乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その39

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/09(水) 22:44:51 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1274710322/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/09(水) 22:46:25 ID:???

まんこ

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/10(木) 01:46:37 ID:???

クソゲーオブザイヤーWiki 女向ゲー一般版
http://www21.atwiki.jp/girls_games/

過去の受賞作品
2007年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞受賞
クローバーの国のアリス～Wonderful Wonder World～　　製作：QuinRose

2008年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞受賞
クリムゾン・エンパイア～Circumstances to serve a noble～　　製作：QuinRose

2009年乙女ゲー的クソゲーオブザイヤー大賞W受賞
断罪のマリア　　　製作：花梨エンターテイメント
ジョーカーの国のアリス～ Wonderful Wonder World ～　　製作：QuinRose

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/10(木) 22:47:27 ID:???

1乙

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 15:33:15 ID:???

ゲームに恋愛要素を加えるパターンと
恋愛にゲーム要素を加えるパターンとがあると思うんだけど
上は一般ゲーに時々あるパターンで時々名作も生まれる
下は乙女ゲーの典型でヌル過ぎて消防レベル

一般ゲー住人に失笑されるレベルのゲーム要素を入れる位なら
完全に切ってシナリオを練るか
ヌル乙女ゲーマーの「難しくて出来な～い」とか言う戯言に耳を貸さずに
きとんとしたレベルのゲーム要素で仕立てるか
そろそろメーカーも二分化してもいい頃じゃないだろうか

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 19:52:41 ID:???

>>5
シナリオ練るのには同意
ただ、玉数出ている一般ゲーですらシナリオがいいといわれるものが少ないことを考えれば、
母集団が少ない乙女ゲーで練ったシナリオがそう何本も出てくることは難しいのだと思う
また、シナリオより絵、声を求めるユーザーの声が大きいこともあってシナリオは二の次になっているんじゃないだろうか

>ヌル乙女ゲーマーの「難しくて出来な～い」とか言う戯言に耳を貸さずに
これはおそらく無理
乙女ゲームを買い支えている層がヌル乙女ゲーマーだから
(ルートが攻略対象数でほぼ一本道、ボタン押してれば終わるゲームが跋扈している状態から、ある程度ユーザー層が推測できる)

以下、ふと思ったこと
きちんとしたレベルのゲームや練ったシナリオが出せる企業なら、なにかと制約や批判の声が大きい乙女ゲーム市場にいるより、
一般ゲーム市場に参入するだろう

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:01:04 ID:???

フリーダムなはずの同人ゲームでも男性・一般向けに対し乙女ゲー系は型にはまったのが多いもんねね
例えばノベル型だと選択肢が少ないと怒られ、多いと嫌がられる
これじゃあ手法が型破りで人気になったひぐらしとかFateみたいなのは難しいだろうなって思う
ああ言う選択肢がなくプレイヤーに推理させるのや、ルートが最初から決まってて選択もシビアだが濃密な話って受け入れなさそうだもん

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:14:16 ID:???

ひぐらしと型月って…有象無象の同人の中の最高クラスまで
上り詰めたのがそれしかないことからある程度想像つくんじゃない？
素人作の女向けでゲーでコンスマとかコミカライズレベルまで行ったのって花帰葬くらいで
乙女は同人ゲーも見向きもされない

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:17:45 ID:???

そもそも乙女ゲは同人的にそこまで流行らないからな
同人世界でも割合的には少ない方だし

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:17:46 ID:???

正直シナリオ的に
同人以下の作品一杯あると思う
シナリオ力のない作品多すぎ

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:26:14 ID:???

ここらで頑張って自社の売り作らないと全部乙女CDに取られて終わると思う

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:28:49 ID:???

携帯アプリにも食われていきそうな予感
久しぶりに見たら昔と勢い違いすぎてびびった

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:33:27 ID:???

だろうね
乙女CDや乙女アプリのほうが手軽だし
ぶっちゃけシナリオもそう変わらないレベル
あっちも絵や声優に力いれはじめたしね

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 20:59:58 ID:???

購入者は乙女ゲームをする女性が前提だから、冒険しにくいんだろうね
乙女ゲームやる男は小数だろうし

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:05:59 ID:???

型にこだわるな云々いってるこのスレ住人だって
一般と乙女という型にこだわってる

一般でも女主人公でいいのあったら勝手に乙女向け認定
すればいいだけだと思うけどな

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:23:26 ID:???

でも、向こうの最高傑作でひぐらし型月だろ。
ぶちゃけ型月の恋愛ってぶっ飛んでて理解できなかったんだが、
あれがそんなにいいか？

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:27:02 ID:???

>>15
意味が分からない
認定したらどうなるの？

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:31:45 ID:???

>>15
ff13を乙女向け認定するのはキツイよｗ

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:35:03 ID:???

>>18
そもそもあれ「いいの」じゃないだろｗ

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:38:51 ID:???

wiiで出たＦＥは女主人公と思いきや
途中から前作主人公にジャックされたんだよなあ

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 21:43:51 ID:???

>>16
内容じゃなく同人発で商業的に成功したっていう部分な＞最高

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:13:31 ID:???

>>16
他にもあるよ
女性にも有名だから一例として名前出しただけで

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:14:08 ID:???

>>17
乙女を不満がってる人が楽しいゲーム生活を送れる

だってさ、乙女ゲームが型に嵌ってるって嘆くわりに
論じてる対象が乙女ゲームとして企業がはいコレですと
だしてきたものだけなんだから
しっかり型に嵌ってるに決まってると思うんだけどな

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:15:01 ID:???

>>20
今度出る新作で一応「影の主役、もう一人の英雄」って形で女主人公作れるみたい
一般乙女向けゲーム愛好家のスレで期待値が高い

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:17:49 ID:???

>>23
議論する気ないならチラ裏へどうぞ

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:21:46 ID:???

>>25
んー、でも>>23の言いたいこともちょっと分かるかも
女性って良くも悪くも型にはまった現実的なものを作ってあんまり冒険しない印象
勿論全員がそうってのじゃなく傾向として
男の人の方が型破りなやり方で新しいことする感じ
世間で出てる料理とか手芸の本読んでて男の人のが発想自由だなって思ったことある
女性中心でゲーム作ると型にはまりがちなのかもしれないって

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:27:45 ID:???

型にはまりがちというか　型にはめないとおおさわぎする人がいるからじゃないの
声がでかいだけで実はそこまでたいして多くないと思うけど
冒険して売れた乙女ゲーの前例がないもんだから、
作る側も無難なのが売れると思考停止しちゃってるんだな

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:28:11 ID:???

「こんなの乙女じゃない」「乙女なのに○○入れるってスタッフは分かってない」
この板でも定番の台詞だしな
前に言われてたように
同じ恋愛ゲームでも男性向けは美少女とかエロがあれば何やってもいい中で発展したけど
乙女は女主人公が男性攻略キャラと恋愛することっていう前提が枷になって
結果幅を狭めてるんじゃないかっていうのは自分も思う
難易度の縛りとジャンルの不文律が厳しい所が発展できない最大の問題点かもな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:35:12 ID:???

まぁいくら冒険して欲しいとは言っても
攻略対象同士がくっつくとかそういうイミフな冒険をして欲しいわけではないんだし
求められてる冒険と求められてない冒険の見極めはちゃんとするべきだと思う

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:44:27 ID:???

>>23
女主人公でくっつく相手を選べる仕様のゲームでも
一般ゲーとして出た時点で
乙女ゲーとしては論外みたいな扱いを受けてるのは不思議に思う
ゲームが難しいとかそういうのもあるかもしれないけど

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 22:53:30 ID:???

>>30
「一般って言われてるけどこれ乙女ゲーじゃね？」って言われてるのもあるのにね
RPGやなんかにギャルゲー要素を加えればギャルゲーって言われるのに逆はないのが不思議
そしてギャルゲー好きな女性は「ストーリーが好き」って言ってるのに乙女ゲーユーザーの主体は「萌えさえあればいい」という声が大きい
うん、不思議

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:00:09 ID:???

なにを言いたいのかよくわからんがそんなに言うなら
例えばP3Pを乙女ゲーに含めるしよう

でっていう。

クオリティ高い一般みたいな乙女やりたい→P3Pあるじゃん！　てこと？が言いたいの？
不満不満言わずに視野を広げればいいのはあるんだぜーってこと？
いつからここは現状で満足する方法を議論するスレになったんだ

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:01:17 ID:???

>>32
煽りたいだけの人だからスルーしたほうがよさげ

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:06:47 ID:???

でも、求められてる冒険ってどんな冒険なんだろう？
具体的に考えると出て来ないんだよなぁ

自分の気に入らないものは許せない！ってなる傾向が強いから
ある程度無難な方向に行きつつちょっとした冒険要素を入れてみるって形なら受け入れられるんだろうか
例えば主人公に個性つけてみるとかそういうレベル

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:13:16 ID:???

女性向けでも冒険が嫌がられる訳じゃあないと思うな
結局新要素がウケるかウケないかって単純にそれだけだと思う
発売までは色々言う人もいるかもしれないけど、本当に大多数にうければ売れる
遙か３でそれを強く思ったな

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:23:17 ID:???

＞発売までは色々言う人もいるかもしれないけど、本当に大多数にうければ売れる
＞遙か３でそれを強く思ったな

スタッフのコメントによれば、社内でも当時は意見が真っ二つに分かれたってさ
そんでこれだけ反響が大きいということは売れる！ってんで強行したんだと
今の肥はｒｙだけど、3に関しては強行したのは正しかったんだろうな

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:47:36 ID:???

>>32
P3はそもそもギャルゲと揶揄されていたわけだしな
で、それをギャルゲ市場に持ってって「これもギャルゲだよね？」と聞いてもっていうね

「一般ゲだけどこれ乙女ゲーとしても楽しめるんじゃね？」と思うのと
それを「乙女ゲとして発売されてる作品と完全に同じものとして扱う」のは違うと思うんだがな

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:52:59 ID:???

>>37
後半同意
近いかもしれないけど凄く差があると思う

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:53:45 ID:???

>>32
オトメゲーだけ見てたときと比べて
ゲーム性とかがあるゲームにも可能性があるのがわかる
女が男をくっつくという部分は捨てられないにしても
男女兼用ゲーではいけない理由もないし

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:56:28 ID:???

この流れを見て
男と女の人生における恋愛の比重の差かなんてちょっと思ってしまった

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/11(金) 23:59:20 ID:???

うんそうだね

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:01:26 ID:???

>>41
>>40だけど何か不味い事言ってたならスマン

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:03:52 ID:???

>>40だけどごめん追記、流れ読んでなかった
恋愛の比重の差って言うのはちょっと前の流れの
男向けはシステム凝ったり恋愛以外も頑張ったりと幅広くいろんな事をやれるのに対して
女はそうでもないみたいなそういう所を見ての発言だった

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:10:23 ID:???

>>28
「女主人公が男性攻略キャラと恋愛する」ってのはさすがに乙女ゲの最低条件なんじゃないかと思う
女主人公じゃなくていい、恋愛しなくていいならそれこそ一般ゲームやれって思うし自分でもそうするｗ

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:28:10 ID:???

>>28の言いたいのは、
乙女ゲは「こんな展開じゃ萌えられません」
というアウトゾーンがだだっ広いから、
そういう危険地帯に触らないようにすると
似通ったキャラや展開になっちゃうってことじゃないかと。

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:31:25 ID:???

>乙女は女主人公が男性攻略キャラと恋愛することっていう前提が枷
枷というかこの前提は乙女ゲーの最低条件じゃないか
女主人公じゃなくイケメンと恋愛するならBLだし恋愛がなければ女向け一般と解釈してる

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:49:31 ID:???

比較される男性市場では恋愛描写＝エロであることも多くて
ぶっちゃけ前後の過程や心理描写は密でなくともいいんだよな
エロの回数を重ねれば女がデレたり、主人公にも情が沸いたりして
エンドを迎えるだけの積み重ねは描ける（勿論そうでないものもある）
それに、男主人公のエロなら恋愛感情なくてもできるしね

でも乙女向け健全ゲーだとこういった手法が取れないから
その分を何らかの手段で補う必要が出るし、現状それが足りてないものが多いから
ユーザーからは「他の描写するより先に恋愛きちんと描ききれ」とか言われてしまう

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 00:54:57 ID:???

恋愛以外のものを書き込むなら書き込むできっちりいいものを作れば
批判もあるかもしれないがそれはそれで良いと思う
ただそれができないなら後で愚痴らないでおとなしく恋愛要素きっちり書けと
とある制作者に名指しで言ってやりたいわ

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:03:39 ID:???

>>47
そこでエロゲの流れを出されても…
内容を比較したいなら全年齢の男性向け恋愛ゲーと比較してくれ

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:07:11 ID:???

>乙女は女主人公が男性攻略キャラと恋愛することっていう前提が枷
コレで思ったんだが、どこまでが恋愛なんだ？
大抵
　　出会い～告白まで　ぶった切って　くっついてラブラブ
みたいなゲームが多い気がするんだが
　　出会いからゆっくりと惹かれていく
までだと恋愛とみなされないのかな？

描写がすごく丁寧で、この先はきっとくっつくんだろう、
でも最後は書かないよ。と、
とりあえず萌えるシチュ詰め込んできっちり付き合うとこまでの
やつだったら、やっぱり後者に支持が集まるのか？
前者は乙女ゲーに入らないのかな？

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:07:37 ID:???

男性向け健全恋愛ゲーは数がさほど多くないから
エロゲ比較になるのはある程度仕方ないんじゃないか
それなら比較自体するなと言われたらどうしようもないけど

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:09:13 ID:???

>>50
くっつくとこを描くから「恋愛ゲ」なのではないだろうか
におわせるだけとか、それで許される作成環境は一般ゲにもあるわけだし

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:10:16 ID:???

エロゲは選択肢が色々トンデモで、
良かれ悪しかれ「エロさえあればそれで良い」だから何とも言えないな。
力ずくで押し倒す→グッドエンド
相手を騙して陥れる→トゥルーエンド
普通に男女のお付き合いをする→バッドエンド
とか、嘘だろと絶句してしまう選択肢が大多数

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:14:36 ID:???

>>51
別に全く比較するなとは言わないけど

エロの回数を重ねれば女がデレたり、主人公にも情が沸いたりして
エンドを迎えるだけの積み重ねは描ける（勿論そうでないものもある）
でも乙女向け健全ゲーだとこういった手法が取れない

これはゲームの特性でユーザーのせいでもライターのせいでもない部分だから
わざわざ比較する必要性を感じないなと思っただけ

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:19:01 ID:???

>>52
そうか、ありがとう。

やっぱり恋愛を売るならくっつかなきゃダメなのか。
そう考えると確かにちょっと枷が大きい気がするな。

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:22:55 ID:???

>>54
比較するとしたら、男性向けだと主人公がなんだかんだと
「積極的に」可愛い女の子と関わったり、ちょっとエッチな思考したり
ということもあるし、それが話をうまく転がす要素にもなり得るけど
エロやハーレム系描写はあまり好かれない乙女市場では
似たようなことはしづらい＝散々言われてる通り制約ありすぎな点かなあ

朝ぶつかったあのイケメンまた会いたいなﾑﾌ、とかやったら反発ありそうだ

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:28:55 ID:???

>>55
くっつくとこを見せるのも大事だろうけど、隣板モノじゃないから
殆どのケースが、くっつかない＝キススチルもない、になるだろうしね
スチルはともかく、キスシーンがないといやんな人も多いでしょ、多分

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:34:38 ID:???

前ここで見た
ギャルゲー＝女の子を愛でるゲーム
乙女ゲー＝主人公が愛でられるゲーム
ってのはいいとこ突いてたなとふと思った
男向けで許されることが女向けで許されなかったりするのは女の心が狭いせいじゃないと思う
ただ恋愛ゲーに求めるものが根本的に違うんじゃないかな
求めるものが違うから展開やら何やら違ってくるってのは悪いことじゃない

一応、念のために言っておくが別に乙女ゲーユーザーの心が広いと言いたいわけではない

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:40:25 ID:???

>>58
プレイヤーの体感としては
ギャルゲー＝自分が女の子を愛でるゲーム
乙女ゲー＝自分が男に愛でられるゲーム
という色合いが強いかな

今はギャルゲも「自分は何もせずに愛されるだけがいい」のが多いけどさ
乙女ゲーも、男を振り回して遊びたい、という層も勿論いるだろうけど

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:46:40 ID:???

>>58
そうだろうね
ジャンルの先駆者というか先輩的な立ち位置でギャルゲやエロゲが比較に出されるし
自分もついそういう風に考えちゃうけど、そもそも楽しみ方が根っこから違うのかもしれない

それはまあ性差というものもあるし、理解できるんだけど…
だからって大筋のシナリオおおざっぱで記号的なキャラ出しときゃいいだろ姿勢はなんだかなぁ

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:48:42 ID:???

>>60
まあ、「一概に比較はできない、だから乙女は現状で充分」とはならんわな
記号キャラだっていいんだが、それならシナリオできっちり魅せてくれないと

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 01:52:22 ID:???

確かに主人公の性別が違うからかギャルゲやる時と乙女ゲやる時じゃ視点が違うつか
同じ観点ではシナリオ見てないな確かに

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 03:11:07 ID:???

記号化は、そういうのとはまた別の問題じゃないか
ぶっちゃけていえば金がないってだけかと

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 03:14:46 ID:???

金があったら記号キャラが出ないのかといえば
そんなことはないだろうとしか現状では思えないがな

良シナリオを出すには～とかの件でも「金がすべて」という話になることが多いけど
金がなくても情熱があれば比較的なんとかできる部分がシナリオやキャラ造形かと
それをしないのはやはり金儲けをしにきてるからなんだろうな

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 03:21:33 ID:???

資金力がないところは
実績がある人を呼べないのもあるけど
時間がかけられないってのも大きいと思う
いくら情熱あっても、サビ残しまくって作れとは
さすがにいえないし

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 03:24:18 ID:???

自ら残業しまくってくれるような、ジャンルに熱意のある人材がいないってことだな
もちろん、そうやって働きまくる人が偉い、凄いということではないけども

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 08:12:56 ID:???

普通にサビ残しまくりでも
人手の絶対数が足りないんじゃないのか？
http://togetter.com/li/21583
エロゲを例にとってるけど、ゲーム制作にかかる金の流れが
分かりやすくまとめられているとオモ

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:33:07 ID:???

話ぶった切るけどさ
そもそも乙女ゲーってユーザー層の拡大を狙ったものだったと
思うんだよね。

今はさ、乙女ゲーとはなんぞや？って感じでテンプレキャラ出しておけば
みたいな消極的な商法しているけど、本来はゲームに触れない人に
ゲームを手にとって貰うためだったと思うんだ。
「現に乙女ゲー以外はやらない」という層がいるとも聞くし。

そうではなく、乙女ゲーを手に取ることによって、他のゲームにも
手を伸ばしてもらえるようなゲームを作った方が儲かる気もするんだよね。
実際にやったわけじゃないから伝聞で申し訳ないけど
失敗したらしい？ムスコは育成ゲームだったわけで、それでユーザーが
育成ゲームたのしす！他の育成ゲームもやってみたいな！
ってなれば他のゲームが売れるわけじゃん？
そういうちゃんと先を見据えた計画性って大事だと思うんだよね。

こういうのがいいんでしょ？っていうテンプレキャラ＋展開で
ビジュアルノベル出すよりは、難易度緩々だけど
何かしらゲーム性のあるゲームを出していかないと意味ない希ガス。

長文スマヌ。

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:42:02 ID:???

ユーザー層の拡大とは思うけど他のゲームに興味を持ってもらうっていうのじゃなくて
男向けの恋愛ゲーがあるなら女向けの恋愛ゲーも需要があるだろう
って方だと思う

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:45:26 ID:???

あと乙女ゲーしかやらない層ってのは一般ゲーには興味示さないんじゃないかな
少女マンガや恋愛小説のようにイケメンと恋愛ありきで遊んでるんだと自分は思う

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:49:27 ID:???

>>68
しかし、乙女ゲからゲームに入って一般ゲを知り、ショボい乙女ゲに戻れなくなる層が
いるのもまた事実
差し引きして得なのか？

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:52:56 ID:???

>>71
もしかしたら
「私が好きな乙女ゲが一般ゲに負けとる！これはなんとかしないと」ってな感じで
将来の乙女ゲメーカーが生まれるかも…？

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 10:54:21 ID:???

>>71
ゲームユーザー層の拡大戦略と言う意味ではある意味成功していると思われ
自社ブランドを避けられるようになるとかだと問題だけど

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 17:13:52 ID:???

>>72
いやいや、一般ゲに乙女要素足せばおｋって話になって
乙女ゲーますます過疎化

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 21:52:51 ID:???

>>74
その程度の熱意なんて…
しょぼい一般に乙女要素付けるよりしょぼい乙女ゲーとして出した方がユーザーの食いつきよさそう

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 21:53:37 ID:???

この前からしょぼいしょぼいとか言ってる人なんなんだ？

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 21:58:43 ID:???

>>76
>>71からの流れを汲んで>>75でしょぼいって使ってみたんだけど気に障ったならごめんよ

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/12(土) 22:34:41 ID:???

一般ゲに乙女要素といっても一般ゲだって乙女要素つけただけじゃ売れないぞ
IFみたいに小規模メーカーでニッチに確実に売れれば採算取れる、みたいなメーカーが
ついでだから入れるのがほとんど
一般で乙女要素いれるぐらいなら恐らく低予算乙女ゲ出した方が利益出ると思う
それでうまくいってるのがオトメイトかなと

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 01:20:56 ID:???

んー、でもこれからゲーム業界縮小していくんだとしたら
多分乙女ゲーなんかは過疎化すると思われ。

むしろ、乙女ゲユーザーを一般に引き込むほど魅力あるものなら
結構他の層（一般ゲユーザーやゲームしない人）でも話題になったり、
人に勧めたりするのも結構いける気がする。

そういう乙女ゲーが少しでも出てくれば、ちょっとずつ乙女ゲーへの
抵抗感も薄くなるだろうし、地位向上っぽいことも出来るんでないかな。

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 01:42:16 ID:???

乙女ゲー専門の小さいゲーム会社じゃ無理かもね
やっぱり一般ゲーも作ってる大手がその技術をちょろっと乙女ゲーの方にも流用して
作った方がゲームの体裁は整うと思う
遙か４でモンスター使い回しって叩く人もいるけど、乙女ゲーに
一般ゲーのモンスター回してくれただけ儲かったと思うべきじゃないの
戦闘そのものも一般並みにしてくれてたらもっと良かったけどさ

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 01:49:29 ID:???

一般ゲーと恋愛ゲーは別の道辿ると思うわ
むしろ薄桜鬼やスタスカの金のダチョウっぷりが広まれば低予算低技術で参入できる分、
今企画しても表面に出てくるのは一年くらい先だろうけど目を付ける弱小は増えると予想してる

仲間が死なないモードとか初心者用オートモードとかが搭載されるような時代だしな

82 ：81：2010/06/13(日) 01:50:45 ID:???

誠に恥ずかしい誤字だけどダチョウじゃなくてガチョウだった

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 02:09:36 ID:???

>>80
確かに大手さんが技術流用してくれるのが理想的。
ただ、さすがに一般並みのレベルにしたらクリアできないという苦情がきそう。

>>81
薄桜鬼は確かにおいしいと思う。
しかし、スタスカの初期スタンスがＣＤメイン。＋でゲーム。と言うことを考えると
声オタさんがやっぱり買っている印象。
結構前に出た話題で声オタさんが
「ゲームするくらいならささやきＣＤ買う」と言っていたらしいが、
そうなると、商法的にはＣＤとキャラ付け用の何かでいいから
「もう少し簡単に漫画でもつけようぜ。」なんて言われてしまったら
原価的にもゲームは消えていくのではないかな。

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 02:12:08 ID:???

>>81
新紋・・・ｒｙ

弱小が参入してノベル形式がさらに増えるかもな
そして例えば出来がそこそこで、微妙に乙女ツボを外してしまい低売上→撤退
もしくは出来が悪いのにバカ売れ→居着く、のどちらかになりそうだ

出来がそこそこで萌えツボも抑えててそれなりに売れるものは
乙女デビュー作品にはあまり期待できないだろうしなあ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 02:50:05 ID:???

>>84
オトメイトはツボ押しだけはマジで上手いと思う
だからこそ今の状態になってるんだろうし
ただツボ押しだけが上手いのは困るつか何と言うか

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 03:05:57 ID:???

>>84
それでもいいと思うんだけどね
ここのスレ住人の一部は代わり映えのない凡ゲーが溢れると市場が縮小するとか言い出しそうだが
傑作というのは数多くの屑の中のほんの一握りという事実は無視するんですよねえ

神ゲーによる大ヒットより凡ゲーでも売れるという事実のほうがよほど作り手にとっては魅力的
だって神ゲーを作れるメーカーなんてほとんどないんだから
よく比較に出される男向けPCゲー業界とか見ればよくわかるでしょ
このスレではkeyやらニトロやらの傑作しか話題に出ないけどさｗ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 03:45:57 ID:???

>>83
スタスカみたいな主人公はあなた系の乙女CDは漫画よりもゲームの方が適した表現方法だと思う
主人公の視点を視覚的に利用できるのと名前変更な
漫画描かないから分からないけど、
ゲームの立ち絵画面なら主人公の視界が固定されても違和感ないけど漫画だとかなり制約厳しいんじゃないかな

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 06:33:13 ID:???

>>86
駄ゲーだらけ凡ゲーだらけでも釣れる要素（ユーザー）が多数見受けられれば、
というか市場が活性化してると見なされれば、そろそろうちもってな感じで
えっ？！ってメーカーが参入してきたり、ちょっと変わった系統の作品が
生まれる可能性が出てくると思う

一般ゲーの大当たりのうまみを知ってる大手より、兄ブラ姉ブラ持ちって
中小の方が丁寧に作ってくれるんじゃないかと思うので
最近のPCゲーでもそこそこヒットが出始めたってのはいい兆候かと期待

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 10:21:52 ID:???

>>86
数打てば当たるってのは今のオトメイト商法なんだろうけど
じゃあ傑作出るのを待てばいいってのはどうかと思うけどね

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 10:50:39 ID:???

>>89
だから誰もオトメイトから傑作出るの待てとは言ってないだろ
そういうメーカーもあってもいいし、それが切欠になるにしろならないにしろ
他メーカーが新規参入したり今よりもっと数出してくれたりして全体数が増えれば
傑作が出てくる可能性も少しは上がるんじゃないの？ってことじゃないのか？

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:03:32 ID:???

