乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その26

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 22:37:47 ID:???
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267796267/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267104932/　（24）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/　（23）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/　（22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/　（21）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265630740/　（20）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/　（19）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（2）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代)
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:55:04 ID:???
1行目コピペミスってスマン。
次スレ立てる人コピペ気をつけてください。
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:25:58 ID:???
大丈夫だ、乙
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:41:46 ID:???
1乙
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:30:53 ID:???
2じゃないんだけど、「乙女ゲヘイトはあるのか？」って議論を見てちょっと面白かった。
実際、ここでは乙女ゲヘイトはあるって言われてるけど、本当のところはどうなの？
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:34:05 ID:???
たぶんプレイする人間自身がある程度見下している
好きなら堂々としていればいいのにそれが許されない（と思い込んでしまう）
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:36:08 ID:???
>>5
はてブの「乙女ゲは見下されている」と言うのは本当か？ってやつだよね
議論があちこちいってるけど見てたらわからなくなってきた
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:40:44 ID:???
>>5
このスレに常駐しといてなんだけど、ソース自分であると思うよ
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:52:21 ID:???
面白いからやってるだけなのになんで現実を見ろとか言われなきゃならんのだ
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 01:58:23 ID:???
>>9
現実見ろよ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:08:50 ID:???
>>9
2次元生物と戯れてること自体が「現実を見ろ」だよｗ
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:15:34 ID:???
ただの趣味としてやるなら映画鑑賞と乙女ゲーどう違うんだろうね
そんなに趣味の範囲で収まらない思考に染まった人間が多いのか
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:20:45 ID:???
まとめで意見を述べてる人が偏ってるせいかもしれないけど
ヘイトされてなさそうだなとは感じる
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:21:56 ID:???
やってて自分でキモいんだからまわりから見たらもっとキモいのは仕方ないっすよ
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:22:42 ID:???
メーカーはメーカーで「まあこの程度でいいだろう」
ユーザーはユーザーで「まあこんなもんだろう」って思ってそう
この板や隣で乙女ゲーマーが男性向けを語るように
ギャルゲーマーも語れるような作品が出て欲しいもんだ


男ゲーマースレ？あれは（ｒｙ
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:25:03 ID:???
ゲームとしても男性向けの方が面白い作品が多いからなぁ
かろうじてGSがその域にある気はする
あくまでときメモのネームバリューあってこそだけど
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 02:49:04 ID:???
少女漫画ってふつうの子は小学生で卒業するから
その延長線上のような絵で恋愛が主な目的のゲームは
いくら繕ってもやっぱりちょっと普通の感覚とずれたヲタのものでしかないというイメージが
特に選択肢選ぶだけのゲームだと他に言い訳もきかないし
恋愛の物語を楽しみたいなら映像美や音楽や演出も楽しめる映画や
質の良い物語を楽しめる古典含めた恋愛小説も巷には溢れてるのに
絵もいかにもって感じのが多くて音楽や演出もいまいちな乙女ゲー選ぶのはまあね…
自分はイケメンたくさんいてその中から自由に相手選べるから楽しんでるけどね
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:04:08 ID:???
はてブってこれか

ttp://b.hatena.ne.jp/append?http://togetter.com/li/8552
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:11:14 ID:???
>>17
普通の子でも中学生～高校生までは読んでないか？
花ざかりとか、雑誌のフラワーズとかもオタが読むのか…？
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:19:04 ID:???
>>19
自分のまわりは中学生の時点でヲタ寄り以外はファッション誌たまに回し読みするくらいになってた
少女マンガはあんまり買ってまで読まなくなるし読んでても表には出さなくなるな
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:23:26 ID:???
>>20
そっか…自分の周りではオタ寄りじゃなくても読んでた人が多かったもので
もちろんハマった！！とか吹聴して周る訳じゃなく、普通に読んだりとかそういう感じ
ただ普通科と商業科で、商業科は>>20みたいな人が多かった気もするから
学校の雰囲気にもよるのかな
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:33:55 ID:???
周りの雰囲気はあるだろうね
子供だと皆やってるからってのに影響されやすいし
自分の周りが漫画は幼稚だはやく卒業しなきゃって雰囲気なだけだったのかもしれない
でも高校のときも漫画の話題は学校ではそんなにでてこなかったな
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 03:44:51 ID:???
雑誌じゃなくてコミックス派が増える気がする＞中高生以降
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 07:23:01 ID:???
ついったで違うねのライターが中心になって討論してるのかｗ
ざっと見てきたけど何故か分からないがなんとなくこの板でもたびたび話題になる
「未プレイアンチって何ぞ？嫌ならスルーすればいいのに」
「自分の嫌いなものは皆が嫌いでなきゃ嫌だとでもいわんばかりの人こわい」
あたりの流れを思い出した
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 07:37:28 ID:???
>>18
乙女ゲーは見下されてるってこのスレでもたびたび
もちろんその傾向はあるけど、それはいわゆる「女の子に感情移入したくないから801を選んだ」人たちで
「面白ければ男性向けもBLもやっちゃうｱﾃｸｼ」タイプは、自己投影やハーレムに引っかかりがあっても
乙女ゲーに良作と言われるものがあれば興味を惹かれてプレイすると思う
でも現状良作と言われるものはGSくらいのもんだから、乙女ゲー＝自己投影ゲーになるのかと
それでも遙か3はちょっといつもと違う層も食いついてたように思うんだけどな

少年漫画の乙女ゲーが欲しいというところに、少女漫画なんで読まないの？と聞いてみたら
少女漫画を具体的にsageるレスはなく、面白くないから、面白いものは読むよというレスがついていた
話題作が出れば、ジャンルを問わないという意地に負けてプレイする人は出てくると思う
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 07:58:20 ID:???
>>25
にほんごでおｋ

いや言いたいことはなんとなく分かるけど論点ずれまくってるし
乙女ゲー見下してる層はBLやる層って決めつけてたりなんかどうした？


でも実際BLの中でも総受けで受けを女っぽく改変してたりすると
自己投影乙って言われてたりするから
やっぱり女が主人公に自己投影して二次元男子と恋愛というのは
ジャンル問わず見下し対象なんだなあ
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 08:03:42 ID:???
乙女ゲーで一番売れてる＝人気がある代表作がGSっていうのが
良し悪しというか
一番自己投影型のゲームだから乙女ーゲーが喪ゲーっぽく
受け取られがちな気がする

ときメモだから手を出しやすいっていうけどそれってこちら側に
もう踏み込んでる人の感覚だよ
自分が昔ときメモに持っていた印象って「喪男キモヲタゲー」そのものだった
そんな自分がひょんなことでGSを手にとってハマってもう７年ほどになるけど
周りの誰にも乙女ゲープレイしてるって言ったことはないのは、まだ自分自身が
持っていた「キモヲタゲー」ってイメージを払拭しきれてないんだよね
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 08:08:53 ID:???
でも乙女ゲやってる自分を客観視してみると
確かに【痛い女】と思うことはある
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 08:24:44 ID:???
エロゲギャルゲBL乙女まとめてキモオタゲーだと思っている
その中からたまにキモオタ以外の人も手出すような作品も生まれるだけで基本は皆きもい
ただリア充や一般からきもい思われるのはしょうがないが
ゲーマーとかオタクに足つっこんでるやつから見下されるのは意味不明
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 08:41:48 ID:???
>ゲーマーとかオタクに足つっこんでるやつから見下されるのは意味不明
それは別物だからしょうがないんじゃない？
ただ二次元萌えしてるような奴に見下される覚えはないけど

FFでもやり込みに燃えるのとキャラのパンチラハァハァしてるようなの、
内容に文句言ってるのと好みのキャラがいねぇって言ってるような奴とは
人種が違うよ
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 08:54:47 ID:???
本当の一般層には全部ひっくるめて見られるけど
オタクの中ではあそこよりマシ、って思って矜持を保ちたいんだろう
こればかりは仕方ない
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 09:03:51 ID:???
オタクじゃなくても、「あいつよりマシ」って感情持ちたがる人がいるからね
この板内でもオタじゃない板でも似たような書き込みはあるし、常に誰かを見下したい人がいるんだよ
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 09:09:33 ID:???
まあそれはこの板内でもあるよね
あんなゲームを好きなんて～みたいなのｗ
ゲームは娯楽で嗜好なんだからなんだっていいじゃん
ありえないことを体験できるのもゲームの利点だし
何が好きとかで個人の人格になんの関係があるんだっていうね
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 09:18:58 ID:???
>>18は「ドラクエがOKで乙女ゲがダメなのってなんで？」って話から始まって、
後はみんな好き勝手に話してるイマゲ
色んな層が入り乱れてて面白いな
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 09:22:07 ID:???
>>33
＞何が好きとかで個人の人格になんの関係があるんだっていうね

人格と言うよりただ単に
「自分の嫌いなものは皆が嫌いでなきゃ嫌だ」だろ
あのゲームが好きな自分を正当化したいんじゃない？
36 ：35：2010/03/09(火) 09:23:26 ID:???
逆だった、あのゲームが「嫌い」な自分を正当化したいんじゃない？だ
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 09:54:06 ID:???
議論っていうほど議論はされてないんだな
好きなこと言ってるだけみたいな感じ
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:21:05 ID:???
前にゲーム屋の人が「牧場物語は乙女ゲには手を出せないけど…って女の子が結構買いに来る」
っていってたのをなぜか最近思い出す
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:24:47 ID:???
>>37
長文書き散らしたい人が集まってると思えば
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:28:41 ID:???
やけにGSベタ褒めでびっくりだ
まあ時期的に、コルダとGSの住人が多いんだろうけど
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:30:54 ID:???
>>38
自分の周りにもそのタイプいるよ
なんで牧物やってんの？と聞いたら「恋愛要素があるから」と返ってきた

個人の例だけど、欲しいのは「恋愛要素」であって「恋愛主体」では駄目なんだよね
あくまでしたいのは「ゲーム」で「恋愛」がしたいわけではないので
「恋愛だけ（に見える）」恋愛ゲームはだめ、絶対となるようだ
どんなにゲーム性があったとしても、「テキスト読んで萌えるゲー」ではあるしな
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:32:05 ID:???
>>40
GSベタ褒めはもう諦めれ
否定的なレスがあってもすぐ擁護が返ってくるぞ
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:41:06 ID:???
ＧＳ嫌いなのにどうしてここまで褒められてるのか
わからない思考の人の方が気になるな
擁護って言うか「売れてんだからしょうがない」なノリの人もいるけど
ここでＧＳ褒めてる人は皆ＧＳ大好き大ファンしかいないと思ってるの？

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:44:51 ID:???
そんなこともないだろうけど、否定レスにも「GSだから文句言っても仕方ない」
的に返ってくるのが気になる人はいるんじゃないのか
ここで「GSのここが悪い」のような話になることは殆どないし
以前も言われていたけど、なんだかんだ言ってGS好きな人が多いだろうから
どうしても擁護に寄りがちなのかと
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:46:38 ID:???
イマイチ日本語が分からない
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:48:15 ID:???
途中で送っちゃった
>>45は43宛ね
GS嫌いな人で褒められてるのが分からない人の思考？
別にGS嫌いじゃないし、全部プレイしてるけど
ここまで褒められるのは意外なんだが
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:50:48 ID:???
ＧＳだから仕方ないと言っても不満はあるよな。
3年長いし慣れると作業になりがち、大接近は無理に微エロ要素を
入れたように見えるしＥＤも熱心に集める程の価値もない。
ストーリーなんか無いに等しい。

でもこれをどう直したらいいかと言われても、
「それでも売れてるんだからいいんじゃね？」って返ってくるのが嫌なのか
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:53:41 ID:???
>>47
「売れてるからいい」で終了じゃ議論にならんからなｗ
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:55:41 ID:???
ですよねｗ
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 10:56:59 ID:???
>>46
唯一一般受けするゲームだからじゃないの？＞このスレでべた褒め
ＧＳが褒められすぎなのも、乙女ゲーム全体のレベルが低いせいだと思われ
個人的な不満ならゴロゴロあるけどな
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:00:37 ID:???
GSがこのスレで信者ばっかりって言われるのは
>>43みたいな思考の人と、不満を言っても
「売れてるからいいじゃんｗ」で流されることが
多いせいだろうな
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:03:31 ID:???
GSは肥と違ってまだそんなにボロが出てないしな
これで3が思ったより売れないなんてことになったらまた違うんだろうが
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:18:45 ID:???
ファンがアンチになったら誰より恐ろしいのは
肥が証明したからな
今の板の状態でＧＳ３がコケたらどうなるか、
想像するだけで怖い
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:22:32 ID:???
GSはシステムも背景もあまり変えないで来るだろうし
コケは無いんだろうね
自分にはあれじゃ何かと物足りないけど
肥は話聞いてると斜め上行き過ぎてファンがついてこれなかった感じ
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:29:52 ID:???
GSを持ち上げるわけじゃないけど
恋愛ゲームとしてゲームを買う客層の上限の目安にはなるよね
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:33:46 ID:???
よくGSの絵はオタク臭くないって意見よく見るけど
それがわからない
だから普通の人も手に取りやすいって
あれって自分がからすればオタク絵のまんまだけどね
ありえない髪型や色、顔のパーツも
１～３だんだん普通っぽくはなってきた気もするけど
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:34:39 ID:???
GS3はシステムや画面の見た目では客は離れないだろうけど
あの少々偏ったキャラたちがコケたら一貫の終わりだろうなあ
どんなにいいシナリオを敷いても万人ウケは無理そうなキャラだし
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:38:36 ID:???
GSはオタくさくないというより、パッと見でわかる癖がないのかと思う
顎尖りすぎとか、目でかすぎとか、そういうのがないだけで
とっつきやすさはだいぶ変わってくるのかなあと
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:42:35 ID:???
GSはシステムは変わらないだろうし、となるとキャラの魅力とかでしか満足感得られないだろうからなー
自分はもういいかなと思って様子見
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:43:38 ID:???
>>41
楽しくゲームする過程で恋愛要素（というかちやほやしてもらう）がほしいタイプも
結構いる感じだよね
恋愛過程や恋愛そのものを求めてるわけではないってのは
現在乙女ゲにも止められてる部分とは似て異なるよね
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:47:02 ID:???
>>47
GSはコンセプトがしっかりしてるんだよ
デートして選択肢を選ぶ、パラメータをあげる、それらの要素をとおして仲良くなる

だからゲームを否定した場合「じゃ、やらなきゃいいじゃん」になる
根幹を否定したってどうしようもないからさ
万人に合うゲームなんてのはないから、
合わないならしょうがないとしか言いようがないんだよね
（3年が長いって言われても高校3年間でってコンセプトなわけだし、
作業だっていってもパラ上げSLGってそんなもんだし））

いくらマリカがおもしろかろうが、反射神経死んでるような人には
まったく面白くないような感じで
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:49:24 ID:???
ＧＳは今回は攻略キャラの気持ちをノベルゲーっぽく出すみたいだから、
そこで日本語誤用、誤字脱字でもやったら一気に叩かれ対象だろうな
今までセリフだけだったから、そこらの粗は見えにくかったけど

そうなったらＧＳだからいいかで流してた人はどうでるか楽しみだｗ
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:53:13 ID:???
>>61
同意だけどこれも擁護って取られそうだね。
「個人的に合わないゲーム」と言えばいいのに、
「ＧＳはファンが多いからすぐ擁護が出てくる」って返すから
ややこしくなるんだよな。
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:55:31 ID:???
>>59
システム的なマンネリの打開のためなんだろうけど
微エロ路線のスキンシップとか三角関係とか
なんか間違った方向に力入れてるような気がしてならないので
自分も様子見
ＧＳもＧＳ２もラブプラスもわりとバグとか酷いしね
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 11:56:20 ID:???
>>61
長すぎる＝高校3年間ｒｙというのも
だったら縮めればいいのに的に考える人がいるのだろう
他ゲーだったらおそらく言われることだろうし
それがGSに限っては「それがコンセプトだから」で済むのが
嫌って人がいるイメージだな

まあ、全体的に完成度の高いGSにとっては
その程度では叩き要素にならないということなんだろうが･･･
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:00:09 ID:???
GSはコンセプトがしっかりしてる、合う合わないどうのは
他のゲームでも同じだと思うけどね
GSの場合、ストーリーとしての地の文が少ないから
日本語としてや整合性に粗が目立ちにくいってのはあると思う
でもGSは大手のくせに結構バグが多いんだよね
それはどうにかしろと思う
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:02:15 ID:???
ＧＳ２の佐伯イベ→水島誕生日みたいな
脱力するような粗さもあるしな…
元になってるときメモのシステムが完成されてる分
作り方が雑っていうか
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:06:20 ID:???
ベタ褒めするほどのゲームでもないよな
ＧＳ様はバグがあるよと伝えても気にしないファンが多すぎる
狂信者って肥でよく聞くけどＧＳのがよっぽど多いよ
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:08:00 ID:???
>>67
あれは脱力もんだったよｗ
耐えられないんだって一世一代の激白の後に
「あ、プレゼント買いに行こ♪」ってさｗｗｗ
誕生日ぐらい考慮して設定しろよって思った
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:11:04 ID:???
その耐えられないんだ！も勝手なパラ萌えのせいだしｗ
爆弾処理以外は必要最低限の会話してねーよと思ったな
ＧＳはそういうの多すぎて萌えられないわ
大手なんだし資金があるならそこをなんとかすればいいのにさ
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:11:47 ID:???
GSはシステムで流れ作ってるから場面場面での矛盾はあるんだよね
でも基本のストーリーがないから脳内補正というか
ときメモってシステムだからしょうがないですまされるというか
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:11:55 ID:???
>>68
GS様には、小波に対して文句を言う人が少なすぎる
内Pのやることだから間違いないとか、内P信じてる系のレスがやたら目立つ
GSは安定しているから、基本皆好きだから荒れないというより
一切の文句を許さない空気が流れているような気すらしてくる
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:14:07 ID:???
>>72
内Ｐ様かｗ
ＧＳ３スレ見てると宗教じみてるもんね
批判どころか不安を書き込んでも、内Ｐなら(ryで済ます人多すぎ
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:16:21 ID:???
内Pの決めたことなら絶対成功するのになんで不安を覚えるの？的なの多いよなあ
3キャラも、声優含めてこれまでの新情報すべてそれでやり過ごしているのは凄いｗ
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:17:06 ID:???
>>70
PS2の２は特に酷かったな＞パラ萌え
個別のイベントが少なかった本家よりは
多少キャラごとに背景とか告白までの流れがあるんだから
その辺はたしかに調整不足だと思った
ある程度はフラグ的なイベントをこなさないと
恋愛の段階が進まないとかそういうのにして欲しい
もっとも今のコナミがそれやるとフラグ管理で
gdgdになりそうな気もするけれど
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:19:01 ID:???
内Ｐの作ったＧＳ２コケたじゃん、って言っても右から左だしね
ＤＳ版で持ち直したけど、あれ喜んでるのって微エロ好きだけじゃないの？

そう言うと、ＧＳは微エロとは違う！な人がファビョって擁護するんだよね
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:20:05 ID:???
GSアンチスレはここですか？
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:21:27 ID:???
>>72
スレ内の文句はいつもの粘着狂アンチってレッテル貼られるだけだから
言えなくなってるんじゃないの？
他のスレでGSに対して意見言ってもいつもの人出張乙されるし
段々GSに対しては意見できなくなってきてるよ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:21:39 ID:???
不良が王子なのも三角関係システムも
女の子はこういうのが好きだよね、僕は好きだしって独りよがりに感じる
あんなＤＱＮぽいキャラに萌えられないよ…
大コケしたコルダ３と同じになりそう
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:21:57 ID:???
>>75
自分はあのストーリー仕立ては駄目だったな
せっかくときメモ＝パラ上げSLGなんだから、どうプレイしようが
ルート固定みたいになるのは、他ゲーと似てくるという点で
あまり意味がないと思った

だが、あそこまでストーリーつけるならフラグ管理くらいｒｙ
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:22:37 ID:???
>>75
内田Pは企画力は確かに凄いけど
そういう方面の管理能力は微妙かも＞フラグ管理
親友システムとかもちょっと難しいというか
わかりづらくて損してると思う
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:23:00 ID:???
>>77
現在その状態です
擁護をすると狂信者になります
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:23:39 ID:???
>>77
GSに対していろいろ意見を言えるのは実質アンチスレだけになってるからね
アンチ意見でもないけど何か言いたい人が出てくるのもしょうがない
ま、議論にはなってないわな
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:23:46 ID:???
>>76
あの程度でエロとかｗｗ
高校生ならあのくらい当然、1キャラおかしい
とかも湧き出すからねぇ

確かにGSは肥より言論統制されてるかもｗ
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:24:23 ID:???
というか真面目に意見してるつもりなんだけど
アンチに見えるのかな
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:24:59 ID:???
>>85
たぶんね
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:27:28 ID:???
フラグ管理についてなら真面目な意見と取れなくもない
でも、ＧＳスレは言語統制されてるから、
ここで思い切り不満を言いたいの！
のような人も紛れこんでる

不良キャラには萌えられないとかは個人の感覚だしな
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:27:41 ID:???
議論っぽく言えば何故GSは悪く言われないのか？
ってことを言えばいい？
やっぱ本家がある強みなんじゃないかな
GSやってる人の中にはすごくプライドｗが高い人がいる
私はこんなレベルの低い乙女ゲーなんてやる気も起きないけど
ときメモならやり込みもできるし周回しても苦にならないほど
作り込まれてるってな意見は何度か目にした
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:29:04 ID:???
自分は67=75=85なんだけど
ＧＳ様とか言ってる人はアンチというか荒らしだと思う
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:30:25 ID:???
>>88
それはコルダ無印やパレドゥでも似た書き込みを見たな
やりこみ要素があると、乙女ゲーじゃなくてゲームとして
面白いからやってると言う言い訳が出来る
特にときメモはネタゲーとしても言い訳し、一般人芸能人もやってるからね
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:30:54 ID:???
>>88
でもなー、GS本スレとか覗くと本家厨出てけってのも結構あるんだよな
GSで目立った荒れ要素となるのは、本家経験者vs未経験者くらいかも
あとはちょっと目先を変えて、GSは乙女ゲのひとつvsGSはときメモであってnot乙女
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:33:52 ID:???
ライトでないゲーマーって何故か
やり込めるのが偉い的な意見が多いよね
別に一周でフルコンプできようが
本人が満足できれば良ゲーだろうに
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:33:56 ID:???
本家では本家じゃって言いだすのはウザくて荒れる元になるだろうけど
あのシステムを完成させたのは本家だからね
乙女ゲーとしては抜きんでてる作り込まれてるって主張は
やっぱり本家があるからこそ出てくるんじゃないかな
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:36:36 ID:???
>>92
さっくり終われて苦もなくなくコンプできるってのが好きな人もいるからね
ゲームに時間割けられる人ばかりでもないし
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:36:55 ID:???
>>93
結局「ｱﾃｸｼの知らない話をしないで！」に見えてくるから困るｗ
本家のあのシステム欲しい的なのでも拒絶反応凄いときあるからね
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:37:54 ID:???
GSの乙女ゲーでの位置が特殊
本家があったから、あそこまで完成されたシステムに出来た
でもそれを知らない人から見たら3年間長いパラ萌えウザイとか出てくる
ときメモだからとかは、やってない人には関係ないんだよね
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:38:20 ID:???
>>92
だってそれは個人の満足でしかないだろ
一周でフルコンプできるゲームは物足りないっていう意見も多くないか？
長く遊べるゲームってのは、それだけでも評価できると思う
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:39:51 ID:???
オトメイト作品が売れてるのはそういう層が大きいと思う＞苦もなくコンプ
やり込みたきゃそれこそ一般ゲー（多少恋愛要素アリ）でいいわけだし
ただ一般ゲーと比較して遜色ないシステムの乙女ゲーといったら
ＧＳくらいしかないからこういう状況なんだろうけど
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:42:06 ID:???
>>65
高校生活の3年間がテーマなのに
縮めたらいみないだろに('A`)

