乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その41

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:59:13 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1277812312/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 17:20:08 ID:???

>>1
乙

前スレ
単純にIF・DFからゲーム出してる絵師を並べてるだけかと思ってた

まぁどっちもぱっと目を惹くって強みはあると思うなー
それだけでは駄目ってのはその通りだが
まず興味を持ってもらわないと始まりもしないからねぇ

3 ：カトウ：2010/07/13(火) 17:20:32 ID:???

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4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 17:24:21 ID:???

ヨネ、カゲロー、いけ、miko、ナガオカ
岩崎美奈子、中村、いのまた、
桐矢隆（カヌチ）、鹿沼なつき（探偵学園）、花邑まい（デザキン）
ろく丸（夏色）、黒葉K（パンドラ）

これで全部かな
DFはヨネと社員じゃないけどカゲローが突出してるだけで
別にそこまでってほどじゃないな

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 17:39:03 ID:???

岩崎やいのまたとか確かに関わってはいるけど
なんかグレード的にIFと繋げるのに違和感w

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 17:58:30 ID:???

>>4
全員まとめて何を比較してるのかが良く分からんのだが

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 17:59:31 ID:???

>>6
DFとIFの絵師の話だろ

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:05:42 ID:???

それで、何の議論なの？

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:06:18 ID:???

議論なんかしてないです

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:13:18 ID:???

オトメイト系の絵師吊るし上げて叩きたいだけです

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:18:26 ID:???

なんか度々絵や絵師の話になるけど
絵専用のスレ立てたほうがいいんんじゃないか
既にあるならそこでやれ

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:20:36 ID:???

また雑談系スレ増やすのか

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:22:23 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264321188/
このオトメイトvsD3スレで十分だから

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:23:08 ID:???

だからそのスレなんなんだよ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 18:24:43 ID:???

知らんわ、誰かが勝手に立てたのが目に付いたから
上の話題に丁度いいから貼っただけだよ

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 19:17:19 ID:???

度々入る自治がうっとおしいな

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 20:28:07 ID:???

>>11
絵師スレはないがスチルスレならあるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1117733285/

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 12:45:17 ID:???

話豚切るけど昨日友達と話してて思ったんだが
今のリア層はあまり考えないで1プレイをさくさくやれるライトなゲームがやりたい人多くて
学生時代ボリュームあるギャルゲや乙女ゲを徹夜でやりこんでた層は就職や結婚で
まとまった時間取れないからやっぱりライトな物が売れるんだよね

だから世の中的に今の薄っぺらいゲームとアプリに客が流れるのは仕方ない気が

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:14:30 ID:???

癒しを求めて2次元に触るのに、なんで物語や世界設定やキャラ心情を理解するために
余計に脳みそ働かさなきゃなんないの、と言われたことならある
物語世界の年表をおかずに白飯13杯とかいう時代じゃなくなったんだね

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:15:53 ID:???

>>18
GSはライト層に受けているが
内容までライトじゃないし
一概に言えないと思うんだが？

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:16:51 ID:???

>>18
濃さ薄さよりも中断のしやすさの方が重要じゃないか？
時間的制約があっても中断/再開がしやすければうける気がする

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:25:59 ID:???

GSはイベントはぶつ切りだしシナリオ重視する人ほど深く考えて矛盾が出るよ
周りではやってるしこれならやっても恥ずかしくないか位で買える女の子向けゲームってのが大きい
世界観がわかりやすくてオシャレや恋愛も簡単にだかるからリア向けでもある
コアな乙女ゲーマーなら売上げはすごいと思っても中身も完璧とまでは思わない気がする

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:29:51 ID:???

>>22
中身が完璧だなんて言ってないし思ってない
あまりにも曲解しすぎだ

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:34:48 ID:???

>>23
あ、それもそうだねゴメン
GSはライトにも気軽にやれるゲームなんじゃないのって言いたかっただけ

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:41:08 ID:???

GSがライトかディープかって聞かれたらライトたな
世界観は現実に近くて設定も展開も操作もシンプル

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:43:30 ID:???

個人的にはGSはライトでやれるゲームだと思ってたが
前スレにはゲームシステムや着替えや
デート場所記憶とか面倒くさくてライト向けじゃないって意見も出たから
訳わからん

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:44:03 ID:???

GSか・・・何度もGSの批判ができないが議論が出たから
このスレ住人には好かれてなさそうなイメージがある

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:45:09 ID:???

いや普通に楽しんでるしむしろ好きなほうに入るけど、ここはそれを語るスレではないっしょw
ライトライトっていうけど
ゲームシステムと世界観・設定で分かれると思う

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:48:34 ID:???

ライト向けって訳じゃなくて
ライトでもおｋって事なんじゃないの？
どっちかに決めなきゃいけない訳じゃないし
実際にどっちにも買われてるだろう

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:49:20 ID:???

好きか嫌いかは置いといて
むしろ一般ゲーマーを兼ねてる人が多そうなこのスレだと
逆にGSユーザー率高いんじゃないの(3作どれかは遊んだことのあるって意味で）

>>26
ライト層向けにすごい売ってるトモコレとかガルモとかもちまちま作業あるし
前スレのあれは全然一般的な意見じゃないと思う

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:49:55 ID:???

ライト向けで最初に思いつくのはスタスカだな
値段はもう少し安くてもいいと思うけど
お試しや時間が無い人にはいいんじゃないか？

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:51:51 ID:???

ライト＝一般ゲームしか遊ばない人、ライトユーザー
ライト＝リア厨ライトオタ層

このスレじゃ両方ごっちゃで語られるからややこしくなる

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 13:53:05 ID:???

>>32
スタスカは下には受ける可能性はあるが
上には大バッシングくらいそうだな

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 14:05:54 ID:???

>>26
GSは、パラ上げやランダム出会いイベントにリロードするほど
必死になりつつ色々とやりこむ人にはやり込みゲーであり
お手軽さっくりゲームがやりたい、とりあえず薦められたからやってみた
というタイプの人には、メモ取る必要もない楽チンゲームになると思う

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 14:10:40 ID:???

>>21
時間的制約があると一度にプレイできる時間もそうなんだけど
一度中断した後再開できるまでの時間てのもまちまちなんだよね
だから設定が凝ってたり覚えることが多いものは中断しやすくてもやりづらいなあと

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 14:23:43 ID:???

>>32
上より下の層を狙ったほうがメーカー（特に中小規模）としては効率がいいな
というか上の層ってゲームの知名度ありきだから狙いようがないとも言える

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 14:30:19 ID:???

>>32
上はそもそも大手作品じゃないと見向きもしない
という人がうようよいるから、中小が相手にするなら下だな

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 15:16:43 ID:???

そもそもライトな人は作業うぜ！手っ取り早く萌えさせろ！！
なんて思わないと思うんだが…

39 ：38：2010/07/14(水) 15:19:15 ID:???

ここで言うライトはこっち
＞一般ゲームしか遊ばない人、ライトユーザー
GS3はゲームとして自然に受け入れられる難易度だと思う

リア厨ライトオタ層はなんか萌え優先って気がするんだよな

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 15:19:39 ID:???

漠然とつまんないなーと感想持って、それきりやらなくなるだろうな
そして「次」を探さないと

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 16:13:16 ID:???

>>32
コンマイが狙ってるのは上の層で
オトメイト系は下の層かね

>>38
だね、自分の周りの例で申し訳ないが
意外に飽きもせず淡々とゲームを繰り返してやってる人が多いんだよね
テトリスカンストしたり

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 16:38:38 ID:???

GSって一般ライト層にも受けてるっていうより
一般ライト層だからこそ選ぶゲームだと思う
一般ゲーも出してるメーカだからオタっぽくないし？とか
これチョー売れてんなら間違いないよね？的な

オタ的にはやり込み＋萌えがあるゲームって受け取り方でも
普通の人にとってははやり込みゲーム性云々より突っついて遊べる要素が
いろいろあるのがおもしろいぐらいの感覚

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 17:07:50 ID:???

あまり話題に上らないだけでオタ臭い部分はGSにもある
他の作品も同じようにスルーすればいいのに
ネームバリューだけでこうも違うのかって思った

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 18:08:28 ID:???

どんなに完成度やらゲーム性やらで理由付けしても
知名度、ブランド力というどうしようもないもののほうが影響がでかいのは事実

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 18:13:38 ID:???

まあ結局そうなるなぁ
コアな人じゃないなら一々制作側のスタッフやライターや絵師を気にしたり調べたりしないし
有名だし皆面白いって言ってるからこれ選んどけば間違いないだろうってくらいの感覚だろう

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 19:01:34 ID:???

もちろん３まで続いて安定した売り上げを誇っているのは完成度ゆえのことなんだけど
まずスタート地点からして違うからね。これは肥にも言えるんだけど

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 19:34:10 ID:???

>>46
ときメモは普通の学園ものって所がまた手を出しやすさになってると思う

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 19:38:20 ID:???

普通の学園ものを普通の女の子設定でやりたいって人は
多かれ少なかれいるからね
ただGSはどんどん普通から離れた設定になってるのが気になるな
このままいったらライト層に見放されないか心配になる

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 20:01:21 ID:???

ライト層はそこまで考えないだろ＜普通から離れた設定

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 20:12:14 ID:???

「普通」の定義自体、時とともに変化していくものだから
同じ言葉なのに話が通じない事があるので要注意

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 20:34:53 ID:???

スイーツ（ちょいエロ含）、韓流（お涙ドラマチック）、ご都合主義
的に話が作られるならとりあえず普通の範囲でしょう
個人的特殊能力が関わってきてファンタジーっぽくなってきたら
ちょっと人を選ぶかなってイメージ

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:06:50 ID:???

ノンファンタジーで現実に近いって意味の普通は一般には一番受けいれられやすく
ローファンタジーはそれよりはやや間口が狭くなるけど少女漫画的には普通なので
乙女ゲやるくらいのオタにはそんなに拒絶反応はないだろう
ハイファンタジーはやっぱ全くの一般人から見たらコアだと思う

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:13:17 ID:???

>>51
スイーツ（）や韓流って乙女ゲーってすぐ言われるね
自分には合わないゲームだったじゃなくて
ゲームのシナリオが悪かったと言う流れにもっていきたいのかなと思う時がある

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:27:54 ID:???

>>43
そりゃやりこめばそういうネタあると思うけど
ぱっと見た感じなのでは？
他のと比べると絵とかもそうだが、一見ではオタくささは他より下だろう

ここで言われてるのはそういう意味だと思うんだが

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:30:11 ID:???

非オタ友人が案キャラ見てみんなコスプレみたいなダサい格好だねと言ってたし
やっぱ現実舞台のほうがちょっと身近に感じるのかもね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:30:50 ID:???

GSの絵はオタっぽくないってたまに見るけどこれは何を基準にしてるのかな
この辺りはもう単純にネームバリューだと思っていたんだが
他の所があの絵で出したらﾌﾙﾎﾞｯｺだと思うし

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:30:59 ID:???

というかときメモ一作目からぶっとんだキャラばっかだよな？

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:33:33 ID:???

>>56
スタスカとかきらきら系と比べたら、素朴なアニメっぽい＝オタっぽくない感じってだけだと思うよ
ちなみに他のところじゃなくても、GSの絵は1の初報が出たときからめちゃくちゃフルボッコにされてたw
結局内容でファンを掴んだけど

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:35:01 ID:???

キラキラ系ってオタっぽいの？
って事は少女漫画もオタっぽいってことになるのかね

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:35:18 ID:???

正直絵がオタくさいとかくさくないとか、違いがあまり分からない
ついでにここの流れや他スレみるとGSは絵がひどいって事でよく名前があげられてるけど
イベント一枚絵だと普通に構図とかウマーで綺麗だと思うしこれもあまり分からない

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:36:39 ID:???

絵に関しては好みでFAなんじゃない？
ギャルゲっぽいエロゲっぽいオタっぽいとかも基本的には主観による所が大きい気がする

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:36:44 ID:???

>>59
少女漫画のキラキラじゃなくて、スタスカや薄桜鬼みたいな感じじゃないの
うまく説明できないけど
例えばぱっと見黒執事はオタっぽい絵だがプリキュアはまだ一般向けっぽいていう

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:37:37 ID:???

>>62
正直違いが分からん

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:38:13 ID:???

少女漫画ねぇ･･･
自分が見てた頃のリボンだと
姫ちゃんのりぼん→非オタ
種村有菜系→オタ
に見えるw　まぁ結局61のようにはっきりとした基準がないし、こういう話題は不毛

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:40:21 ID:???

オタくさいとかオタくさくないとかより
同人っぽいかどうかの方が分かりやすいと思う
でもそういうの分からない人は多分一生分からない感じ

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:42:45 ID:???

GSだけやる、みたいな層を引っ張るのは難しいと思うんだよなぁ…
それならアプリとかから増やす方がまだあり得そうかなぁ

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 21:45:40 ID:???

新作乙女ゲーを欠かさずチェックする層と
他のゲームの合間に大作（話題になってる）っぽい乙女ｹゲーでも遊んでみようという層の間は
深い溝があると思う
むしろゲームあまり遊ばない＋たまにアプリで遊ぶ層から釣っていくほうが簡単なような

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 22:02:10 ID:???

GSって実は次のGS以外の乙女ゲーに興味を持ってもらいにくい
タイプのゲームでもあるかなと感じたりもする
どっぷりはまり込んで攻略本、サイトを参考に次々とクリアしていけるタイプの人は
他にもこんな恋愛できるゲームないかなといろいろ興味を持ってくれそうだけど
軽い気持ちで手を出してる人にはめんどくさいシステムだから（適当にやっていたらEDも迎えられない）
こんなんだったらもっと簡単なもの、アプリやマンガとかでいいやって人もいそう

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 22:07:31 ID:???

攻略本まで手を出す人だと
やり応えあるゲーム求めてそうだけど
こういうのを狙えるタイトルあんま無いよね

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 23:34:45 ID:???

ときメモってタイトルだけでオタ臭いと思ったのは私だけかｗ

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 23:44:28 ID:???

自分もそう思う
二次元と恋愛ごっこって思いっきり喪男キモオタの分野だと思ってたしｗ
乙女ゲーやり始めて長いけど他人・家族まだ誰にもカミングアウトしてない

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 23:46:59 ID:???

そりゃそうだよ、ときメモなんて1が人気だったころは
キモオタの象徴だったゲームだし、今はもっとキモイのが溢れてるのと
年月が経過したおかげで世間に名前が浸透して口にしやすくなっただけだ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 23:49:51 ID:???

正直「ときめきメモリアル」ってタイトルは結構恥ずかしいよなｗ
ネームバリューってすごいと思う

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/14(水) 23:52:01 ID:???

あの名前が夕方のニュースで連呼されたことは忘れられない

まあタイトルが恥ずかしいかどうかは別としても
むかーしから耳にしてきたタイトルだと、なんとなく抵抗が薄れるというのはあるだろうな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 00:00:06 ID:???

>>72
やっぱそうだよな
7自分がGS1を買った時のときメモのイメージはそんなもんだった
GS1を買ったのは欲しくて買ったというよりこれぐらいしか自分にはできないだろうなと
しょうがなく選んだのがきっかけだったし（PS2もらって持ちぐされてた）
エロ本買うぐらい恥ずかしくてすごくまもともなものと一緒にレジに出した覚えがある
だからここでライト層はときメモだから恥ずかしくもなく手を出せるって言われても
ピンとこなかった
そうか、時代が変わってたんだな

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 00:01:45 ID:???

GS1の時から8年経ってるんだよ？＞時代
周りの状況とかいろいろ変わったよw

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 03:05:31 ID:???

名前が広く浸透したことで、ネタとしてプレイしてみるっていう感じも取れるんだよな
ときメモやってるよ→マジでー超ウケるんだけど的な笑いに落とし込める
その他乙女ゲーやってるよ→えっ何それ…（ちょっと引き）
みたいな

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 22:29:44 ID:???

昔はときメモっていうと
今のアイマス＋ラブプラスぐらいの破壊力だったような
詩織もアイドルだったし、キャラを実在っぽくわざと可愛くなくしたとかで
ファンのノリが三次元ののアイドルオタクに近いものがあった

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 22:41:48 ID:???

>実在っぽくわざと可愛くなくしたとか
それは初耳だw
元からあの人の絵はあんなのかと思ってた
少し前に久々に新しい絵みたけど相変わらずだし

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 22:49:36 ID:???

当時は今よりオタクに対してもっと偏見があったしなあ
今はオタクはオタクなりに存在を認められてるという雰囲気がある
マスコミで取り上げられたりすると晒しものとか色もの扱いって言う人もいるけど
公の場で取り上げてもいいもの扱いになったってことじゃないかな
乙女ゲーに対する偏見も微々たるものでも徐々に薄まってきていて
ハードル・垣根も下がってきてんじゃないかなと実感する事もあるし
それでもまだまだ隙間の隙間ジャンルだよな

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 22:54:36 ID:???

>>80
昔のアニメ全盛期の頃それを見て育った人が大人になってるからね
昔より偏見が無いのはそれもありそう

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 22:55:43 ID:???

乙女ゲーとは対極的なのかもしれないけど
BLコミックとかもここ数年めちゃくちゃ一般的になって（本屋で堂々とでかい売り場占めてたり）
そういうの含めて、女性向け方面への垣根が下がってるのかなと

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/15(木) 23:06:03 ID:???

前はアングラ的な危うさがあったけど
メジャーになったらなったで
いろんな方面から目を付けられてる気もしないでもないｗ
今不況だし、ひと儲けしたいって所は多そうだし

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 09:31:20 ID:???

うーん、それで市場が活性化するなら別にいいかも
実際オトメイトやスタスカみたく手軽なのが氾濫してて
市場が食い荒らされる懸念もあったけど
6.24ショックはこの手のお手軽ゲームが増えたことで
ユーザー増加、売上増加に繋がった気がしなくもない
（もちろんGS3効果もあるだろうが）
7.1もなんとなくいい流れできてるし、今後大手も中小も
どんどん参入してきて業界が繁栄してくとみんな幸せ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:04:42 ID:???

>>83
オタクの購買欲というか実際落としていくお金ってあなどれないからね
乙女よりは男オタのが何倍もスゴイと思うけどｗ
男は自分で稼いだ分、ピンポイントに対象を絞ってそれに関しては
なんでもつぎ込でやるって人の割合が多そうなイメージ
女性は興味があるものがオタもの以外にも分散していて結構選り好んで
投資してると思うからそこまで他が参入してきて（ゲーム以外）うま味があるのか疑問

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:10:49 ID:???

>>84
オトメイトやスタスカがライト層を引っ張ってきてくれて、そっから別の作品にも興味持ってくれたらなぁ…と思ってる

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:19:56 ID:???

【全員完璧な美形】より【五人中三人は美形というより愛嬌のある顔】にした方が人気出る気がする
女性向けゲームよりジャンプやらバサラが人気あるのはふとした時にかっこよくなる狙ってないかっこよさがあるからだからだと思う
乙女ゲームにも取り入れたらどうだろうか

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:22:07 ID:???

>>87
イケメンに人気が集まるだけだよ

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:23:10 ID:???

>>88
落し所が必要なんだよ

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:24:06 ID:???

乙女ゲーって男性のキャラのデザインが最重要だと思う
絵柄よりもここ（だけど絵がうまい人は大体このあたりのデザインのセンスもいい）
だからフツメン連れてきても微妙…で終わると思う

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:24:47 ID:???

マイナスからプラスになった時凄い人気出るからね

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:30:22 ID:???

フツメンはギャップ萌えや親近感を上手くやってくれたらアリかな
ファンタジーだったらストーリーで燃えさせてくれたらアリだし
学園ものだったら、普通故の悩みや普段はコンタクトだけど、たまに眼鏡だよ　とか

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:32:44 ID:???

フツメンとイケメンを書き分けられる人いるのか？

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:33:07 ID:???

>>87
GSってそんな感じじゃないの？
美形設定とキャラクターで勝負タイプ

というか乙女ーゲーって設定時点で全員美形ってそんなにないよ
ふと思いついたのでラブレボか
乙女ゲー補正で美形に描かれたりするだけで実はフツメンだよとかも多い

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:34:29 ID:???

あからさまにイケメンとフツメン書き分けられてたら絶対ブーイング来るわｗｗｗ
デザインが地味で、あイケメン設定じゃないのかなってのはあるけど

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:34:42 ID:???

>>93
絵柄が欲しいんじゃないか？自分もあったら欲しいし

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:34:45 ID:???

＞乙女ゲー補正で美形に描かれたりするだけで実はフツメンだよ
補正だろうとそれは美形なんじゃないの？

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:36:10 ID:???

>>93
実際フツメンって書き分け難しいよね
個人の好みの問題が大きいだろうし
ただのブサメンになっちゃいそう

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:36:12 ID:???

>>97
いや、イケメンじゃない設定ってのもあるだろ

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:37:14 ID:???

地味なデザインだと、こいつモブｗって言われるんじゃない？
実際攻略してシナリオがよければみたいなのはあるかもしれないけど…

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:37:54 ID:???

>>97
マンガでも主人公が普通の子設定でも十分カワイイかったりするじゃない？

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:38:37 ID:???

>>100
ガネクレ思い出した
男キャラがモブ顔って大ブーイング

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:39:41 ID:???

>>102
あれ主人公が可愛かったから余計な
でも他がイケメンだったらフツメンがいてもいいかもね

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:39:59 ID:???

>>102
初めて聞いた

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:41:01 ID:???

ここで注意したいのは
地味なフツメンじゃなくて、ジャンプやらにいるあえて狙ってない少し落としたイケメン
じゃないかと思う

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:42:28 ID:???

>>105
それって絵柄による気がするんだけど

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:43:38 ID:???

>>105
微妙過ぎてお話にならないなそれｗ

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:44:33 ID:???

ジャンプにいるようなイケメンを乙女ゲー絵師が描いたらキラキラなイケメンになる確率高いと思うんだけど
言ってることが微妙でよくわからない

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:47:20 ID:???

目にかかる位の前髪と両サイドの少し長いモミアゲのどちらかを書かないと女性向けっぽくなくなるかな
少しダサいけどかっこいい的な

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:47:57 ID:???

>>105
言いたいことはわかるけど攻略キャラの見かけのグレード落とすと
手抜きキャラだのすっごく攻撃される元にならないか？
プレイしてみればすごくキャラとしての評判はよくなっても
発売前とか荒れる気がするな
ただでさえキャラの扱いに難しい乙女ゲーだし

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:48:42 ID:???

>>109
何故か白銀の坊主を思い出した

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:50:32 ID:???

>>108
そうだよね
一般向け、少年マンガだからフツメンはフツメンに描かれるけど
女性向けになれば補正がかかってくるもんだ
男性向けは逆があるね
美形設定でもなくそんな描写もないのにすごくかわいいのとか
というので長門を思い出したｗ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:50:50 ID:???

サブキャラで「こいつ地味だけどかっこいい！落としたい！」程度にしたほうがいいんじゃない
メインでやっぱり華が無いのは叩かれる的になる

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:51:41 ID:???

女性向けのテンプレ的な受ける髪型じゃないキャラを１、２人入れてみるって事？

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:52:21 ID:???

これ、何の議論なの？

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:55:00 ID:???

乙女ゲーのキャラにイケメン以外いれてみたら
新しい層が食いつくんじゃないかなっていう議論

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:55:55 ID:???

>>114
坊主とアフロ入れればいいってことか

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:58:01 ID:???

>>117
ガンオタのデブで声が勇者王とかかもしれんぞ

容姿は普通でもいいけど、声はかっこよくないと駄目だな

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 10:58:57 ID:???

声がいいと補整かかるからなｗ

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:00:07 ID:???

テニプリなんかはテンプレ美形じゃないキャラも多数いて
それはそれで好感持たれてはいるけど、
やっぱり人気なのは乙女ゲーにもいそうなキャラだな

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:00:25 ID:???