ピラミッドの底辺が広いほど傑作が出る可能性は上がるからね

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:04:13 ID:???

>>86
でも、封が切れない＞中身が分からないっていう状況は
手抜き制作過ぎるゲームによって
市場を小さくさせる原因になりうると思うけど
逆選択とかいう奴

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:35:32 ID:???

試遊で中身が分かれば…
今のご時世、高いゲームソフトでくじ引き遊びができるセレブなんてそうそういませんがな

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:47:17 ID:???

なんでくじ引きする必要があるんだ？
普通自分が欲しいって思ったソフトを買うもんじゃないのか
気にもならないのに手を出す人なんていないんじゃね

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:49:52 ID:???

メーカーが1ルート平均クリア時間とか1キャラ当たりの平均スチル数とか
出してくれるなら地雷は減るんだけどね。

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:52:26 ID:???

>>92
手抜き制作のゲームなんて市場に傷を残すどころか
すぐに忘れ去られるだけだから問題なし
困るのは作ったメーカーだけだ

獲得すべきライト層なんてGSやネオロマ、あとは上記の薄桜鬼スカスタといった
評判になっているゲームしかやらないだろうから問題ないだろう
薄桜鬼スカスタあたりが乙女ゲー市場を結果的に縮めている元凶とか
言い出すならもう雑談スレで暴れてて下さいとしかいえない
あとヘビー層が～とか言うのもなしね
そんな層狙っても無意味というのは他の業界でもわかることだから

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:52:40 ID:???

>>94
漫画を表紙買いして失敗したり
CD買って聴いたら合わなかったという経験はあると思うが

先に誰かの感想調べてから買えって事なのか

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:53:37 ID:???

>>95
その辺りならレポ待ちすりゃ回避できるんじゃない？
発売日から1日2日で大抵プレイした人が出してくれてる気がするが

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 12:54:27 ID:???

>>95
パンドラは1ルートボリュームないよって言ってくれてるよ！よかったね！

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 13:02:34 ID:???

>>96
いや、そういう具体的な話ではなく
隠された情報のある市場ではあたかも望まない逆の選択を
おこなってしまってるかのごとき現象がおこるという
経済学のおはなしがあるのですが

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 13:11:01 ID:???

>>100
はあ？そんな抽象的なこと言われてもねえ
だからどうしたとしか
そもそも市場を小さくする手抜きゲーってどのゲームのこと？
それって今の乙女ゲー業界にどのくらいあるの？
抽象論で全体論を語るのはやめたほうがいいですよ？

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 13:31:40 ID:???

>>100
中身が分からないから買い控えが起こる→市場が縮小する→選択肢が減る→市場が（ｒｙ
ってことかな
経済の用語はよくわからないけど

中身がわかればいいってよくいうけどさ、どの程度わかったら手をだすのかね
女性向けは男性向けより比較的長いシナリオテキストを公開してるよね
そういう要望があるからだと思うんだけど、ノベルゲーならそのテキストそのものが
売りだから、そうそうたくさんは公開出来ないでしょ

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 13:38:27 ID:???

話はいいけどスチル崩壊とか
書き方くどいけど内容はいいとか
とにかくミニゲームが面白いとか
システムまわりが快適とか
いろいろな作品があるから
実際遊べたらありがたいなと思うんだが

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 13:39:51 ID:???

体験版に関しては糞ニーがメーカーに金を出せとうるさいからなあ
主流がPSPになりそうだからこればかりはどうにもならない
CSだとしてもweb体験版を積極的に進めていってくれればいいんだけど

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:19:10 ID:???

中身がわからないから買い控えっていうけど
売り出されて評判が良ければ後から数字は伸びてくるんじゃないか？
これまででもそういう現象はちゃんと起きてる
乙女ゲー市場は売れるべきゲームなのに売れなかったってゲームはない
（なぜこれが売れる？はあっても）
売れなかったゲーム、撤退していったメーカーの作品はここでも
やっぱりこうだから売れなかったって分析できるようなものでしかない
初動は伸びなくてもいいもの、受けるものをちゃんと考えて作ればちゃんと売れるという
市場の可能性はきちんと残ってると思う

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:32:05 ID:???

なんかやけに初動にこだわる人がいるんだよね
限定版出しまくるメーカーとか、順位で煽るユーザーとか
昔は今ほど女性向けが普及してなかったから
一気に売れて有名になるのも確かに大事だったのかもしれないけど

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:39:59 ID:???

中身のないゲームが出すぎると市場縮小ってのは
ある意味当てはまってると思うよ
ここでの中身のない、は即物的な萌えという意味ね
アニメや一般ゲでも同じ事が起こって市場小さくなってるし
問題はある程度の出来で納得してしまうユーザーなのかなという気もする
それでずっとやっていけるなら良いと思うけどね

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:47:55 ID:???

後からハマった時に限定版売り切れっていうのが怖くて
つい保険をかけて高い方買ってしまうけど、なんだか心が寒くなる
そんなユーザーも結構いそうな

話ちょっと変わるけど
店舗別特典揃えてる人ってソフトどうしてるのかな

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:51:17 ID:???

>>108
オクに出すとか布教用にするとかなんじゃないかな
手元に何本も持っていてもしょうがないだろうし

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 14:56:01 ID:???

>>107
ただそれって売れなくなってきた（市場が小さくなってきた）から
ついつい安易な売れ線狙いになってきたとも言えるからね
どっちが先とは言えないと思う

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:00:46 ID:???

>>110
今の乙女ゲの市場が実際小さいから同じ状態かなと思ったんだ
オトメイトも絵にはこだわるよね、それでシナリオが良い物もあるから一概には言えないけど
低予算で絵だけゲーって安易な売れ線と同じ事かなと思う

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:01:39 ID:???

むしろ、即物的でユーザーが満足してるなら
そういう方向で進化するだけで、まあ、問題は無いでしょ
一部の人は泣くけど

そうじゃなくて、買った人も満足しなくて
ジャンルじたいに興味が無くなったりするのが問題なんだと思うよ

買ったゲームが、どういう理由にしろ期待はずれというのが
人によって回数は違えど何度かあって
なんだゲームってキモヲタの物、子供だましetc…
みたいなイメージを持つと市場が縮小する

ゲームは当然、数千、万単位で売れないと駄目だし
アタリショックとかそういう事例もあるよね

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:01:58 ID:???

>>107
一見もっともらしいこと言ってるけど全く的外れだね
即物的な萌えが増えたから市場が小さくなったのではなくて
市場が小さくなったから即物的な萌えが目立ってるだけ
この手の理論では萌え以外はどうだったか全く言及しないのがお約束

まあ卵が先か鶏が先かという問題なのかもしれんが
萌え以外はどうだったのか全く言及しないのは片手落ちだよね

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:04:16 ID:???

絵を良くするってのが安易な選択だとするなら
もっと全体の絵のレベルが上がってもいいと思うんだけどね
自分の所に足りないものがあるとわかってるから
せめてできることは標準以上を目指すというのも企業努力になるんじゃないの？

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:05:14 ID:???

>>113
なんでそんな攻撃的なのかよくわからないけどｗ
萌え以外というと続編ばかりとかそういう事かな？
それとも萌え以外のまともなゲームはどうなったかって意味かな

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:08:16 ID:???

>>112
即物的だとどんどん細分化してニッチ化するんだよ
だから大衆には売れなくなってくる＝市場縮小
というのをゲーム業界の人のインタビューでいつだったか見た
まあ微妙なゲームばかりで飽きていく人が増えるのも普通に危険な気はするけど

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:13:46 ID:???

>>115
どちらかというと後者だね

とりあえず潔癖症気味な良作至上主義はやめてほしい
市場に糞ゲーどころか、凡ゲー、マンネリゲー、お手軽ゲーが溢れるのも許さないとか
いくらなんでもきつすぎるだろ。メーカーにとってさあ

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:18:43 ID:???

>>117
萌え以外のまともなゲームの方か
それだと続編ありきに偏りつつになったんじゃないかな
結果新しい事がチャレンジしにくい市場になった
それも衰退の一因になってるんじゃないかなと思う

あとクソゲー凡ゲー絶対一つも許さないとは考えてないよｗ
何でいきなり潔癖症なんて話に
メーカーの人なのかわからないけど

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:22:29 ID:???

そういえば、ここで男性向けをうらやましがる人が多いけど
男性向けは凡ゲー糞ゲーパクリゲーだらけな現実を知ってるのかと不思議に思う。
良いところだけ（人数の多さ・良作の数とか）言って、
悪いところは見えてませんってな態度もどうかと

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:23:06 ID:???

>>118
一つも許さないなんて言ってないよ
溢れているのが許さないと言ってる

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:24:52 ID:???

>>119
それはかねてから疑問に思ってたな
乙女ゲームは即物的な萌えゲーばかり、という書き込みにも
正直男性向けだって一緒じゃないかと思うんだがなあ…
萌え要素のないゲームって寧ろ売れてないぞ？

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:24:55 ID:???

全体的なレベルが向こうより低いからとかなんじゃないか
男性向けはやった事がないんでわからないけど
一般ゲもクソも良作も入り乱れてるけど、全体の平均的なレベルで言えば確かに乙女の方が下
でもそれは市場の大きさとか歴史の長さにも関係しているから
すぐにこれぐらいになれというのも酷かなという気もしないでもない

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:26:16 ID:???

>>119
男性向けの頂点と女性向けの頂点
男性向けの平均と女性向けの平均
を比べてるんだと思う

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:27:20 ID:???

>>120
いや駄作即物ゲが溢れすぎたらやばいだろ…
単価の安いニッチ市場になると思うんだが
それで負のスパイラルでどんどん縮小していく
今の乙女ゲ市場がそうだと言ってる訳ではないよ
あと凡ゲなら溢れてもさして問題無い気はするな

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:27:22 ID:???

>>119
というか一部の有名会社が頑張っているだけで
今の乙女ゲー業界とたいして変わらないからなあ
あとはシナリオの長さぐらい？
でもあっちは今のADVは長すぎて高コストかつ新規が寄り付かない原因になってると言われてるしなあ

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:27:33 ID:???

ここのスレは男性向けの頂点と女性向けの平均を比べてる人ばっかりじゃん

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:28:41 ID:???

>>119
男性向けゲーも衰退してきてるって事なのかな

中にはさらに上を目指しまくった結果
３Dモデルとかで、ゲームという枠を超えるぐらい
異様に高レベルな技術を持ってるメーカーもいるみたいだけどｗ
既存ある作品が多い分、最近のゲームだと
シナリオやキャラの新しさ、独特さには限界がありそうだなー

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:29:40 ID:???

>>118
>それも衰退の一因になってるんじゃないかなと思う
それがさっきから
「市場が狭くなったのが先」か
「そのおかげで市場が狭くなったのか」
どちらとも言えないってことじゃないの？

一般ゲーの場合はゲームが売れなくなってきたから
作品が保守的になってきた方だと思う
続編やナンバリング

乙女は市場は広がる可能性はあるし続編やナンバリングより
新しいものを求める志向があるとは思う
ただ声の大きな人たちの求めるものが保守的かなとは感じるけど
でもこれまでと違う物を出そうとして販売前は賛否両論、もしくは
非難轟々でも結果よいものができればきちんと受け入れられるはず
と楽観？してるんだけど

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:29:41 ID:???

即物的な萌えゲーですら男性向けの方がよっぽど頑張ってるけどね
シナリオ、グラフィック、音楽、演出
個人的に、萌えゲーが悪いとは全く思わないけど
せめてやるならもうちょっと作り込めよとは思う

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:30:08 ID:???

男性向けにはスカスカゲーでぼったくられて怒る人はいないのかな

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:30:10 ID:???

>>122
やったことないのにそんなこと言われても……。
男性向けでもレベルが低いのは本気で低いし、
あまりにマニアックすぎて理解できないもの多いし（スカトロ猟奇昆虫姦など）
エロに入るとやたらとテンプレでどのゲームも似たり寄ったりだったり色々だよ。

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:31:17 ID:???

>>130
そりゃいるよ
絵だけゲーで売れるのもあるさ

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:31:42 ID:???

>>122
男性向けをやったことないのに
全体のレベルは乙女の方が下とは言い切れるの？

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:32:45 ID:???

>>128
そうそう、それで乙女ゲの場合最初から市場が小さいから
これからありえなくもないのかなーと思って
でもアンジェや遙か２なんかの失敗例があるから案外大丈夫かな？
保守的なのは確かに良くないね
自分も今の乙女ゲ市場は低予算でチャレンジ出来る舞台があると思うから
そこで結果良い物ができればおｋだと思う

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:34:30 ID:???

>>133
そうなのかなーと思ったってだけだ
ここでよくそういう趣旨の内容を目にしたからさ
違うなら違うで別に一向に構わない

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:34:49 ID:???

男性向けを一般ゲーと同じレベルで考えてるんじゃないかな
あっちも萌えが第一にあってそれが無くても許されるのはごく一部なのに
混同して考えてる人が多いように思える

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:34:50 ID:???

>>129
乙女ゲだけやってると気にならずにそれなりに楽しんでるんだけど
たまに男性向やると乙女ってチープだなあって思う
シナリオもグラフィックも音楽も演出も微妙というかｗ

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:37:06 ID:???

>>136
>>122だけどそれ自分に言ってる？
なら確かにそうかも
実際男性向けの全体の平均レベルはどんなもんなんだ？

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:39:38 ID:???

>>129
シナリオ以外は同意するが・・・
シナリオは乙女以上にテンプレ化が激しい気がするよ
長年培ってきたテンプレだから質は安定するんだろうけどね

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:41:14 ID:???

>>139
＞質は安定するんだろうけどね
これ大事だろ、乙女ゲなんて質すら安定してないの多すぎる

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:42:03 ID:???

結局男性向けと比べるなよ、という話なの？
それとも男性向けも乙女ゲとレベル的にはたいして変わらないよーという話？

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:43:26 ID:???

ここで男性向けの方が云々言ってる人って男性向けをどれくらいプレイしてるか
男性向けで言う所のどの程度のレベルのものをいつもプレイしてるのか
ちょっと気になる

男性向けって数が多すぎて平均がどうなのかがイマイチ分からないんだよなぁ…

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:44:44 ID:???

>>141
男性向けと比べるのはバカバカしいという話
もちろん一般ゲーとも

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:45:23 ID:???

>>142
平均はいつもプレイしている人ならわかるんじゃないかな
一般ゲも数が多いけど、全体を見れば乙女ゲと比べてどうなのかは何となくわかるし

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:45:42 ID:???

>>140
正直その質というのは男の萌え（性欲）を刺激するのに特化しているものだから・・・
そうした萌えを抜きにして考えると・・・

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:46:49 ID:???

何故馬鹿馬鹿しいんだ

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:46:49 ID:???

>>143
一般ゲはわからないでもないけど男性向けと比べるのがバカバカしいのは何で？
エロが入るからジャンルが別とかなのかな
比べるならギャルゲか…？
そもそもゲームとしてなら並べても構わない気がするけど…
もちろんそれぞれの背景を考慮してね。

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:49:09 ID:???

男性向けの平均と言われても難しいよな
詳しく語ろうとすると板違いになるし
ここで語られてるのはおそらくあっちで相当人気が出た作品ばかりだと思う

ただこっちで人気がある作品があっちじゃ通用しないから
乙女ゲーはレベルが低いと言うとまた別の話にならないか？
男向けで性欲を刺激するものは相当売れてるけど
それをプレイして面白いと思う女子は少ないんじゃないかな

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:51:04 ID:???

>>148
ある意味エロ以外の部分に目を向けられるから
女の方がより作品としての質がわかる…とかは無いか
ちょっと前に出てたけど、それぞれの頂点と下を比べる方がわかりやすいのかな

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:51:55 ID:???

男性向けでもみさくらなんこつ永遠ループとか
女の喘ぎ声を延々聞くゲームとかが溢れてるから
フェイトひぐらしだけを見て「男向け羨ましい」と言われてもなあって話。

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:52:03 ID:???

男向けだってエロばっかが売れてる訳じゃないぞ
でもまあ、男向けをプレイしてる人が圧倒的に少ない
この板で、比べても分かる人がいないってのはあるだろうな

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:52:34 ID:???

平均って言ってもなあ・・・
エロゲ批評空間というサイトがあるんだけど
そこのエロゲ全体の平均値は７２近辺らしいので
だいたい中央値７５ぐらいが平均じゃないかなあ

ってマニアックなこと言ってもわけわからないよね

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:52:52 ID:???

>>150
ひぐらしというか鍵だな鍵

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:53:31 ID:???

つか女性向けは乙女で
男性向けはエロゲを基本にしてるのか？

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:53:35 ID:???

男性向けと比べるなって人はある程度男性向けを遊んでる人なの？
かつ平均はわからないと
批判したい訳じゃなくて、がっつり遊んでる人はここにはいないって事なのかなと思って

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:53:42 ID:???

システムが快適とか、画質がざらざらしてないとか
複雑な操作に対応してるとか、そういうのだったら
それぞれの平均レベルでも男性向け＞女性向けだと思うけど
絵柄とかシナリオは差がよくわからんかな

もともとPC関係の仕事が男性に多く、女性に少ないのも関係してるかも知れないし
機械に苦手意識がある人が女性に多いのも関係してるかも知れない
それが全てというつもりはまったくないけど

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:54:38 ID:???

>>152
別にマニアックな事を言わないでも、乙女ゲと比べて
平均的に高いか低いかだけで良いんじゃないかｗ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:54:45 ID:???

>>156
いや、単純にユーザー数の違いが1番だよ

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:55:29 ID:???

>>151
いや萌え、エロがほとんどだよ
泣き燃え鬱なんてもはや絶滅危惧種だし

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:55:38 ID:???

>>158
なぜ断言できるｗ

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:56:42 ID:???

>>160
ちょっと前から攻撃的というか思い切り断言する人いるよなあ
もうちょっとやんわり議論しようぜ

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:57:12 ID:???

エロの話なら女性向けもエロで語らないと
土台が違ったら意味無いんじゃないの？

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:57:14 ID:???

平均って言ったって、むこうは「カードマスターさらら」みたいな
あからさまパクリで同人に毛が生えたような物とかもあるし、
最低ラインをどこに取るかって問題がなあ

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:58:02 ID:???

>>161
今日回り始めてる最初のレスからだと思うけどｗ

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:58:37 ID:???

>>162
女向けのエロは絶滅寸前

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:58:45 ID:???

>>163
既出だけど評判の良くないものと評判の良い物で比べるとか

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:59:41 ID:???

とりあえず議論になってない

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 15:59:53 ID:???

>>164
あんまり攻撃的だと余計な感情で議論する流れになりがちだから
あんまり良くないと思うんだけどねえ

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:01:21 ID:???

自分には昨日あたりから
「今のままだっていいじゃない、議論なんて無意味」
って人が頑張っているように見えるんだが
何かレスも断言されてて、議論になりそうもない

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:01:22 ID:???

>>161
私も思った
もうちょっと柔らかくいこうよ
攻撃的に話されて気持ちいい人なんていないんだし

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:02:54 ID:???

>>157
とりあえずそこのサイトによると乙女ゲーにも関わりある
ダカーポ1が平均レベル
ダカーポ2が平均よりもやや高い位置にあるという感じかなあ

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:06:13 ID:???

そのダカーポの女性版が来たけど
あれは最初こそギャルゲっぽいと言われてて悪印象だったけど
中身はそんなに悪くもなく、かといって突出した部分もない
平均的な乙女ゲーになってると思った

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:06:17 ID:???

>>171
なるほど
後はダカーポ1と乙女ゲの平均を見れる人がいれば…ｗ
もちろんそれが絶対じゃなく1サイトの意見の一つとして、で
まあ男性向けと比べてもってレスがちょこちょこあったし、エロが入るなら
別物な気がしないでもないから
比べるならエロ無しの部分でかなとは個人的に思うんだけど

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:08:51 ID:???

>>172
ダ・カーポの女性版ってなんであんなにギャルゲっぽいって言われちゃったんだろうな
GSもそうだけどユアオフやトゥルフォもあったし、ギャルゲ派生自体が受け入れられない土壌でもない
はかれなはーとの桜沢いづみみたいに、男が総ショタでもなんでもない
結局エロゲタイトル＋主人公の容姿ってのみでそう言われたのかな

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:11:13 ID:???

DC2が平均より上なのかー
あれってパクリとまでは言わないまでも
いろんなゲームのパッチワークゲーなのになあ

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:12:10 ID:???

>>174
あれの場合絵柄と主人公の容姿のせいかなーと思う
実際ギャルゲやってる人からしたらどこが？みたいだけど…
八重歯とか雰囲気がやってない人からしたらそれっぽかったのかな？

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:13:35 ID:???

>>174
ＤＣＧＳ主人公が叩かれてワンド主人公が叩かれないのが不思議で仕方なかったな

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:13:56 ID:???

>>176
絵柄っても、女の子の絵柄だけだよね
絵師さんはBLとか女性向けの仕事もしてるし
男性キャラだけ見れば別に他の乙女ゲの絵と全く変わらない気がする

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:14:10 ID:???

>>174
おそらく主人公の外見が問題だったんだと思う
今はあまり見ないけど一時期は塗りがエロゲっぽいと言うだけで拒絶する人もいた
ギャルゲやエロゲを過剰に持ち上げるのもどうかと思うけど
逆にそれに拒絶反応を起こす人はちょっとしたことがすごく気になるみたい

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:16:00 ID:???

>>177
外部の新規参入に異常に反応する人がいるんだと思う
DCGS並では無いにしろ、同じニーソでギャルゲからの参入の
ガーネットのみくさんに大しても結構反発があった
容姿もキャラデザもそれほどギャルゲキャラっぽくはないのにも関わらず

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:17:18 ID:???

>>178
自分も男性キャラだけ見ればさして…と思うんだけど
絵柄もどちらかというとPC向けな感じだし、
それに加えて主人公の外見がネックだったのかなあと
絵柄に関しては塗りがギャルゲっぽかったとか？どうなんだろう

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:18:34 ID:???

あの時は新規がたくさんあったけどどれもパっとしなかったから
新規参入にすごく厳しかったんだよ

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:18:51 ID:???

>>176
主人公は茶髪ボブでよく言われる「姉妹」ってタイプに見えたんだがなｗ

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:19:15 ID:???

ＤＣＧＳの場合、確かに八重歯無くして塗りを乙女ゲの主流っぽくすれば
反発は少なかったのかなって気はするな
ニーソックスはゴスアンあったし多分雰囲気の問題

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:21:20 ID:???

>>180
ガーネットは美人で優等生と言う主人公の設定で叩かれがちだったよ
元がそっち関係で主人公にそれらしい要素が入ると
その時点で萎える人は萎えるんだろうね

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:22:27 ID:???

>>184
ゴスロリとかだったらニーソでも受け入れられるんだよな
本当よくわからない

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:24:56 ID:???

ギャルゲの乙女版って前提がある場合、ユーザーは通常の乙女ゲのキャラよりも
女キャラの萌え系デザインに敏感になりそうだね

それまで八重歯のヒロインがいなかったっていうのも
考えたらちょっと意外だがｗ
頑張って触覚ぐらいか

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:25:49 ID:???

ニーソよりタイツの方が萌えるだろＪＫって私の嗜好は置いておいて

>>185
主人公のキャラ紹介に美辞麗句並べられると萎えるのはわかる気がする
ルシアンとか長すぎて読む気も起きなかった
シナリオで魅せろシナリオで

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:30:17 ID:???

ルシアンは周りの賞賛がプロローグにあったくらいで
中身は無難な主人公になってたよ
ライターが気を使ってそう書いたんだろうけど
それならあそこまでの美辞麗句を書かなければよかったのにと思った

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:33:33 ID:???

>>189
あれは多分立場に説得力を持たせる為に付けたのかなと思ったな
普通の女の子がいきなり抜擢、っておかしいし
ただユーザー的にはハイパー主人公は望まれていなかったから
本編では設定がスルーでおかしな事になったと

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:37:17 ID:???

ＳＲＸも大学院？までスキップしたハイパー主人公だけど
中身は普通の女の子とか書かれててエエエーって思ったｗ
普通なら普通、ハイパーならハイパーで突き抜ければいいのに中途半端ｲｸﾅｲ

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:40:56 ID:???

男性向けは月1本くらいやってるけど、DCGSは全体的に
「あーギャルゲだなあ」という印象はあったかな
漂う空気とか選択肢の配置とかわかりやすさとか、そういった意味でというか…
まあそれよりも、DCGSはシナリオの駄目さの方が気になったんだけど

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:48:15 ID:???

ラブレボ→乙女とBL混ぜるな危険
DCGS→乙女とエロゲ混ぜるな危険
を体感した

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:50:28 ID:???

>>190
それはどうなんだろう？
ハイパーが駄目ってわかってたら
そもそも売る前からハイスペックなキャラですよて
宣伝しないじゃないか
単に書く奴の力量の無さがつまんない主人公に出たんじゃないのかね

まあどっちにしろ、期待ハズレは3割り増しでsage

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:50:34 ID:???

>>193
参考までにDCGSのどこがエロゲと混ざってたか聞いていいかな
自分もプレイしたけどそこまでエロゲっぽく思わなかったんだ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:50:46 ID:???

うーん
乙女とBLはもっと混ぜて欲しいんですけど
乙女はぜーったい乙女、って言う人は
エランとかガンパレとかはどう言う位置づけ？

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:56:00 ID:???

>>194
それもあると思うんだけど、じゃあ普通の女の子ーみたいに隠して紹介しても
それはそれで何で普通の女の子がこんな組織にいきなり抜擢？
って感じがあるかなと思ったんだよね
ただ地味が良いのなら地味設定でもいける背景にするべきだっただろうし
ハイパーにするならちゃんとハイパーにした方が良かっただろうし
取り合えず差があるのは良くないよな

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:57:22 ID:???

>>196
乙女とＢＬ混ぜて欲しいけど乙女は絶対乙女とはどういう意味だｗ

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:58:45 ID:???

>>195
本家キャラが出てきた時に、このゲームはにかみ純情とかうたってるけど、
あーこいつら別のゲームでｷﾞｼｱﾝとか他のこととかいろいろしてんだよなーって萎えたんだ
中途半端にエロゲーやって、自分には合わないなと見切りつけたからなおさら

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:59:04 ID:???

>>195
私も
むしろコテコテの王道乙女ゲなんじゃ…と思ったｗ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 16:59:17 ID:???