それをいうなら「高校3年間を楽しむってコンセプトなのにアレができない」とかのほうが
まだマトモだと思うんだけどね
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:42:06 ID:???
苦もなくコンプを続けると、飽きてくるのも早いんじゃないか？
それは乙女ゲーの寿命を縮めているだけのような気もするんだが
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:42:26 ID:???
オトメイト作品は好きなのは何作もあるけど
一般に勧められるかと言ったら難しいんだよね
ＧＳもなんであそこまで一般で受け入れられてるかわからないけど、
パラ上げややりこみに燃える人がいるからなのかな
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:43:49 ID:???
>>100
オトメイト作品を続けてやると乙女ゲーに飽きてくる不思議
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:44:04 ID:???
期間は３年、とにかくパラ上げ作業ってのはときメモだから
しょうがないんだけど、
ところどころ出てくる矛盾（さっきの誕生日みたいな）や
不自然さをどうにかしてほしい
パラ上げして出てくるイベントだからスチル萌え、イベント萌えで
流されちゃうけど、よく考えると？ってな事も多い
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:44:34 ID:???
>>99
そこはそれ、恋愛が目的なんだから1年間で充分というレスも
GS関連スレでは結構出るんですよｗ
で、ときメモなのに何言ってんの層ともめる
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:46:20 ID:???
>>100
それはやっぱ人それぞれじゃない？
さっくりできるからやり返そうって人もいるだろうし
これ長くて面倒だからもうやる気しないって途中で積む人もいるだろうし
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:46:52 ID:???
>>104
いや、だからね
そういう文句は単なる見当違いだから論外って話
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:47:30 ID:???
>>101
恋愛恋愛してないのがいいんじゃないか
高校生活SLGだから、恋愛以外に目に見える要素が多数あるのがいいのかと
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:50:56 ID:???
リア充の知り合いのプレイ見てたら
デートそっちのけでパラ上げに燃えてたな
ただ知り合い程度の男に家の前で待ち伏せされる事を
非常に怯えていたｗ
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:51:44 ID:???
>>106
見当違いというのは「高校3年間をすごす」ことを絶対とするからだよね
そこを「長くて面倒だから嫌だ」と感じる人に対して
「論外」だとばっさり切って捨てるのはGSならではだなって話じゃ？
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:53:11 ID:???
今度の三角関係はときメモとしてどうなの？
親友モードが受けたからそこから来たんだと思うけど
元々は３年間ずっと過ごしてきて最後に伝説のなんかの下での告白ってのが
取ったり取られたり股掛けみたいな、言い方悪いけどいわゆるビッチ状態で
純愛でもなんでもなくなってきてるのはいいの？
これ別にアンチ意見としてじゃなくときメモってものに対しての意見ね
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:56:46 ID:???
>>110
本家信者としては最悪と思っている自分通ります

GSユーザーとして言えば、一途プレイ「も」できます、という発言が気になっている
三角関係が主体になってしまったら「ときめきメモリアル」という名の別ゲだなｗ
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:57:25 ID:???
>>109
いや、だから…
頼むから論旨を理解してくれよ
こういうスレなんだから

>>110
ときメモGSは2の男の発情っプリがきもかった
多分2以降と1とである程度層が違うと思う（完全に違うわけではないだろうけど）
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:59:32 ID:???
>>101
GSはやっぱゲーム性が売りなんだろうね

だけど、何度もやってる人も増えたから
マンネリ打破の為に色々入れようとしてるところ、と
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 12:59:41 ID:???
>>112
1と2のファンはあんまり仲良くないって感じではあるな
1は2をエロ厨と言い、2は1をリアルじゃないと言っているのは見る
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:02:12 ID:???
三角関係は本家もプレイするけどそこまで気にしない
前作と同じじゃマンネリで売れなくなるってＧＳ２出した後に気付いたんじゃない？
それより最近モテる主人公＝ビッチ発言する人が多いのが気になる
ＧＳ１好きの人もＧＳ２主をビッチと言ってたな…
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:04:10 ID:???
GSはGSでふるいにかけられていると思う
売れているのはその通りだと思うんだけどね

時々GSとその他で何が違うんだろうと考えることはある
完成度と言うけどバグもあるしフラグ管理が微妙な所も確かにある
他の所なら絶対叩かれてるだろう部分が割とスルーされがちなのは圧倒的なブランド力があるからなのかな
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:04:27 ID:???
>>114
キャラクターから見ても3は2のファン層向けだと思うからエロ系狙いだと思う
売れ行き自体も2のほうが上だし、今後も2と同じ系統をもっと強烈にしていくんじゃないかな

DSで2がどんな程度の難易度だったかしらないけど、
上に出てたように「もっと簡単に、もっと手軽に、もっと短く、もっとエロく」って傾向は
今後も乙女ゲ的には増えてくんじゃないかな

それがいい事かどうかは私にはわからないけど
ただそれは乙女ゲと一般＋女性向けあり層はひたすら乖離してく形になるんじゃないかなと思う
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:05:25 ID:???
>>110
もともと、本家なんかは多股プレイが認められてる
やれば分かるけど一途やったらイベント少なくてだれるし
GSとかだて最速とかそういうのやるよね
萌えてる人も多いけど、ゲーム＞＞＞恋愛な人も
多く引き受けてるゲーム

爆弾システムとか、そもそも一途って女側の道徳と
システムとがアンミスマッチしてるところがある

だからそういう進化とげるのも分かるといえばわかる
受けるかは知らんが
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:09:13 ID:???
板内で見下す層がいるとしたら
GS1ファンはGS2ファンを見下してるだろうな
真のGSの男像は1、2はエロ厨向けといった感じで

こうしてシリーズのファン同士の争いは増えていくのか
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:11:57 ID:???
>>101
GSがやり込み型だとは思えない・・・
そもそも乙女ゲーではやり込みっていうと
周回で別イベントになっちゃうのかなと思うんだが
GSってそんなにあった？
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:12:50 ID:???
シリーズが続くにつれて世相に合わせたり
だれないようにゲームとしての進化はしなくちゃいけないんだろうけど
もうときめき♥ なんて言ってらんないよね
本家じゃヤンデレ出てくるしｗ
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:13:20 ID:???
>>118
確かにそうだね
基本的に股がけプレイ＝最後にひとり選択、というのが乙女には向いていないのかも
そして、股がけにストーリーや動機付けを求められての親友や三角関係
というのもあるのかなとエスパー
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:14:37 ID:???
>>120
GS1の場合クラブマスターと攻略両立させるのはキャラにもよるけど結構きっつい
運動系キャラ＋一流大学とかもかなりキッツイはず
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:14:46 ID:???
>>121
ヤンデレは時代なんだろうな
最近どこでもよく見る気がする
誰向けなんだろうｗ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:14:56 ID:???
>>120
DSだとタッチがあるから、触り方さえこまめに変えていれば
半永久的？に見てない台詞と遭遇できるらしい
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:15:04 ID:???
本家のヤンデレや腐女子なんてＧＳで出したら非難轟々だろうなｗ
本家４ではダントツで人気だけど、本家１好きには受けてなさそう
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:15:05 ID:???
>>120
大きな変化はないけど
Wデートの組み合わせとかトキメキ度や回数で変わる
デートやイベントでの会話とかじゃない？
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:15:36 ID:???
ただ単にもてる＝ビッチじゃなくて
相手がちょっと引くくらいベタベタしたり触りまくったりした挙句に
他の人が好きな素振りをして振り回す感がビッチって感じる人もいるんだろう
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:16:05 ID:???
>>120
キャラごとイベントだけじゃなく、他の要素も多々あるってことじゃないか？＞やり込み
インターハイで一位をとるとか、バイトマスターになってみるとか
攻略キャラを落とすだけが全てじゃないってところじゃないかな
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:17:24 ID:???
>>123
そのあたりのプレイを「簡単」と言い切る人と「難しい、できん」と
思ってる人が延々と対立を繰り返してるような気がするね
単純に本家厨vsGSオンリーと言っても、中身は色々混じってそうだ
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:19:32 ID:???
>>129
そういうシステムだから脳内で
好きなように主人公像が作れるのも人気の一つかと思った
ノベルゲーだときっちり固まっちゃうからね

それをストーリーがない取るか、
自由なプレイが出来ると取るかは人によるだろうけど
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:19:36 ID:???
というかクラブマスターとか興味ない人もいるわけで
そういうのをやり込み要素として推されてもなって気もするｗ
本家４みたいに称号として集められるとかならともかく
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:19:40 ID:???
>>130
いやいや、>>123は慣れててもキッツイと思うよ
君が言ってるのは単純にキャラを攻略するためのパラ上げの事だと思う
キャラ攻略するためだけならまぁ、簡単（でもこれもGS1は結構きつい）
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:19:53 ID:???
なるほど、そういうやり込みかあ
恋愛要素ではないのね
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:20:30 ID:???
>>120
氷室でときめき修学旅行とかあれは大変だよ
一年目の正月とか
条件で見にくい台詞があるからそういうのを
みるためにやりこむ
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:21:52 ID:???
クラブマスターになれば萌えキャラに褒めてもらえる
その為に全てのクラブマスターになった私のようなプレイヤーもいる
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:22:03 ID:???
いや、内容はもういいよ
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:22:35 ID:???
>>134
だからときめもは「高校3年間」がテーマなんだよ
メインは恋愛ゲームだから男キャラを落とす事だけど
女友達と遊んだっていいし、部活に打ち込んでもいい、勉強に励んでもいい

そういうのが本来のときメモ
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:22:46 ID:???
こういう感じがＧＳマンセーと言われる所以なんだろうな…
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:23:34 ID:???
>>139
こういう感じが嫌だからここに来てるのにね…
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:24:06 ID:???
要するに恋愛以外の部分を楽しめるかどうか、かなと思う
クラブマスターとかそういったものを取ることに楽しみを見いだせればやりこむ
でも見いだせなければ1回やればいいやってなる

その辺りが一般に受ける所なのかもしれないな
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:24:51 ID:???
>>132
でもクラブマスターを目指すと同時に、好きなキャラを落としてみると、
違うセリフが聞けたりするんだよ
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:25:04 ID:???
>>140
いや、そういうスレじゃないだろｗアンチスレ行きなｗ
ただ押し付けがましい感じは正直
他のゲームより強いと思う
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:25:06 ID:???
>>138
別に本来のときめもなんて聞いてないし
スレタイ読もうぜ？
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:25:57 ID:???
ゲームとして広く受け入れられるための要素ではあると思う＜恋愛以外の部分でも楽しめる

逆に言えば恋愛だけを追い求めると結局間口が狭くなって
ユーザーも減ってくだけだと思うんだよね
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:25:59 ID:???
自分はときメモは嫌いじゃないけどやり込めない
面白みがないというより時間がなくて合間合間にプレイしてるから
どうしてもパラ上げだけしてる時間がでてきて作業感があったり
前回どうやったか忘れてしまってパラ上げやイベを出すタイミングが
狂ってしまってイライラしてしまい精神上よろしくない
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:26:20 ID:???
自分がどこがやり込みとか聞いたのが間違いだったｺﾞﾒﾝﾖ・・・
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:26:30 ID:???
不満を言っていたのに、いつの間にか
GSは他と違う、マンセー！になってる
乙女ゲーなのに高校生活も楽しめるGSはすごいねっていえばいいの？
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:27:24 ID:???
>>138
遊び幅が大きいゲームは、それだけ多くの人の需要に答えられるってことだね
マンセーと言われるほど評価が高いのも、それ故だろうと思う
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:27:25 ID:???
こう、言葉の端々ににじみ出る
「ときメモは高校3年間を楽しむゲーム！これが楽しくない奴は
キャラ萌えの絵釣り声釣りゲームでもやってろｗｗ」的な何かがあるよねｗ
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:27:59 ID:???
ぶっちゃけて言えばＧＳは
ゲームの中に萌えキャラがいれば
楽しめるゲームだと思う
いないとただだるいだけのゲーム
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:28:16 ID:???
>>144
一応>>47からの流れなんだけどもｗ
つかこれ以上ないほどスレにあってるでしょ

GSがなんで一般にも受け入れられやすいのかとかの
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:28:27 ID:???
>>145
ゲームの遊ぶ要素好みと恋愛の描写の好みだと
どっちが一般化・間口を広く取れるかって感じだな
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:29:23 ID:???
>>150
その通りなんで、別のゲームやった方がいいよ
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:29:49 ID:???
>>134のレスにそのレスしちゃあ
ただの信者だと思うけど？ｗ
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:30:14 ID:???
ときメモなんて正直キャラ萌えしなくちゃやってらんない
ゲームじゃないの？
乙女ゲーしかやらない自分にとってはやり込みなんて関係ないし
こういうのが乙女ゲーをダメにしてくんだろうな
ってよくここで言われてる典型みたいなんだよね
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:30:20 ID:???
>>145
確かにゲームとしての受けを考えるとそうなるよね
ただ、「乙女ゲー」としての在り方を考えた時にさじ加減が難しいかなってのはある

恋愛ゲームである以上、恋愛に重点があって欲しいってのは意見としては当然だと思うんだよね
だから過程が分からないって言われるんだろうし
GSの場合、想像でどうとでも補えるから良いって事みたいだったからその辺はクリアしてる人はしているんだろう
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:30:31 ID:???
GSとネオアンだと議論にならないね
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:30:36 ID:???
>>152
このスレにいる人はコアな乙女ゲーマーなんだから
そういう人たちにやりこみの素晴らしさを熱く語られたところで
一般層に受けてる理由はわからないと思う
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:31:44 ID:???
>>153
ただGSは2の路線をとるっぽいから
よりライトな層へとシフトしつつある感じ

ゲーマーヲタ女よりはライトスイーツ女みたいな感じ
実際後者のほうがパイはでかいし、取り込みやすいのかもね
ゲーマーはゲーム部分にうるさいけど、ゲームとしてのデキを求めるとカネも時間もかかるし
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:32:41 ID:???
>>159
いや、住人を勝手に決めるないでほしいんだけどもｗ
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:32:45 ID:???
大体やり込み要素なんて皆無の
オトメイトゲーが売れる理由とは全然対極だし＞ＧＳ
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:32:55 ID:???
正直GSは少女漫画的な感じが受けてるんだろうなと思う
システムはさすが独自システムって感じだけど
普通の少女漫画に飽きた自分は物足りないｗ
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:32:57 ID:???
やり込みって恋愛以外のところを強調されても
乙女ゲーとしてはどうなの？ってことだよね
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:33:38 ID:???
議論スレでライトゲーマーぶられてもなぁｗ
ライト層が２ｃｈで乙女ゲに関して延々と議論なんてするかよｗ
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:34:03 ID:???
なんか前提からして若干ズレがある気がする

「乙女ゲーとして完成度の高い作品が欲しい」のであって
「ゲームとして完成度の高い作品が欲しい」のではないと言うか
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:34:15 ID:???
>>164
売れてんだから結局ソレが一番パイつかめるんでしょ
乙女ゲ特化じゃ結局ごく一部のマニア向けでしかない
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:34:53 ID:???
>>156
それを言うなら、全てのキャラゲーに当てはまるんじゃないか？

正直、コルダ３のゲーム内容は薄っぺらくて酷いと思ったけど、
それでもキャラ萌えできたのに驚いた
だからと言って、そのキャラのために周回は出来ない
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:35:07 ID:???
>>164,166
そそ、乙女ゲーで議論してるのに
それだけじゃない、そこがGSの売り！とか言われても
あれれ？ってなる
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:35:12 ID:???
>>165
あまりに伸びてるとこそっと紛れてこんでる
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:35:16 ID:???
萌えキャラもしくは萌え声優に名前呼んでもらえるがときメモの一番のアドバンテージじゃないの？
声優目当てが第一条件の乙女ゲージャンルな以上
仮にEVSが他のゲームでも標準装備だったらGSにこだわらないGSの中の更にカジュアルユーザーは結構いると思う
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:35:30 ID:???
>>166
それは人によって違うでしょ
ゲームとして完成度の高い乙女ゲを求める層だっているはずだよ
話だけでいいなら本や漫画でもいいわけだし
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:35:31 ID:???
中途半端に恋愛以外の要素で釣ろうっても難しいよね
だったら恋愛要素ありの一般ゲームの方がはるかに面白いし
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:36:18 ID:???
>>162
売れてる規模が違うって言われるよ

>>167
売れてるからこれが正義ってこと？
同じようなやり込みSLGばかり増えてもらってもね
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:37:10 ID:???
GSは絵釣り出来るゲームじゃないけど
一緒に過ごしているうちになぜか萌えてくる
スルメのようなゲームだ
そう言う意見は的外れか？
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:37:16 ID:???
結局、ＧＳの受けてる要素って
高校生活シミュやＥＶＳっていう
本家の遺産だという結論でおｋ？
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:37:49 ID:???
>>174
乙女ゲでやり込めるSLGなんていくつあるか・・・
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:38:16 ID:???
>>172
いや、今ここでの話がすれ違ってる理由が>>166かなって思っただけ

乙女ゲーとして完成度高ければ良い人もいるだろうし
ゲームとしての完成度上げて欲しいって人もいるだろう
それは違って当然だと思うよ
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:38:49 ID:???
Ｄ３だってオトメイトだってＳＬＧはあるぞ
バカにすんな
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:38:51 ID:???
>>176
身も蓋もねえｗ
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:38:57 ID:???
恋愛部分がぬるいのが受けてる気もする
だから乙女ゲーキモイ・・・なんて層も買うと
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:39:20 ID:???
>>172みたいなのよく出てくるけど攻略相手が選べる乙女ゲーと
決められた筋を追うだけの漫画や小説とどうして同列に扱うんだろ
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:39:45 ID:???
>>179
もっさりだし作りこみからして違うって言われるだけだからやめとけってｗ
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:40:11 ID:???
>>150
高校3年間、というコンセプトに異を唱えるのは間違いって空気あるねぇｗ
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:40:37 ID:???
漫画や小説なんかだと絶対あて馬なキャラとくっつく所が見たくて乙女ゲーやる
みたいな層も少なからずいるんじゃないかと思ってたけど違うのかな
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:40:43 ID:???
>>178
逆に乙女ゲとしての完成度の高い作品って何だろ？

乙女ゲとして完成度って結局その人の感性次第で千差万別で
コレ！っていうのは存在しないと思うんだよね
合えば感動した！すげぇ！
っておもうし、合わなきゃ
ナニコレ？胡散くさ！アホらし
ってなるだろうし
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:41:04 ID:???
>>177,179
出来不出来じゃなくSJGばっかりになったらつまらん
ってことでしょ
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:41:50 ID:???
>>186
ＧＳの場合はその「合わなかった」っていう意見に対して
高校生活云々が始まるから無限ループなわけで
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:41:55 ID:???
>>186
それを求めて議論してるんじゃないのかｗ
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:42:52 ID:???
>>188-189
だからそういう「人それぞれ」の部分を除いたある程度明確な
「ゲーム部分」を主題に話すしかないと私は思ってるんだけどね
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:42:56 ID:???
SLGが嫌いならGSは合わないな
そんな人に、GSいいよ、やりこみ最高なんていっても単なる押し付け
しかしSLGが嫌いなのに、GSのどこが面白いの？
と聞く人ならそっちにも問題はあるが
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:42:58 ID:???
>>132の下一行にこっそり同意しておく
図鑑埋めとか、目に見える形でやり込みの結果が見えるゲームなら
モチベーションも上がるし、やってやろうって気になれる
（システムがたるくないこと前提だけど）
ただそういうシステムを取り入れた乙女ゲーはいくつかあるけど
その部分が受けている様子はほとんど見られないから、
あんまり女性に受けるシステムじゃないのかな
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:43:35 ID:???
>>186
ぶっちゃけ一定の基準を設けるのは難しいと思うなぁ
現状でも個人的に完成度が高いって思う作品ならいくつかあるんだよね…

システム面とか、スチルの出来・枚数みたいな所なら出来るかもしれないけど
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:43:40 ID:???
>>172
それだとサウンドノベルやADVというジャンルが確立されたことをどう説明するの？
文字や音や絵を組み合わせることで表現の幅が広がったプラットホームの一つなんじゃないのかな
195 ：187：2010/03/09(火) 13:43:40 ID:???
なぜSJGなんて打ってんだろ
SLGです
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:44:34 ID:???
>>192
上でも出てるけど、そういった要素は「がっち乙女ゲ」な層「以外」に受けてるんだと思う
だから乙女ゲ大好き層からはそこを評価する声はあまりあがらないんじゃないかな
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:45:12 ID:???
>>186
個人的に求めるものを上げさせて貰えば、キャラクターの心情変化かな
それを不自然なく、きちんと描いてほしい
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:46:06 ID:???
>>195
うん、気付いたけど言わなかった、ごめん

SLG嫌いなのに乙女ゲーではGSが最高！No.1みたいに扱われるのが
嫌な人もいるだろうな
だからノベルゲー、AVGでもっといいゲームが出てくれと思ってるのかも
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:46:07 ID:???
>>194
もちろんそういう層はあるよ
でもそれだって「ゲーム」部分が売りでしょ？基本的に
乙女ゲ層が求めてるものとは違うよ
恋愛過程がどうとかってゲーム部分には関係ないもの
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:47:18 ID:???
それにサウンドノベルやADVってニッチだしね…

このジャンルで売れてるのってどの辺だろ
最近428（だっけ？）が爆死したのは知ってるけど
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:47:18 ID:???
>>198
別に扱われるのが嫌なんて誰も言ってないと思うけど？
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:47:30 ID:???
>>167
それ言い出したら
恋愛要素のある一般ゲーの方がゲーム性高めの乙女ゲーよりパイ広いだろ
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:48:56 ID:???
>>200
渋谷？あれ爆死はしてないよ移植だし
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:50:29 ID:???
>>201
嫌というか、理解できないと言ったほうがいかな
すごくベタ褒めされてるけど、そこまで面白い？と思う人がいるからこの流れになったんじゃないの？
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:51:31 ID:???
>>202
だから実際そういうゲームのほうが売り上げ上だしね
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:52:02 ID:???
そもそも掛け隔てない目でみればNo1なのって売上でしょ？
それ以外でNo1なんて言ってるのは信者だけ
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:52:17 ID:???
>>198
というより
GS好きな人の中でGSage他ゲーsageみたいな雰囲気があるのが
嫌ってことじゃない？
直接的には言ってないかもしれないけどGSだからやれるって発言は
そういうことだし
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:52:39 ID:???
>>204
理解できないということは、GSよりおススメできるゲームがあるってこと？
出来ればタイトルを挙げてもらえるかな
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:53:15 ID:???
>>208
その人はGSより上があるなら上げてみろ
って人だと思うけど
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:53:36 ID:???
>>208
ここで挙げようものならﾌﾙﾎﾞｯｺになるだけだから皆言わないと思うよ
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:55:47 ID:???
>>208
なんか怖いｗ
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:56:03 ID:???
いやでも、GSのことばかり話していても埒が明かないと思うんだ
もうひとつくらい、名前が挙がる乙女ゲがあるといいんだけど
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:56:07 ID:???
結局GSのブランド力というのはGSが築いたものではなくて本家が築いたものだからね
GS単体で見るとここで散々出たように粗も山ほどある

だがそれを黙らせるだけの売り上げがあるので、ロクに批判もきたというイメージが
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:57:09 ID:???
>>208の最後に「何を挙げても全力で叩いてあげる」って言葉を幻視した
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:57:17 ID:???
商売だモノ
売れなきゃ意味がない
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:57:36 ID:???
>>175
それは同意だなあ
1PS2の時、絶対無理だがときメモだと思って仕方なく買ったらｒｙ
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:58:06 ID:???
GSは議論にならないという事だけはよく分かったｗ
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:58:29 ID:???
色々突っ込みどころはあっても売れてるので大勝利状態だからな
3に対する不安要素とかもなんとなくやんわりと丸めこまれるし
そう言う事言うなふじこ！！って騒がない分余計異質に感じてしまう
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:58:32 ID:???
>>212
この流れで他のゲームの名前出すのはぶっちゃけ怖いｗ
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:59:36 ID:???
ときメモからときメモらしさを抜く事は出来ないだろうけど
コナミがGSではなく、オリジナルのゲームをだしたらどうなるんだろう
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 13:59:40 ID:???
>>208>>209
勝手に決めないでくれｗどっち派でもないよ
売れてるのはGSなのは確かだし、発売されたら買うけど、
他ゲーで萌えキャラが出たらそのゲームの方が好きになるよ
SLGもAVGもノベルゲーも何でも好きだから特にどうとかこだわってない