>>117
隣板のＢＬゲーならどっちもいたけどなｗ
白銀にもいたんだっけ？

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:02:23 ID:???

自分はフツメンよりややサブっぽいデザイン（でもイケメン）が欲しいかな

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:03:33 ID:???

フツメンとかサブっぽいデザインとか人によるからなあ

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:08:06 ID:???

ぶっちゃけあまりデザインに凝ってないキャラ、あたりは普通にいるしなあ

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:14:08 ID:???

ときメモ２の花屋が生理的に受け付けなかったけど、隠しキャラは普通に萌えた
どちらも地味だけどこの差はなんだろう

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:15:03 ID:???

ガチムチかそうじゃないか

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:16:01 ID:???

ここ議論スレなんだけど？

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:16:31 ID:???

一昔前にいたアメリカのゲイっぽいデザインだから

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:16:58 ID:???

>>125
そんなのあなたにしか分かりませんよ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:21:22 ID:???

明らかに女性にウケないデザインってあるよね
そこら辺を勘違いしてあえてハズしてみました＾＾
とやられても困る

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:21:42 ID:???

>>127
>>125の個人的好みについての議論ｗ

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:22:52 ID:???

>>130
え、なに、前田の悪口？

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:28:22 ID:???

>>132
お前ｗｗｗ
恋愛番長の事いってんのか!ルシアンの敵のこといってんのか!!

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:28:47 ID:???

だからここ議論スレ
議論できないならshine

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:30:19 ID:???

シャイン

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:31:00 ID:???

ってかこの流れの発端が既に議論じゃないし

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 11:35:42 ID:???

以下議論

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 14:01:29 ID:???

乙女ゲーって、会社の新規参入が難しそうな気がする
一部のメーカーに人気が集中、熱狂的なファンが付いていて
新しく入ったところがゲームを出してもやたら比較されて叩かれて乙女ゲー撤退…みたいな
コンシューマーが一般的な所もハードルを上げていると思うし

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 14:30:37 ID:???

なんだかんだもっと新しいあれが欲しいこれが欲しいと不満垂れてても結局は保守的な市場だからな
目新しいことやったらやったで「こんなの乙女ゲじゃない」となる
新規参入なら尚更

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 14:55:32 ID:???

遅レスだけど、フツメンってなら今回のときメモ3の隠しで
モブキャラが本当に見た目まんまモブ、普通のキャラって感じで逆に感心した
シナリオは微妙だったけどw
ああいうキャラがもっと増えるといい

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:03:32 ID:???

フツメンとのフツーの恋愛という意味ではGS3の隠しは適さないけどな
あれはヒロインというかシナリオに癖が出すぎで
フツメンというより地味なダメ男と恋愛してる気分になる

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:07:08 ID:???

>>141
140だけどシナリオ的には私も同意
見た目の絵が本当にイケメンでもないフツメンだ！って感心したんだw

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:16:34 ID:???

>>138 >>139
比較されてというが新規参入メーカーのゲームに力がないだけでは？
コナミ肥はともかく既存のオトメイトD3作品より明確に上だと言えるぐらいの質でないと埋もれるのは当然でしょ
あと新規といっても既存メーカーより無難なものが多すぎ
新規＝目新しいというわけではないんだよね

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:21:47 ID:???

無難過ぎると埋もれるけど
乙女ゲーマーは基本的に保守的な人が多いから
そこの見極めが難しいなあ…
新規が来て、無難じゃなくても埋もれた例もたくさんあるし

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:25:05 ID:???

無難すぎると埋もれるけど「乙女ゲーはこうあるべき」と考えてる保守的な人にも
受けがよくないのも見ると飽きられてる部分もあるんだろうな
新しくてこう言うのがやりたかったと思われる乙女ゲーが想像つかない
それこそニッチ狙いになりそうだ

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:28:31 ID:???

結局学園物が売れる時点で、
ユーザーはあんまり深く考えてないと思うけどね
単にキャッチーなのを求めてるだけな気がする

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:36:59 ID:???

深く考えない、ゲームに固執しないような人々は、お手軽にケータイアプリに行ったりもしちゃって
「ソフトを購入してゲームをプレイする」所謂乙女ゲーマーは減少傾向強めに思える

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 15:41:20 ID:???

新規メーカーは売れないとすぐに消えるけど
オトメイトとD3はめげずに作品を作り続けて成功したな
たくさん出せばいずれ注目されるんだろうけど、そこまで体力のあるメーカーがなぁ…

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 20:52:03 ID:???

少し前に新規参入したメーカーたちも売れなかった→すぐ撤退
って体力ないからなのか、やっぱり
一作二作出して爆売れとか算段してたんなら甘すぎだわ
あと二三作品我慢して出し続けるくらい粘りがないと無理じゃね
女は良くも悪くもブランド重視なとこあるし

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:01:15 ID:???

でも、ぶっちゃけ１作目でヒットしなかったら巻き返しは難しいと思うけどね
ヒットするメーカーは１作目から飛ばしてるし

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:01:37 ID:???

乙女ゲーってほんと保守的な人が多いよな。
ゲームのジャンルとしては新しく出来た方なのに
もう既に伝統にがんじがらめにされてる気がする。
そんなにソフトの数も出てないのに不思議だ。

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:03:45 ID:???

保守的というか所謂ネタゲーみたいなのが受け入れられない
冗談が通じない真面目な子ってイメージがある

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:04:20 ID:???

>>150
オトメイトはうまく生き残ったと感心する時がある
星の降る時は1作目じゃないけどそこからよく巻き返せたな

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:10:03 ID:???

ユーザー自体が少ないからね
多ければニッチなゲームでもある程度見込める

ってかラブレボは所謂ネタゲーだけど、受け入れられてるから
ネタでも受け入れられるネタと受け入れられないネタがあるんでしょ

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:10:03 ID:???

不景気だし正直粘れって言っても難しいだろうな…
所謂受けるゲーム、作ればなんとかなるかもしれないけど

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:11:05 ID:???

>>154
ラブレボの時代はまだ乙女ゲームが少なかった時期だしな
でも作りこんでればどこからかは芽が出そうだけど

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:18:38 ID:???

というか新規メーカーってどれも売ろう、と思って作ってないのが多すぎる
最初からニッチ狙いでどうするの

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:20:19 ID:???

>>151
乙女ゲーのユーザーって、一般・ギャル・エロとはちょっと違う人種だと思うんだよね
アニオタ・ゲーオタとか、所謂「同人誌にもどっぷり」という人より
コミケなにそれっていうタイプの方が多い印象
保守的というより、許容範囲が広がっていない人が多いように見える

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:21:39 ID:???

実際はかなり面倒くさいジャンルだから十分な市場調査が必要なんだけど
乙女ゲだからコレくらいで売れるだろとか一般より低クオリティでもおｋというか
新規参入→一作で撤退、のところは考えが甘い部分もある気がする

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:22:31 ID:???

>>158
それ分かる気がする
明らかにオタクジャンルなのに、
オタ属性の人が案外少ない気がする

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:24:44 ID:???

なんというか需要やみんなの興味が一極集中しやすい業界だなと思う
他の分野に比べてね。一割が馬鹿儲けで九割がジリ貧って感じ

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:27:08 ID:???

同人は801萌えが主流だし、そう言う意味でも二次に興味ない人多いよね

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:29:21 ID:???

女向け同人で主流の801に興味がない、嫌い（勿論掛け持ちも多いが）という時点で
乙女というジャンルそのものがニッチなのかなあと思う部分もある

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:39:56 ID:???

主流に興味がないから嫌いだからニッチと言うのが正しいかは分からんが
あえて選ぶ必要のあるジャンルではあるよな

BLやギャルゲよりは夢小説に近いだろうと思うんだよね
とりあえず自分の好きなキャラを選んで恋愛する、って意味で
小説・漫画・アニメと多くの一般ゲーは相手固定だから

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:41:33 ID:???

薄桜鬼やスタスカはコミケに片足くらい突っ込んでるような
ライトオタのリア層がたくさんいる印象なんだけど
それでもニッチなのか
これから増えていったりするのかね

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:45:36 ID:???

BL好きじゃないからニッチっての乱暴な気がする

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:47:42 ID:???

いや、オタ界ではニッチだろう

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:49:18 ID:???

実際、今は増えたといってもやはり男女恋愛は女向けオタ界では少数派だしなあ
別にホモ万歳とかじゃないけど、>>158みたいな感じで凄い溝がある印象

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:49:19 ID:???

で、何の議論？

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:49:49 ID:???

>>165
そのあたりが他の乙女ゲーにも手を出してくれればってことじゃない？
GSのメイン層は確実に一般層だし

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:50:44 ID:???

>>169
もうこれ飽きた
なんの議論？って言ってればスレ止まるしな
止まらせたいのがばればれ

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:51:53 ID:???

スタスカ、薄桜鬼あたりはぶっちゃけ同人オタ層も多いし
この流れちょっと矛盾してる気がするんだけどな

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:52:10 ID:???

ここで言う一般層ってのは「一般ゲーもやる」って意味なのかな
それとも、普段ゲームほとんどやらないけどGSだけはやるって人のこと？

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:54:45 ID:???

オタ層が少ないから保守的な人が多いって話だったけど
売れてるゲームはオタ層もついてるし微妙だな

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:54:48 ID:???

>>172
単純にそういう意味でも「作り手側」に回る人が少ないんじゃないかなーって思う
基本的に受け身の人が多いっていうか

そっちが盛り上がるゲーム、盛り上がらないゲームはあるよね

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:56:21 ID:???

売れてるけど同人が盛り上がらないゲーム
売上は普通レベルだけど同人はやたら盛り上がるゲーム
ってのは確かにあるな

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:57:03 ID:???

他の業界だとオタ層が多いから保守的になるという論調が多いんだけどね
例えばラノベ、アニメなんかがいい例

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:57:11 ID:???

ネット上で見えてる層（ブログやらサイトやらやってる層）の方が圧倒的に少ないような気はするんだよね
他のジャンルに比べても

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:57:15 ID:???

>>175
作り手側、に回る人がすくないのは
乙女ゲーが比較的新しいジャンルだからじゃないの？
商売として成り立ってきたのはここ最近の話だし

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:58:17 ID:???

作り手側に回る人が少ないのは、同人との距離があるから
というのもひとつの要因ではないかと思う

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 21:58:50 ID:???

>>177
「保守的」＝冒険しない・型にハマってる　のビジョンが違うんだろう

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:00:41 ID:???

同人が盛り上がったとしても
「自分たちでゲームを作ろう！」のレベルにたどりつく人は正直ほとんどいないと思う

技術面、同人に距離があるのは勿論だけど
同人にでも色々うるさくて続けられなくてやめてく人も結構見る

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:02:33 ID:???

同人乙女ゲーってほぼフリゲだよね
フリゲも出来がいいのはあるけど所詮フリゲレベルのが多いし
同人でも腰据えて作ろうって思ってる人はあんまりいないの？

184 ：177：2010/07/16(金) 22:02:38 ID:???

保守的保守的というけど、では保守的ではないというどんな感じなんだろ
ほとんどのコンテンツ業界で業界は保守的だという意見があるから
なにが保守的なのか、なにが革新的なのかわからなくなってきたよ

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:04:31 ID:???

少女漫画の同人が少ないのと同じように、
乙女ゲーって題材的に同人にするのが難しいような気がするんだよね
恋愛以外に重点があるゲームなら、まだやりやすいんだろうけど
（実際同人が盛んなのってこういうタイプが多い）

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:05:49 ID:???

革新的な乙女ゲー…
NiceboatなストーリーとかFF並のうねうね動くグラとか

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:06:06 ID:???

元がガチガチの恋愛物だとエロ以外の同人は少なくね？
ストーリーにつっこみどころ（いい意味でも悪い意味でも）があれば別

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:07:06 ID:???

乙女ゲーはCS中心だから同人PCゲーが目立たないんじゃねーの？

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:07:45 ID:???

たまに新しい乙女ゲーと謳ってるゲームを見るけど
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
ほぼこのコピペに当てはまる気がする。
こういうのを受け入れられない＝保守的、ならそれでいいや

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:10:45 ID:???

目新しいことをやるのはいいけど
それが本当に求められてるかってのに気づいて欲しい
ただちょっと恋愛以外の比重が大きそうだからといって
「こんなの乙女ゲじゃない」という人は論外だけど

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:12:08 ID:???

>>188
目立たないというか今のところ同人ゲー知らなくても
有名な同人乙女ゲー、というもの自体殆どないだろ

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:13:51 ID:???

つか、男女恋愛模様を見たい人たちが、乙女ゲーという
男女恋愛を描いたものに集まってる時点で、同人する必要があまりないんだよね
だから、基本的に「与えられるもので満足する」傾向の強い市場だと思うし
満足できなかった場合に取る行動が「去る」以外にないのかも

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:20:34 ID:???

同人乙女ゲが流行らない理由もそれかな
基本的に目の前に出されたCSだけで満足して同人乙女ゲまではあさらない
同人で作っている人が会社組織にするなりCS会社に売り込んで移植してもらうなり
しないと、ほとんどの人は知らないままで終わるんだろうね

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:28:09 ID:???

例えばコミケで乙女同人ゲー売ったとしても
コミケには基本的に乙女ゲーより801を求める人が多数だろうし
初代アンジェがコミケなどから広まっていったようには
現在の状況ではいかないだろうな

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:29:30 ID:???

別に同人層が乙女ゲー食いつく必要あるのかなと思わないでもない

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:31:21 ID:???

確かにCSで満足して同人ゲーまでやらないな
フリゲが多くてただで出来るっていっても食指が伸びない

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:33:07 ID:???

オタ層が食いつけば売上が伸びる＝市場でかくなるという話じゃない？
でもオタ層って一番乙女ゲーとか嫌ってそうだな

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:33:49 ID:???

>>195
別に食いつく必要はないけど、同じ「女性ユーザー」なのに
801とバッキリ別れてるのはなぜかという大きな理由ではあるだろうと
もちろん、両方やってる人が多いのもわかってるけど

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:35:15 ID:???

乙女ゲーはドリーム好き以外はどうもとっつきにくい
エロゲボブゲ好きだけど乙女ゲだけは無理！って人も多いし

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:36:23 ID:???

>>199
逆も同じことが言えるけどな

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:37:30 ID:???

BLも同人ゲーって多くはないんじゃない？
一応例はあるけど少ないよね

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:38:18 ID:???

薄桜鬼、スカスタあたりはオタ層が喰いつきまくりな気がするんだが

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:39:44 ID:???

オタ層を、801二次創作大好き、アニメゲーム漫画大好き
と仮定するなら、薄桜鬼はともかくスタスカはちょいとズレる気がしている

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:39:48 ID:???

正直乙女ゲーに関してはエロゲボブゲ層より
ライトノベルとかそういう系を読む層の方が入ってきやすいんじゃないかとは思う
勿論どっちもすごく難しいのは大前提で

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:40:20 ID:???

薄桜鬼スタスカGSでユーザー増えても後弾がないから興味が続かない気がするよ
今年後半期にもう一つくらいビッグタイトルがあったら良かったのに

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:40:59 ID:???

>>202
なんか少し前に同じ内容のレスを見た気がする

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:41:08 ID:???

>>203
え、そうなの？
スタスカってアニメゲーム漫画好きな人とかぶってる気がするんだけど

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:41:39 ID:???

というか、ライトとかなんとかってつけてみてもオタはオタだと思うんだよね
それこそ全くやらない層から見れば同じ

手軽なものを求める＝ライト層では必ずしもないとも思うしね

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:42:02 ID:???

GSって二次創作多いイメージあるけどね
さすがこっち方面も段違いと感心した覚えがあるけど

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:42:24 ID:???

>>206
>>165,172だな

というか薄桜鬼にしろスタスカにしろ「流行ってるから」食いついてる人がほとんどで
「乙女ゲーだから」って人はいなさそうなイメージ

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:43:02 ID:???

結局のところ○○好きは××好きそうってのも全部推測・イメージにすぎないだろうから
なんか水掛け論になってしまうような気がしなくもない

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:43:39 ID:???

>>209
「売れたゲーム」にしては少ない気がするけど
コンマイの同人に対するいざこざの名残でもあるかな

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:45:06 ID:???

BLの同人の充実っぷり、情熱の深さは
やっぱ自家発電しないと萌えが補給できないからだろうね
乙女ゲーみたいなノーマルは手軽にどこでも手に入れられるから

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:45:26 ID:???

>>208
身も蓋もないことを言わせてもらうと
乙女ゲー自体ライトオタが多くて
ディープなオタは少ないと思うんだよな

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:47:04 ID:???

そもそも女にディープなオタなんてほとんどいないと思うんだが
声が大きい少数派はいるだろうけど

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:47:59 ID:???

>>213
商業BLってのもあるけど
商業BL嫌いな腐女子もたくさんいるしね
基本的にないものから妄想の種を作るのが好きだから
ノマBLなんでも最初から出来上がってるものに興味ないという人は多そう。

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:48:46 ID:???

男性向けやBLが好きで自分はオタク・腐ではないと主張する人はあまりいないけど
乙女ゲー好きでオタ扱いされたくない人は結構いるような

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:49:15 ID:???

>>215
なんか段々どこからがディープでどこまでがライトか分からないみたいな流れになってきたな
そもそもオタにライトとかディープとか言うのが悪いのか

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:49:43 ID:???

だからライト層って免罪符なんじゃないの？
自分はどっぷり浸かってはないです、BLなんてやらないです的な

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:51:16 ID:???

そしてディープなオタってどういう人のことを言うんだ

例えばだけど乙女ゲー好きで新作は時間差あれど全部買ってみる
でも他のジャンルはどうぶつの森とかあの辺りしかやらない
こういう人はライトなのかね

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:51:21 ID:???

オタ扱いされたくないってのと
そこまでオタクじゃないからオタって言っていいのか分からん、
の2パターンがあると思うんだけどなそういうのは
BL、男性向け駄目で乙女ゲーだけだとオタク感がない、みたいな感じで

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:51:32 ID:???

>>212
乙女ゲーレベルでの比較なら桁違いな印象

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:51:56 ID:???

>>215
女にもディープなオタは多いだろ
軍艦オタとかSFオタとか、そういうのをディープなオタと定義するなら別だろうが

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:52:10 ID:???

>>221
でもオタの中では一番嫌がられてるんでしょ、乙女ゲーって

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:52:52 ID:???

>>220
あくまで個人的にはだけど
そもそも乙女ゲーしかやらない人はオタとは思っていない

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:53:01 ID:???

>>224
乙女ゲ＝自己投影、みたいな
嫌われてるドリーム小説層と同じ印象もたれてるね

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:54:13 ID:???

乙女ゲーしかやらない人をオタクに分類するかどうかか。
こういう人って乙女ゲマには多そうだし、難しいな

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:54:48 ID:???

一般ゲーしかやらない人にとっては乙女ゲーやる人はディープオタだろうし
ゲーム全くやらない人にとっては一般ゲー（ドラクエもFFも）でも
オタク向けの遊びって認識だったりするから
ここでライトオタと言われてもボーダーがわからない

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:57:05 ID:???

>>224
いや一番嫌がられてるのは正直BLだろ、ぶっちゃけ
ただそれと違うベクトルで興味ない、と思ってる人はいそうだけどね

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:57:27 ID:???

ここにいる人たちの認識としては
オタ＝RPGやらギャルゲやらをもやる層
ライトオタ＝ほとんど乙女ゲーしかやらない層（ただし声オタ含む）
みたいな感じかなーと思ってた

正直言って差は良く分からんけど

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:57:59 ID:???

>>229
日陰ものってのならペド・ロリの方じゃないか？

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:58:09 ID:???

>>229
だから、「オタの中では」なんだろ？
女向けのオタ活動の中で少数派なのはホモじゃなくて男女なんだし

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:58:17 ID:???

BL好きの数の多さを考えると
やっぱり乙女の方がマイノリティなんじゃないかと

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 22:58:35 ID:???

>>231
女性向けでの話じゃないの？

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:00:40 ID:???

ぶっちゃけ内心ではその｢ライト層」を馬鹿にしてる人もいるんだと思うんだよねぇ
だからここでは手軽系が増えると言う事自体が嫌がられる

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:01:06 ID:???

オタの定義なんぞわからないから議論になってないな

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:01:11 ID:???

>>217
男女が好き、ホモ好きじゃない、ホモ好きと一緒にされたくない
こっちは普通、オタじゃない、という空気は結構あるなーと思う

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:02:48 ID:???

>>235
ここはまだ「市場が拡大するには手軽な乙女ゲーも必要、でもシナリオやゲーム性に凝ってくれるゲームも出て欲しい」
という意見もあるけど、他のスレでは手軽ゲー＝悪、くらいに言われることはあるな
シナリオスカスカで絵だけみたいなのはいらないとか

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:03:09 ID:???

なんつーか、同人的に考えればそりゃ圧倒的にBLの方が多いだろうけど
ゲームとして考えると男女の方が多いと思うんだよね

だから男女の方がニッチってのは定義として正しいのかなーって気はする

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:03:53 ID:???

>>237
それは確実にあるだろうな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:04:21 ID:???

どっちかつと普段はホモ好きだけど
女キャラが可愛ければ男女でもいける乙女ゲーもばりばりやる
こういうのは自分の周りでは多かったけど、逆はあんま見ない

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:05:45 ID:???

多分男性向けみたいに、
大量にお手軽萌えゲーが出てる横でシナリオがいいゲームや
ゲーム性があるゲーム、ニッチオブニッチなバカゲー抜きゲーなど
色んなゲームが出れば何も言われないんだろうけど
市場でかくなる前に萌えゲーいらん死ねと言われてる現状だからなあ

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:05:50 ID:???

女オタって基本的に雑食だと思うんだよね
もっと言うと流行ってそうな雰囲気があればどんな媒体であれ飛びつくというか
要はミーハー？

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:06:10 ID:???

>>239
でもオタ市場とゲームユーザーはどうしたって被るわけだし
そこ切り離して男女が多いと言っても仕方ない気もするんだよね

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:07:02 ID:???

>>243
薄桜鬼やスタスカは確実にそうだわ

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:08:16 ID:???

やっぱり一番は男女のお話って周りにたくさんあるってのが一番大きいんじゃないかなー
ドラマ、漫画、アニメ、小説、一般ゲー
恋愛がちょっと混ざってるものは多いし、基本的には男女の組み合わせ
ちょっと他に目を向けたってたくさんあるからそっちでも欲求は満たされる

数ある選択肢の中で乙女ゲーを選ぶ、ってのは確かにニッチと言えなくもないのかもしれない

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:09:18 ID:???

乙女ゲーについて語るスレなのに
両刀の人が結構多いんだなw

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:10:19 ID:???

>>118
声のキモイ乙女ゲー想像してワロタ
よくいる甲高いねちょっとした声の男とか鳥肌ｗ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:10:23 ID:???

>>247
寧ろ乙女ゲー以外もやってる雑食だからこそ
現状の乙女ゲーに疑問を抱くんじゃないかな。

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:10:41 ID:???

>>244
ごめん、意味が良く分からない
なんでオタ市場とゲームユーザー？
何を何を切り離すの？

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:10:57 ID:???

そりゃこのスレはそうでも、一応この板は女性向板だからね

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:11:31 ID:???

>>241
自分もそうだけど、801好きで乙女ゲーもやる人はいるよね
でも逆は確かに見かけない
ただ、漫画ゲームアニメは好きだけど801は嫌いで
ずっとオタ世界に居場所がなかった友人は、乙女ゲの登場に泣いて喜んでた

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:11:34 ID:???

>>242
お手軽ゲーいらねーとか厨二病を発症した馬鹿の戯言かアンチのネガキャンだろ
お手軽ゲーがなくなったからといってここの住人が満足するようなゲームが増えるわけでもないんだぞ
ただ市場が小さくなるだけだ

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:12:42 ID:???

>>250
244じゃないけど
同人的に考えれば→オタ市場
ゲームとして考える→ゲームユーザー
って意味じゃないのか

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:13:06 ID:???