多分、（自分は）ＢＬと乙女混ぜて欲しいけど、
乙女に余分な物加えるなっていう（他の）人はどんなスタンスなの？ってことかと。

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:00:05 ID:???

>>198
あれ？意味分からなかった？
乙女とBL混ぜて欲しいけどって言うのは自分の願望
乙女は絶対乙女って言うのは乙女とBL絶対混ぜるなって言う人の事

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:01:29 ID:???

>>196
その二つは男女主人公選択型だよね
そういうゲームは購入前に乙女＆BL混合なのが容易に想像出来るし、
自分にとって地雷側のルート（主人公）を選ばなければいいだけだから問題はないと思う

ラブレボみたいに乙女ルートの中にBLが混ざってるのが叩かれるのでは

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:01:45 ID:???

>>202
乙女要素とBL要素は一般ゲ内で混ざっててもいいと思うけど
乙女ゲームにBL要素、BLゲームに乙女要素は混ぜるな危険と思う

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:02:31 ID:???

自分は乙女とＢＬは交ぜて欲しくない派だ
主人公が男なのに男とエンドを迎えられるゲームは、
主人公を女に脳内で置き換えられればオッケー。
そうでないならＢＬ混入は緋色の入浴が限度かな
ＢＬやりたいんだったらＢＬゲーの方が元気なんだからそっちでやれと思う

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:04:16 ID:???

>>202
ああそういう意味か悪い
自分の場合、乙女は女主人公が男と恋愛するジャンルって明確なものがあるから混ぜないで欲しい、
ガンパレやエランはプレイの仕方によってはＢＬが入る余地のありそうなゲームだから何とも…
みたいな感じかな

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:04:21 ID:???

NL側にBL描写があったり
BL側にNL描写があったり
それがなければまぁ平気って人もいるかもしれないね
逆に>>199みたいな人もいると思うから形式として難しいとは思う

それとは別に論争起きそうだしなぁ
BL（NL）側の方が力が入ってる的な意味の

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:04:36 ID:???

>>191
SRXは主人公が設定に関わる台詞を言う時、気にする人が出そうな言い方の時はそこを直す人がいるらしいよ
ただその人の言うとおりにすると主人公の台詞が3分の一ぐらいしか残らないから
戦ってるとプロデューサーがブログに書いていた
主人公の個性付けが度を越すと反感買って、そうじゃないと無難でつまらないと言われやすいから
乙女向けの主人公を作るのは大変だな

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:05:21 ID:???

女ライバルみたいな噛ませ犬として出て来るBLキャラなら許せるけど
主人公置いてけぼりは勘弁だな

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:06:49 ID:???

>>199
答えてくれてありがとう
本家のキャラが出てきたから萎えたってことか
確かにこう言った話があってじゃなく、キャラを出しても喜ぶ層はほぼいないだろうな

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:06:53 ID:???

乙女ゲにBL要素欲しいとかボブゲでもやってろボケとしか思えん

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:08:01 ID:???

ＢＬ要素はいらないけど恋愛面以外で男キャラをかっこよく見せて欲しいってのはあるなぁ
なかなか難しいんだろうけど

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:13:11 ID:???

ちょっと仲のいい描写があると
BLBL騒ぐのは乙女の特徴だなと思う
自分が友情だとしか思えなかったのまで騒いでて
これじゃメーカーも男の友情なんて乙女で描けない
だろうなと

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:17:01 ID:???

比重の問題だと思う。
男の友情書くのも良いけど、そう言うときは女との恋愛もきっちり書いてくれなきゃ、
男との熱い友情に涙しても、ふと気が付いたらあれ、何でコイツヒロイン好きになったの？
だったらちょっとなあと思う。

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:17:12 ID:???

>>208
そういう人がいるの良いね
個人的には主人公の言動気になるタイプだから出来るならガンガン修正して欲しいわ
そのかわり個性バリバリは個性バリバリで突っ走ればいいと思うし

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:18:11 ID:???

誰かが書いてたけど乙女ゲー＝主人公が愛でられるゲームと言うのはすごくよくわかる
主人公が中心であってほしいと言うのが根底にあるだろうから
主人公そっちのけで男同士の友情築くと不満が出るんだろうね

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:20:09 ID:???

もっとみんなでわいわいできるようなゲームがあってもいいのになあ

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:21:22 ID:???

DCGSは18禁乙女でもっとエロゲの特徴を生かして出せば
エロゲやってる女性陣や本家男性陣を引っ張ってこれたかもしれないね

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:22:43 ID:???

エロゲみたいな乙女向け18禁ゲームって、ＵＴＭみたいなのか？

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:23:51 ID:???

>>218
エロゲの特徴って何？
ひたすらエロくしろということ？
それはそれである意味微エロというひとつのジャンルではあると思うが

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:33:47 ID:???

>>213
ちなみに友情だと思ったのに騒がれてたのってどれ？

私が嫌だったのはビタミンの頬に吸い付くイベントと緋色の風呂と星コミのパケだな
ラブレボはゲームしかやってないから個人的には除外

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:37:49 ID:???

>>221
自分はゲーム中のそれ全部OK
直接関係がどうこうはないしネタとして流せたり別に気にしないレベル
ラブレボの小説は直接ゲームには関係ないけど
描写が洒落にならんかったからこれはナシ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:40:19 ID:???

>>208
サブキャラがつっぱしってて
主人公だけ角がとれまくってて影薄い理由がそんなところに

コンセプト理解しない無難指向は無意味だと思うがなあ

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:45:03 ID:???

>>222
同じくそれはＯＫだったけどラブレボは駄目だった
書きたがってた本編のライターを断ってＰがＢＬ趣味に走ったせいかな
星コミも絵師が「私○○でＢＬ萌えなんですー」と堂々と言われてたら駄目だったと思うから
本編を大事にしない人が作ってるように思えて嫌な気持ちになる

我ながら我侭なユーザーだと思うけどなｗ

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:53:21 ID:???

でも乙女とＢＬは海より深い隔たりがあるのは
このジャンルにおいてはある程度常識になっているから、
乙女ゲにＢＬの影をちらつかせないのは必要なんじゃない？
もちろん過剰反応は良くないから、誰が見てもＢＬっぽさを匂わせてるとか
そういうレベルの話でね

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 17:55:41 ID:???

>>221
自分は絵の構図やシチュでは別にBLって思わない
騒ぐ方が過敏だと思うぐらい
ダメなのは二人の関係を描写してしまってるのかな
あいつは俺がいないと
僕をわかってるのは君（♂）だけ
みたいな
BLクサーってかあれ？ｗｗｗこれはまずいだろｗｗｗってなっちゃう
そういう点ではラブレボがダメだな

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:05:00 ID:???

恋愛が見たくて乙女ゲやってる訳だからなあ…
男の友情見たきゃ一般ゲやるし

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:08:17 ID:???

言葉はキツイかもしれないが、BL要素を拝みたいなら
乙女に求めず、自分がやるゲームを変えるべきだと思う

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:09:27 ID:???

男の友情から人としてのかっこよさを見出すって人は少ないのかもね
恋愛面でかっこよさを見る方が良いのかな？

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:11:22 ID:???

>>229
何が見たいかによってジャンル変えるからね
乙女ゲやる時は恋愛面でのかっこよさを求めてるよ

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:15:24 ID:???

>>230
ああ何か理解できたかも
人としてのかっこよさを恋愛以外の所から見たい、かつそういうキャラと恋愛したいって人は
一般ゲ好きが多そう

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:15:49 ID:???

乙女は「乙女以外やらないし」というユーザーも多いみたいだし
そういう人は「なんでも入りゲー」を求める傾向もあるのかな
もしくは、自分の見たい要素をすべて「乙女ゲーム」に求めるとか

男の友情とかなら、それこそ一般RPGでもやった方が早いと思うんだけどね
乙女はやはり、男女恋愛が主軸なんだし

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:18:36 ID:???

>>232
言ってることはわかるがここでそれを言い出したら
それだから乙女ゲーのシナリオは発展しないと言われそうな気がする

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:20:21 ID:???

>>233
男女恋愛を主軸にしたシナリオとして発展していけば良いじゃない

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:20:36 ID:???

>>232
男の友情や恋愛以外から見るかっこよさは一般ゲーの方が確かに見れるけど、
でもそういうキャラと恋愛は出来なかったりするんだよね
P3Pみたいなゲームなら可能なんだろうけど
単純に違う方面での萌えも欲しいってワガママ言っちゃってるだけかもｗ
いや自分の事なんだけどね

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:20:52 ID:???

男の友情が見たい訳じゃないけどちょっとしたことを
BLBLって騒ぐ人はBL好きよりよっぽどBL脳（801脳）だと思う
こうなったらどうしようって心配するのはわかるけど
こうなったらってのがBL脳の考えなんだよね
普通の人はそんなん思わんよって驚くこともある

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:23:25 ID:???

>>235
わかる
男の友情でかっこよさを見直したキャラと恋愛って
クッときそうなんだよな

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:24:09 ID:???

>>236
さっきのギャルゲ関係でもそうだけど
嫌いな人ほどそれに過敏になるんだろうね
好きの反対は無関心だから
大部分が流せるシーンも気になって仕方なくなるんだと思うよ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:29:28 ID:???

>>235
あーまあ・・・それは実体験としてもわかる気持ちだけどね

乙女でも「男の友情描写」に頼り切らずに
そのキャラの魅力を表現してくれればいいのかとも思うが
現状ではやはり高望みかな

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:35:10 ID:???

乙女ゲーをやってて思うのは、カウンセリングが主で
主人公が男キャラを支える流れが多くて
男キャラのやっている事を見てプレイヤーがかっこいいな、と思う場面は案外少ないかなと
カウンセリングが悪い訳じゃなくてね

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 18:55:00 ID:???

でも、癒しを求めてプレイしてると
カウンセリングにはウンザリでござる

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:01:36 ID:???

>>240
それは主人公→攻略対象の感情を書いても仕方がないからだと思う。
主人公が攻略対象に惚れてるのは当たり前というか……。

攻略対象が主人公に惚れるのはどうしてかって話にしたい時、どう
してもカウンセリングがやりやすいのは分かる。

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:18:09 ID:???

主人公がイケメンイケメンかっこいいかっこいいと騒ぐのは勘弁でござる

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:23:28 ID:???

>>242
ああいや、自分の書き方に誤解があったな
主人公が攻略対象を好いている描写ではなくて
プレイヤーが攻略対象の行動を見てかっこいいと思う流れはあまりないかなと
さっそうと現れて助けてくれるとかそういう感じのイベントとか

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:33:44 ID:???

>>244
でもプレイヤーってかっこよさ求めてないんじゃ？って思う時がある
やたら主人公に自爆したり死んで欲しがったりしててびっくりしたことがある

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:36:11 ID:???

>>245
それは「主人公に対して」かっこよさを求めてる層だと思う
自分ではできない生き方に憧れるような感覚

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:37:30 ID:???

>>245
そうなのか…自分は攻略対象のかっこいい所をみたいと思う方なんだけど
どちらかというと親身に世話をしてこの人の弱い所をわかってあげたいとか
そっち方面なのかな
そういう所に魅力を感じるのもわかる

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:38:39 ID:???

主人公＝自分なら
へたれよりカッコいい方がいいに決まってる
攻略キャラが更に格好良いと尚良い

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:39:14 ID:???

>>246
そうそうそう
だから攻略キャラにかっこよさは求めてないんじゃ？って思って

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:41:54 ID:???

>>248
主人公＝自分だけどカッコイイ女（笑）なのでヘタレの方がいいｗ
強気とＤＱＮが書き分けられない乙女ゲライターじゃ
かっこいい主人公とか上から目線になりそうだし

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:44:31 ID:???

たまには、えぼし様やオスカル、カエルラ・サングウィスやバルサみたいなカッコいい系でやりたい

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:44:41 ID:???

>>249
おそらくだけどそう言う人は攻略キャラにもそれと釣り合ったかっこよさを求めると思う
かっこいい主人公とかっこいい攻略キャラの映画のような恋愛を見たいんじゃないかな
乙女ゲーでそれを実現するのは難しいと思うんだけどね
主人公に感情移入できない、ハッピーエンドじゃないって不満が出るだろうし

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:57:46 ID:???

今度隣でカッコイイ系主人公（推測）のゲームが出るからあれがウケるかどうかでって思ったけど
隣は声あり主人公が望まれたりアフォ主人公がウケてたりするから
こっちとは求められてるものが多少違うんだろうな

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 19:58:55 ID:???

強気はDQNと紙一重の危険性があるからな
そんな無駄なリスク負うよりは普通に明るいけどちょっと鈍感の方が無難だろうな
作る方的にも

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 20:00:20 ID:???

>>253
向こうは男性向けと一緒で
エロがあれば、っていう前提があるからな

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 20:00:47 ID:???

>>253
隣とこっちは一緒に考えない方がいいと思う
主人公に声ありを望まれてる時点で大分違う

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 21:32:10 ID:???

乙女ーゲー創世記を築いた腐女子の姐さん達がBLゲーに移動したせいで
なんかまるで初めから乙女ゲーマーの為の乙女ゲーだったみたいな言い方がカチンと来るな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 21:42:26 ID:???

>>257
ごめん何が言いたいんだか分からない

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 21:50:00 ID:???

>>257はよくわからんが
２ちゃんだと
どっちかが好きで嫌いとか極端な人が集まりやすいんじゃないかと
混ざってても特に気にならない人はわざわざ書き込まないだろうし

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/13(日) 22:09:49 ID:???

主人公一つ取っても色々好みがあるからね
自分は女には一欠片も興味ないから
スチルとかでも男のピンでいい、女いらん、どっかいけブス、とか思うし
カプでいちゃついてるスチルにするなら女主人公は美人か可愛いのにしとけよ
地味な女とかイケメンと並べて釣り合わないから絵にならんだろう、とか思う

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 00:03:44 ID:???

>>240
カウンセリングはある程度は仕方ないと思う
その要素排除したら主人公は完全にただの傍観者になって主人公いる意味なくなるし

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 01:24:52 ID:???

美人か地味かなんて、書き分けできる奴いるの？
単に女の子の絵が下手なだけなんじゃない

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 01:48:23 ID:???

>>260
興味無い割に五月蝿いのなｗ

自己投影派からすると絶世の美少女とかのが嬉しいのかな？
自分はカプ厨だからバランス命だ。
一頃言われてた姉妹達は、無難で誰と並んでもバランスはいいんじゃないかな？
顔ありだけど顔無しみたいな感じで、シナリオによって可愛くもカッコ良くもなりそうだ。

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 01:50:43 ID:???

>>263
容姿褒められると萎えるらしいから、美女設定は嫌ってそうだが

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 03:33:10 ID:???

>>263
自己投影なんだから、それぞれ違うのでは？
自分の理想とする性格次第ではないかと

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 04:04:40 ID:???

自己投影も自分まんまとなりきりがあるからね
だから集中するには思考に癖がなくて容姿も無難で普通タイプじゃなきゃダメな人も
スペック高いドリヒロタイプじゃなきゃダメ人もいる感じ

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 09:16:38 ID:???

SRXなんてそれこそ主人公に特殊設定がないと無理があるよなあ
どうしても特殊設定なしでというのなら、掃除のおばちゃんとか食堂のおばちゃんとか
迷子で拾われましたとかでスタートする手もあるかもしれないけど、
これで恋愛は難しそうだよなあ

しかし
＞スペック高いドリヒロタイプ
が主人公の乙女ゲーって何？

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:01:11 ID:???

良く言われるのはルシアン？
あれはプレイすると普通の主人公だけど

でも「本当に普通の女の子」の恋愛って
漫画や小説では出来てもゲームにするのは難しいと思うんだよなぁ
日常の積み重ねだけだとゲームにするにはどうしても地味になる気がする

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:12:30 ID:???

性格的にも設定的にも本当に普通の女の子が主人公
なんてそれこそGSや、まだ出てないから何とも言えないけどストラバくらいしかないんじゃ

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:13:50 ID:???

乙女ゲ主人公って性格的に無難タイプでも、立場とか特殊能力とか
他の女性キャラにはない特別なものを持ってることがほとんどだしね

そういう特別感をあまり感じさせずに萌える恋愛を描いてると
ああ、上手いなぁ、って思う
思いっきり特別扱いなのもそれはそれでいいんだけどね

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:19:23 ID:???

でも特殊な立場でもないいたって普通の性格の女の子が恋愛していくって言うのは
乙女ゲーでは難しいんだとも思う
何かしらのアピールがないと売りづらそう

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:25:20 ID:???

複数の全く違う性格のキャラごとのルートを作る、と言う観点においても
スパイスとして必要な部分なのかなって気はする

なんでこんな普通の子をこんなハイスペックな人が気にかけるんだよｗ
みたいなことにもなりそうだし
それを回避と言う意味合いもあるのかもしれないけど

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:31:26 ID:???

そういう夢を見せるのが乙女ゲーじゃないのかｗ
そこだけ現実的にならなくても

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 10:42:50 ID:???

夢を見たいといっても人によって見たいものが違うから
主人公関連だとメーカーも大変だと思うよ
一言に普通の子と言っても千差万別だしな

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 11:58:30 ID:???

主人公の性格は気に入らなければスルーすればいいだけなんだけど、
理想の主人公を求めるなら自家発電しかないと思う

時に乙女ゲーに求められ喜ばれるのは簡単で手軽に誰でも愛されるとこかと思うようになってきた
要は癒しが求められてるんだよね
でもそうするとどうしてもゲーム性と乖離してしまうような

女子向けラブプラスに期待

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 16:17:25 ID:???

>>267
ガーネットとかも高スペックだったよな
やってないから知らんけど
スタスカも設定はなかなか･･･

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 16:39:59 ID:???

ラブレボのヒロインは違う意味でハイスペックだった

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 17:03:25 ID:???

スタスカは一人で各方面12人にすかれるという
無茶をやってるのが原因で
ラブレボはダイエットさせるテーマだし
ルシアンさんは、エージェントなのに低スペックの方がどうかしてる

結局、みんな話の都合じゃん

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 17:13:19 ID:???

スペックはともかく延々自分語りをされるのはいやだな
あまり主人公の内面を語られてもそれが自分の感想と嵌ってないと
気持ちがさめる

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 17:15:25 ID:???

>>278
言ってしまえばその通り
ただいつも思うんだけど主人公の設定が合わなかったらスルーすればいいのにな
何故かゲームに執着してアンチになる場合もあるのは
それさえなかったらと言う気持ちからなんだろうか

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 17:20:52 ID:???

>>278
攻略人数多ければいいってもんじゃないからね
シナリオ諸々考えたら3～7人位が限界なんじゃないかと思うんだ
それ以上だと、シナリオが薄くなったり、共通ルートが多くなったり
弊害が大きすぎる

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 18:25:16 ID:???

>>280
攻略対象には萌えるのに、主人公のせいでゲームできないじゃん、キーッってパターンと、
主人公=自分になれないから攻略対象に浮気された気分で腹が立つの2パターンあると思う
これがだめだからはい次っていえるほど数も多くないから、余計に、これさえ無ければって所に執着するんじゃない？

恋愛なんて二人の世界だっていうのはわかってるんだが、個別ルートに入ったとたん他の攻略対象が空気になるのが個人的に嫌
GSみたいなのは地雷処理面倒だから出てくんなとは思うが、ノベルゲーで空気ってのはちょっと･･･
共通ルートであれだけ和気藹々としていたのに、個別ルートだと登場が数回しかも立ち絵なしってのは、好きなキャラだとへこむ

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 19:13:50 ID:???

>>282
そこら辺はＢＬと乙女ゲで違って見ていて面白いななあと思ったな
ＢＬは関係性を書くからいろんな人間が関わってきやすいけど、
乙女は基本２人の世界なんだよね

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 20:50:47 ID:???

>>282
ちょっと良く分からなかったんだけど
A、Bっていうキャラがいて
Aルートで好きキャラのBの出番が無い、立ち絵が無いのが嫌ってこと？

もしそうならさすが無理があるんじゃないかと思うんだけど
個別ルートというものの意味が無いじゃん
282は個別ルートって何の為にあると思ってるの？？？

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 21:44:17 ID:???

>>284
勝手に推測すると
A、B、主人公で一緒に登下校したり、教室で仲良く喋ってる描写があったとして
それがA個別ルートに入った途端に、Aとしか会話しないようになり
Bどこいった？というようなことかと
それが「好きなキャラだと凹む」というのはここでは余計なことだけど
確かに違和感は出るし、うまいやり方とはいえないだろうな

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:28:56 ID:???

>>280
買う前に合わねえ合わねえって喚くのはアホだけど
やってみて好きになれなかった時はまあ文句も仕方ないかなと思う

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:35:14 ID:???

>>286
スルーするにも金出して買った以上はどこかで吐き出したくなるんだろうしな
ただし発売前の絵や設定が嫌だ嫌だと何度も言ってる時の気持ちは理解できない
それこそ買わないですませればいい話だと思うんだけど
それも全体数が少ないからそうじゃなければ買いたかったと言う気持ちの裏返しみたいなものなのか

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:36:20 ID:???

遊んで合わなかったと言うのは金払ってゲームしてる以上権利はあるわな
他人に迷惑かけない範囲でなら自由だ

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:41:39 ID:???

体験版があれば
ねーよｗと思ってた設定→試しにプレイしてみると意外と面白いかも…と購入のきっかけになったり
これ気になるな→あ、自分には合わない…と事前に回避できたりするんだけどな

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:42:44 ID:???

>>287
最後の一行が正解かと思っているが、実際はどうだろうな
近々だと、GS新作はやりたいが三角関係の比率が高そうだから回避とか
そういう人にとっては、○○がなければ買いなのにな～となるだろうし
もちろん声高に批判しまくるのは論外だけど、そういう思考はあると思う

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:46:21 ID:???

>>287
嫌だ嫌だって何度も言ったりしないけど
ゲーム全体や攻略対象が結構好みでも主人公が好きになれなさそうな時や
逆に主人公は好きそうなのにゲーム自体が微妙そうな時はorzってなってる

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:49:06 ID:???

>>289
ＯＰと主人公に一目惚れした夏空がそうだったな
残念だけど買ってから文句言うよりマシと思ってる

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/14(月) 22:49:36 ID:???

別に感想として嫌だと言ったり、合わないと言ったりするのは個人の自由だし
良いんじゃないかな
大事なのはその意見を＝世間とか普通とか思ったりしない事だと思う
あくまで個々の感性で言うとか
比較的誰が見ても目線が同じになるシステム周りなんかはその限りじゃないと思うけど

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 01:04:42 ID:???

最近はメーカーも情報開示してくれるようになったから回避しやすくなったように思う
某ガビーンとか最初にやってくれたおかげでさっくりスルーできたｗ
でもたまに「話が違うじゃねえか！」って時やちゃんと言えよって時も勿論あるけどｗ

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 01:28:38 ID:???

もうただのクレーマーレベルのいちゃもんつけてるキチみたいなのがいるからな
大人なら回避して放っておけよと思う

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 07:50:26 ID:???

逆に、ガビーンみたいなのを待ってました！って人にも優しいんだぜ
宣伝の内容が実際の中身とずれてたり
遊んでからのお楽しみが減ったりするから難しいけど

話変わるけど、ロゼのお菓子系な新作情報を見て
やっぱりメーカーによる特色ってあるよなと思った
あそこは何でも中二にするのがうまい
同じモチーフで、もしあそこやあそこから出たら…と想像してみるとちょっと楽しい

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 08:07:30 ID:???

いろんなメーカーが、共通のお題で
同時に作りましたみたいなゲームがあったら面白いかもしれない
それぞれ得意な分野があるから何回かにお題を分けて

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 09:32:43 ID:???

>>279
自分語りウザっとか合わねぇって場合もあるし
延々語ることによって主人公その後の行動が
理解しやすくなる場合もあるしライターの腕しだいなのかな？

あんま「私は」「私が」とか多いとなんか萎えるけど
一番萎えるのは内面の描写と行動が真逆だった時とかかな。

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 13:37:58 ID:???

確かに何考えてるかわからないくせに行動が突飛だったりすると
こいつは一体どうしたんだって事になるしね
比重より書き方の問題なのかも

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 14:06:55 ID:???

そこまでいっちゃうと…
誰が読んでもヘタなのはライター変えろだけどさ

でも、人によっては突飛でも、他の人にはそうじゃない
っていうケースもあるよね
例えば厨二とか

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 14:10:43 ID:???

>>300
問題は個々の感性よりそれが多数かどうか、なんじゃないかな
Ａさんは思わなかったけどＢさんは思った
じゃあそうですかとしかならないし

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 21:19:28 ID:???

万人に受ける作品はないもんね
クセが強くても話が良ければ固定ファンは付くはずなんだけど
ギャルゲーとかに限らず他ジャンルのゲームでもそうだし
現状そこまでパワーのある作品はないかなあ

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 21:23:16 ID:???

>>302
好きパワーより嫌いパワーの方が強いんじゃないかと思う時がある
クセが強いものに対して素直に好きと言えない雰囲気になってるからな

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 21:58:52 ID:???

ああ…それはあるかも
アンチの粘着力はスゲーから

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 22:32:47 ID:???

>>303
鬼女板とかこの板の粘着見てると実感するな

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/15(火) 23:53:43 ID:???

>>303
女性は好き要素があるだけじゃダメだからなあ
１カ所でも嫌い要素があるともう受けつけなくなる人が多いぽい
しかもそれをひきずって、嫌い仲間を集める傾向ある気が

男性は好き要素が１つあれば、他の嫌い要素はみごとにスルー
する人多いからな……

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 00:09:24 ID:???

自分の実感は違うなあ

むしろ嵌っていると全肯定、抜けると全否定
ヲタは特に男女問わず近視眼的なんだけど
女の方がやや付き合いでウソ付いて合わせる傾向

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 00:13:33 ID:???

>>306
嫌いなところがあってもそれを我慢してでもやりたくなるようなゲームが欲しいね
上でも言われてるＧＳ３が三角関係が嫌いな人でも楽しめるとかさ

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 02:52:50 ID:???

それを我慢してでもやりたくなるようなゲームなんてそれこそ難しいでしょ
もう自分でゲーム作ってやれとしかｗ

>>307
付き合いでウソ付いて合わせでネットで発散かｗｗ

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 11:42:34 ID:???

なんか微妙に話が噛み合ってないなｗ

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 11:52:21 ID:???

