乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その20

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265286041/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/　（18）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/　（17）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/　（16）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/　（14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（9）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（7）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（6）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（5）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（4）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（3）
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代）
2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:07:12 ID:???
いちおつ

乙女ゲー市場に一番必要なのはユーザーの成長かな
3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:11:39 ID:???
>>1乙
スルースキル、もしくは自分の嫌なものがあっても叩かない

それだけでずいぶん違うと思うけどスルーも度が過ぎると
空気ゲーになるんだよな
4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:16:12 ID:???
前スレ999
エロ含めると男性向けは陵辱ゲーがあったから
主人公のバリエーションという点ではもともと豊富だったよ
もとから個性の強い主人公を押し出すアリスソフトもいたしね
ちなみに容姿は変わらなかったが、何故か流行が非常に影響されるところで
コナミが流行れば没個性の主人公が流行り、
その次はうじうじ系主人公ばかりで、その次は熱血系が流行った
最近こそ無個性というか、主人公を介さずダイレクトにキャラの反応を楽しむものが増えだしたけど、
女性向けとは違い、なりきり文化が根強いところじゃないかと思うわ
5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:22:48 ID:???
>>4
なりきりねー、それはあるかもしれないわ
基本的に自己投影型じゃないから、むしろ男キャラの目＝自分の目にできるんだな
6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:24:27 ID:???
その時々で流行の主人公像があるのは面白いね
乙女ゲーだったら今は無難な流行りなのかもしれない
一つでも個性アリで人気が出るゲームが出たら
流れも変わるかもしれないけど、今のメーカーの様子を見てるとそれは望めそうにないんだよな
7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:25:11 ID:???
前スレ995
サモンナイトが女性にかなり受けてたことを思うと
容姿は言われるほど問題にならないんじゃないかと思う
ただネオロマユーザーくらいだと、乙女ゲーしかやらないって人が
かなりいるだろうから、慣れてないってのもあるんじゃないかな
そういうのって非ヲタに近い人たちだろうし
8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:29:01 ID:???
>>7
サモンナイトが女性ユーザーに叩かれないのは一般ゲーだからだよ
乙女ゲーだったら今の非じゃなく叩かれてた
一般だとみんな個性があっても乙女ゲーほど過敏にならない
おそらく男の人もプレイするからだと思うけど
9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:30:29 ID:???
サモン４の某カプは男女問わずすごいブーイングじゃなかったっけ？
10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:31:00 ID:???
サモンナイトも女性主人公そのものじゃなくて、その性格は結構叩かれたけどな
主人公が4種類もいた1はともかく、2以降は男女ひとりずつなので叩かれやすくもなったし
11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:32:12 ID:???
>>8
当然だけど、プレイする側も「一般ゲー」として評価するからな
乙女ゲーとして評価したらまた違うだろうね
12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:39:02 ID:???
個人的には容姿がきっちり決まってて、画面下に表示されるのがずっとデフォで、
男性向けと違い主人公ごと愛されるケースが少なくなかった乙女ゲーでは
容姿が出ているかどうかよりも、それが好みかどうかの方が重要だと思うけどな
もちろん容姿が出ていることを嫌がる人がいることは否定しないが
13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:40:12 ID:???
>>9
某カプってなんだ？
女だけならわかるけど男もか
何か良くない描写だったんかね
14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:42:02 ID:???
>>12
容姿が出ている上で重要なのって
可愛げがあるかどうかかなってちょっと思ったな
第三者的な楽しみ方をする人はこの限りじゃないけど、
主人公＝自分派の人は性格も多少可愛げがないと嫌がりそうな
もちろんこの可愛げってのは、媚びをうったものじゃなく自然なもので
15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:42:49 ID:???
>>11
乙女ゲーと乙女要素のある一般ゲーは似てるようでまったく違うよね
男性ユーザーも普通に視野に入れてるし、乙女向けなら嫌われやすい媚びたデザインも普通にある
それでも女性人気があるのは、一般ゲーは乙女ゲーほど恋愛を主軸においてないのもあるんだろうね

だけど時々勘違いした女ユーザーも出るから女向け要素はメーカーによっては危険視されてるなと思うよ
ガストの公式なんか一時期カップリング論争でかなり荒れてたからな…
16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:45:53 ID:???
P3Pの女主人公もかなり受けたようだしなあ
一部からは乙女ゲ化しやがって、と嫌がれていたが、
肝心の乙女ゲーユーザーにはうけてたんだろうか
17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:46:45 ID:???
一般ゲーの形式の問題もあるんじゃないかな
一般ゲーって昔から男主人公でも
だいたい個性ありが常だったし、
そういう前知識があるから女主でも一般ゲーくくりだと
普通にそりゃ個性あるよなー、と受け入れられる
18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:51:45 ID:???
>>16
自分の知る限りではかなり大人気だ
乙女ゲーより萌える発言もよく聞くな
19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:55:45 ID:???
>>18
そりゃま、良くも悪くもあれだけ作りこまれてりゃねぇ
ただP3Pに関しては、あれだけのことをした代償も大きいって感じだな
20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:55:50 ID:???
言い方は悪いけど、一般ゲーで恋愛ありは
乙女ゲーとはまた違った魅力があるのはうなずけるな
あまりキャラ作りに媚びが無いからだとは思うんだけど
一部受けを狙って媚びがあるものもあるにはあるけどｗ
21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:56:57 ID:???
>>19
まあP3PはP3からして代償が大きかったから…
従来ファンとしては
22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:57:29 ID:???
一般ゲだと、当然恋愛以外の要素も多く描かれるから
恋愛に至る背景とか、恋愛の進行具合とか、色々と妄想しやすいのもあるだろうね
一般ゲやる人は、ゲームで与えられた情報から妄想膨らませること前提だろうし
23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:57:38 ID:???
例えは悪いがあれだ、一般ゲーにおける乙女要素ってのは少年誌でパンチラ見た時の
喜びと似ている気がする
24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:58:22 ID:???
>>17
一般ゲーというより、シリーズで何が成功したかだと思うんだけどな
サモンナイトなら、1の主人公性格選択型に戻ることを望んでる人はほとんどいない
自由度は減ったにも関わらずだ
それは2のトリスとネスティ他男キャラが女性ゲーマーに受けたからだと思う

逆にアトリエは、エリーとリリーの後の主人公に個性が少しでもつけば
女性ユーザーから「望んでいる主人公と違う」と文句が出だした
エリーとリリーの没個性さはユーディーでもほぼそのままだったが
男キャラの絡みをほとんどなくして、百合やっちゃったからな

遙かも、立ち絵型も受け入れられる可能性はなかったわけじゃないと思うんだよな
ただそれがちょっと気に食わない主人公だったから、余計にってのはあるんじゃないかな
25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 22:58:54 ID:???
一般ゲだと思うから恋愛要素入ってるだけで得した気分になるし
それなりにしっかり恋愛してたら評価5割増になるわ
26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:00:24 ID:???
それに一般ゲだとゲームとして楽しめる作品も多いしね
27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:01:18 ID:???
>>23
わかりやすすぎ吹いた
エロ雑誌のパンチラと少年誌のパンチラか
後者の方が青春となんかこう、うん…わかる気がするｗ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:02:08 ID:???
>>24
遙かは普通の女子高生じゃないから感情移入できない、もあったな
口調も「〜だよ〜だよね」から「〜だわ〜よね」に変わったし
立ち絵以外にも問題はあったんだろうね
29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:04:09 ID:???
>>24
サモナイ１形式は自分は普通にあっても良いなと思ってるけど…ほとんどいないのか
アトリエもそんな文句出てたのか
前作がどうだったかってのはありそうだなぁ
続けて無個性っぽかったら、そりゃ無個性が望まれるだろうし
30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:05:49 ID:???
恋愛して当然なゲームなら、恋愛過程や主人公攻略対象に対しての目が厳しくなる
恋愛部分に期待して買ったわけじゃないゲームなら、イケメンがちょっと甘いセリフを言っただけでお得な気持ちになる

そりゃー一般ゲーのが萌える発言も出るよと思った
31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:06:10 ID:???
>>28
立ち絵を入れた所から見るに
設定上の出身やらなんやらが個性よりだったから
色々調整したのかな、とは思うんだけど
今までと急に方向を変えちゃったからまずかったのかもな
32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:07:17 ID:???
>>30
そういうのもあるかもだけどキャラ作りもある気がするな
一般ゲっぽいキャラと乙女ゲキャラ、
当たり前だけど結構違うし
33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:08:56 ID:???
遙か4主人公が叩かれたのって
同一ルート内でも性格や口調が統一されてなかったのもあると思う
34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:11:09 ID:???
>>30
乙女ゲーに求めてるものが違うんだと思うわ
一般ゲーだと乙女ゲーにない主人公、乙女ゲーにない攻略キャラ、
乙女ゲーにない展開と好みに合うものがあるんじゃないかね

一般ゲーの方が萌えるって言ってる人が、
恋愛過程を濃く描いて欲しがってるかと言われれば
正直そうでないと思う
35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:12:06 ID:???
>>30
二次創作でＢＬが好きな人は一次創作のＢＬには興味無い人が多くて、
それは何でかって言うと、もうそういう世界観が出来あがってるからちょっとつまらない
というのがあるんだけど、
乙女ゲと恋愛ありの一般ゲも似たような感じなんじゃないかな
始めからそれありきで作られたものより+αでちょとｔ要素があって
妄想しつつの方が萌える事もあると
36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:13:14 ID:???
つまみ食いはつまみ食いだからこそ美味いんだ
37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:16:24 ID:???
>>35
自分どっちかと言うと1行目のタイプだけど、火のないところに煙を立たせる作業をやってきたから
いまさら「さあどうぞ！」と大皿どーんと出されたところで馴染めないというのはあるかな
38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:20:21 ID:???
30だけどスマン、一般ゲーは簡単に萌えられていいよねって意味で書いたんじゃないんだ
一般ゲーなら恋が全てじゃないからね
そこに萌える人も多いし、人によってはその萌えキャラと恋愛をするのさえ望まない
でも乙女ゲーは最初に恋愛ありきだから萌えのハードルが高くなって大変だよなと思って書き込んだ
39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:21:17 ID:???
>>34
それはあるかもしれないな
シナリオに自然に関わらない限りは
あんまり濃くやられても、ちょっと引くかも
40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:23:19 ID:???
>>38
簡単に〜とは読み取れなかったから大丈夫だよｗ
逆に一般ゲをsageたように感じてちょっと不快なのはあったかも
でもまあそれぞれ色々あるしね
41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:31:05 ID:???
一般ゲユーザーが乙女ゲを下に見てるケースは結構あるな
BLユーザーも乙女ゲを下に見る傾向が一部ある
「あんなゲームやって恥ずかしくないのか」とか言われるなあ

まあ、なんとなく言いたいことがわからないでもないんだけど
42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:34:53 ID:???
下に見てるって例えばどんなの？
ゲーム的にまだまだ、とかそういうのかな
ＢＬゲも一般ゲもやるからどっちの人達もよく見るけど、
特にそこまで下に見てるようには見えないけど…
あくまで個人的にはだけどね
43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:35:41 ID:???
非ヲタがヲタを下に見て、更にどこかのヲタクがどこかのヲタクを下に見るのは
今に始まった事じゃないからね
44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:36:05 ID:???
乙女ゲだからとかじゃなくて
二次元で恋愛しててむなしくないの？的な感じなんじゃないか
45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:37:20 ID:???
>>44
あー一般ゲオンリーならそういうのもあるかもね
ギャルゲ乙女ゲそういう恋愛ゲームの類はちょっと…ってのは
46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:37:45 ID:???
>>42
恋愛ゲやって鼻息荒くしてるみたいのが「恥ずかしくないの？」ってことだろうな
BLユーザーは男男だけに「自己投影してないもん」と言い訳しやすいし
47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:38:28 ID:???
>>44
いや、乙女ゲだからといって下に見てる人いるよ
夢みたいなのを嫌ってる人とか、
あとは乙女ゲ＝クオリティの低いものと思ってる人とか
48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:38:33 ID:???
素で傷ついた。
49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:38:50 ID:???
ＢＬも違う意味で恥ずかしいとは思うけどねｗｗ
どっちもやる身としては両者に大差ないよ本当
50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:39:45 ID:???
>>47
実際にクオリティはまだまだ低いからそこは…まあ
他はそんな酷い事言うなよー、許してとはちょっと思うけどｗ
51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:40:18 ID:???
自己投影とか恥ずかしい
夢見がちで恥ずかしい
甘い言葉とか恥ずかしい
内容がなくて恥ずかしい
どうせ声ヲタなんだろ？
52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:40:37 ID:???
>>49
BLユーザーは「ドリなんて直接的なもん恥ずかしくてｗ」と見下すし、
乙女ゲ側は「ノーマルだからこっちの方がまともだよ」と言うしって感じかね
53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:41:22 ID:???
>>49
同意だｗ
その点男性向けの百合好きと男×女好きは貶めあいがなくていいよなあ
萌えポイントが違うからと百合嫌いが百合好きをうざがってはいるけど
54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:41:24 ID:???
どっちもどっちだけどそれを認めたがらない層が声デカイからな
55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:41:34 ID:???
>>52
それでＦＡな印象だなー
乙女ゲマもそういう所、一部あるし
傍から見たら気持ち悪さでは多分手を取り合えるｗ
56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:41:59 ID:???
>>51
なぜsageベクトルを違う方向に向けさせる？
自分の叩きたいもの出してきてるだけじゃない？
57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:42:37 ID:???
ＢＬって言えば聞こえはいいが、要は男がケツにチ●コ突っ込むの見て悦るゲームだろ
58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:43:07 ID:???
別にBLゲマが乙女ゲをどう思っていようとどうでもいいんだが
どうせそういう層は何しても乙女ゲはやらんだろうし
59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:43:15 ID:???
>>56
スルー検定なんだよきっと
60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:43:39 ID:???
>>56
>>51は例として言ってるだけじゃないか、きっと
ＢＬユーザーの乙女ゲマへのマイナス感情で多い物は
こういうの、みたいな
61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:45:07 ID:???
>>58
そういう自分を、後になって「若かったな…」と振り返る人もいるんじゃないかねｗ
まあそう相手を蔑んでるうちは来ないだろうが
62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:45:12 ID:???
別に下に見られてても構わないけどな
自分は乙女ゲー好きだし。恥じることは特に無い
ただ下に見られることが発展の妨げになるならちょっと困る
63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:46:55 ID:???
嗜好の違いなだけなのに下に見られてもなあ…というのはあるな
まあ下に見られたってより、相手も好き嫌いで言ってるだけかもしれないけど
64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:47:32 ID:???
>>62
結局そこだよな、乙女ゲ拡大の意味では、BLから見下されるのはあまりいいことじゃない
65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:48:31 ID:???
一般ゲーの乙女要素萌えとの比較論だったのが
いつのまにかvsBLになってる不思議
66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:48:39 ID:???
両刀の自分からすると不毛な争いにしか見えん
67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/08(月) 23:50:27 ID:???
お互いの価値観からくる趣味の違いは
海より深い愛でスルーという事だな
68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:03:22 ID:???
しかしどんな話題を経ても
結局乙女ゲー発展の糸口は見出せないな
逆に発展なんて無理じゃね？で終了してる気もする
69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:04:33 ID:???
結局はユーザーの意識、って所に行き着いちゃうし
70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:06:11 ID:???
一番引き込みやすいかもしれないBL層、実はそうでもないって感じだな
乙女ゲにライトなイメージがついてるのも、場合によっちゃ悪く作用するのかもしれないし
71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:06:41 ID:???
恐らく社員もやる気ないんだよ
ライバルも少ないし、手抜きして金銭押さえてある程度の設けでればおｋ
72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:07:41 ID:???
ユーザーが発展の妨げになってる所はやっぱりそれなりにはあるしね
ついメーカーばかりに文句言っちゃうけどさ
どちらが努力するべき！とかじゃなく、お互い努力して
高め合っていければ良いね
73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:07:42 ID:???
発展と言う意味なら、ユーザーが成長して
企業にいいもん作ってもらうように仕向けるしかない気もする
74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:11:25 ID:???
乙女ゲにも鍵みたいな会社ができて風穴開けてくれたら何か変わるかな
75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:11:43 ID:???
ユーザーとメーカーが努力して高めあってくってのも何か違うような…
ユーザーはどう努力して成長すればいいのかを是非聞きたい
76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:14:11 ID:???
乙女ゲユーザーは、ぶっちゃけゲーマーになれば良いと思います
77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:15:53 ID:???
>>75
以前にも何回か出てたけど、
新品を買う（消費する）
ゲームをたくさん買うようにする
アンケを出す
安易な萌えばかりを要求しない（アニメ業界のような事が起きる可能性がある）
かな

何だかんだ言ってユーザーがゲームを買わないと市場は大きくならないから
そこはある程度自分の意思で努力というか、貢献できる所はあると思うよ
もちろんしなくちゃいけないとかいう話じゃなくてね
出来る事があるとしたら、という事で
78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:31:07 ID:???
でもいくら>>77を心がけてもメーカーが>>71だと発展はないよね…
新規メーカーがいくつか入ったり乙女ゲーブーム！みたいになれば変わるのか
新しい風を待つしかないのかなあ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:34:32 ID:???
>>78
もちろんそうだな
慈善事業じゃないから、クソゲー掴まされてばかりだったらそりゃ
こっちも腹も立つしねｗ
お互いって言ったけど、もちろんメーカーもそういう努力をしてくれての前提で、ね
新規メーカーはちょっと前まではそれなりにいたんだけど
今はもうほとんどないからね、傍から見て限界が垣間見えちゃったのかなと
少し心配ではある
80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:34:35 ID:???
>>77を心がけて>>71のような態度を改めてもらおうってことだろうな
個人的には「安易な萌えばかりを要求しない」が一番大事だと思う
81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:37:22 ID:???
アンケ送りまくれば良いのかもな
公式サイトにオンラインアンケとかあれば手軽なんだけどなー
82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:42:16 ID:???
変に売り上げに貢献してばかりでも「この路線でいいんじゃんｗ」と勘違いさせるけどな…
とりあえず制作サイドの意識が高くないといいもんは生まれない
83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:44:43 ID:???
買って評価、何が良くて悪かったか
の繰り返しで質の向上を目指す感じかな
制作サイドも、やる気がある人が前よりかは
増えてきている気がするから
これからもやる気のある乙女ゲを作りたい人が増えれば良いなと思う
84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:55:13 ID:???
やる気だけでも駄目なんだけどね
新規参入などで乙女ゲーを初めて手がけるのなら
何作かプレイしてみたり調査して乙女ゲーの形をある程度掴んでからにして欲しい
よく言われる岡Pもやる気はあったみたいだけど空回ってたからな…
85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 00:58:30 ID:???
逆に、まったく畑違いの人がきてポンと良作を出してくれないかなと思う
ニトロとか小野不由美のような結果が出れば理想
86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 01:06:37 ID:???
でも何だかんだでグチグチ言いながらプレイして
クソゲーの中から萌えを拾い上げていく作業って楽しくないか？
砂金すくってるみたいで
87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 01:14:01 ID:???
でもそれだけじゃ困るしｗ
88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 01:32:57 ID:???
>>86
辛さと楽しさが丁度半分ずつ入ってて、
楽しさの方に光るものがあるとちょっと嬉しくはなるな
これブラッシュアップしたらかなり良いゲームになるんじゃ！みたいな
荒があっても、新しくて良いものに触れるのはちょっとワクワクするかも
89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 09:16:44 ID:???
>>86
それを実行するには値段的に厳しいという現実orz
90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 09:54:01 ID:???
多分今ユーザーは自分の好みである程度選んで買っていると思うから
買ったゲームは面倒と言わずに全部アンケ出す、って所かな
オトメイトとかは確かブログにメールフォームあるからそこからでもいいかもしれないけど

何もアクション起こさずにいたら変わるわけもないしね…
91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 09:56:16 ID:???
>>88
粗があっても新しいメーカーだと斬新な部分もあって
新鮮な気持ちになるんだよね
この調子でいい部分を伸ばしてほしいと思っても
次が無かったり、あっても不満の声を多く取り入れすぎて
前よりずっと無難な出来になってたりする

乙女ゲーマーはわがままだからそうするのが正しいんだろうけどね…
92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 10:08:35 ID:???
>>90
オトメイトは質より量で、
出来るだけ短期間で数を作って儲けようってメーカーっぽいから意味ないと思う
93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 10:17:49 ID:???
オトメイトは折角複数ラインあるんだから
スピード重視と質重視で作り分けてくれたら嬉しいんだがなあ
94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 10:18:39 ID:???
意味ないとかそういう事じゃなくて
ユーザーがこう感じましたって声は出来るだけ届けるようにした方がいいんじゃないかって事なんじゃね？

あそこに言っても意味ない、ここは変わらないって言ってる事にも意味はないと思うし…
95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 10:27:31 ID:???
本当にどうでもいいゲームならアンケ出す気にもならんから
褒めるのでも貶すのでもアンケ出す一手間ってのは何か伝わる気がする
96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 10:42:14 ID:???
安易な萌えで満足してるユーザーが多い、と思われている限り無理だろうしな
しかし「安易な萌え」で大満足な乙女ゲーユーザーは、実際どのくらいいるんだろ
97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 12:05:26 ID:???
マニアックすぎても客層狭くなるから難しいよね
末永く乙女ゲーム買ってね、というより
一気に燃えさせてテンプレ数作買わせて飽きて卒業ってのも
企業の狙いの一つなのかも
98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 12:37:48 ID:???
マニアックな話をやりたいわけじゃない。学園物の王道でもいい
ただ、それのレベルが低いだけ
男性向けと同じ基準で見れば、総合Ａ〜Ｅ評価でＤ・Ｅ評価の作品しかないんだよ
99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 12:56:07 ID:???
乙女ゲーユーザーの目も肥えてないんだろうしな
そういう意味で、ジャンルの発展にはユーザーの成長が必要と思うよ
100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 13:17:07 ID:???
>>96
「安易な萌え」ってのは萌えのゆとり化と本質的に同じなんだろうね。
なんでもかんでも「ゆとり」と一括りにするのも良くないが。

乙女ゲはなんつーかこのレベルで作品として世に出していいの？ってのが多くてな。
まぁ最近は他の媒体でもそういった作品はみかけるけどさ。
101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 13:46:12 ID:???
安易な萌えでもゲーム部分が優れているとか
シナリオ自体が良いとか、やりようはあるよな
でもそこまでメーカーが踏み込もうとしてる様子はあまりないし
ユーザーもそういうのは男性向けや一般向けで探してる？
乙女ゲーは萌えに特化した隙間産業になっちゃったっぽいな

というとネガティブ言われるが、乙女ゲーの今後には期待してるよ
現状はこう見えるって話な
102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 14:13:44 ID:???
乙女ゲームは大抵お金かかってない感じがする
良く言えば手作り感か
103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 14:17:45 ID:???
掛けなくても売れるからね、だったら掛けないで売った方が良い
下手に名作でも作っちゃえば、以後それを基準にゲームを作らないといけなくなるし
104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 14:19:10 ID:???
むしろ、掛け過ぎると赤字になるしね
105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 14:29:53 ID:???
ゲームでキャラ萌えだけさせて、その他の不満をイベントやグッズで補完
メーカーもユーザーも二度美味しい
106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 14:55:06 ID:???
>>101
「そういうものは男性向けや一般向けで探してる」というより
そういうものをそもそも知らない、乙女ゲから出たことの無いユーザーも多いのかと思う
悪く言えば、飼いならされてるというのかな

一度>>103のように名作でも出来てしまうと、色々と違ってくるのかとも思うが
安易な萌え要素ってやつが目に見えないと、それだけで駄ゲー扱いされて
しまいそうな怖さが、今の乙女ゲー市場にはあるような気もする
107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:01:53 ID:???
乙女ゲだけでなく一般ゲもやれってわけではないけど、
乙女ゲ市場にはゲーマーが少ないだろうことも一因なんだろうな
108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:03:28 ID:???
安易な萌えと簡単なゲームシステム含めて
乙女ゲーというジャンルにされてるような感じ

恋愛＞＞＞＞ゲームシステム
109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:04:21 ID:???
好きだから〜でやってそうなスタッフ酷使して
低予算で作ったゲームが運良く売れれば
番外編やグッズをちょこちょこ作り足して売ればおｋ
ローリスクだな

社運をかけた大作とか出ないかなｗ
110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:06:56 ID:???
自分は一般ゲーもちょっとやるんだけど
乙女ゲーでこういうのがあればいいのになぁってのが特にないんだよなぁ
自分の中で無意識に区切ってしまってるのかな
ノベルゲーが多いからこれいいな、ってのを一般ゲーやってて感じないってのもあるかもしれないけど

なんだろ、例えばサモンナイトとかP3P
あれはあの位だからいいんだろうなと思えてしまうっていうかな…
111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:11:07 ID:???
個人的には、世界が広がるから乙女ゲマも
他のジャンルのゲームをもし大丈夫ならぜひやってみてくれーと
ちょっとだけ思うｗけど、いや嗜好の違いがあるから無理やりとかでは全然ないんだけど
自分もギャルゲやった事無いからやればきっと見方が変わったりするんだろうなーと思って
112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:13:26 ID:???
>>110
自分もここにいる人たちよりは無いかも
別に恋愛無くてもゲームが面白ければ楽しいんで
乙女でやってくれなきゃ駄目とまでは思えない
今の方向性のまま操作性とか誤字脱字とかよくしてくれたら
いいんだがなあって感じだ
113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:13:27 ID:???
>>110
それは求めてる物の違いじゃない？
乙女ゲと一般ゲ、内容を近いものにして欲しいって事じゃなくて
単純にそのジャンルに合った内容そのままで、一般ゲぐらいの完成度に
して欲しいって事かなと
114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:19:38 ID:???
一般ゲーも結構色々あるもんなぁ
脱力する誤字があるのもあるし、バグがあったり、ロード遅かったり…

