乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その40

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:51:52 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1276091091/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:54:25 ID:???

1乙

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:57:05 ID:???

>>1乙
誰々を贔屓してるのが駄目というより、他のEDが否定されるのが駄目なんだな

続編が出ると大体ノーマルED後（なくてもそういうのがあったことにされる）だけど
あれもモヤッとする
続編は嬉しいけど個別EDはなかったことになるのなーって。

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:57:28 ID:???

乙ー

まさか遙か4を頭に浮かべながら話してる人が多かったとは思わなかった
そりゃ話が噛み合わないわけだね

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:58:55 ID:???

>>1
１乙

かといって誰かのEDからにするとモメるしねえ
この上ノーマルED前提で、という手まで封じられたら続編が作れないわ
そういう意味じゃ遙かの１００年飛ばすのはうまい手だったな
あと上手く続編作ったと言えるのは何があるだろ

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:58:56 ID:???

乙

前スレ噛み合ってなかったけど、結論は分かった

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:59:54 ID:???

>>3
キャラ総とっかえの続編で前作のキャラ出すのって
誰得だと思うんだけど
何で入れたがるのか本当に理解できない

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:00:18 ID:???

1乙

>>3
なかったことじゃなく、パラレルの中からひとつノーマルの未来の話が語られるだけって考えにならないのか？
こういうマルチEDもののゲームをやってるのに未来がひとつだと
正史に固執するの自体が自分は理解できないクチだけども

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:00:23 ID:???

>>3
それはもう、乙女じゃなくても続編である以上仕方ないとも思うけどな
世界観や設定を引き継ぐ続編なら、ノーマルENDか特定キャラENDの続きしかない

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:00:27 ID:???

乙

途中から遙かの話になったのか最初に言い出した人が
遙かを思い浮かべてたのかどっちだろうな

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:00:41 ID:???

>>7
いれれば前作キャラのファンが食いつくと思われてるからだよ

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:01:24 ID:???

>>1
乙

>>5
成功例：GS、遙かシリーズ
失敗例：アンジェ、水の旋律、緋色（無印→翡翠）
個人的にはこんな印象
フルキスは成功例になるのかなぁ…

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:01:26 ID:???

>>7
ユーザーの得じゃなくて、会社側にとっての得だな
前作キャラ入れとけば前作ファンが釣れるかもしれないだろ
RPGや一般ゲーでもよくあること

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:01:31 ID:???

ストーリーに深く関わってこなければ出るのは嬉しい＞前作キャラ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:02:26 ID:???

その失敗例にはビタミンも入るんじゃないか？
前作キャラが出張りすぎだとよく聞くぞ

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:02:52 ID:???

>>13
そりゃRPGや一般ゲーなら分かるよ
乙女の場合メーカー側との認識が違いすぎると思うんだよね

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:02:55 ID:???

それで失敗して、異例の別ストーリーで発売しなおしたゲームあったね

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:03:29 ID:???

前作キャラ続投は自分も誰得と思ってしまうけど
また○○を見たい！って人、案外多いんじゃ？
自分はマンネリ嫌だから敬遠しちゃうけど

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:03:39 ID:???

>>12
ビタミン・水の旋律・緋色12は同じタイプの失敗だな
「前作キャラが目立ちすぎ」のパターン

アンジェは「主人公入れ替えで失敗」パターンだな
これはどこのメーカーもやらない失敗だと思うけど

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:04:05 ID:???

>>16
具体例あげて説明詳しく

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:04:27 ID:???

>>17
そんなのあったっけか

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:04:47 ID:???

幕末恋華は成功なんだろうか

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:04:55 ID:???

ヒイロ？は違うか

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:05:13 ID:???

>>15
結果論としてはそうなるかもしれないが、
B6が出てるからという理由でZ買った人もいたはず　そういう書き込み見たし
結果がどうであれその人たちはZの売上に貢献したことになる
その後中古で売られてようがなんだろうが、売上にはつながったわけだ

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:05:18 ID:???

>>21
翡翠しか浮かばなかったｗ
でもあれの失敗は前作キャラを出したことじゃないと思う
まぁ一つの要因ではあったかもしれんが

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:05:42 ID:???

>>18
ちらっと姿が出るだけだとしても、その為に続編を購入する人もわりにいるからね
メーカーとしてはとりあえず販売数を確保できればいいわけで
どんな人種が購入していようとそれは関係ないから、初動には有効な手段

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:06:32 ID:???

>>22
個人的には成功というか可も無く不可も無くな印象
前作キャラが出張ってるって訳でもないし
恋華、花柳とどちらも攻略キャラとして出ているキャラも
２面性がある設定だったから違和感はあまり無かったな

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:08:17 ID:???

前作キャラ出すのは、乙女ゲだけじゃなくて
ギャルゲでも嫌われる
本当にメーカー得なだけなんじゃないかな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:12:56 ID:???

姿は出てこなくてうわさ話程度でなら登場しておｋという意見も見たことあるけど
コルダ3はうわさ話だけだったけどファンをモヤッとさせていたようだし
前作キャラは影も形もないほうがいいかもね

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:13:54 ID:???

>>28
そうなの？
サクラ大戦なんかだと前作キャラが出た時よりも
主人公が変わった時のほうが反発大きかったような

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:14:35 ID:???

>>30
比べなくてもいいんじゃ？

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:15:41 ID:???

>>29
コルダ3は噂話だけだったけど、数年後の未来の姿を決定づけてたから駄目だったんだよ
噂話だけ＋未来の姿が決定されない、なら一番いい形なんだろうな

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:17:07 ID:???

>>29
コルダ3を例に出すなら
昔こういう先輩がいた→OK
○○さんは今何をしている→NG
というように
前作で語られた範囲ならにやっとできて喜ばれる要素になるんじゃないだろうか
先からのED問題もだけど、その後の妄想を否定されると拒否反応が出る人の意見が2chだと目立つね

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:18:12 ID:???

ちょい顔出し位が
メーカーにもユーザーにも優しいのかもね

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:19:32 ID:???

>>34
顔出しもNGだと思うよ
噂だけで近況がわかる程度じゃないと前作主人公とはどうなってるのとなる

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:20:58 ID:???

>>20
一般ゲーの場合、そもそもキャラを攻略するわけじゃないから
同じキャラを使いまわしやすいんじゃない？

と思ったけどRPGなんかだと好感度とかあるんだよな

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:30:23 ID:???

前作キャラとはちょっと違うが、ＤＣが本家キャラ出しても本家信者が釣られなかった失敗例になるかも

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:31:13 ID:???

エロゲマが乙女ゲーに手出すはずないからなあ

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:32:25 ID:???

>>37
そりゃー釣られないだろう
まあ釣られた野郎も少々いはするだろうけど、全年齢だし

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:33:39 ID:???

確かに18禁だったら釣られた人いたかもね
と思ったけど18乙女ってビッチ扱いされそうだから無理かｗ
やっぱりジャンルが違いすぎたね

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:34:11 ID:???

>>8
激しく同意

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:34:41 ID:???

>>37
曲芸信者もそこまで馬鹿じゃない

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:36:26 ID:???

乙女ゲーやる男も多少いるけど、やっぱり糞ゲーをあえて買わない罠

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:37:37 ID:???

ぶっちゃけそこまで言うほどクソゲではない

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:38:35 ID:???

男性ユーザーを乙女ゲーに引っ張ってくるのは相当難しいだろ　　

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:38:58 ID:???

そもそも、乙女ゲーやる男性自体が多少どころかほぼいない

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:41:32 ID:???

ギャルゲーの方が種類も豊富だし、できがいいのも多いからね　
あえて乙女ゲーに手を出す必要はないわな

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:42:11 ID:???

>>44
DCのことならシナリオは駄作に近いレベルだと思うがな
底辺とは言わないけども

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:42:43 ID:???

>>48
ここそういうスレちゃう

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:42:53 ID:???

もしＧＳでときメモ本家のキャラが攻略対象として出てたら
どういう評価だっただろうね

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:43:42 ID:???

>>44
ダカポさんが？

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:43:48 ID:???

>>47
まあ、出してときメモGSくらいだろうね

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:44:38 ID:???

お前らここ議論スレ
議論できてないから帰れ

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:44:48 ID:???

>>50
ときめもはシステムは作りこんでるし、スチルも幅広く嫌われないレベルにあると思うけど
はっきり言って絵がダサいから本家のキャラ来てもキモイだけじゃないか
１の後輩みたいな

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:45:29 ID:???

>>50
受け入れられないだろうな
キャラデザからして違うし、書き直しちゃったらもうそれは別キャラだしね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:46:44 ID:???

ここ特定ゲームの内容を上げ下げするスレじゃないから

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:48:09 ID:???

>>50
ときメモ4の親友キャラ
良く来て欲しいって言われてたけど、実際来たら凄いブーイングになりそう

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:49:43 ID:???

>>50
ギャルゲキャラ混ぜるなって拒否反応出そうだけど
ときメモの場合は大丈夫なのかな

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:49:54 ID:???

流れを何でもGSに持って行きたいのが見え見えなんだが…

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:50:36 ID:???

>>59
GSアンチは巣に帰れ

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:50:50 ID:???

>>58
賛否両論かね
本家やってる人もGSには多いし、歓迎する人もそれなりにいるだろうよ
勿論、本家やってない人には非難轟々の可能性が高いが

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:51:47 ID:???

>>59
よく分からないけど嫌なら他の議題を言ってくれれば食いつきますよ

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:52:21 ID:???

本家やってない身としては
誰これ？
終了
ぐらいだな
わかる人が見ればわかるけど、知らない人が見れば
気付かないぐらいだと文句は出無さそう

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:53:48 ID:???

こういう攻略対象が欲しい、あのキャラ攻略したいというのは
実現したところでコレジャナイ意見が絶対に出ると思う

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:54:04 ID:???

なんか荒れてきてる？　
最近携帯電話ゲームでも声つきのがあるみたいだけど　
どこか本気だして作ってほしい、iPhoneあたりで

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:54:43 ID:???

>>65
携帯アプリは結構大きいところが参入しはじめたイメージ

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:55:25 ID:???

むしろアプリの方が活気があるように思える
単価安いお手軽ゲームで溢れかえるのも寂しいが

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:55:59 ID:???

>>65
板自体がちょっと荒れてるから…

>>67
スタスカも売れてるし、お手軽簡単萌えゲーが受ける時代なんだねえ

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:56:46 ID:???

ちょっと前スレのメインヒーローの話だけど
遥かのメインって青い髪のじゃなかったの
遊んだこと無いけどアニメとか見ても押されてる感じがして

こういう風にぱっと見てこいつメインだなぁと感じさせるのがメインヒーローオーラなのか

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:58:01 ID:???

もしこのままアプリが伸び続けると　
弱小乙女ゲーメーカーは淘汰されちゃうのか？

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:59:02 ID:???

>>69
どの遙かだｗ
青髪とオレンジ髪は一応主役２人みたいな感じで
パケに載ったりはするな
でも本編では主役って程でも無い

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:59:49 ID:???

お手軽萌えゲーも作り込んだゲームも両方そこそこ出るようなのが理想かな

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 21:59:59 ID:???

スマフォケータイが主流になる時代がくると　
いよいよ携帯ゲーム自体が危なくなってくるだろうな

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:01:03 ID:???

>>73
スマフォ用のアプリになるだけでしょ

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:01:31 ID:???

>>70
タクヨは生き延びるよ？

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:01:49 ID:???

ＣＳは減って行きそうな気はする
携帯機とアプリが多くなりそう

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:02:43 ID:???

iPhone向けだとかなり本格的なゲームが作れそう

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:03:29 ID:???

>>76
携帯機って携帯電話ではなく、PSPとかDSということ？
それならCS減ったとは言わないんじゃ

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:04:12 ID:???

>>78
そうそういう意味だった
携帯機もＣＳだったねごめんね

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:05:05 ID:???

アプリが伸びるとDLC商法が酷くなるだろうな

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:06:37 ID:???

>>72
今の乙女ゲー界で作りこんだゲームが出ることはもうないだろうな
GSみたいに企業に体力があるところならまだしも

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:11:36 ID:???

>>81
乙女ゲーどころか一般市場も死にかけてるからな
まともなもんが作れるなら一般ゲー作ってるよ
落ち目の一般ゲー会社がIFのように乙女ゲーに来てくれたらなあ…

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:11:41 ID:???

コナミみたいに大手でもっと乙女ゲー作って欲しい
それこそ任天堂とかw

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:12:52 ID:???

>>82
日本一ェ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:13:28 ID:???

>>83
ピーチ姫ヒロインでクッパを攻略したいと申したか

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:14:05 ID:???

>>83
バンナムも死んだし、カプンコも死んだ。
中堅どころもいくつか来たけど、死んだ。
生きてるのはコンマイくらいだ。

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:17:21 ID:???

アトラスはペルソナとかで有望株

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:17:34 ID:???

>>84
7/29に出るノベルゲーには期待してるんだがなｗ

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:18:50 ID:???

>>83
ファイヤーエムブレムで結構好みの男女カプやキャラ同士の関係性あるし
あんな感じならｗ

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:20:44 ID:???

全部
乙女ゲやギャルゲ要素もあるよ！
くらいのレベルでしか期待できそうもないじゃない

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:20:58 ID:???

今後の乙女ゲ界の動き予想

アプリが更に活発になる
据え置き乙女ゲが減る
一般ゲにちょっとした乙女要素が微妙に増える
特定のメーカー以外だいたい静かになる
スタスカのような今までの乙女ゲとは違う形式の商品化が増える

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:21:45 ID:???

>>89
7月にリメイクがまたDSで出るな
聖戦もDSで出るとしたら、結構食いつく乙女もいるかもね
相当ヌルゲーになるようだし

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:22:30 ID:???

>>91
乙女ゲーｵﾜﾀ＼( ^o^)／

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:30:53 ID:???

リクルートも乙女アプリ参入するし
これは社員の中に乙女ゲーマーがいるのかな？
これからこういうキャラと絵だけでできる手軽な他業種参入が増えるとなると
作り込みやボリューム、ここで求められてる練られたストーリーもしくはゲーム性とは余計に遠ざかるだろうな

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:32:26 ID:???

>>91
新規参入が来ない　追加で

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:36:27 ID:???

今オトメイト調子良いから
結果見てどこかの企業がホイホイ二匹目のドジョウで
来てくれるかもしれないぞ
正直まだこんなに売れる市場があったのか！って感じで驚き

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:38:50 ID:???

>>96
ハピマジみたいなスタスカの二匹目のドジョウ狙いのCDおまけ形式か
新しく来てもパブリッシャー化したオトメイトレーベルになるか
PCゲーは隣参入
自分の予想はこの辺

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 22:54:08 ID:???

オトメイト商法と言うか、あんな感じで作品作ったとしても新規が増えるなら良いと思う
新規も無い、特定のブランド以外動き静かなんて切ない上に今後が心配だ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:00:36 ID:???

>>91
一般ゲに微妙に乙女要素が増えるのは歓迎だけど、
生粋の乙女ゲプレイヤーが乙女が廃れたからと一般にきたら怖い

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:04:07 ID:???

>>99
多分そういう人はアプリの方に行くんじゃね
乙女ゲしかやらない乙女ゲマは一般ゲはちょっとこう面倒と言うか
方向性が違うって言って逆に敬遠しそうな

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:14:32 ID:???

P3Pが乙女げ層にも受けたらしいから、一般ゲに乙女要素を入れた作品は増えそうって言うのはなんか分かるな
ただそう言う事をすると住み分けができないと言うか、男性ユーザー・恋愛は求めてないユーザーと
色々衝突が起きたりして面倒そう
まぁ乙女ゲー自体には関係ない事だけど

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:17:37 ID:???

実際P3Pは激しい衝突を一部で起こしているからね
ここでは絶賛される傾向にあるけど、余所では…だ

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:19:58 ID:???

まあそういうのはシリーズもので突然違う要素を入れたらあるもんだ
P3だっていきなりギャルゲ要素かよと過去作ファンと衝突あるし

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:22:05 ID:???

住みわけできるならいいんだ。そっちのルールに慣れるとか
ただ異常に声がデカい人がいるからなぁ…。
P3Pは諸刃の剣だね。新規で乙女ユーザーを獲得したけど
既存ユーザーで離れた人は少なくないと思う

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:36:01 ID:???

P3Pが乙女要素入れてたとは全く気付かなかった自分は乙女ゲマ失格だ
女主人公はてっきり男ゲマ向けに投入されたのかと思っていた（百合プレイを楽しむためかと）
そうだよな、男女カポーを楽しまなきゃな‥‥

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:40:04 ID:???

自分も男性ユーザーの為に女主人公投入かと思ってたから、結構ガッツリ
恋愛イベあると聞いて驚いたな
でも乙女ゲ要素ある一般ゲが増えたとしても、やっぱり求めるものは微妙に違うだろうから
乙女ゲ業界には良くも悪くも何の影響も無さそう

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:43:05 ID:???

もし影響があるとしたら、やはり乙女ゲの売上にかな
一般RPGなら購入後数日でクリアする人の割合は減るし
そっちにハマってる間は別の乙女ゲに手を出さない率も高まるだろうし

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:47:41 ID:???

そういう乙女要素のある一般ゲから、乙女ゲに流れてくる一般女性ゲーマーが
増えるって可能性もあるぞ
フェバやジルオールや牧物から来た人も多いよね

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:51:50 ID:???

現状では流入数より吸い取られる数の方が多そうなのがなんともな
実際増えればそれに越したことはないだろうが、作品の質的に厳しいとも思える

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:54:39 ID:???

仮に乙女要素のある一般ゲーをやってこっちに興味持って来た人がいたとしても
やっぱりそう言う人にとってのゲーム自体の出来の基準って言うのは一般ゲーレベルだろうから
基本それに及ばない乙女ゲじゃ満足しない→すぐに去る。ってなりそう

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:57:09 ID:???

去る前にメーカーに一言入れてから去ってくれたら
メーカーも少しはレベル上げる気になってくれたりしないものだろうか

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 23:59:46 ID:???

自分それで行ったり来たりしてる。
気になる、気になるけど…で一般に戻り、やっぱり気になる…でこっちに又来る
だからもっとメーカーの基本レベルをあげてくれ！と思いここにいる

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:00:44 ID:???

>>111
優しい声くれるファンがいる限り無理だろう

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:01:37 ID:???

ここの人達が言う「ゲーム」はRPGだのSLGだのだからそもそも方向性や会社の規模やらスタッフレベルが違うというか…

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:03:58 ID:???

>>114
スタッフがどうとかはユーザーには関係ないしなあ
スタッフの質が悪いから乙女ゲの質も悪くて当然で終了なら発展性はないわけだし

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:04:17 ID:???

スタッフの情熱が足りない。

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:05:26 ID:???

ただシステム的な限界は仕方ないかと思う
乙女ゲって基本中小メーカーだし
例えばコナミの魔改造レベルのあれを全ブランドやれよ！と言ったところでんな事は到底無理だし

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:05:27 ID:???

会社の規模は言い訳だ。ただでさえ乙女ゲー高いんだし
それなりのクオリティを要求するのは間違っていないと思う。
スタッフの能力は向上心のないメーカーやスタッフが悪い

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:05:54 ID:???

>>116
はいはい岡Pｪ岡Pｪ

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:07:37 ID:???

>>117
現状無理なのはまあ無理だとしても、それを「メーカー側が」言い訳にするのは駄目だな
ユーザーがそれを理由にメーカーを擁護するのも駄目と思う
中小だから大手より質の低いものを、大手と同じ値段で売っていいことにはならない

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:08:10 ID:???

システムの限界と言ってもゲーム性とは別に
紙芝居ノベルゲーでももっと出来ることあると思うんだけどなあ

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:10:49 ID:???

>>118
その意見はいくらなんでも厳しすぎじゃないか？
乙女は声に金を掛けざるを得ない状況だから
ゲーム本体に使える制作費は少ないと思うよ

声優陣だけに注目すると一般と乙女にあまり差はなくて
開発費の面で考えると一般＞＞＞＞乙女（恋愛）だからな…

向上心や熱意があっても金がなきゃ商業じゃどうにもならない
同人なら話は別だけどね

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:11:45 ID:???

そもそも今乙女やりたいって業界に入ってくるのはノベルシナリオの人がほとんどだと思うんだよね
ゲームが作りたい・システム組める人間はちょっとでも給料がいい方へ行くから
最初から大手か乙女の会社でキャリア積んで転職する
売れない・囲えない・発展しないの悪循環
スクリプタはもうちょい頑張れとは思うが

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:11:47 ID:???

ＲＰＧとかは確かに難しいのかも知れんが
それならＡＤＶで選択肢増やすとか1キャラで複数の
展開楽しめるようにするとかやりようはあるはず
金や技術力が足りない分をどう補うかちゃんと考えるのが
企業努力ってもんじゃないのか

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:12:39 ID:???

>>122
声で釣らないと買われないゲームしか作れないって事が問題じゃないか？

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:12:48 ID:???

>>122
厳しいとは思わないな、>>118は
だったら声優で釣らなくても中身で釣れる乙女ゲを作ればいいだけ
もちろんそれが難しい、初動を逃しやすいというのはわかるけどもね

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:13:39 ID:???

中身で釣れるったってそれが出来れば苦労しないだろ

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:15:28 ID:???

>>124
その「金や技術力が足りない分をどう補うか」をやれてないと思うんだよね
じゃあ金や技術力が降って沸いたとしたら即いいものが出来るかというと
今の乙女ゲー関連会社に良作を作れるとはまったく思えない

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:15:52 ID:???

>>126
中身がよければ売れる、なんてのは甘え
声にしろ何にしろとっかかりが無いと売れるものも売れんわ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:16:11 ID:???

>>127
中身で釣ろう、いい中身を作ろうと努力してると思える会社がない、ということでは？

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:17:30 ID:???

>>124
金や技術力のある某大手が率先して手抜きゲーム作ってますがね…

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:17:35 ID:???

無いとは思わないけどな
マンセーがウザイと言われるマイナーゲーあたりは
多かれ少なかれ中身頑張ってると思うよ

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:17:52 ID:???

>>129
声優にお金をかけるから、中身にかけるお金がない
だから質もよくならないのは仕方ない、というのも甘えか

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:19:44 ID:???

>>132
何だかんだ言って中身が良ければ満足する人が多くなるしね
プレイ人口より、プレイした人の満足度を図ると何となくわかりやすい気がする

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:21:06 ID:???

>>134
そういう統計は乙女ゲでは出てないだろうからわかりにくいね
初動と累計を比べるとちょっとは見えてくるのかもしれないけど

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 00:26:31 ID:???

声ヲタが一定数いる事は認める。
その声ヲタがか細い乙女ゲを支えている事ももちろん認める。
でも声＞＞中身です。後は知りませんだったら、普通のユーザーは離れるよ

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 02:04:18 ID:???

男女の脳の違いで
男は女より視覚重視で女は男より聴覚重視らしい
だから乙女ゲーで声優が重要な位置を占めるのはある意味戦略としては間違ってないと思う
でも声優さんにおんぶに抱っこなのはいただけないよね
折角の声優さんを無駄遣いって言われないだけの物を用意して欲しい

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 03:52:00 ID:???

アプリやってるユーザとかスタスカＰＳＰの売り上げとか見てると、
安価で手軽に甘い言葉が聴けて、甘いシチュエーションが程ほどに楽しめて、みたいな物を求めてる層が多いのかと思う
で、企業側もそれを感じてて、ニーズに合わせたものを提供してる
企業だってそうそう馬鹿じゃないんだから、売ること考えて企画立てるわけでしょ
現状、多くのユーザが求めてるものは、声、絵＞シナリオ、システム、ゲーム性　なのかと

ここにいる人や企業にメールしたりする人ってのは実は少数派なんじゃないかと思えてくる

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:24:53 ID:???

