乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その27

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268059784/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267796267/　（25）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267104932/　（24）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/　（23）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/　（22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/　（21）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265630740/　（20）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/　（19）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/　（18）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/　（16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/　（14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（9）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（2）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代)
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:24:36 ID:???
いちおつ。

だが前スレ>>1000なんてことしてくれた
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:26:16 ID:???
>>1
乙
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:26:36 ID:???
前スレのトモコレ例えへのレスだけど
似顔絵というか自キャラカスタマイズ（洋服とかの着替えも自由）乙女ゲが出たら
かなり受けがいいだろうになーとは常々思ってる。
ただそういうのって、3Dじゃないと反映しづらいし
でも、各メーカーにそんな体力ないから実現しないんだよな。
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:27:51 ID:???
>>1乙

キャラメイクものは一般ゲだと結構見るけど
乙女ゲだと全くないよね
スチルの都合上難しいだろうけど、それなら上手く姿を出さないとかで
何とか出来そうな気がしないでもないんだけど、どうなんだろうなぁ
キャラメイクって一番自己投影しやすいような
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:29:29 ID:???
>>5
今度は自己投影しすぎて
好きでもないキャラが私を口説いてきてキモみたいな話になりそうだな
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:30:40 ID:???
そこでラブプラスGSですか・・・
あのおさわりゲーみたいの嫌いなんだが、要望はあちこちで見かけるな
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:30:58 ID:???
>>6
そこまで捻くれんでも…
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:31:26 ID:???
>>1
乙

リトアンは一人称とか色々細かく設定できるみたいだけど容姿は固定なんだよな
自分は逆に顔のエディットまでいくと困ってしまう
前スレででてたけどある程度下地があった上で萌えたいから完全にまっさらは微妙
キャラ萌えでの自己投影の人には結構そういう人いるんじゃないか
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:32:34 ID:???
そもそも、完全にまっさらからのキャラメイクは
面倒という理由で人気にならなさそうだ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:33:02 ID:???
>>10
男キャラもメイクさせてくれたらおｋ
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:33:29 ID:???
デフォルト名ならぬデフォルト顔も用意しとけばいいんじゃない？
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:33:29 ID:???
あるゲームで、顔は固定だけど髪型髪色バストサイズメイク歩き方変更可能なのがあったけど
それが丁度いいバランスかも
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:33:45 ID:???
>>11
乙女ゲーツクールですねわかります
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:34:38 ID:???
>>10
衣装やメイク変えって形のキャラメイクで
デフォルトで放置も可にすればいいよ
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:34:49 ID:???
キャラメイクは作ったキャラは死んでも他の人に見せられないｗ
あと主人公カプ萌えで二次創作も見るの好きな人は分かち合えなくて
寂しくなりそうだ
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:35:02 ID:???
>>10
ジャンルにもよりそうな気がするなぁ
牧場物語みたいな箱庭系で恋愛がっつりみたいな乙女ゲーなら
細かいキャラメイクは歓迎されそうだし
ＡＤＶとかでセリフ枠の横に出る主人公の顔、ぐらいならあんまり多くない方がよさげな
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:35:15 ID:???
>>9
しむらー、リトアンじゃなくてストラバだ

ちなみにストラバは主人公の顔はＣＧに出るみたい
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:35:37 ID:???
スチルの髪・目の色変更くらいは
予算かけずに＆簡単にできると思うんだけどなあ
需要がないのかな
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:36:00 ID:???
キャラメイクは攻略に関係ない部分で設定できないと
結局キャラを攻略するための手段になってしまうのがな
GSの着替えとかもそんな感じだ
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:37:21 ID:???
>>19
アンジェ２で性格が３タイプから選べるのはあったよ
以降のシリーズで無くなったところをみると、需要は微妙だな
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:37:29 ID:???
>>19
山崎が主人公タイプの種類がある乙女ゲー企画持ち込んで断られて
結局同人でやってるあたりで推し量るべき
手間の割にそれほど成果なさそうだ
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:37:31 ID:???
さっきの議論でこれまで自己投影って言われてたもののイメージが分かりにくくなったんだけど
もしかして自己同一性の方が適した言葉なんじゃなのかな？＜主人公＝自分
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:37:58 ID:???
書いてたらいつの間にか新スレへｗ　とりあえず1乙
>>871
＞主人公萌えが自己投影なら男キャラ萌えも自己投影なのか
そもそも自己投影という言葉の範囲が非常に広い
共感、感情移入は自己投影の一部だとも捉えられる
人は他人を完璧に客観的に認識できることができないため
好きになるということはとりもなおさず自己投影をしているという説もある
よって、男だろうが女だろうが人物を好きになればそれは自己投影の産物とも言える
二次元は特に、現実には存在しないような異性ばかり登場してるところから
全体的に自己投影がある程度強い媒体ではないかと思う
男性向けの男脳を持つ女キャラ、女性向けの女のような男キャラとはよく言われるところ

でも、こういう流れになるといつも思うんだけど、そのことに何の意味があるんだと思う
例えば無個性でないと感情移入できない、よく言われる「自己投影派」が
（メアリー・スー的な）自己投影ができるよ！つってUTM渡されても困るだけじゃんっていうか
本質的なものが同じだとしても、共感、感情移入、自己投影は区別しないと混乱するだけだと思う
つーかもういいだろ、801やBLに比べたら乙女は自己投影に文句言う人ほとんどいないよ
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:38:01 ID:???
>>17
箱庭とキャラメイクは本当に相性いいよね
乙女ゲ要素あるゲームで、デートのときだけばっちり決めるとか
女の子らしく歩くとか、それだけで大分楽しかったｗ
男の反応はないから自己満足だけど、その分>>20が心配する相手に合わせる必要もない。
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:38:22 ID:???
>>20
GSの着替えも面倒だから好きじゃないんだよねｗ
やってもやらなくても攻略には関係ないが
ある程度凝れて盛大に自己満足できるのが乙女には向いてるのかも
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:38:36 ID:???
>>21
あれは>>19で言う、攻略に使われたキャラメイクだからな
そういう制限があるとそりゃちょっとだわな
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:38:39 ID:???
>>19
フラグ管理が関係してくるから
デバッグ機能作る技術がないところなんか
全パターン試すのに時間かかりすぎて予算膨れ上がると思うが
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:39:00 ID:???
>>23
　＼それだ！／
　ﾟ+.m9(･∀･)ﾟ+.ﾟ
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:39:14 ID:???
>>21
あれは性格によって特別END？が見られるキャラが決まってたからな
勝気主人公が駄目で、いまだにセイランのは普通しかみてないし
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:40:50 ID:???
>>26
そういうの面倒くさいデフォで充分な人にも対応してるのがいいよな
攻略に必要となると作業になるし
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:41:38 ID:???
>>31
正解がないものがいいと思うんだよ
攻略に関係するとどうしても正解ありきになるからさ
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:42:49 ID:???
アンジェ2はあくまで昔のゲームだし
今の水準で考えたとき、作る側に求められる労力も段違いだよ。
アンジェ2と同等の容量でユーザーが納得してくれるなら
実現困難ってこともないだろうけど、そりゃ無理な話だ。
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:42:50 ID:???
>>32
そうすると結局、自分で選択じゃなくて
最終的には攻略の為に正解を選ばなければならない、になって
キャラメイクの特性と真逆になっちゃうものな
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:44:24 ID:???
>>33
でも今の乙女ゲがアンジェを上回るものばかりとは
正直言えないような気がするんだが・・・
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:45:51 ID:???
>>28
乙女ゲーというか女性向け全般、一般ユーザー全般は
自由度の高いものが売れるし求められるけど、
人海戦術しか手のないデバッグの作業量がものすごいことになるんだよね
一般ゲーでもそういうのをやると、任天堂以外大手でもすぐバグまみれになるところからして
大手以外は作業量的にもなかなかできないものだなと思う

なのでコナミかコーエーが頑張ってくれればそれでいい
頑張ってカジュアル層引っ張ってきてねー
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:47:12 ID:???
>>24
＞（メアリー・スー的な）自己投影ができるよ！つってUTM渡されても困るだけじゃん
ﾜﾛﾀ

結局楽しめるゲームデザインが違うんだから
皆自己投影してるんだよと結論付けても何も変わらないな
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:49:25 ID:???
あれ
攻略関係なくスチルの色変えるだけの話では？
それならそんなにデバッグいらないんじゃない？
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:49:38 ID:???
自己投影に対してネガティブな感情を持って否定している層がいるから、
いや皆してるっしょ、な流れなんじゃないか
投影の仕方は違うとしてね
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:49:41 ID:???
>>37
結局棲み分けが必要なのは変わらんのかね
面倒なこったなあ
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:51:53 ID:???
>>39
そこに加えて、乙女ゲームというものが総じて
自己投影pgrされがちだから、人口拡大するためには
そこを分析してみるか、というようなｒｙ
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:52:55 ID:???
攻略の枷がない自由度はあった方がいいのはそのとおりだけど
少ないボリュームでそれをやってしまうと
「こんな無駄なところを凝るくらいなら…」と言われるのがオチだろう
もちろんそういうのを無視してしまってもいいと思うんだけどね
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:53:17 ID:???
>>41
乙女ゲ人口が拡大しないのは、自己投影pgrされるからなのか…ｺﾞｸﾘ
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:56:20 ID:???
一般の人が言う、２次元キャラと恋愛とか…ってのは
自己投影と関係がありそうな気はしないでもない
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:57:38 ID:???
ゲームとして面白くないor話が面白くない
のどっちかの方が強いと思うのです
萌えがなきゃ耐えられないかそのかすかな萌えすらも消してしまうマイナス要素
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:58:07 ID:???
>>39,41
ゲームジャンルの層的には、そういう拘りが一番弱いジャンルだと思う
現状を打破するには、むしろ自己投影だと皆が認識するのではなく
自己投影と感じさせない作りのゲームが必要なんだと思うけどな
前スレで言われていたゲーム性もそうだし、ストーリー性だってそうだ

景気が良くなって、みんなの懐が暖かくなれば乙女ゲーも売れる
くらいどうにもならないレベルの問題だと思う
こういう、萌えを萌えと素直に言えないのは今の社会状況に根ざしたものだろうからね
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:58:21 ID:???
一般の人ほど、恋愛＝自分と彼氏（彼女）のものなわけだから
2次元と恋愛と聞いたらそりゃもう直球で、自分とキャラの恋愛を想像するだろうしね

現実の男に「愛してるよ」と言ってもらえない分を
キャラに言ってもらうことで補完して自分を慰めてるようにしか見えんかも
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:59:47 ID:???
>>46
自分の欲望を隠す性質は日本人特有のものかと
個人的には、萌えを明確に公言するのはやはり気が引ける
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:59:49 ID:???
自己投影と感じさせない作りにするには
主人公が喋らないで姿も無い、ってのを完全に廃止して
個性ありオンリーにでもしなければきつくないか？
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:59:55 ID:???
無個性も容姿設定なしもわりと好きだけど
コルダみたいに台詞もモノローグもないとなると戸惑ってしまう
ドラクエは大好きなんだけどな
乙女ゲは会話の占める比重が大きいからか
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:00:31 ID:???
>>40
無個性・共感を得やすい形の個性あり・メアリースー個性あり
こんな感じか？＞棲み分け
しっかりコンセプトを決めてその層に向けたゲームを作ればいいだけなんだが
客の数確保（前段階で切り捨てられないように）のためにどっちつかずの状態なのと
単純に思うように作れるとは限らないのが
それだけをコンセプトにしたブランドカラーの所が生まれない所以か
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:01:27 ID:???
>>50
>コルダみたいに台詞もモノローグもないとなると戸惑ってしまう

自分もそうだな、男の一人上手みたいでたまに萎えるｗ
コントみたいな掛け合いが好きだ
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:02:11 ID:???
>>49
そういうの含めて、高品質のノベルゲーこいこい言われてるのかなと
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:02:14 ID:???
>>38
色を変えるだけでも、色の情報をデータとして保持しておいて
ゲーム中にちゃんと反映されるか確認しなければならない
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:03:58 ID:???
>>50
あれはどっちかつーとキャラの芝居を楽しむ方向でやってるなｗ
それと、男の反応で主人公の取った態度や性格を逆算するのがわりと楽しい
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:03:59 ID:???
>>53
正直そういうのは一部の好きな人の声が大きいだけで、
乙女ゲマのだいたいはどっちかというと無個性寄りを求めてる気がするなぁ
今までの乙女ゲ市場を見る限り
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:05:54 ID:???
>>49
そうでもないと思うよ
ゲーム性ならGSがすでに成功してると思う
自己投影がしやすい作りの主人公でも
これは主人公子だって言い訳ができるラインにとどめておくっていうね

ストーリー性が強いものでも、没個性くらいまでなら特に問題はないと思うけどね
男性向けだって、没個性主人公でも評判になる作品は多数あるし
何が問われるかと言われれば、やはり肝心のストーリーだろう
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:06:37 ID:???
関連商品もアニメとかでない限り
主人公いない、もしくはいても無言なものばっかりだからなあ
ドラマＣＤ大量生産のビタミンも主人公声有りなのは１枚だけみたいだし
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:06:47 ID:???
>>55
わかる

男「君が好きだ」
想像「うっぜeeeeeeeeeeee！！」
男「そうか、ありがとう」

みたいなことを考えるのが楽しい
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:07:22 ID:???
>>57
主人公子と言っても、ＧＳは乙女ゲの中で見たら
無個性寄りな気がするんだけど、どうだろう
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:08:14 ID:???
>>58
ビタミンといえば、関連ＣＤで主人公チェンジしてディスられてなかった？
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:08:26 ID:???
名前変更と似たようなものじゃないの？と思ってしまう
アニメ塗りだったら単純に置き換えるだけじゃない？

主人公の台詞がないタイプは自分で考えなければいけないのがきつい
しかも何とか考えた台詞が男キャラの台詞とかみ合わなかったりするｗ
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:09:44 ID:???
>>60
いやGSは無個性だろう
そうじゃなくて、「脳内で作った主人公子に萌えてるんです」
という言い訳ができるラインにとどめておくというのがGSのミソってだけ
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:10:07 ID:???
>>57
一般ゲの没個性も、どっちかというと主人公＝プレイヤーの
自己投影型じゃないかな
ｐｇｒされないのは恋愛じゃなく冒険、という点と
ドラクエなどから来る一般層による理解、という点の２点
元々ＴＲＰＧなんかのロールプレイングは自分＝主人公だからね
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:10:41 ID:???
失礼、>>62の前半は目や髪の色のことね
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:11:39 ID:???
>>61
あれはなあ…世界観無視してよくわからないオリキャラ出して
公式が声優使って同人やりたかっただけにしか見えなかった
実際に聴いてないので異論はおおおいに認めるが
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:12:00 ID:???
キャラ会話などないFC時代のドラクエから
プレイしてる自分はコルダ無個性くらい無問題

つか主人公のセリフがない場合は、その場その場で
自分でセリフを考えてる人が多いのかな
自分の場合は適当に相槌打ちながら客観視という方向なんだけど
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:12:16 ID:???
>>63
なるほどわかった
でもその言い訳ってあんまり良い作用をもたらさなくないかｗ
ちょっと前の流れで言っていた、ネガティブな感情を持っているから自己投影してるのに否定
に聞こえるかな？
まあそんな事言ったら、じゃあどうすればいいんだよ！って話になっちゃうんだけど…
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:12:41 ID:???
>>64
確かに、自分＝主人公でも冒険はおｋだな
恋愛はデリケートだな
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:13:06 ID:???
ＧＳは無個性寄りだけど無個性ではないでしょ
台詞からけっこう性格がわかるしさ

コルダも容姿設定があるし、完全無個性な乙女ゲー主人公って存在するのかな？
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:13:39 ID:???
>>69
恋愛＝妄想野郎とｲﾁｬｺﾗしたいんですねｗ
とｐｇｒ要素が盛りだくさんだからな・・・
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:14:25 ID:???
>>70
それこそコルダ無印か工画堂主人公くらいでは？
両方とも容姿は確かにあるけどキャラの意思は見えないし
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:16:00 ID:???
>>71
恋愛妄想は普通にpgr対象だからね
ヘタすると下ネタ入るからかな
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:16:57 ID:???
完全無個性にするなら、洋ゲーみたいな会話は選択肢でＦＰＳ視点にするしかないな
容姿固定で性格無個性なら乙女ゲでもちらほら見受けられるけど
容姿が完全にないってのはないな
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:17:54 ID:???
>>72
コルダは主人公の意思は見えないけど
キャラの台詞で、主人公のイメージはだいたい想像できたな
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:18:33 ID:???
>>74
マップを走り回って男狩りか
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:18:54 ID:???
>>74
髪がショートかロングかだけでもかなりの個性になっちゃうしね
ドットのチビキャラでもないかぎり、完全無個性はもう無理でしょ
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:20:24 ID:???
>>76
ちょｗｗ

恋愛ってコミュニケーション重視だから主人公に個性が出るのはある程度仕方ない
男の好みの女性像もあるし
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:21:32 ID:???
>>62
元の画像ファイル作るのは簡単
ゲームに反映されてるのを確認するのはパターンが増えるに従って手間が増える
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:21:45 ID:???
そもそも女はスチルに主人公が入っていて、更に攻略キャラがいて絡んでる
そういう関係性を示した絵面が好きだから、
どうしたって主人公の姿は出さざるを得ない気がする
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:23:20 ID:???
顔を隠しても頭は隠れないし、引いた絵だと身長差も出るし
動作ひとつで個性を見出す人も多数だろうし・・・ｒｙ
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:23:52 ID:???
自由度と相性がいいのは無個性、主人公を自分の意思で動かして楽しむ
ドラマ性と相性がいいのは有個性、主人公だけじゃなく周囲の感情や関係性を楽しむ

こんなイメージだ
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:25:03 ID:???
>>80
一人称視点のスチルが好きって人もいるけどね、まあ少数派か

>>67
会話が成り立っていれば客観視できるんだけど…
後追いで推測するのも何か気持ち悪いので自分は考えてしまうな
どうでもいい日常シーンとかではスルーするけど
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:26:20 ID:???
>>83
それはもちろんだ
ただ数的には少数派かなと思ってすまん断言したような言い方をしてしまった
失礼だったね、申し訳ない
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:26:31 ID:???
>>79
おまけモードとかで新しいプログラム書くよりはラクかと
画像差し替えるだけだし
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:26:37 ID:???
色が変わるだけなら遙かの盤上遊戯があったな
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:27:10 ID:???
女性の場合は、スチルをぼーっと眺めて楽しむと言うよりは
その絵に乗ってくる台詞と一緒に堪能するという気がするな
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:27:15 ID:???
>>56
ぶっちゃけそんなもんは当たり前じゃないかね
男性向市場だって大多数は没個性や無個性好きだと思うよ
だからラブプラスとかアイマスがアホみたいに売れてる
まず萌えたい、まず抜きたいって願望があるんだから
その需要に沿った主人公を、と思うのは当然だろう
だがそんなジャンルの大多数を占めるユーザーは、
基本的に自由度のあるゲームを作れるメーカー簡単に言えば大手が独占する

でも、みんないつもいつもそういう萌えばっか食ってるわけじゃない
ストーリー性のあるものでも、なりきりという形で主人公に介入して
物語に没入することで得られる萌えはまた種類が違うもので
そういう感動も味わいたいという人がたくさんいたから
男性向けはストーリー主導がめちゃくちゃ強くなったんだよね
乙女ゲーは、ゲームにも萌えにもヲタ度もライトが多そうに見えるが
薄桜鬼、ビタミン、ガーネットが成功してるのを見てると
採算が取れる、商売として成立するくらいには需要がある媒体で
男性向けのような進化の余地は十分にあると思う
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:28:56 ID:???
>>88
おお、長文おつｗ
寝る前にすっきりする解説が見られてよかったです
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:33:47 ID:???
>>88
自分が思ったのは、それは進化なのか
それとも男相手だから望まれ成功したものだったのか？という事なんだ
男女だとやっぱり特性が違うし
（男は主人公に個性があってもあまり気にとめないけど、女はうるさい、とか）
上記の事から男側で受け入れられたものが女側でも同じように
受け入れられるかは微妙かなと思って
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:44:18 ID:???
>>90
基本的に萌えれば官軍、楽しめれば勝ちの法則は男性向けでも当てはまるぞ
男性向けだって、どんなものでも個性ありが受け入れられてるわけじゃない
主人公とのシンクロができるかどうかは評価としてよく取り沙汰されるところだし
最初はどんな主人公でも受け入れられてたわけではなくて、
少しずつ少しずついろんなものが認められていったんだよ
例えばツッコミ型主人公は一時期男性向け主人公の没個性性格だったようだが
それは鍵ゲーのような主人公像が広まったからだと推測できる
それまでは感情移入しやすくするためか、ヘタレ主人公が主流だったんだよ
その前はときメモのような主人公が広く普及していた
つまり、受け入れられるものを模索していったということだね
乙女ゲーでもその傾向は見られると思うけどな
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:48:49 ID:???
>>91
個人的には物語性が高くなればこれほど嬉しい事は無いんだけど、
女はナンバーワンというよりオンリーワンに近いから
だから厳しいかなと思ったんだけど、個性ありが受け入れられて、
かつ女の許容範囲が広くなればいけるかもね
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:52:11 ID:???
女が主人公の性格に重きを置かなくなれば可能かもな
まあ何とも言えないが
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:54:26 ID:???
男の汎用型主人公はときメモを始め有名どころのエルフなんかのは
地味にモテてる、女の子は好きだがプレイボーイではない、だらだら学生
いざというときｶｺｲｲ、というのが多いね
まあ女の子をつけ狙うのに女嫌いじゃ困るわけだが
じゃあこれを女向けでそのまま使えるかと言うとそうはいかないだろう
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:56:51 ID:???
ときメモみたいなあまり姿が出ないとか
顔も出ない無個性系なら、主人公の性格が多少あっても
女でも受け入れられる気はする
でも完璧に個性ありのノベルゲーだと話は変わるんじゃないか？
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 01:59:47 ID:???
男性向けのその時々の没個性を個性として捉え
個性ありが受け入れられるかどうか？だったら
ものすごく受け入れられてるんじゃね？
女向けの没個性っていわゆる基本元気で明るくて礼儀正しいって奴だろ
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:01:05 ID:???
鍵ゲもときメモもエルフその他も同系統の汎用型主人公だったけど
思考回路が無難だから広く受け入れられたのかと思う
ただ「無難」の範囲が乙女ゲユーザーは極端に狭い気がするからね…
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:01:33 ID:???
つまり没個性のパターンを増やしていくって話かな？
でも名前固定の個性ありと、没個性の個性はやっぱり違くないか
でも慣れれば段々前者もおｋになっていくんだろうか
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:03:12 ID:???
ノベルゲーには、デフォ名ありの無個性（無難）主人公が
一番いいんじゃないかと感じている
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:07:28 ID:???
会話中心のキャラゲーADVの方があってるんじゃないか＞無難
ノベルゲー（地の文中心）は主人公の内省的なものかどうかによるだろうけど
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:08:23 ID:???
>>99
要するに何が嫌がられてるかというと、礼儀正しくない行動を取るということで
無難＋αなら今でもほとんど否定されず受け入れられてるので
無難主人公が受けるというパターンの限りでないと思うけどね

重要なのは、やっぱり攻略キャラとシナリオでしょ
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:10:45 ID:???
個性ありでも、礼儀正しくて元気で明るければ
受け入れられるかな？
>>97も言っているけど、女は無難の範囲が狭いから
結局万人に受けそうなものにしようとすると、没個性になりそうな気がしないでもないけど…
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:31:14 ID:???
>>102
没個性って要するに、万人に受けるものを模索した結果の無難とされる個性なわけで
万人に受けそうなものにしようとすると没個性になるって、そんなのいくらなんでも当たり前すぎるわｗ
その範囲が広がるか広がらないかが問題じゃないか？