乙女ゲーも全体的にもうちょっと上を目指してって事なのかな
115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:24:47 ID:???
誤字脱字以前にストーリーが・・・

そーいえば、
男性向けの方でも女性がライターすると変にリアリティーを入れたりして、
自己満ストーリーになりがちだって話が出てた
116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:24:56 ID:???
乙女ゲーが恋愛に特化したゲームとして、隙間を狙った市場になるのは良い
だが、それならちゃんとした「恋愛ゲー」「萌えゲー」にしてくれ
日本語崩壊したノベルゲーだとか、ゲームになってないRPGやSLGが付いてるとか
恋愛してるシーンが物足りないだとかは勘弁。
やるならきっちり、とことんやってくれ。
単純に「萌え」だけ「恋愛」だけでもまだきっちりしたものを作れる所が…
117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:25:52 ID:???
色々あるけど全体的なレベルを見たら
やっぱり乙女ゲのほうが平均レベルは低いと思うよ
ただユーザーの数とか、市場の大きさとか、資金の問題とか
歴史の浅さもあるし、いろんなものが重なってきてるから
一般ゲぐらいのレベルにすぐにして！ってのは無茶だとは思ってるんだけど
少しずつ上を目指してくれたらなとは思うなあ
118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:28:25 ID:???
上を目指してるように見えてこないのが問題だな
ユーザーもメーカーも志がないように見えるというか

まあ、所詮ゲームと言われればそれまでではあるんだが
119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:31:07 ID:???
乙女ゲーではなく声優ゲー何だよ！
120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:32:53 ID:???
所詮ゲームでも商品だからね。
頑張ってるゲームやメーカーを応援したいと思う気持ちはあるが
お金や時間は有限だし、糞ゲーには金を払わんよ。
121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:34:34 ID:???
>>115
結婚した途端萌えが書けなくなったってライターもいると聞いた
男性向けって妄想的な萌えが求められてるものなのかな？
リアルを知ってると書けなくなるって事か
122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:35:21 ID:???
私はゲーム何でもやるけど、乙女ゲームは完成度低いと思うなぁ
ゲーム的な理不尽さと、でも許せる感は
既存アニメを元にした幼児向けゲームに似てるかな
プリキュアとかの
乙女ゲーももしかしたら
もっと子供や細かいこと気にしない客を狙ってるのかもね
123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:37:02 ID:???
>>122
ああそれはわかるかも
子供向けだからこんなもんで良いか、って感じで作る
外注低予算ゲームと似ている
124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:39:10 ID:???
まぁ実際低予算なんだろう
売上考えれば如何ともしがたいよね
125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:39:31 ID:???
「乙女ゲー」だからね。
低年齢層狙いなのは当然
126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:41:09 ID:???
乙女ゲーメーカーがもっと子供を狙って作ってたら嫌だけどなｗ

細かいことを気にしないというか、気にするスキルがない人が一定数いるんじゃないかと
そういう意味では、乙女ゲユーザーはゲーマーじゃないには同意だな
127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:42:29 ID:???
乙女ゲーって低年齢層狙いか？
それなりに年がいってる人達がターゲットだと思ってたよ
どこかのアンケ調査では確か20代〜30代が一番活発ってあったような
128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:43:24 ID:???
乙女ゲーユーザーの中で、ゲームプレイして思った事を
実際メーカーに伝えてる人ってどれくらいいるのかな？

このスレの人は当然伝えているんだろうと思うんだけど
現状である程度楽しんでる層もそういうアンケとか出したりするものなのかな
129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:45:48 ID:???
>>127
結果的に食いついてるのがその層ってだけじゃない？
はなっからメインターゲットにしてるわけではないと思う。
130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:46:23 ID:???
>>128
正直オンラインアンケとかないとやらないなー
値段と内容があまりにも釣りあってなくて怒りに昇華してたら多分出すだろうけど、
がっかり程度ならメーカーを見限る方に行くな
131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:47:05 ID:???
>>129
それじゃあメーカーは低年齢層狙いだけど
買ってるのは20代〜が多いって事か
なんか変だなｗ
132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:47:10 ID:???
>>128
本当に気に入ったゲームだけだが、なるべく感想は伝えるようにしてるよ
133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:50:11 ID:???
２０代３０代がこんなゲームやるほうがどうかと思う
134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:50:31 ID:???
>>128
自分は一般でも乙女でも必ずアンケは出すし、メールを書くこともある
メールだと、楽しめたり良かった所・改善してほしかったり物足りなかった所を
長文で書けるしねｗ
135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:51:18 ID:???
厨御用達設定のものも多いし、小中とは言わないが中高想定のようには見える
それを買っているのは比較的購買力がある20〜30代が多めというのは
さすがにメーカーもわかっているんじゃないかな
ただ、今までそういうゲームがなかったから大人も喜んで釣られているのかと
136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:51:59 ID:???
おばちゃんは何しても買うからどうでもいいとして
若い子に媚びてみよう
とか考えてたりして
137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:53:19 ID:???
>>127
こだわらない層ってだけで年齢は限定してないんじゃない
ライト層って読んだ方が良いと思う

自分的にはキャラゲー商法が一番近いと思うけど
138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:53:23 ID:???
>>133
さすがにその言い方は引く
普通にいるぞ…
139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:57:24 ID:???
メーカー側もユーザー側もそれほど情熱がないってのは正しいんじゃないかと思うなぁ
140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:58:03 ID:???
同人エロゲって削るところ削ってギリギリ制作な感じするじゃん
きっと乙女ゲーもそうなんだよ
商業だけど
141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 15:59:22 ID:???
情熱があったらあったで製作者のオナニーとか言われるこんな世の中じゃ
142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:00:17 ID:???
低年齢向けゲームとしても出来が良いかと言われたら
首を傾げざるを得ない
143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:00:17 ID:???
ポイズン？
でも情熱っていっても色々あるし上手い方向に言ってくれたら
オナなんたらとは思わないと信じたい
ＧＳの内Ｐとか情熱は感じられるけど、結果を残してるから
そう言う風には言われてないしさ
144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:00:19 ID:???
本当に面倒なジャンルだなぁｗ
145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:01:14 ID:???
情熱がありゃ良いってもんでもない、情熱自体は悪くないと思うよ
ただそれと結果は別物だと思う
146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:01:47 ID:???
SLGとかのほうが、いわれにくいかも＞制作者のほにゃらら
ただシナリオはもしかして凝りすぎると言われるかもなー
絵柄も人を選ぶレベルだと言われるかもね
147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:01:51 ID:???
>>144
基本保守的なジャンルですからｗ
個人的には取り合えずユーザーが間口を広げて欲しいと思う
何か新しいものが入ると取り合えず攻撃から始まるのがなんとも…
148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:02:46 ID:???
乙女ゲーユーザーって実際声上げてる層が少ないんじゃないかなー
でかい人はでかいんだけど一部っていうか
愚痴やら文句は言うけど特に何もしないみたいな

そういう意味では確かにユーザー側にもあまり情熱はないのかもね
149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:02:58 ID:???
>>145
うんだから、情熱があれば良いってものじゃなくって
上手い方向に行ってくれたらと言っているじゃないｗ
情熱も空回りと、ユーザーの立場を考えてくれての情熱と、
いっぱいあるっしょ
で、それが後者なら成功して結果が出る訳で
150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:05:49 ID:???
>>148
この流れで、あれ、みんな意外とアンケ送ってないの？と思ったｗ
微妙な出来のゲームほど感想を伝えた方がいいと思うんだけどな
151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:07:21 ID:???
>>144
いや、どこも製作者がニーズを無視したこだわりを入れるなら
ちゃんと出来が良いかしないと叩かれるでしょ

女性ユーザーが口うるさいのは事実だと思うけど、商品として出すなら
結果を出して黙らせるくらいの意気込みと作りこみじゃなきゃ駄目だ
しかも一般向けに比べて全体的に残念な結果の物が多いのは事実だし
こだわりのあるゲームには期待したい。だからこそ頑張ってほしい
152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:07:27 ID:???
どっちかというとアンケって愛がないと送らないイメージがあるな
例えば凄く好きなんだけど、耐えられない要素も入っている場合
何とかしろよ！これ何とかしたら神ゲーになるから！って意味でアンケ送る
153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:08:07 ID:???
>>150
「企画担当者を全員首にして、人員総入れ替えして下さい。これは糞ゲーです」
こんなの送れないだろ？
154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:09:14 ID:???
>>150
なんでそんなに極端なんだ？
155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:10:04 ID:???
>>150
好きの反対は無関心
叩かれるゲームより空気ゲーの方が悲惨、とも言われる
156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:10:36 ID:???
いや、でも買っただけで何もしなかったら残るのはそれこそ売れたって事実だけじゃね？

お金出してる以上文句言う権利がある
でも、メーカーにそれが伝わらなきゃ意味ないんじゃないかなぁ
157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:11:01 ID:???
>>151
もしかして>>147に向けて言ってるのかな？
もちろんニーズに合ってないものなら叩かれるのは当然で、
自分が言ってるのは出来がどうかわからない時点で
そんなもの乙女ゲに入れるなって騒ぐ場合の事かな
気にいらないならスルーすれば良いのに…と思ってしまって
世界が狭くなるしさ
158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:14:15 ID:???
>>156
自腹でハガキ代出す形式じゃなければなんとか…
159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:15:25 ID:???
>>157
それはその通りだな
でもそういう発売前にフジコってる人を発売後に黙らせるくらいのものを
その制作者のこだわりや情熱で作ってほしい、という希望かな
160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:17:14 ID:???
>>159
無理やり自分の方の主題に合わせられるとちょっと困るでござる
でも言いたい事はわかる
161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:17:48 ID:???
ユーザーも、スタッフの情熱をビシビシと感じるような凝った作りの
複雑で長いシナリオのゲームなんて期待はしてなくて
お手軽に安易な萌えｗを楽しめるものの方を望んでるってことかね

鍵ゲーみたいの好きなんだけど、乙女ゲ市場では到底無理そうか
162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:19:07 ID:???
鍵ゲーやったことないんだけど、
まずキャラクターが死ぬこと自体受け入れられないんじゃね？
163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:20:13 ID:???
>>162
そんなことはない、が
死に方にもよるだろうな。病気とかで泣かせようとするのはダメかもしれない。
164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:20:43 ID:???
アンケートは私も相当好きじゃなきゃ送らないな
ただどっかの漫画で「あとはここがこうだったらいいのに」は
はまる一歩手前だといわれてるが、一歩手前ぐらいじゃ送れない
そういうことに慣れてる人はアンケートを出すことは
活性化に繋がるから出せなきゃといえるけど
実際やろうと思ったら結構みんな腰が重いと思うよ
それこそその作品に愛が無きゃ無理
165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:21:09 ID:???
>>162
まさに、作り手の力量次第です
166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:22:18 ID:???
アンケ送ると粗品もらえたりするから送ってるなあ
167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:22:35 ID:???
泣きゲー・鬱ゲとかってのはそれこそこだわって作ってるのか
ただのオナニーゲーに分かれるかどっちかだな　某○○リみたいに
168 ：164：2010/02/09(火) 16:22:48 ID:???
ごめん、流れに乗り遅れた…orz

鍵は音楽とブランド名でかなり許されてる部分があるからなー
女性向けにそのままきても多分、男性向けほど売れないと思う
169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:23:26 ID:???
受け入れられるか否かはそれこそ「出来の良い長編ノベルゲー」
が出ないことにはわからないと思う
ライト層はともかく、有名な男性向けだけは手を出す女オタクは一定数いるし
素地はあると思うんだけどな
170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:24:12 ID:???
>>166
マジか
粗品なんてもらったことないぞ
171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:24:34 ID:???
鍵ってかなりファンタジーなところある（女が好きなファンタジーとはまた別）
だから結構拒否反応起こす人はいそうだな
自分はぶっちゃけアニメしかみたことないけど
172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:24:53 ID:???
>>164
それ以外だと、ユーザーに出来る事って何があるんだろう
ここであれこれ言ってるだけじゃぶっちゃけ変わるわけないと思うんだよね

勿論伝えれば絶対変わるって事じゃないけど
伝えなかったら可能性0のままな訳だし
173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:27:07 ID:???
欝や死というより、鍵レベルの長編ノベルゲー（安易な萌えなし）
のようなもの、が受け入れられる素地があるといいかなあ
そういった作品が一発出て、ユーザーがいい意味で目覚めてくれると良いかも
174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:28:53 ID:???
>>172
中古じゃなく新品買う事

あとアンケ送った方が良いのは同意だけど
それならメーカー側も敷居を低くしてくれたらとは思う
今時自腹でハガキとか、おんぶにだっこじゃねーかｗと
175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:29:19 ID:???
ボリューム欲しいという声もあるけど、
長ければ長いで読むのかったるい、という意見もでてくるんだよな
みんながみんな時間たくさんあるわけじゃないし
176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:30:55 ID:???
>>172
といわれても、ここでみんなでアンケート送ろうっていっても
ぶっちゃけその中の何人かが本当に送るのかわからないし、
ここは改善を願うスレだけど鼓舞するスレじゃないしな

ただ今度からはちょっと気になったゲームのアンケートを送るようにしようとは見てて思ったよ
177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:31:55 ID:???
短時間でクリアできて、自分の脳を働かせなくても簡単に萌えられる
これ以外のゲーム、それこそ鍵クラスの長編でも「頑張って」プレイできる
情熱のある？ユーザーが増えるといいのかな
178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:34:19 ID:???
>>177
それはユーザー馬鹿にしすぎｗ…と言いたい所だけど意外にいるよね
評判の良さにひかれて一般や男性向けから流れてくれれば理想的なんだけどな
179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:36:27 ID:???
>>177
その前に大作、長編ゲーム自体が少ないし
ただ長いだけのゲームはやってられないけど
出来の良い長編ならプレイしたいって人は結構いるんじゃない？
180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:36:43 ID:???
とりあえず男性向けとの比較はやめろ
比べるなら男性向け同人と乙女ゲーにして。レベルが近いかやや負けてるかぐらいだし
181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:37:41 ID:???
>>175
長編と記載してあればいいんじゃないか？
それで買って、「なにこれ、長すぎ！こんなの読む時間ない！」
って言う人がいたらただのクレームじゃない？
182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:38:03 ID:???
>>180
ちょｗｗ
そんな悲しい事言うな…いやそうなんだけど
183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:39:05 ID:???
感想は送るよ
気に入らない点は自分以外に需要があるんだろうと思って
気に入った点だけ書く
スタッフ萎えさせる勇気がない
184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:39:42 ID:???
話がきちんとしてれば長編乙女ゲーだって
受け入れられると思うが

ただ、その基本が出来てるライターが
乙女向けでいるかどうかが問題だ
185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:39:55 ID:???
長い＝かったるい、というより
長くてかったるいと思わせる内容＝かったるい　だしね
面白ければ長くても結構平気な人はいるかと
もちろん、元々長すぎなのが駄目って人もいるとは思うんだけど
186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:40:11 ID:???
>>183
それは流石に過保護すぎないかｗ
187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:40:48 ID:???
最高に甘くおいしい場面は大抵EDだろうし、そこに早く到達することを望みがちかな
萌えシーンだけ堪能したくてその他の部分はどうでもいいってタイプだと
長編はそれだけでネックになるんだろうけど･･･

確かに一般や男性向けから流れてくれれば理想だけど
自信を持っておすすめできるような「評判の良い乙女ゲー」が思い当たらん悲しさ
188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:41:33 ID:???
つまりは、ライターの向上が望まれるんだよね
189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:43:14 ID:???
>>187
私はアリスを進めるな。これが今の女の子が好むゲームだよって

>>188
ライターだけ来ても、乙女に関しては素人だから・・・企画担当者が的確な指示出せないと宝の持ち腐れ
190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:44:20 ID:???
>>187
最高に甘くおいしい場面はEDとは限らないと思うけどな
過程も萌えたり楽しかったりするゲームもある
EDはそれまでの過程でたどり着く場所であって
甘いシーンを堪能するだけの場所じゃないと思ってたんだけど
人によって違うのかな
191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:44:57 ID:???
長編を受け入れられる、実は待ってる人もいるだろうけど
ジャンル全体の底上げを図るとしたら、出来のいい長編乙女ゲーが出てくれて
短時間で安易な萌えを、の人たちも夢中にさせるくらいのじゃないと無理なんだろうな

やはりライターの問題か
192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:45:20 ID:???
そりゃ面白くないのは長い以前の問題


適正な長さは作品しだいじゃないの
狙う層次第というか
193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:45:31 ID:???
>>189
＞アリス
皮肉すぎるだろｗ
マジで考えるなら、人気の安定感からＧＳとか遙か３か
194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:46:22 ID:???
同人乙女の方には純粋に「ノベルゲー」と言われるもので
わりとボリュームあってシナリオの作り込みのしっかりしたものもあるよ
それこそ、絵がないものまである
それなりに話題にはなっても、やっぱりプレイしている人数は
いわゆる立ち絵つき萌えゲーよりだいぶ少ないっぽ

あれを見てると、やっぱりあまり求められてないんだろうなぁとは思う
195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:46:29 ID:???
GSやコルダ辺りは他板で評判良かったりするよね
このスレ的には認めないんだろうけど
196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:47:50 ID:???
>>195
え？何でそんな感想になる…んだ？ｗ
このスレでこそ認めてる気がするんだけど…
所轄萌えゲーがどうのとちょっと前に出てたし
197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:48:04 ID:???
結局自分が同じ嗜好の人が増やしたいだけじゃん
自分が好きな傑作ゲーをみんながすきになって欲しいみたいな

そんなのゲームメーカーに押しつけること？
198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:48:17 ID:???
>>187
確かに最高のシーンがEDとは限らないけど、EDに期待する人は多いだろうし
早くこのキャラのシナリオを最後まで見たい、ってタイプは結構いるかもね

恋愛関係ない物語部分のテキストは早送りしたい、してる人もいるでしょ
199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:48:53 ID:???
>>195
売り上げの良いゲームは基本、成功例として語られてると思うんだけど
それこそ悪名高いロゼでも、乱発のオトメイトも結果だしてるから
PCゲーで成功してるメーカーと乙女ゲー中堅メーカーとして扱われてるぞ
200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:49:39 ID:???
昔の話になるけど、あまり乙女向け長編ノベルゲーが無かった時代にあるゲームが出た
かなりのボリュームがありますよと声優も宣伝していた
実際ボリュームもあったし声優のセレクトも悪くなかった
テーマの目の付け所も悪くない上、絵も綺麗だったゲーム

名前は「緋色の欠片」といいました
201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:51:45 ID:???
GSや肥ゲがここであがらないのは、単純にノベルゲーじゃないからだよな？
個人的には、肥はともかく、GSやらせてこっちに引っ張り込んでも
同じようなゲームはあまりないわけだし、居続けてもらうのは大変かと思う
202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:52:01 ID:???
>>197
ニーズを伝えるって意味では
特に間違ってる訳ではないんじゃないかね
メーカーだってニーズに答えて商品出してるんだし
203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:54:02 ID:???
>>201
ノベルゲー限定で余所に薦められる評判のいいソフトは乙女ゲにはない
てのと
余所に薦められる評判のいいソフトは乙女ゲにはない
てのが
ごちゃになってるんだとｵﾓ
204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:56:25 ID:???
>>203
ああ、なるほど
急に嗜好云々が出てきてよく分からんかったが把握した
205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:57:11 ID:???
たまに本気で危険な人もいるからメーカーの人も大変だな

「ショタ嫌い！出さないで！」
「脇の女出張りすぎ！もっと主人公マンセーして！」
「主人公嫌い、もっと性格よく作ってよ」
「話がグダグダ長いよ〜、あま〜いセリフ増やして〜」
「ゲーム部分が難しいので一切無くしてください」
「GSができたんだから名前呼び入れてー」

本気でこんなこと書く人もいるから恐ろしい世界だ
206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:58:47 ID:???
>>205
取り巻きの女の子がスタッフの１人囲んで好き放題言ってるの想像して
ちょっとワロタｗ
いかにも女の子らしいっちゃらしいんだがｗ
207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:59:14 ID:???
で、設定を冒険してみれば「こんなの乙女ゲーじゃない！ユーザーの気持ちを全然わかってない」だもんなぁ
208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 16:59:45 ID:???
ノベルゲーも一定数ファンはついてるんだよな
いつもの顔ぶれで悪いけどビタミンと薄桜鬼がそう

ただ二つとも一般人やヲタ友にすすめられる程じゃないんだよね
209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:00:42 ID:???
ビタミンはノベルゲーなのか？
ノベルゲーって地の文が入ってるものを指してるのかなと思ったけど
会話形式でもノベル形式でも、とにかく長ければ
ノベルゲーって認識でおｋ？
210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:02:10 ID:???
>>207
個人の感想としては好きにすれば良いと思う
一消費者として本気でがっかりしたならさ

問題は「乙女ゲー」とか「ユーザー」と代表面するのと
発売前に勝手にメーカーを敵認定して暴れてる奴だな
211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:03:10 ID:???
＞コルダ見たく、音楽に拘って
＞遥か・緋色見たく、少しファンタジー要素があり、絵が奇麗で
＞暁の護衛見たいに、ＣＧまで拘ってて
＞ガーデン見たいに、奇麗な純愛を描けてて
＞真剣で私に恋しなさい見たいに、笑いがあって
＞世界でいちばんNGな恋見たいに、設定が斬新で、
＞リトバス見たいに、最後にやってよかったと思える感動する作品

だったらどんな作品でも文句を言わない。
212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:03:26 ID:???
前から思ってたけど、スタッフ目線の人が時々交じってるなｗ
メーカーの人とかなのかな？
いやいろんな目線があってこその議論だから大歓迎って意味でだけど
213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:03:38 ID:???
ノベルゲーの定義も人によって曖昧だよな
自分の中ではノベルゲー＝全画面表示のサウンドノベル形式・地の文多めなんだけど
会話主体でそれ以外は状況説明のためのト書きが最小限しかないADVもノベル扱いされてる
214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:03:48 ID:???
>>189
ライターに来てもらうんじゃなくて現在の乙女ゲーライターの向上について
言ったんだが、そう取れない文面だったらごめん
215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:05:45 ID:???
ノベルゲームとは、っていう設定が人によって違ってるみたいだよね

ちなみに自分は立ち絵つきの会話文主体は
ノベルゲーというよりはアドベンチャーだと思ってた
ノベルゲーと言えば、地の文ばっちり入っている手のもので
今の乙女ゲーには殆どないイメージがあるな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:07:03 ID:???
215だが213とモロにかぶったなｗ
217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:08:39 ID:???
ビタミンは突っ込みとスルーがあるからノベルゲーではないね
結構長いけどあれがあるからあまりダレることもない
ただ何回も繰り返すと面倒になるのがネックといえばネックだな

薄桜鬼というかオトメイトはノベルゲーが多い気がする
218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:09:13 ID:???
ミニゲーム一切なしでひたすら文を読むのがノベルゲーなんだと思ってた
219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:10:08 ID:???
自分はノベルゲーって言うとそれこそかまいたちみたいに
全画面に文字びっしりっていうイメージだった
220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:10:26 ID:???
>>211
そんなの出たら男性向けでもぶっちぎりで神ゲーだよｗ
221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:10:30 ID:???
>>217
地の文めんどくさいなーと思う人間からすると
オトメイトはノベルゲーに近いに同意ｗ
ゲームの大体は会話部分だけ、物語の最初だけモノローグとかだと
ＡＤＶって認識だなー
222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:12:52 ID:???
>>212
フリゲ作ってたことあるから何度かスタッフ目線でのレスをした事はあるｗ
223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:14:11 ID:???
今の乙女ゲーでノベルゲーはアリスだけ？
224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:15:36 ID:???
恋愛ゲームは基本的にテキストアドベンチャーが多いと思う
小説＋選択肢分岐がノベルゲーだろうけど、そこに＋αされているのが恋愛ゲの基本かと
GSのように育成要素まで入ってくると違うだろうけど
それ以外は広義のテキストADVで賄えるイメージ
225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:18:59 ID:???
>>223
あれもアドベンチャーだろ
マップ選択とかあるし
226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:20:16 ID:???
ハートの国のアリス　が現れた
クローバーの国のアリス　が現れた
ジョーカーの国のアリス　が現れた
アニバーサリーの国のアリス　が現れた
227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:20:40 ID:???
>>224
ネオロマのゲームも無印コルダ以外は大体それかな
老舗だけあってそれなりに楽しめるゲーム性もあるけど
重要な部分は選択肢で決めてる
228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:21:09 ID:???
オトメイト程度の地の文だとアドベンチャーの定義だとおも
っていうか、あれしき読むのでも面倒って人もいるんだな……
煽るつもりはないが、少し驚いた

ここでよく、もっと恋愛意外の面でも深いシナリオを！と言われてるが
地の文がほとんど無いテキストアドベンチャーでは
それの実現はなかなか難しいんじゃないかと思う
シナリオが複雑になればなるほど会話だけじゃ処理できない部分が増えるしな
229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:21:57 ID:???
>>228
あえて言おう、あれは文が下手であると
230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:22:23 ID:???
>>226
合体する前に誰か倒してくれｗ

ロゼはもうアドベンチャー要素は一切諦めて
普通にノベルゲーにすればもう少しバグが減らせると思うんだ
231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:22:24 ID:???
意外→以外だ　スマン
232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:23:24 ID:???
>>228
煽るつもりはないのはわかるんだけど少し傷ついたｗｗ
面倒くさがりなんだ本当、ちゃんと作ってる人には申し訳ないとは思うんだけど…
存在を否定したいとかじゃなくて、単なる嗜好の話でね
ノベルゲ楽しんでる人がいる以上良いものなんだろうなとは思うよ
233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:23:56 ID:???
ロゼは友達とやると盛り上がる
234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:24:16 ID:???
オトメイトのゲームって主人公のモノローグ？がうざいみたいなのをたまに見るね
そういうの全くなしだと状況描写とか結構難しくね？と思うんだけどそうでもないのかなぁ…
235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:24:46 ID:???
オトメイトは面倒というよりある意味読むのが疲れる
236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:24:53 ID:???
>>229
オトメイトは現在いる乙女ゲーライターの殆どを使ってるから
全員下手だってことになるぞ
どのくらいの文章力を求めてるんだ
237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:25:54 ID:???
>>234
個人的にはだけど、他ゲーで地の文なしでも
特に描写不足とは感じなかったりするから
無くても良いかなーというのはあるな
ここら辺は好みによるのかなとは思うんだけど
238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:26:47 ID:???
オトメイトを「オトメイト」と一括でくくると話が訳分からなくなるんじゃねｗ