>>303は好きより嫌いな人のパワーが強いと思い
>>307は嫌いより好きの方が盲目的になるから強いと思ってる

で、いいかな
ただ307後半の付き合いで合わせてるって意味はわからなかった
スレで盛り上がってるように見えても盲目的な人に合わせてる人もいるってこと？

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:19:41 ID:???

>>307後半はリアル付き合いでの話なんじゃないかと思った
借りてやってみてつまらなかったけど「面白かった」って言うとか
嫌いなゲームだけど相手が盛り上がってるから話合わせるとかそういう感じの

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:22:00 ID:???

>>311
付き合いでってのは本当はそんなに好きじゃないのに
人に合わせてなくちゃいけないって事じゃないの？
リアにありがちな皆で云々のことだと思う
欲しくもないのに買わなくちゃいけないとか
好きでもないのに延々語られてうんざりとか
その鬱憤をリアル社会では晴らせないからここで発散してるのかってレスが>>309

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:25:56 ID:???

>>312
リアルでオタ友がいる場合はそう言う被害にあってる人もいるだろうね
そこから>>309の「本音をネットで吐くことでストレス発散してるんじゃないか」発言に繋がるわけか

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:29:02 ID:???

>>313
わかりやすい解説ありがとう
しかしそれを○○信者は痛いとネットで発散するのは
八つ当たりに見えなくもないな
知り合いがそうだからってみんながそうとは限らないだろうに

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:35:46 ID:???

まあリアルな人間はそう言う面倒くささも伴うのはしょうがない。
楽しいときだけ一緒で後ははいサヨナラって訳にはいかないから

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:48:56 ID:???

ブログで不満書くと凸されるから
批判はもっぱら2chって人なら
これまでたくさん見たことあるよ

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 12:59:18 ID:???

日頃は萌えを語れる相手もおらず寂しい思いをすることもあるけど
そういう付き合いに巻き込まれないのはありがたい
興味のないものは自分が情報シャットアウトすれば関わることもないし
買ったゲームがつまらなくてもそれも自己責任で終わる

>>317
そんな根性ならブログなんてやめてしまえばいいのに
どうせ交流はしたい、賛同コメは欲しいからコメ欄閉じるのも嫌なんだろうな

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:12:51 ID:???

アンチスレ住人や発売前ソフトの不満を言うのは
そう言う人ばかりとは思えないけど2chだと言いやすいのは確かだろうね

それに売れるものはここで何を言われてても売れれるね
ロゼも花梨も下手な中堅よりよほど売れてるから
当然だけどここで上がるのが全てのユーザーの声って訳じゃないんだよなとしみじみ思うときがある

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:13:47 ID:???

誤字すまない

売れてる→売れてる、だ

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:22:59 ID:???

そうなんだ
ブログでガチで感想かいてたことあったけど
凸られたことないな
過疎ってたからかねｗ

で、女は結局1カ所でも嫌いがあると駄目って仮定した場合
どんなに好きがあっても楽しめる工夫をしても無駄って事になるよね
この場合はとにかくジャンル細分化しかありえない

もしそうなら不毛だな

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:35:37 ID:???

＞女は結局1カ所でも嫌いがあると駄目って仮定
流石にこれは極論過ぎると思う
システムgdgdだけど作品は好きって人の意見もよく聞くし
そういう極論は議論しても本当に不毛だよ

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:38:59 ID:???

そこそこ好きなら一つだけ駄目な所があっても
「まあ、いいか」で許せる人のほうが多いんじゃない？
それがシステムとかプレイを続けるのさえ苦痛なレベルじゃなければ

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 13:51:43 ID:???

じゃあ、306の意見は却下なの？

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 14:08:05 ID:???

1箇所でもってのは却下でいいと思うけど？
大体、短所全くない、全てが好きって言える作品がある人って
少ないんじゃないのかな？

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 14:25:47 ID:???

嫌いな1ヶ所が作品タイトルやメーカー名な人達と混同してるんじゃないかな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 14:29:42 ID:???

むしろ好きな作品ほどアラが見えて、これがなきゃもっと良い作品になったのにと思う。
好きじゃない作品は正直どうでも良い。

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 14:31:43 ID:???

一箇所でも嫌いな所が～は未プレイアンチには当てはまるんじゃないかな
プレイしたくてもその一つが駄目でできないと言う人もみかけるしね

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 18:49:48 ID:???

未プレイアンチの存在が謎だ
普通未プレイならどうでもいいだろうに

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 18:50:18 ID:???

存在してる事自体が嫌なんだろう

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 19:00:31 ID:???

>>329
お気に入りのゲームより人気があると気に食わない
みたいな理由があるんじゃないか

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 19:06:26 ID:???

興味がないのによく目に入るのが鬱陶しいと言うのもあったな
自分が好きじゃないもので盛り上がってるのは理解できないし面白くないんだろう

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 19:15:09 ID:???

妙なテンションで岡P思いだした
一般の中で乙女ゲーをアピールする人は
どうして違う方面に向かってるようなノリになってしまうんだろうか

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 19:37:10 ID:???

>>330
だったらお前が氏ねって感じだわなｗ
存在してる事自体が嫌ってｗ

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 19:57:23 ID:???

小学生ぐらいならよくいる
自分が世界の中心じゃないと気がすまない
みたいな人なんだろう
年齢わからないけど小学生ならまあしょうがないかみたいなのはあるが

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 20:23:21 ID:???

>>333
やっぱりぶっとんだテンションじゃないと上とも戦えないから？
岡Pはバンナムで大手だしな

ってこれ雑談だなすまん

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 20:29:46 ID:???

多分乙女ゲーム自体に変にキャピキャピした少女漫画ノリじゃないと駄目
みたいなのはある気がする
と思ったけど岡Pはそれとはまた違うか

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 22:26:44 ID:???

岡Ｐはテンション違い

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/16(水) 22:29:14 ID:???

いなくなった人の事はもういいよ

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 03:27:02 ID:???

しんだみたいな言い方はよせｗ

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 08:57:31 ID:???

>>337
小難しいシリアスシナリオはいらん、萌えるのに邪魔、という声は時々聞くかな
となると、確かに少女漫画ノリになりがちかもな

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 09:50:20 ID:???

>>341
小難しいシリアスって分類が大変だよね。
そのシリアスが恋愛に絡んでくるとアリ、って人も多いと思うし。
10年前くらいが少女マンガ全盛期だった自分の感想としては、
結構シリアスな面てのは受ける要素になるんじゃないかな。

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 10:06:19 ID:???

>>342
2000年ころの少女漫画はすでにシリアス面は弱くなっていた気が・・・
もちろん個人の感覚だけど

ただ、お手軽にシリアスを入れようとして突然死や
突然の危機を描かれるのはもう勘弁してもらいたい

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 12:43:59 ID:???

悲しいシーン福袋みたいのは要らないな

まあ、でもシリアスは今でも多いというか
むしろそっちが主流じゃないの
ギャグの方が、ずれてるとかキャラに萌えにくいといわれる印象

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 12:46:10 ID:???

>>344
自分も寧ろシリアスシナリオのほうが多いと思った、売れ線もそっちだしね
明るい印象なのはあるけど、ラブコメディみたいなのは案外少ないし
（ユーザーが）小難しいシリアスはいらないと思ってるとは感じないなあ

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 12:51:44 ID:???

どっちも詰まってるものが売れやすいと思うんだけど（ラブレボ、ビタミンなど）
最近のヒットの薄桜鬼はかなりシリアス路線だしね

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 12:53:07 ID:???

どっちもつまってるもの、といえばスタスカもそうかね
実際やったことないからコメディかどうかは分からないけど
明るい雰囲気は結構する

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 12:58:13 ID:???

「明るい印象かつ入りやすい設定」でストーリー上にシリアスもある、
みたいなのが一番受けやすいかな、コケたのもたくさんあるけどｗ
ぶっちゃけ物語の尺を埋めるためのとってつけたようなシリアス展開ばかりだから
そういう意味では小難しいシリアスｲﾗﾈみたいなのはあるかもしれんが…

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 13:04:47 ID:???

>>348
それが基本形かなってくらい数も多いね

＞「明るい印象かつ入りやすい設定」でストーリー上にシリアスもある

ただそのシリアスに入る時の書き方が不自然で
前半とキャラが違ってたりするものはあまりいい評価を受けてないな

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 13:09:49 ID:???

乙女ゲーのヒット作（ヒット作の定義も難しいけど）で
シリアス一辺倒って遙かと薄桜鬼くらいかな？

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 14:20:44 ID:???

遙かも一応シリアスじゃないの？

戦争からんどいて、シリアスじゃないというのもあれだけど

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 14:26:22 ID:???

はくおうきはモチーフからしてシリアスだからなあ

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:03:50 ID:???

乙女ゲーマーってなんだかんだ言って真面目だなぁと思う
最近やったワンドでは授業サボりまくると補習させられるし
FDでは主人公が授業休むと恋愛脳だ、と叩かれていた
ガンパレなら極楽トンボの勲章貰って皆に笑われるおおらかさなのに

非日常を楽しむゲームの筈なのに無軌道を許さない
主人公に常識的、道徳的な行動を常に要求する
乙女ゲーは緩いとかヌルイとか言われているが
実際は乙女ゲユーザーならではの生真面目さがゲームを堅苦しく縛っている様に思う

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:06:28 ID:???

＞最近やったワンドでは授業サボりまくると補習させられるし

これはユーザーがどうとかって言うより学校としては普通じゃね
ただでさえ主人公は下手すりゃ魔力暴走する危険人物なんだし

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:13:04 ID:???

男性向でも教師に訳わからんキレ方した主人公がＤＱＮだなんだ言われてたし
恋愛ゲで主人公に常識を求めるのはまあ普通なんじゃね？
ＤＱＮの場合相手が惚れるような魅力をまた書かなきゃいけないし
作る側も大変になると思う

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:15:44 ID:???

「やらなきゃいけない事をやらない」のを堅苦しいって言うのはちょっと違う気がするなぁ
まして学校で授業さぼりまくったら補習って当たり前だし
ワンドの場合主人公の目的が勉強する事、にあるから余計に

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:22:27 ID:???

ワンドの主人公が授業をサボるって言うのは
ラブレボで言ったら恋愛でストレスたまってどか食いするのと
似たようなもんだしな

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:26:08 ID:???

シミュ系の場合
ゲームのルールとしてそれが必要か否かかな
ゲームにはルールに則って勝ち負けを決めるものだからね
ただ、新しくルールを作った場合それを説明しなきゃならない
既に常識となっている物の場合は
その説明する手間が無くて良いという楽さがあるんで
現実の常識が流用された世界が多いのでは？

ADVの方は、嗜好の問題だと思うけど

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:29:21 ID:???

ガンパレの極楽トンボは発言力下がるなりのマイナス要素あったと思うけど
授業をさぼるっていうのも何のおとがめもないんじゃ
さぼった時の背徳感なり解放感なりは味わえないんじゃないかと思う

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:30:41 ID:???

ほらね、思った通り
授業さぼったら補習当たり前
って、本当にそのまま現実の世界と同じ行動をまんまゲーム内でやるのが
当たり前って思っちゃってるでしょ、その思考の事を言ってる訳よ
ファンタジーって何？ゲームって言う仮想世界って何の為？
逆に、普通に授業受けてちゃ手に入れる事が出来ないアイテムや、起こらないイベント、違うルート
枠の外にある冒険を見つける楽しみって言う物が少ないんじゃない？って事

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:35:44 ID:???

ほらね、思った通り（ｷﾘｯ

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:36:22 ID:???

>>360が何をいいたいのかよく分からない

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:37:45 ID:???

>>360
別にそれは乙女ゲーでなくても一般ゲーだってそうじゃない？
ファンタジー世界にだって法律ってものが少なからずあるし
>普通に授業受けてちゃ手に入れる事が出来ないアイテム
は所詮制作側が用意したレールの上での枠の外なんだし

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:38:40 ID:???

>>362
つまり、頭がカタイよ、って事

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:40:51 ID:???

>>360
自分は言いたいことわかる
創作もの、二次元に現実のモラルを反映することもないというか

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:41:04 ID:???

乙女ゲーマーは真面目すぎて優等生的な生き方と考え方しかできない
もっと現実じゃやれない楽しみをゲーム内に見つけるべきじゃないか
そうしないとがちがちに固まったその考えのせいで乙女ゲームは発展しないだろう

言いたい事ってこんな感じかなぁ…

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:45:19 ID:???

>>363
授業をさぼったりすることは法律違反ではない

青春ものにありそうな設定、
悩んでる事があって思いきって学校に行かずそのまま海に行って
「風がきもちいい～」なんてやってたら警察が来て補導されるべきって
言ってるようなもん

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:46:30 ID:???

求められてるものが優等生的なものだとしたらそれはそれで
ジャンルの特色みたいなものなんじゃないかね

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:51:07 ID:???

誰か>>367を翻訳してくれ

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:53:29 ID:???

>>364
まじめに返事をした方がばかみたいな答えをありがとう

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:54:12 ID:???

>>369
「物語なんだから何やっても捕まらない
補導されるよなんて野暮な突込みだぜ」

じゃね？

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:54:28 ID:???

>>368
今回の場合、ワンドのような魔法学校のファンタジー世界で
優等生的なものを求めてるってのが驚きって事を言いたいんじゃないの？

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:54:59 ID:???

>>369
釣
り　
で　す

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 15:59:46 ID:???

>>372
やってないからワンド主人公はどんな子か知らないけど
魔法学校でもファンタジーでも真面目な子が主人公なら学校サボる方がおかしいし
好き放題やりたいならそういう主人公やそういう雰囲気のゲームやりゃいいんでねえの？

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:06:39 ID:???

>>371
じゃあゲームのキャラは何やっても叩かれないな！

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:07:22 ID:???

乙女ゲーマーは真面目だね

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:17:41 ID:???

>>376
ほんとそう思うわ
他のゲームでも○○としてこれってどう！？！？！
みたいな意見見るし

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:20:05 ID:???

勇者が勝手に人の家に入ってガサ入れしたり
弁護士がこれってなんだろっ程度の考えで事件現場から物を持ち去っても
これってモラル云々って言い出すのかな

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:20:29 ID:???

社会人なんだから仕事中は男のことなんて一切考えてないで真面目に働きなさい！

みたいな書き込みを見たときは真面目だとは思ったけどな

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:22:42 ID:???

雑談スレじゃないんだから議論として具体的に例を出して欲しい

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:23:20 ID:???

>>379
それは男のこと考えててミスしたりとか上司の話シカトしたから、とかではなく？
上記の時はおいおいって思ったけどな

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:24:48 ID:???

>>380
ビタミンの教師が思い浮かんだ
当時は美形だけ贔屓して仕事してるって言われてた

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:28:36 ID:???

ふまじめ主人公ってーと掃除適当なトゥルフォ主人公思いだすが、
あれはやってる人が少ないから叩かれなかったのかな
雑談スレで話題に上った時は割と好意的に受け止められてたように見えたけど

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:32:21 ID:???

トゥルフォは攻略キャラにも適当って受け止められてたから
反感も出なかったんじゃないかな
そこまで大きなことをしたように見えないのに攻略キャラや脇に盛大にマンセーされてるタイプは
プレイヤーが理解できないせいか叩かれやすい傾向にある気がする

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:33:22 ID:???

一般ゲーはあまりしないって人も多いし
やっぱり真面目な人が多いのかも
ゲームの内容は男を次から次に落とすと言うアンモラルなものなのになw

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:37:15 ID:???

乙女ゲーマーも真面目な人ばかりじゃないと思うが

どちらかと言えば考えを変えない人の方が多いように見える
自分がこう思ってるんだからこうだよね、と必死になってる

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:41:14 ID:???

主人公の性格の真面目、不真面目は別にして
ゲームシステムとしての自由度をモラルで縛らない方がいろいろ出来るとは思う

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:44:57 ID:???

ゲームにモラルを求めるのってリア世代かなって思ったり
自分の学生生活に当てはめて授業サボるなんてとか
大人（社会人）にきちんとした考えを求めたり
大人だって結構適当なんだけどな～ってビタミンスレで感じたりしたな
イケメン見れば騒ぐし、メール打つし、仕事もはかどったりｗ

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:46:50 ID:???

逆に大人がうるさいのかな…と思ってた
自分がガッチガチにされてた（る）から主人公も
真面目に苦労しろよゴルァとか

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:49:28 ID:???

>>367
補導されるべきとは思わないけど
きちんとした「見逃される理由」が描かれていない限り
後から多少なりとも咎められる描写はあって欲しいと思うかな

ゲームの自由度を増すのと、主人公やキャラが好き放題なことをして
なんでも許されるのはイコールではないと思う

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:51:15 ID:???

ゲームと現実の境界線が浅い所はリアかなって印象
ある程度年いったら、まあこれはフィクションだしね、とか
こうしないと話進まないしなｗｗｗなんて多少の粗もスルーできるんじゃないの

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:53:21 ID:???

モラルに関しては年齢関係ないんじゃないの

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:55:42 ID:???

>>388
＞イケメン見れば騒ぐし、メール打つし、仕事もはかどったりｗ

これは確かにそうだけど、「仕事そっちのけ」でやるかどうかじゃないかね
急ぎの仕事が入ってるのにイケメン見て騒いだり、個人メールしたら顰蹙だろうｗ

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 16:56:45 ID:???

舞台が異世界だろうとプレイするのは現実にいる人間だから
モラルに関する部分は加減が難しいんだろうな

やること決まってるよりは割と自由は利くけどやり過ぎると
ペナルティあり（稀にバッドＥＤ）くらいの方が緊張感あっていいかも

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 17:02:19 ID:???

2次元でモラル気にするなんて、と感じる人は
例えば学園物でサボリを重ねてると強制バッドED（ペナルティあり）
なんてゲームは駄目だと思うのかな

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 17:05:58 ID:???

>>395
物事にはそれぞれの兼ね合いとか程度ってものがあるもんだよ

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 17:31:56 ID:???

発端のワンドの場合、魔法使いになりたい・ちゃんと魔法の勉強しないと魔力封印・権威ある魔法学校
この状況でサボってたら補習のおしらせくるのが「モラルに縛られてる！」ってのは的外れだと思うんだが

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 18:32:28 ID:???

やるべきとされてる事をしないとペナルティというのは
ゲーム内の事であればゲーム上のシステム以外の何者でもないと思う
それをプレイヤーの資質に当て嵌める方が現実と混同してるように感じるが

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 18:36:25 ID:???

>>397
モラルというか普通の事なんじゃないのかｗ

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 18:37:52 ID:???

>>399
上にいる人に言わせたら頭カタイらしいよ

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 18:44:36 ID:???

>>389
自分も大人の方が真面目かなと思ったな
成人して仕事につくとそれまでにない責任の重さがくるから
どうしても仕事面はちゃんとやれよになりがちかなと
だから主人公が学生ならうるさく言わないと思う
学生時代って何だかんだでだいたい適当だったりするし

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 18:52:54 ID:???

ゲームの主人公ってプレイヤーに感情移入させる必要があるから
あまり突飛な行動はとらせないのが普通だしな。
ペルソナみたいに善と悪どっちの行動も選べるなら全然OKでも、
ADVで強制的に主人公の低モラル行動させられるのはキツイよ

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 19:05:12 ID:???

モラルのない世界というのも題材として使えないこともないけど
プレイヤーの中に無い世界観ならそれを納得させる説明が必要があるから
既存の価値観を使用した世界の方が作る側にとって楽ではありそう

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 19:11:19 ID:???

デザキン主人公やワンド主人公はパッと見ＤＱＮっぽかったけどどうだったん？
ひめひび主人公は思っくそＤＱＮでそれなりに叩かれてたが

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 19:15:14 ID:???

ワンドもデザキンも前情報と比べると随分評判良かった
ただしワンドは落ちこぼれなりに一生懸命な姿に好感持ってる人もいたので
モラルと言うよりFDの一部でその部分が無くなったことに
違和感と反感を持った人が出たように見える

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 19:31:17 ID:???

>>404
さすがに雑談スレでやりなよ

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 19:58:40 ID:???

>>406
ユーザーに受けるか受けないかって意味で聞きたかったんだけどね

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 21:39:37 ID:???

しかし、たかが授業の補習云々の事で
やりたい放題だのモラル低下だの言ってる方が極端だろ

一体どんな無法地帯を頭に描いてるんだよ？

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 22:34:53 ID:???

>>408
いや、誰もそんな極端な話してなくね？

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 22:39:58 ID:???

なんかさっきから会話がかみ合ってない気がするなぁ
モラルどうこうってのはワンドの補習をピンポイントで指して言ってるわけじゃないと思う

そもそもワンドの主人公って叩かれるって言う程言われてなかったんじゃね？
頑張ってるのに！って言いながら宿題やってないとかはちょっとおかしくないか、とは言われてたけど
それって叩きとまでは言わないんじゃないか

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 23:25:41 ID:???

そもそもの>>353の発言だけど
GPMの極楽トンボ章は発言力マイナス800くらうから結構致命的なモラルを求められてる

恋愛脳どころかシステム上の股がけプレイ嫌いな乙女ゲーマーも結構いるしね
モラルは結局のところ求められてるんじゃないかと思う

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 23:29:27 ID:???

モラルは作品の雰囲気として振り切ってたら受け入れられるとは思うけど、
中途半端に硬いまたは緩いだと言われてしまうのかもね
かといって真ん中ぐらいってのもかなり難しいと思うけど

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/17(木) 23:59:47 ID:???

攻略対象に教師がいる場合普通に受け入れられる人と
犯罪だろみたいに言う人もいる
ヒロインが教師の場合も同じく

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 00:04:33 ID:???

攻略対象に教師がひとりふたりいる程度なら、避ければいいだけだから○
自分が教師で、攻略対象も教師or他社会人なら、ハメ外しすぎなければ○
自分が教師で攻略対象は殆ど生徒なら、よほどうまく作らないと×

モラル的にはこんな感じかねぇ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 00:06:30 ID:???

ポイントは攻略対象のモラルより、主人公がどうなのかって気がするな

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 00:21:46 ID:???

教師と生徒のモラルなら
教師側から積極的に手を出さない
付き合い始めるのは卒業後
こんな感じかと

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 00:44:25 ID:???

>>411
極楽トンボは一度しか貰えないし勲章コンプする為には起こさなきゃならない
発言力マイナスはペナルティにも見えるけど勲章貰うための代価でもあるんだよ

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 00:49:43 ID:???

まあガンパレのは自分でさぼるかどうか選べるから
勲章貰う為云々も、嫌なら1度だけやりゃいいんだしさ

テキストノベルとかで強制的にさぼらされるとはちょっと違うと思うな

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 01:16:49 ID:???

お前の事好きだけどぶっちゃけ授業（仕事、世界）の方が大事だし
そっちの事終わらせてからお前とは付き合うわ
お前も恋愛脳は大概にしとけよw

とか攻略対象に言われる乙女ゲーならモラルに反しません
ロマンティックですね（棒）

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 03:49:09 ID:???

とりあえずこの流れで>>360は頭が悪そうだなと思った

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 04:08:43 ID:???

まあワンドの授業サボりまくると補習させられるってのはゲーム中のルールなだけだからな
それを真面目すぎると不満に思うなら
逆に言えば、例えばさぼっても補習がなかった場合
補習システムが無いなんてモラル低すぎ！と怒る人と同等な気はする
その世界に作り手のルールがあるなら文句言ってもしょうがない
例えば荒廃した世界で犯罪が毎日起こる設定なのに、そういうゲームに対してモラルが無い云々言うとかさ
あときちんと書こうとするとある程度悪い事をすればある程度の反応が返ってくる描写は必要になると思う

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 10:01:48 ID:???

ワンド実際にプレイしたけど、真面目すぎると言われるほどきつい設定でもないんだよな
2週間で勉強したのが5回未満だと補修決定になるんだけど、そんなに大変な事じゃない
それを真面目すぎると不満に思うなら、学校で魔法を学ぶ、と言うスタイルの作品を
選んだプレイヤー自身に問題があると思う
自分の好みに合わなそうだったら様子を見るなりなんなりするべきだと思う

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 10:07:13 ID:???

乙女ゲーマーが頭が固いと出たけど
他スレを読んでるとただ自分の中の常識や感覚とずれたから萎えてるように見える
ゲームだからもっとモラルにこだわらず自由にやれば良いじゃんとか言う問題じゃなくて
主人公との感覚の違いにこだわってる人のほうが多いんじゃないかな

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 10:09:03 ID:???

このスレでよく出てくるけど
ユーザーのせいにするのは間違ってると思うよ
それでスレ荒らしたりするような奴は2ch的には問題だろうけど
購入者にそれを求めるのはどうかと

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 10:15:10 ID:???

言いたいことはわかるが地雷なら買わないでスルー
それでも買って合わなかったなら責任があるのは地雷と知ってて買った自分だと
わかってほしいと思う時があるんだよな
期待して買って外れたならぼやきたくなる気持ちはわからなくもないけどさ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 10:36:51 ID:???

人それぞれどれがモラルに反するかとかそういう感覚はあるんだし
プレーヤー全ての感覚に合う作品を作るなんて無理に決まってるんだから
事前にある程度調べて自分に合うかどうかを確認してから買うべきだと思う
ろくに調べもせず買ってこんなのおかしい萎えたと言うのはどうかと思う

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 11:49:19 ID:???

おかしくは無いよ
どんだけメーカー目線なんだ

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 11:54:41 ID:???

>>427
これをメーカー目線って言うのはさすがにどうかと思うけど

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 11:55:15 ID:???

それでなくても、乙女ゲーはパケ買いが少なさそうなのに
調べもせずに買う方が悪いって間口狭めてどうするんだ？
寧ろ、萎えただのアンチの意見をスルーする力をつけた方が
いいんじゃないかね

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 11:59:32 ID:???

>>429
いやだから、パケ買いが少ないってことはわかってるんだろ？
今は専門雑誌もあるし調べようと思えばいくらでも調べられる
萎えやアンチをスルーしろと言うが
その萎えとアンチの発生の仕方にも問題があると思わないか？

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 12:03:36 ID:???

>>428
確かにメーカーが気の毒だ
メーカーでさえこんな事考えないよｗ

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 12:04:31 ID:???

モラルのことは置いといても好みに依る所を理不尽に叩かれて
安易に路線変更、なんて感じにはなってほしくはないな
大抵の人がこれは明らかに外してるだろ…と思いそうなのは
まあ論外として、持ち味は活かす方向で多様性出してほしい

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:18:17 ID:???

