乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その19

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264770875/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1264260839/ (17)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/ (16)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262787863/　（15）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/　（14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/　（13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/　（12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/　（11）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/　（10）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/　（９）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/　（８）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/　（７）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/　（６）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/　（５）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/　（４）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/　（３）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/　（２）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/　（初代）

>>1
乙

前スレ>>999
そもそも現状の乙女ゲーに参入しようってメーカーがいるのかどうかが問題のような気もする
新規が難しい市場だし、売上が期待できる訳でもないしなぁ
そんな冒険、この不況の中しようと思ってくれるメーカーがあるのかどうか…

>>1乙

ユーザー数とユーザーの許容範囲が狭いまま
既存のメーカーがそつのない作品をブラッシュアップしていけば
新規が余計入りづらくなってしまうんじゃないかな
D3やオトメイトも、そのうちネタ切れして同じような題材を出すようになってしまうだろうが
その時も今と代わり映えしない状況なら、乙女ゲー終了のお知らせが聴こえてきそうだ

>>1
乙

前スレの最後らへん、確かに少数のメーカーが小さなパイを独占している状態では、
発展もクソもないかもしれんね。だからといって終わったと絶望するのはまだ早い…といいなあ。

>1乙

まあ良質なライターやゲームデザイナーなんかの人材が不足してる感はあるから
そういう敷居の低さはあるかもしれん
ギャルゲー（エロゲー）だと既に信者のついた有名ライターってたくさんいるし

>>5
でも乙女ゲも基準値自体は上がっちゃってるから
無難な出来じゃ話題にならないのじゃ。
前だったら、良作扱いされていたものも、今じゃ空気で終了する。
だから今やこっちに参入するメリットがない。
D3やIFみたいに次々出して認知させてくなんてやり方はそう出来るもんじゃないし。

信者っていうほどじゃないけど「この人なら買うか」ってくらいの
ファン？がついてるライターなら何人かいるんじゃないか？

高木とか…

高木はそれと同じぐらい
「この人なら避けるか」って人がいるんじゃないか…？
山崎は地味な印象だったけどオトメイトスレ見ると結構支持されてるな
「この人なら買う」発言が幾つかあった

この人ならまぁ…ってのに名前が挙がるのは
山崎（アプリコット・アルコ）、砂原（ラスエス1・SYK）、館山（幕末恋華）辺り？
高木は…なんか…ちょっと違うと思われ

というか名前の認知度が一定あるライターが少ないもんな、乙女ゲー
あと西村とかいわた位？
いわたはもうDの立場の人かな

>>4
少数のメーカーがすこしずつでも良いものを作っていくのはそれはそれで嬉しいことだけど
それは乙女ゲの市場拡大としては繋がらないね
ぶっちゃけ移植や続編、FDと一社が独占してる現状は非常によろしくない

>>3
そうなれば、昔のネオロマ独占状態に戻る＋そこにコナミが加わる
って感じになるのかね

この閉塞感を打開するには、やっぱり新たなユーザー層の獲得だろうけど
何をやっても失敗してるのが痛いなあ
乙女ゲーが持つオタクコミュニティの狭さが原因だろうけどさ

カヌチの衝撃は多分忘れないｗ

山崎は地味だけど普通だから「この人なら変な事にはならない」って安心があるんじゃないかな？
砂原は逆に主人公が結構癖のあるイメージだし

>>10
メーカーファンは嬉しいだろうけど発売スケジュール見ると
一社独占はなんだか寂しいよな

砂原は主人公に癖はあるけど高木より好みなんだよな
話がしっかり構成されてる感じ

>>11
今のユーザーの許容範囲が広くなればまだなんとかなるんじゃないかなと思うんだよね
新規来いというわりに新規がきたら文句を付ける…みたいな流れはもう勘弁してほしい

新たなユーザー層は全部アプリに取られちゃってるイメージ
結局乙女ゲ自体がアプリとかで賄えるレベルのものだと思われてるんだよね
少しオタ入ってる人は馬鹿にするジャンルだし

山崎は個人ブログに書いてあった主人公の扱い方が凄く好きだわ
砂原、館山は主人公にちょっと癖あるけど基本的な技術があるから好き
西村は中学で現国の授業受けて来い

>>17
高木に対しての要望はないのかｗ

>>15
2008年は再来はもう嫌だね
あのとき叩きまくっていた未プレイアンチの人は
今の現状どう思ってるんだろう。

>>9
ロゼの社長さんも一応並べて良いんじゃね？
2ｃｈでの知名度しか知らないが、一定数売ってるし

乙女ゲー外の知名度だと清水マリコはあるのかな？
あとガーネットの人も兄ブラ姉ブラで実績ある人？

>>18
好きにすれば？とだけ
文句も言わないからもうすみません勘弁してくださいって感じ

マジレスすると高木は
主人公含めたキャラの心情をプレイヤーに伝えることが出来るようになれないと
ライターとして駄目だと思う
ライターだけがわかってても意味無いんだぜ

>>21
上と下の態度の差がすげぇな
文句言わないからライターやめてくださいって意味か、
文句言わないかわりに地雷だけはやめてくださいのどっちだｗ

>>9
ゆうきあずさも結構固定ファンいると思う
もうこっち戻ってくるか分からんが

>>12
こんなの乙女ゲじゃない！って簡単に言うなって思うけど
カヌチにだけは言っても良いと思うｗ

ライターはやっぱり挙がる人が限定されちゃうな

ゆうきも高木は目の付け所はいいと思う
独特の世界観を作るからそれがツボにはまれば儲もつくれる
ただライターとしてはもう少し勉強してほしい、頼むから

しかし、これだけ乱発されると、
お腹一杯で卒業しちゃうユーザーとかいそうだな

卒業する人もいれば入学する人もいるんじゃね

乱発しても売れてるタイトルは売れてるからなんとも言えない

高木信者は一般ゲーでいう冥界住人というかクソゲーハンターというか。
分かってて地雷原に特攻する人ばっかだからなあ……

>>26
１作だけなら書いてる人たくさんなるけど何作も書いてる人となるとね
田山奈美（はかれなはーと）が結構好きかな
あとリトアンの良いルート書いた人にまた来て欲しい

>>27
最初ファンタやった時は、この人ライター向いてないわーと思ったけど
近年の作品をやると、シナリオライターとしてはかなり腕が向上していたｗ
ただ、なんでも長編化する癖がどうやらありそうなので
職業ライターとしてはやっていけないだろうな
後ゲーム以外の物書きの腕前も、想像だけど多分あんまりよろしくないかと

ゆうきあずさと高木Dに固定ファンいるのは
世界設定とか、そこから関わってるからだと思う。
普通のライターだと、日常パートが自分のツボにはまるとかでもなきゃ
そうそう好きって段階にいかないよ。
プロットや基本シナリオ考えるのも別人だったりするし。

DFの社内ライターのって意外とまとまってるのもあったりするな
薄桜鬼とかは確か大体社内ライターだよね
4〜5人いた気はするけど…統括する人の腕なのかなぁ

薄桜鬼のライターといえばその中に恋華のライターも混ざってたな
フリーだし別にいいんだろうけど、あれは何となくひっかかるものを感じた
ああ言うのって業界ではよくあることなんだろうか

>>35
メインのライターが企画段階から関わっていると違うってのはあるんじゃない？
シナリオ書く前からある程度意思疎通が出来てるからね
特に社内ライターなら企画段階から参加しやすいだろう

シナリオ把握って意味では社内で賄うってのはメリットなのかも
ぶれない方がいいわけだし

個人じゃないけど、エッジワークスが関わってると
ありきたりな乙女ゲの粋は出ないと判断してスルーしてしまう

エッジワークスは確かに酷いな…
ぶらざあのっぽが関わってたらデスコネ買ったのに残念だったな
うたプリのクレイなんとかどうなるかね

エッジワークスってリトアン以外にシナリオやってたっけ
そんなに地雷多かったか？

>>41
リトアンやってないけど私はスタスカで懲りた

版権ものや星座シリーズとか、そこそこ乙女ゲ関係の仕事も請け負ってる
社内に人材がいない、拘りが薄いところが（一応）専門のとこに任せるって感じなのかな。

そういやいわたって星の降る刻の時はエッジワークス所属だったんだよな

>>44
だからあんなに酷かったのか

エッジワークスって羊シリーズもやってるんだね
乙女向けならこれで喜ぶだろうってのを入れてる割には
パッとしないな

乙女ゲームシナリオ実践講座とか開いてるぐらいだし
仕事はそれなりに来てんだろうな
正直、ここ経由のライターが来てもあまり嬉しくないが

前にオタショップで乙女ゲシナリオライターについての講演会のパンフがあって
講師がエッジワークスだったな
ライターになる気はさらさら無いけど見に行きたかったんだよな
仕事で無理だったのが残念だ

>>46
ツボが分かっていてもそれを製品化するのが苦手なんじゃね？

いわたはエッジワークス出身だったのか
この人薄桜鬼もやってたしワンドも人気でたし
昔と比べると大分進歩したな

>>50
両方ともライターやめてからだけどなｗ
この人も高木タイプだったんだろう

ん？いわたはワンドのシナリオ書いてなかったっけ

>>52
あれ、雑誌でシナリオ書かないみたいな事言ってたからそう思ってたわ
未プレイで適当なこと言ってすまん

>>48
興味本位で1.5万は高くないか
でもゲストで来る乙女ゲPが誰かは気になるかもしれんｗ
まあ、IFの誰かだろうけど

いわたは薄桜鬼のシナリオディレクターでワンドのメインライター兼ディレクター
だったと思う

>>54
私が見たやつは無料だったよ
つか1.5ｋたっけええｗｗｗｗｗｗ

>>56
1.5kだと1500円だぞｗ

>>55
いわたは薄桜鬼で随分名を上げただろうな
自分ははまれなかったから残念だけど好きな人がいるのも分かる雰囲気

けどさすがに移植しすぎだと思うんだ…そろそろ止めた方がオトメイト的にもいいんじゃないか

>>57
ほんとだー…orz

薄桜鬼は稼ぎ頭だから移植多いんだろうけど
オトメイト的には不利なイメージしか付かないよな

薄桜鬼未プレイだけど、すでに良いイメージ持ってないですよ
オトメイトに好きな作品あるけど、それでやられたら見限るな

いまだにオトメイト＝日本語あやしいってイメージなので
４回も移植するほどの魅力がどこにあるか判らない私みたいな奴も居ます

>>62
それなりに売れて熱心なファンも着く位だから、何かしらの魅力はあると思うよ
誰が読んでも納得のシナリオでは無いと思うけど

緋色の印象すごいなぁと変な感心の仕方をしてしまう
いや、あり得ないレベルで崩壊してたせいもあるんだろうけどねｗ
あんだけ出しててまだ緋色のイメージ残ってるってのもある意味すごいなと

一度落とした信用は中々戻らないもんだよ

まぁでも正直薄桜鬼のPS3に関しては上からちょっとやってみろって言われたのかなと思わないでもない
現場で実際働いてる人はPS3で出して売れるなんて思わないだろう…
ユーザーの所持ハード面を考えてもそうだしね

ヴァンテのバグとかも直らないよなー
あれはなんでなんだろう

>>67
もう何年ゲーム作ってんだって感じだよねｗｗｗｗ

モーションシステムってPS3ならではなのかな？
息遣いとか言われてもピンと来ないんだが･･･

人材不足
腕のいい人間だったら弱小メーカーでくすぶっていないよ

出来ないなら出来ないでＡＤＶにすりゃいいのになんでそこまでシミュに拘るのか

なんでだろうね…高木のこだわり？

でもとりあえず一つのシステムをきっちり作ってから他の何かに挑戦して欲しい
新しく作り直してはバグ出してるからｗ

息遣いの動作ってやつは多分ギャルゲでたまに見かけるこれだよね？
ttp://www.motionportrait.com/

モーションポートレート導入するくらいならバイノーラル録音の方が釣れると思う
声オタ多いし

>>73
本家IFからの技術流用だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=_SzHDzOWjZU
http://www.youtube.com/watch?v=zHanpsmdqy8

PS3に薄桜鬼を持ってきたのはまだ売れるという見込みでなのか
移植だから費用かからないという面からなのか

今までの移植との差別化が出来てオトメイトでも可能なこと、
でモーションポートレイトなのかな？
でもPSPでもやってるゲームはあるしPS3移植のウリにするには弱い感じがする

>>７6
両方じゃね
あとアニメが始まるからそっちから入る人狙い？

PS3所持の絶対数が少ないから狙っても…というかんじだね
社内的にやってみたかっただけだろ

コナミや肥ならともかくオトメイトが新作をPS3で出しても
よっぽどな儲＋PS3持ちじゃなければ警戒して買わないと思う
売れ筋タイトルで出してくるのは身の程を知ってるんだって思ったよ

大画面でプレイしたい、携帯機だけになってしまうのはちょっと…
って思ってる人には興味深い試みかもよ
Wiiは後追いなかったけどPS3移行は現実的かもしれない

PS3の移行はどうなるんだろうかね
結局、携帯機に移植されるんなら買い控えが増えそうな気がしそうだけどな

ぶっちゃけなんでもやってみないと分からない所だからね

そもそも移植だし、ハードがハードなので売れはしないと思うけど
乙女ゲーユーザーでPS3自体を持ってる人が全くいないわけじゃないだろうから
どの程度の出るかって意味ではちょっと興味深い所

オトメイトとしては、どの位の人がPS3を所持しているのか知りたいってところかな
持ってないけどソフトだけ買うって人もいるだろうから正確ではないけど

>>82だけどｽﾏﾝ、最後の行言葉が抜けたorz
×どの程度の出るか
○どの程度の売り上げが出るか

PS3で移植出すってのはある意味市場調査って所なんだろうな
さすがにいきなり完全新作なんて出す勇気はさすがに何処もないだろう

移植乱発タイトルを出しても買う人はいるんだろうか

反対に薄桜鬼だからって人もいるんじゃない？
内容保証というか
後はアニメ始まってのご新規がいれば

熱心なファンでも息吐くだけでは買わないんじゃないかな
評判いいみたいだしやってみるか、と思う人が
PS3持ってる人の中にどれぐらいいるかだろうね
FF効果でPS3持ってる人は前より増えたのは確かだし
アニメも始まるし時期的には悪くないんじゃない

ただ移植も4回目、しかもDS版も出てない状態なのに発表したのはさすがにどうかと思うが

信者の顔も三度までじゃないかね
アニメ化とか事情もあるだろうけどオトメイトの他のそれなりの評価を
もらった作品にした方がイメージは良かったんじゃないかな
でもそれだと爆死の恐れもあるのかな

DS版はどっちかといえば一般、ライト層向けと思う
そういう人にはPS3で出されても関係ないでしょ
DS発売した後でPS3でも出しますってした方が顰蹙ものだと思うけどなぁ
だったらそっちを待ってDSは買わなかったって声も出ると思うよ
アニメ化って流れを受けてソフトを出すなら時期が重なってもしょうがない
ただDS化と一緒に発表できなかったのかな

まぁ少しでも売れる可能性があるのが薄桜鬼なんだろう
オトメイトにPS3で試しに何か出せって言われれば現状それしかないと思う

オトメイトっていうか…IFが今ほとんどこっちやってる気がするからなぁ
上からなんか言われたんじゃねとエスパーしたくなるｗ
ペースは変わらない（むしろ増えてる？）のにここの所DF作品減ったよね

まぁ発売後よりは発売前に分かった方が一応選ぶのはユーザーと言う事にはなるね
いや、乙女ゲープレイ層でDSとPS3でPS3選ぶ人の数なんて多くないとは思うけどｗ

逆にそこを乗り越えてどれくらい売れるのかは確かにちょっと興味がある

薄桜鬼のPS3ソフトはまた移植かよっていうより時期尚早？
無茶しやがってってな印象かな
メーカー側も数出そうっていうより初PS3乙女ゲーソフトって肩書きと
市場調査みたいな名目のためなんじゃないの

どれくらい売れるかの実験みたいなもんか
確かにそれは興味あるな
3000いったらすごい、ぐらいの低め予想してるけど
実際はどれくらいだろうね
意外と出たら他のメーカーも流れてくるんかな

流石に現時点の携帯機以上に売り上げが出ないと移動はしてこないんじゃないか
携帯機と据え置き同時発売くらいならありえるかもしれんが

遙かWiiはＰＳ２と同時発売の上、限定版もなくて爆死確実だったけど、
薄桜鬼は本編とＦＤ１本にしての久しぶりの据え置きだしそこそこ買う人はいるかもしれない

移植商法は嫌だけど、薄桜鬼の結果で据え置き乙女ゲーの未来が
変わりそうなので成功してほしくもある複雑な心境

GS3がPS3で発売されていたらどうなったんだろう
本体丸ごとお買い上げって人は薄桜鬼よりいそうだけど
でもあれだけの実績を上げてしまうと反対に冒険（PS3で出す）はできないか
確実に数字が落ちてしまうよね
DSで出すってのは堅実なんだろうな

>>96
あとGSの場合、据え置きがそこまで望まれているかってのもあるな
EVSが不完全な以外はユーザーの多くは
タッチ機能のあるDSで満足してるような気がする

そっか
そういえばお触り機能があったね
自分はあんまり好きじゃなかったから忘れてた
GSはもうDS用に特化されたソフトと言えるかな

おさわりと完璧なEVSどっちがGSユーザーに望まれてるんだろう

GSがPSP（ちゃんとしたEVS）とDS（タッチ機能）で同時発売したら面白いかもねｗ

>>100
いい勝負かもそれｗ
PSPはEVSに画質とゲーム画面分割なしってのも追加かな

Wiiで完璧なEVS＋ポインタを利用したタッチ反応という方法もあるぞ
DSに比べてポインタは面倒という意見もあるだろうけど
機能が載せられるか否かという意味合いだけなら「出来る」

しかし完璧なEVSというけど
携帯より据え置きの方が自由度が高いというだけで
イントネーションの問題とかは残ってるよな…

イントネーションはＧＳ２では自分である程度変えられるようになってなかったっけ
ただ場面によっての声の抑揚までは変えられないから、違和感は変わらずあったけど

ただwiiにしろPS3にしろ今の乙女ゲーじゃ持て余すような機能しかないと思うけどな
それこそ携帯機で十分だろって言われそうなものしか作れないメーカしか無いと思う
大手は頑張ればできるかもしれないけど、さすがにそこまでの資金は乙女ゲーには出さないだろうしね

>>87
多分FFはそんなにPS3牽引できてない
FF13発売されてもすぐにWiiに売り上げ抜枯れてたはず

>>104
つttp://news.ameba.jp/allabout-pc/2010/01/54104.html

FF13って葬式のイメージが強かったけどやっぱり売れてたのか
それでもまだ前よりかマシぐらいだろうけど
薄桜鬼がそこそこ売れるといいな

そりゃwiiに比べたらなｗ
ターゲット層が違うしwiiと比べてもあんまり意味無い気が
比べるならPSPやDSや箱かね
薄桜鬼は移植じゃなければまだわかりやすいんだけど
移植なのがなかなか厳しそうだ

>>106
PS3もソフトが充実してきてるのと、ＦＦで増えた分もあって
440万代の市場規模になってるよ。
まだマシっていつの情報なんだｗ30万台ら辺の事？
でもこれはあくまでＦＦとかの一般ゲー層の話だから、
それと薄桜鬼を欲しいと思う乙女ゲマがこの中にどれぐらいいるかってのは
また別の話だとは思うんだけどね。

>>102
面倒というかポインタじゃタッチっつーか狙撃っぽいｗ画面に触れてこそのタッチだな
液晶ペンタブみたいなのが一家に一台普及したら画質、EVS、容量なんかの要望は全部叶えられそう

>>103
PS2ですら機能を使い切ってないもんな
そもそもそこまでお金のかかったソフトを開発出来ないから
しょうがないとは思うんだけど…

ここの住民はPS3持ってる人は多いのだろうか
または乙女ゲーのために買おうと思ってる人とかいるのかな

さすがにPS3は持ってないなぁ
欲しいソフトもないし

乙女ゲーの為に買うかと聞かれると微妙ｗ
自分の場合は一般ゲーを全くやらない訳じゃないので
そっちも含め欲しいソフトが何本か出たら買ってもいいかなとは思ってる

>>111
ＰＳ３持ってるけど薄桜鬼は様子見かな
持ってる自分でも、ユーザー層とか移植って事もあって
あんまり売れないんじゃないかとちょっと思ってるｗ
売れたら売れたでもちろん嬉しい事なんだけど

PS3を乙女ゲの為に買う気は無いな
FF14に合わせて買う予定だから、その頃に薄桜鬼以外で
PS3の乙女ゲ出てたらやってみたい

>>108
30万はないけど100万位だと思ってたｗ
いつの間にかそんなに出てたのか
高いしDSと比べられることも多いからあんまり普及してないものと思ってた

結構な市場になってるみたいだし、薄桜鬼の結果で肥辺りが勢いこんで乗り込んでこないかな

>>105
　　　　　　　　　箱　　　　PS3　　　　　Wii
2009/1Q.　144,529　　348,110　　389,738
2009/2Q　　85,079　　241,827　　232,431
2009/3Q　　74,013　　360,686　　401,707
2009/10.　　15,702　　128,642　　122,015
2009/11.　　22,620　　204,794　　166,979
〜12/06　　　5,314. 　　57,782　　106,555
〜12/13.　　10,646. 　　75,086　　135,898
〜12/20　　　8,965　　237,086　　191,915
〜12/27　　　6,489　　110,519　　215,129
〜01/03　　　6,878　　114,368　　163,855
〜01/10　　　5,461. 　　61,591. 　　76,772
〜01/17　　　4,622. 　　35,156. 　　57,349
〜01/24　　　3,343. 　　26,966. 　　45,167
------------------------------------
累計. 　　1,223,100　4,625,086　9,784,488（mc）

>>107
　　　　　DS(+L/i+LL)　PSP(+go) (DS-PSP) 　 累計差
2009/1Q　1,007,894　 　699,866　　308,028.　14,133,041
2009/2Q　　648,183　 　461,939　　186,244.　14,319,285
2009/3Q　1,079,679　 　353,010　　726,669.　15,045,954
2009/10.　　220,036　 　157,688. 　　62,348.　15,108,302
2009/11.　　375,346　 　236,967　　138,379.　15,246,681
〜12/06.　　113,793. 　 　71,292. 　　42,501.　15,289,182
〜12/13.　　137,566. 　 　74,962. 　　62,604.　15,351,786
〜12/20.　　183,347. 　 　82,454　　100,893.　15,452,679
〜12/27.　　213,109　 　109,993　　103,116.　15,555,795
〜01/03.　　180,492　 　136,814. 　　43,678.　15,599,473
〜01/10.　　105,466　 　148,523　　-43,057.　15,556,416
〜01/17　　　64,284. 　 　73,213. 　　-8,929.　15,547,487
〜01/24　　　49,398. 　 　54,682. 　　-5,284.　15,542,203
------------------------------------------------
累計. 　　29,498,232. 13,956,029（mc）

