乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その28
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/ （23）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/ （22）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/ （17）
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2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 14:08:04 ID:???
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 20:17:21 ID:???
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 21:13:41 ID:???
だな、次スレからは前スレだけでいいよ
読みたい人は遡れるし
読みたい人は遡れるし
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 22:32:21 ID:???
1乙
静かだなあ
静かだなあ
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 23:29:12 ID:???
>>1乙乙
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 23:29:15 ID:???
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 23:34:28 ID:???
雑談は24時間で1スレ消化してたな
ちょっと見ないでいた間に一体何がｗ
ちょっと見ないでいた間に一体何がｗ
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 23:49:59 ID:???
ほんと住人被りまくりだなｗ
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 23:58:55 ID:???
いっそテンプレに雑談スレを入れて
※スレが動いてないときは雑談に移動してます
とか書けばいいｗ
※スレが動いてないときは雑談に移動してます
とか書けばいいｗ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/17(水) 00:14:47 ID:???
というか元々ここはゆっくり進行だったのが
最近は雑談スレから人が流れてきて早くなってただけだからな
最近は雑談スレから人が流れてきて早くなってただけだからな
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/17(水) 00:29:21 ID:???
雑談から別れたはいいけど話してる内容変わらないよね
すごく今更だけど
すごく今更だけど
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/17(水) 00:32:57 ID:???
雑談にスレチっていっても別にいいじゃんで終わりだからな
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/17(水) 12:39:32 ID:???
今までの流れが流れだっただけにすごくゆっくりに感じてしまうｗ
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 14:46:22 ID:???
逆にここのスレ、雑談への誘導ないよな
明らかに雑談の内容なのに。移動しないからか
明らかに雑談の内容なのに。移動しないからか
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 14:47:22 ID:???
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:50:25 ID:???
誘導したらしたで雑談スレで
委員長はこっち来るな！って言う人もいるしね
どっから来たか分かるってことはその発言した人も
議論スレ見てると思うんだけどｗ
委員長はこっち来るな！って言う人もいるしね
どっから来たか分かるってことはその発言した人も
議論スレ見てると思うんだけどｗ
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:51:38 ID:???
議論スレノリの長文うぜえみたいなこと言われるから
長文雑談はこっち、短文のチャットノリは雑談スレって分かれてる気がする
長文雑談はこっち、短文のチャットノリは雑談スレって分かれてる気がする
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:52:47 ID:???
長文はどこでも嫌われるよｗ
ここも例外じゃない
ここも例外じゃない
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:54:43 ID:???
議論スレは基本長文多い気がするけどｗ
もちろん三行でレベルは嫌われるけど
もちろん三行でレベルは嫌われるけど
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:55:43 ID:???
議論スレといえども十数行にわたる大作レスは
御勘弁願いたいな
というか皆そういう人はスルーしてるが
御勘弁願いたいな
というか皆そういう人はスルーしてるが
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:56:39 ID:???
結局分ける意味あったんだろうか…なんて思ったりする今日この頃
どっちも話題ループだし激しく伸びる時のテーマは決まってるし
どっちも話題ループだし激しく伸びる時のテーマは決まってるし
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:57:36 ID:???
そんな深く考えなくてもいいんじゃない？
どうせ住人かぶってるんだし
どうせ住人かぶってるんだし
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 15:59:42 ID:???
自分的には議論スレでは議論してるつもりになってる(ｷﾘｯ
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:00:50 ID:???
それでいいじゃない
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:03:41 ID:???
議論て名目があるから
特定ゲームの話題でヒートアップしすぎないセーブはかかってると思うよ
総合の方ではとても○○って何で売れなかったんだろう、何で売れたのかとか切り出せない
私はあれ嫌いって感情論に持ち込む人が出てくるし
特定ゲームの話題でヒートアップしすぎないセーブはかかってると思うよ
総合の方ではとても○○って何で売れなかったんだろう、何で売れたのかとか切り出せない
私はあれ嫌いって感情論に持ち込む人が出てくるし
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:04:53 ID:???
売上げスレで
とは言われないのか
とは言われないのか
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:04:55 ID:???
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:05:52 ID:???
売上スレで何故売れたかは、ぶっちゃけ向こうの人に嫌がられるよね
雑談スレでやれみたいな流れになる
雑談スレでやれみたいな流れになる
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:07:39 ID:???
売上スレもなんか変な雰囲気だったからなあ
売れたから誉める、売れないからpgrじゃなくて
何故そういう結果になったのか、みたいな話がしたい
売れたから誉める、売れないからpgrじゃなくて
何故そういう結果になったのか、みたいな話がしたい
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:07:51 ID:???
目新しい議題ってないもんかな
ないからループしてんだろうけど
ないからループしてんだろうけど
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:08:55 ID:???
今は議論スレについてが議題です
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:10:22 ID:???
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:14:43 ID:???
まあ良作がそうでないかを決めるのも個人の嗜好だから
客観的にって事自体難しいジャンルではあると思う
個人的には日本語でおｋな緋色みたいなのはお金を出す上であって欲しく無いけど
売れてるところ見ると人と自分は全違うんだなって思うし
客観的にって事自体難しいジャンルではあると思う
個人的には日本語でおｋな緋色みたいなのはお金を出す上であって欲しく無いけど
売れてるところ見ると人と自分は全違うんだなって思うし
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:17:11 ID:???
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:22:33 ID:???
それでも買っちゃうんだから仕方ない
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:29:48 ID:???
緋色の日本語崩壊は儲ですら養護できないレベルだけど、それでも買ってしまう萌えがキャラや話に
あるんじゃないかな
もちろん個人の好みだけど
あるんじゃないかな
もちろん個人の好みだけど
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:31:43 ID:???
緋色は文章がアレでも、それでも萌はあったって人が残ってるから
作品自体への愛情？みたいなものはあるんだろうね
ダメな所を認めて萌られるって作品は
瞬発的な大絶賛よりも息が長く続く気がする
作品自体への愛情？みたいなものはあるんだろうね
ダメな所を認めて萌られるって作品は
瞬発的な大絶賛よりも息が長く続く気がする
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:33:25 ID:???
＞良作がそうでないかを決めるのも個人の嗜好
ここまではいいんだよな
これを他人に強要してくる、または自分の嫌いなものを認めない
というのがこの板には多い気がする
それだけにこのスレの意義もあるんだろうけど
ここまではいいんだよな
これを他人に強要してくる、または自分の嫌いなものを認めない
というのがこの板には多い気がする
それだけにこのスレの意義もあるんだろうけど
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:41:26 ID:???
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:42:28 ID:???
ちょっと前にこれはこうだからダメなんだよそれをみんなに分かってほしい！
的な変な人が来たけど、普通にここはそういうスレじゃないし、と言われてたなｗ
的な変な人が来たけど、普通にここはそういうスレじゃないし、と言われてたなｗ
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:48:08 ID:???
スレタイに真面目と入ってるだけあって、少しだけ客観的になれるw
皆普段どこのスレに常駐してるか隠してるってのもあるし
皆普段どこのスレに常駐してるか隠してるってのもあるし
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:51:11 ID:???
>>39
認めないっていうか、自分の発言に同意して欲しい人ばっかり
と言う気がする
この前、GSに文句言えないふいんきfjkな人が居たけど
別に言った事自体に罵倒する人は居なかった
ただ同意して貰えないだけなんだよな
それが、その発言出来ない雰囲気と捉えて不満に思う
認めないっていうか、自分の発言に同意して欲しい人ばっかり
と言う気がする
この前、GSに文句言えないふいんきfjkな人が居たけど
別に言った事自体に罵倒する人は居なかった
ただ同意して貰えないだけなんだよな
それが、その発言出来ない雰囲気と捉えて不満に思う
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:53:42 ID:???
ネオロマやＧＳのときに客観的とはいいがたい発言も多々あったがな
冷静を装った主観を長文で書いてるだけにみえた
冷静を装った主観を長文で書いてるだけにみえた
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:54:57 ID:???
長文だと基本スルーしてしまうな
5行以上はなんか目が滑る
5行以上はなんか目が滑る
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:58:54 ID:???
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 16:59:58 ID:???
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:00:50 ID:???
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:03:28 ID:???
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:04:02 ID:???
正直、こういうスレで個人の好き嫌いだけ言われても
はい、そうですか…としか言いようがない
はい、そうですか…としか言いようがない
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:04:49 ID:???
GSに文句を言えない雰囲気というのはなんかわかる気もする
乙女ゲーの中で評価するGSと
ゲーム（業界）の中で評価するGSの温度差というか
でも実際にはそういう意味ではないんだよな＞言えない雰囲気
乙女ゲーの中で評価するGSと
ゲーム（業界）の中で評価するGSの温度差というか
でも実際にはそういう意味ではないんだよな＞言えない雰囲気
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:05:48 ID:???
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:05:50 ID:???
GSの場合小さな不安要素を言ってそれにふじこ！って騒がれるならまだしも
なんか自然の流れでGSなら大丈夫内Pなら大丈夫、ってなるのが不思議というか少し怖いな
なんか自然の流れでGSなら大丈夫内Pなら大丈夫、ってなるのが不思議というか少し怖いな
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:07:22 ID:???
自分も分からんでもないけど
当のGSに関心ないから、そういう状況でも別に仕方ないって感じだ。
好きだからこそ言いたいんだよって人にはフラストレーション溜まるかもな。
当のGSに関心ないから、そういう状況でも別に仕方ないって感じだ。
好きだからこそ言いたいんだよって人にはフラストレーション溜まるかもな。
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:08:04 ID:???
作品というかメーカー？ごとに憑いてる人の質が違うのかなんなのかよくわかんないけど
全く同じ欠点があったとして一方のメーカーはそこを執拗に叩かれ続け
もう一方のメーカーは「まあここのはこういうノリですから（笑）」と流してもらえる
この差って結構怖いなと思いました
全く同じ欠点があったとして一方のメーカーはそこを執拗に叩かれ続け
もう一方のメーカーは「まあここのはこういうノリですから（笑）」と流してもらえる
この差って結構怖いなと思いました
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:09:08 ID:???
>>54
一時期その「好きだからこそ」って言葉は荒らしの口癖みたいな時期があってねえｗ
一時期その「好きだからこそ」って言葉は荒らしの口癖みたいな時期があってねえｗ
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:09:17 ID:???
言えない空気ってのは何となくわかるし、雑談レベルでは
そうだよねーと同意したいけど
ここで言われると、ここでは遠慮なく言って良いんじゃないかな？
という回答にしかならんからなぁ
そうだよねーと同意したいけど
ここで言われると、ここでは遠慮なく言って良いんじゃないかな？
という回答にしかならんからなぁ
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:13:12 ID:???
個人的には売れてるゲームは乙女ゲーにおける成功例と思っちゃうから、
嫌いなメーカーやゲームでもついつい甘くはなってしまうかな
売れれば、乙女ゲ市場において需要があると証明されるわけだし
でもそういう考えばっかじゃいけないみたいだから今後は気をつけるわ
嫌いなメーカーやゲームでもついつい甘くはなってしまうかな
売れれば、乙女ゲ市場において需要があると証明されるわけだし
でもそういう考えばっかじゃいけないみたいだから今後は気をつけるわ
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:15:03 ID:???
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:16:55 ID:???
とにかく売れれば勝ちって訳でもないけど、
数値として成績を残せてるって事は何かしら需要と供給が一致したって事だから
成功例として見る分には全然良いんじゃないか
どういう所が受けたのか？を考えて行けば、他にも応用できそうな
数値として成績を残せてるって事は何かしら需要と供給が一致したって事だから
成功例として見る分には全然良いんじゃないか
どういう所が受けたのか？を考えて行けば、他にも応用できそうな
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:21:35 ID:???
シリーズものは良くも悪くも前作の影響をかなり受けるけど
完全新作の単発ものだと結構需要についての傾向は見えてきそうな気はする
完全新作の単発ものだと結構需要についての傾向は見えてきそうな気はする
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:22:24 ID:???
>>60
例えば上であった緋色
未プレイでも知ってる日本語崩壊、という欠点がありながら
今なおファンが居るって状況や
GSもバグやファンじゃない人から見れば魅力の無いという欠点もありながら
売上が良い、ということを論じたら面白いかもね
それでも買ってる人やファンが居るんだから、フーンって見下すんじゃなくてさ
例えば上であった緋色
未プレイでも知ってる日本語崩壊、という欠点がありながら
今なおファンが居るって状況や
GSもバグやファンじゃない人から見れば魅力の無いという欠点もありながら
売上が良い、ということを論じたら面白いかもね
それでも買ってる人やファンが居るんだから、フーンって見下すんじゃなくてさ
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:23:53 ID:???
ここ数年のヒット作（完全新作で3万は超えてると思われる）
って、ラブレボ、ビタミン、ラスエス、薄桜鬼あたりか
やっぱり地味だと売れないんだろうなとは思う
って、ラブレボ、ビタミン、ラスエス、薄桜鬼あたりか
やっぱり地味だと売れないんだろうなとは思う
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:25:42 ID:???
デブがヒロイン、生徒が馬鹿すぎる・真新しいシステム、ホスト、新選組が吸血鬼
確かにパッと見目を引く設定だよなぁ
確かにパッと見目を引く設定だよなぁ
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:26:31 ID:???
長くやってるところはどこも売れ筋のシリーズを持ってるね
オトメイトだけはちょっと異端だけど
オトメイトだけはちょっと異端だけど
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:27:05 ID:???
好みはあれど、大多数からこの絵はないって拒絶されないことも大事だな
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:27:24 ID:???
オトメイトって別に長くは無いんじゃない？
数は多いが
数は多いが
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:27:57 ID:???
>>63
絵だけじゃなく文章でも言えるよね＞地味だと売れない
山崎はいい仕事する人だと思うし賛同者も多いけど
地味でライター買いするほどじゃない
この人のゲームで大ヒットが出たら心底驚くと思う
砂原、館山も似てるけど、それでも山崎より目立ってる印象がある
絵だけじゃなく文章でも言えるよね＞地味だと売れない
山崎はいい仕事する人だと思うし賛同者も多いけど
地味でライター買いするほどじゃない
この人のゲームで大ヒットが出たら心底驚くと思う
砂原、館山も似てるけど、それでも山崎より目立ってる印象がある
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:28:05 ID:???
数が多いからつい長くやってるように見えるという…
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:29:52 ID:???
今年出た乙女ゲーもほぼオトメイトだしね
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:30:43 ID:???
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:30:50 ID:???
新規で売れる物の共通点は華やかさな気がするな
設定が華やか（または主張性のあるもの）とか
絵が華やか、とか
設定が華やか（または主張性のあるもの）とか
絵が華やか、とか
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:31:05 ID:???
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:31:29 ID:???
PCゲーも売れたのはどっちかだしね
どっちも地味なのはやっぱり売れない
どっちも地味なのはやっぱり売れない
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:33:57 ID:???
売り上げの初動に関しては
どれだけ宣伝したかがやっぱ大きいかな
ゲームがよくて口コミで広がるにしても、絶対数が少ないわけだし
そういう意味で顧客の目をひきつけるオトメイトはうまいんじゃないだろうか
どれだけ宣伝したかがやっぱ大きいかな
ゲームがよくて口コミで広がるにしても、絶対数が少ないわけだし
そういう意味で顧客の目をひきつけるオトメイトはうまいんじゃないだろうか
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:34:43 ID:???
目立つのはよくても、設定が特殊なだけじゃ駄目なんだよね
やってみたいと思わせる目立つ設定じゃないと
やってみたいと思わせる目立つ設定じゃないと
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:37:40 ID:???
>>76
タクヨさんのことかあああああああ
タクヨさんのことかあああああああ
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:39:32 ID:???
>>77
岩崎ゲーだあああああああ
岩崎ゲーだあああああああ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:40:04 ID:???
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:40:36 ID:???
単に特殊過ぎても引かれるだけだしな
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:42:11 ID:???
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:42:39 ID:???
奇抜と華があるのは違うしな
極端な話、キャー！と黄色い声が出そうなものとかそういう方向
極端な話、キャー！と黄色い声が出そうなものとかそういう方向
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:44:15 ID:???
2chにいるとわかりづらくなってくるんだが
大多数の乙女ゲマは雑誌や公式情報で購入を決めるのかな
雑誌の表紙なんて特にインパクトがあるし
大多数の乙女ゲマは雑誌や公式情報で購入を決めるのかな
雑誌の表紙なんて特にインパクトがあるし
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:46:21 ID:???
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:46:37 ID:???
パケ絵じゃないかな
乙女ゲ雑誌を購読となるとある程度精通してるコアな人達な先入観がｗ
声で決める人はそういう情報は細かくチェックしてるだろうし
乙女ゲ雑誌を購読となるとある程度精通してるコアな人達な先入観がｗ
声で決める人はそういう情報は細かくチェックしてるだろうし
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:47:08 ID:???
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:48:28 ID:???
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:49:29 ID:???
やった人には評判いいのに…ってゲームの大半は
絵でユーザーに逃げられてるもんね。
絵でユーザーに逃げられてるもんね。
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:49:58 ID:???
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:51:00 ID:???
でもさ、絵がいいって言うのも限界があるよな
万人が受ける絵師ってオトメイトくらいじゃないか
万人が受ける絵師ってオトメイトくらいじゃないか
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:51:12 ID:???
声ヲタの人も絵がイマイチだからこれはいいやって
当然別の部分の基準で左右されてるよ
まあ、キャスティング被りがちだから当たり前だけど
当然別の部分の基準で左右されてるよ
まあ、キャスティング被りがちだから当たり前だけど
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:52:16 ID:???
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:52:29 ID:???
乙女ゲに良く出てる声優なら、絵柄がいまいちだったらスルーする人も多いだろうな
他にもっと絵が綺麗な作品に出てるだろうし
他にもっと絵が綺麗な作品に出てるだろうし
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:52:42 ID:???
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:54:37 ID:???
ドラキラが売れなかったのは声優が地味だったからかーそうかー
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:55:56 ID:???
>>95
それもあるだろうし絵もあるだろう
それもあるだろうし絵もあるだろう
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 17:58:40 ID:???
結局そこに行き着くんだよな＞絵と声
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:01:46 ID:???
>>78
岩崎ゲーはビタミンとルシアンで全然反応が違ったのは
箱庭的なものが無かったからかな？
移植やFD出るかもしれないっていう買い渋り関係なく
ダサメン、って括りはあるけど
世界のあちこちにいる男って所で広がりが出ちゃって
一対一を感じさせる設定だったからだろうか
岩崎ゲーはビタミンとルシアンで全然反応が違ったのは
箱庭的なものが無かったからかな？
移植やFD出るかもしれないっていう買い渋り関係なく
ダサメン、って括りはあるけど
世界のあちこちにいる男って所で広がりが出ちゃって
一対一を感じさせる設定だったからだろうか
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:02:24 ID:???
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:03:51 ID:???
ルシアンさんは乙女ゲー史上の衝撃（笑）が問題だったかと…
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:04:03 ID:???
オトメイトは乙女ゲ的に意外な声優や意外なキャスティングがちょいちょいあるから
ほんとあとはシステムをどうにかすれば良いんだろうなぁ
ほんとあとはシステムをどうにかすれば良いんだろうなぁ
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:04:31 ID:???
>>97
絵と声による満足度が大きいユーザーか
市場が狭いだけに、見過ごせない数なんだろうな
極論で「絵と声以外いらない！」って声が伝わりやすければ
絵と声以外でユーザーを獲得できる可能性が低くなるだろうし
難しいな、乙女ゲ…いや、ユーザーか？
絵と声による満足度が大きいユーザーか
市場が狭いだけに、見過ごせない数なんだろうな
極論で「絵と声以外いらない！」って声が伝わりやすければ
絵と声以外でユーザーを獲得できる可能性が低くなるだろうし
難しいな、乙女ゲ…いや、ユーザーか？
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:05:45 ID:???
キャラの作り方とか、萌させ方は上手いと思うんだよな
ベタだったり斬新だったり
文章で並だと思っても、キャラ萌はきっちり押さえてくるって印象
システムは長年やってるのに向上しない所見ると
量産体制の弊害なのかもね
ベタだったり斬新だったり
文章で並だと思っても、キャラ萌はきっちり押さえてくるって印象
システムは長年やってるのに向上しない所見ると
量産体制の弊害なのかもね
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:06:02 ID:???
声だけ良くても売れる訳ではないと赤い糸が証明してくれた
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:06:31 ID:???
声はある程度人気の若手を持ってくればいいかもしれないけど
絵は難しいよなあといつも思う
ヨネレベルでもハンコとか言われちゃうし
絵は難しいよなあといつも思う
ヨネレベルでもハンコとか言われちゃうし
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:06:40 ID:???
>>100
そう考えると乙女ゲマって保守的だよな
このスレでも度々言われるが、結局無難に落ち着くわけだ
確かにオトメイトがシステム向上させればがつんと客をつかめそう
今まで「オトメイトだから」って理由で敬遠していた層にも
そう考えると乙女ゲマって保守的だよな
このスレでも度々言われるが、結局無難に落ち着くわけだ
確かにオトメイトがシステム向上させればがつんと客をつかめそう
今まで「オトメイトだから」って理由で敬遠していた層にも
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:07:00 ID:???
恋愛ゲーなんだからビジュアル重視されるのはおかしくないけどね
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:08:27 ID:???
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:08:34 ID:???
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:09:00 ID:???
>>102
お手軽感を求めてる人が多い印象だから
今のオトメイトみたいなのがやり込みをそんなに求めないようなものが
むしろ丁度いいって人は結構多い気もした
絵＝大概キレイ
声＝メジャーマイナー取り揃え
シナリオ＝薄め≒サックリお手軽
システム＝まあ基本ノベルなので…程度
お手軽感を求めてる人が多い印象だから
今のオトメイトみたいなのがやり込みをそんなに求めないようなものが
むしろ丁度いいって人は結構多い気もした
絵＝大概キレイ
声＝メジャーマイナー取り揃え
シナリオ＝薄め≒サックリお手軽
システム＝まあ基本ノベルなので…程度
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:10:12 ID:???
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:10:54 ID:???
見た目が自分の許容範囲から外れてると攻略すらしてもらえないからな
どんなに性格が好みでも攻略しなきゃ分からない点も多いし
どんなに性格が好みでも攻略しなきゃ分からない点も多いし
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:11:07 ID:???
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:11:26 ID:???
感覚的な問題だけど、乙女ゲーって絵柄というよりキャラデザが
テンプレなキャラ多いよね
テンプレなキャラ多いよね
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:11:48 ID:???
落とし穴スレ見てたら先入観の怖さがよくわかるｗ
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:12:44 ID:???
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:13:03 ID:???
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:14:06 ID:???
テンプレなキャラが多くて人気なのも保守的な感じがする
昔のコテコテの少女漫画キャラというか
まあ、ビタミンはそんなことなかったかな
昔のコテコテの少女漫画キャラというか
まあ、ビタミンはそんなことなかったかな
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:16:40 ID:???
性格で合わなさそうだと思うキャラはいたけど
攻略したくないくらい見た目が苦手ってキャラには遭遇したことがない
やっぱりプレイヤーのコダワリがでるのかね
攻略したくないくらい見た目が苦手ってキャラには遭遇したことがない
やっぱりプレイヤーのコダワリがでるのかね
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:18:12 ID:???
見た目が苦手ってなんだろう？タシロみたいな？
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:19:07 ID:???
見た目ってそれこそゲテモノレベルじゃなきゃ別に平気だな
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:19:46 ID:???
あからさまに可愛い系ショタとか？
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:21:12 ID:???
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:23:57 ID:???
一般ゲーもやってる乙女ゲマだとコンプリートする人も多いだろうけど
乙女ゲしかやらない人だと「好きなキャラだけクリア」っていうタイプも多いよね
乙女ゲしかやらない人だと「好きなキャラだけクリア」っていうタイプも多いよね
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:28:18 ID:???
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:40:16 ID:???
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:41:16 ID:???
女キャラは主人公だけ、って言うのはちょっとなぁ
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは出来なくても良いけど、友達くらいはいてほしい
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは出来なくても良いけど、友達くらいはいてほしい
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:42:57 ID:???
新ジャンル：女友達も男 でいいじゃん？
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:43:42 ID:???
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:44:43 ID:???
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:44:59 ID:???
乙女ゲのキャラは血肉が通ってない感じのキャラが多いのが残念
汗くささを感じるほどリアルにはして欲しくはないが
せめて呼吸が感じられるような「男」にして欲しいと思う
でも、そういうのがむしろ嫌われているのかもな、生々しいとかで
汗くささを感じるほどリアルにはして欲しくはないが
せめて呼吸が感じられるような「男」にして欲しいと思う
でも、そういうのがむしろ嫌われているのかもな、生々しいとかで
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:46:26 ID:???
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:47:10 ID:???
声の大きいユーザーほど狭量のｲﾏｹﾞ
不満の少ない人はあまり言わないしね
それがメーカーに届きやすいかどうかの違いであり
現状のあり方になっているのかも…
不満の少ない人はあまり言わないしね
それがメーカーに届きやすいかどうかの違いであり
現状のあり方になっているのかも…
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:48:40 ID:???
>>131
実際どういうものかがちょっと掴めない＞血肉の通ったキャラ
実際どういうものかがちょっと掴めない＞血肉の通ったキャラ
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:50:29 ID:???
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:51:20 ID:???
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:52:32 ID:???
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:53:11 ID:???
>>126-127
そこまで極端ではないけど三国志ゲーがそれ関係でちょっとゴタゴタしてるな
そこまで極端ではないけど三国志ゲーがそれ関係でちょっとゴタゴタしてるな
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 18:56:28 ID:???
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:02:00 ID:???
男のリアリティがないっていうより
少女が理想とする綺麗な王子像か
あ、今の攻略対象ね
少女が理想とする綺麗な王子像か
あ、今の攻略対象ね
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:05:40 ID:???
実際、現実では好きになりそうも無いタイプが
最萌えになる事もあるからな
最萌えになる事もあるからな
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:07:16 ID:???
理想の王子様とか現実にいたらお近付きになりたくないようなキャラとかか＞非現実
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:13:48 ID:???
いい部分ばっかり見ていたほうが幸せ
だから他の女性キャラなんていらない
絵と声があれば満足シナリオなんておまけで（ｒｙ
書き出したらちょっと悲しくなってきたorz
だから他の女性キャラなんていらない
絵と声があれば満足シナリオなんておまけで（ｒｙ
書き出したらちょっと悲しくなってきたorz
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:16:35 ID:???
変態電波DQNは二次元ゆえに萌えられるのに
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:16:51 ID:???
>>55
今のGSは文句や愚痴いえない雰囲気って言うけど
PS2版GS2が出た2006年8月～DS版GS1が出る直前の2007年3月辺りまでの
過去ログ見ると内Pに対する愚痴や不満だらけでまるでアンチスレのようだったよ
PS2版GS2がわりと不評も多かったけど
その後出たDS版GS1やGS2が真面目に作りこんであって好評で完全に信頼回復
ラブプラスも改善点はあるだろうけどおおむね好評だったから
内Pとスタッフに対する信頼度が高くなった感じ
今のGSは文句や愚痴いえない雰囲気って言うけど
PS2版GS2が出た2006年8月～DS版GS1が出る直前の2007年3月辺りまでの
過去ログ見ると内Pに対する愚痴や不満だらけでまるでアンチスレのようだったよ
PS2版GS2がわりと不評も多かったけど
その後出たDS版GS1やGS2が真面目に作りこんであって好評で完全に信頼回復
ラブプラスも改善点はあるだろうけどおおむね好評だったから
内Pとスタッフに対する信頼度が高くなった感じ
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:21:28 ID:???
まあ良い作品ならそういう雰囲気になるし
駄目だった時もそれに値する雰囲気になるわな
しかしロングパスだなｗ
駄目だった時もそれに値する雰囲気になるわな
しかしロングパスだなｗ
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:22:35 ID:???
>>139
いや、そういうエロ方面ではなくてね
いや、そういうエロ方面ではなくてね
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:22:44 ID:???
移植への不満はどこにでも付きまとうとして
移植の際にプラス要素とは別に改善してくるっていうのは
よりよいものを提供しようという企業努力にも思えるしな
一方で質を落として数を出す、というのも企業努力だといえるし
>>146
ロングパスは未来のレス番へ向けてｗ
移植の際にプラス要素とは別に改善してくるっていうのは
よりよいものを提供しようという企業努力にも思えるしな
一方で質を落として数を出す、というのも企業努力だといえるし
>>146
ロングパスは未来のレス番へ向けてｗ
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:26:53 ID:???
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:29:58 ID:???
>>129
個人的には全員攻略して真相ルートってやる気を起こさせるから
どんどんやってくれって感じなんだけど
今までのそういった乙女ゲでのユーザーの反応を見る限り
面倒だからやめてくれとかいうのが多いんだよね
自分も気になるキャラを攻略したら放置タイプなんで気持ちはわかる
個人的には全員攻略して真相ルートってやる気を起こさせるから
どんどんやってくれって感じなんだけど
今までのそういった乙女ゲでのユーザーの反応を見る限り
面倒だからやめてくれとかいうのが多いんだよね
自分も気になるキャラを攻略したら放置タイプなんで気持ちはわかる
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:30:37 ID:???
ガーネットも真相というか一番手キャラは攻略制限ありだったから
売れないことはないと思うけどねー
売れないことはないと思うけどねー
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:31:26 ID:???
そういう存在があるだけで燃えるからむしろあって欲しい派だな
せっかく買ったんだから1ヶ月は遊べるくらいのモチベーションが欲しい
せっかく買ったんだから1ヶ月は遊べるくらいのモチベーションが欲しい
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:34:20 ID:???
PS3とか箱とかの実績と似てるな
あればある人はやる気になるけど
ある人は強迫観念というか、やらなくちゃいけないみたいなものを持っちゃう
あればある人はやる気になるけど
ある人は強迫観念というか、やらなくちゃいけないみたいなものを持っちゃう
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:34:36 ID:???
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:35:18 ID:???
でも攻略制限掛けたキャラが
必ず人気を取れるかっていうのもわからないよな
「そこまでしてクリアしたくない」とか
＞せっかく買ったんだから1ヶ月は遊べるくらいのモチベーションが欲しい
これは同意
必ず人気を取れるかっていうのもわからないよな
「そこまでしてクリアしたくない」とか
＞せっかく買ったんだから1ヶ月は遊べるくらいのモチベーションが欲しい
これは同意
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:39:07 ID:???
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:39:26 ID:???
キャラに制限かけるタイプではなくて
ノーマルＥＤの発展型というか真ＥＤがいいな
ビタミンみたいに全員クリアで逆ハーちっくな特別シナリオオープンだとか
アルコバレーノみたいに関連キャラクリアしたら店の名前の由来がわかるイベント発生とか
そういうのが欲しいな
ノーマルＥＤの発展型というか真ＥＤがいいな
ビタミンみたいに全員クリアで逆ハーちっくな特別シナリオオープンだとか
アルコバレーノみたいに関連キャラクリアしたら店の名前の由来がわかるイベント発生とか
そういうのが欲しいな
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:43:10 ID:???
同じキャラを二度以上クリアしたくなるってのはいいな
どうやっても変化がないと一度で十分って気になるし
どうやっても変化がないと一度で十分って気になるし
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:52:23 ID:???
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:53:44 ID:???
>>159
スクールデイズは恋空も真っ青の超展開だろうｗ
スクールデイズは恋空も真っ青の超展開だろうｗ
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:54:21 ID:???