買った人が文句をいうのまで駄目とはさすがに…

買わないのに又聞きだけで悪い噂流したり
これが好きなひとはキチガイとか他人を攻撃したり
同意してもらえないとマンセーばっかりと泣き出したり
しなければ問題ない
というか、こういう変なヒト自信が問題で
文句自体が問題じゃないと思うけど

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:24:07 ID:???

まあでも、自衛すればいいだけ、文句言うべきでない、という論調は目立つかなあ
声高に文句を言う人が目立って、嫌な気分になったことのある人も多いんだろうけど

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:26:09 ID:???

アンチと愚痴を一緒くたにするからややこしくなるんだよな
擁護と信者も同じだけど

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:30:40 ID:???

別に「買ったら文句を言うな」までは言ってないと思うんだけどな
情報として出ているのになんで避けなかったの？ってのもあったりするし
未プレイアンチはまぁ論外としても

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:33:23 ID:???

>>436
そうだね、出てる意見では
買った人が文句を言うのはわかるけど～て書いてある
いつの間にか話がすり替わってるな

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:36:35 ID:???

そうか？
別に「文句言わせろ」とは思ってないけど
ここでも「地雷とわかってて買ったんだろ？」的な
意見も結構出てるように見受けられたが

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 13:42:57 ID:???

例えばだけどひめひびとかデザキン、カエル辺りを買って
「主人公の個性強すぎ」って文句言ってたら何も見ずに買ったの？って気はしてしまうってのはある
文句言うな、ではないけどユーザー側も選んで買ってるだろうから
ある程度の自己責任はあるんじゃないかなーって思う

実際プレイして全く情報として出てないのに地雷があった、ってのや
想像していたのと違った、ってのはまぁプレイしての感想なんじゃないかな

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 14:16:52 ID:???

>>425
地雷って分かってたら普通はスルーするんじゃないか？

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 14:20:00 ID:???

>>439
お金払ってる時点で自己責任は果たしてるんだよ
そのあとに、文句を言おうとそれは自由
アンチになろうと、実はそれも自由

この流れが、アンチをいかに無くすかって事なら
話は全く違ってくるけど

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 14:47:48 ID:???

>>441
まあそうだよね
だからこそ、文句をいうのはあまり良いことではない、みたいなのは
同意しかねるというか、なんで文句言ったらいけんの？とは思うかな

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 14:50:45 ID:???

お金払った以上文句も感想も言っていいと思うけど、
それが購入前にサイト見ればわかるようなあからさまな要素で
知らないで買って文句言ったとかなら
傍から見て調べてから買えよアホだなあ、と思われる。多分ただそれだけだきっと

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 14:55:53 ID:???

メーカーの事情も知らないで文句言うなんて・・・
みたいのは、自分としてはちょっとわからないかな
なんでこっちがメーカーの事情を考慮して我慢しなきゃならんのかと

まあどんな文句にせよ、公共の場で喚き散らすから駄目なんだろうけどね

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:00:14 ID:???

このスレで出てるのって>>443の意味が多いと思うんだけど
なんかずっと噛み合ってない気がする

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:02:59 ID:???

実際メーカー側ってユーザーの評価とか
否定意見どれくらい気にしてるのかな
2ちゃんで叩かれてようが相変わらずなメーカーも
あるし、名前変更関係以外はあまり公式に叩き意見は
届いてなかったりするのか改善する気薄いのか

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:03:01 ID:???

ちょっとマイナス要素を口にして酷いアンチ扱いされたりとか
逆に良い点をあげたら盲目信者扱いされたりとか
苦い経験がある人が多いのかもね

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:03:59 ID:???

>>442
公式一回見りゃ分かるような事で文句言うのは自分の責任もあるんじゃないかって話であって
文句言うな、って話ではないと思うんだけどな

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:04:03 ID:???

>>445
うん…買ったなら文句は好きに言えばは一貫してると思う
情報集めて買ってそれでアンチになるのもまた自由だけど
その場合は自己責任もあるよねってだけじゃないの

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:05:02 ID:???

>>447
でもそれってここにいるからだよね
この板にいなければそんなことする経験なかなかないだろｗ

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:05:48 ID:???

>>446
出版系にいるけど、自分とこは殆ど気にしてないな
むしろ、叩き意見送ってくるのはファンじゃないくらいの見解
同じ意見が相当の数たまらないと、気にもされないと思う

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:06:03 ID:???

>>446
そもそもユーザーがどれだけメーカーに評価を届けているかにもよるんじゃない？
2ちゃんで色々言う＝評価を届けてる事にはならんだろうし

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:06:14 ID:???

この一連の流れを読んで文句言うのは自由なのに…ってなるのがわからない
それは何度も言われてることだろうに

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:08:57 ID:???

むしろ、なんでその程度で文句言うのｗという方向な気もする・・・かな

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:09:28 ID:???

よくこの流れが分からない

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:10:21 ID:???

まぁ話がかみ合っていないのはいつもの事な気がする
モラルがどうって話もそうだった

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:10:23 ID:???

>>455
乙女ユーザーは何事にもうるさいってことです

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:10:35 ID:???

自分は>>454の言ってる意味が分からない

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:10:45 ID:???

本当話噛み合ってないな
議論出来ないやつは来るなよ

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:14:08 ID:???

今なんの議論してるのかさっぱりだな
>>1
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？

を議論する所じゃないのか、ここは？

情報調べて気に入らないならゲームするな、で終わってるぞ

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:14:58 ID:???

なんの話をしたいのかわからない
未プレイアンチは嫌だね、という議論？

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:17:37 ID:???

1．「GS3を買ったら三角関係があった。地雷なのになんなの！」
2．「DCGSをやったら友達と取り合いがあった。地雷なのになんなの！」

1はちょっと情報見れば分かる事だから多少自己責任もあるんじゃないか、って事で
2はプレイしてみないと分からないし発売日なんかに買ってたら分からない事だよね

今話してたのは主に前者の方なんだけど
後者も一緒にして文句言うなってなってるから噛み合ってないのか？

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:17:50 ID:???

>>460
どちらかというとある程度の自己責任は伴うって話じゃ？
散々既出だけどぱっと見てわかる要素についてこういうのはどうかと思う！と文句言ってもしょうがないというか
作品の色として色々な物を市場に出せるようにした方が広がりがあると思うから
合う合わないレベルのものはある程度調べた方が文句も少なくなりそうだなと

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:19:35 ID:???

>>461
それを言いたい人がいるから
話かみ合わないんだよな

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:19:52 ID:???

>>462
文句言うなよは1に対して言ってて、
文句言ってもいいだろは2に対して言ってるんかな
まあ噛み合ってなかったよな、壮絶に

文句ばっかり目立つのは、ジャンルの発展を阻害する要因にもなってしまっているかな

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:20:38 ID:???

乙女はパケ買いするな
パケ買いするなら文句を言うな

こうですね
だから閉鎖的なんですよね

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:21:17 ID:???

そういう意味では何処までどういう風に情報を出せばユーザー的にはいいんだろうね
主人公の個性：あり
共通ルート：3時間程度
個別ルート：3時間程度
平均スチル数：13枚
みたいに出していけばいいんだろうか…

知りたいのはシナリオとかそっちなんだろうけど、現状体験版とかを出すのは難しい気がするんだよね
オトメイトの夏空みたくweb上で出してくれる所が増えればまた変わるだろうか

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:21:37 ID:???

>>466みたいな煽りしかできない人は雑談スレで煽ってて欲しい

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:21:41 ID:???

>>466
いや正しくは
乙女はパケ買いしてもいい
ただちょっと調べればわかるような事で文句言うのはさすがにお前のせい
こうだな

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:22:16 ID:???

>>466
あーまあ、そういうことになるよね・・・
調べて買うのが当然みたいに言われてるのはなんでかなーとは時々思うよ

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:24:41 ID:???

>>467
プレイ時間は共通3時間、個別？時間、みたく濁してくれてもいいかなあ
わかってると変に先が見えてつまらんって場合もあるからね

夏空は、同日に一般でループものではないが同系統のが出るんで
ちょっと数減らす・・・かもしれないと思っている

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:25:34 ID:???

>>470
いや当然って訳でもないと思うよ
ただちょっと調べれば回避できただろうに馬鹿だなｗと思われるだけ

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:26:26 ID:???

>>462
GS3ユーザーは
情報全く入れずに買う人も多いと思うから
三角関係があるって知らない人たくさんいると思われ

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:26:41 ID:???

乙女一般男性向け関わらず、パケ買いというのは最初から
ハイリスクな買い方だってことは理解しとけってことじゃない？
ぐぐったら３秒でわかるような評判のやつも多いしｗ

パケ買いのアタリハズレは、ゲームだけに限らないけどね

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:26:53 ID:???

ぶっちゃけ人に迷惑をかけるなってそれだけの話だろ？
パケ買いして後悔しても、ろくろく調べないで後悔しても自己完結すればそれでいいわけで

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:29:09 ID:???

人に迷惑って過度なアンチじゃなければ
文句言おうと迷惑にもならないんじゃないの？

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:30:32 ID:???

>>476
いや文句言う事自体が悪みたいな話だったじゃないか

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:32:02 ID:???

>>477
そうか？どこら辺が？

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:32:31 ID:???

１行レスはしないでね

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:33:33 ID:???

文句言うのは自由だけど賛同されなければならないなら
然るべき場所と言葉を選ぶべきだと思う
違う意見言う自由だってあるんだから

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:36:15 ID:???

>>477
よければそれに当たるレスを教えて
ほとんども文句言うのは良いんだけど…って出だしだった気がするんだが…

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:37:18 ID:???

なんかどうも頭が固いというより
自分の枠にはめたい人がいるみたいだね
言論の自由がある以上、どこで何を言おうと自由なんだよ
しかるべき場所とか必要ない

で、これ何の議論なの？

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:37:20 ID:???

>>473
三角関係はソフトのパケ裏に載ってるよ

文句については>>480の通りだな
自分の意見が否定される覚悟がないなら言っちゃいけないと思う

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:38:47 ID:???

>>482は昨日いた乙女ユーザーは頭が固いといってた人か？
何の議論と言うかまた話がずれてるぞ

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:39:57 ID:???

>>484
いや、違うけど？
ID出ない板で認定するのはやめた方がいいと思うよ

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:40:39 ID:???

>>484
話ずれるもなにも
どれが主軸なんだか誰も分かってないだろうよ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:48:17 ID:???

三角関係に拒絶反応示すのは乙女ゲ馴れしてるユーザーだよなと、思う

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:49:10 ID:???

>>487
文句言うだけの目は持ってるってことだからな

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:50:35 ID:???

本当の意味ではどこで何を言おうが自由だけど
それが世間的に見てずれた行為なら反発くらうだろうし
言った事で起こった反応は自分が発言した以上受け止めておきなよって話だな

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 15:53:17 ID:???

>>482 >>484
頭がカタイって言ったのは乙女ゲユーザーにじゃないぞ
ゲームメーカーにだぞ
乙女ゲユーザーに言ったのは真面目だね、だ

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:00:50 ID:???

メーカーは頭固いっていうか。安全圏から踏み出せないチキンだね

ユーザーはなんか自分の思い通りにならないと許せない粘着ヘビィなの多い気がする

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:04:40 ID:???

流れがよくわからないんだけど取り合えず女は元々合う合わないの判定厳しいから
自分の許容範囲わかった上で調べるなりして買えって事でおｋ？
じゃないと文句だらけになって発展性無いし

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:08:41 ID:???

声の大きい人の口は内容関係なく塞ぎたくなる
って流れかと思ってた

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:08:44 ID:???

流れはともかく
自分のためにはその方がいいだろうね

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:10:52 ID:???

>>492
その方が失敗する確率がちょっとは減ってユーザーの
精神とお財布的にも優しいとは思う
地雷に絶対当たらないとは言えないけども

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:14:20 ID:???

GSは今までやった事がなくて情報も持ってない
ゲーム屋のポスターで新作が出るのを知って買ってみようかな、と思った

こう言う一般人にゲームを買わせるのが販促でポスターが役に立った、と言う例
では、

でも買ってみたら三角関係でなんかびっくりして引いた、乙女ゲーってみんなこんななの？

と言う人が出ない様にするにはどうしたらいいだろうか？

１、三角関係でもシナリオに無理がなくストレスなく物語にのめり込める様にシナリオを練る
２、少々難ありなシナリオでも綺麗な絵と声優さんの熱演でカバー
３、社員乙、と呼ばれる位に総動員で盛り上げ情報操作する
４、ゲームは調べて買えよ、一般人は買うなよ、と取り敢えず言っとく

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:15:34 ID:???

個性派主人公のゲームを買って
主人公の個性が強くて感情移入できないって文句言う人は
文句を言う為に買ってるとしか思えない

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:15:37 ID:???

まず三角関係に引くというのが乙女ゲーマーっぽいと思う
普通の人は三角関係くらいじゃなんとも思わんだろ

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:17:46 ID:???

>>496
どう考えても1、次点で2

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:18:12 ID:???

>>496
4しかない気が
1は駄目な人には何をやっても駄目だから難しい
2はカバー出来るかもだけどそもそも三角関係をソフトの目玉として扱ってたら
ゲームを根底から否定する事になる
3はそういう文句をかき消すぐらい盛り上げろ！って事なのかな？
結果、一般人は買うなよとは思わないけど、今回は残念だったねとしか言えない4かなぁ個人的に

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:18:39 ID:???

むしろ恋愛がテーマなのに三角関係ない方が不思議だろ
一般人からしてみれば、そんなことでギャーギャー言う人は不思議だと思う

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:19:51 ID:???

三角関係で文句言うのって乙女ゲマ独自の考え
男でいうと処女厨みたいなもんだろう

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:20:19 ID:???

何度も出てるけど三角関係って普通の人は引くかな？
それこそいくつか乙女ゲーをプレイした結果
「自分には三角関係は地雷になった」って人の方が多いと思うんだけど

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:20:42 ID:???

>>496
誰がどうするのかによって違う気が・・・

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:20:50 ID:???

>>501
あっても不思議ではないが、ない方が不思議というほどでもないのでは
現実でだって毎回三角関係になるわけじゃなかろ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:21:14 ID:???

現実世界の恋愛は三角関係よくあることだしな

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:21:18 ID:???

一般人はゲームで三角関係ごときなんとも思わねえよ
って書こうとしたらもう同じこと言われてた

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:22:13 ID:???

一般云々よりプレイした人が三角関係のシチュエーションが好きかどうかじゃない？

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:22:14 ID:???

食物アレルギー表みたいに代表的な地雷一覧表がCEROみたいにパッケージにつけばいいのか？

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:22:43 ID:???

>>508
そうだな
三角関係自体が存在することはどうってことなくても
それを好きか嫌いかはまた個人差あるし

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:22:47 ID:???

一般の人は引かないとかそういう話ではなくて
>>496はこういうパターンの場合、って言う一例としての話に出したんじゃないのか？

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:23:01 ID:???

GS3に限って言うなら、従来の個別ルート親友ルートのボリュームは変わらない
らしいので、「三角関係見たくないプレイヤーは見なきゃいい」てのが一番なんじゃないかな

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:23:41 ID:???

これって一般の人に誤解されるのは嫌って事なのか？
もしそうなら乙女ゲに詳しい人がこれはこういうソフトで他にも～って言うのが一番かなと思うけど

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:23:58 ID:???

>>496
5.あーほんとﾏﾝﾄﾞｸｾ

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:25:34 ID:???

>>511
実際、知らずに買ってみたら三角関係で泣きを見た
という人は発生するだろうしな、多いか少ないかは別として

相手が一般人、ゆえに自分にとっての地雷も把握していない
（○○は嫌いだから見るのも嫌、がない）という前提で考えたら
やっぱり1が一番いいかな

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:25:38 ID:???

>>514
同感だが議論しないなら出てような

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:26:23 ID:???

一般人からしてみるとゲームってドラクエとかじゃん。
ゲームってある程度自由度やバリエーション多いはずだという認識が有ると思う。
ゲームって基本プレイヤーの選択で色々な主人公を演じれるもんだと思うけど

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:26:58 ID:???

>>516
なんの議論なんだよこれ

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:28:53 ID:???

>>517
結局対象のものがよくわからないから適当に予想してダメージって事だよね
それは出来不出来に関係ない嗜好面の事なら
やっぱり合わなかったソフト買っちゃって今回大変だったね…だなぁ

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:28:54 ID:???

>>496って
1～2は売り手だよね？
3～4も売り手なの？

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:30:06 ID:???

>>520
3も売り手（＋ファン）、4は友達って感じだな
まあ別にそろえる必要はないから、理解はできるけど

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:31:03 ID:???

そもそもGS3で三角関係地雷な人間が三角関係発生させて泣きを見ても
「思わせぶりな行動ばかり選択してんじゃねーよビッチ」と慰めるしかないぜ

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:32:36 ID:???

>>521
なるほどどれか選べじゃないのね

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:33:29 ID:???

そもそも三角関係が嫌われるって言うの
こことか雑談で初めて知ったんだけど
そういうのはブログとかで書いてる人が多いの？

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:33:51 ID:???

>>522
多分>>496の三角関係は例として出しただけで、一般の人が中身知らずに買って
その中に合わない部分があったとして
乙女ゲってみんなこんなものなの？ってなった場合1～4のどれか？って事なんじゃないかな

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:34:07 ID:???

>>518
乙女ゲ人口が少ないから増やすには一般人を呼び込むしかないだろう？
で、つられて入ってきた一般人を逃がさない為にはどうするべ、って議論

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:34:38 ID:???

そういえば乙女ゲーやった事無い子に緋色やらせたら
「乙女ゲーってみんなこんなのなの？」ってショック受けてたな

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:35:02 ID:???

>>527
どの点かによるな
緋色だと日本語崩壊もあるだろうし

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:36:54 ID:???

>>528
日本語崩壊
糞つまらないテキストが延々と続く地獄
少な過ぎる選択肢
「絵に騙された」
と言っていた

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:37:35 ID:???

>>529
それは質の問題だから言われてもしょうがないわな

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:39:12 ID:???

あ、実は一般人は恋愛の三角関係ドロドロが好きで（お昼のメロドラマ系）
今回GSは販路拡大の為に乙女ゲーマーにではなく、一般人受けに舵を切ったのだ、とか？

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:39:47 ID:???

>>529
乙女から去る人の典型な気がする…
真実なだけに何も言えないな

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:40:51 ID:???

>>531
ドロドロかどうか分かってるんだっけ？

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:41:16 ID:???

一発目が乙女ゲーマーですらねーよという
レベルの崩壊テキストの緋色とは…
やっぱパケ買いはするもんじゃねーな

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:42:03 ID:???

>>529
緋色を手にとってはみたけど、パケ裏見て
なんだか嫌な予感がしてスルーしたのを思い出したｗ

長いこと肥小波しかやってなくて、その他に手を出したのは
随分後になってからだったなあ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:42:38 ID:???

いや結構三角関係好きな乙女ゲーマーも多いと思うけど
三角関係嫌いなゲーマーが声大きいだけなんじゃないのかな
自分は女友達との三角関係じゃなきゃ問題ない派だ。あっても別にいいけど。

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:43:06 ID:???

>>533
ある程度のドロドロは想定の範囲内だろうよ
三角関係で三人でデートでタッチして嫉妬されたりじゃ

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:45:05 ID:???

GSだからドロドロするのも爽やかなんだろな
絶対嫉妬に狂ってヤンデレになったりしないと思う

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:45:30 ID:???

ＧＳ１・2の女の子ライバルも賛否両論だったし
男→主人公←男だけになった3の評価は気になるな
三角関係ものがどれくらい受け入れられるかの指標として

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:47:00 ID:???

ドロドロになるのはユーザーの心の中だろうな

ぶっちゃけ三角関係は普段地雷気味な人でも
「GSだから」で購入する人も結構いるだろうし
そういう層をも納得させられる出来かどうかは気になるところ

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:49:12 ID:???

>>537
GSの知識全く持ってない自分がそのレスを読んで想像したのは
一人には腕を触る程度でもう一人には尻を触りまくる図が浮かんだのだが
その場合腕を触られた方が俺ももっと触れって嫉妬するのかい？

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:50:54 ID:???

>>541
主人公自重しろｗｗ
まあスキンシップは置いといて俺にももってかまってくれよとか
主人公はお前になんかやらねーぞ！とかそういうのじゃないかな

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:50:55 ID:???

>>539
男と恋愛するのが目的のゲームで。
要するに男にちやほやされるのが目的のゲームで
男２人が自分を取り合うのと、女と競って男を奪い合うのでは意味合いが違うと思う
ユーザーによって女キャラの存在がイラネな人もいるし。友情エンドなきゃヤダってのもいるしな。
へたれユーザーが多い乙女ゲだし三角関係以前に、女とVSは攻略の難易度上がって嫌な人も多いと思う

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:51:31 ID:???

>>541
触られまくった方は「二人きりになりたいから別んとこいこうか？」と言い
触られなかった方は「なんであいつばっかり・・・」みたいなことを
言ったりするらしい

その辺のバランスはどう作ってあるのか興味あるな

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:53:35 ID:???

女×2の三角関係の方が受け悪そうだが、男×2も
うまくやらないと主人公が2人の男の間でふらふらする
嫌な女扱いされそうで描き方が難しそうだな

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:56:47 ID:???

そこは実際にふらふらするかどうかを選べるような使用なんじゃないの？
GSだし。そこらへんは作り込んでると思うけど。

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:57:09 ID:???

>>543
三角関係に持ち込まないと見られないスチル、イベントがあるというのも
難易度的な意味で嫌がる人は結構いるんだろうなあ

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:58:19 ID:???

>>542 >>544
なるほど、ありがとう

当てつけてみたりあて馬にしたりプレイが出来る訳か

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 16:58:46 ID:???

>>546
そりゃそうだろうけどね
ただ、今回は三角関係でないと見られないスチルがあるようだし
何より新作だし、移植の追加要素でタッチや親友があった
これまでとはまたちょっと違うだろうなと思う

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:01:03 ID:???

>>547
三角関係が目玉のシステムだし、逆に三角関係のスチル、イベントなくても文句でそうだけどなww
最近乱発してる乙女ゲーはボリューム少ないし。
それに馴れた人間はコンプ大変だって言いそうだ。

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:04:12 ID:???

>>550
三角関係は見たくない
でもスチルコンプしないと気持ち悪いって
人には嫌がらせな仕様なわけか
でも三角関係は売りの一つだしそこは強制スキップするなり
コンプ諦めるなりしてもらうしかないよな

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:05:12 ID:???

>>550
やってみて萌えられりゃいいけど、とんだビッチ乙になりそうでもあるのがな
三角関係に力入れ過ぎてて、通常ルートだけではイマイチでした
なんてことになってなきゃいいが
もしそういう結果になったら、累計に影響が出るだろうしな

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:06:55 ID:???

>>544
なんかそれって今まで以上に
お前らそれで付き合ってねーのかよ
って突っ込みたくなる内容だなｗ

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:07:35 ID:???

>>551
まさにそういうタイプな自分が通ります
地雷なら買わなきゃいいと言われるだろうが、「GS」なので買う
そしてコンプしないとゲームクリアした気がしないので、三角関係もやる
だからあんまりドギツイ仕様じゃないといいなと、個人的には思っている

嫌々始めたのにいつの間にかどっぷりハマってた、になれたらラッキー

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:09:51 ID:???

>>554
凄いな
自分は今回はスルー
三角関係自体に萌えたことがないので今回はやめておいた方が無難だろうと

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:10:28 ID:???

自分は今からビッチプレイが楽しみだ。
やりこみ要素ある乙女ゲーって殆どないからやりがいあるし

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:14:04 ID:???

そろそろ本スレに行ってくれ
あと三角関係云々は全員未プレイなんだから推測しかできないよね
発売後にまた議論すれば？

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:16:45 ID:???

発売まで一週間切ったし、ある程度仕方あるまい
未プレイとはいえ、ある程度情報も開示されてるしね

三角関係の描写がうまくできてて、苦手な人も取り込める
>>554みたいのを離さず取り込めたら数字伸びるだろうな
大成功できたら、他社もちょっとは冒険要素入れやすくなるかな

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:19:15 ID:???

まあ、他社が三角関係やったらそれこそビッチびなりそうだけど。
もう少し冒険して欲しいものだ

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:23:30 ID:???

>>559
ストームラバーも三角関係でしょ？
他社も言われるほど冒険してないとは思わないよ

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:28:23 ID:???

ストームラバーは女性キャラが発表された途端に
回避するって意見が目立ち始めたな
やっぱり女性関係は地雷になりやすいから発売前に書いておいた方がいいね

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:38:48 ID:???

女同士のガチバトルも需要はあるだろうけど、それ以上に地雷と認識する人が多そうだから
発売前に分かるのはお互いにも良いね

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 17:39:12 ID:???

苦手な人にありがたいよね＞事前情報
自分はライバルがいると燃えるタイプだから今から楽しみでしょうがない

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 18:25:20 ID:???

三角関係好きな自分はこの流れにびっくり。

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 18:30:59 ID:???

>>564
色んなタイプの人がいるんだよ
だからこそ好みも細分化してるんだと思う

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 18:35:45 ID:???

乙女ゲーム市場が小さいのに細分化を求められてて大変だと思うわ

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 18:56:00 ID:???

細分化したら市場縮小するからあんまりしない方がいいとは思うんだけどねぇ
元々乙女ゲマは好みにうるさいからな…

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:12:15 ID:???

アンジェでロザリアやレイチェル相手にはコテンパンにしてやるぜ！
ってスポーツ感覚でしたが
朝守護聖が二人やって来た時には居留守でgkbrしてました

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:18:14 ID:???

>>568
スレタイ読める？

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:22:15 ID:???

>>569
乙女ゲーにおける
女ライバルと男二人の三角関係についてだろ

お前さんこそ何が言いたいんだい？

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:24:51 ID:???

>>569
一言だけの注意も似たようなものだと思う

男2人と三角関係より女友達と三角関係の方が割り切れていいと言う人もいるだろうね
ただアンジェやストラバのようないかにもなライバルならともかく
タクヨがよくやる親友と三角関係の方が好き嫌いが上記より分かれそうだと思った

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:37:55 ID:???

でも、親友と三角関係は少女漫画では頻出なのに
乙女ゲーになると拒否反応示す人が多いのは何でだろう。
少女漫画と乙女ゲーではどこら辺が違うのかな。
乙女ゲーの方が少女漫画よりも感情移入しやすいとかしにくいとか言う問題なのか、
少女漫画よりも甘い展開を求めているユーザーが多いのか。
乙女ゲで三角関係苦手な人は、他のメディアでも三角関係苦手なものなの？
それとも、「折角乙女ゲーやるんなら」って但し書き付きで三角関係が嫌なのか
どっちなんだろう。

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:38:07 ID:???