こう見るとハードも昔ほど綺麗に勝ち負けが出ないようになったのかな？
住み分けが出来てしまったというか
それとも昔も同じようなもので気が付かなかっただけか？

ちなみにソフト

週間ソフト売上予測（1月18日〜1月24日）
Wii　28.0％
269,260本
PS3　7.0％
67,315本
箱　1.2％
11,540本

MC発表基準
961,643本

09年度ソフト総売上予測（09年3月30日〜10年1月24日）
Wii
12,561,650本
PS3
6,446,114本
箱
1,349,975本

Wグラ的に乙女ゲーにはWiiよりPS3向きかなと思ったけど
実際遙かはどうだったんだろ
まぁDSでも十分やっていけてるしそう気になるほどでもなさそうか

>>116
>>117
ごめん何を言いたいのかわからん…
参考にしてねって事か？
取り合えずPS3は昔よりは普及してるみたいだね

>>120
確か初動3ケタだったような
まあwiiは元々マリオとかそういうのが売れるハードだから…
自分もPS3よりは女の所持率高そうかなと思ったんだけど
層が違うって事なのかなあ

>>121
そりゃ毎月売れてるんだから数は増えますよ
ただ「全体的な割合で増えてる」かっつーとびみょー

>>123
ああPS3売れてないよーって事か
でも数じゃなくて全体的な割合で増えてるかっていうと、
昔よりは結構増えてるんじゃないかねぇ
昔は酷かったｗ

取り合えず普及率に加えて
どういう層がいるかとか、どういうソフトが売れるハードなのかも
色々絡んできそうだな
それ考えるとPS3とか箱とかwiiは乙女ゲには合わなくなっちゃうんだけど
結局マイナス面を並べて消去法って事になるのかな？

Wii所持者の世代・性別グラフも見た気がするけど見つからぬ…
たしか10代半ばから30手前あたりまでが少なくて
他はかなり満遍なく多かったはず
男女の所持率はそんなかわらなかったはず

>>124
買い替え層もいるからね
400万も売れててじゃ、みんな何のソフトで遊んでるの？
ってなるとなんだろ？ってなっちゃうのがPS3

単純にBD再生機とか別のなんか使用法とか、単純に買い替えとか色々な感じで
全部がゲーマーかって言うとうーん。
それはWiiも一緒で、大半が店頭で「げーむください。なまえもなにもしらないけど」ってレベルだそうで…

>>125
少ない所って一番乙女ゲやるような年代だなｗ
小さい子と大人が持ってるものなのか

本体の総売り上げ台数はwiiの圧勝だろうけど
一人当たりのゲーム購入本数はPS3持ちの方が多そう

>>126
＞「げーむください。なまえもなにもしらないけど」
これはすごいなｗ
「インストールって何ですか？」と同じぐらいすごい発言だｗ

>>126
ん？今ソフトはそれなりに揃ってるぞ
デモンズやＦＦ13、アンチャーテッドもそうだしＭＧＳ
テイルズ他にも色々
ソフト無いし…ってのは結構前の話だよ
あとＢＤ再生機として使ってる人の方が少ないんじゃないかな
ゲーム屋の店員やってるんだけど、wiiは確かにそんな感じ

>>128
>>116と>>119を見比べてみるとわかるけど、
実際はそういう差はそんな顕著にはないと思う

そもそもWiiは任天堂がつよすぎだけども、その任天堂が既にWiiで何本もソフト出してるわけで
PS3で主力となるソフトと任天堂がWiiでPS3の主力ソフトと同じくらい売ってるソフトの数は
多分任天堂のほうが上かと。
もしそうならWiiのユーザーのほうがソフトを買ってるということになるかも

>>129
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/osagashi_guide/interview/vol1/index2.html
コレとか面白いよ

今任天堂が相手にしてるのはこのレベルの層がかなり多いみたい

むしろ任天堂の問題は
任天堂のソフトしか売れない事だから
１人当たりのゲーム購入本数よりそっちの方が大変そうだ

FF13で200万近く売ったこと考えると
FF13がなかったら悲惨なことになってたのか…

>>132
任天堂だから売れるってのは間違いだと思うんだよね
428がWiiででたし評判も良かった
でも売れなかったのは任天堂製品しか買わないユーザーのせいだ

ってことでPSPにも出したけど、結果はお察しくださいだったしね
結局のところWiiで売れてないソフトは結局その程度のソフトだった
ってことでしかないと思う

wiiが売れてるから、wiiで出せば売れる、みたいになれば
一本に絞れてユーザー的にも助かったんだけど
どこも一長一短だからな
元々ユーザー層に違いがあるからこのまま不可侵で全部発展していけばいいよと
思わないでもない
問題は乙女ゲがどれに合うかだなｗ

>>134
元々実写サウンドノベルの売り上げは酷いもんだからね
自分もwii版の買ってなんて素晴らしい出来なんだと思ったけど
前作街も売り上げ酷かったし、PSPのも見て、ああもう終わったジャンルなんだと感じたな
ただこれとは別に、需要のあるジャンルでかつ作品としては良いとされてるソフトも
wiiだとあまり数が出てないから
やっぱり何かしらあるんじゃないかな

ごめん間違い
wiiのサードソフトだと、ね

>>135
合うってか今の乙女ゲーだったらPS2で十分だと思うんだ…
据え置きが嫌な人ならDSかPSPで分かれそうだけど

というか、

Wiiにだしててもイマイチ売れない(´・ω・｀)
　　→じゃHD機だー！会社から5億！自腹で5億！合計10億で殴りこむぞー！！
　　　　　→海外小売「は？10億？ｐｇｒｗｗｗｗテメーの糞ゲーなんか20＄程度だよ！！」

でマベが死に掛けてるし、
海外云々抜きにしても結局据え置きは弱小には向かないと思うわ
携帯機でちまちまやってくのが幸せだと思う

ギャルゲならアルトネリコ3が8万だか初週売ったんでPS3に出すのもありだろうけど
女性向けはどうかなぁ…

>>138
自分もそう思うわ
でもソニー側が、なるべくPS2での開発はもう控えて下さいね
って通達がどうやらメーカーの方に行っているらしいから
今回の薄桜鬼も据え置きとして考えるなら逃げ場がない上での
チャレンジなのかもしれない

>>138
それはわかった上で先がないPS2の次に来る据え置きは
ってな話をしてるんでしょ

wiiもPS3も合いそうにないけどしいてあげるならPS3かな
wiiはPS2とは操作方法がかなり違うから戸惑う人も多そうだ

乙女ゲってボタンそんなたくさん使うっけ？

wiiは遙かの例があるからね
じゃあ残りは箱かPS3か…ってなるけど
本気で考えるならどっちも合わないんだろうけど、
苦渋の選択で選ぶならPS3になるわな

>>143
ビタミンはスルーツッコミ機能やらクイックセーブロードやらで
フルに使ってたな
でもシステムが充実してなければ多分そんなにいらなさそう

>>143
コントローラーの作りがwiiとPSだと全然違うんだよ
基本Aボタンで決定、Bボタンでキャンセルだから
悩むほどじゃないかもしれないけど
○×△□に慣れてる場合はやりにくいかと思ったんだ

ＤＳも同じだから大丈夫だろう

それはあるな
wiiのサウンドノベルを遊んだ時ちょっと使いづらかった
まあ慣れの問題だとは思うんだが

>>147
多分ポイントはボタンの配置だと思う
wiiだと下の方のボタンが押しにくいのは確か
片手でもぞもぞしなくちゃいけなくなるから
ＤＳは両手で使うから不安定にならないんだけど
でもアクションとかやるなら、wiiのコントローラーの方が楽しいのも確か

>>149
wiiリモコンって片手じゃないと使えないのか、知らなかった
マリオのＣＭで両手持ちしてるようにみえたから普通の使い方も出来ると思ってた

wiiに合ってるゲームならすごく楽しいんだけど
乙女ゲーでwiiに合うゲームが想像できない
遙かも攻撃するよりボタン押す方が重要だしな

ラブレボ、wiiで出せばよかったんじゃね？

>>150
あ、いやそれも出来るよごめん
ただメーカーが横にしても使えるように
対応してくれないと出来ないかな
だから物によっては、になるかな

結局据え置きでの乙女ゲ展開は未知数って事だな
PS3で駄目だったらどうするんだろう…
箱に行くのか？それも無謀か

PS3がもう一段、値下げをしてくれれば買うんだけど、
今の値段とソフトの充実度を見ると買うのに躊躇するな
薄桜鬼、最初は「PS3で出すって何考えてんのオトメイトｗ」だったけど
今では「無茶しやがって…（AA略）」な心境だ

ＰＳ３はＰＳ２との互換性が復活すれば売れるんだろうけどなあ

薄桜鬼が当たって他のメーカーもＰＳ３に参入するようになれば本体を買おうかとも思うけど
今はまだ１本だしそのためだけには買えねえ

>>154
前のレスでも出てたけど、
>>154がどういうソフトが好きかにもよるけど
もうソフトはそれなりに充実してると思うよー
ただ結局ハードなんて気になるソフトが無ければ手を出しにくいしね…
必要性がないと買わないのは、そりゃそうだ

全てのハードに言えるけど、
ソフトが充実してないってのは一年ぐらい前の話だしな

無理に据え置きにいかなくても、ユーザーが携帯機でおｋと納得していれば
無理やり出さなくても良いとは思うんだけど
やっぱり大画面でどうしてもやりたい、その為なら新しいハードを買ってもいい
っていう人はそれなりにいるのかな
個人的にはそこまでの人はあまり見かけない気が…
いやもちろんいるかと言われたらいるだろうし、違ってたらごめんなんだけど

>>146
つモンハンコントローラ

確かに、今はソフトは充実してると思う
自分は一般ゲも結構やるから、面白そうなゲームを追い続けた結果
Wii・箱・PS3、全部家にあるｗ
薄桜鬼は未プレイだけど気にはなってたからこの機会に買ってみる予定
PS2終了と同時に携帯機だけになるのは個人的につらいから、
他社の乙女ゲもたくさん遊べるようになればいいなと思う
実際はいろいろ難しいのかもだけど

充実してても欲しいソフトがなければ意味がないよな
乙女ゲーマーはそれしかやらない人もいそうだから
乙女ゲームの本数がもう少し増えるまで買うのは控えるんじゃないか？

>>156
でもPS3では、女性が手を出しやすいライトな雰囲気のゲームって
ロロナのアトリエかトラスティベル、トロくらいじゃないか？
FF13ですらゲームらしいゲームって感じる人は多いと思う

>>154
もう一段はなかろ
値段としては3万なら普通だよ
PS2もSFCもPSもそんなもんだったし
ipodとかと比べたら安いし

要らないと高すぎるは違うっしょ

>>158
どこかのスレで据え置きが良いって意見はちらほら見たから
それなりにいるんじゃないかな
自分は携帯機に移植されるまで待つ方だからPS3で出すようになっても
とりあえず移植があれば良いかなと思う

>>160
自分もそんな感じだｗ
何だかんだいって乙女ゲに動きがあるのは良い事かと思うな
PS2が無くなったらどうするんだろうと内心思っていたし

まあドラクエがどこまで携帯機でやるかだな
ドラクエが移ったらみんな移るだろう

>>162
単純に一般ゲとしてのソフトの充実度を言ってるから
そういう人相手を想定しては言ってないよｗ
だから>>154がどういうソフトが好きかにもよるけど、と言ったかな

>>166
10はwiiって決まってなかったっけ

>>164
じゃあ大手新作がどこかに出たら
それなりに牽引して売れたりするんかな
売り上げは微妙になるかもだけど

>>168
これまた零細の動きが読めなくなりそうなｗ
まあ、一般ゲーはドラクエ作ってる途中でPS3辺りにサードの移行が大体完了してました、
ってことにはなりそうだが、乙女ゲー制作会社は更に躊躇しそうなネタだ

PS3に移行して欲しいって人はとりあえず薄桜鬼を買えば良いかもね
他メーカーもそれなりにPS3で出すってことに注目してるだろうし
数字出せば大手が流れて他が後に続くかもしれん

トロフィー実績やら表示されない機能があれば…

次世代機は携帯機で十分派と据え置きでやりたい派にわかれそうだな
メーカー的には堂々と移植できていいんじゃないの？

>>146
いや、だからその二つさえあればとりあえず問題ないなら
Wiiリモコンでも困らないでしょ
右手親指がAでそのまま人差し指曲げればBなんだから

>>174
もうその話はいいよ

>>171
そんな理由で買うのはためらわれるな
四度目の移植だし

移植は３回目か
PS2から数えたら四本目だ

2008年9月に1本目が出たばかりなのにもう4本目発表か…
他のジャンルでもこういう移植ラッシュってちょくちょくあることなのかね

オトメイトはヨネ絵釣りするなら次ハードはPSPより大画面の方がいいかもって思ってるのかも
月刊オトメイトを生かして、スムーズに移行する準備？

雑誌でオトメイトの名前見すぎて週刊オトメイトのような錯覚に陥る
ヨネゲーは絵釣りだからユーザーは大画面を求めてるのかもね

> 週刊オトメイトのような錯覚に陥る
錯覚じゃないｗ

オトメイトスレから転載。ほぼ週刊だｗ


02/25　[PS2] ワンドオブフォーチュン〜未来へのプロローグ〜

03/11　[PS2] S.Y.K 〜蓮咲伝〜
03/18　[DS] 薄桜鬼DS <限>
03/18　[PSP] B's-LOGパーティ♪

04/15　[PSP] 蒼黒の楔　緋色の欠片3ポータブル <限>
04/22　[PSP] 原宿探偵学園スチールウッド <限>
04/28　[PSP] 乙女的革命★ラブレボ！ポータブル

5月　 [PS2] デザート・キングダム <限>
5月　 [PSP] 薄桜鬼　遊戯録

6月　 [PSP] 二世の契り <限>
6月　 [PS3] 薄桜鬼　新撰組奇譚（仮）
6月　 [PS2] 猛獣使いと王子様
6月　 [PSP] D.C. Girl's Symphony Pocket 〜ダ・カーポ〜 ガールズシンフォニーポケット

夏　　　[PSP] 華ヤカ哉、我ガ一族 <限>
未定　 [PSP] 星の降る刻 ポータブル
未定　 [PSP] 雅恋〜MIYAKO〜

これだけ立て続けに出されたら
オトメイト内でパイの奪い合いにならないんだろうか・・・

オトメイトどんだけｗ
でも好きな人にとっては嬉しい悲鳴かもね
これだけ出すって事は乙女ゲでそれなりに儲けてるって事か

週刊オトメイトで月刊ヨネゲーか
オトメイトユーザーは大変そうだな

いや別にみんながみんな全部買うわけじゃないだろｗ
メーカーファンならそこそこ買うかもしれないけど、
さすがにここまでついていく人は少数だと思う

ちょっと月刊薄桜鬼でもあるんだね
アニメから乙女ゲーに取り込めたら乙女ゲーユーザーも増えるかな
新撰組や吸血鬼設定は好きな人多そうだし見る人が流れてくればいいな

作品・ファン層のかなりの割合をIFが占めている乙女ゲー業界ってヤバイよね

作品数はオトメイトだけど、ファンはGSネオロマの方がずっと多いでしょ

オトメイトみたいな存在は乙女ゲーでは貴重だから
いなくなってほしくないけどそればっかりになるのはつまらないな
内容もよくなってると言ってもあくまで初期に比べればだし、
力を入れてないものはいまだに酷い
そこそこ売れてるのを見て他企業がきてくれないかな

大手を抜けばオトメイトのファン層が結構占めてる気はするね
すごいページ数の特集を組まれてるあたりかなりの人気なのかなって感じはする

>>190
ロイヤリティや専用の機材がいらないPCですら、
パートボイスでエンジン使いまわし作品が3000売れて、
かつ年3本出てトントンらしいので
それが本当なら、オトメイトも月刊だから旨みはあっても
他はそうそう真似できないと思うよｗ

特に薄桜鬼ね
ガルスタだけ見てると乙女ゲーで一番人気かと思うわ

薄桜鬼はちょうど去年ネオロマが完全新作がなかったところに
タイミングよくはまった感じがする。
特に遙かの層が和モノということで入りやすかったんじゃないだろうか。

ビタミンで騒いでた層も薄桜鬼に流れていったのをよく見たから
和モノ好き以外も入っていったと思うよ
発売されるまでは吸血鬼設定や恋華と題材が被ってることに結構非難があったけど
今じゃ誰も上二つを問題にしてないね
どのジャンルでもいえるけど結局は人気が出たもの勝ちだな

新撰組つうメジャーな題材が被ってるのなんて問題になるのかよｗ
それって2chだけの話じゃないのかね
乙女ゲーマーっていうか、2chに住む女性ゲーマーは
保守的で天性のネガキャンユーザーなところあるように思うし

吸血鬼もありがちなネタだしな
正直、薄桜鬼の吸血鬼設定はいまいち活きてない感もあるけど、
キャッチーなネタだったのは確かだと思う

乙女ゲーだと恋華しかなかったから新撰組の乙女ゲー＝恋華のユーザーもいたんじゃないの？
しかも薄桜鬼を出す前のオトメイトの代表作は緋色だったし
2ch以外でも拒絶反応起こす人はいるだろ

>>196
>>195はこの板でのことを言ってるんじゃないの？

新撰組といっても恋華は史実をかなりベースにしてて薄桜鬼はファンタジー要素
入ってて方向性がかなり違うのもあるんじゃない
何かしらの理由で恋華には興味持てなかった人とか題材かぶり気にしない人が購買層
の中心だろうし発売後に非難は出にくいと思う

本当に中身の方向性まで似てたらまた違った反応だったと思うけど

ヨダ絵は引っ張らなくて良かったと思った

>>198
と言っても、題材は題材でしょ？
パクり以前の問題じゃないか
オトメイトがファンタジー要素のない学園物や時空飛ぶ時代物出したら
GSファンやネオロマファンが非難するのか？

恋華と薄桜鬼は双方持ってないものをお互い持ってる感じ
同じ題材だけど特化してる部分が違うというか

題材といってもなんか階層があると思う
学園物とかはかなり広い範囲にかかるし

乙女ゲーマーはアホなんだよ。

タイムスリップという意味での時空飛ぶ時代ものならオトメイト出すよな

教えてダーリンはやっぱり一般リアを狙ってるんだろうか
テンプレといえばテンプレなんだけどキャラ造形のバリエーションとか
中の人とかオトメゲーマーが対象じゃない感じがするね

ラブプラスが売れてどこかがこの手のゲーム出すと思ってたけど斜め上だな

いや、狙いがイマイチよくわからん
中の人の在籍学校の宣伝が目的か？
公式で資料請求情報とか載せてるところははじめてみたわｗ

DSiももっと増えたらケータイゲー層がDSに移行してきたりはしないかな・・望みは薄いか
DSを持つことや乙女ゲーに興味もつきっかけになったらいいんだけど

零細企業が学校の広告兼ねて開発費節約してるんじゃないか？

教えてダーリン、どうせ有名声優使うんだろｗと思ったら斜め上過ぎて吹いた
ある意味新しいけどこれ乙女ゲーなん？

こういうハード乱立期は先を読むのが難しいよね
ＰＣはマックとWinにざっくり分かれていて更にＯＳバージョンにも左右されるから
かなりユーザ数絞られると思うが

結局声ヲタどうこうと文句を言いつつ
まるっきり新人だとあんまり興味もわかないものだな

ある程度名の知れてる人はそれなりに演技の予想もつくから安定感は約束されてるんだよな
この板の声オタもマンネリ声優嫌がるけどド新人ではなくて実力はあるけど乙女ゲーに出てこない人が
望まれてるみたいだし

スタスカはＰＣゲなのにどうしてあれだけリア層に受けたんだろうね
乙女ゲー初心者もかなり多いのも驚いた
一体どこの層を引っ張ってきたんだろうか

ラブプラスの二匹目の鰌を狙ってる割にはかなり安っぽさがあるな
企業としては上手くいけば自分のところの学校の若手使ってシリーズ展開したいのかもしれんが
システムできりゃ声と絵だけすげ替えればいいし学校の宣伝はできるし…なの、か？

>>215
リアっていうか声オタの素養ある人たちだよあれ
ゲームが人気なんじゃなくてCDが売れてるし

>>216
値段が違うから当たり前だろう＞安っぽさ
これ、DSiの配信ソフトだぞ？
しかしもうちょっと絵なんとかならなかったのかと

2ch見てると、本当に乙女ゲーマーのストライクゾーンって
めちゃめちゃ狭いんだなあと思えてくるよ…

金をかけてる部分をまったく感じないという
ケータイゲーの方が声優とかまだどこかしら金かけてる感じがする
声優学校のツテでなら実習とか理由つけてタダ同然で声とってる可能性もある

>>219
狭いけど一箇所付いてればあとは大抵のことを許してくれるから
ある意味チョロいと思う

ヒモの彼氏、とかCSの乙女ゲーじゃ絶対ウケない設定だよね
たまにアプリでもそういうのはあるけど
リア充がやる乙女アプリと、乙女ゲマがやる乙女ゲーって全然違う気がする
前者はデザートで、後者は花とゆめみたいな

>>221
一箇所って何？絵の綺麗さとか？

>>221
どれくらいの規模が一箇所なのかわからんが
女性に受ける題材でも成功しなかった例なら山ほどあるぞ
バンドとか二面性とか中華とか伝奇とか純愛とか和風とか

萌えシチュとか萌え台詞とかかね

微エロと見た
苦手な人は本当に苦手だと思うけど
そこまで酷くなければ、だいたいには受け入れられてるようなイメージ

スタスカはCD付きであの安さとクオリティが魅力だったんだろうな
中身自体の質が落ちてきて、しかも上の事が当然になってきたから
不満も出てきたように思える

>>226
そう考えたらしいバンナムは爆死したけどなｗ

一箇所何か優れているものより、平均的にいいもののほうがウケるだろうな

でも、今まで人気の出たゲームって全部微エロがあるイメージ

>>228
自分の言う微エロはあれじゃないｗ
あれは微エロじゃなくてＢＬ目線の
もっと違う何かのような
自分が言いたかったのは、
よく乙女ゲで微エロって言われてる方のかな

