乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その18

ハードは>>9あたりの流れになるんじゃないかな。というか、なってほしい。

モバイルの乙女ゲも増えてきて、mixiでも乙女ゲもあると聞き、
どっちのゲームもどんなんだんべと調べてみた。いくつかのブログ感想を読んで泡を吹きそうになった。
な、なるほど、真のリア層ってこんな感じなのな。こういうのをメインの顧客層として想定したら、
凝ったシステムとか、恋愛以外の面にも力を入れたシナリオとか、そういうのは商業戦略的にありえないよな……

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 10:54:06 ID:???

>>25
どんなのを指して泡吹きそうとまで言ってるのかイマイチ分からんので
もしよければ、支障のない範囲で具体例を挙げて欲しい

自分が目を通した範囲では、モバイル乙女ゲーの感想は
配信・課金方式についての文句は良く出るのに
内容についてはキャラに萌えた、萌えないくらいしか語ってないのが多くて
内容の充実とかは別に望んでないユーザーが多いのかなと思った

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 11:16:29 ID:???

>>26
絵文字・顔文字・小文字ひらがな・半角カタカナの乱舞、誤字脱字誤用の嵐、キャラ名でなく声優名呼び、
微エロで大はしゃぎ、←を使ったセルフツッコミ、えーとあとなんだ。
嫌なら読むなよと言われそうだし実際自分でもそう思ったんで、十か所くらい回ったところで終了したんだが。
感想内容も>>26が言うように「萌えたｖ」とか「○○かっこいぃ＞＜」のような感じで、
ストーリーとかシステムについては一切触れていないのがほとんどだったな。

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 11:25:26 ID:???

声優ファンかリア層が多いのか＞モバイル乙女の需要

乙女ゲー＝声優にイイ声で愛を囁いてもらえばそれでおｋ
な人には安いし手軽だし一番いいんだろうな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 11:26:08 ID:???

１回だけやった事あるけど、ストーリはあらすじで書かれた以上の展開はないし
選択肢選んでも選んだ後の数行分しか変化なかった
モバイル乙女ゲーが好きな人からしたら
どんな快適システムだったとしてもＣＳのゲームはめんどくさいんじゃないかな

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 11:27:13 ID:???

モバイルに重厚なゲームは合わないよ
ケータイ握り締めて何１０分も集中してプレイできないし
お手軽方向に特化するのは間違ってない
じっくりやるなら据え置き、ちゃちゃっとやるならモバイルで住み分けしていけば

ただＰＳＰとＤＳがどちら寄りになるのかが難しいんだよなあ

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 11:31:28 ID:???

前はPSP高すぎ、ソフト少なすぎでDS派が多かったけど、
値段は安くなったしソフトも一気に増えてるからわからんね

DSはタッチできる、PSPは画像が綺麗とそれぞれ利点が分かれてるのも興味深い

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 12:42:36 ID:???

DSとPSPで出るってのは無理なのかな
仕様が全然違うしゲームも変わってくるか

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 12:48:08 ID:???

携帯機同士で同時発売するうまみは少なさそうだから
あったとしても移植じゃないかな

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 13:05:14 ID:???

オトメイトがＤＳ→ＰＳＰとＰＳＰ→ＤＳ移植の両方してるな
（どっちも携帯機オリジナルタイトルじゃないけど）
前者は画質と音質下がるからあんまりメリットなさそうだが
ＤＳしか持ってないって人には嬉しいのかな

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 14:42:27 ID:???

DSだけの人もさすがに2回も同じ商品は買わないんじゃない？
しかもちょっとずつ追加シナリオがあったりして下手したら肥よりあこぎな時がある
それと同じことを以前のTAKUYOがやってたけど、まだやるメーカーがあるんだね

この方法ってメーカーの勢いがあるときはそれでもついていく人がいるから儲かるけど、
ちょっと人気がなくなったら一気に悪評が広まりそうだけどな

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 15:10:59 ID:???

正直、両刃の剣商法だな
あれはあのシリーズだから何だろうけど

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 20:45:07 ID:???

オトメイトでウィルオは移植のときPSPとDS同時じゃなかった？
自分ウィルオはやってないけど、緋色や薄桜鬼の移植っぷりを思うと良心的だよな
けどその後の移植で同時発売がないってことは、メーカーにとってあまり旨みが無かったってことか

追加要素や特典に釣られるのが悪いと言われればそれまでだし、
据え置きでプレイしても携帯機は気軽にプレイできるんで欲しい派なんだが
PSP・DS両方で同じソフト持ってるのは正直自分でも馬鹿みたいだと思うｗ

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:02:14 ID:???

旨味が無かったんだろうな…
アニメ化のために～とか聞くけど、この為にとって置いたんだろうな。と思うわ
勢いがあるうちに売りたいんだろうし
携帯も据え置きもハードが定まってないことは、乙女ゲーみたいな末端ジャンル的には
予想外の副収入なのかもしれないな

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:25:56 ID:???

売れてるタイトルほど調子に乗って無茶な展開しがちだよな
それでも信者はついてくるし

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:30:16 ID:???

ファンの要望に応えて
という大義名分が出来るからな
これがどんどん酷くなって、移植前提で手抜きしだしたらおしまいな気がする

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:34:41 ID:???

そう言うのが何回も続くと買う層も
どうせ移植されるだろｗって買わなくなっていくよな

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:43:41 ID:???

全部買うわ！という熱心な人も全体の割合見れば少ないからね
移植前提作品はキャラやシナリオが薄くて作品自体に興味を無くすから、移植しても買う気にならないという罠

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:48:41 ID:???