スクイズは生々しいとかそういう問題じゃないｗ
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:54:32 ID:???
続編が今いろんなところで話題になってるな
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 19:59:16 ID:???
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:01:43 ID:???
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:03:14 ID:???
あんなぶっ飛んだのやだｗ
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:07:10 ID:???
全員攻略で真相、は無理でも隠しはきっちり隠して欲しいよ
先に見せてたらただの攻略制限じゃん
ゲームやって「え、誰これ？」って思いたい
先に見せてたらただの攻略制限じゃん
ゲームやって「え、誰これ？」って思いたい
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:09:11 ID:???
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:12:43 ID:???
>>166
周回数を重ねるだけの無意味な制限は好ましくないけど
特定キャラをクリアすることで隠しの意味がわかったりするなら
攻略制限は歓迎だな
「え、誰これ？」→「なるほど…」→「そうだったのか！」というカタルシスが良い
周回数を重ねるだけの無意味な制限は好ましくないけど
特定キャラをクリアすることで隠しの意味がわかったりするなら
攻略制限は歓迎だな
「え、誰これ？」→「なるほど…」→「そうだったのか！」というカタルシスが良い
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:15:52 ID:???
いつごろから隠しが見える隠しになったんだろうな？
昔はそれなりに隠れていた気がしたんだけど
昔はそれなりに隠れていた気がしたんだけど
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:18:16 ID:???
なんだ高木Dじゃないか
周回プレイで補完される・隠れた隠し
周回プレイで補完される・隠れた隠し
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:19:27 ID:???
悠久のことだっけ…
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:21:04 ID:???
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:22:51 ID:???
>>170
それ意味違うｗｗｗ
それ意味違うｗｗｗ
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:24:50 ID:???
デスコネもそんなんだったな
クリアするごとに話が少しずつ追加されて前日譚のピースがはまってく
クリアするごとに話が少しずつ追加されて前日譚のピースがはまってく
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:26:31 ID:???
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:29:59 ID:???
＞悠久
弟のアレはモヤモヤしたけど主様は良かった
少しずつイベント増えていって完成って感じで
マメプリはあまりにも名前が出なくてスレでは声優の名前で呼ばれてたなｗ
ペット探偵の隠し方も良かった
弟のアレはモヤモヤしたけど主様は良かった
少しずつイベント増えていって完成って感じで
マメプリはあまりにも名前が出なくてスレでは声優の名前で呼ばれてたなｗ
ペット探偵の隠し方も良かった
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:36:49 ID:???
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:42:16 ID:???
悠久だけはちょっと注意だなｗ
他の高木Ｄでは特にそういうのは無かったよ
クリアするキャラによって、次のプレイでイベントが増えたりする
こういう飽きさせない工夫は好感を持てる
他の高木Ｄでは特にそういうのは無かったよ
クリアするキャラによって、次のプレイでイベントが増えたりする
こういう飽きさせない工夫は好感を持てる
遅レスだけど
なんて言ったらいいんだろう……＜血肉が通ってない
下品にしてほしいわけじゃないけど、お綺麗すぎるというか……
全体的に、あまりに恋愛の成就に対して「都合が良すぎる」気がするんだ
恋愛のマイナス面をゲームでまで見たくないよ、な意見が強いからかもしれない
こんなこと書きながら思ったんだが、
完全無欠のハッピーエンド、周りも幸せ自分たちも幸せ、な結末ばっかりが
単に自分が苦手ってだけなのかもしれん
キャラの設定的に、「こいつはラブラブ合わないだろｊｋ」みたいなキャラまで
ベタ甘なラストになっているのを見てしまうと
それまでの紆余曲折で盛り上がった気分が一気に冷める感じがする
なんて言ったらいいんだろう……＜血肉が通ってない
下品にしてほしいわけじゃないけど、お綺麗すぎるというか……
全体的に、あまりに恋愛の成就に対して「都合が良すぎる」気がするんだ
恋愛のマイナス面をゲームでまで見たくないよ、な意見が強いからかもしれない
こんなこと書きながら思ったんだが、
完全無欠のハッピーエンド、周りも幸せ自分たちも幸せ、な結末ばっかりが
単に自分が苦手ってだけなのかもしれん
キャラの設定的に、「こいつはラブラブ合わないだろｊｋ」みたいなキャラまで
ベタ甘なラストになっているのを見てしまうと
それまでの紆余曲折で盛り上がった気分が一気に冷める感じがする
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:43:49 ID:???
>>172
一人でも攻略できる声優公開した方が予約取れるからな
一人でも攻略できる声優公開した方が予約取れるからな
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:45:50 ID:???
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:48:03 ID:???
>>179
＞キャラの設定的に、「こいつはラブラブ合わないだろｊｋ」みたいなキャラまでベタ甘なラスト
それは自分も思うな
無理にキャラ崩壊させてまでラブラブにしなくてもって感じで
でもハッピーエンドを望んでる人が多いって事だろうから
多分こういうのはマイノリティ嗜好なんだろうなーと
＞キャラの設定的に、「こいつはラブラブ合わないだろｊｋ」みたいなキャラまでベタ甘なラスト
それは自分も思うな
無理にキャラ崩壊させてまでラブラブにしなくてもって感じで
でもハッピーエンドを望んでる人が多いって事だろうから
多分こういうのはマイノリティ嗜好なんだろうなーと
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:49:32 ID:???
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:49:56 ID:???
いちゃいちゃはさせなくてもいいな
表立って愛だのなんだの言わないような覚醒しない控えめキャラは
主人公と一緒に縁側に座って茶を飲んでるだけで萌えるんだから
表立って愛だのなんだの言わないような覚醒しない控えめキャラは
主人公と一緒に縁側に座って茶を飲んでるだけで萌えるんだから
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:50:41 ID:???
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:52:38 ID:???
>>184
あーすごい分かるｗ
あーすごい分かるｗ
自分も高木Dは結構好きだなｗ
シビアで苦い恋愛は好みだ
シビアで苦い恋愛は好みだ
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:53:51 ID:???
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:55:46 ID:???
確かにキャラに合った甘さはあるよね
でも乙女ゲマは平等さを気にする人多そう
このキャラは甘かったのになんで自分の好きなキャラは！？って
でも乙女ゲマは平等さを気にする人多そう
このキャラは甘かったのになんで自分の好きなキャラは！？って
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:55:50 ID:???
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:58:00 ID:???
全員甘いと自分も萎えるな
似たり寄ったりの展開より、その人らしい愛情表現を希望したい
でも、「声優さんに甘いセリフ言われたいの」と思ってる層が
千単位であるから中の人もシナリオ書くのは大変だろうな
似たり寄ったりの展開より、その人らしい愛情表現を希望したい
でも、「声優さんに甘いセリフ言われたいの」と思ってる層が
千単位であるから中の人もシナリオ書くのは大変だろうな
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:58:13 ID:???
手をつないで一斉ゴールしてみんな一位ですねわかります
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 20:58:24 ID:???
キャラ崩壊といわれるかもしれないけど
本編中甘くなかったキャラが主人公とくっついて甘くなってくれたら
ギャップ萌え的なのもあって嬉しくなるなあ
幸せになったんだねーみたいな感じで
本編中甘くなかったキャラが主人公とくっついて甘くなってくれたら
ギャップ萌え的なのもあって嬉しくなるなあ
幸せになったんだねーみたいな感じで
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:00:22 ID:???
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:00:56 ID:???
そういうギャップのあるキャラとして描写されてたら
自分も萌えるなー
でも今の流れだと多分、そういう感じのじゃなくて
唐突に都合よく甘々になるとかを言ってるんじゃないかな
最初からギャップありのキャラで書かれてるならまったく問題ない気が
自分も萌えるなー
でも今の流れだと多分、そういう感じのじゃなくて
唐突に都合よく甘々になるとかを言ってるんじゃないかな
最初からギャップありのキャラで書かれてるならまったく問題ない気が
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:05:28 ID:???
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:05:32 ID:???
好きになったキャラと目出度く付き合えるようになったら
多少はイチャラブしたくなるだろうし、キャラが違うｗ
ぐらい甘くなっても、逆に人間味がある気がするけど
そういう意味じゃないんだよな
多少はイチャラブしたくなるだろうし、キャラが違うｗ
ぐらい甘くなっても、逆に人間味がある気がするけど
そういう意味じゃないんだよな
198 ：197：2010/03/18(木) 21:06:33 ID:dG2+s4LQ
日本語変になってたｗ
○好きになった女の子
×好きになったキャラ
○好きになった女の子
×好きになったキャラ
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:07:23 ID:???
ギャップ萌えってのは分かる
それとは別に、乙女ゲ一般ゲに関わらず、
自分のやったこと（悪事などなど）を忘れて
暢気に鼻の下伸ばして恋愛してるの見ると
がっかりはするなー
それとは別に、乙女ゲ一般ゲに関わらず、
自分のやったこと（悪事などなど）を忘れて
暢気に鼻の下伸ばして恋愛してるの見ると
がっかりはするなー
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:07:35 ID:???
ゴメン、ageてしまった
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:08:05 ID:???
好きな女の子と付き合ったとしても常識わきまえてるだろうタイプが
いきなりＥＤで「見せ付けてやろうぜ」系になったときは萎えたな
いきなりＥＤで「見せ付けてやろうぜ」系になったときは萎えたな
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:12:50 ID:???
ツンがデレるっていうのは様式美だしOKOK！
でも、キャラの性格とか設定にあったラストを、と思うのは同意だな～
でも、キャラの性格とか設定にあったラストを、と思うのは同意だな～
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:18:23 ID:???
デレるのとバカップル化するのは違うと思う
デレるだけならどんと来いなんだがｗ
デレるだけならどんと来いなんだがｗ
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:21:36 ID:???
攻略する前は手を握っただけで
大げさに慌てるキャラだったのに、
ＥＤ後はいきなり女慣れして
微エロ展開になったのに違和感
デレるのは大歓迎、けど人としてブレないでくれと
攻略キャラに対して思ってしまう
大げさに慌てるキャラだったのに、
ＥＤ後はいきなり女慣れして
微エロ展開になったのに違和感
デレるのは大歓迎、けど人としてブレないでくれと
攻略キャラに対して思ってしまう
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:22:35 ID:???
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:24:20 ID:???
軸がぶれないかどうかはライターの筆力なんだろうな
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:24:37 ID:???
分かるなー
キスシーンにしたって、
奥手キャラなら、キスしたら歯がぶつかった！とかでも萌えるんだがｗ
キスシーンにしたって、
奥手キャラなら、キスしたら歯がぶつかった！とかでも萌えるんだがｗ
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:26:18 ID:???
眼鏡がぶつかってキスできなかったでもokｗｗ
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:26:21 ID:???
付き合い始めるとなぜかみんな手馴れているというｗ
その辺まで拘って作ってくれるだけでも印象変わると思う
その辺まで拘って作ってくれるだけでも印象変わると思う
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:28:06 ID:???
付き合い始めても手が触れただけでどぎまぎ、とかなら萌え転がるけど
奥手だったくせになんか気付いたら女慣れしてたりしたら萎えちゃうな
奥手だったくせになんか気付いたら女慣れしてたりしたら萎えちゃうな
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:31:24 ID:???
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:32:46 ID:???
某ゲームで主人公好き好きを表に出してたくせに
付き合った途端、妙に落ち着いた男になって
つまらなくなったのを思い出した
もっと全力で浮かれてくれよ、とガッカリしたよ
付き合った途端、妙に落ち着いた男になって
つまらなくなったのを思い出した
もっと全力で浮かれてくれよ、とガッカリしたよ
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 21:59:51 ID:???
ジゴロ的なたらし要素だけが糖度じゃないし
甘さの表現を広げてほしいとは思う
甘さの表現を広げてほしいとは思う
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 22:47:37 ID:???
>>212
作品名というかキャラがわからないと何とも言えないな…
作品名というかキャラがわからないと何とも言えないな…
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 22:47:58 ID:???
甘さもある種テンプレ化しているよなあ
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 22:50:40 ID:???
妙にいきなり、キャラを考えずに微エロ要素が入ってるのを見てしまうと
ああこれ上の人がライターにこれ無理にでも入れてね！とか
頼まれたのかなぁと邪推してしまう
ああこれ上の人がライターにこれ無理にでも入れてね！とか
頼まれたのかなぁと邪推してしまう
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 22:55:16 ID:???
最終的にホストばっかりだとがっかりする
ホストとは程遠い性格をしているなら余計にorz
ホストとは程遠い性格をしているなら余計にorz
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 23:15:27 ID:???
>>214
そうだね、スマン
ルシアンさんのヴァン、ルーク、アンジェリカのこと
落ち着いて、なおかつお約束の微エロトークと展開だったので萎えた
そういえば岩崎関係ゲームだと高確率でこんながっかりを味わうな
そうだね、スマン
ルシアンさんのヴァン、ルーク、アンジェリカのこと
落ち着いて、なおかつお約束の微エロトークと展開だったので萎えた
そういえば岩崎関係ゲームだと高確率でこんながっかりを味わうな
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 23:19:41 ID:???
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 23:22:39 ID:???
某ロゼを見ると微エロ（ガチか？）が
カッコイイと感じる層はいるんだろうなと思う
ただ最初からそれをアピールされたのならともかく
ゲーム中は匂わせないでエンディングでやられるとな
PCゲでなければレーティングでわかる部分はあるにせよｗ
カッコイイと感じる層はいるんだろうなと思う
ただ最初からそれをアピールされたのならともかく
ゲーム中は匂わせないでエンディングでやられるとな
PCゲでなければレーティングでわかる部分はあるにせよｗ
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/18(木) 23:42:28 ID:???
微エロと色気があるってのは違うと思うんだ…
手の動き、視線の動きだけでめっさ色っぽく感じることもあるのに
こういうことを思うようになったのは年をくったせいかｗｗ
手の動き、視線の動きだけでめっさ色っぽく感じることもあるのに
こういうことを思うようになったのは年をくったせいかｗｗ
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 00:08:28 ID:???
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 12:21:25 ID:???
糖度が足りないって不満が出るのは
シナリオが下手ってだけじゃないのかなー
いくら乙女ゲマでも展開的におかしくなければ
そんなにファビョったりしないと思うんだけど
シナリオが下手ってだけじゃないのかなー
いくら乙女ゲマでも展開的におかしくなければ
そんなにファビョったりしないと思うんだけど
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 12:30:04 ID:???
糖度不満は、恋愛の経緯が薄いって思うのと
甘い言葉がない、って場合があるんじゃないか？
人それぞれの好みかもしれないけど
告白成就後の展開が少ない乙女ゲーでは
EDぐらい甘いセリフを！って人は居ると思う
甘い言葉がない、って場合があるんじゃないか？
人それぞれの好みかもしれないけど
告白成就後の展開が少ない乙女ゲーでは
EDぐらい甘いセリフを！って人は居ると思う
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 12:32:10 ID:???
パレドゥぐらいでも十分すぎた自分はどうすれば
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 14:06:51 ID:???
甘い台詞はそんなにいらないかな
描写の方がいい
描写の方がいい
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 17:11:11 ID:???
某男性向けのように、とにかく話題になる事を優先してみる
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 17:11:37 ID:???
>>227
DUEL LOVE
DUEL LOVE
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 17:12:22 ID:???
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし、女主人公と思いきや蓋を開けると男の娘が主人公な乙女ゲーだな
よし、女主人公と思いきや蓋を開けると男の娘が主人公な乙女ゲーだな
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 17:14:32 ID:???
ぶっちゃけそれは、「乙女ゲーでの地雷」ってだけで
もう外部巻き込む程大きな話題になる乙女ゲーって
デュエル以外でてこないと思うんだ
もう外部巻き込む程大きな話題になる乙女ゲーって
デュエル以外でてこないと思うんだ
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 18:23:37 ID:???
話題性ってだけならイケメン俳優の乙女ゲとか？
既存のユーザーはつかないだろうが
世間的には今より ち ょ っ と だ け 話題はなるかも
既存のユーザーはつかないだろうが
世間的には今より ち ょ っ と だ け 話題はなるかも
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:13:54 ID:???
ヒロインＣＶ釘宮理恵フルボイス（オンオフ可）
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:17:40 ID:???
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:37:47 ID:???
そらそうだな
彼女の大多数の男性ファンはもっと普通にくぎゅボイスを堪能できるものを買うだろｗ
というか別に外部巻き込んでの話題はいらないんじゃないかな
女性ゲーマーを巻き込むあたりが良い気がする
彼女の大多数の男性ファンはもっと普通にくぎゅボイスを堪能できるものを買うだろｗ
というか別に外部巻き込んでの話題はいらないんじゃないかな
女性ゲーマーを巻き込むあたりが良い気がする
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:45:06 ID:???
でも女性ゲーマーと乙女ゲユーザーの温度差って
逆に一般人と乙女ゲマより幅がある気がする
少なくともゲームに対しての要求は段違いだろう
ゲーム性も糖度もバッチリな乙女ゲが出るなら大歓迎だがｗ
逆に一般人と乙女ゲマより幅がある気がする
少なくともゲームに対しての要求は段違いだろう
ゲーム性も糖度もバッチリな乙女ゲが出るなら大歓迎だがｗ
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:58:27 ID:???
こういうジャンルはゲームとラノベならラノベ寄りの方が多いんじゃないかな
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 19:59:02 ID:???
どんな形にするにしても、新しい方面からのヒットを望むなら
既存のユーザーをある程度切り捨てなければならないだろうな
既存のユーザーをある程度切り捨てなければならないだろうな
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:06:11 ID:???
男性向けや一般向け要素を取り入れるより
乙女路線を極めた方が外部にもうけたりしてな
「君に届け」みたいにピュア路線極めるとか
アニメだと「ホスト部」も男装で逆ハー、BL臭出す双子とか
男性が倦厭しそうな要素満載だったのに出来が良かったから男性視聴者も
少なくなかったみたいだし
乙女路線を極めた方が外部にもうけたりしてな
「君に届け」みたいにピュア路線極めるとか
アニメだと「ホスト部」も男装で逆ハー、BL臭出す双子とか
男性が倦厭しそうな要素満載だったのに出来が良かったから男性視聴者も
少なくなかったみたいだし
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:16:11 ID:???
男性のほうがネタとしてBLを楽しめているふしはある
BL嫌いの女性ほど地雷じゃないというか
>>237
新規層を大量に獲得するなら「乙女ゲ○○じゃなきゃ駄目！」層を
ある程度切り捨てたほうがいい結果は出るだろうな
そこまで冒険できるかどうかは別問題だけど
BL嫌いの女性ほど地雷じゃないというか
>>237
新規層を大量に獲得するなら「乙女ゲ○○じゃなきゃ駄目！」層を
ある程度切り捨てたほうがいい結果は出るだろうな
そこまで冒険できるかどうかは別問題だけど
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:17:02 ID:???
ヒロインの声が能登だったゲームなかったっけ？話題にはなって…ないか。思い出せん
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:23:10 ID:???
>>240
男女選択型の一般ゲー、アヴァロンコードじゃないの？
あれは能登声女主人公の可愛さに夢中になった男が多くて
男主人公の影が薄くなったけど、ゲーム自体の売上げが
微妙だったから話題にならなかった
男女選択型の一般ゲー、アヴァロンコードじゃないの？
あれは能登声女主人公の可愛さに夢中になった男が多くて
男主人公の影が薄くなったけど、ゲーム自体の売上げが
微妙だったから話題にならなかった
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:23:15 ID:???
プリナイ主人公の新谷良子とか？
自分の声優の知識は2000年くらいで止まってるからよくわからないけど
自分の声優の知識は2000年くらいで止まってるからよくわからないけど
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:34:17 ID:???
声優ファンから新規を引っ張ってきても
あんまりゲーム的なクオリティは変化しそうにないような…
ただ内容に関わらず売れる可能性はあるわけか
あんまりゲーム的なクオリティは変化しそうにないような…
ただ内容に関わらず売れる可能性はあるわけか
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 20:39:18 ID:???
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 21:51:39 ID:???
BLが男性から嫌悪されるのって少年漫画とか男文化に乗り込んでやってる人が多いからだと思うな
文化を侵略するって結構最低な事だと思うし
逆に言えば乙女ゲーなりBLゲーをそれぞれ単独で極めていけば濃い人たちが
面白い物を求めるってことで結構普通に手を出しそうなんだけどな少女漫画みたいに
文化を侵略するって結構最低な事だと思うし
逆に言えば乙女ゲーなりBLゲーをそれぞれ単独で極めていけば濃い人たちが
面白い物を求めるってことで結構普通に手を出しそうなんだけどな少女漫画みたいに
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 21:54:37 ID:???
ホスト部はキャラ自身が自分はホモ（BL）要員だし、って言ったり、ネタとして突き抜けた
演出が有ったから男性にも、そう言うのが極端に苦手な女性にも受け入れられたのかもね
だからと言って乙女ゲにそういう要素を入れられても困りますが
演出が有ったから男性にも、そう言うのが極端に苦手な女性にも受け入れられたのかもね
だからと言って乙女ゲにそういう要素を入れられても困りますが
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 21:59:01 ID:???
ホスト部はネタとしての受けだろ
あとは、個人的な好みは別としても、アニメとしての出来が良かったからかと
あとは、個人的な好みは別としても、アニメとしての出来が良かったからかと
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:00:25 ID:???
アニメと恋愛ゲーは全然入りやすさが違うから
アニメのホスト部を例にあげても参考にならんと思うけどな
アニメのホスト部を例にあげても参考にならんと思うけどな
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:04:34 ID:???
アニメはチャンネル合わせるだけで見られる無料媒体だからね
ホスト部再来を望む声は確かに高いけど、じゃあその男性たちが
ホスト部ゲーを買ってるかと言うとそれはまた別なわけだし
ホスト部再来を望む声は確かに高いけど、じゃあその男性たちが
ホスト部ゲーを買ってるかと言うとそれはまた別なわけだし
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:05:34 ID:???
まだ、乙女ゲーのアニメから原作も、ってほうがわかりやすいなｗ
でもぶっちゃけ男性に乙女ゲーを買ってもらうなんて
なにしてもほとんど無理だと思うよｗ
キャラデザを男性向けにしても無理なのははかれなで分かってるし
でもぶっちゃけ男性に乙女ゲーを買ってもらうなんて
なにしてもほとんど無理だと思うよｗ
キャラデザを男性向けにしても無理なのははかれなで分かってるし
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:05:38 ID:???
>>246
ネタとして突き抜けたと言えば昔VIPでアンジェ実況やってたね
でも一通り騒いで終わって、男性乙女ゲープレイヤーが増えたとか
乙女ゲに対する敷居が低くなった感じはしないね
アニメはテレビつけてれば偶然目に入ることもあるだろうけど
女性向け恋愛ゲーはそうもいかないね
ネタとして突き抜けたと言えば昔VIPでアンジェ実況やってたね
でも一通り騒いで終わって、男性乙女ゲープレイヤーが増えたとか
乙女ゲに対する敷居が低くなった感じはしないね
アニメはテレビつけてれば偶然目に入ることもあるだろうけど
女性向け恋愛ゲーはそうもいかないね
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:07:45 ID:???
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:10:01 ID:???
桜沢絵好きつっても、桜沢絵なら何でもいいわけじゃなくて
あくまでロリで可愛らしい女の子の絵が好きなんだろうしね。
男メインのゲーム買うわきゃないよ。
あくまでロリで可愛らしい女の子の絵が好きなんだろうしね。
男メインのゲーム買うわきゃないよ。
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 22:54:50 ID:???
鬼畜眼鏡とか炎多留とかインパクトあるから男性でも手を出した人はいるだろう
肝試し的な意味で
肝試し的な意味で
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:03:40 ID:???
でも炎多留のコンシューマ版はシンプルでダントツのワースト1位だったからなぁ
さらに乙女の場合、怖いもの見たさ効果も期待出来んよ
さらに乙女の場合、怖いもの見たさ効果も期待出来んよ
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:06:55 ID:???
絵にこだわりはないけど中身がギッシリ詰まってるのってなかなかないよなー
複数人の攻略対象がいる以上周回が苦にならない長さやサクサク感が
求められるから仕方ないんだけどさ
長くて1周10時間弱とかでなく20時間くらいやりたいとも思うんだよね
複数人の攻略対象がいる以上周回が苦にならない長さやサクサク感が
求められるから仕方ないんだけどさ
長くて1周10時間弱とかでなく20時間くらいやりたいとも思うんだよね
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:37:23 ID:???
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:42:11 ID:???
初回50時間とかどこのＲＰＧだ
でもギャルゲとかにはそういうのあるんかねもしかして
でもギャルゲとかにはそういうのあるんかねもしかして
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:47:10 ID:???
乙女ゲーは
1～4時間じゃ短い
5～8時間が平均的
それ以上は長い
って思われてる印象
初回プレイのみ10時間越え（雑誌発表）は結構あるんだけど
実際はプレイヤーの文章読むスピードによって1～2時間くらい誤差が出るから
10時間未満の人も多いだろうね
1～4時間じゃ短い
5～8時間が平均的
それ以上は長い
って思われてる印象
初回プレイのみ10時間越え（雑誌発表）は結構あるんだけど
実際はプレイヤーの文章読むスピードによって1～2時間くらい誤差が出るから
10時間未満の人も多いだろうね
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:48:28 ID:???
ノベルゲだと個人の文章読むスピードに左右されるしなぁ
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:53:42 ID:???
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:55:52 ID:???
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:56:12 ID:???
軽くさくっと楽しめるものをやりたいこともあるから内容次第だけど
出会いから交際、亀裂、復縁を描いていながら
2時間もかからないなんてのは、いくらなんでも短い尺度で詰め込みすぎだろと思う。
これから恋が進展するかも…みたいな構成だったら、それぐらいでも満足感あるんだけどね。
出会いから交際、亀裂、復縁を描いていながら
2時間もかからないなんてのは、いくらなんでも短い尺度で詰め込みすぎだろと思う。
これから恋が進展するかも…みたいな構成だったら、それぐらいでも満足感あるんだけどね。
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/19(金) 23:58:32 ID:???
本当に惹きつけられると何時間やっても平気だから
もしそんな大作にお目にかかれるなら、いくらボリュームがあってもいいなｗ
もしそんな大作にお目にかかれるなら、いくらボリュームがあってもいいなｗ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:02:08 ID:???
ノベルゲの個別ルートって男女どっち向け問わず
平均2時間だけど、映画意識してるのかな
平均2時間だけど、映画意識してるのかな
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:03:04 ID:???
ノベルで20時間はかなり惹き付けられるものじゃないとしんどすぎるが
シミュゲーやゲーム性の高いものだったら合間に細々したイベント増やしていけば
それくらいは不可能じゃないと思うけどなあ
シミュゲーやゲーム性の高いものだったら合間に細々したイベント増やしていけば
それくらいは不可能じゃないと思うけどなあ
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:03:04 ID:???
>>265
平均2時間ってのはどこから出してきた数字だよｗ
平均2時間ってのはどこから出してきた数字だよｗ
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:08:19 ID:???
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:11:13 ID:???
シミュの場合は長さよりも１周はそこまでかからないけどパターンが豊富な方が喜ばれると思う
ノベルゲーは話のスケールに合った長さがあるから何時間がいいとは一概に言えん
ノベルゲーは話のスケールに合った長さがあるから何時間がいいとは一概に言えん
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:12:00 ID:???
もし長くするなら、サウンドノベルみたいに途中で分岐して短いルートは短い
本筋の真ＥＤルートは最初からやると結構長い
みたいにした方が飽きにくそうだ
本筋の真ＥＤルートは最初からやると結構長い
みたいにした方が飽きにくそうだ
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:12:44 ID:???
>>269
緋色はダラダラ長いみたいに言われてたしね
緋色はダラダラ長いみたいに言われてたしね
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:18:39 ID:???
目当てキャラしかやらないタイプにとっては
割に合わないのが今の恋愛ADVの作りだと思うけど
すぐ売り払ったりして調整してるのかな
割に合わないのが今の恋愛ADVの作りだと思うけど
すぐ売り払ったりして調整してるのかな
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 00:29:49 ID:???
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 01:04:30 ID:???
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 06:05:43 ID:???
戦闘シーンも筆力無くてワンパだしな、緋色。
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 07:15:21 ID:???
全てはライターの力量次第だろうな
物語に引き込めれば長くても良いし、そうじゃなければだらだら長く感じる
乙女ゲーの場合、真ルート1本道で長いよりはルート分岐の方が受ける気はする
UTM方式で一人につき展開が全く違うハッピーエンドが二つ、みたいな感じの
物語に引き込めれば長くても良いし、そうじゃなければだらだら長く感じる
乙女ゲーの場合、真ルート1本道で長いよりはルート分岐の方が受ける気はする
UTM方式で一人につき展開が全く違うハッピーエンドが二つ、みたいな感じの
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 10:49:45 ID:???
そうだなー
萌ポイントって大体決まってるから同じ話でやられるより
パラレルでいろいろの方がおいしい部分が自然に増やせるよな
萌ポイントって大体決まってるから同じ話でやられるより
パラレルでいろいろの方がおいしい部分が自然に増やせるよな
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 12:14:48 ID:???
男性向けは、ときメモや同級生みたいな
ゲーム性のあるタイプが主流だった時代がすぐに終わって
かまいたちの影響を受けたノベルタイプが流行りだして今の形になったけど
乙女では今もADVやノベルより、ゲームっぽいのが人気なのかな
地の文があると小説みたいで難しい、なんて意見もたまに聞くし…
ゲーム性のあるタイプが主流だった時代がすぐに終わって
かまいたちの影響を受けたノベルタイプが流行りだして今の形になったけど
乙女では今もADVやノベルより、ゲームっぽいのが人気なのかな
地の文があると小説みたいで難しい、なんて意見もたまに聞くし…
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 12:28:38 ID:???
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 14:11:12 ID:???
>>278
同級生にゲーム性、というのがピンとこなかったが・・・
ノベルゲーではない＝ゲーム性があるということなら確かにそうだな
つか、システムを覚える必要のない、ただ読んで選択肢を選べばおｋな
ノベルゲーこそ女向けには一番合ってると思ってたけど、そうでもないのかね
同級生にゲーム性、というのがピンとこなかったが・・・
ノベルゲーではない＝ゲーム性があるということなら確かにそうだな
つか、システムを覚える必要のない、ただ読んで選択肢を選べばおｋな
ノベルゲーこそ女向けには一番合ってると思ってたけど、そうでもないのかね
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 16:16:49 ID:???
乙女ゲ界のシナリオがレベル低いからゲーム性で誤魔化して欲しいんじゃないのか？
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 16:21:54 ID:???
シナリオレベルの高低は知らんが
個人的にノベルゲは中だるみした時モチベーションを保つのが難しい
ゲーム性があればこっちが勝手に縛りを入れられるからなんぼかマシ
個人的にノベルゲは中だるみした時モチベーションを保つのが難しい
ゲーム性があればこっちが勝手に縛りを入れられるからなんぼかマシ
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 16:40:57 ID:???
ちょこちょこ、ミニゲーム入れたノベルゲが最強な気がする。
自分はゲーム性あっても結局周回すると作業ゲーになって飽きるな。
もう、GSのチョコ作りはしたくない
自分はゲーム性あっても結局周回すると作業ゲーになって飽きるな。
もう、GSのチョコ作りはしたくない
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 16:47:13 ID:???
クリア後のおまけで
ミニゲームが単品で遊べるようになってると嬉しいかも
ミニゲームが単品で遊べるようになってると嬉しいかも
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 17:31:51 ID:???
