乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その25

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267104932/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/　（23）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/　（22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/　（21）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265630740/　（20）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/　（19）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/　（18）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/　（16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/　（14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（9）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（2）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代)
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:41:25 ID:???
>>1乙です

タクヨ話が続いてなんだけどパニパレが好きだ
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:42:58 ID:???
>>1
乙

前スレでタクヨの絵の問題ん塗りって言ってる人いたけどむしろ原画だろ
体描けてないよ
前の絵師も塗りで誤魔化されていた分が他メーカーので余計露呈してたし

新しい絵師も社内なのかな？
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:43:18 ID:???
>>1乙

タクヨは絵が、というより塗りが全部同じ様に見せてるんだろうな
死神の人も多分タクヨ塗りだと仁神さんやカエルさんと変わらないと思うんだ

あと前スレ1000はゲーム会社でも立ち上げろｗ
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:44:58 ID:???
>>1乙

>>4
星色は違う感じだし
公開されてみないとわからないんじゃないかな
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:45:37 ID:???
>>3
うん、社員さんだと思う
ブログで会社が～とか言ってたから
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:46:00 ID:???
>>1
乙

タクヨは塗りのせいで同じには見えるけどあの塗りのおかげで
良く見えてるのも確かにあるな
線画はマジで酷い。令嬢の逆バージョンだな
カエルは結構奇抜な設定だけど新規は取り込めるんだろうか
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:47:34 ID:???
カエルで新規は無理だろう
話題にもなってないし
また一定のファンが買うだけの空気ゲーになるよ
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:47:56 ID:???
タクヨは新規取り込もうとしてるようにはみえないし
今のまんまでいいんじゃないかな
既存ファンがいいなら、無理に変える必要はないよ
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:50:00 ID:???
>>9
いや、そんな会社ないと思うんだけどｗ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:51:18 ID:???
しかし移植前提だから初めで買う人も減るし飽きて離れてしまう人もいるしで
段々と売り上げ落ちてってるぞ
ひめひび２とか売り上げ1000きってるのに消化率58%って相当発注されてない
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:55:09 ID:???
実際新規を取り込もうとしてるようには見えないからどうしようもない
内輪ウケするネタやってるようにしか見えないもん毎回毎回
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:55:49 ID:???
まぁ確実に移植されるの分かってるからそりゃ待つよね
そして移植待ちしてる間にあんまり興味なくなると
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:57:16 ID:???
ここってタクヨスレ？
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:58:08 ID:???
議題がタクヨのターンになってるだけかな…
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:59:12 ID:???
自分が好きとか嫌いとか、
新規を取り込もうとしてるかしてないかは置いといて
タクヨみたいな我関せずみたいなブランドは必要だと思うよ
なんでも流行に流されるのがいいわけじゃない
売上はユーザーには関係ないことだろう
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:01:07 ID:???
全部が全部タクヨさんじゃ困るけどオトメイトやD3も有りつつタクヨさんもひっそり頑張る
今の状況は良いと思う
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:03:52 ID:???
しかしこのままいけばタクヨ赤しかでてないから存続無理だろ
噂どおりの税金対策ならともかく移植でも700とかヤバすぎる
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:04:41 ID:???
タクヨに限らず既存メーカーはそれぞれ独自路線で結構頑張ってると思う
スタンス自体を変えるよりは今の状態で完成度を上げる方に目を向ける方がいい気がする
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:05:13 ID:???
うん、タクヨはメーカーらしさを無理に消す必要はないよ
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:07:06 ID:???
独自路線を貫ける乙女ゲーメーカーって貴重だしね
花梨やロゼみたいに負の部分が無いところも珍しいし
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:07:40 ID:???
カエルなんかはネタに走ってそうだけど
案外いつものタクヨ、で収まる感じがするんだよな

例えばD3やオトメイトが４月馬鹿ネタでゲームを出しても
いいぞもっとやれｗｗｗになりそう
でもオトメイトはコーエーファンが流れてる感じもするから
ここらで慎重にならないと
公式が病気ネタはいらないんですけどーって硬派気取りがうるさくなりそうだな
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:07:52 ID:???
このまま頑張ってほしい
買うかどうかは分からないけど今後が気になる存在だ
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:09:24 ID:???
>>21
そういえば花梨も謎だな
あそこのゲーム、いい噂も濃いファンも
見たことないけど売れてるのかな
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:10:38 ID:???
>>22
既に薄桜鬼なんかにはいるけどな
シリアスしか認めない！って言う面倒な層が
でもオトメイトはこのまま良い意味でバカを貫いてくれそう
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:12:14 ID:???
>>25
デフォルメキャラがジャケットになっただけで凸するのがいたな
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:13:35 ID:???
オトメイト好きは２ちゃんのスレの雰囲気はいいけど
ファンはリア層が多いせいか過激な行動に走る人が多いイメージ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:14:47 ID:???
花梨はプリナイだけやったことあるけど
セーブ消えのバグ？に2回ほど遭遇してから積みっぱなしだわ
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:15:37 ID:???
>>24
D3の３月に出たゲームのスタッフロールに花梨が塗りであった
下請けもしてるんじゃないか？
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:16:59 ID:???
>>27
多分2chにいるのは薄桜鬼前からいた層で
過激な行動してるのは薄桜鬼で入った層なイメージ
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:18:14 ID:???
薄桜鬼前からいた層は悠久や緋色の日本語崩壊とか色々と乗り越えてきてるから
無駄に落ち付いているんだろうか
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:20:08 ID:???
今のオトメイトスレは雰囲気としては理想的かもしれないねぇ
見てると○○は駄目だけど××は好き、全体的にもうちょっと頑張れってスタンスの人が多い

またたまに変なのいるけどそれは仕方ないねｗ
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:21:01 ID:???
薄桜鬼スレの住人は大好きと言いながらものすごい批判したりしてるよな
阿漕な商法も常に叩かれているし、この間はDS版のサイトの更新が
宣言通りにされてないのが「またかよ」と言われていたｗ
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:21:15 ID:???
>>32
変なのもあんまり構ってないからいいね
これもカヌチのおかげかもしれない
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:23:00 ID:???
オトメイト関連のスレ内部は非常に平和だよな、基本
鍛えられているのかな、色々と
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:25:56 ID:???
一度板から出る騒ぎにまでなったしね
その点今まで平和だったD3が荒れてるな
年齢層中間ってイメージあったけど、リア層も増えたのかな？
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:26:02 ID:???
緋色の頃に大荒れ・西村（仮）降臨・ID出る板に引越しとか色々とやってたような
エーデルの頃もファンディスク出してもらって完全版にしてもらおうよ！とか
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:26:41 ID:???
鍛えられてるってのは分かるかも、色んな意味で
それと、オトメイトって意外と強烈な粘着がいないのかもしれないなー

まぁオトメイトは今の路線でいいんじゃないかな
これは酷いｗって出来のものがあんまりなくなってきたから、ライトユーザーには取っつきやすいだろうし
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:27:47 ID:???
薄桜鬼以降これは酷いｗ作品無くなったよな、と思ったけどL2がいたか…
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:28:33 ID:???
>>38
粘着は居る気がするけどな
最近のオトメイトはいいんじゃね？って話題出ると
必ず日本語崩壊やらバグやら言い出して、オトメイトないわーになる
雑談スレでは叩かれて当然扱いだしな
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:29:41 ID:???
オトメイトはなんだかんだで昔より認められた気がする
雑談スレでも他のスレでもネガティブなのあんまり見ない
ぶっちゃけオトメイトスレが一番ネガティブっぽいｗ
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:29:59 ID:???
>>40
D3みたいにオトメイトの本スレや関連スレに行くのはいないんじゃない？
外ではボコボコ状態でも内部はまったりしてる
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:30:01 ID:???
>>40
粘着っていうか一度付いた印象のままなんだろうね
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:30:46 ID:???
>>41
いや雑談スレは未だにオトメイト叩かれてるだろｗ
あそこは、基本的にマンセー出来ないスレだけどなｗ
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:31:01 ID:???
薄桜鬼スレはたまに「評判聞いてやろうと思うんだけど」って人がくると
全力で「期待するな」「もっさりだ」「糖度は低い」「戦闘だめだ」とかレスついてるなｗ
少なくともオトメイト各スレにいるのは鍛え抜かれた人なんだろう・・・
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:31:33 ID:???
>>40
専スレにこないだけで充分だよ
今までいたスレはゲーム自体が空気だったせいか
批判も萌えも普通に書けたがD3スレは無理
批判書くと便乗でやられるから無理してでも萌えだけを書く
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:31:49 ID:???
雑談スレはオトメイトに限らずメーカーアンチスレだしな
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:32:14 ID:???
>>43
嫌いな人がそのイメージから抜け出せないのは仕方ない
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:32:20 ID:???
>>42
D3にくっついてるのは、完全な逆恨みだからなぁ
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:32:52 ID:???
未だに日本語崩壊と騒ぐ人はどんだけ緋色がトラウマだったのかと
オトメイトはワンドなんかもご新規にはもっさりシステムに耐えられるなら萌えるよ！と
何とも言えない勧め方がテンプレ化してる
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:33:07 ID:???
緋色で見限った人にとってはずーっとオトメイト＝緋色＝日本語崩壊ゲーなんだろうね
一回ついたイメージは中々払拭されないんだろうな
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:33:43 ID:???
でも緋色って日本語崩壊と騒がれる割には
薄桜鬼が来るまではオトメイトでダントツ人気だったんだよな？
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:33:57 ID:???
>>50
だって緋色は強烈だったもん
無理だろ、あれを払しょくするのは・・・

つか、あれでオトメイトから離れた人こそ、今でも気にしているんじゃなかろうか
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:34:10 ID:???
>>50
ちゃんと悪い点も指摘してんならまぁいいんじゃね？
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:34:15 ID:???
>>46
それはあるな
スレでここはちょっとなｗって部分をピックアップして
他のスレでプレイした人装って書いてるみたいだし
ちょっと質が悪い

あの手合いはどうやったら消えてくれますかね？ｗｗ
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:34:38 ID:???
>>50
あれ萌がないとくじけるレベル手前だよｗ＞ワンドのシステム
途中で集めてるアイテム消えることもあるし
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:35:05 ID:???
>>52
ヨネ絵、和風、悲恋ありって言うのはやっぱり良いんじゃないかな
あの日本語崩壊が有っても萌えるというか
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:35:28 ID:???
ダメでそこで見切ると、いくらメーカーが改善していったところで
ユーザーが手に取らないと意味ないもんね
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:35:29 ID:???
オトメイトスレの人は手放しにマンセーじゃなくて
ちゃんと悪いところも認めてでもこういうのがあるから
このゲーム好きです、と言えるのはえらいなと思う
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:36:52 ID:???
>>59
新規さんへのススメ方がネガ方面で定番化してるのはﾜﾛﾀｗ
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:36:53 ID:???
>>59
むしろダメだからこそ愛おしいレベルの人もいる
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:38:14 ID:???
まぁ見限ったユーザーが手に取らなくなるってのは仕方ないと言うか良いと思うんだけど
オトメイトゲーって全部ひとまとめにして括ってしまうのはどうなのかって気はちょっとするかなぁ
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:39:24 ID:???
オトメイトもD3化してるからな
開発でかなりイメージ違う気がする
DFはすごくDFっぽいし
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:39:38 ID:???
>>62
オトメイトゲーというかメーカーイメージが付いちゃったんじゃない？
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:40:37 ID:???
緋色は国語力が低いどころか誤用があまりにも酷かった
ライターの国籍を疑ったぐらいだ

「お前の耳は節穴か（他多数）」はトラウマになるよ…ネタ的な意味で
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:40:45 ID:???
オトメイトは最早単純な数が多くてひとまとめにしていいのか良く分からなくなってきたな
開発もざっと3つくらいに分けられるし
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:40:46 ID:???
>>59
アンチに即食い付き、絵マンセーで出張
板内でもオトメイト信者か…って煙たがられていた昔からみると
成長したもんだ
なんだか感慨深いな
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:41:41 ID:???
>>65
薄桜鬼も結構ひどかったんだけどな、そこらへん
ただ、誤用というより言いまわしおかしいな・・・というレベルまで成長はしていた
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:42:33 ID:???
ヒュネ、ヴァンテ、DFはそれぞれ特色があるよなー
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:42:46 ID:???
オトメイト作品をやってない自分からしたら
ヨネ作品、その他作品って感じに見えるな
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:43:02 ID:???
>>68
緋色は見た瞬間鼻水吹くレベル。薄桜鬼はん…？と思うレベル
2，3年で大した成長だ
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:43:36 ID:???
>>70
同意だな
ヨネ好きは、ヨネじゃなければ見向きもしない層が結構いるようだし
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:45:09 ID:???
>>71
緋色からすべてをすっとばして薄桜鬼をやった自分は
感動のあまり目から水が出てしまったｗ
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:45:18 ID:???
薄桜鬼も所々あったけどね…
まあライターの偏差値低いんだろうよ仕方ない
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:47:15 ID:???
薄桜鬼は、ん？って思いつつ雰囲気でその瞬間的な疑問を押し流されたな
悲恋ものはそういう力がある気がする
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:47:58 ID:???
まあ、雰囲気とかでカバーするのは悪くないことだと思うよ
よくも悪くもそういうのは乙女ゲーに足りてないことの一つだし
演出、音楽…
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:48:19 ID:???
>>74
変な言いまわし結構あるよな
今手元にないから例が出せないが、首を捻ったこと数知れずだ
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:49:26 ID:???
そういやビタミンも結構あったなぁｗ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:50:37 ID:???
雰囲気でごり押しは結構必要だよな
もちろん誤字・誤用が良いって言うんじゃなくて、そういう細かい事が気にならないくらいの
演出が有ればなんかそれで良い気がする
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:51:25 ID:???
ビタミンもあったなｗ
確かスレでも、突っ込みだと思ったら誤字誤用だったとネタになってたな
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:51:40 ID:???
男性向けでも実はシナリオは普通だけど
演出や音楽やグラフィックがよくて評価されてるゲームってあるからな
まあ、シナリオは普通以上じゃないと無理だけどな
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:51:59 ID:???
オトメイトの話で何を議論してるのか分からないから
何を行っていいのか分からんのだが
今の議題って何？
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:52:41 ID:???
>>79
どうしたってライターの言葉遣いの癖は出るもんだし
そういうのが合わない人でも雰囲気ごり押しで進められるというのは重要だ

ここでも度々話に出る鍵なんかも雰囲気ゴリ押しと
とどめのセリフ一発でドバーっと泣かせるタイプだと思うし
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:53:30 ID:???
>>83
雰囲気とかかね？
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:54:16 ID:???
>>82
誤字、誤用、平均的なシナリオを流せる演出ってすごいよね･･･かな？
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 23:55:20 ID:???
minoriくらい演出ガンバッテ欲しい
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 00:04:54 ID:???
薄桜鬼やったことないんだけど演出良かったの？
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 00:07:36 ID:???
>>87
個人的には好きといってもいいシナリオだった
もちろん粗は目立つし、放置なネタもいっぱいあるけどね

新撰組好きとしては全体的に及第点という感じかなあ
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 00:09:40 ID:???
>>87
特別いいというわけじゃない
いきなり数ヶ月後とかあるから、おぉぉぉい！って時もあったし
基本辛いのを耐えてたり、戦ってたりするから
その辺の雰囲気や盛り上げで誤魔化されてるって感じかな
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 00:37:00 ID:???
>>87
ああいった雰囲気が好きで、オトメイトなのにという先入観もあって
初回はかなり浮かれたんだけどねぇ
冷静になればなるほど粗が見えてきてﾜﾛﾀ思い出がｒｙ

とてもゲーム中で数年経過してるような体感は得られないよな、あれ
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 00:51:07 ID:???
前スレといい雑談スレみたいな流れだな
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 01:22:29 ID:???
何が言いたいかというとシナリオ執筆やチェックする時は辞書片手にやれということだ

「歩きずらい」って書いた時は歩きとずらいを別に変換したんだろうか…
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 01:57:34 ID:???
>>92
あるきずらい、ききずらい、とかはATOK先生が自動判別して
「あるき」「ず」「らい」とか勝手に分けてくれるからな・・・
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 02:45:23 ID:???
何で「ず」なん？
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 08:11:01 ID:???
小学生レベルの間違いなんだが、その間違いを正せぬまま大人になってしまった人たちのなんと多いことか
気ずく・うなづく・少しづつ辺りの誤用はネットに限らず色々なところで見るが、
プロのライターにそんなことをやられては、辞書を見ながら書けと言いたくなるのもわかる
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:24:08 ID:???
ゲームが面白ければそこまで気にならない
あ、誤字だ、で流せる
ただ、それを見た途端、萎えて一気に現実に戻される人もいるんだろうね

でも辞書見ながら書くとスピードも遅くなるだろうし
そこら辺はデバッグの人達に期待した方がいいと思うが
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:26:11 ID:???
ら抜きや気ずく・うなづくは日常生活でも普通に使っちゃったりするからなぁ
しみ込んでしまってる人は多そう
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:28:40 ID:???
確信犯、役不足も間違って使われることが多いけど、
誤字だ！この正しい使い方は云々～の人のほうが見てて痛々しくなる時がある
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:38:13 ID:???
いや、乙女ゲーのシナリオ書いてる人達って、所謂プロのライターさんのレベルでは無いでしょ
元々ニッチ市場とか言われる乙女ゲーだからこそ許されてるレベルだよ
誤用がまかり通り、それが改善されないのは一般ゲーのように広い市場でもないからではないかと
叩かれるっていっても所詮少数の乙女ゲーマーだけだし
一般ゲーで誤用連発したら、これ書いた奴死ねと言われるぞ（もしくはネタとして語り継がれるか）

乙女ゲーでは比較的肥のネオロマは誤用が少ないと思っていたんだが、
コルダ３はキャラ紹介の段階で既に？？？と思う点があるんだよな
「華がある」とはいうけれど「花がある」とは言わんだろ一般的にさ
はなやかを「花やか」と書いても間違いではないんだけど、「花がある」と言われるとバラがヒマワリでも
咲いてるのかよって突っ込みたくなる

ノベル形式の乙女ゲーで、ちゃんとしたシナリオと文章が読みたいです…
DやPが書くんじゃなくて、プロの作家さん連れて来ればいいのにね
ボブゲでやってる事を乙女ゲーで出来ないってのも変な話だ
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:42:25 ID:???
ボブゲ最高、まで読んだ
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:43:22 ID:???
よし、社員乙
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:47:46 ID:???
ボブゲのほうが、シナリオはしっかりしてるイメージはあるな
ぶっちゃけ
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:49:10 ID:???
ボブゲもものによるよ
隣の芝生は青い状態になりすぎる
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:49:41 ID:???
現代物に関して言えば
ある程度の誤用は、会話内で使われてる分にはむしろ普通っぽくて好き
若い年代のキャラのら抜き言葉とか、全然OK（ぜんぜん～ないの形になってないの）とか、
そういうのは普段から耳にしているから
間違いと分かっていてもかえって自然に思える

ただ、それなりの年齢の人が使ってるのはいただけないがｗ
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:49:59 ID:???
イメージで話をしたって仕方なくね
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:50:47 ID:???
>>101
ネオロマ厨乙
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:51:56 ID:???
BLはシナリオ展開に制限が少ないからな
死にネタ、悲恋、鬱展開だってOKだろ？
乙女にそれを持ってきたら発狂されるのに比べられないよ
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:52:11 ID:???
ボブゲったって売れてるやつしか見てないんじゃそりゃな…
酷いのは酷いぞｗ
ただ客観的に見てシナリオがいいと言えるものはこっちより多いかもしれんが
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:53:34 ID:???
>>104
そのら抜きもキャラに合わない、正しくないって怒る層があるんだよ
104の言ってることはよくわかるし、前者も納得できる
でも正しくないからってら抜きを使うなって層はどうかと思う
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:55:54 ID:???
うん、折り目正しい優等生だとか
家柄の良いお坊ちゃんが「ら抜き」使うとおかしいけど
つんでれとかちょっとワル系が使ってないとかえって変だよなｗｗ
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:55:56 ID:???
>>108
そのシナリオがいいって言うのもニトロとかなら乙女では無理だな
大人気の学園ヘヴンはシナリオがよくて人気が出たわけじゃないだろうし
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:56:16 ID:???
>>106
文章をろくに読まない人乙


それはともかく、ゲーム中の誤用は読んでいて引っ掛かるものを感じるんだよな
キャラの年代関係なく
言葉は変わりゆくものとは言うけれど、未だにら抜き言葉とか全然OKとかの口語を
文章で見せられると微妙な感じがする
ここら辺多分小説と感覚が一緒なんだよな
ラノベでも案外ら抜き言葉とか少なかったりするし

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:56:45 ID:???
>>99
コルダ3の「花」は「華がある」の意味で使われてるんじゃないよ
ネタバレになるとアレなんで詳しくは書かないけどゲーム中の用語解説に説明がある
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:56:47 ID:???
客観的に見てシナリオが良い乙女ゲームなんて正直無い
自分が好きなのはあるけどな
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 10:58:00 ID:???
>>112
乙女ゲー向いてないか、自分でシナリオ書いた方がいいんじゃないか？
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:00:16 ID:???
>>114
まぁ…確かに
萌え提供はあるかもしれんが、シナリオで泣かせるのは無いな
攻略対象が複数でシナリオ良し、って実はギャルゲーでもエロゲでもボブゲでもかなりハードル高いし
乙女ゲはさらにその下ランクだしな
シナリオ良しって言われてるのは一本道だったりするし、そうなると乙女ゲでは無くなるし
難しいところかもしれんね
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:02:11 ID:???
112はラノベとかに出てくる口調の乱暴な男キャラが

「見られないっつーの（見られねえっつーの）」→○
「見れねえっつーの」→×

なんだろうか。なんでも引っかかるってのも不自然な気がする
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:03:41 ID:???
>>107
基本的に求められるものが違うからね
自分はボブゲもやるけど、
ボブゲみたいなノリは乙女じゃ無理だと思うし
例え18禁でもね
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:04:41 ID:???
神シナリオと思ってるのならある
（もちろん、アラはそれなりにあるが、展開が神）
ただ、悲恋だから人にはすすめられん
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:05:03 ID:???
不良タイプやいかにも今時って感じの子が丁寧にしゃべってたらそれはそれで引っ掛かるけど
地の文なんかは出来る限りちゃんとしてほしいな
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:05:23 ID:???
好きなシナリオがある、万人受けはない
でもボブゲにはありそうなイメージ

確かにボブゲは主人公のキャラ立てをしていいって時点で
乙女向けより良シナリオが生まれそうではあるな
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:15:19 ID:???
>>115
>>112じゃないが言葉の間違いをなくして欲しいって思う人間は
乙女ゲやめた方がいいのか？
そのラインさえ越えてりゃあとは好みの問題で片付くと思うんだが
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:18:20 ID:???
やってる最中に泣いて
終わったあとしばらく放心してしまったゲームならあった
同人だし死にネタありだから万人受けはしないだろうけど
フリーであの感覚を味あわせてくれた制作者には感謝してる
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:19:25 ID:???
>>122
そのラインって言うのも好みの問題なんじゃないの？
ら抜きが気になる人も気にならない人もいるんだし

あと花については文字に拘るなら用語解説も読もうよとしか
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:25:51 ID:???
正しい日本語も使い方によるかな
文字として読むとしっくりするけど
そこに声が乗って聞くと違和感を感じる

ネオロマは一見正しい日本語使ってる気がするけど
ちょこちょこ、ん？って思う
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:28:13 ID:???
>>123
もう少しくやしく
せめてヒント
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:29:10 ID:???
萌えてると正直、ら抜きでも気にならない
自分と合わないと気になっちゃうのかもな
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 11:36:18 ID:???
声がつく場合、あまりに硬い話し方だとそっちのが気になるな
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:42:53 ID:???
確かに声付きの場合は地の文のような話し方をされるとムズムズして気になるな
その辺は柔軟に変じゃないと思う程度に崩してくれて構わないけど

ただ、ノベルゲーの地の文が崩壊してるのは頂けない
バランス取りつつ上手く書ける人はいないもんかねー
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:43:41 ID:???
萌えると粗が見えづらいのは確かだな
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:45:47 ID:???
>>126
絶対に叩く人がいるネタが入ってるゲームだし
名前は２じゃ出せない、ごめん