全員が全員そうとは言わないけど
乙女ゲーだけだったらこんなもんかな、と
もっとよくしろとかは思わないかも

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:13:08 ID:???

声を上げないから疑問を抱いていない、ってのも若干おかしい気がするけどな

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:14:26 ID:???

>>253
今この場ではともかくこれまでの議論スレでは
やり込み、作り込んだものが正義、お手軽ゲーは乙女ゲーをダメにしていくってのが
中心意見だった
お手軽ゲーもいいじゃないって意見に対してはじゃあなんでここにいるの？
って感じで返されたり

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:14:32 ID:???

>>253
このスレとか雑談スレでは何回も言われてるぞ＜お手軽ゲいらない
スタスカやオトメイトみたいなゲームが増えると乙女ゲー界壊滅するとかまで言われてるし

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:14:53 ID:???

まぁ今現在の乙女ゲーを全否定して生まれるものは何もないだろうなーとは思う

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:15:00 ID:???

>>241、252
基本的に801好きでも、普通に周りはドラマや少女漫画などなど男女ものが溢れてるから
拒絶反応を起こすほど男女受け付けられない！！って人は少ないだろうし
でも逆はそうでもないから、そういう意味では当たり前なのかも

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:15:44 ID:???

お手軽は携帯に行くとか住み分ければいいのでは

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:16:16 ID:???

>>261
それはただの希望だろｗ気持ちはわかるけど
そう簡単にはいかないだろ

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:17:10 ID:???

お手軽ゲー消えろねｗ
だからそんな妄言言ってるのは被害妄想でしかないんだっての

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:18:11 ID:???

オトメイトはそれほどライトとは思わないなぁ…
星空のモノローグとか題材が凄い男性向け的だし

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:18:16 ID:???

>>263
えっ

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:18:35 ID:???

>>262
なんでそうやって追いやろうとするのかねぇ…
結果的に小さくなるだけだと思うけど

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:19:03 ID:???

>>261
スカスタはともかく薄桜鬼は携帯では生まれなかったと思うよ

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:19:12 ID:???

>>264
オトメイト＝ライト、なのは
つくり込みが足らず、絵だけゲーで売ってる
というイメージがあるからではないだろうか

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:19:26 ID:???

>>257
そりゃいつもスレにいる人が同じとは限らないしな

一般ゲーム層みたいに
お手軽ゲーコアゲーなどいろいろあってもいいと思うけどね

ただ割合の問題だと思う
市場の半数以上がお手軽ゲーなのは流石に疑問に思う人もいても仕方ないかと
まぁ乙女ゲーメーカーの数が少ない以上仕方ないことだとは思うが

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:20:27 ID:???

>>268
いつもオトメイトオトメイトって言われるけど
ぶっちゃけ作り込みが足りないのってほとんどの乙女ゲーに言える事だと思う

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:20:28 ID:???

乙女ゲーらしくない乙女ゲーもお手軽萌えゲーも気に入らなければスルーすればいいのにね

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:21:17 ID:???

>>266
追いやるというか住み分けすれば
CSゲーにいいゲームが増えると思ってるんじゃね

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:21:47 ID:???

じっくり作り込める体力あるメーカーが少ないのが
原因じゃないの？
そういう面でコナミは特別
同じ意味で肥に期待
ここ揶揄るところじゃなく本気ね

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:21:55 ID:???

作りこみが足りないのは売り上げが微妙だからだよ
CSだとさらにロイヤリティが発生してPCよりも負担が増えるし

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:22:27 ID:???

でもここで叩かれても一般には何の影響もないね
何が受けるかよくわからない時代だ

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:22:31 ID:???

むしろ作りこんでるゲームの方を数えたほうが手っ取り早いっていう

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:22:50 ID:???

>>270
まあD3とかそのあたりもあんまり変わらないよね
寧ろグラフィックがいいだけ他の中小よりマシだな

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:23:28 ID:???

>>275
ここでって議論スレだけを指してるのかは知らないけど
スタスカやGS3の売上とか見ても、この板はあんま影響ないと思うよw
自分を含めて、好き勝手に話してるだけ

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:23:37 ID:???

そもそも「今現在活動してくれてるメーカー（開発）」は20もないと考えると
お手軽ゲーばかりとか言えるような状態でもないような気はする

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:23:42 ID:???

>>276
GSですね、わかりません

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:24:34 ID:???

>>279
売れてるゲームはお手軽キャラ萌えゲーばかり、と言いたいんだろう
ぶっちゃけお手軽キャラ萌えの定義もわからんが

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:24:41 ID:???

やたら持ち上げられてるPCゲーやってみたら金太郎飴で吹いた記憶がｗ

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:25:25 ID:???

>>281
しかしそれは男女問わずオタコンテンツでは当たり前なような

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:25:25 ID:???

>>282
ガーネットか

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:25:31 ID:???

>>274
だからPCゲーがもっと増えればいいなと思う
自分は買わないけどロゼと花梨が一定層のユーザーがいるのはおもしろい

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:25:53 ID:???

乙女ゲーに愛があって、作ることに対して凄い情熱のある人がいればどうだろう…
男性向けの場合、そういう情熱で同人から商業に上がってくる人や自分で会社立ち上げる人がいるよね
これもやっぱりまずは市場が拡大しないことには駄目かもしれないけど

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:26:09 ID:???

>>280
そのＧＳもやりこまないで終わらせてスカスカだったって言う人間もいるからな
求めているものとメーカーの思惑が一致するにはどうすればいいんだろうな

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:26:15 ID:???

>>283
当たり前だけど、「それしかない」のと「それ以外にもある」というのは大きな違いじゃない？

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:26:15 ID:???

PCでゲームやるのはなんか抵抗ある
今の時代はCS携帯機で頑張ってほしい

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:27:06 ID:???

>>264
扱ってる題材がどうこうというのではなく
あれが受けている＝もっと良いゲームが外にはあふれているのを知らない人が多い
という意味でバカにされることが多いんじゃないの

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:27:15 ID:???

>>286
乙女ゲーム作りたかったので作りました
みたいなゲームはいくつかある
岡Pの話ではなくてさ

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:27:55 ID:???

PCは参入しやすいから、増えるには一番手っ取り早いけど
抵抗ある人が多いんだよね。
でも新規でCSで…となると難しいんじゃないか？

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:28:13 ID:???

>>285
全年齢PCゲーはもう増えない気がするなあ
ぶっちゃけ全年齢とPC、自体食いあわせ悪い気がするんだよね

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:28:34 ID:???

>>290
>もっと良いゲームが外にはあふれているのを知らない人が多い
私はオトメイトゲー遊ばないが
ぶっちゃけそれめちゃくちゃ大きなお世話だと思うw

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:28:52 ID:???

>>293
PC自体エロ牽引だしねぇ
もちろん健全ゲーはいくらでもあるんだけど、恋愛と健全は食い合わせが悪い

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:29:06 ID:???

>>288
まあそうなんだがちょっとメーカー数や市場規模が小さすぎるんだよね
特にメーカー数が少ないから多様性はどうしても失われる

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:29:19 ID:???

>>287
GSの個別ストーリーはスカスカでフラグ管理も大甘だけどね
けなしてるんじゃなくそれをフォローするものがあるから
あれだけ大盛り上がりできるものになってるのはスゴイって感心してる
でもそれは作り込みというよりコナミの技術力だろうなと思う

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:29:21 ID:???

>>294
ゲームなんて娯楽だし自分が好きだと思ったもの楽しめばいいんだけど
見下す人が多いのは乙女ゲーだけじゃないしな

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:29:24 ID:???

昔ならともかく今でもPCゲームに抵抗ある人は一体どんな理由なの？

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:29:44 ID:???

>>288
そういうには市場が小さすぎる、という話なのでは

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:30:06 ID:???

一般ゲーは乙女ゲーよりいいゲーム多いけど
乙女ゲーにも乙女ゲーなりの良い点があるから乙女ゲーやってんのになあ

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:30:26 ID:???

>>299
ロゼショックは結構でかかったと思うよ

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:30:30 ID:???

>>299
自分のPC持ってないとか
PCよくわかんねスペックとかなに？みたいな人多い

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:30:34 ID:???

>>299
時代は携帯機なんだよ

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:31:02 ID:???

>>290
オトメイトだけしか遊ばないって人もそうそうはいないと思うよ

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:31:35 ID:???

>>300
市場が小さいから売れるのは需要の高いゲームってことだな

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:32:27 ID:???

>>302
その割にはロゼのCSゲーは結構売れる不思議
PCゲーはバグがあるから嫌ってだけでCSなら安心、ってことなのかな

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:32:29 ID:???

>>297
そもそもときメモは本家からして個別ストーリーやフラグどうこうするタイプのゲームじゃないから
買ってる人もそういうのを求めてないから、上の点は最初から影響ないと思う
理屈ではおかしくてもwパラメーターあげてキャラを落とすゲームって認識だろう

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:32:50 ID:???

>>303
自分のPC持ってないって人に外付けHDDお勧めしたいけど
それさえハードル高いんだろうな

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:32:59 ID:???

>>297
ストーリー自体はすごく優れてるわけじゃないもんな
盛り上がってライト層も取り込んでるのもそこからじゃない
コナミの安心システムとＧＳブランド能力だと思うけど
いつのまにかハードルがすごく上がって
「こんなの私の○○じゃない」も増えて毎回大変だなーと思う

ＧＳに限らず期待してたゲームが自分の理想と外れると
攻撃的になる人が多い印象がある

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:33:28 ID:???

>>294
つまり乙女ユーザーの見る目がないってことでは？
ゲーム経験値が低いというか
確かに大きなお世話かもしれないけど、そういうユーザーの数が増えれば
初心者向けのものばかり増えることになって、あまりいい結果は招かないとは思う

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:33:40 ID:???

>>309
それさえってかそれなら新しいPC買うほうがハードル低くない？
価格に関してはおいといて

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:34:17 ID:???

>>299
自分の場合だけど
基本的にPC＝ゲームって概念がない
2chやフラッシュのパズルゲームはやるけど

がっつりインストールしてゲームやるほどモチベが上がらない
でもCSのゲームは好きなので不思議だ
PCはPC、ゲーム機はゲーム機と分けておきたいタイプ

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:34:22 ID:???

>>311
ていうかユーザーが何を買ってどう楽しもうがそれぞれの自由なんだから
ユーザーの質をどうこういうのは筋違い

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:34:30 ID:???

>>309
外付けHDDはハードル高い

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:34:56 ID:???

>>309
外付け？HDD？となる人もわりにいるだろうからな
自宅のネットが有線か無線かも判別できない人の多いジャンルだ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:35:24 ID:???

>>314
よくユーザーの質が悪いから
乙女ゲーは伸びない、萌えゲーばかり
と言われてるのに？
スタスカなんか買うユーザーのせいとか

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:36:20 ID:???

>>314
ユーザーの質の低さが市場が活性化しない原因のひとつ
とかよくここでも言われているではないか
ユーザーの質が悪いからメーカーが甘えて安易なもうけ主義に走るとか

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:36:22 ID:???

PCでネットやってるくらいのレベルじゃ外付けHDDなんて無理だろ
電気屋で新しいPC買ったほうが早いわ

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:36:51 ID:???

>>317
ユーザーが買って楽しむ事自体は別に悪い事じゃないと思う
今の乙女ゲーを楽しめなくなったら買わなくなる→売上落ちるって方向に行くだけなんじゃない？

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:37:01 ID:???

ユーザーの質とか言い出すと
まるでWiiフィットや知育、マリオとか楽しんでるライトを馬鹿にしてるコアユーザーを連想する
実際は後者のほうが少数派だったりね
乙女ゲー市場では知らないが

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:37:19 ID:???

ユーザーの質とか（笑）
ラノベやエロゲでもそんな話聞いたな

素晴らしいゲームならお手軽ゲーが溢れてても売れるんじゃないかね
売れないならそのゲームの実力不足、もしくはマーケティングのミスだな

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:37:24 ID:???

ユーザー責任論か
卵と鶏だと思うけど
ユーザーのレベルが低い、メーカーのレベルが低いって責任なすりつけあってもね

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:37:33 ID:???

>>318
ああ、それはよく言われてるな＜ユーザーが甘える
でもそれ別に乙女ゲーだけじゃなくね？
好きなゲームがあったらグッズ買ったりイベント行きたくなるのがオタクってものだろ

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:37:46 ID:???

外付けHDDといっても、今となっては買ってきて接続するだけなんだけど
ハードルが高い、無理と感じる人の気持ちはわからないでもない
でも、そこは好きなら頑張って欲しいとも思う
乙女ユーザーには、「好きだからできるまで頑張る」心意気は低めだと感じている

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:38:21 ID:???

>>319
だから自分のPC持ってない家族共用だからって言ってるような人は
そうそうPCも買い足せないでしょう
そんなんだったらとっくに買ってるし

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:38:31 ID:???

だからといって娯楽として楽しみたいのに一々乙女ゲ市場の発展の為にとか考えて
ゲーム買わないといけないなんて絶対嫌だな

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:38:51 ID:???

家庭用と比べるとインストールとかスペック確認とかいろいろあるし
敷居は高くはないけど、そこまでするのは面倒と･･･
まぁ今のところ個人的に魅力的なPCゲームがぜんぜん無いってのが一番の理由だと思うけど

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:38:58 ID:???

つーか基本的に乙女ゲーユーザーは「相手が私に追いついてきてよ！」が多いんだと思う
ここにいる人たちも別に例外じゃない

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:38:59 ID:???

>>325
CSゲーはソフト買ってきてハードにいれてプレイするだけなのに
PCゲーなんでこんなにめんどくさいの？なんかエラー出た！動かない！
みたいな感じで投げ出しちゃうだろうな

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:39:55 ID:???

>>330
PSPでさえ、UMD入れても起動しない！というご時世だからね

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:40:15 ID:???

身も蓋もない言い方をすればたかが娯楽の一つ
わざわざお金出して買うんだから、楽しんだ方が絶対得だしね

そしてそれを否定したってどうにもならない

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:40:31 ID:???

>>328
乙女ゲー以外にもPCゲーやるなら３行目はクリアしてるんだけどね
ただ乙女ゲーだけじゃなかなか…
すぐ移植されるし、やりたいPCゲ1つくらいしかないなら待とうって人もいるだろう

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:40:48 ID:???

本当に遊びたい！！ってゲームが出たら
どんなハードでも、PCでも遊ぶよ
PCはなぁ…って人は単に>>328みたいにそこまでしてやりたい物が出てないだけだろ　

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:41:09 ID:???

>>331
だから女性はDSの方がとっつきやすいんだろうね

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:42:21 ID:???

メーカー：PCゲームも出来ないユーザー低レベルすぎ！
ユーザー：だって面白いPCゲームないんだもん！

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:42:36 ID:???

>>322
まあそもそもそういう素晴らしいゲームが出てないから分からんな
シナリオ良いゲームとかもあるけど殆どは売れない理由がわかるようなゲームばかりだし

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:42:46 ID:???

>>327
ここであれこれいってても、いざ購入となったらそこまで考えずに好きなのを
買う人が圧倒的に多いだろうけどね
ただ、かなり上から目線の発言になるけど
「これは出来が悪い」とか「お金に見合ってないレベル」と判断する基準が
乙女ゲーム以外に触れない人には備わってないケースが多いのだと思う

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:43:10 ID:???

>>336
そういう状況はありそうだw

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:43:29 ID:???

>>336
さっそく責任の擦り付け合いですね。

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:44:42 ID:???

>>338
そりゃ比べる対象がなければそうだろ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:45:42 ID:???

普通にネットサーフしてて
なんかポップアップがでただけでビビる女性が多いのに
PCゲーなんてハードル高すぎるだろ

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:45:46 ID:???

「出来が悪い」「お金に見合ってないレベル」と判断した場合
そういう人は多分次は買わない、で終わりなんじゃないかな

メーカーに伝えるとか面倒、そこまでするわけないじゃんｗって人がこのスレでさえ多いんだし

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:47:11 ID:???

>>338
ユーザーに判断基準があったとして
それが発展につながるのかって言うと正直そうは思えないなぁ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:47:12 ID:???

>>338
一応家庭用ゲーム機は全部持っててゲームはかなり遊ぶほうだけど
乙女ゲーは乙女ゲーとしか比べないぞ
乙女ゲーと一般ゲーム比較するのはそもそも方向性やターゲット層が違うし無理だろ

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:47:24 ID:???

>>336
PCソフト出してるメーカーはかなりがんばってると思うよ？
ユーザーの甘えもあると思う
でも実際PCって訳わからない不具合でるもんだからな
これはPCがまだ未完成のものって言われてる元なんだよね
というとPCゲーが普及してないのはハードの開発の問題なのか

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:47:25 ID:???

確かに出来が悪かったら
何も言わないけど次はもう買わないな

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:47:38 ID:???

面白いゲームがないなら買わなきゃいい
市場はユーザーのニーズによって変動するから今はお手軽ゲーが流行ってても
永遠にそれが続くかというとそうではないだろ
自分に合わないから出て行けとかお手軽ゲーを買う他のユーザーのせいだと責めてもどうにもならない
自分ひとりの為にメーカーや市場が存在するわけじゃないんだからな

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:48:00 ID:???

判断基準が甘いもしくは存在しないから
一般ゲでは出来が悪いと言われるものでも「出来が良い」と思っていたり
これでお値段相応だと思い込んでいたり、というちぐはぐな状況が
乙女には比較的起こりやすいということじゃないかな
だからメーカーが「乙女は作りが甘くても金を出す」と思って悪循環

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:48:23 ID:???

>>345
自分もそうだな
乙女ゲーは乙女ゲー、一般ゲーは一般ゲーに対しての不満は勿論あるけど
求めるものがそれぞれ違うから比較するのは難しい

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:48:24 ID:???

>>345
一般ゲーと比べるんじゃなくて男性向けやBLと比べてるんだろ
だからあっちに比べて乙女は…みたいな話になる

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:49:20 ID:???

PCゲーは売り場がないというのが一番大きいのでは？
あと定期的に出してくれるメーカーが少ないのもきついな
仮にオトメイトとD3がPCに移行すればユーザーもPCゲーを手に取るような気もする

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:49:34 ID:???

>>348
そのうち乙女ゲーがなくなりそうで怖いんだろ、ここの人は

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:50:15 ID:???

345>>351
そうなのか、それは勘違いしてごめん
でもそれでも男性向けはユーザーの性別が違う時点でやっぱ普通に比べるのは無理だと思うし
BLは…個人的には乙女ゲーと同じものとして遊んでるからあんま線引きしてない

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:50:16 ID:???

>>352
離れる人も一定数いるだろうけど、そこから開拓できる可能性もありそうだね

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:50:18 ID:???

>>351
男性向けやBLはPC向けとして発展してるし
土俵、製作の背景も違うから比べられるとは思わない

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:50:21 ID:???

>>351
正直BLはたいしたことないと思っている自分がいる
エロゲも数だけは多いから傑作もあるけど平均は・・・

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:50:50 ID:???

>>356はそうでも実際比べてる人が多いのがこのスレ

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:51:30 ID:???

男性向けとかの頂点と比べてるのがこのスレだから

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:51:54 ID:???

>>357
まあ、BLも有名なのだけだな
それが乙女ゲーと比べて素晴らしいかどうかは分からないけど

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:51:55 ID:???

今のBL業界の氷河期っぷりを見るとあまりうらやましくないな

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:52:20 ID:???

どれも玉石混淆

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:52:49 ID:???

>>362
乙女ゲーはそれすらないけどね
だから他がうらやましがられるんだろうし

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:53:02 ID:???

>>357
乱暴な言い方をすれば、乙女にあるものはBL、男性向けにもあるけど
BL、男性向けにあるもので乙女にないものがあるのかなと
具体的にと言われると言葉にしにくいんだけど、乙女は何か足りないものがあるように感じる
熱さみたいなものかもしれんけど

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:53:32 ID:???

>>363
面白いのも結構あるじゃん、その辺の男性向より売れてるのもあるし

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:53:43 ID:???

今のBL業界を見て向こうは、って言うのも何ともかんとも…って感じだからねぇ

良いもの悪いものなんでもあるのは何処も同じ
乙女ゲーは確かにその差が小さいかもしれないが、市場のレベルを考えると仕方ない
でにっちもさっちもいかないって感じなんだろうな

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:53:52 ID:???

>>361
隣の芝生は青いってこういうことだよなあ
ボブゲスレみるといつも乙女ゲーは…とか乙女ゲーばかり…
何でボブゲ流行んねーんだよksとか同じようなこと言ってるし
エロゲはよくしらないけどあっちもあっちなりの悩みあるんだろ。割れとか

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:54:43 ID:???

>>365
>その辺の男性向より売れてるのもあるし
GSくらいしか…
薄桜鬼スタスカあたり売れてるギャルゲなんてたくさんあるし

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:55:35 ID:???

乙女ゲーって凡ゲー（人によって良ゲー）が多いイメージ
というか明らかな地雷って結構少ないような
特に最近はね

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:56:09 ID:???

>>363
そうか
参入メーカーも増えてるし選択の幅も広がってきてる
コナミ・肥/その他　の割合なら
他とそう変わらない気もするけどね

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:56:11 ID:???

>>365
まぁぶっちゃけてしまえば「このスレにいる人にとって満足できる乙女ゲーがない」から
ギャルゲやら男性向けやらが羨ましいって事なんじゃない

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:56:16 ID:???

特に24日以降は少しいい感じだね

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:56:19 ID:???

>>369
かわりにコレ！という玉もないんだよな
多分ここにいる人が一番不満に思う（他ジャンルに負けてると感じる？）
のはそこなのかなと思う

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:56:57 ID:???

>>373
ときメモでは駄目なの？

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:57:58 ID:???

>>368
対象数の総数の大きさが違うだろうが

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:58:12 ID:???

>>373
それこそやたら例外扱いにされてるGSがあると思うんだけど
シナリオがたいしたことがないといってもあのシステムはやっぱり他のジャンルではそうないものだ

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:58:24 ID:???

>>373
それは人それぞれなんじゃない？
コレってものがある人もいると思うよ

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:58:38 ID:???

>>374
このスレは何故かGSは別、で片付ける人が多いから

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:59:25 ID:???

>>376
多分ここにいる人的にはシナリオでがっつり系が名前挙げられるのが欲しいんじゃないか

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/16(金) 23:59:49 ID:???

なんというワガママな

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:00:09 ID:???

>>370
だよな
男性向け全体の中でも良ゲーなんて言われてるのなんて一握りだし

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:01:05 ID:???

それこそ市場規模が増えてメーカー数も増えて、さらにライターが増えないと解決しないよ
いくら金かけてもシナリオは水物だし

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:01:05 ID:???

GSは乙女ゲーと一般ゲーの境目みたいな扱いって感じだからなぁ

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:01:12 ID:???

>>381
隣の芝生は青いのさ
もしくはギャルゲトップクラスを見て話をしているかどっちか

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:01:20 ID:???

>>379
ここで皆にシナリオが認められるゲームが出るなんて未来があるんだろうか

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:01:50 ID:???

>>381
その「良ゲー」と同レベルと言える作品が乙女にもあればいいとは思う

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:02:15 ID:???

>>379
分からんでもないけど
いきなりそこを求めるのはぶっちゃけ無理ってものだ

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:02:40 ID:???

そもそも他のジャンルでもみんなが認めるシナリオはあるかどうか
人生！と押されてるのを遊んでみたが、ふーんって感じだったし

まぁ最低限日本語崩壊してるのは消えてほしいのは分かるが

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:03:00 ID:???

>>385
はっきり言って来ないと思う

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:03:20 ID:???

>>386自身が知らないだけじゃないの？

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:04:21 ID:???