>>229
平均的にいいものは強烈なアンチも生まないけど
強烈なファンも生まず、そのまま空気ゲーになる可能性も高い

エロも最近は飽きられてないか？
入れても「ハイハイ、エロエロ」で流されるか
「いい加減にしろよ、乙女ゲーにそんなの求めてねーんだよ」な感想が多いと思う

え、そうなの？自分はあんまり見ないな…
でも一部の人の微エロばっかはやめろふじこみたいなのは
ちょっと前に時々見てたな

少なくとも、微エロだけで受けるというわけではないな
DCGS、YOJINBO、白銀だってちょっとだけ入ってるぞ

結局今までヒットした乙女ゲームってなにかしら新しいところがある気がする
あんまり昔なのはおいといてもね

>>231
でも、バンナムってか岡Pはあれがウケると思って出したんじゃないの？
微エロというかちょっとエロっぽいのは流行ってたし

ビタミンの新しい所は攻略対象馬鹿、先生主人公、
薄桜鬼は吸血鬼＋新撰組なところか？

よくよく考えたんだけど、乙女ゲー去年とか一昨年とかあんだけ出てて
未だにヒット作がやれビタミンやら薄桜鬼しかないのってちょっとどうだろう
スタスカもなんだかんだで一年近くたってるよね？

新しい要素＋ある程度の王道、が一番ウケやすいのかな
でもこれってデュエルとかも当てはまっちゃうし、難しいな

>>232
むしろ平均的にいいものが今の現時点では無い気がするので分からないな
でも、シナリオがそこそこ面白くてグラフィックも綺麗なら
結構ファンもつきそうな気がするけどなあ

逆に言うと、致命的な萎え要素がないってことかな
購入前から大多数が避ける地雷ってどんなのだろ

発売しないと分からないがバグ…しかしロゼが売れてる不思議

個人的にはゲーム全般はバグじゃなくてシステムが不完全とか
もっさりだとやる気がなくなるんだが、案外皆気にしないのかな

＞埋設していない地雷
絵が素人目にもヤバいとか、スタッフが重罪人とか、メーカーが煉獄生産者とか…
発売前ですでにわかる地雷って言うと、そのへんかね。

正直ロゼはコンスマ移植版でも結構売れてるし
2chなんて関係ないんだなと思った
他のメーカーもバッシングに負けずわが道突っ走れば濃いファンがつくのだろうか

>>244
あとはキャラクターの言動で避ける人は結構いるね。
これは地雷とは違うと思う（蓋をあければ気にならなかったレベルのこともあるし）けど
古いとこだとユアオフのラットキラーとか
最近ではデザキンとかな

デザキンは「ここに地雷埋めておきますね^^」とデカデカくっきり表示した立て看付きだからな。
なんて親切なんだろうと思った。
主人公で回避確定になったが、攻略キャラのイカレポンチっぷりは結構ツボだったので、
まともな主人公が変t …変人に振り回される乙女ゲはありかもしれんとちょっと思った。
少女漫画のどたばたラブコメの王道パターンだと思うが、どうだろう。

デザキンはインパクトがあるからまだわからないな
ビタミンもネタ要素満載で絵もああだったから爆死かと思ったけど
結果はまさかのヒットだったし
システムやゲーム性によっては絵は可愛いから売れるかもしれない

絵がやばいとやっぱりどうしても数字は出ないな
声優は厨ウケする声優揃えてもそれほど変わらないと思うが
ある程度名のある人のほうがいいかな
あとはもうブランドだね

オトメイトはじわじわとブランドになってきたな
Ｄ３はばらつきがあるからまだブランドと言うより
制作会社についてるイメージ

ネットだと、限定版フラゲ層の声がよく聞こえてくるけど、
実際は、実績のあるナンバリングタイトル以外はレポ待ちで
人の感想見て買う層も多いんだろうな

でもロゼ…（ry

ロゼは2chではアンチが激しすぎて言えないだけで
一般的にはまだ好きだって人がいっぱいいるんじゃない？
良くも悪くも他のメーカーにはない濃さがあるしな

>>241
全体が平均的なものならいくつかあるぞ

平均も人によりそうだけどね
特に絵なんか好みに合ってなければ
駄目だと思う人もいるんじゃないの？

グラフィックが綺麗というのも人によるしな
でもやっぱDFは綺麗だと思った
ヨネ絵が好みとか好みじゃないとか置いといて塗りがうまい、
デザキンもあんまり好きな絵じゃないけど塗り含めて絵師を生かしてるよな
そういうのってあると思うわ

オトメイトはパッと見綺麗だと思う
L2とか探偵学園はちょっと崩れてるなと思うけど
ただ線画が微妙に雰囲気違っても塗りが毎回一緒過ぎてほとんどの
ゲームがいつものオトメイトだなーみたいな仕上がりになってるな
まぁ会社のカラーになってるしアリだと思うけど

塗りが良いと原画のブレもカバー出来ちゃうよね

絵はなあ…2chとかの雑談系のスレだとよく
乙女ゲーっぽくないとか女性向けっぽくない絵が求められてるけど
それってどういうのよ？そしてそういうので本当に売れるの？買うの？
と思わないでもない

>>227
というかゲームがおまけなんだよね
その意識を持って買った層なのか、ゲームだけに注目して秋あたりから
買い始めた層なのかで評価が真っ二つに分かれてるイメージ
前者は「意外に」良かった上にどんどん収録時間が延びてるからお得という印象で
後者は話題の割りに王道すぎてつまらんという印象

クラキミとか三国他PCゲーとか若干線画が危ういけど
塗りが綺麗だから完成度は凄くよく見えるし塗り大事だな
絵柄の好みは置いておいて

>>258
自分は逆に女性向けっらしい絵っていうのがよくわからん
絵で売ってると言われるオトメイトの絵自体、そんなに女性向けらしくないと思うんだが
デザキンとか普通にエロゲでもありそうな絵だし、原宿探偵とか少年漫画みたい

>>259
同意
ここに書きこむような乙女ゲーマーなら後者の印象が強いんだろうね
しかしスタスカはあくまで企画勝ちかな
ＣＤ売るためにゲーム作るって発想でここまで来た
アニメ化の話まで来るとは思わなかっただろうけど

男のアゴが尖って目が細いのが女性向け
あと肩幅が広い

少年漫画、少女漫画っていう垣根自体も最近曖昧だしね
特にオタ系の漫画の絵柄はどっちがどっちやらわからないのが多い

>>263
それくらいなら男性向けでもよくあるんだが…

>>261
いまだに初代アンジェっつか肥が女性向け、
男性向けでよく見る塗り方してるのはエロゲ塗りって人もいるんじゃない？
原宿探偵は私的には好みじゃないけど流行の絵柄らしいね

正直、絵柄については個々の好みによるだろうな
このスレも含むけど、雑談系のスレにいるような人の中では
どんなんでも気にくわないって人いるだろうし

スタスカみたいな絵は、女性向け特有の流行り絵だけど
原宿探偵みたいな絵は男性向けでもオサレ系描いてる人でああいう目の描き方してる人見るね

塗りはともかく乙女ゲーでデッサン取れる上手い人がほとんどいない
５人いるかいないかじゃない？

デッサン以前に骨折絵の絵師ばっかりだしね

デッサンなんて萎えないレベルじゃなきゃどうでもいい
たまにデッサンおかしいだから絵ヘタクソみたいな粗探しする人いるけど
オタ絵なんてデッサン狂ってるほうがよく見えることもあるよ

絵に関してはここ数年で相当充実度あがったからいい感じだなあ
そこは分かりやすく売り上げに影響するとわかったのかどこもそこそこ力入れてきてる
昔の底辺レベルで考えたら平均点があがった

>>272
みんなそういうけど、絵の綺麗なオトメイトゲーが増えたからじゃないの？それ
他の会社はそうでもないことも多いような
そりゃグローブとかに比べるとあれだけど
PCゲーはまあ、塗りは全体的に綺麗なとこ多いか

デッサンが壊滅的でキャラデザも酷いのは
ロゼと花梨とはかれなぐらいかな？恋華もある意味酷かったけどロゼと花梨ほどではない

>>269
BLやギャルゲでもそんなレベルの多いし首をひねるようなスチルも雑誌でたくさんある
デッサンをとれる絵師が必ずしも良いとは限らないと思うし
女性に受けるデザインや雰囲気と構図なんかに気をつけてれば充分良いと思うが

デッサン云々言い出したら昔の印象派の画家ですらありえないくらい腕伸ばしたり画面上で
操作してるんだし一枚の絵としてみたときにこれはないってレベルの違和感無ければ良いんだと思う

>>274
デッサンはともかくキャラデザに関してはかれながそうひどいとは思わん
萌え絵やショタが苦手ならあれだけど

>>272
別スレで08年と09年の乙女ゲ主人公の顔並べた画像見たが
それだけでも平均レベル上がってる気がしたな
これはないわーってのが少なくなってた

骨折絵とデッサン取れてないとは違うからな

デッサンは一々これおかしいってうるさい人の方が気になる
全員が見ておかしいなら問題だけど
見る人が見たらわかるぐらいならどうでもいいよ

>>276
はかれなのゲームの中身見てから言ってくれ
立ち絵も酷けりゃスチルも酷いぞ

>>273
ＰＣゲーもさんざん塗りが駄目だといわれてきたD3もクラキミ、カッツェあたりで改善してきてる
だいたいこれは…ってレベルの塗りは割合的に減ってきてるとおもうが

はかれなよりも断罪のマリアのほうが…

ある程度無理のあるポ−ズでも二次元だから許せるのもあるしね
誰が見ても腕が変な方向に向いてるとか指が一本覆いとかは困るけど
デッサンデッサンうるさい人は石膏像と恋愛する乙女ゲーでも欲しいのかと

人体がおかしいけどスチルの構図（とかシチュ）が萌えるから許す
って意見は遙か関連でたまに見る

正直絵は見栄えがよければなんでもいいよ
良く見たらなんかおかしいってのは多々あるけど
それって二次絵じゃ当たり前のようにある　

スチルにする場面と構図は大事だよな
棒立ちだったりやたら画面に対して人物小さかったりバストアップキラキラ背景
あたりはセンスねーなと思うが

腕、腰、首が折れてるのが乙女ゲークオリティだから仕方ない

>>280
276ではないが、これ絵柄のせいじゃね？と思うんだけど

ガルスタやビズログの表紙みてて思ったけど確かに絵師レベル上がった気がするよ
去年だと薄桜鬼、ビタミン、スタスカが多かったけどどれも文句なく綺麗だし
「乙女ゲームは絵が古い」みたいな評価はもうあまり聞かない

はかれなはああいう絵柄だからなぁ
基本が無理のあるデフォルメだから

絵柄が好みじゃないと評価がきつくなるよね
カッツェは綺麗だと思うけど目が死んでるって避けてる人もいるし
人それぞれだな

はかれなの絵師擁護にくどい人がいるけど
どう見ても骨折絵ですほんとうにありがとうございました

>>292
はいはいそういうのはいいですよ

>>292
というか、人によって好みが分かれてるだけのような気がしないでもない
多分萌えっぽい絵が好きだと許せるんじゃないのかね
ロゼとか断マリも人によってはありなんじゃね

はかれな嫌いを擁護するわけじゃないけど
いかにもな萌え系だから異常に嫌う人がいるのも分かる
男をちゃんと男らしく描ける絵師の方が好きな人は多そうだ

好みじゃないと粗は気になるかもね
逆に絵柄自体がストライクだと細かい部分は許せてしまう
でも本当に絵柄だけでスルー余裕でしたありがとう（ｒｙみたいなゲーム減ったわ
好みじゃなくても綺麗だねーみたいなの増えた

はかれなの絵は好きじゃないけどギャルゲ絵師ってあんな感じだから
骨折どうの言うのもナンセンスに思う
もうあれが一つの画風というかなんというか

>>295
確かに萌え絵って正直デッサン狂いは女性向けよりもあるし
それを見てるか見てないかで評価変わりそうだ

ヘタかウマイかって問題ならデッサンや構図が素人の絵師はヘタな部類に入るだろうね…

好みの絵じゃなくてもスチルの構図頑張ってたり枚数や差分多いと嬉しくなるな
手抜きして無い姿勢が見えると印象良くなる

立ち絵も種類が多い方がうれしい
同じポーズで顔の中身だけ変わるってのはさすがにさみしいよ

>>295
そもそも男描くのあんまりうまい絵師じゃなかったしね
乙女ゲーだし、男キャラうまくかけるか描けないかというのは一番の鍵ですしね

>>301
自分は逆だな、種類はそんなになくていい
肥みたいに表情ごとに立ち絵が変わると逆に落ち着かないｗ
表情のみ変える方が、細かい演出ができていいと思うんだけどなあ

>>289
絵が古い、古くないってのも人の感覚によりけりだからな
なんとなくイメージとして古いとか言ってる人もいるし
前スタスカの絵が古いよと言ってる人もいた

はかれなもロゼも下手だけど花宵と花梨よりはましかな
花宵ロマネスクとアニマムンディと断罪のマリアの濃さと狂デッサンはトラウマになった

>>301>>303
どっちがいいかは好みによるだろうけど手法を選択した上で差分はそれなりに
用意して細かい演出ってのは大事なんだな

>>304
オサレ系絵分野に関してはスタスカとか探偵学園とか若干レトロっぽい
要素のある絵が流行ってるんだよ
漫画でいえば高尾滋みたいなテイストとか
だからある意味古臭いってのも間違いじゃない

>>291
カッツェは塗りは好きなんだけど確かに目が怖い
ああいうシックな感じもあってもいいと思うけど

>>307
個人的にはラスエスカッツェが一番古臭い感じがした
オサレなんだろうけど
そういう回りまわってみたいなのはあるんだろうなあ

>>306
同じ立ち絵でも目を閉じたものを出すだけで表現の幅が広がるからね
肥以外にもあったと思うんだけど
常時まばたきされているのはちょっとわずらわしいけど、目を閉じて考え込むキャラを見て
こういう使い方もあるのかとおもた

差分と言えばロゼを思い出すな
あれは少し会話する度にスチルが変化してた
それを手抜きと取るか芸が細かいと取るかは人それぞれだろうけど

アニメ絵柄にすると上手い下手が一目でわかるらしいね
影も線もハッキリ出るからデッサンの誤魔化しがきかないんだそうだ

>>311
ロゼは差分をスチル一枚と数えて誇大広告する所がちょっと…

>>312
バックラとかナデプロとか八犬とか何気にうまいなーと思う
絵柄の好みは置いておいて体がきちっと描けてる感じ
うたプリはＩＧだけど倉花の塗りのテイスト真似るのか気になるな

絵だけゲーと言われないようなゲームが増えるといい

えっ

ナデプロは絵はそんなに悪くないのに空気ゲーだったな
宣伝をあまりしなかったせいか、それともゲーム自体が薄かったのか
乙女ゲーは何が原因でそうなるのかがわからん

元ネタありは元ネタの知名度、人気、購買層との兼ね合いもあるからな

元ネタあるのに売れなかったのか
全く興味なかったから完スルーしてた

>>319
個人の興味とか買った買わないはどうでもいいわ

>>319
元ネタは声優のやってたラジオドラマみたいだ
それだとファンしか知らないから元はあってないようなもんなんじゃない？

元ネタ効果で売れたのはテニプリ、薄桜鬼、アリスシリーズとかかな

あってないような中途半端な知名度の元ネタだと逆に買い控えちゃうかもな

それに興味のある人しか分からないような元ネタって入りづらいもんな

新撰組とかアリスとかおおまかな題材はまた種類が違うけど
他メディアに展開してるような版権元ネタ有りは
元ネタを意識して大抵恋愛も控えめになるからなぁ

しかしテニヌは原作レイプにもほどがあるけど人気だな
原作のノリがまずあれだからなんだろうが勝ち組すぎる

テニスはなんでもありの世界と
女性人気の高さを最大限に生かしてきたな
あそこまで吹っ切ってると見てて清清しいｗ

テニプリは数字好きの人もキャラ同士の会話目当てで買ってたりしてたからな

>>237
岡Ｐは受けると思ってたんだろうな
でもまあ、岡Ｐがどういうつもりで出したかは関係なく
自分が言いたかったのはよく言われる方の微エロって事でｗ

物凄い遅レスだったすまん…

テニスは凄いよね
作者もよく許したもんだ…乗り気なの含め
スラムダンクとかあっちを想定して書いてたっぽいのに

花より男子も受けたみたいだし、一般的に知名度があるものは
乙女ゲーマー以外にも売れるみたいだね

テニスの作者のように乙女ゲー化にOKを出す人は他にはそういないと思うが、
人気少年漫画の乙女ゲーは結構売れそうだ

天下のジャンプ漫画がよく乙女ゲにできたもんだよね
花男みたいに漫画ヒロイン＝ゲーム主人公でもなく本当に乙女ゲだしｗ

売れると思うけど、恋愛色の無いマンガだった場合
キャラ崩壊とか原作の空気をぶち壊しにする可能性もあるから
テニスぐらい何でもおｋ、じゃないと厳しそうだ
ファンもＢＬ層がそれなりにいたら、反発くらいそうだしな…

>>321
薄桜鬼とかアリスは元ネタというよりモチーフものじゃね？
そういうのは確かに強いと思うが

テニヌは漫画で女っ気があまりないのが功を奏してるんだろうな
他のジャンプ漫画より女の影が薄くキャラが以上に多い割にファンが一通り付いてるし
もっと前だとホイッスルとか乙女向けだったかと

テニヌの乙女ゲーは原作でいい雰囲気の女がいるキャラの声優が
フリートークで思いっきりゲームをpgr発言をしたらしいということしか知らないな

まぁ、世間的にはその声優のが正しい見方なのかもしれないけど

テニスはゲームやらアニメやら舞台やら行く先々で成功してるのが
すごいよね
乙女ゲーも舞台化とかしてるけどあんまり見に行く人とか聞かないしなあ

乙女ゲの舞台化って成功してるのかしてないのかいまいちよくわからないけど
チケットとか売れてるのかね？
声優が出るなら声優ファンが行くんだろうけど、
そうじゃないから余計に読めない

最終回にたて読みできる歌とかネタに走るのが好きな先生だったから
乙女ゲー化したこと自体が壮大なネタだったのかもしれない

乙女ゲーは舞台化されたら喜ぶどころか
スレ全員が「やめてくれ」と本気で懇願するからな
乙女ゲーは2次元だからいいと思うんだ…

カスラック申請中ｗ

舞台化はマジでやめてほしい
誰が得するんだろう

テニヌ作者は版権料だけで笑いがとまらんだろうよ
基本的にネタを笑って許せるというか自分自体がネたになって楽しんでるよな
アニメ出演とか歌うたったりとか

あの作者は心が広いし、何でも取り合えず楽しんでやれ！って精神が
巻末コメントやらなんやらから滲み出てるから
人間的に好感が持てるｗ
変に硬く考えて俺のスタイリッシュ漫画とか斜め上目線になるより全然良い人だ

死神とか血糖値の高い人が主人公の漫画ですね

作者がカップリング好きだと原作付き乙女は成立しないだろうな

乙女ゲーの舞台は、乙女ゲファンというより俳優のファンが見に行くんじゃないかなあ
そういうオタ向けの実写モノに出てるようなイケメンアイドルたくさんいるし

まあああいう乙女ゲーが一つくらいはあってもいいよね
主流になると90％の人がちょwさすがにそれはwwって思うだろうけど

>>340
若手俳優ファンが得する
小さな舞台でオリジナルやろうとするとなぜかライト層には受け入れられない
小難しい言葉使って精神世界を表現したものになってしまうらしいから
わかりやすい設定なのが使いやすいんじゃないかな

>>343
血糖値が高いのは何かわからないけど、死神はうんまあ若干含んだｗ
でもそれがマンガのテイストになってると思うし、これはこれでありだなとは普通に思うんだけどね

>>348
つパフェ好きで江戸

>>347
なるほど
あと舞台ではしょった所もゲームで補完とか出来るのかな？
舞台はまったくわからないから想像で言ってるだけだけど

>>348
つぎんのたましい

>>349
>>351
回答はええｗありがとう納得した

まあ、乙女ゲーだけじゃなくて
いろいろなものがミュージカルとか舞台になってるしな
多分いろんな人が得するんだろう

一般ゲの逆転裁判とかも宝塚になったりしてるしな
意外にチケット完売とか好評だったらしいから
どこかの層には受けてるのかもねえ

話変わるんだけどさ
乙女ゲーは萌えありき、萌え第一じゃないとダメという話題がよくでるじゃん？
それで

ごめん途中で送信してしまった

それで、
萌えありきってなんなのか教えて欲しいんだけど
キャラありき、ってこと？

途中送信？

キャラありきというより恋愛優先ってことじゃないの。

>>356
甘いシーンさえ局所的にあることが大事で
大筋のシナリオ矛盾とかボリュームのなさとか気にしないことじゃない

某あんまり評判の良くないライターさんが
萌えありきなことばっかりしてるとこの業界廃れるよみたいなことをブログで言ってたけど
お前が言うなって思った

シナリオに凝るよりもまず萌えシチュや萌え台詞、恋愛描写入れろ
話はそれからだ、ってことじゃね

>>356
何に萌えるかは人それぞれだけど、キャラだけじゃなく総合的なものだと思うな
自分の場合はキャラの見た目、シナリオの流れ、台詞とか諸々組み合わされて
萌えが生まれてると思う
多少粗があってもこれらの要素が自分好みだったら萌えでカバーできる

>>360
誰？

萌えありきって抽象的だけど
萌え優先でつくられた設定、キャラ、シチュエーションっぽい
ってイメージかな
悪く言えば、萌え優先で破綻したシナリオやキャラ設定になっているとか
良く言えば、萌えを考えて作られた世界観やキャラになっている？

萌えたもん勝ち

>>360
誰なのか気になるｗ

確かに乙女ゲーは萌えが大事だな
シナリオがしっかりしてても萌えないと物足りないし
逆に話に荒があっても萌えがあれば自分で脳内補完する

大筋のシナリオがガッタガタで>>361みたいなのだけに特化してるの
でも充分受け入れられてるし
そういうのが萌えありきとして求められてるんじゃない

>>364
ストーリーがあって、キャラが作られてるとかじゃなくて
まずわかりやすいキャラ（例えばツンデレとかドSとかクールとか）がいて
その後にストーリーを作るってことか

全体のシナリオっていうかキャラとシチュエーション先行型ってことだな
後者がまずあってそのあとに他の部分があるっていうか

ナナナナンセンス！

うん、誤爆しました

アプリなんかはまさしくそんな気がする
ツンデレ王子、ドSメガネ、ナンパタラシチャラ男みたいな
女の子にウケそうなキャラを作って
適当に舞台つくりましたみたいな感じだな
まあ、それでウケてるんだし今はいいんじゃないの