取れるうちに取っておけってのは会社としては
間違いじゃないかもしれないね
信頼はなくなっていくし、盲目的なファンもいずれは離れていくけど

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:49:16 ID:???

ルシアンさん(´･ω･`)

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:51:07 ID:???

ルシアンさん…色々言われてたけどゲーム自体は好きだった
ただＦＤを味方と敵で別々に売り出すのはさすがにどうかと思うんだ

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 21:58:17 ID:???

いっそ清々しい程のFD商法だけどな＞ルシアン
見えてる爆死って珍しいわ

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:08:47 ID:???

ルシアンは7000近く売れてたらしいけど
FDをこんな売り方するんじゃ
2000ずつぐらい売れたらいい方だろうな

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:17:32 ID:???

いっそカヌチみたく前後編にすれば良かったんじゃ…
ふと思ったんだけど、FDってメーカーにとって旨味があるもんなの？

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:20:10 ID:???

移植商法や分割商法よりも中身に力入れるってのはもう無理なのか…
数少ない信者から毟り取るより乙女ゲーマー全体に金落とさせるような作品作れと思う
流行の薄鬼桜とかスタスカなんかも熱心なファンが何枚も買ってる気がしてならない

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:25:21 ID:???

>>49
熱心な人はいるだろうが、それだけじゃアニメ化したり話題になったりはしないんじゃないか

移植商法と分割商法は似て非なる物だよな
どっちも良くないけど

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:26:20 ID:???

>>49
いくらシナリオを考えても、絵に力入れないと売れませんから
手軽で、でもバランスがよくやりこめるゲーム性＋萌えに徹したイベントなんて
ノウハウとエンジンがある大手くらいしか望めないし

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:28:59 ID:???

大手信者ばっか

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:33:08 ID:???

大手は技術はあってもやろうとしない感が否めなくて中小企業に期待するんだけどやっぱり…な感じ
中小企業がどっかと提携してゲーム性のある乙女ゲー作ってくれるのが理想かな

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:38:36 ID:???

>>52
どのレスでそう思ったのかはわからないが…
ADVですらおぼつかない小手に、手軽なのはまだしもバランス、奥深さなどのゲーム性を期待するのが間違いってもの
毎回一定のゲーム性を打ち出してくるメーカーの、偶然の産物を期待するしかないな

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 22:56:10 ID:???

大手でも出ないから無理じゃない＜ゲーム性があって奥深い乙女ゲーム

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:00:54 ID:???

まあ今はオトメイトに期待するしかないのが悲しいけど現実だな

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:04:14 ID:???

D3、オトメイトはやる気は感じるけど技術がない
肥もコナミも技術はあるけど作る気がない
カプコンやバンナムは凍結状態
…ヴァンテ、か…。ｺﾞｸﾘ。

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:07:40 ID:???

ヴァンテもやる気はあるけど空回りにいれてもいんじゃね？

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:08:57 ID:???

5Pb「………。」

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:09:42 ID:???

オトメイトはシステム部分に関してはヤル気ねーだろ
でも絵がメインの商法だしそれでいいんだと思う

ゲーム性＝奥深さととも一概には言えないしADVならADVなりの
こだわりを持って尽力して欲しいが

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:15:27 ID:???

オトメイトはいつもシステム一緒だしね
セーブは12個、スキップ方法も同じ
あの個別EDムービーも
別にいらないと思うんだけど必ずついてくる

それをやっとワンドで変えたと思ったら
今度はもっさりな上、やっぱりセーブは12個

一度中の人にやる気があるのかないのか聞いてみたい

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:15:52 ID:???

>>59
5pbってか実質ヒュネだしな
響の出来を聞く限りヒュネはもうシステムダメなんだろうか

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:27:48 ID:???

中小が移植で小金を稼ぎつつ力をつけていずれ開花するならいいけど
何故か今の状態がこの先もずっと続きそうな予感がするｗ

オトメイトのシステムは回想とか随分便利になった印象あるよ
Qセーブ・ロード、バックログ標準装備だし、愛キャッチオフもあって巻き戻しも使いやすい
自分は皆が言うほど不満を感じてないな
大手のネオロマはなんか退化してるような印象
アンジェはやってないからわからないけど遙かとかコルダって前凄い回想あったよね？
数もそうだけど回想で延々はいといいえの選択が出てきて、これがゲーム性かと思った
あれくらい作ってあると長く遊べる

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:35:28 ID:???

コルダはかなり作りこまれててそこを評価されてたと思うんだけど
簡単に萌えたい乙女ゲーマーにとってはだるいという声も多かったんだろうね

だから２では難易度もゲーム性も落ちてついでに追加商法に目覚めてしまった
難易度については普段ゲームもしてない層もいるから流れとしては理解できるけど
追加商法を繰り返すのだけはやめてほしかったよ

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:43:51 ID:???

最近やったネオロマはコルダ２ｆとｆアンコだけど
回想しっかりしてたように思った
一回見ればいろんなパターンのを選ばせてくれるし
セーブ箇所もたくさんあって上書き禁止とか出来て便利だった

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:47:23 ID:???

無印コルダは本当難しかったな…まだクリア出来てないよ…
それ以降は買ってないから詳しくわからないが
あそこの会社は一般ゲーでも最初だけ凝った作りで段々手を抜くからユーザーというより会社の意向なんじゃないかと

お手軽ユーザーはゲーム制があるとわかったら買わなくなるし

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:54:21 ID:???