ヒントは幾つかあるからそれで頼む（フェイクは入れてない）
メジャーな同人乙女系サーチにも登録されてるサイトだ
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:47:15 ID:???
同人ゲームってここだとよく良いのがあると聞くけど
同人ゲーから商業に行くみたいのはないのかねー
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:49:39 ID:???
乙女ゲーにはいいシナリオなんか無いと断言する人は
普段から色々な小説読んでる人なんだろうな
自分はそこまで頭使ってゲームしないし
今でも楽しめるものはあるから
こんな人間が乙女ゲー界を駄目にしていくのかもしれない
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:49:41 ID:???
ぶっちゃけ、男性向けでも同人あがりはそうそう無いぞｗ
でも同人乙女ゲー作ってる人たくさんいるから
そういう人達が商業にあがってきてくれればクオリティがちょっとはあがるんじゃない？
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:50:48 ID:???
>>133
小説というより、ノベルゲーム好きなんじゃないのかと思う
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:52:14 ID:???
>>133
駄目にしていくというか、乙女ゲーなんて本来そんなもんなんだろうな
別に楽しめればそれでいいという
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:52:50 ID:???
>>134
同人あがりの男性向けで有名なのはきのこと竜騎士だけど、
あの二人の文章力も正しいとかそう言う方向性ではないな
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:54:08 ID:???
「乙女ゲームは楽しめればそれでいい」とか
そういう人が多いのは分かってるけど、それじゃあこのスレ終わっちゃうじゃないかｗ
ここにいるのはなんとかしてこの状況から脱したいと思ってるユーザーばかりだけど
そういう人が多くないからこのスレが語ってることは2003年から一緒なんだよ
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:55:10 ID:???
>>133
安心しろ、寧ろ>>133のようなユーザーしかいないよｗ
乙女ゲーってそんなに高尚なものでもないしな
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:56:53 ID:???
待て、何故シナリオを求めることが＝高尚　になるんだよｗ
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:57:43 ID:???
>>133のような人ばっかりだから
駄目になっていくっていうのは
あながち間違いでもないけどな

そう言う人間に反感持ってるから
ここに集ってるのかと思ってたよ
>>133は何しにきてるの？見学？
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:58:00 ID:???
同人やったことないけどどうなんだろ
ある意味同人だから許容されてる部分ってありそうなんだよね
多少のアラは個人製作だから見逃すし値段もタダや商業に比べれば
タダ同然でプレイできるから「値段に見合ったレベル」の上限が低いし

まぁ完全に偏見なんだけどさ
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:59:09 ID:???
>>141
見学ﾜﾛﾀｗ
わざわざここに書き込むのは意味不明だけど
別に>>133みたいな人に対して反感を持ってるスレではなかろう
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 12:59:59 ID:???
>>142
それはあると思うよ
ひぐらしも月姫も「無料なのに」「安値なのに」が人気の一因でもあった
お金とって商売してるけどプロじゃないって言うのは
いい逃げ道にもなるんだよ
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:01:18 ID:???
>>142
それはあると思うよ
同人だから、とか、価格が安いから、とかいうのは
逃げ道にはなるよね
スタスカだってそうだったじゃないか　同人じゃないけど
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:02:31 ID:???
今度ボリュームはフルプライス並でフルボイスで完全0円
攻略対象5人だったっけな？のアダルトゲームが出るみたいだけど
へぇーっと思ったと同時にこういうの浸透したらやべえなと思ったわ
147 ：133：2010/03/06(土) 13:02:34 ID:???
>>141
見学っていうか、今の乙女ゲーに満足してる部分もあるけど
不満点もあるからここを覗いてる
個人的に好きなゲームもあるから全否定されたみたいでカチンとしたのかも

空気壊してゴメン、場違いだったみたいだ
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:03:50 ID:???
>>147
ここはそういう人も多いと思うよ
名前は出さないけどシナリオがいいと思ってるゲームがある
と言う人も沢山いるだろうし
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:05:20 ID:???
別に今の乙女ゲーを全否定したいわけじゃないけどな
ただ、もうちょっとなんとかならないかと思ってる人がいるのは
このスレだけの話じゃないと思うがね
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:06:43 ID:???
>>131
同人、死にネタ、メジャーなとこにリンク
あとは流れから見てADVじゃなく
ノベルと考えていいのかな

ありがとう探してみる
放心状態になるほど没頭できるゲームが無性にやりたい
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:07:45 ID:???
>>147
133が場違いでFAでいいよ、全否定とか勝手に決め付けてるし誘い受けもウザい
乙女ゲーのシナリオがレベル低いのなんてわかりきってるんだから黙ってればいいのに
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:08:33 ID:???
ぶっちゃけシナリオのレベルが低いとここでｇｄｇｄ言っても
何も変わらない罠
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:09:29 ID:???
>>150
同人でそこそこ有名な乙女ゲーは結構楽しめるよ
無料だと思うと倍楽しい気がするのは確かｗ
いいゲームが見つかるといいね
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:10:35 ID:???
声ヲタ狙いウザイ、
キャラクター先行で話は適当
グラフィックがよければ売れる
声優に甘い言葉を言わせればメーカーはそれでいいと思ってる
という批判がよくあるけど、それをさせてるのはユーザーだからな
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:12:00 ID:???
>>154
ほとんどがそういうことし始めたってことは
結局のところ需要にあわせてるだけだよね
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:12:46 ID:???
>>154
ボイス無し、イベントCG無し、キャラグラシルエット

極端だけど、これで良シナリオだったとしても
売れないかもしれない、ってのが実状かもね
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:13:29 ID:???
>>154以外のことをすると
「地味」とか「空気」とか言われるだけだしな
本当やりにくい市場だとは思うよｗ
昨日のタクヨの話じゃないけれど、キャッチーじゃないから売れないとか散々だったしな
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:14:23 ID:???
>>154
ここに集ってる人間でも、ＲＯＭを入れれば
そんなゲームに萌えてる人は必ずいるだろうしね
特に絵に対しては目が厳しいと思ったよ
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:15:04 ID:???
実際声ヲタ狙いもグラフィックも外れてるゲームで当たったのって
恋華くらいだと思うんだが、今の時代じゃ多分無理
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:15:04 ID:???
>>111
ニトロ好きだしファントム信者乙されても怒れない身だけど
ああいった方向を乙女で求めようとは思えないわｗ
出てきたら嬉しいけど、そもそも暗殺ものとか無理だろうからな
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:17:03 ID:???
>>158
絵に対しては厳しいよね
好みはおいといても、ヨネとかカズアキとか人気があるのは
そこそこ見栄えがいいと思うんだけど
やれデッサンが書けてない判子絵とかいちいちうるさい気がする
じゃあ何がいいって言われたら、一般ゲーの絵師とか漫画家とか無理だろ的な
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:17:35 ID:???
>>112
それは同意だな
リアルさがあっていいという向きもあるようだけど、個人的にはそれはない
キャラというより、後ろに控えてるライターの教養のなさが透けて見えるのが嫌だな

キャラによってきっちり使い分けているなら別かもしれないが
そのような乙女ゲーにはまだ出会ったことがない
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:18:38 ID:???
>>160
「女の子が最強の暗殺者なんて乙女ゲーじゃない!」
は絶対言われるなｗ
ファントムの性別反転したゲームをやってみたいと思うけど、
間違いなく受けないね
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:19:38 ID:???
>>161
絵描いてる人多いのかなと思った
自分はそういうセンスも知識もないので立ち絵デッサン狂いすぎだの
複雑骨折スチルと言われても凝視しないとよくわからん

というかスチル自体あんまりジロジロ見ないから気付かない
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:21:43 ID:???
塗りはもうちょっとがんばれるだろと思う時はあるけど
絵はかなりよくなってきたと思うんだけどなあ
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:22:19 ID:???
>>164
絵描いてるけど気にしたことないｗ
骨格がきちんと描けてて素敵！とか思わないし
余程じゃなきゃデッサン狂いも気にならない

一つわかったのは絵でも文でも好みに合わないと
萎える人が多いということかな
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:23:29 ID:???
立ち絵で変なポーズしてたりどう見ても体勢がおかしいスチルでもない限り
自分もそこまで気にしないな
骨格がどうのパースがどうの言われてなんとなく気付く程度だ
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:24:23 ID:???
>>163
自分より絶対的弱者である存在が健気に頑張っている
という系統の描写は乙女ゲではやりにくいものだからな
最強言われつつも男に守られながら闇社会を震撼させる暗殺者になっちゃうｗ

基本的に、乙女に犯罪社会系は無理なんだろうな
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:24:30 ID:???
>>166
好みで言わせてもらえば
令嬢探偵とロゼの塗りはどうかと思う
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:27:43 ID:???
>>168
ビタミンの女性教師暴行未遂、コルダ3でのナイフ描写を見ると
乙女は犯罪描写を激しく嫌がるよね
舞台が現代の場合は、現実にやったら犯罪はＮＧ描写なんだと思う
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:30:00 ID:???
遙か3の血なまぐさい戦表現や薄桜鬼の血みどろなんかは普通に受け入れられてるけど
やっぱ現代設定でそう言うのは抵抗あるのかな
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:32:47 ID:???
>>170
それが恋愛要素に必須のイベントならともかく
犯罪が恋愛と全く関係ない形で出てくるからじゃないのかな
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:33:25 ID:???
>>170
ファントムじゃないけど、旅行中に拉致監禁、記憶消去されて
暗殺者に仕立て上げるために「異性に」訓練でフルボッコされるとか
そもそも誰も助けてくれず、嫌なら死ねとか超ありえないだろうなあ

探偵ものにして事件でメインと無関係の人間が死ぬくらいが限度か
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:33:51 ID:???
>>171
一応現代が舞台だから感覚がリアルに近くなっちゃうんじゃない？
異世界にでも飛ばない限り現代学園が舞台でファンタジーなんかありえない
って思ってそうなレスをちらほら見かけたりする
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:36:36 ID:???
>>117
自分はそれは駄目だな
だからといってプレイはやめないが、微妙な気分にはなる
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:37:25 ID:???
ファンタジー世界ならなんでもありだけど現代となると
リアルな恋愛を求める人がいるからな
そこで犯罪行為なんていれられると
こいつDQNじゃん、となって萌えられなくなるんじゃない
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:38:43 ID:???
さっきからちょこちょこと出てくる赤ペン先生が気になります
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:41:50 ID:???
>>173
そうだね
探偵モノとかだったら普通に受け入れられる気がする
やっぱ学園モノなんかでナイフ描写とかは人選ぶと思う
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:42:19 ID:???
>>176
一般人が犯罪行為をするのと、裏社会系の舞台で犯罪行為に
囲まれて話が展開するのでは、結構違いがあると思うんだけどね
だが、そもそも「暴力はダメ、絶対」な人が乙女にはわりといるイメージ
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:45:33 ID:???
普通に｢俺は涙を流さない｣的な女暗殺者を主人公に置いて
真逆のがむしゃらに頑張るだけの男子高校生とか
似たもの同士の暗殺者男とか
指令を送ってくる冷徹な上司が実は身近にいたりとか
そういうのを攻略対象にしつつ、段々周りに影響されながら現代の闇に迫る
みたいなストーリーならそこそこ面白く作れそうなもんだけど
やっぱり受け付けない人の方が多いのかね
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:47:08 ID:???
>>180
対象年齢高くなりそうだなーとは思った
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:48:15 ID:???
>>180
暴力描写を見て影響されたらどうするの！とファビョる人がこの板に入るんだよ…
それが例え乙女ゲーで、自分しかやってない状態でも
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:48:44 ID:???
>>180
主人公＝自分、が繰り返し人殺しをするんでっせ
それ自体が嫌って乙女が多いんじゃなかろうか

主人公が殺しをしないVer.のEVEみたいの出たら受けないかな
・・・だめかｗ
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:49:51 ID:???
ヒロインがちょっと体張っただけでもふじこる人が多いからな
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:50:31 ID:???
>>180
普通に面白そうだけど
言葉は悪いけど、のほほんとした乙女ゲーで
それが突然入ると厳しいんだと思う
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:51:56 ID:???
>>180
自分としてはプレイしてみたい
それならあらすじ見た時点で嫌な人は退避できるだろうし、
あとは主人公の描写次第じゃないかな
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:52:18 ID:???
ビタミンやコルダは学園ものだから浮いてる犯罪描写が気になるんだろう

現代でもダークな世界観とかハードボイルドならわりと受け入れられるんじゃない？
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:55:37 ID:???
>>187
デスコネみたいな世界観ならよしってことか
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:56:34 ID:???
大手の作品は好みも千差万別だしなあ
小規模な会社で作ってコア層狙って作ってほしい
自分もやってみたい
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 13:56:51 ID:???
>>183
あー、なるほど
じゃあ主人公が諜報員とかで、情報を流すか否かで他人の生死が変わる、とかならどうなんだろ

乙女ゲにもこういうジャンルがあっていいと思うんだけど、
どのあたりまで許容されるかが見当もつかないから出てこないのかね
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:01:49 ID:???
>>190
ダークな世界設定はオチの付け所が難しいんじゃないかと
国家や権力が見え隠れして壮大になりがちだから風呂敷たたむのも大変
しかも組織の為とはいえ主人公自ら多くの人をどん底に陥れてるのに
最後は何のお咎めもなしでイケメンとラブラブハッピーエンドだよ！よかったね！
じゃちょっとな…
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:02:20 ID:???
実際、大半の乙女ゲーマーが何を求めてるのかって事だよな
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:03:51 ID:???
>>191
それは嫌だなｗ
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:04:33 ID:???
>>192
イケメンとキャッキャウフフしたいのは確定として
あとはそれに何をプラスするかだね

個人としては火薬の匂いがプラスされてもいいんだけど
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:07:42 ID:???
>>191
過剰なイチャイチャじゃなく
これから二人で罪も背負って生きていく
って感じの落としはベタでウケも良いとは思うけど

これから先が不安とか、野垂れ死にそうで落ち着かないって人は居るからな
逆に罪を背負ってるなら氏にオチだろうｊｋってタイプの人も居て
争いは尽きなさそう
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:07:48 ID:???
クラキミは現代物かつ攻略対象に殺人犯が居て、
主人公が人殺すけど罪償わず最後ラブラブみたいなエンドがあるぞ

あれはサスペンスかつ際物シナリオの一つだからできただけだろうけど、
絶対無理って人が圧倒的ってわけでもなくそこそこ受け入れられていたような気がする
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:09:52 ID:???
>>195
組織が瓦解するか権力ゲットするかで違ってくると思う
前者なら捕まえられてあぼんか名を変え姿を変えひっそり第二の人生を歩み
後者なら諜報員としてまだまだ現役～とか

その組織自体がどうなるかのシナリオ部分が肝になるけど
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:12:46 ID:???
>>191
そこはライターの腕次第だけど
キャッキャウフフは確かに嫌だなｗ
でも逆に言えば、オチさえ綺麗に片付けられれば
こういうジャンルも受け入れられる可能性があるってことなのかな
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:18:33 ID:???
>>195
そういうのって難しいよな
「ゲームだから」の人と「現実的に考えて～」の人が居るから
こういうのでも意見が割れるんだろうね
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:19:46 ID:???
>>196
プレイした一人だけどあれは主人公が最初の一人殺した時点で
良心も死んでしまったように見えたのがよかったな
そこからはどうやって殺すかと冷静に考えてるしｗ

主人公も殺人犯以上に病んで、傍から見たら気が狂ってる同士で
未来も明るいものじゃないけど本人達からしたらそんなの
どうでもいいことだから幸せそうに見えたんだよね
乙女ゲーだとしたら冒険だらけのシナリオだけど不思議と
すんなり受け入れられたわ
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:22:51 ID:???
>>196
反発もあったよ、心中EDの方が良かったとか

ただ今までに無かった主人公の闇堕ちっぷりと
プレイヤーに罪悪感を抱かせたのが良かったのかも、と思う
あれで、罪の意識は画面の中の主人公だけで
プレイヤーが攻略の一つとしてあっさりED見たら
なんですとー！？ってなったかもしれん
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:36:08 ID:???
>>194
火薬と硝煙の臭いに囲まれてみたいねぇ
そういうのを求めて男性向PC18禁に手を出したようなものなので
性別的に本来のフィールドである乙女で出てくれたら嬉しいぞ
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:43:44 ID:???
今挙げられてるサスペンスものって言うのかな？
売れる、売れないで言ったらどっちなんだろう
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:46:30 ID:???
>>203
絵による
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:49:57 ID:???
シナリオが相当練られててシステムも目立った欠点がなければ口コミで最終的には売れる
そうじゃなきゃ売れないだろうな
クラキミが良い例だと思う
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:51:28 ID:???
ライト層には厳しいんじゃないかな
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:53:20 ID:???
クラキミはそこまで悪い絵じゃないと思うが、
1週プレイするとあとは作業になるのがつまらないって意見はあったね
かまいたちの夜みたいな乙女ゲーが出てくれたら幸せなんだけど
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 14:56:12 ID:???
>>207
かまいたちは、あれはあれで主人公を女にしただけで
まるっといける気もするなあ
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 15:01:16 ID:???
かまいたちは２で彼女視点の話もあったな
彼氏に地味に萌えた記憶がある
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 15:29:45 ID:???
意外と知らないところで女性パートってあるんだね
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 15:35:27 ID:???
夜想曲は男女主人公選べてよかった
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 16:12:53 ID:???
今まで出た題材だけ見ると、ロゼゲーがぴったりｗな
気がするんだが…

ロゼだからな…
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 16:40:23 ID:???
出てた題材は、ぜんぶシナリオの力量が高くないと書けないものばっかだからなｗ
ロゼにゃムリすぎｗｗ
ってか今までロゼに書けてたものが一つでもあっただろーか
硝煙ｗｗとか最強主人公ｗｗとか
どれもこれもｗなしじゃ語れないモノばっかだ
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 16:43:01 ID:???
ここで言う「○○の腕が良ければ」って
どういう状態が良いのかまで言及しないと
結局丸投げで思考停止してるように見える
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 16:43:41 ID:???
題材は一応合致してそうだけど
ロゼの硝煙は爆竹臭で
ダークさは、中二病だからなぁ

そういえば、ロゼの前に
アリス題材で拳銃もってたり、ウサギや猫が擬人化っていうBLCDあった気がしたけど
パクパク騒ぎにならなかったのな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 16:48:22 ID:???
>>215
ＢＬだから層が違うのかな
でもありふれた設定といえば設定だし
アンチ数が多いともはやテンプレになってるところまでパクリ扱いするからさ
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 17:30:23 ID:???
>>214
どの程度いいのかというより、比較して難しい題材という
ことでは？

シンメトリーで調和するためには定規があればいいけど
アンシンメトリーで調和するためには人間的な優れた感覚が必要
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 17:41:02 ID:???
>>205
いいものを作ればクチコミで最終的に売れるっていう声はあるけど
そんな事ないよｗ

クラキミは消化率高くて置いてる店少ないけど
在庫抱えるのが嫌だからか、本数追加しないんだよね

ソースはバイト先の店
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:04:53 ID:???
>>218
余程の大人気じゃないと追加は無理なのか
乙女ゲーで今まで口コミで売れたのって恋華、DSGS2、薄桜鬼ぐらいだっけ
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:19:16 ID:???
>>218
DSはカートリッジで注文単位が細かくできなくて
機動力低いって話があったね
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:28:53 ID:???
そういえばシグナルの限定版は、元の在庫が少なすぎてレアになったのか、
2万近くで尼で売られてた時があったな
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:33:49 ID:???
昔のを除いて乙女ゲで特別版が出てないゲームってあるっけ？
それについてるドラマＣＤの内容をゲームに入れろよと…
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:38:19 ID:???
>>222
最近はほとんどないね
もう限定版（CD付き）があるのがデフォになってる
無いのはFDぐらいか…

と思ったがルシアンさんがあった
FDの枠を外れまくってる作りなのが
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:48:43 ID:???
ガーネットクレイドルはなかった記憶がある
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:50:21 ID:???
令嬢もなかった気がする
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:54:45 ID:???
>>225
昔のを除いてって言ってるから…
最近はほぼ限定版出してるな
店舗特典も出してるし
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 18:57:53 ID:???
PCソフトの限定版は初回限定版ならよく見るな
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 19:46:27 ID:???
>>222
それはTAKUYOがよく移植の時追加でやってる＞限定版CDをゲーム化
一度聞いたことがあるものだからあまり喜んでる人はいない上に、
初めて買う人には空気になってる

そういえば限定版を買う人は、はまりそうな予感があるからか、
それとも単に好きな声優の声が聞きたいからか、どっちの層が多めなんだろう
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 19:51:23 ID:???
自分はハマりそうな予感がするのは買ったりするな
設定とか絵がツボだったりするものも買ったりする
けど、ドラマCD目当ての人もいるんじゃないかな
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 19:53:23 ID:???
>>224
ガーネットは店舗特典もCDじゃなかったし
今考えると結構潔かったな
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:00:44 ID:???
不景気だから少しでも利益を伸ばそうと限定版、店舗特典商法が流行ってるんだな

あからさまにやられたら萎えるが、自分の好きなメーカーには頑張ってもらいたいから限定版買うようにしてる
自家通販やってたらそこで買うし
じゃないと潰れそうで怖いｗPCメーカーなんだけどただえさえユーザー少なそうだし…
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:20:12 ID:???
一般的に店舗別特典は、小売側が「やってくれ」と言うらしいな
なので一概にメーカーが阿漕だとも限らない

予約特典の場合は、初動を握ってる人になるべく予約してもらって
初期ロット数を読みやすくする目的みたいだし

メーカーも色々考えて大変だな
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:24:05 ID:???
>>232
＞一般的に店舗別特典は、小売側が「やってくれ」と言うらしい

それを知らないであのメーカーの売り方大嫌いと
声高に言ってるユーザーいそうだな
中にはメーカー側からお願いするパターンもあるだろうけどさ
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:45:21 ID:???
店舗別は比較的この板でもさほど問題視されてなくて
欲しい人は買えばいい、って雰囲気だった
複数買いも、お布施って感じで、買いたい人の勝手として空気だった
その頃は今みたいな嫌声オタの大きな声もなかったと思うんだよな

で、ラブレボの店舗別がランダムから
声オタと呼ばれる人らが、阿漕だと愚痴ったり
複数買い宣言が目立って
それから、ごらんのありさまだよって感じで嫌声オタがCD特典を叩き出したような
そんな気がするんだよなぁ
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:53:38 ID:???
>>229
後からほしかったと思うよりはって感じか
自分は買わなくて後悔しちゃうんだよなあ…
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 20:54:49 ID:???
>>234
まあ、ランダム特典はユーザーに優しくないと思うけどね
叩き出したと言っても、まだまだドラマCD特典は需要もあるだろうし大抵のゲームに
付いてるからなあ
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:02:36 ID:???
>>233
店舗別なんてしやがってって言ってるのってほとんどメーカー悪と思ってるよ
そういう声が続くとそれって小売り側の事情だしってレスが出るけどね
そんな流れがお約束のようになってる気がする
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:03:10 ID:???
ドラマCDはキャラにハマると、この上なく有り難い存在。よく萌え補給させて頂いてるよ

逆の場合扱いに困るが
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:06:33 ID:???
店舗別なんて今は一般ゲーでもやってるよね？
だから別に問題視してる人はあんまりいないと思うよ
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:08:12 ID:???
>>238
はまりそうだから限定版を買った、
プレイ後、思ったより…の場合は持て余すよね＞ドラマCD
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:08:49 ID:???
じゃあ、店舗別はそれこそガーネットみたいに全部絵モノじゃなきゃアコギと言われないのかな
男性向けはほとんどが絵モノだけどさ
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:11:00 ID:???
個人的には絵モノの方が嬉しいかも
阿漕なんて思ったことはないけど、普通はそう思うのかな
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:12:33 ID:???
あ、ごめん絵モノだったら、ってことね
上見るとドラマCDの店舗別が阿漕と思われるみたいだから
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:13:35 ID:???
>>239
店舗別特典がドラマCDの場合、購入する層より
声オタ嫌いが文句を言ってるような気がする

例「また声釣りかよ」
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:16:44 ID:???
ゲームの評価としてなら嫌声オタの言ってることも分からなくはないけど
特典については好きな人が買えば良いだけだからね
目くじら立てる程でもないよな
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/06(土) 21:17:13 ID:???
>>244
様式美ってやつだな

絵モノだった場合、全キャラにでもしないと文句が出そうだな
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 01:16:12 ID:???
>>162
シナリオの評判悪いのに挙げて申し訳ないけど
カッツェは比較的使い分けされてたように思うよ
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 08:25:24 ID:???
結局、気になるのはどっかおかしいから気になるのであって
正しいときは気にも留めないことが多いから
自分が知らない＝存在しないってことじゃないんだよな

カッツェ以外に使い分けてるゲームもあるし
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 08:30:54 ID:???
自分が楽しめれば気になっても許容出来る
あまり楽しめなければあれこれ気になるってのもあるだろうしなー
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:21:39 ID:???
口調の使い分けは出来てない所の方が少なくないか？

そのメーカーが作るツンデレは顔と声が違う同一人物ｗ
って感じのキャラ作りの引き出しが少ない所はありそうだけど
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:29:19 ID:???
>>250
口調の使い分けじゃなくて、正しい日本語を書けてないのが気になる人がいるみたい
ら抜き言葉一つも、使わないようなキャラでも、それでもきちんとしてないと気になる人はなる
もしくは、ら抜き言葉を使うキャラと使わないキャラできちんと書いてほしい

それができる乙女ゲーのライターはいないんじゃないかって話じゃなかったかな
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:31:29 ID:???
単に口調の使い分けってか、
若者会話でら抜き、地の文と堅物キャラの会話でら抜きなし　みたいな
適切な言葉の選択が出来てるかどうかってことだとおも

出来きてる（ちょくちょく崩れるがｗ）ところもあれば
さぱーりなところもあるって感じかな
使い分け出来てないところは、たいてい全体的に日本語も崩壊してるｗ
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:32:13 ID:???
うわ、もろにかぶったな
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:36:56 ID:???
昨日の人はもっと過激だったけどね
乙女ゲーはプロのライターレベルじゃない
ボブゲでは出来てることさえ出来てないみたいな感じだった