山崎とか砂原、館山もオトメイトで書いてるし
果ては高木Dやら西村（日本語崩壊ver）とか全部オトメイトにくくられてしまう
239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:26:54 ID:???
>>232
ごめん
自分が活字中毒くらいなレベルなもので…
240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:27:04 ID:???
合わない文章は読むのが苦行だからなー
下手上手いじゃなく合う合わないの問題だから
他人の感想じゃなく自分が特攻してみないとわからない
241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:27:51 ID:???
少なくとも、原稿用紙○枚分！とかいうボリュームが売りです的な
宣伝文句のついた乙女ゲはないよな

淡々と読ませてじわじわと気分を高め、数箇所でどかんと落とす
そういうタイプの長編テキストADV（ノベルゲー）がくるといいな
242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:27:53 ID:???
>>236
納期の問題っしょ
もっと丁寧にやらせてやれよっていう
243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:28:03 ID:???
地の文はうざいはＤ３でも見たな
ポエムウザイ、酔ってるんじゃねーよｗっての
言ってるのは大体主人公が嫌いな人だけど
244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:28:11 ID:???
オトメイトＮＯ１はどの作品？
245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:28:51 ID:???
文章の好みばかりはどうしようもないよね…
自分でやってみなければわからない
246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:29:23 ID:???
乙女ゲでそれは売りにはならないんじゃ？＜原稿用紙○枚のボリューム
247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:29:59 ID:???
>>246
だから、そういうの売りにするくらいボリュームのあるもんが
出てきてもいいんじゃないかなって話だろうな
248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:30:29 ID:???
文章の好みにうるさい人は
誤字脱字に厳しく日本語の誤用なんてもってのほか
なんて人が多そうだな
249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:31:29 ID:???
文章の好みはそうだが、展開っていえばいいのか？
エンディングまでプレイして、これはねーよｗって作品はオトメイトでもあったな
緋色、はくおうきしかプレイしてないが・・・打ち切りジャンプ漫画みたいな展開だった
250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:31:34 ID:???
つロゼ＜ボリューム
251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:31:45 ID:???
文章ってのは、地の文においての話かな？
それなら元々活字が好きな人が多いだろうから
結果的に誤字脱字とかには厳しくなるんじゃないかな
252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:32:08 ID:???
>>248
しかもそういう人に限って現実どころかレスでも日本語が可笑しい事が多い
253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:32:14 ID:???
>>248
乙女ゲーの場合はそれ以前の問題だろう
そこまで日本語にこだわる人なら好みのゲーム以前に
プレイできるゲームすら少なくなっちゃうから居つけないんじゃなかろうか
254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:32:29 ID:???
誤字脱字で水を差される時もあるからね
255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:32:55 ID:???
オトメイトは納期が半端なく厳しいらしい
ソースはライターの日記

さっき出てたようにのんびりいいもの作る組と
急いで無難なものを作る組で分けてほしいもんだ
256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:33:04 ID:???
>>248
そういう人もいると思うが自分にとっては
文章のリズムっていうの？何か読んでて気持ちいいとか
気持ち悪いとかそういうやつ
257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:33:14 ID:???
>>239
活字中毒者発見、仲間ｗ

でもな、今より容量制限のあった10年前頃の男性向けでも
内容次第で十分満足できるものはあったんだよな
もちろん、個人の趣味趣向もあるけれども
258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:34:20 ID:???
自分は活字好きでも
ある程度の誤字脱字は無視して読み飛ばせる（西村レベルはムリｗだが）
ただ、展開についてけないのはイヤだなあ
259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:34:42 ID:???
>>254
医学部志望と医学部死亡じゃ意味がかなり違うもんね
260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:35:12 ID:???
>>259
「おちこんでる」と「おちんこでる」じゃ意味が（ｒｙ
261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:36:28 ID:???
>>259-260
それは萎える気持ちも分かるな
後者はシリアスシーンでは絶対見たくないｗ
262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:36:48 ID:???
シリアスな場面でおちんこ出るとか書かれた日には
神ゲー決定だな
263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:36:50 ID:???
>>260
それは、買うだろ
264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:39:07 ID:???
>>260
それは買うしかｒｙ

書いたもの見直せよ、といいたくなるレベルは勘弁して欲しい
日本語にうるさいとかいう段階じゃないｗ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:40:10 ID:???
誤字脱字もそうだけど、バグとかも
一気に現実に引き戻されるしなあ
見直す事で直せる範囲の物は多少何とかしてくれたら助かるってのはある
266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:41:52 ID:???
バグはなあ
デバックのときに何とかならなかったのかと思う
267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:42:31 ID:???
>>265
予約購入者の特典はデバッグ体験って思いなさい
268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:42:46 ID:???
勇者だらけのスレだなｗ

文章が読みやすいものと読みにくいものがあるのはわかる
上手い人だと合わなくても展開にひきつけられるんだけど
乙女ゲーは合わないままで終わることが多いんだよな
269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:44:18 ID:???
下手なひとばかりとは言わないが、力量のある人はまだいない、と思う
270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:44:53 ID:???
>>267
酷いｗｗｗｗ特攻特典ｋｔｋｒ

>>268
それは凄くわかる
一般ゲーだけど、サウンドノベルをやると
いかに読みやすい文章にしてくれてるかってのが
よくわかるな
271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:45:28 ID:???
まぁ力量がある人は乙女ゲーなんて来ないだろうから、って所にループしてしまうなｗ
272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:46:08 ID:???
>>269
このライターのゲームなら買い、絵が誰でも構わない
と言う人はまだいないね
このライターなら買ってもいいかな、絵も悪くないし
はそれなりにいそうだけど
273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:51:11 ID:???
>>272
ライターは正直あんまり気にしない。>>260やセリフに「はむ・・・もぐ」とか書くレベルじゃなきゃ我慢出来る
それより、
男の子と主人公で何かを成し遂げて、これから萌えが来るのか・・・て思ったらＥＮＤ。こういうのがイラっとする
悪を倒しました。世界は平和になりました。あれ・・・恋愛は？
274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:53:14 ID:???
>>273
それは乙女ゲーなの？
差し支えなければ名前を聞きたいぐらい斬新な内容だｗ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:53:35 ID:???
>>273
自分はクスクス…とかが無ければ我慢できるｗ
会話部分でこういうのがこられると困るんだよな
276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:56:19 ID:???
男性向けライター引退表明してる麻枝にきてもらえたら風穴あくだろうか
277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:56:55 ID:???
私は擬音を口に出されると嫌だな
あと今は無いと思うが(///)だけは絶対に許せない、絶対にだ
278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:57:46 ID:???
>>276
この板が凄まじいことになりそう
279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 17:59:53 ID:???
>>276
話題性は抜群だろうが、人を選ぶ部分も大きいからどうだろうね
でも意外と我を出すより、役割に徹することが出来る人みたいだから
乙女ゲーに理解ある人と組めば、行けるかも？
280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:01:49 ID:???
>>276
アニメと音楽で手いっぱいだからな
音楽だけでも良いかもしれない
281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:02:13 ID:???
>>276
だが智代アフターPC版みたいなものを出されたらどうする
282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:03:20 ID:???
ぶっちゃけ、音楽だけでも違うと思う＞だーまえ
乙女ゲはそういうところも弱いしな
283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:03:42 ID:???
それにはまずVAが乙女ゲーで成功しないと辛いだろうな

AMEDEOの他にブランド出来ないかな
284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:04:00 ID:???
ただし、あの「読ませる」路線についてこられるユーザー（というか読者）が
乙女ゲーユーザーにどれだけいるのか…わかりやすい微エロもないだろうし

CLANNAD好きな身としてはうれしいけどねｗ
285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:05:14 ID:???
ああ、だーまえ音楽だけでも来てくれたら違うだろうなー
ゲームの方が音楽に負ける可能性大だが
286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:05:51 ID:???
>>282
なんとなくいい場面でいい音楽流れるだけで感動できるものな
いい話だなあレベルだったところに流れた曲で涙腺にきたことあるし
287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:07:29 ID:???
AMEDEO･･･ファーストライブやったな
あの頃出たのは全部やってたっけ
288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:07:47 ID:???
>>283
AMEDEOと路線の違う乙女ゲブランド増えてほしいよね
雨は古き良きコテコテ少女漫画路線だから
もうちょっとオサレで尖ったやつがいいなｗ
289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:09:39 ID:???
YU-NOみたいなのは乙女ゲでどうかと言ってみる
290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:09:59 ID:???
岩崎まさかのPCゲー進出か
291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:10:50 ID:???
>>281
智アフはアニメCLANNADからKeyに入った人が文句言ってただけじゃなかったっけ？
シナリオは反発多そうだから音楽だけって良いかもね
292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:11:50 ID:???
エロゲタイトル出されても知らん
293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:12:31 ID:???
いまいちVAの構成がわからないんだけど
他の会社から引き抜いた面子で作った鍵が直轄地で、
他がチェーン店みたいな感じ？
294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:12:34 ID:???
>>290
そういえば、SRXがゲーム化決定らしいね
シナリオライター有名な人らしいけどどうなるんだろ？
295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:12:36 ID:???
>>289
あれは今やっても楽しめるぐらいクオリティ高かったなぁ
乙女ゲーでも受け入れられるかもしれないが
あの内容を上手く書ける人がいるかという点に戻ってしまう
296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:13:28 ID:???
>>291
智アフはCLANNADユーザーにもだけど、肝心の智代ファンからも結構批判くらってた
絵があれだし、なによりシナリオがいろんな意味ですごい、オチもすごい
あのエロは、エロいというより面白いとは思うけどｗ
297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:14:45 ID:???
とりあえずCLANNADの話はずれてきてるぞ
298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:15:21 ID:???
>>291
アフター発売頃すごい騒ぎになってた記憶があるんだが

音楽は外注のところも少なくないし、予算次第で良い物を揃えれそうだが
あんまりそういう話を聞かないということは、やっぱ乙女ゲーが低予算だということか？
299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:16:32 ID:???
>>291
発売当時のスレを見てたけど前半は良ゲー、
後半は自己満足ゲーと言う感想で埋まってたよ

前半は仲良しほのぼの擬似家族、
それが後半になっていきなり主人公が重病人、最後にアボンじゃ信者でもきついものがある
300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:16:47 ID:???
>>298
音楽にまわすなら他に需要のあるものへ…てのはありそうだなと思った
乙女ゲも音楽がいい作品、ちょこちょこあるにはあるんだけど
全体から見たら圧倒的に少ないな
301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:16:54 ID:???
>>290
PCゲー新規参入？kwsk
302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:20:23 ID:???
>>301
ごめん、オサレの文字に反応して書いただけ

音楽はゲームをやらないとわからないからね
見ただけで釣れる絵と声優に比べるとあまり資金をまわせない部分だと思う
303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:28:09 ID:???
音楽が良いからでゲームの評価を上げる人がそんなにいない印象があるから
あまり向上させる旨みを感じない部分なのかもな
304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:28:27 ID:???
音楽とシナリオはやってみないとわからない
でも悪けりゃ冷めるし、良いほど盛り上がるっていう大事な要素だけど
やっとグラフィックが向上してきた段階の乙女ゲじゃそこまで手を回してる余裕はないのかな
305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:29:08 ID:???
>>296、>>298->>299
儲がスレで「だーまえの本質を分かってない狂兄厨はこれだから」てのが
あったからてっきり儲はPC智アフ肯定派なのかと、すまん

音楽で釣ることは出来ないから後回しになるんだろうね
売るというところに観点を置くならやっぱり絵と声優に予算使うしな
306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:31:18 ID:???
女性は雰囲気ゲーに惹かれやすい気がするから、
そういうゲームにしたいなら音楽を特化させるのはありな気がする
ただアルトネリコぐらい世界観を構築する手助けになってないと意味ないかもだけど
307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:31:21 ID:???
正直自分はあまりBGMに気をとめた事がないなぁ
あんまり場違いなのじゃなければ…って感じになってしまう
いい曲だなと思う事がないわけではないが

そんな自分でもシグナルは無理だったけどｗ
308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:35:40 ID:???
>>307
悲しみのシーンで「ジャジャジャーン♪」のような
劇的な音楽が流れたらどんなにのめりこんでても冷めるよなｗ
白銀といい、あそこの音楽だけはどうしても無理だ
309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:36:27 ID:???
音楽とか演出って、こだわってればうれしいけど
現時点ではそんなのより他にもっとやることあるだろ氏ねみたいなレベルなんだろうな
310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:37:46 ID:???
カヌチは音楽は良かったよ。白のサントラ売れなかったせいか黒のサントラ出てくれないけど。
311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:37:46 ID:???
>>306
確かに雰囲気重視ならいいかもね
ただ、雰囲気だけゲーと批判されやすいがｗ
312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:40:31 ID:???
雰囲気ゲーと言えば花帰葬もそんな感じだけど
あれは音楽で大分儲を増やしたイメージがある
だから音楽では釣れないでは一概には言えないんじゃないかな
313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:40:58 ID:???
>>310
確かに良かった。でもあれはゲーム本編に邪魔しないように
でも合っているようにと作られた音楽な気がしたから
単体で聞くとそうでもないのがあるかもしれない
上手く言えないけど
P3、アルトネリコみたいな主張のある音楽では無かったというか…
314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:42:09 ID:???
カヌチ、というかヴァンテ系でやってる西野って人は
昔男性向けでも結構評価されてた人なんだよな
315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:44:25 ID:???
>>312
ああ、たしかにああいうのならイケるかも
セカイ系？…なんか違うか
316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:45:19 ID:???
>>313
花帰葬とかアルトネリコとか聞く限り志方さんVoのBGMとか良いかもね
幻想的な演出が更に良くなりそう
317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:45:33 ID:???
雰囲気ゲーと批判されるかもしれないけど
乙女ゲーには雰囲気にこだわったゲームが少ないと思う
カヌチなんかは、雰囲気はよかったかな
318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:47:03 ID:???
遅レスだが
>>116
何を求めているのかわからないが、
萌え特化というなら、大手のコナミ、ネオロマ、小手でもD3あたりとコンスタントに出てるじゃん
しかも、それに「安くでお手軽」をプラスした星座シリーズなんてものもある
ネオロマは更に、メーカー内でもシリーズである程度分類を区分けして出してる
これ以上何を望むんだ？

日本語崩壊と言っているあたりオトメイトを指して言ってるんだろうが、
あそこは要するに「隙間産業の隙間狙い」だと思うぞ
恋愛だけ、萌えだけに特化したもの以外も食べたい人に対するゲーム作り
ただし本当に恋愛以外をがっつりした作りだと売れないから、お茶を濁してる
なのでオトメイトに言うのなら、正直求める場所が間違ってる
それともすべてが萌えor恋愛特化にならなきゃ気が済まないのか？
319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:47:06 ID:???
雰囲気ゲーも極めれば一つの芸だと思う
だが雰囲気ゲーってゲーム全体（絵文音システム）にこだわってこそだとも思う
320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:48:07 ID:???
>>317
それは思うな
カヌチは努力してる感じはした
乙女ゲでは批判に使われるのかもしれないけど、
実際雰囲気ゲーって言うのはもっとかなり雰囲気を作ったゲームの事だし
321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 18:51:41 ID:???
>>318
どっちかというとオトメイトが絵とかで萌えを得ようとする感じで
Ｄ３が萌えだけに特化したもの以外も〜じゃないかね
322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:05:46 ID:???
志方さんは花帰葬のシナリオ読んで音楽ＯＫしたらしいけど
乙女ゲーでも似合うようなシナリオがこないもんかな
その上で音楽が志方さんだったら最高だ
323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:07:09 ID:???
>>321
恋華、リトアンとかはそうかもね
けど大体が特化したシチュ萌えなどに使うための変わった設定であって
ある程度でも、ストーリー主体にしたいがための設定ほとんどないと思うわ
ホストとかF1とかアホ学生とかデブとか、設定自体がストーリーに使えるタイプじゃないというか

オトメイトは一応ストーリーに帰属する世界観、設定が基本だからさ
324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:07:27 ID:???
雰囲気にこだわったゲームがピンと来ないな
学園モノ以外ということなんだろうか
325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:10:45 ID:???
>>324
通常はどちらかというと叩きに使われやすい

ストーリーとか設定とか、
よく考えると結構矛盾があったり展開が無茶だったり設定が薄っぺらかったりするけど
独特の雰囲気を出すのが上手くて楽しめてしまうものに言われやすい
学園物でファンタジー要素なくても可能だと思う
326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:11:06 ID:???
>>324
セカイ系、もしくはファンタジーっぽい幻想的な雰囲気、
それを音楽によって独特の世界観にしてるような感じかな
327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:12:42 ID:???
ミステリーとかもありかな＞雰囲気にこだわった
SFとかもスチームパンクとかいろいろあるね
学園モノでも、やろうと思えばできるかも
田舎の廃校寸前の高校とか
328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:13:52 ID:???
>田舎の廃校寸前の高校とか
タクヨがそんなの出してなかった？
329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:14:49 ID:???
ここでよく名前が出る鍵も雰囲気ゲーに入るよな
音楽がないと泣けないシーンもある

ただ雰囲気ゲーと雰囲気にこだわったゲームは違うと思う
330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:17:54 ID:???
>>327
音楽（学校）モノとか、大正ミステリーとか？
別板の良質雰囲気ゲーだと非ファンタジーも多いね。
でも雰囲気ゲーは音楽と絵とゲームデザインが良いイメージだ。
331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:24:26 ID:???
シナリオと絵と世界観が好みでも
インターフェースの外観にクソ萎えすることがある
なんだこのほーむぺーじ無料素材みたいなアイコンは、とか逆とか
332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:24:35 ID:???
そういうのが欲しい＞音楽と絵とゲームデザイン
インターフェイスとかにも気を使って欲しいな
安っぽいのが多すぎる
333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:30:42 ID:???
ゲーム内容が第一、だがインターフェースとか良いと嬉しくなるねｗ
334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:41:25 ID:???
雰囲気と言えばルシアンは音楽から画面デザイン細部まで
統一された雰囲気で個人的に好きだった
特に音楽が近未来かつスパイものっぽい感じでたまらん
335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:45:37 ID:???
>>334
自分もルシアンのそういう部分は好きだったな
音楽やデザイン、あと友人キャラからもゲームの雰囲気が上手く伝わってきた

ただＦＤはちょっとボリすぎだと思うんだ
ルシアンに限らず、乙女ゲーでは今に始まったことじゃないけどさ
336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:50:17 ID:???
ルシアンのFDは、とりあえずメイン攻略キャラはどうしたと言いたいな
FDってどうしても薄くなりがちだから、もうちょっとボリューム増やしてもらいたい所だな
何処のメーカーにも言える事だけど

ルシアンは…FDと言えど、一から恋愛になるよね
そういう意味では気になる
337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:53:17 ID:???
>>336
メイン攻略キャラは本編で全部終了って事なんじゃないか
今回のＦＤは攻略出来なかったキャラがメインって事で
ある意味わかりやすいから、中途半端に入ってないのは
逆に良い気がするなー
338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 19:53:33 ID:???
>>336
メイン攻略キャラは改造も終わったから出番無しかもね
メインに脇を足してＦＤ発売はあるけど脇キャラオンリー、
しかも2枚別売りは新しすぎるな
もうＦＤじゃなくてルシアン2で売った方がいいんじゃないか？
339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:06:12 ID:???
いっそルシアンビーズシリーズとして攻略できるキャラやシナリオが
違うの三本同時発売するよ！ってすればよかったのに
ボリュームが本編ほどないからFDにしましたじゃさびしいし
340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:07:43 ID:???
3種同時は作るときのリスクが大きすぎないか？
341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:08:17 ID:???
何故だろうカヌチを思いだした
342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:11:16 ID:???
本編ほどボリュームないのに限定版9240円×2で売り出すのは正に勇者だが、この値段なら普通より長いんだろう
おそらくオトメイトのＦＤよりはボリュームがあるはずだ

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:12:36 ID:???
まあボリュームに関しては発売されてみないとわからないしね
他のゲームもゲームによってＦＤのボリュームには差があるし
344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:14:59 ID:???
でもＦＤで長かったものって思いつかないんだよな
薄桜鬼ＦＤは長いと聞いたけど、あれプレイしたら半日で終わったぞ
345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:15:12 ID:???
ガーネットのFDもボリュームなかったしなぁ…

乙女ゲーで一番ボリュームのあるFDってなんだろう
コルダ2アンコールはFD扱いになるのかな？
346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:16:21 ID:???
>>345
あれは追加ディスクみたいなもんじゃね
347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:17:16 ID:???
ＦＤは本当に好きな物しか買わないから
あんまり買いあさったりしないし、他との比較が難しいな
遙の運命の迷宮とかはアペンドディスクになるからＦＤじゃあないか
348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:17:31 ID:???
>>344
あれ本スレでも短いって言われてたような
オトメイトのFDはボリューム無いよね
萌えは詰まってるから好きなゲームだと買っちゃうんだけど
349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:19:13 ID:???
と言うか今の段階でオトメイト以外でFD出してる所って何処だろ
ガーネットの所位か？

コルダと遙か3の派生は違うよね
350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:21:09 ID:???
それを考えるとルシアンのもＦＤってよりアペンドディスク的な
立ち位置に思えてきた
というかアペンドとＦＤの違いがよくわからない…
351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:22:01 ID:???
>>349
工画堂、ロゼ

FDでボリュームありって乙女ゲー以外でも珍しい気がするし
しょうがない気がしないでもない
352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:23:24 ID:???
アペンドは本編に更にストーリーを継ぎ足したもので
ＦＤは名前の通りファンサービス的な内容、ＥＤ後の二人の様子を見れるイメージ
353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:25:48 ID:???
迷宮はどっちなんだ？
その定義で行くと十六夜はアペンドで納得なんだけど、
迷宮はストーリー継ぎ足しって訳でもないし…
かといってＦＤには見えないなー
354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:27:47 ID:???
迷宮は一応「大団円ED後」になるし
コルダ2アンコールは「恋愛ED後」に当たるけど
でもFDって感じは確かにないなぁ
355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:29:15 ID:???
コルダ餡子は交際後の引継ぎとかサブキャラの攻略対象昇格とか
確かにFDと同じなんだよな…
356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:29:17 ID:???
隣板のＦＤになるけど本編後の二人を見れる他に
本編攻略キャラの別のストーリーも選べてそこで人気脇キャラ攻略ルート追加の上、
コメディＥＤ、グランドＥＤ、しかもおまけありで値段もお手軽だった
いまだかつてあんなボリュームのＦＤを見たことはない
357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:30:04 ID:???
お手軽って何だ、お手頃だった
358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:40:24 ID:???
>>356
隣も含めるなら乙女ゲーFDではあれが一番ボリュームあったと思う
値段も安かったし本編自体も結構頑張ってたが
359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:42:27 ID:???
18禁と断りを入れればあまり何も言われないだろうから、
名前言ってくれないか
360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:45:24 ID:???
18禁乙女ゲーの仁義なき乙女ＦＤ「恋恋三昧」、
18歳以上でコメディ要素ととんでも要素が平気な人なら
本編からお勧め
361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:46:33 ID:???
サンクス
362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:50:23 ID:???
話ぶった切るけど、とうとうスタスカ移植が始まったね
乙女ゲー的にはいい事なのか悪い事なのかはわからないけど
アニメもあるならけっこう売れるかもね
363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:51:23 ID:???
薄桜鬼とスタスカ凄いね
って、移植ばっかだなマジで
こんなことやってて大丈夫なのかと不安
364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:53:40 ID:???
スタスカはおまけだからあの評価なんであって
ゲームだけだと目立つものはないと思うんだけどな
365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:53:59 ID:???
スケジュールのオトメイトの名前の数と移植の数で不安にはなるね
366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:54:33 ID:???
ゲームは四季を一作にまとめるくらいじゃないと話しにならんだろスタスカは
367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:57:10 ID:???
新作キターーーー！.｡ﾟ+.（・∀・）ﾟ+.ﾟ→オトメイト（´・ω:;.:...