>>360で言ってるライターは話作りに自信があるのかな
言ってることは間違ってないけど力量が伴ってないと
中々言えないセリフだと思う

具体的には「男子校に一人だけの女の子」とかかな？
こういうのは無条件で男にチヤホヤされるための設定だよね
ライバル不在で、惚れられるまでのハードルがぐっと下がる

だけどそれ自体は悪くないと思う、事実この設定のゲームはにいつくかあるし
何度もループしちゃうが、そういうのが気になるのは完成度の問題だろうね

個人的には、恋愛描写を重視するって一体どんなことだよと思う
心情を細かく描くってことか？
細かく描いても、今まであった王道展開以上のものにはならないと思うんだけどな
むしろはりきって、汚い内面も濃く描いてしまうと大抵の乙女ゲーマーは嫌がるんじゃないか？
乙女ゲーに受けそうな、ピュアな心だけで4〜6人のルートを描くには
どうしても家の事情だのカウンセリングだの入ってきてしまうんじゃないかな

萌えありきじゃない全体シナリオありきの乙女ゲーは糖度低いって言われがちだね
萌え以外のシナリオに尺を割く分その印象が薄くなったりしてるのか
どっちがいいとかじゃなくてバランスが偏ってしまうのかな
萌え以外の部分も重視しつつ萌えもしっかり入れようと思うとボリュームが大変で
どこかしら結局削りざるを得ないというか

>>375
カウンセリングを含めて恋愛で良いと思うけど恋愛描写を重視して欲しいって声が多いのは
適当に甘いシーンがいくつか入っただけでいつ好きになったの？と思うような展開の恋愛も
多いからだと思う
そういう印象があるから主人公と攻略対象の心の動きを端折らず丁寧にやれって声があがってるんだと

>>360
え、高木D？

>>375
自分も最近そのこと疑問に思ってた
恋愛を濃くってなるとどうしても主人公のキャラを立たせないと難しいと思うんだよね
主人公の個性を薄くとなると、それは今までどおりと変わらないし、
>>357の言うようにカウンセリンだのトラウマだのになってしまう

適当に甘いシーンぶち込めば満足すると思われてるから仕方ないね

>>376
どうしても萌え以外を立たせるとそれに負けないだけ萌えも投入しないと
どっちらかの影は薄くなるね
両方出来たらそれが一番いいけど納期あるし採算度外視でそういうことやってくれる
メーカーもライターもなかなかない
全体シナリオは無難だけどそこそこにまとめて萌え先行で充分売れるし

本数出るタイトルは萌え先行型だからなあ

この手の話題を見るとそれでも○○なら…○○ならやってくれる！と
新作に期待を寄せるけど結局今一歩足りない出来なんだよな
理想を完全に具現化しろとは言わないけど「ああ端折りやがったな」
ってのがありありと伝わってきて悲しくなること数知れず

面白かった、○○が良かった…でも何か物足りない
ってのは乙女ゲーで多いね
全部平均的に良い出来にしろ！ってわけじゃないんだが
マイナス＜プラスでもマイナス点を忘れさせるほどにプラス点が突き抜けないんだよね

萌え優先で作られたキャラに素直に萌えられる人が羨ましいわ

概ね平均を超えててもそういうマイナスを淘汰するほどの突き抜けたプラスがないと
どこかしら手を抜かれた部分が惜しく感じるね
その惜しいと感じる部分は我慢できないほどでもないけどどうにかなっただろというレベル
総評して凡作から良作評価は受けるけど世間的に空気で終わる作品が多いなその手のは

>>385
馬鹿にしてるとかでも何でもなく自分もそう思う
高尚ぶってるわけでもないが萌えとキャラ優先が透けて見えると
勝手に萎えて穿った見方してしまう
素直に萌えれるのが一番なんだろうけどそれじゃ物足りない

話が面白くないとキャラにも萌えられない自分は
乙女ゲもするけど結局は恋愛要素ありの一般ゲーの方に萌えてしまう

乙女ゲのキャラって記号化されてしまってる部分が多すぎるんじゃないかと思う
>372みたいなキャラを出しときゃいいんだろって安易に思われてるというか……

>>386
だから今までにない乙女ゲーとして
少女漫画っぽくない絵師やら、男性向けのライター、ゲーム性のあるもの
だとかないものねだりしちゃうんだろうな
今の素材では良作どまりでユーザーの想像を超えたものなんか
今後出ないんじゃないかという焦り

記号化されたキャラを逆手にとってゲーム本編ではそれは覆す
キャラメイクを出来てるゲームもあるにはあるけどそれは手に取った人
にしか分からない要素だしなぁ

そういうキャラが好きって人にとっては何でこうなったという改変も
本編でやられたりするから難しいな

キャラだけじゃない魅力を感じる設定のゲームがあっても実際やってみると設定に矛盾が
あったりシナリオが無難だったりキャラ萌え頼りになってるオチも多い
しかもキャラ萌えに頼ろうにもそういうのに特化したゲームよりは弱くなってて中途半端

>>360
萌えゲーで喜んで何が悪いって聞きたくなるなｗ
さぞすんばらしいシナリオ書くんだろうからやってみたいわ

>>390
テンプレキャラに萌えるならアプリが最適だと思う

萌えゲーもあっていいんだよね
やりきってくれてるなら
ただそれ以外の幅も欲しいというだけで

>>393
>>360では萌えゲーが悪いと言ってるわけではないのでは？
萌えありきなことばっかりしてると、なんだから
評判あまり良くないライターなら揚げ足取られやすいだろうけど
取り違えるのはいくない

>>377
主人公の心理描写を入れろってこと？
ときメモは無いけどそういうのがいけないの？

>>397
ＡＤＶなら心理描写というか、徐々に仲良くなっていく段階が
丁寧に描かれてるとかそういうのじゃないかな
ＧＳはシミュだからまた違う感じだとは思うけど
自分から何度も攻略キャラに働きかけてイベントを起こす事によって、
上記の問題はクリアしているように思える

>>398
選択肢が有って○×で好感度が変わるのは含めるの？
根本的にボリューム不足ってことなのかな…？

>>397
ＳＬＧじゃくてＡＤＶって前提だと思うよ
だいたい恋愛描写丁寧にって要望自体シナリオ主体のＡＤＶに対しての声だし
ときメモは自分でパラいじって攻略相手好みの女になるゲームだしプレイヤー
の行動が軸となるゲーム部分が多いから土俵が違う

>>399
選択肢とか○×好感度とかは関係なく
単純に丁寧に過程が描写されてるかどうか、かな
ボリューム不足が結果的に描写不足になるのはあると思う

ADVは選択肢部分での好感度増減描写じゃぶっちゃけ足りないね
選択肢を選んでその結果付随する行動や心理状態は恋愛にも作用するし大事だけど
選択肢自体はルート分岐やフラグ管理的な役割が強いしなぁ

選択肢の○×以降の描写が大事なんだよな
選択肢だけで恋愛が事足りないってのはほとんどそれだけで構成されてる
短い同人ゲーやると分かると思うが

多くの女性は恋愛描写に特化した「少女漫画」を読んで育ってるからな

そして少女漫画では出来ない「相手役の選択」も乙女ゲーの
魅力の一つとして感じてる人も多いんだよね
丁寧で深い描写と選択の余地は大事だよ

乙女ゲっぽい選択肢のないビジュアルノベルをやりたいかと言われたら
そうでも…だしな
選択肢があるからこその楽しさがあるよな

しかし選択肢が多すぎても煩わしいしな
バランス難しい

恋愛漫画のいわゆる当て馬役やお気に入りのキャラが別の女とくっついたり
他のメディアでチクショウと思うことも乙女ゲーではどうにかできるもんな
そういや某少女漫画で当て馬キャラ大人気で相手役じゃなくてそっちとくっつく
IF展開の小説が漫画連載後に出されてたな…

当て馬好きなんだけど
乙女じゃ厳密には置きようがないな
二股ルートが充実してるゲームならあったけど

乙女ゲーだと選択できるから確かに二股ルートでもなきゃ
当て馬はできないな

フルキスはセカンドという名の当て馬システムがあったような

＞そういや某少女漫画で当て馬キャラ大人気で相手役じゃなくてそっちとくっつく
＞IF展開の小説が漫画連載後に出されてたな…
それも凄いなｗ

ＧＳの親友ルートなんてモロ当て馬システムじゃね？
ＡＤＶでって意味ならごめん

当て馬も攻略したいけど本命と当て馬の板ばさみも楽しみたいなんて
なかなか贅沢だよな乙女ゲーマー
そういうシステムは新作だとGS３とストラバあたりにもあるのかな

>>412
自分の知ってる奴と同じなら当て馬は義理の兄貴だったぞｗ

>>360は結局誰なんだろう？　高木Dと五月、ゆうきくらいしか思いつかん

五月は人格的には問題あるが業界のことまで口をださないっつか
考えてないっぽいから、ゆうきか高木Dじゃないの？
「これは乙女ゲーじゃない」ってよく言われるタイプのライターが
いかにも書きそうな発言だと思った

ただこの二人がそれを書いても
「あんた達のシナリオが受けないのは乙女ゲーマーが萌えばかりを
求めているせいじゃない」と言ってやりたくなるが

萌えに関してはライターが上から来るプロットを元に
萌えとか微エロとか入れてる場合が結構あるみたいだから、
もしかしたら上に向けての発言かもしれないぞ
でもその指示してる方も、そういうものを入れた方が売れるから
やってるみたいだけど
結局大本は客が望んでるからってのがそれなりにあると思う

男向けでもありがちだが、ライターの実力がない癖に萌えの少ない恋愛ゲーなんて作っても誰からも相手にされないからなあ
そういった出来損ないのゲームはシナリオゲーとは呼ばれず凡ゲー、糞ゲーとして埋もれていく
乙女ゲーも全部が全部萌えありきというわけではないと思うんだけどねえ
ただそうしたゲームは萌えゲー以上に評価されるハードルが高いから空気になるだけで

>>360が高木Dだとしたら納得するんだよね
あの人が書きたい物語はきっと普通の乙女ゲームじゃないと思うから
それの代表作がカヌチだろうな
前後編で分かれてるけど後編はユーザーの声に負けて変えたみたいなことを書いてたし
内容も前編と違っていきなりもう一人の主人公に優しい世界になった
自分は納得しないものなのにそれが世間一般に受け入れられてるのを見て
正に「萌えばっかり求めている」ように思えたんじゃないか？

まあ、実際誰かは書き込んだ>>360しかわからないんだけどね

どうなんだろうな
推測の域を出ないからなんとも

ルシアンの人か

ルシアンの人って誰だっけ
そんなにシナリオは悪くなかったような…
名前は出さないけど他ゲーのいくつかの方が酷いぐらいには普通だったよ

>>418
高木Dはなんで乙女ゲー書いてるのかがわからんｗ
やりたくなきゃやらなきゃいいのにね

ルシアンの人は偽翡翠の雫のシナリオも書いてた
後になって自分はほとんど書いてなかったと言ってたらしいけど

やりたいからなんじゃないかｗ
乙女ゲライターなんて安いわ待遇微妙だわで
好きじゃなきゃ大変らしいし
個人的には高木Ｄみたいな話は好きだからこれからも続けて欲しいよ
ただしディレクターとしてでライターは別な

>>360の文章だけ見れば、なんてことのない普通のことなんだよねえ
でもこれだけ反応されてるところを見ると、見た目としての謙虚さを求める以上に
やっぱり萌えを重視してほしいってユーザー感情のあらわれかなあと思う
萌えゲーが悪いとか、自分のシナリオが受けないのはそのせいとか、
書いた当人がそう思ってるのかと言われればわからないわけで、
>>360ではそこまでの文章はないのに、どんどん想像が膨らんでるというのが
萌え以外を重視しようとする姿勢に対しての批判感情かなあと

他に仕事がないから仕方なくとか？
乙女ゲってジャンルが好きだからこそ言うけど
今の萌え偏重の傾向は間違ってるｷﾘｯとか…
自分が知らんだけで一般ゲの仕事も結構してるのかな高木Ｄ

>>425
それはそっちの方が考えすぎｗ
書いてることは正しいけどお前が言うな状態なだけだろ

>>425
そういうのもあるかもね
自分も>>360のは普通にそのまま見てたからびっくりしたｗ
一般ゲとかアニメなんかで、すでに萌えありきで酷い事になりつつあるのを
目の当たりにしてるからだとは思うんだけど

>>426
さすがにそこまでゲスパーは引く

>>426
というか、高木Dはそんなこと一言も言ってない
憶測で叩くな

>>427
そうか？
それにしてはえらく犯人探しに熱心のようだけど…
こんなこと、評判が悪くても悪くなくても誰でも言いそうなもんだけどなあ
高木Dやゆうき、五月みたいなのの方が稀で、
基本ライターって他のシナリオやコンセプトにあわせて
発注したものを提供するだけの歯車って人が多いんだし

今のスレの状態見ると富野（ガンダムの人）に
「萌えアニメをどう思いますか？」と質問した人を思い出した
答えは
「現在の「萌えアニメ」に対する疑問や不満があるならその熱い想いを
モチベーションに変えてあなたの力で変えていこう！」
だったな
せっかく真っ当なこと書いてるのにライターだけじゃ
今の乙女ゲーの状態が変えられないからきつい所だよね

わかりやすい萌えを入れろと指示されるライター
会社としてそれを入れると売れるから指示する上司
それを買うユーザー

デススパイラルですのん

結局>>433なんだよな
ライター自身も本当はこれどうよ、と思ってるから>>360みたいなこというけど
上から言われたらどうしようもないんだよね

>>431
このスレにいる人と同意見だよね＞>>360
犯人探しに必死な人は個人的にゆうきや高木Dが嫌いだったり
萌え乙女ゲームが大好きな人なんでしょ
このままでいると廃れるなんて馬鹿でもわかることなのにさ

犯人はもう判明したからヲチみたいなことはいいよ

このままでいると廃れるのはこのスレでも何回も言われた
発展がないこともわかってる
じゃどうすればいい？ってユーザーにはどうもできないだろう
アンケート送ればいいんだろうけど

犯人誰だよｗ
全部推測に見えたけど

>>437
個人的には新品で買うのとアンケートかなと思う
あと消費してなんぼだからゲームを買うようにする、かな
ユーザーに出来る事はこんなもんか

もう、乙女ゲーはこういうものだって諦めてるよ
正直多くを望まない

色々問題はあるけど、昔よりはクオリティが
格段にうｐしてるのは事実だし
まだわからないさ

と思いたいが

>>435
こういう話題が出る時、槍玉に上がるのはそこに五月を足した3人で
菜摘かんなはあんまり出ないからそうなんだろうなとは思うｗ

>>438
ルシアンさんだろ

ライターはそこまでの力はないと出てるけど
１ライターなのに主人公にあれだけの個性を出せてた砂原は
実はすごいライターだったりするのか

>>443
えっどのレスでわかったんだｗ
ブログ確認したんかな？

>>443
メインライターだったり、ディレクターがこれで行こう！と思ったり、
基本そういうコンセプトだったならリテイクは出ないでしょ。

ライターはいかに自分の個性を消して
注文通りのものを仕上げるかが肝らしいから
そこまで個性が出るのなら多分ある種の才能
そういう人はディレクターやってゲームに色つけちゃえば
武器になりそうだな

>>443
>>420参照
自分もルシアンライターのブログで確認済み
ただ>>360のようにうけとる人もあれば
別のうけとり方もできる書き方だった

ごめんアンカミス
>>443じゃなくて>>444だ

見てきたけど、あの人アプリのシナリオもやってるから
そっちに対して言ってるのかなと思った

>>447
候補として言ってるのかと思った、サンクス
でもルシアンのシナリオはそこまで悪くもなかったけどなあ
凄く良い訳でもないから、可もなく不可もなくで空気ではあるけど

それにしても別の受け取り方も出来るって、
意訳だったのかｗ
時々こういうスタッフの発言を
元の文章貼らずに勝手な解釈で吹聴してる人いるよな…

ルシアンのシナリオってか、翡翠のほうが文句いわれてたな
ルシアンはちょっと進歩したとほめ（？）られてた

高木Ｄのもそうだね
ユーザーに負けたって言い方は
確かに大雑把に言えばそういう事になるのかもしれないけど、
これだといかにも高木Ｄが悪そうに見えるｗ
実際はもうちょっと違う言い方で違う感じに受け取れる文章だったけど

以下は、私の思う『萌え』という単語の孕む危険性と今後の女性向けのあり方に関しての考えです。
ご意見もろもろあるかと思いますが、あくまでも女性向け作品のクリエイターとして日々仕事を積み重ねていく上で
思い、考えたことになりますので、１意見として聞き流していただけますと幸いです。
萌えという言葉の語源は諸説あり、いろいろと論じられておりますが、わたしが１オタクとして創作に励んでいた経験上でいうならその言葉が広く使われ始めたのは、大体今から１０年ほど前だったかと記憶しております。
その言葉を初めて聞いたとき、わたしはまず『なんて便利なのだろう！』と目から鱗が落ちる思いがしたものです。
というのも、実は女子向けの創作に関して言うならその適当な言葉が見つからないが故に発展してきたものと考えていたからです。萌えという言葉が周知される以前、私たちはそれらの形を掘り起こすのに必死でした。
この胸のもやもやと得体の知れない熱量をなんとか人に理解して欲しい。
それがわたしの創作の原点だったと思うのです。
人は自分の気持ちや思いを誰かと共有したいと思う生き物です。
故に、物を書くし描くし、言葉は世界を巡るのです。
一つの作品に相対した時感じた気持ち、そしてそこから生み出される新たな物語。
物語は物語を必ず生むと考える私としては、ある意味二次創作やスピンオフ作品というのは純粋な物語の形としてしかるべき物だと今でも思っております。
（いろいろとこの点に関してわたしの立場で肯定するのは難しいところがあるのですが。
大きな枠組みで物語が作られていくという仕組みを考えた場合、という限定でのお話ですのでご了承下さい）
なぜならばわたしがそうだったから。ときわめて個人的な意見になるかもしれないのですが（笑）
しかしながら名作と言われるものは少なからず、なにがしかの影響を受け作られているものではないでしょうか？
話がそれるのでこのお話はこれまでにしておきますが（詳しくはまた時間があるときにでもお話ししたいです）
つまりは、創作活動のおもしろみというのは便利な言葉がなかったが故に生み出されていたとわたしは考えております。
さて、そんな状況の中に突如彗星のごとく現れた『萌え』という簡便な言葉。
これはわたしたちのもやもや内心に眠る鬱屈とした思いを言い得たものであると思ったわけです。

なにしろ、幾万の言葉を連ね気持ちや思いを訴えるより遙かに楽で容易なのです。
ただ一言『萌え』と言いさえすれば全ての思いは晴らされたと。
ただそれは実は大きな落とし穴だったのではないかとわたしは最近考えます。
男性向けと女性向けというカテゴライズをして語るのも甚だ妙ちくりんな話かもしれませんが、
敢えて言うならわたしが携わっている、ＢＬや乙女の作品に関してをそれと言わせていただきます。
男性向け作品の『萌え』はおそらくはの話になるのですが実に簡便なツールとして機能していると思います。
それは、彼ら（ここでは娯楽作品の受け手という意味で）の中で『萌え』の差異がほぼない上で機能していることからもよく分かります。（具体例を出して説明するととても長くなるのでここでは割愛。論文だったら章立てして解説すべき所ですね（笑））
さて、引いて女性向け作品にとっての『萌え』を考えた時、果たして男性向けと同じように機能しているかどうか、これに関してわたしは疑問を覚える次第です。
男性性、女性性の話をするつもりなど毛頭ないので、わたしが作品作りをしていく上で、というくくりで話をするなら、残念なことに女性の萌えは十人十色。『萌え』と一概に言ってしまうことにより、複雑怪奇だった、それが故に女性向けの良さとしてあった部分が
ごっそりもぎ取られてしまったような気がするのです。
特にこうしてお話を作るという生業についてそれを強く思うようになりました。
画期的な『萌え』という概念は、物語を作る敷居を低くし、また量産することを可能にしたとわたしは分析しているのです。それは良くもあり悪くもあり。ただ女性向け作品をそのような概念で持って創作するということに対してわたしは長年ずっと違和感を覚えていたのです。
具体的に説明するなら、物語が先か人物が先か。という話になります。
わたしは古くさい人間なのでどちらかというと物語が先の人間なのですが、現在は得てしてキャラ先行で作られていることが多いと思います。わたしの関わった作品の９割はキャラが先行で作られています。物語は後でついてくる物なのです。
これが良いか悪いかということを訴えたいわけではないのでそういう安易な判定は控えますが、
少なからずこれが男性向けでは機能しているからと言って女性向けでも機能するものと言えるのだろうか甚だ疑問だ、と言いたいのです。
懐古主義者のようなので古い作品が良いというわけではないのですが、この作り方をしていては女性向けの限界はすぐそこに来るのではないかとわたしは戦々恐々としているのですね。
もちろん、この型にはまらない名作もいまだ沢山生み出されているのですけど……。
というわけで、わたしは今後安易に萌え萌え言うのは控えようと最近思っております。
簡単に自分の気持ちを代弁した気持ちになるのはとても危険なことなのではないでしょうか？
わたしは物語の担い手なので、もっと言葉を尽くして自分の考え、気持ちを描く努力をしていきたいです。

うわぁ…

いやー、高木Dはカヌチに関してだけは何も言えないよ
誤解招く言い方しちゃってるってのは確かにあるかもしれないけど
ライターとしてそれってどうなのかという話でもある

限定版の冊子で本当は違うラストにしたかったけど…と言うのはやっぱ良くないと思う

しごく真っ当なことを書いてるな
自分もゲームじゃないが書く側の人間のせいか
普通に「そうだよなー」としか思えん

男性向けで人気なのってむしろ人物より物語先行だと思うけどなぁ
メインヒロインが死んだりとか主人公が死んだりとか

キャラ萌えしかないのじゃなく物語として面白いのが作りたいって言いたいんだろうけど
もし本気でそう思うんなら同人でやったほうがいいかと
fateもひぐらしも同人でもちゃんと評価されてるし
この人の力量が確かなら同人でも評価されるだろう
評価されなかったらこれだから女ゲーマーは萌えしか頭にないとか言うのかな？

>>453-454
これを読むと、>>360のように萌えありきなことばっかりしてると…というよりも
男性向けの萌えの概念と女性向けの萌えの概念は違うという前提をもとに
男性向けのような、キャラ主体の物語の作り方は如何かという主張なんだな

これに賛同する人はこのスレじゃ結構多いのでは？
男性向けのように萌え＋αで発展するのではなく、
女性向けらしく心情描写を重視して発展していって欲しいって人は特に

>>456
いやカヌチの出来と
言ってる事を意訳して広めるのは違う話だろ…
別にカヌチの出来は好きに言えば良いと思うよ

>458
同人にどういう夢を抱いているのかわからんが
乙女同人も萌え優先のものが殆どだぞ
物語主体の読ませるのは数えるほどしかない

>>453-454
賛成反対関係なく普通に興味深い事言ってるな
色々考えてるんだなって所で好感度上がったわ

>>458
＞キャラ萌えしかないのじゃなく物語として面白いのが作りたいって言いたいんだろうけど
そういうゲスパーいくないと思うわぁ

そもそも、同人乙女向けなんて
プレイヤーが金を出す土壌がほとんど出来上がってないからなｗ
趣味ならともかく、本業のライターにそれを求めてもなあ
「理想を抱いて溺死しろ」というなら話は別だが