納得できる部分もあるけどボブゲ持ってきてもな
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:45:54 ID:???
個人的に、年齢層の低いキャラのら抜きに関しては気にならない
でも、「～とゆう」、お前はだめだｗ
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:46:19 ID:???
ボブゲの方は
正しい日本語使ってるから評価してます
ってタイプはいなそうだしなぁ

地の文も主人公の語りみたいなものだから
特別ら抜きには拘らないけど
小説みたいな感覚でプレイしてる人は気になるもんなのかな
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:47:24 ID:???
ボブゲも人気があるのは雰囲気がいいという感じで
シナリオは萌えを妨害しなければ大丈夫レベルだと思うよ
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:54:46 ID:???
>>255
それは乙女ゲーでも見たことないなｗ

小説を読んでる、第三者感覚でゲームをプレイしている人には
文章力は大切なんだろうね
どうして基本的なことが出来ないんだろう、
萌えさえあればなんでもいいの？と不思議に思うのかも
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 11:56:46 ID:???
寧ろ萌え以外のものは、乙女ゲー外で見つけろという感じかなｗ
ぶっちゃけみんなそうなんだけどねｗ
自分含めてここの住人がマイナーなだけで
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 12:32:05 ID:???
アプリを初めてやってみた
絵はきれいだしシナリオはわりと楽しめたが
（もともと好きライターさんが書いてるやつに手を出したので）
擬音語が入るたびにいちいち萎えてしまう……

SEとかに制限があるんだろうから仕方ないが
演出面はやっぱり弱いな
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 12:33:25 ID:???
擬音語って「ガタン！」とか「ゴソゴソ…」とか
そう言うのが地の文に書いてあるの？
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 12:37:59 ID:???
そう。
剣を抜くシーンで「スラッ」とか。

画面が小さくて地の文では説明が長ったらしくなるとか、効果音が使えないとか
縛りが多いから仕方ないんだろうけど
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 12:55:27 ID:???
“ゲーム”なら多少文章がおかしくてもあまり気にならない
でもゲーム性のないノベルゲームは変な文章は無理だな。自分の場合。
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 13:01:52 ID:???
どこまでが「変」でどこからが「変でない」かの線引きが
人によって違うから昨日からの流れになってるんだが

誰でも自分が変だと思う文章はムリだろう
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 13:05:17 ID:???
なんか議論じゃなくて
ただの好み話すスレになってるぞ
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 13:08:02 ID:???
自分はムリ。なら個人の問題だからいいんじゃない。

ただ、乙女ゲーのシナリオはプロレベルじゃないと言い切るのと、
乙女ゲーのシナリオにプロレベルはいないと「自分は思う」。
だと読む方の受け止め方も変わってくるな。
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 13:22:47 ID:???
>>266
言い切られるとじゃあどこから（ryが展開するんだね

あんまり偉そうに上から言い切られると事実だろうが何だろうがそうか？って反発したくなるｗ
書き方って大事だな
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 13:59:13 ID:???
文章は大事ってことをこのスレで再認識したな

けど純粋なノベルゲーって乙女ゲーでは
まだ一つも出てないんじゃないか？
紙芝居ゲーと揶揄されるのはあるけど
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 14:39:33 ID:???
ノベルといってもアドベンチャーが殆どだからな
ガチノベルが欲しいんだが
そうなるとライターをどうするかが一番ハードル高そうだｗ
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 14:41:09 ID:???
誰か我孫子武丸呼んできてくれないかな
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 14:46:53 ID:???
森博嗣も
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 14:55:12 ID:???
レベルが高すぎてついていけない件
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 14:58:41 ID:???
>>272
我孫子武丸はかまいたちの夜のライター。本業はミステリー作家
森博嗣もミステリー作家。すべてがFになるはKIDでゲーム化されてる。
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:00:09 ID:???
間違えた、我孫子は推理小説家だ。
どっちにしろ乙女ゲーには呼んでこれないだろうしスレチだね。
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:01:59 ID:???
小説家を連れてこなくてもいいよ
ちゃんとした恋愛ゲームのライターに来て欲しいだけだ
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:02:19 ID:???
我孫子も森も乙女ゲーとしては微妙過ぎないか
森博嗣の書く乙女ゲヒロインって、想像しただけでぞっとしたぞｗ
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:05:06 ID:???
北川悦吏子でいいよもう
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:05:18 ID:???
竜騎士07が来てくれれば嬉しいし、奈須きのこならもっと嬉しい
後者は当初フェイトは女主人公の予定だったと言ってたし、
何本か女主人公もの書いてるから密かに期待してる

けど、男性向けの方が何十倍も売れるだろうから無理だな
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:08:04 ID:???
>>278
竜騎士07は恋愛ゲ作家じゃねーよ
あれは一般向け。
しかも二人ともきても絶対売れない
厨二乙！されてスルーで終わり
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:08:49 ID:???
実際問題男性ライターが乙女ゲー書けるの？
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:13:36 ID:???
>>279
元からのユーザーと少数の女ファンが来て終了だろうな
>>280
GSのシナリオ考えてるの内Pだからいけるんじゃない？
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:13:40 ID:???
男性ライターの方がキャラ萌えに左右されず客観的に書けるから
女向けのいいものが出来るという思い込みが存在したりするらしい
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:13:52 ID:???
嶽本のばらとかは乙女向けに書けそうな気がする
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:17:43 ID:???
>>281
GSはシナリオなんてなくね？
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:18:52 ID:???
>>277
あんなつまらんシナリオしか書けない奴とか勘弁
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:19:58 ID:???
>>284
ノベル形式ではないね
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:20:52 ID:???
男性ライターが乙女ゲー書けないとは思わないけど
何かがあったとき、男性ライターだからと叩かれることはあると思う
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:22:43 ID:???
>>287
女性ライターでも主人公に自己投影してる、
自分の好みのキャラを贔屓してると言われることもある
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:23:29 ID:???
というか、書けたとしても男性がそう言う恋愛を書く気力が出るのかの方に問題が有りそう
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:24:47 ID:???
リトアンの一番評判いいルートを書いたの男性じゃなかった？
それと発売前だけどSRXも男性ライターだね
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:26:07 ID:???
自分の好きになったキャラが他より優遇されてないと思った時点で
＝ライターの好きキャラageでしょどうせ（怒）にされてしまう恐ろしさ
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:27:43 ID:???
西村は日本語の酷さもあったが
「男ライターだから脇女キャラを贔屓して！」
発言がすごかったな
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:28:11 ID:???
洋モノサスになるが検死官シリーズみたいな感じの内容を
主人公と攻略対象キャラをもっと若くｗしたら女向けいけそうなんだがなー
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:29:14 ID:???
男が描く恋愛観ってどんなに上手い話運びでも
女の子側の意識にシンクロできないせいか、
カプ萌えという形でしか楽しめない（楽しまない）な
常に自分は観客席というか
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:29:28 ID:???
実際やってみないと分からないからなー
素人考えではいけそうって思っても実際やったら駄目かもしれないし
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:55:44 ID:???
そこは駄目かもしれないけど実際やったらいけそうかも、と思っとけよ
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 15:57:24 ID:???
>295
それを言ってしまえば、ここでの議論は意味がないｗ
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:00:40 ID:???
ギャルゲメーカー来たら、みたいな話もあったけど実際はご覧の通りって感じだったしなぁ
大手の所は来る訳もないし
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:02:48 ID:???
大手だって来ればいいわけじゃない
絵師も人気漫画家を使えばいいわけじゃない
ついでにPにやる気があればいいってもんでもない

それを一人で証明してくれた人がいたな
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:15:06 ID:???
>>294
っていうか最近の流行りの女キャラが駄目だなあ
なんといったらいいのかわからんが
共依存ぽくて浮世離れした人間らしさが感じられない女ばっかり
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:21:33 ID:???
>>300
鍵ゲーなんかはその典型だな
アニメで言ったらハルヒの女性陣とかか
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:26:11 ID:???
>>294が乙女ゲーの話をしてるんだかギャルゲの話をしてるんだかさっぱりわからん
GSもリトアンも緋色も男性ライターだったが、それについてのことか？

GSはともかく、リトアンも緋色も標準的な主人公だと思ったけどなあ
リトアンは多数ライターがいたが、女性ライターの部分だけシンクロできたとか？
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:30:34 ID:???
アニメとかギャルゲに出てくる女の子は普通に可愛いし好きにはなっても
共感するかって言うとなんとも微妙なのが多いから
それがそのまま乙女ゲにきたら微妙になりそう。あくまで個人の感覚だけど
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:31:58 ID:???
男性向けのものは、男性向け専用にカスタマイズされているので
共感を求める方が間違ってるだろう、ましてや主人公キャラでないならなおさら
それは仕方ない、萌え系の乙女ゲーの攻略キャラにリアルさを求められても困るのと同じ
特に今の男性向けは、リアルな女性像なんか惨事とか言われて忌避されてるってのもあると思う
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:32:01 ID:???
緋色とリトアンやってなさそうだなぁと読んでて思った
実際プレイしてみるとそんなに大差ないしね
ギャルゲと乙女ゲーを比べて言ってるんだとしたら
それこそ見当違いな比較の仕方だし
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:34:52 ID:???
ライターの性別が読んだだけで分かるのってすごいなぁと思う
性別で差を感じたことないんだよな
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:38:04 ID:???
>>303
もしギャルゲライターが乙女で書くことがあったとしても、
ギャルゲのものをすべてそのまま持ってこないんじゃね
メーカー色として残すものはあると思うが
そもそもギャルゲだって、「ギャルゲってこういうもの」という不文律をライターはある程度崩さずに書いてるでしょ
そうでないものは、マーケットを睨みつつその不文律に「あえて」従ってないだけだよ
それもまったく従ってないわけではない
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 16:58:11 ID:???
ギャルゲでは有名で売れた作品の乙女ゲ版がいまいち売れなかったのは
乙女ゲユーザーに受け入れられなかったのか、それとも単純に出来のせいなのか
まぁ後者だろうな
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:41:22 ID:???
私も後者だと思うよ
アマガミとトゥルフォの出来を比べると
スタッフのモチベも大分違ったんだなって言うのがよくわかる
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:46:04 ID:???
たとえばサクラ大戦GSがやりたいって人は
あのクオリティそのままの乙女バージョンがやりたいって言ってるわけだし
サクラ大戦GSっていうタイトルだけ本家に借りた劣化サクラもどきでは誰も喜ばない
ただ作ってるとこが出したゲームが有名なだけなんて意味が無い、要は中身なんだから
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:47:10 ID:???
出来が良くなかったのとギャルゲメーカーで拒否反応を起こす人がいたのもあるかも
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:51:15 ID:???
元がギャルゲメーカーでもどれだけ真剣に作ってくれてるかで
大分評判は変わってくるね
ＧＳは本家の挽回の意味もこめて力入れて作ってあったから
この板では珍しくあまり叩かれないゲームになったんだと思う
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:53:21 ID:???
まあ、よっぽどじゃないと手を出さない市場になりつつあるよな
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 17:59:55 ID:???
売れない→撤退の悪循環だな
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:04:33 ID:???
女性受けしやすい綺麗な絵師と
女受けしやすいシナリオを書けるライター
あとは人気のある若い声優を使えば
下手なギャルゲよりは売れるんだけどな

まあ、ライターもこの設定が地雷かどうとかわからないだろうし
そんな面倒なことするぐらいなら俺はギャルゲ作るってメーカーの方が多いか
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:07:27 ID:???
絵師一つを取ってもBL絵師ギャルゲ絵師は叩かれ
「骨格が～」「構図が～」とか言われるしな
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:10:29 ID:???
背景まで文句いうしな、この板
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:11:36 ID:???
新規だと一から市場調査やら何やらやったり、実際は大変なんだろうしねぇ
そこまでしてじゃあ売上出るかって言ったらよっぽど出来が良くなきゃ1万もいかない

ぶっちゃけ新規参入メリットないんだよねぇ
そう言う意味では来てほしくないけど
トゥルフォで小遣い稼ぎにもならないって事も分かっただろうし
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:17:29 ID:???
客観的に見たらどうしてもなぁ…
ガッチリ金と時間と力を入れて乗り込んでもデメリットのが多すぎる
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:21:07 ID:???
今の乙女ユーザがどんどんコアになってるのかな
ゲームの間口がどんどん狭くなってる？
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:26:14 ID:???
>>320
既存のユーザーが作品数をこなした結果
自分の好みに気づいて、メーカーへの希望がより細かくなってるかも
どちらかというと悪い意味でｗ
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:28:51 ID:???
一言で言えば一時期より増えた分だけ
ユーザー側がコアになってる気がする

GSは「絵が微妙、3年長い」
ネオロマ「絵が古い、どんどん手抜き」
オトメイト「絵だけしかいいところが無い」
Ｄ３「絵が微妙なのばっかり、話もシステムももっと凝って」
TAKUYO「マニア向け、地味」
ハニビ「声釣り乙」
ロゼ「PC破壊すんな」
花梨「普通に恋愛させろ」

結果前より売れなくなっていって乙女ゲーって
レベル低いし新規もこないんだよねと嘆く悪循環
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:29:23 ID:???
もともと注文の多いユーザーなうえに好みが細分化したしな
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:31:46 ID:???
おまけに今は一般ゲすら売上げ厳しいしな
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:32:35 ID:???
>>321
あーそれは自分当て嵌まるわ
発展して欲しい、色んなの欲しいって思っても
好みじゃないゲーム買ったりプレイしたりは出来ないからなあ…
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:35:08 ID:???
新規ユーザーが来ても、勢いのあるオトメイトに大分取られていそうだしな
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:41:36 ID:???
別スレでGSかネオロマか忘れたけど有名メーカーを知らないで
「オトメイトってよく見るよ！大手なんだよね」
と友人に言われて驚いてた人がいたな

オトメイトは問題あるけど色んなジャンルに手を出してるから
下手な鉄砲数打ちゃ当たる状態なんだよな
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:46:45 ID:???
会社も利益出さなきゃいけないわけだから、
どうしても男性向けや一般よりユーザー数少ない乙女に予算は割けないって現実はあるわな…
OPに億単位かけるようなことを乙女でやってもまず赤字確定だし
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:48:33 ID:???
>>327
数だけなら圧倒的だろｗ
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:51:45 ID:???
数だけなら大手抜いてるよな
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:55:21 ID:???
>>327
塔を10000階登らせられた頃から知ってる身としてはoh…だな
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 18:56:12 ID:???
大きな変化として、絵への注文水準が非常に上がったことが挙げられる
もしかすると男性向け以上かもと思う
男性向けは癖があってもハンコ絵・デフォルメきつくてうまいとは言い難い絵でも
塗りの良さ、「」神絵師・安定して売れる絵師扱いで、言われるほど水準は高くない
でも乙女ゲーは、男性向けで言えば織音レベルでないとなんだかんだ言われるよな
オーガスト絵師やのいぢのような「ギャルゲで受ける描き方」があるわけでもなく
方向性を見誤らず、派手でかつ上手くないといけない
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:02:19 ID:???
男性向けにとって絵はキャラのツインテールだとか八重歯だとか特徴を現す記号の役目を
果たしていればいいんだと思う
どんなキャラかわかっていれば脳内で美化もできるんじゃないか

でも女性向けの場合、女キャラほど髪型やら何やらで特徴付けができない
記号的な特徴が少ないから脳内で無理矢理美化も難しい
よって最初から上手い状態で提示させられないとダメ
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:13:38 ID:???
なるほど、内容が普通程度でもオトメイトが売れるわけだ
絵重視ならここに勝てるところは少ないもんな
初見の人も惹きつけるようなキャッチーな絵柄ばっかりだし
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:16:55 ID:???
立ち絵・スチルのクオリティが総じて高いのってすごい事のような気がするんだよな
他のシナリオやシステム普通、もしくは平均より少し下位で安定してれば
世界観や絵の好みで買うって人多いだろうなと思う
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:17:55 ID:???
大手はブランド力で安定していると思わせる事が出来るけど
その他はじゃあどうやって選ぶかってなると目の情報から安定していると
思わせてくれる絵が重要になってくるかもね
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:22:03 ID:???
シナリオはやってみるまで分からないのがやっぱりネックだよね
勿論必要なものなんだけど、まず購入してもらわない事には始まらないもんな…
そうするとやっぱ絵と声になるよな
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:23:38 ID:???
10点満点で
絵/９　話/５　システム/　６
絵/２　話/８　システム/１０
のふたつのゲームがあったとして、やっぱり売れるのは前者だと思う
理由は単純。話はやった人にしかわからないけど絵は誰にでもわかるから
男性向けだと絵がダメでも内容の評判がクチコミで広がることがあるけど
女性向けはそこまでユーザー数多くないから。
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:24:00 ID:???
大手の強みはネームバリューとシステム面ってイメージだなぁ
その辺が弱いオトメイトはその分絵が良いのはやっぱり強そう
これはねーよｗって言うキャラや立ち絵、スチルはほとんどないし
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:24:56 ID:???
そのオトメイトでも、L2は一般ゲーでも美麗とされる有名絵師使ってるのに撃沈してるわけで
絵に対するこだわりは並々ならぬものがあるように思う
ギャルゲメーカーや中小一般ゲーメーカーもこれじゃ来たがらないだろうな

が、ガーネットのようなところもあるわけで、内容が評判になればこの限りでない
問題はその「内容」がどんなものか、なんだけど
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:26:06 ID:???
乙女ゲーは未だ絵で誤魔化せるレベルなんだよね
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:29:44 ID:???
絵よりシステムの方が大事だと思うけどなぁ。
肥小波は絵がひどいけど売れたし
特に肥は遙か３とコルダは本当にひどかったと思う。

ゲームとしての面白さが一番でね？
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:29:52 ID:???
>>341
と言うけど、そういう風になったのもここ数年だよな…
オトメイトがここまで数出すようになる前までは、
乙女ゲーの数自体少なかったからみんな選り好みしてられなかったはず
選択の余裕がでてきたからこそ絵の向上が求められてきてる
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:31:23 ID:???
絵っていうかある程度設定でカバーできてるのもあるだろうな
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:33:16 ID:???
GSはなかよし、ネオロマはりぼん、オトメイトはちゃおってイメージだ
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:35:11 ID:???
システムがいまいちでも絵とシナリオから萌えを感じられれば耐えられる事もある
と、ワンドを見て思った
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:35:28 ID:???
>>345
あー、そんな感じだｗ
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:37:11 ID:???
基本的には総合力だと思う
まず手にとってもらう為には絵や設定、声が一番分かりやすいアピールポイントだろうけど

好みやその他もろもろは置いておいて例として風色を挙げると
シナリオが良いって風に話題になったけどじわ売れとかはなかったよね
それはやっぱりシナリオ以外の部分が一定以上なかったからだと思うんだよなぁ
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:40:09 ID:???
>>342
そのふたつのメーカーが売上高いのは、ブランドの力が大きいと思う
ゲームとして面白いとは言えない遙か3が馬鹿受けして、
少なくとも遙か3よりゲームとしては面白いコルダがあんまり売れてないのが良い証拠
遙か3が話題になったのはゲーム性じゃないっしょ
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:42:34 ID:???
絵＋萌えが一番じゃね？
オトメイトが上手くやれてる部分がそこだと思う
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:43:39 ID:???
>>349
エセ戦闘やタイムリープ的なのが面白かったのかと思ったけど。
多分選択肢選んでいくだけじゃ、遙３は売れなかったと思うよ。

ビタミンも中の絵酷かったけど、パッケが良かったから売れたのかな？
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:45:55 ID:???
>>351
テストやツッコミシステムが面白いのと最初から個別√になってるのが斬新だったのもあるんじゃないかな
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:46:22 ID:???
大手以外がまずはじめに手に取ってもらうためには絵と声優と全体の雰囲気勝負になるんじゃないかな
特にライト層は
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:47:24 ID:???
コルダと遙か３比べてコルダが面白いって言うのも
その人の好みの差じゃない？
コルダは嫌いじゃないけどそこまで過剰に褒められると
そうか？と思ってしまうな
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:49:25 ID:???
ヨネはあのBLっぽさが女ヲタの大半をしめる腐にも
受けて売れたんだろうなと思った。
ああいうかっこいい系の絵は女ヲタには評判いいよな～
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:49:36 ID:???
とは言ってもオトメイトの様なメーカーが増えるのは勘弁
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:49:45 ID:???
>>351
似非戦闘は、バランスなんかあったもんじゃなかったし
タイムリープはそれ自体にゲーム性を感じられる作りにはなかったと思うが

ビタミンは、よくも悪くも話題性が高かった、デブもこの路線で売れた
子育てゲーはそんなに売れなかったんで、ゲーム性があればというのは疑問だね
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:51:02 ID:???
>>357
子育ては面白くなかったんだろ
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:51:54 ID:???
子育ては結構楽しんだけどシナリオは電波だった
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:52:18 ID:???
>>358
あまりに都合の良すぎる解釈はやめろよ…
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:53:47 ID:???
子育てはさすがにテーマがコアすぎる
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:53:55 ID:???
>>332
男性向けはぶっちゃけエロければそれでいいからな
女性向けはかっこいいと思う絵の幅が広すぎて難しい
男性向けの萌え絵みたいなのが、女性向けのヨネみたいな絵なんだろうけど
なかなか描ける人もいないしな
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:55:06 ID:???
>>351
自分はパケ絵もイマイチ好きじゃなかったな
でもゲームとしては面白かったし好きだ
>>353
大手じゃなければライト層は第一が絵だろうね
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:55:34 ID:???
>>362
うたプリの人がどうなるかだな
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:55:56 ID:???
>>357
子育てはゲーム性になってなかったのが大きいのでは
性格分岐あってもシナリオ変わらなかったし

ビタミン、Xの時はスチルもまだマシだったと思うんだ
Zは本当に酷いが
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:55:56 ID:???
>>362
描ける人はいると思うがBL関係に多いからなあ
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:57:00 ID:???
ビタミンは、その当時はああいうオシャレっぽい路線はなかったし
良くも悪くも絵自体はサブカルっぽさがあったよね
中身は全然そんなんじゃないけどｗ
オシャレな絵を好む女オタも多いしそういう人が手にとったのかもね
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:57:17 ID:???
BLさが強いと嫌がる人もいるからな。後露骨なエロも
その辺男性より敏感そう
男性はエロも百合も受け入れる人多そうだし
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:57:51 ID:???
BLっていい絵師いるのか
羨ましいな
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:58:08 ID:???
遙か３は結構面白かったけどな
ゲーム性ゲーム性って言うけど
まともなゲーム性があるのはコルダだけなの？
あのやりこみを好んでるのはあまり数がいるように思えないけど
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:58:30 ID:???
>>366
倉花とか、あと絵自体は関係ないけどBL方面からひっぱってくることも多いし
それは絵師が了承すれば別におｋなんじゃないんだろうか
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:59:11 ID:???
コルダの、特に無印のゲーム性は人を選ぶからなぁ
糖度が高かったらそのために頑張る！って人もいるだろうけど、微糖もいいとこだし
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:59:14 ID:???
>>371
BL絵師ってだけで嫌がるのはユーザーの方なんだなぁこれが…
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 19:59:14 ID:???
>>369
でもひっぱってくるとBL絵師ｲﾗﾈが出る
それが乙女ゲーマー
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:00:18 ID:???
>>374
あー確かにありそうだな
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:00:42 ID:???
>>373
よく聞くけど、BLに関わってない絵師なんてそれこそ
前田とか川人みたいな男絵師くらいしかいないんじゃないの？
あとBL嫌いを公言してるカゲローか
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:01:50 ID:???
同人時代にやってました程度ならまだしも
つい最近までBLゲで描いていた人が来たら反発する人がいるのも分からなくはない
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:01:51 ID:???
BLは女の子が可愛くかけない人が多いんだよな
何かいかついんだ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:02:14 ID:???
>>365
ダイエットで部位ごとの好感度上がり下がりがそんなになく
下校会話パターンが少ないラブレボだって変わらないと思うんだけどな
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:02:35 ID:???
>>377
そういうもんなのかね？
同人だったらよくて、商業じゃダメって意味がわからない
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:02:53 ID:???
>>372
コルダ無印は自分も好きだ。だけど、
「ゲーム性が（他のゲームと比べると）ある」
「糖度が低い。愛の言葉を直接言わない」
この二つからコルダは他の乙女ゲームと違う。
一般向けでもいいレベルと勘違いしてる人もいるな。
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:02:54 ID:???
>>376
実際はそうなんだけどね
有名どころから引っ張ってきた時にそれだけで叩かれるからさ
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:03:15 ID:???
>>380
いや、商業かどうかじゃなくて時間的な問題で
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:04:39 ID:???
>>376
ヨネもじゃないの？BL否定派ってどっかで見たけど