が多すぎる…
368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:57:54 ID:???
ゲームだけにしたら粗だらけになるんじゃないか、スタスカは
369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:58:35 ID:???
まあまあｗ
最近はオトメイトも前よりは酷くなくなってきたし…
見るからに嫌な予感がする低予算臭がしたら危険だけど
370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:58:54 ID:???
移植ばっかなのは心配だね
新作がマジで少なそうで泣けてくる
371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 20:59:04 ID:???
やったことないんだけどスタスカは大体何時間くらいの容量なの？
372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:00:00 ID:???
そこで限定版に新録ドラマ収録ですよ

しかしFDはPCで出すんだろうに
薄桜鬼といい、機種をバラけさせて購入者を逆に混乱させるんじゃないだろうか
373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:00:37 ID:???
>>370
移植を外してついでにオトメイトも外すと年に数本の時代に戻るね
374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:01:20 ID:???
>>370
でも今年はGSとネオロマの新作があるから期待している

本当はナンバリングじゃなくて完全新シリーズが来てほしいんだが・・・高望みはすまい
375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:01:20 ID:???
>>367
別のスレもそんな感じだもんな
週刊やめてもっと一作に時間かけたら買う気にはなるんだけどね
376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:02:24 ID:???
>>372
ＦＤも移植すれば問題ない
コンスマ移植で4季節+FDくらいでフルプライスなら妥当な気がするんだけど

つーか詳細のソースは？
377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:03:37 ID:???
ん？スタスカ移植はスタスカスレに画像が来てるよ
こっちまでもってくるのはスレ違いだけど

>>374
結局ネオロマとGSと、ちょっとの中小しかない時代に戻るのかな
378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:05:52 ID:???
スタスカ移植は売り上げが興味あるな
元がCDのおまけ的な位置のゲームだし
ゲーム単体だとどのくらい集客力があるのか楽しみ
379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:06:59 ID:???
PSPスレにもちょっと書いてあるよ

>>375
それだと資金繰りに苦しむことになるからやらないんじゃない？
今はIF全部を使って乙女ゲー作ってるんじゃないかってぐらいの勢いだしね
380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:07:31 ID:???
ＦＤは追加配信すればおｋじゃね？
普通の神経ならおまけだったゲームを4本別にして売ることはしないと思うが
まとめたらまとめたで既存のファンが場合によっちゃ嫌がりそうだな
381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:09:42 ID:???
>>377
コルダ３の方はまだ分からんけど
GSは絶対にクリアまでに時間食うからむしろ新作少なくて助かるw
382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:12:08 ID:???
1年＋おまけシナリオぐらいで売るのかね
季節によって攻略対象が変わるのは前情報無しでプレイするユーザーに
どんな感想を持たれるか興味あるな
383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:12:45 ID:???
>>381
そんな個人的なプレイ方法の都合の問題でもないような

新規中小新作くる気配がないってすげー怖いな
フリューは版権だし三国は2年前からの参入だし
384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:13:42 ID:???
スタスカは新規CGとかイベントとかボイスなどで既存ファン獲得や
見切った人がゲームの移植なら･･･で買ったりはするだろうし
カズアキ儲が増えてきたからある程度は出そう
385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:14:35 ID:???
隣は新規来そうな話だったけどこっちは音沙汰なしかね　移植がふえるという話は聞いたが
隣の方がこれから盛り上がったりして
386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:15:41 ID:???
スタスカは移植に際して主人公の目を一律書き加えてくれれば興味あるな
春あたりは見えないように構図凝ってると思ったんだが・・・
387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:16:42 ID:???
評判よかったからやりたかったんだけどPCだと手が出しにくい
けどコンシューマになったんなら絶対買う

そんなユーザーが間違いなくいるな
388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:17:11 ID:???
今年発売予定の分では1作目のとこはフリューと三国とブロッコリー（日本一）か
厳しいな
389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:18:35 ID:???
ぶっちゃけ今の状態だと欲しいゲームがどんどん少なくなるな…
390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:19:43 ID:???
フリューが今週発売で2月の乙女ゲーの最初だっけ
…あれは誰が買うんだろうな
391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:20:31 ID:???
スカーレッドも一応レッド初乙女ゲーになるけど千代丸と岩崎だから新規とは言い難くはある
392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:21:03 ID:???
スカーレッドはシナリオが凄く良くて大ヒットしてくれれば
もしかして風穴が…ねえか
393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:21:12 ID:???
>>390
しかし結構ブログパーツ貼ってる人いるんだぜ…
多分題材と絵と声優しかみてないんだろうが
なんていうか知らないっていうのは怖いな
394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:21:22 ID:???
>>390
割と声オタやライトな乙女ゲーマーブログでは
超！楽しみ☆絶対買うしっ！！！
って意見が多いぞ
395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:22:00 ID:???
意外とまゆたん買う人いるよね
もしかして売れるかもしれない
396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:22:02 ID:???
楽しみにしてる人には悪いがフリューは来週発売だ
397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:23:24 ID:???
スカーレッドってライター結構有名な人なんだっけ？
どうなるんだろうね、女性向けどころか恋愛ゲーもやってなさそうだけど
398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:24:54 ID:???
>>383
このままで終わっちゃうんだろうか…
なんか明るい話題無いかな
399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:25:52 ID:???
蟹缶は置いておいてもフリューという名前だけで恐ろしいけどな
クソゲースレ大歓喜のメーカーだし
400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:27:01 ID:???
>>397
ライターみてwktkしたけどキャラの設定見ると何か外してるような気がする
pakoなのに前田絵と変わらないような印象の仕上がりだし
401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:27:07 ID:???
>>397
脚本家です。
なんで乙女ゲーなのか謎だけど
たぶん大コケして終わりそうだなあ
岩崎がいらない
402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:28:14 ID:???
岩崎氏だと、岩崎氏の味付けにしかならないんだよね
アンチではないけどやっぱり飽きられつつあるなあとは思う
403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:28:54 ID:???
まあ発売前からorzしてもしょうがないけどな
404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:29:34 ID:???
もっとポジティブな予想しようよｗ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:29:54 ID:???
発売前からｗｋｔｋするってやっぱり新規しかなさそうだよね今のところは
既存のメーカーは何かしら飽きられてるよね
D3でさえ、D3か…と言われがちだし
406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:31:00 ID:???
佐藤ってカウボーイビバップ、エウレカ、攻殻機動隊の脚本書いてるのか
上手く化学反応が起こったらここで理想にしてる乙女ゲーが出るかもしれない

って期待だけはしとく
407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:31:16 ID:???
岩崎氏はビタミンが受けたから基本はそのノリで行くんだろうしなあ
プロデューサーやディレクターの特徴みたいなのはやっぱあるんだろうか
408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:31:45 ID:???
D3はナバリングタイトルじゃなくて開発も新しいところなら
まだ新作感はあるかなーと思うがストラバはブリッジだしなぁ
恋愛特化は興味あるけど新規ｷﾀｺﾚ!!!!!!にはならんよな
409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:32:36 ID:???
>>406
どれもアニメ業界では名作と名高いしどれもカッコイイと思うけど
乙女ゲーでどうなるか未知数だな
410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:32:41 ID:???
ストラバは、GS3と同じ年同じ時期になりそうなのが痛いかなと思う
王道学園モノは嬉しいんだけどね
411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:33:43 ID:???
アニメはゲーム以上にキッチリ分業されてるイメージ
他のスタッフの功績もあるだろうから純粋にゲームシナリオとしての出来は気になるな
412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:34:38 ID:???
最近だと東のエデンとかもそうか
基本求められてるようなオサレでかっこよくて近未来的なアニメの脚本多いな
スカーレッドもちょいそんな感じか？
413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:34:39 ID:???
レッドはサクラ対戦GSをつくれと・・・・
414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:35:10 ID:???
>>406
カウボーイビバップ…だと…
岩崎ノリよりシリアス路線でかっこいい系の方が良かったんじゃないかもしや
いやまだわからないけど
415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:35:42 ID:???
東のエデン…あれは挙げられてる作品の中じゃ乙女っぽい雰囲気は
一番あるかもしれないけどなかなか酷い出来だと思うんだが
テレビシリーズしか見てないけど劇場版で巻き返せたのか？
416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:37:09 ID:???
佐藤の関わったアニメ全部嫌いなやつだｗｗ
せっかくビッグネームktkrだったのに残念だ
好みの人羨ましいなちくしょう
417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:38:54 ID:???
>>404
ポジティブな事がないのに予想だけポジティブにしろと言われても困るｗ
418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:39:41 ID:???
>>411
ゲームシナリオも経験あるっぽいよ
評価は良いものもあり悪いものもあった
同じくスタイリッシュ好きらしいから岩崎とは気は合いそうだけど
内容にどこまで口出すかでだいぶ変わる気がする…
419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:40:44 ID:???
スタイリッシュっても、男の考えるスタイリッシュさと女の好むスタイリッシュさって違うなと思った
寧ろスタイリッシュ売りにしてるエロゲのほうが女好みに近いと思う
420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:41:46 ID:???
スタイリッシュってよくこのスレでも求められてるけど
スタスカとかああいうほうがウケがいいんだろうか
ちょい可愛い系
421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:41:47 ID:???
岩崎のスタイリッシュはどちらかというと女寄り
佐藤のスタイリッシュは男寄り
こんなイメージだな
422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:42:59 ID:???
なんかもっとキャラクターの衣装やキャラデザをおしゃれにしてほしいんだが
そうすると出す頃には流行終わっちゃうからダメか
全体的にモサいんだよな
423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:43:21 ID:???
ビバップ以外視聴切ったのばかりな自分は様子見すべきだな
絵は好きな部類なので残念だ
424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:44:24 ID:???
雑談スレでも同じ話題で持ちきりだけどバンド設定なんだね
岩崎＋佐藤スタイリッシュ＋バンド

内容がまったく予想できない
425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:44:53 ID:???
>>422
男のお洒落って難しいからな
あと別に乙女ゲーマーってそこまでおしゃれなのは望んでなさそう
ちょいダサいほうが萌えやすいというか
426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:44:59 ID:???
議論じゃなくて雑談になってないか？
427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:45:35 ID:???
じゃ、議論しようぜ
428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:46:07 ID:???
そうだな、議論しようか
429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:46:58 ID:???
>>425
ダサいほうが萌えるというのもある意味安定感に繋がるような気がする
結局は新しいものをあんまり望んでいない、キャラクターもテンプレのほうがいい
430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:47:23 ID:???
それじゃ議題を出してくれ
431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:48:31 ID:???
>>429
結局人気出るのも同じようなキャラクターだしね
見た目も中身もそう
432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:49:45 ID:???
雑談スレが伸びてる時はこっち過疎るのなｗ
433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:50:03 ID:???
スタイリッシュ押し出すなら
ヒロインもそれなりにスタイリッシュにしなきゃいけなさそうだし
なんだかんだで保守的な昔ながらの少女漫画テイストが一番受けてると思う現状
434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:51:06 ID:???
オタクはオシャレすぎるのはひく
多少ダサい方が安心感がある

と漫画にあった
435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:51:53 ID:???
確かにスタイリッシュなヒロインはブーイングが起きそうだ
衣装にこだわりがある主人公とか可愛くていいと思うけどな
436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:53:14 ID:???
顔が可愛ければ普通にセーラーでも白ワンピでも構いやしない
437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:54:31 ID:???
それは深層心理で自分の（ｒｙ
という事なのかどうなのか
確かにおしゃれっぽいマンガが載ってる雑誌はおしゃれっぽい人が買うな
438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 21:57:59 ID:???
ビタミンの主人公は特にスタイリッシュでもなかった印象
攻略キャラも小物に凝ってたけどオサレだとは特に思わんかったな
439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:00:35 ID:???
衣装にこだわるという行為自体スタイリッシュではないような
あたりまえのようにうひょースタイリッシュウウ！な服をさらっと着てるのがスタイリッシュ

スカーレッドのヒロインはいかにも男性が考えたっていうか岩崎と同じ感じの
嗜好系統を感じる
別にそれが悪いとは思わないけど女性向けでどう作用するか
440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:00:56 ID:???
ビタミンはスタイリッシュというかセンスは感じられるな
おしゃれってよりセンス
441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:02:11 ID:???
ある程度の感情移入がされる恋愛ゲーの主人公というよりは
アニメや漫画の主人公やメインキャラ的な設定のされ方だね
佐藤も岩崎も好みが似てるんだろうなと思う
442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:02:34 ID:???
ビタミンはシンプルスーツとかセーターとかあっさり目な服装だな
スタイリッシュとは違うけどラスエスカッツェのヒロインは今っぽい服装だと思った
443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:02:36 ID:???
でも女はバンギャ的なスタイリッシュさより
姫系の可愛らしさ、柔らかさの方が受けが良さそう
444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:02:48 ID:???
男性だから女の子にも個性つけたくなるのかな
445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:03:28 ID:???
まぁ多少の言葉のイメージに誤差は合ってもビタミンルシアンあたりは
スタイリッシュってくくりで良いと思う
カッツェやスタスカがオサレ
ヨネゲーはゲームらしい
そんな雰囲気
446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:04:40 ID:???
もっと等身大の女の子のおしゃれがあっていいんじゃない？
乙女デスクとかああいう雰囲気の
447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:05:37 ID:???
岩崎ゲーの主人公ではルシアンが一番すごい設定だったけど
性格はかなり普通の子だったから今度もどうなるかはわからない
設定だけあっても書き手で大分印象が変わるから
今度も佐藤によって没個性になるかもしれない
448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:05:44 ID:???
>>445
自分もそんな感じだな
カッツェの方がリアルを意識したオサレ
ヨネゲーはオタク寄り（良い意味で）
449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:07:44 ID:???
ビタミンはZのヒロインの服はまだ可愛く見えたがXはねーよと思った
あの服と色のセンスは何だ
450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:08:21 ID:???
スタイリッシュって服装とか局所的な部分だけじゃなくて全体から受ける雰囲気だと思う
451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:08:55 ID:???
二次元の服装を三次元の服装と一緒に捉えてはならない
次元が違えばセンスが変わる・・・はず
452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:09:32 ID:???
>>447
それなら大層な設定だけ羅列してても微妙だな
設定は活かされてこそだと思うし
453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:10:23 ID:???
まだ情報が出揃ってないから何とも言えないな
454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:10:30 ID:???
>>451
それはあるなー
ゲームの目指したい方向と合わせて考えてもらえたら良い
カッツェとかはその点正解だし
ヨネゲもルシアンもそうだな
455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:12:33 ID:???
GSもある意味二次元のあの世界であの絵だからということで
あの世界のオシャレジャスティスはああいうもんだと納得されてるし
ゲームの雰囲気に合わせた説得力があれば
456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:13:26 ID:???
ルシアンは一応設定生かされてたぞ
美少女って部分だけだけど

性格が無難なのはライターが乙女ゲーライター経験者だからかもしれないな
ブログ見た限りではライター歴長いし、あまり個性的過ぎてもひかれることを
知ってそうな人だと思った
457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:15:01 ID:???
確かにルシアン主人公はそこまで個性的でもなかったな
真面目で人の気持ちを大切にする良い子って感じ
ビタミンＸの時の色々で注意したのかもしれないね
458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:16:15 ID:???
でもそのビタミンがしっかりヒットしてるあたり
案外主人公の個性なんてどうとせもなる気がせんでもない
459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:16:36 ID:???
美少女なのは女優の娘だから！とか設定で設定の説得力持たせてしまうのはちょっと安易かな
ゲームで説明も何も必要なくなるけど触れるのが少ない分設定がいかされているという観点からは
疑問が後々残るし
460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:18:24 ID:???
>>458
攻略対象の魅力で許せるけどX主人公のココは嫌だと言ってる人も多かったよ
二次やってるくらいの人は脳内補正かかってるし
ロゼゲーも主人公アレだけど他キャラが良いからって理由で支持してる人が多い
どうでもよくはないけど他に勝つ魅力があるって事
461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:19:50 ID:???
>>458
確かにヒットしたけど、好きな人でも
主人公の個性はもうちょっとどうにか…って人は
結構いた気がするよ
アンチスレも好きだけど主人公の個性だけが、っての多かったし
そのおかげでアンチじゃなきゃ出ていけって騒動にまでなってたな
462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:20:16 ID:???
ロゼゲーはアレで主人公が汎用だったら・・・
463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:22:55 ID:???
ロゼとビタミンXは主人公が…って声を他のゲームよりはかなり聞くな
でもそれでも売れる要素があるのは凄いが

Zは主人公の個性減らしたから売れなかったという人が入るが前作の
作風が合わなかった人や前作キャラ登場や移植待ちもいたし実は
問題はそこじゃなかっただろうと思う
464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:24:14 ID:???
ロゼは主人公があれほどＤＱＮだったからこそ、男キャラも絡みやすくああいう性格に出来たと思うが

主人公汎用版↓
うさぎ「好きです、アリス」
汎用「え・・・す、好き？」
うさぎ「はい、好きです」
汎用「ご、ごめん・・・少し、考える時間（ｒｙ」
465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:27:18 ID:???
シナリオ的に性格付けが正解だったかどうかってことじゃなくて
受け入れられない人も多いけどそこを補えるくらい魅力を感じてる人も
覆いから売れてるよって話だよ
466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:27:44 ID:???
ビタミンXの主人公は嫌いじゃないけど
異様にマンセーする人はフィルターかかってるのは感じた
あれぐらいの個性がなきゃ渡り合えなかったんだろうけど
教師としてみたら「ん？」と思う部分が多かった
467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:31:14 ID:???
>>463
作品とあってるかあってないかってのもあるしな
攻略キャラもぶっとんでるし、主人公あれくらいでもよかったと思った
468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:32:59 ID:???
アンチが多いのも人気の証拠かもね
空気ゲーなら性格が酷くてもあまり話題にはならな…ひめひびェ
469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:33:31 ID:???
ツンデレ主人公とかもやっぱ叩かれるんだろうか
470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:35:15 ID:???
ゲームの難易度が易しくなったり、主人公の個性が落ち着いたり
作り続けるとどこも自然と無難な所へと落ち着いていくのかね

それなら逆に新規が個性的なゲームで目立つチャンス！
と思ったが新規自体がほぼない状態なんだよな
泣ける
471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:35:27 ID:???
>>469
ゲームによると思う
ツンデレというより勝気部分が行き過ぎてDQNに仕上がってると叩かれると思う
デザキンみたいにネタ要素丸見えだと逆に受け入れられそうだが
472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:37:42 ID:???
DQNじゃなきゃ叩かれないよね
常識を持って相手に接すればいい
ただツンデレって上手いライターじゃないとDQNになりそうだな
473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:38:44 ID:???
最初にどういう性格なのかわかるってのは重要だね
心構えのある人しか手に取らないから
想像していたものと違うってのが一番叩かれる気がする
474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:41:17 ID:???
>>473
わかるな、思えばビタミンもそうだった
ごくせんが人気だったせいか、あんな感じを想像してた人が
X主人公に盛大にガッカリしてたしｗ
475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:42:01 ID:???
>>473
前スレか前々スレでの主人公議論もそんな感じだったよね
476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:42:02 ID:???
ツンデレを主人公にするのは難しいぞ
あれは男でも女でも攻略相手だからこそ、(形式的には)本心が見えず
デレた時の達成感があるわけで
主人公だといちいち地の文で本心を説明されるから興ざめだ
477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:43:16 ID:???
どういう性格がDQNと言われるのかいまいち分からない
この板だと人間としてちょっと粗が見えただけで言われてるようにも思える
478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:43:34 ID:???
>>470
そういう作品は、ユーザーの声を聞きすぎた作品になるのかもしれないな
そのまま行けばカラーとしてある程度受けた可能性もあるのに

質が向上しない以上、ユーザーに限りなく優しいゲームを作ったとしても
空気で終わる確率はかなり高いからな…
主人公＝自分を体現しにくいノベルゲーなんて特にそうだ
479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:43:44 ID:???
なら男をツンデレにするしかないな
480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:45:01 ID:???
>>477
私ってば超かわいいしｗｗｗｗっつかアンタキモ、臭いし死ねば？近寄らないでよハゲ、うっざー死ね

これがツンデレ時に発動したらＤＱＮ
481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:45:09 ID:???
隣板でガチツンデレな主人公のゲームが出るけど
ツンデレより普通が良かったという声は思いの外多かった
482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:45:54 ID:???
>>479
よし、攻略対象全員ツンデレにしよう
タイトルはつよきすだ
とりあえず攻略キャラに子安は確定な
483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:47:07 ID:???
ツンデレってツンツンしちゃって行き過ぎたことしても謝ったりしないけど
内心ウジウジしてたりするからそういうモノローグを毎度垂れ流されるとげんなりする人はいるかも
わかってんならちゃんと普通に謝れよ、とか
484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:47:11 ID:???
>>481
あれはツンデレより整形したことに批判が出てる
485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:47:18 ID:???
>>476
ツンデレは、要は「なかなか自分の気持ちに素直になれない女の子」なので
心情描写という点では、共感させやすい面白いものが出来上がると思うんだが
もちろん主人公の心の動きがしっかり描けてこそ、だけど

別に主人公に萌えさせる必要ないし、達成感はいらないでしょｗ
486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:50:32 ID:???
>>483
ツンってアレ演技じゃなくて、素でそういうキャラ何だと思うよ
相手に媚びたり弱みみせたりしない、落とすのも一苦労のキャラ

ツンを演じてるとしたら、それはタダの見栄っぱりキャラとかじゃない？
487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:50:43 ID:???
>>483
異性に対して乱暴なだけでツンデレ扱いなのは納得がいかない
もっとツンとデレの落差や、プライドを感じさせてくれ！
488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:51:15 ID:???
>>480
上で出てるアリスってそんなキャラなのか？ｗ
489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:52:05 ID:???
アリスは気持ち柔らかくした感じ
490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:52:15 ID:???
>>486
素でそういう心理状況だとしてもプレイヤー視点にも
同じように映るとは限らない
491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:52:36 ID:???
>>486
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:53:34 ID:???
ちょっくら、勉強してくるわﾉｼ
493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:54:30 ID:???
ツンデレというより、単に素直になれない女の子なら
共感されるかもしれない
世の中みんなが明るく素直な女の子ばかりじゃないし、
中にはそんな自分を悩んでる人もいると思う

ただゲームでもそんな自分でいたくねーよと言われたら何も返せない
乙女ゲーの主人公で求められてるのはユーザーの理想像が多いからなあ
494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:54:53 ID:???
ツンデレになるとツン：デレの対比とかツンデレの拘りとかある人が
いるからやっかいだと思う
495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 22:55:01 ID:???
>>487
どうしても、ツンデレキャラって暴力DQNキャラになりやすいよね
特に女キャラの場合は
やっぱりそういう主人公はいやだな
ごめんなさいが言える子がいい
496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:00:57 ID:???
>>495
主人公側だと、孤高だったりクールだったりするツンデレだと
相手に対してリアクションを起こしにくいからだろうな＞暴力DQN
497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:02:19 ID:???
女→男だと圧倒的な力差があるから
暴力女として書かれることも多いんだろうけど
正直さんざん暴力ふるっておいてカワイコぶられても微妙だよな
498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:04:39 ID:???
暴力的だったり喧嘩腰だったりするのは見てていい気持ちしないな
しかも乙女ゲーだと問題が起こった場合、男性に守ってもらう展開になるから
上記みたいな性格の場合はさらに嫌な部分が目立つ
499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:05:54 ID:???
単純に可愛げがない
ひいてはそんな女に惚れる攻略キャラにまで萎える
500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:06:25 ID:???
>>497
ツンデレキャラが映える場合に、男がうまーく女を怒らせること言わないと
お前のあそこの毛って薄い？っとか
そういうのに突っ込む形での暴力なら、まあ普通にＯＫなんじゃない？
501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:07:11 ID:???
もう見た人もいるだろうけどスタスカPSP版は季節ごとで売るらしい
どう見てもいい鴨にされてます、本当にありがとうございました
502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:08:26 ID:???
>>500
それは男に対して萎えるわｗ

男性向けでも女尊男卑で男主人公がツンデレヒロインに
理不尽な扱い受けるのはどうなの？受け付けないって話
時々聞くのに、根強く登場するよな暴力ツンデレヒロイン
503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:09:37 ID:???
その辺はぶっちゃけライターの力量次第だな
504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:09:37 ID:???
>>502
高橋留美子世代なんじゃないの？
あの人の書くヒロインはいつもそんなタイプだ
505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:10:33 ID:???
男性向けの主人公って良くも悪くもエロいからな
だけどそこに異性と性を感じる私がいる
506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:10:54 ID:???
>>499
やっぱりそうなると、普通のヒロインが一番いいか
507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:11:30 ID:???
暴力振るわれて我儘言われてもかわいくてエッチだから許す
みたいな原理が男性向けにはあるからな
508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:11:35 ID:???
>>502
わからんが、やっぱ受けるからなんじゃね？
好き嫌いがわかれるタイプって事かと
509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:12:03 ID:???
>>500
どんな会話の流れでその台詞出てきたｗ
そら刺されても文句言えんわ
510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:12:30 ID:???
明るく素直で元気が取り得、ちょっと天然だけど何事にも一生懸命なタイプか
511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:12:53 ID:???
>>502
あれは結局、デレるのが自分（主人公）に対してだけという
ところが最高に萌えるんだろうな
ただ、暴力を許せるラインがユーザーによって違うから不評もある
512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:13:20 ID:???
最近はツンデレヒロインと対等に渡り合ってる男主人公のが多い気がする
513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:14:18 ID:???
>>507
懐かないペットを手なずける感じなんじゃないかな
すぐ牙を向くし、可愛げがないし・・・
しかーし自分に惚れると、自・分・だ・け　にデレてくれる
そういう特別が好まれるのって何となくだけど分かる
514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:14:59 ID:???
ツンデレヒロインは男主人公と同等に渡り合ってる場合
最終的に背中を任せられる相手になるんだよな
そういうところは普通に萌えると思う
515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:15:10 ID:???
まあ、女性向けでもツンデレキャラは人気だしな
どっちかというとクーデレかもしれんが
516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:16:54 ID:???
主人公がツンデレだったら、から
なんで男はツンデレに萌えるのかという話になってるなｗ
517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:17:29 ID:???
男性向けでもツンデレ主人公とかあんまりいないだろうし
基本的に主人公側がツンデレだとやりにくいだけなんだろうね
クールとかもそうだけど
518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:18:14 ID:???
よし、皆で某メイトのアンケートに書こうぜ
「主人公はツンデレにして下さい」
519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:19:08 ID:???
>>518
つ　デザキン
520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:19:14 ID:???
乙女ゲーではないが、某有名ラノベの主人公リナも大概暴力的だが、
個人的には何ら不快に感じなかった
要はやっぱり描き方だと思う
521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:19:56 ID:???
ツンデレ主人公もクールな主人公もこれから出てくるし
なんだかんだでいろんなタイプの主人公がいる気もするけどね
522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:21:18 ID:???
>>520
リナは暴力振るうのは悪人か変人だけだからじゃないの？
しかも一般ゲーの主人公みたいなもんだから
あまり当てにならない
523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:23:01 ID:???
主人公が長門のゲームとハルヒのゲームだろ分かりやすく言えば
んで攻略相手がキョンと・・・あいつ
524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:23:30 ID:???
>>523
主人公が長門っぽいゲームは今度出るよ
525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:25:18 ID:???
カエルか
今は空気だけど
526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:26:09 ID:???
TAKUYOゲーだから仕方ない
というかあれが最後のPS2のゲームかと思ったら続々と出るな
いつまでPS2で出すんだろう
527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:26:14 ID:???
某リナみたいに己に絶対の自信を持ち、それに見合った実力もあり
己の欲望のままに行動し、その為なら山一つもぶっ壊す
みたいな主人公の乙女ゲーもやってみたい気もする
528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:27:45 ID:???
物語の主人公としては楽しいけど
恋愛ゲームの主人公としてはどうよって思う
529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:27:48 ID:???
あそこは一作目は割と笑える、二作目であれ…と思う、三作目で悟る
530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:28:03 ID:???
暴プリですか
531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:28:25 ID:???
>>528
それはツンデレの話？長門の話？
物語によると思うけどなあ
532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:29:06 ID:???
>>531
リナの話だろ
533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:29:14 ID:???
長門っぽい奴の話じゃね？
534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:29:48 ID:???
>>527
なんかそんな主人公のゲームあったな、DSで
乙女要素は全くないみたいでがっかりされてたけど
535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:30:15 ID:???
>>531
リナの話でした
キャラクターとしての魅力はあると思うけど、攻略される側の男性キャラの幅が限定されちゃうんじゃないかと
536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:30:16 ID:???
ハルヒは正直よく知らないけど、長門っていうのは
感情の薄い女の子なんだよね？
ロボット主人公ならいいかもしれないな
537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:31:38 ID:???
乙女ゲー主人公は心の綺麗過ぎる子が多すぎるから
たまには本能に忠実な女の子が一人ぐらいいてもいいと思ってる
538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:32:38 ID:???
ハートの国のアリス　が現れた
クローバーの国のアリス　が現れた
ジョーカーの国のアリス　が現れた
アニバーサリーの国のアリス　が現れた
539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:32:46 ID:???
長門みたいなキャラなら、男のほうがいいかなあ
主人公がクールだと攻略側が明るくないとどうしても微妙になっちゃうし
540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:33:00 ID:???
>>536
綾波レイを思い浮かべてみればいいよ
541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:33:44 ID:???
>>538
住人A は ギガスラッシュ を　はなった
542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:33:52 ID:???
やめろｗ