>>461
ごめん、言葉足らずだった
同人なら自由に好き勝手にやれるという意味

カヌチは6〜7千円払ってあれじゃキツイけど
1000円なら許せるって人はいるかもしれんよ

>>460
実際はなんて書いてたの？
ユーザーの声に負けたとかこんなラストにしたくなかったとかは嘘でFA?
このスレ、高木とかゆうきを嫌いな人は事実を曲げるから
本当のことがわからない

>>465
1000円であのクオリティなら文句はないな。

>>463
別に邪推したつもりはなくて文章からそう読んだだけなんだけど
邪推に見えたなら申し訳ない

>>466
うろ覚えなんだけど、確か
ＥＤが死亡予定のキャラクターもいたのですが
そういったＥＤはユーザーの方にあまり受け入れられないという事で
予定を変えたキャラクターもいます。
だったな

>>469
別に普通のことしか書いてないじゃん
カヌチは好みによるんじゃないの？
1000円なら許せるけどって人は合わなかっただけで叩いてるように見える

黒に関しては好みの差も出てくるかもだけど、
白はカヌチ好きの自分もフォロー出来ないなｗ
駄目な所を言うんじゃなくただ叩くのはどうかと思うけど

>>458
物語重視か、物語先行かってのはまた違うところなんじゃない？
自分はキャラと物語がきっぱりわかれてるのが男性向けだと思ってるので
なんとなく>>453-454の主張には納得が行くんだよなあ
男性向けは恋愛描写がそこそこでも超記号キャラも、物語が楽しめればそれでいい
だからキャラ先行の物語作りっていうのが合いやすい
女性向けはむしろ恋愛描写を好むので、物語先行の方がいいっていう主張かと思ったよ

>>470
売り上げ爆死してユーザーからも文句言われまくってる作品が
好みの問題で解決できるわけがなかろう。

でもこうなんか、ライターの人って上に立っちゃダメだと思ったよ。
自己主張が激しすぎて冷静に自分を見れない人大杉
なんか自分の物語に酔っちゃって売れる話が書けなくなる

>>469
ああ、そういうことなのか
自分はカヌチ白の展開がユーザーから受け入れられなかったから
そういった声に負けて、黒ではユーザーに合わせましたとか
そういう意味かと思ったよ
まったく関係のないことだったんだね

>>474
うんそれとは関係ないかな？
こいつキャラクター性からして死亡だろ、ってキャラが
最後生き返ったりしたから
多分それの事だと思う

>>473
カヌチは好きな人もいるらしいから、NTRがそんなに苦痛でなければ
そこそこの作品だねって思う人もいるんじゃないかね
好みの問題で片付けられないと言うと、物語自体が成り立っていないエーデルとか
システムが壊滅的なファンタ☆☆☆、ロゼ作品が思いつくんだけどな

>>473
むしろ逆で上に立つ人がライターを兼任すると
>>473みたいな事が起こりやすいんだと思う

拘りが良い方向に傾くか、悪い方向に傾くかっていうのは
その人の資質によるし、パブリッシャーとの関わり方もあるなあ
高木Dだって最高権力者じゃない（大抵販売が入ってる）わけで

それとは別に、女性ユーザーはどちらかというと主張が控えめで
研究者気質っぽい人を好む傾向にあるね

カヌチの場合、ひょっこり生き返ってくることより
メインヒーローが主人公じゃない女のほうを好きになるのが地雷って
言われてたんじゃなかったっけ？
一応ダブルヒロインとしてその女も主人公的扱いだけど
ユーザーは一人の主人公に感情移入してるから落とせないのも同じみたいな

死ぬのより狙った男が別の女を好きなままで終わるほうが空しさは大きいと思うわ
片思いゲーみたいな前提があればそれもありかもしれないけどね

453-454の文章は別に酔っちゃいないと思う
むしろ、自分の考えをきちんと分析してる方なんじゃね？
さっきから萌えゲにやけに反応している人が高尚乙と言いたいのかもしれんが

高木Dやゆうきは企画から全部やってるけど
自分の世界に酔ってるなんていうのは憶測に過ぎない
ライターだって好きでやってるなんて書いていても
実際どうかはわからないし、資金がなくて
仕方なく書いてるかもしれないから憶測であまり彼女達を叩くな

というのが前にも出たな

>>480
んん？酔ってるどうのって話は
ゲーム中のシナリオの話で
その文章とは関係無いんじゃないかな

>>479
カヌチは
「愛し合うだけが、全てではない―。」がテーマらしいから
それを見て買ったんなら自己責任と取れなくもない

カヌチに関してだけは…まぁうん…正直何も言えない
両方プレイしたからこそ何も言えない
あれはなんか萌えがどうこうとかそういうレベルの話じゃなかったので…

とりあえず力のあるライターじゃないと話を引っ張る事自体が危険だという事は学んだ

>>483
それを自己責任というのは、ちと厳しくないか…自分はやったことないから何とも言えないんだが、
なんかカヌチ白は、こう、そういうのを超えてヒデェ感じがするのだけど。
主人公として動かせるキャラクターを通して、攻略キャラと他の女性キャラとの恋愛を見てるだけとか聞いたが。
あ、やったわけじゃないんで、自分の認識が間違っているのかも知れんが。

>>483
カヌチの場合雑誌側の不手際で
全員１人の主人公で攻略出来る、みたいな間違った情報が
行き渡ってたからそれも加えてのショックと、
あとどう頑張ってもＷ主人公というより
視線が主人公とサブキャラ女って感じだったから
多分それも問題だったと思う

でも黒ではその点修正して良くなってたから高木Ｄかなり頑張ったとは思う
ある意前編後編で本当に良かったと言わざるを得ない

>>483
愛し合うだけが全てではないというのは
愛し合うことプラスアルファということであって
愛し合ってないなら「愛し合うだけが全てではない」という文章は的外れ

というようなことを本スレのファンにさえ言われるゲームだったんだぞカヌチ
悪い方への誇張もどかと思うけど、無理矢理な擁護もどうかと

>>481
それを書いていた本人だが
高木Dやゆうきが兼任してることについて
五月は社長だしガチだが、あいつらは基本的に零細なんで
必ずしも好きでやってるかどうかはわからない、とは書いたね
憶測で叩くなとも言ったことがない

そんなこと書くから
＞高木とかゆうきを嫌いな人は事実を曲げる　とか言われちゃうんだよ

>>485
いや、一応主人公なんだよその「他の女性キャラ」も
「プレイヤー視点の主人公」と「物語の主人公」って感じのW主人公だったからね

カヌチはもう、何に失敗してたか言うの難しいと思う

>>480
別にそんな人いないだろ

さっきからゲスパーとレッテル張りして違う主張を叩く人大杉
場外はやめれ

>>486
評判のいい黒は元はどんな構想だったのか気になるところ
キャラが死なないだけの変更なら白での騒ぎも
正に「計画通り」だったんじゃないの？

>>489
八犬士をプレイした人にしかわからない表現だけど
主人公は主人公でありヒロインではない
てのが当てはまりそうな…
主人公はプレイヤーキャラ、物語のヒロインはもう一人の女キャラ

>>490
いやあ>>458の
＞キャラ萌えしかないのじゃなく物語として面白いのが作りたいって言いたいんだろうけど
＞評価されなかったらこれだから女ゲーマーは萌えしか頭にないとか言うのかな？
はかなりゲスパーだと思うわｗ

ダブルヒロインといい前後編といい、斜め下に冒険しすぎた感がある

前半はゲスパーじゃなく読み取りの違いに見えたけど
後半はそうだなｗ

>>488
別にゆうきも高木も嫌いじゃないが
好きでやってるように見える

>>496
乙女ゲー作り自体は好きだからやってんじゃない？
じゃないとこんな業界に来ないだろうよ

>>492
うっかり八犬士もカヌチもプレイしてしまった自分にはそれ良く分かるｗ

まぁとにかく感情移入の差ってのが一番なんだと思うけどね
でもはっきり言えるのは、八犬士もカヌチも「物語として面白い」とも言い難かった
そこまで行くにはやっぱり色々足りなかったんだよね
物語として楽しめればもっと評価が違ってたんじゃないかなとは感じた

>>489>>492
な、なんとなくわかった、ような気がする。やっぱり自分の認識が間違っていたようだ。すまん。
それにしたって、何を考えてそういう構成にしたのか理解に苦しむなー。

雑談ぽくなってきてるから軌道修正しようぜ

個人がどういう気持ちで作ってるかとか何を目指してるかとか興味ない
出来上がった作品だけで議論しろよ

>>459
確かに、そう言われると納得できるけど
心理描写を重視すると今度主人公に個性ができちゃうから…

乙女ゲで物語重視が出来ないってそこだよね
男は個性ありでも平気な人が多いけど
女だと無個性派が多いから
どうしたって物語重視は敬遠されがちになる
結果キャラ重視になると

乙女ゲーユーザーは無個性を求める人が多い、って印象があるから
メーカー側の指針自体は間違ってないんじゃないかという面はある
少数派だから無視でいいという事ではないけど、売れなきゃいけないわけだし

個性のあるなしじゃなくて
その個性が物語にフィットしているか、その個性で攻略キャラが攻略されていくのが不自然じゃないか
が重要なんじゃないかと思う

少女漫画でも心理描写がいいと言われるのって
やたらドロドロしてたりそういうのが多い気がする
恋愛小説でもそうだけど、そういうのって受け入れられないじゃん

基本的にNGなことをしなければ普通の乙女ゲームらしくなくても
（主人公に個性がすごくあっても）受け入れられてるゲームはあると思う

例えば脇キャラとの恋愛を眺めてるだけとかは男性向けでも駄目だろう

>>505
そうなのかな？
フィットしてても、不自然じゃなくても
個性ありってある程度様子見されてる印象があるなー
女の好みは十人十色って言うから
主人公の合う合わないも十人十色で、審査厳しいんじゃないかと思うんだよね

でも、うまくいえないけど女性って
男性向けみたいにファンタジーベースで泣きやられてもしらけると思うんだよね
こんなこと起こらない、だからダメ、設定がおかしい　とか
スタスカの男多数女1人とかは、感動ものだったら無理だろうな

結局カプ萌え層ってのは物の数にもならないんだな

少女漫画では良くあると思うんだよね、三角関係
主→男→女でも、男→主←男でも乙女ゲーじゃ多分嫌がられるよね、きっと

ある意味王道を使うのが冒険に当たる以上
恋愛描写を丁寧に、ってのは日常の何でもない場面とかを増やすって事なんだろうか
それはそれでライターの技術が必要になってまた難しいと言う感じ？

>>510
でも人気のあるゲーム見てると主人公萌えの声も多いけどね
見るサイトにもよるけど

>>509
男性向けやった事無いんだけど白けるものなんだ？
ギャルゲやってる人がいたら聞きたい

男だから許される主人公や物語はあるよね
それと逆に女だから許される感動ものゲームって
どんなのがあるだろう

日常を書くってのは、簡単なようで一番難しい
萌えもしないシーンを「だらだら書いてる」と言われやすいからな

>>512
主人公の個性が強くなければ
メアリースー的な感じで投影して萌えを叫んでいる人も
中にはいるんじゃないか
もちろん第三者的に好きな人もいるとして

>>513
女性向けにおいて、ってことじゃない？
Keyみたいなシナリオを乙女ゲーでやったら支持されないだろうなとは思う
女の子だから良いというか

個性ありでも、合わなさそうなら回避するし回避しやすいから構わない
会社は回避されたくないからあまり個性的すぎる主人公キャラを避けるんだろう

ひめひび無印のヒロインとか、合わなさそうだから私は回避したけど
ケンカップル好きな人にはいいだろうし、
個性あり主人公で心理描写細かくても別にいいと思うけどね
回避するって選択肢がないユーザーがなぜか多いね

>>518
実際は回避してるだろう
ただ、何も言わず回避するのではなく
何か言わないと回避できないんじゃない？

>>518
いま話してる事は、存在が許せないとかそういう事じゃなく
無個性派の人が多いから個性的なゲームが生まれにくい
って事じゃないかな
みんな回避出来たとしても売れなければ意味無いし

カプ萌え派なんかは二次創作してる層に多いけど
そうじゃなきゃあんまりカプ萌えはいないのかな

ビタミンが二次でかなり人気なのも見るとそうでもないと思うけど

確かに個性アリはとりあえず回避してしまうな
本スレとかで主人公の評判を聞いてからじゃないと買わなくなってしまった
個性が薄いのはある程度自分で脳内補完できるけど、
個性強いと合う合わないの差が激しいし。合ったときは無個性よりも楽しめるけど

ビタミンは主人公の個性が強いから、
カプ萌え層も集まってるのかな？
攻略キャラと主人公の二次創作は他でも結構見るけど
それが乙女ゲマの何割なのかがわからないから何とも…

>>521
自分は創作一切しないけどカプ萌えするよ
自分好みの男の子と女の子の恋愛過程を見てニヤニヤするのが好き

仮に女主人公が死ぬ少女漫画があったとして泣いた…と言われることはあっても
乙女ゲーで死ぬことが決まってる主人公とか絶対に受け入れられないんだろうね
ギャルゲだと男主人公が死ぬのもあるけど

>>511
男→主←男ならむしろバッチコイ
少女漫画で好きなほうがフラれたときの悲しさを味わわなくて済むのが
乙女ゲーのいいところだ
まあその男の片方が攻略不可のサブキャラなら悲しさ再来かもしれないけど

カヌチは、ＩＦだからとしか言いよう無いな
話で魅せるは、練り込まんと
キャラゲーはシステム工法
話重視はオーダーメイド
ってかんじ

カプ萌えというか、主人公を独立したキャラとして見るのは女性が多くて
主人公＝自分と思ってプレイするのは男性の方が多いと思ってた

それでなんで個性派主人公への許容度は男性の方が大きいのが不思議だったけど
前提が間違ってたのかな

>>511
前者は地雷だけど、男2人に奪い合いされるのは好きな人多そう
モテモテで困っちゃう的な

>>529
たぶん前提が真逆

>>529
推測だけど、男は主人公＝自分ってより
攻略キャラと画面前の自分で対面って感じで
キャラ単体萌えが基本だから、主人公の存在はスルーしてるとか
関係性萌えじゃなくて単体萌えというか

>>529
それは単純にゲームの種類の豊富さと比例していろんな人がいるからじゃないかな？

主→男→女の場合は主←男になる過程が説得力あって細かいならセーフかと
主→男←女の場合、男が揺れてたら萎える可能性高い
主←男←女の場合、女が妨害なんかしてくるとウザイ

主←男←女って嫌な人多いよね、マメプリのとか
自分は逆に優越感とか頑張ってる女の人が逆に可哀想になってくるとかで
不快まではいかないんだけど、やっぱ２人の世界じゃないとって感じなのかな

自分もそういうイメージある
でも、それって女主人公がレアだったころ
男が女主人公あり得ないって
いってたせいだと思う
つまり、十年前の話じゃないかなあ

アンカ忘れた
５３６は５２９宛

>>535
その女の心理描写がメインになっちゃって、肝心の男が何考えてるかわからん、とかね
ソラユメの眼鏡ルートがそんなのだった

>>535
そういうパターンって、女の扱いが散々だったりするんで
結局主人公に都合のいい世界なんだな（当たり前だが）と思って萎える

ライバル女よりも男が二人の女の間で揺れるってのが
一番地雷そうだｗ
某アニメみたいな事に

乙女では特典絵とかで主人公と攻略キャラのツーショット
イラストは結構見るけど男性向けはヒロインだけ
ってのが多い気がする
これも男女の考え方の違いなのかな

>>539
あーなるほどね
確かにそういうのはあるかも
じゃあリアルにドロドロしてた方がまだマシとかなのか

>>536
今でもそういう人は結構いるよ
主人公＝自分、それ以外はクソって言う人

まあもともと陵辱ゲーとかもあるから、主人公の幅が広くても当然なんだけど、
ユーザーの層が広がったのは確かにあると思う

>>541
主人公と攻略キャラの2ショはここ最近だとガーネットくらいしか見てないけどなあ
というか絵特典自体少ないし

>>540
一途に別の女を好きなほうがそれはそれで乙女ゲーとしてどうかと思うがまだ好感持てる
優柔不断が一番駄目だ
むしろこんな男に主人公はやれないと思う

>>540
自分もそう思ってたけど、
基本主人公に一途で心は動かないけど…みたいに作ると
人気出てたのでそうでもないらしい

>>540
昔のアンジェはそんな感じだった
まあがっつり心理描写あったわけじゃなくてパラ萌え系だけど
シミュと割り切って考えれば、パラで女性ライバルと競うことは面白かったよ
ただしあくまでもシミュとしてだな。大事なことなので二度ry

>>541
女性向けでも攻略キャラだけってのよくみるよ　乙女ゲの場合は

>>546
ん？それって主→←男←女って事？

>>541
乙女ゲの雑誌での描き下ろしは割と主人公も一緒
てのが多いと思う（でもツーショットは少ない？）
男性向けに関してはわからん

>>547
言われるとそうだったな
で、攻略キャラがライバルキャラ寄りになると
途端にむかついてきたりｗ
それ考えるとシステムでこうなんだから
ＡＤＶでやったら偉い事になりそうだ

>>543
そうだなぁ、主人公以外の男キャラはクソ、って主張はむしろ最近よく見る

登場する女キャラは全部主人公のもの、主人公に思いを寄せてなくても主人公のもの
主人公が誰か一人のヒロインを選んだとしても
他の女キャラもずっと主人公への思いを抱え続けるべき、みたいな感じの

さっきからageてる人は何なんだ

気付かなかったｗｗ

>>550
男性向けは主人公がよほど（男の娘とか・・・）じゃない限り女キャラだけだね

>>552
メインヒロインに他に付き合ってる男がいたら
ディスク叩き割ったりするよな
男の方が過激な時もある

>>552
男性向けに関してはハーレムものの流行が転機な気がする

>>556
いやああれはちょっとやり方が不味いわｗ
難易度で受けたときメモ初代詩織のようなキャラを
なんのクッションもせずそのまま出したらそりゃ反応すごいだろう
寝取られでも、そこそこ上手くやってる例はあるみたいだよ

乙女ゲーマーでも>>552みたいに思ってる人は少なくなさそう

女の人だと二人の世界厨っていうか主人公とそのルートの攻略対象以外
（男も女も）絡むのが嫌って人が少なからずいるよね
恋のライバルもダメ！みたいな
隣板だとハーレムOK！の独占厨だらけだけど

>>559
別の女の子がちょっと恋愛に絡むだけでも拒否反応起こす人もいるもんな

>>559
例えば、最初からデフォで主人公が好きだったキャラの心変わりは嫌って人は多いと思う
それって、想いを秘めているって設定自体に萌えてるパターンが多いからだと思うんだよな
けど、物語で選ばなかった場合、誰か他の子とくっつくのはそんなに嫌がられてないんじゃないかな

>>562
他のキャラとくっつくどころかいい雰囲気でも
物凄い勢いで地雷√扱いされてることが多い気がする

>>562
それでも主人公を好きでいてほしいと思う人が多いと思うよ
そういう人に関しては主人公が好きなことも個性の一つだから
他の女の子に靡いた時点で萎える人が続出する

つか他の女が恋愛に絡んだ時点で地雷だと言い切る人が多いんだよな

三角関係は良いんだが、よくある
他の女としゃべってるのを見て勘違いし、主人公が身を引く
とかベタなすれ違い描写だけは簡便な！

>>564
説明不足だった、ゴメン
主人公一途なキャラが他ルートで心変わりされるのは萎えるだろうけど
そういうキャラでない場合、物語で選ばない時の脇カプ成立は
あまり問題にならないんじゃないかと言いたかった

>>565
そういうのって、主人公に謙虚さを求めるあまりに生まれたベタさだよな…

>>560
ルートに入ると二人の世界って、物語の幅を狭めてるような気がする
そうでないと萌えが減ると思われてるのかもしれないけど、
上手くやれば他のキャラがいたって十分に萌えさせることはできると思うんだけどなぁ

他のキャラの役割が横恋慕とかの恋愛絡みだったらちょっときついけど

>>567
相手が友人だと抜け駆けなしの協定つくったりもあるね
たまにはガチで気持ちよく闘いたいもんだ

>>566
そのキャラが攻略対象である以上
脇カプ成立は人によっては確実に地雷じゃね？
そうじゃないなら微笑ましく見てもらえるだろうけど

>>566
それでも絶対に地雷地雷言われると思う

>>570-571
そうかなあ…
少女漫画で当て馬が他のキャラと…ってのはよくあるし、
残り物同士でくっついた感がなければ受け入れられてる
乙女ゲーでも、ちょっといい雰囲気になってるのがあって、
嫌がってる人はいても大体は受け入れられてたようだから
描きようの問題なのかなと思っていたんだ

やった事ないから分からんが緋色の脇の女の子とか地雷地雷
言われてなかったっけ？

>>572
乙女ゲーは攻略キャラに好かれるのを楽しむゲームでもあるから、
攻略キャラなら選ばなかった時でも他の人と仲良くなったら地雷かと
攻略キャラじゃなければ全然大丈夫だと思うんだけど

>>572
その当て馬が選択如何によっては主人公の本命相手役にもなるんなら
嫌な人はやっぱりいると思うよ
そいつのルーといった時にさっきはあのキャラとラブラブだったのに
こんな台詞はかれても嘘臭いと感じたり
続編で攻略キャラ続投、主人公だけ別キャラのパターンと同じ心理というか

>>566
少なくとも自分的には、地雷とまではいかないにしても
良い気分にはならないというか
なくていいならないほうがいい描写と感じる
ルート以外なら誰とくっついたってそりゃ自由だけどさ…
そこをわざわざ眼前で見せつけられたくはない

>>572
GSとかSLGならともかくADVだと受け入れられない人多いと思うやっぱり

>>572
ちなみにその受け入れられてるものってのは何？
それが大丈夫なら何かヒントがあるのかも

>>577
逆にいうとGSとかSLGならおｋなのかな？
ここで聞いていると否定意見が圧倒的に多い印象だけど
GSなんて1も2も脇カプ成立がっつり実装してるからみんな結構受け入れてるのかなと思ってたんだけど

ＧＳも友達キャラとくっつくのは選べるというか
キャラ出さなければ回避できるしね
回避できなかったらＧＳでも色々言われてたと思うよ

結構逆ハー状態を望んでる人って多いのかな？
乙女ゲーとしてそれが普通なら、
男性向けのそれはある種流行り廃りの一環だけど
乙女ゲーマーの特性になるのかもしれないね