>>138
全体から見たら少数でしょう
ここにいる人たちだってメールとかアンケートはめんどくさい、個人情報渡すのは嫌
期待してないから、変わるわけないからみたいな感じで出さないようだし
まぁ分からんでもないけど実際動いてる人ってほんっとうに少数だと思う

ゲームに対して全く不満がないということではないが
普通に楽しんだ人や、楽しんだけど頑張ってほしいくらいの感想送る人の方が圧倒的に多いんじゃないかね
もし本当にゲーム性がない、今の乙女ゲーは駄目って人の割合が多いならそもそも売れなくなるはずだし

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:31:03 ID:???

本当売り上げが伸びないとこっちかよ
しかも粘着はこっちでも嘘情報流してるし

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:32:56 ID:???

ある程度手軽に楽しみたいってユーザーが多いのが現状なんじゃないかな
それはそれで一つのニーズだから乙女ゲーは駄目なんだ、とはちょっと違う気がするんだよね
すごく極端な人も少ないと思うけど（例えばミニゲームも面倒って言うような層）
絵・設定・世界観辺りで買うのであって、シナリオやゲーム性で欲しいと思う人は少ないかなーってのはある

ここだけ見てても色々面倒だし、正直無難に仕上げたくなるのも分からんでもない
そんな矛盾もちょっと感じるけど

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:36:08 ID:???

ちょっと気になったんだけど､賛否両論というのに
2ちゃんの流れを参考にしてる程あてにならないものはない
何故ならどんなジャンルでもどんな作品にもアンチ厨がついてるからね
賛否両論かどうかは今ならツイッターや一般サイトのレビュー系で判断して決めるものだよ
2なんて絶賛されてる作品ほど粘着されたりするんだから

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:38:26 ID:???

>>138
スタスカＰＳＰってもうでてたっけ？

アンケート出すのは少数だと思う
ただ多くのユーザが求めてるものは、声、絵＞シナリオ、システム、ゲーム性っていうのはやっぱり違うと思う
乙女市場のユーザー層枝分かれしてるからなー

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:42:37 ID:???

実はじゃなくて少数派だと思うよ
丁寧に作りこんだから売れるってわけじゃないのは一般ゲーも同じでしょ
絵が綺麗だったり有名タイトルのナンバリングだったりする方が売れやすい
頑張って中身を作りこんでも雑誌や販売店には受けが悪いって婆ちゃんが言ってた

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 07:48:13 ID:???

何よりゲーム性・シナリオって人が少数派なのは確かだと思うけど
声・絵のみで釣られてる層ってのも少数派だと思うけどなぁ

もし後者の人間が多いなら売れないといわれるゲームもある程度横一線になるんじゃない？
皆自分の好みで選んでると思う
もちろんその中に好きな声優がいるからとか好きな絵だからって理由もあるだろうけど
それが全てって人の割合は少ないと思う

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 08:19:27 ID:???

てかさ、単純に人目を引くなにかがないと売れないだけじゃない？
シナリオだけよくてもやらなきゃわからないし、絵が万人受けしなきゃプレイすらしてもらえないじゃん
中身で勝負!はある程度ユーザーの興味を引かせるなにかが足りないと制作者の独りよがりになっちゃうんじゃないなかな？
そういう部分がリサーチ不足だなって思うよ

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 08:54:01 ID:???

ていうかコンシューマーでも別に感想なんて送らないのに
乙女ゲでもやらないよそんなこと
しかも乙女ゲだと未だにニンクラみたいなのなくてハガキとか公式サイトにメールとかじゃね
アホくさ

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 08:54:52 ID:???

ゲーム性やインターフェースが良ければ絵や声や世界観がどうでもいいとは言わんよ
でもどれも一定レベルは確保してくれよ

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:24:23 ID:???

スタスカや薄桜鬼のミニゲーム集がアッサリ万越えする現状をみれば
声、絵＞シナリオ、システム、ゲーム性
という事は明白じゃないかな？
この板の住人達はシナリオやゲーム性も気にしてるみたいだけど。

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:33:35 ID:???

明白だから何なんだ？
だから諦めろってなら議論にならないだろ

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:37:27 ID:???

>>149
私もそう思う
メーカーは当然需要にあったものを提供してくるだろうから
しばらくは絵、声重視のものが出続けるんだろうなと

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:46:21 ID:???

今のゲームがそれなりに売れてるならそれはそれでいいさ
今のスタイルは今のスタイルでそのまま行けばいい。
けれど殆ど絵や声しか取り柄のないゲームばっかり作るなといいたい
色んなジャンルがあったっていいじゃないか。多様性なさすぎ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:47:17 ID:???

>>150
なんでそこまで飛躍すんのかﾜｶﾝﾈ

>>151
自分もそう思うが一方でGS3の数字次第では
しっかり作利込めばこの市場はまだまだいける！
って思い直してくれないかな？とも期待してる
2極化が進む分には問題ないかも。

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:53:08 ID:???

しかしコーエーもったいないな
手抜き乱発したおかげで大分コナミに持っていかれたし。
やれば出来る子だったはずなのに…コナミとコーエー両方頑張って欲しかった

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:54:43 ID:???

またか

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 09:59:33 ID:???

肥とコナミのツートップがいて、中小がそれに追いつけ！と頑張る構図が残ってれば良かったと思う

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:12:16 ID:???

>>153
二極化は私も良いなって思うけどいかんせんメーカーが少ないからなあ
ＧＳが合わなかったらシミュゲはもう出来るものないって状況は寂しい

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:25:12 ID:???

>>157
自分もシミュ好きだからちょっとだけ気持ちわかる。
ＧＳはまぁいいけど、コルダはヌルくなっちゃったし、工画堂は撤退っぽいし。
シミュってだけで特攻したラスエスカッツェは微妙すぎる出来だったしなぁ。
今思うとラブレボ楽しかったな･･････。

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:27:42 ID:???

チラ裏

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:29:31 ID:???

句読点の人は前からいる人だからほっとけ

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:32:42 ID:???

たとえば絵と声頼りになったとする
綺麗な絵で豪華声優。これが最低限必須になる
横一線になって、ユーザーはえり好みしだす
そうすると他社にはないウリが必要になると思う

設定やゲーム性、ストーリー性とかね
もしかしたら綺麗な絵に飽きてきてやや下手うまな絵が好まれるかもしれないね
無名声優を発掘する事が流行るかもしれない

何が言いたいかと言うとたとえ絵や声頼みになろうが、結局は会社の独自性がないと売れないと思うよ
良シナリオを!と言われているが、今の現状を考えると
・求められている題材を使う
・万人受けしそうな絵師を探す
・題材にあった恋愛を書く
・システム周りを快適にする

と全体の作りを少しずつ良くしていくしかないと思うんだ
何が求められているかわからない。とか万人受けする絵師がわからないとか少し傾向を調べればわかるんじゃないかな
低資金で出来る事だと思うんだ
賃金的には底辺かもしれないけど、今ある現状でどうにかする。位に思えなきゃ良いものなんて出来ないんじゃないかな…

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:35:42 ID:???

ごめん主語抜けてたorz
乙女ゲーム全体が絵と声優頼りのゲームになったと仮定した場合ってことです

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 10:46:01 ID:???

声、絵に注力することと、システムやゲーム性、シナリオが低レベルなことは
一見関係あるように見えるけど、声、絵を豪華にするからシステム他が低レベル
なのは当たり前という理屈にはならないよね

現状は、声や絵を豪華にしなきゃ売れない、資金繰りがより厳しいジャンルである
というのを免罪符にしているようにしか見えないな

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:14:58 ID:???

昨日の遙か4と同様に全体を語っているように見せ掛けて特定のメーカー、作品の話してないか？

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:16:17 ID:???

>>161
TAKUYOェ…　まで読んだ

まあ独自性がないと空気で終わるっていうのはそうだよな
一作だけで終わってるとこはどこも無難な乙女ゲー作ってみましたって感じで終わってる
人を選ぶ岩崎ゲーみたいなののほうが、合わない人はいても合う人が買うわけで。
タクヨもそうだな。好き勝手やってて合う合わないが激しいけど
タクヨはこういうブランドっていうのはわかりやすいしはっきりしてる

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:22:12 ID:???

GSは正直シナリオに関しては？な印象だな
やり込み要素、いろんなパターンの話が楽しめるっていうのは
セリフパターンが多いだけで基本のそのキャラのストーリーは同じ
そのキャラ毎のストーリー、シナリオは使い古されたものだったり陳腐なものだったり
これを悪いという訳ではなく人に受けるツボを抑えてるってことにも通じるって事で
セリフが多いというのはそれだけを声優に頼めるだけのギャラが払えるってこともあると思う
やっぱりコナミだからできる事なんだなって印象

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:25:01 ID:???

ごめんこれは特定メーカーになるけれど
絵や声に力は入れたけどほかは手抜きゲーを乱発して数千の売上を
キープする位なら、頑張って3万以上売れるよう物を作ってよ
(稀にヒットもあるけど)

って思ったけどあそこはやっぱりあれでいい。下手に凝られると
バグゲー祭りが始まりそうだ

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:27:26 ID:???

>>167
オトメイトに何言っても無駄。IF自体アレだから諦めろ

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:27:30 ID:???

GSはあまりシナリオを強化しすぎるのもどうかと思うな
パラ上げSLGだし、ある程度自由に過ごすせない（強制イベントが多い）のはマイナス
ただ、ノベル系が多い乙女ゲーのユーザーからは
ストーリーを強化して欲しいという要望も結構あったんだろうな

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:29:40 ID:???

多分そこのメーカーは技術力が圧倒的に足りないから有能なプログラマーを入れる努力をしてほしい

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:35:19 ID:???

>>165
TAKUYOはまず、ユーザーが望んだものを作っていないｗ
TAKUYOが作りたいものを作ってファンがついていってる印象
惜しい事は作りたいものと望まれている事が同じだったら空気になってないだろうなって思う

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:36:18 ID:???

タクヨはあれ同人ゲー並だろ
独自性があるのは悪いことじゃないけど、
自分が好きなものだけ作ってもねえ

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:40:37 ID:???

今人気の作品って受けるツボを突いてるからだと思う
大手にしか出来ない事、中小にしか出来ない事ってあるはずだから
その受けるツボを常に探して欲しいんだよね

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:41:17 ID:???

受けるﾂﾎﾞって簡単に言うけど難しいよね

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:42:58 ID:???

>>167
私も、乱発しないでもっと１作に力入れたら良メーカーに
成長するかもって思ってた

でもＩＦにそれを望むのは無謀なのか？ｗ

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:44:05 ID:???

>>174
簡単にわかったらそら皆大ヒット御礼だろうさ
作ってる人の感性だったり何が良いとされてるかを試行錯誤して見つけるもんじゃね？
手間なくして儲けられないもんさ

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:47:05 ID:???

声優を揃えてイラストも悪くないのに爆死するゲームもあれば
絵は微妙なのにヒットするゲームもある

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:51:48 ID:???

>>175
会社の体質上難しいだろうね
ただ、DやらPが自分はこうしたいんだ!と主張しつづける事で少しずつ変わっていってるような気がする
あくまでそのDやらPが関わっている作品のみだが…
この作品はここまでやりたい!と主張が出来る立場の人がいるかどうかによって作品の出来が左右されるんだろうな

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:53:27 ID:???

>>177
そういう作品は必ず理由があると思う

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 11:56:44 ID:???

>>175
でも薄桜鬼は構想も制作も他のゲームとはあきらかに
かけてる時間が違うんだよね
これだけの結果出したんだし、やっぱ乱発はやめて
じっくり制作してほしいな

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:02:22 ID:???

＞でも薄桜鬼は構想も制作も他のゲームとはあきらかに
＞かけてる時間が違うんだよね

これってソースあるの？
どこまで違うのか知りたいんだが

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:02:44 ID:???

乱発・移植商法は売れてるときはいいけど、
作品の寿命を縮めると思うんだよな

薄桜鬼にしろ、スタスカにしろせっかくヒットしても売り方がひどすぎる
もっと１作・１作を大切にして欲しいよ

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:06:07 ID:???

オトメイトはオトメイトで乱発しなくちゃいけない理由があるかもしれないけどね
自転車操業じゃないと資金繰りが上手くいかないとか
作り続けて実績を重ねていかないと融資が受けにくいとか
ユーザーにとってみればそんなん知らんがなだしただのゲスパーだけどさｗ

でも薄桜鬼みたいに地道に買い続けてくれるファンがついたんだから
もうちょっと腰を落ち着かせて今の立場から抜け出すようなものを出してほしいなと思う
オトメイトを応援っていうより業界の活性化を願うって意味で
D3もいまいちなんだよな
ビタミンで一歩抜けるかと思ったんだけど
それまでの安価ソフト会社のイメージは脱却したからね（安いなり）
ストラバあたりがんばってるみたいだし結果を期待してる

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:11:14 ID:???

>>183
そうだね、業界全体で刺激しあって良作を作って行ってほしい
また移植商法かよ・・って思ってたけど資金を確保するのも大変なんだろうな

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:12:33 ID:???

なんか急にオトメイトageが始まるな
アンチっていうわけでもないけど週刊状態にはちょっと引き気味だからなんか気持ち悪い

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:16:11 ID:???

agesageじゃなく客観的に話そうとしてるんだけど

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:18:26 ID:???

>>185
ｵﾄﾒｲﾄageしてた？メーカー体質は変わんねーよなという話じゃね？
ｵﾄﾒｲﾄの乱発はなんつーか必死だなｗｗｗ感がパネェっす

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:18:39 ID:???

花梨やロゼもなんやかんやいわれてるけどCSで出してみれば
それなりの数字が上がってるというのはいい事だと思ったな
いろいろなタイプのゲームが作られてそれに対してある程度お客さんがつくのはね

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:25:08 ID:???

両方とも個性強いからな
乙女ゲーってどうしても無難になりがちだから
個性的な作品が出て選択肢が増えるのはいいことだと思う

ただそういう作品は叩かれやすいけどｗ

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:27:25 ID:???

>>181
雑誌のインタブ読んだもののうろ覚えなのでソースとは言えんかもだけど
Pが以前から一般ゲ用に考えてたってのと制作期間についても
1年以上かけた～みたいに言ってたような
（ビズログの付録の冊子で語ってたと思う）
詳しくはわからないけど発表から発売までも通常のオトメイト作品より
長かった気がするし、自分は当時他のラインが好きだったから
こっちにももっと時間かけてくれよ～と思ったもんだ。

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 12:35:12 ID:???

>>183
岩崎と決別しちゃったからじゃね？＞D3いまいち

まぁクラキミとかサイキンとかラスエスとか
新しいとこいろいろと発掘してるっぽいから
そっからいいとこが出るといいね

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 13:21:00 ID:???

>>190
㌧
宣伝量が全然違うのは分かってたけど
制作段階で違ったのか

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 19:04:14 ID:???

>>189
もっと個性をと言いつつ自分に合わないと叩くからなあw
正確には（自分の好みに合う）個性を！だよね

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 19:25:15 ID:???

>>183
D3はパブリッシャーにすぎないからね
パブリッシャーと書くと聞こえはいいけど
要は下請けメーカーを使って搾取しているだけだからね
開発力のある大手ならそれでも回していけるんだけど
中小規模でやると日本一、マーベラスのように質が安定しないんだよ

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 20:53:20 ID:???

オトメイトageはやめろよ
まったく…

つかここ特定メーカーや作品について語るスレじゃねーから

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 20:54:53 ID:???

まあオトメイトageというか
会社的には売り方上手くて勝ち組なのかなとは思う
乙女ゲマ視点から見ればもっと一作一作ちゃんと作ってくれ、だけど

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 20:58:05 ID:???

GSageの時は何も言わないのに
オトメイトだけは文句言う奴がいるんだな

どっちもスレに篭ってろよ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:09:50 ID:???

というかオトメイトageなんてほとんどなくね？
もうちょっと作品数を絞って頑張ってほしいという意見はあるけど

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:11:41 ID:???

オトメイトは頑張る必要はないよ
消えてなくなればいい

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:15:56 ID:???

オトメイトはキャッチーさは優秀
あとは中身だ頑張れオトメイト

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:18:55 ID:???

オトメイトさんは薄桜鬼以外にも
優しくしてあげてください
他の作品が不憫でなりません

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:19:16 ID:???

オトメイトはとりあえずもうちょっとシナリオ方面のボリューム増やしてくれれば評価も上がると思う
どこのメーカーでも良くなるならそれに越したことはないから頑張ってもらいたい

最近のオトメイトは割と主人公に個性つけてくるようになったから
そういう意味でちょっと注目している

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:19:42 ID:???

オトメイトにがんばってもらわんと、絶対的に作品数少なくなってまずくね？
中身をどうにかしろとは思うけど、とりあえず数出さないと隣板みたいにニッチな市場になってしまう

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:29:31 ID:???

>>199みたいな人はなんなんだ

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:30:27 ID:???

オトメイトの場合、初動から2倍ほと伸びたゲームが結構あるのんだけど
それが逆に進化を止めちゃう要因になってしまうんじゃないかと危惧してるな
じわ売れしたということはある程度内容で評価された面もあるのは確かだけど
それに満足して今のクオリティをさらに上げることを放棄してしまうのは残念だ

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:31:54 ID:???

>>204
は？
このスレの住人なら誰もが思うことだろ？

つーかさっきからオトメイト信者は調子に乗りすぎだろ
巣から出てくるんじゃねーよ

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:34:38 ID:???

ほんとオトメイト儲はうぜーよなｗ
控えめに持ち上げればばれないと思ってるのか？
儲臭を隠し切れてませんよｗ

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:37:35 ID:???

単に今目に見えて勢いがあるメーカってことでしょ
だからこそ今クオリティ上げる努力しとかないと
あっさり落ちぶれるってことわかってんのかねえ

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:39:45 ID:???

>>206-207
あなた達もおよびじゃありませんよ

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:42:24 ID:???

>>208
他が勢い増してオトメイトゲーが売れなくなれば危機感
持つだろうけど現状の新規なかなか来ない、既存メーカーも
寡作気味の状況な内は余裕ぶっこいたままでしょ
オトメイトがどうすれば成長するか考えるより、他のメーカーの
成長に期待した方がまだしも建設的だと思う

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:44:15 ID:???

>>209
信者乙

傍観者っぽくしてもバレバレです

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:45:15 ID:???

何でここ議論スレなのに信者乙とか
あからさまなアンチがいるんだ？

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:45:28 ID:???

カプコンやバンナムはもう出さないよな…
工画堂も無理かな…

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:45:46 ID:???

なんでかここはオトメイトだけは的な論調だけど
良いゲーム出してくれるならどこでもいいし
何処のメーカーも成長してくれる方が嬉しいけどなぁ

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:46:52 ID:???

オトメイトアンチじゃないけど、正直成長？は望めないなあ
軽くて簡単にできる萌えゲーがあってもいいと思うし
オトメイトはそっち路線で頑張ればいいんじゃない
自分も他のメーカーに頑張って欲しいです

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:47:29 ID:???

>>215
ハニビです応援ありがとうございます

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:48:27 ID:???

今一番乙女ゲーに積極的なのがオトメイトだから
もうちょっと絵と声と主題歌以外に力いれろって言う気持ちは分かるけどね

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:49:27 ID:???

>>215
一応成長はしてるんじゃね
ものすっごいゆっくりすぎてどうにもならんけど
それは他メーカーも同じだがｗ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:49:39 ID:???

軽くお手軽に萌えたいっていう人たちにとっては今はいい時代かもね

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:51:23 ID:???

オトメイトってそんなに声に力入れてるイメージないんだが
それなりに女性受けするキャスト集めてるってのは何処も同じようなもんな気がするし

とりあえず乱発止めてもうちょっと作りこんでみてくれ、という感じ
それで売れるとは限らんが

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:51:34 ID:???

よく比較に出されるエロゲ業界を見てると、このままボリュームさえ上げればオトメイト無双になりそうだなと思うわ
男向けですらシナリオ重視は衰退してきて、ボリュームだけはあるキャラゲー、萌ゲーが幅を利かせてるからね
しかもアニメ化のことを考えると高尚なシナリオなんか必要なくてキャラが萌える無難なシナリオのほうが成功させやすいんだよね

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:51:35 ID:???

>>218
昔みたいにとんでもないクソゲはなくなったかな
でもやっぱりクオリティの差が激しいと思うわ
絵にしろシナリオにしろ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:52:22 ID:???

戦国LOVERSが成功したら、アプリ移植ゲーがどんどん来るのかな

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:53:07 ID:???

>>220
寧ろ高木Dの渋い声優チョイスキャストとか
あとIFお抱えの声優とかがサブキャラにいるから
それほど豪華声優には見えないな
まあ、ゲームにもよるけど

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:54:31 ID:???

声優はどこもあんまり変わらない気がするけどな
ただ、これは派生で売ろうとしてるな
ってキャスティングで分かる時はある

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:54:37 ID:???

>>222
オトメイトも開発会社がいくつかあるから
それによって結構差が出てきてるな
やっぱDFの塗りは綺麗なんだなと最近思う

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:54:40 ID:???

>>223
花宵がそこそこ売れたけどアプリ移植ゲー増えなかったから
アプリは本当に小さいところがやってるのも多いしなあ

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 21:56:31 ID:???

>>226
DFでもたまにスチルとか酷いことになってる時あるけどね

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:01:05 ID:???

>>219
むしろそんな人が大多数でしょ
愚痴たれてるのなんて少数派（さらにこの方向でクオリティupを願う人はいるだろうけど）
まあこれは乙女ゲーに限ったことではないんだけどね

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:02:33 ID:???

アプリ移植は複数タイトルを一本にまとめて
オムニバス形式にして出してくれたら多少買う気は増すかも

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:04:21 ID:???

アプリって小さいところが参入しやすい分、それこそエロゲみたいに
妙な企画も立てやすいかもしれないね
玉石混交でカオスな土壌がある分野の方が発展しやすいことを考えると、
次代の乙女ゲはアプリが担うかも
ていうかもうそうなってる気がする

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:10:47 ID:???

アプリと乙女ゲってそんなにリンクしてるかな
アプリやってる層が乙女ゲやるためにはハードから買わなくちゃいけないし
乙女ゲ層にとってはアプリの小さい画面とか見劣りするし

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:12:48 ID:???

個人的に欲しいのが
明るい雰囲気でちょっと泣けるけど笑える愛すべきおバカがいっぱいの
お手軽サクサク乙女ゲームなんだけどな

シリアス濃厚な世界観もいいけど上記みたいなやつが増えればいいな
細けぇこたぁいいんだよ!面白けりゃあ!みたいなパワーがあるやつ
Vitamin系統つーか、BASARA系統みたいな

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:13:11 ID:???

>>233
スタスカは違うの？

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:13:12 ID:???

>>232
乙女ゲーマーでも
移動中の暇つぶしにアプリやったりする人も多いと思われ

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:16:00 ID:???

>>232
どうなんだろう
アプリって乙女ゲーユーザーというより一般層の暇つぶし的な印象が強いな
勿論やってる人もいるんだろうけど

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:19:40 ID:???

>>231
アプリは出来がどうであれ、色んなジャンルがあるよね
CSじゃこれ絶対企画通らないだろｗとか
こんなのフルボッコに叩かれるだろうな、みたいなのも多いｗ

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:23:12 ID:???

ていうか、現行の乙女ゲーはこのまま衰退していって、
代わりにアプリが隆盛を誇るようになるんじゃないかと思う
CS乙女ゲは、いろんなメーカーが参入しては撤退をくりかえしてるし、
コナミと並んで二強と思われたコーエーはこのところ衰退が激しいし
スタスカの好調ぶりはその予兆じゃないかなあ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:23:23 ID:???

冒険出来るって意味ではいいんじゃないかな＞アプリ
人気があったら移植されるって感じで手当たり次第出来るんじゃない？

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:24:43 ID:???

アプリってあんまり知らないんだけど、声出たりするの？

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:27:23 ID:???

>>238
もしそうなっても結局淘汰されいくんじゃない

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:33:34 ID:???

んでＧＳネオロマおもすれー!ってなんじゃないかな
ただの流行り廃りだと思うが

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:35:56 ID:???