システムはTAKUYOが一番いいかな。
オートセーブあるし次の選択肢までスキップできるし。
肥は上書き禁止とか設定出来るのが有り難い。

オトメイトはスキップ遅いし、変な所で止まったりと地味にイラつく。
最近は改善されたのかな？

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/30(土) 23:58:15 ID:???

>>60
ノベル系ADVのこだわりって言うと、おまけモード以外のところだと演出になるわけだけど
そこが良くてもたいして売りにはならない、それどころか目もくれられないのが隣板ので証明済

回想モードは、もちろんしっかりしてるのが一番だけど、数や長さがちゃんとあれば
スキップ関連がしっかりしてるとノベル系ADVで強化してもあんまり旨味はないな

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:04:08 ID:???

>>68
金太郎飴とグラがあれじゃ演出良くても無駄だろ

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:08:54 ID:???

>>69
つまり、ADVというゲーム性へのこだわりは単体じゃ売りにはならないってことに繋がる、と言いたい
コルダのようなSLG系統はまだ薄い萌えを抜きにしたところで評価の対象なりうるが
ADVなんか頑張ったところで添え物でしかない

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:09:26 ID:???

あそこかｗ

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:13:41 ID:???

こだわるまえに日本語をしっかりしろ
話はそれからだ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:14:50 ID:???

快適なシステムとそのゲームに引き込まれる世界観、途中で現実に帰らない上手い演出
この三つがあれば最強だと思う
もちろんシナリオ、スチルは並以上の場合だけど

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:20:59 ID:???

>>73
そんなの男性向けでも佳作以上の扱いだよ
母数が少なく嗜好も様々、しかもライト多めの乙女ゲーで実現できたとしても
はたしてペイできる範囲で制作できるのか疑問だ

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:21:12 ID:???

途中で現実に帰ってこさせない為にはまず校正だな…
そういえばGSって回想無いしスキップ遅いけど、不満は無いのかな
必須イベントすら無く話繋がらなかったりするけどけどファンは多いよね

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:23:41 ID:???

>>70
AVGの一番のゲーム性は分岐だろう
SLGのパラメータのフラグ管理と同じように、
選択肢のフラグの因果関係なり多彩な展開なり作り込めば
十分プレイヤーに関わってると感じさせられると思うけど

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:27:11 ID:???

あと立ち絵だけの状況説明な。

ときメモはその面倒臭さも魅力になってるのかね
演出関係は、ストーリー性があるんじゃなくて丁寧に作られたキャラ萌えゲームだからまた違うんじゃないかな

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:29:48 ID:???

>>76
それはプログラマーの腕前よりテキストの物量だな
どのぐらいのものを想定してるのかは知らないが、破綻しないシナリオを作るには
それこそ人海戦術なりで補う必要がある、つまり金がかかる

単にフラグがややこしい、日数制限等がきついとかなら白銀があるけど
あれも別にゲーム性だと褒められていたわけではないな

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:31:55 ID:???

メインキャラとのEDやキスEDの演出は凄くいいな＞ときメモ

コルダもどっちかっていうと音楽メインのキャラ萌えゲーって感じだ
つーかネオロマはストーリーよりも、ゲーム性＋キャラ萌え系が多いよね

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:33:01 ID:???

GSはキャラの魅力が大きい気がするな
作りこまれているってのもあるし
プレイ時間的がけっこうかかるシステムだから「一緒に過ごしてる」感もけっこうある
見た目は受け付けなかったけどやってみたらはまった！って人が多いのはキャラの厚さのおかげかと思った
一過性のキャラ萌えとはまたちょっと違う感じかな

あとは学園モノ補正も大きいと思う

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:36:35 ID:???

>>76
コルダは単純にゲームが難しいっていうよか
コンプしにくいからヤダ
全部イベント見れないってどういうこと？
っていう、コンプリートしてクリアと考える
プレイヤーの存在があると思うんだよね
ああいうのは適当に妥協出来ないと辛い

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:39:01 ID:???

>>76を読んで、ちょっと違うけどイヅナを思い出したよ
あれも金太郎飴だけど、作り込まれた細やかさという意味で定評があったね
でもザッピング要素だけにゲーム性と感じていた人は少ないだろうな

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:41:05 ID:???

コルダは恋愛段階がある分シナリオがある感じがした
ときメモGSは好感度のみだから下手したら相手のこと何も知らないままEDへ
GSの方が強烈なキャラ萌えが必要なイメージある

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:42:53 ID:???

AVGよりもSLGのコルダやGSの方がテキスト（会話バリエーション）が多いという現状(´･ω･`)

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:47:34 ID:???

>>84
それが上で出てるように人海戦術＝人件費が掛けられるってことじゃないのか？
単にバイト数があればいいってならロゼが王者になってしまう気がする

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 00:47:52 ID:???

>>84
シナリオの長さがADVのそれと大抵違うため、シナリオ自体が短いのはともかく
それはある程度仕方ないと思うけどな
シミュはバリエーションの豊富さでシナリオ自体の薄さを「誤魔化してる」とも言える
なので、自分はあんまりシミュありのゲームで満足したことがない

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:00:40 ID:???

乙女ゲームではゲーム性は軽視されがちだし、それを批判したいわけじゃないが
ゲーム性って結構、キャラクター性の脳内補完に役立つよね
GSなんかはそういう部分が分かりやすい、パラ萌えとか、ときめくまでの期間なんかで個別化図ってて感心する

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:01:17 ID:???