個人的には今でも無難＋α、例えば元気さ・明るさを少なめで
理知的な態度、消極的な態度の主人公もちゃんと受けているわけで
気に障るところは、要は礼儀正しいかどうか、常識的な言動が取れるかどうかなので
別段無難から逸れてもあんまり問題ないように思う
極端に言えばロゼのような、無難からかけ離れた主人公でもやりようはある
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:40:08 ID:???
むしろ女だとその無難が広がらないから無理くさいんじゃないか？
無難+αは受け入れられても、そこから無難をはずすとやっぱり別物になるし
女のストライクゾーンが狭いのって、女性性から来るもののような気がするなあ
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:47:07 ID:???
>>85
プログラムはまだ比較的楽
画像素材の用意と管理が大変
髪色１パターン増えるだけでかなり面倒
これで髪型も変化×髪色数パターンとかになったら
よほど手馴れてるメーカーじゃないと発狂

男性向け２Ｄで衣装や容姿をカスタムできるゲーム作ってるとこは
素材関連のバグが製品版でも潰しきれないと聞く
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 02:58:35 ID:???
民主党、朝鮮学校を一転して無償化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268239757/l50
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 03:23:36 ID:???
>>85
作るところまでじゃなくて
作った後にバグを探して直して
製品として出すところまで考えてみると分かるよ
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 03:29:34 ID:???
自分が個性主人公が苦手な理由って、物語の中のある場面で事件が
起きた時に主人公が自分がして欲しくない苦手な行動や発言したりするのを
眺めなきゃいけないのが苦痛だからなんだよね。
第三者視点で楽しむより完全に自分の感性で楽しみたいんだ。
攻略キャラが主人公に甘い言葉を言った瞬間に自分の中で湧き上がる
感覚を楽しむのが自分の乙女ゲースタイルなんだよな。まぁぶっちゃけ
擬似恋愛って奴だね。言葉にするともの凄く寒いけど
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 07:41:00 ID:???
>>108のようなタイプが多いのは、ゲームっていう特性を考えると当たり前だよ
男性向けだってこのタイプの方が個性有り主人公を好む人よりよっぽど多い

乙女ゲーも、それこそ元気で明るい天然主人公しかいなかった以前に比べると
バリエーションも増え、そういう主人公以外でも受けるようになってきたと思うけどな
ビタミンだってなんだかんだで受け入れられてるじゃないか
ついこの間話し合ったばかりのように思うんだけど、
テーマの選び方とその出来次第で、納得できるものであれば受け入れられると
恋華と薄桜鬼の主人公の個性の違いを取り上げて説明されていたな
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 08:04:02 ID:???
何か、皆自己投影しながらやってる事や無個性の方が受けるのを認めさせたい人がいるの？
そんな当たり前の事言われてもだから？という感じなんだが…
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 08:29:27 ID:???
少し前は自己投影きもｗｗｗのターンだったが
今はお前もそうのくせにｗｗｗな流れだな

どっちでもいいよ、おもしろければ
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 08:31:44 ID:???
テンプレに入れたい位ループになるなｗ

>>109の内容をテンプレにしとく？
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 09:34:54 ID:???
>>112
そういう冗談聞かない人いるからやめてｗ
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 10:26:08 ID:???
むしろこのスレはループしていますとテンプレに入れたいｗ
人の入れ替わりもあるだろうし仕方ないんだけどな
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:13:43 ID:???
スレ番号1桁の頃からいる人って今どのくらいいるんだろうかｗ
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:15:19 ID:???
ループは仕方ないでしょ
閉鎖的なコミュじゃあるまいし
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:18:40 ID:???
歴史は雑談スレより長い
と思ったらそんなことはなかったｗ
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:29:42 ID:???
>>116
ループの頻度が半端ないぜ
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:30:52 ID:???
雑談スレもよくループするし仕方ないと思うんだ
まあ、議論ってのはどうしても被っちゃうしね・・・
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:32:00 ID:???
2chでループするなと言われてもな
ループ嫌ならスレ閉じなさいよｗ
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:33:03 ID:???
議論スレについての議論か…
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:33:41 ID:???
どんだけ毎日常駐してるんだよｗｗｗ
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:39:54 ID:???
朝見て夜見ると次スレにいってたり
見てるみると内容が同じような内容なのはよくあるなｗ
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 11:49:22 ID:???
1ヶ月も常駐してたら同じ話題を何度も目にできるな
主人公の個性、GS肥と他社の差異、自己投影乙、他ジャンルからｐｇｒ
などが特によく見かける議題かｗ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 12:15:53 ID:???
>>109
ビタミンもＸは反発大きかったし、Ｚは無難主人公だったよ

無個性の方が受けるのを認めさせたいというか、今の現状を見る限り
無個性または無難が求められてる気がしてな…
個人的には個性があった方が楽しめるんだけど
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 12:30:59 ID:???
ごめんループしてた話題でもう話が変わってたね
個性ありもどんどん増えて物語性が高くなれば良いよ！
という事で終わっておくすまんかった
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 12:43:26 ID:???
　　 完
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 12:48:19 ID:???
良い話ダナー

まあ議論はどうしたってループするんじゃね
むしろ新しい議題をここ数カ月で見た事が無い気がｗ
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 12:53:02 ID:???
でも、昨日の自己投影の流れは面白かったけどな
ループでもあそこまで突っ込んだのはあんまりなかったし
まあ、真面目にまったり行けばいいじゃないか
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 14:14:39 ID:???
昨日はちょっと異色だったよな
確かに楽しめたｗ
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 15:56:25 ID:???
この流れなら言える！

友達に二次元に自己投影なんてpgrと言っているジャニオタが居るが
ジャニの歌って「君を永遠に愛してる～♪」とかいう内容の歌が異常に多い
これって歌詞になっているだけで「君」っていう部分をジャニオタ達は自分に置き換えて萌えてるんだよな
結局自分好みのイケメンにそういう甘い言葉を言われたい気持ちは一緒だよね

男性向けの方で恋空（笑）クラナドは人生ｷﾘｯの揶揄するようなAAもあるけど
ゲーム、アイドル、携帯小説の違いはあれど恋愛を扱った創作物なんて
それぞれ自分に合う土俵で自己投影しながら萌えてるのは一緒なんだよ（リアは萌えなんて言葉は使わないだけで）

ここでも無個性主人公、個性アリ主人公論争をよく見かけるけど
実に小さい所でpgrしあっているなぁといつも思ってたんだ
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 16:08:54 ID:???
自分の意識を反映したい派と共感したい派じゃ
楽しめるゲームの形が違うからだな＞論争
話への入り込み方が違う
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 16:12:13 ID:???
長文にｷﾘｯとかpgrとか入れてくるレスは
大抵スルーしていいレスだって
隣のお姉さんが言ってた
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 17:09:19 ID:???
日本人は遥か昔からオタクだったコピペを思い出した
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 17:55:19 ID:???
源氏物語の時点でオタクですよ
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 18:09:30 ID:???
>>131
なんだ、結局上から目線かよｗ
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 18:28:31 ID:???
ゲーム業界の景気がよくなったら、同じゲームを属性別に２つくらいに
分けて作ってくれないかなと思ってる。
一つはデフォ名主人公で声有り設定沢山の超絶美少女。スチルにも
ガンガン顔出すよヴァージョン。
もう一つはデフォ名なし声なし無口主人公で設定ないしスチルにも
全くでないかわりに選択肢が沢山出るおまえが主人公だヴァージョン。
作れる物なら自分で作りたい
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 19:11:02 ID:???
>>136
本人はそんなつもりは無いんだろうけど、たまに上から目線の人がいて
煽られてるのか素なのかわからなくなる
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:01:03 ID:???
>>137
議論スレとは言え、そんな夢物語を語られてもと思うが……
同人で頑張って作ってみたら
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:12:33 ID:???
>>137
どっちも極端すぎて、買う人少ないだろｗ
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:20:23 ID:???
そんなに極端かねー。前者みたいなのを求めてる人は多い気が
したんだけど
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:24:23 ID:???
＞一つはデフォ名主人公で声有り設定沢山の超絶美少女。スチルにも
＞ガンガン顔出すよヴァージョン。

思い当たる商業作品が１本あったけど売上そんなに奮わなかったなあ
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:27:38 ID:???
隣作品の移植のやつ？
あれはPCでやってこそだからスルーした
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:28:37 ID:???
前者を求めてる人多いか・・・？
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:30:05 ID:???
声有りとデフォ名の部分は変更出来るって事にすれば無難になるかな？
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:30:08 ID:???
超絶美少女って所が余計かもな
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:31:45 ID:???
でも可愛い主人公じゃないと嫌だって人、結構いるよね？
自分はそういうの気にしなかったから驚いたけど
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:36:21 ID:???
ここで声高なレスを見て多いって思うのはどうかと思うんだ…
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:40:52 ID:???
>>147
主人公が可愛くない、という理由で叩かれているゲームもあるよね
もちろんそれだけが理由じゃないんだろうけど
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:41:56 ID:???
絵はどんなに美少女でも良いよｗ

そういうこと言いそうにないタイプの攻略キャラから
美しいだの美少女だの連呼されたら嫌だけど
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:42:40 ID:???
そういう人はラブレボとか絶対許せないんだろうか
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:43:14 ID:???
見た目が超絶美少女ならおｋ
設定が超絶美少女ならNG

って感じだろうか
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:43:18 ID:???
でも実際どのゲームも主人公はスタイル良いし可愛いよね。
普通って何だろう
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:48:23 ID:???
>>150
ナンパプレイボーイ的なキャラやレディーファースト紳士的なキャラなら
設定関係なく「美しい」「かわいい」って言われても自然だよね

>>153
同意。かわいくない主人公っていたっけ…？と思ってしまう
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:48:28 ID:???
そのゲームの世界の中で思われる｢普通｣じゃない？
イケメン美女の中に居れば自然と普通のレベルも上がる
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:48:39 ID:???
普通（にかわいい）
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:49:30 ID:???
上の中なんだろうと思う
本当の並以下はイケメンの眼中に入りません
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:50:55 ID:???
かわいくない主人公もめったにいないけど
超絶美少女設定の主人公ってUTM以外にいるの？
超絶じゃなくてもある程度の美少女（美女）設定すら思いつかない
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:51:28 ID:???
>>152
見た目がブサイクなのってとく出世低のラブレボくらいだし容姿の美醜は
あえて作中で言及しない方が角が立たないかもな
1回2回ならともかくしょっちゅうシナリオ上容姿を褒め称えられてると
微妙な気持ちになるのはなんか分かる
漫画の主人公の意味のないマンセーを見ているような感じ
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:52:01 ID:???
単に絵師が不細工を描けないだけって気もするけど
基本的にはイケメンに愛されるという設定のレベルを下げる役割があるんだろうな
プレイヤーを無理なくゲームに引き込むための一要素だと思う
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:52:31 ID:???
>>158
ラブレボは元々芸能人レベルで美少女
あとは学園のアイドル、姫扱い的な感じでガーネットとか遥か４とか？
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:53:38 ID:???
>>158
最初から可愛い可愛い連呼されまくりのはあるな
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:53:52 ID:???
>>160
そもそも主人公を受け入れやすくならともかくブサイクにしろなんて
注文ラブレボを除いてメーカー側がしねーよｗ
ラブレボですら0.1ｔ 姿で愛嬌ある感じに造形されてるし
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:55:29 ID:???
主人公の美にこだわるってのがいまいちわからない。攻略キャラさえ
いけてれば良いと思うから
よく主人公に君はきれいだとかそんな台詞を聞いて喜ぶのは誰なのか
いつも疑問に思う
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:55:58 ID:???
>>158
隣板は結構普通の子が多いからUTMが目立っちゃうだけだ
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 20:56:02 ID:???
>>158
星の王女の義経とか
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:02:13 ID:???
>>166
ある意味あれは美少女と言うか美少年ｗ
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:03:21 ID:???
>>164
そういう容姿に対しての直接的な褒め言葉くどき文句はスルーして
むしろ別のことで萌える人方が多そうだ
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:04:20 ID:???
>>165
隣板は顔は普通でも体が完璧プロポーション傷もしみも何一つ
ありませんという美体の持ち主ばかりです
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:05:25 ID:???
>>169
きれい（な身体）だ・・・とか必ず言われるもんな
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:11:31 ID:???
>>168
そうだろうね。色々と変換して楽しめる人が一番の勝ち組だ
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:13:20 ID:???
どう見ても超美少女設定のキャラデザでも作中でキャラが可愛い可愛い言わないと特に何も感じないな
逆に普通っぽく見えるのにキャラに可愛い可愛い言われるとうへぁってなる
言動ならまだしも見た目が可愛いと言われても裏が有るか、犬猫に対する可愛いと同じ感覚じゃない限り
何とも言えない気分になってしまう
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:16:52 ID:???
>>164
きれい、かわいいと言われたい訳じゃない
攻略相手のイケメンキャラに釣り合う容姿を主人公にも求めてる
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:16:51 ID:???
一度乙女ゲー作ってる人に聞いてみたいよ。乙女ゲーって何ですかって
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:19:05 ID:???
>>173
釣り合う容姿とか考えてる人少なさそうだ
そういう意味ではよくライバルにいる美人タイプの方が釣り合うだろうし
見た目はそこそこで性格とか価値観で惹かれあってる展開に萌える人が多いと思うんだよな
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:19:47 ID:???
>>173
その感覚が自分にはわからないのよ。自分の持ってるリカちゃん人形は
可愛くしたいってのとかそういう感じかな？
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:25:37 ID:???
見た目って惹かれる部分としてはリアルだし理由としても手っ取り早いけど
容姿絶賛ばっかりだとこいつ主人公がブスだったら歯牙にもかけなかったんじゃね
結局容姿だけになんだろという気持ちにならんこともない
まぁ極端な話だけど
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:27:16 ID:???
最初は容姿に惹かれたけど徐々に内面も好きに、って言うのなら良いけど
最初から最後まで外見に対してのみ可愛い連呼なのは流石にどうかと思う
そんなキャラに会った事は無いが
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:31:03 ID:???
>>174
自分は同人制作者だが
女性が対象プレイヤーで恋愛が絡むシナリオのゲームという
広義のくくりでしか考えてない
だから、ここで言われる地雷もふつうに入れたりするよ
もちろん、いわゆる王道の乙女ゲも作ってるが
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:31:21 ID:???
容姿が良くて性格もいいじゃダメなの？
>>178
ゲームになったら容姿の賛美だけじゃなく内面もきちんと書くだろうし

反対になんで容姿がいいと外見だけで判断するみたいって思うのかわからない
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:32:42 ID:???
ぶっちゃけ、容姿なんてどうでもいいなあ
しょせん二次だからそんなのどうとでもなるわって感じ
可愛い連呼に萌えないのと同じ感覚で
美男美女で見た目がどーたらって所にも萌えないし
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:33:36 ID:???
そもそも恋愛なんてものは、見た目がまず大事なんだyo！
美人とかじゃないにしても「この人感じが良さそう」とか
第一印象である程度は判断してしまうからな
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:34:19 ID:???
むしろ容姿がきっかけって段階で微妙に思う人はいるんじゃないかね
並以下なら会話すらなかったんじゃねーのって
喋る相手や恋愛対象としての射程にかわいいか綺麗な子しかいれてないような
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:44:31 ID:???
普通に考えると無理な相手をプレイヤーの介入や物語の力を借りて
落とせるって所にカタルシスを感じるな
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:46:37 ID:???
>>179
同人ゲーあんまやった事がないのですが、作品に対しての批判って
気になったりする方ですか？

商業ゲームはそれで食っていくから、ある程度ユーザーに媚びる姿勢が
あるだるけど、それにしてはどこかずれてるのは何故なのか
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:47:40 ID:???
容姿そのものよりも服装や髪型の方が気になるな
戦ったりするのに動きづらそうな服で長髪だったり、
レストランゲーなのに髪をバンダナ等で隠してなかったりすると萎える
ゲームだから仕方ないんだろうけど
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:50:01 ID:???
ブサイクよりは端麗な方がいい。でもそれだけ
ハリウッド映画かなんかでも美男美女カップルの方が目の保養になる
自分はそういう感覚だな
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:50:12 ID:???
簡単に言っちゃえば
（自分みたいな？）普通な子でも超絶イケメンを彼氏にできるかもと
夢見ることができるから？
それとも二次元でくらいイケメンと付き合ったっていいじゃないってこと？
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:53:29 ID:???
>>188
極端な話美人な主人公ならやっぱそんなもんだよねって
さめた気持ちになる人はいると思う
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:56:01 ID:???
>>185
自分は気にならない＜批判
作りたいモノを作るというのが、同人の基本姿勢だと思ってるし
どれほど頑張って作ったとしても
プレイした人全員に同じコトが伝わるなんてことはありえないからね
プレイヤーによっては、意図した方向と全く逆の方向に取られることだってある

ただ、もちろん批判を気にしてしまう人も大勢いるし、
気にすることによって質が上がるってこともあるだろうから
一概にどっちがいいとか悪いとかは言えないと思う
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:57:18 ID:???
実際街中ですっごいイケメンと普通の女の子が歩いてたら
？？？って思う自分は性格が悪いかもｗ
やっぱイケメンはかわいい子と一緒にいた方が納得できるというか
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 21:57:26 ID:???
>>186
そこはファンタジーだから気にならんなあ
むしろ女戦士の露出が少ない方がガッカリ

>>187に同意
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:00:08 ID:???
ファンタジーでも最低限のリアルは欲しい
そうじゃないと、ただのファンタジー（笑）だ
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:01:13 ID:???
>>193
そんな事言ったら攻略対象は全員ガチムチになりそうだ
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:02:13 ID:???
>>193
表現上見栄えを良くするための改変は許容できるな
それは人によって基準がそれぞれ違うだろうね
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:02:48 ID:???
そうだね
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:04:57 ID:???
>>188
自分は後者だな。楽してイケメンと付き合いたいというか…
現実にあるハードルなんか気にせず画面の向こうでは男を追っかけ
まわしたいというか
だから色々設定があるとモヤモヤしてくる
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:06:18 ID:???
ガチムチにしろとは思わんが
もやしっこみたいなひょろひょろが騎士と言われたら萎えるかなあ
細マッチョがベスト
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:07:59 ID:???
>>190
答えてくれてサンクス
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:16:13 ID:???
>>125
ループしてたっていうか、そもそも話題が違うかったんだよ
無難な性格ってのは、万人に受けるものを模索した結果の個性であって
それが積極的にも消極的にも求められるのは当然だけど
じゃあそれから外れた主人公は受けないのか？っていう内容を話してる
だから話が違うのになんで固執してるの？って意味なんだと思う

ビタミンXは反発も出たけど売上という結果が出て、
あの主人公だからいいって人もたくさん出てる
Zで逆に濃さがなくなってつまらなくなったって意見もあるよ
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:19:56 ID:???
容姿設定があるのってUTM以外になんかあるの？
UTMは18禁版の方をプレイしたが、
超絶美少女という容姿設定が激しくスルーされていて
主人公のロリな言動に可愛い可愛い言われてた記憶しかない

みんな何の話をしてるんだ
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:25:11 ID:???
少し前を読んでみれば？
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:27:32 ID:???
はじめ辺りから可愛い可愛い連発に対する批判と言われて思いつくのはコルダ3だな
でもコルダシリーズやったことないけど、肥ゲーってそんなゲームじゃなかったっけ？
遙かもアンジェも最初からちょっとしたことに意味不明なおだてられ方をしていたので
てっきり肥の特色だと思っていたが、コルダは違うかったんかね
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:29:44 ID:???
>>203
それがコルダ無印は違うかったんだよねぇ
そういうキャラもいたけど、そうじゃないキャラの方が多かった
マイナス印象から始まる相手も複数いたし
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:30:19 ID:???
>>203
ネオロマ特有のタラシキャラはいまいち理解できないポエムと共に最初から主人公を
口説こうとしてくるキャラが多いからな
コルダには今までいなかったけど
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:34:25 ID:???
>>204-205
コルダ3の話だったの？
だったら少なくともアンジェや遙かは受け入れられてきたので
初め辺りから可愛い可愛いって言われるのは、ゲーム内容や
シリーズの特色に左右されるってことじゃないか？
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:35:13 ID:???
>>203
コルダの場合の美辞麗句は音に対してネオロマンス台詞が向けられてた
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:36:10 ID:???
>>206
アンジェなら仕方ない、遙かなら仕方ない、と思えるけどコルダはねーよ、って人が多いんじゃないかな
シリーズの特色にもそりゃあ左右されるだろうね
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:36:41 ID:???
>>206
>>204-205は>>203に対してのレスなんだから
コルダ3のことで当然だろ？
210 ：207：2010/03/11(木) 22:36:45 ID:???
日本語でおk

コルダの場合、ネオロマ特有の美辞麗句は主人公の音に対して向けられてたな
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:40:20 ID:???
>>209
主人公の言動を可愛いって言うキャラは多数いるが
主人公の容姿を最初から可愛い可愛いって褒めるキャラって
ほとんどいないんで、何を話しているんだかわからないんだが
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:41:51 ID:???
>>211
＞はじめ辺りから可愛い可愛い連発に対する批判と言われて思いつくのはコルダ3だな

これに対しての>>204-205に何の問題が？
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:49:58 ID:???
>>212
>>204-205の話がわからないってわけじゃなくて
そんな台詞があるゲーム肥しか思いつかないんだがって話だよ
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 22:57:39 ID:???
スレの趣旨とあんま関係ないが、
>>136,138
自己投影pgrしてる人だけが優越感を抱いているわけではなく
感情移入や共感って言っても、みんな自己投影してるんだよ！と主張した人が
自分が見えてて自分を素直に出せるｱﾃｸｼという優越感がないとは言い切れないわけで
こういう、基本的にコミュニケーションの場でないスレだと、その「上から目線」とかいうのを
追及する意味がどこにあるのかと思うんだが
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:01:54 ID:???
>>136とかではないけど

ここはわりとコミュニケーションが取れてるスレだと思うよ
議論はすれど荒れないようになってる気がするし
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:05:58 ID:???
>>215
「コミュニケーションを取るための場」ではないと言った方が良かったかな
空気を読んだり相手を慮ったりする必要があまりない
だから他のスレでは言いにくい批判も出やすい
議論スレだから私情や感情はなるべく出さないでおこうという暗黙の了解が
逆に円滑なコミュニケーションを生んでいるだけだよ
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:09:27 ID:???
ここはあくまで真面目に議論するって言うスレだから個人的な好みなんかは抑えるからね
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:11:25 ID:???
>>214
>>131の下2行もここで言う意味あるのかって感じだけどな
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:18:43 ID:???
個性なしの主人公を積極的に望んでいる人は、
そういう媒体だから萌えるんだという理由でたくさんいるだろうけど
没個性な主人公を積極的に望んでいる人ってほとんどいないと思う
望んでいる人の多数が、
・（無個性の代わりに）「受け入れられる」主人公像が欲しい
・あまり気に障るところがないようプレイしたい
と言った消極的な理由で、没個性な主人公だからこそ萌えると言う人は
本当のところあんまりいないんじゃないかな
だからこそゲーム性にその無難のふり幅が左右されるんじゃないかな
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:25:19 ID:???
>>218
そう言われれば、このスレの論争自体をpgrし合いしてると捉えてると取れるね
このスレでこういう論争が起きるのを見て、乙女ゲーという小さなジャンルでさえ
pgrし合っているんだなあとかそういう意味に取ってたよ
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:32:57 ID:???
そこがいらないんじゃないかとｗ
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:43:25 ID:???
>>221
要するに前半の人間心理（と言ったら大げさだが）を絡めた考察を
乙女ゲーユーザー内にも適用されるところがあるよねとかそういうのだと思った
それは別にいいと思うけどな

っていうか、散々BL（801）は自己投影ｐｇｒしてても本当は自己投影してる
とか考察してるのに、乙女ゲー内のことになるとそれはここで言う意味あるのかとか
それはちょっと虫が良すぎるんじゃないですかね
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:46:29 ID:???
>>222
別に前半はいいだろうけどね

>>131の下2行はこのスレをｐｇｒしてるように見えるから
それはここで言うことなのか？という疑問はもっともだと思うぞ
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:51:11 ID:???
何と言うか自己投影そのものにあまり良い感情を抱いていない
って人が多いのかね
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:55:07 ID:???
>>224
女性向けジャンルの中で、一番自己投影に寛容で
自己投影そのものにあまり良い感情を抱いていない人に良い感情を抱いてない人が
多いところだと思う
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 23:59:08 ID:???
そりゃあ自分がやってる事がまるで悪い事、
みたいに思われてるようなものだからなｗ
そういうのなら気持ちはわかる