BL関連は同人にしろ商業にしろ目が肥えてる人多いから
絵師のレベルは高いだろうね
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:04:48 ID:???
>>383
同時に、ホモ同人描いてるのはいいわけ？
と思うのでな…
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:04:52 ID:???
>>378
わかるわかる
微妙にかわいくないんだよねｗ
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:06:36 ID:???
確かにBLの人の女の子って微妙な事多いな
可愛くない訳じゃないんだけどなんだかな、って感じ
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:06:46 ID:???
>>378
女みたいな男ばっかり描く人もいるからなぁ
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:06:49 ID:???
乙女ゲーマーはBL絵師いいなと言っておきながら
実際来たらBL絵師嫌と毛嫌い、
ギャルゲ絵師がきたら主人公媚びてやだと言い
もうどうすればいいのかわからんな
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:07:06 ID:???
バリバリのBL作家じゃなきゃ、セーフみたいなのはあるかな
仕事として、BLの仕事もしますみたいなスタンスの人は
あんまり叩かれてないかなとは思う
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:08:12 ID:???
>>389
少女漫画家ならいいんじゃないか、と思うけど
今まで来た少女漫画家もどれもすべて微妙な分類ばっかだからなｗ
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:08:37 ID:???
中にはすごく潔癖な人もいるけどね
一度BL仕事しただけで「不潔！」と言ったりｗ
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:09:17 ID:???
趣味でBLの同人やってようが、乙女にそれを持ち込まなければ全然気にしない
由良だってBLやってるからという理由では叩かれてないはず
ラブレボでやらかしたのはPだったしな
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:09:20 ID:???
>>381
工画堂ゲーにも似た人いるな
かたくなに乙女ゲじゃなくて一般ゲだって主張してた
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:09:36 ID:???
>>389
違う意見の人がいるくらいには住人がいるからね
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:09:38 ID:???
>>389
結局は今までギャルゲ絵師と叩かれてた人も
ほぼBLの仕事やってたりするのばっかりだけどな…ｗ
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:10:27 ID:???
実際のゲーム内に混ぜなければ
BLでもギャルゲでもエロゲ絵師でもいいと思うんだけどねぇ
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:11:04 ID:???
>>393
いや、中には「BL絵師だから～」で叩く人もいるんだよ
もちろん、何もしなければ叩かれないだろうけど
ちょっと男が仲良くするとすぐBL絵師！BL絵師！とうるさい人がいるのは確か
最近だとうたプリとかね
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:11:15 ID:???
>>397
それでも許さない人がいるからねえ
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:11:21 ID:???
>>394
乙女ゲームをやるのが痛いことだって思ってると
そう主張したくなるのかもね
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:12:06 ID:???
クラキミとかも、なんか絵師さんのサイトで描いた絵が
BLっぽいと言ってた人がいた記憶があるな
もうそれだけでフィルターかかってるんだろうね
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:12:35 ID:???
>>393
あれは絵師が由良ってのも手伝ってＢＬ好きに嫌悪感持つ人増やしちゃったよなあ
もちろん由良は悪くないのは知ってるけど
一緒になってＢＬネタやってたって思ってた人割と見た
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:12:39 ID:???
星空のコミックガーデンを思い出した
あれは絵師の趣味だったのか、メーカーの発注だったのか
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:12:55 ID:???
>>381
自分はゲーム性を求めないんでコルダは好きじゃないんだが、
どう考えても調整不足の遙か3よりマシだろう
あれが良いと言われるのは「手軽で、敵避けがあるから面倒じゃない」ってところだ
ゲーム性を放棄させるところがいいとか褒められたものじゃないだろ
クリアに何周もする前提のゲームであのゲームバランスは致命的

つか何かを持ち上げたと言ってすぐ勘違いしてる、マンセー認定やめてくれ
特にこういう議論の場では鬱陶しいだけだ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:13:18 ID:???
>>398
うたプリの場合はどちらかと言えば情報公開の仕方が問題だと思うなぁ
肝心のゲーム情報全然出て来ないんだよね…
ドラマCDとかキャラブログとかキャラソンとかそんなんばっかでさ
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:13:30 ID:???
>>398
そういうのって、叩く口実に使ってるだけで
本当にBL絵師だから買わない！とか思ってるわけじゃないと思うんだよなぁ
未プレイアンチなんかにありがち
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:13:33 ID:???
>>398
うたプリはもう、男二人並んだらBLって騒ぐからな
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:13:58 ID:???
BLは確かに好きじゃないけど、
BL絵師だけでｇｄｇｄ言ってる人は声が大きいだけなんだよね
実際ほとんどは、絵が綺麗で混ぜなければ誰でもいいよと思ってると思うんだが
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:14:36 ID:???
>>397
ゲーム内もだけどパケも勘弁ｗ
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:15:12 ID:???
>>405
結局叩きの口実に「BL絵師」ってのを使ってるだけだよね
要は>>406の言っているようにただの未プレイ・発売前アンチだな
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:16:14 ID:???
上で、「BL絵師の描く女の子は可愛くない」という意見が出てるけど
そういうので、BL絵師はちょっとな…と思ってる人もいそうだけどな
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:16:42 ID:???
絵にＢＬ混じってたらＢＬ絵師だから混ぜやがった
っていう文句で出るだろうけど
別に混ざってなかったら、多少は文句の言葉に使ってるってのはあるだろうな
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:17:21 ID:???
>>404
そう思うのならどうしてコルダのほうがマシ、
遙か3は酷いとここでわざわざ言うんだろう…
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:19:00 ID:???
>>389
ぶっちゃけ、ギャルゲ絵師で男が全員ショタか男の娘にしか見えないような絵しか描けないのが来たら
文句が出るのは当たり前かな、適材適所じゃないからね
エロゲで女の子が可愛く描けない絵師が担当しても文句言われるだろうし
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:19:27 ID:???
>>413
コルダ厨なんだろ
コルダ好きじゃないけど～の前置きが白々し過ぎるｗ
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:20:42 ID:???
ＢＬ絵師は叩かれがちだよな
オトメイトにはＢＬ絵師がいないことも人気の一つか
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:21:03 ID:???
>>414
それはしょうがないけど、
ギャルゲ絵師ってだけで文句が出るのはどうよってことじゃないの？
BLもしかり
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:21:07 ID:???
>>407
あれは顔近すぎじゃね？って思ったところに
ＢＬ絵師ってファクターが合わさって騒ぎたくなるんだろうなあ…
騒ぐ気はないけど私も顔近すぎと思わなくもないｗ
主人公との絡みがまだ見えてないのもあるし
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:22:10 ID:???
過敏になりすぎじゃないか
コルダより遙の方が良いゲームに思えたって
それだけの個人の意見なんじゃね
遙か３と無印コルダだと方向性が全く違うから
あんまり比べても意味がないような気はしないでもない
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:22:12 ID:???
>>418
>主人公との絡み
そのせいかわからないけれど、ブログでいきなり主人公の話が増えたな。
それでスレ盛り上がってたりもしたしやっぱり大事なんだろうね
当たり前だけど
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:22:55 ID:???
419だけど間違えた逆だか
遙かよりコルダ、だな
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:23:52 ID:???
とりあえず言えることは乙女ゲーマーってめんどくせえって事だな
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:24:02 ID:???
>>416
そうかもしれないね
なんだかんだで、BL嫌いが多いこの業界だと
BLに関わってた＝汚らしいと思っちゃうんだろうな
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:24:16 ID:???
>>413
遙か3のが好きなのにどうしてってことか？
それなら議論スレだからだよ
好き嫌いで語る場じゃないし、好き嫌いで語る奴はむしろいらん
自分の好みなものが否定的に言われたからと言ってすぐ議論にもならない認定で済ます奴もいらん
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:25:37 ID:???
>>420
人によっては＝自分になるキャラとの絡みだからね
攻略キャラがギスギスしてるのは嫌だけど
やっぱり見たいのは主人公とのやり取りかな私も
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:25:40 ID:???
>>422
議論終わっちゃったね　仕方ないね

しかし、絵師が何やっててもいいと思うんだけどなあ
BL絵師が乙女ゲーやったことないです知りませんと言って
もやもやする気持ちとかはまあ分からないでもないけど
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:26:23 ID:???
>>416
ヨネはBLじゃないの？
あとSYKの馬面の人は違うのかな？？
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:27:22 ID:???
例えＢＬ好きだとしても、乙女ゲで仕事取ってたら
多分おおっぴらには公表しないだろうから
誰がどうとかはわからなそうな
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:28:17 ID:???
>>427
オトメイトはほとんど社内絵師だから、
ヨネカゲローみたいにブログ持ってない限り素性とか分からないよ
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:28:38 ID:???
>>428
ここではすぐ判明するから油断ならないだろうけどな
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:29:15 ID:???
つーか今いる絵師がBLやっていようがいまいががどうでもいいと思うんだけどな…
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:29:46 ID:???
>>430
なんでここではすぐ判明するんだよｗ
本人が隠してたらわからんわ、て話だ
>>428のは
というか趣味でＢＬ好きだとしても別にゲームに出さなければ
それは個人の自由っしょ
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:29:55 ID:???
>>419
うん、言ってることはまったく正しいと思う。
とりあえず>>349、>>357、>>404、>>424を読んでくれ。
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:30:21 ID:???
>>429
ある程度画力のある人だと同人で有名だった過去とかあるだろうから
そういう方面での情報ってないのかなーと
マイナージャンルとかでやってたらまぁわからないだろうけど
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:30:28 ID:???
>>431
混ぜなきゃ自分もどうでもいいと思うんだけどなｗ

正直BL絵師は、それ単体がどうこうというより
叩きの一ファクターとして使われるだけだと個人的には思う
自分が気に入らない理由としてBL絵師というのをあげる、みたいな
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:30:37 ID:???
ヨネはＢＬ好きじゃなかった？
ブログでの注意書きがどうのって話題になった記憶が
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:31:35 ID:???
>>433
ああ、両者の売り上げの差はどこが原因かとかそういう話だったんね
失礼した
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:32:31 ID:???
さっきからいるネオロマ厨は空気嫁
コルダも遙かも古臭くて興味ない人間から見たらどうでもいい
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:33:24 ID:???
>>438
個人の好き嫌いとは別に理論的に議論してるみたいだし
お前さんが空気読みなさいな
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:33:37 ID:???
>>432
同人で活動してたら2chではなぜか判明するって事だよ
完全趣味で自分の内にとどめておく人ならバレないだろうけどね
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:34:35 ID:???
>>440
ああなるほど
同人活動してた人とかやっぱいるのかなｗ
別の意味でちょっと興味あるな
ヨネとかはしてそうな絵だけど
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:35:09 ID:???
同人くらいは別にいいんじゃないの？
カズキヨネも過去はBL同人だしてたけどあれだけ人気だしな
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:35:29 ID:???
趣味でやってる事まで口出されちゃうんだなｗ
ゲームに反映されなければ一向に構わないけどな

漫画の話だが、オリジナル商業漫画のキャラを原作者自身がＢＬ同人誌出していて非常に萎えた経験があるので
そういう事をしなければ全然気にならないけどな
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:35:40 ID:???
>>439
いや、理論的じゃないだろｗ
どう見ても感情的だ
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:36:00 ID:???
絵師の過去とかBLやってたかどうかとか、このスレで話す事なのか？
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:36:28 ID:???
むしろ同人時代の本人の作品を見てみたいぐらいだけどな！
乙女ゲの絵師ってあんまり同人系の絵じゃないから
そこまでいないかな、と思ってたけど
案外多いのかな
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:36:51 ID:???
議論なのか雑談なのかわからなくなるのも
このスレではよくあること
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:37:18 ID:???
>>445
話が脱線してるよな
BL絵師が許せるか許せないかの議論なのに
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:37:23 ID:???
ユーザーが過敏だというのも否定はしないが
メーカーやスタッフも空気嫁って話だな

嫌味でなく普通に疑問なんだが
ＢＬ好きな人はＢＬキャラがノマカプにされても何も思わないのかな
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:38:10 ID:???
>>449
それは思うだろ
でも、そこまでBLっぽくされてた例って乙女ゲーにあるの？
ラブレボくらいしか私は知らないけど
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:39:29 ID:???
>>450
ビタミンでギャグっぽくキスしたぐらいか
あれさえ人によってはBL見え見えでやだー！らしいけど
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:39:32 ID:???
>>449
自分はやっぱり嫌だな
ＢＬゲーやってると女は不要！邪魔だ出ていけって思考になって
乙女ゲやるとホモ自重しろここは主人公と攻略キャラの恋愛場だってなるから
やっぱり混ぜるな危険
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:39:40 ID:???
>>449
逆にそれってあるのかが疑問だ
BLゲーってそもそも女キャラ自体があまりいない気がするけど
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:40:07 ID:???
元々BLではないキャラをBLにするってのはキャラ崩壊なわけで
だからといって、BL絵師全部がそうするとは限らないよね？
そういう話じゃないの、今は
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:40:48 ID:???
>>449
多分だが、そういう発想がないんだと思うよ
BLは自動変換機能がついてるから当たり前の事だと思ってるんじゃないかな
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:40:54 ID:???
ＢＬ絵師がどうのってより、
ＢＬ混ぜんなって事なんだろうな、結局は
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:41:08 ID:???
>>451
ギャグだろうがなんだろうがさすがにキスは嫌な人多いじゃないか？
しかもED後に見られるおまけであれだったしなぁ
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:41:49 ID:???
>>451
あとは緋色くらいか
隣板だけどパッチが出た例もあるｗ
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:42:12 ID:???
元がBL絵師だと攻略キャラも脳内でカプにされるんじゃないか
ラブレボみたいに、と怯えてる人はいまだにいるかもしれないな
だからBL絵師に過剰に反応するのかも
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:42:21 ID:???
BL混ぜるなってのは当たり前だよ
それをするほうが乙女ゲーのことを分かってない
でもBL絵師だけで文句をいうのは違うでしょう
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:43:16 ID:???
>>457
あてつけってタイトルだから期待してたらあの有様ですよ…
怒りすら湧かなかったな…
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:44:10 ID:???
よくライターが萌えてるから贔屓されてるとか、
ライターが脳内でどうのって話を耳にするけど
それってよっぽどじゃない限り、自分の感じた不満を
ライターが萌えてるからって事に当てはめてるだけのような気がするんだ
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:44:27 ID:???
そうだねぇ
BL絵師だから脳内でカップリングにしてるかも！
だからこういう絵になるんだ！は突飛なんじゃないかなーと
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:46:22 ID:???
>>462
そうだろうね、なんでも人のせいにすれば楽だからね
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:49:34 ID:???
絵師がBL畑の人だと
混ぜるな危険をやらかすんじゃないかって危機感でも芽生えて叩きに走るのかなー
実際ゲーム内に持ち込む人なんてほとんどいないと思うし
ゲーム内にそれっぽいシーンがあったとしても絵師のせいとは限らないけど

>>462の例もそうだけど、目先のそれっぽい事象に
不満の原因を見出してしまう（もちろん思い込み）のかね
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:49:49 ID:???
>>462
ブログやインタビューでそういうことをライター本人が言ってたならわかるけど
勝手な想像でそういうこと言ってる人いるよね
ソースあんの？ってきくとなぜか信者乙されそうだから黙ってるけど
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:51:41 ID:???
この板は自分の不満の反対意見を出す人は
みんなアンチか信者がデフォって人、多いからなｗ
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:52:42 ID:???
>>466
それで言ったらラブレボのPはいっそ清清しかったなｗ
お前が全ての元凶かと由良通り越して恨めたよ

それでも、由良もBL絵師だから喜んだかもと
勝手に想像してる人も当時はいただろうけどね
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:54:24 ID:???
混ぜられるかも！という事よりも

こいつとこいつはカップリング！萌えー！という腐女子が知り合いにいるので、そいつに餌をやらないでください。
という超個人的な願望を企業に心の中でお願いしてる
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:56:15 ID:???
>>469
そんな個人的な事を言われても･･･
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:56:43 ID:???
>>468
よく言えたよなｗ
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:58:21 ID:???
>>469
個人の趣味ぐらい許してやれｗ
ただ乙女ゲのＢＬ化が嫌いな人間の前でＢＬで騒ぐなとだけは
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:58:40 ID:???
ユーザーが乙女で個人的にBL萌えするぶんにはいんじゃね？と思ってる
だが公式てめーは駄目だ
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 20:58:49 ID:???
>>470
その友人のようなタイプがBL好きに多いなら
他人事でもないかもな
ＢＬに嫌悪感ないし読んだこともあるけど
乙女ゲーでは一切やめて欲しい派だから蔓延して
メーカー側がその要素を入れるようになったら困る
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:00:38 ID:???
>>470
本当に超個人的で申し訳ない
知り合いにBL趣味の人（なんでもBLに見えるタイプ）がいて自分自身がそっち系じゃないと中途半端に知識がついてしまって
ああ…こういうので想像されちゃうんだよな…と過剰拒否反応が出てしまう

以外に自分のような人がいるんじゃないかな
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:03:30 ID:???
一個人が、BL妄想するのは別にいいんじゃないの？
>>475には悪いけど、一般作品でもBL妄想してる人はたくさんいるし
自分もそれは嫌だけど、腐女子の人たちに乙女ゲーだけ妄想やめろなんてことは言えないよ
それは>>475とその友達の問題でしょう
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:03:39 ID:???
>>475
さすがに個人の趣味についてそこまで言及しなくても良いんじゃないか？
乙女ゲーだって周りに似たように思われてる場合だってあるし
ここで言うような内容ではないと思う
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:05:17 ID:???
一般ゲで、仲のいい２人がいると
事実が無くても妄想ノマカプ萌えしてる自分としては
ＢＬの人達をとやかくは言えないｗ
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:06:36 ID:???
そういう個人的な問題でとやかくいう人が
ものすごく多いということは正直わかる
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:07:06 ID:???
>>342
＞ゲームとしての面白さが一番でね？

ゲーム性が楽しいと言われているゲームは数々存在してるけど売れてないのも多い、
少なくともADV、しかももっさり気味の薄桜鬼が売れてる時点でそれが一番でないと思う
そもそもゲームとしての面白さと言うのは、システムによってのみ作られるものではなく
システムも含めて総合的に判断される場合多いわけで、当然ストーリーからにも得られる
一般ゲーマーはもちろんシステムに評価がよりがちだが、恋愛ゲーとなると話は別で
一般ゲーには考えられない、ゲーム性がほぼないノベルゲーってのも受け入れられるところからして
システムへの要求はそんなに高くないことが推測される
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:07:43 ID:???
BLが嫌い過ぎてBL脳になってしまう人もいるよな
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:07:58 ID:???
いや、すいません。
自分のような経緯で過剰拒否反応出る人結構いるんじゃないかな。と思ってさ

知り合いの趣味は割り切ってるし個人の趣味なんだから口出ししないが
公式の燃料投下によるものだと公式にもやもやするｗ
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:09:59 ID:???
星コミのパッケージやビタミンのキスは自分は平気だったけど、
あれに拒否反応起こしてる人がここにも意外にいるみたいだから
やっぱりメーカー側には混ぜるな危険だと地道に伝えていくしかないな
ビタミン、緋色の頃は乙女はみんなBLネタ好きとでも思ったんだろうねぇ…
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:10:28 ID:???
>>480
それって女受けするシステムかどうかも関係ありそう
個人的に思うんだけど、女性プレイヤーは複雑なシステムとかは
敬遠しがちだと思うんだよね
だから単純だけど奥が深いような、パズル系のシステムなら
ハマったりするんじゃないかなと思うんだ
システムが良い＝システムが複雑、じゃないし
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:10:59 ID:???
乙女ゲの攻略キャラ同士のBLはしかるべき所でやるならどうぞご自由にだが
公式は全力で混ぜるな危険だ
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:11:49 ID:???
嫌がられてるけど、男性向けで女性ゲーマーを取り込むということは
ゲームの作りによってわりとあるみたいだね
議論スレとして、BL層と乙女層両方を満足させられる作りというものを
考えてみたいと思うんだが駄目だろうか
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:12:23 ID:???
ほっぺチューで拒否反応が出るのはまぁ理解はできる

けど「攻略キャラ同士仲良い、会話が楽しいといい」って言って
「えー、BLっぽくなるんじゃないー？」って返されると
それはいくらなんでも気にしすぎと思う
むやみやたらにボディタッチはいらんけど、仲良いのくらい別にいいじゃないかと
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:13:00 ID:???
男性向けに女性ゲーマーを取り込む事は出来ても
BL層重視ゲームにそれ以外の女性ゲーマーを取り込むのはそれこそ混ぜるな危険としか思えないなぁ
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:13:02 ID:???
>>486
ぶっちゃけ言わせてもらうが
女ウケする一般ゲー作れ
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:13:11 ID:???
>>486
ちょっと面白そうだな
でも最終的に、サモンナイトとかの一般ゲーの男女主人公がいい
みたいな結論になりそうな気がしないでもないｗ
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:14:50 ID:???
BL層と乙女層を両方満足させる、というと
一般ゲーの男女主人公選べるやつとか
乙女ゲーでも原作付きのキャラゲー寄り、しか思い浮かばないなあ
そもそもガチBL好きは乙女に拒否反応起こしてる人も多いから
乙女ゲーってだけで回避すると思う　逆もしかり
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:15:20 ID:???
>>486
難しいだろうな
男性向けは少しずつ増えていったから今や女性向けルートや
キャラクターが用意されてるけど乙女層は免疫がなさ過ぎるからな
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:15:53 ID:???
>>486
＞BL層と乙女層両方を満足させられる作り
BL層にも乙女層にもそっぽ向かれて終了。
乙女ユーザーは男でもいい男なんて攻略したいと思わないし
BLユーザーは女に落ちる男なんてBLにいらない
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:16:12 ID:???
公式の餌といっても本気のBL好きなら
主人公と取り合って喧嘩してるのも
「実はお互いが好きだけど素直になれないだけなの」
と勝手に脳内で変えるしな

そう言うわけだからメーカーは特にそう言う層に媚びなくてもいいと思う
っていうか、まったく入れないでくれ
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:16:30 ID:???
>>486
乙女、BLと付くともう片方は多分回避するだろうから
形式上は一般ゲーとして作りこむしかないかなぁという気がする
サモンナイトはある意味理想的なんじゃないかな
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:17:33 ID:???
タブルリアクションをもっときちっと作ればいけるな！（ｷﾘｯ
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:18:16 ID:???
ダブリアとか、後なんだっけ？乙女ゲーでBL、とかいう
サブタイトルがついてるやつもあったよね
ぶっちゃけ挑戦はしてるんだよなｗ
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:19:37 ID:???
よほど作りこまない限りは双方を満足させる出来にはならないと思うなぁ
どっちの方が手が込んでるとかそういう論争になりかねないｗ
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:19:44 ID:???
恋ギグエ…
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:19:44 ID:???
>>484
女性受けしないシステムのゲームが出てきたことがないが、パラ上げ系統ばかりで
RPGが遙か3以外はあまり受けてない以上そういうのはあるだろうな
その遙か3もシステムにハマったって声をあまり聞かないし…
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:21:18 ID:???
ダブリアはＷ主人公の片方が腐女子で残念顔、
もう一人の主人公の弟は美少年で男にモテモテ

姉はある理由で弟の体に入れるようになり、ＢＬの道に行くように仕向けるが
自分と男キャラがくっつくことも可能、とかだっけ

売れなかったな
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:22:19 ID:???
>>501
誰得
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:22:21 ID:???
女主人公で攻略キャラが男にバッドでNTRとかなら
乙女BL双方満足……しねぇーか
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:23:20 ID:???
>>501
ワロス
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:24:07 ID:???
>>502
当時もよく言われてた＞誰得
乙女ゲー出せば万越えしてた時代だったけど
これも万越えしたんかな
評判悪いことこの上なかったけど
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:26:06 ID:???
>>501
うん。誰得だな。

同じ女性向けとはいえ乙女とBLって方向性は全然違うからなぁ
どっちのユーザーも獲得してウハウハなんて考え、虫が良すぎるんだよ
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:26:29 ID:???
なんか30年くらい出てくるのが早かった気がするなｗ
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:26:53 ID:???
BL層はセクシャルなものでなくていいという人が多いので、
攻略キャラ同士の関係性をしっかり描けていれば、手にとってもらえる気はする
が、男性向けも萌え系ではなくストーリー性を重視したものにそういうのが多いので
ただそういう要素を入れるというのではなく、シナリオがきちんと描けていることが条件なんだろうな
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:27:28 ID:???
昔の男女選択系みたく男だろうが女だろうが
全キャラ攻略できて、しかもPCが男女両方対応が変わらない
ならおｋじゃね