>>385
GSはシナリオじゃなくシステムが抜きんでてるから良ゲーとして
名前を出しやすいっていうのがあると思う
客観的に判断できるからね
シナリオは主観的なものになるし、ageageになると絶対壊滅的にsageたい人が出てきそう

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:04:45 ID:???

>>389
それは乙女ゲーのレベルが上がらないという意味なのか
それともこのスレの住人が捻くれてるからなのか

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:04:54 ID:???

萌えることが主目的のジャンルで万人が認める良ゲーと認定しようなんて
個人の感じ方が違いすぎでほとんど無理だろ
せいぜいシステムがいいくらいが客観的に議論できる部分

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:05:31 ID:???

>>388
男性向けはユーザー数が多いから人生にも多数のファンがいるけど
アンチもいっぱいいる作品（というか脚本家）だしね
誰もが「あれが人気あるのはわかる」と頷くレベルならともかく
大半が好きになれるシナリオは無理だろうな

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:06:11 ID:???

ノベル作家とかにお願いしてシナリオかいてもらうとかどうかねぇ
この際BLノベル作家でもいい

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:06:52 ID:???

>>392
両方の意味で
正確に言えば乙女ゲーのシナリオレベルが上がらないとは思わない
でもこのスレの人の望む方向の進化をするとも思わない

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:07:15 ID:???

男向けの雑談スレでも型月、鍵とか嘲笑の的なんだけどね
もちろん２ｃｈ以外のブログなんかでは違うんだけど、それは乙女ゲーでも同じ
もちろん乙女ゲーに型月、鍵のシナリオに匹敵するゲームがあるとは言わないけどさ

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:10:30 ID:???

別スレでも出た話題だが
乙女ゲーよく知らない一般ゲームユーザー、ギャルゲームユーザーは
IFは薄桜鬼で乙女ゲー業界で大成功してGSに並ぶブランドを築いてるって
イメージ持ってる人たちもいる
案外ここの人が他のジャンルどうこう～ってのもそんな感じかも

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:12:49 ID:???

何その恐ろしいイメージは

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:13:28 ID:???

>>395
ゲームに限らず媒体が違うと途端に糞化する例を何回か見たことがある身としては積極的には賛同しがたい

あと少女向けラノベから連れてくるとしたら今とたいして変わらない結果になると思う
ゲームの質は安定すると思うけどね。ただ傑作は出てこない

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:15:00 ID:???

男性向けは出るもの片っ端からやってます、という女性も
そうはいないだろうからなあ
CSまで上がってきた有名どころをやって好きになって
同じメーカーのPCエロゲをやったという人とかが多いのかも
人生やって智アフもやりましたのようなね

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:16:13 ID:???

人生で通じるここがなんともw
男性向なんてTS主人公で乙女ゲーもどきになってるのしか遊んだことないや

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:17:01 ID:???

ラノベといっても、男性向けやBLと同じで頂点はそりゃ面白いかもしれないが
それを抜かせばどんぐりの背比べだから、吟味して引っ張ってこないと結果は出せないだろう
それに、>>400というケースもあるし

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:18:15 ID:???

>>402
人生よりTSの方がマニアックだよ…

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:18:54 ID:???

>>398
売上がGSに並ぶとまではまで思ってないんじゃない？
コナミ（大手）とIF（中小）の扱い、生み出す数字の大きさの違いなんて
一般、男性向けの方がよく知ってる

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:23:07 ID:???

数字とかじゃなくてブランドとか市場での扱いじゃないの
IFは一般市場ではks扱いだが乙女ゲー市場では大手に入るって言われてるの見たことあるし

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:39:01 ID:???

別格　肥小波
大手　オトメイト
中手　D３ロゼなど
その他
な分類なら大手に入るかな＞オトメイト

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:44:30 ID:???

その区分けは無理があるｗ
あとオトメイトとD3は同格だと思う
その下にロゼかね？
他は全く売れてなかったり、1作2作のところばかりだからその他で

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:48:01 ID:???

ていうかどんだけ薄桜鬼ageなんだよ!ｗ
メイトやらアバターやらとコラボしてるから宣伝効果も相まって過大評価になってるんだろうな

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:51:49 ID:???

乙女ゲー雑誌での取り扱いだけなら大きいよね
それでいうなら大手に入るんじゃない？
乙女ゲーの中では
ビタミンの勢いが落ち着いてきていてGSの新作情報もなく
ちょうど合間にヒット飛ばしたから扱いが大きくなったとも言えるけど

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:55:12 ID:???

D3とオトメイトは同格かな
ヒット作の売上的にも
小波と肥は会社規模からして別格
一緒にできないというより望むレベルが違う
作品数関係なければハニビが若手筆頭って感じ

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:57:35 ID:???

なんだろう、ここのスレ読んでるとゲゲゲの女房とダブるw

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 00:58:42 ID:???

個人的に、肥は別格に見えなくなってきた

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 01:01:00 ID:???

>>412
もっとここでわかるようオタ的な説明を求む

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 01:02:40 ID:???

>>413
最近の売り上げはともかく求めるレベルは
そこらのメーカーに比べると高くなるよ
そういう面で別格と言える

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 01:16:05 ID:???

>>414
テレビに滅ぼされた紙芝居や貸し本の二の舞に漫画雑誌をさせないためには、の戦い
６０万部の大手に挑むには保守にはなれん、と言う弱小雑誌の戦い
今時ゲタにチャンチャンコwしかも話が暗い、ライト向けじゃないと言う多数派と
暗くてカルト的な魅力がその筋が好きな人には堪らない、と言う濃い少数派との戦い、などなど

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 01:23:50 ID:???

>>415
肥はコルダ3の初動合算2.5万以上売っても爆死評価されてるもんな
他メーカーだったら大ヒットレベルなのに

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 01:29:54 ID:???

>>416
おおｗ
大手とその他、作る側の方向性や支持層とかの話か
確かにダブる感じはするね

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 02:00:34 ID:???

今回のFE新作が女主人公作れて、しかも結構乙女要素が多い
なんかGS3で乙女ゲーに流れてきそうな層が掻っ攫われそうだ

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 05:36:12 ID:???

小波＞肥＞オトメイト＝D3＞他
って感じ？

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 07:02:32 ID:???

>>419
FEとときメモじゃ好きな層が全然違うだろうｗ
学園じゃなくてファンタジー戦略系は心配かもしれないが

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 07:40:22 ID:???

FEはカップルを作るのに萌える人はいそうだけど
普段から一般ゲーをやってる層じゃないと戦闘面倒になって続かないだろうしな
「一般女子が」楽しめるゲーム性の範囲ではないと思う

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 10:45:32 ID:???

GSとその他の乙女ゲーは、ラブプラスとその他のギャルゲーくらい別物のような気がする

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 10:48:56 ID:???

GSは最初の宣伝に一般アーティスト使ったり今もタレント使ったりして
必死にライトを獲得しようとしてるからな
大手の宣伝力ならではだからそう言う意味では他と比べにくい
中身はフラグ管理も甘いしシナリオもありきたりだしシミュ部分もだるい部分があるしで
特によく出来たゲームとは思わないんだけどね

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 11:02:12 ID:???

乙女ゲーに良シナリオをって声がここでよく挙がるけど
その手のゲームは出たところで、難しいとか読むの面倒とか言われそう
私のイメージしているゲームが悪いだけだろうか…

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 11:46:00 ID:???

>>424
その言い草だとかなりのゲームを貶すことができそうだな
批判するのは簡単ですよね

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 11:54:30 ID:???

>>424
同意
GSはEVSシステムは凄いが、他は特別優れたゲームって程ではない
けど大手メーカー故にライト層を掴む宣伝が上手い

地味に良作を作ってる中小メーカーにもコナミぐらいの予算があれば
もっと隅々まで丁寧に作られた神ゲーが出来そうなのにな

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:00:01 ID:???

GSを少しでも悪く言うと>>426みたいに絡んでくるから面倒くさいね

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:00:49 ID:???

当たり前

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:10:15 ID:???

>>428
それこのスレで何度も見たな
意見を言っただけで擁護と取る人も多いからGSやネオロマは大変だ

GSのシナリオやシミュ部分は好みの問題なんじゃないかと思ってる
宣伝してもつまらないと思われたらじわ伸びしないよ
信者とまではいかないけど一般向けに楽しめるように作られたゲームだとは思う

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:18:03 ID:???

＞中身はフラグ管理も甘いしシナリオもありきたりだしシミュ部分もだるい部分がある
これを上回る乙女ゲがあればいいんだけどねぇ

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:22:30 ID:???

>>430
それの逆もいるから大変だよね、GSは

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:28:47 ID:???

やっぱりGSは面倒くさいね
別格ってことで議論の対象外でいいよもう

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:31:14 ID:???

ああ、そういう魂胆なのか

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:32:52 ID:???

L+やGSは、そもそもシナリオで勝負するゲームではないと思う
格が別というよりジャンルが別

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:33:12 ID:???

というか「好みの問題」って話にし始めたら大体それで片付くしなぁ…
そもそもGSってシナリオあるの？って感じなんだが

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:39:32 ID:???

好みの問題と言うなら尚更
自分と違う意見に絡むのはおかしいよな

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:43:14 ID:???

好みの問題ってより多分ジャンルの違いだな
シミュとＡＤＶだとシナリオの書き方、遊び方も違うようになってくるし

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:43:15 ID:???

>>434
だってGSは持ち上げとかないと納得しないんだろ
んじゃ別格扱いでいいよ
そもそも議論にならないし

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:45:54 ID:???

>>424
別にＧＳをよく言いたい訳でもないんだけど、
単純に424にはシミュが合わないんじゃないか
他のシミュゲーやってそっちは楽しめたとかもしあるなら
その意見もそうかーと思うんだけど

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:51:02 ID:???

ジャンルの違いだね
３日でコンプできるノベル系と長く遊べるシミュ系
長く遊べる＝良いゲームという考えの人ならGSが一番だろうが
どこを重要視するかはそれこそ「好みによる」

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:52:44 ID:???

>>440
シナリオやシミュ部分に関しては好みと言ってもいいかもしれないけど
フラグ管理の甘さだけは別問題な気がする

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:53:24 ID:???

>>441
長く遊べる＝良いゲームって考えの人がＧＳ好きというより
ＧＳのシステムが好きかどうかじゃないかな
取り合えず自分は長さどうのよりそんな感じ
ＧＳはシステムで、ＡＤＶならシナリオで楽しむな

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:53:43 ID:???

合わないんじゃない？とか…他人の傾向なんかどうでもいいよ
本当にしつけえｗ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:53:52 ID:???

乙女ゲーだから好み＝萌えで考えてる
シミュ部分が楽しめてシナリオの内容はありきたりでもキャラの一部分を見ることで
萌えられたらその人に合ってたんだなって思う
他の乙女ゲーでもシミュ部分がきつくても萌えたんなら個人的な乙女ゲーとしての良ゲー
GSがもてはやされるのはそのシミュ部分にストレスを感じにくい作りだからだと思ってた

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:54:24 ID:???

>>442
そんなに甘かったのか
個人的には他の乙女ゲとさして差は無い感じだったけど
比べてじゃなく事実として乙女ゲ全体まとめて酷いとかならわかる

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:55:46 ID:???

>>444
逆にジャンルの特徴考えないで嗜好で考える方が駄目だろｗ

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:56:22 ID:???

>>446
パラ上げ重視だから狙ってないキャラのイベントが発生したり
メインのイベントが勝手に進んだりすることがある
他でもあるけど大手なんだからそれぐらいのフラグ管理は当然として見られてる

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:58:00 ID:???

それはフラグ管理のミスというより仕様なのでは
そういう仕様が不快って意味なら自分も思ったけどさｗ

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 12:59:07 ID:???

他の乙女げーって基本的に好感度判定だから
狙ってないキャラのイベント乱発ってあんまりない気がするけどな
ヴァンテ位じゃない？

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:02:22 ID:???

ＡＤＶだとほとんど好感度判定だね
ときメモに関しては月ごとにパラの好感度判定があって
それである程度上下するシステムだから
狙ってないけどいつのまにか好かれてるって事があるんだろう
これが1からの伝統なのか、今回だけなのかで見方も変わってくるけど
イラネと思うならアンケに書いて出せば直してくれるかね
というか何の議論だったっけ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:04:49 ID:???

こじつけるならなんでGSだけ（色んな意味で）別格扱いされてるのか

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:05:17 ID:???

売上
知名度
ゲームの完成度

などなど

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:06:51 ID:???

>>452
ナンバー1とは思わなし好き嫌い関係無く言えば完成度は高い気がする
普段一般ゲやってるけど乙女ゲ全体見るとＧＳは高い方なような

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:09:02 ID:???

>>427のコナミぐらいの予算が他にあればと言うのを見て思ったんだけど
ネオロマはもう乙女ゲーに予算を回してないんだろうか
肥だって大手メーカーなのにコルダ3の作りこみとパートボイスがなんとも惜しく感じた

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:11:29 ID:???

肥は基本的に食いつぶし戦略だから
毎回、もう無理もう作れませんってまでは作らないみたいよ
無双とかもそうだし
予算が無いのか、そういう方針なのか、はたまた両方なのかはわからないけど
予算組んでまた作って欲しいもんだな

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:13:33 ID:???

今のところGSのライバル…というか、学生生活シミュみたいなゲームってないよね？
PSの時代は男性向け含めてそんなんばかりだったような気がするんだけど……
プログラムが複雑になるから、そこそこ大きい会社じゃなけりゃ手が出せないのはわかるけど

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 13:16:11 ID:???

シミュ自体ほとんどないしね
おまカフェとかめしろまはシミュになるのかな？ADVの範囲結構大きいけど
学生生活はADVならストームラバーが今度出るけど、こっちもジャンルとしては全然ない方かもねぇ

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 14:33:43 ID:???

>>419
ゲーム店員のブログで初日数十本売れてるFEは
4割は女性のお客様ってのがあったけど
あれは乙女ゲーマー層と被るのかな
確かに今回はどうしたってくらい女主人公の待遇がいいけどさw

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 15:08:06 ID:???

>>451
それ本家1からの伝統

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 17:05:53 ID:???

フラグ管理って言い方自体がADV脳に凝り固まった考え方だよなあ

GSのようなSLGの場合イベント発生は基本的に好感度なりパラなりに依存していて
EDへ向けてフラグを立てていくようなゲームじゃない(隠しのようなADＶキャラを除く)
だからあれはフラグ管理が甘いのではなく、発生するイベント・シナリオの付け方が不適切というべき
いきなり起きて意味不明になるようなイベントをつくったこと自体の問題、だね

でもそもそも、勝手に起きるも何も好き以上にしてる人じゃないと起きないんなら
SLGに慣れてないってだけのような…

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 17:08:30 ID:???

GSの「フラグ管理が甘い」は狙ってないキャラのイベントも
好感度次第、パラ依存で発生しちゃうとかではないと思う
（そんなのならそれこそ本家1でもあるし、他ゲーでもあるだろう）

イベントAを経ていないと筋が通らないイベントBがわりと高確率で発生とか
行事ごとに用意されてるキャラ個別のイベントと三角関係専用のイベントが同時発生とか
シリアスな固定イベントの後、友達に誕生日イベント選ぶ固定イベントが発生とか

そういうことを指して「フラグ管理が甘い」ならその通りだろうな
やれることが増えてる分、新らしく出たものほどこの点が目立つ仕様だと思うし

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 17:11:27 ID:???

>>461
GSの場合は1では狙わないと見られないイベントが
2と3になってから簡単に見られるようになったからこそ出た意見じゃないかな
おそらく１では難しくて攻略できないから難易度を落としたら今度は慣れた人から不満が出た
コルダも似たことになってたけどあれも難しいからこその達成感もあったから
何でもかんでも簡単にすればいいってもんじゃないんだよな
女性向けは片方にあわせるともう片方から必ず不満が出るからさじ加減が難しそうだな

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 17:14:06 ID:???

>>462
＞イベントAを経ていないと筋が通らないイベントBがわりと高確率で発生とか
＞行事ごとに用意されてるキャラ個別のイベントと三角関係専用のイベントが同時発生とか
＞シリアスな固定イベントの後、友達に誕生日イベント選ぶ固定イベントが発生とか

GS3ではそれと似たようなことが幾つかあったよ
旧作と比べてゲームのと王子への不満が多いのはそのせい

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 17:15:20 ID:???

「旧作と比べてゲームのと」じゃなくて「旧作と比べてゲームの」の間違いでした

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 20:22:10 ID:???

しかしGSユーザーの大多数はライト層だから重大なバグがない限り
細かいフラグ管理とか、ちょっとん？て思ってもスルーするんだろうな
オタほどそういうの細かくて声が大きいからコア層狙いのゲームは作るの難しそう

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 21:19:41 ID:???

細かいフラグ管理とやらがなされている乙女ADVってあるの？
自分がやったのはもっと単純なやつばっかな気がする…

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 21:55:37 ID:???

フラグ管理すげーってのは一般ゲームでしか思ったことない

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:03:36 ID:???

前に通った選択肢によってイベントテキストが微妙に変わるとかならUTMが印象的だったかな
2日目に選択肢選んだ後のテキスト（反応）が1日目に選んだキャラによって変わるとか
微妙に好感度不足でルートから外れている時には帰る展開になって
迎えに来るキャラが好感度によって変わるとか
中身は覚えてないけど、2ルート分岐の偏った選択肢だけじゃ取れないイベントとかそういうがの割とあって
CG差分のためだけにスキップ面倒くせーーー！と叫びながら埋めた記憶がある

まあこの程度の管理もせず好感度判定のみで
1シーンで共通テキスト→キャラ切り替え→イベント終了何事もなかったように共通テキストに戻る
そういう不自然さをそのままにしてるゲームも多いのが困ったもんだが
上記は最近それを強く感じたグリムだけど、オトメイトが取り入れだした章選択システムも
好感度数値しかない単純判定ゆえにできたことだろうな

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:05:27 ID:???

>>468
428だね、かまいたちでさえフラグ管理甘いとこあったしね

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:08:00 ID:???

その手のフラグ管理ならイヅナがよく挙がるような
妹編と兄編でちゃんと細かくリンクしてると聞いたけど

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:14:48 ID:???

前に通った選択肢によってイベントテキストが微妙に変わる、という面では
コルダ3は腐っても肥だなーと感心した、ゲーム自体の出来はともかくとしてね
UTMは好きだしかなりやったけど、すごいというほどではないと思う
矛盾を感じるところがほとんどないという意味では凄いだろうけど
あれくらい当たり前になって欲しいところだな

オトメイトはフラグ管理という意味では論外
というか、管理せずに済むようにゲーム作ってるよな

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:16:44 ID:???

むしろサクサクシステムを作れないような力のないメーカーには
フラグ管理せずに済むようにゲームを作って欲しいわ

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:28:14 ID:???

>>473
つまり一部男性向けのような共通ルートの後、キャラを選ぶ選択肢ひとつだけで分岐
後は読むだけみたいなのか
これなら矛盾も起こしようもない小説のようなただのライターの筆力勝負だけども…

矛盾といえば複数ライター間やライターと原画のすり合わせが不十分で
CGミスやルート毎でキャラ設定が違うケースも結構あるな

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:30:21 ID:???

分岐しなくてもマルチエンドじゃなくても選択肢ほとんどなくても
その分シナリオがよくできていればいいんだがな（感じ方は個人差だが）

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 22:53:36 ID:???

>>475
それだと
＞女性主人公を操作して男性キャラクターとの恋愛を楽しむ作品の総称（wiki）
っていう定義から外れないのだろうか

前にも出てたけどギャルゲの女性向け版＝乙女ゲではないあたり、狭いジャンルだよなあ

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/17(土) 23:02:21 ID:???

操作する、という点においては（ほぼ）ノベルゲーの時点ですでに外れてると思うがな

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 00:56:56 ID:???

ごもっとも

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 04:04:02 ID:???

GS3では何かと兄弟優先になってるって不満が出てたりするね
イベントが起こってしまうだけじゃなくてパラ萌えだけでEDまで引っ張られちゃう
デートもしてないのにEDになったりするって見るとフラグ管理って問題じゃないような
GSの場合王子は難易度を高くしておくものだと思っていたけどその辺女性向きに
どんどん変わってきたというか
王子＝高嶺の花ではなくGSの中心ストーリー、見せたい話になってしまって
誰でも簡単にEDを迎えられる仕様になってきているのが問題というか従来のファンからすると
違和感がある感じ

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 04:53:41 ID:???

>>479
>デートもしてないのにEDになったりするって見ると
ED見るにはデート回数も条件に入って気がするんだけど…

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 07:51:43 ID:???

>>479
検証読んだけど1回もデートしてないと教会には来なかったらしいよ
他のゲームでもあるけど悪い噂は尾びれがついて広がりやすいね

しかしこれはなんの議論だろう

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 08:40:17 ID:???

女性向けのゲームは総じて難易度が低く作られ、結果として妙なバグが発生しやすくなる議論？
さすがに言いがかり臭いなｗ

やってないからわからないが、シミュ系はみんな続編で難易度下げてきてるみたいだね
あのWiiFitでさえプラスでは難易度上げてきたんだから、女性向けも難易度下げる方向にばっかり
いかなくてもいいと思うんだけどなあ

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 08:45:38 ID:???

WiiFitは一般に大人気のゲームだけど中身はゲーム慣れ関係なくぬるかったから
難易度を上げるのは判る気がする

乙女ゲームの場合は萌えありきで手軽に萌えイベントを見たい人がいるから
その声が大きくなって難易度が自然と下がっていくんだと思うよ
かつてここか雑談で乙女ゲーでWiiFitのようなダイエットゲームが出たら
数値をいじってイベントだけ見ると言う意見も見たしね

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 08:50:12 ID:???

フラグ管理が甘いというか、ノベルにしてもシミュにしても
細かいところに凝ってない、というのは全体の傾向としてあるかも

上であがってるGSの甘さもそうだし
ノベルなら、前に通った選択肢によって後のテキストが微妙に変化する
とかだとその差分を見たいが為に周回プレイしたりもするんだけど
今のところそういうのはあまりないよね
本当に読むだけゲーになってて、やり込む（同じキャラをやり方変えて複数回攻略する）
楽しみが基本的にはないものが多い

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 10:36:45 ID:???

>>481
パラメーターが高ければ勝手に好かれる仕様で
さすがにデートなしだと最後のEDだけは見れないけど、
好き以上で見られるイベントは出てしまう

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 10:48:44 ID:???

>>485
それはGSに限った話じゃなくね?
ときメモ自体がそんなシステムになってるから
ギャルゲ版でも狙ってないキャラがクリスマスにやってきたりEDにきたりした
そこをどうやって回避するかもプライヤーが考えないといけないんだろうけど
今回はストーリー仕立てになっててネタバレを強制的に見せられるから
後からじっくりプレイするつもりだった人には萎える仕様だろうな
ラブレボのようにSLGだけど一途プレイをしないとイベントが起こらないシステムにすればいいんだろうか

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 12:15:50 ID:???

PS2版の2がデートなしでもED来ちゃう仕様だったんだよね
まぁ勝手に盛り上がって好かれてる事も実際あるっちゃあるけど
ゲームでそれやられても困るよな、過程があってこそのEDだから
でも特定のイベントを自力で起こさないとEDにならないとかだと
女性向けでは難易度が高すぎるって声も出てしまうのかもしれない
他にシミュ系が出てないから、ユーザーの慣れに期待できないのもあるのかな

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 14:13:04 ID:???

乙女ゲー以外にも言えるけど、シミュ系で難易度上げると、
自力でクリアすることを諦めて攻略サイトを見る→作業ゲー化する気がする
それなら最初から難易度下げるか選択肢だけのノベルゲーにした方が
まだゲームで遊んでる気になれるんじゃないかな

あと、難易度に不満がない人はそのことについてあまり言及しないと思うんだよね
だから難しい・面倒くさいと思う人の意見が公式に多く届く
多数派（に見える）ユーザーに合わせて難易度下げていこうとするのは
自然の流れな気がした
乙女ゲーマー＝ゲーム苦手ってイメージ強いしね

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 15:53:14 ID:???