ゲーム性の有無はどこに向けているかだと思うね
ゲーマーや一般人向けに作るなら純粋に楽しいと思えるためにゲーム性は必須だけど
アニオタ層の人間にとってゲーム部分は邪魔みたいだからノベルゲーの方が良かったのかも
ゲーマーや一般人向けに作るなら純粋に楽しいと思えるためにゲーム性は必須だけど
アニオタ層の人間にとってゲーム部分は邪魔みたいだからノベルゲーの方が良かったのかも
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 18:15:04 ID:???
個人的にはゲーム性を求めている方だけど、
じゃあ乙女ゲマ全体としても求めているかっていうとそうでもない気がするな
読み物として必要なシステムと文があればよさげな空気を感じる
じゃあ乙女ゲマ全体としても求めているかっていうとそうでもない気がするな
読み物として必要なシステムと文があればよさげな空気を感じる
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 18:45:11 ID:???
台詞だけでも長文でも短いセンテンスでも
うまいと思わせてくれるライターが…
上に出ていた同級生は文章的な面白さがあったっけな
うまいと思わせてくれるライターが…
上に出ていた同級生は文章的な面白さがあったっけな
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 18:50:55 ID:???
薄桜鬼とか絵があるけど
ほぼノベルゲーだと思う
ほぼノベルゲーだと思う
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 18:59:24 ID:???
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 19:07:00 ID:???
今は選択肢オンリーならノベルゲ扱いされてるけど
ウィンドウ表示＝ADV、全画面＝（ビジュアル）ノベルって区分けだったときもあったから
>>288もそういう意味で言ってるとか？
そういえばオトメイトが夏に出すループものがビジュアルノベル形式だったけど
乙女ゲじゃもしかして初めてだったりするのかな。
ウィンドウ表示＝ADV、全画面＝（ビジュアル）ノベルって区分けだったときもあったから
>>288もそういう意味で言ってるとか？
そういえばオトメイトが夏に出すループものがビジュアルノベル形式だったけど
乙女ゲじゃもしかして初めてだったりするのかな。
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 19:22:43 ID:???
みんなADVでいいんじゃないの？
分ける意味が無いじゃない？
みんな好き勝手に定義していて
余り差もないから分かりにくいばかり
分ける意味が無いじゃない？
みんな好き勝手に定義していて
余り差もないから分かりにくいばかり
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 19:28:48 ID:???
ビジュアルノベルってジャンルはあるんだけどね
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 23:23:05 ID:???
今でもウインドウ表示＝ADVだと思うけど違う場合があるのか？
昔、ノベルゲっていうと立ち絵も何もなくて
背景と演出（＋あって影絵程度）が表示されてその上に半透明の黒っぽい画面、文章って感じが多く
今は立ち絵やらカットインも入る事も多くなったけど基本は昔のまんまだよね
制作者サイドで宣伝というか差別化のために
ビジュアルノベルって言葉が出来たイメージだけど
ビジュアルノベルはノベルゲの一種だろ？
昔、ノベルゲっていうと立ち絵も何もなくて
背景と演出（＋あって影絵程度）が表示されてその上に半透明の黒っぽい画面、文章って感じが多く
今は立ち絵やらカットインも入る事も多くなったけど基本は昔のまんまだよね
制作者サイドで宣伝というか差別化のために
ビジュアルノベルって言葉が出来たイメージだけど
ビジュアルノベルはノベルゲの一種だろ？
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/20(土) 23:55:45 ID:???
最近のADVだと、文中にナレーション（主人公視点のもの含む）が入るのがノベルゲ
基本的に台詞のみで進むのが非ノベルゲ
というイメージだ
気分によって片方はやりたいけどもう片方はちょっと、と思うこともあるから
同じものとしては見てないな
基本的に台詞のみで進むのが非ノベルゲ
というイメージだ
気分によって片方はやりたいけどもう片方はちょっと、と思うこともあるから
同じものとしては見てないな
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 00:46:10 ID:???
・ダイアローグのみ
・モノローグ含む
という違いか
前者はGSかな
・モノローグ含む
という違いか
前者はGSかな
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 00:47:56 ID:???
GSは育成あるからシミュじゃないかね
恋愛シミュレーションっていうジャンルもあるわけだし
恋愛シミュレーションっていうジャンルもあるわけだし
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 00:50:33 ID:???
あ、ごめん
会話のみっていう意味で
会話のみっていう意味で
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 00:52:00 ID:???
題材によって向き不向きあるよなぁ
戦闘ものは描写入れるために大体モノローグありになる
ラブコメ風なら会話でサクサク進むのもありなんだけど
戦闘ものは描写入れるために大体モノローグありになる
ラブコメ風なら会話でサクサク進むのもありなんだけど
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 00:58:09 ID:???
ADVだと演出が相当すごくないと
描写なしで進めるのは物足りないだろうしね
そう考えるとウィンドウの大きさが違うだけで
恋愛ADVはほぼノベル形式に当てはまるかな？
描写なしで進めるのは物足りないだろうしね
そう考えるとウィンドウの大きさが違うだけで
恋愛ADVはほぼノベル形式に当てはまるかな？
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 01:25:21 ID:???
Mapありで、移動して会話ってタイプだと
描写はあんまり要らない＆無いよね
切れ目無く話が続くタイプだと地の文で説明がある感じ
描写はあんまり要らない＆無いよね
切れ目無く話が続くタイプだと地の文で説明がある感じ
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 01:44:18 ID:???
＞切れ目無く話が続くタイプだと地の文で説明
主人公含め二人以上キャラがいるときは会話のみで進み
一人になったときにモノローグや説明的な地の文が入る感じか
こういうタイプは会話のテンポが崩れない希ガス
主人公含め二人以上キャラがいるときは会話のみで進み
一人になったときにモノローグや説明的な地の文が入る感じか
こういうタイプは会話のテンポが崩れない希ガス
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 01:48:30 ID:???
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 03:11:02 ID:???
心の声が上手く入ればいいんだけどね
主人公による相手の感情の解説がうまく入ってたゲームがあって、
攻略対象が更に好きになった事あるし
主人公による相手の感情の解説がうまく入ってたゲームがあって、
攻略対象が更に好きになった事あるし
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 10:17:32 ID:???
長すぎる、多すぎるのでなければいいツッコミになるんだけどな＞心の声
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 11:48:16 ID:???
乙女は三人称視点の方よりも
主人公目線オンリーが多いね
一番重点的に描いて欲しいのは攻略キャラだから
三人称で色々な角度から見たいんだけどね
主人公目線オンリーが多いね
一番重点的に描いて欲しいのは攻略キャラだから
三人称で色々な角度から見たいんだけどね
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 14:19:30 ID:???
三人称だと、主人公と自分を重ねたい人にとってはイヤなのでは？
自分は大歓迎なんだけどなー
自分は大歓迎なんだけどなー
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 14:46:06 ID:???
主人公とその他の視点交互に取り入れればいいんじゃないかな
視点切り替えのタイミングとバランスが難しいけど
構成に幅ができるし、面白い試みだと某ゲームをやって思った
視点切り替えのタイミングとバランスが難しいけど
構成に幅ができるし、面白い試みだと某ゲームをやって思った
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 15:00:51 ID:???
就寝後に一方その頃…みたいに他視点に切り替わるのはちょっと面白かった
そこまでいかなくとも攻略対象視点があるゲームはちょこちょこあるね
あれは出し方にもよるけどいいなーと思う
そこまでいかなくとも攻略対象視点があるゲームはちょこちょこあるね
あれは出し方にもよるけどいいなーと思う
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 17:46:43 ID:???
立ち絵の種類増やすだけで
主人公が突然解説しだすって状況が減らせそうだけどね
結構パターン増えてはきてるけど
喜怒哀楽＋テレ顔、以外にももっとあって良いと思うんだよな
主人公が突然解説しだすって状況が減らせそうだけどね
結構パターン増えてはきてるけど
喜怒哀楽＋テレ顔、以外にももっとあって良いと思うんだよな
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 19:32:55 ID:???
照れ顔にもパターン多いの増えてきたよね
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 20:15:23 ID:???
表情しか変化しないのだと
その変化を見逃してしまうことがある
仕種（姿勢）のバリエーションが多いとそれだけで
感情部分の描写は省略できていいよね
その変化を見逃してしまうことがある
仕種（姿勢）のバリエーションが多いとそれだけで
感情部分の描写は省略できていいよね
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 20:17:21 ID:???
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 20:56:02 ID:???
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 21:14:37 ID:???
確かにオトメイトは立ち絵多いな
同じ表情・ポーズでも衣装違いがあるから、立ち絵の全体数は結構多そう
同じ表情・ポーズでも衣装違いがあるから、立ち絵の全体数は結構多そう
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 21:42:19 ID:???
社内の絵師はまあともかく、
立ち絵の表情変化は追加料金取らない絵師が結構いるらしいので
（ポーズ変化は追加料金ありが多いらしい）
使いどころを考えれば低コストで萌え倍増、ってなこともできるよね
金かけても必ずしも萌えられるわけじゃないので
こういう工夫はどんどんして欲しい
立ち絵の表情変化は追加料金取らない絵師が結構いるらしいので
（ポーズ変化は追加料金ありが多いらしい）
使いどころを考えれば低コストで萌え倍増、ってなこともできるよね
金かけても必ずしも萌えられるわけじゃないので
こういう工夫はどんどんして欲しい
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 21:49:10 ID:???
そりゃ、表情変化はちょっとの手間で済むからサービスする絵描きもいるだろう
けど、ポーズ変化は一から描き直しだから追加料金当たり前だよね。
(315のレスの意図はそこではないことは分かるけど)
けど、ポーズ変化は一から描き直しだから追加料金当たり前だよね。
(315のレスの意図はそこではないことは分かるけど)
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/21(日) 22:00:06 ID:???
現状絵（と声）が売りで、それで顧客を稼いでいるのは確かだから
演出やギミック的な部分で強化するのは現実味があると思うな
演出やギミック的な部分で強化するのは現実味があると思うな
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:18:05 ID:???
三国ってどんな感じ？
盲儲じゃない人の客観的な意見が聞きたいんだけど
どのルートも楽しめる？
盲儲じゃない人の客観的な意見が聞きたいんだけど
どのルートも楽しめる？
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:28:20 ID:???
なぜここで聞く
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:29:50 ID:???
スレタイ見て真面目に聞いてみたかったからなんだけど
スレチなら応えてもらえるスレに誘導して
スレチなら応えてもらえるスレに誘導して
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:31:25 ID:???
>>320
自分で探せ
自分で探せ
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:33:03 ID:???
>>321
性格悪いババアだな…
性格悪いババアだな…
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:36:50 ID:???
>>322
自分で調べてもみないで他力本願されてもね
自分で調べてもみないで他力本願されてもね
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:38:29 ID:???
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:40:52 ID:???
>>324
ぐだぐだ言う前に探せよカス
こことか行ったらどうか
スレ立てるまでもない質問・雑談 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1236232595/
ぐだぐだ言う前に探せよカス
こことか行ったらどうか
スレ立てるまでもない質問・雑談 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1236232595/
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:42:33 ID:???
マジレスすっと
もう少し時間おいてから聞いた方がよいと思う
プレイ直後は良くも悪くもヒートアップしやすいし
一週間くらいは様子見た方がいいんじゃないかな
もう少し時間おいてから聞いた方がよいと思う
プレイ直後は良くも悪くもヒートアップしやすいし
一週間くらいは様子見た方がいいんじゃないかな
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:44:36 ID:???
議論スレより購入相談とかのがよくないか？
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:50:18 ID:???
ああ、春休みなのか…
これが絵と声だけで売れる要因なのかと
このスレ的に真面目に考えてしまった
これが絵と声だけで売れる要因なのかと
このスレ的に真面目に考えてしまった
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:52:05 ID:???
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 00:55:41 ID:???
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 01:00:07 ID:???
>>330
ババアは説教臭くてしつけえな
ババアは説教臭くてしつけえな
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 01:06:23 ID:???
誘導してもらったんだからさっさと行ってください
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 01:12:38 ID:???
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 01:25:51 ID:???
オトメイトって言う程立ち絵多くないだろう
最近のオトメイト儲ウザス
最近のオトメイト儲ウザス
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 01:26:49 ID:???
>>334
頑張ってる、というほどではないな
頑張ってる、というほどではないな
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 02:21:38 ID:???
純粋に立ち絵の多さで感心したのはルシアンだな
変装がやたらめったらあるからフラグ管理大変そうだなぁとやってて思った
変装がやたらめったらあるからフラグ管理大変そうだなぁとやってて思った
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 10:35:32 ID:???
だからルシアンＦＤは二枚になったのかな一瞬と思ったけど、違うだろうな
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/23(火) 22:23:16 ID:???
>>329
ものすごくマジレスすると、乙女ゲー板のようなどちらかというとコミュニティ色が強いところは
信者やアンチがいるのは当然のことであって、それらを完全に退けることは不可能だよ
しかも、アンチや信者ほど本スレに在中してることが多い
その作品に良くも悪くも興味があり、様々な人と意見を交わし続けたいということだからね
もし信者やアンチでない冷静な意見をたくさん集めたいなら
2ch以外のブログ感想などをまわり、様々な意見を集めることを個人的には勧めたい
一回やって興味を失ったという人の感想も読めるからね
まあ単なる釣りだろうけどな
ものすごくマジレスすると、乙女ゲー板のようなどちらかというとコミュニティ色が強いところは
信者やアンチがいるのは当然のことであって、それらを完全に退けることは不可能だよ
しかも、アンチや信者ほど本スレに在中してることが多い
その作品に良くも悪くも興味があり、様々な人と意見を交わし続けたいということだからね
もし信者やアンチでない冷静な意見をたくさん集めたいなら
2ch以外のブログ感想などをまわり、様々な意見を集めることを個人的には勧めたい
一回やって興味を失ったという人の感想も読めるからね
まあ単なる釣りだろうけどな
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:22:42 ID:???
随分前のにレスするのも釣りだよな
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:31:20 ID:???
本当、少し評判のいいもの出ると途端に潰したがってる人が出てくるなあ
それをやってるのは○○ヲタだ、という犯人探しもどうかと思うがｗ
それをやってるのは○○ヲタだ、という犯人探しもどうかと思うがｗ
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:41:52 ID:???
今は三国か
ちょっと前の風色もクラキミもそうだったけど
スレの中だけで楽しんでたりＥＤ後の感想で
萌えたとかあると、それを信者、儲扱いする人が出てくるね
そう言う人の頭の中に普通のファンは存在しないのか？と思うときがある
ちょっと前の風色もクラキミもそうだったけど
スレの中だけで楽しんでたりＥＤ後の感想で
萌えたとかあると、それを信者、儲扱いする人が出てくるね
そう言う人の頭の中に普通のファンは存在しないのか？と思うときがある
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:44:42 ID:???
儲扱いするならまだいいんだよ
社員・関係者扱いはもうﾊｧ？ってなる
これは評判の良いゲームだけの話じゃないけどね
社員・関係者扱いはもうﾊｧ？ってなる
これは評判の良いゲームだけの話じゃないけどね
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:48:23 ID:???
そんなにゲームが売れてほしいなんて必死だなpgr扱いか
そう言う書き込みする自分を格好いいと思ってる時期なのか
それとも趣味なのかわからないけど、どこでも一度は出てくるね
そう言う書き込みする自分を格好いいと思ってる時期なのか
それとも趣味なのかわからないけど、どこでも一度は出てくるね
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:49:43 ID:???
あんまり詳しくないからあれなんだけど
そんなに関係者って2ch見てるの？
そんなに関係者って2ch見てるの？
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:51:15 ID:???
知ってるのは全く違う業界だけど
結構見てるよ
ゲーム関係は直結してる部分もあるから
見てるんじゃないかな
結構見てるよ
ゲーム関係は直結してる部分もあるから
見てるんじゃないかな
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:51:29 ID:???
そんな暇は無いだろｗと言いたい所だけど
一部肥社員と花梨、ロゼは見てる
一部肥社員と花梨、ロゼは見てる
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 09:52:31 ID:???
インターネットの情報をチェックする人とかもいるよ
そういうひとはほぼ2chからだろうし
ただ、書き込む人は…いるのかなぁ…
そういうひとはほぼ2chからだろうし
ただ、書き込む人は…いるのかなぁ…
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:01:24 ID:???
見てもたいていは即バレするようなことはしないだろｊｋ
全く社員でもない自分が社員認定されることちょくちょくあったし全く適当でしょ
自分の場合は社会人のせいかどうもメーカー側の立場も考慮してしまうような発言を
してしまうせいかなとは思うんだけどね
熱く憤ってたり叩きたい人には便利だよね社員とか儲って言葉
ボキャ貧には便利だと思う＞認定厨
全く社員でもない自分が社員認定されることちょくちょくあったし全く適当でしょ
自分の場合は社会人のせいかどうもメーカー側の立場も考慮してしまうような発言を
してしまうせいかなとは思うんだけどね
熱く憤ってたり叩きたい人には便利だよね社員とか儲って言葉
ボキャ貧には便利だと思う＞認定厨
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:03:20 ID:???
社員乙とか2chのお約束みたいなもんじゃないの
それをボキャ貧とか言う方が痛いｗ
それをボキャ貧とか言う方が痛いｗ
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:06:58 ID:???
どこでも常套の煽り文句だよな＞社員乙ｗ
それに真面目につっかかってくほうが馬鹿を見るというか慣れてないんだなと
それに真面目につっかかってくほうが馬鹿を見るというか慣れてないんだなと
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:07:49 ID:???
認定厨が出てくるとスレの雰囲気がどんどん悪くなるな
違うといっても何の証明も出来ないから便利なんだろうね
「社員必死すぎｗｗｗ」と返せばいいから反論も楽
乙女ゲームなんて数も大してないんだし、
他人にとっての良ゲーが出たのを叩く理由がわからないんだけど
どうして潰したい、荒らしたいと思うんだろ
「私が嫌いなものを好きなんて～」かもしれないけど
プレイさえしてない人がそれをやってるように見えるからなおさら不思議
違うといっても何の証明も出来ないから便利なんだろうね
「社員必死すぎｗｗｗ」と返せばいいから反論も楽
乙女ゲームなんて数も大してないんだし、
他人にとっての良ゲーが出たのを叩く理由がわからないんだけど
どうして潰したい、荒らしたいと思うんだろ
「私が嫌いなものを好きなんて～」かもしれないけど
プレイさえしてない人がそれをやってるように見えるからなおさら不思議
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:08:21 ID:???
そういう社員とか信者って言葉が簡単に使われだしてから
荒れやすくなったのはあるよ
荒れやすくなったのはあるよ
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:10:11 ID:???
ここってID出ないから、スルーしても
書き込んだ本人が引っかかった振りでもすれば簡単に荒れていくしね
書き込んだ本人が引っかかった振りでもすれば簡単に荒れていくしね
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:10:46 ID:???
認定された人が必死で抵抗するスレがあると聞いて（ｒｙ
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:10:56 ID:???
お約束、真面目に返すってんじゃなくて
それが一番簡単に相手を馬鹿にできる言い方ってだけじゃん
社員や信者乙ってさ
それが一番簡単に相手を馬鹿にできる言い方ってだけじゃん
社員や信者乙ってさ
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:11:37 ID:???
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:12:52 ID:???
だから社員乙や儲乙とか煽る奴の相手を真面目にするやつも荒らしに近くてめんどくさい
荒らしに構うやつは荒らし
荒らしに構うやつは荒らし
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:14:43 ID:???
乙女ゲー関係ないし
チラ裏でやれば？
チラ裏でやれば？
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:15:16 ID:???
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:15:47 ID:???
今の流れは確かに関係ないな
社員乙に引っかかる方が馬鹿か否かは
乙女ゲーに限った話じゃないし
社員乙に引っかかる方が馬鹿か否かは
乙女ゲーに限った話じゃないし
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:15:56 ID:???
>>357
注：マッチポンプ
注：マッチポンプ
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:16:39 ID:???
乙女ゲーに限った話じゃないけど乙女ゲーにもよくあることだからいいんじゃないの？
事実この板酷過ぎるだろうに
事実この板酷過ぎるだろうに
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:17:33 ID:???
自治関係だから自治スレじゃないの？
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:17:59 ID:???
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:18:48 ID:???
なんか、このスレも変な人増えてきたな
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:19:07 ID:???
そもそもなんで信者とか社員と書いて荒らすんだろう
単に暇なのか、よほどそのゲームが嫌いなのか
最近よく荒れやすいからそこは気になる
単に暇なのか、よほどそのゲームが嫌いなのか
最近よく荒れやすいからそこは気になる
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:20:25 ID:???
>>365
議論したいというより馬鹿にしたい人がいるな
議論したいというより馬鹿にしたい人がいるな
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:20:29 ID:???
1人が頑張ってるだけじゃないの？
と認定厨になってみるわ
と認定厨になってみるわ
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:21:00 ID:???
自分の、嫌いな（または興味のない）ゲームが
売れたり評判が良かったりするのが
単純に気にくわない。
売れたり評判が良かったりするのが
単純に気にくわない。
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:21:56 ID:???
これ以上は自治スレでやって
マジで
荒らしたくないならね
マジで
荒らしたくないならね
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:23:41 ID:???
どこからどこまでが自治スレ行きなのか教えて
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:24:29 ID:???
>>371
それも逆ギレの常套句だよねｗ
それも逆ギレの常套句だよねｗ
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:25:15 ID:???
さあ 荒れてきました
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:26:11 ID:???
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:26:27 ID:???
ここはとりあえず乙女ゲーと乙女ゲー市場について議論するスレって名目だから
板内が荒れやすいとか板内の荒らしがとか話したいなら自治スレ向きの話だと思う
板内が荒れやすいとか板内の荒らしがとか話したいなら自治スレ向きの話だと思う
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:27:16 ID:???
未プレイアンチについても自治スレ？
いや、逆ギレしてるわけじゃなくて前もこんな話してたので疑問
いや、逆ギレしてるわけじゃなくて前もこんな話してたので疑問
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:27:50 ID:???
じゃシナリオの話でもしますかｗ
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:28:40 ID:???
未プレイアンチについては凄い微妙なところだよな
こういうのがいるから乙女ゲームは発展しないという一員ではある
こういうのがいるから乙女ゲームは発展しないという一員ではある
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:29:17 ID:???
元々煽り体質の人がこの話題が嫌いなだけのようにも見えるけどね
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:30:27 ID:???
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:32:03 ID:???
>>380
煽り好きは短文で煽ってすぐ草生やすｗ
煽り好きは短文で煽ってすぐ草生やすｗ
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:32:23 ID:???
議論スレってもともと長文が多いスレだと思うんだが
ちょっと前から長文ｗみたいな書き込みがあるのが気になる
別に長文にしろとは思わんけど長文きめえみたいなノリじゃなかったよね？
ちょっと前から長文ｗみたいな書き込みがあるのが気になる
別に長文にしろとは思わんけど長文きめえみたいなノリじゃなかったよね？
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:32:29 ID:???
どんなゲームも完璧じゃないし荒はあるから
悪い部分だけ取り出せば最低のゲームのように見えるんだよね
未プレイアンチはそれが得意だと思った
嘘じゃないからそれを見て購入をためらう人は増えていくと
悪い部分だけ取り出せば最低のゲームのように見えるんだよね
未プレイアンチはそれが得意だと思った
嘘じゃないからそれを見て購入をためらう人は増えていくと
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:33:28 ID:???
>>382
どんなスレでも長文はpgrされるじゃないの
どんなスレでも長文はpgrされるじゃないの
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:34:20 ID:???
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:34:30 ID:???
>>381
ほんとだねｗ
ほんとだねｗ
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:35:02 ID:???
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:35:15 ID:???
長文より上から目線が嫌われると思うよ
まさに>>351
まさに>>351
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:35:46 ID:???
長文pgrは煽り好き
ちぃ、おぼえた
ちぃ、おぼえた
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:36:12 ID:???
認定厨ｋｔｋｒ
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:36:37 ID:???
長文は嫌がられないけど、ネオロマとか肥とかコナミについての長文は
ぶっちゃけだらだら書いてるだけで冷静にかけてるので勘弁して欲しいな
ぶっちゃけだらだら書いてるだけで冷静にかけてるので勘弁して欲しいな
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:37:49 ID:???
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:38:35 ID:???
もういい加減にすれば？
煽りだの叩きだの議論したいなら
運営板にいいスレ一杯ありますよ？
煽りだの叩きだの議論したいなら
運営板にいいスレ一杯ありますよ？
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:38:37 ID:???
今日はここで祭か
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:38:38 ID:???
議論スレで長文ｐｇｒって
どこまでゆとりというか自分本位
どこまでゆとりというか自分本位
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:39:09 ID:???
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:39:33 ID:???
>>351は認定厨pgr＋長文で嫌われ度倍だなｗｗｗ
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:39:50 ID:???
議論スレで長文が嫌われる？
そんな意見みたことないし普通に長文の人も沢山いるのに
そんな意見みたことないし普通に長文の人も沢山いるのに
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:40:32 ID:???
寧ろ議論スレは短文が嫌われると思ってた
雑談スレみたいに短文チャットになるから
雑談スレみたいに短文チャットになるから
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:40:39 ID:???
こうやって見てもある程度長文が混ざりながら
話してる方が落ち着いた雰囲気になる
短レスが続くと煽りあいになってくるだけじゃん
話してる方が落ち着いた雰囲気になる
短レスが続くと煽りあいになってくるだけじゃん
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:40:50 ID:???
長文書きたい人がここに集まってるんだと思ってたよ
ある意味隔離スレ
ある意味隔離スレ
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:41:18 ID:???
自分も長文でだらだらするのがここだと思ってたｗ
短文で話したいなら雑談スレでいいしな
短文で話したいなら雑談スレでいいしな
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:42:07 ID:???
まぁ春（休み）だなあ
ってことで
ってことで
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:42:19 ID:???
短文で雑談チャット：雑談スレ
長文で雑談チャット：議論スレ
長文で雑談チャット：議論スレ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:42:52 ID:???
長文読みたくない、長文は荒らし
真面目に話し合うつもりもあまり無い
うん、雑談スレ向きだな
真面目に話し合うつもりもあまり無い
うん、雑談スレ向きだな
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:43:26 ID:???
長文って5行以上？
確かにそれ以上だと流し読みになるな
確かにそれ以上だと流し読みになるな
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:43:31 ID:???
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:44:19 ID:???
このスレでもここまで長文って少ないと思うんだけど
3行以上は長文なの？
3行以上は長文なの？
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:44:35 ID:???
自分はあまりにも長文だと読まないけど
真面目に議論するスレなんだし、真面目に話しあうつもりなら
長文でも全然いいと思うよ
真面目に議論するスレなんだし、真面目に話しあうつもりなら
長文でも全然いいと思うよ
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:45:33 ID:???
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:46:31 ID:???
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:46:33 ID:???
長文でも読みやすい文なら全部読む
ちょっと目を通して理解できそうにないと流し読みになる
ちょっと目を通して理解できそうにないと流し読みになる
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:46:40 ID:???
他のスレよりは、長文率は高いと思うが
そういえば長文って何行からなんだろう？
個人的には６行くらいから長いと思うが
そういえば長文って何行からなんだろう？
個人的には６行くらいから長いと思うが
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:46:44 ID:???
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:46:59 ID:???
今日は朝からスレを変えながら煽って回ってる奴がいるから
どこもちょっと荒れてすぐおさまるって感じ
認定厨がウザいのはどのスレでも同じだと思う
信者乙社員乙アンチ乙○○オタ乙って決めつけから
荒れることも少なくないしね
どこもちょっと荒れてすぐおさまるって感じ
認定厨がウザいのはどのスレでも同じだと思う
信者乙社員乙アンチ乙○○オタ乙って決めつけから
荒れることも少なくないしね
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:47:51 ID:???
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:49:27 ID:???
長文が嫌われるのは、この板だと
長文に煽りが含まれてる事が多いからじゃないかと思う
突っかかってるレスは長文が多いんだよね何故か
長文に煽りが含まれてる事が多いからじゃないかと思う
突っかかってるレスは長文が多いんだよね何故か
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:50:02 ID:???
好きな風に書けばいいんじゃない？
議論するスレだしヒートアップしたらある程度長文になるのは致し方ない
でも長文推奨してるわけじゃないけど一行レスばかりになると
たまに雑談スレ行けば？という気持ちにはなる
議論するスレだしヒートアップしたらある程度長文になるのは致し方ない
でも長文推奨してるわけじゃないけど一行レスばかりになると
たまに雑談スレ行けば？という気持ちにはなる
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:50:25 ID:???
煽るのって簡単なんだよね…
マッチポンプしなくても乗ってくれる人いるし
マッチポンプしなくても乗ってくれる人いるし
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:51:03 ID:???
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:51:44 ID:???
なんか一気に来て一気に去っていったんだが
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 10:51:58 ID:???
>>420
対立って長文VS短文か？
対立って長文VS短文か？
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 11:09:08 ID:???
いきなりスレ止まったな
他へ流れていったのか
他へ流れていったのか
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 11:11:29 ID:???
売上スレだなｗ
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 11:12:34 ID:???
こっちでは長文pgr
売上スレでは雑談するな
どうして板全体を仕切ろうとするのかなｗ
売上スレでは雑談するな
どうして板全体を仕切ろうとするのかなｗ
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 11:16:55 ID:???
ヲチスレにするのはやめよう
戻ってきちゃうから
戻ってきちゃうから
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 13:57:26 ID:???
よく三角関係は地雷って言う人いるけど（自分もその一人だｗ）
大手のGS3が取り入れたことで変わってくるのかね
個人的には出るゲームのほとんどに三角関係常備とかされたら嫌なので程ほどにお願いしたいがｗ
大手のGS3が取り入れたことで変わってくるのかね
個人的には出るゲームのほとんどに三角関係常備とかされたら嫌なので程ほどにお願いしたいがｗ
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:01:27 ID:???
GS3の三角関係は回避可能らしいから、そういう風に広がってほしいな
必須は勘弁していただきたい
必須は勘弁していただきたい
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:01:43 ID:???
個人的に幼馴染枠とかが
「なんでこんな奴がいいんだ…」みたいの結構好きなんだけど
本編でガチバトルとかになるとやっぱ微妙なのかね
「なんでこんな奴がいいんだ…」みたいの結構好きなんだけど
本編でガチバトルとかになるとやっぱ微妙なのかね
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:02:48 ID:???
三角関係にしろ微エロにしろ「女の子はこれ入れときゃいいんだよｗ」
が透けて見えるのは嫌だな
シナリオ上必須とかじゃないのに入ってても冷めるだけ
が透けて見えるのは嫌だな
シナリオ上必須とかじゃないのに入ってても冷めるだけ
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:09:25 ID:???
製作者がエロ入れればいいと思ってるんだから仕方ない
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:13:08 ID:???
>>431
そういう方向性でしっかり作るならありだとは思う
苦手な人は回避すりゃいいしね
ただ、恋愛の甘い雰囲気をエロで誤魔化すとか
攻略キャラの色気を肌色で出しておけで終わらすとか
安易なのは萎えるな
そういう方向性でしっかり作るならありだとは思う
苦手な人は回避すりゃいいしね
ただ、恋愛の甘い雰囲気をエロで誤魔化すとか
攻略キャラの色気を肌色で出しておけで終わらすとか
安易なのは萎えるな
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:14:23 ID:???
前にも出てたけど、キャラを変えるような微エロなら無い方がいい
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 14:38:01 ID:???
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 17:22:26 ID:???
