乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その24

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/　（22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/　（21）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265630740/　（20）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/　（19）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/　（18）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/　（16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/　（14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（9）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（2）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代)
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 22:55:49 ID:???
乙でっす
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 23:09:36 ID:???
乙乙
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 23:52:19 ID:???
>>1乙

そういえば、乙女にハーレクイン系ってないよね。
ﾁｭﾌﾟｦｳﾞｧプレイヤー多そうなのに
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 23:57:00 ID:???
>>4
ハーレクイン系読む人がゲームやるとはとてもじゃないけど思えないんだが…
基本ゲームはオタクがやるものなんだから、手を出さないというか
ゲームで充足しようという選択肢すら頭にないだろうな
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 23:57:10 ID:???
チュプオヴァって気軽に言うのやめてくれよorz
ゆとりゆとりって言われるのと同次元にイヤだ…
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/25(木) 23:58:38 ID:???
放っておけよ
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:00:33 ID:???
ハーレクイン系ってどんなのだ？

不幸な境遇にあるおなごが
ハイスペックイケメンに半ば強引に愛される。
しかもイケメンはなぜか「一目見て欲望に囚われｗｗｗ」みたいなのか？
んでイケメンはアラブ系王子様とか御曹司とか？

……こうやって書くと、年齢層の高い少コミみたいだなｗｗ
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:03:45 ID:???
>>8
そう。年齢層高めに向けた微エロ入りのもの
ハイスペックイケメンに強引に愛されるだけだったら
普通の乙女ゲームでもたくさんあるけどね。
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:11:03 ID:???
前スレ>>992
男性向けはネットで敷居が下がった今でも普及してないよ
それは当然だと思うわ、もともとエロが強いジャンルだから
視覚で入る男性向けで絵が強いのは当然

前スレ>>996
ノマ二次でも女性向け媒体におけるマニア向け・バトル物が多いって時点で
ヲタ層がかなりの割合で男性向けに取られてることがよくわかると思うけどな
そもそも少女漫画はヲタっぽいのが流行らない
それは数ある少女漫画雑誌の中で、はっきりヲタ向けなのがASUKAくらいしかなく
花ゆめ、LALA程度の「ジャンルの王道（女性なら恋愛、男性ならバトル）＋他の要素＋ヲタ要素」なら
ジャンプマガジンサンデーにも載ってるが、少女漫画はそうはいかない
延々とバトル中心の漫画しか載ってない、歴史物くらいしか入る余地のないのが少女漫画じゃないかな
小説媒体はまだ流行る余地がある

ちなみに前スレの988と990ですがｗ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:15:11 ID:???
>>8
こんなの↓
http://www.harlequin.co.jp/
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:15:21 ID:???
乙女ゲって十分ハーレクインだと思う。ハッピーエンド前提ってとこが
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:22:09 ID:???
男の好みがなんかちげーって感じ
ちょっと古い？
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:24:50 ID:???
制作者側の呟きで申し訳ないが
昔自分で作ったゲームが
「乙女ゲというよりハーレクインみたい」と言われて
その違いが分からなかったことがある
全年齢向けで微エロは特に入れてなかったんだが……
（せいぜいがとこ、抱擁スチル程度）

乙女ゲとハーレっぽいゲームってどこが違うのか？
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:28:34 ID:???
乙女ゲーは追いかけまわし・カウンセリング・攻略
ハーレは男が主人公の先回りしてがっついてくる

こんなイメージ
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:28:50 ID:???
>>14
絵で判断されてるのかストーリーで判断されてるのか、ちょっとよくわからないが
制作者だと言ってしまえば作品名は出せないだろうな
こういう意見があったんだが〜という切り出しで語ってくれたら
スレ住人に判断してもらえるのにもったいない
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:33:07 ID:???
ハーレ＞男に押し倒される
乙女ゲ＞女が押し倒す

こんなイマゲ
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:45:13 ID:???
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/bhqj/index.html

こういうのならあるが…
買ってる人はこのスレには居なそうだｗ
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 00:49:11 ID:???
イメージで申し訳ないが、絵柄も題材も登場人物も高年齢層向けだね
しかも原作が海外著者ばかりで、若い人にはとっつきにくいだろう
乙女ゲーは良くも悪くもLALA的キャラ漫画のイメージが強くて、
まるで外国の俳優や洋画を想定したようなハーレクインとはまた違うと思う
手法は少女漫画と似てるんだろうけどね
というか、ハーレクインはどっちかというと一般向けだと思うわ
20 ：14：2010/02/26(金) 00:54:10 ID:???
フェイク入れるがこんな感じの話だった

・地の文多めのノベルゲー
・現代日本でない舞台
・カウンセリング恋愛いっさいなし
（恋愛とは別の主軸になるストーリーがあるため、
　そっちを追いながらだんだん恋愛するって感じ）
・攻略キャラ年齢層高めでスペックは高いといえば高い
・ドシリアスな展開
・微エロなしどころか、堅物過ぎる男どもｗ
・絵は……どうだろ、厚塗り系でそんなに派手な色は使ってなかったかも

15,17の指摘と少し重なる部分あるな。こうして書いてみると
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 01:40:45 ID:???
あー、そういえば
ハーレの男キャラって大抵すごい金持ち、権力、美形で
王子（笑）とか社長やらすごい出来た男が多かったと思う
それ＋恋をするのに踏み込めない障害があるみたいな
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 01:46:59 ID:???
>>18
これ今日発売なんだな
菅野美穂を使ってテレビCM打ってるようだけど
効果がどれくらいなのかちょっと知りたい
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 01:49:41 ID:???
>>18
ご、ごめん買ったよ・・・
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 01:53:53 ID:???
RITA賞受賞作を読んでみた事があるが、正直エロが邪魔というか
登場人物が発情しっぱなしに思えて微妙だった

ただ、海外のああいう小説って
「男女の恋愛に焦点をあてたハッピーエンドの物語」の枠の中で
エロを入れなきゃいけないってルールがあるらしく
エロを入れるために強引な展開になってるのかもしれない
ジャンルの細かい内容については分からんが、定義自体は乙女ゲーに近いと思う
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 01:56:06 ID:???
DSで書籍って読みにくそうだなあ。字が大きいと改行が頻繁になるし、
小さいと読みにくい。
たまにGSDSで字がつぶれててなに書いてあるかわかんなかったよ
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 07:07:43 ID:???
>>18レポプリーズ

もしハーレクイン好きな人がこのソフト買って
プレイし終わった頃にじゃあDSで恋愛もの（GS）やってみるか
とはならいないかな？

主人公の年齢層が違うのがネックかな？
興味ありそうな人はラスエスとか好きそうだけどPSPだしね。
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 07:34:26 ID:???
私にもこんな学生時代がorこんな学生時代を送りたかったでＯＫ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 07:51:21 ID:???
作品紹介の表紙絵みたいなのに全部主人公らしき女キャラが出てるのが
多いのは、男だけだとＢＬ物と間違えられるのを回避するためだろうかｗ
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 10:09:57 ID:???
ハーレクインが好きでゲームもやるような人は、
もうすでに乙女ゲーにも手を出してるような気もする。
乙女ゲーってゲームの一ジャンルとして確立されてて有名だし。
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 10:17:24 ID:???
たしかにハーレクインは擬似恋愛体験という側面は乙女ゲと同じだけど
今となっては擬似恋愛したいからハーレクイン読もうって人は多くないだろうな
読書好きな人なら嗜みのひとつみたいなとこもあるし
あれ買って乙女ゲに流れてくるのは、私はこれで初めてハーレクインに触れました
というような人ではないかなと思う
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 10:29:45 ID:???
ハーレクインってたしなみなの？

言っちゃ悪いが底辺なのでDSならコッソリ読めますよ
だと思ってた
古本やの10冊100円コーナーに一杯積んであるし
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 12:36:33 ID:???
世界的にはめちゃくちゃ売れてるジャンル
売れすぎと言っていいほどだけど、日本だとどうか知らん
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 14:51:02 ID:???
昔ハーレクインの雑誌（コミック）を読んでたから引っ張りだしてきた
乙女ゲーと比べて、恋愛過程がしっかりしてるね
（ラストはくっついて即終了！だから余韻が欲しいところ）
ハーレクイン好きを獲得するには
最初から恋愛描写をこれでもか！これでもか！と詰め込む必要がありそうだ

主人子には芯の強さ、ユーザーがかっこいいと感じる女性像かもしれん
応援したくなる好感ある女性。
男キャラは現在財力権力美貌のウルトラハイスペック＋包容力＋恋愛経験地MAX
で必然的に攻略対象の年齢が上になるよな？
必要な攻略キャラは義理の兄（過去主人公は失恋済）、どこかの国の王族、
世界的に有名な企業の人
カウンセリング必要な人も多し

とにかく恋愛描写をきっちり描く
障害あり、すれ違いあり、誤解あり、切な萌えありなどなど
ドラマティックな展開てんこもり

今の乙女ゲームでこれは実現するのかｗ
してくれたら買うぞー
過程を楽しむ人向けのゲームを作ればとりこめると思う
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 15:07:34 ID:???
一般的な乙女の場合5人いるからなあ
長さ的に一本にまとめると5枚組ｗみたいな事になりそう
選択肢で分岐もあるし

1対1で選択肢で色々分岐タイプのADV乙女風味が
あのタイプにはあってそう

今は色々選べる代わりに個々が薄めなのよね
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 17:51:46 ID:???
ダヴィンチの特集で読んだ事あるんだけどハーレクインは国によって主人公の好みが分かれるらしい。
国の名前は忘れたけど、主人公がシングルマザーの作品が売れたり、キャリアウーマンじゃないと駄目だったり
アラブのイケメン王子物が人気だったり、シリアス物が売れない国があったりと……。
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 17:59:52 ID:???
単なる予想だけど、日本だったらシンデレラ系ストーリーとかかな
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:36:44 ID:???
コルダ3でスタスカのパクリが判明したよ
ここでパクリじゃないって主張してた人たち
いい加減認めてくれるよね？
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:37:25 ID:???
えっ
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:38:16 ID:???
今なら分かってくれるよね
コルダ３がクソゲーだってわかったでしょう？
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:41:18 ID:???
わ…わっふるわっふる！！
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:50:21 ID:???
>>33
ハーレクインもあまり恋愛描写が濃いって印象ないんだよなぁ
展開はしょってる漫画しか読んだ事ないからかもしれないな
昔恋人だったけど誤解から別れたとか恋を知らない人と偽装恋人とかそういう系が多かった気がする
後は主人公も結構年上だったりするんだよね

こっちでそういうのやったら嫌がられそうだよなぁｗ
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 20:53:26 ID:???
どっちかというと翻弄される女性ってイメージだな
悲劇的な感じはほとんどしないけど
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:06:41 ID:???
正直佳作はハーレクインと銘打ったシリーズじゃなく、
そのジャンルに分けられるロマンス小説にこそ多いと思う。
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:09:12 ID:???
>>31
この場合作品の質は関係なくて、有名だから読書する人なら手を出す機会が多く
読んでる人も多いから、話に混ざるためにも読んでみる人は多いんだろうな
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:42:22 ID:???
>>41
コミック版ハーレははしょるのもたいがいにしろｗｗってくらいはしょってるぞ
恋愛描写に関しては原作のがまだ読める

ただ、どれも同じ展開のモノ多いし
女はヒステリックで男は傲慢ってパターンが多くて飽きる
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:47:02 ID:???
>>45
それってケンカップル好きにバカウケじゃないのか
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:50:52 ID:???
>>45
>女はヒステリックで男は傲慢

確かにそういうの多いねｗ
乙女ゲーって攻略対象が複数いる事がほぼ前提になるからなぁ…
参考にするにはちょっと厳しいかもしれん
王道は王道なんだろうけど、バリエーション付けるのが難しいかも
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 21:51:07 ID:???
ハーレクインは韓流みたいな良くも悪くもお決まり王道の感動物語って感じだからな
宝塚みたいなもんだ
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:05:51 ID:???
女のヒステリーて最悪じゃないか…
わめいたりしてるんだぜ、女がｗ

日本人的な感覚からすると、男も女も自己主張が強すぎて鼻につくというか
あんまり魅力を感じないことが多いんだよなぁ、キャラに
もちろん面白いものだってあるが
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:10:29 ID:???
ハーレクインって日本のラノベみたいなものだと思ってた
少女小説か
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:14:15 ID:???
>>50
レディコミだろう
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:17:27 ID:???
レディコミみたいなのは隣板なんじゃない？
レディコミもハーレクインもよくわからないけど
主人公が学生な時点で、なんか違う気がする
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:20:02 ID:???
ドギツイ具合はレディコミ相当だろうなｗ
主人公が学生とかで判別するのは古い作品なのでちょっと違うかと
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 22:27:18 ID:???
基本的に乙女ゲーの世界とはなんか違う気もするけどな
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:06:02 ID:???
ここを読んでると、良くも悪くも海外作家って感じだね＞ハーレクイン
>>49を読むとアメリカあたりの恋愛物洋画と似たものを感じる
隣板の作品を何作かやってみたけど、あくまで非18禁乙女ゲの延長って感じのばかりで
槇村さとるのような、THE・レディコミ！って感じのはあまり見ない気がするなあ

でも感想サイトを巡ってみると、近代〜現代の現実世界に絞られるけど
ナントカ賞取ったものはさすがに様々な題材があるっぽいね
表紙が手に取りにくいことこの上ないが、機会があったら読んでみよう
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:13:53 ID:???
ハーレは歴史モノ系だったらデボラ・シモンズの古い作品おすすめ
あとはハーレクインそのものじゃないけど、
そっち系の流れを汲んでる「青い目の狼」おすすめ

って激しくスレ違いだな、ごめん
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:16:31 ID:???
というか何故ハーレクインの話に？
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:18:18 ID:???
まだ１００も行ってないスレの流れくらい読め
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:18:36 ID:???
主婦やおばさん層も多いと言う話題からだろ
でもそういう層がハーレクインみたいなのを好むとは限らないけどな
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:23:15 ID:???
乙女ゲーの層って主婦とかが一番多いのかね？
そういえば
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:26:08 ID:???
中高生〜20代前半と、主婦層がメインターゲットだと思う
どれが多いかは知らないけど
あと、もちろんメーカーにもよるだろうね
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:32:09 ID:???
購買力あるのは20代〜主婦層だろうけどな。
中高生は少なくないだろうけど昔と違って今は単価の安いアプリの方に流れてそう。
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:45:55 ID:???
情報サイトがやってるアンケだと20代が一番多いっぽい
一応情報もと→ttp://ogy.jp/history/2009/
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/26(金) 23:47:43 ID:???
オトメイトとかは、中高生に人気のような気がするな
流行ってると言う話をソース2chで聞いたことがあるｗ
でも事実は分からないけどね
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:04:23 ID:???
中高生でも２パターンにわかれてると思う
ライトゲーマー〜ヲタゲーマー、ヲタ漫画大好きって子と
普段はゲームをしない、してもDS任天堂系しかしない子
どちらかというと後者がアプリに行きやすいんじゃないかなと思う
アプリを扱ったブログはアプリ話題しかないところばかりで
正直よくわからないが…
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:09:11 ID:???
全国で一万本売れたら万々歳なジャンルだしなぁ…
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:09:58 ID:???
でも、恋愛ゲームって男女問わずそれくらいで万々歳だよね？
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:13:42 ID:???
ユーザーの多い男向けの方が情報は集めやすそうと思った
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:36:31 ID:???
乙女ゲーからゲームに入り、ゲーマーとして育ちすぎて
乙女ゲーから離れがちって層は少ないのかな
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:46:39 ID:???
>>69
多くはないと思うな
それよりはまだ、ゲーマーが乙女にも手を出して楽しんでたけど
今はやっぱり乙女以外だけって人の方が多そうだ
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:58:08 ID:???
デモンズ、初代ペルソナなどの難易度高いゲームを好む人は
ヲタ要素を嫌いになりがち（単純にキモイ＆ライト向けに難易度低く設定されやすくなるから）なので
ただでさえ少ない女性ゲーマーのうち、乙女のようなヲタ物に手を出してくれる人は
果たしてどれだけいるかってところからして疑問だけどな
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 00:58:51 ID:???
ゲーマーというほどゲーム性ある乙女ゲ少ないという現実
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:01:38 ID:???
一度、男性向けのランスシリーズ並に手ごたえがある、
一般ゲーと比べても遜色ない、むしろ高いレベルの乙女ゲーが出たら
どうなるかと思うことはあるな
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:04:08 ID:???
エロゲか…
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:04:09 ID:???
アトリエぐらいの難易度なら普段ゲームやらない人でも遊びがいがあっていいと思うんだけどな
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:07:13 ID:???
>>74
マンセーするわけではないが、一時期一般ゲーマーの間にも
エロゲだけど手ごたえがあるとして有名になった作品だよ＞鬼畜王
対にして考えるのなら一番わかりやすいんじゃないかね
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:11:47 ID:???
自分は雑食だから高難度も低難度もやるけど少数派なのかね？
避けるなら乙女より萌え系の一般の方を避けるわ
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:15:03 ID:???
>>75
アトリエつっても様々だが…
前作のマイナーチェンジが基本の作りでも、毎回バグ出してるってのに
乙女ゲー制作会社の規模と予算で1から作りこんで出せるのか激しく疑問だ
物量とバランスもそうだけどフラグ管理もしんどいよ、あれは

リーナはアトリエとしてはともかくゲームとして良作だったが、正直売れてないしな…
もし一般層を狙ってるのならしんどい、一般層は前作が悪ければ
次作に手を出さないからね
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:23:03 ID:???
>>77
絵柄は趣味の違う萌え系でもしっかり作り込まれて楽しめるゲームと
萌えは合うけどゲーム性はそこそこで一般ゲーには及ばないゲーム
主食がゲーム性だとどちらを選ぶのか？と言われれば
後者を選ぶ人はそんなにいないと思うわ
大体が男性向け市場だから仕方ないと割り切ってる人多いし
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:24:38 ID:???
どっちも買ってしまうなｗ
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:27:16 ID:???
>>79
多分両方やると思うよ
ゲーマーは月に何本もやるから
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:30:00 ID:???
ご飯＞ゲーム性高い一般ゲ
おやつ＞オトメゲ

おやつは別腹ですｗ
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:30:08 ID:???
>>80-81
すでに乙女ゲーに訓練されてるタイプは除いてくれｗ
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:37:35 ID:???
>>82
問題にしてるのは、おやつの必要性を感じる人は
果たしてどれだけいるのかということなんだけどな

ライトゲーマーなどの（潜在的なor堂々とした）萌え探求者は、
実質萌えが主食でおやつがゲーム性ってことがよくあるので
こっちに引っ張ってきやすいと思うけど
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:40:43 ID:???
おやつばっか食って太りまくる
86 ：69：2010/02/27(土) 01:41:18 ID:???
そうか・・・
自分はネオロマからゲームに入って、今ではＨＤ機で外人とオンゲーやるような
コアゲーマーになってしまった
乙女に未練があって、たまに情報を探すけど結局買わない
ゲームで物足りなかったり、グラフィックに不満があったりで
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:42:48 ID:???
>>81
月に何本というより、今週はこれとこれ、
来週は何も買うものないなー暇だなーみたいなｗ
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:47:48 ID:???
ゲーム性でゲーマーが釣れると思ってる人は
ランスシリーズなどの楽しめる男性向けエロゲをどう思う？
ジャンルが雑食でなければ>>74のように、
エロゲかよ…（良いのかもしれんが話題に出されるのもウザイ）
と思ってしまう人が多いんじゃないかな
一般層に感覚が近くなればなるほど、
楽しめるのならジャンルの垣根などないって人は少数だと思うわ
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:55:18 ID:???
そもそも男向けでもゲーム性があるものなんて少数
しかも売り上げもアリス以外はたいした事ない、そのアリスも一級線ADVには売り上げは敵わないという現実を知ってくれ
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 01:57:35 ID:???
そりゃ、ゲーム性がいくら高くて作品としての質が良くても所詮エロゲだし
で終了する人もいっぱいいるでしょうよ
ここで言われているのは、男性向けには少数だが既に存在するような
一般ゲと比較してもゲーム性で劣らない、そんな乙女ゲがあれば
ゲーム性重視の人も呼び込めるのにってことじゃないのか
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:00:03 ID:???
おやつって息抜きなんだよな
ゲーム性は仕事したい気分の時

ぬるいからいいってのもある

どっちかというと、女は多趣味な人が多いのがネックじゃないかね
おやつはいるが、ゲーム以外で取るみたいな
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:03:18 ID:???
>>91
集中してゲームやりすぎて疲れたなー息抜きに恋愛ゲでもするか
みたいなところは自分にはあるな

何も考えずにボタン押してりゃクリアできる＝ちょっとした達成感は得られる
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:04:38 ID:???
関係ないけどエロゲ板でアリスのゲーム性は一般ゲーに負けないｗとか
痛いこと言ってるのは釣りではなくて空気の読めない女ゲーマーだったのかなとこの流れで思った
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:05:30 ID:???
>>90
そういう人がいても、乙女ゲーが別腹になるまで
堕ちてくれる人がどれだけいるか疑問なんだが
ここでもちらほらいたが、ゲーム性あるものしか買わない
という人を生み出す方がでかかったらジャンル的には失敗だろ

しかも>>89も指摘しているが、マイナーメーカーだと
作品の売上が伸びるわけじゃなし…
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:08:57 ID:???
>>93
評判になった鬼畜王に限定してるので関係ないな＞一般ゲーに負けない
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:10:04 ID:???
>>93
アリスゲームでゲーム性が一般ゲに負けないとかありえなさすぎる
でもそれを女ゲーマーが言ってると思うのは早計過ぎるｗ
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:12:41 ID:???
まず売り上げ5000が平均レベルの現実がどうしてもあるからなあ
仮に奇跡が起きてもこの規模の市場だと後続が続かない
後続が続かないとやっぱり固定客になってくれないよ
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:13:42 ID:???
乙女しかやらない人はやっぱり離れていきやすいと思うからなあ
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:15:19 ID:???
>>96
でもナチュラルにそう言っちゃってる人々が上のほうにチラホラ（一人か？）いるからなあｗ
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:20:46 ID:???
>>98
乙女ゲは内容の差はあれ基本恋愛メインに据えてるから
月に何本も何本も〜ってなると一般より食傷気味になりやすいと思う
新しい設定もちょこちょこ出てきてはいるけどやっぱりパターンが決まってるし…
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:22:14 ID:???
やっぱり一人の神ライターがいれば成立する神ADVを待ったほうがいいな
ゲーム性は組織力を試されるからこの市場規模ではかなり厳しい
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:25:07 ID:???
来る前に撤退しそうだなｗ
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:25:56 ID:???
お前ら鬼畜王がいつの時代のゲームだと思ってるんだよ…
まだクソゲー理不尽ゲーがひしめき合ってた初期PS時代だぞ
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:28:46 ID:???
乙女にも理不尽ゲこないかな
シナリオじゃなくて難易度的な意味ね
「○○で全滅したらageるスレ」が出来るくらいの
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:34:53 ID:???
>>104
全滅したらそこでファビョるか萎えるかして終了の人が多いだろうしねぇ
突き落とされても突き落とされても、それでもなお食らいつく！
という人もゲームも、乙女には今のところ向いてなさそうだ・・・
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:39:02 ID:???
そうなんだ…
最初は投げ出しそうになるけど数こなしていくと
その内全滅ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!という妙な快感に襲われるもんだけどな
ドＳキャラ好きなＭさん達も多いみたいだし向いてると思うんだけど…
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:40:09 ID:???
議論する気がなくてだべるだけならどっか行けよｗ
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:44:35 ID:???
>>105
攻略できなかったら「バグですか？」と言う人もいる乙女には無理だｗ
でもフられたらageるスレとかあっても面白そうだなｗ
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:47:23 ID:???
作れるかどうかは別にするとしたら、
アトリエシリーズ的な意味での再プレイでの学習が重要なゲームは
システムが簡単なものに限り受ける気はするな
でも理不尽ゲーを期待する人はワンパンとかがないと駄目なんじゃなかろうか
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:50:58 ID:???
一般ゲーでも全滅必至の高難易度ゲーなんてコア向けだからねえ
それを乙女ゲーに求めるというのは常識的に考えて無理があるよ
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:55:28 ID:???
全滅必至が高難度という感覚がないからなぁ
ただ、最近の戦闘方法を逐一丁寧に教えてくれたり
すべて解説＋おまけつきの親切丁寧なゲームに慣れてると
全滅することがあるというだけで高難度になるのはわかる気もする
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 02:57:25 ID:???
アドベンチャーでフラグが複雑でバッドエンド多数（ネタっぽいのも含む）ならいけるかなぁ
街みたいな感じの
>>104の言う理不尽ゲーには反するだろうけど
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:00:17 ID:???
テキストノベルでフラグが複雑なやつとかな
あれならまだ、ユーザーのする作業自体は選択肢選んでクリックするだけ
という単純なものだから、投げ出す人を減らせるかも
ただ、バグのおまけつきになりそうだが
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:14:52 ID:???
フラグ管理って細かくチェックしないといけないから大変らしいね
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:16:54 ID:???
フラグが複雑なテキストノベルはそれこそ｢バグですか？｣とか言う人増えそう
そういう人には一般ゲーのウィッシュルームとかみたいに、基本一本道で間違えたらバッド直行→リトライってシステムのが受けそう
飽きるのが早くなりそうだけど
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:18:06 ID:???
「○○に振られたらageるスレ」か