それとも、別の女性に取られるのが嫌ってだけで
例えばアホ系のキャラが、学園で有名な美人にきゃっきゃ言ってる程度なら
ありって人は多いのかな

SLGはプレイヤーの行動しだいでどうにでもできるのが良いところで
当て馬だって起こさないように出来るから違う
ADVは避けられないシナリオとしてそういう当て馬云々が出てくること多いし

ここでのシナリオ関係の話題は基本的にSLGじゃなくてADV準拠なのが暗黙の了解
だからSLGを引っ張ってきても仕方ない
SLGのシナリオはほとんどあってないようなもんだし

>>582
SLGっていうか、GSは違うってだけだな
SLGでもルートごとに一本道あるぞ

>>581
別に主人公を好きでなくても良いんだけど、
いつかは攻略したいと思ってるキャラが他のサブキャラ女と
仲良くなるとそれが公式のように見えてしまって少しきついのはあるｗ
アホキャラのキャーキャーみたいな、気持ちが入って無ければ個人的には平気かな
ただこれも個人差がありそう

GSは王子やライバルなしキャラが本命の人は推奨してる
ライバルありキャラが本命の場合はカップル成立は絶対見ない

脇カプは元からフラグ立てしてたら駄目かな？
物語開始時ですでに脇役同士で友達以上恋人未満の関係だと
明かされていて、物語途中でフラグ回収してくっ付く

でもこれでも脇カプに力入れる暇あるなら攻略対象一人増やせ、になるか？

ラブレボはシミュだけどルート有りの一本道だよね

>>581
プレイボーイキャラはどう見ても本命いないし
キャラがサブ女を唯一の存在として相手に選ぶのとはまた違うんじゃない
逆ハーレムがいいわけじゃなくてルートに入った時に調子良い事言ってる裏に
他ルートでも同じようなこと言ってるというのが頭をよぎるんじゃない
大層なこといってるけど主人公じゃなくてもいんだろうなこいつ的な

>>586
間違いなくなるね
主人公以外の女キャラと仲がよかったり、主人公とくっつかなかったら
この二人がうまくいっただろうキャラは萎えられやすいと思う

別にこれは女性特有でもないと思うけどな
男性向けでもよく見る現象

>>586
脇カプが攻略キャラじゃなければ大丈夫だと思う
あと男がそんなに顔グラが良くないとかでｗ

>>589
男性向けでもあるが、女性向け程根深くない印象かな
その分処女厨は根深いけど
脇カプがあって受け入れられてる男性向けはいくらか思い浮かぶしね

>>590
これは攻略キャラ前提で言ってるんじゃないの？
そうじゃない脇キャラがカップルで文句言う人がいたら
それはかなり怖い人だろう

私は女だから男の気持ちは理解できないけど
ギャルゲエロゲやってても攻略キャラ含んだ脇カプ成立はときメモくらいしかないからなあ
そのときメモも最新作はがっついてるけど全くモテない奴とモテてるけど女に興味ない奴が友人になってた
他は婚約者（ビジュアル無）にぞっこんだったり年上好みだから攻略キャラなんで眼中に無い
とかそんなんばっかりだったような
やっぱりその辺は男女共通なんでないのかね？

>>592
って事は段々脇カプが仲良くなるのを
ただ見守るしかないって事か？
攻略キャラだけど別ルートはこういう感じで、って話かな

いや、脇カプでも妻子持ちでもイケメンだったら攻略したいって文句いう人いるよ
それこそデブとかハゲとかアフロじゃないと回避できんだろ

リトアンで発売前にこいつ攻略キャラじゃねーのかなそうだったらいいのにって
少し言われてたサブキャラが別のサブキャラと作中でフラグおったててたけど
攻略キャラじゃないサブキャラ同士なら概ね受け入れられるものだねやっぱり

>>595
奥さんのノロケ話まで聞かされるのにそう言えるのは凄いよなあ

重要なのは攻略キャラかそうでないかだよな
攻略キャラでなかったら、公式でそういうものだと
何だかんだで受け入れられるし

遙か3の朔ルートは脇カプを見てるだけのルートだったけど
そんなに不評だったっけな
脇カプならライバル女よりはそこまで毛嫌いされる要素でもないような

花柳で
攻略キャラ１→サブキャラ女→攻略キャラ２
という主人公蚊帳の外なトライアングルがゲーム開始直後から成立してたけど
割と批判はなかったんだよな
当然サブとカップルが成立してないのもあるんだけど

>>594
そうなんじゃないの？
物語開始時点でフラグが立ってるのを主人公が攻略するんだろう
それで他ルートではそのふたりがくっつくと

>>599
ただの脇カプと攻略キャラとくっつく女キャラには
大きな隔たりがあるかと

>>599
攻略キャラと朔の恋愛じゃなかったからだと思うよ
攻略キャラとサブキャラ女のカプは二次創作なんかでも時々見るけど
かなり気を使って隠していたりするし、やっぱりちょっと
うーんとなっちゃうものなんじゃないかな

>>599
むしろ遥か３で一番好きなルートだったよｗ
主人公の友人ポジでかなり深く掘り下げられてて他ルートで
不幸臭漂わせてたから幸せにしてやりたい気持ちにはなった

攻略キャラとサブキャラの恋愛って脇カプとは言わなくない？
認識の違いか、話がゴッチャになってる
脇役と脇役同士のカップリングが脇カプと思ってた

>>600
一方通行なのが良かったのかもね
花柳は自分も遊んだけど、
カプ成立してなかったから自然に受け入れられたな

>>600
修羅場みたいなのはなかったし、サブがいい子だからなあ
あれで騒ぐのはちょっとって思うかも

ただしマメプリと緋色とＤＣＧＳとカヌチとラスエス１と２、てめーらは駄目だ

攻略対象がカップル成立してない、
もしくは可能性がまったく無いなら文句は少ないんだろうね
それか完全な脇キャラ同士の恋愛だったら暖かい目で見られて終了が多い

>>600
あれは三木ルートではちゃんと主人公の方好きになっていく過程が
いくつかあったし庵はサブは眼中になかったからなぁ
サブ自体変な行動とかしないし主人公の姉みたいな感じだったし

>>607
高木D率半端ねぇｗ
過半数がそうじゃないか

つまりここでも
（脇キャラのフラグと主人公のフラグを）混ぜるな危険ってことか

>>607
マメプリの先生ルートはある意味気持ち自体主人公から動いてないから
逆に切なくて好きだったんだけど紅蓮、てめーは駄目だ

>>612
紅蓮は主人公一筋じゃなかったっけ？
むしろサブキャラの女の子に結構酷い対応してたような

>>612
私も先生ルートがなんで評判悪いのかよく判らなかったなあ
むしろ奥さん可哀想な位主人公優先してない？みたいな
ただし紅蓮、てめーは（ｒｙ

>>610
ライターやったの自体はラスエス２とカヌチだけだけどね

微妙にイラッとするサブキャラ女性の絡む恋愛はお手の物だよな高木D
ラスエス２なんてライバルどころかまさか攻略キャラの母ちゃんにイラッとするとは思わなかった
母ちゃんゲーの華ヤカに期待が高まる

>>612
自分は逆だなぁ
先生ルートは相手の女性も可哀想で、先生への好感度がマイナスだｗ

脇キャラ同士なら別にいいけど、
さっと流せるレベルならあんまり必要性を感じない

幼なじみなんか彼女いるのに地雷扱いされないのがすごいよな＞マメプリ
ただし先生と紅蓮てめ（ry

>>613
その割には終盤義理の妹>主人公の扱いでアレしたあともずっと引きずってて
恋愛した気にはならない一品でしたぜ

二次元の中でくらい夢見させてよって事か

>>620
そりゃそうだろ
乙女ゲーなんて夢見るもの以外の用途がわからん

>>617
でもさらっとじゃないと
そんなのやってないで攻略キャラに力入れろよってなるし難しいな

>>616
あれ奥さん良い人っぽいもんな
でもどのみち死んでる人だからまぁ…みたいなひどいこと考えてたわｗ

なんつーか当て馬の登場するタイミングとか性格も大事だな

>>613
何が悲しくて脇キャラと攻略キャラの遊園地デートをスチル付で拝まなきゃいけないんだｗｗｗｗ
まああのルートの場合主人公が弟に恋愛感情抱かないのも悪いんだけどさ

ちょっと違うかもしれないけどこの流れを見てると
Ｗヒロインや複数ヒロインのゲームが荒れやすい理由もわかった
あれって一人に感情移入すると他人の恋愛を見てる心境になるもんな

>>619
そうだったっけ？なんか主人公と自分の仲良さそうな所を
義理の妹にわざと見せつけてたとか言ってたような…
まあ確かにちょっと人を選ぶルートだとは思うｗ

結局カプは攻略対象じゃなければおｋって感じなんかね
あんまり脇カプクローズアップされても困るのはありそうだけど

>>622
物語や人間関係に絡んでたら面白そうだけどね
脇カプが出来ることで影響されて、主人公側の恋愛も進展するとか

>>618
彼女どう見ても当て馬ですしｗｗｗ

ルート以外なら自由恋愛可とはいえ、
さっきED迎えたばかりの男キャラが別の女とくっつくところは見たくない
それを言うと主人公は？って感じなんだけど
それはそういうゲームだから…とお茶を濁すしかないなｗ

>>627
群像劇みたいなのもやってみたいけどね
主人公＝プレイヤーじゃなくていろんな人の恋愛を見るみたいな

>>625
とりあえず他の女キャラが恋愛に絡むと地雷って人は多いのが分かったよな

>>626
あれは義理の妹が主人公だけに性格悪くて
それを弟がまったく信じないのも叩かれる原因になったと思う

>>625
複数主人公というと誰裏しかやってないけど
ちゃんと視点分かれてたしライバル関係にならないし
その点は平気だったけどなあ
カヌチは評判聞くだけでやる気起きないｗｗｗｗ

GSは自分できっちり回避できるから特に問題視されないんだろうなあ＜脇カプ成立
回避不能だったら非難轟々だったろう。
自分に都合のいい夢を見るために乙女ゲやってんだから、自分が攻略するはずの男を、
脇からかっさらわれてなおかつ阻止できなかったら、そら拙いだろう。

でもマメプリの一番の地雷は「傍観者のあなた」だと思うｗ
自分はよっしゃ救ってやるぜ！と思ったけど、ブーイングも多かったな、あれ

>>628
オーホホホ男はみんな私の虜よ的なライバルは負けフラグ立ちまくりで憎めない
ラブレボのライバルもそれで嫌いじゃないｗ

>>625
一作品で感情移入できる主人公は一人だけ、って人が多いんだろうなやっぱ
Wヒロインの形式であっても、一人に入れ込んでしまうと他が脇役にしか見えないみたいな

>>635
あれとバグがなければ割とあの頃にしたらシナリオ練ってあるゲームだった
廉価版でバグといっしょにあのくだりも消せばよかったのに…

>>635
名前変更して無口主人公にしていたのでとってもとってもポカーンでしたｗ
あれやるなら主人公の名前変更不可くらいにしておかないと駄目だよｗ

>>635
あれ主人公を個性あり第三者として見てたから
そう来たか！って感じで燃えたんだけど
ブーイングが多いって事はやっぱり無個性派が多かったんだな

ヒロイン論争にもなっちゃうしな

>>628
ライバルのテンプレというか様式美に近い存在だったなｗ
最近の高木Dの作品はああいう女性キャラよく出すけどかえってああいうのの方が
批判をうけにくいんだろうな
根はいいやつなのわかりきってるし

Wヒロインはそんなアニメがヒロインのファン同士で叩き合いだから
どっちかに肩入れする人は相手が憎くなってしまうんだろうな

>>635
あそこはいきなり主人公から
傍観者にされたのがポカーンだった
原画の人も書いてたけど「もう一人の主人公であるあなた〜」
のような書き方にすればもう少し印象は変わったかもしれない

>>640
たぶん唐突すぎたのも原因だと思う
主人公はキャラとして見てたけどちょｗｗｗｗと思ったわｗ
あそこにいきつくまでの演出は個人的には神だったんだが

>>636
別れ話の時ビンタしたのが良かったわ
名前も思い出せないけどｗ
百合香はあそこまでいくと笑い飛ばせるんだけど
とあるルートでガチで攻略キャラのこと好きになってて振られててかわいそうだったな

>>643
まあ、でもそういうのは乙女ゲーに限ったことじゃないしね

>>643
ギアスとか主人公モッテモテの割にはどのキャラともいい感じで
カプ論争が大変なことになってたな
相手が男女問わず

思うにライバル女や脇女も
好感が持てる仕様にすれば少しは良いのかもしれないな
だいたいじわるキャラとかお局キャラとかそういうのだし

>>648
最後の一行噴いたｗｗｗｗ

>>643
憎くとまではいかないけど片方age片方sageは付き物かもね
誰裏もそんな発言多かったし、ファンタもヒロイン論争はそれなりにあった

>>649
好感が持てる仕様ってどんなの？
いいこちゃんとかいわれそうだｗ

>>649
相手が悪い子じゃないと逆に可哀想というか…

>>649
かわいくて大人しくて外面良くて良い子ちゃんが恋愛になると
恐ろしい一面を出すのが一番嫌がられる気がする
そのサブキャラ自体主人公と親しいキャラだったなら二重で裏切られた気分というか

>>651
ファンタはヒロイン論争多かったんじゃないの？
誰裏はあんまり聞いた事ないけどやっぱりあったんだな

>>649
ＤＣＧＳは最初いい子で可愛いなあって思ってたら
とあるルートでやらかしてくれてそれ以降いい子だって思ったシーンも直視できなくなったでござるの巻

>>649
どんな性格でもとりあえず叩く人の方が多そうな気がする

ラスエス１のお嬢は結構好きだったな
わかりやすいツンデレタイプで好感持てた

ただ攻略対象の誰にも相手にされてなかったから
そう思えたのかもしれないｗ

陰湿じゃなければライバルキャラでも嫌われないよな
惚れ薬で攻略キャラ奪ったり主人公にネチネチした嫌がらせするような女を
なかなか好きにはなれないけど
正々堂々勝負するようなキャラは好かれると思うよ
ガラスの仮面の亜弓さんのようなのだったらむしろ歓迎したいくらいに

>>652
名前忘れたけどアンジェのライバルキャラとか、
正々堂々と勝負！みたいなさっぱり系とか…？
陰険だったりいじわるだったりしない
若干ネタキャラ入ってるようなそんな感じのとかはどうだろう

>>655
誰裏もスレあれてましたがな
各主人公じゃないと攻略できないキャラが２人もそれぞれいて
こっちのヒロインであいつ落としたかった！みたいな意見も

>>649
ライバル女があまりにも良い子だと
逆になんでこの男主人公選んだの？と思っちゃうからヤメテ

>>649
それはそれで心が痛んだり
無個性の場合なんで平凡な主人公選ばれたんだ？ってことになりそうｗ

>>658
ラスエスというか高木作品は女子でなく優柔不断な男が叩かれることが多い稀有なケースだと思う

>>659
亜弓さんはライバルといっても演劇のだからなー
恋のライバルの紫織様は恐ろしいことになりそうだぞ

>>658
彬がはじめから主人公狙いすぎたｗ
２でもああいう子でてきたけどサッパリしてて好感もてるタイプだったな

>>666
２はむしろ主人公と攻略キャラがクズに見えたな
親友の言ってること至極真っ当だったｗ

ライターであれDであれ脇役のツンデレ女子は割と上手い高木D
※ただし攻略キャラが泥を被ります
になるが

ツンデレお嬢様は板内でも好感もたれてる気がする
GSの瑞希も好きって人が多いし色様本命でも彼女なら許すという人もいたｗ

>>667
２は主人公のスイーツっぷりがむしろちょっと嫌がられてたな
攻略対象もストーカーやらマザコンやら

ツンデレはDQNじゃなくてさっぱりしてたら好きかな
ただしライバルに限るだけど

>>669
主人公がああいうわかりやすいツンデレだと好みじゃないって人は多いけど
親友にして傍で見ていたいタイプではあるのかなと思う

主人公が普通でおとなしめの良い子、親友が明るいツンデレ
ってのはもうテンプレだもんなあ

>>673
立場が逆でもテンプレだけどな

乙女ゲーの話じゃね？

ライバル状態でもいつも口が悪かったから
そんなに衝撃受けないしな
瑞希様はライバルらしく「そんな服似合わない!」って言った後、
「瑞希もあんな服着る！」って執事に言ってたのは笑った
憎めないキャラ付けしてるんだよな

>>670
スイーツってのはよく判らないけど主人公ビッチだったな
好感度ゼロでもキスするイベント作る制作者も悪いがｗ

>>676
くそぅそれは萌えるｗ
同性なのに萌えるライバルキャラは卑怯だわー

スイーツって何とも思ってない男にキスされて
本命との間で揺れたりするのか？

瑞希は主人公くらいしか友達がいなさそうなのもなんとも
変にマンセーされてないってのも大事だよね

傍から見てるとホストクラブゲーだしビッチ要素やヤリチン要素あるのが
売りなのかと思ってたがそうでもないの？

たぶん瑞希の想い人が色様っていうのもあったと思う
色様が人気ないとかじゃなくてなんというか規格外だし

>>681
微エロはあるけど案外純愛路線のルートの方のウケはよい

主人公が瑞希をマンセーしなさい！とばかりの発言をするんだけど
天然だから気付かないんだよねｗ
でもそんな主人公が好きな瑞希が微笑ましくて可愛かった
GSは友人キャラが萌えるからいいな

>>681
ビッチやヤリマンはホストゲーであっても嫌がられます

ラスエスはホストクラブで生まれた真実の愛！的なゲームじゃないの？
１しかやってないけど話自体は作りこんであった

なるほどホストゲーと言えどビッチはやはり忌避されてるんだな

１は攻略情報揃ってない時にメインヒーローのヤリ逃げエンドで阿鼻叫喚になってたなあｗ
カッツェはどうなるかな

>>688
ヤリ逃げエンドはまだ覚えてるｗ
主人公とイチャイチャしてたと思ったらいきなり他の女が出てきて
当時のスレではメインヒーローは地雷扱いだったなｗ
それと同じぐらい主人公もニート乙されてたけど

>>689
そりゃあ親のすねかじってるニートがバイト代ホストにつぎ込んで
咎められたら「私の稼いだ金だから勝手でしょ！」は不味いわｗｗｗｗｗ

>>690
どんなこと考えてそんな設定と台詞の主人公考えたんだ…
と思ったがしっかり売れてるから好き嫌いはともかくゲーム自体が
売れない程のマイナスポイントにはならなかったのか

そんなニートがＥＤによってはプロの画家になったり
超人気スターの恋人になったりするんだからラスエスパネェ

ところで高木D作品のほとんどは砂原が書いてたけど
その時は特に目立った粗は見当たらなかったんだよな
（シナリオ的な地雷は置いといて）
砂原も高木D以外の作品だと個性埋没してたし
これってやっぱり双方の相性がよかったってことなのかな

でもラスエスって結構売れたよね？
だから続編もFDも出たんだし

>>693
突っ込みどころは色々あったけどホストクラブが舞台は当時目新しかったし
D3にしちゃいつもより絵に力はいってたし
それなりに頑張ってはいたよ
システムもっさりだったけど

具体的な数字がわからないが万越えは確実にしてたらしいしね

男オタは商売女にあからさまな嫌悪感を示すけど
女オタはホストとかでも全然おｋなんだな

>>696
つドリームクラブ

>>696
最初の男になりたがるとか最後の女になりたがるとかじゃない
タラシ男キャラも定番のキャラクターだし
正直女慣れしてない男の最初の女になるよりは
ちょっと危ない男に本気で惚れられるというシチュにあこがれを抱くんだろうな

>>691
プレイヤーがその台詞見るのは買った後だから
売上にそれほど影響出るわけでもないだろｗ

乙女ゲーなんて初動がほとんどだろうから、
その台詞をコピペして晒して回ったところで微々たる影響だろうしね

>>697
キャバじゃない！あれキャバじゃないよ！！

と冗談はおいといてもあれは普通ではありえない設定らしいな
萌え産業においてしちゃいけないことに入ってるらしい

>>698
それだろうね
男性ほど、過去の相手が気にならないからかな
今まで誰とも付き合ったことのない男性が良い！なんて女性は希少だろう

>>700
しちゃいけないことって水商売をネタにゲームを作ること？

>>692
むしろ高木Ｄの地雷が目立つようになってから
実は人知れず地雷撤去していたのではと評価が少し上がったくらいです

処女が良いという男性は多いらしいけど
童貞が良いという女性は多くないだろうからなぁ

>>703
職人芸ですね

>>702
水商売とかって他の男を連想させやすいからじゃないかな

>>695
本編が３万、ＦＤが２万弱ってどっかで見たんだよなあ
ちょっと過去レス漁ってくるわ

>>701
二次元ですらあんまりそういう男キャラは人気無いしね
どうしてもクールでかっこよく頼り甲斐がある男が人気なのは仕方ないｗ

>>707
本当なら今で言うと大ヒットレベルだよな
現状、1万でもヒットって感じだし

昔はきらきみでも1万いったんだよな　信じられん

>>706
それを言ったら男以上に嫉妬深い女に
堂々とホストクラブ設定が受け入れられてる理由が謎になる

>>709
一万売れてもきらきみはこういうスレでも話題にあんまり出ないからな
特に内容の話はキャラデザと中身の絵が違うってことくらいしか聞かないｗ

>>710
そこはそれ、タラシキャラが人気なのと同じだろ
他にいっぱい女がいても主人公だけが特別ならいいっていう
ホストって金もらってやってる、いわばビジネスだし

>>710
今までいろんな女と遊んできたけど本気になったのはお前だけ

今は1万いくとヒットなのに、ラブビがかつて1万越えたと聞いてからどこか冷めた目で見てしまう自分がいる
その頃と経済状態が違うのもあるけど、昔はみんな乙女ゲーに飢えてたんだなぁ…

>>710
そりゃオメー、最後に自分だけを愛してくれる（笑）からだろうよ
最初の男・最後の女理論で
もちろん他の女が出てイチャつくのはNGなわけだが

>>712-715
納得しましたｗ

告白後即ベッド行きでも処女なら清らかなヒロイン☆
という男性を馬鹿にできんなｗこれじゃｗ

プレイボーイがモテる設定なのは平安時代からだなぁ
光源氏とか乙女ゲーの攻略対象だったら阿鼻叫喚でスレが炎上しそうだ

真面目に>>712->715のようなの書いてりゃ普通に萌えるけどね
ラスエスの場合は登場キャラが基本成人してるから微エロもあんなもんだろ

>>717
全くだｗ
ギャルゲ好きも乙女ゲ好きもBL好きもひいてはガチヲタもスィーツも、
現実から目をそむけて儚い夢を見ているのは同じなのに、
互いにバカにし合い、罵り合うのはとてもとても悲しいものだ。