ただどれか苦手なジャンルがあって、それが一番評判のいいゲームだったら
きついだろうなとは思ったんだ
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:01:05 ID:???
>>218
いや何気にﾏﾝｾｰ意見で返してきてると思うよｗ
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:01:28 ID:???
>>220
マイネリーベがそうかと思っていたが…原作あるんだっけ、あれ
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:01:36 ID:???
カプンコが逆転裁判のような絵で乙女ゲを出してくれないものか・・・
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:02:01 ID:???
>>218
逆にTAKUYOさんあたりだと
売る気ないんだろうから仕方ないみたいな流れになるなｗ
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:02:10 ID:???
GSはだめだっていいながら、じゃどんなのがいいのか？
ってのに答えないんじゃそりゃ話し合いも議論にもならないよ
どんなものを想定してるのかすらわかんないんだもの

たとえばドラマ性？の話題の遙か3だって人によっては「ご都合主義うぜぇ」で終わりだろうし
やっぱ乙女ゲ的な～っていっても無意味だよ
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:02:59 ID:???
やっぱり何を言われても「だってときメモだから」
で終わってる気がする
一番売れてる＝一番受けてる（受け入れられてる）じゃない？
ってことがGSには何も言えない一番の原因かな
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:04:05 ID:???
>>223
マイネはコミカライズだよ
漫画になるまで年単位で空いてる
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:04:08 ID:???
>>226
別に対比するスレじゃないし
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:04:45 ID:???
肥ならもういくら言ってもいいのになｗ
前なら「（乙女ゲを）出してくれてるだけでありがたいと思え」で終了だったけど
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:05:22 ID:???
>>229
GSだけじゃ、平行線にしかならないじゃん
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:05:49 ID:???
>>228
漫画が原作って事？
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:06:27 ID:???
肥は自業自得感がｗ
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:06:39 ID:???
>>231
どこがいいどこが悪いでいいじゃない
何言ってるの？
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:06:45 ID:???
逆にＧＳを褒めにくいスレにもなったな
あんな絵なのに大多数が萌えるキャラ付けをしてる点は
評価してもいいような気がするんだが
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:06:56 ID:???
GSに対して意見が言いやすいのは主に意見を言うのは
システムについてのみだから
他のゲームはどうしても個人の好み、キャパで受け入れ方や
受け止め方が変わるし
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:06:58 ID:???
GSが一番好きな人もいる、それ以外のゲームが一番な人も当然いる
好みの問題なんだから議論しようにないと思うんだけど、それじゃだめなのか
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:07:07 ID:???
>>227
結局そうなんだろうな
とにかく、GSでは議論にならないことはよくわかるが
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:07:57 ID:???
自分の好きなゲーム貶されると頭にくるのは分かるけど
好きなゲームの時はスレ閉じる位の気持ちじゃないと
おはなしになりませんな
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:08:03 ID:???
>>237
自分も同じ事を思うよ
好きな人も嫌いな人も過剰反応過ぎる
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:08:32 ID:???
>>234
そのどこが良い悪いを主観で言うアホが絶えないからこんな事になってるんじゃン
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:08:39 ID:???
>>237
君は議論スレ向きじゃないと思うぞｗ
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:09:05 ID:???
結局、今のところGS以上の乙女ゲはないってことだね
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:09:22 ID:???
>>242
議論というより好き嫌いの話になってるから
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:09:29 ID:???
>>226
他ゲーの名前あげたらまず間違いなく叩くだろう人は
たいていこういう論調だよね

上でも出てるけど
本家ときメモのシステム最強ってことだな
これを超える乙女ゲーが出てこないとつまらん
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:09:36 ID:???
>>241
アホとか・・・熱くなり過ぎだろ
GSスレ行って英気養ってくれば？
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:10:17 ID:???
GS最強最高峰でいいなもう
信者臭丸出しで出て来られると埒があかん
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:10:46 ID:???
GSが売れるのは本家がメジャーだからこそ、みたいな意見は違うと思うけどなぁ
もし仮にGSの攻略キャラが｢一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいから…｣
みたいなこと言おうもんなら絶対売れなかっただろｗ
ちゃんと本家をベースに女性受けしそうな要素を追加してカスタマイズしてきてて、しかもそれが実際の需要から外れてない
だからこそ売れるんだろう

そういうマーケティングとかリサーチをきっちりして開発してるのが
基本的には小波(と肥？)くらいだから売上に差が出るんじゃないかと思うけどね
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:11:19 ID:???
GS擁護に対して信者、GS好きと思う人と
GS批判に対してGSアンチと思ってる人が戦ってるようにしか見えない
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:11:21 ID:???
>>232
ゲーム原作
ゲームが01年で漫画が04年
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:11:31 ID:???
>>246
いや。アホだろ。確実に
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:12:47 ID:???
マイネはＧＳより前でときメモシステム使ってるけど
そんなに売れてないぞ
この辺について議論するとしたらどうなるだろう
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:12:57 ID:???
あーあの人来てるのか納得
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:13:14 ID:???
>>250
>>223がマイネってコナミのオリジナルじゃないっけってレスに
>>228のレスが付いたから勘違いした、ｽﾏﾝ
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:13:52 ID:???
>>245
ハード別累計100万売り上げたギャルゲ界の王者を超えろというには
市場が小さ過ぎます＞＜
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:14:12 ID:???
>>248
最終的に売り上げたのはGS単体で出来が良かったからだろうけど
間口的に「ときメモ女版」という触れ込みは無視できないと思うんだよ
システムも基本は本家流れだし、あれがあってこそと言われるのは当然ではないかと･･･
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:14:21 ID:???
>>248
ベースの良さあってのＧＳってのは否定できないだろ

個人的にはTAKUYOのシステム周りとキャスティングは凄く良いと思うし
キャラもシナリオも好みに合えば萌えられるんだが
売上はご覧の有様だし勝負にすらならない悲しさｗ
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:14:27 ID:???
>>248
GSが売れるのは乙女ゲユーザー以外を取りこんでいるからだと思うよ
それはブランド力なんじゃないかな
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:15:46 ID:???
>>257
ＴＡＫＵＹＯはもっと売れていい
けど宣伝もろくにしない上に、恋愛に入ったら似たパターンになるから
売れなくても仕方ない
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:15:48 ID:???
>>252
アドバンスの自動セーブ一個の鬼畜システムのやつだっけ？＞初代マイネ
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:15:59 ID:???
>>252
マイネは絵が悪かったと思うｗ
うわー濃そう！と思ったら中身も濃いと聞いて回避完了な知人多数
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:16:57 ID:???
>>252
絵とか設定が…
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:17:32 ID:???
>>260
アドバンスだったっけ？
人気漫画家雇用、システムはコナミ製なのに
なぜかいつまでもマイナー人気だったマイネ
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:17:37 ID:???
絵が・・・には同意ｗ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:18:09 ID:???
>>261
乙女ゲで第一印象になる絵は大事だよね

好きな人には悪いが、フルキスもあの絵じゃなかったら特攻してた
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:18:26 ID:???
ＧＳの対極にあると言ってもいい
間口の狭さだと思うｗ＞マイネ
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:18:36 ID:???
>>252
マイネは
・初出がアドバンスで乙女ゲの市場が築かれてなかった
・キャッチコピーが「美少年誘惑ゲー」
・難易度が高く口コミ布教も期待しにくい
ってとこがネックだったかと
あと個人的にはキャッチコピーと絵がマッチし過ぎてたところも
たまたま母親が買ってきたんだけど、パッケージだけ見たらイロモノにしか見えなかった
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:18:40 ID:???
>>263
だってその人気漫画化が描いてる漫画がアレだったんだもの
絵からあの作風を想像して回避した人も多かったろうよ
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:19:32 ID:???
マイネは友人も問題があったな
マリーンの名前だけでトラウマになってる人間もいることだろう
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:19:33 ID:???
＞・キャッチコピーが「美少年誘惑ゲー」

この時点でアウト過ぎるｗ
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:19:54 ID:???
>>265
同志発見ｗ
フルキスはあの絵でさえなければと何度思ったことか
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:20:08 ID:???
だいたいＧＢＡの時点で誰得
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:21:03 ID:???
由貴香織里、だっけ？
ホモと近親のイメージしかないなｗ
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:21:04 ID:???
だが、案だってGBAで確か出てたろ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:21:05 ID:???
>>259
だよな
どっかのキャラゲーの下請けとかしてみたらいいのに
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:21:56 ID:???
>>275
ヨネ絵でTAKUYOシステム最高？
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:22:13 ID:???
>>274
案はＰＣとＰＳがあったからね
マイネは初プラットフォームがＧＢＡはキツいｗ
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:22:27 ID:???
システムも良かった訳じゃないので小波が作れば大丈夫、とも言えないんだよな

やっぱりときメモって看板が大きいんじゃないかと思う
いくら女性向けと言えど、下手なものは作れないって言うプレッシャーがね
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:22:34 ID:???
>>274
初出はSFCです
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:24:03 ID:???
>>276
ヨネ絵は好き嫌いあるだろｗ
それにTAKUYOのノリには合わなさそう
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:25:17 ID:???
>>273
実際そんな要素あったしなｗ
ニアホモっぽい微妙な空気とか義理兄妹とか
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:25:40 ID:???
今ならヨネ絵って言うだけで売れる、と緋色の欠片愛蔵版の売り上げを見て思いました
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:26:45 ID:???
>>256
もちろんそれは否定しないけど、GSが売れてるのは
どれか一つが優れてるんじゃなくて総合力だと思うからさ
絵も特にキャッチーじゃない、システムも好き嫌いがある、バグもある、シナリオほぼ皆無
でも売れてるとなると、｢本家のネームバリューだろ｣と結論づけるのが確かに簡単だと思うけど
それだったらここまで継続して売れてはこないだろうし

何よりネームバリューで売れてる事について議論しても、なんの参考にもならないしね
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:26:52 ID:???
>>276
タクヨ好きとしてはヨネ絵は勘弁ｗ
そもそも恋愛に入ったら～って>>259が言ってるからシナリオの見直しじゃね
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:27:40 ID:???
>>280
絵 オトメイト
システム タクヨ
ってことじゃね？
音楽はカヌチの人で

あとはシナリオが問題だが
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:29:54 ID:???
>>285
じゃあ肥で＞シナリオ
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:30:04 ID:???
>>285
砂原、館山、山崎辺りが評判いいな＞シナリオ

アンチについてほしくないなら高木Ｄだけど
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:30:41 ID:???
>>287
アンチもつかないがファンもつかない件＞高木Ｄ
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:32:02 ID:???
もはや高木Dには非常に良く訓練されたファンしか付いていない件
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:32:05 ID:???
シナリオもオトメイトでいいんじゃないの？
キャッチーで程よく薄いところが手軽にやりたい層に受けてるんだから
そういう方向で進化していけばいいんじゃ
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:33:02 ID:???
確かに、システムをきちんとすれば
絵と設定はオトメイトは上手いからな
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:33:03 ID:???
じゃあシナリオはいわた（薄桜鬼、ワンドの人）だな
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:34:59 ID:???
オトメイトはシステムと昔よりはだいぶ良くなったとはいえ未だ微妙な日本語が
どうにかなれば今以上に売れそう
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:36:14 ID:???
>>291
設定だけなら高木Ｄだって負けてない
てか設定だけはいいよねって言われてる
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:36:36 ID:???
メーカーごとに頑張って頂きたい
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:36:49 ID:???
あとはＦＤに入れるような内容でも
きちんと本編で作り込む勇気を持てば…＞オトメイト
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:36:55 ID:???
じゃあ小波の社員でデバッグすれば完璧だな
まぁ大手ならどこでもいいんだけど
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:37:41 ID:???
そして移植しまくりですね分かりません
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:37:43 ID:???
>>297
上でも出てるけどｺﾝﾏｲは細かいバグ酷いから却下
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:37:53 ID:???
>>297
肥に頼もう
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:38:01 ID:???
内部のシステムは小波がいいね
声呼びだけでいいからｗ
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:38:15 ID:???
しかしオトメイトは母体の一部がIFな時点でシステムに期待は出来ない気がする…
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:38:59 ID:???
>>296
勇気っていうか予算だな
オトメイトはほどほどにつくってちゃんと利益出すっていうモデルっぽいから
ほとんど期待は出来ないけど
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:39:12 ID:???
>>297
GSもバグ結構あるし声もコルダ２とFDだっけ？なんか上手くいかなかったの
大手がいいとは限らない
バグがあまりないメーカーある？
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:40:12 ID:???
>>304
D3とかリジェットは？
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:40:17 ID:???
>>304
ありませんｗ
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:40:49 ID:???
>>299
すまん、文章校正的な意味で言ったんだ
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:40:52 ID:???
>>303
それが逆にもったいないよね
内容が良くてボリュームもあるとなれば
ジワ売れすると思うんだが

>>304
TAKUYOさん…かな
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:42:36 ID:???
ボリュームはどうか良く分からないけど内容がそれなりに受けてジワ売れした薄桜鬼の例があるから
今後もそのスタンスで行くと思っていた時期もありました
今や立派に週刊オトメイトです
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:42:46 ID:???
これってなんの議論？
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:43:11 ID:???
オトメイトに絵とシナリオやってもらって
TAKUYOさんにシステム、デバッグをやってもらえば完璧
（ただし意味の無いミニゲームが必ず入る）
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:44:01 ID:???
>>311
ソラユメには無かったから大丈夫だ多分＞意味の無いミニゲーム
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:44:10 ID:???
このスレは基本的に雑談
極々稀（2,3スレに1回あるかどうか）に議論っぽいことになったりする
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:44:19 ID:???
オトメイトはゲーム開発費が跳ね上がった今となっては
企業として正しいゲーム作りをしているんだよな
だからこれ以上レベルの高い物が出てくることはないと思う
作る必要がない
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:44:58 ID:???
オトメイトは売れる道が分かったからこのままで行くんだろう
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:45:47 ID:???
IF自体元々こういう流れだったからな
それが全部オトメイトに行ってるだけで
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:45:49 ID:???
>>314
ある意味TAKUYOもそうなんだろうな
採算合ってればいいから
無理な宣伝とかやらないっていう
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:45:55 ID:???
>>312
ひめひびも二学期はoffに出来るようになったしな
しかし、ちゃらいミニゲームとはいえそれなりにまともだし
プログラマは地味にいいのかもしれん
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:47:21 ID:???
いろいろ地味過ぎて本当に惜しいよ＞ﾀｸﾖ
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:47:42 ID:???
>>317
最近の売れ方見ると、大丈夫かと思うけどね…
初売り700は移植とはいえヤバイだろ
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:48:41 ID:???
>>320
1000超えないのか・・・
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:50:12 ID:???
移植でもソラユメは1000～2000くらい行ったんだっけか
カエルはTAKUYOにしてはそこそこ雑誌に載せてもらってるな
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:51:07 ID:???
>>321
PS2版も売れたわけじゃないのにこの売り上げ
本気でTAKUYOが心配になってきた
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:51:35 ID:???
>>317
HPだけでももっとちゃんと作れと言いたいんだがな…
分かりにくい
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:52:26 ID:???
なんでTAKUYOは売れないんだろうね
絵が駄目で宣伝してないせいなのかね
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:52:49 ID:???
>>325
売ろうとしないから
それだけの話
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:54:30 ID:???
>>318
TAKUYOさん頑張ってるじゃんｗ
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:55:03 ID:???
こういう言い方はアレだけど
少なくともスタスカとかよりは売れても良いと思うんだ＞TAKUYO
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:55:21 ID:???
>>326
別に品切れとかじゃないんだから
そう言う問題じゃないだろ
売りたくなくなくたって欲しがられれば売れちゃうんだし
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:55:28 ID:???
>>325
やっぱ絵じゃないかな
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:55:47 ID:???
TAKUYOやるけど、ひめひび系はなんか違うんだよな
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:56:10 ID:???
>>329
出てしばらくすると尼は在庫切れになるから
出荷も少なさそう
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:56:23 ID:???
>>329
そうじゃなくて、宣伝とか、HPとか、絵とか、
そういうのもまとめての売ろうとしないから、じゃないの？
良くも悪くも内輪でまとまりすぎてて何も見えてこないもの
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:56:53 ID:???
TAKUYOで一番人気のタイトルはどれなんだ？
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:57:24 ID:???
>>332
出荷自体も1500ぐらいしか出してないみたい
ソースは売り上げスレ
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 14:58:54 ID:???
>>334
ソラユメかパニパレじゃない？
前者は泣けたって聞くし後者は笑えたって聞く
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:00:05 ID:???
TAKUYOってほとんど世界観が一緒なんだよね？
ぶっちゃけどれとどれがつながってるかわからないし（ひめひびみたいにタイトルが同じならまだしも）
ソラユメとか星色含め外部からはみんな同じにしか見えないのが新規には入りづらい
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:00:10 ID:???
出荷はTAKUYOが決めてるんじゃないと何度言えば
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:00:52 ID:???
前スレもこんな流れだったな、そういえばｗ
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:01:35 ID:???
>>334
無印の時点でファンブック出てたり
最近ドラマＣＤが出たりしたひめひびがなんだかんだ言っても
人気なんだろうか
あとパニパレか
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:02:02 ID:???
>>339
で、ファンがいいならそれでいい
無理にいいところを変えるな、ってことで終わったな
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:02:03 ID:???
>>338
ごめん、出荷について見過ごしてたみたい
どこかに書いてあった？
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:02:19 ID:???
パニパレも売れてないのか
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:02:55 ID:???
>>337
つながってないよｗ
セルフパロみたいなのはあるけど、繋がってるのはリトルエイド→パニパレくらい
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:03:07 ID:???
>>342
出荷は小売が決めるんであってTAKUYOが決めるんじゃないよ
尼で在庫切れを起こすのは尼が仕入を少なくしてるから
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:04:03 ID:???
>>343
パニパレは売り上げスレにも出てないな
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:04:45 ID:???
売上スレは
あんま売れなかったり発売が古い分はわからないからな
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:04:48 ID:???
TAKUYOってサイトが見づらくて正直どれが何なんだか
何がなんだか分からないのは自分だけなんだろうか？
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:05:31 ID:???
>>348
いや、あれも売れない要因の一つだと思うよ
とにかく見にくい
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:06:37 ID:???
自分もタクヨ作品に興味持ってHP行ったは良いものの見にくくて
良く分からなくなって結局断念したこと有る
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:06:43 ID:???
>>341
そのファンの数が2000人もいない件

歴史だけなら老舗レベルなのにサイトの作りや
やってることが同人ぽいんだよな
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:06:52 ID:???
正直どれが乙女ゲーでどれがそうじゃないのかもわからない
はっきり男性向けって分かるのもあるけど、そうじゃないのも出してるし
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:07:22 ID:???
なんかこう見てるとTAKUYOに良いところが見つからない
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:08:19 ID:???
>>353
良いところあったじゃないか『システム』
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:08:22 ID:???
>>353
いいところはシステム

一番悪いところはHP
更新ほとんどしてない
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:08:41 ID:???
>>351
でもさ、ここで今TAKUYOについて語ってる人ってファンどころか、
1つもやったことない（もしかして杏くらいならやったことある人もいるかもしれんが）人でしょ？
その人達が売上どうこうだけ見て、TAKUYOは売れてないから
売れるためにはこう変えるべきっていうのはちょっとおせっかいすぎないかと
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:11:09 ID:???
>>356
こう変えたら売れるかもしれないのに
って言うのは議論にならないの？
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:11:10 ID:???
>>353
シナリオは結構いいんじゃないの？
あんまり語られてないけどファンはいると思う
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:11:13 ID:???
>>356
杏はPC版とPS版・フォーシンフォニー・フレグランステイル・エチュードプロローグ
リトルエイド・ひめひび・パニパレ・ソラユメ・ひめひび2学期

ぐらいしかやってないな
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:12:38 ID:???
「ブランドカラーがあるところはそれを大事にすべき」と言っているのに
TAKUYOは売れないからそれを捨てろってのはちょっと…
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:12:38 ID:???
>>359
コアなファンｷﾀｰｗ
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:13:39 ID:???
>>360
いや、ＨＰが見づらい、やる気ないってのは
ブランドカラーっつってもダメでしょｗ
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:14:22 ID:???
>>352
私が昨日新品180円で買ったMEDICAL91のことですね
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:14:35 ID:???
HPの見やすさはブランドカラーじゃないだろ…
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:14:58 ID:???
やる気ないって、宣伝があまりないとか売る気がないってこと？
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:15:12 ID:???
>>363
ほしがりエンプーサのことじゃね？
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:15:37 ID:???
HPはコツを掴めば見やすい
サイトの更新も実はこまめにしてる
でも、
ファンじゃないとわかりにくい
ファンじゃないと楽しめない

そんなものが多すぎるTAKUYOはファンでも擁護できない
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:16:05 ID:???
>>365
少なくとも広報には力入れてないよね
広告もそうだしＨＰもそう
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:17:20 ID:???
タクヨのサイトデザインは見辛い・使いづらいな
クソ重い不親切なflashサイトとは別のベクトルで敬遠してしまう
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:17:50 ID:???
>>367
そうなんだよね
ファンなら楽しめるから、濃いファンはできるだろうけど
ファンじゃない人は逆にしらけるだけ
でも新規を取り入れようとヘタなことをすると濃いファンを逃しちゃうだろうし
そのへん難しいよね
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:18:13 ID:WtIg6n2c
世界一の堕胎先進国
低年齢の堕胎の爆増
生まれながらに持っているはずの母性愛がなくなって幼児虐待虐殺も爆増
避妊は女が自分の心と体を守るためにするって教えるのが日本以外の外国
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/y/o/kyoumoiitennki/20060423173744.jpg
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:18:37 ID:???
オトメイトのサイトは見やすいな
やっぱりそういうところって大事なんだよ
当たり前の話だが

関係無いけどＧＳもクソ重いよな
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:19:08 ID:???
やる気ないって言うからTAKUYOがゲームに手抜きなのかと思った
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:19:38 ID:???
知らないだろうけど実は発売前にはカウントダウンもしてるし、
この間のバレンタインでーには声優使った更新もしてた＞TAKUYO

けど突発だから知らない人のほうが多いし、ついでに重いし見辛かった
そう言うことが多いから内輪ノリすぎて新規を逃してるのかもしれない
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:19:49 ID:???
>>359
上全部知らないや・・・
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:20:00 ID:???
>>373
TAKUYOゲーは堅実というか
無難な作りだよ
システムは快適だし
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:21:36 ID:???
>>356
自分はPSPで出てるぶん一通り