GSの王子キャラとかはﾃﾞﾚﾃﾞﾚなのにパラ不足で告白されずorzって人結構いたみたいだけどなｗ
死別や離別はBADEDとしてよくあるけど主人公が告って振られてBADEDってあんまり数ないのかな
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:19:11 ID:???
何度やってもエンディングに辿りつけません、バグです！
というのは薄桜鬼でみかけたな・・・
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:21:03 ID:???
>>116
そこはそれ、なにせ「最後までゲームしたのに振られるとかｱﾘｴﾅｽ!!」と
公式に凸する人もわりといるジャンルだから
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:25:05 ID:???
>>116
振られるより振るほうが人気だな
自然がいいとか言われつつ、自然に見えるホストが求められる市場だし
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:26:14 ID:???
乙女ゲだとエンディングを見られなかったらageるスレ、か
ギャルゲは振られたりするのになｗ
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 03:33:25 ID:???
主人公から告白するゲーム最近はほとんど見掛けないな
特にアドベンチャー形式だと見たことがない（全部はプレイしてないからあったらごめん）
世間的にも告白は男からするもの、っていうイメージが強いから仕方ないかもしれないけど
個人的にはもっと告白したいなぁ
主人公側から一途に相手を思い続けてやっと振り向いてもらえた嬉しい！という感動を味わいたい
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 11:43:10 ID:???
恋愛の可否をパラ上げとかとからめると打算的に見えるところが
あるからだろうな
上手いと思ったのは、恋愛としては上手くいくけど
他の理由で破局とかそういうのだわ
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 11:48:58 ID:???
>>122
>>116で言うところの死別、離別ＥＤってこと？
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 11:50:02 ID:???
>>118
BADとか死亡EDもそういう理由でなのかなー
ゲームじゃなくて最初からハッピーエンドが分かってる漫画読んでろって感じだけどｗ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 11:52:20 ID:???
一番最初の選択肢でゲームオーバーって意外とないんだよな
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 12:05:31 ID:???
>>123
離別っていうか失敗って言うかまあそういうED
最初に課題があって、失敗すると自分がoutみたいな

パラ上げもBADEDも結局全体のストーリー性の一部なんで
振られるEDも攻略キャラの性格とか理由付けとか
なんか喜ばれる理屈があればありなんじゃ無いかとは思うけどね

出ないってのはやっぱ難しいのかな
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 13:36:18 ID:???
パラ上げでもなんでもそうだけど、ゲーム性がある作品のBADは
どこでBADに分岐にさせるかが問題になるんじゃないかな
ノベルゲーならシナリオの一部として、それなりに作り込むことも可能だけど
成功/失敗を判定するだけだとどうしても唐突になりがち
だからあえてバッサリ切り捨てて、あっさりしたものになると

ラブレボは、ノーマルも真EDもほとんど同じストーリーで進むけれど
EDが違い、主要なイベントがないだけという作りで、
これはちょっと見るのしんどいと思ったｗ
解消するにはBADという括りに縛られずルートをたくさん用意する、が挙げられるけど
乙女でやると単にハッピーEDがふたつになるだけだよな
しかも充実させようとするとシナリオ量もボイス量もすごいことになりそう
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 15:01:39 ID:???
>>125
超序盤でゲームオーバーなのも見かけないな
そういうのは女性向けでは「ゲーム性」に含まれてしまうのかと思っている
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 15:07:42 ID:???
自分が持ってるものの中ではパレドゥのＦＤのショートストーリーくらいしかない

開始5秒で
Q.私のために外国行ってくれない？

　　もちろん！
→え〜やだな〜

それ以来口をきいてくれなくなった…なんでだろ？

Fin
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 15:58:18 ID:???
1週目はそういうのはないっしょ
2週目からじゃん

やっぱ攻略人数がBADパターンの充実の
足かせになってる感じだな
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 16:01:49 ID:???
内容の濃さやテーマにもよるとは思うけど何人なら妥当なんだろ
隠しいれても3〜5人はやっぱ少ないんでしょ？
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 16:18:04 ID:???
平均的な人数は最初から顔出てる分だけで
5人くらいじゃない？

これより減らすとぱっと見でのキャラ萌えパターンで
外れる人がでそう
他に萌える部分を明確にしてあげないと駄目かも
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/27(土) 16:21:51 ID:???
隠し入れてそれは少ないだろう
今は大体全部ひっくるめて7〜8人は普通にいるからな
そして無難な設定に…ってなっちゃうんですよね
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:06:33 ID:???
攻略人数が多いと一人ひとりが薄くなる罠
3〜5人でも恋愛過程が濃い目の、量より質のがやってみたい
むしろ上に出てたみたいな一対一の思いっきり濃いのとか
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:44:40 ID:???
>>134
個人的には1〜2人でもいいくらいなんだが、前レスにも出てるとおり
人数が少なくなった分初動が落ちそうなのは否めないよな
それか値段を低めに設定して納得させるか
今じゃスタスカのような、ものすごく低値段設定のゲームも出てるから
少々値段が低いくらいじゃ比較されて納得されなさそう

ストーリー重視の土壌ができてるメーカーなら初動が落ちにくいだろうけど
それができるのは、今のところスピカとラッセルくらいのもんじゃないか？
ラッセルは更に評判の良かったライターを変えないことが条件になるな
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:47:14 ID:???
一対一なら、選択肢はコレ以外受け付けない！っていうのじゃなくて
選択肢次第で関係が変化するっていうのが欲しい。
ほのぼのカップルになったりケンカップルになったりとか。
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:48:41 ID:???
まずキャラ絵と声優が自分の好みに合ってないと
買いもしない乙女ゲマの多さを考えるとやっぱ攻略対象1〜2人じゃわりに合わないと思う
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:53:41 ID:???
アプリと実質12人のスタスカを除外すると、
今のところ乙女で攻略人数最少は3人かな、TAKUYOの星色のおくりもの
星色はTAKUYOにしちゃちらほら話題になるけど、
実際の売上はどうなんだろうな
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 10:55:35 ID:???
>>138
星色は4人じゃなかったっけ？
幼馴染2人と転校生と先生
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 11:01:09 ID:???
>>139
ホントだ先生忘れてたｗｗｗ
4人だったら恋ギクも最少になるかなあ
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 11:02:29 ID:???
＞ほのぼのカップルになったりケンカップルになったりとか。
面白いと思うが
攻略キャラの性格設定がぶれそうで怖いな
二重人格どころか多重人格になりそうだ
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 11:50:44 ID:???
人間なら、本当のところは見せる顔も相手によって変えてるし
出会い方や状況で関係も変わってしまうしっしょ

でも、人間の脳的には単純化されて1つの面しかないキャラ
の方がしっくりくるのかもなーとも思うわ
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 11:55:00 ID:???
>>142
でも誰にでも噛み付くキャラもいれば、
特定の個人にのみ噛み付くキャラもいるから
１面だけしかないキャラがしっくりくるっていうのは違うんじゃない？

誰裏が教師と生徒で立場が違うために
攻略対象の反応が違うってのがウリでやってたけど
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 11:57:01 ID:???
あれ結局マイナーに落ち着いたけどどうだったんだろう
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:00:39 ID:???
元18禁で、18禁要素を引き立たせるためのものだが
UTMの純愛/愛憎ルートなんかは近いものだと思う
十分やっていけると思うよ、非18禁で受けるかどうかはわからないが
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:01:40 ID:???
>>145
実際静かに終わったよね＞UTM
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:10:24 ID:???
エロだけが売りのゲームで、発売前から否定意見ばかりだったにも関わらず
エロなし移植で初週2500以上売り上げたのは、この時期それなりに快挙だと思う
他の移植、例えばデザラブとかは乙女ゲーが盛り上がってた時期にも関わらず
数字は出なかったしな
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:11:36 ID:???
むしろあれはエロが売り！と言われてただけに
微エロ好きがそれを期待して買ったんじゃないか？
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:15:44 ID:???
>>143
一面は確かに言い過ぎたかも

いや、実は元ネタがあって
リアル人間は矛盾なんてしょっちゅうなのに
作り物の人間には許されない
おかしく思われるっていう話を
誰か作家か何かが言っているのを見たんだわ
で、成る程と思ってたわけなんだけど
どうなんだろうね
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:22:48 ID:???
>>148
個人的に微エロが好きな人は、エロじゃなくて微エロでないと駄目と言う人は少数で
PC環境がない・諸所の事情でPCゲーに手を出しにくいという人が手を出すものだと思う
18禁乙女ユーザーが非18禁乙女層と違うとは考えにくい、非18禁乙女⊃18禁乙女だろう
なのでそういうユーザーの大半は18禁の方をやってると思う
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:24:25 ID:???
>>148
買ったのはほぼ隣版作品ファンだと思うよ。
攻略スレとか元作品プレイしてるんだなって住人が多かった
こっちでは微エロよりもまず主人公が受け付けないって意見が多かったな
一般向けは遙か3のヒロインみたいな戦うヒロイン好きな人には
かっこうの叩きの的になっていたように思う
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:31:53 ID:???
糖度という面ではトップクラスだろうしね
あとヤンデレ要素が強いからはまる人はかなりはまるんじゃないかと
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 12:33:18 ID:???
>>151
ロリコンには辛い市場ですよねー…
気に入った主人公が悉く叩かれてるわあ
顔と体だけロリでも意味ないのに…
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 14:30:19 ID:???
外見は置いておくとしても、頭のゆるさが……＞UTM主人公
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 14:48:13 ID:???
あれは主人公の個性やバカさも含めてシナリオってタイプだからなあ
好きか嫌いかはこの際置いておいて
特に18禁の時は性コミ展開・共依存っぽい部分の表現に必要だったという感じ
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 15:27:29 ID:???
efやフォークソングの様な複数主人公で、１対１でカップルが決まっている
複数視点の乙女ゲーをしてみたいな
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 15:38:29 ID:???
理想スレや雑談スレじゃないんだから
してみたい、で切られても
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 15:51:52 ID:???
>>151
いや、18禁の方でもあの主人公が受け付けない人は大量に出てたよ
当然2chではものすごく叩かれてスレが荒れまくり、ブログでもこれはないわー状態
が、エロ萌えとキャラ萌えに特化してるのが受け、萌えれば官軍の法則が発動
主人公は頭弱い子とされ叩かれながらも一部には受けた
もちろん許容された大きな要因として、話の雰囲気に合っていたからというのが挙げられるが
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:04:10 ID:???
嵌め系のエロゲのヒロインみたいな感じだからな＞UTM
だからこそエロなしでどうなんだ？
って話だし
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:14:17 ID:???
>>159
自分は刑部主人公っぽいと思った。
あの手の主人公は嫌いな人の脊髄反射っぷりが凄いよね
頭弱い、ロリ、天然、超美少女、鈍感、基本受け受けしい、たまに小悪魔
女性作家の同人誌で↑みたいなの好きな人はまぁ見るけど
商業のゲームでやってのけたのは凄いね。
アンチの声が必要以上にでかくなるのが目に見えてわかってるはずだし

あとあの主人公はカプ向けなの？自己投影向けなの？
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:17:00 ID:???
殺したり殺されたりするから余程の猛者じゃない限り第3者目線向けかと
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:25:31 ID:???
攻略相手単品萌え（主人公はサドの表現用）
か、カプ萌えじゃね？
バカップル好きとかそーいうのにも受けてるっぽいし
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:36:24 ID:???
>>160
マゾ傾向が強い人ならなりきりはできると思う
まあ、どんな主人公でもなりきれる人はなりきれるんだが

UTMって18禁版どれだけ受けたんだろうなあ
FD等派生商品が充実している中、CS移植が2500以上売れたということは
1万じゃきかないくらい売れてるのかもしれないな
ビタミンでもそうだったが、何かに特化すれば主人公は二の次といういい例だね
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:41:37 ID:???
>>163
そんな主人公がいいという人もいるんだぞ
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 17:45:44 ID:???
ビタミンのＸ主人公の方なら熱狂的なファンがいるぞ
濃い個性は拒絶も強いがその逆もある
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:01:12 ID:???
そうだな
ここだと、少しでも叩かれたら終わりみたいな雰囲気だが
実際は違うのかも試練
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:02:56 ID:???
そもそも叩かれてないゲームなんてないからなぁ
どんなものにも嫌って人はいる

大多数に受け入れられるように…って思うと皆同じような感じになっちゃう
168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:05:28 ID:???
BLだといくつか移植のときに雑誌でPC版累計○万！とかアオリ付いてたことあるけど
UTMの時は何かに載ってなかったのかな
こっちに移植されたデザラブもUTMも1万は行ってるとは聞くけど
PCゲーは本数でないからいまいちよく分からない
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:06:35 ID:???
大多数による叩きかもわからないしね
この板なら２〜３人嫌いな人がいれば叩きだけで１０００いけるし
好きは言い難くて嫌いが言いやすい特殊な板だと思う
（ただしＧＳは逆）
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:14:42 ID:???
不満＝アンチと同じく擁護＝信者認定の激しい板ですよね

>>168
PCはダウンロード版とかもあるから集計とりにくそうだよね
アオリ文に使えるほど売れるってことでなければ大抵は雑誌やどこかの記事でないと
売り上げや出荷数なんて出てこないし…
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 18:37:47 ID:???
>>169
確かに
GSはなんか乙女ゲってより一般ゲっぽい雰囲気なのかね
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:14:14 ID:???
>>171
というより、完全なるアンチが少なすぎて叩きにくい感じがする
GSに文句いうなんて！という雰囲気も少なからずある・・・と思うんだ
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:16:21 ID:???
>>172
ＧＳだけ特別扱いなのか他の叩きぶりが異常なのかもうわからない
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:21:15 ID:???
>>170
＞不満＝アンチと同じく擁護＝信者認定の激しい板ですよね

まったく同じこと思った
あまりの言い方に擁護したら信者ｗが帰ってくるのはこの板のお約束だな
嫌いなものに無関心になれずに、とことん叩きまくるよね
特に最近酷い気がするんだが春のせいだろうか…
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:21:41 ID:???
乙女ゲ、という括りで見たらGSが特別出来の良い「ゲーム」なのは確かだと思う
で、それをマンセーする層が少なからずいるのもわかる
他ゲーの異様なる叩きっぷりかつ、GSへの過剰な擁護が同居してるのかなと・・・
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:23:17 ID:???
>>175
なるほど
で、それがうまいこと共生してるのがドマイナー乙女ゲのスレか
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:25:13 ID:???
>>176
どことは言わないけどタクヨとかですね

前に冒険云々と出てたけどあそこはいつも冒険野郎なゲーム出してるな
まったく売れてないし、パニパレが一時期ちょっと話題になった位だけど
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:25:50 ID:???
>>174
スレの意見を統一しないと気が済まない人が多すぎる板だよなあ
本スレで「本スレだからマンセースレで当たり前でしょ？」みたいなレスを何度見たことかｗ
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:26:15 ID:???
GSはゲーム自体作りこんでるし、
ネオロマにいる強烈な迷惑になる信者やアンチが少ないからかね。

肥も本気出せばGSに勝る程の作品作れるはずなのに
後出しのために目に見えるように適当に作ってるからね。
これじゃあフルボイス＆完全版発売待ちが増える一方だろ
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:28:31 ID:???
ポジレスが続く
↓
「それはちょっと…」
↓
「本スレだからマンセースレで当たり前でしょ？」
↓
「ちょっとした不満すらアンチ扱いですか」
↓
便乗したネガレスが続く
↓
「それはちょっと…」
↓
以下認定争いがスタート
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:29:28 ID:???
>>180
ありすぎてﾜﾛｽｗ
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:31:42 ID:???
>>178
本スレだとしたらそれも仕方ないんじゃね
好きな人が多く集まってる場所だし、この板では多数派＝正義だからね
ただ、明らかにおかしい流れも、人数が多いと流されがちになるのはどうかと思うが
逆パターンで最近荒れてるスレで見る、行き過ぎた批判を注意すると出る
「マンセー以外は許せないなんてこれだから儲はｗ」も方が気になるな
どっちも釣りだと思ってスルーしたほうがこの板では上手くやっていけそうだ
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:43:35 ID:???
「全体的に好きだけど、あそこはちょっと直してほしかった」的な意見すら
アンチ乙みたいになるのは流石に勘弁だな。そこまで行ってるスレは一握りだが

乙女ゲーというか女ユーザー全体なのかも知れないけど
好きな物は盲目的に好き、嫌いな物は徹底排除、みたいな傾向がある気がする
「あのゲームは好みに合わなかったけど、システムは評価している」とか
もっと冷静に言える人・環境が増えたら、色々変わってきそうなんだけどな
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:44:36 ID:???
>>183
むしろ男の方がその傾向強いと思うけど
＞好きな物は盲目的に好き、嫌いな物は徹底排除
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:47:55 ID:???
女はそれにヒスが加わって大変粘着ドロドロ悲惨なことになっております
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:48:51 ID:???
男の多いスレでは徹底排除は少ないよ
男は自分が興味が無いものはスルー、が多い
スレに関してなら、上手く言えないけど女の方が縄張り意識があるな
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:52:03 ID:???
>>186
男は縦に同じ意見だから争いごとが少ないように見えるだけ
小さいグループごとに叩き合ってるのが女性だけど
男はでかいグループで叩く。
処女厨やら二次元厨を知らんのか
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:53:40 ID:???
まあ自分も二次元厨だからデカイことはいえませんがねｗ
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:54:09 ID:???
>>183
それでアンチ乙はさすがに荒らしがわざと言ってるんじゃない？

と言いたいけど、誰が正気か荒らしかその区別さえつかないね
自分が合わないものを好きな人が許せないんだろうな
ただあまりにアンチが多いゲームは、逆にゲームの名前を覚えることになるけどね
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:55:26 ID:???
>>187
なんつーか過剰なのは一部いるけど男だとあんまり繋がらないんだよな
女の場合輪を大切にするからか真面目なのか
皆言葉を受け取っちゃうから流れでこじれるんだよな
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:56:43 ID:???
>>187
そういうのはいるけど、ちょっと不満を言うもしくはマンセーするだけで
信者乙とかアンチ乙とかはあんまり無いから
女の方が保守的というか過敏というか何と言うか
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:58:57 ID:???
あれだよ
一つ意見が出たら我も我もで当分同じ意見が流れる
そんな感じ
今までどこにいたの？みたいな
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:59:10 ID:???
>>190
一つの作品内で両方の意見が出るからね。

男の場合叩く作品、褒める作品が決まっていて
みんなそれに倣え状態だから、自由度少ない感じだけど

まぁどっちがいいかは人それぞれなんだろうな。
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 19:59:14 ID:???
>>190
一人がスルーしても誰かが引っかかったら終わりだもんな
この板以外来てない、でも２ちゃんだから何を言ってもいいんだよね
そんな人が集まってるから荒れやすいんだろうか
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:00:34 ID:???
誰だって自分の意見を否定されたら嫌なんだから
「これは違うな」って思ったらスルーすればいいのにって思うんだよね
なんで「個人的にはここが好き（嫌い）だった」って言ったら
「それはおかしい」って言われないといけないのｗ
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:01:15 ID:???
＞自分が合わないものを好きな人が許せない
これに尽きるな
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:01:30 ID:???
>>191
普通にあるわｗｗｗ
＞信者乙とかアンチ乙

自分がROMってる某スレなんか罵り合いや乗り込みで
稼動しなくなる時があるぞｗｗｗｗ
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:02:34 ID:???
>>195
私が嫌いなのに好きなんて「おかしい」
なぜなら私の感性が基準だから

そういう人だらけなんだよ
言ってしまえばおかしいといってる人がおかしい
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:02:47 ID:???
発売直後マイナス意見を無視して延々萌え語りレスが続いて
マイナス意見書き込んだ側が切れてるのはどっちに入るんだろう
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:04:18 ID:???
>>193
みんなそれに倣え状態って、そうでもなくないか？
人気作品は必然的に面白いものが多いだろうから
好きな人は多くなるだろうし
男の方が好き勝手言ってる感じだなー
それで周囲もあんまり聞いてなかったり
まあハードに関してはまた別な気はするけど
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:04:58 ID:???
>>199
注意レスならわかるけど単にマイナス意見なら
無視される可能性は普通にあるんじゃないの？
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:05:57 ID:???
>>197
いろんなスレ見るけどシリーズ内で対立とかの
背景が無ければ無い気がするよ
ここではそういうものが無くてもあるからさ
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:08:21 ID:???
>>199
キレてる方が変と思う
元々誰かの発言を汲んで流れをつなげなければならないルールは無いし
同意見の人がもし他にもいるなら、話は繋がるだろうし
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:08:42 ID:???
女の方が感情で物を言うからかね
ここのアンチスレの数は異常
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:09:04 ID:???
>>200
自分は女の人のほうが好き勝手言ってるように思える。
上のレス読む限りだけどね。

好き勝手言えないって人は
他の住人から賛同が得られない＝好き勝手言えないって勘違いしてない？
掲示板なんだから好きに自分の意見言えばいいんだよ
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:09:21 ID:???
まあ男性のことについてはほどほどにｗ

スレには萌えも萎えもあっていいんだけど人には噛み付くなでＦＡだよな
でもたまに「そんなに嫌ならやめればいいのにｗ」って思うようなレスする人も居るけどｗ
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:10:56 ID:???
>>206
そういう人はもうヤンデレなんだと思うことにした
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:14:21 ID:???
>>205
女の場合、輪を乱す人間には容赦なく攻撃するとか
そういう意味で好き勝手言ってる感じはするな
自分の言ってる男の好き勝手は、○○が好きとかここはちょっととか
気後れもせず言っていたり、またそれを受けてスレ全体が過剰に荒れたりする事が少ないって意味かな
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:14:36 ID:???
嫌いなのにゲーム買ってまで叩く人はツンデレかｗ
期待してたのに…なレスじゃなくて
こんなのクソゲーだってわかってたｗそれより○○の方が〜の人は
高度なツンデレなんだ、きっとそうだ
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:16:20 ID:???
過剰アンチはむしろ好きの領域だなｗ
期待はずれであればあるほど、叩きに走りやすいと思うし
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:17:49 ID:???
>>209
散々叩きまくっておいて「ネタゲーとして買うからｗｗｗｗ萌えとか無いからｗｗｗｗｗ」
って言って叩くとか見ていて結構気分悪い
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:18:02 ID:???
>>208
＞○○が好きとかここはちょっととか
オトメイト系はそんな雰囲気だけどな〜。
絵はいいけどシステムダメとか
主題歌いいけどシナリオ短いとか
移植早いよとか
それでスレ荒れたことないし、夢でも見てるんじゃないの？
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:21:46 ID:???
それはあまりに最初が酷くて
改めレベルの低いかもしれないのを承知で、
それでも本当に好きな人しか残ってないからなのでは
冥界スレとかも同じだし
夢でも見てるんじゃないの？はどこの言葉にかかってるんだ？
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:22:42 ID:???
>>212
スレによるんでないかね
そういう荒れ方するスレもあれば荒れないスレもある
ちなみにＧＳ系は文句言ったらフルボッコでコルダ３スレは誉めたら噛み付かれるｗ
今はどうか知らないけど
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:24:28 ID:???
本当に好きな人しか残ってないスレは平和になるよね
発売直後は野次馬も集まって荒れやすくなるけど
暫く経つと好きな人だけ残るからまったりとしたいいムードになる

だが、過疎る、ともとれるから難しい所だな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:24:39 ID:???
取り合えず全ての事に言えるけど
もうちょっと世界広げてみようぜ！みたいなのはあるなぁ
もちろん自戒含め
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:25:05 ID:???
D3も定期的に荒れるな
それ以外はわりと平和かな
棲み分けできてるとも言う
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:25:28 ID:???
>>214
ようは狂信者とか狂アンチを飼ってるか否かだな