オタばっかりの所で、本当はその人もオタなのに私オタじゃないから！
って言ってそれを聞いた他のオタが不快になるとかそういうのと同じか
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:02:57 ID:???
>>223
よくわからないが、>>131の下2行が
このスレの論争は自己投影派とそうでない人のpgrし合いなんだと捉えてるのなら
それは131の勘違いというか、他のスレじゃ表立って言えない鬱憤晴らしという人もいるだろうけど
単に考察のネタだと思う

今までも「このスレが盛り上がる話題は…」とか
「このスレで○○という主張をしている人が要求してるのは…」とか
ある意味見透かしたようなレスは多々あるわけで、別にいいんじゃねとか思うんだけど
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:03:47 ID:???
>>226
コミケに来てしこたま同人誌買いこんで「私オタじゃない！」
とか言われても困るわー的な感じを想像してみた
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:05:58 ID:???
>>227
>>131がどういうつもりで言ったのかはわからんだろ
考察のネタと捉える人もいれば>>223のように捉える人もいたわけで

なんていうかいちいち言及してどうすんだそんなこと
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:09:45 ID:???
>>226
それはつまり、乙女ゲーって良くも悪くも
自己投影するためのジャンルだと自覚的に思ってる、つまり開き直ってる人が
多いということに繋がるのかもしれないね
とは言え、別にそこまで自己投影してると思ってないよっていう人も多いので
そこでいざこざが発生するんだろうな
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:12:24 ID:???
開き直るというか恋愛系は特にそういうジャンルだからな
むしろ自己投影を上手く使って、乙女ゲにしてる
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:12:50 ID:???
>>229
いや考察のネタってのは、>>131が下2行を書いたのは
このスレの論争自体をpgrし合いしてると捉えてるからだとすれば
それは勘違いで、pgrし合いしてるんじゃなくて考察のネタじゃねっていう
131への突っ込みだよ
自分は別の意味に取ったんで、こんな文章ｲﾗﾈって言うのが理解できなかっただけだ
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:17:06 ID:???
>>230
なんで開き直れんの？恥ずかしいと思ってなきゃおかしいよ！
みたいな人が結構いるからなｗ
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:17:16 ID:???
>>230
そこは定義の違いもあったみたいだけどね
自己投影はキャラ＝自分のみなのか
そうじゃないのか

だけどカプ萌えだ見守ってるだけと
強固に主張する人もやっぱり居るみたいだけどね
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:22:00 ID:???
>>233
開き直る＝恥ずかしいと思ってない、って訳でもないんじゃないか
既出の例でいくと、オタなのにオタじゃないと言い張っているのを見て
いやいや…と思った開き直ったオタがいたとして
でも自覚していても恥ずかしい事だからとオタを隠したり、
一般の人の前では出さなかったりって人もいる訳で
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:26:42 ID:???
なんだかんだ言おうが、自己投影って広く世間に認められてないので
ここで私は開き直ってるのに他の人は…とか言ったってしょうがないべ

プレイヤーに自己投影をあまり自覚させないって重要だと思うけどな
男性向けはそれこそオナニーという最大の理由付けがあるにも関わらず
売れて評判になってるのは自己投影と感じさせないもの
ストーリー、ゲーム性、音楽、絵と様々な要素が絡み合ってるものだから
自己投影はしつつ、小説、映画的なものを望んでる人も少なくないだろう
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:27:13 ID:???
あれ、また自己投影ネタがループしているｗ
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:28:55 ID:???
>>235
>>233は「開き直る＝恥ずかしいと思ってない」人ばかりとは言ってないんじゃないかな

個人的には、自覚している人ほど隠すような気もするんだけど
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:30:24 ID:???
268 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 21:01:15 ID:RCX3QQHwP
議論スレ主人公の髪と目の色変更について
終わった話題だからここで叫ばせてくれ
色置き換えるだけって…髪と目の色変わったら肌も服も色変えなきゃなんないじゃないかあああ
アニメ塗りならとか言うけどな、アニメ塗りだって各色に合うような影色やハイライトを考えてるんだよ
色相と彩度ちょちょっと弄ればいいとかそう簡単にも行かないんだよ
各レイヤー毎に色変えてたらものすごい手間なんだよ
そんな仕事が自分のとこに来たら、と思うとぞっとしたわ…来ないだろうけどさ
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:30:29 ID:???
>>238
ごめん、書いてから自分もそう思ったｗ
オタだって悪い意味で開き直ってる人もいるしな…>>233細かく突っ込んですまんかった
自分も、自覚している人ほど隠すと思うよ
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:32:11 ID:???
自己投影って複雑だからなあ
恥ずかしいといって隠しているより
自覚していない人のが多いんじゃないのかね

自己が男側と女側にわかれて自分×自分とか
認識してやってる人の方がレアケースなのかも
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:34:31 ID:???
自覚していない人が、自己投影とかそんな恥ずかしい事する訳ないじゃない
と言っているのが微妙って事なんだろうな
まぁ…どうなんだろうなぁ
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:36:03 ID:???
>>236
でも乙女ゲーやる人ってのはやっぱ傍から見ればオタクだと思うんだがね
むしろ一般ゲー(ＦＦドラクエ等）よりコアに思われてる気がする
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:37:49 ID:???
>>242
自覚してないだけで自己投影なんだよ
という論調だよね、昨日からの流れだと
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:44:37 ID:???
まあ一般レベルの目線なら
ギャルゲ・乙女ゲ恋愛を取り扱うジャンルは間違いなくオタだなｗ
問題は、自己投影に対してネガティブな感情を持っている層に
気持ちよくプレイしてもらう為に
自己投影を感じさせない作りにするにはどうしたら良いか？って事かと
個人的には、自己投影は自己投影なんだから今更「私そんな事（ry
とか言われても、ジャンルの内側でのpgrが激しくなるだけのような気がしないでもない
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:45:15 ID:???
>>243
オタクだから自己投影を開き直ってる人ばかりかというと
別にそうでもないと思うんだがな
801やBL行く人のように、むしろオタクだからこそ嫌ってるって人もいる
全体的に自己投影を自覚してない人だって多数いる
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:50:06 ID:???
>>246
自己投影に対しての印象が８０１やＢＬ方面と一緒だとさすがに泣けてくるｗ
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:51:17 ID:???
>>245
住み分けができればそれでいいと思うんだけどなあ
なんつうか、自己投影してるって自覚がある人は
自己投影じゃないって思う人を、自己投影を本来の意味で捉え直して
共感や感情移入を一緒くたにして追い回したいほど叩きたいのか？
自己投影はしてないけど、ヲタなのは変わりないから
そこに差などないと結論づけられるくらいなら駄目なんかいな
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:51:31 ID:???
昨日の流れで言えば自己投影は
自己投影＝自分の分身じゃなくって
自己投影＝自分の理想の対象（主人公でも攻略相手でもストーリでも）
いわゆる自分の好みの反映（投影）
ってな状況であるってことじゃなかった？
だから主人公だけじゃなく相手の男性キャラ萌えも自己投影であるって
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:51:45 ID:???
オタクの自己投影は微妙な部分もあるから
自覚してない人も多いんじゃないか？
でもプレイヤーと主人公が同性で恋愛ゲーはどう考えても自己投影だろうっていう
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:53:17 ID:???
>>247
むしろなんで違うと思うんだ？
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:53:46 ID:???
呼び方変えた方が良いってあるよね。主人公＝プレイヤーの場合は
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:54:27 ID:???
>>251
むしろどこが同じなの？
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:55:13 ID:???
>>250
そう思うんだけど「そうじゃない、自己投影はしていない」
という人も結構いるよね
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:56:01 ID:???
>>253
2次元キャラで恋愛妄想してるという点では
同じに見えると思うぞ
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:56:48 ID:???
>>248
個人的には、追いまわしたいほど叩きたいのではなくて
自分も自己投影しているのに、自己投影を悪く言いつつ自分は違うから、というスタンスを
自覚している側の前でやられたりすると
単純に不快ってのはある
自己投影が嫌なら乙女ゲやめたれと
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 00:59:32 ID:???
>>256
それには同意せざるを得ない
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:00:22 ID:???
>>249
昨日の流れで言われない、よく言われる「自己投影」っつうのは
性格や個性がない、または自分と似ている「自分がそのまま入り込めるもの」であって
本来の自己投影って意味じゃないよね
だから私自己投影してないっていう主張はある意味正しい場合が多々ある
そもそもすべての行動にいちいち感情移入したり共感したりする人が
そんなにいるとは思えないんだが

だけどそれですらｐｇｒされてると感じるんだろうな
恋愛ゲーなんてこんなもんだろ、お前ら全開で開き直れよと
よく考えれば大きなお世話だｗ
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:00:38 ID:???
>>255
それってかなり悪意がある。ＢＬは別にプレイしてる人が男の気分になって
別の男に恋愛感情抱いてる訳じゃないでしょ。漫画やアニメのキャラに恋する
ってのならわかるけど
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:00:42 ID:???
昨日の解釈でいえば801もBLも自己投影なんだよね
自分の理想の恋愛状況
男だから自己投影じゃないっていうんじゃなくて
こういう恋愛が好みだって言うのは自分の嗜好の投影だろっていう
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:02:16 ID:???
>>258
本来の自己投影って、共感とかそういうのだっけ？
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:03:09 ID:???
>>258
自己投影しないかわりにカプ萌えだとしたらそれはそれでいばれないと思うが
結局はオタクなんだから
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:03:29 ID:???
>>258
主人公がどんな女でも構わない、男キャラで単体萌え出来るから
って人なら確かに自己投影はしていないかもしれないな
乙女ゲにおいてはほとんどいない気はするけど
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:04:28 ID:???
>>256
＞自分も自己投影しているのに、自己投影を悪く言いつつ自分は違うから、というスタンスを
＞自己投影を悪く言いつつ

このジャンルは全般的にそうだが、比較的自己投影は悪く言われてないと思うよ
801とかBLとか一般人とかすごいぞ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:05:05 ID:???
>>260
何でＢＬなの？乙女ゲーって異性愛じゃん。例えが極端すぎるよ
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:06:12 ID:???
>>258
全ての行動にいちいち感情移入する必要ないんじゃないか？
一部でも入り込めたらまあそういう事で
個人的に思うのは、感情移入しないでシナリオを楽しむって
ほぼ分析とかになって、萌えとはつながらない気がするんだが…
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:07:58 ID:???
>>264
ＢＬとかの方面に比べたら比較的悪く言われてないのには同意
でもそれって、自己投影が前提のジャンルだからだと思うんだよね
だから余計、自覚していないで悪く言う人が鼻につくのかも
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:09:28 ID:???
「自己投影　意味」で検索するといろいろ出てくるw
二次元、二次創作においてはこの手の議論はつきないんだね
まず自己投影って言葉の解釈というか定義が人によって違いすぎるんだよな
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:12:03 ID:???
自分が自己投影してる自覚はないけど
主人公の言動にイラッとさせられるのは嫌というのが自己投影と
呼ぶべきものならまあそうなんだろうな、と納得する
ただ攻略対象だってイラッとする言動されると嫌なので
登場人物全てに自己投影している事になりそうだ
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:13:08 ID:???
>>259
>>260かと
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:14:48 ID:???
>>269
言われるとそうだな
そのイラッはどちらも同じ具合、程度だったりする？
自分は攻略対象の暴言はまだ流せても、
主人公の方が些細な事で嫌になるんだけど
だから自己投影だなとは思うｗ
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:16:41 ID:???
攻略対象にイライラするのは現実にいるあの人のあそこがいやってのと同じで
自己投影ではないと思う
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:18:20 ID:???
>>271
自分はむしろ攻略対象に対してのが厳しい見方してると思う
選択肢とかで自分の思うのと違うのが正解だった場合
こんなこと言う女が趣味なの？と疑問に思うから
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:18:26 ID:???
なりきれてたときに、主人公が急にDQN行動とると
DQN行動にも、自分からズレたことにもイライラする
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:19:40 ID:???
まあ議論スレなんで真面目に言えば、
どこからどこまでを自己投影だと認識するかによって違いが出るので
両者の言い争いは平行線を辿る一方になることになると予想される
ここで自分は自己投影してるって言ってる人も
必ず無個性のタイプでないと楽しめないというわけではないし
プレイ中ずっと感情移入しっぱなしというわけではないでしょ？
第三者的な目線で見てるときもあるはず

そんで、人によってその度合いは違うということを理解してくれｗ

>>271
自分は逆だ
主人公への評価は甘甘で、攻略キャラにイラッと来やすいｗ
すぐに主人公にイラッと来る人に女は意図的にsage的な感情を見出すため
そっちにイラッと来るというのもあるんだろうけど
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:20:25 ID:???
>>263
それも含まれるんじゃないのかね
昨日の解釈だと

萌えてる限りほぼ全員有罪だわ
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:22:00 ID:???
>>275
下３行、それって自分、>>271みたいなのがムカツクからって意味か？ｗ
意図的にsage的な感情を見出す訳じゃないよ
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:22:23 ID:???
>>277
そうでーすｗ
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:23:26 ID:???
>>275
というか、感情移入が自己投影の一貫なら
無個性だろうが有個性だろうが感情移入を少しでもしたら
もれなく自己投影かと
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:25:02 ID:???
>>278
えっ…そうか
意図的に見出す訳じゃないのにショックだ
この主人公合わないな、って意味でスルーするだけなんだが
馬鹿にされてるようで不快だ
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:27:10 ID:???
>>279
そうだねえ
それを、自己投影とはつまり自分＝主人公で楽しむこと
と思っている人に押し付けることに何の意味があるのかと思うわ
要するに、両者の認識の違いからｐｇｒされたと感じて
相手が言った自己投影の意味を変えて納得させようってことだろ
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:28:35 ID:???
主人公の好みにうるさい人＝意図的にsage的な感情を見出す
って訳でもないんじゃない？
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:30:44 ID:???
今夜も熱いですね

身も蓋もないことを言えば、乙女ゲ市場的に問題なのは
ユーザーたちに自己投影の自覚があるかないかではなく
他ジャンル者や一般人から激しく「自己投影乙ｗ」と
思われて蔑まれているということだよな
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:31:22 ID:???
>>281
別に認識の違いだけなら何とも思わないよ
実際pgrされたらって話で
あなたの、主人公の好みにうるさいのはsage的感情を見出してるから、
っていうのも同じ被害妄想な気がするけど…
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:31:39 ID:???
>>280
それって、主人公には輪をかけて厳しくするってことでしょ
意図的に見出してるのとどう違うんだ？
悪い子じゃないんだろうけど自分には合わないなで終わってくれるなら別にいいよ
その偏った、不当な基準で評価して叩くってどうなんだ
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:32:28 ID:???
主人公＝プレイヤーの上手い呼び方を考えれば良いと思うんだが
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:32:49 ID:???
>>283
自己投影乙ｗは乙女ゲやってる本人が一番意識しすぎってのが昨日の結論だったような
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:33:23 ID:???
>>285
自分の価値観に合わないから叩きまくるってのが
この板の特徴だと散々ここでも言われているじゃないか
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:34:16 ID:???
>>285
意図的に見出してる訳じゃなく、シンクロした方がより楽しめるから
合う主人公を探してるんだよ
シンクロしない主人公とぶつかっても、自分に合わなかったから
だからこれは世間的にも悪い主人公だ、ってなる訳がない
個人的に苦手ってなるだけだ
なんで主人公の好みにうるさい人はほぼ不当な基準で叩くのが基準になってるんだよｗ
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:34:40 ID:???
>>287
だからといって外側からｐｇｒされてないってことにはならんだろ？
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:35:30 ID:???
主人公の好みにうるさいのが悪い事って意味なんかね
それもどうなんだｗ
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:36:25 ID:???
この流れと今までのレスで
>>285は中の人なんだろうなぁとは思った
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:37:01 ID:???
>>291
悪いこととはいわんけど、そういう人が寄り集まって
声を大きくしすぎるとロクな結果は招かないからなｗ
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:39:03 ID:???
寄り集まって声を大きくしてもないのに
なんかそうしそうだからっていう偏見で
ただ好みにこだわるってだけの人間にむかつかれても困る
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:40:16 ID:???
>>289
叩かないで終わる人に対しては個人の感性だと思うので何も思わないよ
このスレでよくある主人公叩きはあまりにも些細なことが多くて
主人公に対する評価が厳しい、不当だと感じることが多い

誰かが不当に悪口を言われていることにムカついて何が悪い
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:40:29 ID:???
どんなに議論してもこれはプレイヤー側の意見であって作る側はどう思ってるやら
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:42:14 ID:???
>>296
それを言っちゃあおしめぇよｗ
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:43:38 ID:???
>>295
それは主人公＝プレイヤーの人が多いから
どうしても厳しくなるんじゃないか
楽しみ方の違いから来るものだから、まあどこまでいっても平行線だな
不当かどうかは判断しかねる
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:45:44 ID:???
>>295
ムカついて何が悪い、っていうなら
主人公が合わない、なんか嫌！っていう発言も許されることになるぞｗ
個人の感性の範疇で文句言うのはお互い特に構わないんじゃね
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:46:28 ID:???
>>297
サーセン。いやね、こんなにもずっと議論してるのに出るゲームが(個人的に）
何かが違うってのが多い気がして。作ってる人達ってのはゲームがそもそも
好きなのか？って思う事もあって
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:47:01 ID:???
>>296
混ざってるみたいだから多分もう出てるよｗ
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:48:18 ID:???
>>284
じゃあ話は戻るが、このジャンルはそもそもそんなに自己投影を馬鹿にする人少ないだろ
この板でそういう話が出てもすぐにフォローされてる、自分もフォローしてるよ
でもここじゃ自己投影の自覚がどうのとか、カプ厨・感情移入や共感と言ってても実際はどうとか
自己投影じゃないと相手が主張するだけでそんな追い回すような真似するのか
そんなにすぐ頭に来るのか

そうでなかったら別にいい、>>245の＞ジャンル内側のpgrが激しくなる　ことはない
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:49:30 ID:???
>>300の訂正
ゲームユーザーよりも自分達の萌えなのかなと思って
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:51:17 ID:???
>>299
いやだからね、そういうレスを世間的に許すべきとか許さないべきとかじゃなくて
私が>>271的な考え方で公平に批判をしないという姿勢を嫌っているという話だよ
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:51:17 ID:???
>>302
自己投影の認識に違いがあるのかなと思ったら別に何とも思わないよ
そんなに馬鹿にする人は少ないと自分も思うよ、だからｐｇｒされたらの話だってば
0か100で語られても困るでござる
これはあくまで自分の話で、>>245のジャンル内のpgrがどうとかはまた別ね
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:52:58 ID:???
このジャンルに主人公＝自分派が多いのはわかるし否定もしない、
従来どおり主人公＝自分派向けのゲームがありつづけるべきだと思うけど
個性派主人公やフィクションならではの設定・展開を強く打ち出した
インタラクティブ少女漫画的ラインも乙女ゲーの一派として発展してほしいな
今のところそういうのは同人でしか栄えてないので寂しい
男性向けだと、エロメイン・キャラ萌えメイン・ストーリーメインと
色んなタイプが共存できてるんだがなー
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:53:23 ID:???
>>304
つまり個人的には主人公にこだわる人が嫌いって意味か
というか公平な批判ってなんだ？遊び方が違う以上、どちらも個人の範疇じゃね？
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 01:59:25 ID:???
自分は801から流れてきてるけど、あちらは（特に書き手に回ると）
「自己投影乙されない」ように常に気を使うようなところがあるんで
その感覚が抜けないまま今に至るというのはあるかな

でも乙女ゲだけを遊んでる人たちはそこまで敏感でもないし
そもそも自己投影どうのと考えずにやっている割合が高いだろうから
みんなが納得できるような結論を導き出すのは難しいだろうね
まあ、別に結論を出す必要はないんだろうけどｗ
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:11:08 ID:???
取り合えず、議論で不必要に煽る必要はないから
そうでーすｗみたいなのは勘弁
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:13:25 ID:???
>>307
いや主人公を攻略キャラより特に厳しく見ようとする態度が嫌という感情に
個人の範疇かどうかなんて関係ないだろ
その態度自体が嫌ということなんだから

>>305
理解してくれ、と個人に訴えかけるように言った自分も悪かったが
結局は住み分けはできず、みんな違ってみんなキモイと結論付けようが
追い回したいと考える人が多数と思うの？
そんなに変な人ばかりではないと思うんだが…
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:19:12 ID:???
少女漫画感覚で眺める人も自分＝主人公な人もいていいじゃない
当然間もいると思うし全然違う楽しみ方もあるのかも
恋愛ゲーの楽しみ方とかはほんと人それぞれだと思うけど
声がでかいから両極端の無個性キモイと個性派イラネが目立つってのはありそうだけど…
そんな極端な人ってそれほどいない気もする
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:20:58 ID:???
>>309
いや別に煽ったつもりはなかったんだがｗ
気に障ったのならゴメン
なんかやたら驚いていたようだったので、つい茶化してしまった
あまり良くないことだと思いながらも、どうしてもやってしまうものなんだと思ってたよ
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:22:01 ID:???
>>310
その態度自体が嫌、というのが個人の範疇かなと

主人公＝プレイヤーの人が攻略キャラより主人公を厳しく見るのは、
>>310とは違う遊び方をしているからだよ
それでどちらの遊び方も、正しい正しくないというのはない
だから>>310は自分とは違う遊び方をする人の、遊び方からどうしても出てくる不満を
単純に嫌っているって事で
それはやっぱり個人の嗜好からくる意見かなと
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:23:39 ID:???
>>312
いやこっちこそごめん
自分がチキン過ぎた
確かに、好みの範囲の不満を表だって正当な意見として叩くのは
同じ楽しみ方をしている人間から見ても不快だよ
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:27:51 ID:???
>>310
いや、追いまわしたい人が多数とは思ってないよ
自分の意見は個人の意見だから、＝他もそうだとは出来ないし
咄嗟に結論をつけられないって意味でこの話はまた別でと言っただけで
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:28:20 ID:???
>>313
個人の範疇ってのは、公平にかかってる言葉じゃなかったのか
それなら>>304でも言ったとおり、正しいとか正しくないとかじゃなくて
個人の嗜好だよ

公平に批判をしない姿勢ってのは、
主人公を攻略キャラより特に厳しく見ようとする態度のことね
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:30:19 ID:???
>>316
こっちの書き方が悪かったな
つまり>>316の楽しみ方基準の公平って事でおｋ？
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:37:12 ID:???
>>317
自分も肩入れするよ、ていうか主人公には甘甘だよ
けど表立って批判をするにあたって、
主人公を攻略キャラより特に厳しく見ようとする態度は
公平なものでないよね、そういうのは嫌だ

と最初から書けば良かったな、姿勢とかわかりにくくなる言葉使ってゴメン
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 02:50:07 ID:???
>>318
つまり個人的に公平に見てるから
それを侵害している意見は頭にくる！て事で良いんかな？
違ってたらすまん
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:03:39 ID:???
>>259
よく言われるのは、BLや801も少し女性のような受けが好まれ
ハーレムとまでは行かないけど、取り合いだったり乙女でも好まれる要素がある
そのため男に自己投影して楽しんでいるように見える
というのがこのスレでよく言われることだな

それを自分の中の女性性を否定したい、でも自己投影して萌えは味わいたい
という感情の代替案と考察した本がかなり前に評判になった
それを否定するためかどうかは知らないが
BL・801ジャンルは自己投影への風通しが異様にきつい
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:09:41 ID:???
>>320
>BLや801も少し女性のような受けが好まれ
ないないないないｗ寧ろ嫌われるからｗ
BLは自己投影じゃなくて覗き感覚でnrnr楽しむものだからｗ
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:10:57 ID:???
ＢＬ乙女と両刀だけど個人的にはその通りな気はする
女だと生々しいから嫌とかは聞くな
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:19:53 ID:???
>>321
自分もBL801どちらのジャンルにもいたが
その本が出るまでは普通に乙女化多かったよ
BL小説やBL漫画もその形が多かった、今でも多いけど
ただ単に、いろいろ言われ出したから
女性性への否定の仕方がランクアップしたとも取れる