心の綺麗なキャラも多いけど別にそうじゃないのもかなりいると思う
ライターのせいで結果的にそうなってしまったみたいなのがほとんどだけど
543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:33:57 ID:???
>>538
かえれ
544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:35:19 ID:???
>>538
お前たちはもういいｗｗ

ファンタのメイとか主人公だからって清く正しく生きなくてもいいじゃないって
コンセプトで作られたらしいけど、ギャグあり卑怯な部分あり女の子らしくもありで好きだったな
545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:35:43 ID:???
>>537
本能に忠実っていわゆる肉食系みたいな感じ？
好きなときに男を貪る系の
546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:36:27 ID:???
駄目な子が好きな男の子のために精一杯頑張るのも
可愛いと思うんだよな
547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:36:28 ID:???
>>499,506
どんなものにしろ個性があれば好き嫌いがあるのなんて当たり前だと思うので、
こういうのは嫌いと言う人がいるからと言って、やっぱり無難がいいというのは
なんか前提が違うような気がするんだよな
そんなもんは当たり前、その上で他にどういうものなら受けるのかっつう話をしてるんだし

それに、>>510が言うような主人公だってカマトトとかなんとか根強い反発がある
だが無難な主人公だからと言って必ずしも売れるわけじゃないよね
たとえ>>510のような性格でも、行動で手落ちがあったら叩かれるだろうな

ツンデレ主人公自体が少ないので、ツンデレ具合に拘る人はそんなにいないと思うが…
ただ女性向けは記号キャラを嫌う傾向にあるので、性格設定の結果ツンデレタイプ、というのでなく
最初からツンデレっぽくしよう！と意気込むと失敗しやすいんじゃないかな
548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:36:49 ID:???
>>535
ぶっちゃけあのリナと(ある意味)対等にやれるとなると
ガウリイしかいないよな
549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:36:59 ID:???
>>545
肉食系女子はアプリがやりそうな予感
550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:37:22 ID:???
>>546
ダメな程度によるな、アホの子は勘弁してほしい
551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:37:28 ID:???
マイネ１の主人公とか…なかなか
遅刻魔で下校デート失敗するとドキドキさせすぎたか言ったりゴミを足で払う主人公もいるし
結構個性的で聖人君子主人公少ないように思う
最近は特に
552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:40:24 ID:???
>>551
友達に向かって「何よー使えない奴ー」と抜かすマイネ主かｗ
あれも衝撃的だったがマイネ2主の窓に体当たりして出て行った姿も
男らしくていいと思った
553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:41:33 ID:???
昔の乙女ゲーのほうが、
主人公は個性的なのが多かったよね
ファンタとか今じゃ受け入れられないだろうな
554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:42:13 ID:???
>>551
いやマイネとか古いからｗｗｗ
トゥルフォもだいぶ古いんじゃないかな
もう1年半経ってるよ

最近は没個性の多いと思うわ
555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:42:13 ID:???
>>550
良く考えたらラブレボがあったわ
556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:42:59 ID:???
主人公スレってなかったっけ？
557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:43:13 ID:???
いや最近のも結構個性的だと思う
聖女的なヒロイン多いって言ってる人は単にそういうゲームばかりにあたったか
先入観で言ってるように思う
558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:44:09 ID:???
>>557
いるかいないかじゃなくて、おｋかNGかだけだと思ってた
559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:44:13 ID:???
見た目の雰囲気から没個性かと思ったら案外やってみると
そんなんでもないよな
綺麗ごとばっかり言ってる主人公もそんなにいない
560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:45:03 ID:???
ギャルゲのヒロインみたいな「はわわー」だの「わふー」だのが
口癖の乙女ゲ主人公が出たら叩かれるかな
561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:45:08 ID:???
>>557
聖女は言い過ぎでも普通にいい子な主人公は多くない？
最近ではサイキンの主人公は個性的だと思ったけど
562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:45:26 ID:???
緋色は変なとこで強気で、ここだろって時は乙女で
テレビに向かって切れてたな・・・
563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:45:57 ID:???
イラッときて叩く人は多そうだな
564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:46:19 ID:???
>>560
あうー、とかうみゅ？みたいなこと言われたらイライラするｗ
なんというかやっぱりぶりっこは嫌われると思うんだ
565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:46:41 ID:???
サイキンの主人公はいい意味で普通の性格してるな、と思った
566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:47:09 ID:???
キャバ嬢みたいだよね
567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:48:01 ID:???
>>564
それ系のセリフをヒロインに言わせたせいで
いまだにそれが通称になってるライターもいるなｗ
568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:48:55 ID:???
別に主人公に個性を持たせて欲しいっていうのは
あまりにも無個性だと話に幅をもたせにくいっていう理由からであるだけで
別に変なキャラにしろというわけではなくない？
569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:50:50 ID:???
>>567
おっと、ふみゅの悪口はそこまでだ
570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:51:11 ID:???
奇をてらってるとなんだかなーと思うけど別に無個性じゃなくても良いよ
571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:51:14 ID:???
>>557
個性的って言われても正直人によって尺度が違うからなあ…
とりあえず>>510的な乙女ゲーとして優等生主人公なら結構思いつくぞ
人によっては細かい差異があるだろうけど

薄桜鬼、DCGS、風色、クラキミ、ワンド、アルコ、SYK、ビタミンZ、星コミとか
572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:53:04 ID:???
>>571
基本は>>510なんだろうね
それプラス、ライターとか作品によって細かい違いがある感じで
573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:53:20 ID:???
複数の男を一人のキャラで落とさなきゃいけないんだから
無難な性格にしといたほうが落としどころがつくりやすいじゃん
574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:54:05 ID:???
ラブレボも明るくて元気な主人公じゃね？
緋色もライターの腕がアレなだけで、基本そうなんだと思うわ
575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:56:05 ID:???
ビタミンＺはかなり熱血だしクラキミは淡白冷静、ルートによっちゃキチガイだぞ
>>510の条件ってそもそも個性有りの主人公にも大抵かかってる要素だしなぁ
576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:56:39 ID:???
そういえば、同じゲームだけど攻略対象によって主人公の性格が違ってくる
ようなのは今までに出てないんだっけ
もちろん、明確に「あっちはツンデレ、こっちはボクっこ」とかではなくて、だけど
577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:56:52 ID:???
案外無個性ってのは少ないもんだね
578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:58:28 ID:???
>>577
体現できるシナリオ形式なりシステムがないと難しいので
無個性主人公が少ないのは仕方ないわ
そこは大手に期待してください
579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:59:06 ID:???
>>575
男性向けはだからこそ、あえてそういうのから外れた主人公にして
その外れた主人公だから出来て、今までのじゃ出来ないやり取りとかを入れるようにしてる気がする

女性向けだとアリスだから出来るやり取りをふんだんに入れる感じ
580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/09(火) 23:59:59 ID:???
上で出たメイだって同ゲームのディアーナだって基本は>>510だよな
それに対する＋αが濃いか濃くないかの差かもね

とりあえずラブレボは体系的には濃いと思う
581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:00:05 ID:???
無個性って言うとGSのイメージがあるんだけどどうなんだろう

ルートごとに微妙に主人公の性格が変わるのは仕方ないんじゃないかな
攻略対象の好みにならざるを得ないって言うか
まぁ大幅に変わってるのはどうかと思うけど
582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:01:23 ID:???
>>580
ラブレボはデブだけど普通の子だとよく言われていたよ
583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:02:55 ID:???
>>579
男性向けは王道を絞りつくして異端もそれなりに舐めちゃって
細かい差異に活路を見出しているようなイメージがある
584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:03:17 ID:???
無個性って言うとGSが絶対出るけどGSこそ基本的な>>510じゃないか？
受け答えを変えることは出来るけどセリフがある分、
個性はまったくないわけじゃないと思う
特に隠しルートではかなりハッキリ性格でてる
585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:03:55 ID:???
>>579
主人公が男だから許される部分もあるんだよな
男性向けはユーザーも小うるさくないし

のっけから葉っぱ吸ってラリって道端で寝るとかイケメンで心理分析できちゃう俺な
主人公とか出ても良いけど多分相当文句言われるだろうね
男性向けってあえて正統派から外してるの結構DQN多いんだよ
586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:03:55 ID:???
今男向けって異常に女装主人公多いけど
そういえば乙女ゲってあんまり男装主人公いないね
587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:04:09 ID:???
>>581
そりゃGSは時々心の声が出てくるくらいだからな
でもその声がキャラによって結構違ったりするし
1より2の方が「ちょっと勝手だよね」という評価を受けたりもしてる
588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:04:42 ID:???
>>586
一歩間違えればBL臭出しちゃうからな
589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:05:01 ID:???
>>586
あっちは男の娘だけどこっちはBLっぽいきもいだからな
590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:05:09 ID:???
>>586
そうそう男装するような状況になる設定がないからなぁ
それこそ新選組に身を寄せるとかしか
591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:05:27 ID:???
みんな白銀のこと忘れてますね
592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:05:46 ID:???
>>586
白銀くらいしか思いつかない
593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:06:27 ID:???
ホスト部も一応男装だな
原作有りだけど
594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:06:50 ID:???
>>586
ブームが来てもどの会社もそのネタにくいつくという感じではないからな乙女は
男性向けではよくそういうの見るけど基本乙女はネタ被りは避ける傾向がある
しかも高校生くらいだと男装はよっぽどキリッとした宝塚系主人公もってこないとバレるでしょ
595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:07:04 ID:???
>>585
固定概念だな森田の人か＞葉っぱ

男装少女は白銀と薄桜鬼だけだね
これはまた見事に明暗が分かれたな
596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:07:19 ID:???
水の旋律ってゲームもあったなぁ・・・・
597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:07:51 ID:???
薄桜鬼も一応男装主人公だよな
598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:08:12 ID:???
アプリで男装とかなかったっけ
でも別にブームもきてないし漫画やらでよく見るから
ギャルゲの女装主人公ほど新鮮さはない
599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:09:15 ID:???
>>596
水の旋律は男装少女じゃないぞ
2は男顔だけど普通にスカートをはいている
600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:09:53 ID:???
薄桜鬼と恋華は男みたおな格好してるけど別に
女であることを隠してるわけでもないしまたちょっと違う
601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:10:09 ID:???
>>584
台詞があれば無個性にならない、というのならGSは有個性だろうね
けど無個性と言われやすいのは、SLGと豊富な選択肢、フラグ管理のおかげで
自分を表現できるくらいの自由度が体現できているからなんだろうな
602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:11:55 ID:???
>>600
薄桜鬼は一応最初は男のふりをするための男装だったよ
ただ即効ばれたから男装少女には入らないか…
603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:12:24 ID:???
>>601
逆にあの程度のセリフだと、無難で良い子の受け答え、の方がいいんだろうな
その方が多分、ユーザーが脳内展開してる主人公の邪魔をしない
604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:12:40 ID:???
薄桜鬼は一応女であることを隠してるよ
攻略対象は女ってことを知っているし、ルートによっては途中からどうでもよくなってるけど
605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:13:27 ID:???
白銀・薄桜鬼・宇宙意識
男装主人公ってこのくらいか？
606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:13:52 ID:???
そういえば薄桜鬼ファンはアニメ化に喜んでいるんだろうか
これが成功するかコケるかで、その後にそれなりの影響ありそうだが
607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:15:25 ID:???
その時話題になって終わるだけだと思う
608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:15:43 ID:???
薄桜鬼ファンはアニメもそうだけど移植についてを聞いてみたくなる
中にはPS3を買うほどのファンもいるんだろうか
609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:15:56 ID:???
そもそも話題になるのかどうか
610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:16:23 ID:???
Ｐ　Ｓ　３　て　ありえなくなくなくない？
611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:16:23 ID:???
PS3を含めた移植祭りに話題を持ってかれてる感じ＞薄桜鬼
612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:17:22 ID:???
>>605
ガチ男装の宇宙意識があったな

しかしやっぱり男装や男だらけの中に女一人とかって設定は他媒体でも
やりつくされてるし最近流行った女装男子とか男の娘みたいな衝撃度はないな
613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:17:37 ID:???
薄桜鬼のアニメっていつからだっけ？
あたるアニメによっては視聴厳しいかも
614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:18:06 ID:???
アニメやPS3移植に関しては専スレ見てきたほうが早いと思う
615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:19:10 ID:???
>>612
処女は僕にはやったが、アレは設定もそうだがストーリーも面白いと思った
616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:20:06 ID:???
だから設定ではなく結局ストーリー次第じゃないかってこと
617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:21:12 ID:???
超遅いレスだけど
>>70
花ゆめ系少女漫画の派生のようなライトな題材も多いけど
それは大手くらいで、全体から見ればそういったものばかりでもないので
プレイしてもらえるきっかけさえあれば、若い層を中心に
やってもらえるんじゃないかなと思ったりするけどな
イヅナや風色など、男性向けと比べたら見劣りするのは確かだけど
シナリオが楽しめる乙女ゲーがないわけじゃないんだし

ストライクゾーンが広いのは一般層とBL層と比べると
BL層の方が広いと思う、あとはきっかけだけだ
618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:26:24 ID:???
>>582
これも遅レスだけど性格が普通でも
体重が100kgもあれば十分な個性になるよ
例として出た普通の性格の主人公達が全員体重が100kgあったら
おそらく攻略キャラの大部分とは恋愛できないと思う
619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:40:08 ID:???
>>618
確かに体重100kgは他になさすぎて個性じゃないとは言いづらいｗ

だけど、ラブレボのは「設定」だと思ったよ
遙か・アンジェ、薄桜鬼その他のように、主人公自体の性格設定は無難でも
置かれた立場が特殊というタイプ
620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:46:22 ID:???
>>617
BL層はストライクゾーン広いか微妙だな
男性向けをやってる人は女性を落とさなければいけないのに男キャラに走るという
背徳感が良いらしいしBL好きには本気で女イラネ層もいるし
きっかけというのがそういったものを覆せる程のシナリオなら良いかもしれない
621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:47:38 ID:???
人格と設定の個性は別物だからな
622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 00:58:03 ID:???
>>617
乙女ゲにライトなイメージがついてるのが不利ってのは
オタはライトなものを嫌う傾向もあるからってことじゃないのかな

そういう層はシナリオの良し悪しは関係なく乙女には触らないし
女イラネ派を引き込むのはもっと無理
それこそ、そういうのをすべてひっくりかえせるほどの良作が出れば別かもだけどね
623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:01:21 ID:???
>>620
＞男性向けをやってる人は女性を落とさなければいけないのに男キャラに走るという
＞背徳感が良いらしい
いや、BL層もそういう極端な人ばかりではないでしょｗ
特に801から入ってる人は、普通に女子も好きだよって人も多いよ

一般層と比べてみれば歴然だと思うんだけどね
なんでそんな奇をてらった設定にするの？普通にすればいいのに、を納得させるのは
好き嫌いを上回るくらいの萌えと、
小説等の他媒体に比べても遜色しないほどのシナリオを提示しないといけないけれど
基本ヲタな人は、萌え産業がどんなもんかってのをなんとなく掴んでるからね
日常描写をダラダラ続けられて嫌がる、シリアスなストーリー内のお遊びが許せない等
ガチガチに考える人ってのが多くないのがいいと思うわ
624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:06:54 ID:???
>>622
二次元しかも恋愛というカテゴリである以上
一般層であっても、完全に見下してる人を取り込めないのは同じ
有名になったGS以外なかなか食いつかれないのが良い証拠だと思うわ
625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:07:15 ID:???
>>623
確かにオタは萌え産業がどんなもんかってのを掴んでるね
でもだからこそ「安易な萌え」は嫌がる、回避する傾向もある

やはり違う畑の者を引き込むには、垣根を越えてオススメできる良シナリオが必要なんだろうなあ
626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:10:43 ID:???
>>623
801板のギャルゲスレを興味本位で覗いた時の参考だから
もちろんそんな人ばかりではないと思うけど、女性と言っても主人公という立場になると
どういう評価になるかは分からないと思う
そもそもドリ厨がやるものだというイメージを払拭できるかも分からないしなあ
627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:11:58 ID:???
>>624
BLとの親和性が他より高いってのは違うってことだろうな

ギャルゲやる女オタも、有名どころをかじる程度という人は多いし
他ジャンルに興味はあるけど・・・という人を引っ張りこめるタイトルがあるといい
628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:21:06 ID:???
まさしく有名なエロゲやギャルゲだけやってるエセエロゲオタだけど
基本興味ないはずなのに惹かれるものがあるタイトルが数少なくとも男性向けにはあるんだよね
629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:21:44 ID:???
801者だけど「リアルで体験できるノーマルをなぜゲームでｒｙ」と考える人もいるな
従って、ノーマルをやる（＝801を好きじゃない）こと自体が「ライト層」なイメージ
基本801者はオタだからライトなもんは見下す傾向もあるし、同類になりたくないみたいのもある

もちろん、どっちもOKの雑食の人だってたくさんいるんだけどさ
630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:24:23 ID:???
>>627
一般層と比べた場合、引き込んでしまいさえすれば
ストライクゾーンの広さから言って親和性はBL層の方が高いでしょ
層が違う人を引き込む難しさは変わらないと思うわ
631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:25:08 ID:???
>>628
絵しかり設定しかり宣伝文句しかり、どっかしらに引っかかる作品があるんだよね、男性向けには
今の乙女ゲー市場に一番足りないのは、やはりそれかもね

乙女は基本全年齢だから当てはまらないだろうが
男性向け人気作が全年齢化してCSで出て、シナリオ他の良さで一般に広まりさらに人気に
という過程を踏めそうな作品が、残念だが今の乙女にあるとは思えない
632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:27:31 ID:???
>>630
引き込むまでが問題なんじゃないの？
633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:28:09 ID:???
ＢＬ層と一般層ならＢＬ層の方が引っ張りにくいんじゃね？
ＢＬも乙女ゲも両方やる両刀だけど、
ＢＬのみの人に聞くと女主人公で恋愛とか生生しくて気持ち悪いってのが多い
それって男同士が好きなのと関係性があるように思うなあ
そういう生生しいのが嫌だから男同士にすると
634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:28:27 ID:???
>>630
ゲームをやるということに関しての親和性は高いだろうけど
強い拒否反応がある場合、一般よりBL層の方が引き込みにくいケースもありそう

とはいうものの、一般にゲームをやってもらう、乙女に含むところのあるBL層にハマってもらう
のは結局同じくらい大変なんだろうけど
635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:31:45 ID:???
ぶっちゃけBL層も一般層も各個人の性質次第だから
どちらからも地道に乙女に来てもらうしかない
団体様一行ご案内〜とはいかないさ
636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:34:01 ID:???
>>633
生々しいのが嫌ってのはあるんだろうね

BL者、2次の書き手なら特にそうだろうけど、どんなに取り繕おうと
脳内で恋愛妄想を繰り広げてるわけで、それを男同士だからを理由にして
大っぴらに語り合えるものにしているところがあると思うんだよ
でも乙女ゲはノマな上にドリ要素強め（に見える）から、「よく恥ずかしげもなくｒｙ」とかなる
637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:37:20 ID:???
>>633
自分は801板の何故男同士なのか？みたいなスレにちらほら行くけど
昔は男同士しかダメだったけど今は考えが変わって〜とか、
自分の中でブームがあって、男女にも行ったけど男同士にまた戻ってきましたとか
そういうレスがちらほらあるから、そういう感情そのものが一過性の場合も結構あるみたいだ
ずっと男同士一本です！それ以外はやりません！って人がそんなに多いとは思わないな

一般はあまりそんなことないよね、きっかけがなければヲタ世界に来ない、
来てもライトなものしかやらない、年を取るにつれヲタ世界にはまるということは少ない
でもヲタは卒業はあってもヲタ気質は残るし、ずっとヲタって人も少なくないのも強み
638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:38:23 ID:???
女主人公で恋愛が気持ち悪いなら男同士の恋愛だって気持ち悪いんじゃないのかね
勿論私は思ったこと無いけど
何が好きだろうと他ジャンルを好きじゃないとか苦手じゃなく気持ち悪いって言い切る人には
難しいんじゃないかね？
639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:38:45 ID:???
女主人公の恋愛物な以上
分岐ありの少女漫画として広まる余地はあると思うんだけどな
640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:41:01 ID:???
>>637
それはあるね
大人になるに従って男女ものが大丈夫になっていった人が多かった
女性性の拒否とか色々あったけど少しずつ受け入れられるようになったっていうのが
あるのかなと思う
ただ一過性ってほどでもなくて結構強固だと思うよ
641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:41:42 ID:???
>>639
少女マンガは物語として読むけど、乙女ゲームは主人公＝自分なんでしょう？
と思ってる人もいるからまた違うかもよ
642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:42:38 ID:???
正直今の乙女ゲの質と値段じゃコスパ悪すぎなものがほとんどだと思う
萌えたからまあいいやってのが悪いとは思わないけど
終わった後「値段分楽しめた！あー楽しかった！」って胸を張って言える作品ないもの
643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:43:38 ID:???
赤い糸ＤＳみないなのは一般に受け入れられてるっぽいから
そういう方向性なら一般の人でも大丈夫なんじゃないか
乙女ゲは少女マンガの延長線って部分もあるから、上手いことオタク臭を抜けば
一般の方がなんとかなりそうな気がしないでもない
現に携帯アプリは普通の人も結構やってるみたいだしね
644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:43:51 ID:???
>>637
ヲタは一生ものなんて言われるくらいだしね

BLというか801者って、オタになった時周囲に801しかなかったというのもあると思うんだよね
801に抵抗がなければそのままオタになるし、無理なら一般人のまま
でもノーマルに人権が出てきて、今はそっちもやりますよ〜という人は多い

逆に、まったく801に興味がなかった友人は昨今のノーマル市場拡大を喜んでる
645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:45:39 ID:???
>>644
ごめん
それはちょっとないかなと
ＢＬ駄目な人も普通にオタになるよ
646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:46:44 ID:???
>>643
でもヲタ臭除くとヲタ釣れなくないか

乙女ゲに流行ることはないからアレだけど、血と硝煙の世界が好きなので
そういう意味でギャルゲは常にチェックしてるな
647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:47:04 ID:???
>>641
実際少女漫画板で乙女ゲーがpgrされていたな…
花ゆめ系読者でも、物語だからおおっぴらに萌えることができるけど
乙女ゲーまで楽しめるかどうかはまた別だと思う
648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:48:00 ID:???
>>647
花ゆめ読者でも駄目か、少々意外
649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:48:56 ID:???
BLって忘れちゃいけないのがエロが大抵あるお隣仕様って事だよな
男性向けエロゲもそうだけどエロがあるから許される部分とかある
買う側にとっては大きな魅力だし全年齢が中心との乙女とは隔たり大きい最大の要素じゃないか
650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:49:15 ID:???
>>646
携帯アプリが乙女ゲの入り口になってる所もあるし
一般層相手のものを作って、乙女ゲの入り口にするとか
オタを必ず釣らなくちゃいけないならどんな方法も多分無理だｗ
651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:49:24 ID:???
>>643
赤い糸って売れたのかよ、
宣伝と豪華声優のわりに爆死じゃなかったの？
652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:49:43 ID:???
>>645
女オタといえば801者、といっても過言でなかった頃の話だよ、古くてすまん
BL駄目だと友達作りにくかったから、オタにならず単なる漫画読みで終わった人もそれなりにいた
653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:50:44 ID:???
>>649
一次創作のＢＬだとエロありが多いねぇ
２次ならそうでもないんだけど…
654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:52:08 ID:???
>>652
いや多分自分もそれくらいからのオタだｗ
ＢＬ駄目な人も普通にオタになっていってたからさ
655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:52:14 ID:???
>>647
漫画は読むけどゲームまではしないしｗという人は結構いるもんね
とにかく、能動的に2次元と恋愛することに大きな壁があるんだろう
656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:56:24 ID:???
一般も大変そうだけど、ＢＬ層を引っ張るのだけは厳しい気がするな
両刀が珍しいぐらいでやっぱり精神的な所から拒否ってる人をよく見かける
それは乙女ゲでも同じだし…
657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:57:41 ID:???
>>653
2次ならそうでもないってこともないかと