>>238
スタスカの好調ぶりは予兆かもしれないけど
肥の衰退とか全然関係ないと思うんだが

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 22:38:30 ID:???

>>243
肥は慢心だな
時代遅れとも言えるけど
今どう変わっていくかによって良くも悪くもなると思うよ

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 23:04:29 ID:???

>>240
最近は声つきの増えてるけど、音質はお察し下さいって感じ
フルボイスではなくて要所要所のワンフレーズに声ついてるだけで
はたして声オタ的な満足度がそれ程あるのかは謎
この板のアプリスレだとマナーモードにしてるし声ｲﾗﾈって意見もあった
外出先で暇つぶし感覚にやるなら、音声は普通切ってるだろうしね

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 23:17:53 ID:???

>>245
＞フルボイスではなくて要所要所のワンフレーズに声ついてるだけで

コルダ3と同じだな

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 23:30:16 ID:???

そこだけ見んといてやってｗ

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 23:55:15 ID:???

全体を見てもシリーズとしては手抜きだけど、アプリと比べたらさすがに可哀相だろ!

ただ、肥はフルボイス以前に絵関係の手抜きをなんとかするべきだと思います

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/30(水) 23:57:01 ID:???

>>248
むしろやろうと思えば余裕でできるはずのフルボイスをやらない
肥と比較されるアプリが可哀そう

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 00:20:35 ID:???

ソフトとアプリでは全然客層が違う気がするけどなー…

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 00:23:57 ID:???

自分もそう思うな
携帯アプリは最初はコンシュマの延長のつもりでやってみたけど
ノリとか色々違って、やっぱり別モンだなーって感じた
人気あるゲームの傾向とかも結構違う気がするし

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 00:24:10 ID:???

乙女じゃないフルボイスアプリの体験版やったことあるけど
読み込み過多で時間かかるし携帯の電池ガンガン減るし音質は言わずもがなで
良い印象が持てなかったな
アプリでの声は着ボイスみたいな感じで少しだけの方が合ってると思う

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 06:24:32 ID:???

>>249
確かにｗ
出来ないのと出来るのに手抜きでやらないのとじゃ理由が違う

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 08:43:26 ID:???

肥の手抜きっぷりは異常
ファンに何か恨みでもあんのか

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 11:36:26 ID:???

マージナルプリンスだっけ？アプリでアニメ化までされてたやつ
あれの人気が出た時からアプリゲームってあんまり進化してない気がする

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 13:21:08 ID:???

アプリはもう結構前から既に提供過多な上使い捨て状態だよ
暇つぶし程度にやる人用って方向では定着するだろうけど
乙女ゲ市場のメインとして発展していくというのはまずないと思うし
練りこんだシナリオやプロ絵師使ってCS並みのものを作ろうとしてるとこはまず需要的にもない
因みに絵師はギャラの面でも専門学校生が多いらしいな

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 15:21:35 ID:???

アプリは関連商品バカ売れまで発展しないと思ったがスカスタがあったんだよな
あれはアプリと比べるとまだ手の込んでるほうなんだろうか？

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 16:11:26 ID:???

アプリは出来る事に限界あるしCSもなんだか
雲行き怪しいからPCに頑張ってほしいんだけど
どうして伸びないんだろうな

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 18:16:00 ID:???

PC破壊の恐怖がある。いや、あのメーカー嫌いじゃないよ？好きでもないが。
CSだったら手も出るけどPCは怖い
そのせいで他のメーカーでもPCには手がだせなくなった

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 18:18:17 ID:???

>>255
むしろシステム的には今でもマージナルプリンスが一番難しいことしてるんじゃない？
電話とかまだここだけしか聞いたことないぞ

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 18:41:18 ID:???

女性にとってはPCゲームってハードル高いんじゃないかな
要求スペックだのインストールだのゲームするまでいろいろあるし
男性なら、エロゲのためには避けては通れない道だけど、女性だとそこまでする人は少ないよね
あと、個人PC持ってる率も低いのかも
家族共有PCに乙女ゲーム、インストールするのは勇気要りそう

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 19:20:51 ID:???

CS以上にPCで好きなゲームあるけど（あのメーカーではない）
今まではスペック確認して買えばいいかと思う程度だったけど
あのメーカーの騒動以降、評価が出そろって安全だという話が出てくるまで
PCゲームを買うのは怖くてできないな

実際に今好きなゲームも後から買ったから新品特典付とかもちろんなくて
中古特典つきをオークションで買ったから全然貢献できてない

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/01(木) 21:27:13 ID:???

>>262
実際酷いのはロゼくらいで他は兄ブラ持ちが
多いからか、大体の作品は快適でなんだけど…
人間悪いもの見せられるとそっちの印象が
焼き付いて離れなくなるからな
それでなくともＰＣ自体、動かし方がよくわからない
未知なものって感じで苦手に思ってる女性は多いと思う

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 12:16:30 ID:???

>>261
PCゲームインストールとかはまぁたいしたこと無いんだけど
なんとなくPCではゲームやりたくないので（深い意味はないけど）
PCゲームは全部スルーって自分みたいな人も結構いると思う

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 12:41:24 ID:???

PCゲも増えて欲しいがシミュもっと増えてほしいな
素人だからわからないけどプログラムとか大変なの？
パラによってイベント起こすくらいならむしろ簡単そうだけどなぁ。

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 15:07:40 ID:???

>>265
シミュはノベルゲよりゲームバランスやバグ取りがめんどうだと思う

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 15:59:04 ID:???

>>265
戦略シミュの事を言っているのならノウハウを持ってないとまず無理
パラメータ管理だけなら比較的簡単に作れるけど
乙女層に投入するのはちょっと怖いんじゃないかな

初代ときメモ発売前後に男性向けでよく見たような
簡単な育成シミュが乙女でも出たらと思うけど
GSで目が肥えた層の反応を考えると難しそうだ

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 17:21:21 ID:???

シミュは中途半端だと逆に足を引っ張りかねないし
そこそこの出来でも結局有っても無くても人気には関係ないじゃね
それこそGSレベルでないとアピールポイントにできないんじゃないかな

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 17:26:01 ID:???

戦国シミュ系統のノウハウなら肥とIFは持っているんだけどね
ただそれを乙女に投入するかというと割りに合わないんだろうよ

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 19:28:36 ID:???

2cnで神扱いのGSですら新作の売上６万程度だしなぁ…
いや乙女の中ではダントツ売れてるけどね。いいゲームだと思うし。
でも本当に狭い市場なんだと思った。そりゃお金かけたくないわ
戦国シミュに技術がいるなら乙女には無理そうだね信長アンジェに期待ｗ

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 19:50:35 ID:???

売り上げ6万程度といっても一週目だし
他のジャンルの人気ゲーム売り上げ見てもそう悪いとは思えないけどな
今はゲーム全体が売れない時期になってるのかなと思う時がある
ドラクエFFとかのモンスターソフトは置いといて

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 20:06:19 ID:???

いやGSって乙女ゲ界のFFやDQみたいもんじゃん。あくまで乙女ゲ内で。
売れてないとは言わんよ。妥当な売上だとは思うけど市場は狭いなーって

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 20:09:52 ID:???

化け物ソフトの売り上げは例外として考えたほうがいい
それよりもジャンルの平均売り上げのほうが大事
その意味では乙女ゲーは狭い市場だよね

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 20:17:41 ID:???

乙女ゲーとアニメDVDと同じくらいの売上数だよなーと思う
比べたらいけないかもしれないけど

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/02(金) 23:02:31 ID:???

>>269,270
そもそもアンジェリーク自体が
信長の野望とかのシミュレーション要素を女向けにしたものじゃないの？

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 15:12:54 ID:???

>>270
乙女ゲーというか、ギャルゲーやADVゲーの市場がそんなもんだね

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 19:36:55 ID:???

>>272
しかしGSは類型で15万以上売る
これだけ売れるのは恋愛ゲーではギャルゲー含め異例中の異例

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 21:32:49 ID:???

そうなんだよな
それくらい売れるタイトルもあるのにオトメゲは売れて1万の世界なのがな
市場は狭い

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 22:23:49 ID:???

ギャルゲは上は50～100万の時代あったからなあ
やっぱ狭いと思う

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 22:59:58 ID:???

それは昔だし、今はギャルゲーもラブプラスが最高で
他は乙女ゲーと変わんないね

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 23:21:31 ID:???

ラブプラスが初週１０万位だったっけ。
それでも恋愛ゲームでこの売上げはすごいよな

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/03(土) 23:32:36 ID:???

昔は全機種まとめて50万売った本家ときメモも、今は新作7万が限界だしね

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 03:00:21 ID:???

普通の乙女ゲー売上が1万くらい＝乙女ゲープレイヤーが1万くらいと考えて
普段乙女ゲーはやらないけどGSはやるって人が14万
この層取り込めたら大きいが、恋愛ゲーってジャンルだけになかなか難しいよな

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 03:09:54 ID:???

一般層受けを狙ってコア層にも一般層にも無視されるパターンがあるからな
というかブランド力がないとだいたいそうなる

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 09:46:51 ID:???

>>278
自分は学園物嫌いなのでGSも買わんけど、
それだけ乙女ゲーが値段ほどの価値もないって思われてるんじゃないのかな
実際買ってちょっと遊んでみて退屈だと思ったり、結局2人くらい落として積んだりは
普通にやってしまうから、定価で買うのはよほど吟味する
吟味したつもりでも、よほどツボに入るキャラなんてなかなかいないしね

まあ嫌いなタイプもいないから、損したとかメーカー叩きとかはしないけど
時間を無駄にしたことにがっかりする

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 09:50:51 ID:???

追加で、
知らないメーカーの有名そうでもないようなゲームにライトユーザーはあまり
お金を落としたがらないと思う。
一般ゲームにしても有名作、話題作も売り出されている一方で
こんなタイトルゲームマニアじゃないと知らないし、そもそも買わないよｗ
みたいなものもたくさん発売されてるじゃない
そういうのって実績や信頼がないから糞ゲー率高そうで一般人は手を出せないよね
多少興味があっても、ライトユーザーはやっぱり大作買うよね

そういう意味で乙女ゲーでも名の知らないブランドや、オトメイトの乱発品は
怖くて買えないのだと思う

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 10:01:26 ID:???

一般ゲでもそうだけど本当の意味でライト層、普段まったくゲームをしない層ってのは
中身を自力で調べる事もあまりしないから
とにかく宣伝されているもの、多数が買っていて安全そうなものに食いつくしな
だから宣伝したもの勝ちって所はある
wiiなんかでも1作目が爆売れなのに2作目は全然駄目でその割には両者中身に大差なし、
なんてソフトもちらほらだし
1作目買ってもう騙されないぞって一般人が多いんだろうな

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:12:37 ID:???

初心者にはやっぱり大手を勧めてしまうしな
マイナーだけど自分は好きってゲーム勧めて拒否られると凹むけど
GSあたり勧めて合わないって言われてもしょうがないねって思えるというか
売れてる、大手メーカー、無難な内容は人に勧めやすい
GSがジワ売れするのはこういう背景もあると思う
たいしたことないのに売れる続けるってことじゃなくてちゃんと人に勧められる
質であるって前提での話ね

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:14:23 ID:???

個人的にはGSよりキャラ萌えしたゲームも、ストーリーがいいゲームも沢山ある
（GSディスってるわけではない）けど、やっぱり人にすすめるのはGSだね
なんていうか安定感が違う

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:35:33 ID:???

>>289
それ判るな
学園ものやシミュが嫌いじゃない限りはＧＳ勧めるわ

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:43:25 ID:???

GSって諸刃な所があるんだよね
がい出の理由で勧めやすいタイトルなんだけど作業っぽい所があるから
そこが合わなければ飽きやすい
一番売れてるのがこれぐらいなら他のもやらなくていいやって思われたり
萌えの威力で何これ初めての体験！すごい！ってどっぷり浸かってもらえたら
しめたものなんだけど

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:46:48 ID:???

ＧＳが薦めやすいのは合わない原因が何かがわかりやすいからじゃないかとふと思った
作業的と感じればシミュが合わないって事だし
キャラが合わなければ作風が合わないって事だし
基本のシステムが完成されててそこに落ち度が無いから、後は合う合わないの問題というか
これが他のゲームだと、合わなかったのかそれとも出来が悪かったからなのかがわからなそう

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:52:50 ID:???

>>292
長所が多いと言うよりからさまな欠点がないんだよね
個人的にＧＳ好きじゃないんだけどゲーム自体の質は良いと思う

男性向はＡＶＧやビジュアルノベルでヒット出たけど乙女ゲじゃまだ先かな

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:55:56 ID:???

他のゲームはいくら人気があっても、何かしら欠点があるんだよね
例えばシナリオはいいけど、設定が初心者向けじゃないとか
キャラはいいけどシナリオが薄く、入門には向かないとか
どっちも面白いけどシステムが酷い、とか

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 11:57:29 ID:???

長所も多いけど短所も多い＝クセが強い
長所は少なめだけど短所も少なめ＝万人向け？
女は後者を選ぶのかもなぁ

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 12:01:35 ID:???

一般ゲーと違って乙女ゲーって萌えっていう個人の嗜好が思いっきり反映されるから
人に勧めるのにちょっと気恥ずかしさがある
だからGSみたいに一番売れてるんだよってな理由付けがあると人に勧めやすい

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 12:20:13 ID:???

でもGS薦めて気に入られたとして、別のゲームをやってみようというときに
ゲームとしてGSほど完成度が高いのもなかなか乙女ゲーにはないので
萌えを見出す前に「やっぱり他のはつまらん」となってしまいそうでもある

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 12:30:15 ID:???

>>294
自分は何かしらエクスキューズがあった方が勧めやすい
ちょっとここはこうなんだけどおもしろいよ、とか
まるっきり満足できるゲームが自分にもないからなんだけど

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 12:45:49 ID:???

単体で15万売れるソフトがあったら、そこから乙女ゲーに流れそうな人は
それなりに人数いると思うんだよね（最近は萌えにゆるい雰囲気だし）
GSの次のソフトとして魅力があるものが少ないのかなーと思う

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 14:11:57 ID:???

それは確かにあるなー
ネオロマは最近のを除いて質的は安定してると思うけど
GSと雰囲気違いすぎて、GS面白かったら次ネオロマどうぞ、とは言いづらいし
それ以外で乙女でそこそこ評価されてる作品にしても
良くも悪くも個性強めので万人に勧められるものがない気がする

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 14:48:34 ID:???

乙女ゲーは個性があるのかないのかどっちなんだ

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 15:54:15 ID:???

乙女ゲー全体としては個性が薄れてきてると思うけど
「一般人にすすめる」という前提で考えると、GSの次に「これも面白いよ」
と言えるのは殆どないってところだね
で、それは「GSに比べると」無個性ではないのもひとつの理由と
勿論、一番大きい理由は「質がGSと違いすぎる」ことだと思うけど

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 16:34:01 ID:???

システムがわかりやすいか、恋愛面以外での楽しめる部分があるかもポイントだと思う
コルダ無印なら勧めやすい気がするけど初心者には判りにくい部分もあるから
そこがちょっと一般人には勧めにくい
乙女ゲーだから恋愛が第一なんだけど一般人にも引き込めるような文章力のある乙女ゲームなんて無いに等しいし
GSのパラ上げや着せ替えはそう言う面では単純だからはまる人ははまってくれるんじゃないかな

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 18:04:04 ID:???

そもそも移植が多くて
移植が出るのは少なくとももう少しだけは先だろうと思って人に勧めて買ってくれたソフト
ちょうど勝った翌日に移植の知らせが出た時は、どうやって詫びるかしか考えられなかった
もう人に勧めなくなった

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 20:32:58 ID:???

普通に一般ゲームだけ遊んで、乙女ゲージャンルは普段スルーな従妹でも
ときメモだけ買ったりするんだよね
なんで？って聞いてみたらときメモはゲーム性あるけど、他は選択肢選んで進める系だから～って答えが来て
本家から遊んでた子だからそうかもしれないけど
やっぱ読み進む系統は普通のゲームに慣れてる人にとっては物足りないと思うのかもしれない

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 20:53:02 ID:???

自分見たいに、ノベルゲーは別物として好き、という人も多いだろうけど
あくまで「ノベルゲー」と思って買ったりやったりするからね
やるぞ、というより読むぞという感覚が近いとも思うし
それだけに乙女においてのあらゆる意味での「読ませなさ具合」は致命的だと思う
ノベル嫌いならもうそこで終了だけど、ノベル好きくらいは引っ張ってこられるようになれば…

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 21:21:43 ID:???

ノベルゲはゲーム性がない分他の所に手間かけろと思うんだけど
シナリオだけじゃなくＢＧＭとか画面効果とかもしょぼいんだよなあ

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 21:24:30 ID:???

そして売上的に考えて限界、というループに…
まぁそれも事実だろうとは思うが

そもそもBGMが良い事によるメリットを感じる人が少なければそれに凝る事に意味はないよね（メーカー的に）
実際そういう所を気にしてる人ってどれくらいいるんだろうな

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 21:39:00 ID:???

乙女ゲに限らずBGMであれが良かったこれが良かったって言ってる人みると感心する
自分ぜんぜんBGMって記憶に残らない
曲を聞いたらああそれそれ、とは思うけど、自力で思い出せと言われたら全く出てこない

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 21:43:07 ID:???

ノベルゲー系はかまいたちや428レベルじゃないと物足りないって人は多いだろう
そうでなければよほどライターが上手いとか
自分も選択肢で読む系はあんま好きじゃないんだけど
萌えキャラがいると結局なんでも許せてしまうw

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 21:44:42 ID:???

>>309
映画やドラマとかそういうのもあんま頭に残らない人かな

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 22:50:45 ID:???

>>309
盛り上げどころで聞かせる音楽はあると思うよ

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:14:28 ID:???

音楽にも邪魔にならないように敢えて無難にしている曲
メインを盛り上げて助けている曲
むしろ音楽は音楽で切り離して立っている曲
って感じで色々あるから
ノベルゲだと上２つが多い気がするから、耳に残らないものは残らないのかも
一般ゲとかやってると最後が多いから結構耳に残るんだけど

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:32:25 ID:???

自分もBGMはそこまで気にしないかな
ないよりはある方が絶対いいし曲に感情がシンクロして盛り上がったりもするけど
ゲームが終わった後はBGMの話をされてもピンとこない

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:32:40 ID:???

一般ゲだと音楽がいい！って思えるゲームが個人的に結構ある
乙女ゲで音楽いいって思った事ない。っていうか記憶に残らない…

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:40:01 ID:???

個人差はあると思う
一般ゲの某RPGのBGMで、スタート画面で流れる曲が実はラスボスとの戦闘曲だった、
って言う凝ったBGMがあったんだけど、曲の解説を読むまで全く気付かなかった
スタート画面の曲だからそれこそ何十回も聞いてた筈なのにw
そう言う鈍すぎる人間も居るけど、音楽担当の方は腐らずにいい曲作って下さいゴメンナサイ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:45:31 ID:???

WA2？

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:47:21 ID:???

アンジェの執務室の曲なんかは印象に残ってるな
キャラ専用ＢＧＭがあると、接触の度になんか高揚して良い

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/04(日) 23:57:30 ID:???

BGMは大事な要素だと思うし心に残ったりもするけど
CG＋セリフほどには記憶に残らない
BGMのおかげでより良い場面になってるとは思ってる
その場の雰囲気に合ったいい曲だから溶け込んでしまって
記憶に残ってないんだと思っておこうｗ
決して軽んじてる訳じゃなしし

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/05(月) 00:39:08 ID:???

アンジェやときメモとかキャラ個人のテーマ曲ってのはあるんだけど
自然過ぎてプレイ中はあんま気にしてなかった
んでサントラで聞いてこの曲はこいつのだったのか！ってのはあるw

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/05(月) 01:20:25 ID:???

記憶に残らないBGMと場面に合わないBGMってのはまた別だと思う
ビタミンのBGMは好きだったな
有名なクラッシック曲をアレンジしてあって面白かった

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/05(月) 01:47:44 ID:???

"記憶に残らないBGMと場面にあったBGMは別だと思う"なら同意
場面に合わなかったら悪い意味で記憶に残るだろう
まぁ乙女のBGMは一般程凝らなくてもいいと思う。音はいい方がうれしいけど。
BGMにこだわる位なら他の基本レベルを…ryって言いたくなるから今位でいいや

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/05(月) 03:04:12 ID:???

カヌチのBGMは良い。白が売れなかったのか黒のサントラ出ないのが惜しい……。

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 10:38:37 ID:???

売上スレでちょっと話が出てたけど、GSは一般向けに広告打ったり芸能人使ったり、パケもライト層意識してるよな
売上伸ばすのに一般層へのアピールは大事だと思うんだけど
GSはすでに一般に意識されてた「ときメモ」ってブランドがアピールのとっかかりになるよね
他の乙女ゲーではそうはいかないんだろうけど、一般向けに広告とかやったら他も伸びるんだろうか

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:08:48 ID:???

>>324
例えばオトメイトゲーが車内刷りを出したとして、釣れるのはやはり現役のオタだと思う
乙女ゲームはしないけど存在を知っている（＋気にはなっている）程度のオタが
一般人としての生活の場で不意にオタ広告を目にした場合
「これは売れてる人気作品なんだな」とか「こんなとこにまで広告出すのか、気になるな」と
なる確率がそれなりにあると思うんだよね（実体験も含めてだけど）

もっとライト層（一般人）に手に取らせたかったら、それこそときメモみたいに
ファッション誌で芸能人に対談してもらうとかしないと駄目だろうけど
ときメモ以外にそこまでするほど売上あげられるものがないから、今のところは非現実的かな

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:24:29 ID:???

売上だけじゃなく母体の資金力とネームも重要だろうな
一般メディアを使っての宣伝は
ネームはうちのタレント、枠を使っても恥ずかしくないと思われるような
要素を持ってるとか
GS3もGS2DSの15万本って実績が結構効いたんじゃないかな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:32:15 ID:???

GSは1の頃からやってるし、GS2の実績それほど関係ないと思うけど？
ブランド力（＋資本力）でしょう

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:33:44 ID:???

一般の領域に食い込んでも許される、と思われるだけの
これまでの実績とか、付き合いとかあるだろうからなあ
そういう意味でも、GSとまったく同じ広告の出し方は
コナミ以外にはできないだろう
他社だと、ネット上でうまく展開させるのが一番効果的かな

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:35:34 ID:???

>>327
そこはGS云々というよりコナミと、ときメモというタイトルの力だな
ただ、GS2が派手にコケてたら今回の広告展開はなかったかもしれないから
そういう面ではGS2が数字出してることも関係あると思うけど

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:37:40 ID:???

GS１のCMとかはあのときメモに女性向けが出ましたよって知名度を上げるためと
ときメモのプライドじゃないの？
けっしてこけられないって
CMは自分の所だけで作れるけど（無名男子だったし、当時は）
ある程度知名度のあるタレントに宣伝してもらう、雑誌で枠をとる
ってのはコナミの資金力だけじゃないと思うんだけどね

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:45:34 ID:???

GS1の頃にあのTVCMを作ったのより、タレントと雑誌枠確保して
記事載せるのでは、テレビの方がお金はかけてるな
ただしあの時代にオタ系の記事がファッション誌に載れるかというと
それは無理だったろうから、今回の雑誌露出の件は時流もあると思う
ときメモだけでなく、オタ趣味に世間が表面上寛容になったという意味で

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 11:56:30 ID:???

DSのGSがかなり売れてるのってやっぱDSだからってのもあると思う
DSの普及率をみてもかなり一般的に広がってるけど、女性にとってPSPは
まだまだゲームをやる人用（ゲーオタ向け）ハードって認識しかされてない感じ
一般的に広告を打ってもDSソフトのGSは興味を持ってもらいやすいんじゃないかな
何これ？ってふと目がいったついでに自分の持ってるハードで遊べるゲームなら
そこから突っ込んで気にしてもらえそう
PSPソフトでそこまで宣伝しても（まずやれないだろうけど）ハードを持っていなければ
そこで終わってしまう気がする
もし他社でかなりなクオリティの乙女ゲーをPSPで作ったとしてもGSの実績にたどりつくのは
かなり困難だと思う

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 12:20:26 ID:???