いやむしろ真面目キャラや無口キャラが
まゆたん系の下心ありのエロキャラになる事じゃね？
まゆたん系の下心ありのエロキャラになる事じゃね？
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 17:30:26 ID:???
>>434
アプリによくあるな
アプリによくあるな
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 19:36:19 ID:???
>>417
そーか？
そーか？
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 19:42:52 ID:???
>>427-428
GSは今でもどちらかというと差別化を図られやすいため、
影響は特にないと思う
逆ハー要素って意味で、微妙なの含めて男→女←男の三角関係は多いけど
シナリオで必須というもの以外は、大抵1作品に1ルート含まれてるくらいで
今でもたいした問題はないと思うけどな
GSは今でもどちらかというと差別化を図られやすいため、
影響は特にないと思う
逆ハー要素って意味で、微妙なの含めて男→女←男の三角関係は多いけど
シナリオで必須というもの以外は、大抵1作品に1ルート含まれてるくらいで
今でもたいした問題はないと思うけどな
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 19:45:33 ID:???
>>435
それは確かに嫌だな
それは確かに嫌だな
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 19:49:41 ID:???
ツンデレはほぼ確実に「女の子はこれ入れときゃいいんだよ」要素で
シナリオ上ツンやデレが必須でない場合がかなり多いのに
微エロや三角関係ばっかりが言われてしまうのは
やっぱり賛否両論あるからなのかね
シナリオ上ツンやデレが必須でない場合がかなり多いのに
微エロや三角関係ばっかりが言われてしまうのは
やっぱり賛否両論あるからなのかね
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 19:58:57 ID:???
実際得ろ好きな人が多いからな
眉たんゲーもそれもあって売れたんだろうと思うｗ
眉たんゲーもそれもあって売れたんだろうと思うｗ
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:00:45 ID:???
眉たんゲーは6000以上売れたもんな
声釣りもしたとはいえ新規でこれだけ出るＤＳゲーはすごい
声釣りもしたとはいえ新規でこれだけ出るＤＳゲーはすごい
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:03:37 ID:???
微エロ
→下ネタも多いので当然ながら人を選ぶ
三角関係
→デフォルトでそういう関係になってしまう場合必ずどちらかを切り捨てないといけないのが辛い
→キャラによってはドロドロ、友情崩壊等の展開が待ち受けており話も重い
→発生させなくても先に進めるがコンプ派にとってはジレンマ
→下ネタも多いので当然ながら人を選ぶ
三角関係
→デフォルトでそういう関係になってしまう場合必ずどちらかを切り捨てないといけないのが辛い
→キャラによってはドロドロ、友情崩壊等の展開が待ち受けており話も重い
→発生させなくても先に進めるがコンプ派にとってはジレンマ
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:04:27 ID:???
微エロはなんで服はだけてんの誰得と思った事があるけど
おかしなツンデレを見た記憶はない
これはツンデレなら自分が許容してしまうからかな
おかしなツンデレを見た記憶はない
これはツンデレなら自分が許容してしまうからかな
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:07:15 ID:???
眉ﾀﾝつって2chでは嫌がられてるけど、一応あれでも一世を風靡した作品だよ
1万2万売れたなら、さすがエロ入りだな！と思うけど
それくらいなら売れるのは当然じゃないかな
途中までしか見てないが、時期は関係すれども
快感フレーズほど売れてなくて、かつ原作に微エロない君に届けの方が
実は売れてたりする
1万2万売れたなら、さすがエロ入りだな！と思うけど
それくらいなら売れるのは当然じゃないかな
途中までしか見てないが、時期は関係すれども
快感フレーズほど売れてなくて、かつ原作に微エロない君に届けの方が
実は売れてたりする
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:11:51 ID:???
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:14:20 ID:???
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:16:39 ID:???
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:17:52 ID:???
ツンデレは定義があいまいすぎて…
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:26:49 ID:???
君に届けとか花より男子とかのだめとかテニプリもだけど
原作人気高い奴は売れるね
原作人気高い奴は売れるね
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:27:47 ID:???
原作付きが売れるのは、もう当たり前過ぎて今更議論の余地も無い気がする
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:29:36 ID:???
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:31:12 ID:???
乙女ゲーって、ちょっと変わったキャラ、設定でも王道展開ばっかりだし
ほぼ確実に制作側には「これ入れときゃいいんだよ」的な雰囲気はあると思う
またユーザー側も、王道から外れた設定、展開やキャラだと
よほどの力作じゃなきゃ地雷扱いしやすいし、恋愛ゲーって正直やりにくいんじゃないかな
今の乙女のようにシナリオゲーを受け入れようとする素地がない場合は余計にね
ほぼ確実に制作側には「これ入れときゃいいんだよ」的な雰囲気はあると思う
またユーザー側も、王道から外れた設定、展開やキャラだと
よほどの力作じゃなきゃ地雷扱いしやすいし、恋愛ゲーって正直やりにくいんじゃないかな
今の乙女のようにシナリオゲーを受け入れようとする素地がない場合は余計にね
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:34:18 ID:???
幼馴染のイケメンツンデレとかね
王道なんだろうけど、最萌え確率も低い気がするよ
王道なんだろうけど、最萌え確率も低い気がするよ
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:34:21 ID:???
制作側といえば、ＳＲＸのブログで岩崎Ｄが
「大丈夫です、乙女ゲーだってことはわかってますから」
的な発言してたけど、ルシアンとか見てるとちょっと違った方向に勘違いしてる気がする
「大丈夫です、乙女ゲーだってことはわかってますから」
的な発言してたけど、ルシアンとか見てるとちょっと違った方向に勘違いしてる気がする
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:36:52 ID:???
>>450
時期は外してるけど、一応快感フレーズも爆発的に売れた作品だよ
のだめは広告費がものすごいから比べ物にならないと思うけどな
ゴールデンタイムに流れてなかったっけ？＞CM
しかも結構見たので億かかってると思う
時期は外してるけど、一応快感フレーズも爆発的に売れた作品だよ
のだめは広告費がものすごいから比べ物にならないと思うけどな
ゴールデンタイムに流れてなかったっけ？＞CM
しかも結構見たので億かかってると思う
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:41:13 ID:???
>>455
いろんな意味で斬新だからあっても悪くないと思っている
一般的に言われる地雷って
・攻略対象に女（元カノ、片思い女、元嫁等）がくっついている
・別の女とくっついた
・恋愛じゃなかった
・悲恋オンリー
このへんかな
いろんな意味で斬新だからあっても悪くないと思っている
一般的に言われる地雷って
・攻略対象に女（元カノ、片思い女、元嫁等）がくっついている
・別の女とくっついた
・恋愛じゃなかった
・悲恋オンリー
このへんかな
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:44:49 ID:???
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:44:50 ID:???
原作付って乙女ゲーユーザーはあんまり買ってないと思うんだよなぁ
テニプリ位じゃないかな、例外は
テニプリ位じゃないかな、例外は
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:46:03 ID:???
そりゃ、原作付きで乙女ゲームなんてあんまりないからじゃない？
殆どはただのキャラゲーでしょ
殆どはただのキャラゲーでしょ
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:46:17 ID:???
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:47:44 ID:???
公開告白がデフォなのかなーとは思った
微エロは…ビタミンだけだとよくわからん
微エロは…ビタミンだけだとよくわからん
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:48:46 ID:???
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 20:54:48 ID:???
テニヌとか原作が恋愛関係ない漫画は別として
初出が少女漫画でハーレムEDとかってあるのかな？
基本少女漫画は、誰かとくっついて終わりだから
乙女ゲーにはしにくいんじゃないかと思うんだけど
初出が少女漫画でハーレムEDとかってあるのかな？
基本少女漫画は、誰かとくっついて終わりだから
乙女ゲーにはしにくいんじゃないかと思うんだけど
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 22:04:34 ID:???
ホスト部のゲームってハーレムEDあるのかな
キャラルートのみ？
キャラルートのみ？
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 22:06:44 ID:???
>>458
岩崎にリリカルな乙女心を追求したゲームは作れないだろ、多分
無理して作ろうとしても、「なんか違う」っていうどこか歪なものになってしまうだけで
本人もそれは承知してると思う
だからこそシステムや設定で目を引かせたりするんじゃないかな
別に悪いことではないと思うけど
岩崎にリリカルな乙女心を追求したゲームは作れないだろ、多分
無理して作ろうとしても、「なんか違う」っていうどこか歪なものになってしまうだけで
本人もそれは承知してると思う
だからこそシステムや設定で目を引かせたりするんじゃないかな
別に悪いことではないと思うけど
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/24(水) 22:14:49 ID:???
それもそうか
岩崎ゲーならそれがウリでもあるし、求めてる層もある
何よりまだ出てないゲームだから
今からここでごちゃごちゃ愚痴ってもしかたないね
岩崎ゲーならそれがウリでもあるし、求めてる層もある
何よりまだ出てないゲームだから
今からここでごちゃごちゃ愚痴ってもしかたないね
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/25(木) 19:22:39 ID:???
421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。
子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html
▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。
子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。
もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/25(木) 19:23:23 ID:???
すみません。思いっきり誤爆しました…
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 08:43:56 ID:???
>>428
遅レスすまんが回避可能なのか、ホッとした
遅レスすまんが回避可能なのか、ホッとした
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 10:59:17 ID:???
>>470
回避可能だが、どっちかというとそっちが推奨ルートなんだろ？
一途プレイ「も」できます、とPが発言してたし
WデートにW大接近で、三角関係専用のシステム画面？もある
勿論やらなくてもいいんだろうけど、やらないとかなりコスパは悪そうだ
回避可能だが、どっちかというとそっちが推奨ルートなんだろ？
一途プレイ「も」できます、とPが発言してたし
WデートにW大接近で、三角関係専用のシステム画面？もある
勿論やらなくてもいいんだろうけど、やらないとかなりコスパは悪そうだ
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 11:12:03 ID:???
コスパはピンの方がいいんでないの？
親友よりも普通に攻略した方が簡単だったし
つまんなくなるとかイベント減るじゃんっていうなら同意だけど
親友よりも普通に攻略した方が簡単だったし
つまんなくなるとかイベント減るじゃんっていうなら同意だけど
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 11:54:01 ID:???
三角関係やらない人は、見ない画面、見ない会話、
見ないイベントなどが必然的に多くなるわけだけど
GS3の三角関係への入れ込みっぷりからするに
一途ルートしかやらない人は「目にしないもの」が多すぎて
高い買い物になりそうだってことじゃ？
見ないイベントなどが必然的に多くなるわけだけど
GS3の三角関係への入れ込みっぷりからするに
一途ルートしかやらない人は「目にしないもの」が多すぎて
高い買い物になりそうだってことじゃ？
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 11:55:11 ID:???
しかしGS3は、三角関係やらないとわからない
キャラの一面なんかも多めに入れてきそうだな
これがどう転ぶかはちょっと興味ある
キャラの一面なんかも多めに入れてきそうだな
これがどう転ぶかはちょっと興味ある
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 12:03:38 ID:???
でもGS3じゃそこまで冒険すると思えないんだよなあ
なんか無難な三角関係で終わりそう
なんか無難な三角関係で終わりそう
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/26(金) 12:07:04 ID:???
今回の三角関係は、親友みたいな後付け要素じゃないから
その分、一途ルートが薄くなってるんじゃないかという意味では
心配というかなんというか…
しかしどっちも中途半端でどっちつかずになるのが一番怖いなｗ
その分、一途ルートが薄くなってるんじゃないかという意味では
心配というかなんというか…
しかしどっちも中途半端でどっちつかずになるのが一番怖いなｗ
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 00:13:19 ID:???
一途も楽しめますって言っておいて薄かったそれはそれで何だかなあ
最初から「三角関係嫌いな人はやらないでください」くらいの方がいい気がする
最初から「三角関係嫌いな人はやらないでください」くらいの方がいい気がする
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 00:14:58 ID:???
三角関係により発生する嫉妬等には床ローリングものだが
結局どちらかに絞らなければならないのがつらい
結局どちらかに絞らなければならないのがつらい
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:16:34 ID:???
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:21:20 ID:???
2の友情ルート？の発展版だと思ってる
元々横取りEDもセリフ一部変化だけとはいえ存在してたから
新規の人以外はその辺も承知じゃないかな
元々横取りEDもセリフ一部変化だけとはいえ存在してたから
新規の人以外はその辺も承知じゃないかな
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:30:28 ID:???
あれが限界って人は離れるかもしれんな
キャラはどう考えても少々偏っているし
三角関係がどうなるかで初動に結構影響出そうだ
キャラはどう考えても少々偏っているし
三角関係がどうなるかで初動に結構影響出そうだ
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:36:32 ID:???
なんか面白いというか変な話だよね
意識下（システム）における三角関係に不安を感じるのはわかる
でもこれまでのＧＳでも攻略キャラ同士の友情がそれなりに描かれていて
プレイヤーのさじ加減によってはその二人以上のキャラを振り向かせることが可能で
（パラ上げでほっといても上がる部分はあるけど）
表面化（イベント化）されない限りそういうのは三角関係にはならんのかなーと
不思議な気持ちになったｗ
意識下（システム）における三角関係に不安を感じるのはわかる
でもこれまでのＧＳでも攻略キャラ同士の友情がそれなりに描かれていて
プレイヤーのさじ加減によってはその二人以上のキャラを振り向かせることが可能で
（パラ上げでほっといても上がる部分はあるけど）
表面化（イベント化）されない限りそういうのは三角関係にはならんのかなーと
不思議な気持ちになったｗ
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:43:13 ID:???
今までは股掛けは完全にユーザーの手に委ねられていたし
2人の男が主人公を取り合ってどうこうというイベントもなかった
でも今回ははっきり「はい今から三角関係モード始まりますよ」
と宣言されるわけだし、キャラ固定ということでイベントもより具体的な
ものになるだろうし、やはりこれまでとは違うと思うよ
2人の男が主人公を取り合ってどうこうというイベントもなかった
でも今回ははっきり「はい今から三角関係モード始まりますよ」
と宣言されるわけだし、キャラ固定ということでイベントもより具体的な
ものになるだろうし、やはりこれまでとは違うと思うよ
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 01:47:31 ID:???
>>482
形だけ三角関係にすることはできても
そういう状態にしたことによる複雑な心境の描写がないと
プレイヤーが脳内補完しない限り実感はないと思う
友情愛情の板ばさみだとか嫉妬、苦悩してる部分がないと
どちらかというと逆ハーに近い感覚かな
形だけ三角関係にすることはできても
そういう状態にしたことによる複雑な心境の描写がないと
プレイヤーが脳内補完しない限り実感はないと思う
友情愛情の板ばさみだとか嫉妬、苦悩してる部分がないと
どちらかというと逆ハーに近い感覚かな
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 03:25:43 ID:???
三角関係といえばフルキスもあったっよね
あれは完全に一本シナリオで回避はできなかったが
あれは完全に一本シナリオで回避はできなかったが
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 04:47:01 ID:???
それで思い出したけどカプコンはもう乙女ゲー作らないのかなぁ
まあ儲からないし､一般ゲーが順調なカプコンがまた乙女ゲーを本気で作るわけもないか…
まあ儲からないし､一般ゲーが順調なカプコンがまた乙女ゲーを本気で作るわけもないか…
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 05:03:01 ID:???
カプコンにはもっと乙女ゲー作ってほしかったな
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 08:27:36 ID:???
お前らが馬ゲー馬ゲー言うから…！
フルキスは去年携帯サイトオープンしたり、それなりに動いてるのかなーと
問題はバンナムだ
フルキスは去年携帯サイトオープンしたり、それなりに動いてるのかなーと
問題はバンナムだ
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 13:43:31 ID:???
バンナムは一般ゲーの方も相当厳しいみたいだから
乙女に割く余裕がないような…
乙女に割く余裕がないような…
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 13:45:20 ID:???
岡Pがもうやめたし、乙女ゲー作りたいとも思わないだろう
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/27(土) 22:28:44 ID:???
フルキスまた来てくれるといいな…
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 01:04:48 ID:???
カプコンもバンナムもまず絵師選びを間違えたと思う
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 01:38:52 ID:???
ドラキラは普通の学園ものなら買ってた
どうしてああなった
どうしてああなった
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 01:58:59 ID:???
シナリオは悪くもないんだぜ
いらなかったのはラブスry
いらなかったのはラブスry
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 02:00:08 ID:???
あのネーミングとシステムがネックだったかｗ
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 16:33:17 ID:???
絵と設定が微妙だったな
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 18:08:57 ID:???
これから発売される乙女ゲーだとスカーレットライダーゼクスに期待してる。
どこまで戦闘に力を入れてくれるんだろ。
どこまで戦闘に力を入れてくれるんだろ。
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/28(日) 18:40:57 ID:???
>>497
期待してるんだけど、絵がどうにも好みじゃないのがネックだ
期待してるんだけど、絵がどうにも好みじゃないのがネックだ
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 08:47:11 ID:???
>>498
あー、乙女ゲーで絵が好みじゃないって確かにマイナスかも。
そういう場合、よっぽどシナリオとキャラに魅力がないとキツイよね。
同じ理由で「風色サーフ」の購入を、今本気で悩んでる。世界観とキャラ設定は好きなんだけど絵が・・・orz
「ゼクス」は絵が好み＋サクラ大戦のメーカーっていうのが期待の理由。
ノベル形式のゲームで戦闘を追うのって、個人的にかなり辛いから・・・
そのせいで、緋色の欠片系統に挫折した私としては、「ゼクス」にはかなり頑張ってもらいたい。
乙女ゲーの本気を見せてくれ！！
あー、乙女ゲーで絵が好みじゃないって確かにマイナスかも。
そういう場合、よっぽどシナリオとキャラに魅力がないとキツイよね。
同じ理由で「風色サーフ」の購入を、今本気で悩んでる。世界観とキャラ設定は好きなんだけど絵が・・・orz
「ゼクス」は絵が好み＋サクラ大戦のメーカーっていうのが期待の理由。
ノベル形式のゲームで戦闘を追うのって、個人的にかなり辛いから・・・
そのせいで、緋色の欠片系統に挫折した私としては、「ゼクス」にはかなり頑張ってもらいたい。
乙女ゲーの本気を見せてくれ！！
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 09:14:20 ID:???
風色絵下手だもんな～
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 09:47:13 ID:???
自分も風色の世界観とキャラ設定好きだが、スチルが微妙すぎて購入見送ったなあ
立ち絵なら許容できたけどスチルは塗りもデッサンも崩れてて買う気なくした
立ち絵なら許容できたけどスチルは塗りもデッサンも崩れてて買う気なくした
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 09:51:49 ID:???
絵の好みはともかくとしても
素人目に見てもパーツがおかしい、みたいなのが多いとさすがに躊躇する
アリスシリーズとかは絵の好みがどうこうって話じゃないｗ
まぁでも、最近はそれも減っては来たかな
スチル・立ち絵・パケ絵のクオリティが大体同じ感じになってきてる
オトメイトが多いせいもあるかもしれないけど
素人目に見てもパーツがおかしい、みたいなのが多いとさすがに躊躇する
アリスシリーズとかは絵の好みがどうこうって話じゃないｗ
まぁでも、最近はそれも減っては来たかな
スチル・立ち絵・パケ絵のクオリティが大体同じ感じになってきてる
オトメイトが多いせいもあるかもしれないけど
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 09:53:09 ID:???
スチル残念と言えばビタミンが浮かぶけど
なんだかんだで売れるのは題材のおかげだろうか
なんだかんだで売れるのは題材のおかげだろうか
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 10:02:57 ID:???
ビタミンはZでことごとく失敗してる気がする
商法的な意味で
商法的な意味で
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 10:23:22 ID:???
ビタミンの絵って、絵そのものはアレだけど配色センスはあると思う。
じっくり見たら残念！でもパっとみならオサレみたいな。
というかビタミンの歌詞については、みんななんとも思わないのかな？
メロディは結構、好きなんだけど歌詞が・・・聴いてて恥ずかしくなる///
あれって、あえて？それともガチ？
じっくり見たら残念！でもパっとみならオサレみたいな。
というかビタミンの歌詞については、みんななんとも思わないのかな？
メロディは結構、好きなんだけど歌詞が・・・聴いてて恥ずかしくなる///
あれって、あえて？それともガチ？
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 11:40:18 ID:???
ビタミンは最初見た感じ微妙な絵かなーと思ったけど
だんだん見慣れてきたなあ
慣れもそれなりに重要なのかもしれない
だんだん見慣れてきたなあ
慣れもそれなりに重要なのかもしれない
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 11:42:59 ID:???
ビタミンは絵というよりオサレに見せてる感じがする
それよりもあんま触れる人いないけどUIは秀逸だと思う
それよりもあんま触れる人いないけどUIは秀逸だと思う
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 11:49:43 ID:???
>>507
ヒュネのシステムがいいってのは言われ尽くしてるよ
ヒュネのシステムがいいってのは言われ尽くしてるよ
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 11:58:17 ID:???
乙女ゲーのシステム面が優れてるって、具体的にどういうこと？
基本、文章読んでくだけだし・・・スキップ機能とか？
・・・なんか無知でごめん(T_T)
基本、文章読んでくだけだし・・・スキップ機能とか？
・・・なんか無知でごめん(T_T)
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 12:03:58 ID:???
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 12:11:28 ID:???
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 12:50:34 ID:???
読み進めるタイプしかプレイしたことない人かもしれんな
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 13:50:42 ID:???
そうかもね
テキスト読み進めるタイプだと、未読既読スキップとログ閲覧
音声調節、セーブロードの簡便さ、なんかがポイントかな
とりあえず本来の形式？でのビジュアルノベルってことで
「夏色のモノローグ」は注目している
といってもPSP移植待ちだけどｗ
テキスト読み進めるタイプだと、未読既読スキップとログ閲覧
音声調節、セーブロードの簡便さ、なんかがポイントかな
とりあえず本来の形式？でのビジュアルノベルってことで
「夏色のモノローグ」は注目している
といってもPSP移植待ちだけどｗ
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 13:54:13 ID:???
ビタミンは確か最初ボタン一つじゃないからってあまり評判良くなかった気がしたけど
今ではシステムいいって言われるメーカーになってたね
今ではシステムいいって言われるメーカーになってたね
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 13:57:20 ID:???
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 14:11:18 ID:???
なるほど・・・。乙女ゲーのシステムにも色々あるんですね。
・・・勉強になる板ですねｗ
私がやったゲームでシステムが快適だと思ったのは、砂糖豆シリーズかな。
次の選択肢までスキップできるのがありがたかった。
あとログ閲覧も一工夫されてて、見たいシーンにジャンプすぐ行けるのも、
個人的に嬉しかったなぁ。
・・・勉強になる板ですねｗ
私がやったゲームでシステムが快適だと思ったのは、砂糖豆シリーズかな。
次の選択肢までスキップできるのがありがたかった。
あとログ閲覧も一工夫されてて、見たいシーンにジャンプすぐ行けるのも、
個人的に嬉しかったなぁ。
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 14:21:24 ID:???
オトメイトは4月22日の探偵までゲームでないんだっけ？
履歴から過去の場面に戻れるのは選択肢選ぶゲームでは重宝するな
履歴から過去の場面に戻れるのは選択肢選ぶゲームでは重宝するな
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 19:48:48 ID:???
こっち向きな話かと思ったんで失礼
よく乙女ゲーはこのまま衰退期になるんじゃ…と言われてるけど
それは何故？昔のＢＬゲームと同じ道を辿ってるの？
そもそもＢＬゲームは何故衰退したの？
よく乙女ゲーはこのまま衰退期になるんじゃ…と言われてるけど
それは何故？昔のＢＬゲームと同じ道を辿ってるの？
そもそもＢＬゲームは何故衰退したの？
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:00:44 ID:???
>>518
以前よりも新規参入するメーカーが少なくなったとか
ゆるやかにピークから落ち目になっているからとか？
BLゲーも一時期増えたけど、ピークを過ぎるとどんどん減っていった
何で減ったのかは…何でなんだろう
知ってる人いたら自分もぜひ知りたい
以前よりも新規参入するメーカーが少なくなったとか
ゆるやかにピークから落ち目になっているからとか？
BLゲーも一時期増えたけど、ピークを過ぎるとどんどん減っていった
何で減ったのかは…何でなんだろう
知ってる人いたら自分もぜひ知りたい
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:01:23 ID:???
こういうジャンルに手を出すパイってのは大体決まっていて、
それが飽和してしまうと後はそのパイの中を奪い合うしかない
閉じた市場になってしまう。
そうならないためには、どこかでブレイクスルー的な作品を
出して、外の世界から人を連れてこないといけない。
けれど、そんな作品が出てくる気配がなく、飽きたユーザーが
去ってパイがますます小さくなってきている。
売れない→予算がないから無難な作品を出す→売れない
のスパイラルに陥りつつある。ってとこか。
それが飽和してしまうと後はそのパイの中を奪い合うしかない
閉じた市場になってしまう。
そうならないためには、どこかでブレイクスルー的な作品を
出して、外の世界から人を連れてこないといけない。
けれど、そんな作品が出てくる気配がなく、飽きたユーザーが
去ってパイがますます小さくなってきている。
売れない→予算がないから無難な作品を出す→売れない
のスパイラルに陥りつつある。ってとこか。
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:07:39 ID:???
一般ゲとかと一緒だな
ゲームがどんどん細分化されていって、新しい人が入ってこれなくなって
売れなくなって衰退
ゲームがどんどん細分化されていって、新しい人が入ってこれなくなって
売れなくなって衰退
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:29:50 ID:???
設定やストーリーも淘汰されちゃうからか…
乙女ゲー好きだから衰退したら嫌だな…
乙女ゲー好きだから衰退したら嫌だな…
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:31:28 ID:???
女の性質みたいなものだから仕方のない気もするけど、
好みにうるさいってのも衰退の一つになりそうでちょっと怖いな
それでなくとも市場が小さいのに更に売れなくなりそうな
好みにうるさいってのも衰退の一つになりそうでちょっと怖いな
それでなくとも市場が小さいのに更に売れなくなりそうな
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:33:23 ID:???
コルダアニメがきっかけで、このジャンルに来た身としては
薄桜鬼とスタスカはそれなりに効果あるんじゃないかなあと思ってるんだが
新規はそのタイトルと声優・グッズだけで搾り取られそうな予感もする…
薄桜鬼とスタスカはそれなりに効果あるんじゃないかなあと思ってるんだが
新規はそのタイトルと声優・グッズだけで搾り取られそうな予感もする…
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:37:17 ID:???
薄桜鬼は乙女ゲマってより、それよりももう少し一般の
ライトオタ？ぐらいの人が多そうだから
そういう意味ではもっとどんどん連れてきてくれオトメイト、とは思ったなｗ
ライトオタ？ぐらいの人が多そうだから
そういう意味ではもっとどんどん連れてきてくれオトメイト、とは思ったなｗ
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:43:16 ID:???
薄桜鬼はハードが選びたい放題だから新規の入り口としていいかもね
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 20:50:21 ID:???
それを聞いたコーエーさんがアップし始めたようです
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 21:10:05 ID:???
コーエーさん無理しないで
薄桜鬼とスタスカアニメでどれだけ新規が来てくれるかなぁ
アニメやグッズだけじゃあんまり意味無いからな、ゲーム買ってくれないと
薄桜鬼とスタスカアニメでどれだけ新規が来てくれるかなぁ
アニメやグッズだけじゃあんまり意味無いからな、ゲーム買ってくれないと
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 21:41:02 ID:???
>>521
昔は>>520が言うブレイクスルーした作品から、どんどん他の作品にも手を出してもらえたけど
今はそれがなく、同じようなニオイを漂わせてないと「そっちの人専用」と見なされるよね
一般ゲーだとwiiやDSの任天堂作品は一般人にもプレイしてもらえるけど、
他の作品はプレイしてもらえないみたいな
乙女ゲー内でさえGS以外やらない層の存在のような現状があるし
でもこういうのって、オタク文化自体が細分化されてるのが原因のような気がする
昔は>>520が言うブレイクスルーした作品から、どんどん他の作品にも手を出してもらえたけど
今はそれがなく、同じようなニオイを漂わせてないと「そっちの人専用」と見なされるよね
一般ゲーだとwiiやDSの任天堂作品は一般人にもプレイしてもらえるけど、
他の作品はプレイしてもらえないみたいな
乙女ゲー内でさえGS以外やらない層の存在のような現状があるし
でもこういうのって、オタク文化自体が細分化されてるのが原因のような気がする
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 21:44:55 ID:???
市場に並ぶ作品数が増えたのもあって
ユーザーが完全に待ちの姿勢でも、それなりに楽しめるんだよね
自分から必至で新作旧作を漁りに出る必要がないし
そうなるとますます超新作以外は目につきにくいかと
ユーザーが完全に待ちの姿勢でも、それなりに楽しめるんだよね
自分から必至で新作旧作を漁りに出る必要がないし
そうなるとますます超新作以外は目につきにくいかと
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 21:46:37 ID:???
今はゲームやる人の中でも層が分かれてるもんな
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 23:29:02 ID:???
>>518
まずメーカー側からしたら事業として新規参入するうまみがない
市場が異常に小さいしユーザーは何をやっても文句は言う上財布の紐も固い
保守的な市場なのである程度継続して作品を出して固定客を増やす必要があるが
オトメイトやＤ3といった中堅どころに掻っ攫われて制作費回収できないまま体力減り放題
で、一作出してみたけど売れなくてフェードアウト、みたいな感じ？
金かけて大作作ったところで一般ゲと比べたらもうけなんて微々たるものだし
まずメーカー側からしたら事業として新規参入するうまみがない
市場が異常に小さいしユーザーは何をやっても文句は言う上財布の紐も固い
保守的な市場なのである程度継続して作品を出して固定客を増やす必要があるが
オトメイトやＤ3といった中堅どころに掻っ攫われて制作費回収できないまま体力減り放題
で、一作出してみたけど売れなくてフェードアウト、みたいな感じ？
金かけて大作作ったところで一般ゲと比べたらもうけなんて微々たるものだし
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 23:32:01 ID:???
キャラが売りの恋愛ゲームだよ☆
じゃ手を出してもらえるのかどうかも危ういもんなｗ
クソゲでもメインシナリオありきで恋愛のっけた一般ゲの方がもうちょい売れるわｗって感じだし
じゃ手を出してもらえるのかどうかも危ういもんなｗ
クソゲでもメインシナリオありきで恋愛のっけた一般ゲの方がもうちょい売れるわｗって感じだし
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/29(月) 23:35:12 ID:???
好みにうるさい、保守的のは恋愛ゲーだからというのと
今のユーザーの体質としてある程度仕方ないとしても
好みが違っていても、面白いと評判になればつついてみようという気にならないかな
少女漫画が好きだからと言って、少年漫画っぽいものが絶対受け付けないというわけじゃない
もちろんコテコテの少年漫画っぽいのをやるんじゃなくて、ある程度ジャンル用に作り変えたもの
そういうのは、新鮮と感じてもらえそうな気がするんだけどな
とここまで考えて、それをオトメイトやD3がやってるのかと気づいた
今のユーザーの体質としてある程度仕方ないとしても
好みが違っていても、面白いと評判になればつついてみようという気にならないかな
少女漫画が好きだからと言って、少年漫画っぽいものが絶対受け付けないというわけじゃない
もちろんコテコテの少年漫画っぽいのをやるんじゃなくて、ある程度ジャンル用に作り変えたもの
そういうのは、新鮮と感じてもらえそうな気がするんだけどな
とここまで考えて、それをオトメイトやD3がやってるのかと気づいた
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 08:39:42 ID:???