生々しいというのが、
女性主人公では女性性を強く感じ取れて嫌ということと取る意見もあるね
エロゲや乙女に行った身としては、結局どれもファンタジーなんだとわかるけどね
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:35:18 ID:???
>>321
それは決めつけすぎだよ
女性のような受けが好きな人もそれなりにいる
ただ、それを蛇蝎のごとく嫌う層もあるけど
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:37:59 ID:???
ＢＬもいろいろあるからなぁ
どっちもガチムチのゲイ系とか
どっちも女性っぽいものとか
受けが女性っぽいものとか
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:38:38 ID:???
>>323
考察本の類だと、女性である自分を受け入れきれずにいる人が
逃げ道として801に落ち着くケースもある、というのも出てたりするな

結局、同人なんかに触れる限り性との関係は切り離せないから
単純に楽しむ一方でかなり長い間色々と考察されてきてるんだよね
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:40:22 ID:???
極論だけど、平均より潔癖だからオタになる（色々省略）
とかいうのも見たなｗ
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:43:13 ID:???
このスレの住人に言わせれば、カップリング要素へのこだわりがある限り
自己投影はあることになるんじゃないかな
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:46:25 ID:???
同性に好かれたい、という思いが強いと
女キャラを好きになったりするし
こうなりたいという自分の理想そのものの性格のキャラがいたら
それをとにかく好きになる事もある
何かに入れ込むって事は、それなりに裏があるのはありそうだ
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 03:54:12 ID:???
>>321
世の中にはBL夢小説というのがあってだな…
極端に言えば女に自分を重ねるのは嫌、
だけどイケメンから愛されたいという人たちが居るのは事実
女性＝受身っていうのが基本としてあるもんだから、
まだ歴史の浅い女性向け市場なBLゲームでは特に総受や性別受ものが根強いから
供給もそっちに寄りがちだったような
(最近は作る側も慣れてきたのかそうでもないのかもしれないけど)
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 05:43:32 ID:???
主人公キャラとプレイヤーの自我との間に差異を認められる人と認められない人の違いは何だろう
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 06:36:51 ID:???
考えはじめると自分がどっちのタイプなのかも曖昧になってきてわからなくなってくるな
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 07:41:18 ID:???
>>319
なんか導きたい答えでもあるの？
まったく難しくないだろ
単純に、何かが不当に非難されていると感じれば腹が立つのは
リアルでも一緒だと思うし珍しくない感情だと思うよ
Aさんが他の人にはそうでないのに、Bさんだけ特別厳しい基準で
あれこれ文句を言ってるのを耳にしたら、ﾌｰﾝ嫌いなんだねで済む人もいるだろうけど
何こいつ？自分もBさんあんまり好きじゃないけどそれはないんじゃね？
って思う人もいるだろうよ
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 07:48:29 ID:???
>>319

つまりが要約してないから何が言いたいのかわからない
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 08:05:06 ID:???
>>331
主人公が自分と違う対応をする時、どう感じるかで結構変わってくるんじゃないか？
あるいは2chとかのレスで、他者と自分の主人公に対する温度差を見つけるとか

ちなみに自分の場合は極端なんで参考にならないかもしれないが
主人公でもカプでも萌えればもれなく自分に近い、または自分の理想を詰め込んだ
オリキャラｗが妄想の中、あるいはプレイ途中で登場して物語に介入しようとするから
主人公キャラに自我が介入とはあまり感じられない
なんか超恥ずかしいですね　ｲﾀﾀですみません
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 10:02:21 ID:???
>>331
それはまあ、
主人公というきぐるみに入った自分が攻略キャラとくっついてニヤニヤしたいのか
主人公というキャラが攻略キャラとくっつくのを傍観してニヤニヤしたいかの違いじゃね？

別にどっちが悪いとかは言わないけど
特殊な過去や設定がある主人公を「自分とシンクロしないからムカつく！」という意見は無理あると思う
前者の人は特殊な過去も含めて主人公自身になりきっちゃえばいいのに
あくまで主人公じゃなくて自分！てとこがあるからなぁ
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 10:37:39 ID:???
>>336
文句を言うより自分のなりきりスキルを高める方が
よほど楽そうなのになあと思うことはあるな
だが、真正オタの世界を覗いたことがない人も多そうだし
乙女ゲ市場ではそういう思考回路がなかなか生まれないのかもしれん
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 10:42:50 ID:???
今北
読んだけど理解できないのは自分の頭が悪いからですね
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 11:16:58 ID:???
>>336
作品自体を大切に思ってるかが、ポイントみたい

作品リスペクトがあれば、主人公自身になりきっちゃって楽しむけど
どうでもいいと思ってれば、設定なにそれおいしいのになる
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 15:40:25 ID:???
どんな無個性でも台詞や行動がある限りそれは「＝自分」ではないから
どうしても一歩引いた視点から見てしまうな
自分は主人公とキャラの恋愛を傍観してニヤニヤするタイプか
でもそれだけとは言えない時もあるんだよなぁ
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 19:52:16 ID:???
（比較的かわいかったりする）主人公だと気後れして、自己投影できない事から
その問題がない、やおい、BLが生まれたって聞いたことがあるけど

乙女ゲに限らず、アニメでも小説でも一般のゲームでも自己投影出来なければ
つまらない、萌えない、熱中できないのかといえばそんなことはないと思う
（猟奇殺人犯を追う警察小説を読んで夢中なときも、刑事の気持ちにはならなくて
　犯人はだれなのー？グロはやめて怖いーとか考えてるし…）

けど、動かしている主人公が、どうしても受け入れられないような事を
何度もやったり言ったりすると、とてもやる気しなくなるのは確かだし、不思議
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 20:15:28 ID:???
＞主人公だと気後れして、自己投影できない事から
＞その問題がない、やおい、BLが生まれたって聞いたことがあるけど

ねーよ
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 20:29:38 ID:???
年若いと男女同士の恋愛だと生々しくて嫌がるってのは聞いたことがある
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 20:31:23 ID:???
ないって言い切る根拠もないでしょう
BLとか正直、局部のダメージが心配なだけだよ
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 20:32:47 ID:???
>>344は>>342あてです
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 21:00:45 ID:???
801は性別の壁を乗り越えた魂の結びつきだから良いのです

だからエロがなくても満足できる人もいるのだといったような話を
むかし散々知人たちから聞かされました
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 21:11:13 ID:???
>>344
歴史ぐらい勉強しろよ・・・
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 21:14:12 ID:???
一般向けや男性向けの場合ゲームを「する」ことに意味があるんじゃないかな
例えばテニスやサッカーを画面で見るだけなら鑑賞で自分で体験するからゲームなんだし
そう考えると自己投影型の方が自然と言えば自然だと思う

ただ乙女ゲーの場合出発点が少女漫画とかだったりするから変に見えたりするのかな
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 21:18:07 ID:???
>>348
だからここでも時々、乙女ユーザーは「ゲームをしているわけじゃない」
とか言われるんじゃないのかな
あんまり外の世界に羽ばたいていく人がいないのも
こういうのが理由のひとつな気がしているんだけど
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 21:59:08 ID:???
>>333
こういう意味なのかなと思うのはまんま>>319で言ってるよ
>>333の遊び方は主人公もＢさんも公平、が基準
主人公＝プレイヤーの人は最初から主人公は別の立ち位置で特別ってのが基準
どちらが正しい訳でもないから、個人の嗜好の文句って事
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:02:34 ID:???
>>346
ＢＬでエロ無しも普通にいるしな
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:08:58 ID:???
>>336
シンクロ出来なくて苦痛、ぐらいの個人範囲の感想ぐらい認めてくれまいか
別にギャーギャー文句言う訳でもなくて
普通に合わなかったなぁ、ってのはあるんだよね
シンクロ出来ないのは主人公が悪いから、って方に行かない人もいるよ
主人公が悪いんじゃなくて個人的に合わないって感じで
取り合えずどんな方法にしろ、人に迷惑をかけないのは前提だな
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:13:36 ID:???
>>349
それはあるかも
あんまりゲームをしてる感じはしないな
ゲームっていうと、システム面で楽しむものを
想像するからかもしれないけど

選択肢で相手が変わったり、攻略出来たりするのは
ゲームだとは思うんだけどね
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:30:07 ID:???
それって、面倒なシステムはいらないとかにも繋がってきそうだな
そもそもゲームをしたい訳じゃなく、恋愛ビジュアルノベル？に選択肢つけたものが
欲しい訳だし
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:34:22 ID:???
その辺は人によるんじゃないの
乙女ゲーマーにも戦闘が好きな人、ＳＬＧタイプが好きな人、
会話にゲーム性を求める人、いろいろいるよ
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:34:46 ID:???
それならそれで内容がもっと伴ってくれればいいんだけどね
乙女ゲーがゲームじゃなくて絵のついた声つきノベルなら
ノベル部分の向上を願うよ
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:36:13 ID:???
乙女ゲーというか恋愛ゲームなんて基本擬似恋愛を楽しむものだと思うんだ
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:38:19 ID:???
>>355
もちろん人によるのはあると思う
というか自分が>>355の言うタイプだわｗ
でも乙女ゲにゲーム性の進化が見られない所をみると、
多くの乙女ゲマはどちらかと言えばそういうのは求めてないのかなーって
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:40:54 ID:???
乙女ゲーにゲーム性の進化が見られないんじゃなくて、
そういったゲームを作れる会社が参入してこないだけじゃないの？
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:42:48 ID:???
恋愛ゲーをゲームとして作ってるのは大手ぐらいだと思うなあ
小さい会社だとまともなゲームをつくれないからアイディア勝負ってことで
少女漫画やラノベに選択肢つけて普段ゲームをやらないそっち方面を引っ張ってる感じだと思う
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:43:23 ID:???
それもあるだろうな。
大手がゲーム性をなくしてるのは、乙女ゲーマーが求めてないというわけじゃなくて
女性自体難易度を高くするとついていけないと思ってそうだ。
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:44:06 ID:???
そういうのもあるかもね
ただ初代コルダやパレドを見るに、最初はゲーム性に力を入れてあっても
次回作からはシステムを簡素に簡単にされていたりするから
ユーザーの意見に合わせてやっている事だとしたら、まあそういう事なのかなと
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:46:10 ID:???
オタ女性（変な意味ではなく）はRPGとか好きな人も多いから
ゲーム性があって難易度が高くてもばっち来いなんだろうけど
乙女ゲマはどちらかというと、ぬるゲーマー以下のゲームすらしない人が多そうだからね
でもその割にはノベルゲの需要ってあんまりない気もするんだよな
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:48:40 ID:???
本当に求めているとしたら、メーカーも作ってくるはずなんじゃね
やっぱりついて行けない層が多いんじゃないかねぇ
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:51:09 ID:???
>>363
ゲームは乙女ゲしかしないって人はまさにそんな感じのイメージだな
ゲームが好きなんじゃなくて、乙女ゲが好きっていう

ノベルゲ需要はないんかね？
個人的には、それこそ質のいいノベルゲを出そうとするメーカーが無いからのような…
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:52:35 ID:???
ノベルゲの需要がないというか、
ノベルゲにより良いものを求めようとしない人がいないんじゃない？
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:53:55 ID:???
そもそも乙女ゲでノベルゲってまだ出ていないような気が
出てたらすまん
ＰＣ辺りにあったりするかな
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 22:58:26 ID:???
自分も知らないなあ＜ノベルゲ
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:00:19 ID:???
まあギャルゲ（エロゲ）やってる男も目的は擬似恋愛（エロ）であって
ゲーム性は二の次だからそれと同じでしょう
プレイヤーがゲーム好きならゲーム部分も楽しめるけど主目的じゃないというか
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:00:53 ID:???
>>364
結局、コルダや工画堂の例を見ても、殆どの人はついていけないから
制作側としては次回作から難易度を下げなきゃいけないんだろうね
それで買わなくなる層もいるだろうけど
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:01:53 ID:???
出た事がないから未知数って感じかな
メーカーも昔よりはだいぶ冒険するようになったけど、
まだ今まで売れた商品を例にして作ってる所があるかもね
主人公のセミロングとか、ＡＤＶが基本とか
例というよりお約束って感じかな
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:03:17 ID:???
冒険って言っても設定の冒険が多くて
そういうのまで手がまわってないという感じ
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:04:43 ID:???
それというのも開発費が出ないから…ですねわかります
なんかいろんな問題のほとんどが開発費とか市場の小ささのせいとかになちゃうなｗ
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:06:17 ID:???
>>350
前者の自分の遊び方を表に出す時の基準と、後者の自分の遊び方の基準がごっちゃになっとる
なんだかプレイスタイルについて、公平が基準と言われているようだｗ

プレイ後の感想、それも脳内でなく相手がいる場所での発言まで
「遊び」方に含めるのは、350の考えで一般的ではないと思うんだが
相手がいる場所で、自分の基準で言っていいと思って話す人もいればそうでない人もいる
自分の中でしか適用されない基準であることを自覚せず話す人もいる
それが>>318で言う態度ということ
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:09:50 ID:???
>>373
市場が小さいのは売れないから、売れないのは開発費がなくてしょぼいのしか作れないから
そんなのしか作れないから客がつかなくていつまでもニッチなまま

の永遠ループですよ！
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:12:05 ID:???
>>374
いや、公平も基準の中に入れてたかな
でもそれは、自分の遊び方の基準で全部答えてたかも
相手がいる場所での発言だったら話は別だ
それなら例えどんな事であれ、自分の基準で何でも話して良いって訳じゃない
お互いを尊重しあうのが良いよね
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:18:28 ID:???
>>375
新しい議題が出ても
答えは市場が小さい・あるいは開発費が少ない、だ！
と先に出せそうな気すらしてきた
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:19:56 ID:???
市場が小さいで全部解決するよね、ぶっちゃけ
今でてる議論ってさｗ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:31:21 ID:???
それでもっ…それでも乙女ゲ界の進展を望む…！
昔よりは少しずつ大きくなってきているから、まだ見放すには早い
多分
ＢＬ業界の変わりようを見るとあんまりうかうかしていられない気もするが
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:33:00 ID:???
寧ろ、発展する前に終わってしまった感があるんだが…ｗ
乙女ゲーのピークっていつだったのかな？
自分が知った頃にはもう終わりかけてたっぽいので
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:34:29 ID:???
低難易度化するのは、ユーザー内の要望と
技術力のなさと採算が低いこと、すべて関係してると思うんだけどな
大手は低難易度化しても、難易度探求者用のやり込み要素を残してるように思う
それは普通にプレイするだけなら簡単、でもやり込むなら難しいという
バランスを取ることのできる技術力であったり制作期間・人員が小手に比べて取れるかなと
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:38:21 ID:???
>>381
難易度がある方が個人的には嬉しいけど、どちらの層にも楽しめるように作るのは
大手ぐらいの体力がないと難しいのかもね
小・中メーカーに求めるのは酷か
向こうも慈善事業じゃないだろうしな…
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/12(金) 23:45:29 ID:???
一度なら出来るかもしれないけど継続となると
体力アイディア予算いろんな面で辛いんだろうな
出来たらそもそも弱小じゃないだろうし
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 00:05:36 ID:???
そもそもストレス（難易度の意味でなく）を感じないような
ゲームシステムを作れるのは弱小じゃ無理さろうな
乙女ゲの色んなシミュや戦闘やってきたけど
やっぱり快適にプレイ出来たのは肥小波くらいだ

>>367
ジャンルはＡＤＶだしチャート式のせいでぶった切り感パネェけど
蒼天はテキストがノベルゲっぽく感じた
あくまで個人的にだが
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 00:06:47 ID:???
最近の乙女ゲー市場は小さいなりに少しは拡大してたりするの？
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 00:09:57 ID:???
>>385
最近はわからないけど、数年前を顧みたら
結構拡大していると思う
昔は少しでも乙女ゲっぽかったらどんなクソゲでも即買い、ぐらい
需要と供給が見合ってなかったｗ
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 00:18:34 ID:???
ADVの文字読み乙女ゲーって所謂ビジュアルノベルだと思ってたんだけど違うのか
ノベルゲーじゃないって上の流れで初めて知ったよ。ジャンルは難しいな
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 00:20:22 ID:???
>>387
選択肢があるだけ、じゃないとノベルゲーと認識されないんだろうね
テキストを読むという作業があるものなら、基本ノベルゲーと自分では思ってるがｗ
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:37:06 ID:???
立ち絵があってテキスト表示が下部に４～５行程度、マップ選択とかがあって……という
一般的に「ノベルゲー」と認識されげいるものは大抵アドベンチャーの部類だな
390 ：389：2010/03/13(土) 01:39:42 ID:???
されげ×→されて○
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:44:23 ID:???
立ち絵なしで全面に文字表示、絵は要所要所の一枚絵って形式の
がっつりノベルゲーがやりたい……もちろんシナリオ練られてるのは大前提で

選択肢がある物語っていうのが面白いんだよな、ノベルゲーは
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:48:56 ID:???
薄桜鬼はノベルゲーじゃないの？
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:50:40 ID:???
>>392
公式でもたしかアドベンチャーとなってるはずだよ
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:53:12 ID:???
ゲーム好きからしてみると、そういう選択肢だけのノベルゲーよりは
マップがあって行く場所や会話相手を選択したりする方が面白いと思う
ゲーム性なんか大してなくてもとりあえず自分で操作するのが楽しいんだよな
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 01:57:51 ID:???
>>393
あれのどこにテキスト読んで選択肢選ぶ以外の要素があったんだろ
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 06:03:27 ID:???
一応吸血させる量の度合いも進行のフラグだったはず

ノベルゲームって言ったら全画面表示の小説文体のものかな
ゲームテキストとは形態が違う
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 10:05:08 ID:???
wiki見てきたけどノベルゲーってなかった
かまいたちとか弟切草みたいなのの事なんだと思うんだけど
やるドラなんかはフラグ管理あるし

ADVとどう違うかいまいちわかんないな
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 10:37:54 ID:???
誰が喋ってるかの示すときに名前を振ってるか地の文で描写されてるかとか？
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 10:50:19 ID:???
シナリオ形態で書かれてあるものがAVGで
小説形態で書かれてあるものがノベルなのかな？

その分類が正しかったとしたら
声をあてにくいノベルは、あまり乙女ゲの現状には合わないかもしれないな
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:22:54 ID:???
自分は声あっても字を読み終えればすっとばすタイプだ
シナリオ＜絵＜＜＜＜＜＜声くらいの比重だから
たまには声なしで絵は綺麗、シナリオ面白いってゲームが
少し安い値段で出ればいいのにと思う
現状では声が一番お金かかるはずだよな

そういう意味では住み分けはできるかも
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:32:10 ID:???
声ヲタでもなんでもないけど「できることをやらない」ってのはマイナスかな
アプリでも声がでるのがあるみたいだし、
商業ベースに載せるのに、声がないってのはそもそも手にとってもらえない。
そういうのは、もはや同人でやったほうがいいと思う
グラフィック、声を蹴ってシナリオ重視ってだけなら、
作者にもよるけどぶっちゃけフリゲでもできるしね
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:36:15 ID:???
馬鹿な質問ですまんが、比較的制作費が安くあがるPCゲーを声無しにして
どれくらいの価格だったら利益が出るんだろう
で、声無しのゲームをいくらでなら買う人がいるのか
2000超えたら正直買わないよな誰も
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:43:34 ID:???
うーん、でも「声の演技が込みで感動する（萌える）」ってのもあると思うんだよな
微妙なニュアンスが伝わってきたりとか

自分も結構読み終わったら声の途中でも飛ばすタイプだけど
後で聞き返しちゃったりってのはある
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:45:40 ID:???
>>400
それ＞逆じゃね？
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:50:34 ID:???
良く声なんていらないから面白いシナリオを！、って言う人もいるがそれは極論じゃね？
ここでよく演出や音楽でシナリオが盛り上がるからそこ強化しろと同じくらい
声優さんの演技でシナリオが盛り上がったりすることだってあるし
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:57:47 ID:???
>>405
小説なんかでも盛り上がるときは盛りあがるし
乙女じゃないゲームは声なくてもシナリオで盛り上がるゲームくさるほどあるし
自分も声最後まで聞かないし重視しないタイプだから
声なくても良ゲーはできるというのを極論だなんて思わない
でも声オタ割合多そうな現在の乙女ゲー業界で商業としてやれるほど売れるとも思えんな
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 11:59:43 ID:???
良ゲーができないとは言ってないけど
声がないから良ゲーができるとは限らないだろうが
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:01:29 ID:???
声無しのゲームなんてもう小説読んでろって事じゃないの？
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:02:41 ID:???
>>407
声ないから良ゲーになるとも誰もいってない
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:03:40 ID:???
立ち絵・声・背景・BGM全部ひっくるめてゲームの強みな気がするんだよなぁ
勿論なくても良いゲームは出来るだろうけど
発展の仕方を考えるとデメリットの方が大きいかなとは思う
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:03:50 ID:???
全員極論で語りすぎてﾜﾛﾀ
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:05:11 ID:???
>>408
声無しのゲーム全部否定する気かよｗ
自分で行動したり選択肢を選ぶことによって物語が変わっていったり
ゲームでしかできない表現はたくさんあるというのに
そこに声は絶対必須のものじゃないよねってだけで
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:05:24 ID:???
>>406
声オタじゃないけど、声のついてないゲームはちょっと悩むな
もちろん価格にもよるけどシナリオがいいなんて分からないしね
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:06:19 ID:???
声がないから良ゲーが出来るとは誰も言ってないぞ

自分は声が邪魔に感じることもあるくらいだから
けして出来ないとは思わないけどなー

ま、商業では難しいってのは同意
その辺りを求めるとしたら同人に求めるな、自分は
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:07:17 ID:???
まず手に取る人が減るだろうからなぁ
そうなると結果的にマイナーなまま終わってしまいそうな気がする
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:08:15 ID:???
声が嫌ならオフにすればいいだけの話だし、
まあ商業ゲーでそういうのは求めない方がいいとは思う
同人は声無しで面白いシナリオのゲームいくつかあるし
そっちに求めてるものがあるかもしれないね
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:08:29 ID:???
>>414
声が邪魔なときって、どういう時？
演技がヘタに感じられたってこと？
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:09:12 ID:???
声優が嫌いとかじゃないの？＜声が邪魔
演技がヘタとかあってないと思ったときは確かにOFFにするな
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:11:07 ID:???
絵と声は二大広告塔かつ金を払う対象として判りやすい部分だから
そこを抜いてわざわざ初動を鈍らせてまで売り出すメリットなんてない訳で
420 ：414：2010/03/13(土) 12:13:00 ID:???
声で集中が乱される時があるから、かな
BGMは気にならないけど、
文章読んだらすぐ次に行く自分には
どうしても音声がぶつ切りになってしまうから
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:13:15 ID:???
面白いって思ってもらえるシナリオってのが乙女ゲーって未知数だと思うんだよな
だから余計に冒険には出られない気がする
ある程度は受け入れてもらえる自信がなければ今のご時勢では厳しいよね
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:15:35 ID:???
つまり、「君が……」とか「それってどうい……」とか
冒頭だけ聞こえるってことかｗｗ
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:16:10 ID:???
誰かが言ってる通り、乙女ゲマってのは減点方式かつ平均的なものを求める嫌いがあると思う
だから、シナリオだけが良くても、声無しってだけで大幅に減点されちゃうんだよね
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:16:34 ID:???
同人乙女ゲーだとノベルゲー（全画面文章表示）もいくつかあるなー
設定上の都合で立ち絵を出せないのを逆手に取ってたり、
一人称視点による地の文の描写が物語的に重要だったり、
ノベルゲーの形式を上手く活かしているのもあって面白い