けど、知らないと話せないことばっかでてたと思うけどな
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:21:46 ID:???
>>375
フレグランステイルはＢＬ
フォーシンフォニーとエチュードはギャルゲ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:21:58 ID:???
>>359
なぜチェリブロがない！ｗ
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:23:11 ID:???
>>378
フォーシンフォニーとエチュードは主人公男女選択型
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:23:33 ID:???
TAKUYO知らないからTAKUYOの話してほしくない人がいるんだな
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:23:54 ID:???
>>378
下二つは男女選択式でしょ
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:24:14 ID:???
>>378
なるほど㌧㌧
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:24:44 ID:???
>>381
え、TAKUYOやったことないから眺めてる最中だが
そんなレスあったっけ？
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:25:44 ID:???
>>381
むしろTAKUYO好きが怒ってるのかと思った
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:27:14 ID:???
まあファンからすれば
あの売る気の無さは歯がゆいだろうな
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:27:30 ID:???
TAKUYOがBLを作っていたことをはじめて知った
いろいろやってたんだな
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:28:08 ID:???
ソラユメとか結構名前見るのに売れてないのか
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:28:35 ID:???
>>385
まあ、あのシナリオこそ好きな人には
sageに見えたかもしれないか
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:28:50 ID:???
>>385
そのTAKUYO好きも擁護出来ないとか言ってたけどな
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:30:02 ID:???
というかTAKUYO好きが
TAKUYOに対して怒ってるんだろ
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:30:37 ID:???
>>391
そう思っていたけど違うようだ？
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:31:12 ID:???
TAKUYO好きは今のまんまでいいと思っていた
ってかここTAKUYOスレじゃないんだが
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:32:18 ID:???
>>393
してるのは議論のような雑談だから良いんじゃね
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:32:33 ID:???
>>393
ＧＳから話題が移ったってだけだろ
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:33:22 ID:???
>>394
雑談スレでも特定のメーカーの話題はメーカースレ池と言われますが？
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:10 ID:???
このスレは別に売上の格差はありませんよ
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:20 ID:???
じゃあさっきの流れではＧＳスレ行けって言うべきでしたね
いちいち水を差す奴はせめてなんか話振ってからにしてくれよ
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:27 ID:???
ちょっと話がずれるけど、贔屓のメーカーがいることって普通なの？
どのメーカーの乙女ゲーもまんべんなくやってるけど
どこにでもいい所も悪い所もあるから、特定のメーカーを贔屓できる域に達していない
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:34 ID:???
>>396
じゃあ今までオトメイトとかD3とかGSとかの話はなんだったの
メーカースレ池なんて言われなかったけど
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:55 ID:???
今更>>18見たけど面白いなこれ
議論ってここのスレのような気がするんだけどｗ
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:34:56 ID:???
>>384,385
ほらいるでしょ？
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:36:02 ID:???
色々と数をこなしていくとそれなりに贔屓のメーカーはできるかも
ただそれがメーカーとは限らなくて、絵師やシナリオの場合も多々
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:36:07 ID:???
自分の気に入らない話題になったら
スレを閉じればいいだろ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:36:09 ID:???
>>402
何がだ？
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:36:36 ID:???
>>399
そりゃあると思うよ
ここ以外のメーカーはちょっと…みたいな人もいるだろうし
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:36:48 ID:???
TAKUYO閉め出しｷﾀｰｰｰｰｰ
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:37:17 ID:???
>>401
昨日の議題は「乙女ゲーが見下されてる」だったからな
それをそのライターがツイッターに持ち込んだとしか見えないｗ
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:37:23 ID:???
絵師やシナリオライターに明るくないので
必然的に自分の好みのゲーム作ってる会社を
メーカー買いしてしまう
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:37:28 ID:???
>>399
メーカーにつくというより
シナリオや絵師につくのはあると思う
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:37:28 ID:???
>>402
何がだ
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:37:35 ID:???
>>399
自分は気にしないけど気にする人はいるよね
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:38:37 ID:???
コナミや肥、規模は小さくなるがTAKUYOなんかは
メーカーについてるファンって感じ
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:38:46 ID:???
>>408
ライターが持ち込んだのが理由かどうかわからないけど
シナリオの程度が低いからというのが書かれてないのがびっくりしたわ
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:38:47 ID:???
贔屓のメーカーは特にないけど、苦手なメーカーは有るな
なんか作風が全体的に合わない、っていう個人的な感覚だが
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:39:17 ID:???
>>410
絵師はあるよね
やっぱり好みの絵と苦手な絵あるし
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:39:55 ID:???
>>410
特にオトメイトではそれをよく見るな
あそこは中身がカオスだから、絵師とライターで判断してる人をよく見る
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:40:03 ID:???
乙女ゲーに関しては絵やライターよりメーカー買いになるなあ
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:40:08 ID:???
>>399
自分はいたな
メーカーってか製作者単位で見てるけど、作風が合う人が見つかれば贔屓にする
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:40:35 ID:???
乙女ゲーではあんまり「メーカー専属絵師」とか
「メーカー専属ライター」みたいのがいないからあれだけど、
そういうのが人気出たら、そういうのにつくかなとは思うけど
「メーカー」とか「ブランド」自体につくのは、
男向けでもなかなかないよね
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:41:09 ID:???
絵師信者なのでそのメーカーしか買えないというパターンもある
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:41:45 ID:???
メーカー専属絵師、メーカー専属ライターがいたのが
最近のTAKUYOだと思ってた
あとは開発社名でついてるファンもいるね
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:43:20 ID:???
システムはある程度妥協出来るけど
絵はダメだったら手出さない人は少なくないだろうね
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:44:09 ID:???
>>420
有名どころはよく名前を聞くけど、結局それも極一部だしね
エルフとアリスくらい雰囲気違えばメーカー別って感じもするけど
乙女はこことあそこは両極端、というのはあまりない気もする
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:44:41 ID:???
話と絵に萌えを感じられればもっさりシステムでも耐えられる
絵はダメだけど話とシステムが良いので耐えられる

前者の方が多いだろうな、普通に
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:46:08 ID:???
絵はあれだけど話で人気なんて向こうの大手みたいなのがないからな
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:49:28 ID:???
>>425
うわ、自分は逆だわ
もっさりに耐えられなくて、最近また積んだ
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:49:33 ID:???
CARNELIANとか乙女にきたら嬉しいんだが
需要はないだろうなぁ
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:51:00 ID:???
>>427
自分ももっさりだめだ
絵に萌えられても途中で積む
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:51:00 ID:???
>>428
Ｄでならきてるよ＞ガーネット
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:51:36 ID:???
>>428
ガーネットがウケてるんだから、絵がねりあんでも普通にウケるだろ
ただいつ発売するかわからないだけで
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:51:45 ID:???
>>430
いや、キャラデザでってことです
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:52:07 ID:???
>>430
DじゃなくてPな
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:53:21 ID:???
>>414
プレイしてない層にはシナリオの程度が低いかどうかはわからないからでしょ
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:53:58 ID:???
>>432
ガーネットのSNGが練りだけど、何をやるものなのかいつ始まるのか音沙汰なしだな
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:54:26 ID:???
>>433
間違えてごめん
けど練り案の絵なら、男もそんなにモブ顔じゃないし受けると思うよ

むしろ何故本人が絵を描かなかったのかと小一時間(ry
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:54:32 ID:???
>>18の話って結局、プレイしてるけどアンチとかそういうのじゃなく、
「一般人だけど私乙女ゲ見下してます」みたいな層は本気でいるの？って話なんだと思うけどな
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:55:53 ID:???
>>435
あれ本当に実現するのかねｗ
絵は綺麗だから普通に期待してるんだけど
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:57:03 ID:???
>>436
いつでるか分からないからじゃない？
BLはやらないから知らないけど最新作の男性向けは主人公ｶｺｲｲとか言われてたし
絵的には十分ウケると思う
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 15:59:19 ID:???
>>435
ガーネットはあの絵でやりたかったよぶっちゃけ
主人公も含めてｗ
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 16:00:50 ID:???
>>436
社員にガーネット作らせてる間に男性向けゲーの絵描いてたからじゃね
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 16:12:57 ID:???
>>437
まず一般人の定義がよくわからないというか…
何も知らない人は恋愛ゲーム自体キモイと思う
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 16:21:33 ID:???
>>437
基本的にそのライターさんの考えてる乙女ゲヘイトと、
他の人達が考えているのがズレてるってことか
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 16:32:52 ID:???
>>438
主人公らしき子も可愛いし
男キャラ普通に良いよね

いつ始まるんだろう…
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 16:45:38 ID:???
>>443
普通にゲーマーな人みたいだから不思議なんだと思う
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 17:13:05 ID:???
>>445
乙女恥ずかしいって言う人は
誰に言われたと言うより、自分で自分に言ってるような感じがする
彼氏いないと恥ずかしいからとりあえず誰か彼氏にするみたいな
そういうまあ、十代にはよくある心境だと思ったが
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 17:22:39 ID:???
そもそもいい年してゲームやってることが恥ずかしい
しかもやってるのが恋愛ゲームなんて更に恥ずかしい
という気持ちが年を経るごとに強くなる人もいるかと思う
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 17:28:18 ID:???
>>447
さらに年をとると逆に開き直って恥ずかしくなくなるんですね
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 17:32:00 ID:???
ガーネットに関しては金太郎飴とあのライター特有の変な漢字がな…
間のイベントも心理描写が丁寧とかって評判良いんだよな、ちょっと不思議
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 19:03:51 ID:???
取りあえずは薄桜鬼アニメ化に期待かな
出来がクソアニメだったとしてもアニメ化されれば認知度上がるし
GSネオロマと違って薄桜鬼にはまった人は他乙女ゲーに手を出す人が出てきそう
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 20:29:18 ID:???
>>448
立派にオバになったなｗ
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:10:55 ID:???
遅レスだが、>>99,104,106
GSスレは行ったことないが、この数レスだけで何故揉めるのかわかった気がするｗ
そりゃ本家やったことない人にしてみたら、ときメモがどんなゲームかも知らない、
しかも当時は、派生ばかりでたかだか3までしか続いてなかったゲーム
なのに1作目からこのノリを強固に押し付けられてきたらｳﾍｧってなるわな
高校三年間ってのは、システム上のコンセプトでありテーマというわけではないので
GSはシステムのみ本家と違う位置づけで展開したって構わないわけだ
それをしないのは、プロデューサーの拘りであったり、本家儲・これまでのユーザーへの配慮であったり
システムの作りやすさであったりと、何かしら事情があると考える方が自然だわな
これはぶっちゃけ本家厨乙されても仕方ないｗ
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:23:59 ID:???
>>107
だがそういうのは一般ゲーにした方が売れるからな
牧場やトンガリ、トモコレのように、より手に取りやすいキャラデザにすることもできる
乙女ゲーにしたら逆に層を狭めてしまう上、宣伝できる場所が限られるから
それを見ない人も多数いるだろうし、宣伝しててもよっぽどでないと目がすべる
大々的にCM打てる大手はまだチャンスがあるけどね
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:29:16 ID:???
正直女主で一般ゲーでＧＳぐらい恋愛ありってむしろもっと売れないような気がするんだが…
一般ゲにするなら男女主人公にして男オタも釣らないと厳しいな
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:30:10 ID:???
>>453
だからより一般ゲに近い感覚で出来る分
触りやすいんじゃないのかという話では
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:42:49 ID:???
>>454
ちょっと言葉が足りなかったな
・恋愛恋愛してない
・恋愛以外に目に見える要素が多数ある
という条件をシステムで作るなら、むしろ一般ゲーにした方がいいってことで
GS並の恋愛要素を入れる、女主人公オンリーってのは条件に入ってなかった

でもそれはそのとおりだよね、ゲーム性重視で女主人公のものが必ずしも売れてるわけじゃない
一般ゲー内でも言われることだが、いわゆるカジュアル層に受けるのは
それっぽい作りだけではなくとにかく宣伝が重要
>>455なので宣伝できる場所を限られ、スルーされる要因を作る「乙女ゲー」という媒体は逆に不利
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:44:45 ID:???
>>452
でもときモメはそれが売り？でこだわりがあるんじゃないの？
駄目なところを叩くならともかくゲームとしての特徴部分を叩いていくと
みんな同じような当たり障りの無いゲームになっていく気がするな
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:52:56 ID:???
>>457
それ自体がゲームの雰囲気を形作ってるというものなら話は別だが、
期間を短くすることくらいなら本家のシステムをそんなに変えなくとも実現可能でしょｗ
例えば2年・3年から転校生としてスタートとかね

それに、従来のときメモにはなかった要素をどんどん入れてきてるわけで…
ときメモとして成立するところが狭まってきた、というのもあるかもしれないね
推測だけどさ
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 23:54:55 ID:???
>>456
一般層はゲームの内容どうより
どちらかというと何より宣伝が一番だからねぇ
逆に言えば宣伝しなければどんなに良いゲームだろうがまったく買わない
趣味がゲームじゃないから、自分から動いてどういうゲームなのか？みたいに探さない
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:17:15 ID:???
>>458
高校生活を満喫がときメモにとって重要なコンセプトって
受け取ってる人もいるってでてたじゃん

あと年数減らすがプレイ時間短縮の唯一の解じゃないしね
半月ごとに行動指定とか色々

それに開発陣がどう考えてるかは不明だよ
結局1ユーザー同士の言い合いに過ぎないと思うけど
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:21:04 ID:???
>>459
まあなあ
そういうのはゲームに限らないし
どっかのドーナツとか洋服とかとりたてて優れて無くても
ブランドってだけで売れるわけだし？
宣伝とか以前の信頼？みたいのは水物だわな
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:23:14 ID:???
確かにシリーズ通して３年間っていうのは崩さずに来ているから
ときメモを看板にするなら、従来のファンも考慮してそこは手を加えないのはある気はする
短縮させたりかなりシステムを変えたりするなら
サブタイトルをときメモにしてタイトルを別名の派生、ぐらいなんじゃね
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:23:25 ID:???
ぶっちゃけ一般人にGSを勧めるって例は数あれど
一般人にゲーム性がそこそこある他乙女ゲーを勧めるって事例がないから
ゲーム性が重要で～って意見に説得力があまり感じられないんだよな
確かに一般人に受けるにはゲーム性も必要だとは自分も思うけど
それは受けるための前提条件であって、実際成功した理由は
宣伝の成功とか、話題になったからという主張に説得力を感じる

例えばコルダもやろうと思えばなかなかのやり込みがあると聞いてるけれど
話題になったのはアニメ化以降だよね
それまではGSのような普及の仕方はしなかったんだろうか
あれだって、コンクールで優勝するっていう恋愛以外の目的がまずあるよね
サイキンだって快適で手軽に楽しめたけど、あれでは駄目だったんだろうか
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:28:07 ID:???
GSがときメモ以外の名前で出てたら売上がいくらか目減りしそうな気はする
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:28:56 ID:???
サイキンはかもすマンガに似ていたから
一般で知っている人は引いてたとかもあるのでは
自分は楽しんでやってたけどｗ

ＧＳが一般層にもやってもらえてるのは、
やっぱりネームバリューが大きいだろうな
元祖ギャルゲーって事で名前ぐらいなら知ってる人はたくさんいるだろうし
一般層ってそういう根元がはっきりしていてそのジャンルにおいてメジャーであり、
信頼できるものなら安心して買う気がするんだよね
wiiで任天堂ソフトが１人勝ちしている所から見るに
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:28:58 ID:???
>>458,462
シリーズつーのは、ファン内がどれだけ揉めようが
制作者がこれはドラクエですって出して人気が出ればそれが通るものだけどね
3作目までは世界観も似たようなものだったのに、今はATB以外見る影もないFFとかね
遙かだって平安時代の雅な恋愛がテーマと思ってた人もいるだろうに
思いっきり変えてきたしね
もちろんコルダのようなアンチを大量に生んだ失敗例もあるわけだがｗ
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:30:07 ID:???
466だけどゴメン、さすがにドラクエは無理だわｗ
訂正しておいてくれ
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:33:21 ID:???
>>466
別に向こうが変えてきても絶対認めないとは言ってないだろｗ
自分が開発者なら、従来のファンにも気遣って
ずっと変えてきていない基本的なものは滅多な事では変えない方が安全かなと思っただけ
もちろんシリーズを積み重ねて、マンネリ化してきたなら思いきって全部改良する必要性があるけど
今の所それは感じないしさ
４以降はわからんが
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:43:46 ID:???
>>468
いやいや、そう言いたいことは理解してるし
おまいら絶対認めないんじゃね？とは言ってないし思ってないぞ
ときメモを看板にするにしても、システムを変えてもそれが良ければ通っちゃうけどね、
くらいに捉えてくれれば

後>>466の>>458宛ては>>460宛ての間違い、ゴメン
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:44:13 ID:???
いや、そろそろ変えた方がいいと自分は思うな＞ＧＳ
1のGSDSの攻略本とか内部ネタバレしまくってるし
答えの分かっている問題なんて解いても面白くないし
自慢も出来んよ
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:48:04 ID:???
>>469
なんか勘違いして突っ込んだようですまん
確かに良い物は常に歓迎される

ところで内部ネタバレって何の事だ？
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:48:41 ID:???
変えたほうがいいのか悪いのか私にはわからないけど
３作目がある意味１作目以上に勝負なんだなってのは一般、乙女関係なく思う
GSはどうなるだろうね
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 00:51:46 ID:???
>>470
そこでラブプラスGSですよ

話題って、1作または2作くらいで途切れてしまうんだよね
もちろん既存シリーズを変えることでマンネリはある程度打破できるけど
逆に変化を嫌がって離れていってしまう人も少なくない
また、変化したことでもう一度話題になったDS版のような状況に必ずなるとは限らない

話題になるかどうかわからないのがネックだが、新作は既存ユーザーにあまり気兼ねせず
話題づくりを考えることのできる良いネタだと思う
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 04:44:18 ID:???
マンネリを感じる時期も大事だよな

ユーザーがマンネリを感じても企業側が感じなければ変わらない→ユーザーマンネリ離れ
ユーザーがマンネリを感じる前に、企業側がユーザーのマンネリ離れを回避しようとして一新→ユーザー困惑、前作好き離れる

個人的にコルダ３は後者じゃないかとエスパー
もちろん他の要因もあるけど
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 08:07:09 ID:???
コルダって乙女ゲーでは珍しいじわ売れタイプだったんだよね
初動自体は爆死にも程が…ってレベルだったはず
更に珍しくもアニメ化・漫画化から注目されたと言うパターンだったから
やっぱり話題作りに成功する、ってのは大事な事かなと思う

主人公無個性だけどアニメや漫画から入って
そちらからのイメージで主人公可愛いって言ってた人を知ってるし
ただ、これは元からのゲームユーザーとの摩擦を生んでもいるんだよね
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 08:12:33 ID:???
>>474
マンネリとは少し違うかもしれないが、コルダに関してはもう十分みたいな空気はあったと思うよ
将来とかにある程度想像の余地があった所がかなり確定されてしまっていたからね
そこまでやらなくても、って感じていた人は割といた気がする
だからコルダに関しても色々一新するタイミングではあったと思う
とりあえず方向性自体は悪くなかったんじゃないかな

そう言う意味でGSの売上がどうなるかは気になる
売上が横ばいなのか、上がるのか、落ちるのか
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 08:22:43 ID:???
>>475
主人公は武士だったのにビッチになったって奴か
武士云々も選択肢に「承知する」ってあっただけだったのにな
実際そう言ってるわけでもないだろうに、コルダ主＝武士はやけに浸透してたな
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 09:31:12 ID:???
まあ武士はネタで言ってたにしても
無印は選択肢で行動しか示されないから、主人公にさばけたイメージはあったかも

それが2以降、ポツポツと選択肢に主人公の主観が出るようになったから
（無印なら「否定する」だったのが、2だと「そんなことない」みたいな感じ）
それでキャラクターに今までと違う色が付いちゃうのが嫌だった層もいるかもね
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:25:17 ID:???
コルダは無印発売後の売り上げが振るわなくて長いこと放置だったけど
肥側で手をつけられるものがなくなった結果アニメ化きたというイメージ
幸いにして漫画連載やってたしね

ただ、ここでも散々言われている通り無印ゲーム好きと
漫画、アニメから入った組では、描いてる主人公像が違ってるんだよね
というか、おそらく作品へのイメージ自体が違ってて
そこが作品スレ内でも度々衝突の原因となっているというか･･･
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:34:02 ID:???
コルダ無印時代は当時珍しいドラクエタイプの主人公だったから、
ユーザーの数だけ主人公像があっただろうし、それで揉めたんだろうね
脳内補完が必要なゲームだと、アニメや漫画、続編で自分設定とズレを感じる層はいるだろうな
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:34:25 ID:???
無印ゲームユーザーだって主人公像を好きに想像していた訳だから
アニメのように固定してる人もいておかしくないとは思うんだけど
アニメや漫画のイメージから公式として主人公像が固定された感じがして、それが嫌なんだと思うな
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:36:56 ID:???
コルダの武士は作品そのものへのイメージも混ざってると思うんだよね
無印が糖度低めかつシステム複雑じゃなかったらここまで広まってない気もする
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:42:12 ID:???
>>482
それはあるだろうね
コルダ無印はどちらかといえば一般ゲーに近い乙女ゲーだったから、
そこが好きだった人は、２からいきなりありきたりの乙女ゲーになったように感じて
そこを受け入れられないだろうな
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:47:48 ID:???
>>481
アニメ、漫画から入った層がスレにきて
「香穂子はこういう性格でしょ？だって漫画（アニメ）では～）」とやったからね
そこで原作派が「いや元はゲームだから、無個性だから」と対抗するも
「でも漫画やアニメも公式でしょ？」となって対立激化、みたいな･･･
そして本スレでは別メディアの話題はタブーになっていったという
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 10:55:15 ID:???
>>484
アニメ、漫画が宣伝になってよかった、と言えるのは
性格が決まってるパターンに限るね
そうじゃないとせっかく新規が入ってきたのに
ゲーム派とアニメ漫画派が揉めてギスギスしてしまう
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:05:27 ID:???
薄桜鬼スレはアニメが始まる前からアニメ話はご法度になってるよ
アニメ化決ってそれ関連の話が出始めたら関係ないから
アニメスレでも立ててそっちで話してって言いだした
自分はアニメ見ないし情報も聞きたくないからここで話されたら迷惑
みたいな意見もあった
コルダとは違ってまだ主人公の人格があるゲームだけどやっぱ
アニメからゲームに入った人とゲームオンリーの人とは
感じ方が違うだろうからやっぱ揉めるんだろうか
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:06:20 ID:???
コルダは漫画アニメ組が「香穂子」呼びなのも地味に対立要因のようだったな
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:09:42 ID:???
>>486
薄桜鬼スレはすごいよね
アニメ公式できたってレスに速攻で「アニメスレ池」と返されてたりとかｗ
「ここの住人はアニメ見る？」みたいのもスレチと言われてたし
アニメ話題がまったくちっともさっぱり続かないのがすごい
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:18:22 ID:???
アニメは
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:19:31 ID:???
>>486
アニメ見る人ならわかると思うけど、どうしても他メディアには不満が先行するからね

原作好きが見て原作と違う、もっとここはこう！
とか原作スレで叫んで荒れるなんてこともよくあるし
それが高じて原作好きだからアニメは見ない聞かないという人もいる
はたまた普段アニメ見ないけど･･･という人がアニメを見てしまい
やっぱり不満を抱えて原作スレで爆発ということもｒｙ

漫画にしろアニメにしろ、原作以外の展開は話題にしないのが吉だろう
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:22:21 ID:???
>>490
それはわかるけど>>488みたいな状態になるともう
自分の興味がない話はここでしないでみたいなもんじゃない？
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:29:15 ID:???
でも揉めるのって２ちゃんくらいで一般的な認知度を広げる
意味では成功なんだよな
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:31:42 ID:???
>>492
まあねぇ
少なくとも薄桜鬼に関しては、男性への認知度はほぼゼロから格段に上がるしね

実況民だからどんな反応になるかちょっと楽しみではあるｗ
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:37:13 ID:???
PS3の薄桜鬼が発表になったときゲハでスク水千鶴がネタになってたのを思い出した
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:57:49 ID:???
アニメ誌に特集されるようになれば、知名度はまた上がるかな
まあ、だからといってアニメがたとえどんなに出来がよかったとしても
男性がゲームに手を出す例はほとんどないんだろうけど
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 11:59:02 ID:???
コルダも、別に男性がゲーム買ったとは聞かないしな
漫画は買った人いたかもしれないけど
正直ゲーム原作アニメは、乙女ゲだけじゃなく販促にならないのが多いよ
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:03:01 ID:???
元からそのゲームの濃いファンから見たら、ゲーム以外の媒体が一般に広まっても
嬉しくもなんともないってことなのか
薄桜鬼がアニメで人気でたら、ゲーム関連の何かがあるかも！とか
続編が決定したらいいなとか、そう言うのは考えないのかな…ってここまで書いて気付いた
確かにゲームの話をしたい人にはスレチだわ
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:04:24 ID:???
BASARAのような方向じゃないとゲームに手を出すのは無理だよね
深夜アニメ人口は男＞女だから、他ジャンル者への認知という面では
かなりの効果は出せるんだろうが、そこから先への引き込みはほぼないも同然