まあ、エロはBLの証明みたいなものだね
男同士が頬染め合って純愛繰り広げてエロ未到達なのを見ても意味ないって意見多そう
658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:58:45 ID:???
>>650
ヲタ臭＝一般受けしない設定と考えて話をすすめるけど…
携帯アプリは即席エロで即席萌えなところがこの板じゃ嫌がられてるだけで
ヲタ臭がないわけじゃないよ、というか今の乙女ゲーくらいのヲタ臭がするのはかなりある
中には設定が乙女ゲー以上に変わってるのもある

アプリ層がこっちになかなか来ないのは、ハードの問題じゃないかな
それにやっぱり即席エロ・即席萌えはでかい要素だね
ヲタ臭を抜くというのが具体的にどういうことなのかわからないが
乙女ゲーはエロ入ってるかどうかすら中身見ないとわからないからな
659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 01:59:05 ID:???
>>657
えっそうなの？
自分BLも好きだから２次とかよく見るんだけど
エロ基準とまではいかないような
660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:00:22 ID:???
>>656
自分も厳しい気がするな
ヒロインの用意されている一般作でさえ公式で女とくっ付いたら冷めたなんてよく聞くしな
661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:00:59 ID:???
>>657
プラトニック801・BLサイトやってた自分涙目
でも同志は確かに少なかった
熱い感想は送ってくれたけども
662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:01:48 ID:???
>>648
そこら辺は、お年頃な世代が多いんじゃない
よくわからん拘りとかあったりしたじゃん
663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:02:00 ID:???
>>659
エロなしじゃ意味なし、エロありとなしで同人の売り上げが段違い
という時代もあったんだよｗ

今どういうのが流行ってるのか、細かくは知らないんけどさ
664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:02:27 ID:???
>>658
携帯アプリにもオタ臭があるのは確かにあるな
でも一般の人もやってるって事は受け入れられてる部分もあるって事だよね？
携帯アプリがどうのってより、入口になるものを作るのはどうかなーと思って

ハードの問題は絶対ありそうだね
手軽じゃないとやっぱり腰も重くなるし、イメージ的なものもありそう
ヲタ臭をのぞくのは…個人的にはなんたらデスクみたいなのか
ごめんタイトル忘れちゃったんだけどさｗ
でもエロが無ければ釣れないかねやっぱり
665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:03:54 ID:???
>>661
変なところで夜中に同士発見
確かに仲間はいるんだけど少ない、そして基本的に肩身が狭かった
666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:04:20 ID:???
>>663
ああ、即売会とかの話なのか
でも18禁の方が少なくない？それとも昔は多かったのかな
667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:06:30 ID:???
>>663
今も割とそうじゃないかな？
乙女ゲと似てるね
微エロあるかないかで評価が大きく変わるの
668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:07:01 ID:???
>>664
ハードの問題が8割以上ってイメージあるなあ
電車内でケータイは弄れるけどゲーム機は無理、みたいなのの延長で
DSやPSPを持つというのは積極的にゲームをするということになるから
それを恥ずかしい、そこまでは別に、という人が多いのかなと
669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:07:49 ID:???
>>643
その一般層が、具体的に何を求めてるかなんだよな
やっぱり物語性より自己投影して男にちやほやされたい、萌え優先ってのがあると思う
でも主人公などに多少癖はあっても、現代物設定で萌え優先のものはいくつか出てるのに
あまり売れ行きが芳しくないところからして、一般層の自己投影に対する拘りは強いと思うわ
無個性じゃないとやらないって人もいるらしいしね
でも、無個性やるにはそれを体現するだけのシナリオ形式なりシステムなりが必要なわけで…

DCGSとか、少女漫画にかなり近いものもいくつか出てるけど
あまり受けてるわけじゃないからなあ
670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:08:45 ID:???
>>666
少なくとも、18禁＜健全、ということはないだろうな
オンラインの普及で小説が昔より売れるようになったというのはあるけど
671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:09:10 ID:???
ＮＡＮＡとか一般層はどう思ったんだろう
あれはオタ臭もなかったし、かつ乙女ゲ？のジャンルに一応入ってたような
672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:10:16 ID:???
>>670
10年前ぐらいの話なら18禁の方が圧倒的に少なかったような
今も18禁の方が少ないし
どっちかというと今も昔も微エロぐらいが一番多い
673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:10:49 ID:???
>>671
NANAに関しては、NANAファンがNANAのためだけに買ったんじゃないかね
そこから他ゲーに発展するケースはほぼないも等しかったように思う
674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:13:56 ID:???
>>672
本番のない本しか出してないサークルが半数以上かっていうと疑問だけど
本番のない本の数も多いって意味ならわかる

しかしここまでくるとスレチだな・・・
675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:14:02 ID:???
そもそもアプリ層が一般だとはあんまり思わないなあ…
漫画ならなんでも読むみたいながっちりしたヲタ気質はないけども、
花ゆめ系〜性コミ系までの少女漫画は好きという
ヲタ気質がそこそこある人、つまり乙女ゲーに十分はまる素地のある人がやってるイメージ

個人的にはアプリは乙女ゲーマーのパイを食ってると思ってる
恋愛ゲームの層ってある程度年齢が行くと卒業する人が出だして
新たにリアが入ってきて循環するイメージがある、とりあえず男性向けでもそんな感じらしいけど
アプリはその新たに乙女ゲーに入るはずだったリアを結構食ってると思うわ
676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:14:24 ID:???
>>672
微エロが多いのは低年齢化もあるかもね
あの辺は微エロが一番受けるかもしれない
677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:15:35 ID:???
>>674
見た感じだと18禁として売られている本は少なく感じたもので
確かにスレチだなｗごめん相手してくれてありがとう
取り合えずＢＬが活発なのはわかったｗ
678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:16:12 ID:???
携帯アプリは乙女層を食ってるけど、今のところ逆はないってところか
679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:17:17 ID:???
>>675
ちょっと前に、少女マンガを読むぐらいの層は引っ張り辛いってのが出ていたけど
>>675の言う事もわかるし、どっちなんかね
680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:18:35 ID:???
>>677
スレチ続けてすまんが、18禁として売られてる本という意味ならそりゃ少ないわｗ
なんだかんだ言って、きちんと表記して売ってるところばかりじゃないからね
681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:20:39 ID:???
>>679
エロマンガを読みたい層は携帯コミックを読む
ついでに携帯アプリで恋愛ゲーもやるかもしれない
携帯コミック→携帯アプリ、の敷居はそんなに高くないんだろうけど
そこから→携帯ゲーム機、の敷居がものすごく高いんだろうな
わざわざ店に出向いてソフトも買わなきゃならないし
682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:21:18 ID:???
>>680
ああいや、そういう意味ではなくて18禁ぐらいの描写が
入ってる本って意味だったんだけど、いやでも取り合えずスレチだしこの辺でｗ
しつこくてすまんね
683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:26:07 ID:???
携帯エロ漫画好きな層がゲームやるとしたら、やっぱり大人ゲの方かな
684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:26:08 ID:???
>>681
と言う事は携帯アプリからハードに移行がクリア出来れば
オタ臭とかそういうのはおｋなんかね
アプリで十分オタ臭い気がするし…
685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:27:20 ID:???
>>683
エロ漫画やエロ小説好きでも音声やSEが付くとひいてしまう場合もある
ソースは私
686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:28:35 ID:???
>>684
まるっとokというわけにもいかんだろうけど、ハード問題ほどじゃないんじゃないかな
でもソフト買うとしたらソフトの判別から学習しないといけない場合もあるし、大変かも
687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:28:59 ID:???
>>685
ちょっとワロタｗ
でも自分もそうだったのでわかる
688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:29:13 ID:???
>>685
わかるわかるｗ
689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:31:53 ID:???
>>679
自分の姉ががっつりマンガならなんでも読む、中でも少女マンガをよく読む層で
自分の部屋にゲーム機と乙女ゲーがあるのがバレているから「やっていいよ」と言っても
オタクっぽいとかキャラクターと恋愛したい訳じゃないとか言われるから
そういう層は中々難しいかも
690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:32:53 ID:???
前スレでも出てたけど、携帯アプリは暇なときにやるもので
アプリするために暇を作るって人は多数派じゃないと思うんだよね
それを、ゲームするために時間作る人に変えられないと引き込めないんだろうな
691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:34:50 ID:???
片手間恋愛もどきはできても、ガッツリ恋愛は2次では無理ってか
そういう感覚はわからなくはないけどな
692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:35:06 ID:???
>>690
妙に納得がいったかも
そうか暇つぶしなのか…趣味じゃあないって事だね
693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:37:13 ID:???
>>692
暇つぶしを趣味にレベルアップさせられるかっていうとな…大変そう
694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 02:46:20 ID:???
大人になってガッツリ遊べないけど、暇があったらゲームはしたい層には
DSやPSPのような携帯ゲーム機はうってつけなんだろうなと
ちょっと関係ないことを考えてみたり

ただしこれもオタの話で、普通の人はこういう場合はやはり携帯アプリにいくんだろう・・・
695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 06:37:52 ID:???
>>690
あー、すごく腑に落ちた。
なるほど、暇つぶし目的でアプリをやっている層を、金と手間と時間をかけて楽しむゲームに引っ張ってくるのはハードル高いな……
一番の早道は、アプリでこれぞっていう大人気作が出たときに、それが移植されることかなあ。
それをきっかけにこっちに流れてくれれば……甘いか。
696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 07:39:16 ID:???
>>689
少女漫画を結構読む層には
乙女ゲーを主人公＝自分として自己投影で楽しむもの、みたいな先入観がある人はいるのかも

例えばネオロマはララで連載してるけど
漫画（アニメ）を楽しんでる人はゲームまで手を出してなさげな印象が強いんだよな
求めるものが若干ずれてるのが難しいね
697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 07:46:26 ID:???
一般人から見たら「乙女ゲー？二次と恋愛してむなしくないのpgr」なんだよな
自分で恋愛相手を選べる少女漫画のような感覚でプレイしてると伝えても
ハイハイ、言い訳乙としか返ってこなかった時もある

ハマった一般人は元からのオタより転がり落ちるのが早いから
引き込めるものなら引き込みたいけど、それができるほどの乙女ゲーが無い、
もしくはＧＳしかない現状はきついものがあるね
698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:21:58 ID:???
一般人は「何でわざわざ二次元キャラと恋愛しなきゃいけないの？リアルでいいよ」
とか思ってるからなあ
小説や漫画は第三者として他人の恋愛を垣間見るって感じだけど
ゲームは能動的な分、より自分=主人公って意識が強くなる
それに抵抗ある人は多い
699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:32:36 ID:???
ちょっと思ったんだけど
GSは二次元と恋愛pgrみたいに思ってる人に対して有効なのかな？
それこそ主人公＝自分の筆頭のようなイメージがあるんだけど

あえて＝自分と言う風に見れない設定、個性がついてる方が良いのかなって気がするんだけど
そういうわけでもないのかな？
まぁじゃあ何を薦めるって言われると困るんだけどさｗ
強いて言えば遙か、あとビタミンでもいいのかな
700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:39:18 ID:???
一般層は正直どんなに転んでも、ライトどまりだと思うわ
がっつりしたものは他媒体でやるから乙女ゲーにはそんなのいらんよっていう
かと言って妥協してくれるわけでもなく、ちょっとでも手を抜いたり、PCだったりするとあまり手を出さない
トゥルフォとか、根強く要望していけば第二のGSになったかもしれんのに
基本的に大手にしか旨味のない人たちだと思う
701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:42:47 ID:???
ここでいう一般人が何を指してるのか不明だけど
それがもし、普段ゲームに触れない、
もしくはせいぜいWiiの板やDS知育系しかやらない層だとすれば
最初からGSやビタミンみたいな面倒なゲーム性のあるものは厳しいよ
GSは育成、ビタミンはテストがそれぞれネックになる
702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:43:09 ID:???
>>699
リア充でゲームするより外で遊んだ方がずっと楽しい
と言ってる人の前でGS2をプレイしたら興味を持ったんで
やらせてみたら楽しんでプレイしてた（GS1は難しすぎてダメだったが）
パラ上げに燃えたり、洋服に文句いいながらも＝自分として擬似恋愛を楽しんでたよ
一部じゃ古臭いといわれてるけどGSの絵はオタクっぽくもないから一般層にも
売れ入れやすいのかもしれない
703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:50:34 ID:???
一般人に乙女ゲームをってのはほとんど夢物語だよ
Wiiは一般ゲームでそれをやろうとしたが、結果は本体とマリオやFITしか売れず、
いわゆるコアゲー・ヲタゲーは壊滅状態の売上
乙女ゲーなんて一般人にとったらそれ以上に手に取らないゲームだよ
704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 08:57:37 ID:???
どうぶつの森とかはやるけどヲタ系は嫌
だって気持ち悪いじゃん

そんな一般人も大勢いるんだろうな
なんでリアルで恋愛しないの？もてないからゲームやってんの？ｗで終了か
705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 09:15:18 ID:???
本気で一般層に乙女ゲーを売るとなると、マスコミで無理矢理ブームを作るしかない
連日連夜、それこそマリオ並にCM流しまくり
バラエティ番組で人気芸人や女優に脈絡なく「今、乙女ゲーにハマってて」と言わせ
情報番組の流行コーナーで特集を組ませる
ついでに発売日にはニュースで「今日は話題の乙女ゲーム○○の発売日ですが
秋葉原ではこの通り前日から1000人を越える行列が」とでも言わせれば完璧
706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 09:22:03 ID:???
エキストラ1000人も雇うのは大変そうだと思った
けどそれぐらいやらないと売れないだろうから一般層をつれてくるのは無理っぽいね
それこそはやりの歌を聴いてる人にアニソンすすめるようなもんだ
707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 09:28:29 ID:???
>>705
ミリオン売れなきゃ諸々回収できないなｗ
708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:04:02 ID:???
恋愛ゲーを「一般人」にやらせるというのはどれだけ良作と言われてるギャルゲーでも難しいと思うが
「ライトゲーマー」やにやらせるのならゲーム性が良質なら可能じゃないかと思う
709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:24:23 ID:???
>>708
結局、それが一番堅実だよね
ただしそうなると、ある程度ゲームとしての体をなしてないとダメだよ
普段、一般ゲーしかやらず乙女ゲーには見向きもしない
知り合いの女ゲーマー(コア寄り)が、GSだけはやる
理由を聞けば「ゲームとしてよくできてて面白いから」だそうだ
その子はいかに要領良く育成し、効率的にキャラを攻略するかってプレイスタイルで
萌えを感じてはいなさそうだったから、本来の趣旨とはずれてたけどなｗ
710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:31:21 ID:???
>>709
あとゲームとして面白いってのは照れ隠しとしても有効だよね
711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:37:27 ID:???
ノベル式ギャルゲーは興味ないけどサクラ大戦ならやったことある、って女ゲーマーは多いんじゃないかな
そういう人もゲームとして面白いからサクラに入ったんだと思う
712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:40:37 ID:???
サクラ大戦は確かに面白いな、普通のゲームとしてもギャルゲーにしても
713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:44:23 ID:???
隠れ乙女ゲーマーだとして
ＧＳだとゲームとして面白いと言い訳できるけど
他のゲームで同じ言い訳できそうなのはなさそうだもんね
できたとしても肥ゲーあたりか
714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 10:58:00 ID:???
ただし乙女ゲームしかしないゲーマーと違って、ライトゲーマーは
選択肢が多いってのはネックかな
乙女ゲーマーは乙女ゲーしか選択肢がないけど
ライトゲーマーは良質は一般ゲーもやるわけだから
明らかに劣る乙女ゲーをわざわざ手にとるかという疑問もある
715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:08:36 ID:???
一般ゲーがたくさん出てればそっちに忙しいだろうけど、最近は数減ったからねぇ
テイルズはコンスタントに出てるけど幻水やWA、BOFなど止まっちゃってるシリーズ
がいくつもある現状
PS2全盛期の昔よりはまだチャンスあると思うよ

乙女ゲーってギャルゲとちがって競争相手がかなり少ないブルーオーシャンなのに
どこも参入してくれないなぁ…
716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:12:24 ID:???
競争相手はいなくとも、狭い海ですから…
717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:14:18 ID:???
競争相手がいない分、ユーザーも少ないから…
718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:16:21 ID:???
>>715
×ブルーオーシャン
○池
719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:17:45 ID:???
せめて琵琶湖で
720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:20:58 ID:???
ライトゲーマーにやらせるにはゲーム性がないとな。
大手じゃないと無理そうだ
721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:21:41 ID:???
>>690
GSはGS単体で有効というより、有名だから有効、古いから有効、な側面が強いんだと思う
これならやっても恥ずかしくない、言い訳がたつという領域に入れてる
SLGだしミニキャラが動くから、かわいい〜ありえな〜いｗと言いながら友達ともやれる

だがノベルゲーはそうはいかんだろうからな
たとえば薄桜鬼囲んでみんなでｷｬｯｷｬｳﾌﾌはやりにくいわけで･･･
722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:22:30 ID:???
ノベルゲーだと、それこそ「小説や漫画読めばいいじゃん」で終了の場合もあるからな
723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:23:19 ID:???
>>720
しかしゲーム性を薄めたコルダ
難易度下げたGSとか聞いて見てると不安になるわ
724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:24:26 ID:???
ノベルゲーで普通のRPGと同じ値段だと乙女ゲーしない人は割高に感じるだろうしな
725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:25:25 ID:???
未だにゲーム自体、子どもがやるもの、ヲタがやるもの=恥ずかしいもの
って意識が根強いのに、ましてゲームで恋愛とかそら恥ずかしいよな
ギャルゲにしても乙女ゲにしても、ハードル高いよ
726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:25:32 ID:???
乙女ゲーというジャンルすら知らなかったけど
amazonでゲーム漁ってる時偶然VitaminのCM見て
何これカッコイイｵｻﾚ!と衝動買いしてしまって以来ﾄﾞｯﾌﾟﾘ
727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:26:22 ID:???
>>715
かつては女性向けを出せばそれだけで売れる時代があったけど
今はそれも通り過ぎて宣伝や売り方によってまったく売れない時代になったからね
その癖ユーザーは好みにうるさいし、めんどくせーやーめた、で終了したメーカーが多い

そういうところの中には元々乙女ゲー自体に何の思い入れもなくて
適当に売れる声優と絵師選んどけば内容は手抜きでも売れるよねってのが
見え見えの場合もあるから自業自得でもあるんだけど
728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:27:33 ID:???
>>723
コルダはそういうユーザーの声が多くて、その方が企業も楽だしそうしたって感じだな
何よりも乙女ゲーユーザーを低く見てるのは企業という気がする瞬間

GSは難易度操作した結果あろうことか萌えの減少に繋がってしまったのでやや改善されたが
729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 11:30:05 ID:???
企業側も「ゲームは男の子のもの」って感覚が抜けてなさそうだな
女の子向けだからゲーム性いらないよね、優しくしないとね、
そんな声が聞こえてきそうだ
730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:01:57 ID:???
ライトオタを引き込むゲームを作るなら、外観の少女漫画臭はなるべく消した方がいいと思う
個人的にはオトメイトもまだ少女漫画っぽく感じる
731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:02:33 ID:???
コルダ無印はライバル度と恋愛度のイベント発声条件の調整なんかは
攻略本見ないと無理だろコレ　とは感じた
それ以外は良いゲーム性だったのにな
732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:17:37 ID:???
でも、イラストという時点ですでに漫画っぽいからなあ
そしてオサレにしたからライトが手を伸ばしてくれるかというとそうでもないような
733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:22:37 ID:???
ナッキーだのあややだの芸能人で乙女ゲーやってると公言してる人も
GS止まりで遥かやVitaminもやってますっていう話にはならない
やってても言わないのかもしれん
そのへん人に言えるゲームと言えないゲームの壁はあるよな
734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:22:40 ID:???
コルダ1はコンプ前提のゲームシステムじゃないと思うんだよね
プレイスタイルで、イベのタイプが少しずつ変わるっていう
フィードバックが面白いんであって
イベントを全部見たら面白いわけじゃない

だからオマケとかコンプ率を競わせるようなのを
入れるべきじゃなかったと思うわ

こういうタイプの乙女も面白いと思うんだけど
今のユーザー層とは合わないのかもね
735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:28:36 ID:???
>>732
オサレにしろというわけでもないが、
少女漫画絵でもいかにも濃いのとそうでないのがある、あまり濃くないほうが
万人に手にとってもらいやすいってことかと

ガラスの仮面みたいにコテコテのとホスト部だったら
後者のほうが男性も見やすいかもしれないし
まぁガラスの仮面くらいの大作だと絵柄がどうこうは問題にならないかもしれないがｗ
736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:29:26 ID:???
回想できるようにすると、どうしてもコンプ率気になる仕様になるけどな
コルダ無印を攻略本見なければイベント発生させるの無理、と思うより
地道にちまちまと検証してイベント発見することに喜びを覚えてるような
ユーザーが増えると、乙女ゲーマーの底上げになるんだろうけど、難しいだろうし
737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:30:06 ID:???
>>732
もちろん、ゲームの中身を伴った上での話だよ
あと、少女漫画臭を消す＝オサレってことにはならないだろう
オタ受けする一般ゲーに近い雰囲気を想定してた
女性人気の高い少年漫画家とか引っ張って来れれば一番いいかなぁ
738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:33:22 ID:???
FFやドラクエなどは除いてになるけど
オタ受けする一般ゲがすでにオタゲにあたるんじゃないかな
テイルズあたりは、一般ゲの中ではオタ御用達扱いされてるわけだし
739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:35:27 ID:???
>>733
そもそもあややGSやってたのかｗ
まあ、GSなら公言しやすいってのはあるのかねえ
740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:36:46 ID:???
女性人気の高い少年漫画家といっても、その作家の人気キャラと恋愛できるんじゃなきゃ
あんまり意味はないんじゃないかと思われ
少年系最大ジャンルのWJ者なんかは絵よりキャラでハマる作品選ぶケースも多いから
見た目同じならウケるとは一概に言えない
741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:41:36 ID:???
芸能人で公言してるといっても、GSやエヴァ、ガンダムあたりだもんな
他のアニメとは違うんですよ！とか、さりげなく一般を強調しているような･･･
742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:41:57 ID:???
>>738
でっていう

広い目で見たら同じ穴のムジナでも、ライトオタ本人たちにとってはそうじゃないんだよ
743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:43:50 ID:???
Vitaminは朝の何かの番組にとりあげられてなかったっけ？
だからといって人に言えるかどうかは別問題だが
744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:46:22 ID:???
>>742
オタ受けする一般ゲー＝一般はさっと飛びつかない一般ゲー、と仮定してるように見えるが
そうだとしたらライトオタは手を出しにくいんじゃないか
745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:49:50 ID:???
えっテイルズまでいくともうライトじゃないの？
746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:52:27 ID:???
有名だから手を出しやすいけど、ふたを開けてみるとオタ（萌え）要素満載というところだろうか
事実ファンも萌えオタがいっぱいだし、RPG板ではオタ専用ゲームなんていわれることもあるね
747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:53:03 ID:???
GSはやっぱりときメモの名を冠してるのが大きいよ
エヴァとかガンダムは社会現象になったから一般人も恥ずかしくないし
「ちょっとアニメにも詳しい自分」の演出にも使える
ついでにその二つはパッと見「萌え」より「燃え」や「複雑で深みのある世界観」が
全面に押し出されてるってもある
748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:55:30 ID:???
ＧＳは朝の番組で取り上げられても
ちょっといたたまれないぐらいですけど
ビタミンだとすごくいたたまれない気持ちになるんだよな
すみません、勘弁してくださいと言いたくなる
749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 12:56:48 ID:???
エヴァやガンダムは「ただ敵を倒すんじゃなくて、登場人物の精神的葛藤が描かれているんですよ」
みたいに評価してるのはよく聞くな、総じて「他と違ってこれは深いんですよ〜」ってやつだが
それって結局「アニメは恥ずかしいものだけど、これだけは別」ってことだろうからなあ
750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:00:20 ID:???
>>748
GSでも、乙女ゲー自体がいたたまれないわｗ
やっぱりいくら広めたいと思っても
恥ずかしいという気持ちが奥底にあるんだなあと
ビタミンの場合はゲストの女の子があっけらかんとこのキャラがいいと言ってたのをみて
リア充っぽい子のほうが案外気にしないんじゃね？と思ったわｗ
751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:00:34 ID:???
>>742
そういやナッキーは自他共に認めるＧＳ好きで
しかもガンダムＷのヒイロ好きの緑川好きらしいな
最後はともかくＧＳとガンダムだけだと
ああ、あの人気の…ですむからいいね
752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:04:15 ID:???
>>750
ビタミンは雰囲気や曲がオサレだからな
ＧＳと並べるとビタミンを選ぶリア充もいるかもしれない