でも商業だと声と絵っていうのは良くも悪くも一番の掴みだろうし、
その辺が自由に出来るのは同人の強みだろうな
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:17:05 ID:???
山崎の同人ゲーが一つの試金石になるかな
あれは声なしだから、
ライターと絵描きの力でどこまで行けるか
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:20:38 ID:???
>>425
同人ゲーにそんな期待しても仕方ないだろう
無難な結果で終わるんじゃない？
まあ、雑誌にも取り上げられたし、ファンもいる人だから
普通の同人ゲーよりは注目されるであろうけど
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:25:17 ID:???
よくも悪くも無難と言う感じはするな
ライターにしろ絵師にしろ設定にしろ大きく外すことはないだろうけど…
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:27:10 ID:???
>>420
最初から声OFFにはしないの？
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:35:47 ID:???
最初はそのままやってた
邪魔に感じて以来、全て音声は切るようにした
勿体ないとは思うが、気になるからしかたない
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:43:38 ID:???
声がなくても面白いの作れ、より
声がなきゃこんなジャンルやってない、の方が多いに一票
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 12:57:58 ID:???
ラブレボのDS移植声全切りしてフルボッコ
GS1がDS版でパートボイスになって非難＞フルボイス完全版発売



やっぱ声が合った方がいいって意見多いんでないの？
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:00:27 ID:???
GSDSはべつに非難なかったような…
GS2DSがフルボイスだから1もフルボイスで！って声が多くて移植したんじゃなかったっけ？
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:02:40 ID:???
>>397
ビジュアルノベルという名称でならwikiにあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

要約すると、絵＋画面に文字がずらずらっと出てくる形態なら一般にはビジュアルノベルと言われるが
メーカーでは一般的にADV（AVG）と表記してて
アドベンチャーゲームの範囲が選択肢のみのものも含むってことだね
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:08:16 ID:???
>>433
かまいたちみたいに全画面にズラズラ出てくるのは
キャラ絵を見ながらプレイするのが基本の恋愛ゲには不向きだよなあ
昔はそういうのも多数あったけどさ

それに、薄桜鬼の吸血度合い調節程度がゲーム性に含まれるのはちょっとｒｙ
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:21:55 ID:???
極論を例に挙げるならともかく
極論同士で意見ぶつけあっても議論とは言わないと思うぞｗ
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:30:24 ID:???
>>432
GSDSは当時、DSだから仕方ないよねで済んでいたのを覚えてる
ラブレボは「GSや他のゲームは頑張ってるのに手抜きすぎる！」って怒られてたのを覚えてる
どうでもいいけどラブレボは不思議だな
もとからあった声を容量の限り移すだけなら難しくはないし内製なら経費もかからないのに
なんで声抜きだったんだろう、インチャネ自体はこれが初DSってわけでもないのに
担当開発者がDSに不慣れでシステムが意外と重かったのか、超短期制作だったのか

GSDSプラスはフルボイス版＋αってだけなのに、なんと1万も売れてるんだよね
コナミも「こいつらｗｗｗｗちょろすｗｗｗｗｗｗｗ」って感じだろう
GSなんかはそれこそ非ヲタ・ヘビーユーザーも多く食いついてるようなのに
こういう層もそれなりに声の需要があるのかと思う
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:38:41 ID:???
文字が消せないわけじゃないし、かまいたち方式でもいいと思うけどね
乙女ゲでそういう表示方法って見た事ないんだけど何年か前のゲームならあるの？
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 13:53:49 ID:???
>>437
アメデオが昔出してたよ、ダウンロード販売のみで1050円
続編が出たので、採算が十分取れるくらいには売れてたんだと予想
無印と続編をまとめてもう一個話をつけて、デラックス版として
CD-ROMで3800円で出したがこちらはどうだったんだろう
一応尼とかじゃ新品在庫なしになってるけどロットアップするくらいには
売れてるんだろうか
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 14:42:48 ID:???
>>434
最後一行同意
羅刹度とか好感度とか数値で見えるってだけで別に何か特別なことやるわけじゃない
ただ選択肢選ぶだけでミニゲームとかマップ選択とかあるわけじゃないし
表示形式は違うけど内容的にはノベルゲーだと思ってる
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 14:54:43 ID:???
>>434
それも差分スチル埋めるために
その部分を周回しなきゃいけないと言う・・・
そんなゲーム性いらんｗ
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 17:15:49 ID:???
>>433
全画面表示形式が基本だね。
でも広義の意味では、
2000年以降、安定感はあるが、こり固まってしまった外見重視ゲームと対比して、
90年代、・世紀末を控えた何もかも不安定な博打時代
・エロゲギャルゲ業界、まだまだ創成期で試行錯誤、やる気がある
・スタッフが本物のオタク・客が基本マニアック趣味の持ち主
と好条件の中で作られた凝った、作り手の個性重視ゲーム群の事を
指す場合もあると思う。
特に当時恩恵を受けた小中高ゲーマーの人にとっては。
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 19:16:59 ID:???
>>441

もう少し噛み砕いて説明してもらえませんか
頭悪すぎてついて行けないorz
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 21:32:32 ID:???
>>431
DS版GSは、発売当時の技術的にあれでいっぱいいっぱいだったはず。
１年後にDS版GS2を出すにあたってコンマイは技術部で新圧縮技術を開発してフルボイスを成功させた
そのノウハウでDS版GS1を作り直したのがGS1プラス。
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 21:35:08 ID:???
DSGS1はでかいバグもあったし（修正版は出なかった）
plusはそれが直ってるということもあって
結構好意的に受け入れられてた印象があるな
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 21:59:16 ID:???
>>444
修正版はこっそり出たんじゃなかった？
初期ロットは交換してもらえた筈
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 22:07:10 ID:???
>>445
交換はしてくれたけど、データまっさらになったよなｗ
修正版も、アナウンスはされなかったし
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 22:10:09 ID:???
plusが出る理由がわかるが、なんだかもやもやする
が正直な感想
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 22:14:22 ID:???
初期ロットだったから無印売ってplus買った
コンプしてたけどｗ
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/13(土) 22:17:40 ID:???
買う人もいるしその逆もしかりって感じか
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 11:19:26 ID:???
>>447
plusはわざとじゃないってわかるからそこまでもやもやしないかな？
フルボイスｗみたいに予定調和じゃないしね。

そういえば遙か４のフルボイス出ないね
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 11:53:14 ID:???
わざとじゃないが、出す必要はないような気がしてさ
もちろんバグ無しやアルバムモード追加してるし
買うかどうかは自分次第なのはわかってるけどさ
何かもやもやする

あれはあれでちゃんと出来てるはずなのになー
もう一儲けするつもりなのかな。というガッカリ感が強いんだと思う
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 12:01:21 ID:???
移植が基本的には叩かれるしね
何度もやればやるほどまたかーって思うってのは分かる

買う買わないはユーザーが決めるから、放っておけばいいんじゃないかとも思うけど
なんか複雑だしがっかりってのも理解できるしなぁ
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 12:10:01 ID:???
無印の限定版を予約してまで買って、プラスも結局予約した自分としては
ああ、搾取されてるなーって感じだ…
まぁ、プラスが出るまでそれなりに期間あいてるから（２年）まだ良いかなと思う
スタスカみたく１年経ってないのに移植発表とかされたらたまらんなー
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 12:19:45 ID:???
スタスカもきついけど、一番酷いと思ったのは緋色の欠片だな
移植毎に追加、最後に全部追加入れておまけも付けたPS2愛蔵版
携帯機は機種ごとに欲しいユーザーもいるかもしれない、が
わざわざ出戻って来られると全部の限定版予約買いしたのが馬鹿らしくなる…

あんまり移植繰り返されるとPS２の新作も移植待ちになるよなぁ
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 12:40:57 ID:???
スタスカの場合、酷いのはインターバルより金額のような
総合的に見るとPC版より高くね？って雰囲気が（通常版は同じ値段だけど）
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:11:59 ID:???
スタスカは、あれ「ゲームはおまけ」じゃなかったの？と思ったな
全部まとめてくれれば買ったんだけどね…
下手に追加するよりもそっちのほうが従来のファンも、新しいファンもできるんじゃないと思った
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:20:26 ID:???
>>454
コルダ3とかも同じ人がいそうだな
とりあえず最終版でいいやみたいな
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:32:10 ID:???
>>457
追加DLだからまた違うんでない？
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:35:39 ID:???
>>456
スタスカはその内にまとめて発売されるだろうと、
待ってた自分みたいな人が結構いたと思うんだけどな
人気もあるし、ゲームだけをプレイしてみたい
声優に興味が無い人にはそっちの方が売れた気がする

でもそんなことしたら、まだ残ってるPC版が売れなくなるから仕方ないのか
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:44:32 ID:???
FDも出るんでしょ？それでスタスカPSPにも追加って…
なんかよくばりすぎてる感はあるな
でもそれが今ぶっちぎり大人気の乙女ゲーなんだもんな
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:51:17 ID:???
>>460
公式がゲームはおまけって言ってるから乙女ゲーでもないんだけどなｗ
そのおまけを堂々とPSPに移植する
おまけの言い訳が通じなくなったら評価がどうなるのか知りたいｗ
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 13:57:10 ID:???
それは出てからのお楽しみだな
今話しても想像しか出来ない
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 14:00:04 ID:???
せめてひとまとめで移植ならもうちょっと違ったんだけどね
FDも分割だし微妙としか言いようがない気がするｗ
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 16:41:14 ID:???
ＦＤ出る前に移植版発売ってのもなあ
絶対本編＋ＦＤでまとめたやつも出るんじゃないかと思う
それにしてもネタ切れしないんかなあ
個人的には春のドラマＣＤ聴いただけでも同じ事の繰り返しに感じたけど
そしてＦＤといえばルシアンェ…
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 16:48:05 ID:???
ルシアンは何を考えてあの形にしたんだろうね
（FDにしては）高い上に2本に分けてあるって
相当自信がないとやれないぞ
しかも限定版まであって、その特典がCDじゃないときたら誰が買うんだ？
これに関してだけは肥もオトメイトもビックリな商法だよ
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:16:08 ID:???
>>465
ルシアンさんは元からこういうプロジェクトだったんだと思う
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:20:23 ID:???
主題歌は限定版のサントラCDにしか付きません！
にすれば売れる…のかなあ？ｗ
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:23:24 ID:???
>>466
それなら納得
ビタミンぐらい人気が出る予定だったんだろうな
でも実際はああだから、限定版も主題歌入れたぐらいじゃダメじゃないか？
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:36:26 ID:???
スピンオフとしてちゃんとボリュームあれば声優ファンが買うんじゃないか？
10人だが12人だか抱き合わせるよりはターゲット絞ってみえる
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:41:17 ID:???
しかしどこも同じような商法ばっかやってるな
乙女ゲーってこうまでしないと売れないの？
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:44:40 ID:???
>>470
売れないんだよ
ターゲットが限られてるからね

ルシアンはFDだけど一応初めてプレイする人にも
安心な作りにはしてるんだな
元のファン以外の声優ファンが買うなら3000はいくかもね
スネークを落とせるなんてと舞い上がる人もいるだろうし
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:48:18 ID:???
むしろ色々あこぎな商法を展開するほどに
消費者の心証が悪くなって売れなくなっていくような気がするんだが
みんな次から次へと新たな策を弄している辺り、そうでもないんだろうか…
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:54:59 ID:???
信頼よりも目先の売り上げが大事なのかもな
今は不景気だから、売れる内にユーザーから搾り取っとけというのが透けて見えるようだ
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 19:59:38 ID:???
3000、3000、3000、と売れるよりも、10000、5000、2000、と落としていっても
次の作品に移ってまた10000から始めればいいじゃないって感じ

まあ現実はもっと厳しいわけだけども
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:07:35 ID:???
>>470
多分商法やって楽して稼げるジャンルなんだと思う
恋愛ゲはゲーム性なくてもいいし小さい会社が儲けるには丁度いいんだろｗ
ゲーム性なくて売れるゲームなんて恋愛もの以外ないでしょ
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:09:17 ID:???
>>475
テンプレばっかりでもそれなりにやっていけるのも特徴だろうな
他にテンプレだらけでも安定して稼げるジャンルない
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:26:13 ID:???
撤退したメーカーが大量にある以上安定したジャンルとは言いがたいような
確かに一般に比べて予算や技術力を必要としないから弱小向けではあるけど
個人によって多種多様な萌え任せ、当たるか当たらないか発売するまで分からない
キャラ造形センス次第の博打ジャンルになりつつあると思う
一部の当てた製作者によるパイの奪い合いと新規が全く来ない現状だとますます閉鎖的になって疲弊していってるというか
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:33:21 ID:???
IFは一般じゃぼろ糞言われてるけど
こっちじゃ安定した売り上げだから、
乙女ゲーに向いてるメーカーだったのかな

いまだに残ってるだけでも大したもんなのに
今じゃヒットゲームも出したし
絵が売りのメーカーが来ればそこそこの売り上げは上げられそうに
見えるけど、そう簡単でもないのかな
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:36:29 ID:???
制作側のやる気次第では、男性向けよりもまだまだ伸び代のあるジャンルだと思うんだけど
ユーザー側の目も肥えてきたから、中途半端なやっつけじゃ叩かれておしまいだしな
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:39:14 ID:???
ゲーム会社はまだまだ男性が多いだろうし、
ギャルゲと違って好き好んで乙女ゲーなんか作りたくないだろう
IFはたまたま当たっただけで他が同じことやって当たるかどうか分からないし
何回も言われてるように、コンスマより、比較的自由にできて
また女性社員が多いPCゲーム会社のほうが参入しやすいと思うんだけど
ここも、資金やその他の問題でしにくいってのはあるのかな
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:41:24 ID:???
もっとこう、色んな意味で向上心のあるメーカーに来て欲しいもんだ
商法ばっかりずる賢くなっていくとか
システムに全然進歩無いとかそんなメーカーばっかりだもの
ヴァンテとか何年乙女ゲ作ってるんだよって思う
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:44:35 ID:???
PCゲームはどんどん少なくなってるね
場所によっては店頭で手に取れないのも痛いし、
だからといって宣伝に金を使いすぎると肝心の本編にまわらない
しかも一番売れただろうＰＣ乙女ゲームメーカーが重大なバグを起こしたのもあれだな…
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:44:43 ID:???
シナリオとか演出とか音楽とか比較的単純なところが抜けてるから
この３つ強化すれば大ヒットですぜ！
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:46:46 ID:???
>>483
この３つを強化してるのがSRXに見えるけど、実際は出てみたいなわからないからなぁ
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:47:34 ID:???
>>482
ヘイポーが体験版の評判良いらしいが6GBだ
どうなるかねえ
個人的にはガーネットより癖ないからウケるような気はするけど
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:47:50 ID:???
>>484
お…おう……
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:48:52 ID:???
>>484
んー…
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:48:58 ID:???
>>485
何でヘイポーなの？
三国だよね？
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:50:59 ID:???
兵法→ヘイポーじゃないのか？
485じゃないから知らんが
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:51:30 ID:???
>>485
6GB＝その分バグも大きいと思ってる人もいるから、これもある意味冒険だよな
そんなにボリュームがあるのは、乙女では珍しいから気持ち的には売れてほしいけど
6GBの時点で購入リストから外した人も少なくないだろうね
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:52:40 ID:???
>>489
㌧！そういうことか　ヘイポーってもう違うものしか思い浮かばなかったから似てる人でもいるのかと思った

しかし6GBはどう出るかだな
体験版の評判いいなら、売れて欲しいけどね
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:54:51 ID:???
良作なら売れて欲しいね
それで新規にいっぱい来て欲しい
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:54:59 ID:???
>>484
SRXは肝心の設定でちょっとすべってる気がするんだよね
グラフィックも、pako劣化したという声はあれど、綺麗だし
その辺こだわってるのは好感度高いけどどうしても人を選ぶ設定だな
普通に、セカイ系みたいなほうが売れたかもしれない
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:55:00 ID:???
>>490
予約してるけど自分はそれ聞いてちょっと怖くなった
女性向メーカーはとにかくシステム面が弱いイメージ
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:56:22 ID:???
SRX評判微妙すぎてﾜﾛﾀｗ

三国は延期しすぎたのが皮肉にも宣伝になってる部分があるなｗ
その分ハードルも上がってるから、ちょっと評判いいぐらいじゃ許せないかもしれんが
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:58:47 ID:???
SRXはおいしい食べ物と腕のいいシェフを連れてきたはいいけど
肝心のレシピがなんかおかしいという感じ
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 20:59:06 ID:???
>>495
女性向メーカーもだけどユーザーも機械に弱いからねぇ
乙女ゲのPCソフトやPS3、PSPのDL販売は売れそうな予感がしない
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:01:29 ID:???
6GB＝バグが大きそうとなるその思考回路がよくわからん
容量くおうがくうまいが、バグるときはバグるのにな
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:03:02 ID:???
バグというか容量の話とごっちゃになってるんじゃないか？
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:06:05 ID:???
6GBなんてバグ祭だねって煽りは見たな
容量少なくてもバグる時はバグると思うんだが
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:08:04 ID:???
6GBならこのパソコンを買いましょう的AAを見て吹いたな
まぁPCゲ慣れしてなくてパソコンにもそこまで詳しくない人がその数字見たら
少しビビってしまうのは分かる
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:08:41 ID:???
不自然に多いと圧縮技術なさそうだしとんでもないバグでも抱えてるんじゃないかと
思うがなんか一応公式でなんで容量増えたか説明されてるんだな
煽りはともかく気になる人はそういう情報くらい探すだろうしそういう考えの人ばかりでもないさ
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:11:15 ID:???
体験版の評判いいけど、またなんかマンセー厨がウザいみたいな流れになりそうだな
なんとかならないのかね、これ
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:12:29 ID:???
もはや様式美
体験版で盛り上がってるゲームも久しぶりだしスレ自体確かに
異様な熱はあるみたいだからそう思う人がいるのも仕方ない
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:13:24 ID:???
乙女PCゲームはPCゲーム慣れしてない人も買う場合があるからな
そう言う風に煽られたら「本当！？」って思っちゃう人もいるのかも

どうでもいいが同日発売の同じく延期男性向けゲーは11GB必要らしいね
こんなのが来たらどんな祭になるんだろうｗ
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:13:51 ID:???
出てからクラキミや風色みたいにならなきゃいいけどね
ガーネットも多少叩かれたけど結果出したし、
売れるPCゲーがひとつでも増えてくれれば嬉しい三国買わないけど
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:14:36 ID:???
下手するとこれでPC乙女ゲー最期かもしれないしほっといてやれば
みたいには思ってるけど確かになんか雰囲気かわったスレじゃね？
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:14:55 ID:???
まあ２年待ち続けた熱心なユーザーがいるからな
温度差があるのは仕方ない
大事なのはお互いを否定しないことだ
変に否定したり擁護したりするから揉める
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:15:02 ID:???
スレ内でマンセーしたらいけないの？
覗いてないからどんな雰囲気かは知らないけど
すぐネガるスレより健全な気もする
実際そうじゃないのに「こうだったこうだったよな」的に
グダグダとネガるのは見ていて愉快じゃない
510 ：509：2010/03/14(日) 21:16:07 ID:???
文字抜けた
「こうだったらこうだった」です
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:16:10 ID:???
>>507
ラフしかない時からマンセースレだったし
主人公ちゃん付けだし
もうそういうスレって認識でいいんじゃない？
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:16:14 ID:???
待った分期待してる人が多くて体験版の出来がそんなに悪くなかったせいで
それが加速してるんだと感じた。
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:16:26 ID:???
>>507
注：延期し続けてやっと　だから

まあ、スレ内でやるなら個人的にはいいと思うけどね
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:17:11 ID:???
>>511
主人公ちゃん付けって悪いのか？
うたプリや華ヤカスレなんて「たん（ﾀﾝ）」付けだぞｗ
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:17:49 ID:???
乙女ゲーしかやらない層だととりあえず6GBにびっくりするんだと思う
2GB位のが多いしね

とりあえずあれだ、三国はノリがちょっと怪しいから…
変な事にならない事を祈る
良作なら嬉しいし
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:18:09 ID:???
盛り上がってるものをスレ住人以外が
つまらなそうに見てるのもよくあることだな
そして厨呼ばわりして叩くのもこの板ではよくある話
ついでに期待と違うと掌返して強烈なアンチになるのもよくあることだな
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:18:09 ID:???
ちゃん付けは前にスレでまでその呼び方って嫌がってる人いたけど
公式がそう呼んでると言って追従してる人が多い
あのノリは一時的なものだろうしあとは本編の結果次第だろうね
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:19:59 ID:???
>>516
スレ住人でもたまに微妙に思うノリではある
でも発売前だし適当にスルーしてる
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:20:43 ID:???
三国はライターや絵師にファンがいるからな
隣からも来てるだろうし、なんとなく雰囲気は他とは違うよね
基本的にこの板のスレってけなしてる感じが多いし
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:21:44 ID:???
>>518
それでいいんじゃない？
温度差があるのに無理することないよ

それに良作だったらといっても2年かかってるからね
それでちょっと面白い程度だったら、この程度pgrされるだろうな
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:22:01 ID:???
発売前にネガるのも変だが行き過ぎたマンセーもなんか変
中間は無いのか中間は
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:22:13 ID:???
PCゲー支援で三国買いたいんだけど
主人公が地味だからいまいち興味がわかない
かわいくというと嫌がる人もいるけど
うちょっと丁寧に描かれてもいいのに
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:22:55 ID:???
>>519
隣は割と駄目出しつつもそのゲームに対して愛を持ってる感じの人が結構いるな
たぶんこっちと違ってメーカーもユーザーも少ない上に縮小傾向だから
そういう少し当たりの柔らかい雰囲気になるんでないかと
あちらに比べれば全年齢はまだまだコンスタントに出るしユーザーも多い
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:23:22 ID:???
多分2年くらいはどのゲームでも必要じゃないの？
三国は単純に出したときにほとんど作ってなかっただけであって
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:24:13 ID:???
>>521
好きと嫌いだけで普通がないんだよ
あ、一つあったな無関心
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:25:07 ID:???
派手な主人公がいいならデザキンｵﾇﾇﾒ
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:25:21 ID:???
どうだろう？
ｺﾝｽﾏの開発なんかは過去のシステム流用なら
1年くらいでいけるんじゃないか
三国は発表早すぎた上に別タイトルの制作やってたんだっけ？
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:25:38 ID:???
＞制作２年
どこぞの乙女ゲ史上最大の（ｒｙに似た感じがするｗ
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:26:02 ID:???
>>522
ガネクレどうよ？
FD最近出たし
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:26:13 ID:???
>>523
隣はメーカー（ブランド）自体に関心持ってる人が多いからな
こっちはコンスマ主体だし、ブランドの中の人についてもよく把握できてないし
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:26:18 ID:???
オトメイトと混ぜたら調度いいかもしれないなｗ＞2年
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:27:29 ID:???
>>530
一人有名な人がいるじゃないか
ヴァンテの高木D