まあどうせ儚いなら不快でない楽しい夢を見たいので、乙女ゲにドロドロした要素は余り入れないでほしいかな。
三角関係とか寝取られとかビッチとか。任意で回避できるなら、まあいいかなとも思うんだけど。

まあドロドロしたのは隣版で存分にやったほうがファンもつくんじゃないかと
全年齢家庭用で無理にやることないさ

そういうゲームもあってはいいと思うけどね
事前にそういう雰囲気が感じ取れれば駄目な人は回避すれば良いし
どんな内容も描写次第だ

>>722
自分もあってもいいと思う
乙女ゲープレイヤーの年齢層も段々成熟ｗしてきたろうし
いつまでもお伽噺のような恋物語じゃ物足りないという層も少なくないと思う
とはいえそうした層が隣板に流れるかというとやはり抵抗感から手を出しにくい
単純に苦手という人もいるだろう
獲った獲られたの泥沼ものがあってもいいと思うんだ
722の言うように回避できるような情報を事前に出しておけばそこまで叩かれないだろうし

ユアオフはライバルキャラや姉と泥沼になるんじゃなかったか？
ライバルキャラ相手だとキャットファイトもあるらしいとの噂も聞いた

キャットファイトｗｗｗ
それはそれで昼ドラみたいで盛り上がるしネタ的にはおいしいけど
そこまでいくと男キャラがただのトロフィー化して空気化しちゃうからなぁ

微エロ程度ならいいけどガチエロは無理って人も入るしね
安易に隣板行けっていうのも違うな

微エロはいい、ガチエロは下品な人の線引きはなんだろう
朝チュンはガチに入るからアウトか？
ロゼがスリーアウトなのは言われずともわかるが

ガチエロ＝隣板
微エロ＝直接描写なくても致した表現有り
下品＝下ネタ、微エロから品性をマイナスしたもの

>>725
ああ、あるな。ビンタの応酬→お前もなかなかやるな的なのが
ただそこまで男が魅力的に見えないとかいつ惚れたのかわからないとか
その女に会いたくないからと男が直前に逃げてたりとなかなか熱い展開だが
姉は泥沼ってより愛憎混じったふらふらしている妹への正論担当だった気がする
妹が出来のいい姉に抱く劣等感とか姉の妹への感情は結構上手く書いてると思う

>>728
�dです
つまり朝チュンは微エロということか
けど今の乙女ゲーマーは微エロに慣れてきたからそれだけじゃ釣られないな

萌えゲーの中にそう言う発言があった場合は騒ぐ人もいるけど

女性全般が素っ裸をあまり好まない傾向があるように思うね
全部出し切らないからいいというか、18禁はそういう場だからかえって何も感じないとか
少年漫画のパンチラにこそエロスがあるとか言ってるタイプと通じるものがあるような

>>728
下品はもれなくロゼのことを指して言ってるのかと思うけど
あれも基本的には微エロの範囲だと思う、というのはシモネタが好きだからかｗ
YOJINBOのエロギャグは面白かったよ

ロゼの微エロが嫌がられるのは来る展開がそういうのばっかりだからなのもあるかと
甘いシーンはほぼベット系ってのが

ロゼは微エロの範疇だろうけど若干他の微エロゲーよりは
見せ付けるように分かりやすく表現使用としてる感じ
あんまりクッション入れてない

ギャグの下ネタは許されるけど本気で言っちゃう下ネタは許されないよな

>>732
最初は知らずに地雷踏んだ人も多いだろうが
今はそれなりにメーカーの特色として知られていると思うから
ロゼ系が苦手な人は避けてるんじゃなかろうか
ロゼ以外でもたくさん乙女ゲーメーカーはあるわけだし
全部同じじゃなくてもいいと思うんだよなあ

YO-JIN-BOはギャグだもんな
男って馬鹿だなｗで済ませるレベル
ロゼは本気な上、最近どんどん行為が露骨になってるから
引いてる人もいるんじゃないか

本気の下ネタってなんだよｗ
あーエッチなことしてえええ！とか言うのか？

ロゼの問題は微エロの前に企業としてのあり方じゃない
ここをちゃんとしないと正当な評価は受けられないよ

>>736
ギャグのつもりじゃないかギャグにしても度を越してて笑えないのとか
リアルでもそういう男がいるけど言っちゃうと場が凍ったりセクハラになったりみたいな

>>736
ラスエスカッツェの店長みたいんじゃないのか？
例えばこんなんhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263406255/476

カッツェの店長みたいな感じじゃないの？＞本気のシモ

ごめん、被った

カッツェの店長は下ネタ、下品を越えてまわりまわってネタになってるなもう

>>737
バグとかの問題もあるけどそれはひとまず置いといても
ロゼは微エロが悪いというより、全年齢で買えるものにしては
露骨なんだよな

>>738-740
線引きがわからなくなったな…ｗ

まあ、キャラにもよるのかもね
用心棒は男らしいというか、男くさい男どもだったから
下ネタがあっても男所帯ってこんなもんだよなって思えただけなのかも

ロゼは結構過激なのにそれでも全年齢で売り出してる理由が苦しいんだよな
精神的に大人って何だｗ

>>739のスレをちょっと読んでみたけど、
駄目な大人、アホキャラで面白いって感じてる人と
これは引くわ〜って人両極端に分かれてるみたいね
下ネタだから駄目というわけではない気がする

考えてみれば、ロゼだって一定の人には受けてるもんな

審査を通してくれれば印象はまた違うかもね
コンシューマーはCERO通すし

女性にトップの人気を誇る福山でさえ、シモネタばりばりだもんな
女性は男が言うシモネタは好き、
好きとまではいかないけど許容するって人多いんじゃないかと

とりあえず様式美として言っておこう、「ただしイケメンに限る」ｗ

ロゼゲーだって一応みんな設定イケメンだぞｗ
アリスはコンシューマーだとCERO：C、アラロスはBだったな
CERO:Cぐらいなら他のゲームでもあるから大したことはなさそうだ

とは思えないんだよな…メーカーのイメージが悪すぎるせいかな

大体の乙女ゲーのキャラはイケメン設定じゃないかｗ
ロゼのはやったことないけどイメージが良くない方向に付いちゃってるからなあ

ビズログか何かについてた体験版でテキストが読みにくくて
手は出してないけどエロを売りにする割には身体が（ｒｙ
ヘボいエロ絵って普通のヘボ絵よりきっつくね？

ロゼはもうどうにもできないからほっとくとして
アプリの方向性はどうにかならんものか
普通の乙女ゲームよりエロ要素が詰まってる癖に
中身が薄いってどういうことだ

>>752
だって売りは”それだけ”ですもの

>>751
絵がヘボいのもあるけど塗りが酷いよ
原色で塗ってもおかしな出来にならないのはセンスのいい人だけだ

アプリ層が求めてるものはそういうのなんじゃない

ちょっと生々しい話するけど
微エロも過ぎると盛ってるだけと言うか本当に好きなん？って思ってしまうような気もする
エロに限らずキスやスキンシップも好きだからしたい
好きだからこそできないってのをじっくり書いてくれたら嬉しいなあ、なんて

ロゼはコンスマだとCEROつけて危険なスチルは部分的にカットするくせに
PCだと平気で全年齢のグロとエロやるからな
通報されたらアウトじゃないの？

つーか、アプリって稼ごうと思えば出来ること自体が限られてるんだよな
操作性はADVでも基本あまりよくない
予算が限られてるので面白いゲーム性なんてもってのほか
シナリオに頼ろうともがっつりしたものは配信量の関係でやりにくい
なのでどうしても即席の萌え、即席のエロに走りがち

>>756
わかるぞ　あまりがっつかれても身体目当てかと
大切にしたいからこそ手をつけないのも萌えるもんだ

アプリも今は供給過多になってるみたいだね

毎月毎月2〜3個新作が出るもんね

乙女ゲライターは全員中学から国語の勉強やり直してこいよ
もう萌えとか萌えないとかそれ以前の問題だからコレ

いや別に全員ひどい訳じゃないから

アプリは親の目が届きにくい分リアが隠れてエロを愉しむのに適してて
そういう需要の多さからそっち方面が伸びてる気がしないでもない。

アプリはあとお手頃でやりやすいというか
ぶっちゃけいくつも手出してると結構すぐCSゲー買えちゃう値段になるけど
月315円とか気にならないレベルだよね正直

電子コミックとかでも女性向けで人気なのはセクシャルなのが多いって
聞いたけど手元に残らずこっそり手軽に楽しむにはケータイとか最適なんだろうな

>>764
リアって大抵携帯料金親の金じゃないの？
詳しい明細は出ないけど、目についてしまう危険は
ＰＳＰなどの携帯ゲーよりあるんじゃないかな

「あらっ？この525円って何かしら……毎月かかってるみたいだけど…」

携帯アプリはリアじゃなくてもやってる

音楽落としたとか適当に言えるだろそんなの
あと高校生くらいだと自分で払ってる子も多い

>>767
高校生あたりだったら自分で出すんじゃない？

>>766
確かに電子コミックのランキングとか見るとTL人気だね
エロいの楽しみたい層にぴったりなんだろうな
誰にもバレないし

>>767
請求書が親に見られやすいリアはそうなる危険性はあるな
それなら少コミ買うのが安全だけど、アプリは声と音楽がつくからね
それでいて何百円の世界だから、あまり求めすぎてもいけないのか…

このところ乙女ゲーに微エロが減ってきたのって
アプリに客層取られたのがあるのかもしれんね

>>773
正直それならすごく嬉しい
客層分かれるのは理想的だと思うんだ
大画面で微エロやりたいという人には残念かもしれんが

>>774
自分も客層がわかれること自体は理想的だと思うよ
けど、ユーザーの奪い合いは市場縮小に繋がるからね
ユーザー層が拡大もしてないのに、その中で更に細分化されるのは
正直厳しいところがありそうだな

既存の乙女ゲーユーザーとアプリユーザーは違う、と言われていたが
アプリユーザーをこちらに引き込むことはできないのかな
彼女たちだって、常時微エロばっかり読みたいわけでもないだろうし

何がなくても微エロ！微エロがあれば生きていける！なんて層は一部かもしれんが
萌える人が多いのも確かだから住み分けになっていいかもね
アプリもここではボロボロ言われてるけど中には個人的に好きなゲームもあるかもしれないし、
興味がある人はやってみるのもいいかもしれない

彼女たちは乙女ゲーをやりたいんじゃなくて
暇つぶしとしてああいう手軽な女性向けのアプリをやりたいだけじゃないかなあ
○○の恋愛事情、とかなんとかラバーズみたいな
普通の乙女ゲーマーターゲットにしたアプリもあるけど
アプリの世界ってあんまり乙女ゲーとは被らず独特って感じ

携帯小説を読む人がアプリゲーをやってるようなもんか

アプリユーザーは携帯でやれるから手を出すんじゃないかな
ゲーム機でとなると興味はない感じかも

人にバレずに乙女ゲやってみたいと思った人が多いとすれば
ハードを購入しなければいけないというのはハードルが高いと思う

読むだけとはいえパソやテレビの前に何時間で文章読み続けるのは
アプリに慣れてるとできないんじゃない？

というか、ああいう層ってゲームをやろうと思わない層なんじゃないかな
携帯は正直いつも手元にあるものだろうし
だから手軽にできて気軽にやめれるけど
ゲームとなるとまずやろうと思わなきゃやらないんじゃね
いくらDSとかの携帯機でも

アプリはそんなにオタじゃない人がやってるイメージ

>>777
なんかやけにリアルっぽいよね
いや、リアルじゃないんだけど
王子様とかとはまた違うリアルっぽい作り物っていうか

乙女ゲーマーはゲームをやるために暇を作るが
アプリをやる層は暇があるからゲームをやってる
そんなイメージがある

逆に、GSはアプリ層を上手く取り込んでる気がするね
アプリやってるってブログに書いてる人の中に
ちらほらGSもやったって人を見かける

やっぱり機種が問題なのかなあ
PS2は結構普及してたように思ったんだけど

ケータイ小説ってよりか
主婦のひま潰し昼ドラ≒リア・OLの寝る前のアプリ
ってイメージ

アプリユーザーを乙女ゲーに引き込む前に
GSしかやらない層がごまんといるんだからその層を引き込むべき

PS2は結局ゲームをやる人じゃないと持ってないからな
DS、wiiはCM効果か普段ゲームをしない人も結構持ってる

>>788
GSは、強いネームバリューもそうだけど
正直高いゲーム性と自由度があったから
トモダチコレクションとかそういう方向性で受けたんだと思う
あれ買った人はぶつ森とかトンガリ帽子とかに行くんじゃね？
弱小にゃあんまり真似できないと思うけどなあ

ときメモ自体が当時のオタにもウケたけど
非ヲタも知っててうちのｶｰﾁｬﾝですら知ってるからな…
土台からして違うよね

GSしかやらない人が普通の乙女ゲームやってもはまらないんじゃないか
その人達は基準がGSなんだから求めるもののハードルが高すぎる

女性向けの場合、ヲタ層がかなり散らばっているので
これをどうにかしてかき集められないかなと思ったりする
男性向けは一般ゲー、アニメ、漫画問わず萌えヲタが集まってるスレって
ひょろっとエロゲの話題が出てきたりするんだよな
すべての層をある程度さらってるんじゃないかとたまに感じる

>>786
アプリ層とかぶってるかどうかは明確にはわからんが
GSは普通の非乙女ゲーマーでもやるしね
一時期普通のスイーツ女子の間で流行ってたわ

GSしかやらない層はノベルゲーとか無理そうだなと思う
パラ上げたり攻略対象の好みの服を選んだりとかが好きそうだ

GSが売れた理由ってやっぱり名前呼ぶシステムがうけたの？

>>793
女性は好みが幅広いからな…
相当数の女オタはBLにとられてるし、
かき集めるのは無理そう

BLと乙女だとどっちがユーザー数多いのかね…

>>797
BLが好きつっても、昔からBLが好きだった人ばかりではないんだし
なんでもいけるよ！て人もそこそこ数がいるわけで…
昔は好きだったけど今は違うって人もいるようだから、
話が良ければ鞍替えするって人も結構いるんじゃないかなと思ったりする

女オタ＝腐女子が一般で当然の考えになってるだけあって
BL好きは相当多いんだよな…
しかも乙女ゲーとBL好きは相容れないパターンが多いから
BL層を乙女ゲーに取り込もうとしても混ぜるな危険が出来上がるだけという

>>798
BLはBLでBLゲーする人とゲーム興味ない人に分かれるからね
一般作品を二次創作でっていう層が一番多いだろうしなあ

>>800
何も乙女ゲーの中でBLしなくていいんじゃね
そこは混ぜるな危険だろう

それに、BL好きつっても根っからのBL好きが多数かと言われれば首をひねる
801が好きでBLそのものはあまりって人や、数が多いだけにミーハーも多いと思うんだよな

>>799
どうだろうね、なんでもいける人はむしろ男性向けにいきそう

だろうなあ＞男性向け
乙女ゲーは正直中身のクオリティとしては微妙だし
BL好きだと満足できないかもね

>>802
混ぜるな危険はユーザーの事じゃない？
隣板がよく乙女ゲマとBLゲマがそれぞれをsageてるの見かけるよ

>>803
個人的には、そこが一番の問題だと思う
男×女が好きな女性はもとより、
乙女にもはまる可能性があるBL層ですら男性向けにある程度取られちゃってるのが
一番痛いんじゃないかな、ユーザー層の拡大という意味でね

作るほうも好きじゃないとってよく聞くけど
買うほうも好きじゃないと買えないジャンルだよな
コストパフォーマンス悪すぎるし

BL好きは夢嫌いで、かつ乙女ゲーを夢だと思ってる層もいるからな
それくらいなら男性向けにいくって人がいるよ

男性向けは遊びでもガチでもBLっぽいのは入れてくることあるから
そっちにいっちゃうんだろうな

乙女って、中途半端にオタ向けになってないミーハーな作りしてるのも結構あるから
腐女子の中にはバカにしてる人もかなり多そうだ
夢と同等だと思われてるし

乙女ゲはキャラ×自分てイメージがあってそれが受け付けない人も多いと思う
実際主人公を１キャラと見てカプ萌えっていう楽しみ方もあるんだけどね

>>811
過去にGSすすめたらまったく同じ事を言われたｗ
BL好きだけどNLもいける子だからはまってくれたら嬉しいと思ったんだけど
「私はキャラ同士の恋愛が好きなんであって、自分をそこに入れるつもりはない」
という結果に終わったよ

GSはそうじゃないの？＞夢
名前呼ばれたり主人公視点の相手のピンCGがほとんど
絶対顔は出さないぞってイメージ

>>812
それは進めたゲームが悪いとしか……
流石に顔なし名前なしの主人公をNLとして萌えろって進めてもNOと答えるだろ
ただゲーム好きな人にはGSとかネオロマ系は
ゲームとして面白いから乙女だからって倦厭して欲しくはないな。

812だがその後まったくオタクじゃない人に
GSをすすめたらその時はあっさりはまってた
オタク気味な子には個性あり、オタクじゃない層にはGSをすすめるといいかもしれない

アプリの話に戻すけど主人公の個性は
やっぱり無難なものが多いの？
個性アリでも気にしない人達に思えるけど
書く方は気を使ってんのかな。

>>816
自分が試しにやってみたのはウジウジ系と聖女マンセー系だった
某干支少女マンガの主人公っぽい感じだけど無難･･･なのかな？

ゲームによる、としか

>>817>>818
教えてくれてありがとう。
意外と幅広いんだね。
聖女系やウジウジ系は
少女漫画好きな人には
ウケがよさそう。

２を見てるとアプリユーザーも主人公には煩いイメージだな

>>812
結局そういうのは夢に近いからなー
夢嫌いな人は多いしね

うじうじ主人公やマンセー系は無理だなあ
いかにもドリっぽくて

>>820
アプリだろうが何だろうが主人公全く気にしないって人いるんかね？
嫌味ではなくどんなゲームも楽しめそうで羨ましいけども

>>820
でも「まあアプリだからしょうがないかw」という人も多いような

>>823
自己投影派じゃなかったら気にしないんじゃないの？
もちろんキャラクターとしてダメとかってのはあるだろうけど
あ、それは気にしてるってことかorz

小説や漫画読む感覚でゲームしてるなら
どんな主人公でもいいんじゃないの？

話として面白いなら、どんな主人公でもアリかなあ
極端な話DQNでもそれを生かしてるなら受け入れられるかも

いや、小説や漫画だって自分の嫌いなタイプの主人公だと読めなくない？

スイーツ(笑)、ヒドイン、ゲロイン等と叩かれてるの見た
主人公が無理でやめたっていうのも見たなあ
ホント人それぞれだよね

>>828
その時は次の話から読むのをやめればいいだけじゃないの？
315円だから普通のゲームよりずっと痛くない

数千円出してｳﾎﾞｧｰな出来だったのならともかく、
315円程度で親の敵のように叩く神経が分からん

>>830
うん、やめるよ
>>828は>>826のどんな主人公でもいいんじゃない？ていう部分に対するレス
自分の場合はどんな主人公でもよくは無いからさ
流れ読めてなかったらごめん

>>832
826だけど自分の言い方が悪かった
人それぞれだよね
こっちこそスマンかった

>>810
GSのような非ヲタ向けを意識しすぎてるのが、逆に受けないのかもね
かと言って現状乙女ゲーマーの主流が非ヲタ〜ヲタの狭間のような人ばかりで
がっつりしたヲタってのが少ないのもネックなのかもしれない

突き抜けてるところはいくつかあるけれど、
ロゼのような女性向け的な突き抜け方ではあっても、
男性向けと親和性が取れるものではあまりないしな

たしかに、乙女ゲって存在的にもライトな感じはするかな
でもそこまで非ヲタ向けって感じでもない（GS除く）から
どっちつかずでユーザーが増えないんだろうな

非ヲタ〜ヲタの非ヲタ寄りがＧＳ
ヲタ寄りがネオロマ？かね
遙かとかは結構個性ある方だしシステムは一応快適だ

ネオロマというか遙かは変な話同人とかでも流行ったし
そこそこオタ層のファンは多いイメージかな。

いや、ネオロマはちょっと古臭いだけで非ヲタ〜ちょいヲタ向けだろう
オトメイトなんかはかなりヲタ向けの感じはするけど
シナリオがまだまだ弱くてどうにもこうにもって感じだな

二次元の男を口説くというテーマそのものが
一定以上のオタ値がない人には興味持たれないんじゃない
キモいキモくない以前にどうでもいいというか

まわりのリアやギャルでもＧＳは知ってる子がいたけど
ネオロマやってる子はオタクしかいなかった
ネオロマどう？とリアに聞いてみたらファンタジーな感じがガチっぽくて無理きもい、とのこと

がっつりオタなら一般ゲの801やギャルゲエロゲにいくから、そこまでオタではない層っぽい

>>838
オトメイトはリア向けって感じだけどなあ
オタ向けだけど、リアオタ向けって感じ　それこそオタ入門

大学生くらいになってくると白泉社系の少女漫画あたり読んでても
ちょいオタっぽく普通の子からはみられるよ
ネオロマの場合はまってる子は大抵漫画も読んでるんだよな

>>839
その間口が、アプリやミクシで広がった気はするけどね。
今まで興味がないどころか存在すら知らなかった層が入ってきている気がする。

>>842
なんかわかる
間違いなくオタの分類なんだけどその中でライト向けって感じだよな
ネオロマは最近だとあの古きよき少女漫画っぽさが逆にコアな印象受ける

ネオロマってがっつりヲタじゃなく、ちょいヲタっぽい子が多いと思う
少女漫画は見ても、ガンダムはなかなか手を出しづらい
ちょっと濃くなると、マクロスって何？そればかり言う奴がウザいんだけど（＃＾ω＾）
ってな感じ

>>840
合わないってのなら判るが男落とすって目的が一緒な時点で
ＧＳも同じくらいきめーよｗｗｗって思うんだがそういうのは通用しないんだろうなあ

ネオロマはおばちゃん向け
ヲタ度関係なし

801じゃなくてNL志向なのがまず女オタの主流からはずれてるしね

というか、BL層にとっては
男を落とすということ自体が受け入れられないんじゃないんだろうか

>>847
皆で集まってキャッキャッとねーよｗといいながらネタにしてGS楽しんでたよ
時々やべえときめくんですけどって感じで
ガチオタな自分は切なかったわ
なんかネオロマだと洒落にならないイメージらしい

>>844
あーわかる
てか自分もアプリで引っかかった
乙女ゲー(笑)とか言ってる別方向のオタだったけど
アプリは入りやすかった

>>851
あるあるあるあるｗｗｗｗｗ
自分がはじめてGS知ったときもまさしくそうだったし
知ってから別の友達がGSやろうぜというのもそのパターンだった
結構そういうの多いんだろうね

