッフって違うの？

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:08:46 ID:???

GS1はメタルとか、本家の方のスタッフも入ってた
でもそれも主要なのは男だし、>>971がどうして分けたのかわからない

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:17:02 ID:???

>>969
でも売れて欲しいほどのすごいゲームなんてないような
自分はGSシリーズも作業会話ばかりでつまらんと思うし
どのゲームにしたって帯に短し襷に長しで所詮好みの問題だと思うがね

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:17:26 ID:???

GS1はメタルがPだったけど、内田も参加してたし
DS版では完全に内田がPになったし
分ける必要はないと思う

自分は同性異性混じってた方がいいと思う
女性スタッフのほうが萌えポイントついてるのかもしれないが
男性スタッフのほうがゲームとして面白いものが多い気がする

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:18:54 ID:???

>>975
売れてほしいほど～とかじゃなくて
単純に自分が気に入ってもっと同志増えてほしい！から売れてほしいんでは

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:20:04 ID:???

システム面とかゲームとしてなら確かに男性スタッフの方が面白いものが作れそうな気がするな
女性で作れる人ももちろんいっぱいいると思うけど
萌えとかは同じ同性の方がわかるだろうし、そういう意味でも両方居た方がお互い客観的に見れて良さそうだよね

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:22:32 ID:???

女だらけのスタッフってネオロマしか思いつかないけど他にもいるの？

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:23:17 ID:???

そんなに男ばっかり女ばっかり偏って作ってるところってある？

981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:25:37 ID:???

チームというより
ディレクターやプロデューサーが男性か女性かのほうが影響あると思う

ついでに次スレ>>980

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:25:51 ID:???

次スレ立ててくる

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:29:03 ID:???

ごめん規制中だった

984 ：乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その43：2010/08/15(日) 16:30:19 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1280117179/

985 ：984：2010/08/15(日) 16:33:08 ID:???

ごめんかわりにスレ立てたつもりが、新規書き込みしてしまった
立てたと思ったのでスレがなくて、別板に誤爆したのかと思って焦ったw

なんで本当の新スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1281857539/

986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:35:17 ID:???

>>985
乙

987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:46:40 ID:???

>>985
乙です

988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 16:51:46 ID:???

>>980
ネオロマとか女スタッフしかいない感じする

>>985
乙乙

989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:07:20 ID:???

>>985乙です
結局は自分の好みにあったキャラやシステム・シナリオ＝良ゲー
お気に召さなかったゲーム＝駄ゲーだよね。乙女ゲーに限らず。
好みなんて人それぞれなのに…

990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:12:33 ID:???

自分の好きな物＝良ゲー
嫌いな物＝駄ゲー
ってのは感情的に考える人だと結構見かけるね
ただ人それぞれって結論にしてしまうのも全てが終わってしまう気がするな
大衆的に良いか悪いかを考えれば良いんだろうけど難しいね

991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:13:00 ID:???

>>985乙
どんなに快適で作りこまれてても「だけど」とちょっとした粗が気になるゲームと
どんなに粗だらけでも「でも」とちょっとした良い所で許せてしまうゲームがあるんだよな

これだけだと萌えがゲームを堕落させると思われるかもしれないけど
萌えのないゲームだと乙女ゲーとしては微妙に感じる気持ちもわかる

992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:22:04 ID:???

>>990
感情的にみてないよ。私は客観的にみて言ってるの。
っていう人に限って、かなり偏った見方をしてる事に気付いていないと思う。

993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:27:23 ID:???

>>992
そういう人が集まるのがこのスレです

994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 17:46:01 ID:???

>>992
そういう時はそっと指摘してあげれば良い
かくいう自分も客観的に見ようとは思ってるけどそんなの自己評価だし
違うなら違うと言ってくれると助かる

995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 18:02:37 ID:???

>>994
そうなんだよね。指摘しようにも、自分も完全に客観的に見てるわけじゃないし難しい
あと真性なのか煽りなのか変なのがよく紛れこんでて、こっちは突っ込むとエライ面倒になる

996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 18:15:56 ID:???

>>991
どのゲームでも少しでも楽しめた部分があれば駄目ゲー扱いはしないな

997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/08/15(日) 18:43:21 ID:???

客観的に見られるだろうとシステム関係の話をしても
結局萌えた萌えないに帰結してしまうあたり面倒