親友と取り合うのは精神的に痛いな
そう言うのに苦悩する私、可哀想で好き、とか言う感じに楽しむ物なのだろうか

恋に破れた場合二人に嫌がらせ出来るとか言うシステムにはなってるのかな？

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:49:34 ID:???

ただの女友達、同級生、知人レベルなら思いっきり戦ってやんよ！となれても
親友との暗い争いは苦手な人も多そうだな

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:52:54 ID:???

なんでこんな主人公取り合いしてんの？　みたいに冷めるんじゃね
乙女ゲーだからなんでもかんでも丸く収まらなくちゃいけないのは…どうなんだろう

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:54:40 ID:???

そもそも選択肢ないのが問題
しょうがねーなと諦めるか戦うかすら選べず

親友の気持ちに気がつかない鈍感ぶりを発揮してみたり
一方的にやられてみたり
可哀相な私モノローグがだらだら続いたり

やってる方はイライラ以外に何を感じろと？

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:55:14 ID:???

>>573
親友がライバルだと大抵当て馬は親友の方だから恋に破れるのは今まで一度も見たこと無いな
そう言うイベントやEDも無かった
ユーザーに気を使ってるんだろうけど
恋に狂った親友に後から復讐されるかわいそうなヒロインシナリオとかにされると
書き方がよほど上手くないと逆に親友がかわいそうに見えるな

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 21:56:58 ID:???

>>572
乙女ゲーは主人公=自分って人もいるからじゃないかな
少女漫画は主人公に感情移入しても自分で操作したり選択肢選ぶわけでもないから
物語を楽しむって感覚な気がするな

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 22:01:14 ID:???

>>577
GSは親友女性ライバルに攻略キャラ取られた
ライバルイベント起こした後あまり好感度上げないでライバル解消イベントも起こさないと
二人が付き合いだすイベントがあった

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 22:03:34 ID:???

>>579
あ、ごめん
あれは好きな男の子が固定されてるしアンジェとかのライバル枠と同じ目で見てたよ

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 22:05:18 ID:???

>>579
そんなのあるんだ
その後ライバルから略奪は出来るの？

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 22:19:34 ID:???

>>581
出来ない　だから凄い空しい気分になったな
逆に卒業式に振られて親友と相手に見る目がなかったんだねってEDもあった
このイベントは好きだったけど正直三角関係の解消や
ライバルキャラが出てこないようにプレイするのが面倒だった

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 23:01:27 ID:???

媚薬で取られたりしてもガッカリだよ。

あと、タクヨの親友ライバルとか本当にただの当て馬で仲良しごっこがうざかった
確実に勝てるライバル出されてもテンション下がる。
主人公マンセーキャラは出しゃばんなくていいと思ったよ

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 23:19:34 ID:???

そこまでいくと議論と言うより愚痴吐き場になってる気がする

今の流れはライバルと親友の存在についての議論？

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 23:32:36 ID:???

女複数って言うのは
乙女ゲーだけでなく一般ゲーでもプレイヤー同士の確執やら地雷やらを生みやすいし
なかなか難しい存在だよな
男複数は別にそう気にならないのに不思議

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 23:44:26 ID:???

親友キャラは必要以上に主人公を持ち上げるタイプが多いから本当に困る
主人公、って時点で何よりも特別なんだからそんなことせんでもいいっていう
友達でいいよ、友達で
距離感で言うならコルダの天羽ちゃんみたいなところか

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/18(金) 23:51:14 ID:???

たしかに理由もなく主人公至上主義だとびっくりするね
最初は普通で、徐々に気の置けない感じにだったらわかるんだけど
まあ女キャラうぜーの声を無くすためにってのもあるのかな、そこら辺は

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 00:30:40 ID:???

女キャラうぜー、って言われがちなのは変に攻略対象に絡んできたり、無駄にトラブル巻き起こしたり
するからであって、別に主人公マンセーにしなくても良いのにね
普通の女友達って案外少ない。仮にいたとしてもモブと同じようなものだったり

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 05:06:43 ID:???

女キャラが攻略キャラに絡んできて、攻略キャラもそれほど好みじゃなかったりすると
「のしつけて差し上げますから二人まとめて消えて」な気分になるなｗ

ただ普通に付き合いのある女友達は、物語に登場する必然性を作るのが
難しいのかなと思う
必然性がないなら親友シーンなくてもいいって話になるだろうしね
結果、
＞変に攻略対象に絡んできたり、無駄にトラブル巻き起こしたり
するシナリオになるんじゃないかなあ

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 05:18:22 ID:???

のったく議論じゃない流れに噴いた

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 05:35:11 ID:???

議論でもない書き込みしてるバカはなんなんだ？
ここは特定作品について議論するスレじゃないし､あくまで市場全体について議論するスレだぞ
自分は買うだのスルーだの主人公マンセーキャラは出しゃばんなくていいと思っただま
自己主張厨はきえてくれ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 05:43:06 ID:???

で、でたー

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 05:48:29 ID:???

>>589
そう考えるなら特に必要性がない気もするのにだいたいサポートキャラ？として出てくるね
よくわからんな

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 07:36:59 ID:???

相変わらず議論してないなここ

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 09:45:22 ID:???

野郎ばかりでむさいから、女も入れてるのかな？。
女も攻略対象にすれば万事解決。友情√を作り込んでほしい。
ツンデレなお嬢様がだんだん懐いてくるのが良い。

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 10:05:36 ID:???

お前の趣味はどうでもいい

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 10:11:18 ID:???

要らないスレ

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 12:03:27 ID:???

>>593
サポートキャラを出すにもそのサポートが必要かどうかって話になるね

主人公が苦しい恋をしていて（たいてい色んな意味で苦しい恋なわけだがｗ）
ただ吐き出して共感してもらいたいっていう時、吐き出し相手になってくれるなら、
それによって主人公が何かしらプラスの方向に向かえるなら
それは必然性のあるサポートだ

そのためにはまず、その女友達が有事の際に主人公をサポートしてくれる人だと
プレイヤーに認識させなければいけないわけで、
ライターにそこを描く能力がないと、安易にマンセーキャラになってしまうのかもね

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 14:45:55 ID:???

親友キャラがいても、本当に大事なことを相談したり
苦しい時に頼ったり（これは男キャラの役目にした方がいいだろうけど）
って展開にはほとんどならないね
だからいるだけのお飾りに見えてしまう

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 14:47:24 ID:???

女の子の出番増やすなら攻略キャラを、ってことだろう

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 16:46:48 ID:???

男向けでも主人公と同姓（男）キャラが恋愛に絡んでくる、話の中心にくる展開は基本的に歓迎されないからねえ
（ニトロや鍵などの例外を出してくる人がいるだろうけどそれはアンフェアだと思う）
だから別にメーカーの女キャラの扱いもユーザーの反応もおかしいとは感じないなあ

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 17:33:28 ID:???

ギャルゲーならとられる事はないけど主人公の恋愛の障害として男キャラが横恋慕してくる展開はむしろザラじゃないか
ヒロインの許婚だったり、ラスボスだったり

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 19:25:08 ID:???

そういや女友達がラスボスになる乙女ゲー知らないな
せいぜいラスボスの助手どまり、しかも可哀想な理由持ちだよね

ものすごい主人公マンセーキャラ→ラスボスであれもこれも女友達のせい
→しかも別に言い訳したり可哀想な過去もない
とかやってみたい

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 19:29:33 ID:???

これだけだとまた雑談云々言われるな

>>603
くらい徹底したキャラを出すようなゲームがあってもいい気がするんだけど、
乙女ゲーどころか一般ゲーでもあまりみかけない気がする
「可哀想な過去とか出されても萎える」って感想も見かけるのにね
なぜだろう

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 20:56:31 ID:???

>>604
過去がどうとか抜きに女がラスボスじゃあ
イマイチ箔が足りない感じがするんじゃないか
女に勝ってもなあ…って感じで

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 21:32:58 ID:???

>>605
サスペンスもので、ごつい凶器振り回して…とか
実はなんかすごい神とか怪物とかで…っていうのはあったと思うから
迫力があればありなのかもね

あと、女は親友→潔いラスボスなんてそんな豪快なことしないっていうのが
どちらかというと一般的な見解なのかも

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 21:47:10 ID:???

零のラスボス並に変貌してくれたらアリだと思う

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:01:40 ID:???

某スレを見て思った

続編作品のキャラが微妙になるのって前作キャラに気を遣い過ぎるからじゃないのかな、と
被らないようにって意味もあるけどさ

○○より可愛い（カッコイイ）のが許せない
○○より強いのが許せない

女性特有なのかオタ特有なのか、好き過ぎる故なのか…

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:19:32 ID:???

男性向けのゲームで(センチメンタルジャーニーかな)前作主人公死亡から始まるゲームがあったね
女性キャラは引継ぎだった気がする
評判は知らないけど女性向けでこれやったら阿鼻叫喚だろう
アンジェなんかについてはヒロイン変更なのに攻略キャラ同じなのが似たような感じかな

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:25:16 ID:???

>>609
それは「センチメンタルグラフィティ」
女性キャラは全員同じで主人公が交代、前作主人公の葬式から始まるという地獄仕様
男性向けでも勿論阿鼻叫喚だったし、非難轟々でもあった
というか、センチは1作目もシステムに賛否両論だったしなあ

続編では守護聖との恋愛はなかったも同然のアンジェとは、正直全然違うと思う

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:29:33 ID:???

主人公同じで攻略キャラが違うってのがサクラ大戦３じゃなかったっけ？
それもやっぱり非難もあったらしいし、
前作のメインキャラを一部変更＆一部続行するのはまず避けた方が良いと思う。

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:29:51 ID:???

>>608
別にヲタだけじゃなく普通にある感情じゃないの？
漫画、小説、ドラマ、映画
ありがちな話題だよ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:41:19 ID:???

バランスって難しいな
どっちかを大事にし過ぎると駄目になる

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:41:42 ID:???

逆に、新しいのが出る度に
「最新作にして最高傑作！以前のはもう古い！」
みたいに言う人もよくいるな

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:46:24 ID:???

世界観が繋がってると
総じて続編が地味になる法則＞VitaminZ、幕末恋華花柳剣士伝、翡翠の雫
あとなんだろう…

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:47:10 ID:???

続編で、前作キャラ連れてくるとどうしても反感買っちゃってあんまり売れないイメージが有るな

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:48:29 ID:???

目新しさがなくなるからだろう
しかもユーザーは1以上のものを求めるけど
シナリオ重視の乙女ゲーでは進化させるのは難しいから
自然と売り上げやソフト自体が地味になる

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:49:47 ID:???

でも1より2のほうが成功したゲームも結構あるじゃん
ただ、3がネックになるけど

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:50:55 ID:???

>>618
乙女ゲで1より2の方が成功したゲームってあるっけ

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:52:49 ID:???

>>617
乙女ゲーってシナリオ重視なの？

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:52:51 ID:???

>>617
というか、劣化してるイメージなんだよね
キャラデザもストーリーも

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:53:06 ID:???

コルダ？

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:53:41 ID:???

お前ら議論しろよ　雑談と変わらんぞ

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:54:08 ID:???

売上と言う観点ではコルダは確かに2の方が成功してるな
なんつーか知名度とかもあったと思うから何とも言えないけど

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:55:05 ID:???

あれはキャラ一緒じゃん＞コルダ２

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:55:20 ID:???

>>620
ゲーム性も必要だけどメーカーの力が大手以外は無いせいか
AVGが多くなって結果的にシナリオの評判がいいものがヒットする傾向にはあると思う

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:55:53 ID:???

まず成功は何を持って成功してるのかどうか謎
ぶっちゃけ下手なことしなければ、2でそのまま客スライドさせて売り上げることは可能
ただその後のマンネリ化が大変

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:56:11 ID:???

コルダ２は(個性が出てきちゃったらしいけど)主人公も攻略キャラも同じだから、
この流れの続編うんぬんとは違うんじゃないか？

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:56:43 ID:???

>>625
議論できないならどっかいけ

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:57:38 ID:???

コルダ無印はPSPとPCの売上が分からないから
通算できてないだけだよ

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:58:26 ID:???

相変わらずただの雑談スレだな
何について議論してるの？今

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:59:14 ID:???

>>631
ナンバリングで1より成功した例はあるのかって事じゃないの？

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:59:21 ID:???

一々議論、議論てうるさい奴は荒しと大差ないな

むしろ比較するんなら遙か１と遙か２の方がいいんじゃないかな？

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:59:47 ID:???

>>627
やっぱり売り上げじゃないかな＞成功
コルダは2の方が売れてると言うけど
1の正式な売り上げがわからないからなんとも言えない

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 22:59:59 ID:???

>>633
いちいちうるさいのはそれで大揉めしたことがあるのにも関わらず改善されてないからでしょ

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:00:57 ID:???

今の流れは、主人公も攻略対象も変えた実質同タイトルの別作品が
どれだけ成功したかの話？

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:02:17 ID:???

>>617
キャラ続投じゃないけど遙か2は見た目からして
明らかに1キャラの焼き直しって感じで失敗してたな
コルダ3みたいにあまりに雰囲気変わっても賛否分かれるだろうが
あんまり前作に近すぎるのも駄目なのかね

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:02:44 ID:???

>>635
明らか過剰防衛でしょ…
今揉めそうな雰囲気か？事前にって思ってんのかもしれないが、何でもやり過ぎはよくない

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:02:48 ID:???

>>636
人気シリーズの続編が何故ぱっとしないのかっていう議題かと思った

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:03:41 ID:???

パっとしないのは制作者があぐらかいてるのもあると思う
あと上でも言ってたけど、前作ファンを中途半端に釣ることはやめたほうがいい

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:04:36 ID:???

>>639
良かったそうだよねｗ
何か噛み合ってないから焦ったｗｗ

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:06:06 ID:???

ガラっと変えるならテイスト変えちゃった方がいいけど
変えすぎてもコルダみたいになっちゃうしなあ

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:07:16 ID:???

前作ファン釣りはどのくらい効果があるんだろうね
そして前作ファン釣りを成功かつ、作品的に成功したものはあるんだろうか

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:08:23 ID:???

>>643
GSとか？でもあれはもうネームバリューからして違うから駄目か

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:08:32 ID:???

>>640
ビタミンは両方好きだけどあれは前作キャラを出しすぎて失敗した例だと思ってる
新キャラがいるならそっちを掘り下げるべきで
旧キャラへのファンサービスはほどほどにしないとどっちつかずになる

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:09:34 ID:???

乙女ゲーに限って言えば前作ファンを釣りつつ成功した例ってないような…
翡翠（旧）
ビタミン
水の旋律
辺りか？
どれも前作キャラ関連の評判はあまり宜しくない気がする

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:10:19 ID:???

ビタミンは結局未だに前作の人気で前作ファン釣ってるしなあ
よくあることだけど、一番しちゃいけない失敗だよなあ…
新作があるのに新作売りをできないというのは致命的

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:11:40 ID:???

翡翠（旧）は絶対に許さない
何でもわざわざ前作キャラに助けられなきゃいけないんだよ
そこは普通今作キャラが頑張って乗り越える部分だろ…

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:12:50 ID:???

と言うかビタミンは最初の段階で前作キャラで釣ろうとして失敗してるんだと思うんだよな
それなのに何を思ったか移植でそっちを増やした
なんか勘違いしちゃったんだろうか

今じゃ抱き合わせみたくなってどっちのファン的にも微妙になってしまってるような…
ナンバリングは遙か方式が一番いいのかなって思う
百年前の神子は○○だったらしい、って噂が出てくる程度

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:13:33 ID:???

>>638
もめそうな雰囲気かどうかではなく、議論してるかしてないかでは？
うるさく言うつもりは毛頭ないけど、今は雑談っぽい流れになってるように見えるし

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:16:21 ID:???

前作キャラが反感買うのは新規が入りにくいのに加え
大体力関係が前作キャラ＞新作キャラで
前作キャラageシーンが含まれてることもあると思う

シリーズ間の対立を生むような真似を公式がしてるんだよな

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:16:23 ID:???

ビタミンって失敗か？
前作キャラを出したわりには新ヒロインとの関係も無難な感じで
予想してたより揉めないで済んだ気がした

扱いによってはXファンとZファンとかで大乱闘になってしまうかとヒヤヒヤしてたけど

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:17:18 ID:???

>>647
コルダもだと思うよ
前作キャラ出して、ドン引きされてるし
前作キャラ出すのってあんまり求められてないと思うんだけど
メーカーは出したがるよね

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:17:50 ID:???

ビタミンは移植したやつやったけど酷かったなあ
新作キャラ推したくないのかと邪推したくなるくらいだった
新作の前キャラプッシュにも限度があるし新キャラないがしろにしたら
そりゃ前作スキーにも新キャラスキーにもそっぽ向かれるよ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:18:22 ID:???

>>649
遥かは声優続投がなければ、かな

作る側も前作キャラにはそれなりの思い入れがあるだろうし
ファンに配慮しようとするとageになりがちなのかもしれんが
それは初動以外には逆効果だと気付いてくれるといいなあ

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:18:46 ID:???

>>652
売上的にも、Xよりは大分下がってるけど一応20000越えはしたし、
移植もしたから失敗ラインが明確に分からない限りグレーゾーンではあるな
ただD3側が、あまりZを押して無いと感じることはある

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:18:58 ID:???

>>650
そもそも境界線が曖昧なものに一々細かく線引きしてたらキリがない上に
話が発展しづらくて議論にもなりにくいし本末転倒だよ

大体○○っぽいって誰基準？価値観の押し付けはよろしくないんじゃないかな？

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:20:32 ID:???

GS2のあれも前作キャラ釣りになるのか？
発売前はどんな形になるかはわかりませんが１キャラがでるかも？！
みたいな宣伝文句出してたしね
実際でてみたらあんなもんだったけどｗ

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:20:52 ID:???

>>657
ここでは自分の好みで話し始めたら「議論ぽくない」という感じかな？

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:21:12 ID:???

>>657
もうその人はスルーした方がいいと思う
本当に議論したいなら議題を振るなりするだろうけど
それさえしてないから

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:21:41 ID:???

>>658
あれは釣りだろうね
味をしめたのか、あれっぽっちじゃなくてもっと出せと言われたからなのか
3ではもっとガッツリ出してくるようだけど、どうなるかな

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:22:35 ID:???

>>657
気になるならその流れにすればいいだけなんじゃない？
自治もやり過ぎはよくない

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:23:47 ID:???

ビタミンに関しては移植で明らかに失策したなって思った
新作をやっている以上は新作キャラの方のエピソードを見たい、ってのは当然だと思うんだ
なのにD3は移植のオマケ追加要素前作キャラにしちゃったのは意味分からん
Zの展開でXキャラを求める人ってあんまりいないだろうし

そういう意味での失敗はあるのかなって感じる

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:24:11 ID:???

>>622
レス番見ようよ…逆逆

665 ：664：2010/06/19(土) 23:25:11 ID:???

>>622じゃなくて>>662だった
スレ汚しすまない

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:25:30 ID:???

>>661
GS3って旧キャラ出てくるんだ
それって2じゃなくてやっぱ１絡みだろうか

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:27:08 ID:???

翡翠は本編のみならず店舗特典CDの全てに
前作キャラ出すくらいの露骨な前作キャラ商法だったな
実際1キャラ出るなら買うって人もまあいたみたいだが
ゲームの評判はご存じの通り
前作キャラ活躍させればいいんだろ、なんて手抜いて
売ろうって制作側の姿勢が駄作生み出す温床なんだろうな

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:27:12 ID:???

>>663
水の旋律もだけど、おまけまで前作キャラというのは明らかなやりすぎだな
前作キャラで釣っても、新作で魅了させられれば問題ないわけで
保険をかけたいのかもしれないけど、スタッフも前作キャラに想い入れてるから
望まれてる以上にやりすぎてしまうのかね

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:27:41 ID:???

>>666
３の舞台は１と同じ

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:28:43 ID:???

>>666
舞台が1と同じ学校だから、1の教師キャラ（攻略対象）が
同じ教師として出てくる
該当の部活に入った場合は顧問にもなる
攻略できるかどうかは、一応まだ不明

他には、1の女友達の弟（名前だけ出てた）が攻略キャラになったり

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:28:57 ID:???

>>661
背後霊といわれて大不評だったのに味を占めたは無いよ
主人公がまともに会話できたのは女友達一人だけだった
後は噂で匂わすくらいだったけど
過剰にマンセーされるよりそれ位のバランスでよかったと思ってる

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:34:52 ID:???

>>670
氷室ががっつり出てくるのか
それって１主人公の立ち位置どうなるんだ？
２では葉月と云々ってなってなかったけ

>>671
でも今度はガッツリ出してくるということは不評じゃなかったと思ったからなんだよな

こういうのはスレでは好評なのか？
同じ舞台だとしても弟はともかく攻略キャラ自体が再登場は
成功するか微妙だと思うんだけど

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:36:42 ID:???

>>671
ないかどうか、本当のところはわからないのでは？
あれでもないよりは嬉しいという声もあっただろうし、メーカーはそういう声をこそ拾ったかもしれないしね
どちらにしろ、前作キャラは出さないより出した方がいいと判断したから
新作ではもっとはっきり出すことにしたんだろう

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:40:27 ID:???

>>672
1主人公の処遇はゲームやってみないとわからないかも
とりあえず現時点では不明

氷室は人気キャラだから、3興味なくても釣られて買う人は結構いそうだな
その後、どう転ぶかは蓋を開けてみないとわからないが

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:41:22 ID:???

前作キャラも物語に絡まないのなら脇でも噂でも好きに出てくればいいが
新作キャラを食いかねない程いい所を取るから問題なんだよな
もしGSで不評じゃなかったなら前作関係者ageが無かったからじゃないかと

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:42:36 ID:???

GS3は1のキャラ結構がっつり出てきそうだね
つながりをほのめかせてるキャラもいるし

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:43:58 ID:???

>>675
そりゃ背景に出てくるだけだから、ageもなにもなかったからね
でも今度は攻略キャラのひとりが葉月？に憧れてるという設定もあるし
正直どうだろうな、はっきりと反発する人もそれなりに出るかもしれない
とはいえ、そうなったところで他社に影響が出るとも思えないけど

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:44:41 ID:???

GSはもう全く違うから別問題として考えた方がいいだろ

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:50:06 ID:???

>>678
他の作品ではほとんど不評を買っているのに
GSでは問題にならないとしたらそれはなぜかという疑問が出てくる
GSだからって問題じゃないだろう

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:50:36 ID:???

「ＧＳだから」って別格扱いするのはなんだかなと思う
現状ＧＳが色んな意味で頭ふたつくらい飛び抜けてるのは判ってるし
ＧＳ嫌いな訳でもないんだけどＧＳくらいの作り込みや売上のあるゲームが
もうひとつふたつ欲しいと言うか

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:51:47 ID:???

>>679
GSだからというかPへの信頼度が尋常じゃないからじゃないか？

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:52:26 ID:???

出し方が上手いって事だよね

ときメモｽｹﾞｰ！ってわけじゃなく、非難されないやり方が上手いんだね

そこら辺のさじ加減を判断するのが難しいのかね、やっぱり

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:53:31 ID:???

>>681
それはあるだろうね
あのPへの信頼が尋常ではないから、大抵の不安要素は
「あのPの作るものだから大丈夫！」効果が出てると思う

実際発売してみてどうなるかはまた別だろうから、発売したら流れ変わるかもだけど

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:54:42 ID:???

とりあえず過去作のキャラを出す場合、新キャラ蔑で
過剰に持ち上げたり目立たせるのは論外と考えていいのかな
問題はどの程度までならセーフなのかってことだよね？

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:55:30 ID:???

>>679
単純に出し方の違いじゃないか？

他のゲームは「キャラのその後」がある程度はっきり示されている
もっとすごいのはキャラとして登場する
GSはそういう確定要素が少なかったから不満として上がってこないのでは
何だこれｗとか意味あんの？って思う事はあってもユーザー側の気分を害する程ではないと言うか

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:56:23 ID:???

>>679
GS3は1主人公の弟が切望されてるけど
もし出てくるとなると1主人公の今は無視できないものとなるだろうし
そうすると１教師との絡みはどうなるんだという
>>677のように葉月の名前がエピとして出そうなキャラもいるとなると
１主人公の立場はどうするんだろう

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:58:31 ID:???

名前が出るくらいなら大した問題は無いと思うよ
顔出しでキャラに絡んでくると反発が大きい

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:58:53 ID:???

>>683
実際出てきてないから批判しようもないというのもあるだろうね

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/19(土) 23:59:28 ID:???

内容の話は、流石にGSスレでやってくれ

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:00:49 ID:???

>>687
で、実際顔出しで1作目キャラが絡んでくる新作はどうなるだろうなと
もしウケるようなら、同業他社が追随するケースもあり得るかな

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:13:20 ID:???

上手くいくかいかないかは発売後にしかわからないしな
１主人公が氷室の嫁になってたらビックリだけどｗ

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:17:06 ID:???

>>691
それはまた違う意味で大騒ぎになりそうだなｗ

ＧＳ３の三角関係がウケたら三角関係もの増えるのかと心配してる

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:19:15 ID:???

多数に人気になったらどんな要素も後続は増えるんじゃね
一時期微エロも増えてたし

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:26:52 ID:???

>>692
葉月の嫁でも大モメだろうしｗ

三角関係は自分も増えてほしくない
でもGSに引きずられてる設定のっぽいゲームってこれまであったかな
どっちかっていうとこれまで純情路線だったときめもシリーズのGSのが
時流に乗っかってちょっと違う方向に来た感じがする

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:30:19 ID:???

外人って意味じゃなく片言キャラが増えたのって葉月の後からじゃなかった？

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:30:53 ID:???

ストラバは男女男も女男女もどっちの三角関係もあるんだよな
三角関係増えるかどうかはこっちがどう転ぶかにもよるんじゃないかな

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:33:47 ID:???

あれは片言というか言葉足らずじゃないのか？
葉月のキャラが新鮮に感じたことはないな
8年ほど前のことだから覚えてないだけかもしれないけど
それはともかく典型的な王子様キャラだよね
外国の血が入っていて顔良し、スタイル良し、頭良し

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:44:24 ID:???

フルキスが三角関係だったかなあ
兄と付き合ってからじゃないと弟ルートにいけない、ってのがあったな

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:48:28 ID:???