GSは「ときめきメモリアル」故にあらゆる意味で別格過ぎて、比較にはならないな
他社がGSの実績に辿り着くのは、同じような背景を持ち得ない以上、ほぼ無理だと思う
Wiiでの任天堂ソフトとサードのソフト売上の如く差がある

手にとってもらいやすいDSで乙女ゲーの本数が増えればまた違うかもしれないけど
画質音質的な意味で相性悪いのがネック

334 ：332：2010/07/06(火) 12:35:15 ID:???

>>333
332で書いたことはその「ときメモ」ありきでだね
もちろん売れ続けるからにはそれなりの質が伴っていたという事が重要だけど
と、コナミはDSでもそれなりのものを提供できる技術を持っていて
乙女ゲーとして成り立ってかつ受けるタッチの活用法を見いだせたというのは強みだろうな

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 12:45:24 ID:???

>>334
そのタッチが微エロに見えて従来のファンからは不満が出たけど
それ以上に受け入れられた結果があの大ヒットだろうからね
他のDS乙女ゲームでも似たシステムを取り入れだしてた

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 12:53:30 ID:???

コナミが「ときメモ」の冠を外して新種の乙女ゲームを出した時にどうなるかだな
宣伝はときメモブランドが効いてGSと同じように打てるかもしれないけど
果たして売上の面ではどうなるか･･･
個人的には「ときメモ」以外では一般層をあまり取り込めず、GS程は売り上げないと
思っているけど、それでもそれなりに売れれば「ときメモ」以外のゲームを
一般層が手に取るとっかかりにはなるかもしれないとも思う
少なくとも、他社ゲーよりは敷居が低くなるだろうし

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:02:53 ID:???

そもそも出す気ないと思うよｗ
コナミは基本原作ものかシリーズものだからね
次出すならラブプラスＧＳかと

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:04:39 ID:???

GSはなにもかも別格過ぎてね
GSと同じ事が他のメーカーに出来る訳じゃないしなあ

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:06:08 ID:???

コナミというとテニスもだけどあれはまた特殊事情だし
マイネは置いといてｗ
そういう面じゃラブ＋はすごいな
GSDSのタッチでコミュニケーションを取って相手が反応するって事が
かなり受けるって気付いたPの勝利かもね

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:15:52 ID:???

DSならではの機能を生かした点でも上手かったよね
デート中のイチャイチャ以外でタッチ機能を乙女に盛り込もうとしたらなかなか思いつかない
かといって同じ事やったらパクリだし
奇をてらってヘブン状態もどうかってなるし

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:21:37 ID:???

ラブプラスはP本人も言ってたがGSがあったから生まれた作品だしね
タッチ機能をうまく使ったゲーム

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:27:17 ID:???

CMで思い出したけど、今回のGS3ってTVCM無かったよね？

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:30:39 ID:???

ただタッチでイチャイチャが本来のときメモとは趣が異なるんだよね
GS3はときメモの冠かぶってるけど基本のシステムと3年後の告白以外
もう別物になってると思う
ときメモとしてじゃなく少しアレンジして違うタイトルでこの内容を売り出そうとはしないんだな、
やっぱときメモって名前は外せないのかって思ったね
それでも作った側がときメモですっていうからときメモ以外何物でもないんだろうけど

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:35:25 ID:???

GSの考察？

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 13:40:04 ID:???

>>342
ないよ

って議論から離れてるからそろそろ市場に関しての考察にした方がいいな

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 14:04:04 ID:???

背景だけなら、元はギャルゲのGS化ってのは
DCGSも同じなのに…

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 14:09:45 ID:???

>>343
基本システムがときメモだから
どんなに新規要素ついても
あのシステムがある時点でときメモって印象
だからマイネとか個人的に違和感すごかった

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 15:43:00 ID:???

>>346
知名度がが違いすぎるし、成人指定と全年齢ではやはり違うだろうよ

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 18:56:34 ID:???

ときメモとDCではなにもかもが違いすぎるな

ユアオフトゥウフォDCとギャルゲエロゲのGS化はときメモ以外全部失敗してるわけだけど
やはりギャルゲと乙女混ぜるな危険、なのか

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:01:53 ID:???

>>349
＞ギャルゲと乙女混ぜるな危険
そんなことはないと思うけど
ギャルゲで知名度あったからって、やっつけ仕事じゃ売れないってのはある

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:04:41 ID:???

ギャルゲとまぜるな危険じゃなくて知名度にあぐらかいてちゃダメですよ
どれも乙女ゲーとしては何かｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があった
色んな乙女ゲーがあってもいいと思うから、
こんなの乙女ゲーじゃないみたいなことは言わないけど
そういうのじゃないんだよなあ　なんとなく

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:20:15 ID:???

知名度…？
ギャルゲーマーでは知名度あっても大半の乙女ゲーマーにとっては
全くの無名に等しいのに、そこが最初の勘違い

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:21:45 ID:???

だからギャルゲでは知名度あるけど乙女ではないってことだろ

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:24:02 ID:???

>>352
乙女ゲーでギャルゲの知名度は通用しないのに
通用すると思ってるから失敗するんだよ

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:25:29 ID:???

そもそもギャルゲからみても、DCは知名度というか･･･

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:26:46 ID:???

エロゲーと一応一般ゲームのときメモは比較できない
ときメモってああいう恋愛ゲームの本家だし、PS＆SS時代かなり売ったし

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:26:52 ID:???

>>355
ん？エロゲではかなり知名度高いほうじゃないの？
曲芸商法の知名度が高いってのもあるけどさ

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:27:34 ID:???

>>357
曲芸商法で、知名度といっても（笑）扱いな気がする

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:27:59 ID:???

>>356
エロゲなのはDCだけで、
ユアオフとTLS（キミキス）は一般ゲーだろう
それでも比較できないくらいレベル違うけどさ

そういえばこの辺ってどれくらい売ったのか気になる

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:29:07 ID:???

>>358
曲芸商法が成り立つんだから好きな人はいるだろうけど
基本的にｐｇｒされてるイメージがあるな

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:30:27 ID:???

ユアオフはどのナンバリングかは忘れたけど
どこかで見たのは2500くらいで
有名なのに売れてないんだと思った記憶がある

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:31:20 ID:???

DCはアニメやってたよね？
当時クソアニメって言われてたような…

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:31:24 ID:???

ユアオフじゃなくてメモオフ？
本家でも最近のはあんまり売れてないね
キミキスアマガミは、まあ、みんな知ってるとおりですけど
TLS時代は知らない

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:36:00 ID:???

ギャルゲーなんてときメモとトゥハートしか知らんw

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:46:43 ID:???

GSの内容がかなり作りこんである、って理由ももちろんあると思うけど
やっぱりときメモ自体が他のギャルゲーと差がありすぎるんだよ
知名度だけの問題じゃなくて、ときメモからして一般人にも受け入れられたギャルゲーだけど
他は精々オタ男の間で有名になったレベルだしね

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:52:38 ID:???

去年おととしはその三つ含めて新規参入多かったけど
乙女ゲーなんて肥小波モ抜かせば売上数万でありえんくらい大ヒットな狭い市場なのに
よそから見ればおいしく見えるものなんだろうか

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:54:15 ID:???

>>365
サクラ対戦とかひぐらしとか
ヲタだけじゃなくて有名になったのも結構あるが？

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:54:55 ID:???

売り上げ数万で大ヒットだから
上手く見せかけで釣れば低予算で利益出せる
というのを証明しているメーカーがいるからな
別にこの商法が悪い訳でもないけど
いやユーザー的には程々だと嬉しいが

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:58:23 ID:???

ひぐらしは一応ギャルゲーって分類ではないような

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 19:59:05 ID:???

>>367
GS版が出てる作品って意味だろ？

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 20:00:31 ID:???

>>366
関連商品がうまいのでは？
ただそれで成功しているのって大手以外では薄桜鬼、スカスタぐらいしかいないと思うけど

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 20:25:06 ID:???

上手く見せかけることが出来ればDCやユアオフやトゥルフォも売れたのか…
たとえば本家絵師使って本家並のクオリティのスチルとか

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 20:26:22 ID:???

DCとユアオフは色々根本から勘違いしてたけど
トゥルフォはもっと頑張ってくれたら売れたと思うよ

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 20:28:09 ID:???

アマガミの制作資金を稼ぐために低予算で作りましたｗｗ
ってのが丸分かりだったからな…トゥルフォ

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/06(火) 20:38:22 ID:???

トゥルフォは制作資金どころか赤が出てそうな感じだ

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:26:13 ID:???

長文失礼
別スレで書いたんだけど議論向けでは？と助言頂いたのでここに投下

少数スレで話題になった、○○商法にギャーギャー文句言って奴なんなの？
商法自体は業界の活性化に繋がる、そんなに文句言うなら吟味して買えよ
という主張なわけだが
メーカー的には【大体数が決まってる客から複数買わせて出来るだけ売上伸ばしたい】わけだから
吟味されたら困るのはメーカーだろ
特典商法をしても文句を言われない、むしろ御布施出来るからと喜ばれるメーカーだってあるよ
叩かれてる所は【特典の利益が作品に反映されていない】からだろ
しかも長い間
発展する所か劣化か停滞してるじゃん
商法もまかり通る、切磋琢磨するメーカーもいない
だから危機感もなくなった故の劣化じゃないの？

こういう理由があって叩かれてると思うんだが、商法許容の人はここの部分をどう思ってるんだろう

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:33:21 ID:???

いきなり喧嘩腰で来られても何が何やら

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:35:23 ID:???

少数派で見た
まとめると

「商法は嫌がられてるけど買わないという選択肢もあるんだから
そこまで文句を言わなくてもいいんじゃないか」

だと思う

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:39:15 ID:???

お、きたｗ

○○商法にギャーギャー文句言って奴なんなの？
商法自体は業界の活性化に繋がる、そんなに文句言うなら吟味して買えよ
ということだけど、要は「嫌なら黙って買わなきゃいいだけ」ということだよな
ただ、店舗特典だの限定版だのといった○○商法については
「自分が買うか否か」ではなく、そういった商法自体に批判的な人が多数いるね
で、批判され叩かれる傾向にあるのは、基本的に「搾取」が目的だとわかるからで
搾取だと感じるのは、費やす金額だけの価値が作品にないからだ
言われているように、ある程度の商法活用なら喜ばれるメーカーだってある

といった考えでいくと、乙女ゲで商法許容の人ってのは、つまり現状の作品に
「特典商法で搾取されるだけの価値がある」と思ってる人ということかな
もしくは、「嫌なら黙って買わなきゃいいだけ」と思っていて
メーカーがそういう商法を用いることに何の感想も抱かないタイプの人

個人的にはそういう商法に飛びつくファンが多数いることが
ジャンルの衰退に繋がると思っているから、「嫌ならｒｙ」には賛同しないけどね

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:42:08 ID:???

んーと要約するとあなたは特典商法には反対派で、
【特典商法別にいいじゃない】っていう人側の考えを知りたいの？
どれがあなたの意見でどれが反対意見なのかわかりづらい

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:44:00 ID:???

向こうから来た人には分かるんだろうが
何の話だか全く見えない訳で…
そのまま向こうでやってればよかったんじゃないの？

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:44:58 ID:???

特典商法で楽に儲けやがって！羨ましいぜコンチクショーと思っている
自分は買わないから本当はどうでもいいけど他人の成功が妬ましいから叩く

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:46:53 ID:???

306 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/07/06(火) 13:23:27 ID:???
ついでに

移植商法だろうが特典商法だろうがグッズ乱発だろうが
全然気にならないし
それで利益出て業界活性化につながるなら別にいいだろと思う

まあ自分は滅多に買わないんだが

307 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/07/06(火) 13:51:59 ID:???
それは買わないから気にならないんじゃないかｗ
ゲーム会社的には複数買いしてくれる為だったり
利益率の高い定価で売ってる所に付けたりしてるわけで
たしかにその理論は一理あるかもしれないが
>>360の様なお客様は気持ちはありがたいが買ってくれよ!と思われてるよ
メーカー的には歯痒い存在
少数派っていうか、他人事だから言える勝手な論理だと思うわ

311 名前： 306 [sage] 投稿日： 2010/07/06(火) 14:34:25 ID:???
>>307
ゲーム自体はかなり本数買ってる方だし
必ず新品で買う。
つまんなくても中古には流さんし、気に入ったゲームなら移植版も買ってるよ。

説明不足すぎて悪かったが
滅多に買わんのはグッズとか特典で複数買いの部分ね。
その上で
移植商法やグッズ乱発にギャーギャー怒る気持ちがわからん。

それこそ買いたい人が買えばいいんだし
「買わない」（または新作発表時に移植が出るか否か様子見）という選択肢は無いのかと思う

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:48:55 ID:???

特典商法に賛同する人がいるけど、自分は賛同しない
賛同する＝間違った行為、のはずなのに、どうして賛同する人がいるんだろう

ということかと思った
まああっちでもレス返されてたわけじゃないから
あっちからこようがここだけだろうが変わらないと思うよ

385 ：382：2010/07/07(水) 10:49:22 ID:???

途中で切れた
乙女ゲの活性化がどうとか品質の劣化に繋がるとか
もっともらしい理屈を述べて議論だなんて息撒いても
結局は暇つぶしに他人の目につく部分をあげつらってるだけだよん

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:50:45 ID:???

ここで議論する事でもないじゃない
人それぞれ
これで終わる

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:53:06 ID:???

>>386
興味がない時はスレを離れた方がいいんじゃないか？
人それぞれで終わらせたら今までの議論もほとんどそれで終わるよ

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:54:07 ID:???

搾取のしすぎは長期的にジャンルを衰退させるという点では
議論になるとは思うけど、ここでも過去に散々言われてることだよな

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:56:16 ID:???

>>387
じゃあ何の議論がしたいのか簡潔にまとめて
上読んでも、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句言うなの部分がクローズアップされてて
何が議論したいのか全く分からない

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 10:59:59 ID:???

メーカーが悪いのか食いつくユーザーが悪いか
は永遠のテーマだろうなｗ
あくまで自分の意見だけど

関係ないゲームだったら買う買わないは自分で選べるだろ…嫌ならその作品から離れろよ…
と思うし

自分の好きな作品だったら、メーカー汚いな…
って嫌な気持ちを持ちつつ買うんだろうな

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:01:48 ID:???

この人、少数派スレでも絡みでも相手にされず
何故か薄桜鬼vsGS3スレにまで持ち込んで誘導されてここにきて
一人でまくし立ててるけど、結局ｱﾃｸｼが正しい！って言いたいだけでしょう？
議論する価値あんかのかねぇ？

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:03:27 ID:???

自分は売り方が汚いと言いつつ買ってるなら
「買わなければいいんじゃないか」と思うし
買ってないなら「文句を言う必要ないじゃないか」と思う
ただそっち方面ばかりに力を入れて肝心のゲームがおざなりだと
それぐらいならゲーム関係に力を入れろよと思わなくもない

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:04:25 ID:???

>>391
あーそうなの？
なら放置が妥当なのか、議題的にはここ向きだとは思うけど

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:05:02 ID:???

黙って買え
という事でよろしいか？

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:07:32 ID:???

>>392
何かそれってどっちも文句言えないね

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:08:11 ID:???

買って文句言うなと言う人いるけど
途中まで買って、まだ出んのかよって不満を持ったり
買ったから文句言う人も普通にいると思うよ

その辺は本当に主観でしかないと思うよ

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:14:57 ID:???

「買って文句言うな」「買わないなら文句言うな」はどちらも横暴だと思う
商法開始時にはついていった人も、繰り返すうちに萎えてくることあるだろうし
それでも好きな気持ちがあれば文句言いつつも買ったりするわけで
気になりつつも買わない選択をした人も、好きなゲームなら動向は気になるわけで
そこら辺割り切れる人ばかりなら、こんな商法もここまで蔓延らなかっただろうよ

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:16:25 ID:???

ポケモンとか商法結構汚いけど、面白いから皆ついていってるしな…
作品の質がよければ文句を黙らせると思うけどね

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:19:54 ID:???

つまり問題は、消費者を黙らせるほどの出来の作品がないことだな

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:21:35 ID:???

>>397
傍から見ればどっちも横暴だよね

文句を言う内はまだそのメーカーに未練があるんだと思ってる
本当に愛想つかしたのなら何をしても気にならなくなるんじゃないか
それともあくどい商法は他メーカーが真似をするからやめてくれと言う意味で言ってるのかな

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:27:13 ID:???

>>400
どっちもかなと思っている
ジャンル全体に搾取商法が蔓延することが嫌だってのもあるだろうし
個人レベルでまだその作品に未練がある場合もあるだろう
そういう売り方を始めると、作品の質も落ちていくメーカーが殆どだし

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:27:20 ID:???

>>399
個人的にはだが、明らかに手を抜き出したとか不信感を感じると商法に目が行く気がする
作品楽しんでる時はそんな所に関心いかないし

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:32:36 ID:???

>>400
＞あくどい商法は他メーカーが真似をするからやめてくれ
これはあるね
本当に真似してくるからな乙女ゲーは

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:37:09 ID:???

>>403
そう言うのって実績のないところだと大体こけてるけどね

追加商法が当たったのはオトメイトくらいかな
売上げ見ると1万２，３千の固定ファンがいるから強気だ

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:40:47 ID:???

というかこの話ってぶっちゃけオトメイトを念頭においてるよね
オトメイトのような極端なメーカーがいなければ特に話題にもならなかったように思える
だって特典商法、移植商法なんて同じ恋愛ゲーの親戚であるエロゲでも当たり前のように行われているものだし

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:40:59 ID:???

>>404
スタスカ

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:41:56 ID:???

>>405
肥もD3もだし
別にオトメイトだけなんて考えてないと思うけど

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:42:56 ID:???

あと肥じゃないかなスタスカのランダム特典はどうなんだろう？
エロゲーでも移植と特典商法を繰り越す所は悪い意味で有名だけどね

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:43:08 ID:???

>>407
そうなんだけどオトメイトがいなければここまで槍玉に上がらなかったと思うよ
なんとなくだけど

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:43:12 ID:???

オトメイトを思い浮かべてレスするわけではないけど
この手の話だと必ずどこかで名前は挙がるだろうな
曲芸商法には負けるかもしれないけど、あれもやりすぎの部類だ

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:44:07 ID:???

曲芸商法ェ…

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:44:36 ID:???

>>409
槍玉に上がるってなら、オトメイト以前に肥が散々あげられてるがな
GSだって最近でこそあれだけど、1の頃はかなり非難されてた

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:44:55 ID:???

D3もいまさらビタミンX移植してるしな
自分は無いと思うけど追加次第ではZ以上に売れる可能性があるのが怖い

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:46:42 ID:???

>>413
間違いなくZ異常に売れるだろう

皆、ルシアンさんを忘れてもらっては困るぜ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:47:01 ID:???

やっぱりXなんだろうな
売上実績見ても
実質作った人間が離れてるのにそれに手をつけるのは
よっぽどのような気がする

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:49:45 ID:???

>>415
Zはもうだめだと判断するほど客の動きが鈍いのか
スタッフいなくて新作展開しようにも自信がないから旧作に手をつけたのか
どちらにしろ最後にとっておいた手段を使ったように見える

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:50:28 ID:???

オトメイト…薄桜鬼
肥…遙か、コルダ
D3…ビタミン

あたりかね
ちょっと毛色は違うがハニビ…スタスカもか

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:51:30 ID:???

あれは新規というより既存ファン狙いだね＞vitaminX

移植ものって既存ファン頼りなイマゲ
だから不満も出やすい

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:51:40 ID:???

しかしその実績を作った人間が作った別ゲームも売上げはそんなによくないから
誰かが一人でも欠けたら駄目なゲームだったんだろうな

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:53:14 ID:???

ここで聞くのは憚られるが、そもそもvitaminXは出来のいいゲームなの？

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:53:27 ID:???

オトメイトといったら緋色も忘れちゃいけない

出すだけ出してポイ捨てしてるように見えてファンに気の毒

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:57:34 ID:???

>>421
そういう感覚がよくわからない
旬が過ぎてるのにいつまでもダラダラ引っ張っていってほしいのかなと

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 11:58:04 ID:???

ファンは薄桜鬼に夢中だから無問題

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:00:07 ID:???

>>420
UIは秀逸

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:00:26 ID:???

>>422
終わり方が残念だったからじゃね？
惜しまれる位で止めときゃ良かった気がするわ

薄桜鬼の未来を見た気がした

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:00:56 ID:???

作ってる人間はほぼ同じななずなのにＺは何が駄目だったんだろうな
宇原いないのがそんなに響いたのか

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:04:04 ID:???

>>391
日本語が下手な時点で議論の俎上に乗ってない人だよね

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:05:19 ID:???

続編の宿命だけど前作キャラを引っ張りすぎたのも失敗の一因なんじゃないか？
攻略できない前作主人公に惚れてるキャラが目立っても嬉しいのは一部だけだろう
それが6人もいて新キャラは攻略できませんとなると買い控えもでるよ

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:05:51 ID:???

>>426
単純に一発ネタだっただけでは？
良くも悪くも癖が強くて続編を作って成功できたゲームではなかったように思える
なんというか一回やったらもうお腹いっぱいという感じ

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:08:21 ID:???

>>428
全体的に勢いがない、スチルが前作より残念だった
これも追加で

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:09:22 ID:???

>>424
UIって何？

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:10:43 ID:???

主人公やDQN展開が叩かれてたけどそれを直したのも失敗に入るのかな
アクが強いゲームって熱狂的なファンもつくからね

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:11:16 ID:???

>>431
インターフェイスのことじゃね？

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:15:46 ID:???

>>432
改善されたところで前作離れした人が食いつく可能性は低いからな
私もＸ主人公嫌いだから続編も買わなかったけど
いくらまともになったって言われてももういいよって思うし
前作好きな人は不満に思うだろう
ケースバイケースだけど無難にすりゃいいってもんでもないべ

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:16:19 ID:???

>>433
聞き慣れない単語なんで、調べたらわけわかめ
システム周りのこと？どこら辺のことを指すの？

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:17:14 ID:???

システム周りとそのデザインのことだよ　簡単に言うと

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:19:02 ID:???

Zから入ってXやったけど、Xの方が人気あるのわかる気がする
何と言うか全体的にキャラの濃さや勢いが違う
Zはこなれた感と安定感はあるけど無難だった

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:20:21 ID:???

売れないゲームって無難過ぎるんだよね、正直
絵も悪くないしシナリオも凡、くらいだと
売れない理由は必ずそこにあると思う

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:21:38 ID:???

>>436
ありがとう!
たしかにvitaminはシステム面でイライラしなかったし　デザインもこってた
もっさりしてたらここまで売れなかったと思う

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:23:12 ID:???

主人公は無難な方が売れるってわけじゃないんだよなあ…

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:25:18 ID:???

この流れで思ったわ
ワンドはシステム周りがしっかりしてたらもっと売れてたのかもしれない

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:27:49 ID:???

ワンドはオトメイトな時点でシステムは諦めた方がいい

主人公は「主人公萌え」と言われるくらい
いい意味で個性を強く出した方が長く愛されるゲームになると思う

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:29:40 ID:???

薄桜鬼は個性が薄いと思うが結構人気だよね
何か不思議

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:29:45 ID:???

ワンドって今ひとつパンチが足りない・・・

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:30:50 ID:???

>>443
別に全部が全部個性が濃いから人気っていうわけじゃなかろうｗ

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:31:55 ID:???

主人公に個性つけろ、じゃなくて
作品に対して個性をつけろってことだろう、簡単にいうと
ビタミンやロゼあたりは結果的に主人公にも個性ついたってだけでさ

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:33:21 ID:???