じゃあ、どうすりゃいいんだｗ
考えたけどﾜｶﾝﾈ。答えが出ないorz
考えたけどﾜｶﾝﾈ。答えが出ないorz
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 12:25:15 ID:???
オトメイトに大分パイを取られてるのもあるよな
上手く分散されれば良いけど大手を抜いたらオトメイト無双みたいに感じる
上手く分散されれば良いけど大手を抜いたらオトメイト無双みたいに感じる
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 13:00:36 ID:???
オトメイトは絵柄は似てても作品の方向性はバラエティある方だから
人が集まっても仕方ない
人が集まっても仕方ない
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 13:29:09 ID:???
ぱっと目を惹く絵と設定だからなぁ
ライト層はとりあえず選ぶだろうと思う
とは言え、オトメイトは最近ちょっと色々と挑戦してきてる気はする
デザキンのコメディっぽい雰囲気や我儘主人公って辺りとか、夏空の形式
フリーモフモフシステム…を挑戦と呼んでいいかは分からんがｗ
とりあえずもっさりじゃないといいよね
ライト層はとりあえず選ぶだろうと思う
とは言え、オトメイトは最近ちょっと色々と挑戦してきてる気はする
デザキンのコメディっぽい雰囲気や我儘主人公って辺りとか、夏空の形式
フリーモフモフシステム…を挑戦と呼んでいいかは分からんがｗ
とりあえずもっさりじゃないといいよね
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 14:00:52 ID:???
夏空ってループもののやつだっけ？
ループ系って初夏～夏終わりが多いけどなんでなんだ
ループ系って初夏～夏終わりが多いけどなんでなんだ
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 14:08:29 ID:???
なんとなく不思議な事が起きるなら夏、みたいなイメージがちょっとあるなぁ
後学生なら「ずっと休みならいいのに」的な心理もありそう
後学生なら「ずっと休みならいいのに」的な心理もありそう
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 14:10:28 ID:???
夏空は7月29日が延々繰り返されるって話だっけ
んで、繰り返すうちに恋愛感情が芽生えたりする
事件性がどんだけのレベルで絡んでくるかわからんけど
とりあえずそっち系好きとしては期待している
夏が多いのはやっぱり「ひと夏の想い出～」と銘打ちやすいからかな？
んで、繰り返すうちに恋愛感情が芽生えたりする
事件性がどんだけのレベルで絡んでくるかわからんけど
とりあえずそっち系好きとしては期待している
夏が多いのはやっぱり「ひと夏の想い出～」と銘打ちやすいからかな？
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 14:46:05 ID:???
言われて見れば夏は多いね、ハルヒも夏だったし
春だと人間関係が出来上がってないから、ってのもあるのかな
春だと人間関係が出来上がってないから、ってのもあるのかな
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 15:01:44 ID:???
ハルヒのアレを思い出させてくれるなｗ
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 15:43:49 ID:???
夏は学生は夏休み終わらせたくない願望があるし、なんとなく雰囲気も良い
真冬にループとか鬱過ぎる
真冬にループとか鬱過ぎる
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 17:24:01 ID:???
クリスマスだってバレンタインだって真冬だぞ
寒いのだって手を繋ぐ理由になっていいじゃないか
真夏だと汗でべたべただぞ
寒いのだって手を繋ぐ理由になっていいじゃないか
真夏だと汗でべたべただぞ
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 18:27:46 ID:???
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 20:36:00 ID:???
>>545
>>544が言う＞雰囲気も良い は
恋愛のことじゃなくてループものとしてのことだと思うよ
冬は夜が長いのや春の前なのがいいけど、夏は「永遠の」夏休みってイメージのほかに
地域によるけどうだるような暑さでぼーっとした感覚になっていくのが
現実と虚構の間をさまよってるってイメージと合ってる気がする
昼が長いのも「遊べる時間がいつもより長い」って感じで相性良さそうだし
>>544が言う＞雰囲気も良い は
恋愛のことじゃなくてループものとしてのことだと思うよ
冬は夜が長いのや春の前なのがいいけど、夏は「永遠の」夏休みってイメージのほかに
地域によるけどうだるような暑さでぼーっとした感覚になっていくのが
現実と虚構の間をさまよってるってイメージと合ってる気がする
昼が長いのも「遊べる時間がいつもより長い」って感じで相性良さそうだし
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 20:57:12 ID:???
男性向けなら、夏だと水着でお色気イベント簡単に作れるしね。
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 21:35:48 ID:???
真冬でループしたからって夏と比べて鬱とは思わないがな
遭難物は冬だし、別に冬には冬の良さがあると思うね
遭難物は冬だし、別に冬には冬の良さがあると思うね
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 21:37:13 ID:???
夏って田舎ものとかのイメージもあるけど身一つでも生きていける感じがするな
冬は逆に屋敷とか閉鎖的な感じに合う
冬は逆に屋敷とか閉鎖的な感じに合う
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 21:40:12 ID:???
冬だとホラーとかサスペンス的なにおいがあるな
夏もあるっちゃあるんだけど
夏もあるっちゃあるんだけど
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:47:43 ID:???
じゃあここは穴狙いで、春を舞台に全員花粉症の登場人物が常にない
真剣さでループからの脱出に挑む作品をどこか作れ。
真剣さでループからの脱出に挑む作品をどこか作れ。
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:50:22 ID:???
花粉症の新薬を開発するため日々研究と実験に命をかける
医療ドキュメンタリー恋愛ゲーですね…ｺﾞｸﾘ
医療ドキュメンタリー恋愛ゲーですね…ｺﾞｸﾘ
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:51:13 ID:???
そりゃ必死で抜けようとするわｗ
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:53:38 ID:???
花粉症は大変だなｗｗｗ
春っていうからてっきり
桜が咲くの咲かないのとかそういう話かと思ったら
春っていうからてっきり
桜が咲くの咲かないのとかそういう話かと思ったら
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:55:34 ID:???
春は出会いと別れの季節だからなぁ
やたら物悲しい雰囲気の秋といい
おセンチな気分になるなら春か秋がよい
月見花見に一杯
やたら物悲しい雰囲気の秋といい
おセンチな気分になるなら春か秋がよい
月見花見に一杯
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 22:56:09 ID:???
最近のはアニメ時かけとかひぐらしが当たったからかなーと思った＜夏ループ
あとループじゃないけど時間物の名作「夏への扉」のタイトルインパクトも強いか
でも古いほうの映画時かけは冬スタートだったり
ビューティフルドリーマーは学園祭（秋）、
タイム・リープも特に季節感なしで
一昔前はそんなにループ/リープ＝夏のイメージはなかった気がする
あとループじゃないけど時間物の名作「夏への扉」のタイトルインパクトも強いか
でも古いほうの映画時かけは冬スタートだったり
ビューティフルドリーマーは学園祭（秋）、
タイム・リープも特に季節感なしで
一昔前はそんなにループ/リープ＝夏のイメージはなかった気がする
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:00:34 ID:???
ループする春をやっと抜け出せたと思ったら、そこに待ち構えるイネとブタクサ
俺たちの戦いはこれからだ！
ということですねわかります
俺たちの戦いはこれからだ！
ということですねわかります
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:02:38 ID:???
梅雨ループとかも面白いかもしれない
不快指数半端ないが
不快指数半端ないが
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:04:58 ID:???
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:05:06 ID:???
花粉症と闘いながら農家で頑張る爽やか青年希望
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:07:33 ID:???
>>559
降り止まない雨、クセ毛地獄の季節･･･て感じか
降り止まない雨、クセ毛地獄の季節･･･て感じか
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:11:19 ID:???
何のスレだか良く分からない感じになってきたなｗ
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/30(火) 23:12:12 ID:???
ごめんなさい素で雑談だと思ってました…
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 09:32:52 ID:???
話題は変わるけど、みんなは乙女ゲーを買って失敗した事ある？
乙女ゲーって言えるかは微妙だけど、私は｢赤い糸｣を買って見事自爆しましたｗ
ドラマも全く好きじゃなかったんだけど、出演声優のあまりの豪華さに思わず・・・orz
それまでも｢ちょっとハズレだったな｣って思う作品はあったけど、ヒロインにあそこまで
殺意を抱いたのは、後にも先にもコレだけです（*^_^*）
乙女ゲーって言えるかは微妙だけど、私は｢赤い糸｣を買って見事自爆しましたｗ
ドラマも全く好きじゃなかったんだけど、出演声優のあまりの豪華さに思わず・・・orz
それまでも｢ちょっとハズレだったな｣って思う作品はあったけど、ヒロインにあそこまで
殺意を抱いたのは、後にも先にもコレだけです（*^_^*）
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 09:39:33 ID:???
そういうのは雑談向き
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:03:21 ID:???
>>566
ごめんなさい。確かに議論を目的とした板に相応しい話題ではありませんでしたね。
ただ、あの作品をプレイして感じたのですが、｢赤い糸｣が普段乙女ゲーを
やらない層に求められる作品なら、私の様なタイプのユーザーとは完全に正反対の
趣味嗜好を持ってる気がします。
なので、ここの板でもたびたび一般層の取り込みについて議論が行われている様ですが、
あのタイプを取り込めたとしても、乙女ゲーの品質向上には、あまり貢献するとは思えません。
みなさんはどう思いますか？
ごめんなさい。確かに議論を目的とした板に相応しい話題ではありませんでしたね。
ただ、あの作品をプレイして感じたのですが、｢赤い糸｣が普段乙女ゲーを
やらない層に求められる作品なら、私の様なタイプのユーザーとは完全に正反対の
趣味嗜好を持ってる気がします。
なので、ここの板でもたびたび一般層の取り込みについて議論が行われている様ですが、
あのタイプを取り込めたとしても、乙女ゲーの品質向上には、あまり貢献するとは思えません。
みなさんはどう思いますか？
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:11:05 ID:???
さあ
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:17:47 ID:???
ああいった層は購入してまで読みたいんじゃなく
時間つぶしや寝る前にケータイで手軽に出来る気晴らしが欲しいだけだから
同じことをやってもアプリならともかく何千円もするゲームには来ないだろ
赤い糸も見事にワゴンに残ってるし
時間つぶしや寝る前にケータイで手軽に出来る気晴らしが欲しいだけだから
同じことをやってもアプリならともかく何千円もするゲームには来ないだろ
赤い糸も見事にワゴンに残ってるし
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:22:31 ID:???
ああいう層は「さあやるぞ！」ではなくて
目の前にケータイあるから「ちょっとやるか･･･」なんだろうな
やればハマって熱中するかもしれないけど、
わざわざハマるために作品探しをするわけではなくて
あくまで「やってみたらハマった」という形なんだと思う
目の前にケータイあるから「ちょっとやるか･･･」なんだろうな
やればハマって熱中するかもしれないけど、
わざわざハマるために作品探しをするわけではなくて
あくまで「やってみたらハマった」という形なんだと思う
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:23:29 ID:???
そもそも顔がない乙女ゲーなんて
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:28:02 ID:???
赤い糸って影絵ゲーなんだっけか
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:29:45 ID:???
絵が良かったら釣られる層もいただろうな
オタを釣るなら声と絵とキャラ立ちは抑えておいた方が良い
オタを釣るなら声と絵とキャラ立ちは抑えておいた方が良い
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:31:48 ID:???
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:32:24 ID:???
ケータイ小説なのに思ったよりいいじゃん
と思わせるには絵とキャラは必要だよなあ
と思わせるには絵とキャラは必要だよなあ
抑えて→押さえて
>>567
このスレで言われる一般層ってのは一般ゲーマーのことだな
そっちよりも話があたった場合KeyやFateのように流れてくるのは予想できる
アニメ漫画ラノベ層を取り込む方がありえそうだけど
>>567
このスレで言われる一般層ってのは一般ゲーマーのことだな
そっちよりも話があたった場合KeyやFateのように流れてくるのは予想できる
アニメ漫画ラノベ層を取り込む方がありえそうだけど
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:37:21 ID:???
声優目当てで買った友人も途中で投げてた
内容も酷いからなあ
内容も酷いからなあ
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:41:57 ID:???
>>574
正直ドル声優が多いし、そこまで言うほど豪華ではないと思うけどね
正直ドル声優が多いし、そこまで言うほど豪華ではないと思うけどね
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:48:25 ID:???
>>576
でも乙女ゲーに、そういった層を取り込むのってかなり難しくないですか？
ゲーム性やストーリーにかなり、こだわりがありそうで・・・
だから完全に「一般人」の方がもしかしたら、可能性はあるのかな？
なんて思ったんですけど・・・。
でも乙女ゲーに、そういった層を取り込むのってかなり難しくないですか？
ゲーム性やストーリーにかなり、こだわりがありそうで・・・
だから完全に「一般人」の方がもしかしたら、可能性はあるのかな？
なんて思ったんですけど・・・。
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:51:48 ID:???
ライトゲーマー（一般ゲマ）と本当の一般人のどちらが取り込みやすいか
というのはここでも結構議論されることだけど
いろんな要素が絡まって結局どっちもどっち的なところがあるかな
というのはここでも結構議論されることだけど
いろんな要素が絡まって結局どっちもどっち的なところがあるかな
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:55:52 ID:???
つか、wiki読んでみたけど「赤い糸」ってすごい話なのなｗ
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:57:52 ID:???
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:58:09 ID:???
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 10:58:56 ID:???
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:04:06 ID:???
>>583
私は前述の通り、｢赤い糸｣に拒否反応が出たんですが、
あのシナリオって一部の少女漫画(徹底的にリアル目線のもの)では
そんなに珍しいものじゃ無いと思うんです。
乙女ゲーってファンタジー要素が少なからず、入っているから
ああいうのが好きな人達には「嘘臭い」って思われるかも。
私は前述の通り、｢赤い糸｣に拒否反応が出たんですが、
あのシナリオって一部の少女漫画(徹底的にリアル目線のもの)では
そんなに珍しいものじゃ無いと思うんです。
乙女ゲーってファンタジー要素が少なからず、入っているから
ああいうのが好きな人達には「嘘臭い」って思われるかも。
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:05:34 ID:???
何を議論したいのか分からない
自分の主観だけ話したいならチラ裏へ
自分の主観だけ話したいならチラ裏へ
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:06:24 ID:???
うぜぇ
空気読め半年ロムれ
議論にかこつけて赤い糸さげたいだけならアンチスレいけばいい
空気読め半年ロムれ
議論にかこつけて赤い糸さげたいだけならアンチスレいけばいい
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:07:23 ID:???
そもそも赤い糸は乙女ゲーではない
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:09:24 ID:???
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:13:59 ID:???
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:17:20 ID:???
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 11:29:49 ID:???
｢ノンフィクション｣ってジャンルのフィクションなんじゃ……
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 12:06:30 ID:???
あれノンフィクションをうたってるのか・・・おそろしいｗ
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 12:29:27 ID:???
現実と妄想の区別がつかない奴のドリーム小説だと思ってたぜ
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 12:48:20 ID:???
読んだことないけどノンフィクって言われてそれを鵜呑みに出来る人向けか
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 13:08:23 ID:???
渋谷で路上生活してる人のリアリティなんじゃ
そもそもうちらみたいな良くも悪くも箱入り娘とは
世界が違うとオモ
そもそもうちらみたいな良くも悪くも箱入り娘とは
世界が違うとオモ
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 17:37:39 ID:???
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 18:08:08 ID:???
乙女ゲーは主人公に翻弄される男達の物語
空気主人公といわれようが一応そのキャラとのEDがある以上
ある程度主人公は相手の運命に影響を与えているのだ(ｷﾘｯ
空気主人公といわれようが一応そのキャラとのEDがある以上
ある程度主人公は相手の運命に影響を与えているのだ(ｷﾘｯ
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 18:58:55 ID:???
最近どんな乙女ゲーやってても
これ、ライターが「主人公はｱﾀｸｼｖｸﾞﾌﾌ」とか思って書いてるんだろうなと
邪推してしまって楽しめなくなってきた
ライターのブログとかかきこみをネットで見るようになったせいかな…
これ、ライターが「主人公はｱﾀｸｼｖｸﾞﾌﾌ」とか思って書いてるんだろうなと
邪推してしまって楽しめなくなってきた
ライターのブログとかかきこみをネットで見るようになったせいかな…
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:01:12 ID:???
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:01:48 ID:???
乙女ゲーに限らずわりと幅広くゲームやる方なんだが
最近特にゲーム性のひどさではまれる乙女ゲーがない
アンチではないんだけど最近話題の薄桜鬼とやらもひたすらノベル読んでる
だけな気がしてどうしても駄目だった
でも売れてるようなので今乙女ゲーやってる主流ってほとんどゲーム性は求めてないんだろうか？
キャラと声がよければオッケーです、て感じなんだろうか
最近特にゲーム性のひどさではまれる乙女ゲーがない
アンチではないんだけど最近話題の薄桜鬼とやらもひたすらノベル読んでる
だけな気がしてどうしても駄目だった
でも売れてるようなので今乙女ゲーやってる主流ってほとんどゲーム性は求めてないんだろうか？
キャラと声がよければオッケーです、て感じなんだろうか
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:06:58 ID:???
>>601
何度も言われてることだけど
やりこみよりお手軽さを求めてる人が多いから
そんなお手軽さを求めるとやっぱり最初に目がつくのは
設定や内容よりも絵
そしてそんなお手軽でも声をつければ声優ファンが寄ってくる
何度も言われてることだけど
やりこみよりお手軽さを求めてる人が多いから
そんなお手軽さを求めるとやっぱり最初に目がつくのは
設定や内容よりも絵
そしてそんなお手軽でも声をつければ声優ファンが寄ってくる
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:07:57 ID:???
主人公はアタシのメアリースーな乙女ゲって例えばどういうの？
自分も結構な数の乙女ゲしてるけど、今までそういうのに出会った事はないなぁ
ロゼゲーはちょっと感じたけどｗ
自分も結構な数の乙女ゲしてるけど、今までそういうのに出会った事はないなぁ
ロゼゲーはちょっと感じたけどｗ
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:09:57 ID:???
アンジェとか昔の方がきちんとゲームしてるの多かったよな
コルダも初代はゲーム性の高さで有名だったけど
どんどん簡単になっていったし
でもいまだに評価高かったり突き抜けて売れたりするのは
ゲームとしてもしっかりしてるやつが多いから
そういう完全な乙女ゲ専門ゲーマーじゃない層もいると思う
コルダも初代はゲーム性の高さで有名だったけど
どんどん簡単になっていったし
でもいまだに評価高かったり突き抜けて売れたりするのは
ゲームとしてもしっかりしてるやつが多いから
そういう完全な乙女ゲ専門ゲーマーじゃない層もいると思う
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:11:53 ID:???
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:16:16 ID:???
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 19:17:44 ID:???
書き手の個性が強すぎると人によってはメアリースーに感じるのかも？
ロゼとか高木Ｄシナリオとか
ただ本当の意味でのメアリースーってより、その人自身の作品というか何というか
ロゼとか高木Ｄシナリオとか
ただ本当の意味でのメアリースーってより、その人自身の作品というか何というか
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:17:55 ID:???
ゲーム性が欲しい、ってのは良く見るけど
乙女ゲーと相性が良いゲーム性ってなんなんだろう
例えばだけど、サモンナイトの戦闘・シナリオをベースに恋愛要素を濃くするとか
牧場物語をベースにイベントを色々増やすとかそういうのなのかな
乙女ゲーと相性が良いゲーム性ってなんなんだろう
例えばだけど、サモンナイトの戦闘・シナリオをベースに恋愛要素を濃くするとか
牧場物語をベースにイベントを色々増やすとかそういうのなのかな
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:24:44 ID:???
遙かなんかはぬるい戦闘だったけど
乙女ゲーマーはどれくらいの戦闘が許容範囲なのだろう？
乙女ゲーマーはどれくらいの戦闘が許容範囲なのだろう？
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:29:59 ID:???
>>589
ちょっとしたさじ加減の違いだと思う
「可哀想な境遇で時には泣いちゃうけど健気に頑張るアタシ」
なら乙女ゲーマーにも馬鹿受け（当社比）だろう
求められているフィクション性の方向が違うだけで、
乙女ゲーもケータイ小説も基本的にはドリーム要素が強いものじゃないかな
ちょっとしたさじ加減の違いだと思う
「可哀想な境遇で時には泣いちゃうけど健気に頑張るアタシ」
なら乙女ゲーマーにも馬鹿受け（当社比）だろう
求められているフィクション性の方向が違うだけで、
乙女ゲーもケータイ小説も基本的にはドリーム要素が強いものじゃないかな
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:34:22 ID:???
一般ゲーはやりこみ要素あってもいいけど、
乙女ゲは選択肢が微妙で苛々する事が多いから
ノベルゲーに徹してくれる方が自分は好きだな。
乙女ゲは選択肢が微妙で苛々する事が多いから
ノベルゲーに徹してくれる方が自分は好きだな。
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:36:26 ID:???
選択肢のない文章オンリーってこと？
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:37:28 ID:???
レベル上げたら簡単にクリアできるようにしとけばいいと思うけどな
むしろ、乙女ゲーでさえこんな程度ならゲーム性なんてない方がいいレベルは
どこにあるのか知りたいな
難易度というより、ゲーム性がはまれないのはどのジャンルとか
繰り返しが飽きるのはどのジャンルとか
むしろ、乙女ゲーでさえこんな程度ならゲーム性なんてない方がいいレベルは
どこにあるのか知りたいな
難易度というより、ゲーム性がはまれないのはどのジャンルとか
繰り返しが飽きるのはどのジャンルとか
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:44:58 ID:???
恋愛ゲーとゲーム性（除くインタラクティブ性）って相性悪い気がする
戦いに勝つと恋人が出来るとか
店の売り上げが地域ナンバーワンになると恋人ができるとか
パズルを解くと恋人ができるとか
お約束上しかたないけど冷静に考えるとどうにも・・・
心情描写が大事なジャンルなんだし、基本的にノベル形式が一番あってるとおもた
戦いに勝つと恋人が出来るとか
店の売り上げが地域ナンバーワンになると恋人ができるとか
パズルを解くと恋人ができるとか
お約束上しかたないけど冷静に考えるとどうにも・・・
心情描写が大事なジャンルなんだし、基本的にノベル形式が一番あってるとおもた
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:47:17 ID:???
基本的には4周5周するのが乙女ゲーだから
飽きさせない、面倒と感じさせないを両立させるのは結構難しいだろうなと思う
コルダ無印とか、受けた理由と敬遠されてる理由って同じなんだろうなぁ
飽きさせない、面倒と感じさせないを両立させるのは結構難しいだろうなと思う
コルダ無印とか、受けた理由と敬遠されてる理由って同じなんだろうなぁ
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:47:51 ID:???
そういうことを頑張ってる主人公ﾓｴｽって解釈でもいいと思うんだけど
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:48:17 ID:???
>>611
ノベルゲーの定義を勘違いしてると思うんだ
ノベルゲーの定義を勘違いしてると思うんだ
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:49:14 ID:???
自分はノベルゲー苦手だから、ゲーム性あった方がいいな。
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:51:35 ID:???
恋愛に至る過程がきっちり描かれていれば必要なゲーム性は良いと思う
過程が中途半端だったりすると周回するんだからゲーム性部分イラネと思う
過程が中途半端だったりすると周回するんだからゲーム性部分イラネと思う
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:55:09 ID:???
自分が楽しめた「ゲーム性」＝良かった
つまんないと感じた「ゲーム性」=ｲﾗﾈ
まぁ極論こうなってしまうんじゃないだろうか
「恋愛を中心に」ってのがまず乙女ゲーだと思うので
合わなかったら少しの手間さえ面倒に思えると言うか
つまんないと感じた「ゲーム性」=ｲﾗﾈ
まぁ極論こうなってしまうんじゃないだろうか
「恋愛を中心に」ってのがまず乙女ゲーだと思うので
合わなかったら少しの手間さえ面倒に思えると言うか
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:57:21 ID:???
「恋愛過程がしっかりしてる」って定義自体曖昧だもんな
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:57:38 ID:???
>>620
まあ、「ゲーム性」ではなくても当てはまる事だよな
まあ、「ゲーム性」ではなくても当てはまる事だよな
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 22:58:48 ID:???
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:03:25 ID:???
ノベル部分がどこにどれだけ力を入れて描かれているかだよね
ストーリー主導で萌えさせてるとゲーム性、特にシミュ系統は相性悪いと思う
何があってもとりあえずは拠点画面に戻ってパラ上げ等するわけで、緊張感がとぎれてしまう
相性のいいRPGは、それはそれでマップをたくさん作らないといけないので労力がかかる
これに引き換えストーリーで引っ張るよりも、
シナリオそのものは薄くてもキャラごとにイベントを積み重ねて萌えさせるのは
ところどころにミニゲームのような緊張感を与えた方がメリハリがつく
今出てる乙女ゲーを見てもメーカーもなんかそんなイメージで作ってる気がする
ストーリー主導で萌えさせてるとゲーム性、特にシミュ系統は相性悪いと思う
何があってもとりあえずは拠点画面に戻ってパラ上げ等するわけで、緊張感がとぎれてしまう
相性のいいRPGは、それはそれでマップをたくさん作らないといけないので労力がかかる
これに引き換えストーリーで引っ張るよりも、
シナリオそのものは薄くてもキャラごとにイベントを積み重ねて萌えさせるのは
ところどころにミニゲームのような緊張感を与えた方がメリハリがつく
今出てる乙女ゲーを見てもメーカーもなんかそんなイメージで作ってる気がする
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:06:34 ID:???
>>623
個人的にな意見としては特にはないんだよなぁ…
今のAVG形式が結構好みなので
でも受けそうなもの、って言うとやっぱり育てる系かなと思う
牧場物語みたいな感じの
ミニゲームは結構評価が割れそうな印象
個人的にな意見としては特にはないんだよなぁ…
今のAVG形式が結構好みなので
でも受けそうなもの、って言うとやっぱり育てる系かなと思う
牧場物語みたいな感じの
ミニゲームは結構評価が割れそうな印象
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:07:48 ID:???
自由度の問題かなあ…
SLG系は周回しんどくても飽きないように
自分で縛りプレイしたりしてモチベーション保てるからそっちのが好きなんだよね
SLG系は周回しんどくても飽きないように
自分で縛りプレイしたりしてモチベーション保てるからそっちのが好きなんだよね
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:10:04 ID:???
なんつーか、もう好みの問題が結構大きい気がするんだよなー
SLG系が好きな人ならAVGは退屈だろうし
AVGが好きならSLGは面倒みたいな
SLG系が好きな人ならAVGは退屈だろうし
AVGが好きならSLGは面倒みたいな
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:12:05 ID:???
まーな、ゲーム自体好みの問題だしな･･･
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:13:19 ID:???
そういえば、ミニゲームみたいなものに対する評価ってあんまりないね
一応リトアンともレベル縛ることで難易度高くできて
長く遊ぼうと思えばできるんだが、そこはあんまり評価されないし
ゲーム性を求めてる人というのは、それによるインタラクティブ性で
没入度を高めるためってのが強いんじゃないかなーと思った
一応リトアンともレベル縛ることで難易度高くできて
長く遊ぼうと思えばできるんだが、そこはあんまり評価されないし
ゲーム性を求めてる人というのは、それによるインタラクティブ性で
没入度を高めるためってのが強いんじゃないかなーと思った
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:19:05 ID:???
あんまりゲーム性高いと、恋愛以外に主軸を置いた別ジャンルになる気がする。
｢乙女ゲームで｣って縛りは案外難しい
｢乙女ゲームで｣って縛りは案外難しい
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:20:05 ID:???
大半の乙女ゲマが何を求めてるかによるからなあ
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:21:05 ID:???
なんか遊ぶ感覚が欲しいんだよね
周回になるとスキップ多用で目にする会話はどんどん減っていくからやり応えがないというか
スキップすんなよと言われればそれまでだが
周回になるとスキップ多用で目にする会話はどんどん減っていくからやり応えがないというか
スキップすんなよと言われればそれまでだが
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:23:03 ID:???
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:56:51 ID:???
遊ぶ感覚が欲しいとか、ADVは周回プレイが飽きる人は
どんなゲーム性を求めてるのか知りたいなあ
どんなゲーム性を求めてるのか知りたいなあ
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/31(水) 23:59:43 ID:???
ボタンガチャガチャ～
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:02:39 ID:???
主人公ハイスペックに鍛えて落としたい
ハンター気質なのかなあ
ハンター気質なのかなあ
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:02:50 ID:???
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:04:56 ID:???
ずっと一つのボタン押し続けるんじゃなくて色んなのいじりたいんだよ
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:08:33 ID:???
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:12:20 ID:???
要は私がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鍛えた主人公マジTUEEEEEEEがしたいんですごめんなさい
文メインだと過程やキッカケはわかりやすいし描写も丁寧で萌えるんだけど
その流れが自然すぎて落としてやったｗ落としてやったぞー！みたいな達成感が…
文メインだと過程やキッカケはわかりやすいし描写も丁寧で萌えるんだけど
その流れが自然すぎて落としてやったｗ落としてやったぞー！みたいな達成感が…
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:14:37 ID:???
>>630
恋愛をする＝甘いシーンに萌え、と
自分で操作する＝ゲームやってるなと実感する
のはちょっと相性悪いとは思うんだよね
例えば戦闘中に萌えなアクションを置いたとしても
じっくり萌えたいから戦闘は邪魔と感じる人も出るだろうし
恋愛をする＝甘いシーンに萌え、と
自分で操作する＝ゲームやってるなと実感する
のはちょっと相性悪いとは思うんだよね
例えば戦闘中に萌えなアクションを置いたとしても
じっくり萌えたいから戦闘は邪魔と感じる人も出るだろうし
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:16:51 ID:???
>>638
ゲーム性ｲﾗﾈな自分も、その感覚はわからないでもないｗ
ADVでずっと読むだけの行為をしていると、なんとなく関係ないボタンを押してみたりとかさ
なんつーか、生理的なものを感じるな
ずっと同じ姿勢でいると体が固まって、別の動きをしたくなる感覚
でも手は動いてても体は同じ姿勢とかよくあるけどね
手が動いてれば満足しちゃうのかな
ゲーム性ｲﾗﾈな自分も、その感覚はわからないでもないｗ
ADVでずっと読むだけの行為をしていると、なんとなく関係ないボタンを押してみたりとかさ
なんつーか、生理的なものを感じるな
ずっと同じ姿勢でいると体が固まって、別の動きをしたくなる感覚
でも手は動いてても体は同じ姿勢とかよくあるけどね
手が動いてれば満足しちゃうのかな
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:18:47 ID:???
>>641
本当にそうなら、ビジュアルノベルがもっと流行ってると思うんだけど
本当にそうなら、ビジュアルノベルがもっと流行ってると思うんだけど
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:20:53 ID:???
いろんなボタンを使ってかつシステムに恋愛要素を絡めるなら
主人公の動きやモーションをボタンでやって相手と交流を深めていくとか
そういうのにしか使え無さそうだな
主人公の動きやモーションをボタンでやって相手と交流を深めていくとか
そういうのにしか使え無さそうだな
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:23:03 ID:???
>>636,639,640については
ゲーム性の善し悪しよりも、インタラクティブ性の問題だと感じるな
主人公は何もせず、攻略キャラを育てて攻略キャラだけで戦わせる
みたいなゲームはあるにはあるんだけど、乙女ゲーでは受けなさそうだ
せめて遙か1、2のように、応援等の介入が必要って感じ
ゲーム性の善し悪しよりも、インタラクティブ性の問題だと感じるな
主人公は何もせず、攻略キャラを育てて攻略キャラだけで戦わせる
みたいなゲームはあるにはあるんだけど、乙女ゲーでは受けなさそうだ
せめて遙か1、2のように、応援等の介入が必要って感じ
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:25:07 ID:???