コルダだったら日常会話のバリエーションでイベントで語らない部分を補足してるような
趣味とか家族とか好きなものとか昨日何したとかそういうのがバラバラと出てくる感じ
ノベルゲーだとこういう細々したことは文章の中に組み込む形になるよね
恋愛イベントとか好感度上昇イベントでは前者も後者もはい・いいえ・どちらでもないくらいだから
別にADVがバリエーションで負けてるとかそういうことではないと思う

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:06:29 ID:???

>>87
コルダ無印もそうだな
パラでキャラとの関係性に変化を加えたり
細かなイベントの台詞や周囲の反応が変わるようにしてるから
ストーリーは「キャラを知って仲良くなりました」程度でも、キャラの個性が発揮されてる感じ

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:12:09 ID:???

>>86
ごまかしてる、ってのは違うと思うわ
シナリオとシミュ部分両方で1つのゲームで
合わせた時に丁度良いバランスは単独でのそれとは違うっしょ
どっちが好きってのは別の話だとオモ

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:12:35 ID:???

>>88
バリエーション負けはしていないが
構成力や文章力で負けてるよね今のところ
これはゲームジャンルの問題じゃなくてメーカーの問題だろうけど

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:16:47 ID:???

>>91
コルダやGSがシナリオ・テキスト面の構成力や文章力がすべてのADVと比べて勝ってると言うなら
それは信者の寝言に過ぎないと思うわ

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:22:43 ID:???

たしかにｗ
ゲーム性で良く見えるだけじゃないか？

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:49:21 ID:???

コルダもGSもSLGとしてよくできてると思うよ
他の乙女ゲーADVに構成や文章が勝ってるかは畑が違うから比べようがないと思う
同じことを伝えるにしてもSLGとノベルでは全然違ってくる
でもコルダとかGSでは変な日本語に当たらなかったから日本語って面では勝ってるのかもね

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:54:56 ID:???

>>94
むしろ読ませるＡＤＶの方が間違った日本語が溢れてるというｗ

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 01:55:56 ID:???

・「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人　選挙直前に心不全で謎の死亡
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
中川昭一＆天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が10月4日の同日にたまたま突然死。
・母が献金問題で事情聴取寸前にたまたま入院

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
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　　　 |:::::::::::::::（__人_）　 | 　　　友愛なのだよ、友愛
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97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 02:34:03 ID:???

つまり大手が最高って事で

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 02:47:53 ID:???

だから大手なんだけどな

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 04:24:14 ID:???

日本語チェックというかデバッグに割ける人間や費用もそれなりにあるだろうしなあ…

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 04:44:34 ID:???

水の戦慄でKIDシステムに触れた後だとオトメイトのシステムがうんこすぎる
業界で有名なとこなんだからもっと頑張ってよ

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 05:35:50 ID:???

>>94
誤字脱字は大手でもあるよｗバグも多々あるし
大手はそれだけで安定してるイメージが付いてるんだろうけど結構ある

こういう時PCゲーだったらパッチあるのにな
イマイチ普及しない

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 06:04:46 ID:???

エロゲがあるから男向けはPCゲーが盛り上がっているように見えるだけで
一般PCゲーに関しては男向けも壊滅してるからなあ
女向けでは１８禁がアドバンテージにならないからPCゲーが流行らないのはしょうがない

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 06:23:18 ID:???

>>95
コルダは知らないけどGSみたいなゲームは状況説明や心情描写するパート、
地の文章があまりないことから日本語が怪しくなる確率が低くなるんじゃない？

SLGはキャラ設定に沿って選択してけばEDにつながるからキャラブレしにくくて
キャラ萌えもしやすいんだろうなと思う
ただときメモもやれば違和感ある箇所が出てくるけどね
前後の感情（態度と言葉）がつながらないとか、そこまでの関係じゃないのに
こんなイベ起こされてもとか

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 07:01:07 ID:???

パラメータ（体型）が態度に反映されないのはラブレボだっけか

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 07:11:02 ID:???

そう、45kgになってもデブ扱い
デブ、チョイデブ、普通、痩せを用意しろとまでは言わないが
せめてデブと普通ぐらいは用意してくれと思ったな

ところでときメモのそこまでの関係じゃないのに～は
「耐えられないんだ！」ですか

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 08:21:21 ID:???

>>101
ネット環境ないユーザーのサポートも考えると誤字脱字だけじゃあんまホイホイ出せないようだけどね
動作・演出に関わるのとかの修正のついでって感じが大きい

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 08:54:40 ID:???

＞そこまでの関係じゃないのに
仲が良かった女友達に突然ライバル宣言されるんですねわかります
私の本命は王子であって、君の想い人とはデートどころか会話もろくにしていない……
パラ萌えは面白いが、時々すげえ鬱陶しいわ

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 09:39:46 ID:???

>>107
1はパラ萌えで問答無用にライバル扱いされるけど
2では一応「デートを3回以上した場合ライバル宣言、誤解を解くことも出来る」に変更されたね
おそらく1でのパラ萌えライバルが不評だったんだろうけど
こうやって変えてくれたのは素直にありがたいと思った

ただコルダ同様、GSも2では難易度が下がったから一部ではそれに不満をもった人も出た
やはり万人が満足できるゲームは難しいんだな

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 09:40:55 ID:???

>>103
日本語のあやしさは、地の文においての誤用やミスが主なものだからな
簡単な単語で構成されやすい会話文にそもそも間違いはあまり出ない
つっても、単にタイプミスや変換間違い、修正ミスと思われるもの以外、
誤用等の大きな間違いをかますメーカーなんて、一部のオトメイトとロゼくらいしか知らん

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 09:44:48 ID:???