>>445
すぐ上で主人公の個性強い方がゲーム自体が愛されるって言われてるからじゃね？
はくおうきはなあ…主人公云々以前に
モチーフだの絵だのが化学反応起こした結果だからなあ

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:33:45 ID:???

結局は主人公より攻略キャラが第一だと思うけどな
主人公のキャラが濃くても薄くてもキャラが人気出れば人気あがるし

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:35:05 ID:???

>>444
何となく古きよきクラシカルな雰囲気を感じたが、バグとモッサリシステムに断念した
PSP版では改善されてるらしいがじゃあPS2版はβ版かよ…とモヤモヤして買ってない
最初からシステムが良かったら評価は変わってたと思う

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:35:37 ID:???

ビタミンと薄桜鬼ではファン層が違うと思う

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:36:11 ID:???

>>447
＞すぐ上で主人公の個性強い方がゲーム自体が愛されるって言われてるからじゃね
これ自体ダウトだろ
主人公の個性薄くても人気のあるゲームはあるぞ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:37:02 ID:???

無個性と無難な主人公は違くね？

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:40:13 ID:???

主人公の個性は作品にあっていればどちらでも好かれる
でFAじゃね？

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:40:21 ID:???

>>449
システムは大事だよなあ…
水の旋律２は１時間しかプレイ出来なかったし
アルコ好きだから移植やりたいけどまたあのもっさりシミュもどきをやらされるのは嫌だし
つまらんシミュ要素入れるくらいならただのＡＶＧにした方がいいと
メーカーはいつ気付くんだろうか

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:41:11 ID:???

>>449
ワンド２はまたPS2で出すんだよね？システムどうなってんのかね？

ワンド2でぐぐったら公式HPの案内文？に
PS3ソフト「ワンドオブフォーチュン2～時空に沈む黙示録～」のホームページです。
ってでるけどPS2でいいんだよね？

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:43:22 ID:???

>>454
激しく同意！！
プティにもあったけどアレの所為でスキップ止まるのがうざい
EDになんにも影響しないのにサボってると強制終了とか勘弁してくれ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:43:27 ID:???

>>454
水の旋律ってよく良システムで名前挙がるけど、それは1だけなのか

乙女ゲーはシステムをもっと改良するだけでもゲームっぽさが上がると思う

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:43:34 ID:???

主人公はここで何度も議題にもなったけどかなり重要だと思うけどな
設定一つで右往左往してるのをよく見かける

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:43:43 ID:???

>>454
いや…ていうかモッサリにならないように外部に任せた方がいいんじゃ…

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:45:28 ID:???

>>457
システムは快適なままだが戦闘が入ってそれがルーレット形式で面倒

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:47:06 ID:???

うるるんクエストやってる最中イライラしてキレてコントローラー投げたら壊れた

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:52:18 ID:???

うるるんはモッサリRPGで周回前提なのに、引き継ぎ無しの鬼仕様だったな

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:53:54 ID:???

うるるんも水２も作った奴がＲＰＧやったことないんだろ
じゃなきゃあんなもん作れん

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:54:47 ID:???

水２はRPGじゃないよ

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:56:24 ID:???

>>464
戦闘がって意味

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:57:07 ID:???

というか技術がないだけなんじゃ…
ズブの素人なんで詳しくわからないけどゲームシステムってどの役職が重要なの？

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:59:42 ID:???

水２の戦闘とかは、ちょっと前にあった
乙女ゲーはテキストオンリーの形式じゃ受けないって風潮の弊害だったと思う

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 12:59:47 ID:???

KIDシステムでもここまでが言われるんだから単なるAVGにすればよかったのにな＞水２

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:04:04 ID:???

>>443
新撰組で個性ないとかあり得ないだろうｗ

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:04:24 ID:???

>>466
プログラマーとか？詳しくないから知らんけど

読み進めるだけでモッサリとかあるからな～
システム周りは重要

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:06:32 ID:???

>>469
主人公の設定自体は結構盛り沢山というかハイスペックなのに
わりと没個性な無難な女子だったと記憶してるが

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:08:44 ID:???

没個性というか、何もしない子ってだけじゃないの？

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:09:55 ID:???

>>472
家の事をしてたけどそうじゃなくて戦えって事？

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:11:50 ID:???

薄桜鬼は無難で無個性というか、事件に自ら突っ込んでいき男に助けられる
というタイプではないから、個性がないと思われがちなのかと
基本的にはヒロインマンセーだし、「私がいたら迷惑だよね…」系の個性はあると思うよ

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:12:24 ID:???

>>473
医者の娘なんだから医療面でフォローして欲しかった

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:15:15 ID:???

>>474
主人公が話の中心じゃないのとテンプレ主人公のＷパンチで無個性に感じるのかも

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:22:17 ID:???

そこら辺は出た当初から散々言われてるね
戦わなくても出来る事はあるはずなのに　描写がないからお荷物に感じるって

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:23:47 ID:???

作品のカラーによって主人公の色付け具合が変わるのはわかるけど
選択肢で性格が変わる設定のGSでも今回の3では以前よりもっと
キャラクターが感じられる設定になってる気がする

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:27:15 ID:???

>>478
それは良い意味で？悪い意味で？

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:30:37 ID:???

>>477
その上で解説要員だからよけい言われるんだよね
戦闘時の視点が主人公じゃなければまた違ったのかなぁ？

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:32:44 ID:???

>>480
もっと居る意味がなくなるような…

482 ：478：2010/07/07(水) 13:38:18 ID:???

>>479
最後消えてた
同じシリーズ内でそういう変化はときメモ以外では受け入れられない感じだね

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:42:51 ID:???

>>479
人を選ぶという点では悪い意味でかな
今まで難聴で済ませていた部分が、「わかってるけど今はまだ何も変わらないよね」
に変わったというかなんというか

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:43:14 ID:???

とっさの判断や機転が利く子だったらまた違ったのかもしれないね

FDで主人公フォローの描写を付けてきたのを見ると突っ込まれたのかなと思う
ゲームとしては主人公に惚れてんだから守るのは当たり前なんだけど
ユーザーからしたらフォローがないとキツイ時はある

485 ：478：2010/07/07(水) 13:43:42 ID:???

>>477
その目立たなさがヒロインアンチの強烈ユーザーがついた一因かも
役立たずだから嫌いじゃなくて、役割が目立たないそういう書かれてない所を利用して
自分の主人公を作ってしまうタイプのヒロインアンチ
ブログやゲームでデフォ名使うな、それ以外（私の作ったヒロイン）を
ないがしろにしないでというタイプ
ヒロインアンチというかデフォ名アンチなのかな

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:44:25 ID:???

名前欄消し忘れ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:45:29 ID:???

>>485
それヒロインアンチじゃないよ
私の大好きな主人公はそんな名前じゃない！
って人だよ

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:48:09 ID:???

478のフォロー
ときメモのPは高木Pとはまた違う意味で強烈にファンというか
信頼されてる面があるから
ある程度いじったり路線が変わってもついていく人が多い感じ
一度根強いファンがつくとやりやすいかも
そのかわりこけた時が怖いというか責任も重大になると思うけど

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:51:50 ID:???

>>488
PS2のGS2の時は中身も代わり映えしないし
後から口で設定言い出して一部がアンチになってたな
その後のDSでまたころっとファンになってたから
結局は出したものがよければ全てよしの世界だなとしみじみ思った

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:52:53 ID:???

>>485
まぁ、強烈アンチはどの個性つけてもいるしなぁ…
薄桜鬼のあれはアンチじゃなくても突っ込みたい部分だったし
男の生き様メインにし過ぎて主人公の描写がおそろかになっただけだろうしね
足手まとい加減が私だったらこうするのに!とは思われたかもね
自分の理想の主人公像を作る隙を与えたというか

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 13:58:11 ID:???

ごめん疎かだ
おそろかって何だ欧米か

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 14:05:06 ID:???

>>488
面白ければ許されるってのは真理だと思うし、ゲームとしても間違ってないと思うよ
文句を言われるものはやっぱり中身が伴ってないからじゃないかと思うんだ

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 14:08:25 ID:???

はくおうきは男装設定もあって主人公が戦うのを期待した人もいそうだね
二世は二世で攻略キャラが守る守る言う割には主人公戦いそうなふいんきｒｙだし
メーカーはきっちり情報開示しろよとは思う

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 14:12:46 ID:???

>>493
初出の冊子では新選組隊士設定だったことを思い出した

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 14:24:23 ID:???

黙ってた方が釣れるから
なのかもしれんぞ

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 15:19:16 ID:???

戦国アンジェを真面目に作ったら売れるんじゃないかと思うんだ
ねーよｗｗと思ったら以外に面白いは売れる法則に入ると思います

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 15:49:06 ID:???

>>496
いやマジで自分もそう思うよ
肥が社運をかけて本気の戦略シミュにしてきたら行けると思う

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 16:11:30 ID:???

乙女ゲーってくくりじゃなくても、
戦略シミュを女性向けアレンジ（女性武将が主人公でイケメン武将だの配下だの）したものなら
是非やってみたいもんだ

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 17:56:35 ID:???

恋シュミはコナミの独走だな

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 18:11:13 ID:???

戦略シミュってあまり女性受けするイメージじゃないけどなぁ

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 18:54:01 ID:???

難易度軽くして女の子向け要素（恋愛だけじゃなく着せ替えとかお部屋の模様替えとか）入れれば乙女ゲだってやるだろ

ってそれパレドゥだな。
あれもそこそこ評判いいし、大手がしっかりと作れば受けると思うけどな

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 19:03:17 ID:???

戦略シミュより生活シミュの方が女受けはすると思うけどね。
信長の野望系じゃなくて、太閤立志伝系の方が良いかも。

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 20:14:44 ID:???

戦国アンジェ……

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 20:18:01 ID:???

戦国アンジェってゲーム化決まったの？
決まってないならスレ違いすぎると思うんだけど

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 20:21:16 ID:???

決まってないよ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 20:43:58 ID:???

アンジェじゃなく普通に戦国シミュ乙女ゲでいいと思うんだが

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 20:47:57 ID:???

戦国アンジェでも普通に戦略シミュでもいい、肥さんの本気を見たい
GS3が好評な今だからこそ、乙女ゲでもそこそこ遊べるって流れを作って欲しい……

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:00:36 ID:???

>>504
仮定の話もしちゃだめなのかよｗ
自治も程ほどにな

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:16:00 ID:???

えええ、自治？
むしろ>>503だけだと言葉足らずにも程が…

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:31:29 ID:???

ちょっと肩の力抜けばいいと思う

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:32:12 ID:???

>>509
相手にしなくていいよ

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:34:31 ID:???

委員長は真面目過ぎるんだよ
上手く話題を変えるムードメーカーを見習おうぜ

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:35:36 ID:???

ここ議論スレなんで真面目くらいが丁度いい
最近特に雑談ばっかだったし

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:37:02 ID:???

ネタレスもありなんだから上手くやってこうぜ

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:38:06 ID:???

またあの雑談流れを繰り返すのか…

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 21:40:55 ID:???

煽りたがりの人が来てるだけだから放っておき
委員長とか出し始めたらスルーでおｋ

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/07(水) 22:22:18 ID:???

お、おう…

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/08(木) 00:00:01 ID:???

雑談したいならオトメイトｖｓＤ３スレ行け
あそこはフリーダムに雑談できるから

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/08(木) 00:00:29 ID:???

なんでそのスレ？

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/08(木) 11:09:42 ID:???

全ての雑談系を監視してるんだろうね

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:24:23 ID:???

話題途切れたみたいだから長文で失礼。
乙女ゲームのゲーム性についてね。何度も議論されてるけど・・・

新作のSRXをさわりだけやらしてもらったんだ。
戦闘パート（？）の説明だけすると
5人のキャラ(後に一人増えるッぽいが)がいて、
その中から一人だけ選んで戦闘に関する指示を出せる感じ。

5人の中の誰を選んでもいいけど、キャラが困っている度(緊急性)が
3段階で表示されてて、緊急のを選んだほうがよさそうな感じ。
（多分、よほどでない限り無視してもいいと思う)
指示は2択で、感情(情愛)か理性(戦略)かを選ぶだけ。
選べる時間は10秒。
感情を選ぶとエンディングが人間の人格。
理性を選ぶとエンディングは戦闘の為に力借りてるロボット？の人格
になる感じ。

コレを5ターン繰り返すの。
もちろん、緊急性は次のターンにはリセットされているし、
選択肢も変わってる。

乙女ゲームにしては結構こってて面白いな、と思ったんだけど
それを見ていた人が、ゲーム性低いね。って言ったの。

その人的には前置きとかかっこいいし、サクラ大戦くらいの
操作が出来るんじゃないか、と思っていたらしく。
（サクラ大戦は、マスでキャラを動かして1ターンの間に戦闘に参加している
　全員に指示が出せる）

乙女ゲームって、
息抜きでやる人も多いと思う(自分がそうなだけかもしれないが）から、
回数制限と、時間制限だけでも結構なゲーム性になっている気がするんだけど
ゲーム性を入れるなら、やっぱりがっつりいれて（例に挙げたサクラ大戦くらいのレベル)
一般を引っ張れるくらいのアピールにしたほうがいいのかな？と思ったの。

個人的には、SRXくらいだと、ゲームやってない子にも操作単純で勧めやすいし
ゲームやっている人にも、つまらないってほどではないと思うんだ（私も他のゲームやるし）。
だから、乙女ゲームレベルとして色んなタイプのが出たほうがいい
（SRX～薄桜鬼位の幅でいい）と思っているんだが、どうだろうか？

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:37:29 ID:???

ぶっちゃけ、そんなもの人の好みによるとしか言えない

手軽な方が良いという人ももちろんいるし
乙女ゲーにしてはゲーム性ガッツリのコルダ無印とか
典型的パラ上げシミュのGSや、国盗りシミュ入ってるパレドゥが
それぞれ支持を受けている所を見れば、ゲーム性を求める層も一定数いる

割合で言えば選択肢主体のADVが多いから
そのスタイルが最も支持されている、と言う見方も出来なくはないが
単にコスパや技術の問題でそれ以外作れない線の方が濃いと思う

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:55:28 ID:???

>>522
ごめん、なんか書き方が悪かったようだ。
最初にゲーム性と言ったのがまずかったみたい。

乙女ゲームが発展していくには、どちらのゲーム性の方がいいのかな？という。

作れる作れないは、確かにあるんだろうけどそれを言ってしまっては
議論にならないと思う。
どうすれば未来が開けるのかな？とか、そういうことを言いたいのです。

GSなんかはそれなりに一般にも広がっていて、安定感のあるゲームだと思う。
だからと言って、GSレベルのゲームが出まくったらどうかな？とか。
現実には上みたいなのは無理だけど、現状の｢お手軽萌え」からは大分離れるよね。
でも、そっちのほうが市場が広がるのかもしれない。

逆に、今はお手軽萌えのまま、少しずつ宣伝しやすい内容とかを詰めて
ゆっくり乙女ゲームに対する偏見みたいなものをなくしてもらえるように
かつ、それによってユーザーが増えて行くかも。とか。

今現状、やれるとしたらどっちなのかな？
やれなくても、未来に繋がりそうなのは？とか。
そういうことを言いたかったんだ。ごめん。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:05:55 ID:???

ユーザーが何を求めているかが全てじゃないかな多分
長い目で見てもお手軽萌えの方が需要があってかつ市場が栄えるならそっちだろうし
長い目で見てさらに先細りになって市場が小さくなりそうならシステム性上げた方が良いだろうし

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:09:17 ID:???

両方広がるのが理想かな
個人的にはお手軽タイプもゲーム性満載なのもどんどん出てほしい

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:15:43 ID:???

ゲーム性重視のばっかだと今度はお手軽派が
遠ざかりそうだし、まあ両方あるのが1番だわな
どっちか片方選ぶとなると難しいが

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:17:43 ID:???

「あえて機能を削って(厳選して)初心者にも優しいゲームを作る」のと
「最初からゲーム性の低いものしか作れない」のでは天と地の差が
ある。
任天堂のマリオ系やらをやれば分かるけど、複雑＝ゲーム性が
高い訳じゃない。

乙女ゲーの現状はどう見ても後者なのだから、「お手軽な方がいい」
とかいう考えた上での選択肢じゃない点が問題なんじゃないかな。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:21:54 ID:???

どっちも必要で、どっちの未来もあると思う

GSやコルダ、パレドゥって確かに面白いけど
まとまった時間がとれなかったり、疲れているときにプレイするのは結構大変だと思う
やり込みできるから根詰めちゃうしね
そんな時手軽にぱっとやれるADVゲーは欠かせないかと

で、未来に繋がりそうなのは？だけど
ADVでもSLGでも質の良いものを作る、が一番じゃないかな
凝ったSLGでも、お手軽なADVでも、プレイしておもしろい！
他の乙女ゲもやってみたい！！と思わせるようなものであればよいかと

なので個人的にはADVのシナリオを改善してほしいｗｗ

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:33:51 ID:???

シナリオ改善って例えばどういうのになるんだろう
日常会話増やす、イベント増やすとかで改善されるんだろうか
SLGに比べると指標が分かりにくいってのはあるかな

今の乙女ゲーユーザーはお手軽派の方が多そうだから
まずはこっちの改善を進めていくのがいいのかも

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:36:52 ID:???

シナリオの改善は量もあると思うけど、単純に質の向上じゃないか
乙女ゲは好み以前の問題だったりする時があるし

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:42:34 ID:???

質の向上のためにはどうしたらいいか、って話じゃないの？

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:46:22 ID:???

緋色だけじゃなく日本語がおかしいのがけっこうある
シナリオは勿論だけどまずは文章って感じ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:50:41 ID:???

文章として破綻していないもの、が一番かな？
引き込ませる魅力、なんていうのはその後からついてくるものだと思っている。
(稀に文章が破綻しているから引き込まれるものもあるが）
これは、構成さん？だっけ。日本語を勉強していて、それを直す人。
そういう人を雇うことだと思う。

それと、プロットじゃない？
企画さんが起承転結をきっちり整えたものを作ってくれること。
この二つがあれば、読みやすくてそこそこ楽しめるものになると思う。

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/10(土) 22:54:29 ID:???

金太郎飴を避ける
これだけでも随分違うよなぁやっぱり
「またか…」とか、「あれ、これどっかで」って思った瞬間、現実に引き戻される
何か意図があってそういうシナリオの組み方をしてるならともかく

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:56:03 ID:???

作ってる人間が「女ならこんなんで平気だろ」と
ユーザーをなめて作ってるゲームが減ればいいんでないの

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:57:45 ID:???

>>534
最近減ってるような気がするからこの調子で行くといいかなと思う
ガーネットで久々に見た、金太郎飴

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:15:05 ID:???

>>535
それが出来ればいいんだろうが
それにはユーザーの意識が変わる必要もあるな

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:23:39 ID:???

舐めて作ってるかどうかなんて本当のところはユーザーにはわからん
一生懸命作ってこの有様かもしれないだろ

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:25:51 ID:???

明らかに手抜いてるか抜いてないかくらい分かるよ

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:26:24 ID:???

トゥルフォとアマガミの差を見るとわかるな

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:26:43 ID:???

DUE(ｒｙ

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:27:51 ID:???

>>541
デュエルは手抜きでも舐めてるわけでもなかろう
ただ岡Pがアッパラパーだっただけ

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:28:20 ID:???

>>541
あれを作った人は全力で趣味を詰め込んだと思う
ただ方向性がマニアックだってことを本人が気付かなくて
誰も進言しないのがいけなかった

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:06 ID:???

内容も大事だけどスタッフが作品をやっつけじゃなくて
それなりに楽しんで作ってるなって分かると好感持てる
制作者のオ○ニーになりがちな部分と線引きが難しいけど

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:24 ID:???

レス番つけるの忘れてたが>>541は>>538に

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:32:49 ID:???

楽しんで作っててもそれがユーザーの求めてるものじゃないなら
それこそ制作側のオナニーなだけだろ
デュエルなんかモロそうだし
それならビジネスライクに、受けるもの作ってくれるほうがいいんじゃないの？
同人じゃないんだからさ

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:20 ID:???

とりあえず市場のリサーチはちゃんとしとけ
受けたもんのまねすりゃいいってもんじゃねえぞ
ということはハピマジの登場で痛いほど実感した

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:44 ID:???

ゲームにアンケ葉書入ってるときあるよね
とりあえず匿名でもいいから出すようにすれば
多少なりとも改善されると思う

ただ、>>544が言ってるオ○ニーっぽいメーカだと
入ってないときがあるけど…

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:48 ID:???

そもそも>>535の言ってるゲームって何？トゥルフォくらいしか手抜いてるなーって思ったゲームないわ

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:36:05 ID:???

>>547
ハピマジがカズアキ並に人気ある絵師か
目をひくような綺麗で派手な絵柄だったら成功したのか気になる

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:36:39 ID:???

>>549
後はうたプリかね
グラフィック面のみの限定で言うなら水の旋律やビタミンZもかなり酷かったけど

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:37:37 ID:???

うたプリあんな手抜きゲーなのにヘタな既存乙女ゲーより売れちゃった…
もう乙女ゲ界ｵﾜﾀ

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:37:41 ID:???

>>549
>>535じゃないけどエーデル・ブルーメ
本来は1～10章までのシナリオなのに
1と3、11章ｗしかない、見たいな感じだった
最後までがんばれよって思った

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:39:00 ID:???

そもそも手抜きと感じるのがそれぞれ違うだろうから出し合ってもあんまり意味ない気がする

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:39:56 ID:???

>>552
一応歌プリは音ゲ要素と音楽に関しては
力入れてるっぽいし、割と頑張ってる方じゃね
グラフィックは擁護できないが

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:40:26 ID:???

ロゼはスチルも手を抜いてるし
中身も製作者が楽しんでるものだけど
それなりに売れてるのは元ネタの力があるからか？

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:40:59 ID:???

まぁそうだな
萌えがあれば手抜きと感じない人もいるだろうしな
個人的にはエーデルとカッツェもひどいと思った

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:42:50 ID:???

>>555
グラフィックなんであんなに酷かったんだろうな

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:43:05 ID:???

伏線丸投げ・整合性無視・やけに目立つ誤字脱字
金太郎飴にショボイグラフィック・もっさりシステム
この辺があると手抜きっぽいなあ…と思う

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:44:47 ID:???

>>559
それさ、ぶっちゃけ当てはまらないゲームの方が少なくね？

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:47:03 ID:???

うんぶっちゃけゲームとしてしっかり作られてるなって思う乙女ゲーは
殆どないと思うｗ
個人の好みは置いといて

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:49:16 ID:???

>>559
ひとつあるくらいじゃ手抜きだとは思わんな
みんなが言うとおりほとんどのゲームに当てはまるからｗ
だけど複数当てはまるとさすがにやる気ねえって思わざるをえない

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:52:48 ID:???

>>559
オトメイトはグラフィック以外の欠点全部あるなｗ

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:53:45 ID:???

一般ゲームから入って、乙女ゲーにも手を出した派だけど
ゲーム性・・・とか言えるの正直GSシリーズしかないよね、これも元は本家ときメモから来てるし
ノベル系だと、サウンドノベルみたいに何度も楽しめるのを求めてしまう
最近は乙女ゲーだから・・・と割り切って、ゲーム性は求めずに萌えられたらラッキーと思う感じになってる

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:54:47 ID:???

ところでこれを出して何を議論するんだ？
改善出来そうなところを探すのか？

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:54:49 ID:???

>>559
上でお勧めされてたSRXも結構当てはまってるな
製作時間をもっとかければ化けそうなソフトだったから残念だ

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:22 ID:???

>>565
ただの雑談スレです＾＾

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:57:02 ID:???

あ、564だけどでも少し前にやったクラキミは良かった、ちゃんと脱出ゲーしてたし
ただやはり攻略キャラ全部狙おうとすると、脱出部分が殆ど金太郎飴になっちゃうのが･･･

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:57:07 ID:???