ニートや主婦など時間のある人間がいると
スレに一日中張り付いてる時間があるから荒れやすいとかもありそう
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:26:04 ID:???
>>214
両方見てるけど今も変わってないよ
3同士なのに（ＧＳは発売前だけど）両極端なゲームだ
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:27:08 ID:???
狂信者に狂アンチは人気の証拠とも言えるかもしれないけど
ＩＤの出ない板、かつ女が多い所では大変だなｗ
いや笑い事じゃないが
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:28:45 ID:???
>>212
取り合えず他のスレも見る事をお勧めする
本当は全部>>212の言う雰囲気になれば一番なんだけど
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:29:31 ID:???
狂信者と狂アンチ、それに煽りが加わったら荒れて当然だよな
暇な人は荒れるところを見てるほうが楽しいのかな
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:29:44 ID:???
>>194
2chだからいいんだよね、と言いつつ
2chだからといって何を言ってもいいと思うなここは本スレだ
的なのも多いんだよなあｗ

そのキャラが好きな人が見たら気分悪いから、キャラの悪口言うな、とかも良く見る
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:31:03 ID:???
IDが出ないってのは有利だよなｗ
簡単に多人数を装える

多数派が正義だからな、この板ｗ
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:31:24 ID:???
>>223
嫌いな人もいるんだからあんまり萌えレス書くのはどうよってものはつい先日見たｗ
もっと嫌いになっちゃうよって言われたけど嫌いなものは嫌いなまでいいよ馬鹿ｗって思ったわ
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:33:08 ID:???
>>224
どうみても変な書き込みに共感してる人がたくさんいるのも見ると
自分の中の常識がおかしくなったのかと不安になるｗ

まあ、変な書き込みと書いてるけど、向こうからしたら自分の方が考え方が変なんだろうな
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:33:51 ID:???
思うに人の発言を真面目に受けてしまう人が多いので
もうちょっと適当に流すと楽なんじゃないかなと思う
気を遣って流れを作ったり、誰かの発言を素直に受け取ったりとか
そういう良い面もあるんだけどね
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:34:15 ID:???
このスレが他スレで賛同を得られなかった
少数派意見の人のスレになってるｗｗｗ
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:35:43 ID:???
んなこたーない
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:35:51 ID:???
>>225
それはバレスレなのに萌えたイベントを書き込む人にスレチというスレじゃないか？ｗ
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:37:48 ID:???
>>230
心上りがありすぎて困るｗ
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:42:16 ID:???
２ちゃんの意見≠世間の意見
っていうのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなわけだしこの板のありようについて
語り合ったってしょうがないんじゃない？
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:42:23 ID:???
>>230
それいろんな攻略スレでみた覚えがあるわ
攻略スレだから萌え語りすんな
→いやバレスレも兼ねてるんだからいいっしょのループ
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:45:21 ID:???
>>228
賛同を得る得ないは別に場合によるが
対立する意見が出て互いにスレチといわんばかりの
場外乱闘になってなんでこーなったとはよく思う
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:46:21 ID:???
議論スレではよくある事さ
議題があれば移りたい所だが
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:46:47 ID:???
良い所も悪い所も好みでカバーされるのが乙女ゲーだからなぁ
その辺をある程度は客観的に見られるようになれば少し変化があるかもってのはあるな
それが出来れば苦労はないんだけどねｗ
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:48:08 ID:???
その「客観的に見られる人」がどちらかというと女には少ないイメージ
感情的に「でも好きだし」となって「萎えたんならやらなきゃいいだけ」とか
「好きだけど○○はちょっと」はアンチだから出てけとか・・・ｒｙ
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:49:11 ID:???
板ヲチになってる
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:49:45 ID:???
ユーザーの意識改革が必要なんだろうけど
もう価値観が固まってるだろうから難しい所だな
無難な出来なゲームが増えていくのも
それにメーカーが気付いてるのもありそうだ
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:49:46 ID:???
好みによる所の好き、または嫌いと理解すれば平和だな
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:50:58 ID:???
無難なゲームしか売れないんですよ
アクの強いのは煙たがれるし売れないし
関連出さないと元すら取れない
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:51:46 ID:???
ユーザー同士で馬鹿にしあってる、ってのが現状なんだよなぁ
これだけ多種多様に分かれていると何処に合わせればいいのか難しいってのはあるよね

より多くの人に好きと言ってもらえるように、って方向にすると同じような感じになりがちで
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:52:17 ID:???
>>241
じゃあそれが真理なんだろ。
自分の好きなゲームが出ないからと言ってブーたれるな
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:52:48 ID:???
>>237
あるなぁ
アンチにまわっても、自分が嫌いだから嫌い、それだけ！と考えている人ならまだ良いんだけど
自分が嫌いでしかもそれが世間の標準の評価、だから楽しんでる人は異常
って方向に行くと手に負えない
まあそんな人は少ないとは思うんだけど…
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:53:54 ID:???
恋愛ゲームだから客観的にというのも難しいと思う
システム快適でも主人公やシナリオ合わなかったらプレイ出来ずに売ったりするだろうし
その逆もある
客観的にって言葉自体なんか曖昧な気もするし
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:53:59 ID:???
確かにユーザー同士で見下しあってるな
この板は「厨」って言葉が好きだなと思う
自分が嫌いなゲームやキャラを
好きな人に対して必ずといっていいほどそれをつけるね
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:54:03 ID:???
>>243
なんでそんなにｶﾘｶﾘしてるの？
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:54:10 ID:???
>>242
かといってターゲットを狭めて割り切ってやれるほど
ユーザー数は多くないというところか
わかりやすいエロという餌が撒けないのも
ある意味では弱点なのかなと思うことはある
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:55:24 ID:???
>>248
ロゼさんは割り切ってやってるように思いますけど
あとヴァンテ
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:56:47 ID:???
>>245
何と言うか、自分の感情と事実を切り離して考えられない人が
多いのかな？とは思うな
どんなに萌えて、話に感動しても
システムが明らかに酷かった場合それはやっぱり酷い訳だし
自分が良いと思った＝だから商品自体の価値も良い物
じゃあないと思うんだよね
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:58:15 ID:???
>>248
全年齢が乙女ゲームの基本だしね
微エロはまだ飽きられてはいないけど
「微エロ好きは厨だよねｗ」が増えてきたように思える
それはちょっと…ぐらいなら誰に気にしないけど、
もっと棘のある言い方するから荒れるんだよね
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 20:58:40 ID:???
>>250
だが、自分が良いと思った＝一般的にも良い商品
という価値観の女性が多いとは思う
女だけあって、良くも悪くも感情的なんだよな
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:00:14 ID:???
萌えれば官軍の世界だからね
しかし個人的にはどんなに萌えがあっても
システム面が駄目すぎると（スキップ遅いとかロード長すぎとか）
耐えられなくて途中で投げてしまうことが多いから
萌えたからおｋ、最萌えがいるから個人的神ゲー、とか目にすると
ある意味乙女ゲーユーザーは忍耐強いなと思う
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:00:35 ID:???
>>251
男性向けだとエロで釣って他はおまけというのも多いけど
全年齢だとそれは難しいからなあ
微エロも嫌で、でも萌えは欲しくて、しかし甘すぎではいまいちで
となったら、声釣りが一番簡単な逃げ道なのかと思ったり
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:01:26 ID:???
>>250？
システム悪かった場合それを指摘して
アンチ呼ばわりされてることが珍しくない？
たいていシステムもっさりだけど面白いよねじゃない？

アンチ呼ばわりされるのは攻撃的な意見で
システム最悪ｗみたいに書いてる人だけだ
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:02:09 ID:???
>>253
それについては、一般ゲユーザーが少ないからとか
乙女ゲ以外の世界を知らない人が多いからとかと被るんだろうな
乙女ゲは総じて平均以下、ということが感覚としてわかりにくい
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:02:25 ID:???
まあマッチポンプもいるので…
ID出ないし
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:02:46 ID:???
>>252
反対に、自分が悪いと思った＝一般的にも悪い商品のパターンもあるなｗ
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:06:29 ID:???
>>255
うーんと、アンチとかより
総合的な評価が良くなるって意味かな
ごめん上手く言えないんだけど…
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:06:48 ID:???
>>258
だからそれを褒める人が許せないんだよな
「個人的に好き」ぐらい許してやれよと思うんだが
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:07:19 ID:???
>>243
>>241は、>>239のレスを受けて、それは逆だという意味じゃないかね
多分、「自分の好きなものが出ないからと言って愚痴を言いすぎ」と言いたいのだと思うが
その怒り方は脊髄反射的な的外れなものだと思うぞ

個人的には、無難なゲーム以外も売れてるので
そうでもないんじゃない？と思ったりするけどなあ
ネオロマ・GS並みの売上を考えるからいけないんだよ
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:08:28 ID:???
>>259
最終的には「色々あっても私は好きだからそれでよし、100点」と結論付ける人が多いかな
「好きだけど、あれやこれがこのままでは困る、60点」という方向はあまり見ない
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:10:06 ID:???
女の人っていうより
性別女で２ちゃんに来ていてなおかつ書き込みしてる人間
に偏りがあるんではなかろうか？

＠cosmeとか良いとこ悪いとこちゃんと書いてるし
それを参考にしている人たちが多いじゃないか
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:11:18 ID:???
>>256
自分は結構雑食になんでもプレイするけど、それぞれ評価の基準が違うのは確かにあるかも

自分は乙女ゲーは気軽に読んで楽しむってスタンスなので、システムはある一定ラインあれば特に気にならない
この一定ラインが低いと言うのはあるのかもしれない
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:11:19 ID:???
システム面はわかりやすいから
ある程度突っ込んでもそこまで感情的な返しは来ないかもな
ただシナリオなんかになると好みが入ってくるから
それで自分の好みが世間の常識をやられるとちょっと困るｗ
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:14:33 ID:???
>>256
先に良いものを見てしまうと贅沢になるのはあるなぁ…
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:14:51 ID:???
>>262
逆だと思うが…

少女漫画板に近いものを感じる
ネタレスしても通用しないどころか、マジレスされて突っ込むと
そんなの知らないに決まってるだろと逆ギレされるところとか
IF系統やD3一部の作品スレは、ああやっぱゲーム系スレだなと思うけど
やっぱり住人の差だと思うなあ
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:17:54 ID:???
>>266
GSから入った人が多そうだもんな
で、他ゲーやってみる→GSの方が面白い→GSだけでいいやって感じ
自分は隣板のUTMから流れ込んだせいか色々やってるｗ
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:17:57 ID:???
住人の差は色んな板見てわかるようになったな
荒れやすい板と荒れてもすぐに収束する板がある
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:18:01 ID:???
この流れを見て、わかりやすい酷い要素があるゲームであればあるこそ
平和なスレになりそうだなとふと思ったｗ
わかりやすければ、誰も感情で反論出来ないし
わかっていても好き！という人だらけになって平穏になる
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:21:35 ID:???
>>270
いや…そうでもないよ

つロゼ
つ花梨
つコルダ３
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:23:26 ID:???
ロゼスレってある意味賢者になった人が集ってそうだと思ったけど
そうでもないのか…
高木Ｄゲーファンみたいな感じで
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:23:45 ID:???
>>271
コルダ3は発売したばっかだろ
あと他板にあるロゼの本スレは平和そうに見えたけど
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:25:24 ID:???
>>270
メーカーによるな
IFなんか特に、ある意味GSの「ときメモだからしょうがない」と似たような雰囲気になりがち
住人はIFの駄目な子っぷりも含めて愛してるというところが
ゲーム系マイナーメーカースレに似てると思う

でもネオロマのようにそうでないメーカーもあるよ
肥だからパートボイスは仕方ないって流れには決してならないｗ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:26:24 ID:???
>>267
ネタレスが通用しないってのは多々あるよな、この板ｗ
2ch的誤用にもマジ突っ込み入ってるのを見かけることもあるし
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:27:36 ID:???
>>274
やれば出来るのとやっても出来ないの違いだろそれはｗ
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:27:47 ID:???
>>274
肥は商法が酷いからな…
メーカーの客を上から目線を何とはなしに感じてる人が
多いんじゃないだろうか
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:28:49 ID:???
>>275
生きてるのが辛いにマジレスされた時はどうしようかと思ったけどスルーした
うる覚えはネタなのかマジなのか正直判らないので突っ込まないことにしてるｗ
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:29:19 ID:???
>>275
ネタスレも過疎ってるしね
乙女ゲは奥深いな
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:29:50 ID:???
>>274
わかるわかる
オトメイトは底辺から始まったからたまに駄作が出ても
「オトメイトだから」で許されるｗ
数が出てるから他でツボにはまればいいか、ぐらいの人もいるかもしれない

ただネオロマは老舗でファンが多い分、ユーザーのハードルも高くて叩かれやすい
そうじゃなくても最近は手抜きが目立つかなと思うけどね
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:30:11 ID:???
>>279
ここがまさにネタスレな件。
真面目に考えるだけで何も生み出せないところが
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:30:37 ID:???
>>274
本家はそんな感じだけどオトメイトはマジで神ゲーと思ってる人いそうｗ
いや、思うだけなら別にいいんだけどねｗ
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:31:52 ID:???
肥の場合、やれば出来るのがわかりきってるのに
敢えてやらない所がこのやろ！てなるんじゃないかねえ
精一杯やっても駄目な所がありました、と
精一杯やれば良い物が出来るけどまあこんぐらいで後は商法でおｋ？じゃあ
後者の方がやっぱりなｗ
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:32:32 ID:???
個人的に良ゲー、神ゲーがオトメイトゲーって人はいるんじゃない？
実際去年のオトメイトは総合的に見れば無難に手堅く仕上がってるのが多いし
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:32:48 ID:???
>>281
カリカリすんなって言われたばかりじゃねーかｗ
議題出せば興味があったら皆食いつくさ
それすらせず煽るだけじゃ同類同類
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:32:48 ID:???
>>282
普段オトメイト系スレに常駐してるような人は大人が多い印象だけど
たまに新人さんいらっしゃいは厨な場合が結構あるな
そういう人は居つけない雰囲気があるスレだと、新人の方が立ち去っていってる感じ
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:32:56 ID:???
>>276-277
なにやらIFに感化されてないかね
移植をはじめIFも商法ひどいし、乱発せずともじっくり作ればいいことだし
ブログとか更新してるヒマがあったら（ｒｙ的意見もよく見かけることで
肥もIFも乙女に来ればもっと商法が酷くなるのも一緒
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:34:15 ID:???
ゲームオーバーになってみた
状態→校内選抜時でアンサンブル回数０

アンサンブル一回も組まないと榊からではなく
友人（谷さんだったっけ？）からIDカードを貰う

校内選抜一日前の帰宅中にハルと出会って
「恥ずかしいから選抜でるな」とお説教されて弟(´･ω･｀)

こうして全国大会出場への挑戦は
始まる前に終わった…

Fine
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:34:55 ID:???
ぎゃーごめなさい誤爆！
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:34:56 ID:???
>>285
うん、だから、議題出して話し合って結論だしても
だからどうなの？って話じゃない。
だからここもネタスレだって言ってるの。
ネタスレでも面白ければここみたいに活気が出るはず
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:36:15 ID:???
>>287
そこに
スタート地点の差
が加わってＩＦは許されてる気がするな
一度かなりの出来の作品を連続で出したら
多分、その後はもうちょっと丁寧に作れよ！とか言われ始めると思う
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:37:10 ID:???
>>288
自分も今音声再生遅延にイライラしながらプレイ中ｗ
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:37:25 ID:???
>>290
えっと、冗談で言ってただけ？
それだったらまさに今マジレスで突っ込んじゃったよ
ごめん…恥ずかしすぎる
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:39:18 ID:???
>>290
議論系統が活気付くのは、オタクが多い板ならどこも一緒だよ
ネタスレつーのは、要は「ネタを考えて楽しむためだけのスレ」であって
こういうタイプは「実質的にはネタ以上にならない」というだけ
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:40:14 ID:???
>>291
確かに一度すごく酷いのを味わってると
その後は多少の理不尽は許してしまうのはありそうだなー
あんまり良くない、でもあの時と比べれば…みたいな
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:41:08 ID:???
>>291
今は「当たり外れが大きいブランド」って印象の人が多そうな感じ
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:41:37 ID:???
D3とかヴァンテの方がシステム駄目でも許されてる、って印象があるかもしれないｗ

オトメイトはシステムはもう変化しないかとも思ってたけど
最近章の途中からプレイ出来るみたいなのが導入されるようになってたな
ヒイロでは好感度設定も出来たけどあそこまでデフォになるんだろうか
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:41:39 ID:???
というかまあ、議論するスレであって
何か成果を残すスレではないから
良いんじゃないかｗ
議論するだけで見えてくるものはあったりするよ
それを全体に応用とかは無理でも、個人個人での発見はあったり
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:41:43 ID:???
ネオロマが真面目になれば乙女業界も良くなると思う
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:45:00 ID:???
>>299
思う
色々言われてるしキャラやシナリオは好みもあるけど
システムは安定してると思うんだ
シミュでだるくなかったのってＧＳとネオロマしかないからそう思うのかもしれないけど
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:48:17 ID:???
肥は一般でもそうだけど、とにかくストーリーが弱い傾向にあるので
ストーリーを重視するタイプではなく、ゲーム性を重視するようにすればいいと思う
まさにコルダ3のような広く薄くタイプの方が合ってると思うんだけど
これまで積み上げてきたもののせいか、乙女ゲーの需要とズレているせいか
それが受け入れられてないのは可哀想だよなと思う
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:48:19 ID:???
実際肥・小波位大きくないと出来ない事って沢山あるとは思うんだよな
でも見合った売上が出ないってのも事実なんだろう

手を抜いて良いって意味では勿論ないけど、前より予算減ったりしてるのかなーってちょっと思った
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:48:24 ID:???
肥が商魂たくましいのは一般ゲーからだから半ば諦めてるけど、
本当もったいないよね
良いお手本になれそうなのに
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:51:10 ID:???
肥は早々に「乙女はゲーム性を頑張っても理解者が少ない」
から転じて「ゲーム性を頑張るだけ損」だと気付いてしまってからがな・・・
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:53:23 ID:???
>>297
薄桜鬼が「章の途中からプレイできる」システムだけど
当たり前だが好感度引き継げるわけじゃないし、あんまり意味ないんだよな
逆にいえば、前半の積み重ねは、後半のキャラ個別ルートには
殆ど必要ありませんでしたということを言っているようなもんなんだろうけど
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:53:32 ID:???
ならゲーム性を落として（もっさりさせるって意味じゃなく
戦闘パートとか、新しいシステムの構築を作るのをやや控えめにして）
話やフルボイスに力を入れてくれたらとか何とか
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:53:42 ID:???
>>304
＞「乙女はゲーム性を頑張っても理解者が少ない」
実際そういう面もなくはないのが辛いところだな
だからって手抜いてもいいとかメディアミックスで稼げとは思わないけど
システム安定してる所がそういう見切りの付け方してるのは非常に残念
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:56:51 ID:???
そういえば初代アンジェもゲーム性は高かったな
今はＡＤＶが多いけど、よく考えたらアンジェの独特のシステムは
なかなか見ないものだった
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:57:36 ID:???
>>307
アンジェ初代のころはハマった人がそもそもゲーマーやオタクが多かったこともあって
システムは、簡単だけど複雑プレイも可能というある種まっとうな評価だったんだよな
でもそれが作を重ねるごとに「難しくてプレイできん！」や「もっと甘く！」が増えて
それに阿った結果、「なんだシステム凝らなくても売れるじゃん」になってしまったというか

GSもある種そうだし、ほんと残念
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:58:13 ID:???
IF本家もシナリオ大概だけど、持ち前の絵釣り設定釣りと厨二ぶりは生かしつつ
フリーのシナリオライターを取り入れてシナリオ強化目指してるもんなあ
ネオロマもシナリオ強化一時期目指したけど、遙か3以降続かなかったのが…
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:58:25 ID:???
手抜き手抜き言われてるコル３やったけど肥スゲーって思ったもんな
＞システム的な面で

確かにパートボイスやスチル枚数は少なかったり
猫の歩き方変だったりしたけど、
オトメイトがこれ作ったらフリーズ＆もっさりで
プレイ出来たもんじゃなかっただろうなぁと思うとなぁ
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:59:01 ID:???
>>309
メーカーの怠惰はユーザーにも責任の一端はあるんだと思ったわ
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 21:59:56 ID:???
肥は一般ゲーで色々システム作ってるだろうから
過去の遺産を上手く使って低予算で乙女ゲ作れば良いと思う
でも思ったは良いものの乙女ゲに回せそうなものなんてそれこそあんまりないか
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:01:00 ID:???
それをどこかにおいて
全部メーカーのせい！
一部のゆとりゲーマーのせい！
と吠えてる人をよく見ますね
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:03:52 ID:???
一部のゆとりというか、あんまりゲーム性はいらないって人が
多いんだろうな
ゲーム性のある乙女ゲも新作を出す度に簡単になって行くし
ゲーム性か、シナリオや声か？は個人の好みによる所が大きいだろうから
何とも言えないけど…
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:04:20 ID:???
>>313
IFならいまやほぼ会社全体で乙女を作ってるでそういうこともできるけど
肥は簡単にできないと思うよ、なんと言ったって本家が手堅く売れてるからね
一般のプログラマーを乙女に回すなんてとんでもない！って感じでしょ
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:05:38 ID:???
>>312
たしかにそういう側面は確かにあると思うんだよね
んで、乙女ゲユーザーにそういう意味での成長はあまり期待
できそうもないというのが頭の痛いところというかｒｙ
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:05:51 ID:???
結構なんでも面倒って言うの良く見るからなぁ
さくっと手軽に、ってのを求める人多いのかなーって思う
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:07:04 ID:???
>>316
あ、いや、スタッフじゃなくて、もう既に完成してあるシステムを
使いまわせないかなと思って
確か遙か３の戦闘は信オンのシステムを土台にしてたりするよね
そういう感じで、新しくプログラムするとお金がかかるから
過去のシステムを上手く使いまわして上手い事出来ないかなーと
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:07:27 ID:???
萌え場面に至る最低限の前振りさえあれば文句は言われないって感じかなあ
そしてその前振りが複雑かと長くなればなるほど怒られる印象
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:07:44 ID:???
怒るってことは裏を返せば期待してる(た)ってことが多々あるから
みんな肥ならやれば出来るって思ってるんだろうな
オトメイト(IF)は絵以外はあまり期待されてないのかも
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:09:44 ID:???
>>139
真・乙女無双を出せばいいんですねわかります
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:10:12 ID:???
>>319
アンジェ・遙か・コルダともにある程度システム確立されてしまってるしなぁ
あるとしたらアンジェでシステム一新…？

新シリーズは会社の方が許さないような気もしてしまう
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:10:55 ID:???
>>318
手軽に楽しみたいというかゲーム下手な人が
上手い人が自分よりどんどん先に進んで
自分のプレイスピードが遅くなるのが嫌って感じがするなぁ
＞ゲーム簡単にしろの人たち

手軽に楽しみたい輩が７千〜１万円弱のゲームに
手を出すとは思えん
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:11:35 ID:???
もうネオロマは出さなくてもいいんじゃないかと
板見てると思えてくるけどな
なんでこれ関連になると一気に元気になるんだろう
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:12:59 ID:???
元気ってのは最近のコルダ関連の事かｗ
ネオロマはなんだかんだいって、昔からファンの人も多いし
まだまだテコ入れすれば何とかなりそうな気もするけど…肥がどう思ってるのかどうか
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:13:14 ID:???
>>319
でも遙か3の戦闘は作業でつまらんことこの上なかったでしょ
システム理解できてバランス取る人のが重要
ADVノベル系ならこの限りではないけどね
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:13:26 ID:???
>>324
ある程度の過程やゲーム性は欲しいけど躓きたくないんだろうね
オトメイトはもっさりだけど難易度激低だし
その辺は妙にわかってんだなーって思う
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:13:38 ID:???
そもそも既に信用がそこなわれているというか
＞オトメゲのゲーム

ゲーム性が低いもジャンルの属性になってる
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:14:59 ID:???
>>324
それは穿ちすぎじゃないか？
ゲーム性はそんなに高くなくてもいいよって人は
だいたい、難しいとかよくわからないとか、それより恋愛させろとか
そんな感想を見るような
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:12 ID:???
>>329
乙女ゲはゲームじゃないと言われても反論しにくいからな・・・
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:38 ID:???
>>319
その辺は日本一ソフトウェアにちょっと期待している
やりこみ型SLRPGの金字塔だし
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:41 ID:???
>>330
だからといってその通りのゲームを出すと
「恋愛脳乙」が感想に出るのがこのジャンル
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:43 ID:???
難易度は求められてないってのは確かかなって思う