女２人の三角関係は少ないけど
男２人の三角関係は悠久もそうだな
カヌチもちょっと入ってたかな

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 00:58:28 ID:???

>>699
悠久は予定調和というかＡのルート入ると
好感度関係なくＢがちょっかいかけてくる、みたいな仕様なんだよな
んでいつの間にか主人公もＢのことが好きになってたらしく
Ａ選んでピーピー泣くから本当意味不明だった

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 01:20:34 ID:???

>>691
そこは学校の生徒と結婚した程度に臭わせるだけで誤魔化すと思う。
主人公かもしれないし、違う生徒かも。決めるのは画面の前の貴方です的に

三角関係ものはシステム面倒そうだしあんまり主流になる程増えない気がする。
各キャラ事に一本道のゲーム作るので精一杯な会社多い気がする。
開発力が高い会社は手を出しそうだけど。

自分はPCゲー出来ないから微エロも増えて欲しい。
でも、微エロ見たいなら少コミ見ればいいし、需要少ないのかな。

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 01:26:34 ID:???

ほんとうスレチガイ話しだす雑談厨はどうしようもねーな

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 01:36:26 ID:???

お前もなー

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 01:45:46 ID:???

議論スレとしてきちんと機能する事が出来るなら存続
雑談と変わらないなら統合
という話しはもうなくなったの？

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 01:56:24 ID:???

議論スレとしてきちんと機能する事が出来るなら存続
雑談と変わらないなら統合という話は、スレについての話題だから。
厳密には乙女ゲーについて真面目に議論してみるという趣旨の議論では無いからスレちだな。

>>704
統合した場合のメリットと統合しない場合のデメリットって何？

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 02:02:29 ID:???

>>701
ノベルで三角関係標準装備にすればいいだけだから
システムとかはあまり関係ないだろうな

微エロ層はロゼとか買うのかな、やっぱり
携帯のエロ系は「微」エロというわけにもいかんのだろうし

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 03:07:45 ID:???

もうまったく議論でもなんでもないだろ
自分はあれがすきこれが嫌いって好みの自己主張になってるし
そんな話は該当の作品スレでやれよって話を続けてみたり…
いくらなんでも厨すぎ
注意されればレンホーだのお前もなーだのガキかよ

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 03:28:25 ID:???

議題があるなら遠慮せずどうぞどうぞ

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 06:49:05 ID:???

じゃあハード話
Ｅ３が終わったわけだけど乙女ゲーと関係があるといえば
ニンテンドー3DSぐらいか
Kinectも凄いと思うけど
まぁどっちも乙女ゲーとして巧く使えるところがあるとも思えないが

それこそ3Dダミーヘッドマイクで録音でＰＳ３で発売の方が
可能性は高そうだよね
どうやらソニーはＰＳ２を終わらしたい方向に向かってるらしいが

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 07:12:10 ID:???

バイノーラル（立体音響）録音だ
3Dダミーヘッドマイクもバイノラールだし
大きな間違いではないよね

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 11:58:05 ID:???

気になったから調べてみた

PSが94年12月発売で04年までソフト販売有り
PS2が00年3月発売で現在もソフト販売予定あり
PS3が06年11月発売

発売から10年経つし、PS2を終わらせたいっていうのもわからなくないな

だからといって乙女ゲーがPS3に移るかっていうと微妙じゃないかな
現行機はどれもゲーム履歴が表示されるから
それがいやだっていう人もいるようだし
バイノーラル録音ってだけで乙女ユーザーがPS3に流れてくるか未知数だよね

PS3で乙女ゲーは販売されて間もないから、何とも言えないけど
現状じゃメーカーにも体力がないと携帯機を選びそう

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 13:10:08 ID:???

3DSで乙女的メリットがあるのは容量だよね
容量のせいでPSP＞DSていわれてたし
現状、DSはちょっとどんづまりなハード

ただ、結局またハード買い直しとなると
新ハードの普及に時間がかかると思われる女性向けでは
デメリット

一周回遅れの乙女的にはPS２終了＞PSPでそのあとは…な感じ

どっちかというと、新ハードより
Podやら携帯やら利ざやのいいとおぼしき媒体への
広がりがきになる所

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 21:07:39 ID:???

スマートフォンやiPodは、ゲームするにはまだスペックが足りない印象がある
ラブプラスのiPhoneアプリはわざとなのか、スペック不足なのか
手抜きってレベルじゃねーぞって男向けで騒がれてたし

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 22:36:40 ID:???

容量もだけど画質・音質なんじゃない？
後はセーブ箇所とか回想とか
それが3DSで良くなっているならいずれ移る可能性はあるんじゃないかな

ただ、それにすごく時間がかかるだろうから結局安定しないまま
携帯機も次世代機へ、と言う事になってる気がしなくもない
本体を買うって所が最大のネックだろうし

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 22:53:49 ID:???

乙女ゲーはそこまで高スペックである必要ないと思う
むしろ、スマートフォン買う層と乙女ゲームをする層が
どれだけかぶってるかの方が大きいのでは？

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/20(日) 23:24:19 ID:???

以前スマートフォン使ってたけどわざわざそれでゲームしようとは思わなかったな
だってインターネットがしたくてスマートフォン買ったからさ
ネットすると電池食うんだよ
暇な時にゲームしてたら、いざネットに繋ぎたい時直ぐ電源が落ちてしまうし
ゲームするには機械が重くて腕きついし
素直にPSPのが軽くていい
最近の機種はだいぶ軽くなったのかな

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/21(月) 03:00:04 ID:???

乙女ゲーやる人たちのハード購買は
やりたいソフトがあるからハードを買う派より
このハードを持ってるからソフトを買う派のほうが高いのかな

自分はやりたいソフトがあったらハード買う派なんで
よく判らないのだけど
tp://www37.atwiki.jp/girlgame/pages/13.html
ここの
3/15 ときめきメモリアルGirl's Side 1st Love PS2 7140円
訂正
3/15 ときめきメモリアルGirl's Side 1st Love DS 4980円

ここのwikiみたら意外とハード発売してまもなく
それに対応したソフトが出てはいるんだよね

でも現状ＰＳＰが普及しだしたのもこの板的に最近のような
新ハードの乙女ゲー普及ってどんなものなんだろう

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/21(月) 07:28:39 ID:???

>>717
DSの女性普及率が高いのは脳トレとかどうぶつの森辺りの大ヒットの影響もあると思うんだよね
これ含めGSならやりたいって思うソフト3本位あるから
買ってもいいか、って思うのかなと

PSPの場合も単純に移植・新作が増えてきて
やりたいと思えるゲームが2～3出てきたから買うかーって思った人が増えたのかなと予想
まだPS2しか持ってないって層はいると思うけど

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/21(月) 14:21:05 ID:???

自分はPS2の時アンジェリークトロワがPS2で出ると聞いて欲しかったけどやっぱり
高くてちょっと手を出しづらかったんだけど
丁度ゲーム以外の映像ソフトがDVDに沢山移行し始めて
DVDも見れてゲームも出来るって言うのが後押しになってPS2を購入したんだよね
今はブルーレイに移行中だから、アニメのソフトをブルーレイで揃える事にした
声オタの人とかならPS3に乙女ゲーが出たら購入する人もいるんじゃないかな

ただ、アニメソフトとかもPSPのUMDになってるから、ブルーレイじゃなくUMDで
揃える事にした人はPSPの乙女ゲーに行くだろうと思う

今のところ据え置き次世代よりは携帯機の方が安価で手を出しやすいかな

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 07:35:23 ID:???

ふと思ったんだけど
３Ｅでキネクト対応ソフトを発表したのがコナミとハドソン
なのでＧＳ３を大きな画面でやりたい人向けに
タッチ機能をキネクトでさせて箱○に移植とかないだろうか

って思ったがないだろうな

ハード普及が一般ゲーマとここまで違うのはなんでなんだろう
やっぱり片手間にやりたい派が多いのか
だから、内容が薄くても大丈夫だろうみたいな携帯アプリが
乱発されてるのかな
ハードが高いってのもわかるんだが乙女ゲーの限定版なんて
１万近くするのばっかりだし
キャラグッズやらなにやら派生商品買う人たちなんてかなりお金使いそう
携帯機だと２万しないし据え置きも３万ぐらいなんだが

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 10:13:13 ID:???

ハードにキャラ萌えすることはないし、やっぱりソフト自体よりも
新しいハードを買う事に躊躇する人は多いんじゃ
たった一つの作品の為だけに新しいハードを買っても…って思っちゃうし

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 18:51:54 ID:???

乙女ゲっていう特殊ジャンルだから、居間の据え置きじゃ出来ない人も多いだろう
乙女ゲのために据え置きハード起動するのめんどい人も多いと思う
となると携帯機ってなってる人も多いと思う
昔は携帯機って明らかに据え置きの劣化だったけど
いまはPS2移植できるくらいスペック上がってるからねえ

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 20:17:50 ID:???

シミュレーションとかコツコツやるのとかは携帯機が向いてると思う
ただストーリーとスチルに力入れてる一気に読ませる系の乙女ゲーは
大きな綺麗な画面でやりたいって欲求もあるな
DSはテレビに繋げないのが難点
PSPはテレビに繋いだ時黒枠が大きいのが難点かな

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 21:09:55 ID:???

将来的には携帯機のソフトをテレビで綺麗に出力できるハードか周辺機器が
開発されるのではないかな
テレビを売りたいソニーがやりそう
その時、乙女ゲーがHDTV出力に耐えるクオリティであることを祈る

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 21:13:34 ID:???

>>724
綺麗かどうかまでは知らないがPSPを大画面で出力出来る機器ならある

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 21:15:20 ID:???

>>725
それ持ってる
微妙に遅延はあるし、>>723の言うとおり黒枠は大きいし、お世辞にも綺麗とは言えない

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/22(火) 21:47:16 ID:???

>>726
ワイドdeポータブル？

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 01:46:11 ID:???

アニメ効果もあったのかもしれないが、PS3版薄桜鬼が売り上げTOP10に入ってる
ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1236762_1796.html

据え置き(PS2)から携帯(PSP、DS)へっていう乙女ゲーの流れに一石投じたことになるのかな
他のメーカーが追随するかどうかはかなり怪しいけど

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 08:42:43 ID:???

薄桜鬼に関しては「今の時期に、尚且つ薄桜鬼だから」と言うのが大きいと思うんだよね…
だから一概には言えないんじゃないかな
他のゲームをPS3で出して売上出るとはちょっと思えない

ファミ通の乙女ゲーの記事読んだけど
乙女ゲーユーザー100人いて乙女ゲーのみしかやらないって答えた人1人だったｗ
とりあえず何処から100人集めたのか聞きたい
そして年齢層は本当なのか

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 08:46:12 ID:???

>>729
何ページぐらい載ってた？

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 08:57:15 ID:???

>>730
ごめん、ざっと立ち読みしてきたからはっきり覚えてない…
うーん、でも10ページ位あったんじゃないかな
最近のゲームがざっと載ってる感じだった（新作紹介記事位のスペースで）

後は乙女ゲーユーザー100人にインタビューみたいな感じで
乙女ゲーにいくら出すか、好きなキャラの傾向？、乙女ゲー以外にゲームをやるか
みたいなのの集計…だったかな

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 11:35:25 ID:???

元々ゲームやっていて今は乙女ゲームしかやっていない人と
乙女ゲームしかやっていない人
は大分意味が違うしな
前者は多いけど後者は少ないでしょ

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 16:45:01 ID:???

ファミ痛読んでみたがやはり買う基準は絵柄にかかってるんだな
あと案外使うお金が少ない

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 21:09:10 ID:???

最初こそ乙女ゲだけだったけど、ハードあるしせっかくだから
他のもやってみよかなって感じもあると思う
DSならトモコレとかマリオとか脳トレどうぶつの森色々あるし

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 21:10:16 ID:???

>>733
今の乙女ゲー市場見ると絵柄で売れてるのってそんなにあるようには見えないけどなあ
GSネオロマは別格だからおいといても

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 21:12:40 ID:???

絵柄は分かりやすいところだからそこで選ぶ人が多いだけで、
売れてるもの全部の絵がいいとは限らない

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:03:16 ID:???

絵がイマイチでも面白ければ面白いよー、と人に薦めたくなるけど
絵は綺麗だけど面白くない物は薦めにくいからね

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:20:38 ID:???

でもＧＳネオロマ見ると、綺麗な絵よりちょっとイモくさい方が
乙女ゲ的にはうける絵柄なのかなと思う。
クラス一の美人より、2番手3番手の美人の方が
男受けが良かったりするみたいな感じかな

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:24:14 ID:???

というより、地味だけど安定感があるというのかな
見た目からしてキラキライケメンですみたいなの出てくるより
シナリオとか他の部分に集中し易い気がするんだよね
ただしソースは自分

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:34:27 ID:???

正直ときメモとネオロマは絵の点において参考にならないというか…
と思ったけど男性向けはネームバリューだけじゃ売れないんだよな
やっぱり絵自体のハードルが低いのかね

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:53:02 ID:???

ハードルが低いというより許容範囲が広いと言ったほうがいいのでは？
いやどっちでも同じかな？
でも男向けに比べればゲーム数の割りに絵柄の種類は多い気がする

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:53:51 ID:???

>>740
＞男性向けはネームバリューだけじゃ売れないんだよな
鍵とか売れるじゃん
型月とか

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:57:21 ID:???

>>742
そこは絵っていうか中身に付随してる目印だな
10年続いてる老舗だから
ぽっと出ブランドの場合だとやっぱ判りやすい萌え絵とかの絵買い

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:59:32 ID:???

コナミ肥、鍵型月も同様に例外だと思うけどね

１　もともとメーカーとしてのブランド力があった
２　今より絵のレベルが全体的に低かった時代に成り上がった
３　同人という特殊環境

普通のメーカーとは比べられないな

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 22:59:34 ID:???

許容範囲が広いというか、多分全体的なレベルが低いだけ
正直男性向けはそこそこ小奇麗な絵師連れてきてるところ多いし
何しろグラフィッカーがどこも優秀

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:09:07 ID:???

乙女ゲーマーは目が肥えてないんだよ
一番売れてるゲームも絵自体は凄いうまいわけじゃないし

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:13:38 ID:???

最近は絵のレベルあがってきてると思うけどね

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:14:04 ID:???

>>746
2行目の理屈だと男向けも当てはまらないかｗ

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:19:14 ID:???

男性向けも女性向けも一緒、数が違うけど
基本的に中身で勝負できないものは
中身をそれなりに作って、とにかくグラフィックで勝負するしかない

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:22:26 ID:???

男性向けは記号的な萌え絵が多いので比較はしづらいが
一般ゲーと比べると見劣りするなーとは思う＞絵

ただ、この板だとシナリオやシステムと比べれば
絵に対する不満は少ない気がするんだけど、
現状の満足度が（シナリオやシステムよりは）高いのか
それとも単に絵が合わないとさっさと回避するから、不満を言うまでもないだけか

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:25:11 ID:???

男性向けの、「記号的な萌え絵」みたいな絵が乙女ゲー（というか女性向け）にないのも
グラフィックの差にばらつきが出る一因のような気がする
こういうイラスト描いてれば一定数売れる、みたいなのが無い

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:39:59 ID:???

乙女ゲーはライターにしろ絵師にしろその人が関わるなら買うって層があんまりいないな

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:53:26 ID:???

>>752
カズキヨネファンているじゃん

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:54:06 ID:???

>>751
そういう基準みたいなものってあったほうがいいのかなあ？
それって絵柄の画一化を招くんじゃない？
実際、男性向けって似たような絵柄ばかりだし
いや男から見れば乙女ゲーも同じようなもんかもしれないけどさ

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:56:47 ID:???

>>752
ラブレボは由良が来た！ってのもあったと思う
うたプリも最初は倉花が来たってのがあったな…

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/24(木) 23:56:51 ID:???

女性向けの絵は流行りがあるからそれが一種の記号化みたいに
なってるような気がする
流行で絵柄が統一されてる感じ

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 00:03:10 ID:???

>>753
それを考えてあんまりって言ったんだけどね

>>755
その人達は元々向こうでファンが付いてたからなあ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 22:49:14 ID:???

ただ男性向けって素直に可愛いなあって思える
最近は胸とか不自然に強調してないのも多いしさ
あと男性向けでも萌えとは違う傾向のタッチで描く人もあるよ

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 22:51:06 ID:???

＞萌えとは違う傾向のタッチ

大槍葦人が思い浮かんだ
でも今は売れる絵の話をしてるんじゃないの？
萌えとちょっと離れた絵だとやはり売上は下がりやすいような

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 23:47:02 ID:???

純粋に>>746の言う一番売れてるゲームって何か気になる

乙女ゲーマーは結構少女漫画読んでて目が肥えてるとも思うけど

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 23:48:01 ID:???

>>760
GS

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 23:56:41 ID:???

>>760
古臭い少女漫画絵のゲームが売上の上位だから、目が肥えてないと言われてるんじゃ？

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/25(金) 23:59:49 ID:???

絵については素材や狙ってる層にもよるから何とも…
例えば最近の絵って言っても少女漫画的なもの、オタク向け、色々あるし

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:03:32 ID:???

絵の問題は上手い下手とか目が肥えてる肥えてないとかじゃなく
ゲームの目指すところやターゲットに合ってるか合ってないかだろ

いくら絵が上手くてもロリぷに萌え絵じゃ乙女ゲーマーは無理だし
古臭い少女漫画絵でも少女漫画読む延長で乙女ゲーやる層がターゲットならおｋだし

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:05:16 ID:???

適材適所だよな、重要なのは

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:13:25 ID:???

そう言えば乙女ゲーは顎が気になるって話一時期盛り上がったな
このスレじゃなかったかもしれんが
あとギャルゲー寄りの絵を｢気持ち悪い｣｢男に媚びた絵｣とか非難してる人が何人かいたり
普通に可愛いとしか思わなかっただけにあれはびっくりしたわ

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:16:16 ID:???

顎キスのことかーｗ
あの当時から考えると、今は全体的に上手くなってるし絵柄も多様になってきてるよねｗ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:18:43 ID:???

男性向けで萌え系じゃなくてやって行ってるのはライター買いかメーカー買いだな
乱発しなくて克つクオリティ高い作品を作るメーカーは絵に関係なく買う層がいる
しかし乙女ゲーにそれを求めるのはまだ無理っしょ

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 00:48:36 ID:???

ギャルゲーに出てくる男子って結構格好良くないか？
かき分けもそこそこできてるし、一度ああ言うタイプの絵の乙女ゲーやってみたい

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 06:38:56 ID:???

多数の女キャラの中にいるからよく見えるだけで、単体で勝負するとなると弱いと思う
あとギャルゲタイプの男キャラというとTAKUYOが思い浮かべるんだけどねえ
あれとはまた違うと言われそうだけどさ

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 07:22:10 ID:???

高山箕犀って萌え絵？

極少数だが、乙女ゲーでもいけるんじゃないかと思えるギャルゲ絵師はいるな
男を描けば乙女ゲーで通用し、女を描けばギャルゲーで通用する
そんな人が手掛けたものをやってみたいな

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 12:51:16 ID:???

それはやってみたい
最近減ったけど自分は下唇が苦手
顎共々受け付けず出来なかった作品がいくつか

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 12:53:05 ID:???

>>769
ギャルゲーに出てくるような男子をだしてもモブと言われるだけ
男がうまいギャルゲ絵師に、女向けでも通用するような男子描けってなら別かもしれないけど
それはそれでpakoみたいにコレジャナイ感が出ると思う

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 14:00:26 ID:???

乙女ゲー系で絵が凄く旨いって人なかなか浮かばないな
かといってイラストの不自然さを押しきるパワーのあるライターもいないし

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 14:07:29 ID:???

絵に関しては好みだから誰がうまいとか下手とか人による

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 14:21:28 ID:???

上手い下手は好みではくくれん気がする
上手いけど好きじゃない
上手とは言えないけど味があって好き
ってなこともある
個人的には骨に肉ついてないタイプの絵は苦手

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 14:24:27 ID:???

客観的に上手いか下手かを言える人がいないというなら分かる

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 16:55:22 ID:???

>>777
そりゃあ言えないのは当たり前だろ
なにせユーザーはどんだけ自分の目が肥えてるとか思いこんでても所詮素人なわけだし
同人やってて絵を描くから見る目があるかっていうとそれも違うし

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 16:56:16 ID:???

>>774のレス自体的外れだな

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 17:06:22 ID:???

絵は本当に好みが分かれるからなあ
自分自身、この絵だけは無い…酷いと思っていたものに
絵が可愛いって感想がついてたのを見て愕然としたことがある
まあ乙女ゲーに限らず、絵画でも漫画でもその辺は
同じなんだろうけどね

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 17:42:57 ID:???

上手い下手ってより安定性とか個性とか今風とかターゲット層との合致とか
細かく項目分ければ色々言えるものはあると思うけど
大雑把に上手いって言うとなかなかな
技術的に上手いのと可愛い、かっこいい、地味派手とかはまた別だし

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 18:30:10 ID:???

しかも素人が言う「技術的に上手い」って実際宛てにならんしなぁ
皆が上手いって言ってるから上手いと思い込んでたり、
デッサンがどうとかバランスがどうとかうんちく並べたレスみて鵜呑みにしたりとかな

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 20:48:57 ID:???

素人目にも即座に判断できる程ヘタなのは論外としても
ある程度のラインを越えたら、実際に購入へ繋がるのは
客観的な巧拙よりも個人の好き嫌いの方が大きい気がする。

スチルと立ち絵がまるで別人だったり、たまにひどく絵が崩れたりするを
結構見掛けるんで、それだけでも改善して欲しいな。
分業してるだろうから完全に揃えるのは難しいってのはわかるけど
それを割り引いても安定してないことが多いと思うんだ

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 22:24:21 ID:???

かなり昔の作品だけど、パッケージとスチルがどう見ても別人ってあった
さすがに金返せと言いたかった
PS時代で裏にスチルとか載ってなかった

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 22:26:16 ID:???

一昨日出たばっかの作品だけど、パッケージとスチルがどう見ても別人ってあった
さすがに金返せと言いたかった

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:02:48 ID:???

御愁傷様
正にご覧の有り様だよ！

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:04:02 ID:???

つまり乙女ゲーって進歩してねぇのか…

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:04:37 ID:???

進歩してないからこのスレが39まで伸びてる

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:06:17 ID:???

さもあらん

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:09:41 ID:???

最低限安定性は欲しいわな
どれを見てもこのキャラだとわかるっていう
というかそんな基本的な所も守られてないのが乙女ゲなのか
昔よりは随分良くなってるとは思うんだけど

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:11:55 ID:???

>>790
>>795はうたプリだと思うけど、
誰が誰か判断できるレベルならクリアしてると思う
ただ塗りや線画自体は酷いし
顔ちげーよ！とも思うけどね
まあ全体的なレベルは上がってると思うよ、グラフィック面では

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:14:35 ID:???

>>791
立ち絵・スチルで誰が誰か分からんレベルのゲームってあるの？
さすがにその底辺はクリアしてると思ってたんだが

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:15:38 ID:???

>>792
アニメでいう作画崩壊レベルならあるな
でもほとんどちょっと前の作品かな
後は遠近感とか誰が見てもわかるレベルでおかしかったりとか

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:15:41 ID:???

>>792
>最低限安定性は欲しいわな
>どれを見てもこのキャラだとわかるっていう
>というかそんな基本的な所も守られてないのが乙女ゲなのか

こういうふうに言ってるならあるんじゃね？

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:16:59 ID:???

ここ最近グラフィックはよくなってきたよねと思ってたから
うたプリ見て(´ﾟ ωﾟ):;*.':;ﾌﾞﾌｫ　ってなった

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:17:57 ID:???

水の旋律のような乙女ゲーはもう出ないだろう
そう思っていた時期もありました…

まぁうん、うたプリはホント酷いと思う

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:19:47 ID:???

まだ、売上出てないからわからないけど
うたプリがそこそこ売れたら今の時代でもあんまり乙女ゲマは絵にこだわらないってことになっちゃうな

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/26(土) 23:21:23 ID:???

累計が伸びたらそういう事なんだなーって思う
初動に関しては…あのスチルとか立ち絵、出てくるの遅かったから…

他が素晴らしければ絵がちょっと悪くても、って所はあると思うけどね

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 05:03:43 ID:???

うたプリは背景が気になったんだ
ゲーム自体はプレイしていないのでなんとも言えないけど

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:05:31 ID:???

グラフィックだけじゃなくてライターにも言えることだけど
ギャラとスケジュール面も影響するんだろうけどな
乙女ゲの原画のギャラなんてゲーム業界の中でも底辺レベルらしいし
専業の人にとっては割に合わない仕事なんだろう

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:15:59 ID:???

何というか悪循環だよね

こういう事情がある
だからしょうがない、この現状で満足出来るか？つったら出来ないわ

ユーザーからしたら、大手しか～とか資金が～とか言う前に根本的な部分でもっとやりようがある気がしてしまうんだよね

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:20:44 ID:???

あんまり今の時点で売れっ子な絵師より、
上手いけどまだ駆け出しっていう埋もれた良絵師を発掘してくるほうがいいな
岸田メルとか、ロロナで一躍有名になったけどそれまではそんなに売れっ子でもなかったし

で、そういう絵師を発掘してくるとその後続編とかシリーズ化しても、絵師は断りにくいだろう
起用してもらった恩もあるし本人も思い入れあるだろうし。
売れっ子になると黙ってても仕事はいってくんだからイチイチ思い入れもくそもなさそうだし
忙しい中イヤイヤやっても良いものは生まれないし

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:27:06 ID:???

今有名なゲーム絵師って大体ゲームと一緒に有名になった人が多い印象だな
自分は音楽もそうだと思うんだが難しいんだろうか

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:33:21 ID:???

>>803
作曲してる人に釣られてゲーム買ったりすることもある自分としては
BGMも重視して欲しいところではあるが
BGMをわざわざ外注して金かけるくらいなら豪華声優（笑）に金かけるんじゃね、と思う

ウィッチクラフトがWAつながりでなるけとか連れてきてくれたら狂喜するんだが、ないな

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:40:59 ID:???

>>802
ガストは過去何度も絵師が逃げてるよ
倉花もゲーム会社退社だし、そこの兄ブランドも絵師が居つかない
中小メーカーの現場は扱いが悪いんじゃないかな
でも上手い人がごろごろいる大手に入って１グラフィッカーで埋もれているより
中小で数万のヒット出して、固定ファン掴んだところでフリーってのも賢い選択かも
まずはスタッフの待遇を良くしないと良作は生まれにくいと思う

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:49:31 ID:???