スレが伸びるときはほぼ議論できてないとき

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:57:33 ID:???

>>559が全部改善されたらハッピーだなって話

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:57:57 ID:???

>>570
議論でもなんでもないじゃん

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:58:56 ID:???

議論するまでもないよ
ゲーム性が面白くて萌えられるゲームが一番だよ
そもそもゲーム性がある＝お手軽じゃないって事はないよ

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:59:55 ID:???

正直ゲーム性はいらないからシナリオどうにかしてほしい

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:01:50 ID:???

下手にゲーム性凝られるよりは紙芝居ゲーなりの演出を極めて欲しい
もっと色々出来るはず

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:23 ID:???

紙芝居ゲーもがっつり出来るゲームもどっちも増えたら最高なのに

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:42 ID:???

>>572
いや議論スレなんだから議論しろってことだろ

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:05:00 ID:???

>>575
実際増えるどころか減ってるよね…

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:12:11 ID:???

ＧＳぐらい売れて内容的にも文句付けづらいノベルゲーが出たら
他の乙女ゲーも底上げさせるんじゃないかなー…と思ってる

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:13:34 ID:???

>>576
だから議論スレで話すまでもない話題かなと

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:14:19 ID:???

>>578
まずGSくらい売れるって時点で無理

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:15:37 ID:???

>>580
理想を言ってみただけなんだ…

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:16:13 ID:???

理想スレじゃなくて議論スレだから

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:17:32 ID:???

>>581
せめて今出てるノベルゲー以上に売れる
ノベルゲーを作るためには何が必要か
考えるとこから始めようぜ…

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:18:08 ID:???

グラフィック

以上

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:19:43 ID:???

ＢＧＭと演出

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:20:22 ID:???

シナリオ

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:55 ID:???

人気声優

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:23:35 ID:???

インターフェイス

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:24:20 ID:???

うまい人なら人気声優じゃなくてもいい

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:25:24 ID:???

>>584-588
あとは雰囲気と設定と宣伝だな

これさえ守れば大ヒットノベルゲーができるぞ

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:00:05 ID:???

そもそもかまいたちの夜時代ならともかく
一般ゲーでも今はノベルゲーは・・・そんなに数字でないぞ（乙女ゲーと比べたら売れるほうには入るんだろうが）

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:55:36 ID:???

>>528
あーわかる。GSは作りこんだとてもいいゲームだと思ってるけど
前回デートした場所のメモ、好きな場所のメモ、前回着た服のメモ、好きな服のメモ、
今まで行った場所のメモ…とどんどんメモをとって行かないと
攻略で困って行くのでだんだん面倒になってしまって。
普通のゲームだとそれくらいやるんだけど、乙女ゲーだとそこまでしなくても
エサ（甘い部分）はもっと気軽に見たいと思ってしまって、3は買わなかった。
いいゲーム名のは確かなんだけどね。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:29:25 ID:???

だからGSはまとまって時間がとれる時じゃないとやり直さない
もしくは、手軽にできる隠しだけパッとやってまたしまう

一般のノベルゲーは、7/29の日本一のやつに一応期待してるな

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:15:27 ID:???

ゲーム性がないなら内容が面白くなきゃいけないのに
それすら満たせないのが溢れ過ぎなんだ

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:02:35 ID:???

>>590
正攻法で確実だけど、それをやるのが難しいんだよな
ある程度資金と技術と実績がないと…

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:13:39 ID:???

要するに全体の質を上げろでFA？
急に全部は無理だと思うが…

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:21:50 ID:???

>>592
DSでは前回着た服の履歴見れるんじゃないのか？
あと服の好みはいつでも電話で聞けるようになってるし
嫌いな服でも調教しだいで好きになってくれるな
まぁでもそれすら面倒なら、リタイアして正解なのかもね

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:25:25 ID:???

ゲーム性はあってもいいけど面倒なことはしたくない
恋愛の過程はちゃんとしてほしいけどあまり長い文章を読むのは苦痛
だからといってシナリオが短いと手抜きに感じる
難しいもんだな

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:29:03 ID:???

・ゲーム性重視
・シリアス長編
・短め明るい萌え系
この三つが別々に定着すればいいんじゃね？
全部の願いを叶えるのはﾐﾘ

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:39:12 ID:???

>>598
何作っても結局は文句言う人がいるんだから
考えるだけ無意味

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:51:47 ID:???

満足したらしたで、「次回作は絶対～入れて！」と主張する
声のでかいお客様も出てくるしな
ホント女向けって難しいわ

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:56:41 ID:???

要望にはキリがないからね
ココがいいと思えば悪いと思う人もいる
不満点をなくしたらそれが良かったのにって声が今度は大きくなるんだよな

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:22:12 ID:???

いわたのツイッター見てると面倒臭さが垣間見えるな

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:25:32 ID:???

全部叶えるのが無理な以上声のでかい少数派に
踊らされてふらふらするようじゃ駄目だな
ブログで主人公のデフォ名が出て来るのが嫌とか

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:27:34 ID:???

>>603
見てきた
ユーザーに振り回されまくってるな、おい

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:30:54 ID:???

何気に読んでて面白かったけど
いわたのああいうところでペラペラ喋るのはあんまり好きじゃないな

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:33:07 ID:???

ここで人のツイッターをヲチるな

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:39:51 ID:???

まぁユーザーもこんな感じじゃそりゃ苦労もするんじゃね

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:40:04 ID:???

いわた批判もスレチだな

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:40:55 ID:???

オトメイトファンは厨しかいないのが分かる

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:44:52 ID:???

公式があまりフレンドリーだと勘違いしちゃうユーザーが出る例ではあるな

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:45:21 ID:???

エロゲメーカーとかではよくあること

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:50:10 ID:???

エロゲでのノリを乙女ゲ内に持ち込んで
失敗したのが澪の1作目だな
2作目は知らん

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 09:22:43 ID:???

>>599
・ゲーム性重視←ゲーム制作ノウハウを持ってる大手
・シリアス長編 ←さほど制約をうけないであろうPCゲ
・短め明るい萌え系←オトメイトさんやタクヨさん

って感じでそれぞれ進化してけばいいんじゃね？

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 09:45:37 ID:???

>>614
>・シリアス長編 ←さほど制約をうけないであろうPCゲ
シリアスじゃなくてもいいんだけど自分もPCゲーにはいろいろ期待してる
でもなかなか来ないな～

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 18:47:37 ID:???

短め明るい萌え系は増えてるがゲーム性重視とシリアス長編はまだまだ少ない印象
そして後者が好きな自分は今の風潮だと、今後お手軽系で埋め尽くされるんじゃないかとちょっと不安でもある

乙女向け大作RPG出てくんないかな…

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 19:10:08 ID:???

>>614
それがベストではあるよね
住み分けにもなるし

まぁメーカーが増えるほど魅力のある市場じゃないのがある意味一番の問題だと思うけどね

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 19:51:20 ID:???

もっとメーカーが増えないと駄目だね
多様性を望むにはメーカー数が少なすぎるんだよ

ただ今のようにCS中心だとメーカー数は劇的に増えないだろうな
まあそのほうが既存勝ち組メーカーにとってはありがたいんだろうけど

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 19:55:46 ID:???

一般向け乙女をＰＣでやるうまみが微弱すぎるとは思う
メーカー側から見た一般乙女の魅力ってＣＳでいけるってこと以外あんまり思い当たらないんだよなぁ、制約多いし
18禁やＢＬはジャンルがジャンルなだけに好きでやってる人が多いだろうけど

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 20:18:53 ID:???

DL販売主体でPCゲーって路線はありかなあ
同人に毛が生えたような程度でいいからさ
パッケージングするとやっぱりその分単価高くなるし、
メーカー側も在庫抱えるリスクがあるし
現状は過去作の低価格版ばっかりだけどね

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:27:20 ID:???

そもそもシリアス長編書けるライターいるんか
エロゲーやＢＬ畑から人引っ張ってこないと

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:28:25 ID:???

いないけどそっちから来そうにもない

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:29:33 ID:???

BLで結構ファンが多いライターがエロゲに関わってる～とかは聞くけど
乙女ゲにも来たらいいのにね、エロシーン削るだけでいいだろ

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:30:25 ID:???

乙女ゲー書きたいって人はいるけど
来たとしても隣のような予感
エロゲライターは結局エロ書きたい人多いしな

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:31:32 ID:???

そっちから引っ張って来ることが出来たとして
その人が乙女ゲーで受けるものを書けるのかと言うとまた別問題だと思う

今までだってそうだったじゃないか
SRXとかも「ある程度」別畑で評価されてる人なんだよね？

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:32:57 ID:???

>>625
SRXはライター別だよ

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:36:40 ID:???

乙女ゲー作れとか贅沢言わない
一般で面白いノベルゲー＋ちょっとした乙女要素みたいなのがあればw

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:40:58 ID:???

>>627
ここでそれを言う意味が分からん

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:47:31 ID:???

>>623
三国はBLライターじゃなかったっけ
人気の程は知らんが
ガーネットはエロゲライターだし

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:47:43 ID:???

>>627
思いきり同意なんだがよければ乙女ゲーでも質の良いものが欲しいｗ

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:49:46 ID:???

>>629
個人の意見でアレだけど
面白さとかは嗜好関係してくるから抜きにして
三国は文章力とかそっちは普通に良い感じだったように思うな
書き慣れてるっていうのかな
乙女ゲだと書き慣れてないような文章をちらほら見るからまずそこだなと思ったな

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:51:16 ID:???

>>627
一般ゲーやれみたいなのはいらんわ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:53:02 ID:???

>>623
PCは結構エロゲライターいるけど
エロゲライターだからいいっていうわけじゃないしな
本当に評判のいい人連れてこないと無駄だ

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:53:48 ID:???

このスレたまに乙女ゲーの未来は無くなっても
乙女要素のある一般があればいいよｗが出るんだよな
それじゃこのスレまったくいらないだろうに

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:54:12 ID:???

評判のいいボブゲに関わってるライター来たら
ライターの素行のせいで荒れただけで本編は空気だったねってことがあったな

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:55:09 ID:???

一般ゲで満足できなかった人たちが乙女ゲーの登場を
ものすごく喜んだ過去があるしなあ
だからなんだってわけではないけど
乙女要素と乙女ゲではやっぱり違うものなんだよ

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:55:40 ID:???

一般ゲに乙女要素が増えると男オタがうるさく言うから嫌だ
肩身が狭くなるので、質のいい乙女ゲーが出て欲しい

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:56:51 ID:???

乙女要素のある一般ゲーが増えること自体は嬉しいけど
だからといって乙女ゲーｲﾗﾈとは思わんなあ

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:57:06 ID:???

>>636
確かに違う
上手く言えないけど
どっちも好きだけど別物で楽しんでるな

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 21:58:02 ID:???

>>634
乙女ゲ見下してる人いるからなこのスレ

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:00:19 ID:???

>>623
乙女ゲ来たい人がそれほどいるとは思えん
ボブゲは分かるよ？ホモだから
でもノマやるなら男性向けで満足しそう
少女漫画みたいなノリのも結構あるし

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:01:22 ID:???

絵にしろライターにしろ
本当に乙女ゲーが好きな人ってまだあんまりいないイメージだな

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:03:00 ID:???

そりゃ女向けのこういった市場が腐先行だからね
腐方面で創作意欲書きたてられる人は大勢いるだろうけど
乙女では同人作家からの引きぬきもやりにくいし

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:04:26 ID:???

>>641
言いたいことはわかるけどホモだからにワロタｗ
まあ腐女子市場はでかいし
基本的に女性向けのノマ系ってオタク文化とはあんまり相性よくないよね

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:04:31 ID:???

>>642
山崎は同人で出すぐらいだから好きなように見える
個人的には好きだけどシナリオは地味で短いな

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:04:51 ID:???

元々少女マンガ方面ってオタ事から離れてるしな
りなちゃ系とジャンプ、どっちがイベント行きそうなオタが多いか考えれば
腐が多いジャンプだ

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:06:43 ID:???

りなちゃ系の読者はオタに続かないもんね
白泉系に手を出し始めるとオタの素養ありって感じか

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:07:51 ID:???

でも白泉ってガチで恋愛系、みたいなのってあんまりないよね
ニアホモとかも結構あるし

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:09:18 ID:???

でも昔より腐女子じゃない女オタ増えてきたし
ホモカプ嫌いノマカプ好きって人もかなり多い
けどこういう人って稼げる男向け行っちゃうんだよな
本当隙間だ

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:10:34 ID:???

だからオタ向けとか言われるんだろうと
そっから深みにはまっていく人と、卒業していく人がいるけど

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:10:58 ID:???

>>645
あー山崎がいたか
商業でボツになったの同人で出すくらいだから好きなんだろうな

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:12:21 ID:???

>>644
ノマなら小説も漫画も読めるものがたくさんあるからね
わざわざゲームまでやるって人は少数なのは仕方ないし
ゲームまで手を出す人種なら乙女通り越して腐や男性向けに行くのが多い

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:14:49 ID:???

そう考えると、アプリやDSは手軽で移動中や暇な時間できるから流行るけど
読ませるものやゲーム性のあるものはやっぱり難しいんだろうな

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:18:00 ID:???

もっと客層増えて欲しいけど
ライト層はお手軽ゲーしか求めないってことか

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:19:53 ID:???

スタスカが売れるのはある意味当然の流れなのかもしれないな
安価でさくっとプレイできて上手くいけば萌えることができる
だから便乗会社も出るんだろうな

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:20:17 ID:???

説明書なしでできる、数日ちょこちょこやれば終わる
これがライトには重要なのかもしれない
いちいち話を読み返さないと脳内整理できないようなのは論外かな

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:21:41 ID:???

でもここの住人が欲しいのはライト層が求めてるものとは真逆のゲームだな

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 22:24:22 ID:???

>>655
便乗会社の頭がぱーちくりんだったおかげで成功しそうになくてよかったな
本当あんなの流行ったら困るわ

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:07:12 ID:???

hpmgですね

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:20:18 ID:???

スカスタのようなお手軽路線だからといってヒットさせるのが簡単かというとそうでもない
目を引く原画家と幅広い層に受ける設定を考える必要があるからね
少なくとも金目当てで研究もなしにやってきたメーカーが成功することはないだろう

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:21:15 ID:???

スタスカに関しては凄く緻密に計算されてるなと思ったんだが考えすぎか？ｗ

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:28:40 ID:???

つーかさここ乙女ゲー見下した人も出るけど
逆にライト層を馬鹿にしてのもいるような･･･
GSが一番売れてる時点でお手軽＝ライト向けで売れるって等式が成り立たない気が

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:31:30 ID:???

>>662
最後の行でそれは自分も思った
どっちかというと恋愛がっつがつなのがあまり売れないような
お手軽恋愛とか、システム寄り恋愛がっつりじゃないとかは売れるから

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:31:51 ID:???

こういう話題の場合ときメモは無条件で別格だから
それを出しちゃいかん

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:32:46 ID:???

お手軽で売れるのはライトじゃない、リア厨層だ

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:33:32 ID:???

ライト一般層とライトオタ層をごっちゃにしてる人がいる

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:34:15 ID:???

ときメモが売れてるのは＝ライト一般層
スタスカが売れてるのは＝ライトオタ層

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:34:38 ID:???

>>662
GSって、見方によっては立派なお手軽でライトなゲームでしょ
簡単操作、世界設定の説明不要、やり込まずとも楽しい

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:35:59 ID:???

GSはブランド名だけで売れる
買ってもプレイしてるとは限らない
中身はいかにもなシミュ系だし
特に秀でてるわけじゃないと思うんだけどね

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:36:24 ID:???

一般層（普段ゲームしない・ＧＳは買う層）
オタ層（アニメマンガが中心でゲームは少しだけな層）
乙女ゲマ層（乙女ゲのみな層）
ゲーオタ層（乙女ゲ一般ゲギャルゲ等ゲームは何でもやる層）
簡単に分ければこんな感じか

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:37:59 ID:???

>>669
やってみて１周目途中でやめた（理由はどうあれ）人も多いだろうしね
どんなゲームにも言えることだけど、買った人が全てやり込むわけじゃいと

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:38:28 ID:???

>>670
そうだね、そしてここにはゲーオタ層が多いのかな

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:38:46 ID:???

>>669
本家からして完成されたシステムで安定してるけど
いかにも秀でてるわけじゃないが
周りにそのレベルのシステムに達してる乙女ゲーがないから、こういう評価だと思う

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:39:13 ID:???

>>668
ここで言うお手軽の定義はアプリとかそういうので
ＧＳは拘束時間長いから、やっぱりお手軽ではないんじゃないか？
そこまでマニア方面にディープじゃない感じは確かにあるけど

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:39:25 ID:???

乙女ゲーだけなら別に現時点の乙女ゲームに疑問を抱かないからな

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:39:50 ID:???

むしろゲーオタ層は、乙女ゲー買わないがGSは評判いいから買うって気が、男ユーザーもここに含まれる

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:40:36 ID:???

今回のGS3は特に乙女ゲマ層に評判が良くなさそうに思えた
携帯ゲームや小説読んでるライトなら気にならないだろうけどね

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:40:44 ID:???

>>668
そもそもこの話題の始まりが、>>592のGSはお手軽ゲーじゃないって分類から始まるわけじゃないの？

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:40:57 ID:???

>>661
初期のスタスカのプロジェクトについてはログ漁るのも面倒なくらいかなり前に出た話題

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:41:08 ID:???

乙女ゲ層はもちろん、ゲーオタ層と、一般層は買うけど
オタ層がぽっかり開いてるのがGSな気がする
このへんが買うのが逆にスタスカとオトメイトゲーかね？

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:42:19 ID:???

>>679
あ、やっぱりそうなのか
スカスカ言われてるけどハニビ凄いなと思ったある意味

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:42:22 ID:???

でもイベントの同人誌や二次サイトも見たら、オタ層も少ないって訳でもないような

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:43:07 ID:???

>>680
まさにそうなんじゃないかと思う
はくおうきはアニメもやってたしね

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:43:29 ID:???

正直オタ層自体、どっぷりなオタほど乙女ゲーにハマりにくい気がしてなあ

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:44:02 ID:???

>>682
ここでいうオタ層ってそういうのじゃなく
アニメやオタ漫画好きって層じゃないの

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:44:50 ID:???

GSはAVGに慣れてる層にはきついけど
それでもキャラにはまれば気にならないんだろうね
どのゲームにも当てはまるけど萌えは強いよ

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:44:54 ID:???

>>682
売れてるゲームの割には比較的そう言うの少ないと思うけどね
まあ自分の感覚なので否定する人もいる気がするけど
コンマイが同人にうるさかったってのもあるかな

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:45:19 ID:???

>>682
全体の割合で見ると同人や二次のノーマル層は圧倒的に少ないんじゃないかな
8：2か、良くて7：3ぐらい
ＢＬ好きでオタ世界に長い事いるけど個人的にオタ世界見た感じではそうかな

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:46:04 ID:???

>>676
ゲーオタで乙女ゲーを見下してる層も、肥とGSだけはやってたりもする

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:48:03 ID:???

>>689
あるある
基本的乙女ゲー遊ばないんだが
GSは本家の延長線で手を出して
アンジェは子供の頃乙女ゲーと知らず触ったことがある
ってタイプは数人は遭遇した

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:48:22 ID:???

>>678
メモなんて取らない層にしてみたらとっつきやすくてやりやすいとは思うかな
とりあえずひたすらデートしてれば何らかのEDは見られるだろうし
そこでプレイ終了する人も多数いるだろうしね

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:49:16 ID:???

つか>>592はライト関係なくただの面倒くさがりだけだから、レス参考にしちゃいかん

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:49:28 ID:???

>>689
それはあるな
やっぱり別物って感じなんだろうね

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:49:55 ID:???

ＧＳはシステム複雑って言ってる意見も見た事あるし
結局シミュが得意かどうかな気も

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:50:03 ID:???

>>680
その辺のオタ受けする絵や設定と
GSのシンプルな絵と設定ってのは方向性が違うな
ターゲットの違いも判りやすい
前者は特殊環境・荒唐無稽でもファンタジーだと割り切るか厨二から抜け出せてないタイプ
後者はありふれたリアルに近い設定やファンタジーでもいちいちあれはリアルじゃないと言って萎えるタイプ向けという感じ

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:50:44 ID:???

>>690
案は20代位だと、乙女ゲというジャンルが発生する前から
何も知らずに手を出して恋愛EDに遭遇して驚き！って人は結構いると思う
自分もそうだけど

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:50:50 ID:???

>>693
ゲーオタな自分も確かにその二つは別格で見てしまうな
システム周りに力入れてるかどうかがキーな気がする

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:53:12 ID:???

GSや肥は一応ゲーム性もあるしな
そのへんでやっぱり乙女ゲマじゃなくても楽しめるというか
恋愛ゲーが嫌いじゃない限りね

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:55:02 ID:???

今はどうあれ、最初にアンジェを出した肥は
意識としてはどうしても別格になりがちなんだよねぇ
で、ネオロマより後発で、色んな意味で対抗し得たのは
本家という巨大ブランド持ちのGSだけだったんだと思う
だから双璧だのなんだのと言われる

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:55:27 ID:???

結局万人に受けるキャラやシナリオはないから
面白いゲーム性つけたほうが有利な気はするね

というかオウガとは贅沢言わないけど、サクラ大戦並みの簡単なSRPGついた感じのでも無理なのかね
IFとかその辺ノウハウあると思うのにな

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:57:15 ID:???

ＩＦの一般ゲのノウハウはドＭ専用と聞いたぞｗ
好きな人は逃げられないみたいだけど

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/12(月) 23:59:09 ID:???

IFにRPGとか・・・クリアできないゲームができるな

ついでにサクラ大戦は乙女だけユーザーの大半が難しく感じると思うよ
一般ゲ経験者は楽勝かもしれないけどね

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:00:32 ID:???

サクラ大戦のSLG部分は本当に単純だからね
東京魔人学園とかの戦闘部分みたいなのがついた乙女ゲーも出そうなのにねなかなか出ない

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:03:20 ID:???

乙女向けに戦闘をつけたら、とりあえず剣ふっときゃ勝てるみたいな
そんなぬる～い仕様になりそうなのがな
そして「そんなのだったら面倒なだけだからなくていい」とか言われて後が続かなそう

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:04:26 ID:???

SRXもただ指示するだけで戦闘という戦闘はなかったんだっけ？

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:07:32 ID:???

>>704
乙女ゲだからこんなもんでいいか→しょぼいシステムのを出す→これならない方がいい→削られる→ループ

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:07:48 ID:???

まず1万売れれば大成功という市場規模でゲーム性を求めるのはきつい
>>704という場合もあるけど
掛けられる資金が少ない→ゆえにゲームの出来も微妙→これならゲーム性なんていらないのパターンもありうる

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:10:01 ID:???

開発費の何割を何に当てるかって話になるしね
お金は有限じゃないから…
システム犠牲にしてシナリオ良くするとか、システムに力入れる変わりにシナリオ犠牲にするとか
絵を犠牲にするとか

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:10:07 ID:???

華ヤカのパラ上げ部分も、考える余地なんてなかったしな
確かにあの程度なら必要ないっていうか、やはり中心はシナリオで
ちょっとしたスパイス的に入れるのが現状は無難なのかも

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:12:28 ID:???

>>705
SRXは戦闘しているシーンのあるノベルゲーだった

つかIFの乙女ゲブランドがオトメイトなんじゃないの？RPGが出てるかどうかまでは知らんが

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:13:32 ID:???

エロゲでも中途半端なゲーム性は絶滅したからね
乙女ゲーの問題は市場規模やユーザーの嗜好から本格的なシステムを持ったゲームが出ずらいということなんだよね
エロゲにおけるアリスソフトのようなメーカーが出てくればいいんだけどね

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:14:11 ID:???

そのアリスですら今ちょっとやばいらしいしねえ……

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:14:19 ID:???