案もコルダも実況じゃAAもあって知名度高いけど、それはネタとして
せいぜい手を出してるのは漫画までだってのはMX再放送を見てて強く感じる
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:06:45 ID:???
>>497
そう、確かにスレチになるんだよねｗ

他媒体人気でゲームへの還元があるかも、という期待より
流入してきた新規ファンに畑を荒らされるのを危惧する人が多いかも
もしくは、ゲーム自体が新規層寄りになってしまい、既存ファンをがっかりさせる
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:09:26 ID:???
原作派ＶＳアニメ派の対立のようなものだな
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:13:06 ID:???
もちろん薄桜鬼でそんなことはしないだろうけど
アニメ絵でゲームリメイクとか発表されたら阿鼻叫喚だろうなあ
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:15:24 ID:???
>ゲーム自体が新規層寄りになってしまい、既存ファンをがっかりさせる
コルダ2以降は無印ファンにとって正にコレだったんだろうなぁ
2の発表とアニメとどっちが先だったかは知らんが

薄桜鬼はアニメ以降の展開はとりあえず移植しか発表されてないっけ？
これで続編とかくると、またどう転ぶかって感じだな
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:16:27 ID:???
>>501
それはありえないだろｗ
さすがのオトメイトでも、
ヨネ絵あっての薄桜鬼だってことぐらい
理解してるんじゃない？
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:21:19 ID:???
>>502
コルダ無印にはあのシステムの信者が結構いるからなあ
2ではわかりやすく糖度UP難度DOWNしたので、反発でまくり
逆に、主に漫画アニメ組は2を歓迎する傾向があったから
そこでさらに荒れてもめてｒｙ

2はアニメと同時期の発表だったはず
アニメ始まる頃2発表で、終わる頃2f発表かと
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:23:25 ID:???
>>503
うっかりアニメの評判が良かった場合、そっちからの新規を取り込もうとして
間違った道を歩む可能性は否定できないかもｗ
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:26:13 ID:???
>>505
オトメイトは今でも間違った方向にいくからな
完全否定できないｗ
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:37:36 ID:???
>>502
新規では遊戯録が発売予定
あと、まだほかにも展開があるようだ
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 12:58:12 ID:???
>>504
>アニメ始まる頃2発表で、終わる頃2f発表かと

2は2007年3月発売、2fは2009年2月発売だぞ
適当すぎﾜﾛﾀｗ
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 13:24:10 ID:???
それは普通にf→アンコールの間違いでは…
つってもアニメ終わる頃に2発売、しばらく経ってアンコ発表だったと思うけど
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 14:48:47 ID:???
ろくに続編が期待できないマイナー作品ならまだしも
オトメイトなら関連商品乱発しそうだし、アニメ化によるメリットとかすくなそうだからな＞薄桜鬼
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 14:55:38 ID:???
オトメイトがアニメ薄桜鬼を使って、自ブランドの宣伝をしたいっていうなら別だけどな
舞台化ほどじゃないけど、アニメ化も人によっては誰得か
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 15:22:14 ID:???
原作絵が好きだと、グッズがアニメ絵モノばかりになるから嫌って人もいるからね
何かの事情で一部声優変更なんてことになったら目も当てられないしｗ
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 16:58:53 ID:???
>>496
アニメを見てゲームまで買った男性は少ないかもだろうけど、
確実にタイトルとしての知名度は上がっただろうな
コルダがオンエアされていた時期の冬コミのコルダエリアの男性客の
多さはびっくりした
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:08:16 ID:???
同人還元はある程度されるかもしれんが、肝心の本体に利益が出ないとねぇ
乙女ゲーム市場的には何の意味もないというか
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:12:33 ID:???
>>513
じゃあ薄桜鬼もあがるのかなｗ
…まあ、それはないか…
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:15:00 ID:???
コルダは男にも人気って聞くけど
続編で女キャラ切り捨てた事実からすれば
ゲームに男ユーザーを引き込んだのは皆無に等しかったんじゃ。

攻略対象に女キャラいたからって男が買うもんでもないけど
最初からゼロじゃ、微塵も購買層として考慮してないってことだし。
あくまでアニメはアニメってことだったんだろうな。

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:17:05 ID:???
アニメはまだしも、同人買う男オタが増えても
ゲームが売れなきゃ何も還元されねえよｗ
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:18:09 ID:???
オトメイトもだけど肥も期待の斜め上にいくよな
女キャライラネ、難易度高いの声にお応えして、の結果だろうけど、
無印で女友達と攻略対象と同じぐらい交流できることを、喜んでた声だってあったろうに
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:18:35 ID:???
そのうち（完全新作）ゲーム発売前にアニメ放送開始ってケースも出てくるのかな
漫画ではあってもアニメではないよね。
まあ、でもファンの対立材料になるぐらいで
大して売上に影響を与えるもんでもなさそうだ
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:20:17 ID:???
>>519
それは、メディアミックスって形になりそうな気がするけど
そういうのは成功しそうにないとは思う
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:21:56 ID:???
舞台化もアニメ化もされて一番喜ぶのは制作側のような気がしてきた
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:22:32 ID:???
>>518
ネオアンや遥か4も過去作的な女キャラ交流なくなったらしいし
単純に作ってる側の好みの問題もあるのかもしれない。
需要が格別強くもないなら、元々乗り気でない要素なんて入れないだろう。
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 17:58:13 ID:???
>>516
コルダに男ユーザーがいなかったというより
肥がそのような事象をまったく眼中に入れていないのかと思う
男に媚びるつもりがないというか
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:08:52 ID:???
まあ女の子が主役の恋愛ゲームやアニメで
男ユーザーを増やそうなんて考えないわな
元から肥は始まり方からして
「女（の子？）のためのゲームがほしい」
だったわけだし
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:11:49 ID:???
脇女は、メインターゲットにすれば別にいてもいなくてもどっちでもいいものだしな
ほとんど、自分にしか絡まない空気レベルの女友達1人いればそれでいいだろうし
たまに女キャラｷｬﾜﾜみたいなこと言ってる人もいるけど
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:32:30 ID:???
女友達とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい派だけど、いないならまぁいないでそれは良いって思えるな
下手に活躍させても地雷のもとになるだけだし
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:35:09 ID:???
全く女友達ひとりもいないというのは個人的には寂しいけど
スタスカとかが受けてる現状を見ると、多分いらないんだろうね
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:38:08 ID:???
話しぶった切ってすまんが三国の容量要求が6GBらしいな
今まで出た乙女ゲーでは最大だし、これ見ただけで引く層もいそうだと思った
まだ発売もされてないけど、PCゲーって破壊されるとダメージがゲーム機以上だから
様子見する人が増えそうな予感
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:40:44 ID:???
PCにまで被害を及ぼすような爆弾をかかえたゲームがあったんですか･･･
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:43:44 ID:???
>>529
つロゼ

人気もあったから、PCゲーム＝酷い所だとクラッシュ
が一気に広まった
隣板でも痛い目見た人もいたしね
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:44:27 ID:???
>>528
ﾉｼ
もう予約しちゃったけど６ＧＢにはさすがにひいた
何もないと良いんだけどなあ
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:47:44 ID:???
>>531
私も公式予約済み
驚いたけどデイジーは兄ブラでバグないみたいだし、
男性向けで似たような容量のゲームやった時もなんともなかったから
いいほうに考えてる

これが当たれば新規PCブランドも来るかもしれないしね
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 18:49:20 ID:???
>>532
PCゲームで、当たるってなかなか難しいと思うけどなあ
1万超えなら御の字の市場だし、現にそれを超えてる（と噂されてる）ガーネットがあっても
新規は来るどころか減る一方だしね
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:00:03 ID:???
何年も前から
当たりが出たらPCゲー増えるかも
ってレス見かけてるけど、未だに増えない所見ると
当たりが無いんじゃないか？
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:03:25 ID:???
唯一当たったPCゲーはロゼだけど、それもひどい事になったしなｗ
あと「移植されるかも」という考えから、目新しいやつ以外は空気ゲーになりがちだよね
売上がでないのも痛い　ガーネットも売れてる売れてるとソース２ｃｈだけだし
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:16:30 ID:???
この板では叩かれそうだけど
規制がゆるい分、微エロ方面で生き残るのも道じゃないかと思ってたんだが
誰裏が全然話題にならないあたり、微エロにもそう強い効果ないんだろうか
ほっとしたような、PCゲームの生き残る道が途絶えたような、複雑な気持ちだ。
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:17:55 ID:???
ガーネットは売れてるって声と、金太郎飴（と難しい当て字）って声をよく聞くんだよな
実際どれくらい売れたのかも分からないし、謎なゲームだ
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:19:09 ID:???
ガーネットは売れているという声も聞くし、
ブログまわるとやってる人も確かに他のPCゲーより多い気がするんだけど
なんだか盛り上がってるんだか盛り上がってないんだかさっぱりわからんゲームだ
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:22:17 ID:???
開発費にもよるけど
本編より売れないであろうＦＤをだそうと思える程度には売れたんじゃないか？
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:23:38 ID:???
>>536
誰裏は人を選ぶＷヒロインの上に、体験版で文章見て回避した人がいるからなー。
しかもその微エロも最近飽きられてきてるし。
微エロスチルが雑誌で出たときも、喜びよりも萎えた人のほうが多かった。
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:23:54 ID:???
>>536
誰裏というか、雨は元々知る人ぞ知るみたいなブランドだったし
比較的初期から乙女ゲー作ってたのに、乙女ゲ全盛期あたりでもパっとしなかったからじゃない？
あとブランクが長すぎたからかな？
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:24:22 ID:???
>>539
そのＦＤもなんか微妙？な出来だったらしいな
そん感じのレス見ただけなんで異論は大いに認めるが
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:28:25 ID:???
>>538
地味に好きな人はいるけど、こう創作意欲を駆り立てるようなゲームではないのかもね
そういうのだけが、人気かどうかを見るものではないけれど
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:31:25 ID:???
>>540
Wヒロインは人を選ぶからなあ
絵的には、ぶっちゃけ今までのアメデオの中では一番売れ線狙ってるなと思ったけどね
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:32:07 ID:???
言っちゃなんだが厨的な人がキャーキャー騒いでないと
盛り上がってる感はあまり感じられないな。
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:32:56 ID:???
ダブルヒロインはカヌチで懲りた人も多そうだｗ
誰裏はちゃんとダブルヒロインだったけど高木Ｄは何がしたかったんだろうな
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:33:47 ID:???
>>545
それはあるかもね
ガーネットは売れてはいるけど、PCゲーだから
リア層がふるい落とされて今の地味だけど売れてるポジに落ち着いてるのかもね
なんだかんだで批判してる人も初期に比べたらいなくなったし
一番理想の形かもしれない
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:34:17 ID:???
自分はそこに引かれて買ったけど
別にWヒロインにする必要もなかったし
Wヒロインで何がしたかったか分からなかった。
どっちつかずで中途半端になったケースだと思う。
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:35:13 ID:???
なんかカヌチのことみたいになってるが
548は誰裏の方ね
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:35:26 ID:???
>>544
絵は好きだったけど、あの文章がどうしても耐えられなかった
F/L、シエスタは好きだったのにどうしてだろうな
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:38:07 ID:???
>>547
一万売れているなら、ぶっちゃけ男性向けでも成功ラインはその辺のところが多いし
ガーネットみたいなやり方だったら他のPCメーカーが参入してもイケそうってことか
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:38:47 ID:???
個人的に複数主人公で良かったと思ったのは
ファンタだけだなぁ
絵やシステムがアレでオススメ出来ないけど
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:40:55 ID:???
ガーネットは名前をよく聞くから、一度やってみたいなとは思ってる
これぐらいの感覚の人はいそうだな
変に荒れたりもしてないし、確かにいい形かもしれない
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:41:08 ID:???
ガーネットが他の新規参入PCゲーより売れた理由ってなんだろう？
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:43:25 ID:???
絵が綺麗
一部待望されていた練り案が関与
安定していそうな製作体制
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:45:14 ID:???
ガーネットはよく雑誌に載ってるのを見たな
誰裏も同じぐらいだったけど、その差はＷヒロインだからかな

口コミで売り上げが伸びたとか？
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:45:18 ID:???
誰裏は、無個性派を狙っていたのが間違いだったと思うな。
無個性は人はWヒロインがネックで大抵スルーしていたし。
でもって、個性派好きの自分からすると、大いに物足りなかった。
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:46:12 ID:???
題材がアラビアンっていう新鮮さも強みかな。
前にもまったく同じ話題になったけど、そのときはどうだったっけ。
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:47:28 ID:???
比較対象があさき、DCGS、後発だけどブラコーあたりなら
絵（塗り）の綺麗さと、設定の目新しさと乙女ゲーとの親和さ、かなあ
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:47:33 ID:???
誰裏はタイトルと見比べると、がっかりする部分が多かったんだよな
文章と展開にも何度も首を傾げたし、好きだけど万人受けはしないと思われる
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:48:32 ID:???
>>558
前は多かったけど
王子とか、姫（巫女）とかの設定もある意味新鮮だったのかも
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:49:21 ID:???
>>558
題材がアラビアンだけど、なんだかんだで王道なのも受けたかな
普通の学園ファンタジー＋アラビアテイスト、みたいな
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:50:19 ID:???
誰裏は2004年とかそのあたりに出ていたら十分良作判定だったんじゃないかな。
アメデオの作るものの質が下がったんじゃなくて
ユーザーの目が肥えて、物足りなくなったが近いんじゃね。
決して悪くはないけどあえてすすめるほどでもないし。
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:51:26 ID:???
>>561
姫って言うと厨受けとか言って、鼻で笑う人もいるのに珍しいな
それでなくても主人公の完璧設定や、男がモブ顔だとか不満も多かったのに、
あそこまで人気が出たのが意外すぎる
余程シナリオがいいのかね
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:56:04 ID:???
>>563
その2004年ぐらいにはペット探偵とか出してなかったか？
あれの出来が微妙で、雨離れした人が増えたように見えた
ライター嫌いじゃないけど、感覚が古いしな…
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 19:56:14 ID:???
>>564
実は姫、とか別の世界では特別な存在
っていうのは昔から好まれる設定ではあると思うよ

ただ普通の学園モノと違って
そればっかりになると倦厭されると思う
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:00:55 ID:???
>>565
新規層にはそこまで評判も悪くなかったような…
（まあ絶賛されるほどでもないけど）
ただカラーを変えたことで、従来のファンはがっかりしてたな。

あと、ADVの発売後の伸びは、シナリオの実際の良し悪しより
評判がいいのを聞いて興味を持ったとき
この絵はちょっとね…とか、システム酷いのか…とか
回避してしまう材料がいかに少ないか
そっちの方がよっぽど重要なんじゃないかと思う。
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:06:44 ID:???
>>567
スチルが汚い、少ないあるいはシステムがもっさりだと
シナリオが良いと言われても手を出しにくいもんな
結局シナリオの良い悪いは個人の感覚になるし、
そう思うと基本をちゃんとするのが一番大事なのかもしれない

誰裏はその基本はちゃんとしてたけど、
Ｗヒロインとガッカリゲーとの評判で駄目だったのかもね
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:16:23 ID:???
>>564
モブ顔っていうのは、多分2ch外では意外とそう思われなかったのかもしれないね
あとは上で言うとおり支持層の年齢が高かったのかも
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:21:42 ID:???
話題に挙がらんが、ブラコーはその点どうだったんだろう
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:21:56 ID:???
誰裏は、Wヒロインで様子見してた人がいて
様子見層が評判聞いて去っちゃったってことか
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:28:51 ID:???
>>570
売れなかった理由的な？ってこと？
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:29:56 ID:???
>>570
ブラコーこそこの板で空気なような
良い話も悪い話も聞かない
強いて言うなら初期のコピペ双子くらいか？
私も体験版すらやってないから何とも言えないし
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:30:06 ID:???
>>571
誰裏に関してはそんな感じっぽいね
ところでまったく話題に挙がらないブラコーは、板内で名前もそんなに見ないな
一番見たのは主人公の姉妹入りと、それ以外では無難な出来だったどこかで見たぐらい
面白くもつまらなくもなかったって、一番やばい気がするんだが
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:31:36 ID:???
ブラコーは、設定も結構目新しいし、絵も普通に綺麗　声優も豪華
出来もまあ良ゲーじゃないけど、凡作ってレベルなのかな？
一体何が悪かったんだろう？
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:31:53 ID:???
>>571
片方のヒロインで十分なボリュームがなかったこと
裏が裏じゃなく、タイトルやコンセプトに偽りありだったことも大きかったように見える
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:32:57 ID:???
売上出ないから私たちが知らないだけで、
実際は結構売れたのかもよ？ブラコー
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:33:10 ID:???
叩かれるってことは興味もたれてるってことだもんな
自分は空気というと、かなりトリッキーなのに悪い意味でも話題にならない恋ギグがまず浮かぶ。
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:35:33 ID:???
>>574
amazonのレビューがどこまで当てになるかわからないけど、
星３つあたりの中途半端な点数つけてる人が多いんだよね
要はクソゲでもないけどそれほど目立ったわけでもない、
絵は綺麗だしそこそこ楽しめたかもしれないけど、ぶっちゃけ人には勧められない
からいつまでも空気って感じがする
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:36:11 ID:???
>>577
けど2ch層とここに来ない層が、そこまで違ってるように思えないんだよね
ＥＤスレでもほとんど名前見なかったし、ここまで話題にならないのは不思議すぎる
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:37:20 ID:???
>>577
売れてるとは思えないが、ファンがつかなきゃ意味ないんじゃ。
ブラコーってアンチも見ないがファンも見ない。
古いがきらきみがいい例だ。
二作目の開発予算が作れても、一作目で懲りられたら買われないし。
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:38:04 ID:???
ブラコーは何故か絵は綺麗なのに攻略意欲が何故かわかないってキャラに
感じる人が多くて評判待ちも結構いたはず
でも結果可もなく不可もなくレベルでまぁいっかってなったんじゃ
自分は体験版でちょっとシナリオ回しや背景荒いなーと思って回避したわ
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:38:34 ID:???
>>579
一番悲惨なのはアンチもファンもつかないゲームか
後は忘れられておしまいだもんね
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:38:36 ID:???
>>570
ブラコーやったけど、特に面白くもつまらなくもなかったｗ
システム、絵、音楽、演出はいいほうだと思うんだけど
肝心のシナリオが…破綻はしてない、けれど惹きこまれるものがない
叩く要素も、ほめる要素も等しく無い感じ
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:42:02 ID:???
>>584
やっぱり無難な良いとよくあるけど、完全に無難な出来だと空気になるのがよくわかるゲームだな
無難＋αが必要なのかもしれない
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:47:52 ID:???
>>584
でもそれで萌えたって人が多かったら、大分結果は違っていただろうな
結局萌えなんだよな…
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:49:19 ID:???
乙女ゲ史上最大の衝撃とか言っておけば話題にはなったんじゃね？
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:49:36 ID:???
事前情報から予想できる展開もほぼ裏切らず良くも悪くも
想像を超える展開や萌えもなかったかな
グラフィックはキャラ絵は悪くないけどちょっと塗りの癖が
強いのと背景とかは正直酷かった
あとやっぱりキャラ萌えがあんまりない
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:53:10 ID:???
ブラコーは一応コンプしたんだけどほぼ同じ感想だな
なんか「無難」とか「普通」っていう感想しか出せない

やっぱり評価がバラけるゲームのが話題になるというか人気は出ると思う
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:53:33 ID:???
キャラ萌えがないゲームはキツイな
どんなクソゲーでもそれがあれば乗り切れる
それが乙女ゲーなのに

ただここにいるのは、そんな状態のままだといつか衰退するんじゃないか？
ってタイプなんだろうけどな
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:55:44 ID:???
萌えって書くから好みの問題ってなっちゃうけど
キャラに魅力がないとすれば欠点になるかな
別に萌えなくても、そのへんの判断は出来るし
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:56:21 ID:???
>>587
あの煽り文句は言いすぎだけど、自分は面白かったし萌えもあったよ
あの煽り文句は言いすぎだけど（大事なことだから2回言いました）
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:56:39 ID:Sxig2+Sv
>>585
無難って言うのはあくまで必要最低ラインなのかもね
破綻の無いシナリオ、快適なシステム、それらを盛り上げる演出＆音楽
其処からさらに抜きん出た物が無いと、印象に残らない

あとキャラ萌えも要素というより、
シナリオが良くないとキャラ萌えしたとしても一過性で薄い気がする
上手くいえないけど、前後の流れがないと納得できないというか
唐突に甘い台詞だけ言われてもなーと、これはブラコーに限らずだけど
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:57:22 ID:???
ガーネットの「金太郎飴」は初期の遙かと似てるなとふと思った
恋愛イベントが個別でキャラ萌えがあり
終盤の敵キャラが金太郎飴な分には許容範囲みたいな
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:57:56 ID:???
sage忘れた、ごめん
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:59:39 ID:???
ある意味ブラコーの萌えの無さは真のクソゲーよりインパクトはないけど
クソかもしれないと個人的思った
コンプはなんとなくしたけど即売っても大丈夫なくらいに思い入れはできなかった
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 20:59:40 ID:???
金太郎飴って悪いことのように言われるけど
内容がバラバラでも、どれもいまひとつより
本筋のシナリオがしっかりしていて専用シナリオ色がない、あっても短い
とかの方が支持はされるよね
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:00:00 ID:???
>>594
ガーネットの金太郎飴ってその位なんだ
だったら自分は許容範囲だから買おうかな

金太郎飴って言われると悪い方に考えていっちゃうから
躊躇しちゃうんだよね
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:01:11 ID:???
>>597
モノによるかと
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:01:18 ID:???
>>585
プラスアルファと言っても、設定は今までにないバトルモノだし
ダークな世界観は乙女ゲマにも求められてたと思うんだけど
実はそうでもなかったのかな…
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:02:03 ID:???
>>592
ルシアンはあの煽り文句が空気になった気がする
面白かったし萌えもあるんだけど
煽りが無かったら地味というか空気というか
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:02:03 ID:???
金太郎飴にしてもクラキミみたいなシステム部分にかかるシナリオが金太郎飴って
場合もあるんだよな
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:02:48 ID:???
媒体での印象もあるように思う
PCは隣板の一部除いて乙女では基本コンパクトな作りだし
DSも容量上限界がある
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:03:19 ID:???
>>600
空気になった原因に宣伝不足もあったと思う
ブラコーの記事は誰裏やガーネットより見かけなかった
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:03:24 ID:???
総合でも話題になってたけど
近頃は金太郎飴という単語が広くカバーしすぎて
金太郎飴とだけ言われても、具体的にどうなのか分からんよね。