デートしなくてもED見れるし簡単すぎる→EDはデート回数制限あるし→ED見れ無くてもイベント見られるから同じ！

なんつうかもう大変だな色々

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 16:01:18 ID:???

かといって狙わないと見られないイベントをキーにすればまた難しいと言われるわけだな

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 16:15:57 ID:???

ネオロマみたいなゲーム内攻略ヒントの存在は結構偉大な気がしてきた
条件付きイベントで段階踏まなきゃED迎えられないストーリーを主にしても
攻略ヒントを搭載してついでに表示オンオフ機能でも付ければ
ユーザーの手で簡単に難易度変えられて両方満足できるのではないか

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 16:21:12 ID:???

GSの条件付きで段階踏まないといけないイベントは主に隠しキャラ担当だな

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 16:27:32 ID:???

乙女ゲーってあちらを立てればこちらが立たずになるんだよな
今まで不満のあった層を満足させようとすると満足だった層から不満が出てくる

隠しもイベントが少ないからいいと言う人もいれば
唐突過ぎていつ恋に落ちたのかわからないという意見が出てくる
ついでにGSのような無個性主人公が売りのゲームだと個性が出ることに反発が生まれる

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 16:31:10 ID:???

今回の隠しの平は、イベントが必須な癖に
パラも結構高めの要求するので性質が悪かった
でも今までの外出だけで落とせるのとは違った感じでなかなかいい

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 17:27:52 ID:???

>>494
高パラ要求ってことで何気にコツがいるようだからその点はおもしろいし評価できるね
でも自分的にはもうちょっと内容をどうにかしてほしいかった
卑屈な攻略者は2DSでも出てきたけどあれが好評だったのは容姿も相まってじゃなく
内容的にも好評だったのかな＜控えめな性格のキャラ
周りのああいう思考は普段は主人公に向かうものだったのを攻略相手に持ってきたのは
さすがなのかもしれないけどなんかいたたまれなさも感じられるような終わり方ではなく
もっとスッキリ感が欲しいというか
普通な相手をという声もここでも聞いたりするし当たり前じゃない事にもトライする小波△
だけじゃなくなんかあのままはちょっと違うような気がする

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 17:43:36 ID:???

もうちょっとわかり易く

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 17:57:36 ID:???

>>496
今回の隠しを攻略するためには高パラの学園のマドンナ的存在になる必要がある
そのせいで周りから主人公がマンセーされ攻略対象は周りからのsageが多く自分自身もそれを認めているシナリオ
２も卑屈キャラがいたけど自分から変わることで周りの評価も変わった
今回もそれをしていたのに結果的には報われなかったのでスッキリ感がない

普通の相手はいいけど主人公をマンセーして相手を貶めるようなシナリオにするのは違うんじゃないか
△など小波は新しいことにトライしているが今のままではユーザーの求めているものとは違うんじゃないか

こう読み取ったが違ったらすまない
もっとまとめて三行にすると

隠しと周りが主人公やけにマンセー
新しいがそれを見てるとスッキリしない
小波頑張る方向違うんじゃね？

かな

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:05:49 ID:???

>>496
悪い
>>497
フォローありがとう
もろ隠しの内容についての意見になってしまうしまだバレ自粛期間だから
あやふやな書き方になってしまった
具体的な内容も書かなきゃGS3やった人しか言ってる意味もわからず
議論もないんじゃないかとも思ったけどゴメン

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:15:25 ID:???

フラグやイベント進行の話と、そのシナリオ内容はまた別だけどね

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:16:12 ID:???

GS3の隠しシナリオがすっきりしないとか、どう考えても単なる個人の感想だと思うんだけど
このスレで何を議論するつもりなのか

ゲームサロンに反省会スレあるんだからそっちでやればいいのに…

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:24:10 ID:???

コナミの今回のキャラ設定というかストーリーは別の問題だから違うよね

>>499、500
自分もただの感想っぽくなっちゃったと思って追記しようと思ってたらレスが
悪かった

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:24:10 ID:???

>>500
495じゃないけどゲサロはもう反省会じゃなくて
「GS3なんて私の好きだったGSじゃない認めない」の域までいってるから行き辛いのかも
何度も例に出てるコルダ、後は遙かもそうだけどナンバリングで路線変更すると旧作ファンから強いバッシングが出るね
だからと言って変更点が少ないとやりこんだファンには飽きられやすく新規も獲得しにくくなるからどうすればいいんだろうな

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:25:51 ID:???

>>501
勝手にレスした>>407な私がKYってことで気にすんな
てかゴメンな

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:27:11 ID:???

アンカーまで間違えてる…
>>407じゃなくて>>497だ

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:34:29 ID:???

>>502
どのゲームもそうだけど
私の○○じゃないって域まで行くと引くね
その好きな○○を愛でればいいのに、○○じゃないものに執着して愚痴愚痴いうとか
まぁ議論スレで言うことでも無いが

見ているだけでそう思うから、ゲーム開発者は更に大変そうだ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:41:04 ID:???

>>502
＞ゲサロはもう反省会じゃなくて「GS3なんて私の好きだったGSじゃない認めない」の域までいってるから行き辛いのかも

一部あるけどほとんどは普通の不満点だったよ
GSのようなゲームの売りである無個性主人公に外見を連想させる個性や性格
攻略対象には死やヤンキーなんて普通にはいない設定なんて必要ないんじゃないか？

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:44:48 ID:???

ここまで反省会スレののり持ち込まないでくれな

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:46:28 ID:???

GSの反省会スレが書き込みにくいとか、ここではスレ違いもいいところなんだが
それに、他人のレスを鵜呑みにしてここで便乗文句言われても困るよ

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:46:34 ID:???

>>506
若王子やら佐伯やらGS2からそういう兆しはあるんだけどね

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:47:34 ID:???

私はゲーム自体は楽しんでるけど
GS否定派も擁護派も空気読まずにどのスレでもつっかかるから激しく嫌だ　

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:48:58 ID:???

せめてナンバリングでの路線変更で成功するためには
とか苦しくてもいいからそっちにこじつけてくれ

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:51:36 ID:???

売上的には成功でいいだろう
内容となると…一般ゲームでもそうだけど、ナンバリングって出る度に
ずっと一途についてくる人もいれば、振り落とされる過去ファンもいる、そして新規で入る人もいる
FFやドラクエでさえ四苦八苦してる物に
更にキャラ萌えというゲームの出来自体以外の要素が絡む乙女ゲームだと更に難しいと思う

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:56:17 ID:???

そもそもどのシリーズも
ナンバリングファン同士の対立は避けられない

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 18:59:24 ID:???

ナンバリングだと、単体の内容がものすごく良かったとしても
そのシリーズとしてどうか、という問題が出てくるしね

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:00:31 ID:???

痛い言い方だけどどのナンバリング好きも
「１に出た自分の二次元彼氏が一番」と思ってるからな

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:02:23 ID:???

そうでもないような
1ではしっくりこなかったけど次で本命に巡り合えたwってのもあるし

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:04:15 ID:???

>>514
遙かなら平安、コルダなら音楽と妖精のような
そのシリーズでピックアップされてた部分が消えると
その部分を好んでいた人は嫌だろうしね

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:05:31 ID:???

>>516
言葉足らずで悪い
１に入る部分は2でも3でもいいんだｗ
現在の最萌えがいるソフトが一番になるってこと

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:08:21 ID:???

>>518
いちいち噛みつくようでアレだけど
キャラ萌え的には○が一番だけど、ゲームとしては□が一番
と思ってる人だって、恋愛ゲーム市場にもいるだろうよ

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 19:10:29 ID:???

糞ゲーだけどこのキャラがいるから私的に神ゲー！
でも世間一般では糞ゲー扱い異論は無い！
というのはあるから気持ちわかる

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:19:37 ID:???

とりあえず議論スレでは個人の嗜好はおいといて
売上で判断するのが妥当だよね

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:20:56 ID:???

いやいやそれなら売上スレにいくべきだろ
売り上げがすべてならこんなとこいらないし

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:32:11 ID:???

>>517
遙かもコルダも駄作に成り下がったわ…
旧作ファンはみんな離れてしまった

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:37:03 ID:???

シリーズ的に駄作、ってのとゲーム的に駄作、って判断難しいからねナンバリングは

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:40:34 ID:???

遥か→シリーズ的に
コルダ→ゲーム的に

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/18(日) 23:46:37 ID:???

ネオロマはずいぶん難易度が下がったな
制作者が手を抜いてるだけなのか
ユーザーからのウケが悪いのか

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 00:11:27 ID:???

最初にアンジェシリーズを立ち上げた人達がいなくなったって話なかったっけ？

展開やら愛憎版商法やら今時パートボイスやら不満はあるけど、
肥にまだ頑張って欲しい気持ちはあるんだよなあ
なんだかんだいって基本的なシステム周りの決め細やかな充実ぶりは
そこらの中小や新規参入にぜひ見習ってもらいたい完成度だ

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 12:43:01 ID:???

案って初代からぬるかった記憶があるけど

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 14:42:02 ID:???

昔のアンジェの難易度は個人差があるからなんとも言えんが、少なくともちゃんと「ゲーム」だったな

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 16:39:24 ID:???

難易度は小学生の自分でもちゃんとラブラブED見れたので簡単だとは思うけど
確かにキャラ萌えより育成とか単純作業ながら楽しかったw

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 16:44:42 ID:???

アンジェは攻略難易度は高い方じゃないと思う
ただお誘いと公園デートと告白がランダムだったからすごく大変だった記憶があるｗ
今だと告白の結果がランダムなんてふざけるなって言われるだろうな

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 20:52:51 ID:???

って言うか初代アンジェは女王になるのが目的のゲームで
恋愛EDは隠し扱いなんじゃなかったっけ？

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 20:54:48 ID:???

隠し扱いということはまったくないと思うが・・・少なくとも自分は初耳

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 20:57:05 ID:???

恋愛EDがあったことが後から判明して人気爆発したのは知ってる
そこを大々的に宣伝してなかったって意味なら隠し扱いだったのかもね

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 20:57:11 ID:???

昔はアレで良かったんだと思うけど
初期も初期のソフトだもん

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:06:11 ID:???

今はどうでもアンジェがなければこの板は無かったな
パイオニアとしては十分な出来

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:07:16 ID:???

この板どころか乙女ゲー自体なかっただろ

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:41:57 ID:???

それは違うどこかが作ってたと思うけど
質が違ってたかもね
初が大手で良かったのか
肥でよかったのかはまた別として

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:44:12 ID:???

最初が小手だったらもうちょっと違った風になったんだろうなあ

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:58:06 ID:???

小手だったら声優もあんな大御所ばっか集められないだろうしね
速水奨に塩沢兼人に堀内賢雄にZAZEL…

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 21:58:37 ID:???

今みたいな声オタがはびこる市場にはなってなかっただろうな

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 22:23:22 ID:???

声オタアンチが一番声オタを過剰評価している皮肉

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 22:24:32 ID:???

声オタはいるだろ
ただ声オタ狙いの市場にはなってなかったかもよ

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 22:27:34 ID:???

キャラソン出したいイベントしたいがためのゲームにはなってなかったろうなとは思う

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 22:28:06 ID:???

先駆者のせいで今成功してるところ全部それだもんな

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:01:15 ID:???

だんだん議論からずれてる件

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:01:34 ID:???

よくあること

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:05:32 ID:???

今の肥に期待するのは倒産のみ

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:07:30 ID:???

そういうのはアンチスレでどうぞ

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:08:20 ID:???

>>548
無理だと思うからあきらめるかネオロマ解体くらいに目標変更したら？

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/19(月) 23:08:49 ID:???

前にもいたな>>548

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 00:36:32 ID:???

真面目に書いてもいいかな？w

乙女ゲあんまりやらない自分が持ってる一般乙女ゲユーザーの乙女ゲ購入検討順位のイメージ
　恋愛要素＞＞＞キャラ（デザ）、絵柄＞中の人、声＞世界観、ストーリー、シナリオ＞＞＞システム

・キャラクタの見てくれが最重要
・甘くて萌える恋愛が出来ればいい

恋愛するからこその乙女ゲーなんだろうけど、
個人的には恋愛だけじゃなくて＋αの要素がほしい　..泣きとか燃えとか厨二とかループとかオチにびっくり系とか..

乙女ゲって全体的なシナリオの流れが「恋愛する」に徹底してて
それに終始してる気がするのでちょっとつまんないっていうか、
それじゃなんか物足りないと思っちゃうんだよね..　泣きゲならとりあえずこれやれ、みたいな乙女ゲって聞いたことないし

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 09:03:28 ID:???

>>552
だいたいは共感できるけど最後の部分だけは異論を唱えたいな

「○○やりたいなら××やれ」はそれなりに出てきてると思う
購入相談を見ている限りでは泣きなら風色の名前が挙がりやすいし
ゲーム性を求めている時はコルダやパレの名前が挙がりやすい

問題は情報を求めている本人の妥協点とか許容範囲とかの方じゃないかな
ハードで絞り込むとどうしたって数が減るし
マイナーなメーカーはスルーしてるんだとしたら目に留まりにくいと思う

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 09:12:58 ID:???

>>551
どう考えても市場規模が小さいのとメーカーの数が少ないことが原因
あなたの言っていることはエロゲ、ギャルゲなどの男向け恋愛ゲーにも当てはまる
ただあっちは量的な要因で例外が多く出やすい環境にあることが違う

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 10:35:18 ID:???

>>552
一番売れてるのをGSシリーズとすると
一般乙女ユーザーはそれなりにゲーム性も考慮してるように思うけどな
肥作品でも乙女ゲ内ではゲーム性ある方だし
2ちゃんだとシステム重視派、シナリオ重視派、マイナーゲー好きなどを
嫌う層の声が大きいように思えるだけじゃない？

てか一番肝の恋愛をしっかり書けてるゲームは意外と少ない
ｱﾃｸｼ好みのイケメンが甘くエロイい台詞囁いてくれるってのならいっぱいあるけど

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 10:49:17 ID:???

>>553
確かに泣きなら風色はあがりやすいと思うけど
自信を持ってオススメ！となるとちょっと違うと思うんだよね
そこまでのレベルにいってないというか、
乙女ゲーという限られた作品しかない中で敢えて上げるならこれかな
という部分がまだまだあると思う
以前ここでも言われていたけど、自信を持って「これが乙女ゲーム」です
と他ジャンル者に差し出せるゲームが、（個人的に）乙女ゲームにはまだない

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 10:54:47 ID:???

ぶっちゃけ現時点で他ジャンルユーザーを気にするメリットを感じない

そういうゲームが出て欲しいと思わないわけではないけど
まずは小さな事から改善して全体のレベルを上げていって欲しい
ユーザーの目が肥えていなくたって不満点って上がっていると思うのでそっちの改善を望むなぁ

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 11:21:33 ID:???

>>556
GSは間違いなく「これが乙女ゲーム」と胸を張って差し出せるだろ
他ジャンルの人を考慮したものというならそれこそいらん
腐女子に媚びた少年漫画やオタに媚びた少女漫画なんかそのジャンルの人から見れば嫌悪感の対象だしな

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 12:29:25 ID:???

確かにさし出す必要はないw
でも今まで遊んだことない人が、何かおすすめの乙女ゲーある？と聞いてきた場合
今のところGSと肥ゲーム（一部）しか安定して薦められるのがないのも事実
ほかにも個人的にいいゲームはあるんだけど
なんかどれも乙女ゲーはこういうもの、という認識があるユーザーじゃないと薦め辛い

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 12:54:33 ID:???

>>555
>てか一番肝の恋愛をしっかり書けてるゲームは意外と少ない

同意
批判するわけではないけど、ストーリーに戦いとか恋愛以外の目的を含めると恋愛色が薄くなる
そのシチュエーションならではの恋愛描写っていうのもあるんだろうけど
かといって恋愛だけだと相当深く掘り込んでいかないと薄っぺらなゲームになる

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:11:47 ID:???

ゲームとして面白くて、それなりにキャッキャッウフフ出来れば
詳細な部分は脳内で保管したりするから
いろんなゲーム遊んでても、あんま恋愛かけてないって思ったことはないな
好意的感情があれば・・・
しっかり書こうとするとノベルゲーほど心理描写かかないと

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:14:18 ID:???

>>559
＞こういうもの、という認識があるユーザーじゃないと

それはギャルゲでも同じじゃないかな
「萌え」という特殊な目的で作られてる以上

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:19:11 ID:???

乙女ゲやってて乙女ゲをあまり卑下するのもどうかとよく言われるけど
「こういうもの、という認識があるユーザーじゃないと」というのは
「乙女ゲは平均して質が低いもの」とわかってるユーザーじゃないと薦めにくい
ということでもあるかなと思う
例えばノベルゲ好きな人に「乙女ゲでもいいノベルあったらやってみたい」と
言われた場合、自信を持って「これならまあ大丈夫だろう」と出せるタイトルがない
勿論、相手の好みもあることは前提としてだけど

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:24:37 ID:???

>>562
559だけどギャルゲもそうだね、乙女ゲーだけ書いたけどその通り

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:25:54 ID:???

私はどんどん薦めてるなあ
というか女って乙女ゲーユーザーに限らず、作品に対する見方が甘いから問題ないよ
男に薦めたいというなら厳しいかもしれんけど

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:29:45 ID:???

>>565
水掛け論になりそうだけど、同じ性別女でも
作品に対する見方が甘い人ばかりじゃないからな

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:30:33 ID:???

>>563
正直言って他ジャンルのユーザーに薦められゲームなんて考える前に
既存のユーザーの満足度を上げるって方を考えるべきなんじゃないかなぁ

これも簡単な事じゃないと思うし

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:34:13 ID:???

>>563
そこまで考えてる人って実はあんまりいなかったりする
ライト層か非オタに進めた場合大抵こっちが思ってるより素直に楽しんでる

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:35:34 ID:???

所謂乙女ゲーム馬鹿にしてそうなオタ層の話じゃね＜見方が厳しい

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:37:10 ID:???

つまり既存の乙女ゲーで新規を取り込むならば
既に他ジャンルでゲームに慣れ親しんでいるゲーオタ？よりも
ケータイorゲームしないライト層を取り込む方が容易ということか

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:39:04 ID:???

作品の質というかノベルゲーに対する耐性があるか、ボリューム不足でも気にしないかどうかのほうが重要
ぶっちゃけ質といってもこの板の作品本スレで評判がいいものなら全然OKだよ

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:42:09 ID:???

まあ2に来るような人間は考えすぎってのはあるかな
普通はそんなに深く考えてゲームしない

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:50:46 ID:???

>>571
ボリュームに関しては
ボリュームがある＝好評というわけでは必ずしもないのに注意したほうがいい
短い時間でサクっと萌えたいという人も結構いる
特にゲームをあまりやってこなかった層ならなおさら

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 13:52:08 ID:???

>>570
>>67でも書いたけど
私もそう思う

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:20:37 ID:???

しかしそうなるとますますこのスレの住人の好みから外れることになりそうだね

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:27:16 ID:???

このスレ住民つっても好みはいろいろあるっしょ
自分はいろいろハード持ってて結構ゲーム遊んでるけど
乙女ゲーは萌えたらそこまで高レベルは要求しないw

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:27:43 ID:???

まぁでもジャンル存続のためにはそっちに行くのが妥当だとは思う

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:30:39 ID:???

そして携帯機は薄っぺらい乙女ゲしかなくなるんですね

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:34:32 ID:???

というかもう携帯機しか乙女ゲー出なさそう今後は

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:37:23 ID:???

>>575
他ジャンルの人に自信を持って薦められるような乙女ゲーは求めてはいないなぁ
出たら嬉しいとは思うけどね

もうちょっと改善されれば評価上がるんじゃないかってのもあると思うので
その辺りを頑張ってもらいたい

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:37:35 ID:???

据え置きは壊滅的…とまではいわないけど
少なくともPS2に未来はないだろうしなあ

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:40:04 ID:???

他ジャンルに薦める乙女ゲーは求めてないというか
他ジャンルで出来のいいといわれる物と、同程度の乙女ゲーは出て欲しいと思うよ
実際にそのゲームを他ジャンルの人に薦めるかどうかは別としてね

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:41:50 ID:???

ヒット作の続編を除くと一般ゲーすら据え置きは微妙だからねえ

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:43:22 ID:???

贅沢は言わない、システム（not内容）をコーエーかコナミのゲームレベルでいい
やっぱ大手だから快適に遊べるのが多いし、萌えるか萌えないかはおいといてね

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:45:38 ID:???

今一番売れてるし、女性の所持率高そうなwiiは乙女ゲー向きじゃないもんなぁ
それ以外に目を向けるにしても普及率の低さがネックすぎる
PCはまた別の厳しさがあるしね

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 14:49:43 ID:???

PS3やWiiは厳しい
PS2もどうせ移植されるんだろと文句言われるし
PCもCSメーカーが主流だからいきなり移行は考えずらい

もう携帯機しかないんだよね

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:01:56 ID:???

3DSで携帯機シェアもまとまりそうだから
今後そこに集中して乙女ゲー出たらいいな

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:05:25 ID:???

大手～中手の携帯機移植が早いせいかPS2で出しても
どうせすぐ追加ありで移植されるから待つってユーザーが多いんだよね
ライト層はそういう意味（大手かどうか）でメーカーまで見なかったりするから
小手や新規参入のゲームまで「移植を待つ」って買い控えられるんじゃ
移植どころかPS21本出して撤退しちゃうのも判る気もする

男性向けやBLは絶対数にオタ層が多いからそういう勘定がわかってる人も必然的に多くて
移植待つけどそれにはまず売上ないとだからハードないけど買うわって人もいるけど
乙女ユーザーにはそんな人は少ないイメージ

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:12:06 ID:???

ルシアンの所為でPS2はすぐ移植という悪印象が

>>588
男向けやBLは普通に18禁作品が多いからだと思うよ、あんま移植待ちとかないのは

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:13:30 ID:???

そもそもPS2とPSPは開発資金的にはそんなに変わらないって見たし
一年前ならともかく、今の市場だと普通にPSPで出す方が正解というか

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:14:46 ID:???

ルシアン移植、10月28日だもんなあ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:15:11 ID:???

まぁ今から新規で来てPS2で出すなら市場調査が足りないって事なのではないかなぁ
他の市場よりもPS2でもいいって層は多いだろうと思うけどね

売上を考えればPSP、もしくはDSの方が良い
必ずしもそうではないけど

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:15:20 ID:???

>>589
なぜルシアン
自分は肥や小波だと思ったんだけど＜追加ありですぐ移植

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:18:28 ID:???

ルシアンの悲劇を知らないのか

移植っていったらオトメイトだろ

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:21:13 ID:???

>>593
今年5月に出したばかりのFDを
2ヵ月後の7月に本編＋FD2本
それぞれ3本で分けた移植発表したから（全部フルプライス）

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:23:09 ID:???

>>587
ハードがそれなりの値段するそうなので
DSより普及するかは疑問なので
わからないよ

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:24:19 ID:???

オトメイトのＦＤ＆移植は様式美

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:26:18 ID:???

ルシアン移植、バラ売りと3本まとめた箱売り、両方出すんだよな
まとめ売りの方も限定版作って店舗特典つけたら鬼だなｗ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:26:28 ID:???

>>595
5月って去年のじゃないのかw

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:27:02 ID:???

ルシアンは早すぎだ
流石にあれはユーザー裏切り過ぎ
内容はともかくメーカーの印象は悪くなるだけだな

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:29:47 ID:???

>>598
箱売りつっても全然安くなってないんだよね、3本定価足しただけの

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:30:22 ID:???

>>599
残念なことに2010/05/20
2本合わせて6000位売れたんだったかな
まぁさすがに早すぎたな…

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:31:03 ID:???

>>601
15120円なｗ
5pbは強気だなあ

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:32:29 ID:???