ギャラ面やなんやかんやでのトラブルもあるかもしれないが
絵師に黙って勝手に絵を使ったグッズや何かで儲けようとしたりとか
そういうのも絵師に嫌われるね

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 10:53:28 ID:???

売れっ子使うとうたプリトゥルフォがそうであったように
肝心のゲーム内の立ち絵やスチルががっかりってなるのが一番嫌なんだよなぁ
それなら時間に余裕のある、売れっ子ってほどじゃないそこそこうまい絵師が
全部絵書いてくれたほうがいい
メルなんて絵どころか塗りも自前なんだぜ…

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 11:20:16 ID:???

塗りって大事だよね。
メルの絵は他人が塗ったら台無しだろうなー。
男がカッコイイからいつか乙女ゲにも描いて欲しいけど、
原画の人が全部描く＆塗るのは短期乱発の乙女ゲじゃ難しそう。

良い絵師が描いた線画でも、塗りで台無しになること多い。
最近のCG使う絵師は皆独自の塗り方で綺麗さを出すタイプの人ばかりだし。
（モノクロ描かせると下手だったりすることも）
話題になるのはキャラデザや原画の人だけど、
グラフィック全体のレベルを左右するのは塗師たちなんだよね。

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:16:50 ID:???

基本的に乙女ゲーはCSが多いけど
オトメイト（DF）以外は良いグラフィッカーがいない気がする
基本的に塗りはPCゲーのほうが綺麗

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:23:13 ID:???

>>800
＞乙女ゲの原画のギャラなんてゲーム業界の中でも底辺レベルらしいし
そうなの？男性向けより下なのか

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:28:32 ID:???

シナリオも原画も底辺だぞ

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:28:57 ID:???

ソース

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:30:05 ID:???

ソースはなくともなんとなく分かる話ではあるな
外注系の絵師さんだと微妙なのばっかり連れてきてるし

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:31:01 ID:???

自分はあんまり好きな絵じゃないけど、カズアキ連れてきたハニビは凄いな

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:53:56 ID:???

>>809
コンスマで塗り綺麗って思ったこと（オトメイト以外）ないなーと思ったけど
ヴァンテのマメプリは結構綺麗だった
有能なグラフィッカーいなくなったのかマメプリ以外はいまいちだけど

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 12:58:36 ID:???

>>814
スタスカ前から有名だったしね
なんかコネがあったんだろうか
あそこは塗り自体もきれいだね

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 13:00:37 ID:???

>>812
イラストレーターのギャラについて話すスレが確かあった
知りたきゃ自分で探せ

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 13:02:40 ID:???

シナリオも原画も底辺じゃ、良いゲームなんて作れないよなあ…
金かければ売れる良いゲームが出来るわけじゃないけど
まず多くの人に見てもらわないと話にならない

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 13:07:36 ID:???

三国恋戦記はかなり理想のヒットの形だな

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 15:18:40 ID:???

このスレでは、
乙女ゲのギャラが底辺ってのは暗黙の了解だと思ってた
案外知らない人多いんだな

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 15:24:01 ID:???

底辺だろうなあという予測はしてた

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:16:24 ID:???

何をもって底辺なのか分からないけど
乙女ゲにも呼ばれない人がもっと下だと思うけどな

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:33:06 ID:???

「ギャラが」底辺なんだろ？
職人さんの技術レベルの話ではないのでは

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:36:39 ID:???

ライタースレとか覗くと好きじゃないとやってられないらしいし
乙女ゲ市場自体もゲームのジャンルとしては下の方だから
そりゃ底辺だろうなぁという予測はしていたが

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:39:25 ID:???

一般ゲー、ギャルゲーと比べてだったら仕方ない気が…

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:40:25 ID:???

一般ゲーじゃなくて同じ恋愛ゲームと比べてるんじゃない？

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 16:47:28 ID:???

上でも言ってる人いるけど原画より
塗りが重要だと思うけどなあ
底辺の原画だろうと、塗りさえ頑張ればかなり違う

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 17:07:40 ID:???

何度も出ているこれだよなあ。塗りの重要性。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51465384.html

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 17:13:24 ID:???

>>828
まさにそれを思い出していた
少なくとも立ち絵の多い恋愛ゲームでは、原画より塗りが重要だよな

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 17:21:39 ID:???

塗りが重要なんてもう当たり前のように言われてる

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 17:27:09 ID:???

>>828
初めて見たこれは凄いな
つか、この人塗り上手すぎｗ

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 18:02:41 ID:???

乙女ゲームは塗りに関して無頓着すぎるな
内部にいいグラフィッカーがいない限り、塗りは金かかるのかもしれないけど

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/27(日) 23:51:04 ID:???

比較でギャラがいい一般だのMMOだの男性向け塗ってるだろうから当然じゃないか？

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 12:41:13 ID:???

売上スレ見て思ったけど
メーカーはユーザーのレベルの低さをpgrし、ユーザーはメーカーのレベルの低さをpgrしてるｷｶﾞｽ
どっちも一理あるけど、そんな事言って責任押し付けあってもしょうがないだろ状態なのかもね

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 13:03:10 ID:???

メーカーは別にｐｇｒしてないと思うが

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 13:15:18 ID:???

>>834
流石にそれはお前の妄想だ
しかもユーザーのレベルの低さに責任もくそもねえだろ何言ってんだ

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 13:57:15 ID:???

この程度でいいか的な投げやり感はあるね
資金とか理由は色々あるにしてもさ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 14:11:29 ID:???

pgrっつーか言い訳にしてるだろうな～…とは思う
これだから…みたいな

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 14:16:20 ID:???

中身が総合的に評価されてるソフトは発売後もじわ売れしてるし
男性向けと違って割れやマジコンの問題が少ないわけだから
メーカーもじわ売れ狙いで内容充実させて作ったり、
資金の投入や回収も初動狙いを前提とせずに出来るようになるといいのにね

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 14:39:57 ID:???

>>838
イベントとかでボロ儲けさｳﾊｳﾊ
って感じの方が強いが

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 15:08:56 ID:???

今現在PS2で出るソフトはどうせPSP移植だろうなって買う気が失せる
アンチって訳じゃないつもりだけどオトメイトは初めからPSPで出して欲しいな
興味あるソフトでも1年後に追加要素ありの移植確実だから
男性向けでもPC→PS2→PSPはあるけどさ　

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 15:13:05 ID:???

>>839
初動狙いを前提にしないというが
具体的にはどのくらいの売り上げ目標を立てて作ればいいだ？
2万だと無謀すぎるし、現実と理想を天秤にかけると1万ぐらいが妥当だと思うが
ただこのスレで前に張られていたエロゲ、CSゲーの制作費の話を見ると
1万の目標でもいろいろと作りこむには限界がありそうなのがね
あと当たり前だけど金掛ける＆時間を掛ける＝質が上がる、ジワ売れするわけではないのがつらいな

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 18:16:32 ID:???

発売されて数人のEDみて思ったけど
GS3の三角関係は発売前は危惧してたけど、実際は結構良かった
強制じゃなくて避けられるし

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/28(月) 23:38:15 ID:???

>>840
派生で儲けないと採算とれないのは判ってるけどあからさまなのはなあ…

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 09:06:11 ID:???

派生でも儲けられるのは結局評判が良くて本体もじわ売れしたゲームだけどね
評判よくなくて、ネットでの盛り上がりが微妙だと派生商品も雀の涙ぐらいの利益しか出ないよ。下手したら赤字だ

派生に力を入れて本編は手を抜いていると言われることがあるけど
今のところ本編に力を入れたほうが良い結果に繋がると思うんだけどね

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 09:37:19 ID:???

アンチではないけど、最近の肥は失敗してるような気がする＞派生で儲ける
どうせ手を抜くならオトメイトやスタスカみたいにもっと徹底してやるか
GSﾚﾍﾞﾙに作りこむかどっちかだと思う。
肥ならまだ企業として体力あるからネオロマ音頭なんてやめて
戦国アンジェリークを本気で制作するんだ！！

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 09:40:21 ID:???

GSのageに肥を出さなくていいから
そういうのは余所でやってください

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 09:54:29 ID:???

オトメイトとスタスカはスルーなのか

肥アンチではないけど最近の肥はどうしたんだろうと思うときがあるな
システムは快適でゲーム部分もつまらないわけじゃないのに
変な所で手を抜いて評価を落としてるのが残念でならない
もっと作りこんでくれれば良ゲーを作れる力が十分にあるだろうに

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 10:02:26 ID:???

アンチじゃないけど
なんて免罪符にならないから…

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 10:10:41 ID:???

しばらく間隔開いてるし何か作ってそろそろ発表でもするんじゃ？
肥の変な所で手を～は昔から一般ゲでもやってきてるから多分会社の性質かと
特にそれを変えようとした後もないし、やり続けてきてるから
うちはこれで行くって感じなんじゃないかね

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 10:15:23 ID:???

まあ肥と比べるならコナミのラインだろうな
コナミの女性向けは
手抜きというか手っ取り早い利益ははテニスで確保して
じっくり時間をかける方はGSとラインをきっちり分けてる感じ

コルダ3はまず主人公の学校編で本編きっちり作り込んでおいて
FDとしてそちらに出てきた他校生も攻略化とした方がよかったんじゃないか
まあそれもFD商法って嫌がられることかもしれないけど
本編とするもので攻略対象者のルートはそんなに差をつけない方がいいと思う

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 10:16:59 ID:???

いい加減にスレ違い

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 10:24:29 ID:???

まあ手を抜くのはユーザー的には勘弁だけどｗそれでやっていけるとかなら
じゃあそれはそれでと思わないでもないが
オトメイトみたいに上手くやって行けてないのなら確かにもったいないな
自滅一方と言うか
抜くなら抜くで上手く抜かないとユーザーついて行かないだろうし

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 12:35:24 ID:???

肥ファンは平等にこだわってるから
まずは面積やスチル数を揃えるところからやり直さないとだねｗ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 13:14:30 ID:???

平等か･･･コルダ３のスチル数の違いは酷かった。
もうすこし時間かけて作り込むだけで
ヌルくなったとはいえ良ゲと呼べたのになぁ。

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 14:09:04 ID:???

乙女ゲーでメイン設定って何のためにするんだかよく分からないな
メインヒーローメインヒーロー公式で言われると
お前が好きなのはマイナーヒーローだよwって言われてる様でカチンとくるんだが
メイン立てなきゃならない理由でもあるんだろうか

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 14:39:54 ID:???

宣伝時に押し出すキャラとか
メディアミックス時に優遇されるキャラとか
あとゲーム的にやはりそのゲームのテーマに沿ったキャラがメイン扱いされるんじゃないの
たとえば少女漫画にすると、メインは本来の相手役で
他は憧れてる先輩や慕ってくる後輩とか、漫画では相手役には出来ないけどゲームなら･･･って感じ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 14:42:00 ID:???

肥の手抜きの仕方は異常
まずゲーム中のイベントが派生CD為の前フリでろくにイベントとして作られないとかザラ
スチルはキャラによって贔屓
1､2枚の差じゃないよ？3枚と10枚とかの世界､メインキャラなのに

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 14:46:03 ID:???

肥アンチスレにお帰り下さい
どこが議論だ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 14:53:17 ID:???

>>857
本来のあなたの相手はこの人ですよ、でも他の男もちゃんと落とせますよ
とか、いらんお世話だと思うわ
自分のメインは自分で決めるっつーの、と言いたいです

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 16:45:55 ID:???

>>860
自分のメインは自分で決めるからこそ
公式のメイン押しなど気になった事無いや

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 16:53:50 ID:???

>>860
大人の事情で必要なんだろ

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 16:54:45 ID:???

メインヒーロー＝押し付けられてる　という発想はなかった

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 17:01:01 ID:???

>>860
それ考えすぎじゃないの？
別に本来の相手はこの人です、という意味でメインヒーローがいるわけじゃなくて
メインヒーローがいると色々楽だからでしょ、宣伝とか
というか乙女ゲーはギャルゲーなんかより
よっぽど平等にキャラ配置してあるけどね

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 17:02:14 ID:???

GSの王子は大きなお世話なのか

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 17:47:42 ID:???

>>865
GSの王子は他キャラの時も出張ってくるからね
他キャラ狙いの時、メインキャラ設定は大きなお世話というか邪魔

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 18:36:07 ID:???

>>851
＞本編とするもので格差
これは攻略人数が多いストーリー展開中心だと避けられないんだろうな
コルダ3ほどあからさまではないけど
最近だと三国やグリムもメイン級に4～6人で残りはそれに比べると盛り上がりや詰めが甘い構成だった
過去のシミュ中心の肥とかGSとかはパラ上げがプレイの主でイベントが合間に起こる形式は
人数が多くてもイベントテキストはストーリーよりも
反応（キャラの個性）に注げる分平等に扱えるけど
今のストーリーの流れ重視系はどうしても人数が多いと偏りが出来るか
要素を分配してそれぞれの話が薄くなるかのどちらかという印象

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:20:01 ID:???

>>850
信長の野望とかでもそんな感じだったのか
手抜きは乙女のみかと思ってた

正直ゲームシステムの作りはＧＳを除いてもはやどんぐりになっちゃったしね
ＧＳにしても続編で新しいことは追加されてるけど、基本的には前作までのノウハウ
踏襲でできてしまうから遊ぶ内容は基本的に同じで飽きちゃうんだよね
前作のノウハウと言えば遙か２、遙か４の奇数作の踏襲っぷりもうんざりだった
でもスタスカ売れたことで、ノウハウ云々以前の携帯ゲーレベルのもの乱発時代きそう

あれ？もうきてるっけ？

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:23:28 ID:???

>>854-855
ＰＣゲームとかでスチル数を数えたことがなくて
なんで肥ファンはスチルスチルとうるさいのかと思ってたけど（肥ゲームも結構プレイ済み）
１人あたり７枚程度で見せ場にもならないスチルも入っていたり、ショボイ絵だったりしたら
そりゃ枚数にこだわるわなｗ
何でコンシューマーゲームってスチルあんなに少ないんだろう
１人当たり20枚、さらに差分もあるよとかになったらプレイヤー大喜びで
お布施の額も上がったりしそうなのに

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:24:37 ID:???

メインヒーローが押しつけってのは自分も考えなかったｗ
でもこれ、自分が普段一般ゲーしてるからかなとも思ったな
ヒーローとヒロインがまずいて、それから話が…の形式に慣れてると
ゲームでメインヒーロー、うん確かにと普通に思えるし

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:24:54 ID:???

ストーリー重視で人数がいれば
偏りができるのは仕方がない部分もあると思うが
今まで乙女ゲーを遊んで、万遍なくってわけじゃないから異論はあるだろうが
攻略人数が少数のストーリー重視の乙女ゲーって無いように思う
ストーリー重視で攻略対象が少数って感じの乙女ゲーは
歓迎されないんだろうか

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:25:49 ID:???

>>868
のぶやぼはちょっとわからないけど
他の一般ゲの無双やジルオールとかはそうかな？
のぶやぼも肥価格だったりとまあ何か色々あるんだろうかなと

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:25:54 ID:???

>>865
今回の王子は賛否両論だから
更に叩かれてる
王子（メインポジ）じゃなかったらまだ許せるのに…ってのを見ると
メインで押されるのも良し悪しだなと

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:27:44 ID:???

>>873
それ見るたびに思うんだけどGSなんて王子ポジといっても
幼馴染なだけであとは自由に選べるのにどうしてそんなに気にするんだろう
公式が王子ポジだけが王道、他は脇ですよと明言してるわけじゃあるまいし

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:29:34 ID:???

GSスレでやればいいのに

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:29:51 ID:???

メインがいないゲームはストーリーもパッとしなさそうだけどな
別に今回の王子も歴代の王子も好きじゃないけど、許せないとか言ってるのを見ると
お前の好みじゃないだけだろｗｗｗとしか思えない
何のために攻略キャラが複数用意されてるんだか

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:31:39 ID:???

専用スレとアンチスレだけじゃ足りないのかGS厨は

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:31:49 ID:???

気にいらないキャラがメインになってるのが許せないんじゃないかねぇ
まあ本当に苦手なタイプとかなら気持ちはわからないでもないけど
でもそれとメインは押しつけはちょっと違うしな

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:32:58 ID:???

>>876
乙女向けは自分好みじゃないと攻撃的になる人が多い印象がある
メインポジだけじゃなく他の女友達や主人公の設定や外見も
好みじゃなかったり自分と違うと一気に萎えて萌えられないと言い出す
アンジェ時代からいたから、メーカーはもう諦めてうまくさばくしかないのかもね

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:37:20 ID:???

攻略対象のメイン、メインじゃないでぎゃあぎゃあ言うのもそうだけど
（遙かなんかもうるさいのがいたよね）
ヒロインでも前作今作でぎゃあぎゃあ言うのは、中学生なのかといつも思う
たぶん年齢的にはヒロインの倍くらいの人間たちが本気で言い合ってるのを見ると
精神的におかしいのかなといつも心配するわ

たかがゲームの中なんだから主人公も攻略対象にも、
そこまで入れ込まなくてもいいのにね
電源切って外に遊びに行ってデートでもすればいいのに

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:37:56 ID:???

「メインの攻略相手」の中に「メインヒーロー」がいる場合
シナリオ的に謎が解明されるルートみたいな扱いのはあるかもしれないが
シナリオやらスチルやらにあからさまに差が出るものの方が少ないと思うけどな

メイン攻略相手とサブ攻略相手、とはまた違うと思うし

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:41:15 ID:???

>>880
＞たぶん年齢的にはヒロインの倍くらいの人間たちが本気で言い合ってる
それはゲスパーすぎるだろｗ
年齢関係無くうるさい人はうるさいと思うよ
主人公だけ交代で攻略対象はそのままだと荒れるのはちょっとわからないでもない
単純に好みに合わない事をアンチの勢いで言うのは落ち着けと思うが

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:44:53 ID:???

>>882
アンチの基本ってそこじゃないの？＞自分の好みに合わない
だからメーカーがこう言う企画を考えてますといっても
あれは嫌いこれはイヤと言い出して売れないと大喜び
いろんな種類のゲームが増えるのはいいことだと思うんだけど
自分が嫌だから出さないでと言う声が大きいんだよね

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:49:35 ID:???

>>882
まあ掲示板だから本当のところはわからないけどね。
15歳くらいなら若いから仕方ないなと思っても、そういう子たちと本気で
言い合ってる成人した人がいるかもしれないと思うと痛くてたまらない

普通のゲームでも醜い争いはあるけど、何で乙女ゲームともなると
あれだけ入れ込んで叩きあうんだろうと思う
つまらなかった！酷い内容だった！と叩くのは別に買ってるんだからいいと思うんだけど
一月もしたら売って忘れて、別のゲームのことを考える方が精神衛生上よさそうなのにね

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:53:21 ID:???

なんの議論なのこれ？

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:54:31 ID:???

色々たまってるんだろう
よければ注意と議題もくれｗ

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:57:06 ID:???

メインヒーローに関する議論だろ

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:57:45 ID:???

乙女ユーザーの間口が広いか否かの話じゃないの？

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:58:40 ID:???

>>887
いやー途中から愚痴になってた気がしたんで
メインヒーローに関してはギャルゲ一般ゲやる人は普通の事だけど
触れてない人には慣れてないんじゃないか多分

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:58:40 ID:???

乙女ゲーマーはバカだって話だと思う

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:58:48 ID:???

狭い

以上

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:59:01 ID:???

>>887-888
無理やりこじつけるのも大変だな

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 19:59:43 ID:???

>>890
そういう極論いらない

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:00:34 ID:???

思ったんだけど議論スレなのに喧嘩腰の人多すぎじゃね？

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:01:33 ID:???

>>892
ついでにこう言うレスもいらない
具体的な案を出さずに文句だけ言うのって今の現状そのままだよな

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:02:34 ID:???

乙女ゲーが進展しないわけですね＞＜

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:02:53 ID:???

>>894
まったり行けると良いね
ギスギスしてなければ多少の脱線も普通に見れるし

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:03:20 ID:???

>>895
どう考えても議論じゃなかっただろう？
だったら他の話題を出さないとスレチを続けさせてもいいと？
本末転倒なレスだぞお前こそ

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:03:36 ID:???

メインヒーローいたほうが物語に幅が出ると思うんだけどな
人気キャラばかり贔屓する、とはまた別の話だしね

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:05:18 ID:???

メインヒーローの定義が分かりません！

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:05:25 ID:???

また議論じゃない厨か

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:06:03 ID:???

>>898
深呼吸してスレの流れを読み直すといいよ
自分の求める議論の形も書かないと
喧嘩腰なだけだと思われておしまいだよ

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:06:22 ID:???

>>900
なんとなく雰囲気でこいつメインっぽいなっていうオーラを纏ってるキャラがメインヒーローですよ

メインヒーローのいない乙女ゲってあるんだろうか
ネオロマ？

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:06:58 ID:???

流れ変えようと思ってる人がいても
言い負かさないと気がすまない人のレスで埋もれる
いい加減にしろと

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:07:14 ID:???

乙女ゲーはギャルゲにあるような「メイン」は受けない、ってのが結論だと思う
ギャルゲのような幅は恐らく広がっていかない
「正史扱い」みたいになるのがいやって人は多そうだし

やっぱり攻略キャラを多彩にするなり設定を色々つけるなりして
横方面にバリエーションを増やしていく方向が一番いいかなと思う

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:07:43 ID:???

そういえば、乙女ゲーってメインヒーローと対極の
悪役キャラってあんまりいないような…

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:07:49 ID:???

>>903
結構多いんじゃない？
ネオロマもそうだし大抵いない印象だなぁ
いるのはＧＳと…後何があるっけ

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:08:16 ID:???

というか物語って多角形の各方向に等間隔に伸びるか、
一本の太い木に太い幹がたくさんついてるかだよね
前者だと薄いって言われるし、必然性も薄そう
後者の方が話としても作りこみやすいし、断然面白くなると思うんだけどな＝メインヒーロー

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:08:28 ID:???

>>903
アンジェにはいなかったけど遙かとコルダにはいるんじゃないか？
攻略対象が選べる少女漫画のような感覚で見てるから
あまりに優遇されてるともやってする気持ちはわかる

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:08:45 ID:???

>>903
形式上「メインヒーロー」ってキャラのいない乙女ゲーはないんじゃないかね
ネオロマも一応あるんじゃない？
遙かは基本は青龍がそれっぽいし

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:09:47 ID:???

>>909
遙か1～3はいないな
4は一見メインじゃないけど覗いたらメイン扱い並の取りあげでしたってのはあった

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:10:44 ID:???

薄桜鬼は、タイトルがメインキャラのこと指してるんじゃなかった？

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:11:50 ID:???

遙か4は一番やっちゃいけないメインを作り方したな
あれが無ければもう少し評判も変わっただろうに

ああ、そう思うとやはり公式からの押しつけヒーローに不満を感じる人が多いってことか

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:12:40 ID:???

前も話題に出ていたけど単純に「メインヒーロー」ってポジションのキャラはいいと思うんだよね
そのキャラがいることによって「他キャラルートを否定」されなければいいんだと思う
遙か4はここで失敗している訳で

乙女ゲーユーザーに受けないと意味がないしね

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:13:00 ID:???

押し付けヒーローとそうじゃないヒーローの違いってなんだろう
GSは王子押しだけど文句あんまり聞かないし

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:13:23 ID:???

メインヒーローがいるかいないかは、いなくなると話の構成が変わるかじゃない？
それが積極的にしろ、わずかなものにしろ、
そういう意味で遙か３天青龍もある意味そうだし、GSの王子も

絡む人がいそうだから書くけどメインと恋愛推奨って意味じゃないからね

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:13:52 ID:???

>>914
いやメインヒーロー自体押し付けられてるみたいで嫌だって意見からはじまったじゃん

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:14:37 ID:???

続編でも前作ヒロインのカップリングが固定されてたら荒れるしね
メインだとわかってても目の当たりにすると複雑になる

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:14:44 ID:???

ナボナ

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:14:59 ID:???

>>915
シリーズ最初からメインヒーローありきの作りにしているかどうか
他のキャラの結末を最終的にメインが全てかっさらう等の構図にしていないかどうか
とか

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:15:27 ID:???

>>915
その人が存在しなくなると話の構成が変わる→王子
その人と恋愛しないと話の構成が変わる→遙か４

かな？

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:15:38 ID:???

あ、ごめん誤爆

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:16:03 ID:???

>>917
待遇が優遇されてなければあってもいいと思う
議題と言うより個人的な感想に近いな

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:16:12 ID:???

ナボナどんまい

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:16:24 ID:???

>>867
このレス見てエーデルの「窓を閉めたらバラED」思い出したorz
幼名馴染みのバッド回収の為に好感度調整してたら
隠しっぽいキャラのEDになったでござる…。
他キャラより登場が遅いからって、1個の選択肢で好感度爆ageって
もうちょっと隠しなりのエピ付け足すとかできないのかよ。
まぁあのゲームは未完成品だったからアレだけどさ。

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:16:54 ID:???

メインヒーローが大きい扱いなのはイヤ！って人は
要は自分の最萌えが扱い小さいのに、自分にとってどうでもいいキャラが扱い大きいのがイヤなんでしょ？
でもメインになれないキャラっていうのはもうそういうキャラなんだから
ありのままのメインじゃないそのキャラを愛してやれよと思う
だいたい、メインじゃないすみっこにいるからこそ魅力的なキャラだっているだろう

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:17:14 ID:???

>>919
おいしいよね

メインヒーローについては贔屓って言い方おかしいけど
ひとりだけ優遇されてなければポジ的にはあってもおｋ
メインヒーロー自体が優遇って言われるとアレだけど

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:20:02 ID:???

キャラの扱いに格差がついてしまうなら
その分攻略キャラを減らして全員に同じくらい見せ場作る方がいいと思う

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:20:07 ID:???

>>919
え、何？

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:20:34 ID:???

>>926
いいこといったなｗその通りだと思う
メインじゃないから魅力的なキャラだって中にいるよね

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:20:47 ID:???

ここでよくこういうのやりたいって例に出されてるギャルゲは
それこそメインは正史、他オマケみたいな感じな気がするけどなぁ…

よくわからん

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/06/29(火) 20:21:09 ID:???

メインじゃないキャラがメインになったら
ソイツには惚れないにｶｼｵﾐﾆを賭けよう