ゲーム性に関してはものによるかなーって感じ
ある程度快適ならってのはもう大前提としても、感じ方で変わってくる部分でもあるかなと
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:57 ID:???
>>329
あおれはあるなあ…
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:16:58 ID:???
>>330
攻略スレでネタバレするなってファビョってるのもいるくらいだからねぇ
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:17:16 ID:???
>>332
開発会社が違います…
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:18:20 ID:???
ゲーム性が求められないのは、ゲーム下手な人も多いんだろうけど、
シナリオの強化をより求めてるからゲーム性を必要としないって人も多いと思う
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:18:25 ID:???
>>334
最初の敷居が高いのはダメなんだと思うんだよね
ゲームをするのに「理解するための多少の努力」が必要になった時点で
面倒とか難しいになって投げてしまう人が多いイメージだ
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:18:37 ID:???
>>327
それは単純に肥側が上手くシステムを入れられなかったのもあるんじゃね？
自分はどっちかというとゲーム性好き寄りだけど
あの戦闘はやっぱり単調でもうひとひねり欲しいなと思ったよ
思ったけど女相手のシステムだと、単純ででも楽しい、パズルみたいなものが合ってるのかもな
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:19:21 ID:???
初期のD3とかただのビジュアルノベルって感じだったからな
今は逆に冒険者になってるけど
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:21:08 ID:???
ありったけの夢をかきあつめてるからな
挑戦する姿は純粋に評価したい
でも結果が伴ってないと云々はわかるんだけどさｗ
343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:23:54 ID:???
>>340
いやだから、その「ひとひねり」を入れるにも
システムの理解とバランス取りが必要になる、
つまりちゃんとしたプログラマーを入れなきゃ話にならないってこと

つか、他人の組んだプログラムを理解するって面倒だよ
ここでこんなコマンドを入れてるのは何故か、とか組んだ人はわかってても
開発に携わってなかった人がパッとわかるようなものじゃない
しかもそれを応用するとなればどんなバグが出てくるやら…
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:23:57 ID:???
>>339
それは程度の差はあるけど一般ゲーとかでも一緒だな
小難しくて不親切だけどやり込めばかなり面白いシステムと
わかりやすくて親切だけど面白さはそこそこのシステムなら
後者の方が間口が広い
前者はゲーオタとかどっぷりつかってる人用って感じ
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:25:51 ID:???
>>343
ああ、なるほど理解した
システムの理解〜がユーザー側の事かと勘違いしてたよ
それなら同意する
なんかプログラムとか詳しいっぽいけど、ゲーム作りに関わった事がある人か？ｗ
いやちょっと頼もしいなと思って
そうかシステム応用も面倒なんだなー
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:28:43 ID:???
ゲーヲタって煩くて沢山居るように見えるけど
実は少数派だからなあ
乙女ならなおさらだ
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:32:46 ID:???
実質乙女ゲマに合った進化を遂げれば
それはそれで良い気がしてきた
ゲーム性が上がるのも良いんだろうけど、
大多数がそれを望んでいないのなら望んでる方を成長させれば…
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:35:58 ID:???
シナリオと絵だけに注力した果てにあるのがL2なんだろうか
絵は岩崎だし、ストーリーは面白いらしいけどシステムがダメダメなんだよね？
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:40:35 ID:???
>>348
絵→原画の人の元の絵が濃いのか
ギリギリ立ち絵は似ているけどスチルでは総崩れ

シナリオ→プロットはそこそこだけど文章力があまりない、矛盾も多い

システム→お察し下さい

だったよ
シナリオと絵だけ注力した乙女ゲってまだ無いんじゃないか？
探せばあるかな
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:42:53 ID:???
L2はとにかく意味分からん、って感じだったなぁ
あれをシナリオに力入れてるって言ってはいけないような気がする

そもそもシナリオに力を入れました、ってのはまだないんじゃないかな
何処のメーカーでも
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:46:11 ID:???
>>348
岩崎はパッケージとキャラデザのみだよ＞L2

何をもって力を入れたと言われるのか分からない
特に絵はある程度のレベルを超えたら好みによるところが大きいし
その基準ってのはあるの？
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:48:21 ID:???
スチルに安定感があるかどうか
塗りが綺麗かどうか
一定のレベルを超えた絵師であるかどうか
みたいな所じゃないか
絵に力を入れてるどうかは
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:50:52 ID:???
>>352
あとはスチルの枚数や立ち絵のポーズ・表情・服装のパターンも
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 22:53:03 ID:???
>>350
TAKUYOはシナリオに力入れてると思うな〜。
シナリオ以外（特に絵）がひどいからそう思うだけかもしれないが。
あと、風色
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:00:55 ID:???
>>354
力は入れてるのかもしれないが、一定基準に達してなければ入れてないも同然だろう
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:04:07 ID:???
その中だと風色しかやってないけど
一定基準は達してると思ったな
世界観や話の方向性の好き嫌いは置いといて、文章力とかそういうもので
絵を犠牲にして予算つぎ込んだのかなとは思った
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:05:31 ID:???
TAKUYOのシナリオは好き嫌いが露骨に分かれるからな
自分は共通は面白いけど、恋愛になると微妙に感じる
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:08:57 ID:???
シナリオの好みは置いておいて、TAKUYOはゲームが違っても流れが同じ感じになってしまうのが…
もうちょっと変化付けて欲しいな
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:11:29 ID:???
>>354
風色はシナリオ手堅くまとまっていて良かったけど、自分は今ひとつパンチに欠ける印象だったなあ。
優等生シナリオっていうイメージだ。
ライターさんはものすごく気を遣って文章を書いているのはわかったので、好感もてたけど。

乙女ゲはそこそこ萌えられていいゲームじゃんと思えるシナリオは多いけど
感動にしろ、充実感にしろ、余韻の残るものは少ない希ガス。
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:11:58 ID:???
>>355
風色はシナリオの評判いいし、
ﾀｸﾖもソラユメ、星色はプレイした人の感想で泣いたって評価を多数聞くし
パニパレは笑えるって聞くな〜。

風色はシナリオにお金を掛けたって感じはしなかったな。
というよりゲームを作る人のやる気が感じられた。
絵は塗りを原画の人の塗りに近づけようとして失敗していたように思う。
作品に合った絵師選びはしていたと思う。

恋華も評判通りならシナリオに力入れていたみたいだよね
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:14:27 ID:???
結局は主観だからなあ、シナリオは
上にあがってるのだって好きな人がからいえば
充分力はいってるシナリオじゃないの
逆に、自分がおもしろくなかったら力はいってないって
いうんでしょう
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:18:00 ID:???
>>361
風色はシナリオに力が入ってると思ったよ
丁寧な作りだし、キャラのぶれもない
絵も色々言われてるけどあの作品にあってると思ってる

ただおもしろいけど萌えなかったんだよね
そこだけが残念だった
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:18:24 ID:???
>>361
いやいや
客観的に見ようとしてる人なら、
ある程度は好みと切り離して見れると思うよ
やっぱり荒い文章とか、矛盾だらけとか、まだ乙女ゲには結構あるし
そこは好みとは関係ないっしょ
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:18:57 ID:???
>>360
＞ゲームを作る人のやる気が感じられた。
それは自分も感じた。こういうジャンルが好きなんだろうな、と

TAKUYOは確かにシナリオに重きを置いてるのかもしれないね
システムも最近のは周回するのに苦なく出来るような配慮も見受けられるし
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:20:20 ID:???
>>361
同意

これだけ乙女ゲー出て未だに神ゲーに出会えてないなら
自分には合わなかったと思って乙女ゲから足を洗った方がいいんじゃないか？
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:21:01 ID:???
そんな自分にレスせんでも
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:22:48 ID:???
萌えられるか萌えられないかは好みによる所が大きいかもだけど
きちんとした文章にしてるかどうかは好みには左右されないんじゃないかね
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:22:56 ID:???
TAKUYOは基本「みんなでドタバタコメディ→恋愛中心シリアス→ハッピーエンド」だからな
他ゲーもそうなんだけどTAKUYOは特にいつも同じに見える
面白いし好きだんだけどね
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:23:09 ID:???
>>363
そこは完成度というべきじゃないかね
力入ってるっていう漠然とした何かじゃ
客観的に評価しようにもしそこなうでしょう
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:23:14 ID:???
>>364
ちょっともっさりしてたりミニゲームが面倒だったりするときもあるけど
全イベント回想とかイベントスキップは乙女ゲではタクヨで初めて出合ったんだった
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:24:33 ID:???
>>369
完成度が高ければ力を入れてるような気が…違うのか？
乙女ゲは完成度の低いものが多いから
高いのを見かけると、必然的に力入れてるな！ってなるんだが
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:26:15 ID:???
矛盾が無い、誤用が無い、キャラがブレないは当たり前であって欲しいんだけど
乙女ゲじゃまだまだだよなあ
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:26:31 ID:???
タクヨはシステム快適だよな
けど「タクヨはミニゲームがあるから面倒くさい」って人がいるのに驚いた
あれ、ゲームオーバーになるほうが難しいぞ…？
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:28:10 ID:???
>>373
いや難易度じゃなくて単純に面倒臭いんだろう
タクヨ作品好きだけどミニゲームはお世辞にも面白いとは言えないと思う
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:28:17 ID:???
>>371
でも＝ではなくない？
制作陣の考えとかも今までの流れからは
含まれていたりするような
あとは萌えるとか薄いとか薄くないとかそういうのも
あがってるし…
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:29:16 ID:???
>>374
そうなんだ

自分わりと好きだわ、ゴメンｗ
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:30:09 ID:???
>>374
確かに面倒な上に必要かと聞かれたらそうでもないな
それでも入れてる辺り、タクヨのこだわりなんだろうけど
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:32:11 ID:???
>>375
＝じゃないというとどんなのだ？
制作陣の考えってのがよくわからないけど
基本的に萌えるとか萌えないとか薄い濃いは、
その人がどういう萌えが欲しいのか、どういう恋愛が好きなのかによるから
好みに左右される所が大きいと思うよ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:32:18 ID:???
ドット絵は正義！
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:33:14 ID:???
>>372
ここで上がってるようなシナリオの「完成度」が高いかというとちょい疑問だしな
人気の薄桜鬼だってシナリオの完成度として見た場合は
正直高いとは言えない出来とも思うし
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:33:52 ID:???
>>378
そういうの全部おいておいて、文章として完成度が高いかどうか
を考えようってことじゃないの？
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:36:09 ID:???
>>381
難しい所だけど、萌えは個人の好みで左右される事が大きいから
まるっきり萌えシーンが無いだとか、そういうはっきりとしたマイナス面が見えない限り
評価は難しいように思うなあ
だから取り合えずそれ以前の文章の完成度で力の入れ具合をはかるって感じなのかも
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:37:42 ID:???
まあ、万人に受け入れられるシナリオなんて存在しないし
大げさだが、ベストセラーが後世に残るとは言いがたいけど
それでもその時期多くの人に支持してもらっている時点で、
文章が下手糞でも良シナリオとされる。

だけど文章技術や人物描写などライターの力は萌えに左右されないのでは、とも思う。
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:38:47 ID:???
>>380
煽りでなく素で聞きたいんだけど、
>>380的に完成度の高かった乙女ゲ、または
理想までとは行かなくても一番完成度がより高いものがあれば教えてほしい
基準を知りたいという意味で
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:39:24 ID:???
シナリオなんて完成度低くても勢いがあれば売れるものだから、
別段高い必要はないと思うな。

恋愛ゲーじゃないからちょっと違うかもしれんけど
ひぐらしは絵もシナリオも完成度が低かったけど
引き込まれた人が多いでしょ？
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:40:30 ID:???
>>385
矛盾だらけで掛け合いも面白くないシナリオは困る
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:43:20 ID:???
話が面白いのと、
それに萌えられるかどうかは別なんじゃないかね
ちょっと前に面白いけど萌えなかったって発言もあったし
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:45:35 ID:???
>>386
乙女ゲはジャンルとして規模が小さいから、売れようとして汎用性の高いシナリオを書く
→結果、広く浅く薄いシナリオに

なイマゲ。
同人ゲなんかは、「これをしたい」が出発点でたまたまそれがウケたから売れるという感じだからなあ。
突き抜けた部分が欲しいのには同意
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:48:06 ID:???
>>387
話が面白くても面白くなくても、
萌えるものは萌えるし萌えないものは萌えないだろう

良シナリオにすると萌えなくなるかも…という意見はよく出るけど
何故そうなるのか不思議
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:48:28 ID:???
でも女の特性考えたら商業的にそれも難しそうな…
昔よりは突き抜けたゲームは増えた気がするけど
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:49:28 ID:???
>>389
そうそう、だから結局好みの話になっちゃうから
そこは完成度とは別の話かなと思って
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:51:03 ID:???
>>385
いかに面白い話を書けるかが重要というのは同意だ
例えば文章の美麗さを追及した純文学みたいなものを持ってこられても困る
だが、「勢い」というのも好みを除外した客観的な評価がある程度可能なので
ここで言われる完成度とは、「勢い」を含んだものなのだと思う
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:53:00 ID:???
>>392
ここでは矛盾のない、正しい日本語を使ったもののことでしょ
勢いだって個人の感じ方に左右されるし
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:53:28 ID:???
面白くて、勢いがあり、矛盾や性格のブレなんかがない物が完成度の高いもの

萌えは好みによる所が大きいので判断が難しい
でおｋ？
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:54:07 ID:???
>>390
設定だけは突き抜けてるけどね・・・
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:54:15 ID:???
そりゃ自分に合った萌えがあれば最強だ
でもそれ以前のものが備えられてないから、あるとおおっと思うんだよな
萌えられなくても面白ければまだ楽しめるし
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:56:35 ID:???
萌えと一言で言っても、ネオロマの萌えシーンと
ビタミンの萌えシーン、表現の仕方が違うというか
種類が違ったりもするしな
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:56:35 ID:???
キャラに萌えられても、話がつまらないと不満は残るからな
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/28(日) 23:58:24 ID:???
>>398
萌えられてつまらないっていうのはないなー
金太郎飴以外は
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:00:38 ID:???
>>398
それはキャラ萌えはするけど話に内容がなかったり
薄っぺらかったりって意味かな
テニヌとかそうなるんだろうか
それとも本当に萌えられてたら薄くても余裕か
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:02:27 ID:???
>>393
プレイ時間を含んだ構成、文章表現等の総合的な評価にあたるのが勢いじゃないか？
これについてはある程度冷静な評価が可能だと思う
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:07:01 ID:???
>>400
そういえばテニヌ売れたよな
原作付乙女ゲーってもっと出せばいいのに
あれだけ売れるならどっかのメーカーが本気になって作ったら
乙女ゲーとしてみても十分面白いゲームが作れるんじゃなかろうか。
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:07:30 ID:???
>>400
そう
薄くて陳腐な話だとせっかくのキャラが勿体ないと思う
この一面を掘り下げるともっと面白かったかもしれないのに…とか考えてしまう
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:10:11 ID:???
>>402
テニヌの場合攻略キャラの多さが良くも悪くもネックになってるからな…
全盛期ならまだしも、今は少し落ち着いてきたから
なかなか新作が出にくくなっているのかも

原作付き乙女ゲーっていうと、少女漫画からになるのかな？
少年漫画だと色々と難しそうだし
個人的には来てほしいけどｗ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:11:05 ID:???
>>401
勢いは、それじゃないんじゃないか？
展開の巧みさのほうだと思う
飽きさせないで読ませる事が出来てるかどうか
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:13:01 ID:???
>>399
＞萌えられてつまらないっていうのはない
これは一部同意だわ
萌えたときはシナリオの出来なんて二の次になるけど
瞬間最大風速での話しなので、後で冷静になるとシナリオの出来に目がいくｗ

初回プレイでラブレボの赤毛に萌えたときは３日間萌え続けたけどry
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:13:11 ID:???
>>404
キャラで言ったら少年漫画だろうな。
師匠のとかリボーンとか出たら売れそうだけど
やっぱジャンプ系は版権ﾏﾈｰが高そうだし
そこまで開き直れないだろうからな。

ﾏﾕﾀﾝｹﾞｰも売れたみたいだから
少女マンガでも十分いけるんじゃね？
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:13:47 ID:???
>>404
少女漫画で乙女ゲーのほうが難しくないか？
ホスト部みたいに主人公を漫画のヒロインにするしかなくなるし
少年漫画ならヒロインがいなかったり、いても恋愛面で関わらなかったりするし
まあテニヌみたいに開き直った少年漫画じゃないと出せないだろうけど
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:15:43 ID:???
少年漫画だとＢＬ層も多いからね
それプラス、変に乙女ゲ化するなっていう普通のファンがいて
そこら辺の人からどう了承を得るかが難しそうなイメージはある
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:17:31 ID:???
>>409
ゲーム化するなら少年漫画かなと思うが
腐女子叩きが悪化しそうだ
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:17:40 ID:???
>>408
それは自分も思ったんだけど、少年漫画よりはハードルが低いかな？と思って
主人公をヒロインにってのも微妙なのは確かなんだよね
キャラ萌えじゃなく、原作の漫画萌えの人じゃないとついていかないだろうし
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:18:25 ID:???
>>405
展開の巧みさって、要はテキストを含む構成の上手さじゃね
この場合のテキストは文章力という意味ではなく読み続けやすさ、
構成というのはコメディ部分とシリアスシーンの配置具合等
盛り上げ方の上手さにあたるけど
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:19:43 ID:???
漫画原作もアリだけど、
そこそこ人気な漫画家がキャラデザやるのもありかもな
ソウルイーターの人とか食いつくオタは多いんじゃなかろうか

そういえばCLANPキャラデザってないね
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:20:37 ID:???
マネーが高いんじゃないの
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:20:41 ID:???
漫画のゲーム化については、版権料がどれくらいなのか気になるな
まゆたんゲーも君に届けも乙女ゲーとしてはまあ売れた方だけど、
メーカー的な旨みはどんなもんだったんだろう
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:21:31 ID:???
漫画家起用は、あまりにも個性があると
ゲームの世界観より作者の方にゲームが寄って行ってしまうから
そういう意味でクランプもないのかも
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:22:11 ID:???
>>406
萌えられてつまらないっていうのはない、と言う人と
つまらなければ萌えることも容易にはできない、という人がいるのかなと思う
どっちを優先するのか、みたいなことなんだろうけども
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:23:51 ID:???
>>409
テニスはそこらへん、母体の多さがすべて賄っている感じだな
売れるというけど、乙女版テニスに手を出してない人の方が多いくらいだし
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:23:55 ID:???
>>415
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429182049
こんなのあったけどゲームはどんなもんだろうな
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:24:45 ID:???
連載中の人気漫画家は、そこらの絵師雇うのに比べて
一桁違うらしい、ソースは2ch
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:25:03 ID:???
>>402
テニヌの前に小波が出した版権ゲーでハーレムビートってのがあるけど
あれは小波側の担当者は恋愛ゲーにしたかったけど
原作者側はもろ恋愛ゲー化はNGだったそうだ
そういう問題がちょこちょこあると思う
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:25:06 ID:???
>>413
そりゃなんていうか・・・あれは元来、腐御用達みたいなところがあるから
がゆんに乙女ゲのキャラデザされても微妙だろ的な
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:25:24 ID:???
>>415
原作付ゲームってだいたい大手が
手抜きゲつくって乱発しているからそこそこ旨みはあるんじゃないか？
原作元によって値段は変わりそうだけど。

あと漫画というよりはアニメ化してそれ関係でゲーム化が多いな。
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:28:50 ID:???
考えれば考えるほど、テニヌとたしけの懐の深さに頭が下がるなｗ
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:29:20 ID:???
>>421
説得に時間かかるなら１から自分達で企画した方がよさげではあるね。
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:31:51 ID:???
>>425
作ったものにダメだしされてやり直し、なんてことにもなりかねないしな
ただし出版社がいくらか持ってくれるかもという利点もある
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:31:53 ID:???
漫画家っていうのは、アニメ化の際
好きにやっちゃって下さいとスタジオにまかせてくれるタイプ
生みの親である事と作品への良い意味でのこだわりから
脚本など隅々チェックするタイプ
２種類居るらしいから、前者だと乙女ゲ化も許してくれそうな…
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:33:05 ID:???
>>424
これは小波にときテニGSを出してもらうしかないな。
GSのシステム使いまわしてテニス版を作ると。
ときメモファンもテニスファンも釣れると
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:39:47 ID:???
>>427
ハーレムビートはもろに後者だったなｗ
ただ、そのおかげでゲーム内のCGのクオリティが高くなったが

ハーレムビートもそうだったんだけど、原作中に恋愛展開あると
恋愛ゲームにし難いだろうな
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 00:55:22 ID:???
>>428
それらしきもの出たばっかりやん
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 02:11:28 ID:???
>>428
テニヌのSweat&Tearsが若干ときメモっぽいシステム採用してたな
コマンドがミニゲームにもなってるので、そのまんまではないが
テニヌの設定だとゲーム中期間1年くらいが限度だろうから（3年生キャラいるし）
ときメモのシステムはまんまでは厳しい気がする

あとマイネリーベ1とかシステムほぼときメモだったけど
GSほど受けなかった所を見ると、ゲームシステムだけでは弱いのかな
ネームバリューも合わせれば分からないが
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 02:27:20 ID:???
>>431
発売時期も関係あるのかと思ったり
つーかあの色々と濃い感じはちょっとアレだろうｗ
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 02:41:55 ID:???
マイネは初代ときメモのシステムな気がする
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 02:52:28 ID:???
カッツェはシナリオが薄い薄い嘆かれてたし
もっとここにシナリオが欲しかった！と叫ばれてはいたけど、キャラ萌えはあるし萌えたぎってた人もいたよ
キャラのブレとかはなかったと思う
SLGだしシナリオに矛盾（メインシナリオと、通常パートの部分の整合性がないとか）はあったけど

そういう程度のゲームならいっぱいあると思うんだけど、そうでもないの？
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:04:36 ID:???
矛盾があるとか、シナリオが薄いとかで
完成度が低い作品が多いって話が出てたし
いっぱいあるっちゃあるんでないかい？
ごめん>>434が何を言いたいのかちょっとわからなかった
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:05:29 ID:???
>>434
ここにいる人は、どちらかというとカッツェレベルだと
粗の方が目につく猛者が多いんじゃなかろうか
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:12:33 ID:???
純粋に思うけど、薄くてもたいして気にならないもんかね？
自分はキャラ萌えしたらするほどもっと内容濃くしてくれー！萌えたい！って思っちゃう方なんだけどさ
薄いとか平坦って、結構致命的かと思ってたけど
世間じゃそうでもないんかね
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:15:21 ID:???
ごめん>>372を見て発言したらログがものすごい進んでた……

まだまだって言うほどキャラブレがなくて矛盾のないゲームは少ないの？って不思議だったんだ
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:21:27 ID:???
超ロングパスだなｗ

ブレは攻略キャラはそうでもないけど、ルートによって
主人公が違うのはちょこちょこ見かける気がするな
矛盾はどうだろう？矛盾というより、フラグ管理が甘くて
知らないはずの事を知っていたりとかそういうのが多い印象
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:23:53 ID:???
ルートによって主人公が違うのもいくつかある気がするんだよね

（１）複数ライターが原因
（２）相手によって対応を変えている（多少人間らしい対応をさせている）

（２）の場合は必ずしもダメってことはないと思う

>>439の言ってるようなフラグ管理とかはシナリオライターじゃなくてディレクターとかの問題になるから
シナリオに力を入れてるか否かと一緒に語っちゃいけないと思う
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:28:16 ID:???
そっかフラグ管理だとシステムの方だもんな

シナリオの矛盾なら、某作品はやたら矛盾が多くて突っ込みながらプレイしてたけど
変に設定が凝ってない、軽めの学園物とかファンタジー系は
そこまでの矛盾には遭ってないかも
設定がややこしいとやってしまうライターさんが多そうな
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:31:56 ID:???
自分が最近当たった酷いのはスタスカ冬くらいかな
甘い物苦手設定キャラがココアにマシュマロ大量に入れてたのは
キャラブレというか、ライターに設定渡し忘れたのか知らないが
誰も不思議に思わなかったのかと
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:32:53 ID:???
ちょっとワロタｗｗ
嫌いなままだったら嫌がらせに近いなｗ
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:38:39 ID:???
>>441
その設定をライターが切ってるならライターの責任
ライター以外の人が作ってるなら、作った人の資料作成ミス
複数ライターならまとめる人のミス

これも分けて考えないとダメかなって思う

>>442
何その嫌がらせｗ
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:41:50 ID:???
最終的な責任はまとめる人だろうけど
資料ミス以外なら書いちゃう方も書いちゃう方だし
誰が一番悪いかってよりまとめて悪い気が
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:46:06 ID:???
>>445
全然違うよ
最初のやつだとシナリオの話だけど
あとの２つだとプロデューサーとかディレクターとかの範疇になるから
シナリオに力を入れてるかどうか？って問題と一緒に語るとおかしくなると思うんだ
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:48:55 ID:???
>>446
シナリオに力を入れてるかどうかはライターの実力のみの話じゃなく
メーカーがシナリオに力を入れてるかどうか、って事じゃないのか？
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:49:59 ID:???
>>447
メーカーがシナリオに力を入れようとしてライターを連れてきても
管理側の問題で矛盾が発生してしまうことがある、って思ったんだけど、どうかな？
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:51:10 ID:???
だから矛盾がある＝力を入れてないとは言い切れないんじゃないかと思う