IFは私見だけど、一般ゲーで見ると果てしなく微妙だが
乙女ゲーと合わせたら結構うまくいきそうなシステム持ってる気がする

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:14:59 ID:???

アリスソフト路線とは別に
乙女ゲーは泣きゲー路線は無いのか

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:16:12 ID:???

>>705
指示つってもそれで勝敗わかれないし
緊急連絡無視しても全く問題なかったんだよなあ
演出とか音楽は良かったから１周目はハラハラしたりして結構楽しかったけど
２周目以降は…って感じ
「戦闘してる雰囲気」を味わうゲーム

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:17:29 ID:???

>>711
乙女向けはゲーム性がなくなった代わりに
何かが向上したってわけじゃないからな
ぶっちゃけ、ゲーム性捨てるならシナリオ向上してもらわんと

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:18:05 ID:???

IFは使いまわしでもいいからアガレストGSっぽいのを出してくれれば結構面白いと思うんだけどなあ
まあバナナとかの露骨なエロはいらないけどさｗ

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:20:33 ID:???

歴代主人公論争がおっぱじまりそうだな＞アガレストGS

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:26:08 ID:???

>>718
母娘論争とか考えるだけで怖いわ

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:30:47 ID:???

>>707
開発資金もだけど人材費がでかいかなと思う
プログラマは大抵ゲームが作りたい男性だろうしここの腕がかなり出来にものを言う
出来る人は大手か独自色のあるところに生きるためかやりたいことのために行くから
それを囲える環境の点でも資金でも
中小が抱えられる技術力の差はグリムややる気ないオトメイトで実感した

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:31:54 ID:???

BL系は同人ソフトでも頑張ってるとこがあるけど
乙女ゲではあんま無いのが、結構大きな違いな気がする

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:33:44 ID:???

そもそも同人市場自体が、腐と乙女では比べ物にならないほど規模違う

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:40:01 ID:???

>>721
花帰葬以外にある？
あれも女性向け一般だし
由良の所はそもそもプロが独立した商業同人だし
乙女だとまあ有名なのはフリーか年齢制限系という感じだけど
そもそも絵や声が興味へのきっかけというライト層が多いから広まりようもないか…

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:40:47 ID:???

乙女同人はフリゲが圧倒的に多いからね
とは言っても、これがフリゲでいいの？と思うくらい質の高いのも埋もれてるから
案外とバカにはできないよ
箸にも棒にもかからないのも沢山あるけどｗ

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:41:54 ID:???

有名じゃなくても、同人ソフト制作してる人数が違うかなと
ついでに乙女は、基本受け身（制作側に回らない）人が多い印象はある

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:43:51 ID:???

乙女ゲー年齢制限つきだと、エロゲーと線引きが難しいw
現に女主人公（TS物）のエロゲーは乙女ゲー方面ではなかなかうけがいい

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:44:28 ID:???

同人ソフトでエロなしってのも流行りにくいわな

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:45:48 ID:???

エロゲーとかBLゲーとか一般ゲーとかみんな守備範囲広いなぁ

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 00:49:32 ID:???

乙女にくるまえにやってる人が多いだろうからね

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 01:12:18 ID:???

>>725
製作者側に行く人が少ないのもこの市場が広がらない理由なんだろうな
男性向けは結構そこから流通援助でブランド立つことも多い
もちろん需要の差とか財布の紐の固さの違いとかお金の問題とかもあるから卵と鶏だけども

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 01:35:41 ID:???

製作側か…ちょっと腹にズシンと来たｗ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 04:17:38 ID:???

ゲーム性でいうなら男性も実は萌えのために複雑な過程はいらない派なんだなと思った
ラブ＋＞＞＞ときメモ4
ラブ＋はやってないけど萌えに特化したソフトだと思ってる
もしかして違うのかもしれないけど

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 05:11:31 ID:???

面白いと思えればシンプルでも構わない
は男女関係ないと思うよ

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 05:18:28 ID:???

連投スマソ
ときメモ４は絵も駄目だと思うよ…萌えちゃえばおＫは絵も関係してくるし、男性向けは特に絵が大事だと思うわ
あえて古い絵柄　のスタンスが仇になってるｷｶﾞｽ
縛りのないシリーズものの方がイキイキして見えるね

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 10:50:12 ID:???

ときメモ4はあれはあれで、「ときメモ」としては間違ってはいないと思う
ただし「ときメモとして」ね
そこを外すと新規を取り込めるかもしれない代わりに逃すものも多い
シリーズものとして見れば、大幅に間違ったやり方ではないと思うよ
ただ、あの絵とシナリオで一定数売れるのも「ときメモ」だからこそだろうけど

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:12:46 ID:???

でもGSより売れてない時点で、4を冠するときメモとして正しいかどうか

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:19:54 ID:???

４は発売後サプライズのおかげで売上伸ばしたけど
男性にとってはやっぱ今さらときメモだったんだろう

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:24:45 ID:???

純正ときメモよりラブプラスやGSのような思わせぶりなエロ路線が
受けてるんだろうね

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:30:21 ID:???

そもそも3の後ときメモシリーズダメにしたメタルユーキ作品という点で
発表された時もなんでメタルなんだ、むしろ内田に作らせろって意見が多かった
その後は遊んだ人にとってはそこそこ楽しめる駄作ではなかったけど
全体的にはヤンデレ幼馴染とホモしかまともに話題になってない
引き立て役のラブプラスが確変したのも痛かったかな

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:34:08 ID:???

せめて声優は1人位は有名なの使うべきだったね＞メモ4
1が出てた時と4出た時は、周りの環境が違いすぎるから

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:35:47 ID:???

スレ違いだと思うんだが、まだ続けるの？

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:36:01 ID:???

>>740
いや声優は他のシリーズに比べれば結構有名な人いたぞ
問題はそこじゃないだろ

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:37:34 ID:???

>>738
売れるのはエロがあるだけじゃないと思うけどな
GSのタッチでのエロ路線は避けられるし
ラブプラスは女の子の性格や外見が変わったり自分磨きもしないとデートスポットも増えないとか
丁寧に作りこんである
ゲームとして両方よくできてると思うよ
その作りこみが今の乙女ゲーでは見ないからよく話題に出るんじゃないか？
エロだけならそれこそどこのメーカーも入れてるしね

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:40:09 ID:???

>>743
ときメモ4と大接近がプラスされたGSと比べてみれば
作り込みだけじゃないと思える

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:40:49 ID:???

ときメモ4は単純に時代遅れってだけだったんだろ

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:42:25 ID:???

>>737
だよなあ＜今更ときメモ
ときメモのシステムもキャラも男向けじゃもう通用しないだろうし
ラブプラスあったからなあ

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:43:04 ID:???

>>744
大接近がついてないGS1でも4より売れてるし

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:44:13 ID:???

男性向けではときメモ以上のギャルゲなんて腐るほどあるけど
乙女ゲはときメモ以上なんて今のところ無いってだけ

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:44:50 ID:???

4やったけど会話が初代GSより少なかったよ
2の方が作り込みがすごかった
中身はときメモらしいと思ったけど製作時間なかったのかな

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:45:54 ID:???

今さらときメモなのに乙女ゲーではそれが抜きんでて受けてるのもな

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:46:30 ID:???

だって乙女じゃ今更じゃないし

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:47:08 ID:???

ときメモ4買った私に言わせてみればシステムは今でも面白い、十分おｋ
問題はキャラ、1や2みたいな魅力的なのがいなかった、あとなんか過去作と比べてどこか物足りない感
ときメモだけどときメモ亜流のような
って乙女ゲスレでギャルゲ話はスレ違いだね

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:47:11 ID:???

>>749
発表から発売まですごく速かったし
なんで今ときメモなんだろだった
発売後は幼馴染とか受けてたけどそれまでか

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:48:08 ID:???

>>750
本家は3の後長い間沈黙してたけど
GSはコンスタントにシリーズ繋げてるから今更感はない

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:48:43 ID:???

ラブプラスが受けて男向けでも行けると思ったから
やっぱりときメモ本家を復活させたかったんじゃないの？
ときメモ＝GSの色がつくのが嫌だったのかもね

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:49:15 ID:???

どのジャンルでもいえるけど出す時期にもよるよね
あの4がもう少し作りこんであって3の代わりに出てたら受けたと思うよ
時代が悪かったなとしか

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:49:59 ID:???

>>755
ラブプラスと男向けときメモはほぼ同時に出てるし
最初はときメモのほうがプッシュされてたよ
ラブプラスが意外な受けかたをして、結局ときメモは諦めてそっち押しになったけど

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:51:29 ID:???

>>756
3とオンラインが悪いんだ…
でもあれが無ければGSが生まれてなさそうだから
乙女ユーザー的には結果オーライなのかw

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:51:58 ID:???

>>757
ほぼ同時じゃないよ
３ヶ月くらいあいてた

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:52:21 ID:???

>>754
GSないけど○○あるからいいじゃんと
言えるような他作品もないしな
ジャンル的にも作りこみ的にも

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:52:54 ID:???

>>759
十分間短いわｗ
喰い合うようなことしなければよかったのに

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:54:03 ID:???

ラブプラスって同時期発売の他社ギャルゲーに話題性食われまくってたし
コナミとしてもそこまでプッシュしてなかったんだろうな
でもときメモ発売頃はもうラブプラス一色だった気がする

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:54:09 ID:???

ラブプラスも最初はユーザーがDSで３Dキャラと恋愛はねーよｗあつかいで
同時期のヒットソフトに食われるかと思ったら
社会現象起こしたからどうなるかわからないもんだ
多分メーカー自体もここまで受けると思ってなかっただろうな

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:54:30 ID:???

>>759
それ普通に近いw
同じメーカーの似たようなジャンルだと間違いなく食い合う

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:55:27 ID:???

同時期つか
ラブプラスは前座、ときメモはメインってつもりだったけど
前座がメインを喰っちゃった現象
んでGS3で追い討ち

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:55:45 ID:???

>>763
据え置き機の綺麗な3Dギャルが踊るソフトとかあったしなあ
あとはノイジーマイノリティが騒いだアレとかもあったし
本当何が受けるかわかんない

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:56:54 ID:???

>>765
GS3で追い打ちはないだろ
元々GSは売れるソフトだし今くらい売れるのは予想してたと思うよ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:58:20 ID:???

ラブプラス完全版出した時点で、本家見放したのかと思った

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:58:26 ID:???

>>764
相乗効果狙ってたのかもね

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 11:59:43 ID:???

>>767
出荷10万ぐらいしてたしそれ位は売る自身はあったんだろうね＞GS3
ラブプラスは細かい所を凝ってる印象

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:00:44 ID:???

ラブプラスどうこう本家ときメモどうこうって乙女ゲに何か関係あるのか？

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:00:48 ID:???

ときメモ4はキャラデザ見た瞬間ダメだと思った
やぼったいのがときメモの売りかもしれないけど
野暮ったすぎて魅力無い

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:00:56 ID:???

んで何議論してるの

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:01:27 ID:???

ここって本当にギャルゲ好きな人多いんだなぁ…

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:01:38 ID:???

何も議論してない

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:02:40 ID:???

>>774
常にギャルゲエロゲageで乙女ゲsageてるからな
比べる対象ですらならないからかもしれないけど一般ゲの話があんまりでなくて
ギャルゲばっかり出るってのもギャルゲ好きが多いからなんだなって思うし

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:03:38 ID:???

>>774
ギャルゲというか乙女ゲ以外のゲームも遊ぶ人が多いからでは
自分はギャルゲーは本家ときメモしか遊んでないし

もちろんエロからBLまで遊ぶ人も多いと思うけど

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:03:47 ID:???

ラブプラスだけならともかくGS３も入ってるから
そこまで関係ないわけじゃないと思うけど
乙女ゲーしかやらない人にはどうでもいい流れではあるね

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:04:09 ID:???

乙女ゲだけやってる人は乙女ゲに不満持たないしね

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:05:06 ID:???

>>778
いやどうみてもラブプラスとときメモの話しかしてなかったレスがあるから注意されてるわけで

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:05:03 ID:???

>>776
ギャルゲがよく例に挙げられてるのは
性別逆って事以外は、乙女ゲに一番近いジャンルだからでは？（恋愛、キャラ落とす、システム的）
乙女ゲとFFとかドラクエとか比べても仕方ないだろ…

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:06:39 ID:???

ギャルゲと比べてもいいとは思うけど
エロゲと比べるのは的外れだなっていつも思う

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:07:13 ID:???

んじゃギャルゲ以外だと
かまいたちや428みたいな
サウンドノベル乙女が欲しいよ、ストーリーが大きく分岐したり、複数主人公の
でもシルエットか実写になると売上減るかw

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:07:39 ID:???

ちょっとだけGS3の売上の話が出たから関係なくもないってのはさすがに…

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:08:11 ID:???

>>782
それは確かに思う
CS文化とPC文化って基本的に違うしね

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:08:15 ID:???

同じ男を落とすゲームだから
むしろギャルゲよりBLゲと比べるべきだ！

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:09:22 ID:???

>>783
絵は大きな売り要素だしシルエットだけの乙女ゲーが出ても売れる可能性は低いと思う
ストーリーが弟切草やかまいたちレベルなら話は変わるだろうけどそれなら一般で出すだろうしね

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:09:56 ID:???

赤い糸はシルエットだったけど売れなかったしね

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:10:55 ID:???

同じ女性向け、って意味ではBLと比べるってのも一つかなと思う

ギャルゲも恋愛ゲーとしては比較対象だと思うんだが
結局大手の評判良いゲームくらいしかやってない人多そうなんだよね
正直なところ、そこと比べる事に意味はあまりないと感じる

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:12:00 ID:???

ギャルゲはスレチと言うよりなんであのゲームがあそこまで受けたのかなら
そこまでスレチでもないと思うんだが男と女の感性は違うで終了してしまうか

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:12:04 ID:???

BLでもギャルでも、エロメインの市場と比べるのはおかしいだろ
エロってだけでかなり違う

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:12:24 ID:???

サウンドノベルだからシルエットじゃなくてもいいんでは
イラストやアニメ絵使っても普通にいけるっしょ

ただサウンドノベルってただキャラの会話だけじゃなく
地の文もよほどうまくないと遊べたもんじゃない
一般のサウンドノベルだって作家やちゃんと物書きの人にシナリオ頼んでるし
乙女ゲだとそういうの頼めそうにないのがそもそもの問題…

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:13:31 ID:???

>>790
いつも言われてる通り「性別逆転してまんま持ってきても売れない」という結論になると思う

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:13:32 ID:???

>>791
BLでも、比べられるのは
家庭用に移植されたエロ取った奴だよね

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:14:18 ID:???

>>793
ここでよく言われてる鍵ゲーなんてただのちょっと文章のうまい携帯小説レベルだしなあ

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:14:39 ID:???

同じGSでも
性別逆転しただけのDCとアレンジしたときメモ比べると分かりやすい

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:16:01 ID:???

ユアオフもメモオフのノリ持ってきて叩かれた例だな
ときメモがうけたのはクセのない学園モノだったってのもあるだろうね
もちろんそれ以外にも要因たくさんあるけど

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:16:28 ID:???

>>792
それ以前に乙女ゲーユーザーは
伏線うまく、複雑に絡み合う神ストーリー、衝撃のどんでん返し的ゲームとか求めてない人が殆どだと思う

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:17:52 ID:???

というかそういうのは乙女ゲーでは求めてないな
恋愛ゲーでそこまで求めてる人ってぶっちゃけ少数でしょう
ギャルゲーでも「そういうゲームがある」ってだけで
それが主流かって言われればそんなことは全然ない

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:18:10 ID:???

求めてないって出てもないのに分からないような
実際そういうのが出て、爆死したら求められてないって結論でいいと思うけどさ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:18:18 ID:???

>>796
初代GSはちょうどコナミの他ゲーがこけた時期だから力を入れてくれてよかったな
どんどん女性向けにアレンジされてるのは個人的にはいいけど
作ってる人の感性自体は乙女ゲー向けじゃないんだよな

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:19:17 ID:???

>>801
GSのこと？
そりゃP男性だしなあｗ

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:19:15 ID:???

ここのユーザーは一般ゲーマーも兼ねてる人が多いから
乙女ゲに恋愛、キャラ萌え以外のを求めてるんだろうね
いい加減乙女ゲってそういうもんだと自覚するべき
私はキャラ萌えしか求めてない

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:20:14 ID:???

>>788
年間4万本打ったソフトを売れないというのかｗ

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:20:46 ID:???

キャラ萌えしか求めてないからこそもっと頑張れよと思う時がある
スタスカ売れた意味わかるよ、あれ究極のキャラ萌えゲーだけど
キャラに萌えさせるってことに関しては凄く作りこんでた

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:21:01 ID:???

実際そういうのが出るには市場が小さすぎる、売れない、メーカーが少なすぎる
そこまでの冒険は現状の乙女ゲー市場・ユーザー見てると出来ないと思う

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:21:12 ID:???

>>802
んじゃDCやユアオフは女性が作ってんの？

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:21:43 ID:???

>>804
赤い糸ってそんなに売れたの？マジで？

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:21:55 ID:???

>>803
キャラ萌えは当然としてゲームとして面白いソフトが
出てほしいからここにいるんだと思ったよ
キャラ萌えっていってももう美形が甘いセリフを
言うだけじゃ萌えない贅沢な状況になってるからなあ

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:22:23 ID:???

乙女ゲーがそういう市場なのは分かるけど
それから頑張って上を目指すにはどうすんのか？って話だと思ってた
ずっと進歩がない同じレベルでいいなら話は終わりになるけどさ

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:22:50 ID:???

個人的に女性PやDが出張るほうが独りよがりになりがちな印象だが
まぁ男性が舐めてかかるとフルボッコだわな

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:22:53 ID:???

>>803
キャラ萌えすら出来ないダメゲーが未だにある市場なのに

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:23:37 ID:???

>>804
DSの力すげーな
赤い糸って乙女ってより一般ゲー扱いな気もする

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:23:43 ID:???

>>811
はいはい岡P岡P

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:24:06 ID:???

>>809
一概にそうは言えないんじゃない？
「ゲームとして面白い」を求める人もいるだろうけど、そういう人ばかりでもないと思うんだが

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:24:43 ID:???

>>801
むしろ男Pの感性がプラスに働いた気がする

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:24:56 ID:???

ゲームとして面白いソフトは別に求めてないかな
ストーリーが面白いソフトはもっと増えて欲しいけど

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:25:24 ID:???

正直今の売上だとここが限界かなーって思う
でも市場拡大を考えるとそれはそれできついんだよねぇ

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:26:03 ID:???

でもゲームとして楽しめるときメモと
キャラ萌えだけのゲーム性0の売上比べたらどっちが少数派なのか…
中小にコナミを真似しろってのも酷かもしれないが

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:26:24 ID:???

>>816
男性がいたほうがまとまりやすいイメージがある
分担すればいいんだよな

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:27:22 ID:???

>>819
キャラ萌えだけのゲーム性ゼロの紙芝居で20000売れたら万々歳だろ
男向けだって大手以外そんな数字なかなか出せないぞ

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:27:26 ID:???

ときメモと比べるのは酷だよ
せめてコーエーのゲームで…

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:27:42 ID:???

809だけど言い方が悪かった
ゲーム性だけじゃなくストーリーも含めて
面白いソフトって意味で取ってくれると嬉しい

好みがばらけるから神は難しいだろうけど
良ゲーと呼ばれるものはもっと増えてほしい

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:28:18 ID:???

24日発売組の売上見ると、市場はほんのすこしでも大きくなってる気が
GSは言うまでも無く、スタスカが2万、うたプリが1万とか売れるとは思わなかったし

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:28:20 ID:???

>>822
そういう遠まわしな肥批判は他でやって

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:29:17 ID:???

>>823
夏発売したゲームはどれも良ゲーレベルみたいだけどな
段々と少しずつレベルはあがってるんじゃないの？
自分GSしかやってないけど

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:29:57 ID:???

>>825
822だけど批判のつもりはない、ただ今は別格のときメモを抜いたら
キャラの好き嫌いはあっても
システムがそこそこちゃんとして遊べる＋頑張れば手が届く売上のとこだと
コーエーしか思いつかなくて、気を悪くしたのならごめんね

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:30:16 ID:???

>>824
売り上げスレでちょっと祭になってたなｗ
どれも売れてることで好みが細分化されてるようでいい傾向だと思った

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:31:52 ID:???

どれも売れてるって言っても傾向は偏ってるけどね
分かりやすいジャンル違いは猛獣くらいしかないし

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:32:42 ID:???

>>823
じつは今でもそこそこのゲーム性に、そこそこのシナリオを持つ
良ゲーと思えるものは出てると思う
ただいかんせん売れないんだよねぇ
絵だけ紙芝居ゲーに売上が遠く及ばないから次へと繋がらないorz
ライターさんも駄目な人ばっか話題になるけど
そこそこ書ける人はいるんだけどねぇ…

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:34:01 ID:???

傾向は違うけど学園ものが多かったね
じっくり遊びたい人にはGS
手軽に遊びたい人にはスタスカ
と言う感じで選べるのはいいことだと思った

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:34:14 ID:???

>>830
これがいいよ！って名前を挙げると
マイナーゲー儲乙されるしな

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:34:18 ID:???

>>830
たとえばどれ？
うたプリはゲーム性結構いいと思った、スチルが糞だが
あとDSのクラキミ

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:34:56 ID:???

>>833
言えるわけないだろｗ
でもクラキミあたりじゃないの

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:35:09 ID:???

>>819
普段乙女ゲーやらない層まで取り込んでるほとんどない類のゲームだから
それと比べて少数派どうこうってのは中々きついような気が

コナミはマイネリーベとかあるけどそっちは微妙なんだよね

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:36:30 ID:???

>>831
やっぱり学園ものは売れやすいね
売れないのももちろんあるけど

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:37:22 ID:???

言うと荒れるのは分かってるけど
「じつは今でもそこそこのゲーム性に、そこそこのシナリオを持つ
良ゲーと思えるもの」まで言うなら、具体的な名前言ってくれないと議論もできないと思うんだが

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:38:37 ID:???

>>828
自分はあれ見てやっぱ学園ものが強いんだなって思った
売上スレの数字見ても上位は遙かちょっと下がって薄桜鬼以外
ほとんど学園もの

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:38:50 ID:???

そこそこのゲーム性があってシナリオもそこそこいいけど絵のせいで売れない
じゃそこで終わっちゃうなｗ
結局は絵に凝ってないから売れないんでしょ？ってだけだし

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:40:07 ID:???

>>833
クラキミなら後から売れたじゃない

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:40:10 ID:???

欠点はあれど個人的に良ゲーって思うものならいくつかあるよ
そうじゃなきゃ今も乙女ゲーやってないと思うし

でも馬鹿にされるだけな気がするんだよね、ここだと特にｗ

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:40:15 ID:???

いくらゲーム性があって、シナリオがよくても
売れてないんじゃマイナーファンが騒いでるだけのマイナーゲー扱いされても仕方ないね
売れてないのには何かしら理由があるんだろうし

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:40:29 ID:???

サイキンクラキミとか地味にファンがいるのは良ゲーと言われやすいね
ただ万人受けしないから一部の儲乙で終わりにされちゃうんだよな
「自分はちっとも面白いと思わなかった」が必ず出てくる

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:43:08 ID:???

○…そこそこ
△…凡作
×…駄目　として

ゲーム性○、シナリオ○、絵×
ゲーム性△、シナリオ△、絵△
となった場合、後者の方が売れるのはある程度仕方ないような気がする
「一定ラインをクリア」しなきゃ買わないだろうし

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:43:30 ID:???

やってる人が多ければ多いほど色んな意見が出てくるからね
元々のゲームの出来がそこまで悪くなくて、
少数の人しかやってない場合だといい意見のほうが出やすい
どんなゲームでも最初のほうはスレマンセーで後から悪い意見が出てくるしね

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:43:30 ID:???

>>830みたいな意見って
その人にとって良ゲーってのが何か具体的に言ってくれた方が
どういう面で批判してるかがわかりやすいんだけど

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:44:19 ID:???