>>645
ん？そのレスが指してるのは主人公もバリバリ戦う系じゃないか？
ん？そのレスが指してるのは主人公もバリバリ戦う系じゃないか？
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:25:18 ID:???
ＦＥみたいな恋愛要素なら、連係攻撃とかできるし
カップルだと金銭の受け渡しも出来るし子供の能力値も変わるし
有効に恋愛要素を絡められるんじゃないかと思うけど、
いまいち乙女ゲとは違う気がするんだよね。
カップルだと金銭の受け渡しも出来るし子供の能力値も変わるし
有効に恋愛要素を絡められるんじゃないかと思うけど、
いまいち乙女ゲとは違う気がするんだよね。
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:28:50 ID:???
金銭とか子供のパラとかになると恋愛とはまた違うようなｗ
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:30:25 ID:???
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:31:24 ID:???
パラ上げ系だと上げた分だけ見返りがあるって感じがしたから
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:32:17 ID:???
>>650
どのレスの何に対するレスなんだｗ
どのレスの何に対するレスなんだｗ
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:34:16 ID:???
スターオーシャン２は女主人公でやると乙女ゲっぽくなるけど、
流石にあのレベルを乙女ゲに求めるのは酷かなあと思う。
流石にあのレベルを乙女ゲに求めるのは酷かなあと思う。
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:35:11 ID:???
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:35:34 ID:???
あれは…と長話についていけなかった
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:51:10 ID:???
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 00:57:50 ID:???
>>655
FEにプラスアルファした形なら結構受けると思うよ
GSもそうだけど、基本的にゲーム性から薄めのシナリオを補完するのは
乙女ゲーマーには結構向いてると思う
ストーリーを濃く描写したものが受けないというわけではなくてね
ただFEは視点の軸がブレやすい（主人公の影が薄い）から
本当に組み合わせて楽しむ人向け
主人公に感情移入したいという人は向いてないだろうなと思う
FEにプラスアルファした形なら結構受けると思うよ
GSもそうだけど、基本的にゲーム性から薄めのシナリオを補完するのは
乙女ゲーマーには結構向いてると思う
ストーリーを濃く描写したものが受けないというわけではなくてね
ただFEは視点の軸がブレやすい（主人公の影が薄い）から
本当に組み合わせて楽しむ人向け
主人公に感情移入したいという人は向いてないだろうなと思う
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 01:01:21 ID:???
モンハンみたいなアクションでアイルーの立ち位置が攻略キャラ
一緒に戦闘して好感度うｐ
イベント発生
とかなら何とか…
アクションの時点でまず受け入れられ無さそうだけどｗ
一緒に戦闘して好感度うｐ
イベント発生
とかなら何とか…
アクションの時点でまず受け入れられ無さそうだけどｗ
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 01:01:54 ID:???
FEは初代から好きだけど、あれを「恋愛重視」でやると
戦闘部分がぶっちゃけ邪魔に感じる人が多いんじゃないか
かといって飾りだけの戦闘にするとそれこそ「なくてよし」になるだろうし
バランス難しいな・・・
戦闘部分がぶっちゃけ邪魔に感じる人が多いんじゃないか
かといって飾りだけの戦闘にするとそれこそ「なくてよし」になるだろうし
バランス難しいな・・・
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 01:06:03 ID:???
ＦＥに恋愛要素をプラスアルファしたゲームっていうと
サモンナイトみたいなのってこと？
サモンナイトみたいなのってこと？
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 01:20:16 ID:???
難易度よりかかる長さで調節して欲しいんだけどねえ
かかる時間は短いけど、難易度はしっかりがいい
かかる時間は短いけど、難易度はしっかりがいい
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 08:28:46 ID:???
なんか主観の押し付けあいにしか見えない
作品スレでもよく見かける光景だよね
作品スレでもよく見かける光景だよね
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 09:58:38 ID:???
えっ
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:13:48 ID:???
しっかりとしたゲーム性のある乙女ゲームがなかなか出ないのは
コストがかかるのに売上が伸びなくて割に合わないからじゃないか
コストがかかるのに売上が伸びなくて割に合わないからじゃないか
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:22:31 ID:???
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:23:19 ID:???
>>663
それに加えて、単純に一番に求められていないからな気がする
需要のあるものにコストを割いていくと必然的にゲーム性は後手にまわりそうな
乙女ゲマもゲーム性はそこまでなくても、って人が多そうだし
それに加えて、単純に一番に求められていないからな気がする
需要のあるものにコストを割いていくと必然的にゲーム性は後手にまわりそうな
乙女ゲマもゲーム性はそこまでなくても、って人が多そうだし
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:43:43 ID:???
だから売上が上がるように内容を濃くしろっていつもの流れになるんだろうけど
乙女ゲーユーザーはゲーム性をそこまで求めてないってメーカー側が
読んでるのかそれとも実際そうなのか
開発費ぶち込んで手の込んだゲームを出しても
注文の多い乙女ゲーファン様に喜んでいただけるような物に仕上がるか
かなりリスクの高い冒険のような気がする
乙女ゲーユーザーはゲーム性をそこまで求めてないってメーカー側が
読んでるのかそれとも実際そうなのか
開発費ぶち込んで手の込んだゲームを出しても
注文の多い乙女ゲーファン様に喜んでいただけるような物に仕上がるか
かなりリスクの高い冒険のような気がする
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:56:28 ID:???
>>666
自分はどちらかというとゲーム性を求めてる方なんだけど、
そういう人間から見ると乙女ゲーユーザーは
そんなにゲーム性は求めてないように見えるな
難しいとか、面倒とか、難易度が高いと嫌とかそういう感想が多くなるような
あくまで個人的にそう見えただけなんだけどね
もし本当にほとんどの人が求めているなら、それはそれで嬉しい事なんだけど…
自分はどちらかというとゲーム性を求めてる方なんだけど、
そういう人間から見ると乙女ゲーユーザーは
そんなにゲーム性は求めてないように見えるな
難しいとか、面倒とか、難易度が高いと嫌とかそういう感想が多くなるような
あくまで個人的にそう見えただけなんだけどね
もし本当にほとんどの人が求めているなら、それはそれで嬉しい事なんだけど…
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 10:58:56 ID:???
いや、求めてない人がオトメゲユーザーとしてくくられてるような
で、求めてる人は女向け一般ゲーにいるような
いま出ているゲームをみるとそんな分析されてるかんじ…
で、求めてる人は女向け一般ゲーにいるような
いま出ているゲームをみるとそんな分析されてるかんじ…
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:03:58 ID:???
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:19:08 ID:???
ゲーム性の高い乙女ゲーを求めている人は確実に入る
でもそれが実際どれだけの数いるのか
メーカーがどれだけ居ると思っているのか
その辺が問題なんだと思う
でもそれが実際どれだけの数いるのか
メーカーがどれだけ居ると思っているのか
その辺が問題なんだと思う
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:27:57 ID:???
ゲーム性を求めてる人は確実にいるだろうけど少数派な気がする
その少数派のためにゲーム性を持たせるべきかどうかとなると
やっぱ無難ないつも路線になるだろうな
今の所GSみたいなのでぎりぎりじゃないかな
ゲーム性の高いものを求める人と普通のユーザーどちらも楽しめるものとしては
GSの場合ゲーム性と言い切ると？？だけどかなりのやり込み要素が盛り込んである点で
その少数派のためにゲーム性を持たせるべきかどうかとなると
やっぱ無難ないつも路線になるだろうな
今の所GSみたいなのでぎりぎりじゃないかな
ゲーム性の高いものを求める人と普通のユーザーどちらも楽しめるものとしては
GSの場合ゲーム性と言い切ると？？だけどかなりのやり込み要素が盛り込んである点で
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:29:00 ID:???
素朴な疑問、ゲーム性の高い乙女は
女向けの一般ゲーとどう違うんだろう
男でいうとルンファクなんかはギャルゲじゃなくて
一般に分類だよね
サモンナイトも一般
だけどときメモは乙女orギャルゲ
いまいち区分がわからないんだよな
女向けの一般ゲーとどう違うんだろう
男でいうとルンファクなんかはギャルゲじゃなくて
一般に分類だよね
サモンナイトも一般
だけどときメモは乙女orギャルゲ
いまいち区分がわからないんだよな
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:30:25 ID:???
女性向け→見栄えやデザイン重視、高い難易度とかとっつきの悪いのはダメ
メーカーはこう考えているんじゃなかろうか
メーカーはこう考えているんじゃなかろうか
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:31:41 ID:???
同じくゲーム性を求めている人は少数だと思うな
本当に求めてるなら、１作目はゲーム性があったのに
２作目でその部分が縮小されるって事が無いと思うから
アンケの意見を汲んで少なくなったんじゃないかなと
本当に求めてるなら、１作目はゲーム性があったのに
２作目でその部分が縮小されるって事が無いと思うから
アンケの意見を汲んで少なくなったんじゃないかなと
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:33:26 ID:???
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:42:02 ID:???
ゲーム性と言うよりはシナリオボリュームの方を求める人の方が多そうな気はするね
恋愛過程が分かりやすいイベントだったり、日常描写だったり
或いはED後の後日談みたいなのが欲しいとかそういう系統
恋愛過程が分かりやすいイベントだったり、日常描写だったり
或いはED後の後日談みたいなのが欲しいとかそういう系統
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 11:50:03 ID:???
スチルコメントは結構喜ばれてるイメージ＞おまけ
面白かったり萌えると嬉しいけど
見るたびに喋られるのはうっとうしいからやっぱりオンオフ機能は欲しいが
面白かったり萌えると嬉しいけど
見るたびに喋られるのはうっとうしいからやっぱりオンオフ機能は欲しいが
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:07:43 ID:???
>>670
オトメイトとかの紙芝居ノベルゲがバンバン売れてるんだから答えは出てるっしょ
オトメイトとかの紙芝居ノベルゲがバンバン売れてるんだから答えは出てるっしょ
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:09:33 ID:???
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:14:59 ID:???
>>676
個人的には、萌えはわからんけど、恋愛感情にまで至るには
細かい日常の積み重ねが重要なんだよね。
そう思うからシミュの方が楽しめる。
ジェットコースター的な恋愛を楽しみたい層には
細けぇ事はイインダヨ！って感じでドキドキ急展開ADVの方がいいのかな？
それだけ世界観に惹き込ませる筆力があるなら歓迎するけど。
個人的には、萌えはわからんけど、恋愛感情にまで至るには
細かい日常の積み重ねが重要なんだよね。
そう思うからシミュの方が楽しめる。
ジェットコースター的な恋愛を楽しみたい層には
細けぇ事はイインダヨ！って感じでドキドキ急展開ADVの方がいいのかな？
それだけ世界観に惹き込ませる筆力があるなら歓迎するけど。
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:15:01 ID:???
イベント回想ありで、スチルコメントありなら見たことあるけど、
別に声優に適当に喋らせてるとは感じなかったな
あれもライターが書いてるんだと思ってたんだけど、違うのか？
別に声優に適当に喋らせてるとは感じなかったな
あれもライターが書いてるんだと思ってたんだけど、違うのか？
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:17:28 ID:???
個人の好みはどうでもいいけど
攻略対象側の視点は割と好まれる印象はあるかも
基本的には主人公視点になるから
この時こういう風に思ってたのか、ってのが分かるのは楽しいのかもね
攻略対象側の視点は割と好まれる印象はあるかも
基本的には主人公視点になるから
この時こういう風に思ってたのか、ってのが分かるのは楽しいのかもね
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:19:30 ID:???
スチルコメントはいらない派だな
特に、イベント中の台詞を一言だけ抜き出すタイプのは好きじゃない
おまけでついてることがある声優コメントはもっと不要
特に、イベント中の台詞を一言だけ抜き出すタイプのは好きじゃない
おまけでついてることがある声優コメントはもっと不要
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 12:19:53 ID:???
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 13:47:18 ID:???
スチルコメントは有っても良いけど、そのイベント中のセリフならいらないな
スチルをアルバムの写真と見立ててキャラ同士が話してるのは面白いのもあるから好き
スチルをアルバムの写真と見立ててキャラ同士が話してるのは面白いのもあるから好き
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 18:23:09 ID:???
おまけだからなあ…あってもいいけどなくてもいい
つまり全体から考えたらどうでもいい部類だなあ
DSのVitaminみたいに本編中のスチルのある部分をタッチすると特定のセリフが出る
っていうは結構面白かったけど
つまり全体から考えたらどうでもいい部類だなあ
DSのVitaminみたいに本編中のスチルのある部分をタッチすると特定のセリフが出る
っていうは結構面白かったけど
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 20:20:54 ID:???
>>680
676も言ってるけど、日常描写も含む恋愛過程をしっかりさせるのは
乙女だとADVでも求められてる気がするけどな、だからシナリオのボリューム増を願うという流れ
同じ恋愛を扱った男性向けに比べて、ものすごく恋愛過程が非常にやいのやいの言われるジャンルだよ
それに急展開を望む人も、日常の積み重ねが重要でない人は少ないと思うよ
日常描写が細かくしっかりしてるものほど、急展開になった時によりドラマチックになるからね
たださじ加減が難しいってのはあると思う
かたやSLGは、それをゲーム性で「想像による補完」として補えてしまうのは強いなと思う
でも生半可なものでなく、要するにGSのような日常描写として表現できているものに限るし
そういう「想像による補完」が楽しめると一番評判のGSは
男性向けで培ってきたシステムエンジンを使ってビルドアップを続けてることを忘れちゃならんと思うのよ
過去の遺産のクオリティも量も他メーカーと違うからこそ出来る表現方法なわけ
その過去の遺産にプラスして、細かい日常描写表現のもととなっているテキストの物量や
フラグ管理の複雑さも加味してみると、やはりコナミは大手だなと感じることができると思う
676も言ってるけど、日常描写も含む恋愛過程をしっかりさせるのは
乙女だとADVでも求められてる気がするけどな、だからシナリオのボリューム増を願うという流れ
同じ恋愛を扱った男性向けに比べて、ものすごく恋愛過程が非常にやいのやいの言われるジャンルだよ
それに急展開を望む人も、日常の積み重ねが重要でない人は少ないと思うよ
日常描写が細かくしっかりしてるものほど、急展開になった時によりドラマチックになるからね
たださじ加減が難しいってのはあると思う
かたやSLGは、それをゲーム性で「想像による補完」として補えてしまうのは強いなと思う
でも生半可なものでなく、要するにGSのような日常描写として表現できているものに限るし
そういう「想像による補完」が楽しめると一番評判のGSは
男性向けで培ってきたシステムエンジンを使ってビルドアップを続けてることを忘れちゃならんと思うのよ
過去の遺産のクオリティも量も他メーカーと違うからこそ出来る表現方法なわけ
その過去の遺産にプラスして、細かい日常描写表現のもととなっているテキストの物量や
フラグ管理の複雑さも加味してみると、やはりコナミは大手だなと感じることができると思う
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 20:32:11 ID:???
SLGは数値で表せる分そこにノルマを設けることで
攻略対象が惚れた理由と主人公の魅力に説得力を持たせられるからね
しかもその部分はプレイヤーがある程度操作できるから多少薄くても補完はたやすいと思う
AVGはその部分が薄いし主人公の魅力を現すにも
文章で語るしかないから描写はSLGより大事な気がする
その分うまいこといい流れに持っていけた場合のインパクトはSLG以上だと思う
攻略対象が惚れた理由と主人公の魅力に説得力を持たせられるからね
しかもその部分はプレイヤーがある程度操作できるから多少薄くても補完はたやすいと思う
AVGはその部分が薄いし主人公の魅力を現すにも
文章で語るしかないから描写はSLGより大事な気がする
その分うまいこといい流れに持っていけた場合のインパクトはSLG以上だと思う
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 20:47:32 ID:???
ガンパレは当時普通にもえたなぁ
女キャラでプレイできるし
戦闘は面倒だったけど
あの発言力とかで色々するの楽しかった
争奪戦起こしたり弁当作ったり
GPOよりも完全戦闘なしの恋愛アドベンチャー作って欲しかった
女キャラでプレイできるし
戦闘は面倒だったけど
あの発言力とかで色々するの楽しかった
争奪戦起こしたり弁当作ったり
GPOよりも完全戦闘なしの恋愛アドベンチャー作って欲しかった
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:34:11 ID:???
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:36:37 ID:???
戦闘と恋愛のバランスという点を感がて見ると
P3Pはもしかしてかなり良かったんじゃないかと思えてきた
戦闘は面倒そうに見えて、与えられたもので適当に攻撃してればなんとかなる
凝れば凝るほど色々できるけど、○連打でも困らない
そしてあの女主人公シナリオでは、受けない方がおかしかったんだな・・・
P3Pはもしかしてかなり良かったんじゃないかと思えてきた
戦闘は面倒そうに見えて、与えられたもので適当に攻撃してればなんとかなる
凝れば凝るほど色々できるけど、○連打でも困らない
そしてあの女主人公シナリオでは、受けない方がおかしかったんだな・・・
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:36:56 ID:???
一般ゲは一般ゲで恋愛要素イラネ派が存在するもんなｗ
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:43:10 ID:???
これはRPGだから、恋愛したいなら恋愛ゲやってろ！と言われるよなｗ
P3Pなんかはまさにそれで、大ウケしてる一方で絶望に突き落とされた人多数だ
P3Pなんかはまさにそれで、大ウケしてる一方で絶望に突き落とされた人多数だ
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:52:23 ID:???
女主人公と男主人公の派閥もすごいもんな＞P3P
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:55:34 ID:???
まあ言い方悪いが後付けだからな
しかも自己犠牲シナリオで賛否割れてたのに
男主人公側にはフォロー何もなかったという…
しかも自己犠牲シナリオで賛否割れてたのに
男主人公側にはフォロー何もなかったという…
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:57:52 ID:???
派閥というか・・・男主人公と女主を対等に語られたくはないねｗ
まあこういうこと言うと所詮ペルソナだろと言われるんだが
まあこういうこと言うと所詮ペルソナだろと言われるんだが
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 21:59:14 ID:???
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:03:01 ID:???
そりゃ>>695のとおり女主人公が後付けだからじゃないの
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:06:21 ID:???
P3Pを出すときに「これで完全です、今までは半分でした」
とか言うからいけないんだよ
しかも出てきたものがそこらの乙女ゲーも真っ青の逆ハーレムシナリオ
とか言うからいけないんだよ
しかも出てきたものがそこらの乙女ゲーも真っ青の逆ハーレムシナリオ
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:08:41 ID:???
逆ハーは男主人公と違って選択次第だけどな
乙女ゲーにも言えるけど、それが存在するだけで許せない人は
そこばっかり攻撃してるなあ
乙女ゲーにも言えるけど、それが存在するだけで許せない人は
そこばっかり攻撃してるなあ
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:11:41 ID:???
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:12:12 ID:???
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:22:47 ID:???
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:23:38 ID:???
>>701
このスレは平均よりも一般ゲやる率が高いだろうからね
このスレは平均よりも一般ゲやる率が高いだろうからね
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:26:36 ID:???
PSPで出る前はギャルゲと言われていたなｗ
やっぱり話が進むにつれどんどん規模がでかくなって世界を救う！ってなると
一般ゲに近い印象を受ける
乙女ゲでもどんどん世界を救ってくれていいのに
やっぱり話が進むにつれどんどん規模がでかくなって世界を救う！ってなると
一般ゲに近い印象を受ける
乙女ゲでもどんどん世界を救ってくれていいのに
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:27:50 ID:???
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:31:14 ID:???
P3Pはやったことないけど、もともとギャルゲっぽいゲームに
いきなり乙女要素入ったんならそりゃ反感買うだろ
逆の例がアトリエシリーズだな、当時はそりゃもう猛反発受けてたよ
いきなり乙女要素入ったんならそりゃ反感買うだろ
逆の例がアトリエシリーズだな、当時はそりゃもう猛反発受けてたよ
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:31:59 ID:???
元が一般ゲで主人公が男女に別れてるから
女主人公を選ぶ人が多いこの板じゃ好評意見をよく聞くけど
実際乙女ゲ女主人公2人でこれをやらかしたらとんでもないことになると思う
女主人公を選ぶ人が多いこの板じゃ好評意見をよく聞くけど
実際乙女ゲ女主人公2人でこれをやらかしたらとんでもないことになると思う
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:32:17 ID:???
Ｐ３Ｐの場合は、マップやアニメなんかの要素消して追加されたのが女主側の追加要素(＋乙女要素)だからな
RPGとしての部分削除されてアドベンチャーパートが強化されたのも問題だったらしいね
RPGとしての部分削除されてアドベンチャーパートが強化されたのも問題だったらしいね
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:33:08 ID:???
P3は元々の路線が違ったのと
その前のペルソナですら軽くなったと言われる程だからな
恋愛がメインに食い込む作りが許せないって感じなんじゃないか？
SNみたいにシリーズ最初から恋愛要素もあるゲームってなってれば
これ程派閥みたいなの出来なかったとは思う
その前のペルソナですら軽くなったと言われる程だからな
恋愛がメインに食い込む作りが許せないって感じなんじゃないか？
SNみたいにシリーズ最初から恋愛要素もあるゲームってなってれば
これ程派閥みたいなの出来なかったとは思う
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:34:52 ID:???
>>706
友情つってもなー、あれはやっぱりハーレムに見えたなｗ
まあP3Pが既存ファンに反発受けるのは当然だろう
リメイクするなら埋めるべきシナリオの欠陥とかいくらでもあったのに
それを全くせずに女主追加、コミュは恋愛脳全開ではｒｙ
友情つってもなー、あれはやっぱりハーレムに見えたなｗ
まあP3Pが既存ファンに反発受けるのは当然だろう
リメイクするなら埋めるべきシナリオの欠陥とかいくらでもあったのに
それを全くせずに女主追加、コミュは恋愛脳全開ではｒｙ
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:35:29 ID:???
サモナイ2は主人公の性別に関わらず展開が一緒でBL厨歓喜ｗｗｗとか言われて棚
あのゲームのネックは乙女ゲとして考えるには1周が長すぎるって点か
股がけできないし
あのゲームのネックは乙女ゲとして考えるには1周が長すぎるって点か
股がけできないし
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:35:36 ID:???
ペルソナはどれもやった事ないけど、P3P発売前後の様子を見てると
既存ファンが反感抱くのも分からなくは無かったな
男性ユーザーも多い作品だと女性的な要素があるだけで嫌がる人もいるし
既存ファンが反感抱くのも分からなくは無かったな
男性ユーザーも多い作品だと女性的な要素があるだけで嫌がる人もいるし
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:35:42 ID:???
一般ゲーによっては
硬派な雰囲気がいい恋愛イラネ層がいるからな
こういうのも住み分け大事になるのかね
硬派な雰囲気がいい恋愛イラネ層がいるからな
こういうのも住み分け大事になるのかね
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:36:07 ID:???
ペルソナは元々腐女子御用達と言われてたけどな
それはそれとして、見た目も中身も言い訳のできない
しっかりとした「乙女ゲー」と化したのがまずいんだろう
それはそれとして、見た目も中身も言い訳のできない
しっかりとした「乙女ゲー」と化したのがまずいんだろう
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:36:13 ID:???
>>707
あーたしかに
ＰＳＰ版リリーのアトリエに男主人公追加されて
リリーでは出来ないことを男主人公ではできる。
リリーは追加要素なしで、むしろ演出面が容量の問題でカットされている見たいな感じかな
あーたしかに
ＰＳＰ版リリーのアトリエに男主人公追加されて
リリーでは出来ないことを男主人公ではできる。
リリーは追加要素なしで、むしろ演出面が容量の問題でカットされている見たいな感じかな
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:38:06 ID:???
P3は「死んだ人は生き返りません、P3はそのような軟弱な
奇跡頼りのゲームではありません（ｷﾘｯ」とか言っておきながら
この体たらくだから反発も激しいんだよ・・・orz
奇跡頼りのゲームではありません（ｷﾘｯ」とか言っておきながら
この体たらくだから反発も激しいんだよ・・・orz
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:38:14 ID:???
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:41:06 ID:???
九龍のこと言ってる？
だとしたらアレはアトラスゲーとは言い難いからなあ
P3がジュヴナイルとか言い出した時、微妙な気分になったぞ
だとしたらアレはアトラスゲーとは言い難いからなあ
P3がジュヴナイルとか言い出した時、微妙な気分になったぞ
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:41:19 ID:???
P3Pの女主人公ってそんなに恋愛脳なのか…
世界なんかどうでもいい、貴方と恋愛してたいの、みたいなタイプか
評判いいから買おうと思ってたけど、空気読まずに恋愛ばっかり考えてる主人公はいやだな
世界なんかどうでもいい、貴方と恋愛してたいの、みたいなタイプか
評判いいから買おうと思ってたけど、空気読まずに恋愛ばっかり考えてる主人公はいやだな
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:42:22 ID:???
>>719
一応ペルソナシリーズもジュブナイルじゃね？
一応ペルソナシリーズもジュブナイルじゃね？
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:42:31 ID:???
ゲーム性の強い一般ゲで男女主人公だと、やっぱり男性ユーザーも多いから
なんか色々面倒だろうな、住み分け的に
乙女ゲーと銘打たなくても、ゲーム性の強い女性向けの一般ゲ（恋愛もできるよ☆）的なの発売しないかな
しないか
なんか色々面倒だろうな、住み分け的に
乙女ゲーと銘打たなくても、ゲーム性の強い女性向けの一般ゲ（恋愛もできるよ☆）的なの発売しないかな
しないか
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:43:22 ID:???
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:43:51 ID:???
>>720
安心しろ、世界なんかどうでもいいなんて展開無いからｗ
安心しろ、世界なんかどうでもいいなんて展開無いからｗ
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:45:03 ID:???
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:45:20 ID:???
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:46:16 ID:???
ペルソナ系は元々男性ユーザーと腐が対立してたところに
乙女向けを入れたことで何だかよく分からない派閥が出来たなあ
乙女向けを入れたことで何だかよく分からない派閥が出来たなあ
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:46:34 ID:???
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:47:36 ID:???
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:47:48 ID:???
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:47:56 ID:???
男性ユーザー、腐、乙女ゲ層
カオスすなぁ…
カオスすなぁ…
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:49:15 ID:???
Ｐ３Ｐの女主人公は小学生すら攻略対象だからな
下手な乙女ゲーより濃いよなｗ
まぁそれが反感を買う理由にもなってるけど
下手な乙女ゲーより濃いよなｗ
まぁそれが反感を買う理由にもなってるけど
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:50:17 ID:???
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:50:19 ID:???
乙女ゲーユーザーも、一般ゲーを多くやってると、
乙女ゲーしかやらない層を見下しそうだなと今の流れを見て思った
乙女ゲーしかやらない層を見下しそうだなと今の流れを見て思った
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:50:26 ID:???
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:51:19 ID:???
なにこのペルソナスレ・・・
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:51:28 ID:???
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:51:33 ID:???
>>716
まあ、その例だと絵柄的な意味で誰得になるけどねｗ
まあ、その例だと絵柄的な意味で誰得になるけどねｗ
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:51:55 ID:???
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:53:08 ID:???
女性ユーザーの守備範囲は広くて狭い
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:54:00 ID:???
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:54:56 ID:???
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:55:36 ID:???
>>734
見下しはしないが要望ではなくワガママが多いと感じることもある
見下しはしないが要望ではなくワガママが多いと感じることもある
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:55:38 ID:???
Ｐ３Ｐは男主と女主が比較されたりするから対立が悪化するよな
男主は仲間と仲悪いけど女主は本当の仲間って感じ！とかはじめてみたとは煽りかなにかかとおもった
男主は仲間と仲悪いけど女主は本当の仲間って感じ！とかはじめてみたとは煽りかなにかかとおもった
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:56:13 ID:???
>>742
それだけならまだしも自分にとっての糞ゲーを人にも押し付けようとする人が多いから面倒だな
それだけならまだしも自分にとっての糞ゲーを人にも押し付けようとする人が多いから面倒だな
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:56:15 ID:???
P3Pの愚痴は違う場所でやろうぜｗ
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:56:21 ID:???
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:57:23 ID:???
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 22:58:58 ID:???
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:00:40 ID:???
女が絡むのはイヤ
主人公の個性は強いのはイヤ
かわいくないのもイヤ
外見を褒められるのはイヤ
恋愛の過程がしっかりしてないとイヤ
話が面白くないのは論外
もうね、いい加減にしろよって人が多すぎだろｗ
主人公の個性は強いのはイヤ
かわいくないのもイヤ
外見を褒められるのはイヤ
恋愛の過程がしっかりしてないとイヤ
話が面白くないのは論外
もうね、いい加減にしろよって人が多すぎだろｗ
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:01:28 ID:???
世の中に比較というものがなかったらゲーム板ものどかな気持ちで見られるだろうに
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:02:03 ID:???
文句が多いのは別に乙女ゲーのみしかやらないユーザーだけじゃないと思うけどねｗ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:02:34 ID:???
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:04:15 ID:???
一般ゲーをやってるユーザーも、そっちと比較して
文句言いまくってそうだけどな
文句言いまくってそうだけどな
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:06:06 ID:???
>>750
女が絡むのはイヤ⇔この年齢設定で全く女の気配がないのはイヤ
主人公の個性が強いのはイヤ⇔個性が薄いと無難でつまらないからイヤ
かわいくないのもイヤ⇔かわいいのは見た目で惚れた感じがしてイヤ
外見を褒められるのはイヤ⇔かわいいの一言くらいないとイヤ
恋愛の過程がしっかりしてないとイヤ⇔恋愛過程が平坦で盛り上がらないからイヤ
話が面白くないのは論外⇔話が面白くてもキャラ萌えできないのは論外
女が絡むのはイヤ⇔この年齢設定で全く女の気配がないのはイヤ
主人公の個性が強いのはイヤ⇔個性が薄いと無難でつまらないからイヤ
かわいくないのもイヤ⇔かわいいのは見た目で惚れた感じがしてイヤ
外見を褒められるのはイヤ⇔かわいいの一言くらいないとイヤ
恋愛の過程がしっかりしてないとイヤ⇔恋愛過程が平坦で盛り上がらないからイヤ
話が面白くないのは論外⇔話が面白くてもキャラ萌えできないのは論外
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:06:18 ID:???
一般ゲをやる人は、乙女をひと通りやって「なんだこんなもんか」
とでも思ったら一般ゲだけやってりゃいい、という逃げ道があるけど
乙女しかやらない人は他に行くところがないからな
とでも思ったら一般ゲだけやってりゃいい、という逃げ道があるけど
乙女しかやらない人は他に行くところがないからな
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:06:45 ID:???
取り方によっては文句に感じる意見もあるよね
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:07:22 ID:???
>>755
そうして結局あらゆる意味で「無難」なもんしか出なくなってきたわけですね
そうして結局あらゆる意味で「無難」なもんしか出なくなってきたわけですね
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:07:32 ID:???
どうしても何もかもが気に食わないなら乙女ゲーやめるという道もある
ってこのスレで言うのもなんだけどｗ
ってこのスレで言うのもなんだけどｗ
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:08:40 ID:???