つか遥か方式って共通シナリオでキャラきっちり見せてくれるから
自分は共通部分が顔見せ程度の短さより、キャラに思い入れできやすい。
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:03:25 ID:???
>>601
ルシアンは、煽りで変にイライラさせられた人達が
こぞって未プレイならぬ発売前アンチをしてた気がする
あとなんだかんだでビタミンと似てた気もするんだよね
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:03:58 ID:???
>>600
ダーク厨二は求めているものではあったけど
ブラコーのはなんかつまらなかったよ
良く見る感じってだけでブラコー特有の新鮮さみたいなものを感じなかった
本当にこのテーマでまぁ無難にまとめました的な
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:04:54 ID:???
>>602
クラキミは個々のストーリーは色とりどりだけど
そこまでの手順は同じだからそう感じるかもね
シミュの、このキャラにはこのパラみたいに
違いが出せてたらもう少し評価上がったかもしれない
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:05:06 ID:???
>>604
それは、雑誌においての記事ってことだよね？
PCゲーは基本web媒体でとりあげられないし
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:06:45 ID:???
>>606
発売前アンチに加えて、何故か製作や個人のアンチまで居たしな
今も時々見かけるけど
個人的な恨みでも抱えてるのか？ってぐらいの勢いで怖かったｗ
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:07:27 ID:???
>>607
それはあるかもしれない
無難にまとめるのはいいけど、強烈に目をひくものもなかったみたいな
クラキミも求められてたサスペンスモノ（ミステリ？）だけど
いろいろ衝撃なEDがあったりしたみたいだしな
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:07:40 ID:???
>>600
バトルは設定だけで戦うのは攻略キャラで主人公その間傍観者だからな
ただこれは、主人公が勇ましく武器持って戦うのも
乙女ゲーとしてどうなのか？って問題もあるけれど
ダークな世界観はあんまり活かせてなかった気がする

結論、素材だけあっても料理の仕方で台無しに
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:07:51 ID:???
>>608
そうなんだよね
ルートによってラスボスもラスボス倒す展開も違うのに
作業が同じなのが金太郎飴感出してて勿体無いと思った
正直私も飽きかけてたし
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:09:16 ID:???
ルシアンといえばＦＤがひどすぎだ
アンチでも信者でも無いけどあのやり方が横行したらと思うとぞっとする
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:09:19 ID:???
>>609
うん、雑誌の記事のこと

例に出したゲーム二つより見かけなかったから、
そのせいかなと思ったんだけど、
自分が知らないだけで宣伝ガンガンやってたのかな
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:10:52 ID:???
自分はブラコー好きでキャラにも萌えるが、これいいよ！と人に勧める気にはならない不思議な作品だ
自分が好きだからまぁいっか、と思える
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:11:34 ID:???
>>615
大元はあるとはいえ一応新規ブランドだったから雑誌にうまく口きけなかったのか？
でもブラコーはキャラ設定で結構綺麗なのに落としたいと思えないという意見
あったから第一印象で何か弱いところがあったのかもな
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:12:08 ID:???
むしろ、大抵の乙女ゲユーザーはそういうタイトル持っているんじゃないかと思う
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:12:13 ID:???
公式でネタバレしすぎたんだよきっと
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:12:32 ID:???
>>612
戦う主人公はうまく調理しないと大変なことになるからなｗ
それこそねちねち叩かれるし
まあ、それくらいしたほうが空気にならずに良かったかもね？
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:13:51 ID:???
つかブラコーの主人公戦わないのか？
どっかで主人公も戦うって聞いて回避したんだが
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:14:25 ID:???
>>619
初めに出してたキャラ設定すごかったもんなｗ
招待が一緒のキャラもせっかく髪色とかいろいろ違うのに顔コピペだから
隠す気ゼロで中途半端に公開してるし
誰裏の裏の顔もそうだな
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:14:26 ID:???
>>619
石田彰の事ですね分かります
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:16:00 ID:???
>>621
いや、戦うよ
終盤だけだが
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:16:26 ID:???
>>622
誰裏の場合は、共通ルート時点で正体バレバレだから
正直公式でバラしてもバラさんでも変わらんじゃないだろうか
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:17:05 ID:???
>>624
どうも
最後だけ戦うってのも中途半端だな
戦いたい人はもっと戦いたいんじゃないのかね？
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:17:37 ID:???
戦う主人公は遙か3発売前はかなり需要があったな
発売後は最強主人公微妙、守られる方がいいという人の声が
大きくなってきたように思える
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:17:58 ID:???
ブラコーは普通につまらなかった…
友達もすぐ積んでたし
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:18:24 ID:???
>>626
守られて続けていたけど
今度は私がみんなを守る！
って展開とか
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:19:19 ID:???
ブラコーはライターがイマイチだった気がする
大筋の展開とかは無難ながら悪くないのに描写がよくなくてイマイチ起伏が感じられない
泣けるようなシーンも押さえどころだからいれたんだなーという感じで
あと結構展開がトントン進む割には状況や心情が説明不足だったりご都合主義的に
他のゲームより感じられた
ご都合主義って乙女に限らずよくあるけどそれを気にせずに没頭させる何かが足りない
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:19:23 ID:???
>>627
ないものねだりってやつだなｗ
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:19:25 ID:???
>>626
基本は守られ、終盤自分の意思で戦う、って感じ
だから戦い人にとっては微妙かも
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:20:11 ID:???
>>626
主人公が戦う戦わない以前にシナリオ自体が無難すぎたんだ
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:20:13 ID:???
>>627
遙か３の戦う主人公好きは多そうなイメージあったけど
微妙意見もあったんだ

突然剣持って練習したら達人クラスｗ
っていうのが問題だったのかな？
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:20:58 ID:???
>>629
それだと戦えるようになる理由付けが難しくないか
元から強かったんですじゃ今まで何やっとんじゃだし
いきなりじゃ最強主人公乙だし
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:21:11 ID:???
ぶっちゃけ戦う主人公って部分だけを重視して買う人って少ないと思うんだよね
その局所的な要素よりももっと全体的に足りないものがあったんじゃないか？
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:21:43 ID:???
>>634
て言うか単純に血なまぐさ過ぎたんじゃ
特に遙かは2までは基本守られ雰囲気は雅に、だったし
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:22:45 ID:???
>>627
それがはくおうきのヒットに繋が…らないか
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:23:41 ID:???
>>635
その辺の流れはある程度納得できる感じではあったよ、ブラコー
だた上にも出てるけど基本的に文章にあまり起伏がない
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:24:20 ID:???
>>638
ないものねだりが得意な乙女ユーザーは
薄桜鬼の主人公に対しては「お前も戦えよ」と不満を持っていましたｗ
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:24:23 ID:???
守られるのは大好物な人が多かろう
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:24:55 ID:???
>>640
本当にめんどくせえなｗ
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:25:55 ID:???
守られヒロインと戦うヒロインを用意すればおｋ
と思ったが、それで揉めたのが水の旋律だったか
これは別にWヒロインじゃないけど、Wヒロインだったら
ファン同士の争いすごそうだな。
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:26:35 ID:???
>>641
結局どっちが多いんだろうね
リトアンスレでは主人公に単独で突っ込んで欲しいって意見よく見て
みんな主人公死なすの好きなんだなって思ったけど
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:26:35 ID:???
て言うか守られヒロインが嫌ならそう言う作品に手を出さなければいい訳で
逆もしかり
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:27:05 ID:???
>>640
戦ってたら
戦うなんて・・・ってファビョるんだろうなｗ
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:27:34 ID:???
女の子だから守られたい、乙女ゲーだから夢見たい、
女の子だって守りたい、乙女ゲーだからってそんなの関係ねぇ

二つとも自分の好きな傾向のゲームだけやってればいいのになぁ
それが出来ないのはループすぎるけど数が少ないせいか、それともユーザーがただ単に我が侭なのか
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:27:39 ID:???
戦う戦わないは主人公の一要素にすぎないが極端なのは
よっぽど突き抜けないとどのみち賛否の声でそうだ

戦わないにしても何かしらの努力はすべき
戦うなら戦えるだけの説得力、但しチートは萎える

みたいな
こういう本当に細かい匙加減でユーザーの評価が変わるのが乙女ゲー
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:28:46 ID:???
>>647
最近増えてきたとはいえ、まだ乙女ゲー少ないから
不安要素あっても買う人もいるんだろうとは思う
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:28:48 ID:???
血なまぐさいってあんがい好きな人多いと思うんだがなあ
むしろブラコーはその成分が足りなかった気がする
どうせ殺伐系なら、もっと！みたいな人にはモノ足らず
流血嫌いな人からは避けられ、で空気になったんじゃ？
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:29:38 ID:???
>>650
どっちつかずが一番ダメという例ですね
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:29:42 ID:???
>>644
本当にソレやっちゃうと
無責任！って言われそうだけどなｗ
リトアンスレであった『私の考えた有能艦長』は
恋愛ED無しの一人出世街道まっしぐらなEDしか迎えなさそうだったｗ
主人公に地位や力ある設定だと恋愛じゃない『女の花道』を期待させるのかな
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:29:46 ID:???
>>644
でもそれって、その後の男の行動が見たいとかであって
主人公の行為そのものを求めてるってわけでもないと思う。
もちろんそういう人もいるんだろうけど
ほとんどは、仲間使いされたいとか、一目置かれたいとか、そのへん前提なんだよ。
そういう部分が味わえないと、戦うヒロインがいいって人も不満を抱くんじゃね。
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:29:54 ID:???
>>644
多分ヒロインが死んだ後のキャラ視点の反応とか見たいんだと思う

BADとかでキャラが死亡→ヒロインが独りでも頑張って生きてますEDてのは良くあるけど
ヒロイン死亡でキャラの反応が見れるゲームってあるのかな
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:30:00 ID:???
戦うとか戦わないの属性にさほど執着は皆無さそうだけど
>>648があげるようなちょっとした描写の投入による印象の変化には
凄く敏感な人が多そう
どっちでもいいけどそうなる努力の過程や理由は描いてほしいという
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:30:34 ID:???
メーカーもはっきりくっきりさせてくれると良いんだけどネタバレになっちゃうかな
薄桜鬼主人公も発売するまでは戦うかもってちょっと思ったし
今は二世がどうなるか判らないから特攻できないし
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:30:44 ID:???
>>650
血を流したりしてるスチル多い割にはなんか緊迫感も特になく
山の無い感じだったよな
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:31:04 ID:???
>652
恋愛だけじゃなく、そういう「強い女」エンドも欲しいってことだろ
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:31:44 ID:???
むしろ戦うor守られのどっちかじゃないと嫌！そうじゃなきゃ買わない！って人少ないだろ
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:32:04 ID:???
ED複数あるなら脂肪EDも結構好きだったりするな
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:32:10 ID:???
>>656
二世は弓道部設定が有るから、常に戦う事は無くとも要所要所戦うんじゃ
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:32:11 ID:???
>>645
この舞台なら○○な行動取るはずwktkと
その二つの派閥がそれぞれ予想して買って半分が望みどおり・半分が撃沈する
観測されるまで2つの可能性が存在してるのでその問題はほぼ永遠になくなる事はない気がします
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:32:33 ID:???
>>654
遥か3で見たときは結構くるものがあったな

しかしそのEDの後日談に他の女が寄り添っていたら
これ以上ないバッドEDだなｗ
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:32:47 ID:???
>>656
二世は弓道やってるから戦うかもしれないって書き込みだけで
萎えるって言ってた人もいたな
色んな意味で早いよと思った
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:34:15 ID:???
守られとはちょっと違うかもしれないけど
最初から全員にちやほやされてるゲームは買わないな
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:34:18 ID:???
ブラコーは危機感があまりに足りなすぎｗとは思ったな
あんな綺麗なお屋敷に住んでいるなら警備はさぞ凄いんだろうと思いきや
簡単に脱出したり侵入されたりｗだし
ネーデに対抗する力がないってんなら、
あんな防御しにくそうなところに住むなと
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:34:32 ID:???
剣道とか弓道はあっても拳で戦うヒロインはいないのね
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:34:46 ID:???
>>663
それやったらユーザーにフルボッコの上、地雷ゲー呼ばわりは間違いないなｗ
攻略キャラに片思いしてる女キャラがいるだけで萎える人がいるってのに
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:35:33 ID:???
>>667
肉弾戦ヒロインって
男性向けや一般だとよくあるのにな
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:35:57 ID:???
>>667
ある意味かっこいいなｗ
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:36:11 ID:???
>>665
ネオアンがぱっとしなかったのは、そのへんに原因があると思う
モテモテは需要あるけど、ちやほやって実はそんなに需要ない
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:36:11 ID:???
遙か3も薄桜鬼も主人公に特に嫌な感じを抱かなかった自分にはいまいち理解できない感覚だな…
そう言うのが嫌いな人は一体何が有ってそこまで強い拒絶反応を示すんだ
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:36:34 ID:???
>>667
武器が拳だとヒロインも拳で殴られる可能性があるから、
乙女ゲーではリスクが高すぎるんじゃないか？
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:36:59 ID:???
一時期、乙女ではないが魔人の二次創作女主で
鉄拳ばりばりな主人公がネットに溢れてたから
需要がないわけじゃないとおも
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:37:04 ID:???
ギャルゲによくある
ヒロイン達がバトルするっていう
トンデモ設定みたいな主人公ってのはウケないんだろうか？
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:37:44 ID:???
>>654
ネオアンであったよ　細部はうろ覚えだが結構好きなED

世界のためにヒロイン自己犠牲→その後キャラのモノローグ
キャラは年食ってるんだけどずっとその事後悔しながら生きてきた感じ
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:38:01 ID:???
拳で殴る＝拳で殴られる可能性が高いからな
乙女ゲー的に色々面倒なんじゃ
カッケー主人公になるからやってみたい気はするけどｗ
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:38:28 ID:???
拳より蹴り技主体のヒロインを希望したいです
武器無しでも強いヒロインがいてもいいと思うんだ
花柳がそうだったけど、滅多に戦わなかったからちょっと不満だった
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:38:51 ID:???
>>675
その間、男は何しとんじゃんってなりそう
セラムンとかは相手役ひとりだから、逆お姫様ポジになったが
乙女ゲは複数相手いるからな
全部敵にしちゃうとか？
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:38:59 ID:???
>>671
ネオアンは出す時期を間違った良作だと思ってる
乙女ゲー初期なら爆発的にウケたと思うんだけど
この時代だからか
あのチヤホヤ具合は裏がありそうで最初怖かった
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:39:57 ID:???
>>664
主人公が戦うってのが駄目な人も多いのか・・・
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:40:29 ID:???
コルダ３も見る人が見たらチヤホヤゲーらしいな
冷たいキャラを落とすのに快感を感じるユーザーは多いのか
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:41:29 ID:???
二世の場合キャラ達がこぞって主人公を守るって連呼してるからなｗ
守られ主人公が好きな人が買って実は戦いますは反感買いそうｗ
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:41:42 ID:???
>>679
戦うヒロイン＋戦うヒーローだから
守られてろって意見出るんじゃないかな？
いっそのこと
戦うヒロイン＋守られヒーローとかなら
頭良いけど非力、病弱、セレブなので戦わない、とか色々理由付けてｗ
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:42:14 ID:???
別に冷たくなくても良いけど、最初から可愛い可愛い言われてるのはちょっとな
ひとりふたりならそのキャラの性格や設定って思えるけど、基本周りがみんなそうだとなんだかな、と
そして冷たくするキャラが貴重に思えて逆に萌えてしまう
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:43:26 ID:???
>>685
好きになってもらう過程が見たいから
最初から可愛い凄いって言われると
大事な部分をはしょられてる気がするかもしれない
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:43:31 ID:???
自分の存在によって変わっていく相手というのは受けるよ
冷たいキャラが冷たいままだったら、人気は出ないし

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:43:38 ID:???
>>681
私の場合乙女ゲに限り戦う主人公駄目なんだよなあ
一般ゲなら女主人公が大剣振り回してようが銃ぶっ話してようが誰彼構わず殴り飛ばしてようが
全然平気なんだけど自分でも不思議だ
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:44:06 ID:???
>>682
出会った瞬間からかわいいかわいい言われるんだぞあれｗ
音楽上達して振り向かせるという路線ではなくなったことに
戸惑いがある人も多いんだろうけど
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:44:40 ID:???
>>672
勝手な思い込みだけど「私はこんなんじゃない！」「私だったらこんな行動しない！」じゃないかな

自分も遙か3も薄桜鬼も両方好きでサイトとか見て回ってたときによく目にしたのが
遙か3は守られお姫さまドリヒロイン、薄桜鬼は最強戦闘ドリヒロインだった
なんかそのゲームにないものを求める人が多いんだなーと思ったよ
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:45:50 ID:???
コルダ3においては一番可愛いを連呼してくるキャラは一番親密度が必要、って言う設定だから
それはそれでありかな、とは思った
妹的感覚で可愛がってくれる先輩をちゃんと振り向かせると言うか
ただそのキャラだけならまだしも、他にも何人か可愛がってくれるからチヤホヤされてる感が強い
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:46:16 ID:???
>>687
ヒロインがいないと駄目な攻略対象は人気が出る気がする
他の女とでも幸せになれるだろうと思わせるタイプとは
ファンの温度差を感じる
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:47:36 ID:???
だから美少女設定が嫌われるのかもな
性格じゃなくて見かけで優しくされてると
相手が安っぽく見えるのかも
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:47:42 ID:???
＞コルダ３
とあるキャラは最初は地味地味って馬鹿にされるけど
親密度上げてコンクールで叩きのめすと変な方向にデレるから
ある意味音楽で振り向かせてると思ったんだけどなあ
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:47:57 ID:???
>>690
自分は薄桜鬼は好きになれたクチだけど
それもあの主人公が受けいれられたからだもんな

主人公が無鉄砲に飛び出して問題起こして周囲に処理してもらって
でもなんだか主人公のおかげな空気になってマンセーみたいの嫌いだからかｗ
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:48:44 ID:???
>>692
その場合、「○○は主人公ちゃんがいないとダメだからこれが正統ED」
という主張をする人がいるのがウザイなｗ
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:49:10 ID:???
>>695
後半、どこかの乙女ゲーで見た記憶があるｗ
てかそういうの結構あるよね
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:50:00 ID:???
>>695
それは男主人公のRPGでも普通にありまくりですよｗ
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:50:16 ID:???
>>694
それはコルダ3において輝ける星とか言われてるくらいだから・・・
最初だけでも主人公を認めてないツンなキャラって今回少ないから
可愛いとは言わなくても、最初から受け入れ体制バッチリなの多すぎｗ
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:50:31 ID:???
>>697
リトアンだなｗ
いや好きなんだけどねリトアン
あの艦長の無鉄砲、平和主義は嫌いじゃないから
萌も楽しめもしたんだけど
嫌われる要素ではあるよなぁ
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:50:32 ID:???
>>692
ノーマルEDとかで、そういうキャラが他のキャラとうまくやってると和むんだが
嫌がるファンも少なくないね。

私（俺）がいなければダメっていう部分が大事なんだろうなぁ。

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:50:59 ID:???
>>698
だから最近のオタ作品はあまり好きになれるのがなくてねぇｗ
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:52:49 ID:???
コルダ好きの人は、主人公を認めない方向で貫き通す攻略対象がお好みということですか
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:52:51 ID:???
ヤンデレが受けたのも、その背景があるよね
なんかいつからか、最初から病んでるキャラとかも含まれてるけど
元々は自分を想いすぎるあまりに…ってとこがキーだったよな
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:54:13 ID:???
>>701
主人公じゃないとダメなタイプは男にも人気あるな
そういうのが男女問わずツボな人が多いんだろうね
ツンデレと一緒
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:54:14 ID:???
>>703
無印がそうだったからな
それに比べて今回は・・・というのは多分にありそうだ
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:54:54 ID:???
>>703
無印の時は攻略対象どころかモブにすらけなされていたからな
最終的に優勝し、それら全てを攻略してやったぜﾋｰﾊｰ!!な気分を味わうゲームでした
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:57:04 ID:???
無印に比べると外見褒められすぎ、男にもてすぎらしいな
両方やったけど別のゲームだし特に気にならなかった
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:57:07 ID:???
遙か２は「いくらなんでも冷たすぎ！乙女ゲーなのに酷い！」
という意見をよく見かけた
私はあれくらいでも全然かまわないけど、やっぱりバランスも大切だよね
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:58:40 ID:???
不満をいう人の声が大きいんだよね
だがその通りに変えると別の方面の不満の声が上がり、変えるとまた…という無限ループ
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:58:47 ID:???
>>709
そう、バランスなんだよー！
最初っから可愛い連呼か、そうでなければ初対面なのに「お前なんか」とか言うキャラばっかでね
もっとこう普通によろしくから始まって、出来事を通して信頼を深めていけないものか
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:58:51 ID:???
楽器で戦うヒーローはいいのかｗ
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 21:58:59 ID:???
遙か2は仲の悪い天と地の男どもの仲を取り持ちつつカウンセリングをするゲームだった
自分は好きだけど、苦手な人もいるだろうな
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:00:48 ID:???
>>711
どうしてもねーそういう普通なのはインパクトに欠けるからね
キャラとしてはやはり奇抜なので目を引きたくなるんだろう

普通な恋愛物を狙って学園舞台にしたはいいが
キャラが色もので目も当てられないなんてのもあるし
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:01:06 ID:???
コルダ無印の世界観が好きな人にとって、3が面白くないと感じる気持ちは分かるんだけども
ただ、それをこんなのコルダじゃない！と頭から否定してしまうのはちょっと受け入れ難い
シリーズ内でのある程度の路線変更というのはメーカーにとって必要なものなんだろうし…遙かもだけどさ
まぁ、そういうことではなくてコルダ3はいろいろと問題があるみたいなのでなんか難しいんだけども
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:03:04 ID:???
>>715
否定してファビョってるのは論外だけど
メーカーの事情を客が考慮して我慢やらする必要はないと思うんだよね
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:05:09 ID:???
コルダ3はコルダ3として楽しんでいる層は結構いるけど、それでも肥の問題は大きいなｗ
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:07:44 ID:???
コルダ3を今まさにやっているけど、複雑な心境なんだよなあｗ
なんだろう、こんなにあちこち駄目だと思うのに
それでもTAKUYOより細かいなと感じてしまう
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:07:51 ID:???
>>716
無印コルダが好きな人？3も、例えばこの先4もあったとして
ずっと無印みたいな内容でないと認められないと思ってるの？
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:09:23 ID:???
>>719
コルダは遙かシリーズと違って今までずっと同じ世界観、同じキャラでやってたから
コルダとはこういうもの！って言う感覚が強い人がいるんだろう
多分そういう人たちは今後4が出たとしてもずっとそう言うと思うよ
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:10:22 ID:???
6年越しだもんねコルダ
そりゃそう簡単には受け入れられんわな
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:11:26 ID:???
コルダ無印の主人公は普通の子なのに妖精の力というチートを得て
コンクールに優勝してしまうっていうのを嫌がる人もいたんじゃなかった？
今回の主人公はちゃんと音楽やってた子なんだよね？
そういう所は考慮してるかとは思ったけど
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:12:12 ID:???
>>721
6年も経ったら路線変更もしょうがないとは思わないんだｗ
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:12:52 ID:???
>>719
メーカーの事情を察して理解してあげて
納得できないのに我慢をしてあげる「必要」はないってことじゃないのか？

GSの内P信者みたいのを見てると、気持ちはわかる気がするが
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:13:16 ID:???
>>722
過去に色々あってスランプに陥ってる状態からのスタートだけど
ちゃんと音楽をやってる普通の子だな
まぁ色々突っ込みたい設定は有るが
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:13:49 ID:???
>>722
コルダ無印はドーピング使ってるからおｋ　だったな私は
それよりも剣の達人の方がモヤモヤする
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:14:38 ID:???
無個性好きは、そういう設定あること自体微妙なんじゃないか
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:15:51 ID:???
>>722
自分それ駄目だったクチだｗ
確かに今回は音楽をやってた子だけど、それでも充分チートとは思うよ
なんつか、昔神童今普通で、それが嫌で腕を磨く為に音楽高校に転校したはずが
いきなり腕をマンセーされて全国の猛者と戦うって話だし
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:16:36 ID:???
>>723
１，２と同じキャラで来て３で入れ替わりだから
ナンバリングじゃなくネオが付くなら良かったんじゃないか？
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:16:46 ID:???
>>727
主人公に鬱設定があるのはビミョーだと散々言われてたね
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:19:23 ID:???
コルダ2が出たときだったかな
スチルに主人公の横顔が出ていて話題になって…
そのイベントで主人公がどんな表情をしているのか、どういう反応をしているかは
これまでユーザーの想像にお任せだったけれど
表情が出ていることで、想像の余地がなくなり固定されたことが不満だという意見があった
無個性主人公のゲームならではの意見だなと新鮮に感じたなー
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:19:46 ID:???
>>723
多分そういう人たちはそんな思考に行きつかないと思うｗ
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:21:07 ID:???
>>732
6年も待ったのにこれかよ！としかならんだろうねｗ