GSのパラ萌えは、当初本家からのフラグミスが、SLGの難易度的にユーザーに受けたんで
そのままにしてる感が否めないな
普通、イベント等にはフラグ制限かけるだろーと思うわ

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 09:48:40 ID:???

一部のオトメイトって作品名を隠してないなｗ

ノベルゲーの場合、文章がシミュレーションより突っ込まれやすいのはわかるな
ただどっちのゲームでも
「この日本語おかしい」「この言葉の使い方が違う」「誤字脱字があって萎えた」
等を言ってくる人は必ずと言っていいほど出てくるな

「いってくる」→「いってるく」とかの誤字はサラッと読む人には許せても
じっくり文章を読む人にはかなり萎える間違いなんだろうね

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 09:55:32 ID:???

一回やるといつまでもいつまでも言われるんだな
もうそんなに誤用満載でもないんだけどイメージついちゃってんだろうな

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:00:48 ID:???

まぁイメージってのは仕方ないのかもねぇ
オトメイトは良く言われてるけどぶっちゃけ緋色無印くらいじゃね、日本語崩壊してるの
それでもゲーム単体じゃなくオトメイトは、って言われるし

他のゲームに言葉の使い方が違うのがないって意味ではないけど

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:04:22 ID:???

時々皆すごく細かく読み込んでるんだなぁと感心してしまったりするなｗ
メーカーが間違っててもいいって意味じゃなくね

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:08:40 ID:???

>>94
シナリオ自体の構成は、特にGSはあってなきがごとしだと思うわ
SLGという媒体に合ってるからこういう形を取っているんだろうけど
単純にシナリオにおける構成力の有無を問われれば、ないと言わざるをえない
文章力という面なら、GSやコルダ程度ならいくらでもある

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:13:22 ID:???

確かにGSはシナリオがあってないようなものかなーって気はする
合わない人は作業に感じてしまうけど
合う人は行間埋めると言うか、日常生活を想像したりしても楽しめるのかな

同じようにコルダも合う人は股がけだったりイベント起こす過程を楽しめるけど
合わない人にはとにかく条件が面倒だったり、なんでわざと負けなきゃいけないんだって感じになるんだろうな

どちらのゲームも全体を見れば楽しんでる人が多いんだろうけど

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:21:17 ID:???

そりゃ楽しんでるから人気なんだろｗ
ただパラ上げゲーのがいいかっつーとそうでも無い

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:26:08 ID:???

上手くパラ上げをすると萌えイベントが起こるのがご褒美をもらったような気持ちになる
それが細かく作りこまれてたりすると更にやる気が出る
出すのが難しいイベントの場合は、それを出せたら敵を倒したような達成感を味わえる

とりあえず自分はこんな感じでパラ上げゲーやってる
イベントで

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:27:41 ID:???

ある程度はシステムが快適だってのが前提条件ではあるんだろうな
この辺も大手の強みかなぁ

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:27:56 ID:???

>>116
乙女ゲーは、同人だけど東方のようにキャラの属性とキャラ同士の関係性だけを置いておき
後は想像するためにイベントをパラパラと振りかけ補完させるのが一番って人が多いのかなと思ったりする
スタスカだって結局はそういう趣旨のゲームだしな
よくここで重厚なストーリーをとか、神シナリオをとか言われるけど
新たなユーザー層ができない限りはなかなか実現しにくいと思う

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:35:15 ID:???

何度も出た意見だけど重厚なストーリー、神シナリオの場合
主人公の人格もそれにあったものにしないといけないからね
それだと無個性じゃ埋もれるだろうし、
かといって個性的過ぎても無個性派には手を取ってもらえない

GS、コルダは主人公がいい具合に無個性なのが成功の一因なんだと思ってる
（やってみるとGSは結構個性あるんだけど）

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:45:57 ID:???

>>121
さすがにそれは無個性派乙だわ
それじゃビタミン、薄桜鬼、テニス等が売れた理由が説明できない

>>120が言うタイプのゲームは、無個性主人公が合いやすいが
有個性でも実現は可能だし、上記の作品が売れたようにそれでも十分売れる
スタスカもそうだけど、テニスなんかもっともわかりやすい例だよね

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:47:56 ID:???

>>114
オト●イトの日本語崩壊テキスト基準

・目が頭の良さそうな輝き
・胸が焼けるように頭が痛い
・お前の耳は節穴か？
・一人で走ってるばっかり！
・唯一無二である者である
・授業の合間の十分休憩の時に
・タネ貸し
・最初の第一声
・悲しみで胸が高鳴る
・漠然とした不安が、心を満たしていく。
・一言二言、口を交わした
・美鶴ちゃんはそう言って、慎司君を包む光が、ぼんやりと強くなり、そして……。
・静かな静寂が、後には残る。全くの静かな静寂の中で。
・宿題でもやろうかと机に思ったんだけど。
・『静かなる静寂』と『悲しみがかげろう』がデフォで
・『あんな』や『そんな』等の指示語の連発
・効果音の文章化
・まれに登場人物の瞬間移動があるテキスト
・無駄にクドくて読むうちに精神的に疲労したり、悪酔いするテキスト
・仕掛けられた罠を見て『敵の忘れ形見ですね』置き土産の誤用？

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:48:51 ID:???

テニスは売れたけど普通の乙女ゲーとは理由が違うような…

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:49:47 ID:???

>>123
それ緋色の１と３の西村だっけ
今は日本語のおかしさは減ったけど面白みもなくなったって聞いた
西村が書くよ！と宣伝されていた翡翠リメイクはどうだったんだろう

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:51:18 ID:???