まぁなんだかんだで乙女ゲーはそれなりに好きだから
「自分の好みの方向に進歩して欲しい」って事なんじゃね？
それがゲーム性だったり、シナリオボリュームだったり違各々ってからぶつかる
「自分の好みの方向に進歩して欲しい」って事なんじゃね？
それがゲーム性だったり、シナリオボリュームだったり違各々ってからぶつかる
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:08:49 ID:???
>>755
恋愛過程がしっかりしていないと嫌、と言いつつも
恋愛に関係ない生活描写、世界背景描写的なものが多いと
それはそれで「早く萌えさせろ」「萌え以外はいらん」と
言われる印象があるんだよなあ・・・
恋愛過程がしっかりしていないと嫌、と言いつつも
恋愛に関係ない生活描写、世界背景描写的なものが多いと
それはそれで「早く萌えさせろ」「萌え以外はいらん」と
言われる印象があるんだよなあ・・・
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:09:24 ID:???
まあコミュニティツールとして機能してる乙女ゲー板だからこそじゃないかね
実際は>>750の理由いずれかひとつですべて萎えてるわけじゃないだろうし
一般ゲーと比較してても規模が違うから、と諦めてる人も大勢いるだろう
それが多数に聞こえてしまうのは、（アンチスレとかだと）主張が無駄に大仰なのと
その場の流れが重要視され、自由に反対意見を出しにくい雰囲気があるからじゃないかと
実際は>>750の理由いずれかひとつですべて萎えてるわけじゃないだろうし
一般ゲーと比較してても規模が違うから、と諦めてる人も大勢いるだろう
それが多数に聞こえてしまうのは、（アンチスレとかだと）主張が無駄に大仰なのと
その場の流れが重要視され、自由に反対意見を出しにくい雰囲気があるからじゃないかと
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:09:28 ID:???
変な所にorz
ゲーム性だったりシナリオボリュームだったり
進歩して欲しい所が各々違うからぶつかる、と書きたかった
ゲーム性だったりシナリオボリュームだったり
進歩して欲しい所が各々違うからぶつかる、と書きたかった
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:10:17 ID:???
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:11:26 ID:???
薄桜鬼が受けてるのは萌えポイントとは別のところにありそう
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:11:28 ID:???
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:12:38 ID:???
薄桜鬼とかコルダ無印とかは恋愛に関係ない描写も多い
逆にときメモGSは日常会話の積み重ねだよね
萌え以外はいらん、ってのはある意味すごく極端な意見じゃないかなと思う
逆にときメモGSは日常会話の積み重ねだよね
萌え以外はいらん、ってのはある意味すごく極端な意見じゃないかなと思う
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:13:04 ID:???
薄桜鬼って萌えポイント少ないとは思えないけど。
だって吸血鬼設定とか、微々エロのためにあるようなものじゃない？
薄桜鬼のキャラ人気でいっても、萌えポイントの少なめキャラって
いまいち人気じゃなかったりするし。
だって吸血鬼設定とか、微々エロのためにあるようなものじゃない？
薄桜鬼のキャラ人気でいっても、萌えポイントの少なめキャラって
いまいち人気じゃなかったりするし。
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:14:25 ID:???
萌えの定義もまた人それぞれ…
埒があかんのですわ
埒があかんのですわ
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:15:12 ID:???
坊主憎けりゃ袈裟まで…ってわけでもないけど
どうしても許せない何かがあるとゲーム全体の粗探しになりがちなんだよな
逆も同じく
シナリオ、主人公共に合う合わないが人によってかなり違うから評価難しいんだよね
どうしても許せない何かがあるとゲーム全体の粗探しになりがちなんだよな
逆も同じく
シナリオ、主人公共に合う合わないが人によってかなり違うから評価難しいんだよね
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:15:25 ID:???
>>768
だがそういう人の声が「大きい」のも事実だと思うんだよねぇ・・・
だがそういう人の声が「大きい」のも事実だと思うんだよねぇ・・・
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:16:20 ID:???
案外、少数意見なのに声が大きいのはあるよね
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:17:41 ID:???
「多い」んじゃなくて「大きい」って所に問題があるんだろうなと思う事がある
名前変換の事とか良い例だと思うけど、過激派と言うか暴走しがちな人がいると言うべきか
名前変換の事とか良い例だと思うけど、過激派と言うか暴走しがちな人がいると言うべきか
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:18:19 ID:???
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:19:00 ID:???
マイナスな感情を抱いてる人は声が大きいよな
こんなの嫌！ﾑｷｰという感情をそのままメーカーに伝えたり
逆に普通に萌えてる人は自分の中で萌えるだけでメーカーに大きな声を出したりしないから
少数のマイナス意見にメーカーが翻弄される事たまにあるし
こんなの嫌！ﾑｷｰという感情をそのままメーカーに伝えたり
逆に普通に萌えてる人は自分の中で萌えるだけでメーカーに大きな声を出したりしないから
少数のマイナス意見にメーカーが翻弄される事たまにあるし
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:20:18 ID:???
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:20:28 ID:???
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:21:23 ID:???
好きだけどここは許せない！って人が結構やっかいだと思う
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:23:14 ID:???
好きだけどここは許せない、なら嫌いと叫ぶ事も無いし
愚痴のように管を巻くだけだからまだマシじゃないか？
そういうのの声がでかくてウザいって事かな
愚痴のように管を巻くだけだからまだマシじゃないか？
そういうのの声がでかくてウザいって事かな
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:23:29 ID:???
まるで地雷キャラだなｗ
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:23:41 ID:???
とりあえずプレイして思った事はなんでもメーカーに伝えていく姿勢は大事かもしれん
幸い今はメールとかで気軽に送れるしね
幸い今はメールとかで気軽に送れるしね
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:24:45 ID:???
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:25:43 ID:???
アンチでも構わないけどアンチ仲間を増やそうとするのはやめて欲しいといつも思う
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:25:49 ID:???
>>771
＞どうしても許せない何かがあるとゲーム全体の粗探しになりがちなんだよな
それはすっっっっっっごく感じる
男性向けは有名になった作品に「わざわざこんなところ！？」というケチをつける人が多い感じ
女性向けは自分が嫌いになった要素がある作品ならマイナーだろうがメジャーだろうが
「他のところは欠点だろうが、そこは欠点と言えないだろ」というところまで
こんなにやらかしてる作品なんだからいろいろ言われるのは仕方ないって感じで言われる
これはゲームに限らず制作者やメーカーにもそう
＞どうしても許せない何かがあるとゲーム全体の粗探しになりがちなんだよな
それはすっっっっっっごく感じる
男性向けは有名になった作品に「わざわざこんなところ！？」というケチをつける人が多い感じ
女性向けは自分が嫌いになった要素がある作品ならマイナーだろうがメジャーだろうが
「他のところは欠点だろうが、そこは欠点と言えないだろ」というところまで
こんなにやらかしてる作品なんだからいろいろ言われるのは仕方ないって感じで言われる
これはゲームに限らず制作者やメーカーにもそう
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:26:52 ID:???
そんな話はないのに設定を自分で膨らませて萎えるのとかもね
逆に妄想が暴走、みたいなのもあれだけど
逆に妄想が暴走、みたいなのもあれだけど
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:28:46 ID:???
女の方が坊主憎けりゃってのは多いね
度がすぎると妄想とか想像で、こんな感じなんじゃないの？サイテー！！
みたいな感じで自分から根拠つくって叩いたりするし
度がすぎると妄想とか想像で、こんな感じなんじゃないの？サイテー！！
みたいな感じで自分から根拠つくって叩いたりするし
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:29:04 ID:???
妄想が暴走して萌えるなら良いんだけど萎えられると困るな
何と戦っているのかと
何と戦っているのかと
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:29:26 ID:???
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:30:49 ID:???
女心は度し難い
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:32:31 ID:???
メールとかでメーカーに意見するのは良いことだと思うけど
常識の範囲は超えないようにして欲しいね
常識の範囲は超えないようにして欲しいね
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:43:17 ID:???
アンチスレはちょっと萎えなんて半端な気持ちで行ったらいかんところだった
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:43:53 ID:???
それはこの板に限った話じゃないだろｗ
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:44:36 ID:???
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:44:52 ID:???
ちょっと萎えなら本スレでもいいんじゃね？
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:50:30 ID:???
コミュニティ重視になる理由として、肯定されたい欲が強いからだと思うよ
建設的な意見が欲しいんじゃない、ただ聞いてほしいの！ってやつだね
なもんでアンチスレなんかは思いっきり主張を言ってもいい場所として
普段本スレとかでなかなか言えずたまってる鬱憤を吐き出すために
ガッチガチのルールを作った上で、超過激発言になっちゃうというね
ぶっちゃけたいして萎えてないと思うよｗ
中には、攻略対象にちょっと嫌なことを言われただけで
本で殴られたようなショックを受けてしまう繊細な心の持ち主もいるらしいけど
それは処女じゃなかっただけで気が狂う処女厨のようなもんだろう
恋愛ゲームなんで他ジャンルより多いけど、全体ではない
建設的な意見が欲しいんじゃない、ただ聞いてほしいの！ってやつだね
なもんでアンチスレなんかは思いっきり主張を言ってもいい場所として
普段本スレとかでなかなか言えずたまってる鬱憤を吐き出すために
ガッチガチのルールを作った上で、超過激発言になっちゃうというね
ぶっちゃけたいして萎えてないと思うよｗ
中には、攻略対象にちょっと嫌なことを言われただけで
本で殴られたようなショックを受けてしまう繊細な心の持ち主もいるらしいけど
それは処女じゃなかっただけで気が狂う処女厨のようなもんだろう
恋愛ゲームなんで他ジャンルより多いけど、全体ではない
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/01(木) 23:53:29 ID:???
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:03:01 ID:???
アニメ系だと○○を好きだけど不満を言うスレとかあるよね
本スレで少しでも不満を言うと切れる人もいるし
本スレで少しでも不満を言うと切れる人もいるし
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:12:50 ID:???
>>795
本スレで萎え意見なんてうっかりいったら大変なことになることもあるぞ
本スレで萎え意見なんてうっかりいったら大変なことになることもあるぞ
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:19:14 ID:???
本スレで萎え意見受け入れられないのもおかしいと思うけど
好きだからこその意見もあるだろうし
でもあんまりネガキャンやられても鬱陶しい
好きだからこその意見もあるだろうし
でもあんまりネガキャンやられても鬱陶しい
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:19:31 ID:???
いや、そうでもないんじゃないか？
ここは良かったけど、ここはちょっと…っていう書き方ならよっぽどなスレじゃなければ大丈夫だろう
住人に気遣い無く吐き出したいなら萎え専用のスレもあるし
ここは良かったけど、ここはちょっと…っていう書き方ならよっぽどなスレじゃなければ大丈夫だろう
住人に気遣い無く吐き出したいなら萎え専用のスレもあるし
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:21:10 ID:???
好奇心だけでネガ系スレを覗いてはならないよ
傷つくだけだから
ほんと複雑な乙女心の持ち主ですね
傷つくだけだから
ほんと複雑な乙女心の持ち主ですね
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:23:02 ID:???
「本スレだからマンセースレで当たり前でしょ？」
という人がいるのもまた事実です・・・
という人がいるのもまた事実です・・・
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:26:24 ID:???
ここはいまいちだな、って言う話を普通に出来るスレは良いスレなイメージ
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 00:29:51 ID:???
好きな人もいるんだから文句は言わないでから始まって
大抵マイナス発言はしづらい雰囲気になるな、この板のスレは・・・
大抵マイナス発言はしづらい雰囲気になるな、この板のスレは・・・
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 01:46:33 ID:???
ここはイマイチだが好きと本スレで書いたら
未プレイアンチがそこだけ脚色してネガキャンするので書けない
っていう部分が大きい
未プレイアンチがそこだけ脚色してネガキャンするので書けない
っていう部分が大きい
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 01:54:59 ID:???
この板とにかく荒らしたいって人いるもんなあ
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 08:39:27 ID:???
未プレイアンチは面倒だなと思う
どうせ○○なんだろうな、最低！から始まりいつの間にかそれが事実となって
他スレで言われていたのを見たときは、あーぁと思った
ついでに声オタは声優さんもかわいそう、声優さんだって嫌だったに決まってると
さらに暴れるので面倒
しかし本スレもちょっと不満意見書いただけでネガキャンやめろ、文句は公式に言えと過剰反応されたりで…
どうせ○○なんだろうな、最低！から始まりいつの間にかそれが事実となって
他スレで言われていたのを見たときは、あーぁと思った
ついでに声オタは声優さんもかわいそう、声優さんだって嫌だったに決まってると
さらに暴れるので面倒
しかし本スレもちょっと不満意見書いただけでネガキャンやめろ、文句は公式に言えと過剰反応されたりで…
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 09:13:45 ID:???
ここはヲチスレじゃない
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 09:38:50 ID:???
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 09:52:13 ID:???
乙女ゲーと相性が良さそうなゲーム性って考えてみたけど
まずある程度大手じゃないと難しいんじゃないかと思うんだよね、ゲーム性…
D3から出してる所とか、ヴァンテとか何かしら入れてるけどあんまり評判良くない
システムが快適じゃないってのも大きいと思うんだよな
まずある程度大手じゃないと難しいんじゃないかと思うんだよね、ゲーム性…
D3から出してる所とか、ヴァンテとか何かしら入れてるけどあんまり評判良くない
システムが快適じゃないってのも大きいと思うんだよな
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 12:00:10 ID:???
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 12:09:39 ID:???
乙女のゲーム性がアレなのは予算もさることながらアイディアを期間内に実現する技術もないせいだよな
出来る人は入って来ないし、育ったらもっと給料貰える大手に行く
出来る人は入って来ないし、育ったらもっと給料貰える大手に行く
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 12:18:42 ID:???
ヴァンテは「こんなつまんないゲーム部分ならいっそ入れないほうがマシじゃ」と
いつも思う
いつも思う
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 13:36:18 ID:???
なんか「ゲーム性」がゲシュタルト崩壊を起こしてきたんだが
所謂、ミニゲームや戦闘といった読み進めるだけのタイプではないものだよね？
所謂、ミニゲームや戦闘といった読み進めるだけのタイプではないものだよね？
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:06:15 ID:???
好みはともかくGSや無印コルダ的なものがもっと増えてほしいな
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:26:33 ID:???
正直、読み進める中で独立して出てくるミニゲームは
システム系？のゲーム性とは別だと思っている
システム系？のゲーム性とは別だと思っている
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:27:14 ID:???
3Dポリゴンで衣装がキャラに反映するようなのは
着せ替え的に楽しいし乙女受けしそうだけど、どこか出さないのかな？
某フィギュアゲとか女児向けながらも結構楽しかった･･･。
着せ替え的に楽しいし乙女受けしそうだけど、どこか出さないのかな？
某フィギュアゲとか女児向けながらも結構楽しかった･･･。
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:32:27 ID:???
>>816
あのレベルを遊びやすさを保って出せるメーカーが悲しいかな小波・肥位しか思いつかん…
あのレベルを遊びやすさを保って出せるメーカーが悲しいかな小波・肥位しか思いつかん…
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:51:15 ID:???
オトメゲーの特性をいかしたゲーム性といわれると
真っ先にビタミンが思い浮かぶ
文章主体のADVであのシステムは秀逸だと思うんだが
真っ先にビタミンが思い浮かぶ
文章主体のADVであのシステムは秀逸だと思うんだが
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:57:45 ID:???
ＧＳ、コルダも人によってはめんどくせえで終了だからなあ
この二つの方向性以外のゲーム性があるゲームが出ればいいんだけど、
それも手軽に萌えたい人には不評だろうね
この二つの方向性以外のゲーム性があるゲームが出ればいいんだけど、
それも手軽に萌えたい人には不評だろうね
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 14:58:56 ID:???
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 15:15:24 ID:???
手間もなにもYES NOの選択肢を動的に見せてるだけだし
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 15:35:09 ID:???
パクリって言われて色々面倒だからじゃないの？
参考にアレンジって結構難しいだろうし
参考にアレンジって結構難しいだろうし
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/02(金) 17:11:08 ID:???
花宵のロゴスとかも似てない？
雑誌で見掛けただけだけど、
決まった時間だけ発動出来る能力で会話の中からキーワードを集めて必要な時に入力するやつ
雑誌で見掛けただけだけど、
決まった時間だけ発動出来る能力で会話の中からキーワードを集めて必要な時に入力するやつ
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 04:04:16 ID:???
ビタミンは分類するなら昔のADVの簡易版だけど、あれはアイディアの勝利だな
システム自体は、テキスト全体に成功・失敗判定を作らなきゃいけないので
フラグ管理が面倒なのと、出来上がったテキストにシステムをのっけないといけなくて、
作業工程がスムーズにいかないと滞ってしまうのがシミュやミニゲームに比べてネックだけど
とってつけたようなシミュと同レベルくらいには簡単にできると思う
ただ、あれはあくまでテーマを特殊にしたからこそ出来たものだから
他はなかなか追随できないだろうな
使うとしたら推理モノあたりかな、逆転裁判のパクになるけど
でもエンブレあたりなら今あるシステムのグレードアップに使えそう（男性向けで）
システム自体は、テキスト全体に成功・失敗判定を作らなきゃいけないので
フラグ管理が面倒なのと、出来上がったテキストにシステムをのっけないといけなくて、
作業工程がスムーズにいかないと滞ってしまうのがシミュやミニゲームに比べてネックだけど
とってつけたようなシミュと同レベルくらいには簡単にできると思う
ただ、あれはあくまでテーマを特殊にしたからこそ出来たものだから
他はなかなか追随できないだろうな
使うとしたら推理モノあたりかな、逆転裁判のパクになるけど
でもエンブレあたりなら今あるシステムのグレードアップに使えそう（男性向けで）
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 10:54:19 ID:???
>>825
花宵はちょっと違うな
ストーリー文中赤字で書かれたキーワードをボタン押しで回収
ロゴスの解除シーンで回収したキーワードから選択
正解なら解除、不正解だとそのまま
正解数でEDが変わる
ストーリーはあんまかわんなかったと思った
花宵はちょっと違うな
ストーリー文中赤字で書かれたキーワードをボタン押しで回収
ロゴスの解除シーンで回収したキーワードから選択
正解なら解除、不正解だとそのまま
正解数でEDが変わる
ストーリーはあんまかわんなかったと思った
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 13:39:52 ID:???
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 18:41:37 ID:???
>>828
ごめん、あくまでシミュやミニゲームと比べて
アクション回数制限と成功判定がテキスト全体に生まれるから面倒ってことね
でもビタミンは章ごとのイベント発生になってるから、日付でフラグ管理するよりは楽になると思う
まあ、その章だてで判定ってだけならシミュ系でもできるけどね
ごめん、あくまでシミュやミニゲームと比べて
アクション回数制限と成功判定がテキスト全体に生まれるから面倒ってことね
でもビタミンは章ごとのイベント発生になってるから、日付でフラグ管理するよりは楽になると思う
まあ、その章だてで判定ってだけならシミュ系でもできるけどね
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 19:57:02 ID:???
あの程度で面倒というならゲームなど作れないのでは
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 20:28:21 ID:???
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 20:33:14 ID:???
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 20:44:03 ID:???
会話テキストにこちらが任意でツッコめて
特定の部分でツッコむとキャラが反応返してくれる（ツッコまず流してもおｋ）
ツッコミは2種(AとB）あってツッコむとそれぞれのポイントが加算される
んで最終話終了時点でのそれぞれのポイントによってED分岐がある
だからどんなEDに辿り着いても途中経過は全く同じ
要はツッコんだ時の反応2種とツッコまずテキスト流した時の反応1種を
多くても攻略対象の会話ウィンドウの数だけ用意すればいい
汎用もあるから実際はもっと少ないはず
特定の部分でツッコむとキャラが反応返してくれる（ツッコまず流してもおｋ）
ツッコミは2種(AとB）あってツッコむとそれぞれのポイントが加算される
んで最終話終了時点でのそれぞれのポイントによってED分岐がある
だからどんなEDに辿り着いても途中経過は全く同じ
要はツッコんだ時の反応2種とツッコまずテキスト流した時の反応1種を
多くても攻略対象の会話ウィンドウの数だけ用意すればいい
汎用もあるから実際はもっと少ないはず
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 21:27:46 ID:???
そう言えば、ビタミンは最初から個別ルートだったのを忘れていた
確かにこれなら章の終わりのイベントは成否だけで判定するし
分岐は最初からないからミニゲーム付きADVに毛が生えた程度の簡単さだわ、ゴメン
確かにこれなら章の終わりのイベントは成否だけで判定するし
分岐は最初からないからミニゲーム付きADVに毛が生えた程度の簡単さだわ、ゴメン
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 21:32:43 ID:???
薄桜鬼も個別ルートは完全に独立しているから
フラグ管理っていうほどのものはないんだよな
同じテキストでも個別ルート分は既読判定されないし
フラグ管理っていうほどのものはないんだよな
同じテキストでも個別ルート分は既読判定されないし
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/03(土) 22:10:16 ID:???
薄桜鬼はほとんど分岐だからね
あそこまで単純なのは乙女ゲーでも稀だと思う
あそこまで単純なのは乙女ゲーでも稀だと思う
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 00:13:56 ID:???
ノベル系で未読スキップがあればむしろそれくらいでも構わない
選択肢はキャラの反応を楽しむため、自分の意見を反映するためのもの
という位置づけの人も多いだろうし
そもそもノベル系の選択肢に、やり込み要素を求める人の方が少ない
ザッピング要素や細かい分岐があるなら別だけど
選択肢はキャラの反応を楽しむため、自分の意見を反映するためのもの
という位置づけの人も多いだろうし
そもそもノベル系の選択肢に、やり込み要素を求める人の方が少ない
ザッピング要素や細かい分岐があるなら別だけど
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 00:15:55 ID:???
ザッピング要素のある乙女ゲってまだないんだっけ
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 00:17:27 ID:???
イヅナ？＞ザッピング
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 00:20:08 ID:???
イズナかあ…未プレイだ…
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 06:32:20 ID:???
ビタミンもザッピングシステムなかたっけ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 09:30:09 ID:???
1章終わるごとに一区切りで章選択画面に戻れるから形だけならできる
けどそうすることで他キャラのルートやEDになんら影響を及ぼさないから
ザッピングと呼ぶのはちょっと違うような…
それとも自由に行き来できたらその時点でザッピングなのかな？
けどそうすることで他キャラのルートやEDになんら影響を及ぼさないから
ザッピングと呼ぶのはちょっと違うような…
それとも自由に行き来できたらその時点でザッピングなのかな？
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 10:12:22 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B6%A5%C3%A5%D4%A5%F3%A5%B0
これを見ると定義としては視点切替が可能かどうからしい
自分が今までこうだと考えていたものと全然違うｗｗｗ
選択肢で選んだことが他ルートで反映されるものかと思ってたよ
（これはマルチフラグメントシステムと言われるものらしい）
一般ゲーだけどシャイニングフォースイクサのようなものを指すということなんだね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B6%A5%C3%A5%D4%A5%F3%A5%B0
これを見ると定義としては視点切替が可能かどうからしい
自分が今までこうだと考えていたものと全然違うｗｗｗ
選択肢で選んだことが他ルートで反映されるものかと思ってたよ
（これはマルチフラグメントシステムと言われるものらしい）
一般ゲーだけどシャイニングフォースイクサのようなものを指すということなんだね
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 11:30:18 ID:???
「街」とかのことを指すんだと思ってた
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 12:21:03 ID:???
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/04(日) 19:48:51 ID:???
>>844
チュンソフトがその「街」で提唱していたのが、
「ザッピングシステム」主人公交代システム
「マルチフラグメントシステム」選択肢による他ルートへの影響システム
だったみたいだ、街のwikiにその痕跡が残ってる
けどPSP版の説明概要ではザッピングのことしか触れてないし
有名になのもザッピングだしで、ぶっちゃけチュンソフト自身もうどうでもいいと思ってるような気がｗ
チュンソフトがその「街」で提唱していたのが、
「ザッピングシステム」主人公交代システム
「マルチフラグメントシステム」選択肢による他ルートへの影響システム
だったみたいだ、街のwikiにその痕跡が残ってる
けどPSP版の説明概要ではザッピングのことしか触れてないし
有名になのもザッピングだしで、ぶっちゃけチュンソフト自身もうどうでもいいと思ってるような気がｗ
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/05(月) 13:24:05 ID:???
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/05(月) 13:31:38 ID:???
ニコ厨マルチウザイ
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 14:49:58 ID:???
乙女ゲーでも推理物が欲しいなぁ
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 16:23:23 ID:???
オトメイトから推理物（スチールウッド）でるよ
学園物だから純粋な推理とは違うかもしれないけど…
学園物だから純粋な推理とは違うかもしれないけど…
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 17:07:19 ID:???
恋愛要素がある一般ゲーに期待した方が早そう＞推理物
欲を言えば初代かまいたちレベルのクオリティ求む
欲を言えば初代かまいたちレベルのクオリティ求む
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 17:57:23 ID:???
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 22:25:27 ID:???
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/06(火) 22:28:24 ID:???
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 02:30:18 ID:???
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 03:49:14 ID:???
偏見かもしれないけど女性が考察する場合
考察という名の妄想とか二次創作になりそうな気がしてならない
ゲームは素人が妄想する余地もないくらいにまとめきって欲しいなあ
考察という名の妄想とか二次創作になりそうな気がしてならない
ゲームは素人が妄想する余地もないくらいにまとめきって欲しいなあ
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 07:57:45 ID:???
>>856
考察がずーっと続くって事がないってのはあると思う
細かい事はいいよって人がいるのも確かだし、考察と言う名の妄想になってる場合があるのも事実だろうな
スレ立てするほどの需要とかはないだろうし
考察がずーっと続くって事がないってのはあると思う
細かい事はいいよって人がいるのも確かだし、考察と言う名の妄想になってる場合があるのも事実だろうな
スレ立てするほどの需要とかはないだろうし
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 10:53:59 ID:???
同性に対してアレだが、女友達と糞真面目な考察話はほぼ続かないね
感情を蚊帳の外に置いて、理屈で論じるというのもあんまりｒｙ
まあ、だからこそキャラ萌え商売が成立するんだろうけど
年表おかずに白飯13杯はいける自分は辛いところだｗ
感情を蚊帳の外に置いて、理屈で論じるというのもあんまりｒｙ
まあ、だからこそキャラ萌え商売が成立するんだろうけど
年表おかずに白飯13杯はいける自分は辛いところだｗ
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 11:25:22 ID:???
萌え重視な人と違うｱﾃｸｼｶｺｲｲ？
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 11:34:25 ID:???
結構真面目な考察をしてるところもあると思うんだけどなぁ
ただ、乙女ゲームだし、考察できるようなゲーム自体が
少ないのがネックだと思った
ただ、乙女ゲームだし、考察できるようなゲーム自体が
少ないのがネックだと思った
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 12:19:13 ID:???
エーデルを思い出した･･･
いろいろ考察したかった＞＜
いろいろ考察したかった＞＜
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 12:31:30 ID:???
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/08(木) 20:21:43 ID:???
個人の嗜好にいちいち邪推して文句つけない、これ鉄則な
男性向けでも考察話が続くのは嫌がられることも多いよ
だから考察スレが別に立てられて、濃い話はそっちでね、となることも多い
女性向けと違うのは、ある程度の設定話なら本スレでもできることが多いことかな
女性向けは考察に限らず、住み分けはきちんとやって欲しいって人が結構多い
男性向けでも考察話が続くのは嫌がられることも多いよ
だから考察スレが別に立てられて、濃い話はそっちでね、となることも多い
女性向けと違うのは、ある程度の設定話なら本スレでもできることが多いことかな
女性向けは考察に限らず、住み分けはきちんとやって欲しいって人が結構多い
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 10:07:47 ID:???
女性は結論を求めないグダグダ語りが好きな人多いから
あんま実になる話にはならないな
あんま実になる話にはならないな
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 10:12:31 ID:???
このスレでさえ「3行以上の長文は見たくない」発言があったし
考察しても他人の考えは読み飛ばす人も多そうだ
考察しても他人の考えは読み飛ばす人も多そうだ
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 10:19:32 ID:???
考察と主観ﾀﾞﾗﾀﾞﾗは違うからねえ
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 11:47:31 ID:???
みんなが～とか、女は～とか、オトメゲーユーザーは～とか
自分の固有の体験を大した根拠もなく一般化して
議論としては客観的ではない主張をするのがこのスレですから
自分の固有の体験を大した根拠もなく一般化して
議論としては客観的ではない主張をするのがこのスレですから
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:07:07 ID:???
客観的に議論をするならこのスレ続いてないしな
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:08:09 ID:???
そもそも客観的な議論なんて難しいだろうに
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:10:31 ID:???
客観視じゃなくてどちらかにつかないと議論にならないしね
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:12:35 ID:???
客観的な議論ってなんだ？
その時点で議論終わっちゃわないか？
その時点で議論終わっちゃわないか？
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:16:11 ID:???
いつも通りの議論で良いんじゃない
何の議題でも結論は「メーカーさん頑張って下さい」なんだし
何の議題でも結論は「メーカーさん頑張って下さい」なんだし
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:16:17 ID:???
議論に参加しないで客観的に見てる自分をアピールしたかったんだろう
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:17:52 ID:???
>>872
結論はもっと新規来いよ！じゃないの？
結論はもっと新規来いよ！じゃないの？
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:19:28 ID:???
>>874
新規来るにしてもメーカーの頑張り次第かなと
新規来るにしてもメーカーの頑張り次第かなと
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:19:33 ID:???
新規が出たら叩かれるのが今の現状
と三国関係見てるとそう思う
と三国関係見てるとそう思う
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:21:52 ID:???
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:23:42 ID:???
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:26:28 ID:???
評判いいのはとりあえず何かしら叩いておけって風潮はあるけど
２だから仕方ないように思えてきた
これって乙女ゲだけなんだろうか
２だから仕方ないように思えてきた
これって乙女ゲだけなんだろうか
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:29:47 ID:???
乙女ゲーム以外で評判いいってだけで
悪い所だけ抜き出して叩いてるのは見たことないな
「大多数が好きなものを嫌いといえる自分」に酔ってるのとは
ちょっと違うし、ここ特有じゃない？
悪い所だけ抜き出して叩いてるのは見たことないな
「大多数が好きなものを嫌いといえる自分」に酔ってるのとは
ちょっと違うし、ここ特有じゃない？
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:31:16 ID:???
正直隣ですらそういうのを見たことない
あっちも荒れがちではあるけど
だから、本当にこの板特有じゃないかねえ
信者がウザいから嫌いってのはどこでもあるけど
ウザいの規模が違うんだよね
あっちも荒れがちではあるけど
だから、本当にこの板特有じゃないかねえ
信者がウザいから嫌いってのはどこでもあるけど
ウザいの規模が違うんだよね
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:33:39 ID:???
女のほうがアンチの声でかい気はする
男性向けとかはアンチもわくけど、大体はファンと肯定寄り中立がちゃんとスレ支えてる
男性向けとかはアンチもわくけど、大体はファンと肯定寄り中立がちゃんとスレ支えてる
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:34:09 ID:???
名前をよく見るからウザイ、レベルだからね
スレに篭ってるしEDスレで感想があるくらいなのも許せないんだから、
「わたしが興味ないもので盛り上がらないで」って心境なのかもね
スレに篭ってるしEDスレで感想があるくらいなのも許せないんだから、
「わたしが興味ないもので盛り上がらないで」って心境なのかもね
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:34:38 ID:???
そういう意味でも乙女の客は金払い悪いうえにめんどくさいってことだろうな
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:37:26 ID:???