アンチもいないという稀有なお人ですよ
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:27:48 ID:???
>>525
無関心は書き込まないから結局変わらないじゃないかｗ
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:28:04 ID:???
雨とか他もある程度制作してからちゃんと発表してるけど
ＰＣゲーは人数とかでコンシューマーより制作時間かかるな
手抜きしようと思えば逆にどこまでも手抜きできるが
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:28:18 ID:???
丁寧に作ってあると聞いて、ぶっちゃけそりゃ2年もかかったら丁寧にもなるわなと思ったｗ
でも、三国売れたらPCゲーの参入増えるかなー
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:28:41 ID:???
オトメイトはちょっと前に発表したなと思って、気付いたら既に発売してる事が多々ある
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:29:08 ID:???
>>521
中間の人は大抵あまりスレに関わらずに静観して普通に萌えてます
その方が精神衛生上賢い
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:29:40 ID:???
確かに普通に考えて2年かかって丁寧じゃなかったら何してた、って話にはなるわなｗ
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:29:50 ID:???
>>536
あるあるある
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:30:32 ID:???
>>537
それが一番だな
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:30:36 ID:???
>>537
本当はその層が一番多いんだろうと思う
2ちゃんに来ない層かなと予想するけどねｗ
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:30:48 ID:???
行き過ぎたマンセーっていうのがよくわからないんだけど
このゲーム最高、悪い所が何もない！萌えるし文句なし！
みたいな感じ？
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:31:06 ID:???
実制作2年？上で他手伝ってるって話でてるけど
自分は途中で諦めた口だわまあ
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:32:21 ID:???
>>542
ちょっとした不安要素すら言えないスレの雰囲気だと自分はそう思うな
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:32:27 ID:???
>>542
あとは不安言う人につっかかるとかかな
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:33:02 ID:???
>>544-545
なんだ、GSスレじゃないかｗ
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:33:42 ID:???
>>544
カッツェがそういう雰囲気になってた
言ってもアンチ扱い
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:34:37 ID:???
GSスレそんなんなのかｗ
期待値が大きい程、外した時の反動がデカいから怖いな
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:34:42 ID:???
>>546
言われてみればｗｗ
人数多い分過度に期待してる人がたくさんいてネガ意見にイラッとくるんだろうね
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:34:55 ID:???
>>547
あとは逆に楽しみって書き込んだだけで信者扱いのスレもあるからなー
信者かアンチしかいないと思ってるのかって感じｗ
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:34:56 ID:???
>>546
GSスレっつかーかこの板全体がGSについては不満言えない感じ
だからたまに言えそうな雰囲気になると抱え込んだ人たちがヒートアップしちゃう
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:35:25 ID:???
>>547
カッツェはマンセーもアンチもおかしな人が混じってたからわからなくもない
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:35:44 ID:???
>>550
コルダ３については本スレ以外じゃ誉められないなｗ
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:35:59 ID:???
GSは何でも「GSだから仕方ない」で終わってしまうんだよね
議論スレでもそうだったけど
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:36:06 ID:???
基本楽しみにしてるんだけど、それでもちょっと気になる事とかは有っても言えない雰囲気＞GS3
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:36:14 ID:???
>>551
そしてそれに物申す人が現れて多勢に無勢で終了するな
もう仕方ないんだと思ってる
そういう板なんだよ
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:37:35 ID:???
GSだから～って言わなきゃどうせファンの人たちが譲らない
全員がそうだとは思ってないけどプレイ人口多いもんな
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:37:52 ID:???
もしこれでGS3が期待に添えない結果になった場合どうなるのかはちょっと気になる
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:37:52 ID:???
>>556
間違ってても正しくても数が多いほうが勝つからね
少数は諦めて消えるしかないのがこの板
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:38:26 ID:???
>>553
ここは駄目だったけど自分は楽しめたってのや
楽しみだけど○○は不安だ
こういうのは許容してやれよｗって思うな

全体的にアンチ（信者）の数が多い場合、逆の意見に信者（アンチ）乙ってレスが付いちゃう気がする
コルダ3なんかは丁度良い例かもしれないが
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:40:02 ID:???
一応気遣って「○○は個人的に良かった」って言ったら
「それはおかしい」って返って来たときに
この板はこういうもんなんだと理解した
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:40:09 ID:???
ちょっとでも褒めると信者乙がコルダ3
ちょっとでも不安言うとなんか知らない間にもみ消されるのがGS3
カオス過ぎて良く分からなくなってたカッツェ

一番平和なスレはどこだ
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:40:14 ID:???
群衆心理があるからな
大抵の場合孤立すれば弱くなるし集まれば強くなる
余程理由がない限り楽しくない意見の所にとどまる人はいないから
結果多数派による排他的な雰囲気で固まっちゃうんだろうな
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:40:19 ID:???
>>556
その違う意見の人に突っかかって行く必要特にないはずなんだが
ﾌﾙﾎﾞｯｺにしないと気が済まないのがこの板だよね
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:40:37 ID:???
>>560
うたプリなんか最近発表されたゲーム画面がアレすぎて
ますますそういう空気になってるね
声オタ乙的な・・・
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:41:30 ID:???
>>562
過疎スレ、もしくは空気ゲーのスレかな…
信者もアンチもいないから平和だよ
書き込みも月1回ぐらいしかないけど
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:41:58 ID:???
>>559
＞少数は諦めて消えるしかないのがこの板
はかれな好きだったからラッセル本スレに行けなくなったｗ
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:42:30 ID:???
この板の多数派は本当に多数なのか疑わしい
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:44:16 ID:???
>>566
落ち着いた頃にいくといいな
あとは固定ファン御用達メーカー的雰囲気なTAKUYOとか雨？
高木D好きならヴァンテスレは超オススメだよな

でも一番はスレなんて情報集めるためにさっと見て住人にはならないこと
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:45:21 ID:???
>>548
1・2は良かったけど3は不安（不良主役だから）とか言うと
必ずと言っていいほど「内Pのやることなのに信じられないなんて！」
とファビョられるからな、あそこ・・・
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:45:33 ID:???
オトメイトスレは平和だったな、そう言えば
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:46:14 ID:???
>>571
緋色発売当時は凄かったけど今はそうでもないのか
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:46:28 ID:???
>>568
アンチの多数派意見としては、参考になると思う
ネガ意見見たくて集まってる人多いし
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:46:56 ID:???
専スレじゃなくて総合は割と冷静な人が居ついてる＜オトメイト
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:47:05 ID:???
>>572
オトメイト関連スレはたまに変なのでるけど基本平和
住民がダメ息子の母親状態だからだと思う
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:47:14 ID:???
>>572
今は逆に一番平和なんじゃないかな
色々全部悪いとこを追い出したり、ついていけないのが脱落したりして
年齢層高めのしか残ってない印象
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:47:40 ID:???
スレ住人といっても大多数はジプシーじゃないかなと思う時がある
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:48:07 ID:???
「今、未プレイアンチはどのゲームが気に入らないのか」
そういうのは良く分かる
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:48:59 ID:???
>>578
ああ、わかるわかるｗ
チラシだけでもわかるときがあるね
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:49:22 ID:???
>>575
ヴァンテもそんな感じだな
ダメ亭主だけどあの人本当はいい所もあるから…みたいな
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:49:41 ID:???
未プレイアンチが生まれる理由が未だに良く分からない
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:49:55 ID:???
>>578
それが分かった所でなんにもならないけどなｗ
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:50:57 ID:???
オトメイトはある程度あそこのゲームをガチで楽しんでるライトな人も結構いるな
逆にそういうノリの方がこだわらずにさらっと流せる人多くていいのかも
ヴァンテはDV夫に耐える妻みたいなイマゲ
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:51:27 ID:???
>>581
楽しそうな人を見て「バカじゃねーのｗ」と見下したい年頃
それかアンチこそが2chの正しい形と思ってる人がいるから
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:51:34 ID:???
＞ヴァンテはDV夫に耐える妻みたいなイマゲ

体張り過ぎだろｗ
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:51:38 ID:???
>>582
そのゲームは興味あってプレイしてもスレには行かないでおこうと警戒できるよ
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:53:30 ID:???
>>585
本当に耐え切れなくなった人はストーカー（アンチ）にもならず
完全に吹っ切ってるからいいんじゃないか？
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:54:02 ID:???
>>581
メーカーが嫌い、製作陣が嫌い、雰囲気が嫌い
って場合と
制作陣が好きだから、このゲームで生かされてないのが憎い
って場合があるんじゃないか？
その他にも、不安をまず抱えてから始まる期待ってあると思う
自己陶酔？
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:56:30 ID:???
>>581
Aというライターがシナリオ書いたゲームをやったけど嫌いになった
だからその後にAがシナリオ担当するゲームは嫌い
これも未プレイアンチになるんかな
私の場合はそうなんだけど
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:57:44 ID:???
それは未プレイというより、そのライターが苦手ってだけじゃない？
別に苦手なのはいいんだよ、それとアンチは違う
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:58:27 ID:???
潜在的な未プレイアンチかもしれんけど別に
それをやたらめったら根も葉もなく主張しなければ
思うのは自由だ
問題は声のでかくてマッチポンプとか手段まで問わない人
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:59:12 ID:???
ネオロマというジャンルがあった
その売り方についていけなくなった
だからネオロマが売り出すゲームは全て嫌い

そんな人はいそう
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 21:59:12 ID:???
>>581
取り敢えず嫌いな要素を肴にして騒ぎたいっていう野次馬・ネットイナゴの側面もあるとおも
煽って同調する人がいて…と続くことによる陶酔感にハマってる
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:01:52 ID:???
>>591
＞問題は声がでかくてマッチポンプとか手段まで問わない人
それが目立った２月だったなぁって感じだな
ちょっとアレはやりすぎだ
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:04:21 ID:???
>>594
ちょっとここ一ヶ月はID欲しいと思ったわ、さすがに
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:04:31 ID:???
アンチが生きがいなのかと思うぐらいがんばってたな
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:14:44 ID:???
>>595
結構色んなスレでID云々を見た月だったな
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:19:22 ID:???
>>596
２月のあれは、アンチというより
同月の自分が応援してる作品以外を売れなくする作戦（笑）
だったっぽいからなぁ
2chのネガキャンが売上を左右すると思ってるから
今後も出てくると思うぞ
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:19:31 ID:???
ネオロマ新作が出て1ヵ月はID制にして欲しい
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:22:10 ID:???
>>598
売上低いからっておちょくられるのも嫌だから気持ちは判らなくも無いけど
そんなことしても意味無いよなあ
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:23:20 ID:???
一般ゲー板にもネガキャンってよく見るけど
これ程暴れてる感じがしないのはID出てからと
マジレスしちゃわないからだろうな、って思う
アンチのネガキャンだって分かって突っかかる人や
ネガキャンだって分かってなくて、凹みマジレスする人
釣られやすいんだよなぁ
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:25:21 ID:???
この板って他と比べると煽り耐性的なものがないからね
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:26:59 ID:???
>>602
他メーカー、他ハードを叩く熱狂的なファンも少ないしね
基地が数人だから余計目立ったり扱いに困るのかも
かといって増えて欲しいわけじゃないけど
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:27:43 ID:???
>>601
ID出ないから、それが自演だって可能性もあるけどなｗ＞突っかかる人と凹みマジレスする人
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:28:01 ID:???
>>602
煽り、荒らしされる板は全部ID出てるしね
ここも人増えてきたしそろそろID出ても良さそうだけど
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:29:38 ID:???
でも自治スレでID出すこと提案されるとしかとされるって聞いたことあるけど、ほんと？
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:30:47 ID:???
結局メーカーや制作陣が少ないって所に落ち着くんだよな
いまはオトメイトや岩崎が乙女ゲ界支配しつつあるから
それらが好きじゃない人が面白くないってのはわからなくもない
私も出るゲーム全部オトメイトになったらさすがに嫌だｗ
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:33:16 ID:???
>>607
面白くないから叩いて良い、って訳ではないけどねｗ

でも実際問題新規参入するメリットもないしなー
堂々巡りだよね
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:33:25 ID:???
オトメイトは頑張るのは良いんだが乱発し過ぎだろとｗ
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:33:26 ID:???
支配！！？
ちょっと吹いたｗ
そう思ってるのって嫌いだからじゃないか？
興味無いと、あー出すんだぐらいにしか思わないなぁ
予定表が列ぶと確かにオトメイトは月間だなって感じだけどさ
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:34:10 ID:???
最早週刊オトメイト
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:34:27 ID:???
面白くないってか興味ないソフトが増える→ジャンルへの興味が薄れる・雑誌等で情報収集しなくなる
って感じでマイナー系が自分の目に触れる機会がいつかなくなりそう
たまに引き戻してくれるソフトがあるからまだ居残ってるけど
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:35:14 ID:???
叩かないで無視を決め込んだ方が実際はダメージあるよな
名前出した時点で印象に残るし
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:35:43 ID:???
乙女ゲーと言えばネオロマ、GSシリーズ、って言うのが崩れつつあるなぁとは思ってる
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:36:09 ID:???
>>612
乙女ゲーの目立ってるのがネオロマだけだった頃ソレだったな
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:36:55 ID:???
今では乙女ゲーと言えばオトメイト（とスタスカ）ですよ
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:37:12 ID:???
ゲーム性重視してるユーザーは一般ゲーいったんだろうな
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:37:32 ID:???
>>614
ネオロマ、GSの代わりにオトメイトが来てるだけだなｗ
結局は昔と変わってないのかなあ…
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:37:52 ID:???
>>614
ユーザーの年齢幅が出てきたからかもしれないね
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:39:31 ID:???
リア層に受けるのはオトメイトだよなと、GSとネオロマの絵を見てしみじみ感じる
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:40:17 ID:???
ネオロマもちょっと古臭い少女漫画系だからな
それこそが味になってる気もするけど
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:40:19 ID:???
GSとネオロマはあの古臭さが最早売りなんじゃないか
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:40:35 ID:???
>>620
若い層がウケる、っていうのは良いんだよね
ただそれを、上から目線で小馬鹿にするのが居るから
未プレイアンチも増えてるんだと思う
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:41:14 ID:???
>>618
でも数字は、まだその二つが強いんだよな
オトメイトとスタスカは制作費安そうだから、それで利益でてるんだろうけど
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:41:45 ID:???
あの二つしか高品質のスチル（ゲーム）がない時もあったなー
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:42:27 ID:???
>>616
低予算バレバレのゲームとゲームはおまけ扱いのタイトルか…
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:43:06 ID:???
>>622
GSはキャラ絵や立ち絵は古臭い感じするんだけど
不思議とプレイすると古い感じしないんだよなぁ
口調とか場の雰囲気がその時代に合ってるからかな？
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:43:18 ID:???
リアpgrオヴァpgrはお互い落ち着けと
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:43:47 ID:???
>>623
オトメイト好きに厨乙ｗスタスカ好きに声オタ乙ｗですねわかります
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:44:42 ID:???
>>623
ぶっちゃけその辺りはどっちもどっちな気がするのは気のせいだろうかｗ
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:45:26 ID:???
別に若い子に人気だから、とかで上から目線って訳でもないんじゃね
多分一番最初に出たオトメイト作品があまりにアレだったから、
それを引きずって上から目線が多いのかなと
最近は大分良くなってきてるから、普通に遊べるぐらいのものが連発されるようになったら
イメージももっと変わると思う
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:45:35 ID:???
>>630
五十歩百歩を笑う
だなｗ
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:46:09 ID:???
オヴァ絵とかも聞くしなぁ
仲良くしろとｗ
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:46:36 ID:???
>>630
逆も然りってやつかｗ
確かにオヴァpgrもあるね
得にここ数年はスレの雰囲気すら変えたいって若い人多いなって気はする
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:46:54 ID:???
いや、遙かのオヴァ絵は酷いぞ、流石に…
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:48:00 ID:???
>>635
オヴァ絵っていうから一部反発が出るんじゃね？
流行らない絵、とかオブラートに包むと…ダメかｗ
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:48:35 ID:???
緋色で懲りて以来オトメイトには手を付けたくない自分もいる
そんなに評判良いと言われてもあの時の擁護凄かったし
金出してまで確認したいと思わないし
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:48:39 ID:???
乙女ゲーは絵が綺麗だけどみんな同じように見える、それからキラキラしすぎてて疲れる
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:49:08 ID:???
遙かの場合古臭い、とか言うレベルじゃないので仕方ない
一部酷いスチルが有るんだけど、それがそう呼ばれてる
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:49:14 ID:???
ネオロマも雰囲気といい古い感じがむしろ売りになってるんじゃないか
ＧＳもあのちょっとダサいような懐かしいようなのが逆に良いって感じだし
長所は短所っていうから、ｐｇｒしてもしょうがないべ
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:50:28 ID:???
遙か１、２とか３のアニメとかコルダ無印はオヴァ絵って言われても判るけど
コルダ２以降なんかは普通に見られる絵だと思ったなあ
遙か４は未プレイだから知らないけど
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:51:17 ID:???
>>640
懐かしい王道少女漫画路線ってのも一つの味だよな
20代30代がメインターゲットなら特に
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:51:51 ID:???
>>640
短所を長所と見るか短所のままで見るかで評価が分かれるけどなｗ
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:52:48 ID:???
>>641
キャラデザが昔の人だから古く感じるんだろうな。
もし原画が若かったとしても元のデザインとかセンスとかが古かったら意味ないしね
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:53:26 ID:???
>>637
それはそれでいいんじゃない？
別に誰も確認しろとは言ってないと思うし
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:53:51 ID:???
>>643
後者みたいな人が、わざわざ公の場で口に出して
ｐｇｒ合戦みたいになってしまうんだろうな
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:55:31 ID:???
顔や目の描き方とか口の中の色とかとにかく垢抜けてない感じ＞オヴァ絵
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:56:17 ID:???
>>644
ネオロマも大分長いからね
初期の頃の雰囲気を壊さずにきているから、余計若い子は古く感じるのかも
歯の浮くようなセリフとか、空気とか…もちろんそれが味で良い所として
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:56:50 ID:???
でも正直ネオロマやGSを本当に好きな人は古臭いpgrされても何をいまさら
って思う人が多そう
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:58:10 ID:???
新しさってのは案外すぐ廃れてしまう場合もあるからなあ
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:58:45 ID:???
>>649
GS好きだけど、そこが良いんだろわかってないなぁﾌﾋﾋ
とは思うなｗ
pgrされて気持ち良いかと言われればもちろん不愉快だけど
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 22:58:50 ID:???
>>649
GSに関しては、全部ひっくるめて
「これがGSなんだから文句言うな」って空気は感じるかなあ
ネオロマはもっとカオスなんだろうがｗ
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:02:27 ID:???
絵柄はともかくGSは１→２→３と続くうちに女性向らしいデザインになってる気がする
貶す気はないけどGS1とかよくこのデザインで受けたなとｗ
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:05:13 ID:???
>>653
まったく発売を知らずにゲーム屋で予約用紙を見つけて
「女向けときメモ！？なんじゃこのダサいキャラ絵は…」と思ったGS1発売2週間前ｗ
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:05:28 ID:???
>>653
それは自分も思ったなｗ
１はどちらかというと、本家っぽいというか
男の考えるネタ多めのキャラって感じで
どんな物にも言えるけど、少しずつ改良してくれるのは良い事だ
その辺ネオロマはちょっと意識しないとそろそろやばいんじゃないかって気がしないでもない
既存ファンは良いとして、新規ファンの取り入れとか…
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:09:13 ID:???
ネオロマはその既存ファンすら離れつつあるからな…
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:12:46 ID:???
コルダ３に関してのみ言えばキャラやシナリオは好みもあるから仕方ないとして
あのキャラ格差や配信頼みはいただけないと思った
せっかく安定したシステム作れる会社なのに勿体無いなあ
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:16:49 ID:???
一般ゲからそういいう商法だからな…
もうユーザーから何言われてもしらねしらね
みたいな感じなんかね
ある意味潔いがｗ
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:22:41 ID:???
肥はアンケ読まない事で有名だからなぁ
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:26:12 ID:???
既存ファンは時間が経つと一定割合離れてくから
新規取り込まなきゃ先細りなんだが…
ネオロマはそこに気付いたのはともかく成功とは言い難いな
自分から潰したとも言える
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:30:46 ID:???
難しいなあ
前作好きの「こんなの○○じゃない！」ってのは行き過ぎると痛々しいし
それに縛られて同じようなものしか出せないのも駄目だと思うけど
心機一転して新規も取り込めないのもそれはそれでまずい
もういっそシリーズの続編を出すのをやめるとかｗ
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:31:47 ID:???
ネオロマは遙か5か、もしかしたらあるかもしれない完全新作がどうなるかにかかってきそうｗ
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:33:05 ID:???
そういうものの対処の一つとてして派生があると思うんだけど、
シリーズものの派生ソフトで新規を取りこむとか…
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:34:09 ID:???
>>663
ルシアンFDのことですか？
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/14(日) 23:36:48 ID:???
>>664
違うｗ何ていうかな、一般ゲで言えばドラクエのモンスターズジョーカーとか
幻水のティアクライスみたいな
シリーズでやってきたお約束は入ってるけど、色々新しい事にもチャレンジしてるみたいなゲーム
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 00:33:08 ID:???
>>641
今もかわかんないけどキャラデザや立ち絵とオヴァ絵は無関係だったよ
名前忘れたけど肥の社内絵師？にキャラデザと似てなくて
うわああああぁぁ！な残念スチル描く人がいて
その絵師が描いた絵をオヴァ絵って呼んでた
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:12:09 ID:???
>>666
ネオロマファンの間で言われるオヴァ絵（がっかりスチル担当者）じゃなくて
今ここでネオロマってオヴァ絵だよね、と言われるのは
全体的に今ウケしない絵って意味だと思う
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:15:41 ID:???
ネオロマはいい感じで古き良き少女漫画風だったけど
コルダ３になって、少年漫画の二次みたいなキャラデザになって
どこに向かおうとしてるのか分からなくなった
少年漫画風は結構望まれてるだろうけど、あーいうのじゃないよな？
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:22:38 ID:???
>>668
望んでる人は多いと思うけど、多分そういう人達が好む絵柄はコルダとは真逆だと思う
なんというか、中身やノリは変えてきたけど絵柄は元のままだから
そこで剥離してしまったのが原因に思えるな
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:24:57 ID:???
中身もなぁ、これまでがその他大勢の作風だったけど
新作で珍しいタイプのに変えてきました、ならわかるけど
ぶっちゃけコルダは逆を行ったように思う
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:30:13 ID:???
テニスと似てるって言われてるよね＜コルダ３のキャラ
ただ個人的にはバンカラ風っていうのかアレ？１キャラ以外は
キャラデザの今書きやすい絵っぽいっていうのが第一印象だったから
少年漫画風に感じないんだよね
私がテニスよく知らないからかもしれないけど
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 01:50:06 ID:???
>>617
女性主人公または男女主人公で恋愛要素ありのゲームが
PS2主流時代からDSに移り、かなり増えてるので
恥ずかしい上にゲーム性もたいしたことない乙女ゲーを
わざわざ買う意味が薄れてきたんだろう

DSの普及は女性向けメーカーにとって福音に思えたが
同時に一般ゲーメーカーも目をつけて、結構本気で売り出してるからな
DS市場はもう、生半可な出来じゃ全然売れないよ…
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 04:08:38 ID:???
>>671
テニスに似てるのは他校含めたキャラ設定だと思う
キャラデザが似てるから言われてるわけじゃないだろ、ただ
少年漫画風にしようとしてできなかった失敗感はあるが
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 05:20:06 ID:???
設定含めたキャラデザの奇抜さ
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 05:20:49 ID:???
設定含めたキャラデザの奇抜さだと思う
パク云々っつーか雰囲気が似てる
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 05:22:20 ID:???
oh…途中送信ｽﾏｿ
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 08:50:02 ID:???
>>673
少年漫画風（スクエニ系）はそれこそオトメイトだよね
コルダは少年漫画っていうよりは最近の花ゆめ系のキャラデザって感じだ
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 09:57:49 ID:???
最近というより数十年前の少女漫画風だと思うぞ…
コレまではそこが受けてたんじゃないかね
新作は狙った方向性はわかるけどそっちに行けず滑ってる
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 09:59:46 ID:???
>>677
それまんますぎｗ
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:01:44 ID:???
コルダがキャラパクッたのは２の時だろ
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:01:50 ID:???
萌えだけじゃなく燃えもほしいという声にお応えして、の結果が
ご覧の有様だよ、だったね＞コルダ３
他メーカーが出してたらそれなりに受け入れられてただろうけど、
肥ではというか、コルダでは、やっちゃいけないことだったんだろうね
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:04:58 ID:???
プレイ見送ったから詳細は分からないけど
テニヌに似てるって言うより
誰得なのあのキャラって感じはした
少なくとも前作のキャラみると前作ファンは求めてなかった
キャラデザだろうな
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:05:20 ID:???
>>678
メガネとショタみたいなのはいつの時代の高校生な感じだね
幼馴染の弟とオールバックに中途半端な触覚は昔のアニメかな
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:08:20 ID:???
コルダのタイトルつけずに
キャラデザもそれこそスクエニ系に変えてたら良かったんじゃないか
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:08:58 ID:???
遙か３も発売前は色々言われたけど、発売後は大人気だったから
これもそうなるとでも思ったのかな
言われるほど悪くないと思うけど、人気が出ることが前提な作りは
どうかと思った

最近の肥も乙女ゲ業界もユーザー舐めすぎじゃないか？
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:10:34 ID:???
>>680
２なのか？２fの衛藤がハリーパクってのはさんざん言われてたけど
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:16:32 ID:???
>>681
燃えの意味を履き違えちゃったかｗ
続編の難しい所だろうな