>>850
男落とすのは問題ないんでね？
ただ主人公が男か女の違いだろうし

>>850
一概にもそうとも言えないような
自分はゲームは買わない二次のＢＬ好きだけど乙女自体抵抗ないしなぁ
別のベクトルで楽しめるというか意外と寛大な人多いぞ
二次ホモサイトで普通に乙女ゲーの絵とかみるし

>>851
ネオロマから入った自分としては未知というか恐怖すら感じる状況だ

>>850
BL好きだけどエロゲやるって人は、
大抵が男も好きだが女の子が好きで可愛いからやるんじゃね
そもそもNL志向の素養があると思う

ただ、それが主人公＝自分となると話は別かもしれんね
GSみたいな丸っきり＝自分なのを渡しても、>>812の例に終わるだろうな
でも乙女ゲーはそういうのばっかりじゃないし、こっちに引き込める余地は十分あると思うよ
GSやる非ヲタを引き込む労力よりはまだマシだと思う

ドリっぽいのが嫌なんだろうな
ディープなBL好きだとドリ嫌いが多い

え、何、GSってみんなで集まってわいわいやるゲームだったの？

>>851
自分もそこから入ったわｗ
ガチオタの知り合いからアンジェ借りた時はわけわかんねｗファンタジーｗロンゲ無理ｗｗｗｗ
で速攻返したけどGSやろうぜ！みたいな会でネタにしつつハマった

今ではGSもネオロマもドンとこい許してやれよ組ですら愛する有様だが

>>851で思い出したんだが
自分が乙女ゲに入ったきっかけが皆で集まってやったＧＳだったわ
一人プレイ済の子がいてそいつがアドバイザーになってキャッキャやってたっけ
シミュパートはメインでやる子にお任せで残りの面子は雑談してて、デートとかになったらみんなで見入ってたw
結局その場にいたほとんどの人が後日自分でソフト買ってたわ

テキスト多いゲームだとなかなか多人数ではできないなあと思った次第で
まあ乙女ゲなんて多人数でやるもんじゃないけどさw乙女ゲってこんなもんだよって知るにはいい機会だった

こうしてみると乙女ゲって本当によく判らないジャンルだなｗ
ドリなのかドリじゃないのか、オタ向けなのかそうじゃないのか

>>859
自分で買いたくないけど興味はある
皆でやるなら恥ずかしくもない冗談に出来る

という算段があってだな

パンピーとやると意外と盛り上がるよな、GS
名前呼んでくれるところとか拍手がわきあがったぞ

>>862
円が大きくて色んなところに少なからず重なってるイメージ

照れながらこっそり始めるか
誘われるとかしてネタでやってみるか
入り口はこの２つか

>>864
誰の名前（当然本名）を入れるかすら楽しいからな

二次元だから手を出しづらいだけで、
恋愛つーテーマ自体は広く受け入れられるからね
RPGだって恋愛要素が一切ないものは少ないぞ
特に女性は興味あるんじゃないかな

ただ、ヲタノリとかは嫌がりそうだから
大手の金稼ぎに寄与はしても、弱小に旨みはない人たちだと思うわ

>>864
でもそれは据え置き時代だったからできたことなんだよなあ…
DSだとちと見にくい

奇声上げながらひゃあ恥ずかしい！ってやるのが乙女ゲじゃなかったんだなｗｗｗｗ

でも確かにBLとかよりネタにはしやすいかなと思う
其故ディープさが足りないと…

GSは色んな層を取り込めるように色々釣り要素満載だよな。
オタクは豪華声優陣で釣って、パンピはビーズで釣って。

言われてみれば自分も皆で集まってGSやって乙女ゲー知ったな
何故かそのソフト持ってたのは男で
あとになってゲイだと判明する今では唯一の乙女ゲー仲間だけど

アンジェ遙かと比べた場合
プレイヤーキャラの外見設定のほとんど無いＧＳの方が
洒落にならない(ドリっぽい)イメージがあったんだけどなぁ…驚いた
ファンタジー設定ってオタ以外にはハードル高いのかな？

>>851
それをアンジェでやった世代だよｗ
ヲタ仲間で爆笑しながら観賞会やって、次の週にはメンバー全員自分用を買っていたな……
これを一人でできるのが公式サイトの体験版なので、メーカーさんにはできるだけ体験版を用意していただきたい。

ファンタジーはキモいな
大御所RPGやるのに、ロードス島のアニメ見ようと誘われたら
ヲタじゃないからいいよと思う

テレビCMやっててビーズでってのもなんか大衆向けっぽい
オタク臭さを払拭してくれるイメージ作りにはなってたと思う
結構CMでやってたアレだねって知ってる子いたし

>>862
ドリを嫌うのって、基本的にヲタ気質の人たちだと思う
非ヲタは逆にすんなり受け入れるんじゃないかな
なんだかんだ言ってもイケメンや美少女にいい言葉言われるのって嬉しいからさ

なので無個性は非ヲタに強い、そのため爆発的に売れる
コナミは男性向けもそうだけどこの路線で突っ切るだろうね
でもゲームとして面白かったり、主人公＝自分と思えるくらいの自由度がないとキツイ
弱小は金がかからないノベルゲーで行きたいところだろう

>>874
アンジェは男性キャラの外見がぶっとんでる＆「○○様」呼びが人を選ぶイメージ
初心者のみで踏み込むよりも先達プレイヤーがそばにいたほうが入りやすい気がする
遙かはちょっと分からん
GSは本家ブランド名もあるし学園ものだから敷居は低いんじゃないかな

ネタでもなんでもとりあえずプレイさせて
気に入ったら他のゲームも買ってね か
案外普通だな

女王候補生とか龍神の神子とか言われてもファンタジー慣れして無い子には
それだけでも何それ状態なんだよな

>>880
その前に、「ヲタっぽくてキモイ」の厚い壁を壊さなきゃならんので…

>>878
同意
ヲタ女の中には「女らしさ」にアレルギー反応する子も
少なからずいるからなー

ビタミンの生徒達の馬鹿炸裂もネタとしてまあまあいけそうかなあ
ヲタ素質ない人にはオトメイト系のノベルゲやネオロマは無理かなあって思う

正直、非ヲタはコナミがこれからもがっつりと心をつかんでいくだろうから
蚊帳の外でいいと思うわ
これに追随するだけのノウハウと開発期間に余裕さを持ってるのが肥くらいだし

きもいきもいと言われてまでやって欲しいとは思わないしな

まぁ確かにそこまでしてやって欲しいとは思わないな
普通にプレイしてるから逆にいたたまれない気持ちになりそうで…

その辺りから引っ張ってくるのはやっぱり難しい気がするね

>>886
やって欲しいのはやまやまだが、こういう層こそストライクゾーンが狭くて
あんまり（大手以外の）業界の発展に寄与しないと思う
PCでならまだ技術向上という部分の発展が望めるかもしれないが、
男性向けあるまいし女性の非ヲタはPCになんか来ないでしょ

となると、ヲタ気質な人が来てくれれば良いんだけど
女ヲタ内は細分化がすごいからな

女ヲタで「中身が親父」と自分で言う人や腐女子は大体男性向けに行くな
女性向けは「どうせドリじゃんｗキメェ」で終わる
ヲタ度は似たようなものなのにどうも乙女ゲーを下に見たがる人もいるんだよね
もちろんそういう人ばっかりじゃないけど声が大きいから目立つんだよな

そういう層を取り込むとしたら
攻略キャラが全部50代以上とか
主人公が半陰陽とかかな？
乙女ゲーと違うものになりそうだが
照れ臭いだけで全く親和性がないわけじゃないと思うんだよね

中の人で凝ったゲーム作りたいって呟いてる人がいて、今期待してる

>>890
それは逆も多いから仕方ないと思うわ
乙女ゲーというより、少女漫画からの人だけどね

かんなぎとか騒動になってる時にちらほら見たが
スイーツ（笑）とかを馬鹿にするレスをいさめてみろ
あいつらが先に俺らを馬鹿にしたんだって論調で返してくるぞ

>>891
どの層を取り込もうとしてるんだ？ｗ

>>891
そんな男性向けでもマニアなものに走らなくても
親和性のありそうなものはいくつかあると思うけどねｗ

はい私がプレイしてみたいだけでした
すみませんでした

随分落ち着いたとはいえキモオタがどうとかってレスたまに見るもんなあ
卵が先か鶏が先かはわからんけど自分が理解出来ないものを馬鹿にするのはしないよう気をつけたいね

ただ制作者は混ぜるな危険だけは絶対するなよ
それだけでジャンル見る目変わるからな
吉（ｒｙや西（ｒｙのせいで一時期ＢＬ好きやギャルゲ好きを嫌いになりかけたんだから

寝取られに相当するBLが混ぜるな危険なのはわかるけど
ギャルゲの混ぜるな危険って何？脇カプとか？

>>893
それはあるかもね
乙女ゲーはＮＬだから普通、ヲタキモイと吠える人もいる
みんな仲良くとまではいかなくても、せめて貶しあわないでほしいもんだ

>>898
絵柄とかキャラクターとかかなあ？知らないけど

ギャルゲはホモ要素じゃないの？
ギャグならいいけどガチだとドン引く男が多い
あとはやっぱり寝取られかな
世の中にはその属性を持つ男性ゲーマーもいるけど少数だしね

>>900
>>897では西（ｒｙなんだから、緋色のなんかかと思う

乙女ゲーにおけるギャルゲとの混ぜるな危険だと思ってた
一時期ギャルゲっぽいとか騒がれまくってたから

>>902
西村ならBLなんじゃね？
確か無印でそういう想像するみたいなのがあった気がする

良く挙げられるのは緋色無印と後ユアオフ、ラブレボの派生だな

緋色の風呂か
混ぜるな危険って
男同士がほにゃららってのと主人公がホモ妄想の二通りあるよね

正直、キャラデザがギャルゲっぽいって、何が駄目なのかなぁと思ったりはする

>>906
同じく
主人公の見た目が可愛いのっていいじゃん
あうーとか言い出したら不味いがｗ

>>906
萌えないからって文句言ってる人はいそう

西村ってか緋色はスタッフが主人公より脇の女キャラに萌えてるように見えたり
声優まで脇キャラとのカップリングがほしかったとフリートークを言ってたり
色々と空気が読めてない作品だとは思ったな

ギャルゲっぽいってだけで叩く人がいるからね

わかりにくくてごめん
ギャルゲっぽいってのは制作者が脇女キャラに萌えてて
脇カプもどきやったり必要以上に出張らせるのやめてって感じで言った

>>906
ユーザーを優先した結果ではなく、
制作者のオナニーだと思うからってのが強いんじゃない？
その辺りしっかりした大手が一番強いからか、
メーカーはユーザーのことを第一に考えてほしいっていう意識が高い

前にあったギャルゲきもい、乙女ゲに混ぜるなの層か
可愛くない主人公より好きなんだけど、主人公が美人とか
可愛いって設定だけでも萎える人がいるからめんどくさいよな

そもそも脇女に萌えたり脇カプしたりがギャルゲっぽいということになるのか？

>>911
萌えだけを楽しむならまだしも、
必要以上の脇キャラが物語的に面白さを生むってこともあるからねえ
そこは好き好き、各自の許容範囲なんじゃないかと思ったりするわ

言っちゃ悪いが、ジャンル見る目つうか
897の望んでいる乙女ゲーの形がそういう形ってだけなんじゃね

>>912
なんでギャルゲ絵＝制作者のオナニー　ってなるの？
制作者はなんでもユーザーにあわせなきゃいけないのか

>>916
＞制作者はなんでもユーザーにあわせなきゃいけないのか
つまりはそういうことだよ
物語性があっても面白いよねっていう意識自体が低い
ユーザーに夢を見させるのがお前らの商売だろー！ってもん

最近はネオロマは失敗しがちだけど、
代わりにコナミがそれに上手く応えてくれるもんだからね
元が非ヲタなんて特にそうだろう

「制作者のオナニー」とか「こういうのが萌えると思って作られてて嫌」みたいな事を言ってる人を見た事があるけど
恋愛ゲーって「こういうのが萌える」って気持ちが大なり小なりあるんじゃないのかなぁ

特に乙女ゲーは萌えを求めてる層も一定数いるだろうから
結局は感じ方だよね

つか単純に面白くないゲームと腹の立つゲームは買わないってだけ

>>915
自分は897の気持ちも分かるけどな
ギャルゲは好きだがわざわざ主人公と脇の女キャラを比べて
「あっちの方が美人だ」とか言わせたり、
ルートによってその彼女の好きな男が違っていい雰囲気になったりするのを見るのは
あまり面白い要素とは思えない

＞制作者はなんでもユーザーにあわせなきゃいけないのか

言い方はちと乱暴だが「買ってもらう」にはそうするしかないと思うよ
ユーザーは制作者に合わせる必要ないしね

絵じゃなくてキャラならわかるんだけどな
男に向けた女の顔と
女に向けた女の顔は違うから

女キャラにこびこびされてもキモイだけっていう
同性同士だとさばけてたりする付き合いの方がおおいし

ぶっちゃけ、名前変更と一緒で
するしないかは勝手だけどユーザーとのニーズに合ってない、それだけ＞ギャルゲ絵
逆にギャルゲエロゲで女性向けっぽい絵だったら猛反発くらうだろ

>>920が緋色を例に出してるのは分かるんだけど
「主人公と脇キャラを比べてあっちの方がいいだと言わせる」ってのはギャルゲーに良くあるものなのか？

どうでもいいことかもしれないが
「あっちの方が美人」というより
料理上手な脇の女キャラに対して
「お前もあいつを見習えよ」だった

悪い印象を抱かせるような書き方をしてすまない

>>923
男性向けはユーザー数が多いから…
時々ここで上げられるライアーソフトなんか、モロに女性向けの絵だぞ

顎の尖った女キャラのおっぱいは見たくないなあｗ

とりあえず出るゲーム全部が自分の好みの方向性で行って欲しい、って事なのかね

>>928
悪い方向に取りすぎ
全部そうなれとは誰も言ってない

>>925
それくらいなら特に咎めることもないと思うけど
人によって感じ方が違うのかな

男性向けと比べると、絶対数の違いが全ての結論になってしまうなｗ
まぁつまりそれがすべてって事なんだよね

需要が散らばっていて、結局供給が追い付かないっていうか

ギャルゲ絵ってのも幅広いからな…
あんまり具体的な名前出すのもあれだけど
受け入れられるギャルゲ絵と受け入れられないギャルゲ絵はあるよね
男絵が描ける描けないってのもあるし

>>925
そういうのってキャラや関係にもよるなあ
そのキャラがすごくさばけてたり、長年の付き合いで何でも言い合う仲だと
状況によってそうでもない場合がある

「あっちの方が美人」「だけど惹かれるのはお前だけだった」だと
むしろよくある萌え台詞だしね

緋色って主人公を可愛いって言ったキャラが趣味悪いって言われてなかった？
んで主人公可愛いを聞いた脇女キャラがそいつに八つ当たり的なことしたり
やったの随分昔だから間違ってたらごめん

窮屈ってのはあると思う
男性向けはちょっと外した要素をいくつか入れてても
それこそ真っ向から外してるキャバとかでも売ろうと思えば売れてしまう

でも女性向けは、まずあわせるのが大事
外すにしても、女性が受け入れやすいものでないと駄目
男性向けだってそうだけど、その幅が狭いと思うわ

結局はユーザー数の少なさが原因なんだろうけど
ゲーム作りってお金がかかるし、もと取らなきゃいけないからね

>>930
気にしない人は気にならないタイプだと思う

美人だと主人公も周りも認めていて家事は完璧
攻略キャラ全員の幼なじみであり、その中の一人の初恋の相手でもあるが
主人公に対してはルートによってきつく当たったり殺したりする
でも顔は確かに可愛いし主人公に惚れるルートも用意されていたりする

男性向けは、少しずつユーザーをいろいろなものに慣れさせていったからな…
女性向けでなんやかんや言われてしまうのは、単に発展途上だからなのか
それともユーザーの乙女ゲーへの興味の幅が狭いのかわからないな

でも、層的に後者だと思うわ

女向けって出る前から減点方式で文句言われるジャンルだよなと思う
楽しみかじゃなくあれがダメこれはｲﾗﾈの方が盛り上がる

>>936
百合は御免だが和解するのがちゃんと書かれてたら主人公への反発
とか周りの主人公への評価は面白いと思うけど、そうじゃなかったのかな？

緋色の脇キャラにグダグダ文句言ってる人の意見なんて

「主人公マンセーゲームじゃないから気に入らない」

てことだろ
マンセーなんて意味なくされてるゲームが山のようにあるんだから
1個ぐらい違ったものが出たぐらいで愚痴愚痴言うなよ
こんなんだから乙女ゲームはいつまでも発展しないんだ

>>939
ルートによってはちゃんと書かれてたように思える
だから色々書いたけど自分は別にその子は嫌いじゃない

ただし文章、テメーは駄目だ

>>940
お金出して買ったものが気に入らなくて文句言うのがそんなにおかしいか？

>>940
言葉はきついが、ちょっと同意

無個性ゲームの発展はコナミが頑張ってくれるだろうし
マンセーされるゲームだってたくさんあるんだから
もうほっといてくれる？口出して混乱させんなって感じ

>>937
男性向けゲームの文章・グラフィック・シナリオと比べるのは無理がある。
あっちはアルプス、女性向けは富士山

>>944
何言ってるんだ、アルプスも綺麗だけど
富士山って外国人に絶賛されるほど超綺麗ですよ

>>944
富士山できくかなあ
高尾山くらいじゃね？

>>945
規模が段違いだと言いたいのではないかと

男性向けは20年以上前からあるんだし
それとほんの数年前に出始めた乙女ゲームを比べる方がおかしいって

>>948
ネオロマは１５周年

>>946
何そのビミョーな例えｗ

乙女ゲーはネオロマしかない時期が何年も続いたからなあ
その間にボブゲが栄えたり廃れたりしたしね

ここ何年かで一気に増えたね
こうやってゲームによって不満が言えることも幸せなのかもしれない

かといって現状に満足はまったくしてないけども

増えたといってもほとんど（ｒｙ

まあ、でも昔よりは質もよくなってきてるよ

これから、だといいんだけどなあ

最近は、男性向けが女性ユーザー意識したの増えてる気がする。
面白さを期待するならそういう作品をプレイした方が早いし萌える。

女性向けは、このレベルの低さと時代錯誤な性格・シチュを「ねーよｗｗ」
って言いながら楽しむジャンル

>>956
一昔前の男性向けマイナー性癖ゲーがそんな感じだったな
乙ゲもまあなるようになるんだろうね

>>956
＞女性向けは、このレベルの低さと時代錯誤な性格・シチュを「ねーよｗｗ」
＞って言いながら楽しむジャンル
そこらへんはネオロマが頑張ってくれますよ
ジャンル全体の定義にしてしまうのはまだ早いと思う

>>956
ねーよｗｗって笑うどころか萌えてるけども
レベルの低さと時代錯誤は認める

>>956
当然だけど、男性向けが女性ユーザーを意識するのは
男性ユーザーからの強い反発もあるからねえ
そこにつけこみ、層やライターを引っ張ってこれないもんだろか

こういう物語が女主人公で書きたかったんです！
でも恋愛も入れたいからこういうシナリオになりました！
っていうのが少なすぎるのかな…今の現状
物語先行型というのか…

>>960
層はなかなか無理そうじゃないかな
知られてないライターくらいならもしかしたら引っ張って来られるんじゃない？

層は無理だろｗ
男性向けやりたいという人が女性向けで満足できるはずがない

向こうもいちゃラブブームが来てなくも無い（もう終わった？）気がするから
少女漫画的な甘さが好みだったり、探究心のあるイチャラブに飢えた
男性諸氏が来てくれる可能性も、万に一つくらいならあるかもしれんｗ

男性向けを好む人にも受ける乙女ゲーがその内いっぱい出るだろう
そんなふうに考えていた時期もありました

しかし、乙女ゲーユーザーがここまで独自性を持つことになるとは思わなかった

女性向けがつまらない一つに主人公の無特徴があると思う。
いつまで昭和のアイドルみたいなカマトト主人公を使いまくるのかと・・・

会話文主体になるはずが、主人公カマトトだとイライラする会話しかしねーんだよ

天然鈍感主人公ですね、わかります

>>966
それはお前さんの好みだろう。
天然鈍感以外にも明るくて強気系とかもかなりいるし。
上記の様な主人公で売れてる作品は沢山ありますよっと。

個性ありで売れてるのはビタミンと薄桜鬼だけど

ビタミン＝イケメンに弱いミーハー。生徒に対しては真摯、時々天然
薄桜鬼＝真面目で健気だが無鉄砲な一面あり。人によっては強気

て感じ？
確かに天然鈍感系ではないな

ビタミン主人公って、基本的には明るい熱血教師って感じで
ミーハーな面を発揮するのはゲーム中でも数回しかなかったように記憶してるけど
後者の性質の方が大部分であるかのように語られてるな
やっぱりマイナスイメージというのは先行してしまうものなのか

天然鈍感系って言われると真っ先にGSを思い出すなぁ
鈍いなって言われるシーン、実は一番多い気がする

>>966
つロゼ

>>970
明るい熱血教師であることも否定しないけど、
美形の生徒に近寄られて、それを自分で暴露するのは
例え数回であっても教師としてはマイナス面が強いと思う
嫌いではないけど最初から教師である前に女と自分で言ってるし
駄目な人には駄目なタイプなんだろうね

ネオアンの主人公は個性アリ？それともナシ？
プレイヤーの意思に反して動くような個性はないけれど、
非の打ち所のない聖女っぽさが逆に個性的に見える
自己投影し辛そうというか……

ネオアンは外見の個性が強いから自己投影できないって声は聞いた
実際にプレイしたら目立つ個性はないけど、聖女的に見える人の気持ちもわかる
つか、ネオロマの主人公って大体同じ性格なのに、外見で個性が違って見えるね

薄桜鬼はブログのやつがあったから主人公嫌われてるのかと思った

一般ゲから男性向け、BL、乙女と嫌いなジャンルはないけど、友達は大抵特化型だな
乙女ユーザーがギャルゲと似た絵とか雰囲気を嫌がるのは
鼻息荒くしてエロゲやってるのと同類に見られたくない気持ちがあるからかと思ってた

恋愛をするというジャンルではギャルゲもエロゲも乙女ゲも
外から見たら同じだけどね

でも中ではそうもいかないという

>>969
以前このスレで、有個性でも売れてる主人公に薄桜鬼を挙げたが
薄桜鬼は没個性であって個性有りにカウントできないんじゃないかと言われていた

というわけで、テニスとロゼ、ビタミンくらいかね
ロゼが売れたのはアリスだからってのがあるんじゃないかね
後は有個性だからというよりロゼの雰囲気を好む固定ファンだろう
テニスはテニスだから売れたようなもんだしな