わかりにくい書き方してゴメン
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:54:22 ID:???
ああなるほど、メーカーと管理側で分けてたって事か
メーカーというか、会社で考えちゃってたかも
方針としてどこに力を入れてるか、みたいな感じで

>>449
わかりにくくないよｗありがとう
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/01(月) 03:57:59 ID:???
よかった(´･ω･｀)

会社の意向と、管理体制と、個々のスタッフの実力と、
全部分けて議論しないといけないから議論スレって難しいなと思う。
そこが面白いんだけど。
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/03(水) 20:53:40 ID:???
板復活してる！
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:17:56 ID:???
肥が消えそうだから
これからどうすればいいか議論してみる？
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:50:42 ID:???
ネオロマは売り方で離れたくちだけど
SLG要素入れる数少ない乙女ゲブランドだから
継続はしていって欲しいんだよなぁ（買うかどうかは別としても）
ネオロマは安定してると、既存コンテンツで楽に儲けることに拍車がかかるだけだから
逆に新シリーズ立ち上げるいい機会なんじゃないかと思わなくもない。
コルダ自体がそういう中で出たタイトルだったし。
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:52:50 ID:???
肥が消えそうかどうかはまだ分からないと思うけど、
ぶっちゃけ肥が消えるのは結構痛いと思うけどな
私はネオロマ嫌いだから消えていいよという話ではなくてね
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:55:23 ID:???
このまま、売上を見込めるゲームがGS及びテニヌ含めるキャラゲーだけになったら
乙女ゲー壊滅状態になるな
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:56:43 ID:???
ネオロマが撤退するのはイベントの集客率が下がって赤字になったときとかじゃないかな。
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:57:19 ID:???
消えたら消えたでなんとかなると思う
今も新作をコンスタントに出してるわけじゃなく移植や追加、ゲーム外のイベントやグッズで
稼いでる現状だしライト層がオトメイトに移って案外どうともならないような
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:59:32 ID:???
>>456
売り上げに高いハードルを課すのは元々大手だけだから
中小は5000〜1万くらいでちょこちょこ出してたら問題ない

肥がなくなる＝乙女ゲー壊滅
みたいな人よく見るけど別に細々と続きそうだと思うんだよなぁ
中小規模でこそやっていける業界だと思うし
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 20:59:36 ID:???
もっとシミュゲー増えればいいのになぁ
ノベルはかなり出てきてるしここらでシミュも盛り上がってほしい
肥いなくなったら実質GSだけだしな…
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:00:41 ID:???
とはいえ、今の肥にコルダを出したころの気持ちも体力もないと思うんだよね
新シリーズを立ち上げたところで、大したものは出てこなさそうだ
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:01:16 ID:???
ゲームっぽい乙女ゲが中々ないのは残念だ
リリアトくらいのやり込み要素+甘さがちょうどいいんだけど
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:02:13 ID:???
>>461
コルダもゲーム部分は外注じゃなかったっけ
しかも発売前にバカ高いディナーショーで反感買ってた記憶がある
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:02:51 ID:???
あれだけのシステム組めるのは大手だけなんだから
もっとしっかり詰めればゲーム人口も増えるだろうにもったいない
主要キャラもしくはイベントフルボイスとCG枚数なんとかするだけでも変わるだろうに
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:03:09 ID:???
>>463
だからその外注に求めるレベルが下がってるってことだろ
今回も相当急かして、中身どうでもいいから納品しろ状態だったようだし
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:04:40 ID:???
中小も結構ゲームシステム頑張ってきてると思う
快適さでいえば引けを取らない開発だってあるわけだし
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:05:06 ID:???
遙か4の時もそう聞いたが両方マジか
今後のことを考えたら納期より出来だと思うんだけどなあ
ゲーム本体より関連商品が収入のメインって乙女ゲ全体に言えるのかな
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:06:00 ID:???
>>466
快適といえばヒュネとリジェットのシステムが好きだ
ストレスなく進められるのがいい
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:06:10 ID:???
>>466
快適さはもちろんだけどゲーム性が欲しいんだよね
とってつけた様なのじゃなくて
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:07:35 ID:???
>>467
今後も何も肥自体が金ないし予算もふれないから
適当に小遣い稼ぎして乙女切り捨てる気マンマンな気がする
乙女ゲーに熱意がある人いても企画自体大手は通りにくいし他の大作のように
収益が見込めないなら上層部は黙ってない
ただでさえ今ゲーム業界厳しいのに
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:10:43 ID:???
ビタミンなんかはむしろとってつけたじゃなく乙女ゲーって土俵で楽しめるゲーム性を上手く考えたなと思った
ブリッジもそうだけど周回や難易度調整できたり乙女ゲーであることちゃんと考えてるように思う
ゲーム性があるのがイイ！ってのもわかるけどコーエーの場合同社の過去作のノウハウでゲーム性は
そこそこ持ってこれるかもしれないけど乙女的部分ｈがグダグダになってるしなぁ
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:11:58 ID:???
>>470
女帝にかつてのような熱意が感じられないしな
ブランドの名前に胡坐かいてるうちに、
他メーカーがじわじわと近づいてるって言うのに
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:12:19 ID:???
>>470
遙か1、2やコルダまでは「女向けゲームの棚を作る」って熱意あったのにな
今の主要スタッフになった辺りからゲーム自体も細部への作り込みが甘くなった気がする
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:12:23 ID:???
「乙女ゲー」ん部分をしっかり作り込んだ上でゲーム性あるのには賛成だけど
確かに最近の肥はそこが疎かで結局ゲームの出来として微妙になってる気が
しないでもない
恋愛そこそこでゲーム性のあるものなら一般ゲーで結構あるし
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:14:34 ID:???
予算割けない＝開発期間足りない＝品質低下
もう悪循環入っててやばいと思うが
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:16:09 ID:???
元々金になるジャンルじゃないしなー
数自体は増えてきてるけど発展もしくはリメイクブームでも来ないとまさにお先真っ暗
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:17:29 ID:???
それで数字出せなかったらもうね・・・会社としては旨みが無い訳で
大手はその当たりシビア

でも今回は予算や期間の問題の前にキャラや設定なんかのリサーチ不足で
外してしまったように思う
シリーズの名前借りて結果がこれなら単純にもうコーエーのセンスが乙女ゲーマー
の感覚とズレてるんじゃないかと
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:19:54 ID:???
肥のセンスは元々ズレてない？
初代アンジェの時点で古きよき少女漫画だったし
コルダ３は無理に今風を取り入れようとして盛大に失敗したように見えた
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:22:55 ID:???
そのズレが露骨になってきたな
今まではそれでも遥かだからコルダだからって買う人がいたけど
そういう人がマジで減ってきた感じ
既存のファンの一部に反感買ってしまった上に同じ棚に並んでたら
何も知らないライト層にキャッチーに映るのは他メーカーという
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:23:03 ID:???
>>478
肥は元々古臭かったな
それをうまく飾り立てるのが上手だったというか
ネタにまで昇華させてオタ女たちに見事に受け入れられたというかｗ

コルダ3はやってみたら予想以上にマジでテニスで笑うどころではなかった
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:27:11 ID:???
古臭さにプラスでカラーに合わない上に受けなさそうなキャラ勢ぞろいで
ゲームの中身自体スチル三枚やらカクカクアニメやら微妙だったからな
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:31:14 ID:???
古臭いでも、ファンタジー系と現代舞台じゃ違ってくるんじゃないかな
ファンタジー系の新作でもダサイと一蹴されたら本当に終わりだろうけど
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:31:34 ID:???
前にスレにスレチアンチが来たけど
言った通りの結果になったなｗ
あそこまで酷いとは思わなかったわ
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:31:54 ID:???
ネオロマの古さはネオロマだからしゃーねーな、とどこか受け入れられる部分もあったんじゃ
ただ今回のコルダは古臭さ云々の前に手抜き過ぎてなぁ
腐っても大手だから今までシステムなんかはちゃんとしてて、やり込み要素もあったのに
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:34:15 ID:???
乙女ゲーだから手を抜いていいって思って欲しくないなあ
予算の関係もあるんだろうけど
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:35:25 ID:???
良くも悪くも受け入れられてた古臭さを自分で壊した上に
ゲームも明らかに手を抜いたらなぁ
もう昔のようにはいかないんだろうね
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:40:24 ID:???
古臭さから脱出しようとしたっぽいのは良いんだけど、でも結局イベントとかが古臭い設定なんだよな
結局何がしたかったのか良く分からない事に
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:40:37 ID:???
>>485
実際、声や絵釣りで手を抜ける部分は抜いて分かりやすい所に
お金かけるのは商売的においしいんだろうね
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:41:10 ID:???
遥か3あたりで取り込んだファンも新規層とは言えないし
それ以降新規が獲得できてないのが痛手かもね
夢浮橋と4の件で離れていったファンも
へたしたら中小の新作1本分ぐらいはいるんじゃないかね
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:41:56 ID:???
脱出しようとして逆にダサい感じで古臭くなってしまったな
ユーザーの声も割とスルーする会社だったけどもうちょい世の中の
女性にウケてるメディアのリサーチするべきだった
パクってるわりには外しすぎてる
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:42:58 ID:???
今風に新しくってかネオアンフルボイスからトップ変わったんじゃないってくらい方針変わった気がする

女キャラ切り、質より量のキャラ数、さじ加減下手になった恋愛イベ
イベント乱発は前からあったけど、年末から今にかけて５・６回とか輪にかけて酷い
コルダ３（自体の出来はともかく）が１・２の魅力だった部分をふまえてない作り

遙か３くらいの美味い汁吸いたかったら、トップ変えて自社開発に戻すくらいしないとダメなんじゃない？
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:43:53 ID:???
電車広告って物凄くお金かかるしああいう所の宣伝費を
ゲームに費やすべきだった
コルダってシリーズのネームバリューもあるんだから表面的な
宣伝よりも中身のよさで勝負すれば充分売れただろうに
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:44:19 ID:???
松婆って人がすべての元凶、とか言われてたな
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:44:38 ID:???
>>491
今回のDかPは遙か3の人だったみたいだけどね
コルダと遙かは混ぜるな危険と言うことがよくわかったな
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:46:35 ID:???
>>494
遙か3での成功で調子に乗って遙か4でこけ、そしてコルダ3に来たとネオロマ関係スレでは言ってるな
遙か3がうまくいったのは本編自体がちゃんと作り込んであったからって言うのを理解してないのかな
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:51:47 ID:???
深夜にネオロマンスがどうのというイベントのCMを頻繁に見て
ネオロマンスという言葉やイベントに引いた思い出
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:52:11 ID:???
ネオロマは次が正念場だろうな
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:53:27 ID:???
遙か３はなんかゲームで有名な人がシナリオだか構成だかしたんじゃなかったっけ
それがよくて、更にちょうど今までなかったニーズにあたったから成功したような気がする
3と４でキャラの作りが凄い変わってるわけでもないし
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:54:53 ID:???
その次がいつでるかなー
コルダ３配信とイベントキャラソンイベントであと一年くらいやりそう
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:55:17 ID:???
キャラ作りというか舞台が和風の路線から変わってしまったと思う
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:56:52 ID:???
>>498
クロノトリガーだかクロスだかだったかな
その人が監修してた
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:58:26 ID:???
肥は次どうなるか分からないが、乙女ゲーには活気づいて欲しいから
また頑張っては欲しいな
これ以上メーカー減るのだけは勘弁してくれ
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 21:58:51 ID:???
リトアンでも男性向けゲーでそれなりに評価得てる人がライターやった
ルートは好評だったし関わる人の実力は大事だなー
でも遥か３の監修の人が関わらなくなっただけでグダグダになるなら
あのヒット自体奇跡だったようなものか
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:00:26 ID:???
ネオロマ消えてもいいんじゃね？と思う自分がいる
最後も必ずポエムで締めるしキャラも古臭い
ライト層向けではないことは確か
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:02:18 ID:???
>>504
でもないとその「古臭い」のが好きな人たちが余所のメーカーに流れてくる件
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:04:15 ID:???
>>505
ネオロマによくも悪くも執着してるから
消えれば他のメーカーにはそこまでの執念は抱かないんじゃない？
あれは長年かかって培ったものに見える
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:05:15 ID:???
選択肢が増えるという意味では消えてほしくないな
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:05:30 ID:???
何も好きな要素なんて「古臭い」一点しかないって人も少ないだろうし別に問題もない
今のオトメイトや他現代風の乙女ゲーどうしても駄目な人は他メディアに流れていくと思う
ハーレクインとかさ
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:05:49 ID:???
自分ネオロマの古臭さは嫌いじゃないけど、無くなったからと言って他社ゲーにそれは別に求めないなぁ
無いなら無いで別に良いというか
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:06:21 ID:???
しかしもうコーエー自体がヤル気ないように見えるし
こっちがグダグダ言ったところで消える時は消える
続いたところで改善されそうな兆しがないし
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:06:45 ID:???
バリエーションは豊富な方がいい
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:09:02 ID:???
消えるならさっさと消えてほしいな
出す度にどんどんクオリティが落ちてるし、
もう女性向けは珍しいから買おう、なんて人自体いないのに
どうして利点を自分からどんどん削っていくのか
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:11:07 ID:???
正直、贔屓メーカー以外は居ても居なくても構わないのが本音だけど
ネオロマは次でどこまでやるのかは気になる
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:11:11 ID:???
ネオロマは大手なりのシステムの快適さとかゲーム性とかあるからな
オトメイトとD3には求められないしコナミは動かないし
個人的にはなくなると困る

でも今の手抜きっぷりならイラネ
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:12:24 ID:???
低いクオリティでバリエーションがあったところで嬉しくないし
いっそさっぱりなくなって中小がヤル気出したり一般ゲーの
女主人公が増えたりする方がいいかな
次で物凄い良い出来がきたらまた期待したいけど今の肥には
正直期待できるものがほとんどない
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:13:52 ID:???
システムの快適さ→他乙女開発も頑張ってる
ゲーム性→一般女主人公乙女ゲー

で充分事足りる
恋愛の感じが一般の乙女ゲーとそう最近の肥は濃度的に大差ないし
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:14:27 ID:???
肥は何もかもが古臭く感じる
ヒットメーカーって４、５年経つとどこもそういうイメージがつくわ…
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:15:08 ID:???
受けるものは時代ごとに違うのになまじヒットしちゃうとずっとそれにしがみついてしまうからな
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:15:13 ID:???
週刊オトメイトの頑張りどころかね
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:16:30 ID:???
>>517
Ｄ３に最近それを感じてきたな
ビタミン移植版もそんなにでなそう
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:17:15 ID:???
オトメイトはどれも同じだからなぁ
あそこは表面だけ変えてやってること変わらんから積むことが多くなった
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:17:36 ID:???
D3には特定のイメージ抱いてないけど
ヒューネックス関係だったらそれは感じるかも
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:18:22 ID:???
>>521
そうなんだよねぇ
それよりはまだ肥のがマシと思える自分って一体・・・orz
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:18:36 ID:???
乙女ゲー業界全体がマンネリ感あるなあ
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:19:08 ID:???
>>520
ビタミンは典型的な２作目って感じだな
その次を作るなら、大きく変えるか
今の雰囲気を守りつつ、新しい部分を目立たせるかにかかってると思う
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:19:42 ID:???
内容も出演声優も大きく変わる事ないからね
まあさっさと飽きて卒業していく人が多いのも乙女ゲーだし仕方ないな
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:19:42 ID:???
出尽くして頭打ちになったらいいんだけどね
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:20:05 ID:???
オトメイトはパッと見どれも同じに見えるけど、その分固定客がいるからな
そう言うのって強そう
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:20:41 ID:???
ビタミンもぶっちゃけ3作目が勝負かと
D3勢は開発かえてくるから開発ごとの印象になるけど
ヒュネは確かにマンネリだな
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:20:42 ID:???
コルダ３でも思ったけど甘い言葉言わせれば
喜ぶと思うなよといいたい
ゲームにあった世界での過程や告白が見たいんだ
ただ甘い言葉を言うだけなら星座彼氏ＣＤでも買うわ
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:22:36 ID:???
>>528
華やかな絵に固定客は充分ついてるだろうね
毎回絵とかノリが同じテイストが苦手な人は開発会社の種類豊富なD3にいけばいいし
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:23:35 ID:???
>>525
一般ゲでも相当酷いことになってるけど三作目ってほんと大変だわ…
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:23:40 ID:???
コンスマで1千本〜2千本前後の売り上げじゃ赤だろうしメーカーも撤退するよ
同人やフリゲでいいのも増えて来てるし
お手軽に遊びたい人はアプリに流れてる…

まあ新作少ないしもう終焉かもわからんね
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:24:37 ID:???
>>529
それ以前にリジェが引き抜いたなら移植のシステムgdgdという危険性がある＞ヒュネ
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:26:39 ID:???
>>534
システム面までは抜いてないんじゃないか？
OPの映像作ってた人はもうヒュネじゃないっぽいけど
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:26:39 ID:???
>>534
システムは前作踏襲で問題ないんじゃない
むしろあれだけ快適だし
注目は多分変更されるであろうキャラデザとかグラフィック関係のキャッチーさかな
主人公と生徒の関係設定もどうかえてくるか
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:27:42 ID:???
>>535
ビタミン開発陣がリジェにぶっこぬかれたという情報がある
あとリジェ設立後にヒュネが開発担当した響は酷かったぞ
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:28:08 ID:???
衰退って華やかな時期があったものに対する言葉だと思うから
乙女ゲには当てはまらんのじゃ
乙女ゲが盛り上がったときなんてあったかなぁ…。
昔はとりあえず希望だけは持てたけど、あくまで
今後盛り上がりそうという期待かつ願望だった。
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:30:00 ID:???
>>537
でもリジュって開発はやってなくない？
正直ヒュネは大きくなって来て、２軍３軍の層が出来てきただけだと思う
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:30:43 ID:???
>>538
きらきみやラブビートが売れてた時代は小規模ながら盛り上がってたといっていいのかな
これから良作がどんどんくることに期待に胸を膨らませて出れば売れた時代
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:30:46 ID:???
本当にお先真っ暗というかもうすでに光がないなｗ
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:31:42 ID:???
>>533
それくらいの売り上げで撤退しないタクヨすげえな
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:31:42 ID:???
>>538
06年辺りが「これから盛り上がりそう」って展望が見えてたな
そしてそれがピークだった
ここ数年、発売から2,3年経ってもいい意味で忘れ去られない
「これはやっとけ」な良〜名作が出て来てないな
キャラも萌えも使い潰されていってる
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:33:06 ID:???
>>539
これから開発に携わる可能性は充分あるんじゃない
ヒュネじゃなくてリジェットが関わるSRXはモロにビタミンやルシアンの
システムと似た予感だぞ
設立から若干時間にバラつきがあって移って来たなら体制の整ってない
当初に開発携わってないのは普通だし
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:33:33 ID:???
キャラ萌はD3が結構珍しい所ついてきてるな、とは思った
既存の属性＋αって感じで
そのα部分がネタっぽくなってるけどｗ
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:33:57 ID:???
よく売れたよな……きらきみとラブビート
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:34:10 ID:???
>>543
遥か３、恋華あたりは粗もまぁありつつこれから…！って予感が超してた
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:34:48 ID:???
>>544
あーなるほど

まぁ自分は岩崎ゲーは嫌いじゃないんだよな
売り方がアレなだけでｗ
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:36:24 ID:???
>>548
自分も岩崎ゲー嫌いじゃない
ただ売り方は汚いなさすが岩崎汚いと思う時がしばしば
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:37:21 ID:???
GSの時の盛り上がりは純粋に「これから凄いのいっぱいでるんだなwktk」ってなってた

今は事あるごとに新規来ないかなって言ってる気がする
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:37:32 ID:???
>>543
数字的にはビタミン、薄桜鬼も売れたけど「これから」って感じはしないよな
なんでだろう
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:37:50 ID:???
そういう売り方でも需要があるからやり続けるのだ
ってどんな売り方か知らないけどw
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:38:10 ID:???
>>549
岩崎の悪い所は
あの売り方が、喜ばれてる！と本気で思ってそうな所なんだよなぁ
と最近思う
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:38:38 ID:???
>>550
来ても空気だよね
ちょろっと話題にはなるけど発売されるともうね…
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:39:22 ID:???
>>551
ゲーム自体がいまいちパッとしてないからかなあ
どっちも好きだけど、すげー好きで盲目的に愛しちゃうYO
という感じではないというか・・・
好きといいつつ粗も見えてるのが多いし
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:48:39 ID:???
>>550
昔の「毎月出てくれればいいや」が「新規こないかな」に変わった感じだｗ
数だけは出てるし、絵のレベルは上がってるしで
一応は初期のころ願っていた通りの状況のはずなんだが…
なんか違うんだよなぁ
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:53:09 ID:???
>>556
自分は模倣が多くて新しいことに挑戦してるところが少ないイメージだ
それからみんな乙女に何を求めて乙女をやっているんだろう
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:53:36 ID:???
毎月何かしらが出てるというだけで良いと思わなきゃいけないのかなー
新作に限定しても隣よりかは繁盛してるけど
新規が全く来ない・同じメーカーの乱発、を見ると
やっぱりあんまり喜べないな
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:55:26 ID:???
乙女ゲームに多くを求めてる人があんまりいないのかもね
良くも悪くも乙女ゲーは現状レベルでいいと思ってる人が多いんだろう
廃れたら廃れたで、別にいいよと思える程度の思い入れしかもってないんじゃないかな
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:56:59 ID:???
個人的には毎月でなくてもいいと思う
年に2、3本、萌え補充したい時しか買わないし
そのくらい本数絞って期間あけないとマンネリ化しちゃって萌えられない
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:57:40 ID:???
>>558
ある意味ではそうなのかもしれないなぁ
なんか八方ふさがりなんだよね、現状

自分は一般ゲーのようなものを乙女ゲーには求めないんだよなぁ
これがいけないのかなぁと思うけど、「乙女ゲー」として良い進化が何か良く分からん
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:58:12 ID:???
目の前にあるから楽しんでる、与えられたものを楽しんでる人が多くて
ガツガツと意欲的に乙女ゲをどうにかしたいと考える人は少ない印象

同人話になるが、読み手から描き手に転じる人が少ないみたいな
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:59:31 ID:???
移植がなくなれば少しはマシになるかもしれない
新作が出ないくせに移植ばっか出るのはなんか末期のような気がしないでもない
それで数少ないユーザーとられちゃうしな
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 22:59:45 ID:???
毎月出ていていいことは自分の嗜好にピンとくるゲームと
遭遇する確立が増えるって事かな
自分のように学生時代から乙女ゲー好きで社会人になってから
あまり時間取れなくなった人は買う本数も少なくなってると思うし
厳選したいから母数があるのはありがたい
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:00:12 ID:???
>>562
乙女ゲを積極的にやる層は、ライトヲタが多いからだろうな
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:00:18 ID:???
>>559
趣味ってそんなものなんじゃないかなーって気もするんだけどね
残念だとは思うがなくちゃ駄目ってものでもないと言うか…

色んな意味で厳しいのが現状かなと思う
バリエーションつけようにも難しいし、売上も伸びないしな
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:01:20 ID:???
>>563
これからしばらくPSP主力時代がきそうだから移植は多少マシになりそう
携帯機間移植にしてもDSとPSPじゃ面倒も多いし追加配信が増えるかもな
PS2→PSP移植ほどお手軽さがなくなったのがどう作用するか
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:01:55 ID:???
乙女ゲはいいのか悪いのかPCが発展していないから
ハードがPSPが落ち着きつつある今、移植は今年をピークに当分出なそうだけど
それで新作が活性化するとも思えんな
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:05:28 ID:???
マンネリ化しちゃってるんだよな、色んな意味で
気付けばゲーム業界全体でそんな感じになってる気がしなくもない
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:07:49 ID:???
神ゲーが欲しい
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:08:22 ID:???
神ゲーって何よ？と思わないでも無い。
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:09:16 ID:???
神ゲーなんて存在しない
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:10:14 ID:???
>>569
不景気だからなのかな
このマンネリ感というか
ここで散々崇められてる男性向けも停滞中だし
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:11:24 ID:???
個人的な神ゲーなら存在するけど
万人にそう思われるものなんて無い
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:12:51 ID:???
そもそも神ゲーって個人的にって部分前提だと思ってた
万人受けしたら名作とかだよ
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:13:18 ID:???
万人にウケるものなんて出来っこないけれど、
個人的に好きレベルよりは、好きな人が多いゲームくらいは出来るはず
…だけどそれが神とは限らないんだよな
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:14:04 ID:???
神じゃなくても自分的良ゲーがあればそれでよし
この板の空気見てたら男性向けで言われるような神ゲーが出たところで
フルボッコの声が大きくなるに決まってる
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:14:57 ID:???
名作…うん、名作はほしいな
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:15:24 ID:???
乙女ゲーは「まぁこんなもんだよな」という意識があった上での評価
各要素を総合的に見て3☆、4☆で上出来
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:15:28 ID:???
全部100点じゃなく
シナリオ・キャラ・イラスト・音楽・システム70〜80点の良作は出て欲しい
突出したものはないけど高いレベルでまとまってるものとか
ツボにはまらなくてもまあ買って損はないかなくらい他人に言えるようなの
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:15:44 ID:???
ぶっちゃけ、自分的良作ならいくつも出てる
シナリオがいいと思えるものもある
でもそれだけじゃ駄目だって言う人が神ゲー欲しいとか言ってるんじゃないかな
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:15:47 ID:???
嫌いな人の声が異様に大きいんだよね
しかも粘着するから手に負えない
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:17:26 ID:???
個人的神ゲー＝個人的クソゲー
万人ウケ＝無難
新規参入＝空気
信者＝アンチ
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:18:31 ID:???
>>580
80点台にはいかないけど、ここ最近はどれも65点から70点
（シナリオはあくまで乙女ゲとして見た場合だけど）
みたいなやつばかりって印象が強いな。
自分は他が低くても独自性みたいな部分でキラッと光ってるやつが出てきて欲しい
これは女主人公ゲーだから出来たみたいな
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:18:52 ID:???
>>583
今の現状にはまりすぎて笑えるなｗ
女ゲーマーってネガ思考の人が多いのかな
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:19:52 ID:???
>>583
的を射ててワロタｗ