キャラだけ変えて設定は同じにするか
全て総とっかえでナンバリング付けるか

やっぱ上の方が前作ファンはついていきやすい気がする
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:16:47 ID:???
>>682
長ラン番長や顔の真ん中にX傷なんてキャラはコルダじゃなくても
乙女ゲーじゃ受けないだろうと思って見てたｗ
あれはほんと不思議な攻略キャラだ
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:23:57 ID:???
長ランの表に模様はいれちゃダメだろと突っ込んだ
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:24:04 ID:???
>>686
なんかよくわからんが、人気の出たキャラの造詣を追随したらパクリになるのか？
一時期流行った腹黒はコルダの柚木のパクリと言えるだろうし
その腹黒自体カレカノとか少女漫画キャラのパクリだろ

それともネオロマユーザーの体質か？
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:28:27 ID:???
>>690
その当時はコルダ別媒体でもパクリ指摘があったからな
ゲームだけならそこまでパクリとは言われなかったと思う
時期的に重なって悪い印象になってるんだろ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:31:41 ID:???
ああ、印象ね…
とりわけネオロマユーザーにはありがちだよな
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:33:17 ID:???
>>690
議論したいと思えないレスにはあんま触るな
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:34:23 ID:???
自分が前に見たことあるものを、なんでもパクリといいたがる人はどこにもいるね
ちょっとしたことで騒いでるのを見ると、最近月姫のパクリが多いですねのガイドラインを思い出す
コルダ３に関しては、自分がテニプリを知らないからパクリかどうかわからないけどね
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:36:38 ID:???
コルダ３に関してはパクリというよりもろ狙って作ってるだろう？
と思うぞｗ
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:39:26 ID:???
>>682
凄くダサいよ
番長キャラより噴いたもん
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:39:31 ID:???
テニプリ層を取り入れようとしたってこと？
もしそうならコルダとテニプリは混ぜたら危険だと思わなかったのかｗ
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:39:38 ID:???
雰囲気似せてるだけでパクリなら、この世はパクリだらけになるからな
まあ、こういうのに似せてほしくなかったという想いや
こういう題材は嫌いという感情を込めてパクリと言ってるだけで
あんまり厳密な意味で考えてないと思う
貶めるためにそういう言葉を安易に使っちゃう人たちっていう、体質的な問題
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:41:34 ID:???
>>697
受けてる作品に追従したつもりなんだろｗ
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:42:10 ID:???
上で月姫がどうとかあったから見てみたけど
緋色がほとんど当てはまってて噴いたｗ
こういうレベルでパクリという人も中には言うだろうな
そのゲームが嫌いなら貶めるにはいい手口だし、
潔癖な人なら未プレイアンチになる可能性がある
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:43:33 ID:???
ネオロマ信者がいきなり増えたね
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:45:52 ID:???
>701
答・マッチポンプ
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:47:28 ID:???
　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:48:41 ID:???
何の議論なのかがよくわからない
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:49:20 ID:???
ゲーム議論じゃねーよな
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:49:22 ID:???
なんでもパクリパクリ言うのはどうだろうという議論？
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:49:35 ID:???
コルダ３に関しては貶さないと高確率で信者にされますという議論

この板本当に中間がないよなｗ
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:51:05 ID:???
>>707
その言い方がまさしくネオロマ臭いぞ・・・
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:51:21 ID:???
2ch自体偏ってるからそれはもう仕方ないのでは。
中間の人はブログとかやってるんじゃない？
twittterとかさ
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:51:34 ID:???
>>707
この流れは逆だと思うけど？
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:51:58 ID:???
なんか知らんけど、コルダ3に強烈なアンチがいることはわかったｗ

>>706
よくある、ユーザーの体質に対するレスだと思っていたが
このスレは別にゲームのみの議論をするわけじゃないよ
どんなユーザーがいて、どこから引っ張ってきたらいいかとか考える時もある
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:52:07 ID:???
ネオロマはスレから出てくるから鬱陶しい議論はしてみたい
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:53:23 ID:???
とりあえず信者がひとり擁護してるのは解った
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:56:03 ID:???
>>706
それならいっそキャラの系統でも議論するかｗ
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:57:03 ID:???
>>714
腹黒系、微エロ系、子犬系、色々あるなｗ
正統派はどの系統に入るんだろう
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 10:57:32 ID:???
>>712
売上数が多い作品にはつきものだね
GSなんかもそうだ

マイナー作品話は本スレ以外じゃすぐにマンセー厨と叩かれるところからして
ユーザー全体に大手よりの意識があるように思う
大手の話題になってる作品だから、みんな知ってるよねって意識が
なんとなく根付いてる感じで、だからコミュニケーション目的が強いスレでも
よくためらいもなく引き合いに出される
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:00:50 ID:???
>>716
ＧＳはマンセーが正義
コルダ３はアンチが正義

数の差か情熱の差か、そう見えるね
ＧＳは軽い批判もコルダ３は擁護っぽい意見も許されない
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:02:02 ID:???
>>716
乙女ゲーと関係ない板でコルダの名前を前置なく出して話すとかな
悪気はないんだろうけど世間が狭い
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:03:35 ID:???
>>717
コルダもマンセー擁護凄いと思うが
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:03:57 ID:???
>>714
キャラ造詣は大抵少女漫画から引っ張ってきてるけど、
そろそろ他の分野からネタ出ししてもいいんじゃないかなと思う
ヤンデレは男性向け分野からかな？
ヘタレは一般ゲーや少女漫画以外の作品からかな
どちらかというとおっとりキャラの変化系という気もするけど
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:05:00 ID:???
>>719
この流れはマンセー擁護だったのか、はじめて気付いた
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:05:51 ID:???
>>719
そういうのがいるとスレが加速するからよくわかるｗ
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:06:20 ID:???
>>719
このスレを見る限り、マンセーされてるはいくらなんでもないｗ
いやコルダやったことないけどもさ

コルダやったことないのにキャラパクリ話に突っ込んですんませんでした
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:07:22 ID:???
>>720
女の子に受けるキャラ＝少女漫画のキャラだと
思い込んでるふしはあるかも
特に微エロ系は大体少コミ系から引っ張ってくるね
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:08:02 ID:???
>>722
納得したｗ
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:10:03 ID:???
>>719
一応聞いておくが、コルダの擁護ってどこかにあったっけ？
大抵「方向性はわからないでもないけど～」ってなレスばかりだぞ
あるというのならレス番号で指し示してくれ
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:12:01 ID:???
どちらかといえばコルダ３の駄目出しに見えたけど
パクリを否定したようなレス出た途端、信者乙が発生したね
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:13:19 ID:???
>>726
コルダ3の擁護じゃなくて
ここはアンチが多いなと言ってるレスを言ってるんだろ
さすがに作品までな擁護できないんじゃないか
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:16:51 ID:???
この板全体でならGS儲は作品擁護が酷い
コルダ儲は作品擁護より他作品叩きが多い
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:19:12 ID:???
>>728
そういう言葉が出る前から>>701の信者乙が出てるがな

自分は>>711だが、キャラパクリを否定？した>>690は
コルダ3じゃなくてコルダ2ｆのことで、
なのに突然コルダ3を積極的に貶めるレスが続いたので
これはいくらなんでもアンチ乙ｗｗｗと思った次第だ
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:21:58 ID:???
こういう信者アンチの見分け認定がネオロマ臭い
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:22:38 ID:???
コルダ３はアンチの勢いがすごいと書き込んでる人は全員信者なのか
それなら確かにこのスレは信者だらけだな
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:23:18 ID:???
1人必死な人がいる…
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:23:29 ID:???
とりあえずネオロマ臭いと書き込んでるのは
無視した方がよさそうだ
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:24:41 ID:???
またコルダでこれかｗ
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:25:40 ID:???
ここは絡みで長文アンチスレと言われてるから、擁護に見えるレスがつくと信者になるのかも
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:26:31 ID:???
で、これは何の議論なの？
ネタじゃなく純粋に聞きたい
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:27:48 ID:???
>>733
確かにいるな
でも必死にレスしてるのがどちらのことかは
このスレの住人ならよくわかってると思う

どこから来たのかわからないけど、
乙しかせずまともな議論をする気がないようなので
とっととお帰り願いたい
少なくとも、コルダについて否定的なレスが続いててもこれまではなんともなかった
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:28:08 ID:???
議論じゃないよな
途中まではコルダ3で一応議論になってたのに
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:29:45 ID:???
>>738
どうやって煽るような言い方するなら
あなたもお帰り願いたいんだが
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:30:58 ID:???
>>733も>>738も同じ必死でうざいよ
釣りかもしれんが
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:31:20 ID:???
>>736
褒めるところがあれば、褒めるレスもきちんと続くよ
それに擁護だの言われることは通常ない
絡みスレの見解か、736のレスの取り方か何か勘違いしてるんじゃ？
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:32:25 ID:???
>>741
釣りじゃないの？
否定的な意見しか出てなかったわけじゃないし、
それをいきなり擁護があるから信者が紛れ込んだんだと言われても
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:32:34 ID:???
さすがに>>738が釣りじゃなかったら笑うｗｗｗ
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:35:22 ID:???
>>738はアンチの釣り？信者の釣り？
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:36:40 ID:???
>>743
否定的な意見「しか」出てなかったとは書いてないし
否定しかしてない意見が続いたとは書いてない
相手のレスを勝手に拡大解釈するのはどうかと思うよ
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:37:16 ID:???
>>745
このスレの住人ならどっちかわかるらしいよ
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:37:39 ID:???
>>745
コルダ３の場合はもとの信者がアンチになってるから
どちらもコルダ厨の可能性がある
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:38:47 ID:???
だからこれはなんの議論？
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:40:01 ID:???
ネオロマの話は議論にならないって
前やったばかりだろお前ら
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:41:32 ID:???
>>749
誰がコルダアンチか信者か見分ける議論なんじゃ…
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:41:58 ID:???
ちょっとコルダの批判書こうものならアンチ扱いするのは
いい加減にしてほしいわ
もう他所でやれ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:43:18 ID:???
GSもコルダも擁護が沸く前は
普通に議論出来てるのに、いきなりアンチアンチ
言い始めるんだよなあ
議論の例にも出せんねｗ
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:44:39 ID:???
アンチアンチ言ってたか？
信者乙の前から？
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:45:40 ID:???
あーキャラ造詣の話に移りたいんだがいいか？

>>724
どちらかというとキャラ萌えは水物なので、
冒険がしにくいというのがメーカーの本音なんじゃないかな
なので題材から来るシチュ萌えに走るメーカーの多いこと
でもシチュ萌えも強い乙女ゲーならではかなとも思う

とは言え、メーカーもいろいろ試行錯誤してると思う
基本やメインは人気のあるツンデレ等を置いておき、
何人かの攻略キャラの中でちょっと変わったキャラを入れてくるという
カッツェのように受けてないキャラもいるが、ワンドのように成功したキャラもいるよな
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:45:48 ID:???
またループかよ
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:48:25 ID:???
>>755
男性向けのツンデレのように（もう大分飽きられてるけど）、
このキャラは絶対受けるっというのが乙女ではあるかな？
微エロ、解凍系は一定のファン層はあるけど、
熱狂的な人気になるのはそこに何かを足したイメージ
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:49:44 ID:???
ギャップ萌え　は絶対人気出る
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:51:30 ID:???
>>758
絶対と思って失敗したのもいるぞ
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:51:32 ID:???
>>757
＞熱狂的な人気になるのはそこに何かを足したイメージ
男性向けもツンデレだけで人気が出るのはそんなにないから
やっぱりプラスアルファは重要なんだろうね
キャラ消費型に入っちゃったかなあ
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:54:52 ID:???
絶対人気でないキャラなら分かるんだけどな
可愛い童顔系と明るい体育会系は100%人気でないな
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:55:01 ID:???
本筋のシナリオと恋愛過程さえ丁寧なら属性以前にちゃんと萌えられる
ただライターとしてはやっぱり解凍系とかの方が話の山を作りやすいから
書きやすくて結局シナリオに力が入ったキャラが人気出る気がする
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:55:38 ID:???
>>760
岩崎はそう言う面では冒険してるかもしれないとキャラを見た時は思う
ただＥＤのパターンがいつも一緒だから飽きるんだよね
こんな所じゃ嫌、見せ付けてやろうぜ、が必ず入ってる
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:55:53 ID:???
見た目のままで終わるキャラよりはシナリオ内で意外性
があって盛り上がりがある方が印象には残るね
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:56:18 ID:???
>>761
その手のは
熱狂的なファンがいないだけで
人気ない訳じゃない気がするぞ
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:56:40 ID:???
解凍系って、素クールとかクーデレとかとは違うの？
素クール・クーデレキャラは男性向けでも人気の出るキャラだけど
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:57:59 ID:???
>>765
逆におっさんキャラとかは1位にはならないけど
熱烈な支持をうける属性ではあるよね
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:58:00 ID:???
>>765
可愛い童顔系は「一部の」熱狂的なファンがいるぞ

可愛いのは顔だけで、実は男らしかったりすると乙女受けも良さそうだけど
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:58:02 ID:???
見た目でいくら奇抜にしてもシナリオで萌えるギャップはいい
見た目も大切だけどやっぱりシナリオだよな
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:58:38 ID:???
>>763
ルシアンはともかくビタミンに関しては結構D3が口出ししてたみたいだから
岩崎がやりましたってワケではないような
印象強いけどあの人
むしろいきすぎた案をＰがおさえてたっぽい
特にＺはデザインから社内で出したのを前田絵ナイズしてもらったんだし
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 11:59:48 ID:???
>>768
童顔とかショタ（年齢ではなくポジションが）キャラは、
顔そのまんまの可愛い系なのは絶対人気でないけど
毒舌ショタとかツンデレショタみたいなのは人気出るよね
緋色は童顔担当キャラが人気じゃなかったっけ？
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:00:44 ID:???
>>770
ということは「見せ付けてやろうぜ」、が人気だとメーカーが思ってるわけか…
確かに好きな人は好きかもしれないね
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:00:59 ID:???
おっさん、童顔、体育系は必要枠だと思う
言い方悪いけど売れそうな解凍系、ツンデレ、クーデレを際立たせるから
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:01:12 ID:???
ヘタレっぽい、体育会系キャラ好きなんだけど
人気がでないどころかウケないのを見越して最近じゃそもそもいないよなｗ
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:01:25 ID:???
実は○○みたいなのはやっぱり人気出るね
ある程度予想できたり既に属性的にテンプレだったりしても
ゲームで変化を見れるのは単純に楽しい
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:03:11 ID:???
>>773
そのどれもいないのも多いけどな
まあ、童顔はかろうじているか
でもちょっと童顔なだけであからさまなショタ担当は減ってるね
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:03:12 ID:???
>>771
緋色は童顔チビだけど先輩なキャラが一番人気だね
これはギャップ萌え？それとも可愛い系に＋α？
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:06:34 ID:???
属性の補色関係というか
よくある一昔前のテンプレにそれとは逆の属性も持ち合わせてるとかは人気ありそう
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:06:55 ID:???
>>773
なんかそういう法則あったよね
文房具で、売れそうな色だけ揃えばいいのに
あえて売れない色も作るとかいう
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:08:44 ID:???
ショタ　と　童顔　ってのは違う気がするんだよな
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 12:10:44 ID:???
>>778
最近はそれで試行錯誤してそう
キャラの配合というか掛け合わせだ
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:16:04 ID:???
おっさんのクーデレはダメなのか
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:20:35 ID:???
おっさんってだけで受け付けない層があるから駄目じゃね？
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:27:00 ID:???
それを言えばショタもだろう＞受け付けない層がある
両者の違いは、おっさんはある程度固定化された属性であるのに対して
（タシロはおっさんとは言えない、といったような）
ショタはそこらへん可変なんだろうな
ツンデレショタとかは、確かに人気出る時がある
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:27:42 ID:???
おっさんは、属性としては嫌いじゃないんだけど
乙女ゲーだと主人公が10代でどうしてもロリコン感が出てしまうのがちょっといただけない
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:30:23 ID:???
>>777
緋色って年下キャラもいる気がしたけど
先輩の童顔キャラの方が人気なのか
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:33:33 ID:???
おじさんは乙女ゲーだと難しいなあと思う
小娘相手にわたわたしてるのは魅力半減するし
あとどうしてもイケメンにしないといけないしね
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:35:31 ID:???
>>787
しょぼくれた単なるオッサンでも
シナリオがよければ受け入れられるだろうけど
乙女ゲーだと目から入る人が多いから攻略せずに嫌がられそうだ
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:36:32 ID:???
全員攻略しない人も多いしね
全員攻略して、真相が分かるみたいなのは求められてないんだろうな
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 13:38:02 ID:???
>>786
その年下キャラもそこそこ人気
緋色はキャラ造形は上手かった気がする
ただそれ以上に日本語の使い方が酷かったが
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 14:03:43 ID:???
白銀は確かおっさんキャラが公式人気投票で一位だったな
まあ、おっさん属性以前にポジションが美味しいってのが大きいと思うけど
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 14:05:29 ID:???
乙女ゲーだと20代後半でもおっさんになっちゃうからな
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 14:10:15 ID:???
主人公が十代の場合が多いからね
でも年齢が３０ちょっと過ぎなのにそんなに老けてる人見たことないってぐらい
オッサンにされてるキャラもいるな
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 14:16:24 ID:???
逆に高校生なのにおっさんにしか見えないキャラとかもいるよね
その辺の人気はどうなんだろう
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 15:17:25 ID:???
ゴリとかそういうのってこと？
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 15:19:46 ID:???
>>795
ゴリは乙女ゲーキャラじゃないだろｗ
声も含めて、高校生なのにおっさんに見える攻略キャラのことじゃね？
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 15:23:34 ID:???
ゴリより牧さんのほうが…

まあ、別に実際の歳はあんまり関係ないんじゃね？
でも基本おっさんぽいキャラは人気でないと思う
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 15:25:08 ID:???
白銀はレアケースだな
あれはそのキャラの立ち位置がずるいのもあるが
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 17:36:22 ID:???
白銀は良すぎポジだけど、普通のおっさんキャラは
むしろポジ悪いからな
10代が群れてるところに居場所ないわ、普通
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 18:34:50 ID:???
おっさんなぁ…
乙女ゲに限らずパターンとしてよくあるのは
・ジェントル紳士
・頼りがいのあるガチムチナイスガイ
・女も酒も態度も身なりもだらしない男
・変態と言う名の紳士
・やたら硬派なシブメン
・顔は濃いがヘタレ
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 18:40:45 ID:???
>>800
パターンというより、これ一部を除いて人物を特定してないかｗ
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 18:43:27 ID:???
そういうのしか印象に残ってなくて…別に特定のキャラを思い浮かべて書いたわけじゃないよ
あとはどこどこの父親だとかそういう半分空気しか浮かばない
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 18:58:02 ID:???
基本的なことを聞きたいんだけどオッサンキャラって何歳から？
自分は30過ぎからかなと思うんだけど
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 19:00:58 ID:???
自分がおっさんだと思ったキャラの年齢から
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 19:02:57 ID:???
自分も年齢だけ考えたら若くて30かな
オッサンって単語自体は初老くらいの男性にも使うからよくわからん

20代でも老け顔だったり会話相手が10代だと挑発する時にオッサンって呼ばれたりするな…
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/15(月) 22:54:55 ID:???
>>803
40代だろｊｋ
30代は芸能人とか見るとおじさんって感じがしない
乙女ゲのキャラだとサザキが30代だけどおっさんって感じしないしなぁ
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:07:11 ID:???
でも攻略キャラが15とか16っしょ？
さすがに30代だと年の差半端無くて
おっさんてくくりになるんなんじゃないの


PLから見たら年下ｗとかは考えない方向でね
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:12:40 ID:???
乙女ゲーやってるときは高校生に戻るから30代はおっさん枠だと思うことにしている
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:15:03 ID:???
>>808
そう思っていつも乙女ゲプレイしてたのに
この前「俺1993年生まれだわｗｗｗｗｗ」って言われて死んだ
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:16:11 ID:???
何それ怖いｗ
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:16:27 ID:???
そのうち平成生まれからミレニアム生まれになるから安心汁
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:17:30 ID:???
あなおそろしや
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:55:44 ID:???
>>809
自分も同じところで死んだｗｗ
年齢はいいけど生まれ年は勘弁してほしい
リアルに主人公とタメだったら嬉しいんだろうけどなー
メーカー的にはその辺りがターゲットなのか…
その割に万超えの箱とか出すからもう何考えてるのかわからんｗ
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 00:58:07 ID:???
非実在青少年法については議論しないの？
乙女ゲーも引っ掛かるけど放置？
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:00:38 ID:???
>>814
ｋｗｓｋ
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:18:27 ID:???
ぐぐれ
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:19:20 ID:???
>>815
つttp://mitb.bufsiz.jp/
ここが一番分かりやすいまとめサイト

簡単に言うと血や暴力描写、微エロやもしかしたらキスシーン、いじめと取れるもの
などが規制対象
今回は少女マンガやBLが狙い撃ちでついでに年齢制限のあるゲームも規制していく
性描写がないから安心じゃなくて規制を通した後に色々条例を追加していくみたいだから
乙女ゲーも「恋愛」ありきのため狙われる確率は高い
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:31:30 ID:???
>>817
呂背と花梨が一発でアウトだな

今まで規制されなかったのが異常だと思ってたけど
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:36:52 ID:???
薄桜鬼って血描写ある？
あったらあれもアウトだよ
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:38:18 ID:???
>>817
持ってるだけで逮捕されるんだよね
恋愛は反対者が多いから規制に入らなそうだけど
アメリカでは20禁になる流血やいじめや暴力描写は厳しく取り締まって欲しい
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:41:12 ID:???
>>820
＞恋愛は反対者が多いから規制に入らなそうだけど
ここがちょっと分からないんだけど、どういうこと？
すべからく規制対象にはなるよ
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 01:58:36 ID:???
>>819
あるからアウツだな
法案可決したら放映はともかく、DVD発売はないな
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 02:20:45 ID:???
>>821
恋愛はボーダーが曖昧だって作家や各方面から批判が集中してるらしい
昨日の夕方のニュースでやってた
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 02:22:05 ID:???
>>822
年齢規制かけた発売に変わるだけだから問題ない
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 02:32:22 ID:???
>>823
批判はどこからでも声が上がってるけど
今のところこちらが劣勢だからやばいことには変わりないと思う
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 02:47:31 ID:???
>>824
薄桜鬼が18禁扱いか･･･
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:06:16 ID:???
カナダでは名探偵コナンは発禁


って噂を聞いたｗ
ソースは2chｗ
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:07:17 ID:???
あれ？単純所持も禁止じゃなかったっけ？
つまり自分で描いた絵ですらアウトじゃないっけ？
もちろんゲームソフトも持ってたらアウト
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:09:14 ID:???
>>828
うん、アウト
犯罪予備軍になるらしい
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:31:39 ID:???
じゃあ私の黒歴史である妄想ノート（内容：恥ずかしいイラスト・小説）も危険だな。
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:36:31 ID:???
ああ。
法案が通ったら間違いなく制服のおにーさん・オジさんたちがやってきて
家捜しの上に目の前で中を見られ、挙句これはあなたが書いたものですかと
公衆の面前で確認され、更には証拠品として押収され
裁判で裁判官や検事や弁護士や傍聴人たちにさらされるな。
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 03:40:06 ID:???
乙女ゲーも公衆の面前で晒されてしまうんですね、分かります
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 04:51:37 ID:???
なんでそんな狂った法案が…
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 04:57:32 ID:???
隣板には一応規制について語るスレがあるね、過疎っているけど
今の段階で非常にまずい状況らしい
>>815みたいなレスがあるということは、この板にくるようなオタク
女子でもこの問題をまだ知らない人は多いということか
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:03:48 ID:???
人権擁護法案くらいしか知らなかったわ
ちょっと勉強してくる
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:04:41 ID:???
>>834
隣板の人は数字板の規制問題スレかN速+に行ってると思う
自分は主にN速メインで反対活動してる
それぞれ向いてる板でやるのが一番いいと思うから
そろそろここにも立てていいと思う
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:44:16 ID:???
いや、遅いだろ
19日辺りで可決されちゃうのに
もう結構前からあっちこっちで言ってたのに
意外と気づかれてないもんなんだね
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:47:56 ID:???
通ったらもう学生の恋愛話禁止なんだよね
というか人物をかけなくなるよね
スカートだって扇情的にみえなかないんだからｗ
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:54:41 ID:???
どういう世の中だよ…勘弁してくれ
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 05:58:44 ID:???
やばい。男のうなじに萌えるから
男キャラも抹殺されてしまうｗｗｗ
リーマンですら18歳未満に見える可能性があるからおっさん萌え以上限定かよｗｗｗ
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 07:34:57 ID:???
毎度思うが、二次元と現実の区別がつかないのははゲームや漫画があるからじゃなくて
その人自身の問題、人間性や周りとのかかわりだと思うけどなー
規制でどうにかなるもんではなく