ただ実際そのゲームをやるかといえば別の話なんだよな
753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:08:08 ID:???
まあ、同じヲタアニメでもエヴァとらきすたじゃ
テレビで取り上げられた時の痛さが違う
乙女ゲーも要はそういうことなんだろう
754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:08:11 ID:???
ごめん、730=737だけど
恋愛ゲーはやらないがRPGとかでちょっとキャラ萌え程度ならする人＝ライトオタだと思ってたｗ
オタ受けする一般ゲーというのもテイルズやペルソナあたりを考えてた
（このスレでも乙女ゲーではないゲームを一般ゲーと表現していたし）
それがライトでないなら既に前提が違うみたいでごめん
でも、こういう層を引き込める乙女ゲーは出て欲しいと思う
755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:14:13 ID:???
ここではエロゲ、恋愛ゲじゃないものを一般と呼んでるんだろうけど
乙女ゲがそうであるように、一口に一般といっても色々あるから難しいね
756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:17:42 ID:???
テイルズやペルソナは一見、キャラゲに見えるけど
システムややり込みは硬派だし、RPGとしても一流だから
こういうのが好きだから乙女にも引き込みやすいってこともないと思う
757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:21:30 ID:???
ライトオタはオタじゃない！的なことを叫ぶスレを以前のぞいたときは
おおまかに言って、キャラ萌えしかしない人＝物語どうでもいい人＝安易な萌え（だけ）大好き
な層をライト認定してたな
シナリオがどんなにへんてこでも好きなキャラがカッコよく動いてればそれでいいとか
むしろシナリオなんてどうでもいいから好きなキャラを素敵に動かして、というタイプ
758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:21:44 ID:???
一般ゲーは基礎がちゃんとしてるからいいよね
乙女ゲーは恋愛部分の以外を特化すると不満が出るから難しいんだよな
大手でも資金はそんなにまわせないだろうし、取捨選択するとしたら
ゲーム性よりも声優と絵師にまわしそうだし
759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:23:18 ID:???
>>756
いやあペルソナはまだともかく、テイルズ一流のRPGってことは
最早ないんじゃないかな･･･
760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:26:48 ID:???
>>757
それ、普通にそのゲームを好きな人には嫌われてそうなファン層だな
そう言う人ばかりじゃないけどたまにブログで叫んでる人がいるから
（Aカッコイイー！でもゲーム難しい、面倒＞＜…Aが見たいだけなんだけどなあ…的な人）
目立つんだろうね
そのライトゲーマーってかなりの確立で腐女子認定されてそうだ
761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:37:36 ID:???
Aを見るためにゲーム頑張るという熱意はないんだよなｗ
2chではそういうタイプは確かに腐認定されて、「これだから腐は…」とうざがられる

そして乙女ユーザーにはその層が比較的多めに見えるが、どうなんだろうか
762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:39:29 ID:???
ここの住人はあんまりそういう人いないと思うが
まあ、キャラ萌え声優萌えが多いのはたしかだね
そういうゲームだしね
763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:43:00 ID:???
スタスカは別に好きでも嫌いでもない、どちかといえば
無関心だけど、あれで人気声優と見栄えのする絵師を使えば
人気が出ることを証明したような気がする
764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:44:49 ID:???
>>759
そうかな。ストーリーはともかく、あの戦闘システムは秀逸だと思うよ
ボタン連打のへたれゲーマーもある程度フォローしつつ
実際はコアゲーマーをもうならせる戦略性も内包してる
間口の広さと濃いやり込みを両立させるのは並大抵じゃない
765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:46:02 ID:???
>>763
ただ、見栄えのある絵師を捕まえるってのも案外難しいし
声優揃えればいいってものじゃないし（豪華声優でも売れてないゲームある）
やっぱりスタスカはハニビのやりかたがうまかったんだろう
766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:46:39 ID:???
テイルズは乙女ゲーよりはるか上なのは事実なんだから
あまりつっこむでないよ
767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:49:37 ID:???
スタスカの本当の実力はＰＳＰで発売された時に判明する
今の売り方で乙女ゲーとして語るのは早すぎる
768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:52:01 ID:???
あれはメインがCDで乙女ゲーはおまけのほうだからな
あの値段でオマケだからという免罪符があって初めて成立してる評価だと思うよ
人気だから出来がいいとは限らないし
769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 13:53:06 ID:???
>>764
記号多用のキャラ、特定のキャラマンセーなどのシナリオ、
これだけとっても一流とはとても言い難い、キャラ萌え依存の一品だと思うが…
まあスレチなのでこのくらいで
770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:00:36 ID:???
ハニビは人気声優呼んだ以外にも
雑誌で特集組んだり宣伝もかなりがんばってたな
他ゲー目当てで買った雑誌の一番初めがスタスカだった時もよくあった
ああいうの見ると興味がわくから売るためには宣伝もかなり重要だね
771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:08:05 ID:???
テイルズはキャラ萌え厨と戦闘厨両方いるんで簡便してやってください
772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:11:39 ID:???
スレチと言ってるのになぜ蒸し返す
テイルズキャラを使った乙女ゲーが出るよ！でも出ないかぎりずっとスレチだ
773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:12:55 ID:???
気になる新作ゲームがあって世間ではどういう評価かなって思って検索したら
「キャストわからないけど多分買う」「声優は○○とかがいいなあ」
とゲームより声優について語ってる人の多いこと多いこと
キャストで買うか買わないか決める人多いみたいだね
774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:21:49 ID:???
声優なんて若本以外、全員同じ声に聞こえる自分には声優のこだわりは分からないが
てっとり早く客を釣れるってのは理解できる
775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:24:53 ID:???
>>761
乙女ユーザーな自分でも
「これだから腐は…」って言いたくなるよ、それは
巣に帰れっていうｗ

客観的に作品評価しないってのは何処行ったって厨でしょ
ここでもよく愚痴られてるもの
776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:29:01 ID:???
>>773
前者はゲーム自体が気になってるけど
いまいち決め手にかけるからキャストが最後の判断材料
後者はそもそも声優が判断材料
似て非なるものだと思うが、どうか
777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:33:33 ID:???
>>776
声を気にしない人にしたら、声優を基準のひとつにしてる時点で同じに見えるんだろう

「○○が出てるからゲーム興味ないけど買う」までいくと完全に声厨なんだろうな
逆に、「○○が出てるからゲームは気になるけど買わない」というタイプもいるけども
778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:39:14 ID:???
入り方は人によるから声厨でも
ゲームをきちんとプレイして最後には好きになったんならいい

ただし終始キャラの名前を声優の名前呼び、
シナリオよく覚えてないけど声優さんの愛のセリフ萌えー、
イベントには行くけどゲームより声優目当て☆

そんな人は嫌だ
779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:40:22 ID:???
まあどんな理由で買うかは人それぞれ自由だから
それを厨と言うのはちょっと、な気もするけど…
要は乙女ゲ好きの前でゲームは興味無いけど、の部分を言わないでくれたらｗ
780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:41:12 ID:???
>>779
言わないでいい事をわざわざ言うからうざがられてるんじゃないか？ｗ
781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:42:57 ID:???
>>780
そうそうｗだから普通に声目当てだけど注意してくれてる人もいる訳だから
趣味の違いだけでまとめて厨っていうのもなにかな、と
782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:45:12 ID:???
ちゃんとしてる人には悪いけど、
色んな意味で目立つ人がいるだけでそう思っちゃうんだよ
乙女ゲマだって声ヲタじゃない人や、萌え・キャラ目当てじゃなくストーリーを求める人だっているけど
声ヲタやキャラ厨が目立つから、乙女ゲマはそんなのしかいないと思われるのと一緒で
783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:47:32 ID:???
過激なのは一部の人なのにその人達の声を大きさがすごくて
印象が悪くなることってあるよね

声優好きもそうだけど、ゲームのライトゲーマーとか、一部の公式特攻組とかさ
784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:48:24 ID:???
声目当てで買う事自体は良いと思うんだよね
声オタが乙女ゲ市場を支えてくれてる部分もあるし、
キャラやゲームに興味がないと言うのなら、正直にそう思うんならそこは仕方ない
好きな人の前でその部分を言ってくれなければ構わない
785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:49:23 ID:???
声ヲタが乙女ゲ市場を支えてくれると言うけど
声ヲタのせいで中身のないゲームが増えてる気がするんだが
786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:49:29 ID:???
>>782
それはあるかもね
でもそういう風に思ってるって事は、>>782は声の大きい人が目立ってるだけって
気付いてるって事だよね？
知らなければ言ってしまうのもわかるんだけど
787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:50:48 ID:???
>>786
分かるけど、やっぱり分かってもイライラするときはあるかな
でも乙女ゲ市場が狭いことを声ヲタだけのせいだとは思わんが
788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:51:13 ID:???
>>785
今トップ（笑）を走る２作品を見るとそう思うよね
789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:51:52 ID:???
他人の趣味趣向に口を出すな、といってしまうと
このスレの主旨的に成り立たないんじゃないかなと思うんだけど
790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:52:42 ID:???
>>789
そういうこともないと思うんだけど
791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:53:44 ID:???
>>787
あーまあそれは自分もあるｗ
目の当たりにするとやっぱりちょっと…ってなるしね
声の大きい人はどうしても目についちゃうね
792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:54:48 ID:???
声優落としたいのかキャラ落としたのかどっちって聞きたくなる
793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:55:20 ID:???
声にこだわりがあるのは別にいいかな
○○さんに来て欲しい、ってのを全部声オタ氏ね人間のクズゴミ野郎
とは思わない　ただ、ゲームのスレなのに延々と中の人の話をしたりするのは嫌かな
声優目当てにイベントに来るなとは思わんけどせめてゲームのイベントなんだから
ゲームちょっとだけでいいからやってほしいという気持ちもある
794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:55:56 ID:???
>>774
それはさすがに耳大丈夫かと思う
795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:57:37 ID:???
声厨やキャラ厨（オタではなく）は目立つ行動が多いのは確かだしねぇ
>>793のような事例もあるし、あまり喜ばしいことではないな
796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:58:07 ID:???
>>793
どんだけボロクソなんだよｗ
797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 14:58:29 ID:???
>>793
＞声オタ氏ね人間のクズゴミ野郎
酷過ぎるｗｗ
でもスレの住み分けなんかは大事だわな
求めてるものが違う訳だし
なんか作品を好きでレイヤーするかしないかと似てるな…
798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:00:05 ID:???
＞声オタ氏ね人間のクズゴミ野郎
声オタ好きじゃないけどここまで思ったことは無いｗｗｗ
799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:01:55 ID:???
>>797
ああ、レイヤーのそれとかあれは見事に重なるな…

声オタ（他も）のひどい特攻でスレ大荒れとか経験しちゃうと
声オタ氏ね人間のゴミクズ野郎どもめと思うのもわからないでもな、あれはひどいｗ
800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:02:15 ID:???
サンプルボイス来てから合ってる合ってないって言うのはまだ判るが
声優の名前だけで合ってる合ってない珍しい珍しくないって騒ぐのは馬鹿かと思う
801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:02:28 ID:???
声ネタはどこでも荒れるね
乙女ゲーがよくならないのは声オタのせいだ！とは思わないけど
ゲームじゃなく声だけに魅力を感じてるならそれこそＣＤでも買えよとは思うな

ああ、そうか。そう言う意味でもスタスカはヒットしたのかと納得
802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:03:40 ID:???
>>793
>○○さんに来て欲しい
声ヲタじゃないけど、今まで乙女ゲにきたことないような人とか
マイナーな人、渋めの人、洋画中心の人とかだと何も言われないのに
若手とか流行ってる人だと声ヲタ死ねと言われるのはちょっとわからないｗ
どっちも変わらないじゃないかと
803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:04:18 ID:???
>>792
こういうゲームが欲しいの二言目にはわたしがでてほしいすてきな声優羅列始まるもんな
804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:05:29 ID:???
>>802
今の若手は、ドル売りしてて痛いファンがついてるのが多いからね
その声優の名前を出す＝厨ファンきちゃったよ、と思われがちなところはあると思う
805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:06:15 ID:???
>>802
わかるわかる
若手の人気声優だったら声厨呼ばわりだろうけど
「若本来てくれ」ならあまり声厨呼ばわりはされないだろうな
806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:06:21 ID:???
>>802
最近はマイナーとかでも言われてない？
807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:06:29 ID:???
>>803
でもそういうのはマイナー声優ヲタのほうが多い事実
808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:06:40 ID:???
大きめのタイトルだと大体声優スレが別立てになってるのがいい証拠だな
809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:08:11 ID:???
人気の若手声優が来たらほほー釣りに来たなとは思うけど
イコール声オタしねはさすがにないかなあ
売れる要素になるなら次回作も期待できるし、特には
810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:09:41 ID:???
>>806
おじさん系とかは言われるかも
この板の声優スレなんかはどんだけマイナーの名前をあげられるかが勝負みたいなスレになってるし
結構マイナー系も言われがちかねえ
811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:11:49 ID:???
メジャーでもマイナーでもその相手を好む気持ちにそんなに差はなさそうなのに
不思議だな
812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:12:51 ID:???
若手人気どころだと釣りキタになるし、マイナーあげると
マイナーしってる自分すごい乙になる感じかなー

どちらにしろ、声ネタは基本的に荒れるもとなんだよな
813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:13:25 ID:???
声に力入れるならいっそ男性向けの
真剣に私に恋しなさい、ぐらい突き抜けてほしいもんだ
ただあれは声優を雇う金だけで家が一軒建つぐらいかかったらしいから
乙女ゲーでは無理だな
814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:14:03 ID:???
>>799
隣でもあったけど酷いところはあったからねえ
別に死滅しろとは思わないから住み分けてくれってだけなのに
815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:14:22 ID:???
>>811
それがそうでもないのが現実かしら
816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:14:32 ID:???
でも実際マイナー系が来ると誰こいつら…みたいになるんだけどなｗ
まあ全くの無名じゃなければ平気だろうけど
817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:14:54 ID:???
声オタもそれに過剰に反応する人もはたから見たら
どっちもどっちだけどね
818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:16:18 ID:???
まあねえ
819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:16:29 ID:???
マイナー系声優といえば
小悪魔システムとか入ってるゲームは
有名な声優がいないのも売れなかった原因
とか言われてなかった？
820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:17:23 ID:???
>>817
声オタに関してのみ言えば、住み分けてくれれば無問題なんだけどな
821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:18:11 ID:???
有名どころを使わないと売り上げが微妙ってのは
ある程度はある気がするな
そういう所からも、声オタとは仲良くして乙女ゲ市場を大きくしていきたいｗ
822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:19:35 ID:???
>>820
住み分けといわれても例えばどんなのよ
823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:19:48 ID:???
つまるところ、声優、絵、シナリオ、のどこかで釣れると数出せる
特に声優は、数字を出すという点においては、ユーザー以外も釣れるので重要か
824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:20:07 ID:???
>>819
初見は普通の学園物っぽかったし有名声優使わないところに好感持ったのに
次の月のビズログでラブスティ（ｒｙ出されてズコー！だったなあ
普通の学園ものなら買ってたよ
825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:20:51 ID:???
>>822
いろんな作品で声優スレが立ってるから、そこに言って喋りまくれってことだろうよ
826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:22:00 ID:???
若手でも人気声優でも技術と声が合ってれば何でも良いんだけど、
ノット声オタとしては一つだけお願いしたい事はある
あんまり有名だからっていろんな所で使われると
さすがにキャラの声が被るというかイメージが被ると言うかｗ
827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:22:06 ID:???
>>822
ネオロマは声優避難所あるし、GSも専スレある
何よりこの板には声優総合スレがある
828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:24:21 ID:???
>>825
それならこの板じゃ特に声優話で盛り上がってるのは見ないし
たまにあったとしても上手く誘導されてるけどな
むしろ名前を出した途端「声厨！」とか言い出す人のが
手がつけられない時がある
落ち着けというだけで「お前も声厨か」と言われて更に落ち着けと
829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:25:17 ID:???
>>826
今は人気がある若手＝実力者、にはなってないからな
だからこそゴリ押し声優とか言われるんだけど、そういうのに限って仕事いっぱいあるから
いたるところで聞くことになって正直うｒｙ

変なファンが騒ぐからジャンルの環境もすさんでいったりするし
830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:27:58 ID:???
声優本人の深い話じゃなく、絵やシナリオと同じように
ゲームを構成する一要素としての話ぐらいなら
本スレでしてもいいんじゃないかと思う＞声優話
831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:28:09 ID:???
（キャラ名）のあのシーンの喋り方よかったよね
（声優）のあのシーンの演技よかったよね

このふたつじゃ受ける印象違わなくない？
つかゲームスレで声優の何の話するのよ
832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:28:30 ID:???
普段ミュートだから本体価格に上乗せされてなければ

BLヲタと声優ヲタってかぶる？
声目当てにBLヲタが乙ゲくることもあるの？
833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:29:50 ID:???
>>831
気持ちは分からなくもないが
過敏になりすぎだ

あのキャラにあの声優の声合ってたよねとかも駄目なのか？
834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:29:57 ID:???
>>832
結論から言うとある
数はそんなに多くないと思うけど
知り合いにはいるな
835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:31:10 ID:???
>>832
声オタメイン、BLサブなら垣根を越えて乙女にもくる
声オタだけど乙女嫌いの方が重要な人ならこないだろう
836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:32:14 ID:???
>>833
駄目じゃないんだろうけど、そっからあらぬ方向に発展していくこともあるから
基本的に声の話を警戒してる人も多いんだろうな
837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:32:41 ID:???
ＢＬ好きの本気は脳内補完
混ぜるな危険をしてなくても余裕で妄想できる人はできる

ただ乙女ゲーは別腹、と言う人も多いから
ＢＬも好きというだけで拒絶反応を起こさないでほしいんだぜ
838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:33:19 ID:???
>>833
個人的にはキャラを主体に話してるならおｋ
ただ声優の名前に反応する人も多いのかもね
あのキャラの声あってたよね、なら多分何も言われなさそう
839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:34:47 ID:???
>>837
乙女ゲのキャラでＢＬとかもいるしなｗ
ＢＬ妄想最強だなあと思う
840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:35:12 ID:???
声オタ嫌いはハリネズミのようになってるのか
自分は経験無いからなんでそこまでと思うけど
嫌な思いをしたことがあるのかもな
841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:35:52 ID:???
>>840
嫌な思いしてないなら嫌う必要ないからねｗ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:36:05 ID:???
>>839
でも、それってかなり攻撃されるみたいだよ
まあ仕方ないかもしれないけど
843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:36:35 ID:???
声優話が加速するのは、スタッフ話が加速してるのと同じ類のものだと感じる
どっちにしても出て行けとは思わないし
その間は自分がスレを離れるだけだな
844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:37:41 ID:???
>>842
もともと混ぜたら危険だったり、コンセプトの時点で
お互いが相いれない部分があるからね
ＢＬ乙女どっちもいける方としては何とも思わないけど
ＢＬ嫌いで乙女好きな人からしたらそりゃ嫌だわな…
845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:38:37 ID:???
>>841
嫌な思いか…
イベントで隣の人がゲーム知らないで来てた！
とかだと嫌な気持ちはするけど
そこまで攻撃する原因になるかなとは思うんだけど人それぞれか

ただしゲーム自体をpgrしてたなら怒って当然だけど
846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:38:59 ID:???
わざわざこっちくんなよ、と思っても仕方ないな
847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:40:41 ID:???
ユーザーは増えてほしい
でも声オタはヤダ
ＢＬ好きもヤダ

うん、ある程度は我慢しないと仕方ないね
848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:40:54 ID:???
それって声オタとかいうよりその人個人の問題じゃね？
849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:41:29 ID:???
イベントで隣の人がゲーム知らないで来てた！
そして、ゲームなんてどーでもいいよー早く声優のトークとか歌とかやってよー
なんでゲームのことばっか喋るんだよー
とか叫んでた、なんて段階まで発展すると、そりゃ嫌だろうな
850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:42:02 ID:???
でも別に二次だから何やっても仕方ないと思うんだけどな
BLは苦手だけど、乙女ゲーだけBL妄想するなとは言えないし
それで批判されちゃうのはちょっとかわいそうかな
851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:42:45 ID:???
>>845
ゲーム好きが来るから声優好きがイベント行けない
モノローグ時に声優の声聞こえないほど歓声あげる、だってキャラ知らないからよくわからないしｗｗｗｗ

声優好きってキャラないがしろにしてる感じがするから嫌なんだよな
キャラも声優も同じくらい好きって人はいないんだろうか
この声だから好きとかじゃなくて
852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:44:09 ID:???
>>849
ゲームファンが多い場所で空気読まずに
堂々と大声で言う人がいたらある意味尊敬するなｗ
周りの白い視線に気付かないのかと
853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:45:21 ID:???
>>850
ノーマルがあるものをBLにする、というのは乙女に限ったことではないが
反発が多いのはドリ層が多いからだな
854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:45:34 ID:???
>>850
いや個人で細々とやる分にはいいんじゃないか？
さすがにそれにどうこう言う奴のほうがおかしいよ
ただ公式でやったり注意書きなしでやってる人はもう少し考えろバカって感じで
855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:47:32 ID:???
>>854
いや、公式の混ぜるな危険でもなく、
注意書きがあっても文句言う人は結構いる
これ以上はスレチだろうからここまでにしておくが
856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:47:42 ID:???
BLもだけど限りなく夢に近い乙女ゲーで
わざわざ別に夢主を作る層も気になる
だけど乙女ゲーを支えているのは
こういった層なんだろうな
857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:49:47 ID:???
>>856
それは公式の主人公以外に
自分で夢主を作って色々二次創作するって事？
うーんまあ自分のサイトとかでやる分にはｗ
858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:51:05 ID:???
>>856
テニプリのリョーマ×桜乃厨と、リョーマ夢厨が
ことあるごとにケンカしていたことを思い出した
859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:52:45 ID:???
オリジナル夢主を作る人って、それだけで
ゲーム主人公は好きじゃないって表明してるよな
860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:53:09 ID:???
声も夢主周りもそうだけど、
結局そういうのは個人の嗜好の違いだから
嫌な人がいるのがわかるなら人目につかないように配慮しつつ
内輪で楽しむってのがお互いのマナーみたいなもんかもね
乙女をＢＬにとか、その逆も、コンセプトを変えてしまう嗜好が好きなら
作品元をリスペクトしつつ注意するのが普通だし
861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:53:59 ID:???
テニスのゲームは夢のようなものだろう
それが大ヒットしてるんだから少なくともテニス好きの中では
乙女ゲー＝夢と取られてもおかしくない
862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:55:43 ID:???
>>859
ビタミンと薄桜鬼でよく見たからそれで当たってるかも
ゲームは好きだけど主人公は自分で考えますって人もいるんだよ
863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 15:59:08 ID:???
実際やるかどうか読むかどうかは別にして気持ちは判らなくも無いかも
主人公好きじゃないけど攻略キャラは好きって場合もあるからなあ
ゲーム自体を否定してるかもしれないがもっと違う子で落としたかった、みたいな
864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:03:49 ID:???
自分が視点をおきやすいポジションがあるってことなんだろうなー
865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:05:29 ID:???
なるほど、オリ主設定してる＝ドリ、とは限らないわけか
866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:05:34 ID:???
そりゃ用意されたゲームが何から何まで
好みだったらその方が怖いよｗ
最初に断り入れてれば
人のサイトまで出張してケチつけたら
それこそもっとつまらないわ

趣味に干渉しないのはお互い様
867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:07:08 ID:???
>>865
ドリって名前変換できる二次小説のことだよね？
オリ主でも変換できなきゃドリでは無いと思う
868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:10:12 ID:???
そんなこだわることか？と思うんだけど
単価的なメイン客はこの辺の支持層なのかしら
869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:29:22 ID:???
リア層に多そうだからメインなんじゃない？

けど公式に凸る人よりは
オリ主やドリ主を作ってる人のが
誰かに迷惑かけてない分マシな気がする
こういうひとばかりならメーカーもあんまり主人公を
無難なキャラにしなくてもいいかもね
870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:34:09 ID:???
そんな人ばかり増えても困るけどな
871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:39:04 ID:???
リアよりｵｳﾞｧの方が金持ってるし
一度こじれたらヤバい感じがする
872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:40:46 ID:???
その言い方だとしない人はｵｳﾞｧばかりって言い方だなｗ
する人はするししない人はしない、
年は関係ないさ
アレな人はアレなまま年を取ったりするしな…
873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 16:46:51 ID:???
女主は自分だよ派
女主は自分じゃないからドリ主を作るよ派
の中間には
女主は仮想の自分だよ派
がいるぞ
乙女ゲ専用の名前でやってる
ときどきリアル自分がなんだったのか忘れる…
874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 18:49:57 ID:???
>>847
超同意
875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 18:58:19 ID:???
>>873
脳内妄想垂れ流しても「いや自分の理想の恋愛を反映させてるわけじゃないよ」と
言い訳できる、してしまう801者にとって、それができないように見える乙女ゲは
「恥ずかしい」んだろうなと、「女主は仮想の自分だよ派」を見て思ってみたり
876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:08:36 ID:???
単に「キャラ×自分では萌えない」って意見も見るよ
877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:14:02 ID:???
個性的だと感情移入できないと言われたり
感情移入したくないと言われたり
制作者も大変だなｗ
878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:15:05 ID:???
女主の運命は自分が握ってるよ派です

イケメンと恋愛させるも失恋させるも思いのままだ
879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:15:42 ID:???
正直全部聞いてたら何も作れなくなるだろうなとは思うｗ
勿論多数意見はあるんだろうけど結構色々だよね、ユーザー層
880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:18:32 ID:???
また隣板になるけどユーザーの意見をどんどん取り入れて、
結果的に主人公がとんでもない設定になったゲームがある

意見は届いてほしいけど譲れない一線みたいなものは変えないでほしいと思うんだよな
勝手な意見だけどさ
881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:18:32 ID:???
キャラ×自分だろうとそうじゃなかろうと、ある程度
自分の脳内をさらけ出すことに変わりはないからな
乙女ゲはノーマルな分、脳内恋愛暴露してるように見えるってのはあるかも
882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:24:07 ID:???
>>880
ゲームに限らず普通、消費者の要望は取捨選択するもんでしょ
勝手な意見ってのは、自分どおりにならなかったからってクレーマーになったりするようなことじゃない？
自分の要望をメーカーに余さず伝えるのは悪いことじゃないと思う
ユーザー自身、自分の好みはわかってもそれがゲームに良いか悪いかなんてわからないんだし
883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:27:54 ID:???
>>869
オリ主夢小説サイトでアンチ主人公公言してるだけならともかく
公式に
主人公が好きじゃない、スチルに出張らせるな
と凸したと誇らしげに書いてるのを見たことがある
884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:51:36 ID:???
遅レスだが
>>761
ゲームは乙女ゲーくらいしかしないよって人は、むしろゲーム性を欲してるように思うな
ただし一般のようにがっつりしたものじゃなくて、SLGのようにルールがシンプルなもの
単純作業で何時間でもハマれる、けれどやりこもうと思えば奥深くて難しい
初期3部作アトリエシリーズのようなものが最高なんじゃないかと
できれば自由度は高い方がより楽しい
アプリから入った人もGSが大概行けてるところを見ると、こちらのタイプじゃないかと