>>580
加えてボリュームと売り上げも大事だよな
沢山の人が買って大多数の人が80点越えを感じないと
結局「個人的」の範疇でしか見られない
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:20:36 ID:???
>>584
それは名作と言うか個人的神ゲーじゃないかね
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:22:27 ID:???
型にはまったものが増えて興味がわかなくなったな
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:23:04 ID:???
たくさんの人が買って、大多数の人達が80点超えを感じるってのも人それぞれじゃないの？
GSとかそういう気もするけど自分が嫌いだからそんなわけねえよと思う人もいるだろうし
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:24:25 ID:???
>>589
主観と客観は違うからそんなことないと思うけど
乙女ゲはそのへん別に分けて見られない人はわりといるな
嫌いだけど評価している
そんな風に物事を見られる人あんまいないつか…
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:24:26 ID:???
型にはまってると第一印象で思っても実際やってみたらそうでもなかったり
例え型通りでもどの要素もしっかり作りこむのは良いことだと思う
メーカー自体が全力じゃなくてそこそここんなもんでいいか〜7みたいなの
感じる出来だと微妙な気持ちになるけど
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:25:26 ID:???
GSは一般的に普通に名作として評価を得てると思うよ
コルダ１や遥か３もそう
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:25:33 ID:???
たくさんの人が買う、というのがどれくらいなのかさっぱりな
文句なしにGSはたくさんの人が買ってると思うし、
楽しんでる人も好きな人も多いし完成度も低くないけど
神ゲーでもなんでもないとぶっちゃけ思う
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:27:00 ID:???
せめて5000くらいは出てないと名作云々の評価基準にのらないとは思う
市場のサイズ的にやっぱり1万くらいは売れてないと認知度低いし
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:27:36 ID:???
個人的な趣味はおいといて、GSは普通に女性向けでの名作だと思うよ
売上から行っても女向けの金字塔なのは明白だし、
多分初心者に勧める乙女ゲーほぼ9割はGSになるだろう
けど、神ゲーというニュアンスになるとシナリオが関わってくると思うからその辺なんか違うな
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:27:47 ID:???
>>589
減点方式採用の人が多いらしいから

「自分的萌えがない」で-50つける人もいるし
「宣伝方法や商法が気に入らない」で-90点つける人もいるし
「内容はどうでもいいがメーカーが気に入らない」で-150点つける人もいるし

そうなると多少システムの快適さやキャラの見た目や性格の良し悪しなんてすぐ
「最初はいいなと思ってたけどそんなことはなかったね」に切り替わるよ
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:28:47 ID:???
２じゃなくて普通に一般の評価なら>>592があげてるゲームは
乙女ゲー的には名作だと思う
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:29:02 ID:???
>>580
同意かな・・・
すべての点で高レベルでまとまってるものは見てみたいね
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:29:50 ID:???
売上だけで決めるとビタミンとか、薄桜鬼とか
昔の売れてた頃のD3ゲーとかラブレボとかフルキスあたりも名作になるぞ
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:29:51 ID:???
完全オリジナルでGSに近いぐらいの評判と売上が出たら
それは名作だとは思うしずっと待ってるけど出ないんだよね…
コナミ自身はGS以外出す気がないし
そういうのを作れそうな大手は手を抜いたり撤退したりだし
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:30:21 ID:???
>>590
ここでもよく言われてるけど、そこらを分けて考えられない人多いよねぇ
自分は趣味じゃないけど出来は良いと思う、という評価はあまり聞かん
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:30:28 ID:???
メーカー側にも問題はあるけど、ユーザー側にも問題があるのが
乙女ゲー市場なんだよな
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:31:00 ID:???
>>590
むしろ嫌いだから潰すくらいの勢いじゃないかｗ
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:31:48 ID:???
>>599
売り上げだけで決めると言う意見どこにも出てなくないか？
評判＋売り上げという意見はあるが

個人的にはその当たりは平均80よりはどこか特出したところがあるという印象で
どちらかといえば名作と言うよりは良作だと思う
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:32:20 ID:???
>>602
完全にユーザーが「お客様」なんだよな
いや金払ってんだし客なんだけど、口あけて待ってるだけの小鳥というか・・・
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:32:38 ID:???
乙女ゲー知らない人にすすめられるのは正直コルダ1とGSくらいしかない。
それを好きになってもらえるかはまた別としてね
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:32:49 ID:???
”良作”と”地味だけど良作”の壁は果てしなく厚いと思うんだ
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:33:42 ID:???
>>592
その意見に異議を唱える人はあんまいないだろうが
その3つってどれも非ノベルゲだよね。
シナリオで評価が左右されるノベルジャンルでそういう扱いのものが
いっこうに出てこないっていう…。
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:34:33 ID:???
難しいなあ
売る側は全力で取り組んでもらいたいし、買う側もある程度客観的な評価ができないと駄目だし
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:34:38 ID:???
>>608
だから結局「乙女ゲには一般ゲレベルのシナリオを擁するゲームはまだない」
という結論になるわけですね、毎回毎回ｗ
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:34:55 ID:???
>>607
売り上げや世間的な認知度の厚い壁があるな
実際やってみると後者の方が丁寧なつくりなこともあるが如何せん地味だ
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:35:57 ID:???
>>599
名作までは行かないけど良作って言える域にはいると思う
良作と名作の間には「バランスの良さ＆万人受け」って壁があると思う
その辺は多少人を選ぶ要素とか灰汁が強めだから、個人的神ゲーにもなりうる
ってのが自分の考えだな
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:36:03 ID:???
遙か３は一応ノベルゲーじゃない？
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:36:03 ID:???
>>607
地味だけど、がつく時点でマイナーということだからな
それなりに支持されないと良作認定されないと思う
それこそ、風色とかクラキミとか昔だとイヅナみたいな
特定の人だけ騒いでるマイナーゲー扱いされて終わりだし
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:36:37 ID:???
ノベルの中じゃ恋華は準名作くらいになるんじゃない
今のレベルで見たら異を唱えたい人は沢山いると思うがあの時代に
出して評価を得てるみたいなことも考慮するのは他ジャンルでもあるし
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:36:42 ID:???
ノベルは結構人選ぶんだよ
他は自分で操作する部分がメインだけど
ノベルはずっと文章読み続けるせいで書き方一つでかなり好き嫌い別れるし
主人公のキャラがより濃く出てくるからね
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:37:17 ID:???
ノベルゲで売れた例は二つ思いついたが
どっちも新選組題材で史実絡みだからなぁ。
史実以外でそういうのが出てくればいいんだけど…。
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:38:07 ID:???
遥かはノベルじゃなくてアドベンチャーだろ
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:38:45 ID:???
>>617
シナリオという点では薄桜鬼の評価された所はそこでもないような気もする
史実が絡んでるから…と思う人もいると思うが別にそこで除外はしなくていいと思うが
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:39:51 ID:???
ここでよく「ノベル」って言われてるものって
通常はアドベンチャーのジャンルに入るモノばかりだと思ってた
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:40:21 ID:???
でも下地があるって大分大きいと思うよ
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:40:25 ID:???
薄桜鬼は単純に絵のポイントがすごーく高くて
他のものが、それを妨害しない程度の完成度だったから売れた
レベルだと思うんだけどそれをここで議論しようとは思わないよ
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:40:46 ID:???
設定が史実で売れてるのもなんだか微妙だな
一から世界を作り出して惹き付けられるものノベルゲーが来たらまた変わるのかな
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:41:51 ID:???
>>623
乙女に限らずそういう一から作れる世界観ってもう出尽くしてるんだよ…
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:42:13 ID:???
史実が駄目なら遥か３も除外になるな
史実を生かすのだって難しいと思うし別にそこは良いと思うんだよな
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:42:45 ID:???
神シナリオってのも基準難しいよね
ストーリー構成とテキストがあって乙女ゲーだと更にキャラクターの書き方がある

GSだとストーリーまるでないけどダメなシナリオだとは言われないし
遙か3は粗もあってイベントの合間合間が脳内保管かなりいるけど
設定・ストーリー構成が評価されてシナリオいいって言われてる気がする
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:42:55 ID:???
新撰組もので泣けた・切ないといわれても
それは元々の題材が持つポテンシャルが強いんだよなあ

オリジナルで世界観を作り出してってので確立したもの
とりあえず共感を得やすそうな現代物で何か来ないかな
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:43:07 ID:???
そもそも名作かどうかは人によるからここで選出しなくても良いんじゃないの？
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:43:31 ID:???
>>622
エロゲーにおけるオーガストポジションかな？
まあこんな例えを出しても意味わからないだろうけど
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:44:50 ID:???
新撰組だからずるい！名作とは違う！とは思わない
気持ちはわからんでもないが
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:45:08 ID:???
>>629
まあそんな感じかもね
個人的に八月というかべっかんこうの絵がそこまでいいと思えんから
なんであんなに安定感があるのかわからんけど
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:45:08 ID:???
GSは女性向け恋愛シュミレーションゲーとしては間違いなく神ゲだけど
乙女ゲとしてみるとシナリオが無いにも等しいから名作止まりな印象なんだろうな
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:46:50 ID:???
二世の契りはヒットしそうだけど
あれも時代ものだな。
現代ノベルでヒットってきついな
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:46:58 ID:???
別に、女の子の好きなモチーフを使ってウケてるだけじゃない？
新選組だからどうのこうのとかはわからん
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:47:01 ID:???
神ゲ良ゲは個人の主観が大きいからそこに委ねれば良い
名作と言う言葉からくるイメージはもう少し客観性を含んだものだと思う
今は後者の話だよな？
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:47:27 ID:???
>>631
ちょいスレチになるが、尖らずNGがない佳作を必ず作るって安定感そのものが
男性向けの世界では貴重なんだと思う
例えばオトメイト、特にヨネゲーだと女キャラ地雷ってのが言われてるけど
他にもそういった忌避される要素を取り除いた上である程度のものを作る信用があるんじゃないかな
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:47:45 ID:???
>>635
売上や人気も含めた客観的なイメージかね
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:48:06 ID:???
>>631
広告が凄いから売り上げも凄い、ライト層いっぱい
神シナリオとか言っても一部が盛り上がるだけで、売り上げは宣伝上手な所が持ってく
という分析結果をどこかで見た
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:48:36 ID:???
シナリオも好き好きだから難しい
個人の許容量によるところが大きいし

キャラの痛い行動を笑って流せるかドン引きしてしまうか
泣き所を素直に感動するかお涙頂戴だと白けてしまうか
リアルと二次元の常識を一緒くたにするかしないか

この差はかなり大きい
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:49:27 ID:???
>>630
誰もそんな事言ってないと思うけど
下地があるものとオリジナルものは同列に評価できないかもな
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:50:24 ID:???
>>622
実際やってみたけど、それは確かに思ったな
全体的なレベルがどうかは別として、バランスは取れてたと思う

史実はすでにおいしい背景が用意されているという点で楽だな
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:50:56 ID:???
>>640
普通に同列に評価できる人がほとんどだと思う
なんとなく歴史下地違うってのは本当に個人の価値観だし
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:52:36 ID:???
>>642
メーカーが一から作品世界の設定を作らずとも
史実がその部分を担ってくれているんだから、ちょっと同列にはできないとは思うな
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:52:59 ID:???
史実のメリットはある程度予想がつくから苦手な人は事前に避けられる、ってのもあるかもね
他のゲームではしにくい悲恋や死にネタも元ネタ新撰組だったり戦国時代だったりするとやりやすい
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:53:57 ID:???
>>642
同列に評価できるできないってのは、
同レベルの作品でも、史実を扱うことによってある種の深みが作品に生まれ
完全オリジナルのものより評価が上がってしまうこともある
という意味ではなかろうか・・・
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:54:21 ID:???
史実はエピソードを用意しやすいという旨みはあるけど同ジャンル内や他のメディアとのキャラの差別化とか
シナリオ上での改変や史実ネタの配分とかデザインのセンスが相当問われると思う
新撰組は女性ファンかなり多い時代だからやりやすいけど逆に華ヤカとか三国あたりは
よくわからないからって倦厭されかねない
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:54:45 ID:???
歴史下地は楽、とか言うけど
乙女ゲーに凝ってて斬新な設定なんかねーよｗ
何かに影響されてできたものがほとんどだ
男性向けだって一般ゲーだって一緒
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:55:33 ID:???
最近だとシュタインズゲートってギャルゲが神ゲとして扱われてるけど
主人公が厨二病のノベルゲなんだよね
で、シナリオに破綻があまりなくシステムも快適
名作に突出した特徴(この場合主人公の個性)があると神ゲになるんじゃないかね
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:55:55 ID:???
>>629
原画は最強
あとは平均点よりちょっと上ぐらい

ぶっちゃけこれって男女問わず恋愛ゲーにおける売れ線の方程式だよね
シナリオって水物だから大部分のADVはどうしてもそういう方向に行ってしまう
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:57:10 ID:???
新選組は○○だったらクール系、××は生真面目とか
ドラマや漫画やらでイメージが出来上がっちゃってるから
史実の中でも手をつけやすいジャンルだな。
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:58:15 ID:???
>>648
あれは突出した特長も印象的だけどノベルゲーとしてシナリオ上の
ギミックに相当凝ってたからこそ神評価なんだと思う
シナリオの構成と演出が凄い
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:59:56 ID:???
>>648
主人公ばかり話題になった前作はそこまで高い評価でもなかったから
さすがにそれだけではただの話題作で終わるんじゃないか。
その理論じゃデュエルも神ゲになっちゃうぞ。
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/04(木) 23:59:57 ID:???
でももう、メーカーの方針とかカラーが決まっちゃってるからなんとも言えないな
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:00:37 ID:???
>>648
萌えゲー陵辱ゲーを含んでいいのなら、
シナリオの破綻があまりなくシステムも快適、どこかに特出した特徴がある
というだけなら男性向けには腐るほどあるぞ？
それに加えて、勢いやテンポが良い等読ませる部分があるから評価されてるんだろう
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:00:38 ID:???
>>650
死にネタ、仲間割れ、病、滅亡、とこれでもかと
切ない系の要素がてんこもりだからね
個人的に、薄桜鬼はうまく料理してくれた方だと思っている
沖田が病ゆえに悪に手を染めて死んでいく展開はもう見あきてたからさ･･･
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:02:01 ID:???
白い毛糸に色を付けながら編むマフラーと
既に着色された毛糸から色を選びながら編むマフラーのどっちが綺麗か
っていう違いのイメージだな＞完全オリジナルと歴史物
どっちにしろセンスが無いとダメだけど
着色の技術が必要な分、上記の方が難しいと感じるのはわかる
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:02:31 ID:???
>>654
そうだなあ、あっちはそういうの多いよな・・・
そういえば乙女には、隠しキャラ的なのがいて
そいつのシナリオが作品世界とは全く違う雰囲気のものってのはないんかな
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:07:11 ID:???
>>651
ああ、確かに
ただあれは、主人公の特性以外は
使い古されたネタをとことん突き詰めただけだから(とはいえこれが難しいんだけど)
最後の最後名作と神ゲを分けるのは、特出した何かがあるかないかなのかな、と思ってさ
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:09:31 ID:???
そもそも歴史系統に強いライターが乙女には多いということと
歴史系を好む人が女性には多いことだと思うわ
男性向けや一般ゲー、少年漫画・青年漫画だと「歴史下地が強い」なんて法則はない
上手く料理できるというのも、ライターや企画が歴史物をある程度知ってるからで
それを美味しくいただけるのも、そういう味覚を持ってるユーザーが多いからと
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:09:50 ID:???
>>657
去年そんなのプレイしたけど
（世界観が違うことによって、別ルートで救えなかったキャラの救済を図っていた）
見ない方がマシっていう駄シナリオの典型だったな。
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:11:59 ID:???
リトアンのSFで手馴れた男性ライター以外壊滅状態だったの見ると
多少ライターとしても歴史モノは勉強しやすいかとは思う
義務教育＋高校で歴史の流れは学んでるし
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:13:30 ID:???
歴史ものってか新撰組ものが受けてる印象が強いな
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:15:17 ID:???
>>660
誰裏ェ…
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:15:39 ID:???
>>660
あれは、うん…しかたない
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:16:52 ID:???
戦国バサラとかそうでなくても無双シリーズとかの同人人気を考えると
新撰組に限らず歴史物は女性ユーザーに向いてると思うけどなー
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:18:50 ID:???
>>661
SFはなんちゃってSFならわかるだろうけど、ファンタジー色が強い
かと言って専門的な用語が並ぶちゃんとしたSF小説をちゃちゃっと読んで
そのまま乙女ゲーに流用、ってわけにはいかないだろうしな

けどまあ、よっぽどのところじゃなきゃ歴史物をやろうってのに
いきなりずぶの素人を採用することもないだろうが
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:19:58 ID:???
>>665
あれは適当に女性に受けやすいキャラに
ブラッシュアップされてるから人気があるのもある気がするな
現に信長の野望とか太閤記とかバリバリ歴史物は女にはとんと人気が無い
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:21:15 ID:???
>>662
新撰組は歴史ジャンルの中でも人気だぞ？
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:24:30 ID:???
男性と女性人気それぞれ強い題材があるよね
新撰組はもうずっと前から同人とかでも女性人気根強い
三国志とかだと女性はあんまり見ないけど男性は一度は好きになって本読んだわって
人が結構まわりに多い
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:27:40 ID:???
三国志は男性ファン多いな確かに
なんか高校のクラスでも詳しい奴結構いたｗ
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:29:17 ID:???
>>668
よく分かんないけど、自分が言いたかったのは
歴史もの（新撰組、三国志、戦国時代など歴史全てのもの）が受けるというより
その中でも特に新撰組ものは女性受け良いよねってことなんだけど
分かりにくかっただろうか
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:31:15 ID:???
>>671
若い男がたくさんいてキャラが立ってるものって
人気が出やすいのかなーとふと思った
女性に人気のある歴史物って新撰組以外は何かあるかね
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:32:42 ID:???
>>672
むしろ新撰組がズバ抜けてる印象
最近だと歴女ブームで戦国時代？
まぁ戦国時代だからというかBASARA人気のおかげな気もする
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:33:13 ID:???
>>672
女性に人気、という点を考慮するとちょっと見当たらないなあ
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:33:21 ID:???
>>672
陰陽師というか安部清明が一時期人気だった記憶がある
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:34:23 ID:???
そもそも歴女とかいうのも
普通の人がＢＡＳＡＲＡの同人萌えの人を見て
言いだした事だしなｗ
ＢＡＳＡＲＡの戦国ものが好きであって、信やぼとかは好きじゃないだろうから
そういう意味でなんか勘違いしてそうな
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:35:10 ID:???
>>673
ありゃ戦国時代、武将そのものよりもデフォルトされたキャラ人気だからなあ
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:36:46 ID:???
無双とBASARAはキャラクターの関係性が腐の人に受けたから
歴史受けとはまた別なのかな
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:37:45 ID:???
>>677
デフォルメな

濃いキャラ付けと自分が操作することで愛着が増すパターンだよな＞BASARA
あと男男の二次創作で火がついた
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:43:31 ID:???
>>678
史実を知ってる、勉強した人も多いけど
そうじゃない、完全にキャラとしてしか見てない人も多いしなあ
史実の方を「BASARA設定と違う、嘘付き！」と凸った輩もいるしさ・・・
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:45:36 ID:???
>>675
てか、平安時代も結構人気じゃね？
あさきとか源氏物語関連があるし
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:45:57 ID:???
＞史実の方を「BASARA設定と違う、嘘付き！」と凸った輩
飛影はそんな事言わない！ですねわかります
ひでぇなｗ
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:47:04 ID:???
>>681
平安時代は新撰組とは違った層の女の人に
人気があるイメージだな
平安はノーマル萌えで新撰組は腐萌え的な
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:48:49 ID:???
遙かの1,2辺りは？
あの辺の「雅な世界観」と逆はー設定がうけたんだと思うんだけど
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:55:19 ID:???
人気時代のイメージは平安と新撰組かなぁ
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:56:32 ID:???
少女漫画等別ジャンルの女性向けで開拓されてるものは強いと思うよ
新撰組、源氏、平安等すでにヒット作がある
十二国記は異世界物だから、中国物は流行るのかわからないけど

男性だって、吉川三国志−横山三国志があるから
三国志が強いんだろうしね
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:57:08 ID:???
戦国と幕末じゃね？
ちょっと前までは陰陽師が流行ってたけど平安は空気なイメージ
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:57:56 ID:???
平安は少女漫画層が好きなイメージだなぁ
ジャパネスクとかがあるからだろうか
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:58:01 ID:???
遙かが売れてるのにイメージで語るのはどうかとｗ
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:59:40 ID:???
命預けられるほどの友情とか戦場での命のやりとりとか
権謀術数とか主従関係とか身分の差とか政略結婚とか
着物とか袴とか刀とか

色々ロマンを感じるんだよね
実際はもっと凄惨で薄情だったとも聞くけどそんなの二次元には関係ないぜ！
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 00:59:43 ID:???
遙か無印は陰陽師ブーム中に出たんだよなたしか
乙女ゲー全く関係ない雑誌の陰陽師関連商品特集みたいな記事で
晴明の弟子キャラがいる女性向けゲーム、みたいなのを見た記憶がｗ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:00:24 ID:???
陰陽師は若干下火だけどそれでも女性受けする
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:01:03 ID:???
>>688
十二単も少女漫画向きだろうしね
ジャパネスクがっつりはまった世代としては懐かしい限りだがｗ
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:01:48 ID:???
>>690
わかるｗ

しかしその凄惨で薄情だったところもすべて萌えであり燃え要素なんだぜ！
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:26:22 ID:???
自分の好みで語ってる人いないかｗ
遙かが受けてる時点で、平安・源氏が少女漫画向きであって
乙女ゲーに向いてないってことはないと思うわ
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:27:15 ID:???
>>695
というか乙女ゲーはそもそも
腐よりは少女マンガ層じゃないか？
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:30:35 ID:???
向いてないなんて意見あったっけ？
まあ時代物はウケがいいよね
史実だけど現代からすれば文化が違いすぎてファンタジーみたいなもんだし
大正時代ｷﾎﾞﾝ意見をよく見かけるのもなんかわかる気がする
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:33:22 ID:???
>>696
696が言いたいこととちょっとズレるけど
ネオロマしかない時代はそうだったかもしれないが
今はちょっとずついろんなユーザー層がいると思う
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:34:01 ID:???
サクラ大戦の女性向け版があったら夢のよう
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:34:42 ID:???
大正物はウケるよねぇ
洋風和風、和洋折衷とファッション面でもおいしいだろうし
キャラの職業的にもあれこれと幅広く出せて作りやすそうだ
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:37:12 ID:???
>>699
戦闘じゃまじゃまいわれまくりそうだなｗ
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:39:03 ID:???
主人公が隊長で残りが男か…

ってあれ？これリトアンじゃね？
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:43:09 ID:???
>>702
自分はサクラ大戦GSが欲しい、大正物が欲しいとは夢にも思わないが
リトアンは大正じゃねーよ
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:46:21 ID:???
＞リトアンは大正じゃねーよ
構成員が似ているって意味だろ
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:48:12 ID:???
>>704
いやいやｗ
あんな構成が欲しいって意味じゃなくて
大正物としてサクラ大戦みたいなのが欲しいって意味だろ流れ的にｗ
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:51:55 ID:???
え？ちょっと混乱してきた
>>702は構成員のことだけを言ってて
>>703は時代のことだけを見てツッコんで
>>704は>>702のフォローをして
>>705は大正時代のそういう構成員バトルもの欲しいって話だよと
>>704にツッコんでるってことでおｋ？
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 01:55:13 ID:???
>>706
>>703,705だけど、
そもそも構成員のことは話の流れで欲しいとされてないだろ
と言いたいだけなんだけど…何を混乱することがあるんだ？