テニスが売れたのは原作人気＆声優人気だろ。主人公システムシナリオ云々の問題じゃないわな。
全く同じ仕様のゲームで、タイトルと攻略キャラクターを完全オリジナルに挿げ替えたら、果たして売れたかね。

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:53:00 ID:???

126だが、だからといって個性有主人公が駄目だと言っているわけでは決してなく、
むしろゲームの雰囲気に合っていて好感のもてる娘なら個人的には全然オッケイなわけだが、
個性有主人公が売れる根拠にテニスを持ってくるのは変じゃね？ってことな。

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:56:07 ID:???

>>125
翡翠リメイクも緋色3も日本語おかしいってレベルではなかったと思うよ
内容に関しては好みもあるだろうから分からんけど

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 10:58:33 ID:???

翡翠は旧もリメイクもプレイした

リメイクはギャグは面白くなって、以前は叩かれるようなことをしたキャラ達も全員善人に修正されていた
全体的に旧より乙女ゲームらしくなっていたけど、同時に以前の翡翠にあった数少ない良さまで削って良くも悪くも印象が薄いゲームになった
ちなみに日本語は目立っておかしな部分はないと思う

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:02:50 ID:???

色んな意味でテニプリは規格外すぎて…並べていいのかどうかが分からないなぁ
突き抜けてぶっ飛んでるからこその人気な気がすると言うか

ただ、どっか突き抜けてる方が熱心なファンがつきやすいってのはあるのかなと思う
乙女ゲーで言うとビタミンなんかはこの部類かなと

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:09:51 ID:???

>>126
原作人気の影響はまったくないなんてことはないが、
キャラと関係性が大事で、ストーリーはあまり重要視されないというわかりやすい指標かと思った

しかし、そんなことを言えば、GSは元になるタイトルがでかかったからと言えるだろうし
コルダは一番無個性の1が当初売れてない、アニメや漫画で個性づけされて売れたという疑問がある

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:14:38 ID:???

>>130
ぶっ飛びはぶっ飛びだけどビタミンとテニスはまた別でしょう
テニスは原作でのキャラ人気があってあのキャラ設定が可能だと思うし
今はともかくテニスの二次人気はすごいものがあったな

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:17:45 ID:???

個性あり主人公はアンチも多いけど熱心な儲も多いと思う
キャラの一人として受け入れられれば長く愛される気がする

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:19:06 ID:???

原作付き乙女ゲーはまた客層が違う気がするな
原作付きだと原作知らない人は入りにくい
乙女ゲーマーよりも普段乙女ゲーやらない原作ファンが買ってるイメージ

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:19:36 ID:???

>>131
確かに、GSが売れたのはときめもというビッグネームと、大手メーカー製作による安心感が背景にあるだろうし、
コルダが2で売れ始めたのは、漫画などメディアミックスの影響が大きいだろう。
それを否定する人はそうそういなかろ。コルダ無印はシステムのせいで楽しめなかったという人も多いし。

で、それはそれとして、テニスを「キャラと関係性が大事で、ストーリーはあまり重要視されないというわかりやすい指標」にするのはどうよ。
>>130でも言っているが、あれは規格外過ぎて、比較対象にならないよ。
ビタミンは比較対象になりうると思う。あれは思い切って突き抜けたのが良かったんじゃなかろうか。

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:21:21 ID:???

>>132
ある程度ぶっ飛んでるものは熱心なファンがつきやすい
乙女ゲーで言えばビタミンはそうなのかなって言いたかったんだ

なんか分かりにくかったみたいでごめん

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:26:57 ID:???

薄桜鬼の主人公も個性ありの代表のように書かれてるけど
キャラによって性格が違うのは公式もネタにしてたし
むしろ無個性好きに気を使ってあの性格になったんだと思ってた

役立たず足手まといとか言う人もいたが、新選組と同じもしくは
それより活躍する主人公なら今と比べられないぐらい叩かれただろうと思う
影から歴史を見るだけの干渉しない立場だから、それに共感する人間も出たのかなとも考えたけど

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:32:21 ID:???

個人的にはこんな感じの印象がある
薄桜鬼は個性自体は結構控えめな部類の主人公かなと思う

無個性　
↑　コルダ、GS
薄桜鬼
遙か
↓
個性的　ビタミン

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:37:51 ID:???

>>137
無個性好きって、主人公＝自分だったり主人公のキャラ設定を考えるのが楽しいって人が多いだろうから
薄桜鬼は狙ってやったわけではないと思うが
性格違いに対する公式の振る舞いは、単に自虐ネタじゃね

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:38:17 ID:???

個性的な主人公と言ったらロゼのアリスとかじゃない？
ビタミンは普通だし特に個性的とも思えない

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:40:08 ID:???

>>139
無個性好きだけど控えめな主人公ならおｋって人が結構いる
>>140
アリスが入るならロゼのヒロインは全員個性的に入れるべきだろｗ

142 ：：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:43:03 ID:???

コルダ2がうれたのはＰＣ、ＰＳ２、ＰＳＰにばらけてたユーザーが
いっきに続編買っただけな気がするんだよね
自分はＰＣ買ったきり２へ行ったし、周りもＰＳ２だけ、ＰＳＰだけって人が多い
アニメも多少は絡んでる気もするけどアニメ→漫画止まりの人が大多数を占めてる印象

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:43:28 ID:???

>>140
いやさすがにそれはないわｗ＞ビタミンは普通
Ｙの話なら同意かな…

って言うか、主人公が個性的なのと個性があるのとは違うでしょ

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:45:19 ID:???