そこまで買うような信者を生み出せた自信でもあるのかね

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:40:23 ID:???

何本売れるか楽しみではあるなｗ

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:43:33 ID:???

まず本編、半年後にFD移植とかならまだマシな

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:43:49 ID:???

肥の夢浮橋も酷いと思ったがそれ以上だったな

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 15:49:41 ID:???

>>607
あれもあれでDSとPS2なんて開発段階で別けなきゃ作れないようなハードに対して
明らかに同時開発してただろうタイミングで発表したのがメーカーの信用落としたよね
ルシアンとか浮橋とか評価が結局メーカーに返っていく分にはいいけど
関係ないメーカーまでどうせすぐ移植とか完全版とか言われて売れなくなるのは困る

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:12:37 ID:???

＞関係ないメーカーまでどうせすぐ移植とか完全版とか言われて売れなくなるのは困る
実際被害を被ってるのって何かある？
SRXは関係ないメーカーとは思えないし（制作陣的に）

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:18:13 ID:???

ないんじゃないの？
オトメイトは確かにまだPS2で出しているが
移植されるかもを前提とした上でそれでも買うって人しか手を出してないだろう

期間は大体1年～1年弱だけど
その頃には興味ないだろうって意味で買う人もいなくはないんじゃないかと思うし

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:19:13 ID:???

PCゲーの事じゃないか？
移植されてない作品も多いのに移植するだろうって言われてることあるし
ただ移植して欲しいって願望から言われてるのもあると思うけど

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:20:43 ID:???

PCゲーと言えば…ロゼはコンシュマの方も自社でやるらしいね
ここは今後移植確定になって行くんだろうか

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:31:45 ID:???

>>612
ロゼまじか…無茶しやがって…

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 16:33:54 ID:???

ああPCか、PCは最初から頭に入れてなかったw

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 20:54:25 ID:???

PCゲームで移植待ちの人って少なくないか？
必ず移植する会社なら分かるけど

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 23:21:16 ID:???

>>615
リアで家族のＰＣしか持ってない層とか？
どのみち買い控えってわけじゃないわな

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/20(火) 23:43:16 ID:???

>>615
個人的に某PCゲーの移植を心待ちにしている
たぶんないけどなｗ

618 ：1：2010/07/21(水) 11:41:29 ID:???

>>615
ガーネットや三国あたりは評判良いから
ＣＳ来たら買いたいって人は結構いそう

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 11:44:16 ID:???

てか、PCゲームはどうせすぐ移植するしというより
移植こないかな～ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!! だと思うんだが…
CSの移植商法の弊害というより、PCゲーム自体の普及率の問題だからまた違うんじゃないか？

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 11:48:08 ID:???

PCゲーム→基本的に面白そうでも買う気なし、周囲の布教でディスク押し付けられたら遊んでみる
それの移植→（自分的に）新作ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

という感じ。このスレでも何度も話題出てるけど
PCゲームの乙女ゲーと普通の家庭用は一線を引いてる人結構いるんじゃないかな

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 11:51:09 ID:???

そもそも、PCで出してる所とPS2で移植目当てで出してる所を一緒に考える事がおかしいわけで

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 11:54:42 ID:???

PC版の方が移植されると微妙な気持ちになる
CSだとされない方が少ないし

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:03:38 ID:???

ハードというより移植までの期間の問題では？
大体叩かれてるのは期間が短いからだし

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:09:16 ID:???

>>622
？ごめん、ちょっと意味が分かりにくい
詳しい解説ヨロ

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:13:56 ID:???

>>620
確かに基本そんな感じだ
それで何本かPCゲで面白いの掴むと、自分でも探してみようかなという気になったりする
乙女でそういう気になったかどうかはまた別問題だけど

PC→CSだとエロ以外でも表現規制が入ることがわりとあるし
オリジナルではないという点が気になって、あまり食指は動かないかも
でも、じゃあPCオリジナル版をやるかというとそこまでじゃないという感じ

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:16:45 ID:???

PCは値段的にもお高いし
移植で携帯機が一番安いからなぁ
中古もPCだと買う気しないわ

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:18:51 ID:???

PCに逆移植はけっこういいと思うけど増えないかな？
ラブレボ・白銀はPCで快適にできて良かったし
とりあえず某ゲームは逆移植キボン

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 12:27:14 ID:???

逆移植は欲しいな
個人的に画質や音質を考えるとPCが最高だと思ってるので、きたら喜ぶわ

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 13:03:20 ID:???

ノートPC＋PCゲが個人的には最高かな
PCの欠点は持ち運べないことだと思うから

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 13:19:58 ID:???

でもそれディスクレス対応じゃないとつらいよ
乙女に限らず女性向けは男性向けに比べてディスクレスじゃないの多い気がする
出張前にPC乙女ゲ買ってネットブックに取り込んでwktkしてホテルで立ち上げたら
ディスクを入れてくださいといわれて出来なかった悲しい思い出

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 13:27:17 ID:???

いや、それは入れてけばいいんじゃないか？

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 13:32:24 ID:???

>>631
ネットブックは基本CDやDVDドライブ外付けじゃないかな
持ち歩きたいということならノートPCはもちろんだけど
ネットブックでやりたい人も多いだろうし
インストール即売等の弊害等もあると思うけど考えて欲しいなあとは思う

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 13:35:40 ID:???

ダウンロード販売すればおＫ

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 14:15:09 ID:???

持ち歩いてまでガッツリゲームやりたいと思う乙女ゲーマーって
少ないんじゃない？
時間つぶしなら
携帯のアプリ位の軽いもので十分って人が多い気がするけど

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 14:32:56 ID:???

ディスクレスは自分のPCに入れちゃえば売り払えるってのを
牽制するためじゃないの？
不便だけどしょうがないと思った

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 14:40:40 ID:???

１８禁乙女が出たばかりの頃はブログとかで「ディスクレスだから貸しますね！」ってよく見たからなあ
ＰＣについての知識もだけどソフトについての常識的なことも判ってない人多そうだ
スタスカなんて低年齢ウケいいしＰＣだし凄そう

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 17:17:46 ID:???

吸い出して仮想ディスク化するとかは？＞ディスクレス

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 17:42:48 ID:???

PCで出さないで！といくらユーザーが言ったところでなぁ
PCゲメーカーとCSゲメーカーは違うからどうしようもないんじゃ
たとえばCSメーカーに、据え置きじゃなくて携帯ハードで出して！って
言ったら考えてくれるかもしれないけど
PCゲメーカーに「PCじゃなくてCSで出して！」と言ってもなぁ
移植だってPCゲメーカーが決めることじゃなくて移植メーカーが提案するものだし

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 19:45:54 ID:???

>>637
ディスク必要なのはそうやってるけど、割れと勘違いされかねないから
広言はできないよね。
もちろん正規に買ってる。

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/21(水) 20:18:18 ID:???

むしろPCでもっと出してくれと

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/22(木) 17:39:23 ID:???

PCは移植されそうだからと買い控えられて
結局移植の話を貰えるほど売れなかった…なんてことになっていそうだ
スタッフが固定されてるCS会社より、新規参入しやすいPCの方が新しい風が入ってきそうで期待してるんだけどな

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/22(木) 18:48:09 ID:???

移植されそうというより持ってないから移植待ちしてて
いざ移植されてもその前に興味を無くすパターンが多いイマゲ
移植なくてもPCはあとからジワジワ売れるパターンもあると思うから頑張って欲しいんだけどなー

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/22(木) 19:31:48 ID:???

後から存在を知って、でもその時には高額になってるってパターンが厳しいんだよな
逐一情報チェックしてるわけではないからリアルタイムで発売を知るってことが少ないし

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/23(金) 14:14:35 ID:???

中古で探そうにも乙女ゲーはなかなか中古に流れてこないしね
ロゼのCSにはぜひ頑張ってほしいな
それでPC→CSの流れを作って欲しい

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/23(金) 22:27:50 ID:???

別スレ覗いてたんだけどさー
買ってないゲームを人から聞いただけでストーリーからシステムまで文句言う人目立つね
ここの板がそうって言いたいんじゃないんだよ
否定や非難の声ってやっぱり目立つねってことなんだ
正直やってもいないゲームをヒステリックに非難して「私達は正しい！」ってのが怖かった
メーカーにメール送ってやろう、思い知らせてやろうみたいなのもいてさ
こんなのにしょっちゅう攻撃受けてたらメーカーも萎縮するよなって思った

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/23(金) 22:52:43 ID:???

チラ裏へどうぞ

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 01:23:23 ID:???

>>645
その点ロゼ先輩は頼もしいっす！

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 01:36:57 ID:???

>>647
迷惑なほどにわが道を突き進んでるもんなｗ

逆にオトメイトはなんだかユーザーライクの意味を履き違え始めてる印象
高木は地雷がなくなったってことは独りよがりなところを改めたってことかな？

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 01:41:09 ID:???

>>648
議論で言うことではないだろうけど、地雷がなくなったというのは華ヤカのことかな？
だとしたら、地雷がなくなったわけではなく、やや緩和されただけだ
主人公の性格とかシナリオの傾向はこれまでとなんら変わらない

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 01:49:42 ID:???

>>649
あ、そうなんだ
各所で地雷がない地雷がないって言われたから
ユーザーに歩み寄ることを始めたのかと思ってた
まあ独自性を持つことは大切なんだろうけどそれでユーザー萎えさせちゃ意味無いよなと思うｗ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 09:34:23 ID:???

>>649
なるほど
主人公が上にむかってデカい口叩くのと、強引な展開は変わってない訳ね
それは確かに地雷なしとは言えない

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 09:55:10 ID:???

基本的に製作者が前に出てくるとあんま良い事ないんだよなぁ…
そういえば高木Dもツィッターで人気投票がどうこうってやってたよね
なんでこの人は前に出て余計なこと言いたがるんだろうｗ

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 09:57:24 ID:???

ここら辺がやってないのに聞いた情報で自分の中のイメージで叩くの典型だな

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 10:02:28 ID:???

>>648
オトメイト全体、というよりはなんか一部が暴走してる気がする
ユーザーも含めてだけど

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 11:10:08 ID:???

>>652
言わずにはいられない性格なんだろう
愚痴とかも冗談ぽく言うのならいいけど、高木Dの場合本気で愚痴るから困る
そんなもん見て面白いとか楽しいとか思う人いないんだから
ユーザーが見てどう思うとか考えてから書いてほしい

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 11:31:56 ID:???

>>653
高木D儲乙
こういう本質とは関係ないところで擁護する信者がいるから高木Dは勘違いしっぱなしなんだよ
もうちょっと高木も信者も冷静になって周りを見てほしいな

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 11:47:55 ID:???

>>654
いわたとその信者たちですね。わかります

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 12:05:29 ID:???

>>645
さすがにメーカーにほんとに苦情メール送る人は購入者だけだと信じたい
仮にゲームしないで苦情メールなんか送ったとしても、メーカー側だって
送り主がプレイ済みかどうか分かるだろうしね

否定や避難の声の方が賞賛の声より目立つのには同意

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:17:30 ID:???

自分がいいゲームだと思った時にその感想をどんどん送ったらいいと思うよ

どうしても批判の声が目立つけど、
それに対して評価する声もあればまた受け手のモチベーションも変わるでしょう

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:35:55 ID:???

スタスカってプレイ前から毛嫌いしてる人が一番多そうだよな
実際プレイすると、ああこういうところが受けたんだろうなってなんとなくわかるんだがな

でも実際未プレイで作品を非難してる人達ってネット弁慶が多そうだわ
直接企業にメールするほどの勢いはないんじゃないの？

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:41:23 ID:???

悪目立ちしてる人が多いだけで実際に攻撃してる人は
その中のほんの少しだけじゃないか？

スタスカもそうだけど一番叩きやすいのは未プレイの何の思い入れのないゲームだよな
買ってないから元を取ろうといいところ探しをする必要もないし
プレイしてアンチになった人から聞いて「買わなくてよかった」と好きに煽れる

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:42:00 ID:???

良作であろうと駄作であろうと売れてるというだけで気に入らないという人もいるからなぁ
例えばインディーズバンドがメジャーデビューした途端に今までファンだったのに
なんか嫌いになったとか言う人いるじゃん

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:43:10 ID:???

スタスカはプレイしてないしこれからもしないけど
売れた意味も人気ある意味もわかるけどね

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:47:58 ID:???

スタスカに関してはちゃんと議論をしたくても全否定の声が大きすぎて
どこかに市場を破るためのヒントが落ちてたかもしれないのに
議論にならないままいままでずるずる来た面がある
全く良いところがないゲームの移植で２万もヒットを飛ばすことは冷静に考えてありえないと思うんだ

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:48:23 ID:???

絞りたての牛乳は飲むもんじゃないよ
生暖かくて正直気持ち悪かった
普通に売ってるの飲んだほうがいい

666 ：665：2010/07/24(土) 13:49:36 ID:???

ごめんスルーして下さい

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:51:15 ID:???

>>664
自分が惹かれる要素0だからやった事ないし買う予定もないから
実際にプレイして客観的に良い部分悪い部分言える人がいればいいな

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:52:20 ID:???

市場を破るためのヒント？
そんなものはない

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:57:12 ID:???

理由入れようぜ議論スレらしく

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 13:58:53 ID:???

売れたのは
・流行りの絵師
・人気声優
・低価格

だと思うんだけど他のメーカーがマネするにはまず値段をどうにかしないとはじまらないな

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:01:06 ID:???

スカスタを参考にして突き詰めていったら、今の乙女ゲーとは違う進化を辿りそうだけどな
それはそれで市場が広がるならやるべきであると思うけど

議論が十分されていなくて市場拡大のヒントがありそうなゲームといったら薄桜鬼のほうが適切だろ
まああれも結局アニメ化でヒットすることが一番の客層開拓という身もふたも無い結論になりそうだけど

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:02:49 ID:???

薄桜鬼のアニメ化って成功したの？

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:04:33 ID:???

>>662
それある！実際、スタスカ秋冬で人気確定したあたりで春夏ユーザが萎えてるのよくみかけたわ
理由が「人気でちゃったから」
一番シナリオが短い春が一番いいって言ってる人達はこの層なんじゃない？
スタスカに限らず、新規企業のマイナー感を楽しんでる＆渡り歩いてる層は確実にあるよね

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:10:16 ID:???

未プレイ者がスタスカの良い点と悪い点を言ってみる、実際にプレイして違ってたら指摘してくれ
良い点
・絵が華やか
・学園モノでハーレムちっく
・各ソフトで男同士の繋がり強そう（友達とか仲間とかいい意味で）
・安い
・女の子に人気の声優が沢山

悪い点
・よく見ると人体のバランスがおかしい
・学園に女が主人公のみという変な設定
・プレイ時間短そう（実際に3人合わせても数時間とかそういうのをよく見る）
・3kは安いが、上記の時間を考えると普通の乙女ゲーの方が長く遊べる

>>672
人気原作アニメって2期作製決定してるから人気あるんじゃないの？薄桜鬼よく知らない

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:11:21 ID:???

スタスカはアニメイトとガルスタが強力バックアップしてるよね
弱小企業の企画が担当者に受けたってかんじ

あとはCD先行型ってことかなあ…
いきなりEND後のCDを聞かされるってものすごいティザー効果だよね
どうしてもその前の過程が知りたくなる→ゲームをするってパターン

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:11:25 ID:???

>>670
声優に関しては人気とか関係なしに数を揃えた（多くのキャラを揃えた）ことのほうが大きいと思うよ
声オタ的人気声優を5名ほど選んできて既存の延長線上のゲームを作っても
差別化できるほどのアドバンテージが生まれるとは思えないんだよね

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:13:36 ID:???

薄桜鬼はDVD売上が同クール他アニメに比べて随分いいみたいで驚いた
（ABとかけいおんとかは別格だけど）
成功って言っていいんじゃないのあれ

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:15:27 ID:???

スカスタってヘタリアとか男向けでいう東方とかそういったものに近いんじゃないかな
あれらも低価格かつキャラが多いという面では似てるっぽい

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:16:34 ID:???

CD先行でまず声ヲタ・絵師ファンを釣る
↓
PCゲームをプレイしてもらう
↓
ゲームにはまった人達が追加要素も欲しくて移植版を買う

という流れが成功してるなら市場拡大に貢献してるんじゃ？

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:18:28 ID:???

まあいろんな意味で他のメーカーがスタスカをマネすることなんて出来ないと思う

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:19:38 ID:???

>>674
いまプレイ時間が短いって逆に良要素なんじゃない？
特にリアとか忙しい社会人には

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:19:39 ID:???

あれはハニビだから成功したってここで言われてなかったっけ
絵師選択も悪くなかったけど

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:20:32 ID:???

何故ハニビだから成功したの？
何故他のメーカーは真似できないの？

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:21:41 ID:???

CD屋だから出来る商法でしょう

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:22:15 ID:???

いやハニビだから最初に思いついたというならわかるけど
二番煎じの成功は不可能ではないと思うけどね

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:23:03 ID:???

スタスカのパクリって言われておしまいじゃない？
二番煎じはいろんな意味で無理そう

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:24:08 ID:???

>>678
ヘタリア東方のキャラ表に近いよね
でも低価格だけじゃやっぱり売れない　それなりに設定やキャラに魅力がないと

ヘタリア東方の場合同人が爆発的に人気を支えてるが、スタスカの場合メイトがそれにとってかわってる気がする
メイトが今まで発売したスタスカ商品の種類、軽く３００は越えてるぞ

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:25:46 ID:???

うたプリは二番煎じじゃね？
CD先行・絵師釣りというパターンがまったく同じで笑ったが
うたプリも１万売れたんだよな？
これは必勝パターンって言えるぞ

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:27:00 ID:???

>>688
CD先行絵師釣りってだけじゃSRXもそうなるぞ？
スタスカのキモは低価格だろ

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:27:50 ID:???

低価格ってだけなら無料アプリ最強だろ

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:38:27 ID:???

いろんな売れる要素はあったんだけど、やっぱりそれなりに作品も良作だったんじゃね？
認めたくない人はたくさんいるとは思うけどさ
春のシナリオは淡々としてるし学園生活に徹してるけど、自分は心理描写が丁寧でよかったなって好印象だった
あとは糖度がしっかりあることだよね
初めて乙女ゲーをプレイしたリアとかだったら、この糖度はかなり効いたと思われ

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 14:47:17 ID:???

メイトのスタスカ大プッシュは都市部の中高生にはかなり効いただろうね
ポスターやら何やらベッタベタに店内に貼ってあるわ、PV流してるわ
書籍コーナーに行けばアンソロだのファンブックだの平積みしてあるわ…あれじゃ嫌でも目に入るｗ
ヘタリアと薄桜鬼も同じくらい目立ってたが

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 15:50:12 ID:???

・華やかな絵（ただし少女向けラノベのようなテイストではない垢抜けた絵柄）
・宣伝力（雑誌や販売店のバックアップ有）
・人気声優（若手中心）
・お手ごろ価格
・ライト層も気軽に出来るお手ごろ内容

こんなところか

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:07:08 ID:???

見方は個人差があるが自分はオマケだから許せたって範囲＞スタスカ
しかもCD屋が作ってる＝本業のゲーム屋じゃないから、
つたないところがあってもまあ本業じゃないし、と目を瞑れた感じ
糖度はあるんだろうが短すぎて過程もクソもないから
甘い台詞きければいいわって人には良作と言えるんじゃないかと

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:11:43 ID:???

スタスカの声優って若手と言うの？ほぼ三十路以上で構成されてると思うんだが

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:13:29 ID:???

スタスカ限定ってわけじゃなくてスタスカのように売れるにはって話じゃないの？

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:14:48 ID:???

人気声優かどうかなんてそれほど関係ないだろ
全員無名だったら売れなかっただろうけど

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:17:28 ID:???

>>695
実年齢じゃなくて芸暦とか？

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:20:54 ID:???

スタスカは毎月CD出てたらしいからユーザーをつなぎとめておく効果はあったと思う
1年で12種類とか、そういうのって揃えだしたら後には引けないというか
2、3種揃え出したら残りの9、10種類も揃えるのが当然、みたいに思い込んでしまう
さらに、揃えないとファン同士の話についていけないみたいな強迫観念も働く

総じて巧い商法であると言える

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:21:15 ID:???

スタスカってまず売り方からして他のゲームとは違うしなあ…

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:24:57 ID:???

実際は12種類コンプするとそれなりの金額なんだけど
小分けにして定期的に買うとなるとそんなに懐が痛いとは感じない錯覚はあると思う

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 18:26:15 ID:???

もはやリボ払いだな

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 19:40:42 ID:???

ディアゴ（ｒｙ　ですねわかります……

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:03:48 ID:???

>>703
気がついたら10万以上引き落としになってた記憶が蘇った
模型はまだ積んである

それに比べれば！
手軽に手を付けられる＆途中でやめられるスタスカはいい
正直内容も、伏線未回収とか消化不良がなくて悪くなかったと思うし
全部が全部大作じゃなくて手軽な乙女ゲーってのも欲しいよね

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:09:51 ID:???

やり込んで達成感ってのもあれば
お手軽ゲーでもフルコンプできた事に満足感ってのも
それぞれの味わい方だと思うよ

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:10:31 ID:???

手軽な乙女ゲーばっか売れるこんな世の中じゃ

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:15:45 ID:???

ポイズン

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:18:00 ID:???

大作は一回積んで時間置くと難しいな

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:19:42 ID:???

↑
再開が難しい、でした
ごめんよ

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:20:32 ID:???

伏線未回収がないっていうか伏線とかそもそもないから回収し忘れなんかなくて当然

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:22:53 ID:???

そういうの含めての手軽ゲーってことじゃ？

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:27:51 ID:???

>>704
あれ集めきってる人がいたとはｗ
たいてい創刊号特別価格490円だけ買って積まないか

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:27:54 ID:???

いやもともと伏線がないのに
伏線未回収なんてない！っていうのがなんで手軽につながるのかイミフ

スタスカが良作なのはわかったからさ＾＾
そういや夏休みだもんなぁ

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:31:46 ID:???

>>712
最初に定期購読して支払い引き落としにするといつのまにかコンプリートしてたりするｗ
危うく続編（さらに10万）まで購読しそうになるんだぜ！
デアゴさんもなかなか強かな商法です

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:34:52 ID:???

ハニビも定期購買やらないかなｗ
上でも出てたけど、個別に買うのは金額少ないけど総額いくらになるのか見てみたい

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:45:27 ID:???

定期購読やるならオトメイトだろｗ

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:52:29 ID:???

オトメイトは数出してる割には作ってるスタッフが変わらないせいで
結局3パターンくらいの似た作品をローテーションで出してるみたいになってて残念
もっと絵師とかシナリオの人頻繁に変えて雰囲気変えたらいいのに

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:53:31 ID:???

島ゲー、いわたゲー、高木ゲー、IF　しかないようにみえるな

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:53:41 ID:???

スタスカやってないからうろでしか内容わからないんだけど
2万売れたってことはそれなりの良さがあったってことだろうね
こんなんが売れるなんてって嘆いてもしょうがないんじゃないの
自分とは違う考えを持つ層がそれなりに増えてきたって事実を認めてみれば？
住み分けってことだよ

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:57:02 ID:???

オトメイトはファンディスクや続編も多いから
余計におんなじのばっかりと感じる
好きになった作品のFD出たら嬉しいけどね
さすがに3作目くらいまでいくと冗長な気がする

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:57:47 ID:???

>>717
ハゲド
Dの人は基本シナリオ書かずに外注にしてくれと思う
やっぱりライターにD混じるとひっかかる文章が結構ある

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:58:30 ID:???

スタスカは緻密な計算に基づいてあれだけ売れたんだよ

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:59:03 ID:???

>>692
メイトはものすごいプッシュしてるね
ウィンドウもスタスカだらけだし、グッズもそれなりにちゃちく見えない物を
用意しているようだから、財布の紐を緩ませやすいんだと思った
ヘタリアもだけど、あんだけ展開されてたら嫌でも目について
芋蔓式にファンを増やしていけるだろうな

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 20:59:59 ID:???