ドラゴンボールのようなバトル物が読みたいと言って
テニヌを差し出されたら突っ込むわなｗ
確かに能力のインフレという共通点はあるけどそこじゃねーよっていう
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 02:02:38 ID:???
みんなでちょっとずつズラしていってるなｗ

とりあえず大正物なら悲恋でお願いします
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 07:59:02 ID:???
やっぱり日本史が一番取っつきやすいってのはあるかもな
平安や江戸(と言うか新撰組か）はテーマがある程度はっきりしていて掴みやすいしね

二世は一番のメジャーどころをはずしてるのが逆にちょっと面白いなぁと思った
裏側視点なのかな、基本的には
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:06:23 ID:???
華ヤカｪ
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:44:56 ID:???
じゃあ大正戦隊恋愛アドベンチャーで
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:49:27 ID:???
サクラ大戦を意識してると製作者が言ってるのに
誰もSRXの名前を出さないのはやはり大正じゃないせいか

仮に大正にしたらしたで劣化サクラ大戦て叩かれそうだけどな
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:54:39 ID:???
SRXはどうしても電王って気がする
サクラ大戦だったのか…

あれはどうなるかなぁ
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:55:39 ID:???
やっぱり時代が違うのが大きいかな参考にしてるんだね。程度だよ
ただストーリーやキャラ設定がかぶってたらパクリと思ってしまう
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 09:58:22 ID:???
方向性が違い過ぎて気づかねーよｗ自分も電王だわ
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 10:00:35 ID:???
ロボットにも乗らないしなｗ
サクラを意識してると言ってもOPを入れるとか
アニメっぽく作る程度みたいだし
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 10:03:48 ID:???
たまにアニメのように一話ごとにOPED入れるゲームあるけど（SYKとか）
単にテンポ崩すだけで、時間の枠で区切る必要のないゲームでは
利点殺しになってると思う
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:20:34 ID:???
>>717
章仕立てになってるやつな･･･
あれは喜ぶ人も多いけど、個人的には現実に引き戻される感じで好きではない
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:26:43 ID:???
蒼黒の楔 緋色の欠片３ ポータブル　PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9917567

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:28:43 ID:???
>>709
2世は確かに平安でも幕末でもないけど、メジャーを外してる感じはしないな
武田上杉は元から知名度があって、BASARAと大河で更に知られているし
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:30:24 ID:???
OPED入ってるのはオトメイトではSYKぐらいだけど、
章仕立てなのはオトメイト製ではよく見かけるな

てかセーブ画面がいつも一緒なのは
もう少し開発頑張れよと思ってしまう
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:30:26 ID:???
歴史物・時代物に比べて近未来的なものはあんまり人気無いね
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:32:29 ID:???
オトメイトは絵がいいんだからシステムまわりなんとかしろ
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:35:15 ID:???
システムはIFだから…と思うしかないのかもな
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:35:31 ID:???
歴史ものというか、時代背景があってとっつきやすいのは売れる
まあぶっちゃけ元ネタあるのは売れるってことだよ
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:36:53 ID:???
元ネタのファン層も取り込めるからね
まったくの新ネタより受けがいいのは確か
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:37:47 ID:???
死にネタとかそういうものが、
史実通りということで受け入れられるというのも大きいかな
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:42:02 ID:???
史実どおりの死にネタをうまく料理できたら
元ネタ好きな人たちの食いつきがいいもんなあ

薄桜鬼の土方真EDが死亡で、条件揃えると生存可能とかだったら
80点つけてもいいという気分になれそうｗ
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:44:38 ID:???
薄桜鬼は吸血鬼要素を入れたことで史実をうまく料理したな
最初は「ねーよｗｗ」だったけど
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:44:51 ID:???
女の子って切ない恋物語とか好きなイメージあるし
かなり古いけどセカチューとか恋空とか
若い女子に流行った小説や映画なんか死にネタ多いのに
なんで乙女ゲームでは死にネタ嫌われるん？
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:45:42 ID:???
元ネタ好き層ってのは、今度も外れるかも･･･
とドキドキしながらも買ってくれる率が高いからなｗ

というわけで轟沈覚悟で2世に特攻してくる
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:45:58 ID:???
薄桜鬼の発表の頃はまだこの板の住人じゃなかったんだけど
やっぱり初出は賛否両論だったの？
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:46:56 ID:???
>>730
一生懸命プレイしたのに幸せになれないとかｱﾘｴﾅｽな人が多いからかな
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:47:36 ID:???
>>730
主人公に感情移入してると自分の恋人が
死んだような気持ちになるからじゃね？

最初から病気持ちとか、納得出来る理由があるなら
そんなに嫌われない気もするけどね
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:47:59 ID:???
今はオトメイト頑張ってるとか中堅ではTOPとかいうイメージがあるけど
あの頃は板全体がオトメイト総アンチみたいな頃だったからな
もちろん今もそれを引きずってる人たくさんいるけど
で、吸血鬼＋新選組って何！？またヨネ絵だけゲームかよ！
みたいなのでフルボッコされてたよ
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:49:09 ID:???
>>729
あれは新撰組ものとしてはうまく料理した部類だと思うんだよね
シナリオの出来不出来はまた別としても、病ゆえにいかがわしい薬に
手を出す沖田という辟易してる展開を、うまく味付けしてた
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:49:18 ID:???
>>735
あれは酷かったなｗ
今じゃスレで愛されてる主人公も当時は
「可愛くない」「一番見たくなかったタイプの主人公」
と叩かれまくりだった
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:51:19 ID:???
>>735
あったあったｗ
ヨネ絵と厨大好き設定でまた餌撒き駄ゲーかよ！とか･･･
なめてんじゃねーぞふざけんなこのやろーくらいは思ってたな
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:52:58 ID:???
それがまさかオトメイト一の大ヒット作になるとは
世の中とは不思議なものだ
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:53:21 ID:???
>>734
病気持ちと分かってたら分かってたであんまり好かれない気がする
基本的に、ユーザーに何かをさせようとするのが見える設定は叩かれやすいかな
この場合は泣かせようとするとかそういうのね
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:54:38 ID:???
>>739
薄桜鬼好きでもなんでもないけど、
元ネタのチョイスにしろ絵にしろオトメイトでもう薄桜鬼超えるものはなさそうだな
ヨネ絵も和風以外で映えそうな絵師じゃないし
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:54:54 ID:???
>>740
ラブレボの病気持ちは結構受けてなかったっけ
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:56:30 ID:???
>>741
ヨネが執事やりたいとか言ってたみたいだから
出ればそっちもウケるんじゃないの？
まだ執事ゲー無いし
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:58:28 ID:???
死にネタは泣かせるためにあるから嫌い！あざとい！という意見は分からないんだよなあ
泣かせないための死にネタなんてあるのか？
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 11:59:16 ID:???
ヨネが原画やればシナリオが平均いってれば
なんでも売れそうなイマゲ
画集も結構売れてるみたいだしな
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:00:30 ID:???
>>744
とってつけたような死にネタが嫌ということだろう
もう何度も言われてるリトアンの交通事故EDとかああいうのな
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:01:47 ID:???
>>744
人が死んだら悲しいのは当然
そこに手を出すライターが安易で好きじゃないとか
思ってる人がいるんじゃない
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:05:43 ID:???
結局、使い古されたというか分かりやすい王道ネタってウケるんだよね
死にネタでもそうじゃなくても
それを、安易だから好きじゃないと言うユーザーは、じゃあ奇抜なら奇抜なほどいいのか？と思うんだけど
まあとりあえず泣かせるために殺してみたよみたいな安易な使い方するライターもいるから仕方ないのかね
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:10:25 ID:???
リトアンは泣くよりポカーンとした人が多かったみたいだけどなｗ
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:53:50 ID:???
安易な泣き要素が嫌というレスは、大抵男性向けとの比較が出た際に、
両者の萌えの差異として指摘されることが多いけど
カウンセリング恋愛は普通にせつない＞＜とか言われるし、安易な死にネタは男性向けでも嫌がられるし
両者にあるのは結局のところキャラ萌え傾向の差かと思うなあ
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 12:56:50 ID:???
小説のお約束だと、登場人物は死なせてはいけないけどね
殺さずに泣かせろってことらしい
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:01:35 ID:???
やっぱり意味のある死じゃないと、嫌だってのは分かるよ
安易な鬱展開にもっていくのは制作者のオナニーにしかみえんわ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:05:57 ID:???
死にネタ以外で泣けるのってなんだろう？
過去のトラウマとか家族関係とかそういうのかな？
でもそのあたりもカウンセリング恋愛ｲﾗﾈとか言われて嫌われるイメージ
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:10:26 ID:???
>>753
物語に感動して泣く
今までゲームでその状態になったのは一般ゲーで
しかも1本だけだったけど
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:13:33 ID:???
死にネタと家族ネタ、トラウマネタ無い感動って凄い難しいぞ
しかも恋愛絡めないといけないし
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:14:13 ID:???
>>753
トラウマ系のシナリオは、乙女ゲーにも前からたくさんあるけど
各スレやブログを見ていくと、カウンセリング恋愛って叩きは少ないように思うけどな
○○本当はこんなにも頑張ってたんだね、○○本当はいい子なんだね…泣ける＞＜とか
テンション高く高く語ってるのをよく見る
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:16:44 ID:???
>>755
それ以外の感動ネタだと動物系だな
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:19:30 ID:???
>>756
ブログでは叩きにくいから代わりに２ちゃんで叩く

最近のこの板で見た書き込みです
複数人いました
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:22:16 ID:???
カウンセリング恋愛はゲームだから仕方ないと思うんだけどな
ふたりの男女がであってなんとなくお互い好きになるもどかしい恋愛
みたいなのは、漫画ならアリかもしれんがゲームだとつらいわ
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:25:19 ID:???
>>758
そりゃどんなものにも嫌がる人はいるよ
泣き要素も男性向けですべての人に受けてない、嫌がる人はいる
けどそういう人はブログでテンション高く感想書いたりしないだろ

それに2でもカウンセリング恋愛はあんまり叩かれないぞ
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:25:42 ID:???
恋愛の過程をきちんと書くとしたら（これも散々ループだけど）
主人公の個性もちゃんとないと書きにくいからね
無難な性格の女の子が個性あるイケメンと仲良くなるとしたら
カウンセリング恋愛が一番手っ取り早いとは思うよ
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:27:35 ID:???
でも、よく好きになる過程を描写してほしい
カウンセリング恋愛で過程すっとばしてイケメンに甘い言葉吐かれるのは嫌だ
という意見もみるけどな
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:27:38 ID:???
>>760
叩かれてないな＞カウンセリング恋愛

おいまたかよとうんざりされてはいるが
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:31:29 ID:???
というか恋愛ものでトラウマネタが無いとか見たこと無いんだけどほとんど
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:32:10 ID:???
>>762
いや、それってこのスレ中心のレスですから…
それに、恋愛過程をすっ飛ばされてるのが嫌なのであって
カウンセリング恋愛自体を否定したレスはほとんど見ないけどなあ
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:36:29 ID:???
このスレは基本的に個性アリでもいいから
面白いシナリオを求めてる人が集まってるスレだからな
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:39:57 ID:???
ここの人の良シナリオって、
恋愛メインで、過程含める恋愛描写が濃いのと
バトルとかミステリとかのプラスアルファがきちんとしてるの
どっちを指しているの？
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:41:05 ID:???
>>763
そんなレスはあんまり見ないけどな
アンチ系スレだと、王道展開は全体的に「はいはい王道王道」と言われているので
あんま参考にならんと思うよ
ああいうのはカウンセリング恋愛がというより、似たり寄ったりの展開が嫌がられてるんだと思う
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:41:26 ID:???
>>765
2次元との恋愛は、大なり小なりカウンセリング的な側面はあるからね

男性向けでよくある、人里はなれたお屋敷に住むお嬢様を助け出す系
の女版みたいなのは見かけないな
軟禁状態の女を男が助けるのはともかく、逆はやはりイマイチなんだろうか
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:42:02 ID:???
男を助けてどうするんだよ
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:43:25 ID:???
>>767
全部あるやつかな

人生くらい長いシナリオでならできるかもと思うが
そりゃ望むだけ無駄だろうなとも思うｗ
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:47:07 ID:???
女が主人公にだと女が積極的にあれこれ動くことにどうしてもなるから
その点である種の制約は出てくるのかなとも思う
孤島怪奇現象系を雰囲気だけ設定がお得意のオトメイト辺りが手がけたら
それなりのものが出来るんじゃないかと考えたこともあるけどｒｙ
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:49:54 ID:???
助けるより助けられる方が需要ありそうだな
しかしプレイヤーが状況を動かせないとかゲームにする意味ないし
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:50:41 ID:???
>>769
主人公が軟禁されててイケメンが助けに来るとかそういうのじゃなくて
主人公が軟禁されてるイケメンを助けに行くの？
随分男前だなおいｗ
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 13:58:24 ID:???
何らかの理由で山奥の豪華屋敷に男が多数囲われてて
そこに何も知らない主人公が迷い込んで謎解き＆各種恋愛
なんてのが考えられるけど、女はともかく
男が群れて静かに生活してるのもなあｗ

神に捧げる供物的な意味でも、男性向けでよく使われる設定は
女性向けではちょっと厳しそうだ･･･
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 14:04:38 ID:???
>>767
それは題材によると思う

>>769
軟禁されて女に助け出される男ってどうなのよ？ってなるからな
ショタなら良いシチュだが、年上だと微妙
封印から解放とか呪術的なものならありかも
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 14:09:47 ID:???
そのショタもキャラ属性的には一番人気無いしな
同じマイナーでもまだおっさんのほうが人気あるように見えるわ
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 14:15:29 ID:???
>>768
そうか？ここではないけど一時期結構嫌がられてたよ
男がトラウマ持ち→主人公が解消→恋愛成立が多すぎるって
そういえば最近はこのパターンあんまり見ないから、叩きも出ないのかもね
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:00:45 ID:???
どういうシチュエーションでどういう属性が受けるんだろう
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:18:26 ID:???
閉鎖された空間で長年暮らしているお目当てを救い出す話なら
やはり女が男を･･･というのは難があるんだろうなあ

世界観に見合った属性というのなら、武士ものには厳しいキャラがひとりは欲しい
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:20:34 ID:???
>>780
それぐらい力溢れる女主人公も見てみたいけどなｗ
個性があっても常識があればそんなに嫌われないんじゃない？
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:23:27 ID:???
>>778
一時期っていつ？
最近じゃクラキミがもろカウンセリング恋愛だったが
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:24:14 ID:???
>>779
属性ってクールとかツンデレとかそういうの？
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:24:55 ID:???
>>782
ラブレボとかファンタ２の頃
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:26:16 ID:???
>>781
そういう主人公もいいだろうけど
どっちかというと引きこもり同然の受け身男に文句が出そう
いわゆるカッコイイ系統のキャラは配置が難しそうだし
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:28:27 ID:???
>>785
カッコイイ引きこもりは屋敷から出れない理由によるな
働いたら負けだと思ってる相手じゃ駄目だろうし
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:30:46 ID:???
受身の男はちょっと…ってのはあるんだろうな
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:33:07 ID:???
>>784
その頃は乙女ゲーの数自体が少なく、肥無双を脱却したあたりだったので
新しいテンプレに対する拒否反応じゃないかと思うけどなあ
一番嫌がられていたのは微エロだったとも思うし
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:34:32 ID:???
>>786
カッコイイ引きこもりｗ
屋敷から出られないのではなく、あえて出ないでいる
そこにはもちろん深くて恐ろしい理由がある系ならいけるかな

あとは屋敷常駐の医者の息子、庭師、執事、料理人、
一緒に迷い込んだ同級生、死んだと思っていた義兄とか揃えれば
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:35:18 ID:???
>>788
微エロは今ほど嫌がられてなかったような
あれはフルキスが火付け役になるのか？
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:41:01 ID:???
微エロは出た当時から嫌がられていたよ、ロゼが出た今の方がまだマシ
当初はPTAのような真面目くさった意見が本気でたくさん出ていた
このスレでも頻繁に叩かれていたな
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:43:24 ID:???
エロがやりたきゃ素直にエロゲーやるんだよ！
のような意見を頻繁に聞いたあの頃
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:46:29 ID:???
今でも微エロ嫌いな人はよく見るな
嫌いならそれでいいけど、好きな人を「エロ厨ｗ」呼ばわりする人は痛いと思う
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:48:42 ID:???
嫌いなものに対しての敵意の向き出し方が普通じゃないんだよね
好きな人も居るという事を認められない人が多い感じ
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 15:50:40 ID:???
>>794
ああ…今、別のスレでその状態になってるね
自分の意見を正義にしたい人だらけ
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:09:01 ID:???
なんかこのスレときどき他スレの愚痴スレになるよね
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:10:49 ID:???
しかもレスもぴたっと止まるよね
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:13:23 ID:???
元々、板自体過疎ってるししょうがないんじゃない？
まったり議論してればそれで良いと思うし
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:21:02 ID:???
嫌いなものに対して無関心になれたら板が平和になりそうだとは思った
アンチが出るゲームとそれさえいないゲームの差はなんだろうね
肥は力の出し惜しみが今回の失敗の原因になってそうだけど
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:30:22 ID:???
>>799
アンチが出るメーカー＝それなりに売れてる、注目されてる
それさえいないメーカー＝目立たない、数が出ない
な感じがする
あとは人の好みやゲームの出来、商法とかに左右されるのかな
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:34:49 ID:???
>>800
高木Ｄのゲームにアンチが少ない理由が
「最初から見えてる地雷に手を出さないから」だと言っていた
自分をドＭと茶化しながらついていくファンは一定数いるのに、
粘着質なアンチがいない高木Ｄはある意味最強の存在だと思ったよｗ
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:34:59 ID:???
肥はもうこの路線（ゲーム手抜き、派生で稼ぐ）から抜けられないと思うけどね
コルダ2は無印と比べるから軽くなっただの手抜きだの言われるけど
ゲーム性やシステムは然程悪くなかったし、単体で見たら充分良ゲの部類だと思う
しかし3は正真正銘、何から何まで手抜きゲーだｗ
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:37:54 ID:???
>>801
高木Dは確かに特殊な存在だわｗ
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:42:54 ID:???
岩崎があれほどまで忌み嫌われてる意味があんまりわからない
ロゼは、バグとかで分かるけど
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:43:57 ID:???
>>803
しかも高木Ｄの場合、叩かれない理由が「手のつけようがないから」だもんなｗ

確かに自分の望まない展開になってる人がアンチになってる気がする
肥ももっと全力で作ってほしいって不満点がハッキリしてるし、
他のゲームもあそこが嫌だここが嫌だってきっぱり言ってるしね
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:48:34 ID:???
自分の記憶で悪いが

悠久前後
　高木信者「難点は（語れば大量に）あるけど萌えるんだよねー」
　　　↓
カヌチ白の地雷様事件
　死傷者続出ｳﾎﾞｧｰ
　　　↓
心が回復後何故かドＭになっている高木信者
　高木信者「何でも来いｳﾌﾌｱﾊﾊ」


何があった
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:50:12 ID:???
>>806
カヌチで強くなったんだろう
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:51:41 ID:???
土壌的に、あそこが好きより、ここが嫌だのほうが言いやすいんだろうな
好き好き言って厨認定されたくないとか
あんなの好きなんてｐｇｒされたくないとかありそうに見える

もっともそれは嫌い連発にも言えることだけど
好き連発するほうが厨っぽく見えるのかなと思う
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:52:38 ID:???
>>806
地雷様という最大の難点があっても萌えが勝ったから悟ったんだな＞高木信者
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:52:54 ID:???
>>806
白の地雷って何があったんだ？
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 16:56:06 ID:???
>>808
個人的には厨呼ばわりしてる方が厨に見えるけど
２ちゃんなせいか、人が好きなものを馬鹿にするのがｶｺｲｲ！と思ってそうだしね
窘められても「ここ２ちゃんだしｗマンセー以外聞きたいなら出てけ」で逃げられる
本当にそう感じての批判ならいいけど、単なる煽りもいるから面倒だよな
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:01:14 ID:???
簡単に褒められる雰囲気ではないよね
割とすぐに否定意見入ったりするし、そうなるとあれはダメこれはダメの方が
話しやすくなっちゃうのかもしれないね
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:01:41 ID:???
ぶっちゃけ、専スレでは平和だから専スレだけ見てれば平気じゃね？
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:02:37 ID:???
平和な専スレは過疎スレだけですよお姉さん
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:03:22 ID:???
>>813
今は専スレもゲームによっては荒れるよ
過剰な信者かアンチが一人いるとアウト
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:11:34 ID:???
あれとかそれとかこれとか今も荒れてるしねぇ
オトメイト系が最近一番マターリしているように見えるｗ
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:14:39 ID:???
ちょっと褒めると、あのスレの住人はマンセーしすぎて気持ち悪いｗ
といわれやすい空気はあるかなー
まあ、その時期を過ぎるとそのゲーム自体が空気になるので
それを待てばいいだけの話かもしれないけど
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:14:41 ID:???
清濁併せ持ってるのが２だから、確かに盲目的マンセーは２以外のコミュでやれと言いたくなる時はあるが
たまに火病起こしたようなアンチはいる。
そういうのも2〜3年経って見たら面白いよ。
昔アンチ多めの乙女ゲがマンセばっかりなってたり
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:15:45 ID:???
オトメイトは基本スレ住人も
好きだけど嫌いなところたくさんあるよというスタンスでいる雰囲気だから平和かもな
良くも悪くも極端なのがいると荒れやすい
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:17:57 ID:???
オトメイトは始まりがああだから
今の雰囲気になったんだろうね
>>818の言ったとおりだ
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:18:14 ID:???
>>817
風色とか酷かったな。
マイナーゲーが騒ぐなといいたげな流れは端から見てイミフだった。
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:19:10 ID:???
>>821
クラキミも言われてたよ
そんなに騒いでたっけ？
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:19:27 ID:???
風色は別に好きでもないんだけど、
あの荒れっぷりは全くもって意味不明だった
あれは絵が駄目だったから荒れたんだろうか？
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:21:01 ID:???
>>823
リトアンと発売時期が近くて比べた人がいたせいかな
「戦争物の悲哀を風色の方が書けている」みたいなファンはいた
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:21:30 ID:???
絵が好みとか、作品とあっているかどうかはおいといて
風色やクラキミあたりの絵がもっと万人受けするものだったら
それだけ手に取る人が増えるってことだから
あんなに叩かれてなかったと思うよ
あのへんは、アンチが「マイナーで売れてないのに騒いでるとか死ね」と
叩きたかっただけだったしな
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:24:30 ID:???
そういえば全然関係ないが、コンティニューが廃刊して
腐向けコンティニューに生まれ変わるんだってな
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:25:58 ID:???
全く関係ないと言うかスレチだボケ
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:27:35 ID:???
雑誌スレあるよ、そっち向け

>>825
手にとる人が増えたらその分アンチも増えるのが世の中と言うもの
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:29:03 ID:???
高木Dとタクヨは何してもアンチがつかない気がするんだ…
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:31:49 ID:???
風色は顔の中身が残念な感じだ
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:33:26 ID:???
というか、ファンが多い・人気があるからアンチがいるってのは分かるけど
風色やクラキミはぶっちゃけ売れてもなかったし
そんなにファンの数も多くなくて少数が萌え語ってるだけだったのに
あんなにアンチが攻撃してきたのを見ると
評判のよい乙女ゲー自体許せないという層がいるんだと思う
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:36:02 ID:???
＞評判のよい乙女ゲー自体許せないという層