男で男とED見る奴はどうせBLだし
女で男とED見る奴はノーマル女
男で女を見るのはノーマル男
女で女をみるのはレズ好きな男

全員満足
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:28:26 ID:???
>>508
隣板みるとボブゲはエロがないと嫌だという人ばかりだぞ？
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:30:26 ID:???
>>509
マジレスすると
女主で男とイベント起こしてても、
「こいつ男相手でもオッケーなやつなんだよな…」とか思っちゃって無理
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:30:27 ID:???
BLと801がごっちゃになってるから
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:31:36 ID:???
>>506
だが男性向けはある程度成功してるぞ
乙女ゲーマーとなりうるNL層も何割か持って行かれてる
ホモホモしいものも確かにあるが、そうでないものも人気がある
必ずしもボブゲをやる人というわけではなく、
801を視野に入れて検討してみてはどうだろうか
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:31:53 ID:???
>>510
>>508はたぶん801層の事を言ってるのかもしれん
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:33:14 ID:???
BLと801の差を誰か教えてくれ
801の方がセクシャルなのか？
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:34:45 ID:???
>>511
エランという男女選択性のゲームがあったんだけど
軟派キャラが男性プレイヤーとシャワー浴びてると
「男でも君は可愛いから見られてラッキー」みたいなことを
言う奴だったので女で攻略してもモヤモヤしたのを思い出した
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:35:36 ID:???
>>515
一次と二次の違いが一番わかりやすい
801は脳内補完でいけるので直接的な恋愛感情は必要ない
友情、敵対、あらゆる濃い関係に反応する
乙女とは捏造という点で相性が悪い
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:35:47 ID:???
>>513
うーん　そもそもBL好きな人ってのは火にないところに煙を起こすことができる人たちだから
狙っておびき寄せるなんてことがそもそもの間違いっつーか…
単に人気が出て話題性があるから彼女らの目にとまるだけであって。
人気が出るってことは良作ってことで。
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:36:09 ID:???
>>513
乙女ゲームって、結局は女の萌えだよね？
801層はそういう風な狙った女の萌えを嫌う人が多そう
そういうのが好きならBLやるだろうし
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:37:43 ID:???
別に特にＢＬ層を狙う必要はないと思うけど。
初代アンジェリークが大人気だった時代、
801層も一定数あった。
人気があるゲームには自然と沸くものなんだよ。
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:38:44 ID:???
乙女ゲーに出てくる男性って、独特だからな
ああいうのは無理だという人も多いよね
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:39:02 ID:???
>>513
男性向けでのホモ要素→うれしいかどうかはともかく、主人公が愛される
乙女でホモ要素入れる→主人公おいてけぼり

プレイヤーに一番近い存在である主人公が蚊帳の外に置かれる、という図式は
受け入れられにくいと思うが
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:43:24 ID:???
てか、ここ乙女ゲーについて議論するスレだし
何もBL層獲得する必要も共存する必要もないのでは
乙女は乙女で発展していけばいいよ　うちはうち　よそはよそ
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:44:00 ID:???
>>522
主人公が腐女子になればいいんだよ。
乙女パラと腐パラ用意してどっちに傾くかでルートが変わる
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:44:45 ID:???
なぜわざわざ腐女子にならにゃいかんのか
という人ばかりで結局売れなくなると思いますが
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:46:06 ID:???
>>515
一応意味は同じ
シチュエーション萌え、関係性萌えといったセクシャルなしを含むのは801
セクシャルを含むものはBL

乙女は乙女にした方が余計な論争を生まなくて良いと思うけどなあ
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:46:19 ID:???
>>523
ユーザー数が少ないのが売上が伸び悩み作品の幅が広がらない原因
とは何度も話されてきたじゃないか
このスレでさえ問題意識はあるにも関わらず、排他的なんだな

>>522
読み物として面白ければ、あくまで友情として描けば受け入れられると思うが…
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:51:40 ID:???
ユーザー増やしたいって気持ちはわかるがなｗ
でも混ぜるな危険って言葉もあるし、根本的なことを忘れたらいかんよｗｗ
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:52:18 ID:???
BLと乙女を上手く取り入れたシナリオで成功しても
ユーザーの数でメーカーがBL側に傾いていったら泣きたくなるｗ
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:53:33 ID:???
BL層狙いというのが、ホモっぽい要素を入れるのか
思わずBL妄想したくなるほどに攻略キャラ同士の関係性に力を入れるのか
どっちなのか分からん

前者は論外だが後者なら書き方次第ではいけるかな
攻略キャラ同士の繋がりが欲しい、という書き込みはこの板でも時々見掛ける
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:56:37 ID:???
男性向けは、混ぜるな危険とかって言葉を使うほど問題意識がそもそもなく
「なくて当たり前」のところからショタが入ってきたからすんなり受け入れられたのかもね
女性は同性同士でスキンシップしたりもするけど、男性は嫌がる人多いから
もっと嫌がってもいいはずなんだけど、「まあ仕方ない」と諦めてる気がする

…正直、乙女ゲーは他の層を取り込もうにもあれは駄目これは駄目って制限が多すぎる上
妥協を許さないからキツイってのはこういうところにも言えるよな
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:57:05 ID:???
>>530
個人的には男の友情とか大歓迎なんだけど
男同士で仲良くなるよりこっち向けよ
的な乙女ゲマが圧倒的に多そうな気がしないでもない
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:57:56 ID:???
BLは乙女と違って
出会って普通に絆を深めて～よりも
二人は仲良し、というように
プレイ以前になにか想像をかき立てる出来事があった風～といった
出会いやそれまで仲良くなった過程を想像させるものの方が
食い付きいい気がする

あくまでも個人的な感想だけど
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:58:41 ID:???
>>527
いや、そりゃユーザー数は増えたらいいけど
BLユーザーを引っ張ってこようという発想は無茶じゃないかと…
男×男と男×女って全然違う趣向だぞ
ギャルゲをする女ゲーマーはいるけど、あれは男×女で、ノマカプ萌えできるからだ
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 21:59:36 ID:???
例えば主人公と攻略対象みんな仲間で一丸となって何かに立ち向かう的ストーリーなら
男どもの友情はうまくかけそうだけど、そうじゃないならテメェこっち向けよと言われても
仕方ない気がする
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:01:01 ID:???
>>534
おい、待て。ここにBLもやる乙女ゲマがいるぞ。ギャルゲはやらんが
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:01:13 ID:???
>>534
ギャルゲは腐の人も脇キャラ男×主人公（男）目当てでやる人もいるから
ある意味当たりだと思う
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:01:50 ID:???
>>534
801萌えしてる人もいるし、801狙いとしか思えない展開もエロゲにはあるよ
隣板にも801板と似たスレ立ってた
いわゆるカジュアル層、ギャルゲ層を引っ張ってくるよりはるかに楽だと思うんだけどな
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:02:16 ID:???
>>536
自分もそうだけど、多分自分達はマイノリティなんじゃねｗ
それなりに同じ趣味の人が多ければ何とかなりそうだけど
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:03:07 ID:???
魅力的なキャラ作り
過剰な演出のない友情、があればBL層も引き込めると思うけど
男×男しかプレイする気が無いって人は
そもそも引き込むことは出来ないんじゃないか？
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:03:24 ID:???
仮にBL層を引っ張ってこれたとしてもそういうものに拒否反応を示す層との無駄なぶつかり合いが
起きるだけな気もする
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:03:24 ID:???
BLっぽいもの入れると主人公の立ち位置が難しくならない？
問題が起こっても男キャラ同士で解決してたら
主人公何のために存在してるの？みたいになるし
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:04:09 ID:???
問題はＢＬ層を引っ張ってくるのは良いとして
引っ張るような内容を入れると、乙女ゲマが拒否反応を起こしそうな所じゃね
ＢＬ層って萌えがあればあとは妄想で媒体を何とでもするからある程度融通が聞くけど
乙女ゲマはＢＬは勘弁って人が多いから、下手な事をすると拒否反応起こしそうだ
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:04:11 ID:???
>>536
いや、自分もBLも乙女もやるぞ
でも乙女にBL層向け要素は入れてほしくないし、逆もしかり

どうしたんだ一体こういう話題になると混ぜるな危険混ぜるな危険ってなるのに
ユーザー数は増えてほしいけどそのためなら手段は選ばんというわけか？
手段を選ばんと言うのなら釘宮でも脇の女キャラに使って
くぎゅううううとか言ってる人らを釣ったほうが早いぞ
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:04:19 ID:???
>>542
恋のため
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:07:03 ID:???
>>542
それは確かにあるね
主人公は女としての、ただの恋愛要員で重要な所はハブ？
という気分になったらアウトだろうな
とってつけたように「君が居たからだよ」なんてお世辞言われても白けるし

ただ仲が良いから踏み込めない問題、っていうのを表現出来れば
友情＋主人公との恋愛が成立しそう
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:07:54 ID:???
>>544
つーかそんなんで釣れたら苦労しないよｗ
ロゼも花梨もそういう釣り方してたが釣れてないだろ？
向こうはそもそも同人も商業も豊富なんだから、
わざわざ乙女にまで手を出す人は、こっちの感性を持ってる一握りだよ
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:08:40 ID:???
思うんだけど、これでBL層獲得いけるぜ！って案が出てもどうするんだ？
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:09:35 ID:???
男にとっての他男と主人公の重要度をどうするかでも色々ありそうだな
他男＞主人公で主人公いらなくね？状態だと反感買いそうだが
男にとって絶対的に主人公が上或いは主人公≧友人としてちゃんと描けりゃ大丈夫じゃ…
とかちんたら書いてたら違う流れになってた…
てか乙女でBLは脇カプ駄目派主人公至上主義多そうだから女主人公って時点で難しそうだな
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:09:37 ID:???
>>548
他の議題でもそうだが、基本的に自己満足だろこういうスレって
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:10:47 ID:???
BL層を釣るよりも
一般層を引き込む方が強い気がするんだよな
原作付きが、へたすると乙女ゲーマー以上の数を獲得出来てるわけだし
少女漫画が好き、ヒロインがカッコイイ男の子達と仲良くしてるのが好き
そんなライト層を引き込む要素…
といったら絵か？
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:11:00 ID:???
>>548
ここの住人が「BL拒否しないよ受け入れるよ～」って言ったところでなぁｗ
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:12:39 ID:???
>>551
自分もそっちの方がまだ楽な気がする
長い事ＢＬ乙女両方の世界にいるけど
本当ＢＬと乙女って凄い溝があったりするから
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:13:17 ID:???
>>551
多分なにかしらのネームバリューだと思う
ライト層でも食いつきたくなるような
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:13:33 ID:???
>>551
一般層ってなんだよ
DSやwiiしかほとんどしない、いわゆるカジュアル層のことか？

ああいう人たちは基本ヲタっぽいものは手を出さないよ
現役少女漫画家使ってる遙かですらヲタっぽいと言う人たちだ
その上積極的に情報集めないから、宣伝がないと知らないまま終わってしまう
大手しか狙えない客層だと思う
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:13:58 ID:???
攻略できる女キャラを入れて百合好きを…
と思ったが、百合見たさにわざわざ乙女に手を出す人なんてそうそういないか
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:14:34 ID:???
>>551
牧場物語とかサモンナイトやってる層は引き込めそうだよな
あとジルオールとか
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:15:03 ID:???
マンガは読むし、少女マンガが好きだけど
オタまでは行かない人とかじゃない？
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:16:45 ID:???
>>557
自由度の高いものっていう感じだね
甘いストーリーよりもゲーム性重視かな
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:18:12 ID:???
>>551
＞少女漫画が好き、ヒロインがカッコイイ男の子達と仲良くしてるのが好き
雑誌で言えばLaLa～花夢、性コミあたりの読者層を指してるのだとすれば
今でも乙女ゲーのメイン層だと思うんだけどな
アプリに食われつつあるけど
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:19:22 ID:???
>>555
オタっぽさを消して
恋愛重視じゃない、他の要素が強いと引き込めるんじゃないか？
学生時代をもう一度、みたいな
＋男の子達と恋愛もあります

宣伝でなんとかなりそうなレベルではあるけど
それだと乙女ゲーマーを引き込めないのか
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:21:03 ID:???
>>561
入口を作るだけなら助けになるかもよ
やっぱり最初の一歩が怖いしさｗ
自分で引くわーと思いながらもハマっていって
次第にむしろ普通じゃね？になるのが乙女ゲ
というイメージ
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:24:17 ID:???
>>562
同人の話になっちゃうけど
アニオタ、コミックオタでNL好きの人でも
乙女ゲーには引くってのがあるからね
主人公＝自分じゃなく、主人公とお気に入りの男キャラの恋愛を見る
そんな楽しみ方もあるって広まればいいのかな？

原作付きプレイヤーって、主人公≠自分が多そうだし
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:24:20 ID:???
>>561
というか、むしろそういう方向だと乙女ゲーで売り出さない方がいいし
そういう女性の心を企業も掴んでいるのか、もうすでに出ている
ぶつ森もそうだし、トンガリボウシだとかトモコレとかすごい売上だよね

あと、そうするなら宣伝は乙女ゲー雑誌じゃ意味ない、見ないからね
出来ることならテレビCMが望ましい
が、コルダ3のような結果にもなりかねないという諸刃の剣
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:26:56 ID:???
ネオロマは白泉の雑誌（ララとか）に広告出せるのが地味に強いと思ってる
少女漫画読む人にアピールできるからな
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:29:16 ID:???
>>565
漫画雑誌は確かに宣伝効果あると思うけど
連載になったら、ゲームじゃなくてもいいやって人が出るから
諸刃の剣って感じだけどな
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:31:16 ID:???
漫画じゃ自分のひいきキャラが主人公とくっつくとは限らないんだぜ
たいていハーレムED……かと思いきやメインと微妙にいい感じEDだからな
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:31:56 ID:???
>>566
連載→アニメ化→キャラ萌→ゲームやろう
とか上手くいけば凄い宣伝効果なんだろうな。

ネオアンはなんか滑ってたけど
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:34:20 ID:???
>>562
引き込む層がちょっと違うが、そういう引き込み方はシナリオでもできるよ
乙女ゲーは大手以外自由度の高いシステムを望みにくいのがやっぱり痛いと思う
自由度の高い作品はデバッグをきちんとしてないと、バグまみれになるからね

というか、その辺りの開拓はもうすでにGSでなされていると思うので
とりわけ新たに何か出来るものでもないと思う
GS以外はヲタっぽいと言って受け付けない層もいるが、それはもう仕方ない
もちろん562のようにハマった人もいるわけで、GS3の出来で今後とも増えるだろう
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:42:08 ID:???
大人の恋愛小説 DSハーレクインセレクション 2,900/15%
いくらCMに菅野美穂使ってても恋愛って冠がつくとこれだもんなあ
カジュアル層釣るのはかなり難しいと思うよ…
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:45:29 ID:???
ハーレクインは更に特別じゃないか？
女性向けエロ本だと思ってる人も多いし
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:46:38 ID:???
>>570
恋愛なのか？
ハーレクインの所為だと思うけど……
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:48:36 ID:???
そもそもあれどんな内容なんだろう
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:49:06 ID:???
こういうのって他のジャンルではありえないような悩みだよなぁ…
乙女ゲーのユーザー不足ってそこまで深刻なんだろうか
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:50:11 ID:???
>>573
文学集みたいなもんじゃない？
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:50:43 ID:???
>>572
ヲタ層はハーレクイン読まない（他にエロ媒体が豊富でとっつきにくい）と思うので
あれ読んでるのは少女漫画だけじゃ物足りない一般層でカジュアル層に近いだろうけど
それでも受けなかったんだなと思ってさ
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 22:53:23 ID:???
>>574
ユーザー不足というか、ユーザーが不安定なのはあるかな
リア層が多いというか
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:00:38 ID:???
ハーレクインはどっちかというと
宝塚とかが好きな人達用なので
あんまり一般層でもないぞ
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:01:38 ID:???
>>577
ずっと乙女ゲーを好きでいる層ってかなり少なそうだよね
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:02:41 ID:???
乙女ゲーは過程の人が多そうだもんな
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:12:09 ID:???
気になるのがあれば戻ってくるけど
特に気になるのがなければ一般ゲや男性向けに行ってるな自分の場合
そういう意味では、乙女ゲーしかせず乙女ゲーをずっとやってるって層は少ないだろう
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:19:43 ID:???
そうなのか
自分肥独占時代からのめりこみ今では一般と乙女４：１くらいだが少数派だったのか
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:22:12 ID:???
特にGSなんて、GSしかやらないって人多いんじゃないか
他の乙女ゲーはやらないけどGSはやる、みたいな
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:25:26 ID:???
>>583
アプリからGSに興味持った人は多いけど
GS止まりな話をよく聞くな

乙女ゲにはオタっぽさの低さも必要なのかもね。
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:28:54 ID:???
自分はほぼ一般ゲしかやらないんだけど、
乙女ゲしかやらない人は女ゲーマーの中でも少数だと思う
一般ゲプレイヤーを乙女ゲに大量にひっぱるのは無理だとおもう
乙女ゲにはゲームとしての面白さがない。
ジルや空の軌跡、アトリエ、P3Pとか一般ゲでも十分萌えれるし。
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:30:10 ID:???
ガチオタな自分はたまに肩身が狭い
男オタはもちろんのこと、同じ女性向けのBL好きよりも非オタな人が多いような
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:35:45 ID:???
>>585
逆じゃね？
一般ゲと乙女ゲ両方やってる人が少数で
乙女ゲしかやらない乙女ゲマの方が多くいる気がするんだが
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:39:19 ID:???
>>587
ごめん乙女ゲーマーの中じゃなくて、ゲーム市場全体の女ゲーマーの中で。
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:40:20 ID:???
>>588
ああごめん、ちゃんと読んでなかった
それなら納得
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:41:53 ID:???
P3Pのように女主が定着してきてそれをきっかけに乙女ゲーに来る人が増えれば…
と思ってたけど
逆に乙女ユーザーがそっちに移っちゃいそうだな　一般ゲでも恋愛できるじゃんとかって
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:42:47 ID:???
どうだろう？乙女ゲマって元々複雑なシステムとかが
あまり得意だったり、好きじゃない人が多いみたいだから
一般ゲは面倒って人も多いんじゃないか
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:42:48 ID:???
一般ゲで出来る恋愛と乙女ゲで出来る恋愛は微妙に違うから
多少流れはしてもごっそり行っちゃう事は無い気がする
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:43:01 ID:???
>>584
そりゃGSクラスの売上を目指すならヲタっぽさの低さは必須だろうな
でもビタミンだって薄桜鬼だってガーネットだってかなりオタっぽいし
アプリ何作かやってみればわかるが、大概ヲタっぽいよ

というか、ヲタっぽくないことで釣れた人が他の乙女ゲーやらないのと、
アプリ層がGS以外やらないのはまた違った理由からじゃね
後者は暇つぶしにできるからアプリをやっていて、話題になったGSに手を出しただけ
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:45:59 ID:???
GSはオタっぽくないからじゃなくて「ときメモ」であることが大きいと思うなぁ
何やってんの？て聞かれても「乙女ゲー」じゃなくて「ときメモ」って返せるネームバリュー
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/07(日) 23:51:40 ID:???
だとしたら、小手がオタっぽくないゲーム出しても意味ないよな

サイキンとかはパッと見それほどヲタっぽくはなかったが
全然売れてなかったみたいだしな
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 02:42:10 ID:???
一般受けするゲームを意図的に作れるメーカーなんてコナミ(とかろうじて肥)ぐらいしかないよ
よく乙女ゲーマーは保守的という論調があるけど、一般人はそれに輪をかけて保守的だから
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 07:25:12 ID:???
オタっぽいオタっぽくないっていうけど
2次元と恋愛ってだけでかなりなオタ要素ひかれるには十分
GSに手を出してそこで終わりっていうけど結局そういう人って
そこまで乙女ゲーってジャンル自体に魅力を感じてなかったんだと思う
2次元と恋愛っていいじゃないって思ったら自分から次の作品探すんじゃない？
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 08:27:45 ID:???
>>597
とは言え、トモコレもぶつ森もトンガリも恋愛要素はあるわけで
二次元「と」恋愛じゃなくて、二次元「の」恋愛なら問題はないはずなので
後一歩が踏み出せるかどうかだな
トモコレはCMで「アバターで作った主人公はあなたではありません、トモダチです」アピールに余念がなかった
女性のそういう意識は企業も把握してるところらしい

そういう意味でGSの形態（主人公はあなたです）にも問題があるかもしれない
かと言ってシナリオ重視だと話題になるのもヲタの間だけだし、
個性あり主人公でカジュアル層がついてくるのか疑問ではある
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 08:32:07 ID:???
>>594
一般人的にはときメモっていう方も十分恥ずかしくないかｗ
ギャルゲのときメモ（笑）ってキモイの代名詞だぞｗｗｗ
下手にCMガンガン流してたせいでオタ以外にも知名度あるせいで
To Heart好きっていっても『何それ？』だが
ときメモだと『あの二次元と恋するゲームｗｷﾓｯ』だぞ普通に

ただアプリ層でGSやってみてにハマッてる人は多いよ
初め友達がプレイしていて『目を覚ませ！』とか言ってた人が
一回やってみて的に進められてプレイしてハマると

あとアプリは今流行りのモバゲーでも出来るから
ロワイヤルやってる人が要員回復待ち時間に
他アプリやろうかなと探して目に付いてやってみる人とかいそう
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 08:48:20 ID:???
>>599
どこまでのアプリを指してるのか知らんが、
アプリ層ってのがいわゆるカジュアル層とかぶってると思うけどな
GSやるってことはDS持ってるってことで、両者があきらかに違うとは思えないが

つか、801層もそうだけど違うジャンルのユーザーを引っ張ってくるのは難しくて当然でしょ
もともとある価値観を変えるのに近いことをやらなきゃならないんだから
けど難しいね、けど終了してれば発展もなにもないよ、話題的にもね
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 08:52:58 ID:???
>>599
ときめもの方が乙女ゲやってるっていうより恥ずかしくない
ときめもだったらネタかなとか思えるし、有名作品なのでやっている女子も多い

乙女ゲだと、真性のヲタかなと思う
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 09:04:51 ID:???
>>601
ときメモ厨？
どっちもキモイし恥ずかしいから
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 09:10:05 ID:???
まぁぶっちゃけ全く関係ない所から見れば違いなんて分からないだろうな
実際内容だけ見りゃ変わらないし、ときメモGSも乙女ゲーだしなぁ…

そう言えばときメモって二次元「と」恋愛ってスタンス（主人公＝プレイヤー）がかなり前面に出てると思うけど
その辺りは気にならないものなのかね
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 09:18:19 ID:???
たかがゲームでジャンルが恋愛シミュレーションってだけじゃないか
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 09:39:05 ID:???
ときめもGSってテレビ番組でプレイレポとかやってたけど
あれ見て欲しいと思った人ってどれくらい居るんだろうか
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 10:17:28 ID:???
たかがゲームなのに、主人公の性格が～とか絵の構図が～とか
声が～女脇役が～とうるさいんだよね。乙女ゲマって。
そして視野がどんどん狭くなっていく。そりゃ発展する訳ないわ
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 10:54:46 ID:???
>>602の言い方は悪いけど内容は同意

>>603
少女漫画や小説のような恋愛物は普通に浸透してるから
どっちかというと「あなたが主役です」ってのが前面に出やすいときメモより
客観性がまだある主人公の顔あり（個性あり）のものの方が
とっつきやすいと思うんだけどね
アプリは乙女ゲーっていうより漫画を読んでいくような感覚でやってると思う
デジコミみたいなっていうのかボタン押していくと進んでいく物語みたいな感じ
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 10:59:46 ID:???
>>606
ユーザーは、ゲームが大衆娯楽という事をすっかり忘れてる感じなんだよな
自分の好みにぴったりと合った、オーダー品を求めてるんじゃないかと
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:02:47 ID:???
>>607
>客観性がまだある主人公の顔あり（個性あり）のものの方が
>とっつきやすいと思うんだけどね

それならわざわざ高くて時間がかかるゲームをしなくても
手軽で安い漫画や小説読めばいいじゃないって事になりそう
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:20:56 ID:???
>>609
ゲームは相手を自分で選べるってのがいいんじゃないの？
いろんなストーリーや場面が楽しめる
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:24:04 ID:???
漫画や小説じゃ相手が決まってるから
選択式少女漫画として楽しむタイプもこのジャンルに来てるんじゃないの
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:24:28 ID:???
>>608
上のログにもあるけどここ数年で色んな作品が出た結果だろうね

システムは肥やヒュネの快適システムをやれば他がもっさりに感じるし、
絵に関してはオトメイトで目だけが肥えてしまった
ジャンルも増えていったし、昔と違って我が侭を言ってれば
いつか出るんじゃないかと思ってる人もいるんじゃないか？
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:25:37 ID:???
こっちはスチル見たいしコンプしたいからゲームやってるわけだが
だらだら無駄に長い時間稼ぎのシナリオはうざいなと思う

読ませるシナリオで話が面白ければ長くても読むけど
乙女ゲーのシナリオって内容どころか国語力がｒｙ
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:27:27 ID:???
短くまとめるとボリュームがないって言われるからね
だったら安くすればいいんだけど、そうすると元が取れない
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:28:12 ID:???
>>612
乙女ゲーの数は増えたけどどれも似たり寄ったりでつまらなくなったなってのが正直な感想
だから売り上げも軒並み落ちてるんだろうけど…
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:30:02 ID:???
>>606
ここでよく言われてるのは乙女ゲーが他ジャンルに比べて
レベルが低いってことじゃないの？

そういうのは買う買わないの基準になるものじゃない細かい我儘や愚痴でしょ
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:32:43 ID:???
内容→判子
キャラ→判子
絵→ヨネ以外骨折
声優→いつも同じ人がローテーション
値段→フルプライス

２～３本やれば飽きて卒業するのが乙女ゲクソリティ
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:34:30 ID:???
>>615
ユーザーの希望通りのゲームを作っていった結果が
今の状態ですよ
ついでに数は増えたけどその大多数がオトメイトだから
似たり寄ったりなのも当然っちゃ当然
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:35:33 ID:???
それで？
620 ：619：2010/03/08(月) 11:37:27 ID:???
ごめん途中送信