出来不出来に関わらず薄桜鬼とか人気があるやつに、
アンチが付くのはこれはもう仕方ないと思うんだけど
人気が出そうなものにまでアンチが付くのはこの板特有じゃない？
アンチが付くのはこれはもう仕方ないと思うんだけど
人気が出そうなものにまでアンチが付くのはこの板特有じゃない？
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:38:40 ID:???
他の板なら「またキチガイがw」で終わりの人種が
乙女だとまともに相手されて市民権得ちゃってる感じ
乙女だとまともに相手されて市民権得ちゃってる感じ
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:39:42 ID:???
乙女の客はハマると金払い良くないか？
複数買いとかグッズとか男ほどじゃないけど買ってるよ
複数買いとかグッズとか男ほどじゃないけど買ってるよ
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:40:12 ID:???
というかIDでないから
キチガイが一匹なのか一匹見つけたら30匹いるのかが不明
キチガイが一匹なのか一匹見つけたら30匹いるのかが不明
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:41:24 ID:???
よく言えば真面目、悪く言えばスルーできない人が多いから
荒れやすい板だなと思うときがよくある
荒れやすい板だなと思うときがよくある
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:42:18 ID:???
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:43:43 ID:???
IDでないから「これに引っかかる奴はいないだろｗ」と思っても
一人で会話できるんだよね
そしてそのままなし崩しに荒れていくと
一人で会話できるんだよね
そしてそのままなし崩しに荒れていくと
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:44:24 ID:???
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 12:51:58 ID:???
他のターゲット見つけたら移動してくと思うよ
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:03:29 ID:???
オトメイトが荒らし的に旬なんだろうなと色んなスレ見てて思う
ちょっと前はネオロマ
ちょっと前はネオロマ
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:07:17 ID:???
オトメイトはアンチなのか煽りなのか狂儲なのか分からないレスがある
相手しなければすぐ沈静化するだろうに長く続くんだよな
相手しなければすぐ沈静化するだろうに長く続くんだよな
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:09:51 ID:???
本気なのかそうじゃないのか、わからないから見てるしかできないんだよね
オトメイトスレにいる層を見てると、あそこまでの狂儲はいないんだけど
あそこに馴染めなくてきたのかと勘繰ってしまう
オトメイトスレにいる層を見てると、あそこまでの狂儲はいないんだけど
あそこに馴染めなくてきたのかと勘繰ってしまう
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:12:31 ID:???
ヲチスレになっとるな
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:12:52 ID:???
この流れってヲチなの？
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:15:18 ID:???
ちょっとでも他スレの話が出るとヲチ言う人も多いな
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:16:04 ID:???
スレヲチというか、板についての考察にしか見えないんだがｗ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:16:31 ID:???
>>898
じゃあ住人考察スレ？
じゃあ住人考察スレ？
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:17:56 ID:???
議論スレが住人についての考察になることなんてよくあるじゃないか
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:19:35 ID:???
他の板でこういうのが出てるね→ヲチやめなよ
確かによくある流れ
確かによくある流れ
他の板じゃなくて他のスレの間違いだった
ごめん
ごめん
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:21:32 ID:???
まあ、委員長とか結構いるしね
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:22:33 ID:???
高木委員長がどうしたって？
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:22:58 ID:???
というか、荒れてるスレがあると
雑談やここで荒らしが・・・ってレスがガーーっとつくんだよね
雑談やここで荒らしが・・・ってレスがガーーっとつくんだよね
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:24:33 ID:???
ヲチってもっとニヤニヤしながら馬鹿にして見てるのを言うのかと思ってた
「あのスレ、主人公萌えしてるｗｗｗ」「うわ、本当だ。キモーイｗｗ」みたいなのがヲチじゃないの？
「あのスレ、主人公萌えしてるｗｗｗ」「うわ、本当だ。キモーイｗｗ」みたいなのがヲチじゃないの？
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:26:26 ID:???
んなばかな
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:27:27 ID:???
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:29:43 ID:???
煽りが多いのもこの板特有かと思う
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:31:16 ID:???
結局暇なんだろうね
自分の書き込みで一喜一憂するのが楽しいと思ってるんでしょ
自分の書き込みで一喜一憂するのが楽しいと思ってるんでしょ
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:32:57 ID:???
こうやって荒れて行くんですね
よくわかりました
よくわかりました
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:36:39 ID:???
912だけど、ここの住人に対してじゃないんだ
自分の書き方がきつかったね
不快になった人がいたならすまない
自分の書き方がきつかったね
不快になった人がいたならすまない
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:38:14 ID:???
こうして、釣られる人が出てきて荒れて行くんですね
よくわかりました
よくわかりました
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:39:36 ID:???
なんの議論なの？これは
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:40:49 ID:???
釣りを実践しながら板の考察じゃない？
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:42:26 ID:???
荒らしを話題に出してたら荒れていった
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:44:44 ID:???
そりゃ荒れるの当たり前だｗ
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:48:47 ID:???
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:50:12 ID:???
雑談スレじゃねーぞｗ
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 13:50:45 ID:???
じゃあ、議論しようぜ
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 19:00:17 ID:???
>>867
そもそも根拠となるものが少ないからそれは仕方ない
でもこういう掲示板の利点は、その固有の体験をたくさん集められて
根拠が薄いかどうか、その主張が客観的かどうか、例外はないのか等
他の意見を集めることで、より具体的なもの、より精密なものに出来ること
大した根拠がないと感じれば、その反論として他の例を挙げればいいよ
というかそれが議論の醍醐味だと個人的には思ってるんだけど
そもそも根拠となるものが少ないからそれは仕方ない
でもこういう掲示板の利点は、その固有の体験をたくさん集められて
根拠が薄いかどうか、その主張が客観的かどうか、例外はないのか等
他の意見を集めることで、より具体的なもの、より精密なものに出来ること
大した根拠がないと感じれば、その反論として他の例を挙げればいいよ
というかそれが議論の醍醐味だと個人的には思ってるんだけど
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 20:11:33 ID:???
主張している人がその根拠はどれほどのものか理解して言っているなら
それも通るんだけどね
どんな反論が出ようが自説を絶対的なものとして聞く耳持たない人が2,3人
いるだけで話が進まなくなるんだなこれがｗ
それも通るんだけどね
どんな反論が出ようが自説を絶対的なものとして聞く耳持たない人が2,3人
いるだけで話が進まなくなるんだなこれがｗ
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 20:14:17 ID:???
何を言っても感情的な意見しか返ってこないと相手してる方が疲労するから
議論する気も起こらなくなるんだよね
結果的に、それならそれでいいよと諦めてしまう
議論する気も起こらなくなるんだよね
結果的に、それならそれでいいよと諦めてしまう
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 20:33:02 ID:???
>>923
議論する上で必要なこと
議論とはなんぞや？という素地が無い
故に言うような固有の体験から普遍的な要素を取り出すという
議論らしい議論は難しいのでは…というか
求められていないと感じている
どちらかというと長文雑談及び業界ウォッチあたりか
議論する上で必要なこと
議論とはなんぞや？という素地が無い
故に言うような固有の体験から普遍的な要素を取り出すという
議論らしい議論は難しいのでは…というか
求められていないと感じている
どちらかというと長文雑談及び業界ウォッチあたりか
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 20:46:32 ID:???
>>926
じゃあ926が議論する上で必要なことをすればいいよ
いや煽りで言ってるんじゃなく、本当にそう思うよ
このスレは同じような意見を言っているように見えるけど
ちょっとずつ深化しているように思う
例えば、昔から他に人を引っ張ってこないと…みたいな意見はあったけど
一般人、一般ゲーマー、ライトヲタ、少女漫画読む人、ＢＬユーザーとかの区別はされてなかった
ネタに変化をつける人と、変化のついたネタに乗る人がいたからだね
じゃあ926が議論する上で必要なことをすればいいよ
いや煽りで言ってるんじゃなく、本当にそう思うよ
このスレは同じような意見を言っているように見えるけど
ちょっとずつ深化しているように思う
例えば、昔から他に人を引っ張ってこないと…みたいな意見はあったけど
一般人、一般ゲーマー、ライトヲタ、少女漫画読む人、ＢＬユーザーとかの区別はされてなかった
ネタに変化をつける人と、変化のついたネタに乗る人がいたからだね
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 20:57:50 ID:???
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 22:46:40 ID:???
>>928
そうでもないんじゃない？
例えば、一般ゲーユーザーやBLユーザーを取り込む話をしてた時は
それぞれ出し合った例による「どのユーザーが適切か」という
普遍的な要素探しが成り立ってたけどね、不毛かどうかはさておき
そうでもないんじゃない？
例えば、一般ゲーユーザーやBLユーザーを取り込む話をしてた時は
それぞれ出し合った例による「どのユーザーが適切か」という
普遍的な要素探しが成り立ってたけどね、不毛かどうかはさておき
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/09(金) 22:56:44 ID:???
変化をつけたらつけたで一般や他を高レベル扱いし
乙女ゲを必要以上に落してる感じがするのがなんだかなとは思う
乙女ゲを必要以上に落してる感じがするのがなんだかなとは思う
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 00:48:26 ID:???
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 01:47:26 ID:???
>>930
落とすつもりはないんだけど、客観的に見ても
乙女ゲはまだ発展途上なんじゃないかな
一般の方が母体数とか歴史の長さとかで見て
高レベルなのはあるんじゃないかな？と思う
>>930が一般ゲや他をやった上で、乙女ゲも同レベルと
思えてるなら何も言えないけど
落とすつもりはないんだけど、客観的に見ても
乙女ゲはまだ発展途上なんじゃないかな
一般の方が母体数とか歴史の長さとかで見て
高レベルなのはあるんじゃないかな？と思う
>>930が一般ゲや他をやった上で、乙女ゲも同レベルと
思えてるなら何も言えないけど
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 02:28:21 ID:???
必要以上にってのがポイントなのでは
何も乙女ゲーが一般やら他ジャンルに並ぶとまでは言ってないように見える
前の取り込みの流れでやたら乙女ゲーsageなレスがあったからそれを受けての>>930なんじゃね？
客観的に見て発展途上なのはわかるけどそんな貶めなくても、みたいな…
何も乙女ゲーが一般やら他ジャンルに並ぶとまでは言ってないように見える
前の取り込みの流れでやたら乙女ゲーsageなレスがあったからそれを受けての>>930なんじゃね？
客観的に見て発展途上なのはわかるけどそんな貶めなくても、みたいな…
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 02:37:02 ID:???
事実を元に言い様で不快になるとかなら、
どの程度でsageと感じるかは個人によりそうだから何とも言えないけど
でも乙女ゲも前よりかはどんどん良くなっていると思うし、
そういう意味では全然乏しめとか悲観的にはならなくていい気はするな
ただこのままＢＬゲのような後を追わなければ良いんだけど…
どの程度でsageと感じるかは個人によりそうだから何とも言えないけど
でも乙女ゲも前よりかはどんどん良くなっていると思うし、
そういう意味では全然乏しめとか悲観的にはならなくていい気はするな
ただこのままＢＬゲのような後を追わなければ良いんだけど…
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 02:51:08 ID:???
乙女＞＞他と言う気は全くないが
この板は一般ゲーや他を神格化しすぎな気がするね
該当板に行けばそれぞれの分野での閉塞感は下手すると乙女ゲー以上のところがあるしな
この板は一般ゲーや他を神格化しすぎな気がするね
該当板に行けばそれぞれの分野での閉塞感は下手すると乙女ゲー以上のところがあるしな
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 02:56:26 ID:???
確かにFFとかマリオとか、一般や他の平均レベルから見たら
乙女ゲ全然下だとは思うけど
それは市場の大きさやら何やら、色々原因があるしな
市場に見合うレベルの物以上を求めてしまってるから余計差異を感じてるってのはあるかもね
そういう欲求が無ければ良くはなっていかないから、
良い事でもあると思うんだけどさ
乙女ゲ全然下だとは思うけど
それは市場の大きさやら何やら、色々原因があるしな
市場に見合うレベルの物以上を求めてしまってるから余計差異を感じてるってのはあるかもね
そういう欲求が無ければ良くはなっていかないから、
良い事でもあると思うんだけどさ
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 03:32:37 ID:???
以前自分のレスに、乙女ゲーを貶めすぎていると突っ込まれたことがあって
自分はそんな意図で言ったのではなかったため、慌てて市場規模の問題があるから仕方ないと思ってると説明したけど
結局受け入れてもらえず、乙女ゲーも頑張ってる、終了！みたいな感じで無理矢理打ち切られたことがある
もちろん言い方には注意しないといけないんだけど、こういう顔が見えないツールでは
相手がどんな感情で言ってるのかわからない、というのを念頭に置いてほしいな
自分はそんな意図で言ったのではなかったため、慌てて市場規模の問題があるから仕方ないと思ってると説明したけど
結局受け入れてもらえず、乙女ゲーも頑張ってる、終了！みたいな感じで無理矢理打ち切られたことがある
もちろん言い方には注意しないといけないんだけど、こういう顔が見えないツールでは
相手がどんな感情で言ってるのかわからない、というのを念頭に置いてほしいな
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 03:39:07 ID:???
それは覚えがあるなあ
結局、「乙女ゲーだって頑張ってるじゃん、好きなものをなんでそんなに貶めるの？」
という方向になって終了することも多い気がするね
まあ乙女板なんだからそれが基本かもしれんけどｗ
結局、「乙女ゲーだって頑張ってるじゃん、好きなものをなんでそんなに貶めるの？」
という方向になって終了することも多い気がするね
まあ乙女板なんだからそれが基本かもしれんけどｗ
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 04:16:17 ID:???
改善点とか規模が小さいとか駄目なところが挙がるのは全然いいんだけどね
ユーザーに不満があるってことはメーカーに頑張る余地があるってことだし
しかし前にこのスレで乙女ゲーなんて恥ずかしいものみたいな意見を見たときは何か違うなーと思った
そういうのが乙女ゲームsage書き込みだと認識してる
ユーザーに不満があるってことはメーカーに頑張る余地があるってことだし
しかし前にこのスレで乙女ゲーなんて恥ずかしいものみたいな意見を見たときは何か違うなーと思った
そういうのが乙女ゲームsage書き込みだと認識してる
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 08:39:33 ID:???
乙女ゲーのここが駄目、とかならいいけど
一般ゲーやらギャルゲやらを持ち上げてってレスが多い時もあったし過剰になってる人はいるかもね
しかも比べる所が一般ゲー・ギャルゲートップクラスの作品と乙女ゲー全体って感じで
一般ゲーだろうがギャルゲーだろうが改善点が全くないなんてゲームはないと思うんだけど…
市場の小ささがどうしてもネックになるよね
一般ゲーやらギャルゲやらを持ち上げてってレスが多い時もあったし過剰になってる人はいるかもね
しかも比べる所が一般ゲー・ギャルゲートップクラスの作品と乙女ゲー全体って感じで
一般ゲーだろうがギャルゲーだろうが改善点が全くないなんてゲームはないと思うんだけど…
市場の小ささがどうしてもネックになるよね
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 09:28:20 ID:???
>>939
人の感性だから、そこまで気にすることもないと思うけどな
抜き用萌えエロ本を「性ですから」とためらいなく買える人もいれば、
ただエロいだけのものはプライドが邪魔して逆に萎える、手を出せないという人もいるだろう
萌えに対しても同じことだ
女性は環境や文化のせいで、性や恋愛に対して男性より開き直りきれない人がまだまだ多いから余計に
それに文脈にもよるけどな
乙女ゲーなんて恥ずかしいものでいいんだよ→むしろ肯定
乙女ゲーなんて恥ずかしいものと思ってる人が多そう→一般化
ぶっちゃけ乙女ゲーなんて恥ずかしいものと思ってるけど→立ち位置固定による主張の展開
みたいなものなら、sageる意図はないと思う
人の感性だから、そこまで気にすることもないと思うけどな
抜き用萌えエロ本を「性ですから」とためらいなく買える人もいれば、
ただエロいだけのものはプライドが邪魔して逆に萎える、手を出せないという人もいるだろう
萌えに対しても同じことだ
女性は環境や文化のせいで、性や恋愛に対して男性より開き直りきれない人がまだまだ多いから余計に
それに文脈にもよるけどな
乙女ゲーなんて恥ずかしいものでいいんだよ→むしろ肯定
乙女ゲーなんて恥ずかしいものと思ってる人が多そう→一般化
ぶっちゃけ乙女ゲーなんて恥ずかしいものと思ってるけど→立ち位置固定による主張の展開
みたいなものなら、sageる意図はないと思う
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 09:35:02 ID:???
>>940
いつも思うんだが、乙女ゲー全体と一般ゲー・ギャルゲーの一部と比較してるのが
はっきり明言されていたり、流れからそうとしか読めないものでなければ
そうやって「感じ」だけで決めつけるのはいかがなものかと思う
いつも思うんだが、乙女ゲー全体と一般ゲー・ギャルゲーの一部と比較してるのが
はっきり明言されていたり、流れからそうとしか読めないものでなければ
そうやって「感じ」だけで決めつけるのはいかがなものかと思う
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 09:55:29 ID:???
本当に意思の疎通って難しいな
この流れで再認識した
この流れで再認識した
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 09:58:53 ID:???
市場の大きい一般やギャル、エロゲは評価されてるものと
クソ扱いされてるものの差が激しいし絵釣り、声優釣り、関連商品釣りだって同じように
やってるものは存在するのにその辺は考慮されず特定ゲームだけ取り上げて
やっぱ乙女ゲ（こっちは全般扱い）は駄目だなみたいな流れを
随分前のこのスレで見てなんだかなーと思ったことはある
クソ扱いされてるものの差が激しいし絵釣り、声優釣り、関連商品釣りだって同じように
やってるものは存在するのにその辺は考慮されず特定ゲームだけ取り上げて
やっぱ乙女ゲ（こっちは全般扱い）は駄目だなみたいな流れを
随分前のこのスレで見てなんだかなーと思ったことはある
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 09:59:16 ID:???
そんな意図なくてもそう受け取られちゃうんだしね
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:05:20 ID:???
声釣り駄目ってのを結構目にするけど、実際そこまで駄目って事もないとは思うんだけどなー
売れなきゃどうにもならないしまず手にとってもらう為には…ってのも大事な事だし
勿論それだけじゃ駄目なのは事実だけど
売れなきゃどうにもならないしまず手にとってもらう為には…ってのも大事な事だし
勿論それだけじゃ駄目なのは事実だけど
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:07:07 ID:???
議論なんだから発言には気をつけような
ってテレビの議論番組見てたら思ったよ
色んな解釈されちゃうからな
このスレに限らずだけど
ってテレビの議論番組見てたら思ったよ
色んな解釈されちゃうからな
このスレに限らずだけど
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:21:21 ID:???
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:24:33 ID:???
2chではむりだとおもいます＞＜
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:26:41 ID:???
議論してたのが、いつの間にか相手を論破したいだけになって
議題がずれてくのはこのスレではよくあることだしね
議題がずれてくのはこのスレではよくあることだしね
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:28:26 ID:???
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:39:14 ID:???
元々感情に左右されやすいジャンル
考察スレすら存在しない土壌
いつも縄張り争いで仮想敵と戦っている
スルーできない人が多い
個人的な意見よりも相手の意見に便乗→発展の図式が多い
圧倒的に不向き
むしろよく28スレまでもってるなと感心する
考察スレすら存在しない土壌
いつも縄張り争いで仮想敵と戦っている
スルーできない人が多い
個人的な意見よりも相手の意見に便乗→発展の図式が多い
圧倒的に不向き
むしろよく28スレまでもってるなと感心する
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 10:45:50 ID:???
スルーできないのは、仇になる時もあれば良い時もある
マジレスすることによって話が膨らむことも多々あるからね
自分の意見を主張するより相手の意見に便乗するのは
掲示板というツールが良い作用をもたらしてる証拠じゃないかな
圧倒的にとまで不向きとは思わないよ
少なくとも、注意喚起を促すことで改善できるレベルだと思う
マジレスすることによって話が膨らむことも多々あるからね
自分の意見を主張するより相手の意見に便乗するのは
掲示板というツールが良い作用をもたらしてる証拠じゃないかな
圧倒的にとまで不向きとは思わないよ
少なくとも、注意喚起を促すことで改善できるレベルだと思う
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/10(土) 18:49:05 ID:???
なんかめんどくさいから適当で良いんじゃないすかね
というのは駄目かｗ
いろんなすれ違いもまぁそんな事もあるさと
というのは駄目かｗ
いろんなすれ違いもまぁそんな事もあるさと
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 09:04:04 ID:???
そういや隣板でミステリー要素入れた乙女が評判いいみたいだね
全員クリアしないと全ての謎が解けないらしい
こっちだと一人クリアして意味不明！何も解決してない！と
叩かれるんだろうか
全員クリアしないと全ての謎が解けないらしい
こっちだと一人クリアして意味不明！何も解決してない！と
叩かれるんだろうか
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:07:08 ID:???
叩かれるかどうかは作りによるのでは
一√毎に謎が一つずつ解けるなら楽しそうかなと思う
全√に断片的なヒントが転がっててフルコンプしてみると全てがわかる…だとしんどそうだ
でも後者でもライターの腕によっては楽しめるのかな
フルコンプが楽しいゲームもあれば苦行みたいなゲームもあるからなあ
一√毎に謎が一つずつ解けるなら楽しそうかなと思う
全√に断片的なヒントが転がっててフルコンプしてみると全てがわかる…だとしんどそうだ
でも後者でもライターの腕によっては楽しめるのかな
フルコンプが楽しいゲームもあれば苦行みたいなゲームもあるからなあ
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:17:27 ID:???
自分はやってないんだが、レビュー見ると前者っぽい？
Ａで残ったままの謎がＢで解けるとかみたいだね
全年齢でこういうの出ないかな
Ａで残ったままの謎がＢで解けるとかみたいだね
全年齢でこういうの出ないかな
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:20:32 ID:???
クラキミは？
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:31:49 ID:???
クラキミは一度クリアしちゃうと
謎が全部解けたようなものだから違うんじゃないか
評判のいい隣板ゲームが気になって調べたらあそこか
あれなら前作も移植されたし、これも移植するんじゃない？
謎が全部解けたようなものだから違うんじゃないか
評判のいい隣板ゲームが気になって調べたらあそこか
あれなら前作も移植されたし、これも移植するんじゃない？
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:33:00 ID:???
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:34:33 ID:???
話がおもしろいならいいじゃないか
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:36:12 ID:???
やっぱり乙女ゲーだから
話が面白くてもキャラはまあ普通だな、だと
熱狂的なファンはつかないのかね
話が面白くてもキャラはまあ普通だな、だと
熱狂的なファンはつかないのかね
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:37:25 ID:???
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:38:20 ID:???
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:41:54 ID:???
フルコンプ派にはモチベーションも保たれて好評なシステムだと思うけど
興味のあるキャラしかクリアしない人には結構キツイ作りな気がする
そういう人はそもそもシナリオの謎とかあんまり気にしないのかな
興味のあるキャラしかクリアしない人には結構キツイ作りな気がする
そういう人はそもそもシナリオの謎とかあんまり気にしないのかな
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:43:00 ID:???
キャラ萌え出来るけどシナリオ微妙は何度かあったけど
キャラ萌え微妙だけどシナリオ最高はまだ体験してないんだよな
実際体験してから通用するかしないか判断したいものだけど…
キャラ萌え微妙だけどシナリオ最高はまだ体験してないんだよな
実際体験してから通用するかしないか判断したいものだけど…
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:43:04 ID:???
フルコンプするって人ばっかりじゃないからねえ
そういう人はシナリオに謎がないゲームばかり買うんじゃね
そういう人はシナリオに謎がないゲームばかり買うんじゃね
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:46:17 ID:???
全キャラに萌えて謎も気になる作りだったらよかったんだろうけど
キャラについては個人の好みもあるから恋愛ゲームでは難しいね
キャラについては個人の好みもあるから恋愛ゲームでは難しいね
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:48:46 ID:???
積みゲスレなんか見てるととりあえず第一印象で決めるって人も多い感じ
そのキャラのルートで他キャラ気になる→次周はコイツ狙いで
ってことはあるかもしれないけどそういうのが無ければ
最初のキャラだけやって放置もあるっぽいし
そのキャラのルートで他キャラ気になる→次周はコイツ狙いで
ってことはあるかもしれないけどそういうのが無ければ
最初のキャラだけやって放置もあるっぽいし
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:48:51 ID:???
コルダ２ｆアンコのバグはフルコンしてる自分には痛くも痒くもないバグだから
軽く見てたら大騒ぎになってて
意外とみんな好きキャラしかやってないんだなってびっくりしたな
バグを許容しろとか騒ぐ人がおかしいって意味じゃなくてね
軽く見てたら大騒ぎになってて
意外とみんな好きキャラしかやってないんだなってびっくりしたな
バグを許容しろとか騒ぐ人がおかしいって意味じゃなくてね
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:49:47 ID:???
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:54:06 ID:???
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:55:02 ID:???
全員が最萌え！ってことは滅多にないけど
どのキャラもシナリオ中何箇所かは萌えたりﾆﾔﾆﾔすることは結構あるよ
どのキャラもシナリオ中何箇所かは萌えたりﾆﾔﾆﾔすることは結構あるよ
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:57:24 ID:???
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:58:30 ID:???
キャラ自体は好みから外れててもシナリオで萌えられれば萌えキャラになるかも
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 10:59:24 ID:???
>>974
鍵より八月みたいな感じか
鍵より八月みたいな感じか
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:00:51 ID:???
>>976
そんな具体例を挙げられてもわかりません
そんな具体例を挙げられてもわかりません
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:02:10 ID:???
ここの人はエロゲマンセーするきらいがあるよな
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:03:14 ID:???
それはもうすごく前から何回も言われてはいる
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:03:14 ID:???
実際のところやったことないからサッパリわからん
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:03:58 ID:???
次スレたててくる
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:05:10 ID:???
次スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1270951567/
前々スレ以前はいらんということだったので消しました
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1270951567/
前々スレ以前はいらんということだったので消しました
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:13:28 ID:???
乙 すっきりしたな
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:16:42 ID:???
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:21:10 ID:???
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:21:15 ID:???
一般ゲの方が乙女ゲより多くプレイしてるけど
特段乙女ゲのシナリオが悪いとか雑とか思ったことないんだよね
どのジャンルの一般ゲもやっぱりどこかで見たような～とか
このゲームとこのゲームを足して2で割ったような～とか
大量に残された謎は放置のままとかかなりあるんだけどな
特段乙女ゲのシナリオが悪いとか雑とか思ったことないんだよね
どのジャンルの一般ゲもやっぱりどこかで見たような～とか
このゲームとこのゲームを足して2で割ったような～とか
大量に残された謎は放置のままとかかなりあるんだけどな
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:28:06 ID:???
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:41:15 ID:???
>>983乙
大体一つの名作が出るには百の駄作が必要だって言われてる。
だから乙女ゲももうちょっと数が出たら名作が揃ってくるのでは、と思う。
男性向けなんて本気で制作者の精神構造を疑うレベルの作品いっぱいあるし、
今まで出たソフトの総数と比較すれば、女性の鑑賞にも耐えられるような
ゲームなんて0.01%にも満たない位じゃないの
大体一つの名作が出るには百の駄作が必要だって言われてる。
だから乙女ゲももうちょっと数が出たら名作が揃ってくるのでは、と思う。
男性向けなんて本気で制作者の精神構造を疑うレベルの作品いっぱいあるし、
今まで出たソフトの総数と比較すれば、女性の鑑賞にも耐えられるような
ゲームなんて0.01%にも満たない位じゃないの
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:42:11 ID:???
高い低い以前に基本恋愛｢しか｣無い
萌えられなかったら終了
一般ゲなんかならキャラに惹かれなくても話で惹かれる場合もある
売りが何通りかある
その点が乙女が劣ると感じる所以では？
萌えられなかったら終了
一般ゲなんかならキャラに惹かれなくても話で惹かれる場合もある
売りが何通りかある
その点が乙女が劣ると感じる所以では？
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:44:13 ID:???
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:45:26 ID:???
土台がないのに宮殿を建てろと言ってるようなもんだよな
しかも注文は多くて制約も多い、好みに合ってないものはプレイする前から叩きだす
これで発展してくれと言っても困難極まりない
しかも注文は多くて制約も多い、好みに合ってないものはプレイする前から叩きだす
これで発展してくれと言っても困難極まりない
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:50:44 ID:???
EDスレとか見てると結構シナリオで泣いたって意見も見るんだけどね
そのルートのキャラにはまれるかどうかで随分変わって来るんだろうけど
同じキャラでも意見が真っ二つになるなんてよくあることだから本当に難しいわ
純粋に「泣ける」と取るか「お涙頂戴かよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と取るか
これはもうプレイヤーの性格次第だし
そのルートのキャラにはまれるかどうかで随分変わって来るんだろうけど
同じキャラでも意見が真っ二つになるなんてよくあることだから本当に難しいわ
純粋に「泣ける」と取るか「お涙頂戴かよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と取るか
これはもうプレイヤーの性格次第だし
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 11:53:44 ID:???
一般ゲでも駄作は駄作だけどな。
ＲＰＧの有名タイトルとかあるけど、あれ全部好きって人いるのかね。
どれか一本くらいは積みとか買ってないのとかあるだろうし、
名作と言われてもあんまり印象に残らなかったゲームもある。
ＲＰＧの有名タイトルとかあるけど、あれ全部好きって人いるのかね。
どれか一本くらいは積みとか買ってないのとかあるだろうし、
名作と言われてもあんまり印象に残らなかったゲームもある。
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 12:35:21 ID:???
自分は他ジャンルはあまり知らないが、議論として他ジャンルの例を出すのはありだと思う
比較検討して相違点や類似点を見出し、それはなぜかと考えることで
より一層の理解を深めることができるからね
って言うか、むしろ議論のためには必要だと思う
他ジャンルの理解が足りない、という反論はありだし、どんどんすべきだけど
他ジャンルマンセーだから気に入らないというのはなんだかなーって思う
比較検討して相違点や類似点を見出し、それはなぜかと考えることで
より一層の理解を深めることができるからね
って言うか、むしろ議論のためには必要だと思う
他ジャンルの理解が足りない、という反論はありだし、どんどんすべきだけど
他ジャンルマンセーだから気に入らないというのはなんだかなーって思う
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 12:41:25 ID:???
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 12:45:05 ID:???
むしろ今の流れは「他ジャンルの理解が足りない」の部分だと思うんだ
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 12:47:21 ID:???
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 13:36:42 ID:???
名作というのは、シナリオが優れているという意味のみでは
無いと思うんだよね
名作＝人に勧められる＝広く支持される要素を備えている
萌えは非常に個人的な好みの要素だから
一部の同じ萌えの人には自分の好きな物ということで
勧められるけど、その他多くの違う嗜好の人には無理な要素
そこで萌えがゲームの主要素の乙女は他人に勧められない＝劣る
となると
ただ、この優劣は個人が感じる詰まらないとか面白いとは
ほとんど一致しないとも思うけどね
無いと思うんだよね
名作＝人に勧められる＝広く支持される要素を備えている
萌えは非常に個人的な好みの要素だから
一部の同じ萌えの人には自分の好きな物ということで
勧められるけど、その他多くの違う嗜好の人には無理な要素
そこで萌えがゲームの主要素の乙女は他人に勧められない＝劣る
となると
ただ、この優劣は個人が感じる詰まらないとか面白いとは
ほとんど一致しないとも思うけどね
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/04/11(日) 13:44:44 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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