ただ、最近は>>761が言うような人、もしくはそこまで行かないなりにも
萌えやストーリーと、ゲーム性を楽しむことがそもそも分離してる人ってのが結構いると思う
映像と声のストーリーにゲーム性がついてるって形が好きだから一般ゲーをやってる人で
そういう人は大抵ライト認定されてると思う
そういう層は、一般ゲーもやるしってことでゲーム性はそっちで充足してそう
もちろんこのパターンに当てはまらない人もいるわけだが
885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:51:58 ID:???
>>883
それはまた痛いな
サイト内なら個人の趣味だからいいけど公式凸はおかしい
何年か後にそんな自分を振り返って
じたばたするかもしれないけど
886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 19:55:21 ID:???
>>882
自分もそう思うわ
けどそうやってると、ユーザーの意見を親身になって聞く姿勢がなく
制作者のオナニーばっかりやってると考えやすいのが乙女ゲーマーｗ
887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:09:24 ID:???
>>886
エッチよりオナニーの方が快感が凄いっていうのと何か相関関係がありそうだ
888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:09:45 ID:???
ちょっとでも自分の思い通りにならないと
騒ぎ立てる人が多すぎるんだよな
メーカーにしてもファン相手にしてもさ
889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:16:03 ID:???
まあまあ
乙女ゲーユーザーが聞き分け良いとは微塵も思わんが
かと言って「これだから乙女ゲーマーは困る」と潰しあっても意味無いと思うよ
メーカーも声の大きいユーザーにだけ良い顔するだけで売れるとは思ってないでしょ
ただ軌道修正できるほど長期腰をすえて開発したり、展開できるところが
少ないんだろうね
890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:16:06 ID:???
ものすごーく興味深いと言うか的を射たレスだったのでコピペ


697 ：いけない名無しさん ：2010/02/10(水) 19:15:21 ID:???
ゲームもパケに「この製品には○○が含まれます」って表示されたら
アレルギーのように暴れる連中も少しは大人しくなるだろうか


698 ：いけない名無しさん ：2010/02/10(水) 19:27:52 ID:???
×アレルギーだからそれが含まれてるのに気付かず買っちゃうと困る
○アレルギーだからそれがこの世に存在するだけで許せない！

暴れるような連中は大体後者だから無駄じゃね？
891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:17:10 ID:???
>>888
それはたしかにある
出来ているものを受け入れられないというか、何か言えばそれが通ると普通に思っているというか
発売される数が少ないから、すこしでも自分好みのものが欲しいって気持ちは分からなくないけどね
892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:19:11 ID:???
＞発売される数が少ないから、すこしでも自分好みのものが欲しいって気持ちは分からなくないけどね
これはすげーわかる
だからって気に入らないものを理不尽に叩いて良いとは思わないけどさ
893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:34:16 ID:???
スカーレッドライダー（俺の潮）スレの流れが
新しいゲームに対するここのいつも通りの歓迎っぷり
気に入らない要素（あそこだと岩崎か）が絡むと全てを否定的に
潰そうとするここの流れが本気で嫌になる事がある
894 ：893：2010/02/10(水) 20:36:40 ID:???
ゴメン、ここって書いてもわかりにくいか
この板全体のことです
895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:36:53 ID:???
ビタミンなんか顕著だけど、
叩かれやすいけどそれがゲームのカラーになってるってものは
乙女だとものすごく取り扱いが難しいと思う
男性向けで言えば売れてる鍵なんかは超叩かれやすい特徴つきだし
田中ロミオも人を選ぶとよく言われるが、エロゲライターで人気投票やれば大抵1位だ

なんというか…これはこれで面白みだ、こういう楽しみもあるんだ、と
乙女ゲーマーの意識になかなか根付かないのは、
作品の質が向上しないこと、様々な作品が増えないこと、ユーザー層が広がらないこと
この3つがネックなんだろうな
そんでこの3つに、ユーザー層の許容範囲が狭いことを足した4つの要素は
はお互い相互作用してる…つまり悪循環にはまってるんだな
896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:37:18 ID:???
>>893
だからと言って叩き合い出すのは相手の思う壺だと思うんだけど…
あとあれは新作アレルギーだからってより岩崎アンチっぽいな
あんまりひどいようならID出る板に避難した方が良いかもね
897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:39:56 ID:???
>>893
何故か毎回こうなるよねｗ
898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:42:33 ID:???
>>895
その３つのどれかが解消されれば連鎖で全体が良い方向に向かってくれると思うんだよね
特に様々な作品が増えるってのは個人的に歓迎したい
そうすれば嫌いなもの目に入れることなく好きなものだけ見てられるだろうし
899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:45:50 ID:???
>>896
俺の潮叩きは新作アレルギーも強いと思うよ
なんというか、乙女ゲーマーはああいう各要素がちぐはぐな設定は
基本的にあんまり好きじゃないと思うわ
SFならSF、ファンタジーならファンタジーに徹してほしいっていうか
はかれなみたいな全体を無視していきなり忍者が出てくるだとか
薄桜鬼みたいに歴史物なのに吸血鬼だとか、そういうの

でも結局は萌えたもん勝ちだから岩崎大勝利でしたもありえるかもしれない
さすがに今回は親和性がなさすぎるようにも思うけどねｗ
900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:49:15 ID:???
まあ2ｃｈの評価がすべてではないし
新作アレルギーみてゲーマー全体に絶望するのは違う気がする
それこそ外じゃ新規参入だろうが、尖った新作だろうが、声目当てで
簡単に予約しちゃうような人も多いみたいだし

板のマナーとしては絶望してしまうがなｗ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:49:53 ID:???
>>898
自分はユーザー数が広がらないとまずどうにもならないと思ってる
またはその代替として、ユーザー層の許容範囲が広がって
様々な作品をつまんでくれるようになることかな
単に作品の幅が広がっても、買う人がいなきゃ続かないからね

ところで>>895のお互い相互作用が恥ずかしいんでお互いを削除させてください
902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:50:38 ID:???
私の望んでたゲームじゃないからいらない

そこでやらないと考えればいいんだけど、乙女ゲーが少ないせいか
私好みに直して！って人もいるんだよな
自分はそんな声に負けないで岩崎の好きに作ってほしいよ
全部の乙女ゲーがそうなわけじゃないし、一つか二つはそんなゲームがあってもいい
903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 20:52:04 ID:???
新作アレルギーと岩崎アンチが混じってるなｗ
この雰囲気だと普通に楽しみにしてる人が書き込みにくいだろうねぇ
904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:11:20 ID:???
100％きっかり好みのゲームは無いから妥協して買うという前提でさ
合格の基準は主に、加点方式なの？減点方式なの？
905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:14:04 ID:???
よほどの事が無い限りプレイ直後は変にテンション上がって評価高くて
冷静になって考えるとあそこはまずいなって思うようになるので
私の場合は減点式だな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:24:08 ID:???
ここじゃなくてつーか絡みスレで書くことじゃない？
告げ口みたいなことここでされても
907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:34:52 ID:???
告げ口って話の糸口じゃないの？
新作叩きは恒例の事だしあそこに限ったことじゃない
908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:37:37 ID:???
最近の新作ネガキャン→また叩きこれだからこの板
みたいな流れもぶっちゃけ微妙だと思う
909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:40:26 ID:???
>>904
少数派かもしれないけど自分は加点方式
自分好みのキャラ題材でも、期待し過ぎると絶対がっかりするから
乙女ゲーをやる時は最初からたいしたものじゃないと思ってプレイする
そこでプラスになる点があれば嬉しいし、ゲームへの愛着も増すな
元から低く見てるから少々の欠点は気にならない
910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:41:27 ID:???
>>908
同意

叩いてる方向は逆でも本質同じだよなーって思う
自分が気に入らない何かは下らないって馬鹿にする
正直どっちも同じ事をしている様に見える
911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:50:34 ID:???
>>909
自分も加点派
元々そこまで期待しないでプレイしてみる
なんかいろいろ叩かれてるゲームでも
自分にとってよかった点があればかなり評価甘くなるかもｗ
悪かった所ばかりじゃなく、よかった探しじゃないけど
よかった点も挙げてみればまた印象変わるかもよ
みたいなこと書いたら
なんでユーザーがそんな努力しなくちゃいけないの？って
すごく反論されたけどね
912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 21:53:59 ID:???
>>910
むかつくってのはある
が、別にそれだけで叩こうとは思わないよ
それが乙女ゲーの発展を妨げてるのではと考える人にとっては
なくなって欲しいから書くのであって、叩きたいから叩いてるとは限らない

声ヲタでも微エロでもそうだよね
913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:03:16 ID:???
というか声優って結構ダブってるよね
何百人もいるんだし、一度使った声優は禁止にすればいいのに
914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:05:40 ID:???
>>913
……は？
915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:05:43 ID:???
>>913
や、それ無理だからｗ
何百人もいるっていっても声だけで釣れるのは一部だから
916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:07:35 ID:???
>>904
加点型だな
挑戦的、意欲的な作品に加点しやすいｗ
逆に乙女ゲーとして無難すぎると、なかなか加点しどころがなくて
なんか面白味のない作品だったな、で終わってしまうことがよくある
無難さもある意味良さではあるんだけどね
917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:09:36 ID:???
>>912
その発展のために貢献してます的な思考がなんか凝り固まってる感じみ見える
どう正当化しても叩きとは違うとどんなに言っても同じ穴の狢に見える人は入るわけ
特に最近決まってそんな流れになるし
918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:11:08 ID:???
加点も減点も当然どっちもする
良い部分は良いし悪い部分はやっぱりマイナスする
意識的にどっちかの方法とろうとしてゲームしてても楽しくないし
プラスもマイナスもゲームやって受け取った通りに自分の中の点数に反映されるよ
919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:11:15 ID:???
買うとき減点で、プレイ後は加点かな
やってみると大体何でも愛せるけど
やるまでがハードル高い
920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:16:25 ID:???
基準とかきっちり決めてかかる必要なんてどこにもないし
そんなこと考えてやらないよ
評論家じゃないんだから
良いところは良い、駄目なところは駄目
921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:17:45 ID:???
>>917
そりゃ結果としてやってることは、何かにダメ出ししてるんだから
そう見えるのは仕方ないでしょ
別に正当化する気はないが、こういう性質がダメなのではないか、というのは
要するにひとつの意見に過ぎないんだから、同じ穴の狢だからとかいう諭し方は
意見に対する反論になってなくて議論スレとしておかしいと思うんだが
922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:22:54 ID:???
>>920
こうやると決めてる、とかじゃなく
個人の自然なスタンスがどういうものかって話でしょ
923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:27:37 ID:???
>>908の意見はちょっと同意する
叩きの叩きにしか最近の流れはなってない
本当にネガ意見言ってる人が乙女ゲー業界を狭く駄目にしてるとは
必ずしも限らないしこの流れがお決まりになってるのってちょっと…と思うし
924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:31:23 ID:???
声オタが乙女ゲー駄目にする、とかも聞くけど
ユーザー層である事に変わりはない気がするんだよなぁ
925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:33:52 ID:???
>>923
なんつーかこういう意見を見るたび思うんだが
そうじゃないと思えば例を挙げるなどをして反論すればいいんだよ
薄桜鬼が発表当時叩かれまくってたのに、蓋を開ければヒットだったことは
２の叩きは単にノイジーマイノリティじゃないかと十分言えると思う

そういうのをすっ飛ばして、微妙だとかお決まりになってるからとか
感情的なもので阻止しようと思うから止まらないんだと思うわ
説得力ないからね
926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:36:38 ID:???
>>924
声オタに良い思いはしないがそれは思う
ちゃんとアンケートなりで意見言ってるならメーカーに意見要望が
届くのは当たり前だし、数が多いなら仕方ない
それに意見を拾うのはメーカーであって、メーカーが声オタになびくのに対して
声オタに文句言うのは意味ないな
927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:49:30 ID:???
>>924
それって当たり前じゃねｗ

そのユーザーが業界に良い影響を及ぼしてるかそうでないかってのは
単なる意見であって、それ以上でないから安心しろとしか
自分は、スタスカの売上を見る限り自分の好きな声優がいるってだけで
買う声ヲタは、実のところそんなに数いないだろうと思ってるから
ゲーム作りに関して、声ヲタがいるってこと自体はどうでもいいな
928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:52:22 ID:???
>>925
議論スレでやる分にはいいかもしれないが他のスレにそういうノリを持ち込むのはどうだろう
何かネガ意見があると発展阻害の狭量な乙女ゲーマーというレスがついたりさ
ここで議論する分には良いけど他にも適用しようとしてる人がいるよ
明らかにここで出始めたそういう話題を輸入して広げてる
929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 22:58:59 ID:???
>>928
そんな人もいるのか
そりゃ駄目というか、そのスレにとってはスレチだろうな
930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:02:11 ID:???
ここでそういう議論はいいんだけどな
他スレでもそういうレスチラホラ見るようになると板の流れみたいに
なっちゃうし怖いかもね
まぁ見かけたらこっちに誘導してやればよい
931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:06:55 ID:???
>>928
議論スレじゃないのにそういう話の切り出しは個人的にはいらんなｗ
乙女ゲーマーの需要と合ってないからこのゲームはダメと言う人のようなもんだものな
「こうであるべき」を好き嫌いを語る場に持ち出すのはおかしいことだと思うわ
932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:08:04 ID:???
自治スレにきたのかと
933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:23:57 ID:???
これは今晩中に次スレかな
934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:26:54 ID:???
PS3薄桜鬼、DLCつくんだってな
これでDLCに食いつく人が結構出れば、続く作品がでてジャンルの幅が広がるかな
935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:42:37 ID:???
コルダ3にもDLCつくよね
936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/10(水) 23:59:22 ID:???
コルダのはシナリオ追加とかだっけ
GS3に本家4のようなDLCがあっても女子には無理なんじゃないかってレスあったな
無線構築がそもそもハードル高い的な意味で
937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:02:56 ID:???
やっぱりPSPのＤＬも難しいと感じてる人がいるのかな
普通にPCが無線ＲＵＮなら余裕な気が…
938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:04:27 ID:???
PCゲーで「インストールって何ですか」って質問が出るレベルだから仕方ない
939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:04:52 ID:???
PCゲームのダウンロードさえ危うい層に
無線RUNが〜とか言って話が通じると思うか？
940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:05:31 ID:???
L……
941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:05:45 ID:???
お姉さん方、無線ＬＡＮだ
942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:06:28 ID:???
>>937
GSスレではPCないしって人も結構いてだな…
PCあっても無線環境整ってない人は多いだろうしね

それに、無線環境が整ったところで、psp側の操作もあるからハードルは高いんだろう
943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:06:37 ID:???
>>941
はっはっは
すいませんでした
944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:07:21 ID:???
いまらくらく接続モード（だっけ？名前うろ覚え）があるから
無線環境さえあればそんな難しくないべ
945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:07:44 ID:???
店のプレイステーションスポットでやればかなり簡単だけど
後は度胸だな
946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:07:51 ID:???
有線環境持ちに、この機械を買って繋げばokだよ、と教えたとしても
PCの配線なんて触ったこともありません、という人がいそうだなー
947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:09:21 ID:???
>>944
あれ試してみたけど思ったより面倒だったから普通に繋げたよ
でも人によってはあっちの方が簡単かもしれない
948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:12:18 ID:???
>>947
え、あれ面倒だった？
私やったときはさくっといけたから誰でも簡単に出来ると思ってたよ
適当ですまん
949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:13:07 ID:???
PSPをゲーム以外に使ったことない人も結構いるんだろうね…
950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:14:43 ID:???
>>949
自分はその人種だ
音楽聴くならそれ専用の使うし
951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:16:25 ID:???
うちも無線LANでらくらく駄目だったわ
結局手動でやった
キー手動入力長いめんどくさｗ

PCがあるならmediagoやった方が楽だと思う
一度DLすればHDDに保存されるしね
952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:16:38 ID:???
乙女ゲではＤＬは携帯ぐらいしか流行らないんだろうかね
ＤＳなんかは簡単な方…なのか？
953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:18:24 ID:???
DSというか任天堂ハードしかやったことなかった人が初めてPSPとソフトを買ってさぁやるぞ！
と思ってみたけどメモリースティック買ってなくて躓きました、って話なら聞いたことあるなぁ
954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:20:40 ID:???
無線で繋ぐとエラーが出ることもあるけど
そういうときに「なんで？バグ！？」ってなる人もいるんだろうなあ
955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:21:51 ID:???
バージョンアップで躓くって話もよく聞く
ゲームをどこから起動させればいいかわからなくてソニーに凸ったというのもｒｙ
956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:22:09 ID:???
ゲーム屋の店員やってるけど
女の方が確かにうといな、最低限の事は自分で調べておくれｗと
ちょっと思ったりしたりしなかったり
957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:22:40 ID:???
女がこの手のことに弱いのは仕方ないのかな…
まぁ自分も人のこととやかく言えるレベルではないけど
958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:25:31 ID:???
好きなら、やりたいならできるまで根性で頑張れよ！と言いたいところだがｗ
959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:30:10 ID:???
バージョンアップなんて○ボタン押して放置してりゃ終わるじゃないか…
960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:31:13 ID:???
まあわからないのもわかる
無線ないからMediaGo使ってるけど
導入の時にはちょっと勇気と時間が必要だった
961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:34:06 ID:???
どの項目のどのアイコンからバージョンアップすればいいかわからんだろうなあ
962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:37:08 ID:???
新作のゲームしようとする
↓
バージョンアップしなくちゃいけない
↓
充電足りない
↓
ヴォアー！

なら何度か経験あるけども
963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 00:38:32 ID:???
メモリースティックもいっぱい種類があってわからない人が出そうだ
安くて容量少ないの買ってコンテンツが入りきらないとかｒｙ
964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 01:26:52 ID:???
iPhone/iPodtouchにアプリ移植だって
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20100209050/

家庭用は審査通さなきゃいけないんだっけか
こういう方がやりやすいんだろうな
965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 01:32:27 ID:???
確かに、DSやPSPの「ゲーム機」より、iPhoneの方が手は出しやすいんだろうな
966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 01:41:58 ID:???
アプリとコンシュマの隔たり的なものがどんどんなくなっていくといい
967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 03:07:38 ID:???
てんねんの粗悪品シリーズ

１トレカ＝傷だらけ
２冬ＣＤ＝音が最悪
３リトルアクセ＝デザインが100円ガチャレベル
４攻めなのに原画の趣味のせいで受け臭く描かれたベルナルド
５本編とは性格が違う冬CDのジュリジャンのジャン
６まとめきれずにgdgdだったジャン誕SS
７文章がくどくてしつこいバク誕SS
８イヴァン贔屓の派生
９粗悪品に許可を出しまくる由良夫（処女が口癖）　←NEW!
10
11
12
13
14
15

他にもある？

89 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 02:50:42
由良のダンナたんが何かしたのかお＾ｐ＾

92 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 02:54:41
>>89
粗悪品に見境なく許可を出しまくってるからスレで叩かれてるお＾ｐ＾
スレが荒れ始めたら飛んできて嵐に婆だの処女だの言いながら由良擁護に励んでるお＾ｐ＾


BL＠ラッキードッグ1☆25匹目【ネタバレ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1265618270/
968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 05:24:36 ID:???
ラキ子が乱立したスレ＾ｐ＾

【てんねんおうじ】ラッキードッグ１【同人２スレ目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260601716/

【ゴミ処理問題】由良オンリー【幸運犬】 その2
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1259250049/

幸運犬雑談4
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1262691932/

；v；
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1264523206/

【ワンワン】婆と一緒！【キャンキャン】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265672876/
969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 10:47:22 ID:???
>>964
絵がきれいだねー
CSでも十分やっていけるレベルだ
公式を見ると題材も面白そうかなと思えるものがある
内容はアプリの形式的にどうにもならないんだろうけど
これで＋微エロだと、萌え以外いらんって子なら食いつくわ
乙女ゲー層がアプリに食われてるってのも納得する
970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 12:04:59 ID:???
アプリはぱっと見縮小されてて上手く見えるけど
実際からだ描かせたらｺﾝｼｭﾏ以上に酷い人
結構いるからな〜
971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 12:32:58 ID:???
>>970
自分が持ってる携帯が古いんでゲーム画面のサンプルは見れないけど
>>964から飛べるPCで公式見たら、とりあえず原画は大抵綺麗だったよ
一部は絵釣り可能レベル
972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 12:54:34 ID:???
難しい構図とか描かせたら…って言う人は結構多いな
でもぱっと見で綺麗なら充分じゃない？
973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 13:42:55 ID:???
アプリ層ならそんなにじっくり見ないだろうしね
ぱっと見綺麗ならそれだけで興味を持つ人が出てきそう
974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 14:12:03 ID:???
>>966
アプリはキャリアの差がなくなってくれればいいんだけどなあ
975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 18:49:20 ID:???
携帯の小さな画面用の絵と
コンシューマやPC用の大きな絵は
また違うものだよ
976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 19:03:45 ID:???
>>975
許容の限界は各自あるだろうが、CS自体すでに携帯機ばかりの昨今
画面の大きさをあまり気にしない人って結構いるんじゃね
携帯電話だって画面がそこそこ大きい機種も今は出ているし
自分はゲームはCSから入ったので、携帯電話で細かい字を見るなんてもっての他だが
アプリから入った人はあまり気にならないのかもしれない
977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 19:07:01 ID:???
そういうのはあるかもね
慣れとかさ
昔はＤＳでＲＰＧとかはい？って感じだったけど
今じゃ普通だもんなー
978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 19:48:47 ID:???
逆にＨＤ機を経験して、携帯はもちろんSＤ機にすら戻れなくなった
ユーザーのハード分散は痛いね
979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 19:52:56 ID:???
初代ゲームボーイを持っていた私には死角はなかった

画面の大きさなんて飾りですよ
要は面白いかつまらないか、
萌えられるか萌えられないかだけ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 20:01:48 ID:???
PSPもDSも画面ちっさいし無理ｗ
と思ってたけど今じゃPS2箱から出して繋ぐのが面倒くさい状態だ
出しっぱなしにすりゃ解決するのかもしれないけどテレビ一体型パソコンだと
繋いでると邪魔なんだよな

一度携帯機の手軽さを覚えるともう駄目だ
981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 20:02:01 ID:???
今までPS2一択だったからね
なんとなく内容的にPSPに落ち着きそうだなとは思ったけど
ＧＳとかはＤＳだったりするし
どちらが本流になるのかな
容量的にもやっぱりPSPか
982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 20:09:59 ID:???
PSPはうっかり自分の顔が映ったりして激萎えするんだよ
983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 20:16:25 ID:???
それはＤＳも同じさね
本当乙女ゲ最中のにやけ顔は死ねるなｗ
暗転じゃなく、白で場面切り替えすれば映らないらしいけど…
984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 20:18:44 ID:???
>>982
テレビ画面でもよくある現象ですが
985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 21:41:22 ID:???
>>980
次スレよろ

無理なら立ててくるが
986 ：980：2010/02/11(木) 21:53:17 ID:???
スマン踏んでたのか
今日スレ立てたばっかりだから無理だ
誰か頼む
987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 21:58:22 ID:???
>>986
行ってくるわ
988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:01:31 ID:???
次スレたててきた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265893254/
989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:30:22 ID:???
>>988
乙
990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:31:05 ID:???
>>988
おつおつ
991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:33:44 ID:???
>>988
乙
>>981
最大手のGSがDS、次のネオロマがＰＳＰだから
どちらが本流になるのか分かんねーなー・・・
992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:42:08 ID:???
メーカーが各々合うと思う方に流れていくんじゃないかな
ただ、現状だとPSPの方がメリットが大きいように思う

DSのタッチペン機能とかを上手く使いこなすゲーム作れるかどうかっていうと多分結構難しいだろうから
そうすると画質・音質が良いPSPの方へって感じかなと
993 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 22:47:52 ID:???
ノベルゲーだったらDSにするメリット薄いしね
なんとなく全体的な流れとしてはPSPに行きそうだ
994 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:00:02 ID:???
>>991
丁度GSスレのぞいてきたところだが、PSPsageな流れになってた
画質音質なんてタッチに比べたら微々たることみたいなｗ

GSはそうかもしれんが、　他ゲー特にノベルゲーはそうも言ってられんよな
995 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:02:37 ID:???
>>994
画質悪い上にスチル分割ってのは絵重視のゲームには痛いよな
996 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:06:33 ID:???
別にsageる必要ないのにねｗ

GSはタッチペンがファン層に受けてるし、DSで行くんだろうと思う
他はDSにするメリットが今の所特にないって感じかな
997 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:06:42 ID:???
トゥルフォは移植するならDS向きなゲームだと思った。
絶対ないだろうけど
998 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:08:27 ID:???
コルダ3はリズムゲ要素入ってるみたいだし
無印システムもタッチペンでいけるんじゃないかと思ったんだけど
ＰＳＰなのは音質重視したのかな
999 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:08:49 ID:???
ＧＳはＤＳの方が良いなぁとは思うな、やっぱりあのタッチの使い方は萌えるし面白い
ノベルゲーとか普通のＡＤＶならPSPだなぁ
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/11(木) 23:09:33 ID:???
GSも、今でこそDSマンセーになってるようだが
初めてDSで出て、キャラの顔が分割されてた時は阿鼻叫喚だったしな

あのタッチ＆微エロいちゃいちゃが大歓迎されているところを見ると
やはり乙女ゲーは微エロがあった方が受けるんだろうな
1001 ：１００１：
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