>>617みたいなレスが出ても話し合う余地がないじゃない？
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:39:41 ID:???
RPGつく～るの乙女ゲつく～る版がでないだろうか
いろいろ注文の多い人にぜひ作ってみてほしい。そしてプレイさせてくれ
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:40:30 ID:???
今は変なことするとあっという間にネットで祭り上げられるから
個性的なものよりもいかに叩きネタを提供しないものを作るかって感じになってる
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:41:57 ID:???
>>616
乙女ゲーもユーザーもどっちもレベルが低いと思う
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:45:15 ID:???
もう少しだけ不満を声のレベルを下げてくれるといいんだけどな

他の女が出張るのが地雷、主人公の個性がありすぎるのもちょっと、
男の友情は出張りすぎたらBLに見えるからやめて、
システムは快適に、スキップが遅いと周回プレイしたくない
ミニゲームがある場合はそんなに難易度高くないもの、でも楽しめるものがいい
ノベルゲーじゃなくてもなるべく誤字脱字、誤用に気をつけて

最後は納得できるけど、それ以外は制限が多すぎるよ
その中で面白い話を作るからありきたりの話になりがちなのかも
能力がある人はそれでも書けるかもしれないけど、
そんな人はよっぽどの思い入れがないとわざわざ乙女に来ないだろう
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:46:03 ID:???
>>622
ネットで祭りになる程メジャーじゃないよ
世間的にはまだコアな存在でしかない癖にちょっとしたことで
声がでかいユーザー（凸厨）がいるジャンルでしょ
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:47:51 ID:???
>>625
特にこの板での声がでかいね
嫌いなものは板全体で叩こうとするから迷惑
だから未プレイアンチも増えていくのかもね
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:50:40 ID:???
>>624
下3つの条件はともかく上の二つはストーリー上のもの
ユーザは文句を言って叩くんじゃなく選択・非選択の二択だろうに
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:50:42 ID:???
>>625
その狭いコミュニティで騒ぐ人がいるからちょっとしたことでも目立ちやすいって言いたかった
他じゃ問題にならないようなことでも蛇蝎のごとく嫌って騒がれて
プラスの声がかき消されてるように見えるからさ
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 11:58:24 ID:???
>>627
ストーリー上のものだから、前知識じゃわからなくて
いざ当たると大騒ぎするんじゃないの？
このゲームは地雷、酷かったってさ
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:03:07 ID:???
>>621
注文の多い人はそんなのやらんでしょ
口をあけて、ほしい餌がくるのをひたすら待つタイプだろうから
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:03:43 ID:???
地雷ってのは万人にダメージを負わせるもので
お前の個人的NGを一般化するなよって言いたい
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:06:20 ID:???
少女漫画なんてざらにあて馬、横やり、かませ犬があるのにゲームになると
どうして許せないんだろうな
ex　主人公一筋、脇女キャラ目立つな、男同士の友情萎え
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:06:48 ID:???
>>611
少女漫画に平均よりものめりこむタイプの人は、比較的乙女ゲに来やすい気がするな
主人公＝自分でも、主人公客観視でも、現状の作品レベルがどうかは別として
選択式少女漫画として優良コンテンツだろうし
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:08:53 ID:???
>>630
池の鯉と一緒になって口をあけてる女子を想像してしまた
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:08:58 ID:???
>>632
少女漫画の読者だって許せてないのいっぱいいるよ
脇役好きになってファビョってる人いるし、酷い凸する輩もいる
だが、マンガという媒体だけに、どんなに騒いだところで
作者も読者もどうすることもできないってだけだろう
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:11:35 ID:???
大金払ってるんだしゲームの中ぐらい理想を望んだっていいじゃない！

そう思ってんじゃね？
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:12:53 ID:???
>>635
それは乙女ゲーも同じじゃないの？
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:15:13 ID:???
>>637
同じだけど、描ききってしまえば終了なマンガと違って
ゲームは派生や続編があるかもしれないし
そもそもマンガなら脇に当たるキャラも攻略対象として
主人公と恋愛が出来るという点で、ユーザーが自分の
正当性をより大きく感じて、声がでかくなるんじゃないの
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:16:05 ID:???
ゲームって高いっていうけど乙女ゲーの内容に見合う程の内容だと
単発ではなく連載ものになると思うし、そうなると漫画もけっこう高くつくけどね
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:16:06 ID:???
漫画や男性向けとの大きな違いは母数の多さなんだよな結局
スタージョンの法則
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:22:40 ID:???
>>640
マンガ、男性向け、BL等々とは、かけてきた年数が違いすぎるな
BLゲ層は801層とユーザーが被ってて
最初から巨大な母体があったも同然なのも違う
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:32:38 ID:???
フルボイス必須でそこでまず金がかかって弱小が虫の息な時代になる前に
市場が広がらなかった・新規に勧められる名作が殆ど生まれなかったってのもある
売れても10万じゃコスパも悪いし新規参入も来なくて当たり前
ギャルゲ全盛期の売上見てびっくりしたよ

01位ときめきメモリアル　104.2万本(PS・SS・SFC)
02位サクラ大戦2　50.9万本(SS)
03位ときめきメモリアル2　33.8万本(PS)
04位サクラ大戦　35.9万本(SS)
05位野々村病院の人々　32.7万本(SS)
06位サクラ大戦3　30.4万本(DC)
07位サクラ大戦4　25.7万本(DC)
08位下級生　25.3万本(SS)
09位センチメンタルグラフィティ　22.6万本(SS)
10位同級生if　22.2万本(SS)
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:39:13 ID:???
>>642
そりゃ母体が違うものｗ
女性向けもなかったから、恋愛要素に惹かれてサクラ買った
なんて女性も結構いたしさ
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:45:27 ID:???
SSで50万って凄いよなー
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:47:32 ID:???
>>644
それでいて、PSで出さないから売れなかったとか言われてたんだからな
サクラ対戦は恋愛というより、広井ゲーの側面が強い気もするけど
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:48:34 ID:???
そのSSもDCも今はもう…

ゲーム業界自体が衰退してるよな
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:49:19 ID:???
>>645
あかほりゲーかと思ってた
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:49:39 ID:???
岡Pが間違ってない方向でセンス溢れる人だったら
ちょっと未来は違った気がするぜ……
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:54:39 ID:???
5000売れたらいいほうなのに
フルボイスじゃなきゃヤダヤダ、絵綺麗じゃなきゃヤダヤダ
この時点で諦めるメーカー多いだろうな
声と絵だけは肥えてしまった
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:55:45 ID:???
>>647
当時は「あの広井が新作を！＋あかほり＋藤島」って雰囲気だったな
発売前からものすごい盛り上がりだったし、それを裏切らない出来だった
とはいえ、戦闘ぬるいで酷評された面もあるけど

乙女ゲでは、そもそも一般を巻き込むような発売前の盛り上がりが作れないよな･･･
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:57:06 ID:???
肥もパートボイス叩かれまくってるしな
フルボイスで綺麗な絵で主人公の個性薄めで地雷は少な目が売れる
オトメイトがじわじわ売れてきてる理由もわかるけど、
特大ヒットは無さそうだ
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 12:59:04 ID:???
>>650
乙女向けなだけでpgrするゲーマーが購買数よりいるから
メーカーは企画さえ立てないだろうね
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:00:22 ID:???
遅レスでしかも横やりだが、これがないとGSに一般層が多いことの理由づけがなくなるので反論したい
>>602
いや、そういうのはあるよ
話題になったゲームは、「なにこれｗ」と言われながらも手を出してくれる
男性向けのときメモ初代もそうだし、AIRだってそう
pgrしながらもつついてくれるのはネームバリューのおかげ
このスレでもいくつか事例が出てたが、友達の家でわいわいやれるのも、
話題になって、「知ってる！あのヲタゲーｗ」と言ってもらえるからこそだよ
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:04:40 ID:???
>>652
そうだろうねぇ
GSがひっそり未発売情報で特集されてるくらいが精々かな･･･

全年齢モノなんだから掲載されても場違いではないんだが、一応ｗ
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:08:25 ID:???
>>653
前も出てたけど、「ちょ、ゲームなのにときめくんですけどｗｗ」とか
「こんなの楽しんでる自分ちょっとオタっぽいｗｗ」なんて言いながら
プレイできるのはGSまでってことなんだよな
それもこれも、知名度があるからだろうってことで
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:13:16 ID:???
ＧＳは知名度もそうだけど一般人にも
感情移入しやすいつくりになってるのが
いいんだろうね
ガチオタ、ＢＬ好きにすすめたら駄目だったのに
一般人にすすめたらはまったし
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:14:40 ID:???
GSは基本至って普通の学校生活だからなぁ
意外と少ないよね、そう言うの
学園物でも何かしら違う要素が入ってるし
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:14:43 ID:???
GSも1が出た当時は結構801本あったんだけどねｗ
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:18:14 ID:???
ガチオタは本家ときメモはやるけどGSテメーは駄目だな人も見かけるな
女性の中でも、女性向けに作られた某かは受け付けないタイプが存在する
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:19:52 ID:???
>>658
当時の人気は凄まじいものがあったからな
人気がある作品に801はつきものだよ
全然そんな気配がなくても、男二人いれば妄想できる
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:21:03 ID:???
>>659
そういう人って要は、女性向けに興味ないあたしかっこいいが大半でしょ？
ギャルゲエロゲやるけど妙に女性向けを否定するタイプはさ
やってみて面白くなかったとかならわかるけど
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:22:41 ID:???
一般ゲもBLゲもギャルゲもエロゲもやるよ、中身オッサンだし
けど乙女ゲは無理ｗアタシ乙女じゃないしｗ
そんなタイプも存在するな
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:23:11 ID:???
乙女ゲーはバカにされやすい、しやすい物ではあると思う
クオリティの低さもそうだけど、二次元の男に食いついちゃってバカみたいｗ
という考えが少なからずはあるかな
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:23:29 ID:???
>>658
801者が乙女ゲも楽しんでいて「BL臭は乙女に不要！」と思っている場合
801者だけに男2人の立ち姿にも敏感に反応してる気はするんだよな
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:24:00 ID:???
>>661
ごめん、ちょっと被った
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:26:24 ID:???
>>663
確かにそれはあるな
一般ゲ、エロゲギャルゲBLまでは会社でもやってると公言できるけど
乙女はGSまでしか公言できない
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:27:57 ID:???
>>666
>エロゲギャルゲBLまでは会社でもやってると公言できる
オタ仲間の間、ならともかく会社でエロ含むゲームの話はないわｗ
それなら最近アプリとかでリア充も案外やってる乙女ゲーのほうが
一般にはいいやすいぞ
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:28:51 ID:???
>>667
ああごめん、自分は出版業界勤務だからさ･･･
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:29:12 ID:???
オトメイトもレベル上がってきているとは言え
ブランド名を言うのも恥ずかしいしな

乙女は初代アンジェリーク時代なら、公言しても許される空気があったような気がする
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:30:26 ID:???
オトメイトとかって、逆にオトメイト好きとかいうと
オタの間からｐｇｒされそうな気がするんだよな
え、こんなんで満足してるの？みたいな
レベルは上がってきてはいるけどさ
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:30:31 ID:???
＞二次元の男に食いついちゃってバカみたいｗ
って思ってるからだろ
同僚程度の関係で18禁ゲープレイ公言してる知り合いなんて絶対嫌だが
エロが無くても素晴らしいとかいくらでも言い訳が立つ
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:30:49 ID:???
アンジェリークはむしろ「知らないの？ｗ」という雰囲気すらあったな
コミケ行く度にユーザー増えていくのがよくわかったｗ
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:34:09 ID:???
オタ女性ってのは「自己投影」に対して
あからさまな嫌悪感を抱いてるからね
乙女ゲーも実際はカプ萌えとか色んな楽しみ方してる人もいるけど
自己投影するものと見なして、「そういうのって寂しいからやるんでしょ？」
と決めつけたりするんだよね
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:34:26 ID:???
>>669
ネタ扱いとか流行ってるからやってみたって言える規模のものが続いてないんだよな
オタクって話題作には食いつく習性あるし（それがpgrするためでも）
友人の布教からずるずるはまってく人も多い
薄桜鬼やスタスカアニメがコルダアニメのように当たればまたちょっとは市場の寿命延びるかな…
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:34:55 ID:???
>>672
乙女ゲー自体が存在しない時代だったから
全体的に受け入れムードだったんだろうね
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:34:59 ID:???
>>670
そして結局、他人に胸を張って勧められるレベルの
ゲームが出てこないのがｒｙとなるんだな
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:37:29 ID:???
ＧＳはもてはやされすぎｗって言われるし嫌いな人がいるもの理解できるけど、
普通の人に勧めても言い訳できるゲームはこれくらいなんだよな…
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:37:51 ID:???
肥、GSから入った層には、それに続く作品が出てないと感じるのもわかる
肥の質がだいぶ落ちたとはいえ、初期作品を超える他社ゲーは
まだまだないような気がするし
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:40:13 ID:???
>>678
開き直ってオタ向けにするか、一般受けを目指すか、
それで大分ゲームの系統が変わってくる気がする

ただ現状で後者の乙女ゲーを出すのはあまりにリスクが高すぎるんだよね
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:42:08 ID:???
>>675
コミケに参加＝腐女子があれだけ食いついたアンジェリークというものがあって
しかし以降の他社乙女ゲにはそれらの多くは移行してないんだよなぁ
あれはなんだか「女の子が楽しめるゲームがやりたかったのであって、
レベルの低い恋愛ゲがやりたいわけじゃないし」的なのを感じたりした
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:43:22 ID:???
乙女ゲーマー以外にも進められるのってどんなゲームだろう…
ゲーム性が一般ゲー並に高いゲーム？
キャラやカプ萌えを抜きにしても楽しめるほどシナリオの良いゲーム？
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:44:26 ID:???
>>681
両方。
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:44:48 ID:???
>>681
オススメしやすいのはやっぱりシナリオの良いゲームかなあ
あとは、探偵殺人系でそっちも楽しめるやつとか
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:45:38 ID:???
>>680
すごく納得した
擬似恋愛を楽しみたいんじゃなくて、
アンジェリークという女の子向けのゲームを楽しんでたね

それがいつから乙女ゲーム＝イケメンと擬似恋愛ゲーになったんだろう
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:45:44 ID:???
>>673
その一方で自由に自己投影した妄想の産物である夢小説は大流行
何この矛盾
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:45:46 ID:???
少女漫画系統を極めるとか？
男性のゲームレビューサイトで雨のFLのあまりの直球ぷりに身悶えて
信者化してる人を見かけたことがある
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:48:01 ID:???
>>685
一次なら話を楽しむ・二次ならファン活動じゃなく
2次元に自分を持ち上げさせて悦に浸る自己愛の道具に使ってるから
確かにメアリースー公言するのは嫌われてる

でも気分いいから人気なんだろ
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:51:45 ID:???
夢小説も人気なのは、それをしてる人達の中だけで、
大部分では蛇蝎の如く嫌われてるから
一般受けしてるわけでもないよ
ここでも乙女ゲーって夢小説だよねと
言われると否定したい人もいるだろうし
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:51:52 ID:???
>>681
オタに勧めるなら、シナリオの良いゲームかな
でも同時にキャラ萌えもできないとダメだと思う
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:53:28 ID:???
>>685
エロ本だって公言して読んだら恥ずかしいけど
読むだろ
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:56:23 ID:???
あるいはネタゲーとして振り切れてるなら勧められるかもな
デュエルはその点ではよかったか
今でもヘヴン状態のAA見るしｗ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:57:14 ID:???
>>673
男オタもだけど
恋愛を二次媒体で楽しむ＝リアルでは喪○
という被害妄想が強いんだと思う
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:57:31 ID:???
夢小説の中でもゲームの主人公の名前を単純に変えただけ、っていうのと
ゲーム主人公とは全く別の女キャラとして読むって言うのが有るから
ひとまとめにするのも難しいな
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:57:47 ID:???
>>691
鬼畜眼鏡とかはネタ目的でやってる男性もいたな
肉食女子ってタイトルのゲームでも出ればいいのか
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 13:59:15 ID:???
好きの反対は無関心と言うしねえ

夢小説についても、強烈な拒絶反応を見せるのは実は自分の中にそそられる部分があるんだけど
取り込まれたくないという自己矛盾を抱えてるからと思われ
乙女ゲーに強烈な拒絶反応示すのも同じでしょ
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:00:13 ID:???
>>693
名前変換小説と、夢小説という分け方らしいよ
デフォ名が無いゲームの二次小説なんかは前者が多くて
主人公のキャラ設定が濃い場合は夢小説が流行る印象
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:04:07 ID:???
>>695
すっごい怒られる例えかもしれないけど、前に見た小説にいた
「ホモなのにホモであることを認めるのが怖いからホモを恐れる」人のようなものか
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:04:31 ID:???
>>685
夢がおおっぴらに流行し始めたのは、ネットが普及してからだろう
やはり本名住所晒してイベント会場でNL含む夢本を出す勇気はない人が多いんだろうよ
んで、そういう時代を知らない夢オンリーの世代はおおっぴらにやっている感じ
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:05:31 ID:???
乙女ゲーフォビアか
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:06:01 ID:???
夢小説ゲームがあればいいのかな？
攻略対象が居て、主軸のストーリーがあって
主人公カスタマイズが出来るか
ある程度パターンを選べるって感じだったら…
って書いてたらＧＳやアンジェの強気勝ち気普通が既にあったｗ
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:07:14 ID:???
コンセプトが曖昧でどっちも捕まえようとするからどっちつかずになるんだよ
個性ばっちりストーリー重視と自己投影重視ではっきり分けて
掴みたい客の傾向を最初に明確にした方がいいと思う
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:08:47 ID:???
>>695
それはわかるかもなあ
乙女ゲやってるよってBL者の友達に言ったら
「そんなところまで堕ちたくない」ときっぱり言われたことがｗ

男女の方がより明確に脳内妄想の発露を思わせるからなんだろう
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:09:59 ID:???
>>702
どっちもどっちやん！
と、言ってしまいたくなるｗ
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:11:16 ID:???
>>700
山崎沙月の同人ゲームはそんな感じなのかね？
ある程度主人公のパターンを選べる
でも、同人だからなあ…ｗ
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:12:10 ID:???
>>699
そう言われてたｗ言ってくれてありがとう

興味がある人は想像以上にいるかもしれないけど、
ここで乙女ゲーをやってる人を見下す位置から
離れたくない人も多そうなイマゲ
一般BLギャルエロはいくらでも言い訳がきくけど
乙女ゲーは難しいからね
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:15:10 ID:???
>>705
見下されたくないからやりたくないって言うのはちょっと卑屈すぎじゃない？
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:15:55 ID:???
>>705
一般BLギャルエロ乙女と全般プレイするけど
乙女だけは「オタだから」で言い訳がきかないというイメージだなあ

男で鍵を蛇蝎の如く嫌うのは、鍵信者云々の他にも
直接的な抜きゲではない点を「ゲームに本気で入れ込むとかｗ」
とｐｇｒしているってのもあるようだし
708 ：706：2010/03/08(月) 14:15:56 ID:???
あ、705の意見の話ね
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:17:08 ID:???
>>706
でも実際はそういう人も結構いるでしょ
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:17:43 ID:???
>>702
話が変わっちゃうかもしれないけど、ある意味声から入る層は
すんなり乙女ゲーに呼び込めるんだろうなと思う
声が目当てだから、っていう自己弁護があるから
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:20:43 ID:???
>>709
乙女ゲーを勧めたら、その人のサイトの掲示板で
自己投影pgrされてた私が通りますよ。
いる。断言できる。
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:21:29 ID:???
みんな一体自分の何を守りたいんだろうか
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:22:35 ID:???
>>712
自尊心、じゃないか？
誰もそんな恋愛ゲーしてるかしてないかは気にしてないんだろうけど
オタは必要以上に恋愛関係は気にするからなぁ
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:22:38 ID:???
女としてのプライド
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:23:22 ID:???
もうね、女の子向けノベルゲームとでもした方が
なんぼかイメージは良くなると思うんだ･･･
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:24:48 ID:???
男性向けはゲーム性の退化の代わりに主人公名固定でその辺の矜持を保ってるイマゲ
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:24:54 ID:???
イケメンと恋愛が出来る！

今も昔も宣伝は、こんな感じだもんなぁ
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:25:07 ID:???
女オタには、ノーマルなどオタではないと考える人々もいるからねぇ
女捨ててなんぼ、リアル男など眼中なくて当たり前、オタに生きオタに死ぬ！
みたいなのはいつでも卒業していきそうな乙女ゲ層が嫌いな人多いよな
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:25:12 ID:???
別にそんなのやってるのばれなきゃよくね？
今は通販もあるし、話すならここでいいし

2重生活で何の問題もありませんな
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:26:56 ID:???
2重生活するほど「ハマってる」人は少ないんじゃないのかな
良くも悪くもライトが集まるのが乙女ゲームかと
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:26:56 ID:???
>>713
オタのイメージが「もてない、汚い、デブ」のままで
止まってる一般人もいるし、中には自分がオタなのに
オタ女は上記のような女ばっかりｗだと言ってる層がいるからな
だからゲームに逃げてるんだ～nrnrと言われたくないんだろ
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:29:56 ID:???
でも「最近はオタもお洒落に気を使うのよ（例えば私とか）」
が傍目にはアレなことも結構あるからなあ
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:30:15 ID:???
>>721
逆にライト層の方がさらっと乙女ゲープレイをカミングアウトするからなぁ
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:30:19 ID:???
801層とBLゲーム層だって仲良しとは言えないくらいだからね
ゲームで動くBLを喜んでプレイするなんてｱﾘｴﾅｽｗｗと
盛大にｐｇｒしてる801層もわりといるわけだし
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:31:25 ID:???
男オタと女オタの違いは
常に別ジャンルを見下し、こっちをやってるｱﾃｸｼの方がマシ
っていうプライドがこびり付いている所だな

と流れを見て思った
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:31:47 ID:???
オリジュネとパロの間にも深い溝があるぞｗ
でも外野から見たら全部腐女子なんだろうけど
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:31:48 ID:???
もう面白い＆売れたら勝ち＆萌えれば官軍でいいよ
めんどくせえよオタク
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:32:03 ID:???
>>722
それが真正オタにはイタタに見えてたまらんのだろうな
もっとオタは恥ずかしい存在だということを認識すれ！隠れろ！
みたいのよく見かける

まあ自分も隠れたい派だし、気持ちはわかるがｗ
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:33:06 ID:???
>>725
男オタ内では百合を見下すのもいるから結局はオタクはオタクを見下すんだと思う
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:33:43 ID:???
○○よりはマシってオタとか関係なく
ただのダメ人間テンプレ思考回路だよね
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:34:10 ID:???
別に見た目が派手でも良くね？オタの部分が隠れてれば、と思わなくもない
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:34:35 ID:???
>>725
無関心も多くいるんだけどな
あと男オタも百合だの独占だの派閥だのでやっぱDisりあってるぞ
そいつらがいるから発展しないんだとか言い合ったり
嫌いなものばかりでスレが進んだりするのも一緒
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:35:03 ID:???
>>729
そこへ「楽しいからやってるだけだし、公言して何が悪いの？ｗ」みたいな
ある種KYとも言えるライト層が入ってきてカオスなんだなｗ
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:35:16 ID:???
>>725
男オタもオタ同士で見下しあってるからそうとも言えないよ
男オタは女オタを腐女子キモイｗって言ってるし
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:35:18 ID:???
とりあえず、乙女ゲーがバカにされるのって
自己投影の部分もそうだけど面白いゲームがないのも理由だと思うんだよね！
だから頑張れ！
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:36:37 ID:???
バカにされてるのって被害妄想なんじゃない？
好きなものは好きと言える気持ち抱きしめてたい
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:37:00 ID:???
>>715
その方がとっつきやすいよ
漫画とか小説のように読み進んでいける、自分で相手が選べる物語って
アピールした方が
イケメンと恋愛！あなたが主人公？！なんてこと言われるより
よっぽど入りやすいように思う
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:37:44 ID:???
>>734
あれを見るたびに同じ穴のｒｙと言いたくはなるな
総合的に見て、彼らの腐女子見下し目線は凄いｗ
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:38:39 ID:???
>>737
確かに分かる気がする
なんだかんだで、完全女性向けのゲームって
乙女ゲマ以外にも需要があるはずなんだよな…
ギャルゲが、女の子と恋愛するのがメインだけのゲームじゃないのと一緒で
乙女ゲもイケメンと恋愛するのがメインのゲームじゃないのが出てきてもいいはずだよね
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:38:44 ID:???
>>736
恋愛ゲやってるなんてそもそもきもいんだから
公言しないで隠れててくれと思う気持ちがないとも言えないｗ
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:39:10 ID:???
男オタが女オタを腐女子と呼んでまとめて見下してるのには
どんだけ女が憎くてこええんだよｗと思ってしまう
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:39:40 ID:???
人間なんてレッテル張りして見下しあってるのばっかりだしもうどうでもいいｗ
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:40:35 ID:???
正直この板内でも見下しあってるからね
あのゲーム好きは厨、あのゲーム好きは婆とか
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:41:16 ID:???
>>741
2chはなんだかんだで女嫌い多いからなｗ
すぐ、二次元には勝てない三次元女がうるさいｗとか言うし
腐嫌いもそれの延長線だろうな
もちろん迷惑をかけてる腐女子は死ねと思うけど
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:41:36 ID:???
>>741
一般ゲースレでも腐ｷﾒｪっていうスレと
女の意見を聞きたいな、って雰囲気のスレがあるから
稀少生物並な存在なのかもしれない
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:44:32 ID:???
>>743
その争いさえなければ
マイナージャンルでもいいな、って思えるんだけどね
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:45:20 ID:???
いちいち見下したくなる人の心には劣等感が潜んでいるということでよろしいか
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:45:58 ID:???
しかし娯楽や趣味としてやるものを何故そこまで必死にpgrや叩く層がいるのか
やってる発言や興味ない人間への布教は自重しろと思うが発狂叩きは見ていて怖い
もっと他人に寛容になるか無関心になれば良いのにな…
これは嫌い/好きなゲームへのユーザの対応なんかにも言えるが
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:46:28 ID:???
女がやっていいゲームはwiiとDSのライト層向けシリーズだけ
それ以外はオタ、腐女子、スイーツ（笑）
そんな男もいるだろうね