自分はコルダ3は絶望するために買ったのだが
意外にもキャラ萌えできてしまって困っているところだ
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:21:25 ID:???
>>728
やってないからわからないけど
今スランプ中じゃないと謙遜というか私でいいの？とか頑張らなきゃ！
って意識を持てなくない？
ずっと第一線自信満々主人公がそう思っても共感を得られないし
元々スキルがないと猛者と肩を並べるというのは無理があるし
元神童今普通ってのは上手く作った設定と思った
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:23:49 ID:???
個性アリのヒロインもいいなと思うんだけどな
最近出た某ゲーム（メル欄）で、多分一番人気のキャラルートで攻略キャラとガチ喧嘩し、
互いの頬をつねり上げ（ヒロインは爪まで立てた上にスネに蹴りまで入れていた）、
ワガママぶつけて相手連れ戻したときは爆笑＆萌えた
無個性も好きだけど、個性アリもこういうのがあるから楽しいんだよなー
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:24:04 ID:???
>>734
確かにそういう意味では良い設定だと思う
作中でも主人公は主人公なりに一生懸命頑張ってるからな
周りはとても甘いが
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:24:05 ID:???
>>734
そういう性格を想像させるような個性は、コルダには必要ないって思ってるんじゃないの？
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:25:03 ID:???
>>734
原因があってスランプ中ですってのはいいと思うけど
成長するために転校したのに、すでに転校先に敵は殆どいませんでした
では矛盾してると感じる人が出ても仕方ないんだろう
華がない演奏と貶められる一方で、いつまでも聞いていたくなる演奏です
とか耳に残る音だとか言われちゃうわけだしさ
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:26:29 ID:???
というか今はひとまとめになってるがコルダは
２がでた時も揉めてなかったか？
発売から少し経ってから２プレイしてスレ見に行ったら
２は糞それが当然って流れになってたからスレ閉じた記憶があるぞ
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:26:30 ID:???
しかし結構コルダやってる人いるんだな
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:27:07 ID:???
>>735
その作品は主人公個性ありで成功したパターンだな
主人公萌え状態の人も多いし
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:27:30 ID:???
>>735
それまでにないアクの強さってことで
当時フルボッコだったきまストヒロインだけど
ナンパ系との絡みもそれまでにない新しさで新鮮だった。
よくいるタイプもヒロインの出方が変わると受ける印象も違ってくるよね。

乙女ゲは何でも手を出して頭打ちでもないのに
自ら可能性を潰してて先細りしていってるように思う
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:27:39 ID:???
>>739
無印と同じものを求めてた人たちにとっては糞なんだろうね
それと、2には激甘ストーカーという強烈な新キャラがいたから
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:27:54 ID:???
>>739
よくある共通の敵が現れたら結束するってのだねｗ
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:27:55 ID:???
>>741
そんなに愛されてる主人公なのにちょっとしたことで
萎えてる人もいたから乙女ゲーって怖いと思った
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:28:16 ID:???
>>739
コルダは無印、2、3、漫画、アニメとそれぞれ派閥が有って色々面倒な作品だから仕方ない
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:28:41 ID:???
>>737
うん、全くいらない
最初が無個性だっただけに、どんだけ設定くっ付いてんだよと思うね
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:29:01 ID:???
>>739
難易度的には2fより更に下降してると思うから
そういう意味で「2fまでのがまだマシ」というのは見るかなあ
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:31:41 ID:???
>>747
無個性好きは、自分以外の女が嫌いに見える
他の女といちゃつくのは許せない、リア充爆発しろみたいな
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:32:20 ID:???
>>745
それは攻略対象にもよくあることだから
別に萎えるぐらいは構わないんじゃないかと思うんだが。
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:32:49 ID:???
とりあえずコルダ無印が受けた背景には
主人公の無個性ってのがかなり大きな要素なんだね
コルダ＝音楽＆演奏＆無個性ヒロイン　と受け止めてた人
コルダ＝音楽＆演奏＆ヒロイン　とだけ受け止めてる人
壁があるようだけど今回の肥は後者の解釈を取った訳だ
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:33:04 ID:???
>>749
作品世界に目立つ女キャラいらねってタイプな
逆ハーレム好きということになるんだろうか
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:34:03 ID:???
>>751
もともと肥のヒロインってバリバリ個性派だから
コルダがめずらしいだけだから
後者の流れは当然だとおも
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:34:27 ID:???
まぁ個性ありヒロインの方が色々設定を作りやすいから、制作側としてはやりやすいのかもな
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:34:48 ID:???
>>751
今回といわず2から肥はその路線だな
ラブ重視というか、キャラ重視というか・・・
3は更に音楽（目指せプロ）が音楽（青春部活動）になったが
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:35:05 ID:???
自分は個性派好きだから物足りない現状だけど
顔出てないヒロイン好きの人の方が、選べる余地なくて大変だろうなとはいつも思ってる。
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:35:35 ID:???
>>750
そうなんだけど萎え方が
「そんなことする子だと思わなかった」的な感じだったから、もやっとしたんだよ
脳内に公式と違う主人公像があって、それとズレたから萎えたように見えた
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:36:04 ID:???
そんなあなたにスタスカ、と思ったけどあれはのっぺらぼうなだけで
設定は豊富なんだっけ
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:36:42 ID:???
>>756
顔出ない主人公は、男性向けのほうが充実してるよな
比べると女向けは、個性ありが主流だよな
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:37:31 ID:???
>>759
男性向けの顔無し主人公に飼い慣らされていたので
そもそも恋愛ゲで個性あり顔有りというのに違和感はあるな
好き嫌いは別としてね
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:37:43 ID:???
>>759
女性向けはヒロイン萌えな層もいるけど、男性向けは主人公にそういう感情を抱かないからかな
男性向けの事詳しくは知らないけど
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:37:50 ID:???
>>758
あれは本当に目が書かれていないだけだね
完全に画面の方に顔向けているし
普通に目描けばいいじゃんと思うよ
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:38:08 ID:???
遙か２は、キャラの半分は敵としての陣営でのスタートなんだから
むしろ冷たすぎるくらいでおｋ
最初から変に友好的だと「スパイじゃね、お前」と思ってしまう
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:38:30 ID:???
過去のネオロマ作品は主人公が薄めで他のキャラと関係性での個性演出が濃かったけど
数年前から主人公←キャラの行動で濃くする方向に変わってきてる感じ
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:39:28 ID:???
>>759
昔はそうだったけど、今は顔あり個性ありが主流だよ
ついでに言うと昔も前髪で顔が見えないだけで個性自体はあった
女向けは顔はあるけど、目立った個性があると叩かれるな
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:39:52 ID:???
コルダ3は主人公の顔を出さない構図は上手いと思ったな
でも主人公単独スチルではしっかり顔出てるから、顔隠す意味があるのか謎だがｗ
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:40:31 ID:???
>>764
主人公が薄めな分、ライバルキャラで濃さを補ってる感じだったな
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:41:03 ID:???
>>765
女の子はとりあえず好き、適当に遊ぶ、だが本命はいない
みたいのが基本ラインで、あとは作品ごとにそれなりに個性あったな
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:41:50 ID:???
>>758
設定は豊富と言うか普通にゲーム内でモノローグや選択肢無しの自発的行動が多いから
普通に個性派主人公だと思う
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:42:27 ID:???
>>766
コルダ3は主人公の存在に違和感ないスチルが比較的多かったかな
2、2fの頃の方が、oh!な感じのが多かったように思う
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:42:28 ID:???
>>766
男とセットのスチルでそこまで違和感なく顔を隠してるのは上手いと思った
単独ならまだしも男と一緒で主人公の顔が普通に出てるのを嫌がる人もいるからな、特にコルダは
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:42:50 ID:???
>>766
スタスカ見習えと思ったｗ
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:43:52 ID:???
>>772
スタスカはあれが精一杯なんだよ…
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:44:01 ID:???
>>761
男の娘主人公みたいなのは違うの？＜男性向け主人公萌え層
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:44:02 ID:???
カプ萌えの人なら良いけど、キャラにアイドルとして萌えてると
主人公は嫉妬の対象になるから
初めから削除してないと面倒なんだな
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:44:55 ID:???
>>765
寧ろ、なんで顔があるのはよくて個性があるのがダメなんだろうと思うｗ
その辺なんか理解できないんだよな
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:45:09 ID:???
>>775
そう、だから万人受けを目指すならば
テキストの中ではともかく、スチルでの主人公顔出しはない方が良い
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:45:30 ID:???
>>774
女声優とかって前提からすれば
女キャラ萌えの一種にしか見えんよアレは

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:45:53 ID:???
>>778
百合の延長だよね
結局男として萌えてるわけじゃないし
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:46:18 ID:???
>>776
個性が強烈だとスルーできないからだよ
無難、もしくは自分が好きな方向のテンプレ性格なら
脳内活動あれこれを邪魔しないからおｋ
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:46:47 ID:???
>>776
女は、自分の顔を普通以上だと思ってるから
絵は明らかに美少女でも、自分と認識できるんだろうな
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:46:55 ID:???
>>780
それなら、顔出しもしないほうがいいんじゃね？と思うんだが
顔グラはちゃんとあったほうがウケるんだよなあ
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:47:30 ID:???
>>776
感情移入する人から見たら、顔があると構図に萌えられるけど
下手な個性があると「私はこんなんじゃない」となるんじゃない？
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:47:38 ID:???
>>777
がっつり顔だしの薄桜鬼が受けてるから一概には言えないような
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:48:17 ID:???
>>777
そうなのかな
何か、なんのために主人公の設定があるんだかわからんなｗ
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:48:42 ID:???
コルダシリーズの主人公の顔隠しスキルは高いよなあ
他メーカーだと首が痛そうなのとかあるし
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:48:57 ID:???
>>782
昔のオタの方が想像力・妄想力がたくましかったからかな・・・
今はのっぺらぼうの上に顔を想像できない人が多いイメージはある
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:49:33 ID:???
>>784
オトメイトは基本可愛い主人公、個性あり主人公が多いけど
受けてるから一概には言えないんだろうね
主人公萌えも多いし多種多様だなー
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:49:34 ID:???
>>784
アレは別に顔出しあるなしでウケてるわけじゃないんじゃないの？
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:50:02 ID:???
一概に無個性が受けるわけじゃないからね

難しいわー
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:50:31 ID:???
>>784
薄桜鬼は性格の個性が薄いからいいみたいだね

個性ありは嫌がるのに、主人公が可愛くないと文句を言う人もいるのが謎だ
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:51:29 ID:???
>>791
個性イヤがってる人と、可愛いの好きな人が別の人なんだろ
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:51:33 ID:???
薄桜鬼のヒロインが顔見せなかったところで、何も変わらなかったんだろうな
乙女ゲの慣例化してるだけで実際はなくて構わん人の方が多いぐらいじゃないかね
デザインがどんどん地味なものになってるし
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:51:56 ID:???
>>791
絵は可愛い
テキストは、可愛いという人、女の子は可愛いという人、言及しない人
って感じでばらけて容姿は惚れる要素じゃありませんって感じがいいのかもしれん
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:51:58 ID:???
オトメイトで万越えしてるのって最近だと薄桜鬼、ワンド、SYK辺りだっけ
後者二つは主人公の個性はむしろ濃い方な気がするなー

主人公ってホント難しい
個性あり嫌がる層と主人公が可愛くないって文句言う層は違うかもしれないが
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:53:03 ID:???
>>791
個性の薄さじゃないと思ったけど
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:53:05 ID:???
>>792
いや、一緒の場合もあるよ
主人公は自分の分身だから可愛くあってほしい人とか
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:53:57 ID:???
投影する相手としては可愛いほうがいい
でも具体的に髪の色だの細いだのちっちゃいだの言われると萎え
って人が一番多いんじゃないかな
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:54:10 ID:???
自分は主人公が可愛いに越した事ない、って言う考えだな
そもそもヒロインの顔を出さない構図には限界があるのかどうも無理な感じのスチルが多くなるし
主人公の外見に対して周りが過剰に可愛いと言わない限りは気にしないな
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:54:11 ID:???
>>797
自分の分身だから自分の理想じゃなかった時大声出す
という人はいそうだね
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:54:35 ID:???
>>791
可愛いという設定はいらないけど、キャラデザは可愛くあって欲しい
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:54:51 ID:???
でも可愛すぎるのもダメ
だから増えていく茶髪ボブ主人公
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:54:59 ID:???
SYKは主人公名前固定でもそれだけ売れたというのが、なんとなく嬉しかったな
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:55:21 ID:???
>>800
もう、自分の分身とかいうオタ発想止めろよ

とか言いたくなるｗ
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:55:29 ID:???
とびきりの美少女とか学園のマドンナとか…
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:55:47 ID:???
>>802
そして茶髪ボブ多すぎ飽きたと言われる、と
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:56:07 ID:???
>>795
単にオトメイトのゲームで無個性主人公を求めてる人が少ないんじゃない？
ヒロインに設定あります、スチルにガンガン出てきます、単独スチルもあります、ってイメージある＞オトメイトヒロイン
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:56:18 ID:???
>>805
でも茶髪ボブで、本人は天然キャラですねわかります
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:57:00 ID:???
茶髪ボブでもカッツェみたいな薄い茶色ならまだしも濃い茶色・こげ茶は流石に多すぎる
昔はカラフルな主人公多かったよな
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:57:51 ID:???
>>798
可愛いという形容はいいけど
何が可愛い・好ましいのかの具体例はいらないってことかな＞自己投影
例えば攻略対象が「柔らかい髪」って言ったとき
ただ主人公の情報として受け取る人もいれば「私と違うから萎え」な人もいるもんな
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:57:52 ID:???
>>805
自分はそういうの好きなんだよな
もちろん自己投影はしてないｗ
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:58:28 ID:???
あぁもう、ほんっとうに面倒だなぁｗ
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:58:55 ID:???
個人的にキャラ紹介で>>805みたいに書かれると萎える
でもゲーム中に言われるなら萎えない
自己投影してるからかな？
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:58:59 ID:???
カラフルな髪ってアニメとかでも昔の方がおおかったっと思う
絵の具のチューブから出したそのままみたいな生っぽい色とか
ピンクとかもなんか昭和っぽいなーと感じる
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:59:17 ID:???
>>810
そういうことだろうね
具体例は示さずに「俺にとってお前は最高に可愛い」とだけ言われたいと

自分は可愛いとは言われたくない派なので共感はできないがｗ
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 22:59:37 ID:???
不満のある人が叩きじゃないけど
こうだったらよかったのに！と大声上げるのが面倒なんだよな
次ぎへの要望ならメーカーに直接言えよとｗ
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:00:30 ID:???
いくら髪型が無難でも、着てる服はヒラヒラフワフワの少女趣味だから自己投影できない
ミニスカ飽きた
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:00:54 ID:???
>>817
制服って便利だなと思いました
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:00:59 ID:???
主人公をキャラとして見てる人も結局は湾曲的な自己投影の一種だよ
直接的かそうじゃないかなだけ
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:01:34 ID:???
乙女ゲーの主人公って制服多くね？
そんなに私服出てくるっけ
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:01 ID:???
>>813
そういう設定はゲーム中のキャラの描写で示せよって思うタイプなんじゃないか？
ブラコーの改定前人物紹介で萎えるとか
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:03 ID:???
>>817
むしろそういう服着てる主人公というのがあまり思い当たらない
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:14 ID:???
自己投影派ってそんなに多いもの？
そっちの筆頭GSが業界で一番売れてるし
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:38 ID:???
ニィナさんディスってんじゃねえよ
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:40 ID:???
そもそも学生が多いからな
異世界ものでも衣装は固定が多い
まぁ楽なんだろうな、その方が
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:02:58 ID:???
>>819
キャラとしてみてるなら、ある程度の個性の表現で文句は出にくいけど
自分としてみると、違和感が半端ない

ていうか今まで乙女ゲで自分と思えた主人公なんて居ない
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:03:05 ID:???
>>819
恋愛ゲをやる場合、自覚のあるなしはまた別として
多かれ少なかれ自己投影乙だよな
BLだろうが乙女だろうが男性向けだろうがあんま変わらん
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:03:08 ID:???
設定でこうですって説明だけしといて本編でやらないのは楽してるだけにも見えるな
一からキャラの説明の要らない同人みたいな感じで
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:03:26 ID:???
>>819
主人公キャラ萌の人は、自己投影というより
好みなんだと思う
攻略対象への好みみたいなもので、嗜好的なものだから
余計に拘りがあるんじゃないか？
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:03:53 ID:???
>>823
名前への拘りから一目瞭然だよ
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:05:11 ID:???
>>819
共感と自己投影とは違うよ
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:05:22 ID:???
>>830
EVSさえなければGSなぞやらんって人が結構いるもんなあ
個人的には、声はロードの邪魔なので不要派なんだがｗ
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:06:29 ID:???
>>826
自分として見るって言うか結局自分の気に入るキャラクターを攻略キャラの
恋愛相手としてカップリング萌えしてるんならそれも自己投影じゃないの
キャラ=自分じゃなくても主人公が自分の嗜好に合ったキャラな段階で
BL好きがよく乙女って自己投影がガチっぽくて苦手という人がいるけど
それと同じような現象じゃない
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:06:48 ID:???
デフォ名がなくて名前ご自由にどうぞと言われると自分は困ってしまうなｗ
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:06:52 ID:???
最初は驚いたけど、いつも同じトーンでシーンに合ってなくて萎えるから
自分もすぐ切るようになったな＞EVS
固定の方がゲーム世界に入りやすいんだけど少数派だね。
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:07:28 ID:???
>>814
そういえば、今男性向けもピンクとか少なくなってきたよね
人気のある絵師もあっさりとしてる人増えてきたし
CSギャルゲなんて今ほとんど色髪見ないな
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:08:31 ID:???
自分はEVSありでも適当に主人公に似合いそうな名前考えて付けてるな
キャラが主人公の名前を呼ぶのは好きなんだよ
絶対に自分の名前はつけないけど
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:08:33 ID:???
自分も自己投影派とキャラ萌え派は感情移入の度合いが違うだけだと思う
ガチなのが恥ずかしい自分は層じゃないみたいな感じである程度客観視できる
ピジションに身を置きたいかどっぷりつかりたいかなだけで
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:08:41 ID:???
>>829
せっかくイケメンと恋愛するなら性格の良い子もしくは自分と似た性格の子がいい
→主人公萌え
しかし後者は完全な自己投影だということに気がついた
840 ：838：2010/03/10(水) 23:09:24 ID:???
おお、色々誤字りまくりだスマン
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:10:02 ID:???
>>833
自覚あるなしは別としても、恋愛妄想してんだもん
この時点で自己投影乙なんだよね
まったく自分の好みではない展開なんて萌えも妄想もしないだろうし
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:10:03 ID:???
>>839
主人公が自分と違うとわかってれば、投影しててもキモくないけど
主人公＝自分！異論は認めない。だと、問題なくキモイと思われる
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:10:24 ID:???
乙女ゲーに限らず漫画や小説の主人公に感情移入する＝自己投影って事なのかな
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:10:51 ID:???
まったく投影も興味もなければ
主人公のスキキライなんて気にしないだろうしね
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:11:07 ID:???
二次創作やってる人なんかの主人公の萌えっぷりはすげーなぁと思う
主人公を自分の好みに仕立て上げてて萌え嗜好というフィルターを通した自己投影つーか
自分がなりかわりたいわけじゃないけど好み子が恋愛相手だと萌えるみたいな
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:11:48 ID:???
>>843
憧れるのと自己投影するのはまた別なんじゃない？
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:12:42 ID:???
>>845
独自解釈ってやつだね
ゲームだけの人にはワカラン世界かもしれないけど
あれでも一応、原作寄りに見える主人公の方がウケはいいんだよ
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:12:45 ID:???
まぁせっかく読むなら自分が楽しめる（感情移入出来る）キャラの多いものをやりたいと思うよね
主人公に限らず出張ってくる人が嫌いなら見るのをやめる
それはゲームだろうとアニメだろうと漫画だろうと同じではあると思う
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:12:56 ID:???
自己投影ってか共感できないと無理だな。とは思う
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:13:01 ID:???
>>845
男が完璧に自分の好みじゃないわけだから
自分とキャラのイチャラブなんてのは、望まないわけで
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:13:26 ID:???
>>845
2次創作をやってる人なんかだと、結局はすべて自己投影の産物だ
ということをある程度自覚してる人も多そうだ
自己投影つか、脳内妄想を漫画なり小説なりにしてるわけだから
まったく自分と無関係のものなんて生み出せはしないんだよね
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:13:31 ID:???
なれないと分かってる、別になりたいわけでもない
でも攻略キャラ×自分好みの子萌えは広義には自己投影だよな

>>846
憧れと感情移入自体イコールじゃなくないか
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:14:01 ID:???
共感出来る＝自己投影してるなんだ、と言われてしまえば
まぁ自己投影してない人はいないだろうなと思うかな
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:14:20 ID:???
>>851
わかってるからこそ
「自己投影」アレルギーも多いのが二次創作
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:15:15 ID:???
まあ主人公が出てこないドラマＣＤが大半な時点で察せよお前らｗｗｗ
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:15:17 ID:???
>>853
実物が居ない二次元の存在だから
どうしても、生身の人間に対する共感とは意味合いが違うだろうし
自己投影補完済の共感って形になるのかもしれないね
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:15:53 ID:???
>>847
原作から剥離しすぎるとお前のオ○○ー見たいわけじゃないとかね
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:15:59 ID:???
>>854
二次創作は基本自己満足だからな
ただ、今はネットで公開プレイだから目立つ目立つ
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:16:03 ID:???
>>855
声需要は本当ないもんね
そこがあうと絶対アウト
顔が常時表示でもﾌﾞｰﾌﾞｰ言われないけど、声常時ONは致命的だもんな…
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:16:19 ID:???
BL自体ウケ側に間接的な表現で自己投影してる人多いしな
共感という名の感情移入、自己投影はある程度ないと結局長続きする
萌えに繋がってないように思う

主人公の個性アリナシ自体よりもそのゲームの内容でどれくらいユーザーの
共感を呼び込める仕様になってるかが問題なんじゃないかね
結局はどちらのタイプにしても描写次第
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:17:05 ID:???
>>851
でも自己投影してない！自分はキャラとしてみてるもん！って頑なな人多いよな
なんでそんなに嫌なのかわからないが
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:17:51 ID:???
>>861
恥ずかしいんだよ、察してやれよ
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:18:20 ID:???
>>861
なんのための801だと思ってるんだ
ノーマルじゃないことがすべての隠れ蓑になっているんだ

自分は夢をみていない、現実見てますよって主張したがるよね
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:18:33 ID:???
>>847
創作を見る人はある程度ゲームで窺い知れる主人公に共感し萌えてるわけよ
だから独自解釈がかけ離れすぎると自分の萌えからも外れるから
飛影はこんなこと言わない状態になる
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:18:49 ID:???
>>861
二次創作している人の中には
気分作家、って要るからな
客観的にキャラを見れる自分に酔ってる所があるんじゃない？
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:20:01 ID:???
>>863
キャラだから、妄想垂れ流しおｋな状態だけど
これがクラスメイトとかだったら…

一応言い訳はしておこう状態
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:20:11 ID:???
>>864
＞飛影はこんなこと言わない状態になる