>>143
ＹじゃなくてＺなのでは…

それとまったくの無個性なんていなくないか？
それこそ初期のコルダだけだ

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:45:43 ID:???

個性をつけようとするとどうしても嫌われがちな要素が入ってくるってのがあるのかもしれないなぁ
「明るく元気」って個性的主人公には入らない気がするんだよね、「無難」なタイプで

性格が個性的、で思いつくのはやっぱりビタミンX、ひめひびとかそういう辺りなんだよなぁ
遙か4とは個性あると思うけど、あれは性格と言うより設定による所が大きいかなと思う
ロゼはなんか全部ネガティブ主人公って印象がある

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:48:53 ID:???

一般ゲならともかく、乙女ゲで全くの無個性主人公っていうのは無いかな、確かに。
GSの主人公だって（卒業までカップルが成立しないというゲーム的な都合上もあり）
天然、鈍感、肝心なところで耳が遠くなる、実はツッコミ属性と、それなりに個性がある。
キャラとキャラの絡みがあってこそのジャンルなので、完全無個性というのは難しいね。

主人公の名前や生年月日だけでなく、趣味嗜好まで決められるストラバがどんな感じになるのかが気になってる。

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:49:06 ID:???

ロゼはプレイするとみんなまったく同じ性格に見える不思議

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 11:55:56 ID:???

>>145
個人的には明るく元気が無難というより、性格や設定が前面に出てるかどうかが肝心じゃないかと思う
明るく元気、乙女ゲーによくある性格だけど個性強いって主人公はいるし、
うじうじ系でも、そんな設定あったっけ？と感じるほど個性が前面に出ないゲームもある

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:01:59 ID:???

ここや乙女ゲーで言われてる個性って「欠点」が多いよね

ひめひびだと強気すぎてそこが引かれてたし
ビタミンだと恋愛脳と料理が嫌だと言う人がいた

個性があっても他人に迷惑をかけないならいいと思うが
濃い個性の面々に挟まれると埋没しない、好感もたれる個性は
どんなものかと聞かれたら答えに困る

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:05:22 ID:???

作る料理が非現実的に酷いのを個性にするのは本当にやめてほしい……
パラメータ的な物差しが背景にあるならいいんだが。気配り全然上げてなくて手料理がカップめんとか。
しかも料理下手なキャラって、無理やり自分の作ったものを食わせようとするから本当に困る。そんなことしたくねー！

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:08:26 ID:???

>>150
あれは製作者が何を意図してるのかいまだにわからないわ
まずい料理食べたり食べさせられて嬉しい人でもいるのかね

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:08:57 ID:???

欠点や弱点があるほうが魅力が増すというのもある
うまく描ければ、だが

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:11:26 ID:???

壊滅的に料理下手なのに無理に食べさせるのって
乙女に限らずギャルゲでも多いキャラ付けだよね

乙女ゲーの主人公で料理が下手といったら
一番に思い浮かぶのはビタミンだけど
大手の遙か３やコルダ１もあまり上手くない設定だから
親近感を持たせるには手っ取り早い設定なのかもしれない

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:13:08 ID:???

誰でも苦手な事はあるし料理下手でも別にいいんだけど
ビタミンの場合自覚してないのが嫌だった

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:14:05 ID:???

料理失敗したとわかってすぐ引っ込めようとした主人公見て
食うから寄越せって完食して先は長いんだからまた頑張れって言う攻略対象には萌えたな

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:14:24 ID:???

設定されてる性格や欠点にｳﾍｧってなることよりも
なぜその状況（あるいは性格）でその行動になるんだ！という理不尽さにｳﾍｧとなることの方が多いわ
例えば、攻略キャラによって性格が変わるのはしょうがないと割り切れるけど
同じシナリオ内で整合性の無い行動をとるなと
共感、って言うと違うけど
「ねーよwww」か「ねーよ・・・・・・」の差っていうか

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:16:16 ID:???

基本的に乙女ゲ主人公は鈍感だけれども
明らかに嫌がってる相手見て何も疑問を抱かないのは
鈍感じゃなくて頭おかしい人でしかないだろ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:16:19 ID:???

料理ならビタミンよりずっとマイナーだけど
リトルエイドの方が嫌だったな
どう見てもまずそうだし、自分でも他人が食べたらまずいと知ってるのに
「食べて！」と弟に無理に食べさせるのはどうよ

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:18:27 ID:???

>>157
主人公の天然さを制作側がアピールしているんじゃないか？
乙女ゲー主人公は天然鈍感愛され主人公だ

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:21:15 ID:???

空気が読めて洞察力が鋭いと話にならないからしゃーない

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:21:34 ID:???

単にギャグとして書いてるんだけど滑ってるだけなのでは…

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:22:24 ID:???

ギャルゲじゃなくて一般ゲだが、主人公と選択次第で恋愛関係になる女の子の中に料理が苦手な子がいて、
主人公との交流を通して一生懸命料理の勉強をして、どんどん上手になっていくのはすごくほほえましかった。
まあ序盤では致死レベルの料理を食らわすんだけどな、不味いって自覚ありで。
そこからの展開はよかったよ。そんな風に、作中で自覚が芽生えてましになっていく展開ならむしろ萌えだ。

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:26:00 ID:???

>>162
何のゲームかわかるｗあれは良かったな
料理下手でも自覚して改善してくれればむしろ好感持てる
それをしないで「私の料理が食べられないなんて酷い！」じゃな
食べて倒れる攻略対象も1回ぐらいならいいけど何度も繰り返されると笑えない
今日の料理ビギナーでも買ってこいと思う

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:26:36 ID:???