別に勝手にそう思う分にはいいんだけど、メーカーの中に
そんなタイプがいたらと思うとgkbr
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:46:36 ID:???
とりあえず、4月からの薄桜鬼実況では
どれだけ腐女子乙されるか体験してみようと思う
肥系とは趣が違うし、ハーレムじゃないといいなと期待ｗ
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:47:38 ID:???
>>739
既出のゲームもときメモのようなもの以外は>>737みたいな売りで
アピールできると思う
二次元相手にれないごっこｐｇｒって層も恋愛小説、漫画なら
受け入れてるんだし乙女ゲーももっと客観的に恋愛を楽しむって
スタンスで売った方が壁が低いんじゃないかな
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:48:23 ID:???
すでに腐向けアニメとして認識されてるけどなｗ
もちろん薄桜鬼でBL萌えしてる人がいるのは分かってるけど、乙女ゲ原作アニメでも
腐女子向けと認識されてしまうんだな
一度そう認識されちゃうと男性視聴者の獲得は難しそうだ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:48:32 ID:???
コルダやネオアンは結構主人公に萌えてる人がいたし、薄桜鬼もそんな感じになるんじゃ？
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:49:04 ID:???
>>750
すでに

281 名前： 玖里子さん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 21:04:36.25 0
けいおん！！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男向け　前期三万
おおきく振りかぶって～夏の大会編～　　　　　　　　　 野球の少年漫画だが支持者は女　前期二万
会長はメイド様！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少女漫画
Angel Beats！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 男向け　来期の本命？
閃光のナイトレイド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 テレ東の一番押しらしい　
荒川アンダーザブリッジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 男性向け？　２クール　新房　　
四畳半神話大系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノイタミナだから女向け？
さらい屋五葉　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女向け　出てるの男ばっかで読者も女　作者元ＢＬ
RAINBOW-二舎六房の七人-　　　　　　　　　　　　　　　？ 　誰得？　
WORKING！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男向けだと思うのだが主演福山だから女も見るだろう
迷い猫オーバーラン！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 男向け　
いちばんうしろの大魔王 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男向け
真・恋姫†無双 ～乙女大乱～　 　　　　　　　　　　　　　　 男向け　前回3000
一騎当千 XTREAME XECUTOR　　　　　　　　　　　　　　男向け　前回3500　
B型H系　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男向け
薄桜鬼 ～はくおうぎ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女向け　男装の女が主人公の幕末物　ＢＬ風　
裏切りは僕の名前を知っている　 　　　　　　　　　　　　　少女漫画はほぼＢＬ
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:50:14 ID:???
>>751
そのためには主人公の個性の問題がまた出てくるな

けど、一部の声を吹っ切って強い個性付けしてもＤＱＮじゃない限りは
根強いファンがつきそうだ
ビタミンＸ主もなんだかんだ言って好かれてるしね
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:50:29 ID:???
>>752
男オタにとって、女向けは全て腐女子乙だよ
いくら乙女と腐は違うといっても通用したためしがないｗ
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:51:20 ID:???
男オタの間では、すでに腐＝BL好きな女　じゃないよ
それを否定すること自体が気持ち悪いから腐乙、になるし
二次元のイケメンにうつつをぬかす時点でそれがBLでもNLでも関係ないんだよ
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:51:41 ID:???
>>753
そうだけど、ネオアンコルダはハーレムｗｗとネタになってたのに対し
薄桜鬼はさすがにそこまでハーレムにはならないかなと思ってたけど
･･････無理かもね
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:51:58 ID:???
>>754
薄桜鬼 ～はくおうぎ～　　女向け　男装の女が主人公の幕末物　→ＢＬ風

（ﾟдﾟ）
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:51:59 ID:???
>>756
だなー
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:52:50 ID:???
>>759
男装だからBLって認識なのかもね
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:53:47 ID:???
別に男オタが認めようが認めまいがどうでもいいなぁ
結局の所同族嫌悪だしねｗ
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:53:47 ID:???
>>752
それは恐らく分かって言ってる人間が大半だ
ホモだろうがホモじゃなかろうが女はみんな腐という女嫌層

乙女ゲーアニメの男オタ獲得は主人公や女キャラの可愛さにかかってくるだろうが
多分その層を獲得してしまうと既存のファンが怖がってひきそうだ
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:53:56 ID:???
ホスト部みたいに出来が良くなきゃそのままの認識だろうな＞BL風
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:54:43 ID:???
ゲーム通りのシナリオなら序盤はリアルにいつ殺されてもおかしくない状況だから
ハーレムｗｗｗとはならない…とは思うが、男所帯の中に紅一点な時点で無理か
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:54:47 ID:???
ホモ好きと一緒にされたくない、というのも
自分がホモに萌えないからってだけでなくて
無意識に腐女子pgrしてるからなのかもしれん
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:55:55 ID:???
>>764
じゃあ変わらないままだろうな＞BL風

スタスカは主人公女しかいない上に
いまだ顔が判明してないけど
どうなるかね
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:56:20 ID:???
今って男オタが何故女オタを馬鹿にするか、が議題なのか？
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:57:08 ID:???
>>768
男オタは乙女向けにひきこめるかどうかが議題じゃないの？
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:57:15 ID:???
>>755
ビタミンXは個性が強いから一人の登場人物として好かれてるって感じかもね

>>757
もしかしたら漫画やアニメ、ゲームなんかで
公式が801っぽく見せて女性を釣ろうとしてるのがあからさまになってから
腐嫌いの男オタが増えたんじゃないかな？
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:59:30 ID:???
>>769
それが議題ならここじゃなくて
ストレートに男ゲーマースレで
「どんなのが男にもウケますか？」って聞いてきた方が早そうだｗ
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 14:59:47 ID:???
>>770
ゲーサロだったかな？腐女子がゲームを駄目にするってスレがあった
BLや801駄目な自分はたしかにって納得した。
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:00:10 ID:???
考えてる事自体はあまり変わらないと思うんだけどな
極端な言い方をすればこんな感じで
イケメンが出てくる→腐女子に媚びてる！
女キャラが可愛い→ギャルゲ臭がする！
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:01:58 ID:???
そりゃだって興味のない分野に色々呼び名があるって言われても興味ないだろ
女オタがギャルゲーマーとエロゲーマーを区別したりしないでキモオタって呼ぶのと同じ理由じゃないの？
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:02:03 ID:???
>>770
それはそうだろうな
間近なところではP3Pが乙女化して最悪と既存ファンが怒り狂ってるし
これは腐でも乙女でも、女を意識してスイーツ（笑）にした時点で
男にとってはどちらもアウトだ
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:03:16 ID:???
>>774
そりゃそうだけど、乙女と腐には男女と男男という明確な違いがあるから
絶対一緒にされたくない、という人も多いんだろ、どっちの層にもさ
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:04:05 ID:???
散々上でBL好きは乙女を見下してると言ってたけど
逆もしかりなんだよな、正直
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:04:28 ID:???
>>772
ユーザー層のどの位が腐女子なんだか知らないけど
ぶっちゃけ体よく原因として押しつけてるだけなんじゃね？って風にも見える面もあるけどね
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:05:42 ID:???
>>772
同じくゲーサロ板にいったP3Pでも女主人公を入れたから
ゲームが駄目になったって意見があったな
女オタに媚びたからストーリーの不具合が目立った、
それくらいならもっと力を入れるところがあるだろう、
女のライターの自己満足とズタボロだｗ

それはいきすぎとしても腐女子はストーリー崩しても
自分の贔屓キャラを優遇して欲しがるからね
それを嫌うゲーマーはたくさんいるだろう
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:06:07 ID:???
>>759
ここんとこ実況各スレでも来期新作が話題に出てるけど
千鶴は男の娘のはず！という期待を見かけるなあｗ

ハーレムでネタになるか男の娘で好かれるか
ダークが花咲いて作品として評価が上がるか･･･少しだけ期待
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:07:52 ID:???
>>778
この板でいう
声オタが～みたいな感覚かｗ
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:08:14 ID:???
>>780
薄桜鬼やったことないけど、
弟だかが男の娘じゃなかったっけ？
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:08:42 ID:???
乙女ゲーに男の娘主役のゲームがある訳ないｗ
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:09:04 ID:???
>>779
女の方がキャラ贔屓派の割合が高いようには見受けられるかな
で、ゲームに低難度を求める割合も高めなので
この2種類が組み合わさって大きな声を出すと「女ユーザー邪魔、ｲﾗﾈ」になる
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:09:35 ID:???
>>782
薄桜鬼
何気に流行掴んでるじゃないかｗ
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:10:41 ID:???
>>784
あとはストーリー考察系で
男と男の仲を美化しすぎだから嫌われてる気がする
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:10:57 ID:???
>>780
男の娘で好かれるって男の娘じゃないよな、千鶴は
逆じゃないか？
それとも今は男装女子も男の娘になってるの？
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:11:01 ID:???
>>782
そうだね
弟が出たらさぞかし人気になるのではなかろうかｗ

土曜マラソンに組み込まれてるし
2chではそれなりに賑わうとは思うんだよな･･･
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:11:54 ID:???
>>787
もちろん女の子だけど、「あんなかわいい子が女のわけない！」
というのが最近の流行なのでｗ
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:13:13 ID:???
千姫もそこそこ人気取れそうだけど、お付の女性に萌える男は少なそうだな
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:13:46 ID:???
千鶴もつるぺた娘で弟が男の娘だから
うまくいけばセットで男人気でたりして
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:14:58 ID:???
>>790
今は熟女？系はさっぱりだからな
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:15:26 ID:???
千鶴の弟はそう言えば男の娘だな
まぁ単に女装してるだけだが普通にかわいい女の子の見た目だから、その辺の層を釣れるかもなｗ
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:15:42 ID:???
男の娘ってそんなに人気なんだな
じゃ乙女ゲにも男の娘をいれれば男人気が…ねえな
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:18:08 ID:???
薄桜鬼が万が一作品としてウケたとして
じゃあ次に乙女ゲから何か出せるかっていうと
パッと思いつかないのが問題だ
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:18:29 ID:???
>>794
男の娘が好きなのは男オタであって女オタじゃないからなｗ
ついでに男の娘と言ってもビタミンの悟郎は受けないようなする
ガタイと声的な意味で
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:18:42 ID:???
男の娘好きにも男とのカップリングとか擬似百合とか
主人公が女性化してくのがいいと色んな拘りで細分化してるし
入れればいいってもんでもないしな
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:19:49 ID:???
乙女ゲに入れるとしたら攻略できない友達キャラとかにしておかないと
色々面倒なことになりそうだ＞男の娘
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:20:57 ID:???
>>796
悟郎はスチルは受けてた気がする
女教師と女生徒がハグ、って見えるからな一応ｗ
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:21:38 ID:???
主人公よりかわいいと作品内でもてはやされるようなのはNGだなｗ
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:21:51 ID:???
>>798
はかれなェ…
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:22:02 ID:???
男の娘といっても男向けの男の娘は基本女の子ベースに男の子要素が人気が出るのであって
あくまで男の子みたいな体格や声で外見女の子っぽいキャラじゃ人気は出なさそうだよな
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:22:34 ID:???
>>800
かといって、主人公さん可愛いですマンセー！
ってタイプの女キャラもNGな気がする
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:22:39 ID:???
はかれなは、マイナーゲームだからかもしれないけど
晴音さんの名前は結構この板じゃ見るぞ
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:23:48 ID:???
はかれなはこの板じゃマイナー扱いだが
アニメ化したら一番男オタ受けがいい作品になりそうだ
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:24:06 ID:???
>>798
まあ、>>800や>>803的なのを回避するために
男声、とか男みたいな体格、みたいなオカマキャラのほうが無難なんだろうね
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:25:24 ID:???
オカマキャラは一定の人気が有るよな
友達としても頼りになる姉貴としても
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:25:44 ID:???
>>803
たまに設定段階で美少女・美女主人公はいるけど
主人公の容姿のレベルは話に関わりない場合触れないほうが無難なんだろうな
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:25:45 ID:???
女向けには、どんなに女らしい外見でも言動は男！なキャラの方がいいだろうしな
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:27:00 ID:???
男性向けには既に攻略対象全員男の娘ってのがあるから
好きならやっぱそっちにいくだろうしな…
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:27:09 ID:???
>>805
すごいどうでもいいけどはかれなは、
男性向けの雑誌でオカマキャラと主人公のテレカの懸賞があったんだぞｗ
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:29:01 ID:???
>>811
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:31:34 ID:???
いま男受けの良い男の娘っていうと誰だろう。バカテスの秀吉？
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:31:44 ID:???
>>811
応募があったのかが気になるなｗ

乙女ゲーはネタ目的でやるよ、主人公可愛いからやるよ、な男には
可愛い子の方が喜ばれるけど、ユーザーからは反感を買うんだよな
顔で女を選んでる男なんて信用できない！って、
イケメン落とすゲームユーザーから言われる
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:32:52 ID:???
はかれなは男ウケしそうな絵だもんなあ
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:33:43 ID:???
主役が可愛いと受けが悪いのか？
媚売ってる可愛さじゃない限りそうでもないような気がするけど
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:34:36 ID:???
主人公がかっこいい作品がほしいな。
かっこつけてるだけじゃなくてかっこいい作品
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:34:44 ID:???
>>813
間違いなく今期筆頭は秀吉だろうね
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:35:51 ID:???
>>816
過程を大事にするから一目惚れは萎える
美少女、美人だと感情移入しにくい
あまりに可愛いといわれてると顔だけで(ry

そんな感じ
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:36:12 ID:???
>>811
ttp://www.comshop.ne.jp/images/item/7100336097001_a.jpg
これかｗｗｗ
でも、男性には人気でなかったってことは
やっぱり男性ひっぱってくるのは難しいってことか
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:36:43 ID:???
絶世の美女、美少女レベルだと確かに感情移入しにくいけど
だからってブサイクだったりのっぺらぼうは個人的には困るな
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:36:58 ID:???
今が旬のコルダ3も、主人公がかわいいかわいい言われすぎて萎える
という意見がわりと出ているようだしなあ
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:37:37 ID:???
>>821
スタスカものっぺらさんでいろいろ言われてるし
やっぱりそこそこ可愛くなきゃダメだろうね
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:38:15 ID:???
>>820
片方が生の女だからいけないんじゃないのか
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:38:43 ID:???
主人公の顔面レベルよりも、それに対して周りがどう接するかのほうが重要なんじゃ
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:39:08 ID:???
自分は主人公が普通だと萎える派だからなあ
顔がかわいくて性格もいいって最高じゃないか
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:39:50 ID:???
やっぱり女ユーザー的には
「顔じゃないんだよ中身に惚れたんだよ、だからこの恋愛は本物なんだよ」
みたいな方がいいんだろうかね･･･
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:40:02 ID:???
>>825
一部の迷惑な人が設定だけで萎えて未プレイアンチになるんだよ…
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:42:04 ID:???
どう見ても美少女レベルなのに作中で一切それに触れられないと
あ、この世界ではこのレベルは普通なんだな、と思えるな、自分は
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:42:57 ID:???
>>827
それが理想なんでしょ
ものすごい美人と普通の主人公がいてもイケメンは主人公を選び
「こんな気持ちになったのは君が始めてだ」と言われるのが乙女ゲーですよ
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:44:45 ID:???
>>830
牛乳ﾌｲﾀｗ

だがそのとおりだよな
そして「美人でもないし何のとりえもないのに私でいいの？」ですね
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:47:20 ID:???
姫や特別な立場キャラが嫌がられたりするのもそれが原因だろうな
姫には姫なりに色々苦労が有るんだろうが、いかんせんプレイヤーは庶民なので
感情移入しにくいし
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:48:02 ID:???
真面目な話、それが大多数に受けてるんだからそれでいいと思うけど
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:49:55 ID:???
>>832
姫なのに自分中心なキャラだと「自覚がない」とか嫌われるしね
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:50:18 ID:???
乙女ユーザーは普通設定は好きだけど
ブス設定を嫌がるのは何故なんだろう
それこそ顔で相手を選ばない真実の愛なのに
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:51:49 ID:???
>>835
そんなあなたにラブレボ
と思ったけど、あれは元が美少女だったな
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:51:51 ID:???
わざわざ2次元で不細工なのを見たくないんじゃないの
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:53:01 ID:???
>>836
㌧
でもプレイ済みなんだ
あれはいい男が多かったね
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:53:07 ID:???
そもそも主人公側は大体外見で選んでるのに真実の愛も何も
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:53:35 ID:???
そういや、801でも似たようなの見かけるな
男女と違って性別の壁を越える分、男男の方が真実の愛だよ的な
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:55:30 ID:???
スチルで見るなら美少女がいいんだけどな
普通設定でも十分可愛く描いてあるしいいんだけどね
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:56:22 ID:???
そもそも真実の愛ってなんだ？
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:57:05 ID:???
>>842
顔で恋人を選ばない(ｷﾘｯ
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:57:06 ID:???
>>842
主観
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:57:41 ID:???
女ユーザーは一緒にいる愛が好きだよね
だから小説やマンガなんかの読み物ならともかく
自分で操作するゲームで悲恋は嫌なのかと思っていた
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:58:08 ID:???
>>839
あと声なｗｗｗ

美人設定でもなんでも
嫌がる層の声の大きさ≠ユーザーの総意だと思うけどな
美女・美少女主人公も好きだよ
絵がそれに見合ってない場合以外
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 15:58:46 ID:???
>>835
乙女ゲーの主人公は普通装ってるけど
実はやや美人くらいの設定じゃん
月並みな表現すると、女の子はみんな自分がかわいいと信じたいとかそういうのの化身だから
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:01:09 ID:???
最近の乙女ゲーって、普通設定よりも、よく見ると可愛い設定の方が多くない？
可愛い云々は、去年からやったゲームでは必ず一度は言われてるぞ
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:01:18 ID:???
>>847
超美人と設定で言い切られると自分と剥離するから嫌なのかね
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:02:40 ID:???
客観的視点でも、主人公が超絶美人だと面白くないからな…
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:03:13 ID:???
>>848
男から無条件でちやほやされまくる傾向が高い気がする

某監督の言葉が脳裏をちらついて嫌だが
「努力なんて誰もしたくないんですよ」というか･･･
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:03:36 ID:???
>>849
現実に戻って「ねーよｗ」と目が覚めちゃうのもあるんじゃないか？
漫画でも、美人設定が嫌な人もいるみたいだし
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:06:29 ID:???
>>851
でも努力した達成感は必要
乙女ゲーは、よく考えたら最初から好かれてるのに
ED迎える頃には「やりました！！！」って感じがする不思議
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:10:15 ID:???
>>853
相手が冷たければ冷たいほど、その達成感は高くなるなｗ
紙芝居ゲーでもいいから、もう少し選択肢でわけてくれるといいんだけど

といっても誰裏みたいな意味無い選択肢を増やすわけじゃなくて
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 16:25:25 ID:???
アメデオは選択肢を一つでも間違えたらダメってのは昔から一貫してるな
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:11:26 ID:???
少し話題に乗り遅れた感はあるが
主人公の個性をはっきり出して、
恋愛以外のシナリオに力を入れたモノをだせば
少女漫画読んでる層とかも呼び込めるじゃないか？

ただし、既存の乙女ゲマには人気でないかもだがｗｗ
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:12:43 ID:???
既存の乙女ゲマに人気がでなければ、
他の層が見つけることもできないだろう
空気で埋もれるだけじゃないか
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:15:27 ID:???
>>856
既存の乙女ゲマに受けなくても
一般層を取り込めれば3000はいくだろうからいいかもね
ただ、その場合どんな題材が売れそうなんだろ

今ならフィギュアとか良さそうだけど、今だけだからなぁ…
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:18:58 ID:???
>>857
向こう寄りに特化するって事なんじゃない？
wiiの一般層向けのゲームだって、PS2からのライト・コアゲーオタからしたら
あんまり興味無かったりするけど
それでも一般層できちんと当たれば売れてる訳だし
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:21:23 ID:???
>>859
それは、乙女ゲーにする意味があるの？
一般ゲーにすればもっと売れると思うんだがｗ
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:26:34 ID:???
今話している主旨は、違う所から人を引っ張ってきて
乙女ゲプレイヤーを増やすって事だから
売れる売れないで商品を出すかどうかはまたちょっと違う話のような
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:30:19 ID:???
売れるゲームを出したいんじゃなくて、乙女ゲプレイヤーを増やすためには
どうしたらいいかって話だと思ってた
その為には一般層にもっと取っ付きやすく思ってもらうために、少女漫画っぽい作りにして…
とかそう言う話じゃなかったかな

長々書いたけど違ってたらごめん
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:35:03 ID:???
逆に既存乙女ゲーマーはついて来なくて良い！って位に割り切って
少女漫画や小説に近付けてゲーム作ったらどの程度売れるんだろう

地雷どうこうはとりあえず置いておいて
Aルートは三角関係（一人はサブ）
Bルートは病気がどうこう
Cルートは…みたいな感じに色んなのを取り入れる感じで
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:38:06 ID:???
ユアオフはどちらかというとそんな感じだったんじゃない？
やったことないけれど
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:40:03 ID:???
赤い糸DSって一般向け恋愛ゲーじゃなかった？
どんな内容かまったくわからないんだけど、あれは評判どうだったんだろう
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 17:40:07 ID:???
絵に弱冠クセはあるけど
フルキスとかは一般の少女漫画が好きな層も大丈夫な感じがしたな
絵とノリが結構少女マンガで
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:04:10 ID:???
>>865
あれはどっちかというと、携帯小説に若干の選択肢が付いただけ
原作の書籍も売ってるし、テレビドラマもあったし
声のキャストに惹かれるでもなきゃ、わざわざDSで買う動機がない
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:14:47 ID:???
ＤＳと言えば一般受け狙うなら、やっぱりＤＳで出した方がいいのかな
その上で少女漫画っぽい作りや演出を入れて
広告をバシバシやれば一般層にも受けるかもしれない

問題はその広告の方法だけど
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:56:48 ID:???
そうなんだよなー
広告には金かかるし、中小にはんな金ないだろうし
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:57:25 ID:???
>>865
一般ゲーとしても乙女ゲーとしても糞だって言われてる気がする
顔が無いから脳内補完上手な人じゃないと無理だと思われ
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:57:27 ID:???
ラブレボは男向けでもなかった斬新な設定で
非乙女ゲユーザー層もそれなりに獲得して売れた稀なケースだと思う。
ネオロマ以外じゃ初めて3万こえたタイトルだったし。

男向けの反転とか、追随するような設定じゃ
非乙女ゲユーザー層は獲得出来ないと思う。
男向けに抵抗なかった場合、同じ題材なら男向け選ぶ人も少なくないだろうし。
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 18:57:28 ID:???
それで結局、無難なゲームしか出ない、とｗｗ
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 19:01:55 ID:???
そしてＧＳも出なくなったらたくさん出してるオトメイトの一人勝ち！

にもならないような気がするんだよな。
今はまだ楽しんでるけど、あそこのゲームは同じメーカーのせいか
何作か続けてやってるとさすがに飽きてくる。
進化してはいるけど、もう少しシステムに凝らないと
もう乙女ゲームはいいやと思う人も出てきそう。
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:04:55 ID:???
>>871
あの頃はまだネオロマ層が新規女向けに注目してたと思うんだよね
それがだんだん、追随するようなのが出ないとわかって離れていってしまった
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:28:37 ID:???
>>856-857
恋愛以外のシナリオに力を入れたつーのが遙か3じゃないか？
いやもちろん力不足すぎるほど力不足なわけだが、
あれくらいの恋愛要素でもいいというのなら、既存の乙女ゲーマーにも十分受けると思う

けどいわゆるGSしかしないカジュアル層は、
いくら恋愛ゲー全般をｐｇｒしてても「主人公はあなたです」にｳﾍｧしてても
自己投影できたり自由度が高いものでないと駄目じゃないかなと感じる時がある
女性向けカジュアル層に売れてるゲームって大抵自己投影できるものが多いからね