久々に思いだしてふいたｗｗ
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:20:31 ID:???
つまりBLのノーマルアレルギーみたいなもんか
乙女ゲーの主人公自己投影有りor無し派の主張合戦も
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:20:59 ID:???
>>860
801は自分の好きなキャラを受キャラにする人が圧倒的に多いんだよね
（今は変わったかもしれんが、ちょっと前までは）
なんつーか、乙女の主人公に対する拘りと共通する何かを感じる
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:21:13 ID:???
つまり漫画やゲーム、小説、アニメ等を楽しんでる人は皆キャラに自己投影している
でも互いの間に超えられない壁があると思っていて、あんなのやってるなんてpgrしあってる状態だと
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:21:50 ID:???
主人公萌えが自己投影なら男キャラ萌えも自己投影なのか
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:23:01 ID:???
>>870
何か個人によって認めたくないここまではおｋみたいなボーダーラインがあるんだろう
ここまではいいけどこれ以上いったら自分ヤバスｗいっちゃってるやつpgrｗｗｗってな具合に
pgrすることがそっち側に行かないように踏みとどまるための戒めのようだ
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:23:31 ID:???
>>868
801市場には描き手も多いからね
パロ＝自己投影を分かってて、でも自己投影どうのって話は絶対にしたくないもので
それなのに自ら自己投影暴露するようなノーマルゲーやる人わけわからん
なにそれ恥ずかしくないの馬鹿じゃないのみたいなのはある
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:23:41 ID:???
>>871
それは俗に言う単体萌え、というやつではないか？
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:23:45 ID:???
まぁ色々と面倒だから乙女ゲにBL持ち込むのは混ぜるな危険だからやめておくれ
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:24:19 ID:???
>>871
共感する＝自己投影ならそう言う事になるんじゃないかな
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:25:07 ID:???
主人公萌えの人は大抵カップリング萌えもついてくるんだよな
特定じゃなくても必ずモテててはいたりさ
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:25:10 ID:???
どうでもいいことに神経使いすぎじゃね、乙女ゲユーザー
人の目気にしすぎだ
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:25:25 ID:???
>>871
○○はこんなことしない
○○はこうする筈
っていう感情が自己投影になるのかな？
自己という理想を投影って気がするが
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:25:33 ID:???
>>876
男向け主人公には、ある程度自己投影してるな
RPGの男主人公にも
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:25:38 ID:???
自己投影というから角が立つわけであって、
主人公にせよ攻略キャラにせよ、
自分の好みの性格をしていて外見も好みであれば
肩入れもしたくもなるっていうもんだ

それを自己投影というなり、共感というなり、どっちでもいいんじゃないか？
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:26:09 ID:???
>>871
カプが付属しない１キャラとしてうひょーいい男萌え！ってのは
ただ単にタイプの男だぜふひひってなだけな気がしないでもない
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:26:47 ID:???
>>877
主人公の関わりのある人物がゲーム上攻略キャラしか居ないからなぁ
単体萌しつつ、この攻略キャラと一緒に居る主人公が好き、みたいな
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:27:01 ID:???
>>878
人間だもの
社会性を失うのが怖いんだよなｗ
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:28:34 ID:???
>>878
別に誰も気にしてないのにな
なんだかんだで乙女ゲしてる自分が一番恥ずかしいんだろうね
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:28:41 ID:???
>>878
プレイしている時は
こいつ萌える！　床ローイングヒャッホー
になってるだろうけど、冷静に成った時に
色々守りたいものが自分の中に産まれてくるんだよｗ
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:29:13 ID:???
>>882
じゃあなぜタイプの女の子だぜふひひは成り立たないと言われてる流れになってるんだろう
主人公の言動がきゅんとくることあるけど
それは自分の中の男性性が萌えてるからやっぱり自己投影だよってことになるのかな？
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:29:22 ID:???
自己投影かどうかよく判らないけど
主人公がいきなり意味わからん事でキレたりしたらやっぱり嫌なんじゃないかね？
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:30:09 ID:???
オタってのは基本的に自分pgrしてる人多いよね
楽しいんだけどpgrしてて、常に何か見えないものと戦っている
まさにやめられないとまらない恐ろしいもの
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:30:23 ID:???
>>887
主人公単体なら違うんだろうけど主人公萌えてる場合必ず
カップリングがついてくるからじゃない
男性キャラでもカップリング萌えだとまた違うと思うし
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:31:51 ID:???
乙女の主人公にまさにキャラもカプ萌えもしてるし
自分の理想も投影してフィルターも装備している
そういう自分がやっぱり時々恥ずかしくなる時がある
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:31:56 ID:???
>>887
言われてみれば…
でも単体萌えって乙女ゲーでするか？
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:32:22 ID:???
>>890
この板的にカップリング無しで語れないからじゃないか？
この子可愛い可愛い、娘にしたい、男キャライラネｗ
という感じのを見たことがある
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:32:43 ID:???
>>892
そりゃ、主人公単体萌えする人だっているかもしれないじゃないか
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:33:29 ID:???
カプ萌え＝自己投影ってのはわかる
自分の好みの男女関係があって
それに近いキャラ達に投影して楽しんでるな

歳の差萌えとか、先生と生徒萌えとか
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:33:37 ID:???
キャラじゃなくて関係性萌えなんだ！
っていうフレーズを同人板で見た気がする
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:33:53 ID:???
>>892
ていうか単体萌えが基本じゃないのん？
主人公萌えする瞬間と、主人公not眼中で男キャラ萌えする瞬間と
両方をうまく脳内で両立させてんのかと思っていたｗ
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:33:57 ID:???
>>892
自分この主人公なら誰とくっ付こうと女キャラとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていようとひとりで何かしていようと
全力で萌える、って言うキャラいるよ
まぁ少数だとは思うが
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:34:05 ID:???
乙女ゲで単体萌えって、
なんかなんでこいつギャルゲじゃなくて乙女ゲで女萌えしてんの？
みたいに思われたりするのもあるんじゃない？
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:34:18 ID:???
>>896
同人目線で語り出すとより面倒なことになりそうだ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:34:43 ID:???
>>891
現実とのギャップにちょっと寂しくなったりするんだよな
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:34:46 ID:???
>>896
801は関係性萌え、とはよく言われることだからな
女向けは昔からエロなしも売れるというところからの考察だけど
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:35:31 ID:???
あれだろ
都合のいいときだけ自己投影したり、客観視して萌えてるんだろ
自己投影してますとか言い切っちゃうのは恥ずかしいけど
カプ萌えならそんな恥ずかしくない感じもするし
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:36:00 ID:???
>>900
同人も基本ファンがやってるから別にいいんじゃね
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:36:42 ID:???
>>896
関係性萌えってのは確かにあるね
あんまりキャラというか形から入らないイメージはある
このキャラがこうだから萌えるというのはないよね
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:37:25 ID:???
>>893
男側に魅力がないと、そう思うのも無理ないだろうな
この子にはもったいねー的な
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:37:39 ID:???
>>903
高性能フィルターを装備してないとオタとしては生きにくいからな
恋愛ゲは、瞬間瞬間に一番都合のいい萌えフィルターを装備変更する感じ
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:37:45 ID:???
イケメンがｱﾃｸｼに向かって甘い言葉をささやいてるわﾌﾋﾋｗｗｗｗと思う時もあれば
主人公可愛いなーって思う時もあるのでどっちでもいいです
要するに乙女ゲ楽しいって事ですよ
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:37:53 ID:???
>>898
男性キャラとくっつくことや女友達との関係性が含まれてる段階で
それは綿密に単体萌えといえるのかなぁ
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:38:06 ID:???
自己投影ってもの自体の解釈が各々違うんじゃない？
自分は自分好みのヒロイン＝自己投影と思わない
なんていうか見合いババァ的な見方っていうのか
こういう子とこのイケメンはくっつけてあげたいけど
こんな子のために頑張っやる気はおきないとなれば投げる
こういうのも自己投影と言われてもわからないな

二次はやってないけどああいうのも自己投影だけじゃなく
自己解釈ヒロイン萌えな人もいると思う
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:38:07 ID:???
>>893
あ、そういうのはあるね
乙女ゲやってるけど男キャラにはあんまり興味ないですみたいなのも見たことあるわ
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:38:55 ID:???
>>909
それじゃ、恋愛ゲのキャラには単体萌えは存在しないということになるんじゃ？
必ず作品世界には複数の人間がいるんだから
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:39:05 ID:???
>>903
まさしくそれだな
だって二次元になれるわけでもないのに自己投影って他人以前に
脳内のやや冷静なもう一人の自分がきめぇってpgrしてくるんだ
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:39:16 ID:???
>>908
実際はそういうグレーな人の方が多いのに
この種の話題だと必ず自己投影派、そうじゃない派とかで線引きの流れになるな
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:39:23 ID:???
>>908
>イケメンがｱﾃｸｼに向かって甘い言葉をささやいてるわﾌﾋﾋｗｗｗｗ

このイケメンが自分の萌えキャラと一緒だと、すごく…イライラします…ｗ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:40:18 ID:???
>>915
なんで？・・・あれ？ｗ
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:40:22 ID:???
こんな男キャラに想われてたり女友達に慕われる主人公ﾀﾝカワユスふひひ
は充分自己投影な気もするな
結局対人関係やポジションが好ましいものであるんだろう
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:41:56 ID:???
>>917
そうなのかな？
主人公が単純にカワイイと思うのは乙女ゲーとしてはありえないのか？
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:41:57 ID:???
>>914
グレーな人も結構認めたくない部分があるんだろうな
思い当たる節があればこそ
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:42:37 ID:???
>>919
結局ここで語ってる人も自己投影＝悪、恥ずかしいもの
という前提で語ってる人が多い印象があるな
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:03 ID:???
>>918
男からの片思いとかも一切無しで主人公の人格のみに萌えてて
他との関係性どうでもいんなら単体萌えかもな
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:20 ID:???
>>916
主人公はｱﾃｸｼ!ふひひって誰かの発言を見ると
てめえじゃねえよ○○ちゃんだよ!と叫びたくなる時はある
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:20 ID:???
>>903を言い直したものが>>908か
まあ自分もそうだな
主人公かわいーとか言ってるけど、内心、
お前かわいくてむかつくから私と変われ！！！と思ってることも多い
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:37 ID:???
>>918
まだ発売前の作品の主人公を見てうは、可愛いｗと思う事は普通に有るが
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:43 ID:???
>>920
そうすることで微妙な自己の矜持を保ってるんだ多分
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:48 ID:???
>>918
そういうのがないとは思わないけど
実際のところ本当の本当に「主人公が単純にカワイイ」
だけの人は少ないんじゃないかなっていう
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:43:49 ID:???
昨日の話じゃないけど、乙女ゲーヘイトしてるのは
他でもない乙女ゲマだと思うことはあるよ
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:44:54 ID:???
自分も乙女ゲマで自己投影してることを認めないわけじゃないけど
全力で自己投影してるブログとか見るとやっぱり恥ずかしいと思ってしまう
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:45:17 ID:???
>>926
自分もそう思うな
突き詰めると結局本当の単体萌えってかなり少ないと思う
別にそれが悪いとかではなく
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:45:40 ID:???
>>920
そう感じている人が多いってことだな
個人的には、自己投影してるよ！と嬉々として
公言するような奴は勘弁してくれと思うがｗ
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:46:26 ID:???
女キャラに恋愛的に萌えてると自己投影ってこと？
乙女ゲーだけでなく一般作品においても

乙女ゲーで好きな主人公は何人かいるけど、自分的には
一般作で女キャラを好きになるのとあまり変わらない感覚だ
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:47:45 ID:???
>>928
むしろ必死で自己投影じゃないキャラ萌えだと言い張ってる自分が小さく見える時があるｗ
ああはなれないしなりたくないけど結局は同じ穴の狢だしそう思う自分は捻くれてるなと
ある程度客観視してますみたいな体裁も保たないと何か現実を生きるのがつらくなる
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:48:02 ID:???
>>931
つか、キャラに萌える、好きになるということそのものが
大なり小なり自己投影の産物ということじゃないかな
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:48:42 ID:???
>>933
それは、攻略対象の男キャラも、ってことか？
うーんなんか難しい話になってきたぞ
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:48:49 ID:???
>>932
ああ、わかるｗ
自分創作してるんです、妄想垂れ流してるんじゃないんです、みたいなのはｒｙ
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:48:52 ID:???
ブログとかで自己投影公言してる人のほうがよっぽど
割り切ってゲームを楽しんでると感じる時もある
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:49:43 ID:???
正直そこまで色々考えながら乙女ゲーやってないなぁ…
楽しいと思う事が自己投影と言うならそうなんじゃないって感じ
別に悪い事とも思わんし
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:49:45 ID:???
>>932
どんなに自己投影しても主人公になりたいって思っても
結局、自分は自分だからなー
まだ自分の人生をあきらめきれないから、自己投影を否定したいんだよな
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:49:46 ID:???
>>936
思い切りすぎてあっぱれだと思うわｗ
実名公表して出してたりするとこいつすげえとか思うしｗ
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:50:02 ID:???
>>936
なんで割り切れんの？もっと恥ずかしがるのが普通でしょ！
という雰囲気を、オタ側には感じる
割り切ってあれこれと公言することがライトの証のような
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:50:36 ID:???
>>937
自分もだなー
萌え＝自己投影っていわれてもあんまりピンとこないｗ
もちろん自己投影はするけど
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:50:53 ID:???
ネット上で自己投影宣言は普通に出来るけど流石にリアルでは無理でござる
まぁ普段オタク的な事を話せる知り合いがいないからって言うのもあるが
でもある種割り切ってるせいか全力で楽しめるのは良い
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:51:30 ID:???
今日はみんな本音でいいなｗ
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:51:46 ID:???
自己投影かカプかなんてどうでもよくて
ゲームに入れ込みすぎると引かれるだけの話だろう。
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:52:18 ID:???
自己投影はするけど、だからといって
名前変更ができないと凸するとか、主人公＝自分だから主人公の名前出すなみたいな過激派ではないな
ここ見てると自己投影＝過激派みたいなのも話題に出るから
それで同じように思われたくないと思ってる人はいそう
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:52:23 ID:???
>>938
キャラになれるわけじゃないから、どんなに2次元と恋愛しても
それが現実になるわけでもないしねｗ
なんだかね、あっちの世界に飛び立つ勇気はないんだよね・・・
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:52:31 ID:???
自己投影を認めるのが恥ずかしいんでしょって言われてもな
ちょっと違う気がする
自分の好み＝自己投影
自己の好み投影と言われれば納得するけど
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:53:17 ID:???
>>945
>同じように思われたくない
ってオタ話だとよく出てくるけど、これ言葉通りの意味なの？
あまり実感ない
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:53:20 ID:???
>>944
匿名の2chであろうとそれを隠したい人は結構いるんだよな
まぁ自分がそうなわけなんですが
場所がどこであれ越えてはいけない境界線が存在してるぜ
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:53:27 ID:???
>>945
スキルを身につけろよとは思うかなあ
名前変更できないとじゃなくて、それでもイケる！となれるように訓練しろ的なｗ
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:53:48 ID:???
>>945
あーそれはわかるな
自己投影者は融通の聞かないわがままちゃん
みたいな例はよく出てるね
自分以外の名前呼ばれるの嫌、とか
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:53:54 ID:???
自己投影、感情移入は全力でするけどだからと言って主人公＝自分って言う考えはそこまで強くないつもりだなぁ
自分では絶対しない行動を主人公がとっても滅多なことじゃない限り何とも思わないし
公式で名前が出ても全然良いというかもっと呼べ！と思う
まぁ人それぞれだな
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:54:35 ID:???
自己投影と、主人公＝自分
は違うってことなのかな？要するに
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:54:46 ID:???
>>947
自己投影って言葉の解釈の違いありそうだな
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:55:06 ID:???
前にとある制作者が言ってたので、なるほどーと思ったのが

自分が書くキャラは、自分とイコールではありえないけど
いわば、自分の影みたいなものかもしれない
だから自分と行動原理が違っていても理解は出来るキャラは書けるけど
そもそも理解できない性格のキャラは絶対に書けない

これって、多少言い換えたらプレイヤーにも適用できるなーとおもた
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:55:06 ID:???
>>951
自分の名前を呼ばれないのは嫌、というのは結構見るかな
だからデフォ名があることがそもそも嫌とかさ
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:55:22 ID:???
>>950
むしろネットで公言してるタイプの人はその程度の小さいことは気にしない人もいるんだよな
このゲームでは自分女子高生で特殊能力があって○○って名前ですけど？レベル
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:56:12 ID:???
>>955
まったくそのつもりで今の流れ読んでたｗ
だから、同じような意味でキャラを好きになる＝自己投影、とは思う
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:58:10 ID:???
とりあえず一部の特攻キチガイは除いて
自己投影派だろうがキャラ萌え派だろうが根っこは同じで思想の差に
優劣はないはずだとは思う
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:58:15 ID:???
>>954
キャラ＝自己投影　を
キャラ＝自分自身　と　キャラ＝自分が共感できる対象
と考えてる違い？
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:58:46 ID:???
>>957
自己投影というか寧ろなんかゲームを楽しんでる人だな、それｗ
恥ずかしがってる方がアレなのか・・・
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/10(水) 23:59:16 ID:???
でもまぁ一部の自己投影はに異常に攻撃的なのがいるのは確かだよな
お前ら少し落ち着けと
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:00:40 ID:???
>>522
自分は、恋愛ゲームは男性向けが先で女性向けが後だったんだけど
男性向け入ったのがADV全盛期ちょっと前くらいだったから
乙女ゲーやった時、普通に同性EDがあることにびっくりしたよ
それはおそらく少女漫画的な要素でもあるんだろうけど
今までのがむしろ制作者の好みだったんじゃないの？

そういうのは、作品としてのこだわりにもなりうるわけで
ゲーム目的に逸れた要素を作るのは、ゲームならではのアクセントでもある
ただ恋愛ゲームは一般ゲーのようにボリューム盛りだくさんというわけではないし
一般ゲーにない目的を求めてここまで来てる人も多数いるわけで
なんで目的外のところを凝ってるのってどうしても反発があるんだよね
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:01:00 ID:???
異常に攻撃的な人がいるからこそ自己投影に対して嫌な感情を持つ人がいるのかもね
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:01:03 ID:???
自己投影って言ってもいろいろあるしねえ
現実の自分のままでプレイする人は無個性で本名じゃないと嫌って言うし
逆に自分を無にして「○○というキャラ」に全力でなりきる人もいるし
この２つって同じ自己投影でも正反対
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:01:07 ID:???
>>960
そんな感じだね

なんか過激な自己投影派に、みんな嫌な思いでもしたのかな？ｗ
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:02:03 ID:???
>>962
またそういうのを煽るのもいるから
ますます被害者意識が強くなる…
このへんの争いは乙女ゲ特有だよ。
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:02:46 ID:???
>>965
>現実の自分のままでプレイする人は無個性で本名じゃないと嫌

画面にキスしちゃうタイプですねわかります
これ、男の方が多そうだな
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:02:59 ID:???
攻撃的な自己投影派は公式にも突っかかるからな
それにオロオロする公式を見て嫌な思いをした人も多いんだろう
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:03:25 ID:???
自己投影ｶｺﾜﾙｲｐｇｒｗｗｗって言う人と
偉そうな事言ってるけど本当は自己投影してるんでしょｐｇｒｗｗｗって人と
２種類いる気がする
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:04:00 ID:???
>>963
だが、その目的外に当たる部分が「女キャラとの交流」なのがな
女ｲﾗﾈんだよ、男とだけ交流させろよって層にはいいかもしれんが
同時に男漁りゲーみたいで嫌、それだけが目的じゃないのにorz
なんてのも結構いるのが乙女ゲーかと
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:04:09 ID:???
自己投影派をﾌﾟｹﾞﾗしてるキャラ萌え派もなんだかなぁと思う
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:04:39 ID:???
>>965
乙女ゲで自己投影というと、前者だと当たり前のように思われてるよね
名前固定がいいって人の中には
後者の主人公＝自分派だっているみたいなこと忘れられている。
男向けが女向けより名前固定が多いのは、後者型が多いんだろうな。
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:04:53 ID:???
>>970
それらが混在している人が多い気がするよ・・・
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:06:01 ID:???
>>965
対象キャラに、自分を何割投影するかってのもある感じ
100な人もいるだろうし、ほんの5程度って人もいる
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:06:09 ID:???
ぶっちゃけ第三者視点も自己投影の一つな気がするなぁ
第三者視点、自己投影、どちらも楽しむ身としては
投影の仕方がちょっと違うけど
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:07:40 ID:???
結局自分が心地よいと思える範囲で皆自己投影して楽しんでるんだよ
一部の過激な人を除けば同じようなもの
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:07:54 ID:???
>>976
上の方でも言われているけど、結局2次楽しんでる時点で
程度の差はあれ自己投影乙だよなあ
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:10:51 ID:???
>>977
げんじつの自分に嫌になった時は
可憐な美少女になりきると、ちょっと自信が出てくるｗ

まあ一瞬の夢なんだけどさ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:12:04 ID:???
自分の思うような（共感できる）主人公、攻略相手、物語の運び
こういうのも自己投影なんだよね？

だとしたら多かれ少なかれ皆自己投影しながらプレイしてると言えるけど
今までの認識だと自己投影→気に入らないとここでファビョるorメーカー凸
ってイメージだったから始めはピンとこなかった
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:12:13 ID:???
>>976
主人公は自分だから自分がこう思ったから主人公もこう思わなきゃおかしいってのと
主人公の感情や周囲の環境も見てこう考えたのかと推し量るってのじゃ
やっぱ適してるプレイスタイルは違う気がする
自分を感覚を先に立たせるか、キャラの心情を先にたたせてその後に自分の感覚を持ってくるか
前者は対象のキャラが真っ白なほうがいいし、後者ははっきち決まってる方が推察しやすい
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:13:02 ID:???
自己投影＝モテモテ気分を味わいたい人ってよく言われるけど
自分は主人公→攻略キャラの描写の方が萌えるし感情移入してしまう
でもこれも紛れもなく自己投影だと思う
「一途に相手を想う自分」に陶酔してる感じｗ
983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:13:49 ID:???
で次スレは？
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:15:21 ID:???
>>981
＞主人公の感情や周囲の環境も見てこう考えたのかと推し量る
これは投影じゃないんじゃないかな
投影って、話に共感するとかキャラに共感するとかそういうのかなと
推し量るのは分析かなってちょっと思って
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:15:37 ID:???
次スレ立ててみるから待ってろ
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:17:12 ID:???
>>984
推し量った結果、自分とキャラの妥協点を見つけて擦り寄っていく場合は
自己投影の範囲内って感じするな

まあ、乙女ゲに限って言えば、積極的にキャラを「攻略」してる時点で
すべて自己投影範囲内という気もするんだが
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:17:32 ID:???
>>985
よろ、無理だったらいけるんで待機
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:19:08 ID:???
次スレへようこそ

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268234302/
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:19:22 ID:???
>>986
自分好みの展開にできるあたりで
ゲームは漫画小説系メディアよりも自己投影要素多いよな

>>988
乙！
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:20:34 ID:???
>>988
おつおつ

擬似恋愛ゲーという段階で自己投影は少なからず必要だよな
方法は違えど
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:20:41 ID:???
>>988
乙です！
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:21:01 ID:???
>>988
乙！

主人公に投影する人が多いから、個性あり好きでもなし好きでも
主人公の性格や設定に細かくなるのかな
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:21:40 ID:???
>>992
そうなんだろうねぇ

次すれ乙
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:22:23 ID:???
>>992
いっそトモコレみたいに、自分の似顔絵でプレイ出来たらいいんじゃないかｗ
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:22:52 ID:???
>>988
乙

>>992
無難な分にはフィルターを通して自分の好みにある程度脳内改変可能だけど
個性が強すぎると修正不可だから批判の声も大きくなりやすいのかも
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:23:12 ID:???
スチルで髪の長さ２種類、色２種類くらい選べてもいいと思う
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:23:44 ID:???
>>994
それじゃ自分の嗜好が完全に出るからある程度キャラとして
下地のある主人公に間接的な自己投影したい人は
やりにくいんじゃないか
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:23:45 ID:???
キャラメイクものってありそうでないね
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:23:59 ID:???
>>996
そこはそれ、ユーザー側がスルーor変換スキルを身につけようぜｗ
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/11(木) 00:24:04 ID:???
1000なら次のF5タゲは女向ゲ一般板
1001 ：１００１：
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