やだなにそれ怖い
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:39:01 ID:???
ガーネット風色クラキミは評判のいいマイナーって感じで
未プレイアンチが暴れたな
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:39:44 ID:???
>>831
「評判のよい乙女ゲー」のよさがまったくわからない層が
アンチやってるのかと思ってた
例えば風色もクラキミもプレイしたけどなんであんなに
マンセーさせるのか理解できない層がいるとか
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:40:31 ID:???
そのどれも今は空気で好きな人が語ってるだけだし
そうあんまり深く考えないほうがいいと思うんだけどな
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:41:17 ID:???
>>833
未プレイでも攻略スレ見てるだけで不満点はわかるしね
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:42:22 ID:???
>>834
自分もどちらかと言うとそう感じたな
「評判の良い乙女ゲー」が自分の好みにあわないから暴れてるという
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:46:28 ID:???
ジャンル内を渡り歩けない人がいるんだと思ってたよ
ずっとひとつのゲームを好きで居続けてて
「私の大好きな○○より評判の良い乙女ゲーなんて！」みたいな人とかさ
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:48:04 ID:???
>>837
その場合、「マイナーのくせに盛り上がっちゃって馬鹿みたいｗ」
という見下し方になりがちってことだな
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:48:04 ID:???
>>837
ここでよく出る嫌いなものを許せない人種か
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:56:19 ID:???
自分の萌えは他人の萌え、じゃないと気がすまない人が多いなｗ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 17:59:10 ID:???
>>841
その人は、自分の萎えも他人の萎えじゃないと気がすまない人と＝で結べるな
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 18:24:49 ID:???
自分はこういうの苦手だけど、でも受けるのは分かる、と言う思考回路に何故ならない
と、思う事はちょいちょいある
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 18:30:13 ID:???
女は感情的な生き物、と言われる所以だなｗ
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:21:13 ID:???
未プレイアンチやらネガキャンやらが誰かの乙女ゲーム購入意欲を
下げてるとしたら迷惑だよな
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:24:11 ID:???
>>845
未プレイアンチだからこんなメーカー
無くなってもいいやと思ってるんじゃない？
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:35:06 ID:???
未プレイアンチって一体なんでそうなるのか良く分からないな
実際プレイしてみてふじこるのはまぁ理解できるんだけど
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:37:02 ID:???
>>847
暇なんじゃないの？あとは叩いてる人見て面白そう混ざろうとか？
理解できないけど、乙女ゲーが無くなっても痛くも痒くもない人なんだろうね
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:41:04 ID:???
こんなの私の好きな乙女ゲーじゃない＞＜
乙女ゲーってもっとこうなの！

私の好きな○○（作品名）より褒められるのは許せない
売れるのなんてもっと嫌
潰してやる＞＜

存在自体嫌なんだろうね＞未プレイアンチ
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 19:45:42 ID:???
>>849
その力をどうして好きなゲームに向けられないのか…
負の連鎖が起こるばかりなのにな
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:01:18 ID:???
実際、ここでアンチしていても何も変わらないんだから
プレイしたゲームのアンケート書くとかして建設的な事をすれば良いのにね
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:04:27 ID:???
結局はここが便所の落書きだから何してもいいって考えなんだろ
現実の自分では言えないこともここでは書き込める
ストレス溜まってるのを叩いて発散してる人もいるかもよ
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:20:42 ID:???
未プレイアンチが居ると仮定するなら
彼女らの言い分は建前で、まわりに同意されやすそうなことを
言ってるだけだろうな
叩いて攻撃するのが目的なんだから
効率的にはそうなる
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:21:05 ID:???
でもさ、未プレイアンチが何言ってもよくね？
うざいかもしれないけど気にしなきゃいいだけの話だろ
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:29:53 ID:???
>>854
それを信じ込んじゃう素直な子もいるんだよ
煽りをそのまま受けとる人がいるようなもん
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:31:14 ID:???
>>854
スレに書き込まれた欠点だけ取り出して
ツギハギしてあちらこちらに書き込みまくったりするけどな
本当の意味と違うことも多々
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:34:01 ID:???
一時期雑談スレとかが、未プレイアンチの書き込みで盛り上がったみたいに
それが板に浸透しちゃうのが怖いんだよ
妖の宮以前とか凄かったぞ
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:35:54 ID:???
未プレイアンチが盛り上がって一悶着起きた作品って妖ノ宮だっけ？
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:37:17 ID:???
>>858
一ルート10分で終わるとか言われてたね
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:39:28 ID:???
ここID出ないから簡単に工作もマッチポンプもできるし
結構信じちゃうピュアな乙女が多いからな
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:41:44 ID:???
欠点のないゲームなんて無いのに
ここで言われるように女は減点方式採用が多いからな
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:41:46 ID:???
煽りも大量発生するからまた手に負えないしスルースキルも低いからな
過疎スレじゃないとゲームの良し悪しの話が出来ない
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:42:10 ID:???
たまに釣りなのか本気なのかわからない人がいるよね
良くも悪くも２ちゃん慣れしてないからカッとしやすい人もいる
煽り好きにはいい釣り場だろうね
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:43:22 ID:???
>>861
駄目なゲームでもいいなと思うルートはあるのに
あれはよかったけど、という褒め方はしないんだよな…
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:47:20 ID:???
>>851
別に何かを変えようと思ってアンチしてるわけじゃないんだよ
ここでｇｄｇｄ言えればそれでいいんだよ
で、信者がひっかかってくれれば面白い　それだけ
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 20:49:32 ID:???
>>865
単なる釣り堀ってことか
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:18:30 ID:???
売上スレがすごいことになってるけど
この板キチガイ多すぎるだろ…
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:20:00 ID:???
ここはヲチスレじゃないんで絡みスレ行ってやってくれ
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:20:10 ID:???
>>867
なにあのスレ怖い
脳内でネオロマ信者と儲しかいないことになってるな
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:20:17 ID:???
>>867
スレオチはこっち

女向けゲー一般絡みスレin最悪板 22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267349294/
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:21:42 ID:???
話してる内容自体はここ向けだけどね
誰か誘導する？
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:22:17 ID:???
>>861
女は理想を求めすぎなんだよなｗ
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:22:47 ID:???
>>871
何をどう誘導するつもりなんだ？
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:22:55 ID:???
>>871
見てきたけど触りたくないｗ
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:23:00 ID:???
>>871
勢いが速すぎて何について話してるか分からなかったｗ
ネオロマのこれから？
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:23:36 ID:???
実際にやればプラスがマイナスを上回ることも多いけど
余程評判良くっても事前に集めたマイナス意見だけで切ってる人は多そうなんだよな
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:24:38 ID:???
>>875
いや、どう見ても加速し過ぎたネオロマアンチにしか見えないぞアレは
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:25:09 ID:???
>>861
それ納得だわ
自分もそうかもしれない
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:25:23 ID:???
>>873
議論スレ向きだと声をかけてくるとかじゃない？
自分は嫌だけど
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:25:24 ID:???
2chだけの評判だけを見て、買う人っていないと思うけどなあ
あとなんだかんだで言葉の選び方はあるけど
外部も2chも全体的な評価ってのは変わらない気がする
マイナーで評判が良いクラキミ風色ガーネットなんかも外部の評判はあんまり悪くなかったし
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:26:31 ID:???
>>879
変な人まで連れてきそうで嫌ｗ
ここはここでﾏﾀｰﾘ真面目に語れればそれでよい

あと評価においては自分も減点方式だな
乙女ゲだとなおさらな・・・
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:27:04 ID:???
>>880
期待度高いものじゃなければ
買うってのはなくても買わないで様子見ってのはあるかも
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:27:59 ID:???
>>879
そういうことか
でもあの流れは議論じゃないと思う
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:29:01 ID:???
>>880
評価してる母数が増えないってことじゃないか？
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:29:22 ID:???
肥批判がヒートアップしてるようにしか見えないから議論じゃないな
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:29:48 ID:???
特定作品の議論は議論スレ向きでは無いと思う・・・
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:29:50 ID:???
女性はバランスがいいものを求めるイメージ
それが理想が高いかどうかは知らないけど
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:30:31 ID:???
>>886
このスレは良くオトメイトのこれからみたいな話になる気がするけど
薄桜鬼が何故受けたか、とか
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:31:41 ID:???
ネオロマがくると加速しすぎて議論の出来る速度じゃなくなるんだよな
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:31:44 ID:???
>>886
昨日は一時期、肥の話になったよ
でもすぐオトメイトに変わったｗ
期待度がそっちの方が高いのかもね
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:31:52 ID:???
>>888
そういった話なら特定もありだけど
完璧アンチ部分が出てるのをわざわざこっちに誘導はしなくて良いと思う
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:32:23 ID:???
>>888
それはそうだね書き方悪かった
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:32:36 ID:???
オトメイトは伸び代があるのか、よく議題にはなるよな
D3は逆にあんまりならないイメージだけど
894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:33:13 ID:???
いい部分も悪い部分も言えるならともかく
色眼鏡にかかってる人がいると荒れるからね…
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:33:18 ID:???
オトメイトは裏切られ続けて
やっとまともになってきた感があるからかなｗ
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:34:14 ID:???
どっちのファンでもないんだけど、
薄桜鬼やスタスカの売れ線の分析（出来てるかどうかはおいといてｗ）は
これからの乙女ゲーがどうなっていくかにおいて結構大事な気がするけど
今更ネオロマ関係について議論してもアンチが来てｇｄｇｄになるだけで微妙だな
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:34:30 ID:???
D3はやったことないんだけどシステムは評判良いよね
設定は良い意味でオトメイトと違った方向で面白いと思う
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:35:50 ID:???
オトメイトは厨もこれとこれとこれはどうかと思うけどでもやっぱり好き！って人が多いイメージ
有る意味鍛えられているというか、ダメ息子の母親っぽいというか
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:36:08 ID:???
>>897
それヒュネだけだよｗ
D3があんまり議題にあがらないのも、D3は開発会社が多くて
ひとつにまとめられないからだと思うし
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:37:13 ID:???
Ｄ３のシステムがいい、そう思ってる人は
今すぐ令嬢探偵をプレイするんだ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:37:16 ID:???
自分もさほど詳しいわけじゃないけど、
この板の人って開発と販売ごっちゃにして語ってるイメージある
ヒュネとかヴァンテとかが有名だからだろうか？
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:37:38 ID:???
>>899
D3はそれが強みだろうから、変に纏まってほしくないね
売れた作品寄りになっちゃったらつまらなくなる
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:37:45 ID:???
>>899
ブリッジも最近はシステム良いと思うよ
ウィッチクラフトは後一歩
トムキャットについては何も言うな
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:38:53 ID:???
>>903
今はオトメイトに移っちゃったけどヴァンテはどうですか
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:39:18 ID:???
>>901
開発会社まではあんまり知らないけど
D3自体が開発してないってのは知ってるな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:39:21 ID:???
D3は開発会社違うから得意分野とかテイストが微妙にバラつきあるな
でも共通して弱点だった部分は割と開発の尻叩いて向上させようとしてると思う
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:39:35 ID:???
ヴァンテはラスエスのシステムそのまま華ヤカに流用してて吹いたな
まだSSの時点だから良く分からないけど
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:40:07 ID:???
>>904
一進一退
微妙な部分の演出とか細かいサービスは買う
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:41:38 ID:???
>>903
令嬢探偵好きだがあのシステムじゃすすめられない
そういうのって惜しいよなあ
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:42:02 ID:???
ヴァンテがオトメイトで出す場合はやっぱりセーブ画面は
いつものあれなのかな
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:42:56 ID:???
>>909
やっぱり減点方式になっちゃうよねｗ
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:44:24 ID:???
あのシステムは減点方式以前の問題のような気がしないでもない
キャラにも萌えたし、シナリオも何人か山崎が担当してたから安定してた
でもあのもっさりは耐え切れない
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:46:26 ID:???
>>909
令嬢は減点っていうかそれ以前のレベルの問題だったよな
テストプレイしてた人は一体何をテストしていたんだｗ
でもキャラは未だに良いキャラ多いと思えるゲームだった

とむきゃっとは一般ゲでもあそこまで酷いｼｽﾃﾑだったんだろうか
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:48:51 ID:???
>>913
とむきゃっとの一般ゲを知ってる人は、はてなマークで一杯になってたｗ
なんで令嬢探偵だけあんな作りなんだ
キャラもストーリーも嫌いじゃないだけに悔しい
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:49:43 ID:???
>>913
令嬢探偵はシステムと古臭い塗りを改良すれば
話自体は見ない感じだし、良かったと思う
赤ちゃん言葉を使う攻略対象とか斬新過ぎるがｗ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:50:46 ID:???
実はなんとかっていうギャップとか隠された真実も面白かったけど
やっぱり周回に耐えうる最低限のシステムとグラフィックの丁寧さは大事だな
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:52:08 ID:???
>>915
あのキャラは誰得すぎたなｗ＞赤ちゃん言葉
選択次第では避けられるけどそれを選ばないと
トゥルーEDにならないなんて斬新にも程があるｗ
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:53:15 ID:???
>>916
とりあえずパケ買いの客は逃すよな＜塗りのひどさ
プレイしてみない事にはシステムの具合もわからないわけだし
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:54:59 ID:???
>>918
確かに塗りも酷かったな
絵師のサイト見るとそうでもないのに
ゲームだとすごく古臭く見える塗りだった
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:55:36 ID:???
>>915
システム改善の携帯機リメイクを望んでいるｗ
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:56:25 ID:???
令嬢探偵やった事ないからやってみたいな
移植してくれないかな
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:57:38 ID:???
D3はVitaminで移植商法！って言われてたけど
実際は移植は３本しかしてないんだよな
移植に拘って無いのかもしれない
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 21:57:39 ID:???
>>920
それなら過去作品そのままでPSPDL販売の方がありそう
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:00:14 ID:???
>>923
PS2ゲーのシステムは変態だからエミュしにくい
というのをどこかで見たな
だからアーカイブス化じゃなくてリメイクUMDにするとかなんとか
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:00:28 ID:???
D3はヒュネのと恋華だけか
むしろ古い作品当たりはPSPで配信して欲しいくらいなんだが

一時期は携帯連動とか酷かったけどなんか商法も落ち着いたな
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:01:33 ID:???
令嬢のロード地獄とベッタリした塗りはトラウマ

タクヨはわりと頻繁にＤＬ版も出しているみたいだし、他のメーカーもがんばって欲しい
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:02:37 ID:???
TAKUYOは移植とDL配信前提過ぎる
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:03:36 ID:???
旧作品の移植やDL販売は移植商法とは言われず
逆に望まれそうなんだけどな
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:03:39 ID:???
テニスに売れっぷりを見ると
移植も期間置いた方が元のゲームも移植版もどっちの
売り上げにも繋がる可能性もあるんだよな
どうせ移植するんだろという買い控えが多い現状だし
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:05:50 ID:???
確かにTAKUYOは頑張ってるんだけどな・・・うん
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:06:33 ID:???
今年PS2で出る作品は携帯機移植するんだろ？
って目で見ちゃうな
売上げが伸びないと、移植の手間はかけられないんだろうけど
今買わなきゃっていう気持ちが湧かない
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:07:11 ID:???
TAKUYOはなんであんなに売れないんだろう…
宣伝が足りないのか？設定が遊びすぎか？恋愛がいつも似てるからか？
どうしてなんだ
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:08:11 ID:???
TAKUYOは一定数の売り上げを保っているからあれで良いような気がしてきた
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:08:17 ID:???
でもカエルはビズログとかで毎月宣伝してるよ、うん…
自分はPSP移植まで待ちますけどね
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:08:56 ID:???
>>932
ぶっちゃけ絵が好みじゃない
やってみれば面白いのかもしれないが食指が動かないんだよなー
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:10:28 ID:???
>>933
たとえばGSだと、システム面、ゲーム性
オトメイトだと絵、安定したキャラ萌
D3だとネタやコミカルさを出した雰囲気
コーエーだと、ハーレクインっぽいロマンスもの

という特徴があるんだけど、タクヨは長年やっててもこれ！っていう特徴が見えない
あえていうなら、地味さ？
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:10:28 ID:???
タクヨはあの移植とDL販売の速さから言って
目先の小金稼ぎをしなきゃいけない段階にきてるように見える
乙女ゲー初期からいるメーカーだから確実に当時より売上落ちてるのはまずいだろうし
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:10:59 ID:???
>>935
絵師が変わったけど、塗りが一緒だと似た絵に見えるね
最近のオトメイト作品も全部似てるように見える
mikoの絵なんて初期とずいぶん変わったな
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:10:59 ID:???
でも別に癖が強過ぎる絵って訳でもないからなんであんな超安定低空飛行なのか
未だに良く分からない
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:11:41 ID:???
>>937
杏の頃の攻め攻めの姿勢は無いな
あの時は今よりも売れてた気がする
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:11:51 ID:???
でも、タクヨの絵って言うほどひどくないと思うんだが
ぶっちゃけ、他のほうがやべーだろこれというゲームあるよ
ただ自分もタクヨ買ったこと無いし、あんまり興味もわかないんだよな
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:12:41 ID:???
自分はTAKUYOは絵と音楽は好きなんだが
あれはライトに手を出せない雰囲気があると思うな
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:12:42 ID:???
>>941
自分もだな
宣伝方でも悪いのか？
自分でも分からないやｗ
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:13:02 ID:???
というかアプリコットの頃から使う原画自体の腕が微妙なんだよな
こういっちゃなんだが同人ゲーくらいのクオリティ
体が描けてない

令嬢が塗りが酷くて売れてなかったのと同じくそこそこキャッチーなグラフィックは必要
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:13:40 ID:???
かなり前からあるのにここまで地味なメーカーも珍しいな＞タクヨ
新規を取り込めるようなキャッチーさが足りないのか
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:14:30 ID:???
足の書き方とスチルの構図とか自分の描きやすい向きや構図でしか
描けない絵師だなーといつも思う＜ＴＡＫＵＹＯ
あとキャラデザも特徴が少なくてぱっと見ると見分けが付かない
全員モブっぽいデザインだ
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:14:50 ID:???
タクヨはパッと見で作品ごとのテーマが分からないイメージ
大抵は学園ラブコメ風、和風、コミカル、とか分かりやすいんだけど
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:14:58 ID:???
絵に女オタ受けの力はないな
あと同じ絵師だからあの絵が×だとずっとスルーされ
題材変わっても外からは同じように見えて新規が近寄りにくそう
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:15:07 ID:???
>>938
そういえばオトメイトもそれぞれ絵師は違うんだろうが
なんとなく同じふいryを感じる。癖というか
で、その「癖」が好きな人にはたまらない魅力なんだろうなと
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:15:09 ID:???
タクヨで、「鳥籠の向こう側」というギャルゲーがあるんだけど
ああいう雰囲気の乙女ゲーがあれば買うなあ
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:15:12 ID:???
アプリコットとひめひびをプレイした自分が来ましたよｗ

新旧、って感じで比べると
変わってない！って感じだったな
ただ、ひめひびで立ち絵がうろうろ動いてたのは
他ゲーに無い特徴だと思う
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:15:38 ID:???
タクヨは１本しかやったことないけど主人公が苦手
個別ルートに入ったあとの恋愛脳っぷりに泣いた

>>946
ＥＤスチルですら酷い顔面崩壊していたし
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:15:46 ID:???
良くも悪くも進化が見えない
いつも同じクオリティに見える
そのクオリティが突出してるかと言われれば微妙
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:16:26 ID:???
TAKUYOさんに聞かせてあげたいなｗ
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:16:42 ID:???
ハマる人にはハマる、ハマらない人にはハマらないという
独自路線を走ってるからパッとしないのかもな
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:16:59 ID:???
だがタクヨさん本人はこのままでいいとか思っていそう
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:17:10 ID:???
ぶっちゃけタクヨは同じシステム流用して
お金が元々かかってないんじゃないかな？
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:17:11 ID:???
システムは快適だけどね＞タクヨ
ミニゲームがめんどいけど
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:17:20 ID:???
>>950
死神と少女だっけ？
あれはそんな感じなんじゃないだろうか
ああいう雰囲気ゲーは、一定の固定客がいると思うから
うまくいけばタクヨヒット飛ばしそうな気がすると思うんだけどな
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:17:20 ID:???
タクヨは絵自体は悪くないし、話を聞く限り
シナリオとかシステムもそこまで悪いと言う訳ではない
でも何で地味かって言ったらやっぱりキャッチーさが無いからだろうな
パッとみて食いつく所が無いんだよな
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:18:07 ID:???
毎回学園物・リアが食いつくような絵じゃない・設定で？ってなる
移植前提・あからさまな声オタ釣りじゃない・宣伝がヘタ
こんなとこかな…

でもTAKUYOが撤退したら自分は非常に困る
メーカー買いなんてしてるのここくらいなもんだからなー
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:18:28 ID:???
確かに萌えれそうなキャラもいるのに
食指が動かない
何かが足りないんだろうな
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:18:55 ID:???
そういえばまだメインビジュアルも出てないのに
死神と少女はカエル以上に名前をみるんだが何でだｗ
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:22:18 ID:???
正直、TAKUYOをメーカー買いしてる自分としては
あの人を選ぶ設定をキャッチーなものにされると冷めてしまいそうだ
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:23:39 ID:???
新規も取り込まないといけないし
964みたいな人も無くせない
TAKUYOさん頑張らないとな
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:23:49 ID:???
死神と少女は、サイト見る限りでは
ちょっと売れ専っぽい絵柄を描ける絵師を連れてきた感じがするからじゃね？
設定は正直ソラユメみたいな路線に見えるけど
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:24:17 ID:???
>>964
タクヨはいつだってキャッチーなつもりかもしれないじゃないか
ただそれが大幅にズレてるだけなのかもしれない
ユーザーの声にあわせて主人公の性格変えてる辺りでそう思った
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:24:56 ID:???
>>964
お前の魅力は俺だけがわかっていればいいんだですね
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:25:05 ID:???
ソラユメか・・・
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:26:07 ID:???
>>967
何がいけないんだろうなあ、全体的にズレてる気がするんだがｗ
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:27:08 ID:???
だがタクヨさんには今のままでいてほしいとも思う
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:28:04 ID:???
絵は正直絵で釣れるほどでもない
シナリオも可も無く不可もなくレベルだからな
点数つけるにしても平均が物凄く悪くないけど別に取り立ててよくも無い
くらいに普通の人のは見えるゲームかと
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:29:00 ID:???
タクヨはあの売り上げの数字と
宣伝の少なさ、スタッフの露出の無さであまり目立たないけど
結構エグイ商法してると思うんだよな
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:29:51 ID:???
タクヨは、今のまんまでいいんじゃない？
好きな人はそれでいてほしいと思ってるだろうし
あんまり困ってないならいいんじゃないかな
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:30:31 ID:???
タクヨさんはそこそこ萌える
でっかい地雷もないから安心して買ってる

ただ瞬間最大風速的な萌えはあまり感じたことがない
自分としてはそんな感じ
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:31:18 ID:???
>>975
乙女ゲー初めてなんですけど〜
ってタイプにはオススメなのかもしれないね
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:31:40 ID:???
なんとなく買う人の母数が少なくてブレないニッチさは花梨と同じイメージ
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:31:58 ID:???
>>976
いや、それはオトメイトに任せた方が良いと思う
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:32:26 ID:???
>>976
それだと乙女ゲー二度と手を出さなくなりかねない
むしろあの絵は人を選ぶから無難にオトメイトでその辺はいいだろｗ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:33:16 ID:???
>>978
むしろGSに
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:33:16 ID:???
初めての人はGSかコルダ1でいいんじゃないの？
初心者向けだと思うよ
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:34:05 ID:???
ゲーム性あるの大丈夫な人はGSやコルダでいいけど
まったくのゲーム初心者ならオトメイトだな


>>980
次スレ
983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:34:20 ID:???
>>981
コルダ1はハードルが高いと思います
主に恋愛面以外の
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:34:45 ID:???
>>981
コルダ１は難しすぎじゃない？
あまりゲームしない人ならＧＳ１か２でいいと思う
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:34:46 ID:???
やっぱりタクヨの絵には花が足らんのだと思うんだ
986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:35:02 ID:???
ソラユメと星色は普通によかったよ
特にソラユメは個人的に良作の部類に入るかな
だけどやっぱり初心者にはおすすめしずらいｗなんでだろうな
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:35:07 ID:???
コルダなんかはゲームに慣れてる人が良いだろうな
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:35:15 ID:???
個人的にGSやコルダ１は乙女ゲー内でオススメだけど
めんどくせ、ってなる人も居るからなぁ
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:35:23 ID:???
スレ立つまで自重
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:36:15 ID:???
>>986
ソラユメシナリオ結構矛盾の多かったり唐突だったと思うんだが
TAKUYOファンの中では好評みたいで話題になると必ずすすめられるけど
991 ：980：2010/03/05(金) 22:36:19 ID:???
すまん無理だったどなたか頼む

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267104932/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266569798/　（23）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266241480/　（22）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/　（21）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265630740/　（20）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/　（19）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/　（18）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/　（16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（9）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（2）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代)
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:36:46 ID:???
>>991
いってくる
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:38:07 ID:???
ほい

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1267796267/
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:38:24 ID:???
>>985
でも新しい人連れてきたじゃないか
それでも花が足りないと？
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:38:56 ID:???
>>993
乙です
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:39:13 ID:???
>>993
おつおつ
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:39:28 ID:???
>>993乙
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:39:37 ID:???
乙

ぶっちゃけ、ヒロセさんだっけ？カエルの人
前の人とあんまり変わらないように見える
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:39:50 ID:???
次スレ乙！

>>994
タクヨは塗りが独特だからな
原画より塗りの問題かと
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/03/05(金) 22:40:21 ID:???
1000なら宝くじが当たる
1001 ：１００１：
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