個性ありのシナリオ強化型タイプだと、男性向けのAIRクラスの話題のなり方でないと
この層の売上はなかなか上がらないと思う
そもそもこの層はいくらヲタ界隈で賑わってても目に入らないだろう
食いついてくるのはカジュアル層でもヲタ気質がもともと強い人から
男性向けや801BLなんでも食っちゃうｱﾃｸｼだな、だがそこも強いと思う
遙か3が10万行ったのはそういう売れ方だったんだろうし
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:30:56 ID:???
>>874
ネオロマに追随するって、具体的にどんな部分？
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:37:21 ID:???
>>875
いつもすごく疑問に思うんだけど
恋愛ゲー全般pgrしてたり「主人公はあなたです」にｳﾍｧしててもGSをプレイしてる、ってどういう心理なんだろう
GSってまさに「主人公はあなたです」だしパラ上げして
効率良くパラ上げが出来るかを楽しんでるって言っても恋愛ゲーってのも変わらないし

GSだから、ときメモだから特別みたいなのって全然説明になってないと思うんだよなぁ…
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:39:36 ID:???
>>876
ゲーム性とそれに付随する快適性とかかね？
パラ上げや戦闘があってストレスを感じないゲームって小波や肥位しかない気がするんだよね
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:45:50 ID:???
>>877
GSは主人公＝自分でも、そうでなくてもOKだからだと思う
男だけしか見てなくてもプレイに支障はないし
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:48:18 ID:???
>>879
ＧＳ主人公は結構話すし外見設定もあるからね
何気にカプ萌え好きにも、自己投影好きにも受け入れられる作りだと思う
たださじ加減を間違えると、両方から総スカン食らいそうな主人公でもあるけど
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:53:21 ID:???
>>878
ストレスをそんなに感じないゲーム性ってだけなら、D3が早い段階から頑張ってたよ
後一歩が足りないとはよく言われていたが、不快というほどではなかった
というかむしろ、あの頃はメーカーもゲーム性がないと駄目だと思っていたのか
ADVなんかほとんど出てなかったように思うんだけどな

だがそれだけでは駄目と気づいたんだろうね
肥、小波並にちゃんとしないと結局はあまり売れない
で、もうこれ以上は無理と思ったところがアイデアで勝負しだした、それがラブレボやD3
ADVでも題材次第で売れることがわかって増えだしたのが現状じゃないかな
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:58:21 ID:???
>>879
GSは、って言うか…それってどの乙女ゲーでも同じじゃない？

やっぱ「GSだから」いいって事なのか
参考にしちゃいけないゲームなんだなぁ
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 21:59:55 ID:???
>>879
それだと、GS層が他の顔あり・個性ありの乙女ゲーに移らないことの説明がつかないよ

>>877
前レスでBL層や801層が、女性主人公を嫌悪しているが
それは興味の裏返しというレスが多数ついてたでしょ
カジュアル層もまさにそれだと思うんだよね
で、①話題になってるから②友達が勧めてきたから③友達とワイワイするために
①③の場合はネタで、②の場合は言われたから仕方なく、という
自分に言い訳ができる「とっかかり」が作られると思うんだよな
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:00:53 ID:???
>>882
GSはそこんとこのバランスが他より優れているのかと思ってみたり
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:02:55 ID:???
要はプレイヤーの脳内補完&妄想のレベルの違いだと思う
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:03:48 ID:???
>>881
D3って快適だったっけ…？
もっさりしてる印象しかないな
ヴァンテが多かったころのイメージが強いからかな

乙女ゲーでゲーム性ってめんどくさいってなる傾向が強いからなぁ
例えばコルダはファンからするとそれが楽しいってなるけど
プレイしない層はまさにそのゲーム性で敬遠されてる気がする
ゲーム性入れる事自体が結構な冒険になる
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:03:55 ID:???
>>882
なんつーかGSだと、買うにしても遊ぶにしても
「話題になってるから」「有名作品だから」って言い訳が
他人に対しても自分に対しても効くんじゃね

だから、恋愛ゲー？自己投影？馬鹿じゃねｗってポーズを取ってる人も
言い訳を盾に手を出しやすい
そういう意味ではホントに特別だと思うよ
この知名度っていうかネームバリューっていうか
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:04:33 ID:???
>>883
その言い訳ができるのが現状ではGSしかないから
そこから先へは進まない、進めないということじゃないのか
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:05:58 ID:???
>>884
もしそうなら、それは本人の気質により差異があるものなので
他の乙女ゲーに手を出してみる人が増えて当然だが
そうなってないところを見ると、やっぱりGSだからってのがあるんだと思うよ
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:07:17 ID:???
そう言う風に言い訳にしながらGSに手を出した人が
そこから他の乙女ゲーに手を出さないと思うんだよねぇ

ぶっちゃけやってみちゃえば中身はそんなに変わらないと思うけど
そう言う思い込みを壊すのって難しい
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:08:26 ID:???
顔なしセリフあり主人公がデートに誘う、イベントが起こる形式だけだったら
同じコナミであるマイネリーベもやってたけど、
ＧＳより人気が出なかったのはやっぱり作りこみの差が出たのかな
ゲームもそうだけどキャラ造形とかもうまく出来てると思う

けど、一目見たら忘れられないマイネのキャラも個人的には嫌いじゃない
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:08:49 ID:???
>>890
だって他のはGSと同じシステムじゃないからな
絵もGSよりどうしたってオタっぽく見えるし・・・実際オタ絵か否かはまた別で
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:09:15 ID:???
GSは乙女ゲーの枠を超えちゃってるんだよな
GS以外でやったら、は？なにそれ
って言われそうなものでも綺麗に受け入れられちゃう
乙女ゲーの枠内で考えられないわ
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:10:26 ID:???
とりあえずGSは特別なんだ！って意識がものすごく強いのは良くわかった
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:10:41 ID:???
昔は案が今で言うGSみたいな感じだったのかなー
ちょっと話題になってたので興味本位でやってみました
みたいな男性プレイヤーとかも結構いたし
まだネオロマ以外にほぼ選択肢のない時の話ね
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:11:45 ID:???
自然な名前呼び（DSでは劣化したけど）、
システムはわかりやすく快適、
買い物で洋服も替えられて、それによって感想が聞けたりする

これだけでも他のメーカーは真似出来ないもんな…
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:12:17 ID:???
>>879の要素は結構あると思うんだよね
本当は自己投影をしてても、そうじゃない、主人公子がいるんだ
それにカプ萌えしてるんだってカジュアル層も考えてるんだと思う
トモコレで言う「これはトモダチだから」と一緒

でも>>882の言うとおり、それは他の乙女ゲーでも一緒なわけで
やっぱりまず「話題になってる作品だから」等のとっかかりがないと駄目
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:12:31 ID:???
実際GS層を他の乙女ゲーに取り込むのってすげー難しいだろうなと、ここまでの流れを見て思った
なんかどんな失敗しても「GSだから」で許されそうな気がする
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:12:38 ID:???
>>894
乙女ゲーマーとして
いい意味での特別ではないかもしれないけどな
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:13:02 ID:???
>>895
案も、遅れてきたGSも、他に比較するものはなかったからねぇ
ネオロマとGSを比べてもめる、みたいなのは当時殆どなかったように思うよ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:13:06 ID:???
>>896
まず主題歌にB'zを持ってくることが無理ｗ
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:13:58 ID:???
>>901
確かにｗｗｗ
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:14:48 ID:???
>>896
GSのシステムは、特にDSだとつついてれば
適当になんとかなるものなのが偉大なんだろうなあｗ
それでいて、なんか自分システムものにしちゃってる
みたいなのもいいのかもしれん
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:14:58 ID:???
ネオロマもGSも方向性が違うからな
比較しようにも何を比べれべいいのやら
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:15:42 ID:???
これ言ったらおしまいだけど
かけてる金が他と違うから、中小より良い出来なのは当然なんだよね
これ、肥がよく言われてることだけど

ただ個人的な好みで言ったら、GSよりずっと好きなゲームがある人もいるよな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:15:57 ID:???
>>895
ぶっちゃけその頃って
アンジェが「女版ときメモ」って呼ばれてたような…
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:16:39 ID:???
>>905
多分、このスレで議論してるような人は
GSが最上位って人は少ないような気がする
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:17:27 ID:???
金をかけられる、プラス腐っても大手として下手なものは出せないから
恋愛面での話の進め方はともかく、システム面はそりゃあ気合い入れるよな
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:17:50 ID:???
>>906
そんな時代もあったね
もう20年近く前になるけど
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:18:13 ID:???
>>907
このスレは「シナリオの良いゲームを」って人が多いイメージあるね
単純にGSと同じような方向への進化は無理ってのもあるだろうけど
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:18:39 ID:???
>>907
基本的にこのスレは、人があんまりいないっぽいし
その数少ない中にシステム崇拝者がいるんでそうでもないと思う
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:20:06 ID:???
乙女ゲーに一般人にも勧められるような「ノベルゲー」がほしい
そんな人が集まってる気がする
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:20:11 ID:???
>>909
もうそんな前になりますか・・・
ボイサーくんなつかしい
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:22:09 ID:???
>>907
好きか嫌いかで言えばGS最高！は少ないかもしれないが
ゲームとしてどうかと言われればGS最上の人は結構いるんじゃないかねぇ
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:23:03 ID:???
>>912
単純に肥とコナミがもうすでに入ってて
システム面は恋愛ゲー＆女性向けの割りに充実してるからね
強化する必要をあまり感じないというか、これからも大手が勝手にやるだろ的な
ラブプラスGSもいつかはやるだろうし声高に叫ばなくてもいーよ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:24:25 ID:???
でもラブプラスって時間経過がリアルと一緒なんでしょ？
なんかそう言うのっていまいち女受けないイメージが有る
あとキャラのポリゴンどうなるんだろうか
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:25:41 ID:???
>>909
20年はおおざっぱすぎやしないかｗｗ
本物の「女版ときメモ」が出たのって…８年前？
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:25:54 ID:???
>>916
コナミのことだ、GSもそのままときメモシステム持ってこなかったし
ちゃんと女性向けにしつらえて変えてくるだろ
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:27:18 ID:???
>>916
私はあれはまったく駄目だった
一般エロギャルBL801乙女と雑食だけど、あれはさっぱりｗ
結局ゲームが好きなんであって、疑似恋愛がやりたいんじゃないのかも
と思い知った瞬間・・・
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:27:34 ID:???
>>916
ぶつ森と同じ感じか＜リアルタイム
あれも放置したしなあ…
GSキャラの作りこみでノベル出してほしいと思うんだが無理なんだろうなあ
パラ上げ攻略は苦手だと本家で思い知ったのでGSの評判良くても手が出せない
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:28:15 ID:???
>>920
擁護するわけではないが、GSは超ぬるいから平気じゃないかね
ただひたすらにつついてればokな難易度だし
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:29:00 ID:???
>>917
正しくは16年前だね
1994年に発売されたみたいだから
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:33:35 ID:???
>>921
多分そのぬるさの中で難しくも出来るから
ゲーム好きの受けが良いのかも知れない
縛りプレイってやつ
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:37:05 ID:???
GSはとにかくゲームとしての完成度が高いからなぁ
キャラクター・システムの出来以外でも
莫大なシチュエーション量・エンディング数で飽きにくいし
やろうと思えば縛りプレイも可能で、ユーザーが新しい遊び方を見つける余地がある
だから何度でも遊べる
これがときめものゲームとしての面白さだと思うんだよね

他の乙女ゲだと縛ってでも何周も遊べる、っていうのはなかなか無いし
その辺がGSと他を分けてるのかなと思う
個人的にはコルダ1はこのレベルまで来てたと思うけどね
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:39:00 ID:???
>>924
GSは逆にEDの数多すぎとは思うけどなｗ
コルダ1とGSのシステムが突出？しているには同意しておく
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:39:36 ID:???
確かに無印コルダはそんな感じだったな
けど2以降軽く路線変更したって事は不評だったんだろうか
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:43:01 ID:???
>>926
最初爆死だったしね
まぁPCって事もあったけど、イベント起きずにクリアって人多かったと思うよ
単純に親密度上げて練習してくくだけじゃ駄目だし

そもそも乙女ゲーって何周も遊べるって作りになっていないと思うんだよな
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:44:54 ID:???
>>926
不評と言うか、GS1と同じで単純に「難しい」という声が多かった
しかもその後肥が悪い意味で学習して、システム頑張らなくても
小手先の甘さで充分売れると知ってしまった
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:47:43 ID:???
コルダ無印はゲーマーになりきれない層には高すぎる難易度だったんだと思う
そういう意味でもGSは上手いことやってるんだよなぁ
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:51:00 ID:???
正直イベント発生条件がさっぱり分からなかったからなぁ、コルダ無印
その反省を生かして2でヒントシステムが出来たんだろう
後は恋愛的な意味で消化不良気味、これはPS2移植でだいぶ解消されていたけど

出来がどうこうは置いておいて
難易度とか恋愛糖度的な意味では前作を踏まえてだったんだろうなってのは思う
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:51:07 ID:???
ま・いろんな意味でGSレベルは中小には無理ってことだな
肥だって規模はコナミに遠く及ばないわけで
企業として肥の何が強いかというと「三国志・信長・無双しか作らない」ことで
決して技術力が高いメーカーではないからな
手堅さだけで、粉飾決算でもしてんのかってくらい好調みたいだけどねｗ
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:52:20 ID:???
>>912
月に数十本出る男性向けでさえ、そういうのってなかなかないような気がする
数が多いから当然良いシナリオも多いんだけど
やっぱり、キャラがあくまでも男性オタ向けだから
そこで引く人は多いんじゃないかと思うし
乙女ゲーもやっぱそうなんじゃないかなぁ…
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:53:24 ID:???
>>930
でもあのヒントシステムでプレイそのものが単なる作業になったけどなｗ
反省を生かしたというか、生かしすぎたというか・・・
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:53:35 ID:???
>>931
肥が好調っていつの話だよ
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:54:10 ID:???
>.932
どんな層をどんなやり方で引っ張るにしても、その問題はついて回るよ
それを乗り越えるものが出て欲しいということじゃないかな
一般層を狙うにしてもヲタ層を狙うにしても、システムにしてもシナリオにしても
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:54:44 ID:???
>>929
GS2はバランスでは失敗してると思うよ
PS2版はやる意味あるのかってぬるさだったし・・・
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:54:55 ID:???
>>931
どんな企業でも、ユーザーに｢いかにゲームで遊ばせるか｣っていう考えがあれば作れそうなもんだけどな
中小企業じゃとりあえず売れることが第一で、そこまで考えてられないか
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:54:59 ID:???
肥はコルダ3がずっこけたから今度の新作は全力で挑むかな
って一瞬思ったけど、そんな事はしなそうだな…
シナリオの好みはともかく、システム面の安定感は凄い魅力だと思うのに
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:55:52 ID:???
>>935
男性向けからはそこを乗り越えた数本の作品が出ているけど
女性向けからはまだ出てないからね
色々問題はあるとしても、それはつまり「ある一定以上の作品がない」からだろうし
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:56:22 ID:???
>>933
GSは自分で縛りプレイして楽しむのと同じく
見ないでプレイすれば良いんじゃないか？
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:57:48 ID:???
>>934
http://siusiu.blog.shinobi.jp/Entry/406/
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:57:51 ID:???
>>940
そりゃそうだけど、そういう問題でもないような・・・
そういうことをしてしまう姿勢に問題があるということでは
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:57:58 ID:???
>>937
やりたいと思ってもまずそんなお金ないんじゃないかな
今の状況でその賭けに出られる所はそうそうないだろう…
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:58:28 ID:???
>>936
そこをDS版で改良してきたからこその今の評価じゃない？
そうじゃなきゃコルダと同じ道を歩む可能性もあったと思う
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 22:58:49 ID:???
>>932
ノベルの恋愛は一般無理だよな～
シミュ要素があってそれが楽しいならゲーマーに進められるけど
男性向けだって一般に進められるのなんて0だろ

アカイイト的なので大ヒットが出たら可能か？
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:01:48 ID:???
エロゲですまんが
アトラク＝ナクアとかデアボリカは自分的にヒットなノベルゲーだった
エロさえなけりゃ普通に人に勧められたんだがなあ
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:01:58 ID:???
>>945
ノベルはそもそも、ノベルゲーという存在に慣れてもらわないとならんしな
だからある意味、サスペンス系統好きな人とは、他よりはいくらか
親和性あるかとも思ったりするんだが・・・
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:02:48 ID:???
>>946
すげー懐かしい名前聞いたぞオイｗ
あれは好きだったね、シナリオもいいと思う
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:02:56 ID:???
ただ読み進めるだけならゲームである必要ないって人もいそうだもんなぁ
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:03:03 ID:???
ライトノベル層も意外と多いんでは？
っつても、ライトノベル読む時点で既にオタなのかもしれんｗ
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:04:15 ID:???
EVER17とか普通にゲーマーに進められてるの見たことあるけど、ギャルゲじゃないっけ
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:04:43 ID:???
アトラクナクアはたしか、企画シナリオが女性だったような
そういう人が乙女ゲーにきてくれるといいんだけどな…
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:06:21 ID:???
>>951
ギャルゲだけど、エロじゃなく
どちらかというとびっくりシナリオ絶賛系では
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:06:22 ID:???
アトラク＝ナクアは主人公と銀の関係とか
もろに女受けしそうだと当時から思ってた
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:07:52 ID:???
>>949
そこを大量のBADEDと良演出で売って成功したのが型月だと思う
ぶっちゃけきのこのテキストだけじゃ大多数は途中で脱落しそうだ
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:09:05 ID:???
>>945
とは言え、AIRは一般もやったみたいだよ
この一般とは「もともとゲームをする人」の一般だけどね
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:10:00 ID:???
>>951
あれ、あんまギャルゲって感じしなかったなぁ
多分ああいうのは女ユーザーへの受けはあまり良くないだろうなーと思った
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:10:13 ID:???
>>953
つまりびっくり仰天絶賛系シナリオの乙女ゲなら一般人に…ハードル高いなｗ
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:12:04 ID:???
男性向けでは難解な話には濃いファンが出来るけど
女性向けだと考察が盛り上がるような難解な話は受けが悪そう
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:14:24 ID:???
>>956
一般ゲ的には人生よりAIRが人気だよね
やはり目を惹く要素ってのは男でも女でも必要なんだろうな…
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:14:31 ID:???
>>952
デアボリカの人はBL乙女寄りのライター稼業始めるっぽいな
まあ隣板かもしれないが
ただやっぱ割と年齢重ねてる人だからこっちに来てウケるもの書けるかは
大手辞める前の作品の評判聞く限り決め付けない方が良さそうだけど
アトラクの人は最新作のRPGで女性声優に「なんでこの主人公がモテるのかわからない」って言われるもの書いてたし
彼女らに限らず、かつて名作を書いた人・メーカーが
10年経ってもそれを続けられるかってのは大いに疑問が付き纏う
若い人が作品数重ねて成長する方が現実的というか…
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:16:03 ID:???
そうなると乙女ゲはやっぱりキャラクターと関係性で売っていくのがいいのかな
女性ファンは一度ハマれば息が長いのが特徴だし
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:16:29 ID:???
>>956
男の人はオタク度元々高いからな～
女の人はヲタ度低い人が多い
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:16:36 ID:???
一定数はいるんだよな＜考察で盛り上がる層
でも、ただでさえ乙女ゲプレイヤーの層が薄いのに
さらにその中の一部にしか受けないようなものを作れるかとなると
数字をあげなきゃいけない企業としては難しいのかな…
（しかも要求されるライターのレベルがさらに上がるのに）
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:18:17 ID:???
Ever17はシリーズ物だから、この作品はこういうものって受け入れられたのもあると思う

>>961
＞アトラクの人は最新作のRPGで女性声優に「なんでこの主人公がモテるのかわからない」って言われるもの書いてたし
それって単に男性向けに寄ったものを意図的に書いたからなんじゃね？
とりが抜けた後のアリスって男性向け方面への特化が顕著になってきたし
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:19:11 ID:???
>>964
考察大好きで年表だけで白飯13杯はいける自分みたいのもいるけど
女性の中では圧倒的に少数派だよね
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:19:50 ID:???
>>965
アリスはかつて女性ができる男性向け筆頭メーカーとか言われてたのになｗ
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:23:08 ID:???
>>962
キャラとの関係性を売りに　ってどういう意味？
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:23:57 ID:???
>>968
カプ厨向けってことかな
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:25:29 ID:???
良いも悪いも込みで
考察できる余地があっても、あんまり事実を踏まえないで
ハッピーエンドに想像を膨らませられるのが女性ユーザーの強みだと思う
TOAとかP3Pのスレ見てた身としては
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:27:28 ID:???
>>970
同意
「幸せなのはいいけどここの辻褄合わなくない？」というよりも
「ハッピーエンドなんだからいいじゃない」で完結できる人が多いイメージだ
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:30:12 ID:???
あんまりに辻褄が合わな過ぎたり強引ではない限り
考察というか妄想をふくらます事が出来るのは確かに女性ユーザーの強みかもね
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:33:31 ID:???
シナリオゲーはコンシューマーで出してる大手よりも、
新規参入し易いPCゲーメーカーの方が出る可能性高いと思うんだけど
大手と違って体力ないから、いつ潰れるかわからない不安定さがあるのがなぁ
ロゼと花梨、意外としぶといアメデオ以外は今後新作が出るのかどうかも怪しい
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:39:14 ID:???
>>973
SPICAも次作予定ありらしい
それ以外は微妙だな
PCはCSに比べてブランドの特色がはっきり出やすいし
表現の制約も緩いからシナリオとグラ重視なら向いてるとは思うんだけど
ユーザー数が問題なんだろうな
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:40:17 ID:???
全てはロゼのせい
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:40:38 ID:???
>>971
気に入ればそういう考え方ができる
気に入らないとそういう考えを受け入れない
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:42:22 ID:???
確かにロゼの罪はでかいな…
あれでPCゲー怖いってなった人多そうだ
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:42:58 ID:???
でも元々全年齢PCゲームは売れない
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:44:50 ID:???
そういえばAMEDEOは結構前から乙女ゲー作ってたんだよな
その割にあまり有名じゃないみたいだし、やっぱりそうなのかな
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:45:16 ID:???
ひよ辺りが全年齢でオリジナル出してくれたら
少しはPC需要は上がりそう。
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:46:09 ID:???
>>980
次スレよろ

ひよはどうだろう…ｗ
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:48:31 ID:???
>>980
エロやりたくて業界にいるんだからそっちで応援してやれよ

次スレ
983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:50:41 ID:???
つ次スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268059784/

>>982
UTMかなり売れたらしいからさ
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:52:30 ID:???
スレ立て乙

ひよよりも美蕾のここ2作を全年齢化した方がウケる気がするな。
18禁じゃない部分の方が面白いって本末転倒な所含めて。
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:53:35 ID:???
>>983
おつー。

でもやっぱエロ(18禁)だから売れたんだと思うよ？
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:54:55 ID:???
エロやりたいと言ってる人に無理に全年齢やらせる必要ないと思う。
向こうの人もかわいそうだし。

あ、乙です
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:56:37 ID:???
>>986
18禁追加ディスク商法とか……ってそれじゃあ木乃伊か
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:57:17 ID:???
ひよ（とさかな）はロリ系主人公だからなー
正直いらね、と個人的な好みで言ってみる
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/08(月) 23:57:22 ID:???
>>979
結構前というか、むしろ全年齢女性向け初に近いのでは？

次スレおつ
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:00:22 ID:???
むしろUTMのロリ主人公が受けたのはびっくりだ
あくまで個人の好みになるが
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:00:39 ID:???
らぶどろ移植の埋もれっぷりを見るにキツいんじゃないかな＞ひよ
UTMも性コミ描写と萌えが粗を上回っただけで
これまでの3作品どれも主人公が基本他力本願のシナリオだし
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:04:33 ID:???
クレプの人はボカロに行っちゃったがもう乙女ゲーには戻って来ないんだろうか
続編待ってたんだけどな…
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:08:15 ID:???
>>979
誰裏出すまで全年齢じゃ5年くらいブランクあったせいじゃないか？
昔からやってる人は知ってるよ
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:11:05 ID:???
>>971
そういうのは男性向けでも一緒だよ
「共通ｇｄｇｄだけど展開に燃えたからおｋ」
「辻褄合わないところはあるけど考察楽しい」
「メイン以外のルートは薄いけど○○は俺の嫁」
と、向こうは許容範囲のバリエーションも豊富

それにプラスして、考察できるものがあれば考察厨が食いつく
といった感じなので、やはり層が広い、ユーザーの受け入れ幅が広い
という利点が作用してるんじゃない？
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:12:55 ID:???
>>993
隠れ月→FirstLive→ｒｙの辺りは全部やってたというか
選択の余地の欠片もなかったな
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:29:41 ID:???
>>990
私もあの頭ゆるい主人公が受けたのはちょっと驚いた
元が１８禁だからかな
いきなりコンスマだったらどうだったんだろうとは思う


>>983
乙ですぞ
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:33:31 ID:???
おつうめ
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:37:20 ID:???
うほっいい乙女ゲ
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:38:08 ID:???
となる日はいつくるのかご期待ください
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/09(火) 00:39:36 ID:???
引き続き「乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
～ループアンドループ～」をお楽しみください
1001 ：１００１：
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