現状は

ゲーム性×、シナリオ×、絵◎
が売れてる件

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:44:48 ID:???

>>846
同意
雑談スレじゃないんだし本当に議論したかったら
きちんと批判されることを受け止めて自分の良ゲーがなにかを言うべきだと思う
それが嫌なら、言わなきゃいいだけ

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:45:55 ID:???

>>847
それはオトメイトくらいじゃないか？
しかも一番売れてるゲームも2万越えくらいだから大ヒットって程じゃないような

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:45:56 ID:???

>>844
ゲーム性○、シナリオ○、絵×
より、
ゲーム性△、シナリオ△、絵△
が売れるのは正直ダウトだな
>>847の意見なら正しいと思うけどね

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:47:20 ID:???

>>849
スタスカ

ってかゲーム性もシナリオも絵も凡ゲ、ってなると
多分誰裏とかブラコーとかあのあたりを指すと思うけど
それが絵がひどくてシナリオ＋ゲーム性がいいゲームより売れてるとは思えないんだよな

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:47:36 ID:???

GSは絵は×シナリオ△ゲーム性○ぐらいだと思うけど
あれはもう別物として考えた方がいいな
ついでにここにシステムも加えたいところだ

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:49:50 ID:???

ゲーム性△、シナリオ△、絵△ のゲームはいくらでも思いつくけど（大体がコレだな）
ゲーム性○、シナリオ○、絵× が何か分からないから比べようがない
あとシステムは全体的に悪いところが多いのでなんとかしてほしいです

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:51:49 ID:???

>>848
議論スレといっても批判は名指ししてきても
良ゲーと言ったら畑違いの男性向けか数字に裏付けされたGSぐらいしか
名前出ないもんなあ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:52:35 ID:???

>>852
むしろシナリオ△、絵○だとおもった
キャラデザ自体は好き嫌いあるけど
一枚絵の構図とかやっぱ上手いなと思うんだけどね

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:53:24 ID:???

GSはゲーム性◎シナリオ×絵×　だろ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:53:36 ID:???

>>840
うん、クラキミは好評で3000から9000位には伸びたね

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:54:43 ID:???

>>855
キャラデザもそこまでおかしくないようなと思ったけど
世間一般ではモサいって意見が多数なんだよな～
まぁ感性の違いかと思うけど
シナリオはいらないね

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:55:52 ID:???

>>853
ユーザーの意見を取り入れて無難に作ると
ゲーム性△、シナリオ△、絵△ のゲームになるね
そのまま空気ゲーになって話題にもならない
どこかで個性が突き抜けないと忘れられておしまい
ただその分叩きも多くなるからさじ加減が面倒だね

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:56:03 ID:???

GSのキャラデザはオタ受けしないだけで酷い絵ではないだろ

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:57:17 ID:???

GSだって他ゲームでも
ここで名前出されたら賛否両論出て、ここはこれこれどうこうと議論のネタになるけど
>>830が何故売れてないか話をしたいなら名前出して欲しいけど
ただorzと自分で愚痴りたいなら強制は出来ない

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:58:06 ID:???

正直絵においては客観的に評価できない人が多いから難しいな
まあ、シナリオもそうなんだろうけど絵は特にね

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:58:18 ID:???

>>860
厨受しないだけで、安定感はあると思う
1→2→3とだんだん良くなってるし

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:58:41 ID:???

華ヤカやったけど、ゲーム部分をまったく触らなくても
シナリオ自体は問題なく（取りこぼしなく）終了できるのは衝撃だった
でもそういうやり方でもいいから、ゲーム性は加えていかないと
駄シナリオノベルゲーばかりでちっとも伸びていかないとも思う

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:59:55 ID:???

絵話題は主観が入るから荒れそう
たとえば私はサイキンの絵がなぜかツボでとても好きだし

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 12:59:58 ID:???

>>862
カズアキ絵なんかは評価が難しいな
売れてるんだから好きな人にとっては◎なんだろうが
デッサンキモイ顔キモイって人にとっては×だｗ

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:00:03 ID:???

GSの絵はオタや乙女ゲーに慣れてる人ほど好かれない絵だから嫌いと言うのもわからなくはない
シナリオもよくあるネタが多いけど売れてるから許されてる

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:02:17 ID:???

pakoやカズアキみたいな雰囲気で見せてる絵は好き嫌いが激しいよな
好きな人がいて売れるんなら○扱いしてもいいとは思うけど

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:02:18 ID:???

GSくらいしか具体的な名前は挙がらないかもしれないけど
GSだってここじゃ大した議論にはならないでしょ
他ゲーは褒めにくいかもしれないけど、GSはここでは逆に貶しにくい

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:02:29 ID:???

>>864
ゲーム部分触らなくてもというのはどういう意味なん
選択肢も何も出さずに読み進めるだけでおｋって意味？

選択肢がない読み進めるだけの前例はひぐらしがあるけど
あれは口コミ＋シナリオの出来が桁違いだから比較できないか

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:03:53 ID:???

>>869
売上以外の点では結構言われてるじゃん

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:04:02 ID:???

>>865
サイトの絵は凄く凄く好きなんだけどなあ
この前家にあった古いビズログみたらサイキンのスクープが載っててでかい絵があったけど
やっぱり塗りが悪いのかなんなのか安っぽい絵にみえたな

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:04:46 ID:???

GSはシナリオっていうよりぶつ切りイベントって感じ
整合性とかあんまり関係なしに入ってくるしやりようによっては
スコンと抜けるし
それがときメモのシナリオと言われればそうなんだけど

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:05:46 ID:???

>>867
あっさりしてて凄い一般向けの絵だよね
あの絵がオタくさい綺麗な絵だったらここまで売れなかったんだろうなと思う

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:06:14 ID:???

GSはむしろ台詞や会話でキャラ立てするゲームだしな
なので2から3にかけて、キャラのシナリオ強調したとこはアレ？となった
それ以外はやはり台詞量多いなーと思った

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:06:17 ID:???

>>870
ああごめん、もちろん会話中の選択肢はあるよ
華ヤカはGS方式なんだけど（月曜に行動を決めパラ上げ）
週末はマップを動き回ってアイテム回収や、依頼をこなしたりするんだよね
でも、週末の行動を一切しない（パラ上げは必須）でもクリアには支障がない
そういうプレイをすれば、ほぼ読むだけゲーになるということ

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:06:47 ID:???

>>871
GSは名前を出して褒められたり
けなされてもフォローが許されるってイメージはあるね
何を言っても数字が人気を裏付けてるから

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:08:05 ID:???

>>869
この意見よく見るけど普通に言える空気だと思うよ
ただすぐに擁護が来るから嫌だという人は多いね

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:08:11 ID:???

>>877
多分売れてるからユーザー数が多いから、フォロー数も増えると思う
マイナーゲーだと、遊んでない場合フォローのしようがない

でもクラキミは押すよ！あれは続編出すべき
ばりばりシリアスかと思ったら以外にネタあったし

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:09:27 ID:???

>>876
華ヤカってパラ上げ系だったのか！てっきりノベルゲーかと
つまり週末の行動しなくても目当てキャラとのEDになれるってことか

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:10:20 ID:???

>>879
クラキミの作りで続編は無理だろｗ
まあああいう雰囲気の乙女ゲまた出してほしいね
絵はなんとかすべきだけど

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:10:46 ID:???

GSがオタくさい絵か一般的な絵かは前からここでもいろいろ言われてる
自分が一番しっくりきたのはジブリや普通のアニメっぽい絵だから（アニメ塗りだし）
一般人に馴染みやすい絵なんじゃないかって理由

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:11:45 ID:???

クラキミは新鮮だったな
ただしこれはGSにも他ゲームにも言えることだけど
褒めレスが続くと信者や不満レスが続くとアンチと揉めだすから
固定のゲームの話題は専スレでやったほうが安全だね

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:12:31 ID:???

>>881
やっぱ初動より伸びたといっても1万いってないと無理か…
他の脱出ゲーのほうが普通にもっと売れてるし製作もお手軽そうだしな
絵は個人的にすげー好きだw

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:13:39 ID:???

>>884
売上っていうより内容の話だろ
完結してるからあのまんまのキャラでは無理

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:13:57 ID:???

>>879
そんな理由じゃない…んじゃないかな…<gs

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:14:42 ID:???

>>885
ああそういうことか、勘違いだ
私も続編つっても同じキャラって意味じゃなくて
同じ脱出系ジャンル、新キャラ・シチュって意味で言ってた

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:14:44 ID:???

>>884
個人的に好きとか嫌いとかはおいといて
あの絵で実際売れたかっていうと売れなかっただろ
じわ売れはしたけどさ

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:15:56 ID:???

>>888
売れたのか売れてないのかはっきりしろw

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:16:13 ID:???

>>880
パラ上げしないでいると使用人をクビになるというBADがあるけど
恋愛面ではパラもアイテム回収も依頼受けた回数も影響ゼロだからね
マップを歩き回ってキャラと一言会話しても、好感度上がるとかないし
ただ、GSで校内イベントが差し挟まれるのと同じ形でイベントが
起こっていくから、ちょっとバランス？とか良いかも
冷静になって考えると、共通＋個別シナリオといういつものオトメイトゲーなんだけど

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:16:41 ID:???

>>889
初動は売れなかったけど、ってことじゃない？

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:17:13 ID:???

クラキミの絵師さんの絵は前から好きだったんだけど
サイト見てどうして(AA略
そういえばソフト買って積んでるの今思い出したｗ
やらないと

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:17:31 ID:???

暗闇の絵って評判悪いのか！
雑誌でスチルやパッケ絵（メイン絵？）しか見てないけど
薄桜鬼と似たような感じだと思った、塗りが綺麗で結構華やかな
ゲーム中だと違うんかね

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:18:43 ID:???

>>893
評判悪いし発売前はネタ扱いされまくってたよ
それで初動しょっぱかったし
内容がよくてじわ売れしたから、絵がまともだったらもうちょっといってたのかもね

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:18:57 ID:???

クラキミは絵そのものというか、キャラ紹介の仕方が悪かったと思う
少なくとも恋愛ゲー向きのやり方ではなかったはず

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:20:06 ID:???

>>893
スチルや背景はまあまあだけど、立ち絵とキャラ紹介絵がｗ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:20:07 ID:???

クラキミはあるEDが冒険してて個人的にはすごく好きだが
賛否両論分かれそうだと思った
無個性無難主人公だと思ってプレイしてたから更に豹変に驚いたよ
ああいう冒険ならもっと見てみたいんだけどやはりいい子のままの方が受けはいいのかな

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:22:15 ID:???

クラキミは今ググって記事見てたけど
絵柄＋一枚絵とか普通に綺麗じゃないか
立ち絵ポーズがおかしいだけでw
これで絵がダメってやっぱこのスレの絵の基準はわかんないな

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:23:22 ID:???

>>884=>>898

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:23:33 ID:???

>>895
でもじわ売れしたってことは
結局恋愛ゲー＋αがあったからなんだろうな

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:24:30 ID:???

>>898
絵の好みは人それぞれだから
このスレに限らず微妙に思った人の方が多かったんじゃない？

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:24:40 ID:???

>>898
そのポーズのおかしさがネタにされたのと公式の宣伝が下手だった

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:25:01 ID:???

>>899
いや私もスチルは普通にいいと思うが

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:25:07 ID:???

微妙に思った人が多かったからこそ最初はコケたんだろうｗ

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:25:10 ID:???

いい加減に売上スレでやれよ
ここは雑談スレじゃない

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:26:11 ID:???

>>905
雑談スレに誘導するならわかるけど何故売上スレ？

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:26:29 ID:???

発売前からクラキミチェックして情報追ってた側としては
絵柄は別に叩かれないよ、どこのジョジョみたいなポーズがネタにされてただけ
絵柄ひどいと言われてるのはむしろサイキン（個人的に楽しんだけど）

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:26:52 ID:???

じわ売れしたとか
○○だったから売れなかったって話が続いてるからかね

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:27:28 ID:???

じわ売れとか言ってるからじゃない？
議論じゃないなら出て行けって事でしょ
どちらかと言えば雑談スレのほうがまだ合ってると思うんだけど

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:27:31 ID:???

それ言っちゃうとジャンルもゲーム性も市場拡大とかの話も売上関係だから移動？

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:27:50 ID:???

>>907
いや自分もクラキミスレ見てたけど
作者の絵はともかくゲームの絵は酷いって言われまくってた

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:28:51 ID:???

>>910
そうだね　全部移動しようか

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:29:14 ID:???

クラキミは面白いが上も言ったように
絵の話は荒れるから続けないほうがいいんでないの、サイキン絵好きの意見ｗ
まぁ最初からまともな議論ネタ無かったけど

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:29:43 ID:???

ゲームの絵は一枚絵は綺麗だったけど
立ち絵はギザギザでいかにもDSらしかったからね
やけに手足も細かったし酷いという人の気持ちもわかるが
後半には気にならなくなった

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:29:55 ID:???

絵がダメだから売れなかった、ってのが嫌だったんだろうな

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:29:55 ID:???

そして誰もいなくなった…

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:30:48 ID:???

やっぱり絵の話は鬼門だな

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:31:21 ID:???

>>915
でも累計で伸びたなら
結局絵より別の要素も必要って結論になるのでは
絵だけ注力すると初動型になる

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:32:05 ID:???

>>915
そもそも、そういう考えが間違ってるんでしょうに

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:32:08 ID:???

>>918
自分もそういう話だと思ってたわｗ
絵も大事だけど絵だけで売れるってわけじゃないよね

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:32:30 ID:???

>>917
皆それぞれの好みがあって譲らないからねw
客観的に判断するのも難しいし

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:33:02 ID:???

>>918,920
完全に売上スレから移動してきてるだろ
巣に帰りな

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:33:18 ID:???

>>919
間違ってないだろ、実際初動いかなかったのは絵が馬鹿にされてたせい
じわ売れしたからそれほど気にならない人が多かったんだろうけど

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:33:43 ID:???

絵で初動をがっちりゲット
んでその後他の面白い要素で継続的に売れるよう目指す
ってのが理想だね

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:34:02 ID:???

無理やりでも纏まってよかったね

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:34:11 ID:???

>>922
クラキミ厨さん乙

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:34:46 ID:???

>>922
売上げと真面目と雑談は住人被ってるからね
全部の見回りをして注意するのは大変でしょう
ご苦労様です

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:34:52 ID:???

>>923
そもそも初動行かなかった＝売れなかった
って扱いするからおかしいのでは、その後伸びたら売れなかった訳ではないっしょ

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:34:53 ID:???

雑談厨の逆切れは怖いな…

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:35:06 ID:???

クラキミの絵が酷いって言われたのが嫌で
売上話にかこつけて追いだそうとしてるのが笑える

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:35:56 ID:???

>>929
お疲れ様ですー

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:36:12 ID:???

いつまでも対抗してる奴の方がみっともないって

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:36:25 ID:???

>>929
雑談厨かｗ
その内にチャット厨と言われそうな雰囲気

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:36:50 ID:???

お前らどうせ雑談厨かつチャット厨だろ！

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:36:54 ID:???

>>924
それが理想だね
でも今は肝心の中身がｒｙなものが多いのが残念だけど

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:37:41 ID:???

実際売上スレが伸びてたのにこっちが伸び始めてから向こうがいきなり止まった
次はどこ？雑談スレ？ｗ

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:37:47 ID:???

>>922
言っちゃ悪いがもともと結構住人被ってると思う

というか>>884でクラキミの絵すげー好きって発言したのは私けど
922と一緒にすんなって感じ、でも自分も荒れた一因になったらごめん

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:38:46 ID:???

>>924
理想だけど、まず絵で初動ゲットって自体難しいなって気づいたよ
売れる絵ってなんだ？うまい絵ってなんだ？

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:38:55 ID:???

>>924
結局理想はそれなんだろうか…
こうなってくるとオトメイトがゲーム性があって
システム周りも快適なゲームを出すのが早いか
他メーカーがいい絵師連れてくるのが早いかって事になるのかな？

自分は絵や声はキニシナイからクラキミタイプでもかまわんけど
もうすこしコンスタントに出して欲しいな

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:39:22 ID:???

売り上げ・議論・雑談を回る人は多いと思う
作品萌え以外の話出来るから

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:39:37 ID:???

絵より塗り
これだけは間違いない

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:40:02 ID:???

>>939
コンスタントってどれぐらい？
あまり時間をかけないとそれなりの出来になるよ

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:40:16 ID:???

>>939
オトメイトがrejetと組んでヨネ絵で
シナリオライター外部から連れてきた和風ゲーなら完璧だな

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:40:19 ID:???

>>938
売れる絵≠うまい絵ってのが難しいところ

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:41:11 ID:???

>>941
絵の話は今まで傍観して混ざらなかったけど
それは激しく同意するw

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:41:11 ID:???

>>944
おいカズアキの悪口は言うな

塗り大事なのは確かにそうだね
綺麗でも絵にあってなきゃダメだし

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:41:40 ID:???

>>943
外部のシナリオライターって月光？エッジワークス？

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:42:06 ID:???

例えばヨネがフリーになってあちこちで原画をやったとしても
そこまで売れるかと言うと疑問かも
紙芝居ゲに厨二設定（いい意味で）にヨネ絵って事が
売れる要素なのかもしれない

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:42:28 ID:???

>>947
チームさるさる

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:43:12 ID:???

絵だけで売れるな小畑がキャラデザしたゲームはクソゲーだらけという定説は生まれない

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:43:29 ID:???

>>941
塗り綺麗でもあってなきゃ駄目だしな
きれいだけど絵にあってねーと思ったこと何回もあるわｗ

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:43:55 ID:???

>>939
いやべつに絵は良くなくてもいいとは思うんだよ
ただ初動（＝とりあえず手に取る）に影響大きいのはやはり絵かなと
そうなると気にせずにはいられないし、実際絵で一定数は釣れてるんだろうし

個人的には中身重視で絵は人を振り落とさないレベルで無難、がいいと思ってる

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:44:09 ID:???

絵も大事だけど、それよりもプラスアルファが大事という結論でいいじゃない
これ以上話し合う必要が？

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:44:16 ID:???

>>942
個人的に最近のブリッジさんぐらいのスパンで・・・
でもリトアンはシナリオアチャーだったし
やっぱいいものって時間かけないと㍉かな
あ、肥は小波と同じスパンでじっくり作ってくれていいよ

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:44:19 ID:???

>>950
Tonyとかな

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:45:05 ID:???

>>954
そろそろチラ裏でどうぞ

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:45:26 ID:???

>>953
ないと思うけど、でも絵が悪いと初動でないし～とループするから

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:45:29 ID:???

かま夜みたいにどっかの小説家引き連れてきたら…

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:45:31 ID:???

>>952
中身重視ならいつか売れるって限らないからなあ

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:45:36 ID:???

オトメイトはオトメイトで最近ちらほら冒険してるような…
ゲーム性とはとても呼べないにしても、読むだけゲーじゃないのも出てきた
あと、最近主人公に個性付けるのも増えてきたかなーと思う

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:46:14 ID:???

>>950
人気漫画家だと、自分の作品じゃなきゃダメなんじゃないかな
スラムダンクの井上がキャラデザしたやつも売れなかったし

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:46:51 ID:???

まず多くの人に知ってもらう・手にとって貰うって点では絵は大事
それなければときメモみたいなよほどのブランドがあるか
それから客が残るか、口コミで伸びるかは、結局中身

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:46:54 ID:???

>>954
コナミはGS3を作るのに2年かけたそうだ
今の肥にその時間をかけてゲームを作ってもらいたい

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:47:01 ID:???

>>960
オトメイトは個性的な主人公多いね
これが主流になると自己投影派の主人公に関しての文句は少なくなるかな？

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:47:11 ID:???

>>959
いいもん作れば売れる、とは限らないから
できることなら保険はかけておきたいもんな
絵や声は保険に当たる部分だと思ってるけど、今は肝心の中身がなあ

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:48:02 ID:???

でも絵がいい＝クソゲ臭がする、ってのも正直あるな自分は
中身のいいゲームはちょっとどこか抜けてるのが多いｗ

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:48:30 ID:???

>>961
でも宣伝の時点であの小畑の！井上の！ってことで人目は引けるんだよね

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:49:08 ID:???

>>965
個人的には声だけじゃ保険にならない気もするけど
声で入る人ってやはり多いのかな

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:49:43 ID:???

>>964
どちらかと言うと住み分けがなされていくんじゃないかなと思ってる
主人公の設定に関して前面に押し出していれば苦手な人は避けて通るだろうしね

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:50:01 ID:???

>>963
今の肥にそんなのムリムリｗ
いかにしてイベントで信者から金まきあげることしか考えてないからｗ

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:51:01 ID:???

>>969
住み分けされるならいい事だよね
自己投影派も、カプ萌え派も両方楽しめる乙女ゲーがでればいい

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:51:17 ID:???

>>970
そういうのは他でやろうね

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:51:51 ID:???

>>972
事実だし

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:53:25 ID:???

>>967
そのひきつけた客をどうするかはゲーム本体の出来なんだけど
どうしてもメーカーはそういうとこに頼りたくなるんだろうね
有名どころを連れてこられる、というアピールにもなるし

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:53:30 ID:???

>>971
住み分けしきれない原因が市場の狭さだったけど
そういった点では6月24日は充実してたね

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:53:34 ID:???

オトメイトはいろんな所が作ってるから
個性も出てくるんじゃないかと期待はしてるんだけど
今のところは、それ程変わらないな

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:54:37 ID:???

>>976
でもヴァンテとIFとDFだけじゃな
今のところの個性はDFの絵がやたら綺麗ってだけだし

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:55:23 ID:???

>>976
どこが作ってもなんだかんだで「オトメイトゲー」になるんだよな
上で出てた最新の華ヤカにしても、なんだかやっぱりオトメイトゲーだ
敬遠要素といわれてた絵は、ゲームだと綺麗だったけど

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:55:57 ID:???

>>976
D3程沢山のメーカーが参入してるわけじゃなくて、
DFはIFの関連会社だし、難しいな

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:57:27 ID:???

>>978
D3の場合はまとめると販売元なんだから一緒にすんなと言われるが
オトメイトの場合は言われないのが最近ちょっと不思議

981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:58:10 ID:???

あ、>>980だった
次スレ挑戦してくる

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 13:58:33 ID:???

>>980
ヴァンテはヴァンテでまとめられてるぞ
DFとIFが分けられないのは関連会社だからだろうな
次スレよろ

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:00:45 ID:???

はい、次スレです

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1278997153/

984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:01:13 ID:???

素早い仕事乙

985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:14:08 ID:???

オトメイトで開発してる所は
IF、DF
ウィッチクラフト
ヴァンテ
あとコンパイルハート？
サンクチュアリとかリジェットも一応入るのかね

D3よりは少ないかなぁ

986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:14:45 ID:???

コンパイルハートはギャルゲだけ

987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:16:51 ID:???

>>986
ラブレボPSPがコンパイルハートなんだって

988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:17:25 ID:???

>>987
あれ、そうなんだ
ギャルゲだけじゃなかったんだね

989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 14:30:16 ID:???

>>988
一応ソース？
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/02/02/40184.html

ざっと見たけどやっぱりD3の方が多そうだね
かぶってる開発会社もあるけどｗ
オトメイトは真面目すぎて頭が固いとかそういう系性が多くて、D3はぶっとび系が多い印象だな

990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 15:28:21 ID:???

>>977
ＩＦてそんなに絵駄目か？
上手い人はＩＦの方が多いと思うが

991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 15:46:13 ID:???

中村だけだろ

992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 15:47:40 ID:???

絵は好みによりけりですからね

993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 15:49:48 ID:???

上手いというか･･･リア厨釣れそうなのならIFかね

994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 16:06:17 ID:???

>>993
DFじゃなくて？

995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/07/13(火) 16:16:11 ID:???

>>990
岩崎美奈子とか中村ってことならIFのほうが多いな
ただ探偵学園がマイナスだけど