一番売れた理由はやっぱり宣伝か

そういえば100000売れたうたプリもアニメイトがかなりプッシュしてたな

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:00:48 ID:???

>>724
10万も売れたの、すごいね。GS3越してるじゃん

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:00:52 ID:???

ごめん0ひとつ多かったｗ
1000ね

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:00:57 ID:???

>>721
外注は金かかるし社員にやらせたほうが安上がりなんだろう
見てると自社絵師けっこういるみたいだからもっとまんべんなく回せばいいのに

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:01:46 ID:???

>>726
わざと？千とか今度はタクヨレベルになってんぞｗ

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:02:15 ID:???

10000だろ

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:02:21 ID:???

>>726
ちょｗｗ今度は少なすぎるｗ

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:03:09 ID:???

また雑談スレかよ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:03:44 ID:???

>>724
みんながやってる！と思ったら手を出したくなるのが日本人の性

しかしそれではきらきみとかが1万売れた理由が不明になってしまうな
当時は選択肢が今より少なかったからか

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:04:13 ID:???

きらきみが10000売れたのは絵師効果だろ？
うたプリと変わらないよ

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:05:28 ID:???

>>731
話題振ってくれ　たのむ
いや煽りじゃなくて本当に頼む

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:10:22 ID:???

振って欲しい人は自分で振れよ

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:17:30 ID:???

途中までは普通にスタスカのヒットに見る絵・声重視の手軽ゲーの需要の多さについて話し合ってたと思うんだが

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:18:37 ID:???

じゃあその続きを議論しようぜ

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:20:16 ID:???

からみあった複雑な伏線、ファンタジー要素満載のドラマチックな展開、死にネタ残虐ネタ、
CEROギリギリの過激なエロ展開、歴史など前知識や蘊蓄が必要そうなもの、
そういうシナリオが好きな層と敬遠する層があるとしたら、スタスカは明らかに後者だよな

プレイ済みの上いうが、そういうのに食傷気味のタイミングでスタスカやると
結構すっと入ってくるものがあるぞ
悪く言えば単純、良く言えば王道

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:22:33 ID:???

そういうのに食傷気味じゃないだろ
せいぜい過激なエロ展開くらいだろ
歴史モノったって別に前知識なんていらないのばっかだし

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:23:00 ID:???

>>738
何日も余韻が抜けない、心を絞られるようなキツイのやったあとに
お手軽愛されガール系は確かにスッと入ってくるな

そういう時のためにストックしているお手軽萌えゲーが
手元に何本かあるのも事実なんだが

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:23:36 ID:???

お手軽萌えゲーしかないのが困る

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:24:41 ID:???

お手軽萌えゲー自体を批判してるわけじゃなくて
それしかない（それしか売れない）のを批判してるんじゃないの？

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:26:16 ID:???

今後お手軽萌えゲーばっか出そうなのが嫌なんじゃないの？

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:27:00 ID:???

結局、一般ですごいのやったあと、お手軽乙女やるってことですね

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:27:09 ID:???

お手軽萌えゲーしか売れないしな
それでもいいと思うけどね

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:27:59 ID:???

お手軽萌えゲーってネーミングいいなｗ
メンヘラと付き合った後尻軽と付き合ってホッとするみたいなもんか

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:29:05 ID:???

お手軽萌えゲーじゃないのを出してるつもりのメーカー
自分のやってるのがその実お手軽萌えゲーなのを知らず
硬派シリアスゲーをやってると思ってるユーザー

これらが多いってことか

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:29:28 ID:???

>>744
それでいいと思うけどなあ
乙女ゲーってそういうもののような気がする

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:30:17 ID:???

>>743
自分はそうだな
別にスタスカだけがお手軽ゲーでも何の異論もないけど
これこそ乙女ゲーの発展の道！ってのは勘弁です
これ以上分割商法で中身薄いのが割合占めるようになったら悲惨
ま、所詮便所の落書きだしここでどうこう言ったところで何になるわけじゃないけどｗ

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:30:41 ID:???

>>746
ちょっと違う気もするがもうそれでいいよ

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:30:54 ID:???

>>747
ああ、薄桜鬼のことか

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:31:25 ID:???

スタスカってさ、PVとかすごい凝ってておしゃれじゃない
絵師も含めなんか全体的にセンスが高い感じがするんだよね
ライトオタがグッズとか持ちたがるのわかる気がする

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:32:56 ID:???

>>752
正直他の乙女ゲーもスタスカみたいな雰囲気萌えを見習うべきのような気がする
デザインやインターフェース凝ってて可愛いんだよね
ビタミンもそこのところは気遣ってるけど、他の乙女ゲはダサいのが多い

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:33:25 ID:???

>>752
PVは見たことないけど、「持ちたくなる」というのはわかる気がする
そういう気持ちにさせるのが一番売れる近道だね

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:33:46 ID:???

ここまでの流れでとりあえずスタスカは強烈な儲を抱える手軽ゲーであることだけはわかった

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:34:26 ID:???

スタスカはPVおしゃれだよなあ
金かかるのはわかるけどPVやプロモがおしゃれだと気になるから
もっと凝って欲しい

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:34:30 ID:???

>>753
ニアホモだが、花帰葬が当時話題になったのも
そこ（画面綺麗とか）がひとつの要因だったのを思い出した

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:35:44 ID:???

雰囲気萌えって分かる気がする
男性向けだけど小魔女みたいな、ストーリーに定評は無くても
グラフィックやデザインに定評のあるところが出てきてもいいはず

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:36:47 ID:???

ID出ればいいのになぁ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:36:48 ID:???

>>758
小魔女潰れたやん
見栄えだけよくても駄目な証拠だろｗ

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:37:21 ID:???

>>755
なんで売れたかを議論してるんだから、売れてる要素を挙げてるだけだろ
どうしてそういう思考になるんだｗ

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:38:25 ID:???

>>760
確かにｗ
でも見栄えも微妙なところ多いからなあ
グラフィックに一番金がかかるってのは分かるけど
スタスカ売れたのもそのへんに金かけたのも一因だと思うんだがねー

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:39:23 ID:???

>>755
スタスカみたいなのが売れると市場が駄目になるって言ってる人かｗ

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:39:28 ID:???

アンチも信者もいるのはみんなわかってるから
内容見てツッコミorスルーをがんばろうぜ

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:40:45 ID:???

男性向けはリトウチ以外にもデザインに凝ってるブランドが増えはじめたね
果たしてそれが売上につながるのかはちょっと分かりかねるけど

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:41:31 ID:???

はいはいスタスカスタスカ

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:42:18 ID:???

スタスカアンチは帰れ
売れてるんだから何故売れてるのか議論してもいいだろ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:43:56 ID:???

やっぱスタスカはCD＋オマケで安くて入りやすかったのがデカイな
それに加えて月一本のCDもあるし
一本およそ6千のCSやそれ以上するPCゲーでは同じことはできないと思う
ルシアンのFDが二本立てだったみたいに、分割できても2本だな
できないっていうかやって欲しくないわ　容量足りないはずないんだから1本にまとめろ

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:44:44 ID:???

スタスカは何故売れたか

安かったから

これが一番です

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:45:32 ID:???

スタスカとGSだったら時間がかかって絵が人を選ぶGSより
サクサクシステムのスタスカのが好きな人も多いもんな
時間がない乙女ゲ好きやライトオタにはGSより受ける理由もわかる

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:45:41 ID:???

>>769
安いと言ってハピマジが売れると思う？
そういうことだよ

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:46:27 ID:???

ハピマジも期待だなｗ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:46:30 ID:???

>>771
たらればなんて意味無い
それこそもしかしたら売れるかもしれない

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:47:28 ID:???

>>770
＞時間がない乙女ゲ好きやライトオタにはGSより受ける理由もわかる
どこの統計ですかそれ？
もしかして自分のみたブログとかですか？

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:47:56 ID:???

あれが売れたらびっくりするけど話題にもなってないし売れないだろ
何故か雑談スレのksdmがやたらいじってるけど

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:48:17 ID:???

>>770
好きな人も多いもんなとか脳内ソースでマンセーするだけなら
さすがに本スレでお願いします

つーか、知らんぞGS信者敵に回しても。
まぁこっちは対岸の火事だからおもしろいけど

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:48:50 ID:???

マジレスするとシステムはすごく優秀だった
スキップ早い、セーブ多い、オートセーブ、部分ボイスカット等最近の乙女ゲのシステムは一通り
バックログからやり直しできないのは残念だったけど

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:49:15 ID:???

>>777
それってPC版？PSP版？

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:49:30 ID:???

凝り過ぎると採算取れなくて話題になる割にメーカーとしては赤字になった
リトルウィッチってそれでダメになったんじゃないの？
あまり中小のメーカーにいろいろ求め過ぎるというか
作る側も凝りだすと結局潰れてしまうと思う
こうしたいけどこれぐらいしかうちは無理と技術的、資金的に兼ね合いをつけながら
製作してるのが中小の現実じゃないのかな
そのかわり小波、肥は他にはできない事、どんどん豪勢に作ってくれればいいよ

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:50:49 ID:???

おいおいどうみても>>770は盛大な釣りだろ
釣られんなよｗ

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:50:53 ID:???

>>770
は？

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:51:11 ID:???

>>774
議論スレなんだからあまり感情的に噛み付くなよ
個人的にはGSの方が好きだけど痛い信者に見られる

時間がないから手軽にできるとかは雑談や売上スレでならそれに近い意見は見た
住み分けみたいなものはどんなジャンルでも大事だと思うよ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:51:35 ID:???

なんだ>>770はスタスカアンチか…　うっかり釣られそうになったぜ

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:51:40 ID:???

>>778
PSP（PC未プレイ）
初スカだったけど最近やったゲームでは一番快適だと思った
だから余計に日にち表示飛ばせないのはうざかったｗ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:52:39 ID:???

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:50:49 ID:???
おいおいどうみても>>770は盛大な釣りだろ
釣られんなよｗ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:51:35 ID:???
なんだ>>770はスタスカアンチか…　うっかり釣られそうになったぜ

ｗｗｗｗｗ

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:53:24 ID:???

>>782
GSにも興味ありませんから安心して

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:53:24 ID:???

>>784
PSP版ってヒュネだっけ
ヒュネはやっぱりシステムいいんだな

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:54:01 ID:???

スタスカ（PSP）もうたプリもシステムは快適だっていうよね
それって後から売上伸ばすには大きな要素だと思う
とオトメイトゲーをやってみて思う

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:54:21 ID:???

こうやって好き嫌いで語り合って雑談になっていくんだな

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:55:11 ID:???

議論できてないから議論しようよ

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:55:36 ID:???

スタスカ購入層は
他のゲームよりシステムいい！とかあんまり考えない人が
多い気がするんだが

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:56:25 ID:???

>>790
言いだしっぺの法則

議論したいなら議題振れ

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:56:30 ID:???

>>789
いつの間にか
自分はこういうのがほしい
とか願望スレになるんですよね

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:56:36 ID:???

スタスカ購入層が一番気にするのって
安さとカズアキ絵と声優だよね
その他は多分関係ないと思う

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:57:18 ID:???

>>791
やめろ。もうこれ以上触るな　居付かれるだろ

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:57:32 ID:???

>>792
ここ議論スレなんですけど…
雑談したいほうがスレチ

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:58:05 ID:???

>>791
システムがいいと認識しなくてもプレイしてストレスを感じないというのは
次に繋がりやすいんじゃない？
おもしろいけどサクサク進めない、なんかもっさりって感じると
次に手を伸ばすのにちょっと躊躇するとかならあるかも

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:58:30 ID:???

冷静に話したいのにアンチと信者がムキになるから話せないってよくあるね

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:58:53 ID:???

>>796
いや、議論しようよってレスする暇があったらお前が議題考えて話題振れよ
って言ってるんだが
雑談続けたいとは一言も言ってない　文盲か？

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 21:59:36 ID:???

>>779
リトルウイッチは社長の浪費癖のせい

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:00:14 ID:???

>>798
こういうスレじゃ作品名出したら荒れちゃうのは
よくあること

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:00:21 ID:???

アンチスレから出張してきてるからめんどくせーな

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:00:30 ID:???

口論する暇があったら議論してください＞＜

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:01:05 ID:???

ロゼさんの話しようぜ！！

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:01:25 ID:???

スタスカとオトメイトに関してはポジティブに話せないからね
スタスカとオトメイト＝悪、って考え方してる人の声がでかいから
雑談スレでもそうだけど

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:02:24 ID:???

だから何度も言ってるだろ、ここは総合アンチ出張所だって

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:02:51 ID:???

>>798
こういうスレは特定のゲームをagesageすると荒れるからなぁ
マンセーするだけならいいけど比較sageなんてした日には

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:02:56 ID:???

>>806
それ雑談スレだろ
議論スレは雑談スレよりは真面目に話せる場だったはず
…ああ、夏休みか

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:02:58 ID:???

>>806
それ雑談の方でしょ

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:03:46 ID:???

まあ2chで乙女ゲー語りたいようなのは一般よりコアな層だろうから
お手軽ゲーが受ける現実は気に入らないだろうね
住み分けって考えはないんだろうか

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:03:51 ID:???

GSと比べてスタスカのほうがいい、とか言うから
ウザいGS信者敵にまわしちゃったんだよ
あいつら一番やっかいだから

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:04:30 ID:???

信者さん、気持ちはわかるけど本スレ以外に出張しないようにね
アンチさん、気持ちはわかるけど吐き出すなら安置スレでね

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:04:41 ID:???

>>811
そういうスタスカ信者もやっかいですね

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:04:54 ID:???

話題振ってみる
よく恋愛が薄いとかいつ好きになった？とか云々聞くけど
どの程度だと納得レベルかよくわからない
主人公の事こう思ってるって全部吐露して甘い台詞言わないと駄目？

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:05:02 ID:???

>>813
スタスカ信者なんて2chにはほとんどいない
スレも伸びないし

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:06:18 ID:???

高い果物ってだいたい甘いから
高いゲームだといっぱいサービスしてねって気分になるかも

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:06:29 ID:???

>>810
だから現時点ではスタスカにせよオトメイトゲーにせよ
中身うすっぺらいお手軽ゲーしか売れてない状態でしょ？
住み分けどころかそれ以前の問題
中身（シナリオ）がしっかりしてるのは売れないんだよ

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:06:33 ID:???

>>815
なるほどその分強烈なのがいるんだな

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:07:23 ID:???

>>818
GS信者は強烈なのが何人もいるけどね

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:07:33 ID:???

>>817
まずはシナリオがしっかりしているのに
売れてない作品をどうぞ

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:08:02 ID:???

>>817
こういう人の言う「売れてないけどシナリオのしっかりしたゲーム」って何？
見当つかないんだけど
そんなのあった？

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:08:29 ID:???

>>814
主人公目線のゲームだと相手の感情駄々漏れってことになっちゃうよね
さりげない仕草なんかで「こいつもしかして…？」くらいの描写が理想的なのかな

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:08:29 ID:???

「シナリオしっかりしてるのに売れない」とかほざいてるやつらが言うゲームは
100%絵がしょっぱい

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:09:07 ID:???

>>814
たいしてお互い好感持つようなきっかけがなかったのに
いきなり相思相愛レベルになってたらいつそんな仲になった？と疑問には思う
幼馴染キャラで最初から好きでしたってこともあるが。

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:09:20 ID:???

どうせ風色サーフとかだろ

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:09:38 ID:???

>>823
八犬伝か

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:09:47 ID:???

そもそもシナリオしっかりしてる乙女ゲーなんてあったか？

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:10:50 ID:???

>>814
2回しか会ってないのにベタ惚れとか
リアルでもあるのかもしれないけど
過程を楽しむ乙女ゲーでは？？？ってなるな

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:11:31 ID:???

>>827
シナリオのしっかりは人によるけど
よく色んなスレで「シナリオがいい」って言われてるゲームは
標準ラインは超えてると思うよ

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:11:57 ID:???

>>814
個人的には主人公のことどう思ってるとか1～10まで言わなくていい
言動でお、コイツ主人公の事好だろｗｗｗと思えるくらいで

告白はちゃんと甘く言ってくれたら問題なし

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:12:54 ID:???

>>814
結構個人の好みが出ると思う
コーヒーに砂糖１さじ入ってるだけで甘いと思う人もいれば
マックスコーヒーぐらいでないと満足できない人もいるし

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:12:55 ID:???

>>827
ない

乙女ゲーは好きだけど未だ名作と言えるのに出会ったことなんかない
もだえるほど萌えられることはあっても、名作かどうかとは別だし

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:15:01 ID:???

>>814
確かに唐突感を感じるものもあるけど
自分が見て言葉では書いてないけどこういう感情の動きがあったんだなって
感じられるものでもわからないって書き込みを見たりする
一から全部感情の動きを書かないとニュアンスとか感じられないのかなと思う事もあるし
でもその辺の兼ね合いは個人差になるのかな

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:15:14 ID:???

>>827
個人的には、全員の結末が上手く書けてれば
シナリオ的にもおｋだと思ってるけど
その作品をしっかりしてるシナリオといえるかどうかは疑問だ

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:17:23 ID:???

スタスカの毎月のCDって、基本的にげろ甘なんだけど最後に謎かけみたいなシリアスなトラックが入ってるってきいた
それはゲームをプレイしないとわからない構成になってるから、それにひっかかるとゲームも手を出しちゃうんだそうだ
つくづく上手い商法だよなーと感心した記憶がある

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:17:44 ID:???

金太郎飴だけはゆるせん

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:19:55 ID:???

>>834
しっかりしてるシナリオがあると思えてても、ここじゃ名前出せないｗ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:22:04 ID:???

>>837
ですよねｗ
スタスカ好きさんは無ぼ……勇気があるわー

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:24:04 ID:???

無謀か？
スタスカが何故売れてる、他のゲームが売れるためにはどうすればいいって話だったから
別に変なスタスカアンチが来るまでは普通に話してたけど

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:25:11 ID:???

>>836
金太郎飴
切っても切っても同じ顔
横から切ったら謎の線
丸ごと食べればちょっとゴージャス

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:25:46 ID:???

>>838
勝手に勘違いするな、スタスカやった事ねーよｗ
シナリオ良いと思ってもレビューでgdgdとか言われてて出せないだけだｗ

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:26:01 ID:???

スタスカは良くも悪くも普通の乙女ゲーとはちょっと違うからな
信者でもないから異論は認める好きにしろ

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:28:21 ID:???

絵がよくないとだめ
いんたーふぇーすがオサレじゃないとだめ
心理描写はこまかくでも手軽で

もうこれでいい？

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:30:19 ID:???

>>843
一番は価格が安いこと、だろ？

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:30:44 ID:???

＞　心理描写はこまかくでも手軽で
これが一番無理あると思うんだ
手軽だと心理描写もそれなりだと思う。細かいと錯覚させてるだけで

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:30:55 ID:???

>>843
あと宣伝に力を入れることな

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:32:08 ID:???

絵がいい、なんとなく雰囲気がオサレ、そこそこの声優、シナリオは普通程度、糖度は甘く、とっつきやすい設定＋宣伝　で
どの乙女ゲーもヒット間違い無しだよ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:32:11 ID:???

インターフェースについては作品によるんじゃないかと
ビタミンとかはシンプルで合ってたけど
歴史モノやファンタジーなら歴史っぽかったりファンタジーぽいほうがいいしな

だがタクヨてめーは駄目だ
デザインもさいだけならまだしも動作がもさいのはアウト

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:32:41 ID:???

>>845
でも、それが一番求められてるようにも見える
長いゲームがあまり歓迎されない傾向にあるのと表裏で

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:33:25 ID:???

>>848
タクヨはシステム結構いいって聞いたけどもさいの？

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:35:36 ID:???

>>850
イベントごとスキップとか、次の選択肢にジャンプとか、機能はいいよ
でもボタン押したとき、反応するのが遅いのがもたつく

カエルはやってないのでもしかしたら今は改善されてるかもしれないけど

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:37:30 ID:???

>>851
いや、変わってないな
機能はいいんだけどボタンの反応遅い

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:37:31 ID:???

>>843
キャラソン・キャラCD・グッズ展開も忘れるな

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:38:09 ID:???

タクヨはシステムはいいよ
イベントスキップできるし周回プレイは楽
ただしシナリオに癖がある上にミニゲームが面倒なので人を選ぶ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:39:18 ID:???

>>853
うたプリは売れる乙女ゲーの要素ばっちしだな

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/24(土) 22:52:05 ID:???

前評判のビミョーさと発売日の激戦区ぶりも込みで考えれば
実際うたプリはそこそこの数字出してきた方じゃない？
絵の良さについてはゲーム内外の差があるんで、カウントしたものか微妙だけど

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 00:25:26 ID:???

うたプリは数字的に大健闘した方だよ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 01:11:21 ID:???

手軽だけど深みを感じさせることが出来る
イベントの拾わせ方とかってどんなのがあるかね？
たとえば、シナリオが全部攻略対象視点で進むとか？

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 01:17:00 ID:???

ゲーム開始＝主人公と攻略キャラの初めての出会い
でないタイプにするだけでも随分と違うと思う
もちろんやり方次第で大きく失敗するし
主人公とユーザーが剥離しやすいという危険付きだけど

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 12:59:06 ID:???

>>859
GSシリーズのメイン王子はどれも主人公と幼馴染で
3はお互い最初から覚えてる時点でそれっぽいけど
3王子は賛否両論だしな
本当に感情移入させるなら、本家2みたいに子供編も用意して
そこからの出会いを始めたほうがよさそう

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:05:25 ID:???

>>860
3王子が賛否両論なのは王子らしくないスペックと
ヤンキーな所じゃないかな
あのタイプなら脇がよかったって意見をよく見たよ
他の乙女ゲーでもメインってスペック的には完璧タイプが多いしな

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:22:00 ID:???

>>860
3王子はキャラ自身好みが分かれるだけで、
キャラについては荒れそうなのでスルーしといて

幼馴染→高校で出会いって流れは概ね受け入れられてると思う
ただやはりプレイヤーに出会い前の記憶がないと、温度差が出るかも

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:25:53 ID:???

乙女ゲーの幼馴染キャラってデフォで主人公に惚れてるタイプばかりだから
攻略しがいがないとも思われるかもしれないね

感情移入度も思い出は主人公が思い出してるシーンだけでいいって人もいれば
その時点で自分が操作してなければ他人の思い出を見てる気持ちになって萎える人も出てくるだろうね

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:32:13 ID:???

860も書いてるように
ときメモ2みたいに子供編→成長の二部構成の乙女ゲー欲しいな
乙女じゃないけど、TOGも子供編じっくりやりこんで青年編に入って、感情移入度が半端じゃなかったw

コルダ3関係のレスでたまに子供のスチル～があるから、もしかしてコルダ3がそんな感じ？

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:35:04 ID:???

>>864
あれは子供時代が強烈すぎたせいで
トラウマになった主人公が記憶喪失のようになっていただけ
子供の頃に選択肢は選べるけど子供編というものはないよ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:37:30 ID:???

トラウマで記憶喪失って犯罪にでも巻き込まれるのか主人公

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 13:43:10 ID:???

誘拐はあるが過去編とは関係ないな
妖精はいなくなったが超展開は多めだ

初動もそんなでもなくてじわ売れもしてなさそうだけど
システムは快適だしゲーム性もはまる人ははまる出来
もう少し作りこめばよかったのに肥はもうどうしたんだろうな

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 15:10:41 ID:???

>>864みたいにどこにも湧いてくるテイルズ厨が一番始末に悪い

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 15:46:38 ID:???

乙女ゲーのシナリオは質が悪いとか言っている人がテイルズのシナリオは良いとか言っていたら笑えるなｗ
これはサモンナイトやペルソナにも言えるけど

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 16:07:35 ID:???