「太陽は地球の周りをまわってる」、「人は死んでも生き返る」なんてどういう風にしてたら信じられるんだｗ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 07:58:43 ID:???
どっちかっつーとそういう文化を潰したいって方がでかいんじゃないかな
そこらへん詳しくないけど、
ソッチに流れるのが気に食わないとかその程度なんじゃないかな
今回のヤツも発端は「2次元で発情なんて精神異常者」みたいなこと平然と言う人たちだし
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:09:26 ID:???
BLや少女漫画の現状を見るにつけ、
こういうのをダシにされないかと思っていたが、予感的中だな
何も年齢制限ありのまで規制する必要はないじゃないか…
乙女18禁はこれからと思っていたのに、すげーへこむわ…

乙女はエロ・グロ描写ない限りは大丈夫だと思うが
（もちろん訴える側の主観で決められることは知っている）
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:10:31 ID:???
どの業界にも言えるけど法と倫理が守れない悪徳業者がはびこってるのがそもそもの原因だと思うよ
乙女ゲーにもそういうメーカーが２～３社あるしな
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:14:13 ID:???
>>842
女性向ゲ一般は全年齢グロエロが当たり前です。
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:16:56 ID:???
ゲームにおいてはＣＥＲＯあるんだから良い気もするけどなぁ
ちゃんとＺランクは18歳以上じゃないと駄目な訳だし
○歳向け、とご丁寧に書いてあるんだからあとは親のしつけの問題だろう
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:21:01 ID:???
>>843
キスでアウトですよ
手を握ってもアウトです
見詰め合うのもダメです
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:22:05 ID:???
この法案ってエンタメ系作品出してる企業はほとんど困ると
思うんだけど、そういうところは動かないのかね？
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:23:07 ID:???
そもそも今回のは子供に見せる云々じゃなくて、
子供をそういう対象で見るなって話だから
レーティング云々は無関係。

いい年した大人がガキにそういう視線むけんな
って話
だから恋愛対象にするだけでアウト
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:23:38 ID:???
乙女と言えば聞こえはいいけど
雑誌や携帯やゲームは無法地帯だったから規制入ると思ってた
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:28:20 ID:???
この作品に登場する人物は全て20歳以上です
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:31:01 ID:???
断マリのヒロインが１４歳だったはずだけど
隣に全裸の男が添い寝してるスチルは元はウルルだから許されるよね
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:32:11 ID:???
マリアが脱いでないからおｋ
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:34:48 ID:???
持ってるだけで逮捕されるなら今後乙女ゲー買えないね
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:36:50 ID:???
>>851
「みえたら」アウトだから30でも絵柄次第ではアウト
無論今まで発売されたのも持ってたらアウト
全部破棄しないとアウト
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:40:49 ID:???
セーラームーンとかも変身シーンがアレだからアウトかすら
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:40:59 ID:???
>>855
三十路の何が見えたらアウトなんだよｗ
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:41:06 ID:???
乙女ゲーどころか漫画も小説、ドラマ見るとかも駄目になる気がするがねぇ
規制してどうにかなるもんでもないだろうに
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:42:58 ID:???
帽子がアリスのスカートに手突っ込んでるのはいいのかね
脱いでないし
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:43:36 ID:???
>>857
いや、マジだよ
「みえたら」だから60とかの漫画とかアニメとかまったく見ないおっさんがみて
「これは多分みせいねん」って思ったらもうそれだけでアウト
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:44:27 ID:???
ブログのレビューも消さないとだめか…
所持してるのがばれるのはまずいよねえ
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:48:05 ID:???
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」


コレかー
こんな発言がまかり通るんだからこっちのほうが恐ろしいｗ
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:54:24 ID:???
未成年（20歳以下に見える女子および男子）のエログロ描写は全部アウト
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 08:59:43 ID:???
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

は全部アウトだよ
なにが青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものかどうかは
胸先三寸ですが
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 09:26:07 ID:???
なにが規制に引っ掛かるか判断する人の感覚と主観で決められ
何作っても一々検閲されるようになる

あとCEROは今も自主規制してるよ
「パンケーキ屋で待ち合わせ」って台詞が差別表現だそうだ
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 09:31:27 ID:???
なんぞこの流れ
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 09:40:06 ID:???
真面目に議論するスレですがなにか？
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 09:46:52 ID:???
>>865
＞「パンケーキ屋で待ち合わせ」って台詞が差別表現だそうだ
頼む誰か答えを教えてくれ
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 09:54:12 ID:???
>>868
なんだろう
パン＝パン助（娼婦）だからパンケーキ屋なんていかがわしい！みたいな感じかな？
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:01:03 ID:???
＞「パンケーキ屋で待ち合わせ」って台詞が差別表現
えっ　マジで答えわからないんだが

こういうのって差別差別！ていう奴のほうがよっぽど差別思考だよな
ブラックコーヒーって言っただけで黒人差別！！！１！て言うようなもんじゃね
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:04:04 ID:???
青少年健全育成条例に関しては別スレ立ててやってくれよ
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:06:19 ID:???
○○屋、という言い方が差別表現なんだそうだ


●●屋
日々現金収入がある（日銭が入る）職業（主として小売業やサービス業）の多くは
八百屋・魚屋・風呂屋・床屋などのように接尾語として屋が付く。

その多くが、特定の日に金銭の授受が行なわれる商慣習を持つ商いでなかったことから、軽蔑を込めて用いられる。
転じて一般的な職業名につなげて軽蔑・自嘲を込めた用いられかたをする場合がある。尚、地方に於いて「＊＊屋」は屋号として用いている事がある。
これらに於いて「屋」は家族と言う一個の集団を指す言葉である為、上記とは違い差別用語ではない。
小売・サービス業種を指す場合、「八百屋さん」「魚屋さん」などのように「＊＊屋さん」とすれば問題ないとされる。
（ただし、「質屋」のように、法律（質屋営業法）上の用語として定義されているものもある）
くず屋、バタ屋などはメディアでは廃品回収業、さらには「再生資源回収業」なる語に言い換えられている。
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:26:05 ID:???
>>872
そこまでいくと、これを声高に唱えてる方が危険人物に見えてくるな
本当にパンケーキ屋だの漫画ゲームを規制すれば犯罪が減ると
思い込んでるんかね
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:29:51 ID:???
差別差別言ってる人はソレでメシ食ってるからなぁ
犯罪なんかどうでもいいんだよ
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:34:54 ID:???
仕事の為に娯楽を減らされても困るな
犯罪描写があるものがあるから、危険な人物が増えるという人もいるけど、
そう言った衝動を漫画やゲームで満足させてる人間もそれなりにいるだろうに
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:36:25 ID:???
法案について語らないでゲームについて語れよ
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:39:02 ID:???
じゃあゲーム話。
コルダ3でも監禁流血描写があって、それを見た人が
こんな犯罪行為をゲーム内でやるべきではない。と言ってる人がいた。
胴上げも危険な行為だからＮＧらしい。
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:42:25 ID:???
……だから？
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:44:07 ID:???
じゃあ現実でやればいいんですねわかります
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:44:29 ID:???
>>877
そのレス多分見てたけど、
「コルダで」流血は見たくなかった、とか
スカートの女の子を胴上げはどうなんだ、とか　そんな内容だったと思うけど

なにがいいたいかよくわからんけど他人の意見の歪曲は良くない
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:46:40 ID:???
>>880
877じゃないが、そんな柔らかい言い回しじゃなかったぞ
胴上げは、危険行為だから自重してる所が多いのに…ふじこふじこ
みたいな
監禁も
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:46:41 ID:???
>>877
同じく見てたけど流血にこだわってる人もいたよ
胴上げも命の危険が～と書きこんであるのを見た
ただ煽りっぽかったから本気にとるのはどうかと思うけど
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:47:05 ID:???
高校生（もしくは成人してても未成年に見えるキャラ絵）が恋愛してる
→キスシーン→このシーンは青少年の劣情を煽る
よって乙女ゲームもアウトってことになるのかね
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:48:12 ID:???
発売日前後のゲームは未プレイ煽りも沸くからいちいち気にとめてたらキリないぞ
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:48:22 ID:???
コルダで～はふじこってる人を諫める時に言ってたね
定期的に犯罪ｲｸﾅｲ！は出てきてたけど
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:49:19 ID:???
CERO Dにすれば解決
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:49:35 ID:???
>>880は流し読みしてたか、もしくは書き込みしてた本人だな
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:50:04 ID:???
またコルダか
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:51:06 ID:???
発売して一ヶ月もたってないからしょうがないさ
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:51:16 ID:???
法案については「青少年」とかでスレタイ検索かければ対策スレとか出てくるからそっちで

とはいえ規制されたら乙女ゲーについて議論することもできなくなるのかね
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:51:39 ID:???
>>883
そんなこと今話しても無意味じゃね？
そんときになったらなっただ

なったらどうしよう…なんてここで話してもしょうがない。
なったらいやだね、としか言えないんだから
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:54:11 ID:???
つまり本物ショタの攻略禁止、外見ショタ中身は大人なら攻略おｋということでよろしいですか
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:55:12 ID:???
外見ショタはアウトだろ
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:55:38 ID:???
>>892
法「案」なのによろしいとか大丈夫か？
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:56:37 ID:???
>>892
外見ショタ中身は大人でも飲酒はダメとかなんかあるらしいなぁ

男性向けだと未成年の飲酒はダメだからって
アルコール成分ゼロだけど酔ったような感じになるふしぎな水とかで代用してるｗ
案外こういうのでくぐりぬけられるんじゃね
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:56:44 ID:???
>>894
ネタをネタと(ry
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:57:51 ID:???
まぁ真面目に議論するスレなのでネタはほどほどに
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:57:55 ID:???
>>895
川神水かｗ
あれも酔うからアウトになりそうだけどね
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:57:56 ID:???
教師と生徒ものも児童ポルノでアウトだな
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:58:18 ID:???
いい加減に他所でやれよ
よっぽど自分の読んできたのを自慢したいんだな
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 10:59:52 ID:???
>>900
乙女ゲー関連ではあるのに、興味が無いとこういうレスをする人が出てくるな
ここで言っても無駄だからという点では、普段の議論も同じじゃないか？
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:00:16 ID:???
>>900
同意しますが、そういうレスよりは話題振ってくれたほうが次の話題に移りやすいです
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:01:03 ID:???
議題はないけどこの話題は見たくない
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:01:14 ID:???
>>901
そういう煽りもよく出てくるね
じゃあ議論スレいらないね
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:01:14 ID:???
乙女ゲー終了てなことになりかねんな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:02:23 ID:???
>>903
見たくないし話したいこともないなら何故ここにいるｗ
乙女ゲー総合雑談スレ part88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268663641/
こっち行けば
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:02:38 ID:???
>>904
え、>>901って煽りかな？
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:02:48 ID:???
乙女ゲーが終了するよりまずギャルゲーが危機にさらされるわけで
大きなお兄さんたちががんばってくれるだろうその時は
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:03:54 ID:???
なんでそんな必死なの？
ﾇｰ速にでも行けばお仲間いるじゃない
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:04:58 ID:???
>>906
その内に、興味のある議題になるかもしれないからいるんじゃない？
乙女ゲマはメーカーに対しても、自分で動くより思ったことを察して欲しいと思う層が多めだし
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:06:52 ID:???
>>910
公式に凸るアクティブな人だっているじゃないか

正しい方向性はいえないけど
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:13:18 ID:???
>>908
801板の姉さんも大きな兄さん達も実際に動いてる
でも効果はあまりない
どこの板でもこの条例のスレでは火消し工作員が湧くので
情報もごちゃごちゃになりがち
人頼みも良いけどまず知る事が大事だと思う
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:17:40 ID:???
で？
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:18:35 ID:???
>>912
気持ちは分からなくもないけど、このスレで長々と話すと嫌がられて
知るより先に反発を生むかもしれない
きちんと話し合いたいなら、その話用のスレをこの板内に立てた方がいいかも
ただ下手に立てるとそれはそれで反感買いそうだから難しいね
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:19:17 ID:???
>>913
嫌なのはわかるが議題ふれｗ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:20:57 ID:???
>>915
嫌とか言うより、このスレで
＞人頼みも良いけどまず知る事が大事だと思う
ってそれで終わりなのかなと

結局、乙女ゲーマーも立ち上がれ！って事？ｗ
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:23:18 ID:???
立ち上がれとかないなｗ
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:24:05 ID:???
>>916

その通り
さあ立ちあがるのです
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:24:58 ID:???
>>916
火消し工作員言われるぞｗ
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:25:02 ID:???
なくなってから「そんなの知らなかった」って後悔しないならこのままでいいんじゃね
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:25:15 ID:???
他板が動くから知らなくていい、で済まさないで自分達も最低限の事は知っておこう
ぐらいの気持ちなら理解できなくもない
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:25:42 ID:???
動きたい人が動けば良いじゃん
もうその議論いいよ移動しろよ
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:26:36 ID:???
結局、なるようにしかならんって事でしょ？
メーカー側はともかく
このスレに都民がそんなにいると思えない
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:26:42 ID:???
>>922
暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:29:54 ID:???
ここは話し合うスレであって　立ち上がれ！とか署名！とか具体的活動を促すスレではない
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:30:13 ID:???
この手の事で必死になる方が格好悪いｗ
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:30:59 ID:???
>>926
その煽りも同じぐらい格好悪いからｗ
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:31:36 ID:???
というか、そもそも法案話すスレじゃないｗ
他板でも結構コピペされてるけど無視されてるから
必死なんじゃない？
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:31:39 ID:???
他でも動いてる人はいっぱいいるんだしやりたければその人たちについていけばいいことじゃね？
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:34:16 ID:???
特に動かなくても良い人が集まってるんだからここでやらなくても他版池
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:34:29 ID:???
さかのぼってみたけど>>814からか
乙女ゲーの内容はアウトっぽくね？持ってると逮捕されんの？って話題だな
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:34:38 ID:???
ニュースでもやってるしな
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:36:47 ID:???
というか、ttp://mitb.bufsiz.jp/のまとめサイトでも読んでくれば全ては分かる
もちろん乙女ゲもアウトだよ
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:36:48 ID:???
それよりショタと童顔の違いについて話そうぜ
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:37:28 ID:???
>>934
年齢　以上
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:38:45 ID:???
>>935
結論早ぇｗ
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:39:46 ID:???
上でおっさんは30歳以上からと言われているが
寧ろショタは何歳までなの？
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:40:41 ID:???
ショタじじいとか強気ショタは一定のニーズありそうだけど
単に見かけも中身も下手すると女より可愛いだけのショタって需要あるのか？と思う
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:40:58 ID:???
年齢だけじゃなくて、外見自体が幼い（小学生くらいまで）少年に見えるのがショタ
等身がそこそこあっても、顔が可愛かったり若かったりするのが童顔
じゃないかと個人的には思う
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:41:46 ID:???
>>937
義務教育中じゃない？
私的に小学生までがショタ
身長も160以上あるとだめ

異論は聞くが変えるつもりはない
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:41:49 ID:???
>>937
ランドセルまで
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:42:09 ID:???
ゲームについての議論じゃないし
ニュー即とか行けばいいと思う
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:42:25 ID:???
>>937
個人的には13まで
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:42:38 ID:???
小学生までがショタかな
児ポ法に基づくなら18歳までだけど
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:43:29 ID:???
>>938
需要があると言えばあるが、ただおっさんよりももっと少ない需要かもな
はかれなは、そういうキャラが何人かいたけど
人気が出たのは等身が高い謎めいたキャラだったし
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:43:59 ID:???
本物の小学生が攻略対象でも喜ぶのは少なそうな気がする
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:44:19 ID:???
童顔はいいがショタは無理だ・・・
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:45:51 ID:???
おじさんが、「犯罪臭がする」というのと一緒で
ショタもそう思われてはいると思う
あと基本的に若いユーザーの多い乙女ゲーではショタキャラ受けない気もするんだよな
ちょっと年とってくるとなんでもおｋになってくるしｗ
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:45:54 ID:???
名前を出すとマルセル系は苦手だな
顔も中身も可愛いだけのショタより、実は男らしいとかのギャップが欲しい
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:46:37 ID:???
無理ってこたないけど、別に萌えやときめきみたいなものは感じないな
はいはい可愛い可愛い。…で？っていう感じ
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:47:18 ID:???
ショタ×ショタならばっちこいなわけだが
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:47:22 ID:???
昔は、外見も中身も可愛いショタが一人はいたけど
最近はショタ担当自体が減って等身高めの童顔にシフトしてるか
かわいいキャラでもギャップ持たせてどうにかしてるかどちらかだね
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:47:57 ID:???
お姉ちゃんが守ってあげますからねー、みたいなのは
ユーザーは乙女ゲーではあまり求めてないんだろう
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:48:44 ID:???
ショタはいらない
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:49:51 ID:???
ショタキャラと、ショタ担当キャラって違うよね
中学生くらいの童顔で可愛いキャラならいいけど、
小学生のガチショタと恋愛はさすがにという人はいると思う
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:51:12 ID:???
今の流れは小学生はいらない、の流れなのか
童顔キャラ含めショタ担当にされやすいキャラはいらないのどっちなんだ？
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:52:20 ID:???
てか恋愛対象にまず見れない、というね
攻略キャラの弟（ショタ）に気に入られててなつかれてる、くらいだったらほほえましいし
いつか兄貴よりいい男になって振り向かせてやるから覚悟して！EDだったらいいけど
その場で好きとかどーのという展開にはなれん

あ、ファンタジーだったらまた別かな　現代ではまず無理
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:53:19 ID:???
>>956
ガチ消防キャラはいらね
の流れかと
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:54:00 ID:???
>>956
きゅるるんで可愛いショタキャラいらねの流れだろ
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:54:07 ID:???
>>952
それは大手で見るとよくわかるな

GS1・守村→GS2・天地
初期ネオロマ・マルセル、詩紋→布都彦、ハル

みたいに可愛い系でもギャップや男らしさを出してる
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:56:32 ID:???
>>959
きゅるるんで可愛い童顔キャラなら結構好物だが
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:57:45 ID:???
自分が謎なのは、オカマキャラの存在なんだよな
何故あんなに受け入れられるのかが分からないんだ
別に嫌いじゃないけど、萌えるものなのか？と
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 11:59:21 ID:???
オカマキャラもいわばギャップ萌えだからな
男らしいところにキュンとする、みたいな
上で言われてる通りショタでもギャップがあればいいみたいだし
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:00:50 ID:???
実際に小学生にガチで恋するのは、女子高生でもきつかろう
乙女ゲは所詮萌えコンテンツから逸脱しないから
そのへんの戸惑いを真面目にテーマにしようなんて気概のあるライターもディレクターもいないだろうし
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:01:40 ID:???
結局自分の萌えに当てはまればなんでもいいんじゃね
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:02:03 ID:???
>>962
変わってるから目立つだけで、そこまで数もいないし
テレビのオカマ枠と同じ視点で見ているようなもんで
本当に萌えてる人はほとんどいないよ。
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:03:22 ID:???
>>964
基本的に禁断の恋を禁断に書いてる乙女ゲなんてないもんな
まあ、小学生への恋心をガチで書いてくれたら自分は買うがｗ
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:06:30 ID:???
いらね＞小学生
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:06:44 ID:???
礼状探偵はガチとも聞くけど違うんだろうか？
なんか赤ちゃん言葉しか話題にならんがｗ
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:06:49 ID:???
小学生が年上主人公に淡い片思いぐらいなら気にならないな
それか子供時代の恋愛ってことで攻略キャラも主人公も両方小学生なら平気
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:08:19 ID:???
GSのお助け小学生は人気あるよね
青田買い？
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:09:07 ID:???
小学生と恋愛っていうと花ゆめのディアマインは良かったな
ああいう大人ぶってる小学生はありだと思う
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:09:48 ID:???
小学生がダメなら、中学生ならいいのか？
主人公を高校生と仮定しての話だけど
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:10:49 ID:???
>>973
そんなの訊いてどうすんの
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:10:58 ID:???
変わった主人公が嫌がられるジャンルでは
主人公が変態くさくなるのはNGってことなのかもね。
男がいくら年上でも、変態（ロリ）扱いされるのは男側で
主人公（自分）じゃないし。
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:11:39 ID:???
>>974
いや、小学生はいらない小学生は萌えないという人が多いなら
じゃ、何歳からならおｋなのかなと
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:13:16 ID:???
>>975
年が離れてる年上の男性の場合は、
主人公は憧れで済むからおｋってことか
基本的に女性は年上の男性に憧れるものだしな
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:13:58 ID:???
>>976
1個下ぐらいじゃない？高校生ならおｋ
それでも駄目な人は年下が嫌いなんだと思うしかないな
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:15:20 ID:???
年下は高校生の1個下くらいまでがガチ恋愛のセーフどころ
それから下は、やっぱりダメだと思う
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:29:03 ID:???
年下嫌いじゃないけど相手が義務教育中だとゲームと言えどちょっと考えちゃうなｗ
大人っぽい中学生もだめだったから外見設定より年齢設定が壁になる
高校生なら全然おｋなんだけど
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:33:03 ID:???
980だったので次スレ立ててきた

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268710309/
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:41:34 ID:???
ビタミンの6歳差の年下設定を考えると
やっぱ年齢差がどれくらいかじゃなくて、年齢自体がネックなんだろね
983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:48:12 ID:???
エロやグロは当然だけど恋愛描写もだめなんだよね
つまり未成年の恋愛描写は全部アウト
エロゲも乙女ゲームも全滅？
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:49:46 ID:???
>>983
その話はここでは御法度のようだから詳しい板に行くといい
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:50:01 ID:???
>>982-983
満20歳に達しない者＝未成年者

20歳以下は全部NGだから全滅だね
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:50:11 ID:???
>>982
10歳と18歳じゃヤバイだろと思うけど
20歳と28歳じゃ別にそこまで騒ぎ立てるほどじゃないもんな
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:51:19 ID:???
そりゃ、年上好きが多いのを見ても明らかだｗ
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:51:30 ID:???
うるさいのがいるから雑談スレに移動かね…
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:54:27 ID:???
年上と言ってもきゃるるんな年上ならやっぱりそんなに人気でないと思われ
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 12:59:20 ID:???
中身が幼稚なキャラは実年齢問わず人気でないもんだよ
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:00:39 ID:???
>>990
青臭いのはそうでもないけど
ワガママとか自己中心的な子供っぽさは確かに人気ないな
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:01:05 ID:???
>>988
あっちでもスレチみたいだけど
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:10:10 ID:???
>>985
982は普通に萌えの話をしてるんだろうよ
何でイチイチそっちに持って行くんだ
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:11:22 ID:???
生意気なショタは可愛いなーと思う
ただガチな恋愛感情は持てない
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:14:03 ID:???
遥か３の白龍は人気あったけど
あれって愛玩動物に対するのと同じベクトルで可愛いって言われたに過ぎんもんな
だからでっかくなってショック受けた人続出した
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:16:25 ID:???
マッチョがあまり人気ないの法則に加えて
中身が幼稚っていう強烈なコンボだったんだろう＞白龍
中身も成長したならまだ反応は良かったかと
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:17:47 ID:???
白龍はメイン攻略キャラってわけじゃなかった（攻略キャラ枠圧迫してない）
からイラネとまでは思わなかったが
5人や6人しかいなくて一人が可愛い系ショタだとキャラ枠圧迫すんなと思ってしまう
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:20:08 ID:???
ショタに対してだけは兄貴ぶってるキャラとか
そういう関係性が見えるならありだと思うが
特に対人効果発揮しないなら、別にいて欲しいとも思わないかな
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:42:51 ID:???
誰もいない・・・999とるなら今のうち
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/16(火) 13:45:09 ID:???
1000なら今年、新規が複数来る
1001 ：１００１：
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