流石にサモンナイトが良いと言う人いないだろ
物語の進行がテンプレ化してて詰まらない

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 16:56:41 ID:???

本家メモ2のように2部ってことで例挙げてるだけだと思うが
なんでここまで噛み付くんだw
よほど一般ゲーコンプレックス持ってる人が多いんかここ

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:01:00 ID:???

エロゲコンプばっかだよ

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:02:42 ID:???

テイルズのシナリオはもともと並～それ以下っしょ
でもゲーム部分が面白いから許される

というか乙女も一般もシナリオだけ見て、すげーと思うのはほとんどないだろう、
個人的にはタクティクスオウガ位
微妙なシナリオでもたいていゲーム性や他の要素と合わせてまぁまぁいいって感じになる

シナリオもゲーム性も糞なら救われないが

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:04:24 ID:???

>>871
半角wは消えろ

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:05:12 ID:???

TOとかどんだけハードル高いの>>873は
関係ないけどリメイク発表されたよね

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:05:57 ID:???

>>874
www

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:09:43 ID:???

テイルズとか全く参考にもならない

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:10:36 ID:???

>>875
オウガとかそんな上の上の上を出されてもなw
一般ゲームですら足元に及ばないのだらけだろうに

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:10:54 ID:???

つうか乙女ゲーについて語るスレなんだから
乙女ゲーで良いと思ったシナリオ言えｗ一般の神シナリオとか引き合いに出すなｗ

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:12:59 ID:???

ここさシナリオ重視派が多いけど
私的にはゲームとして面白い＋キャラ萌えしてたら
シナリオは日本語崩壊してなければ･･･って感じで
シナリオに求めるハードルは低い

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:14:42 ID:???

単に幼馴染や子供時代の話からなんでここまで飛躍を…

私は思い切り3部構成でも面白いと思う
子供（出会い～）→学生（両思いまで）→社会人（両思い後）
ってじっくり遊べるの欲しいな

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:18:04 ID:???

>>881
その話題はスレチだから

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:20:42 ID:???

>>880
私的には
ゲームとして面白い＋キャラ萌え＋矛盾・日本語崩壊のないシナリオ
なら乙女ゲーはいいと思う
同じくシナリオはそこまで求めてない、乙女ゲーキャラ萌えありきと思ってる

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:23:20 ID:???

自分はゲーム性よりはシナリオだな

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:26:00 ID:???

>>880
ゲーム性はあんまり求めてないな
今あるメーカーでゲーム性に凝れるようなところなんてないし
シナリオなら外部からライターいくらでも連れてこれる

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:27:34 ID:???

私はゲーム性＞シナリオかな
シナリオだけでいいならドラマCDか漫画小説に走る

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:28:58 ID:???

>>880
>>883
乙女ゲーはそん位でいいね
まぁシナリオ重視でもゲーム性重視でも
遊んだ後「買った金返せ！！」という気持ちにならなければ大抵のは受け入れられるw

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:29:46 ID:???

>>886
それ言っちゃうとゲーム性だけでいいなら一般ゲーやれってことになるけどな

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:32:47 ID:???

寧ろキャラ萌えだからこそゲーム性なんぞいらない

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:35:02 ID:???

キャラ萌え＋きちんとしたシナリオ　だったら紙芝居でもいい
が、紙芝居なら紙芝居なりの演出方法がもっとあるかなと思うな

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:35:40 ID:???

なんでここ極端な人が多いんだ
すぐに○○あればXXイラネとかな結論に
ゲーム性もシナリオもキャラ萌えもそこそこあるほうが一番じゃないか

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:35:40 ID:???

>>887
少なくとも遊んで全然気にいらなかったので金返せってのはなかったなぁ
それなりに遊べたし
ただシステムが糞過ぎるのはプレイに障害あるからそういうゲームはなるべくしたくない
攻略相手と合うのがランダム・イベントがランダムで起きる・ランダムエンカウントが鬼・勝敗が運とか

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:36:34 ID:???

>>891
ゲーム性とシナリオは両立しない

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:36:49 ID:???

返せ、とまではいかないが
遊んだ後はその金を美味しい物に回したほうが良かったなというのはあったけど
本当に稀だね

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:37:09 ID:???

>>890
毎回紙芝居と言われるサモンナイトに対する苦言ですね、わかります

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:37:47 ID:???

>>893
シナリオもゲーム性も高評価なゲームも世間にはあるし
そういいきる事はないのでは？

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:38:13 ID:???

自分も買った金返せとまではいかないな
発売日買いは余程じゃない限りしないし
たまに微妙、と思っても売れば少しはお金返ってくるし
きちんと調べなかった自分が悪いと思って納得する

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:38:30 ID:???

サモナイって紙芝居はどうでもいい、メインはSRPGの戦闘部分っしょ
つかもう長い間新作出てないような、既に過去のブランド

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:39:10 ID:???

>>896
例えば？

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:40:39 ID:???

自分はゲーム性よりももっと演出にこだわってほしい派だな
あと音楽
これもシナリオ派になるのかな？

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:40:40 ID:???

>>899
>>896だけど一般ゲームは名前出すのもスレ違いだし
乙女ゲーは言えるほど遊んでないから
ただ>>893で言い切るのに反論したかった

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:41:55 ID:???

>>897
KOTYのゲーム買ったときは本心からその金はドブに捨てたほうがマシだったというやり切れない気持ちになったけど
乙女ゲーはまだそういうのないな、出来が微妙でも萌えが見つければオッケーなジャンルでもあるし

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:44:44 ID:???

>>901
サモナイとかテイルズとかFFとか
前から散々名前出してるのにそういう時に限ってスレ違いｗ

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:46:23 ID:???

>>903
その3作はシナリオがいいってことで名前出された訳じゃないし、つかむしろ糞ｒｙ
これ以上どんな名前出しても荒れるだけだからなー

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:47:23 ID:???

一般ゲーにしろなんにしろ
シナリオがいいってほめられないってことでしょ
確実に反論してくる人いるし

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:47:57 ID:???

まぁでも両立できないとは思わないけど
確かに片方がめちゃいいと、もう片方が疎かになるってのは分かるね
どっちもほどほど楽しめる程度が一番だよ

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:49:50 ID:???

どっちもほどほどのゲームが一番いいけど
あえて無視するならゲーム性かなぁ…

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:50:32 ID:???

乙女でも一般でもどのゲームでも名前あげられて
反論意見が出ないのは殆ど無いな
精々上にあがったオウガだけ？

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:51:48 ID:???

>>908
TOもインパクトは強いけど細部で見たら実は…
とか反論来るかもしれないぞそう書いちゃうとw

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:52:57 ID:???

昔すぎてプレイしてる人もいないから
反論しようがないのかもしれない

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:53:20 ID:???

なんでも反論しちゃうと議論にならないと思うんだがまあ仕方ないか

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:54:01 ID:???

>>908
単にオウガと乙女ゲーやってる人が少ないだけじゃないか？
オウガって10年以上前に出たよね

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:56:52 ID:???

PSには移植されてるけど確かに昔の方だね
神シナリオってことで度々名前が出てるし気になってるはいるけど
PSP移植されるので、自分はそれで初プレイの予定だよ

でも議論スレでやる話題じゃないよね

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:57:14 ID:???

今更？

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:57:55 ID:???

ずっと前から雑談→議論スレでする話題じゃない
のループだしな
正直雑談スレもあるし、このスレ向けの話題とかさっぱり

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:58:09 ID:???

具体的に良い乙女ゲーの名前出さないからオウガだの何だのと一般の名前が出るんだろ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:58:58 ID:???

具体的に良い乙女ゲーなんてないよ
GSくらい

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:59:09 ID:???

一般ゲーでさえ反論がくる時点で、良いと思っても乙女ゲー名前なんて出せない

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 17:59:51 ID:???

>>917
そしてまたいやGSはどうたらこうたらというツッコミでスレがループすると

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:01:12 ID:???

三国恋戦記だろ　今年一番のヒット作だ

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:03:46 ID:???

>>915
もうこのスレいらないよね
もうすぐこのスレ終わりだし、雑談スレと統合しちゃっていいと思う

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:04:40 ID:???

シナリオは向上して欲しいが、それが難しいのであれば
題材や属性のバリエーションの豊富さを望む
「乙女ゲーには○○ものがない」と言われる状態から脱却して欲しい

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:05:29 ID:???

>>922
もうほぼ網羅してると思うよ
無いのはそれこそかなり専門的なジャンルだけになってきた

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:06:16 ID:???

TS物が無いとかニッチな方向になる

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:06:29 ID:???

>>923
そういうのも含めてだよ

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:07:01 ID:???

>>911
反論と言うよりプレイしてなければいいのか悪いのか検証しようもない
この流れで名前を出すようなゲームじゃないような

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:07:02 ID:???

>>920
まだ今年終わってないのになんという大胆発言

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:07:08 ID:???

専門的なジャンルって例えば？
そういうのって隣板向けの物が多くなっちゃうと思う

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:08:22 ID:???

>>928
職業的なものとか、そういうの
医者主人公とかさ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:08:28 ID:???

サスペンス物とか、クラキミのは良かったけどもっとそういうのが欲しい
惚れた相手が実はガイキチだったとか
真相ルートで正体は分かるが、通常ルートでは普通に平和なラブラブEDで終わるとか
まぁ議論向けの話題じゃないが

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:09:23 ID:???

>>925
そんなのいちいち含めてたら、いつまでも○○が無い、ってなるだけだと思うんだけど
そんなの誰得？みたいなジャンルとかね

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:09:24 ID:???

普通のジャンルでもまともなものが作れない状態で、医者ものとかとんでもない

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:10:20 ID:???

逆転裁判みたいな推理ゲームで、＋乙女要素が欲しい

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:10:26 ID:???

>>932
医者とか刑事とかアプリだから許されてる感じする
クオリティ的な意味で

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:10:39 ID:???

サンタが主人公の乙女ゲーとか無いね、みたいな
よく分からない方向性に行っちゃいそうだな

メジャーなジャンルだったらあらかた揃ってるかな？

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:11:30 ID:???

>>933
だからそういう欲しいとかいうスレじゃねーよ
本当雑談するだけなら出てけ
そうじゃない限りこのスレいらない

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:11:50 ID:???

誰得ってよく言われるけど、正直本当に誰得なジャンルなんてないと思うよ
どんな物にもファンは付く

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:12:53 ID:???

問題はファンの数だろう
1万人中2人しか得しないジャンル向けにゲームは作っていられないっしょ

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:12:57 ID:???

>>935
男性向けだとあるんだぜ

>>937
そりゃ1人であったとしてもファンはファンだからな
でもそういう話じゃなくね？

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:14:58 ID:???

そりゃTSゲーとか、攻略対象全員女装キャラとか、
もしそういうのが出たら私は買うけどじゃあ売れるかっていうとそうじゃないし
普通の人には誰得？とかなんのために乙女ゲーで出すの？ってなるだろ
同人じゃないんだからニッチなゲームなんて作れないって

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:18:00 ID:???

まぁバリエーションがあらかた出揃ったとも思わないけどな
上に出てた二部構成みたいなものもまだないし

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:20:34 ID:???

>>935
サンタはともかく「クリスマス」「バレンタイン」みたいなイベント縛りのゲームはあんまりないな
「春」「夏」とか季節縛りのゲームがあるくらいなものか

あと乙女ゲーじゃ難しいかもしれんが群像劇、とか無いし
変にニッチな方向行かなくてもまだやってないジャンルたくさんあると思う

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:22:35 ID:???

>>941
二部構成かはわからんが、
クロックゼロが子供時代と大人時代で別けてやりそうだなと思った

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:22:40 ID:???

>>937
ちょっとツボ外しただけで誰得と猛叩きされるのに？
確かにどんな酷いゲームでもファンはいるかもしれないけど

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:26:40 ID:???

自分が気に入らないだけのものを誰得って言ってる人も多いからなぁ…

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:39:57 ID:???

>>942
群像劇･･･ってのはか分からないけど
隣板向けの非乙女ゲーでは、メインキャラが4人いて
その4人どの組み合わせでもゲームが進むってやつ（簡単に言うと総当り？）

そういうの乙女ゲーであったら面白そうと思った、もちろん同性じゃなくて
男3人女3人とかで、異性同士のどの組み合わせでもシナリオがあるとか

でもヒロインは1人ってしか受け入れられない！ってユーザーが多いと難しそうだが…

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:41:53 ID:???

>>946
それ知ってるけどファンタやマイナーな誰裏でもあったように
乙女では1人の主人公に思い入れが出る人が多いから
カップリング論争が大変なことになると思う

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:42:21 ID:???

ダブルヒロインだけで激しく荒れてしまう乙女ゲーではそういうの絶対無理

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:43:28 ID:???

何故Wヒロイン論争でカヌチを出さない
あ、Wヒロインですらなかったからか

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:46:07 ID:???

ヒロインといえば、最初にルシアンで女キャラ3人がででんと紹介されてたときは
なるほどこのタイプの違う女3人から、ヒロインを選んでいろんなキャラ落とせるんだな～と少しwktkしたが
結局ヒロイン固定だったな
ヒロイン多いと荒れそうな気もするけど、私もいろんな性格の女の子が複数いて、
それぞれを主人公に選んで進められる奴がいいな

古いけど、アンジェデュエットでロザリア選べた感じで

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 18:54:41 ID:???

個人的にはカヌチ白は好きだったが
不評意見を見るとやっぱヒロイン1人の方が受けるんだなと思った

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 19:04:22 ID:???

カヌチ白はヒロイン１人とかっていう問題じゃないから

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 21:04:52 ID:???

>>952
笑ったｗ
確かに、Wヒロインが問題なんじゃないな
誰裏もそういや不評だったね

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 21:28:48 ID:???

カヌチも誰裏も不評なのはシナリオの問題だが方向性はまったく違うな

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 22:57:15 ID:???

カヌチ白はまぁなんていうか、ラノベとかなら多分受け入れた

誰裏の場合はWヒロインがうまく生かせてなかったのが駄目だったのかな
Aで見せる顔とBで見せる顔が違うどころかキャラ自体が違ってたり
二人いて展開が違うのはいいけど、どっちも薄味に感じてしまったりして

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 23:00:26 ID:???

誰裏は、裏の顔ってか単なる裏事情みたいな

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 23:42:45 ID:???

Wヒロインて攻略キャラ完全に分ければいいのにと思う
恋人、攻略対象として見せる顔と
家族や恋愛対象にない友人キャラとして見せる顔で分かれればいいと思う

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 23:46:13 ID:???

それはそれで
こっちでこっちのキャラ落としたかった
ってなるよ

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 23:47:11 ID:???

カヌチ白は噂しか聞いたこと無いけどそこまで不評なのか

個人的にはタイプの違うヒロイン（強気系とか大人しい系とか）に対して違う顔を見せる攻略キャラは
結構好きだから、違うヒロインで同じキャラ攻略できるのは結構好みなんだけど
やっぱこのキャラにはこのヒロイン！と決まってた方が好きな人が多そう？

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/25(日) 23:49:27 ID:???

>>960
乙女ゲーユーザーは一人の主人公に感情移入する人が多いから
そういうユーザーにとったら、違うヒロインとかただのライバルで邪魔な女だしなぁ
複数ヒロインで同じ男キャラ攻略できるのは万人向けとは言えないかと

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:00:33 ID:???

>>957
カヌチが白出た当初は主人公Ａ落ちになるキャラと主人公Ｂ落ちになるキャラと折半構成だったけど
主人公Ａで全員落とさせろと苦情が出て黒では無理やり全員主人公Ａ落ちに変更になったから
攻略キャラ分けてても文句出ると思う

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:04:53 ID:???

それはつまり片方の主人公厨の声の方が大きかっただけなのか

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:14:19 ID:???

>>961
>>962
カヌチ白の場合、ゲーム的に殆どのプレイヤーが感情移入する存在が
主人公Ａとして作られてるから仕方ない
Ｂは主人公って感じしなかったし
だから普通に男キャラNTRって感じになるんだろう

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:26:39 ID:???

NTRってギャルゲーじゃないんだし

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:30:38 ID:???

>>964
NTRならガチでクラノアとかにあるよ

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:33:17 ID:???

そもそもW主人公でNTRって心理が分からん
ときメモシリーズのライバルキャラみたいな感じで出てるならともかく

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 00:44:31 ID:???

>>963
実際にはAがBから寝取ったようなもんだよなｗ

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 01:24:12 ID:???

>>942
そういえば固定カップリングが複数同時進行っていう乙女ゲーないね
BLやエロゲならいくつか挙げられるんだけど
隣板のでも乙女に固定するとちょっと出てこない

BLで存在する以上、女性向けには向かない仕様というわけではないと思うんだけど
単につくろうとするメーカーがないだけかな
それとも乙女ゲーユーザーには受け入れ難いタイプなのかな

969 ：968：2010/07/26(月) 01:26:24 ID:???

ごめんリロしてなくてものすごい勢いで話戻した

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 01:43:28 ID:???

固定カップリングが同時進行は乙女では隣含めないね
BLは確かに同じ女性向けだけど、よくここでも言われる通り
BLと乙女にはユーザーの質含め、深い溝がある
BLだと客観性がやや増す分、脇カプ描写も需要があり受け入れられやすい
のかとも思うけど、乙女には向いてないんだと思う
主人公でも攻略可能なキャラが他ルートで固定脇カプ化
してたら不快な人多そうだし、攻略キャラ以外なら
脇に力入れる前にメインなんとかしろと言われるんだろう

固定カプを主人公と同時進行させるなら
華ヤカ程度が許容範囲ギリギリかなという気がするな

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 01:52:59 ID:???

BLも乙女も両方いけるけど
確かにBL作品だと脇カプもﾆﾔﾆﾔして見るが、乙女作品だと脇いらねーよ
という気持ちになる、不思議だ…

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 01:59:51 ID:???

乙女ゲーが出始めた頃は、自己投影派とカプ萌え派の
二通りのユーザーがいるって言われてたけど、
最近はどんどん前者の比率が大きくなっているように思える

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:08:42 ID:???

カプ萌え派だけど、攻略対象より脇キャラのほうが好きな人も脇カプイラネになるんじゃね
○○攻略したかったのに、他の奴とくっついたら嫌だと思うし

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:16:58 ID:???

その脇役と主人公のやり取りに萌えたなら分かるけど
いい男は全員主人公のもの！って考え方は自己投影的に見える

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:20:08 ID:???

>>973
2行目は自己投影寄りの考えに見えるな
やりとり萌え（カプ萌えに相当？）する場合
相手が主人公だろうが友人キャラだろうが
やりとりが萌えればそれで満足できることもあるかと

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:26:50 ID:???

やりとり萌えと立場萌えとか色んな萌えがあるから全部を自己投影ともいえないじゃないかな
あとイケメンは全部主人公のものって考えじゃなく
単純に○○より××が好みだけど攻略対象が○○だった場合、○○より××を攻略したかった人もいるだろうし

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:29:03 ID:???

>>970
BLでも主人公総受系～のだと脇カプとか嫌う人が結構いるけどね
こういう場合は思考は乙女に似てる気もする
色んなカプ入り乱れてる場合だとそうでもないけど

って、乙女ゲは色んなカプ入り乱れてる～ってのが殆ど無いって話題だったね

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 02:41:06 ID:???

>>977
BLも最近は総受け率が上がってる気もするしな
ユーザーの思考が乙女と似通ってきてるのかもしれないが…

乙女にはカプ入り乱れがないのは、やはり自己投影的な問題だと思う
自己投影するのが悪いとかではなく、基本として客観性の高いモノではないし
隣はともかく、健全市場では余計に浸透しにくそうだ

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 08:50:54 ID:???

よほどゲームでしか表せない特性がある話でない限り、製作者からの
決まったカップリングを観るだけだったら「じゃあ漫画とかドラマとか観るよ」
ってなるんじゃないかな。
FEやGPMやトモコレみたいに、カップリング作成SLGとかならあり
だと思うけど、乙女の主流のノベルADVじゃなあ。

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 10:47:44 ID:???

遥かの夢浮橋って一応3作品主人公共演で
キャラが別作品のキャラの恋を応援するって聞いたけど
その辺萌えた人っているのかな

981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 10:49:15 ID:???

>>980
次スレよろ

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:01:16 ID:???

980じゃないけど試しに立てて見たが規制で無理だった、誰か頼む

というか普段どうでもいい話題のときはかなり流れ早いのに
スレ立てとかになるとみんな沈黙するんだなw

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:05:16 ID:???

立てられないと分かってるから
踏んだらまずいと思って書き込みしないって人もいると思うよ

とりあえずちょっと行ってみる

984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:07:05 ID:???

次スレ立ちました

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1280117179/

985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:14:14 ID:???

おつ

986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:14:44 ID:???

おつぱいおつぱい

987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 13:15:22 ID:???

乙

988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 21:38:08 ID:???

>984乙

やったことはないんだけど、『街』みたいにザッピングで各カプを成立させるゲームが
あったら面白いなと思ったんだよね
ABが喧嘩してこじれるとCDもとばっちりを受ける、みたいな
ただそうするとプレイヤーは常に全体を俯瞰する視点を維持するから、
乙女ゲーには不向きになっちゃうかなあ

989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 22:04:21 ID:???

>>988
多分面倒くさい、恋愛に集中できないと言われて終わると思う

990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 22:50:16 ID:???

>>980
萌えるよりまず先にホッとした人が多かったと思う
別時空のヒロインと良い感じになるんじゃないかって
懸念されていた面もあったからなあ

991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/26(月) 22:54:43 ID:???

>>988
てかそれ、そもそも乙女ゲーか？と思う
シムピみたいな印象を受ける。

そういうことやろうと思うと緻密なフラグ管理が必要だろうし
それほど細かいフラグ管理ができるならもっと選択肢増やして細かく展開変わるようにするとか
そういうことに使って欲しい

992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 02:08:08 ID:???

乙女ゲーとはちょっと違うかもしれないが、
カップリングに特化したゲームってのがあってもいいな
なんだかんだで女性はそういうのに食いつきいいし

993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 10:27:47 ID:???

乙女ゲーでは無くなっちゃうが、やってみたいな、カップリングに特化したゲーム
ただそれを乙女ゲーとして売るのは無理があると思う

994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 10:31:01 ID:???

乙女ゲーだと自分の感情移入しやすい女キャラの違いで荒れそうだもんな
最初から一般で出せば少しは抑えられる

こうして書くと乙女ゲーって色々制約が多いな

995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 10:39:35 ID:???

名前忘れたけど姉妹の二人主人公の作品あったけど、あれも色々面倒な事になって無かったっけ
乙女ゲーって自己投影にしろ感情移入にしろ主人公の存在って大きいから
複数主人公は微妙そうだ
面白そうだとは思うけど、やるなら乙女ゲじゃなくて一般ゲーとしてやってみたい

996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 10:41:54 ID:???

>>995
誰裏か
あれは複数主人公だからとかそんなレベルじゃないけどな

997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 10:48:06 ID:???

>>995
それが上で出てた「誰にでも裏がある」じゃないの？
姉妹が主人公で姉はクール美人、妹は可愛いさばさばした子で
発売後の専スレでは「姉は主人公タイプじゃない、妹だけ主人公にしてシナリオを掘り下げてほしかった」とか
「妹好きは配慮がなくて嫌、それに比べて姉好きは～」とかカオスになってたｗ

複数だと思い入れの差ですぐ荒れるんだよね
ファンタもそうだし、同一人物なはずのアンジェ2でも性格の好みで論争になってたしね

998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 12:06:43 ID:???

なるほどなあ
カプ固定ならカプ論争も起こらないだろうと思ったけど、そんなことはないか

999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 12:14:44 ID:???

>>992
FEシリーズとか
SLG部分は難しいけど、ある程度自分でカップル作れるってとこが結構うけてるな
そんな感じの乙女ゲー面白いかも

1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/27(火) 12:15:05 ID:???

1000なら素敵な乙女ゲーが出る

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