成長する過程を書いてると印象変わるよね
何でもそうだけど、過程は大事だ

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:30:35 ID:???

主人公が料理下手を自覚、攻略キャラもそれを知ってて食べてくれるんなら別にいい
まずいって言いながら全部食べてくれるのも
まずいのに美味いって言ってくれるのもどっちも萌える

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:30:38 ID:???

>>164
確かに
ひめひび無印の超強気主人公もデレると少ししおらしくなるけど
いきなりだから「ハア！？」って思ったもんな…

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:34:23 ID:???

>>165
でも料理ベタ設定が手っ取り早く萌えシチュを作り出すためのお手軽装置になっちゃってるゲームは
ちょっと嫌だ
リアルにメシマズだからそういうのはへこむ
>>162みたいなのならいい

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:36:40 ID:???

なんでも過程は大事って事だな

DCGSだったと思うんだけど
あれの主人公は料理の腕がまぁ普通で、攻略対象に「普通」って言われてるシーンがあったな
ちょっと新しかったなあれｗ

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:37:09 ID:???

リアルにメシマズなら、ゲーム内じゃなくリアルで練習した方がいいのでは…

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:43:25 ID:???

そこは突っ込んでやるなｗｗ

頑張っている姿は応援したくなるな
一生懸命な主人公のが好きだ

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:43:25 ID:???

>>169
>>167はゲームで練習してるともリアルで練習してないとも言ってないじゃんw

料理が上手／下手ってリア層にピンとくるものなのか疑問だ
お菓子作りとかじゃなく日常的な料理って意味で

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:47:27 ID:???

>>171
だから下手設定なんじゃないの？
リア層は普段から料理してないだろうから、
もしたまに料理しても失敗が多いだろうってことで

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:54:27 ID:???

殺人料理はほぼ一発ネタで掘り下げる気は無いってのが多い気がする
とりあえずネタがないなら入れとくかみたいな定番ネタ

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:55:26 ID:???

はたしてそんなリアルを求めている層がどれだけいるのか…ｗ

確かに料理下手って言うか慣れてない人は多いかもしれないし、それ自体はいいんだけど
ぶっちゃけ下手な自覚なしで無理に他人に食べさせる人が多いとはあまり思いたくないｗ

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:56:26 ID:???

料理だけじゃなく家事全般できる設定の主人公が
選択肢によっては失敗する乙女ゲーは面白かった
下手すぎてもイラつくし完璧すぎてもつまらない

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:58:40 ID:???

フルキスか
味噌汁が濃いと言われたら笑顔で水を入れることもできたなｗ

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 12:59:29 ID:???

殺人料理ネタごときに、私はこんなことしたくないだの性格としてどうなのだの
リアルと比較したり感情移入する人からのブーイング出ると思ってなかったんだろ

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:01:02 ID:???

食べてみたらまずかったうわああああはあるかもしれんが
周りがやべえやべえ殺す気がって言ってるのに
「せっかく作ったのに酷い！」って喚く馬鹿はいないだろ…多分

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:02:00 ID:???

>>177
ゲーム内でもさらっと流してたらここまでブーイングは出てないよ
ビタミンはシナリオが分かれてる分、何度もそれを見せ付けられたから不快だったんでしょ
受けない一発芸を何度も見せられるのと一緒

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:04:45 ID:???

>>177
１ルート中に何回も見せられるから不快って言ってんじゃないか？

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:05:37 ID:???

殺人料理でも萌えるパターンはあったんだよなぁ個人的に
攻略対象が食べてくれなかったのを主人公に片思いしてた奴が
笑顔で完食してくれたり…サブで攻略できないけどな
作中で出てくる回数は問題かもしれんね

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:08:52 ID:???

>>179
じゃあ単に見せ方の問題で、殺人料理ネタ自体は受け入れられてるし
それを無理やり他の攻略対象に食べさせるのもコメディとしてありってことか
>>150や>>158はどちらかと言うとマイナーな意見ってことかね

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:13:59 ID:???

>>177のがマイナーな意見じゃない？
殺人料理ネタがみんなに受け入れられてるなら
なんでこんなに不満に思う人が出てくるんだよｗ
ビタミンはその中でもしつこいから目立ったし
そうじゃなくても特に好かれる設定でもないってことだろ

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:15:34 ID:???

>>181
マメプリ？ならあれは気持ち分かるの最期の最期だしメシマズの時の行動も
伏線みたいな形になってたから良かったのかもしれない

しかし乙女ゲーで手料理ネタはよく見るあたりライターとしては取り上げやすい
ネタなのかな
結構な割合で使われるから食傷気味でまたか・・・と思う人はいると思う

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:18:36 ID:???

>>183
>>177は、殺人料理コメディはあまり受け入れられないネタだけど
よくある定番ネタとしてブーイングが来るとは考えず安易に入れちゃったんじゃね？て意味だぞ
マイナーもクソもない

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:28:23 ID:???

ていうか何をもってマイナーだと思ったんだｗ
この流れでメジャー、マイナーなんてわからないだろｗ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:29:23 ID:???

まぁ若干噛み合わないのはいつもの事な気がするｗ

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:31:02 ID:???

そいうえばずっと噛み合ってなかったねｗ

俺の父ちゃんのがすげーし！レベルの争いもあったな

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:31:23 ID:???

>>182で書いたあったからじゃね？
それでも噛み合ってないけどｗ

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:32:04 ID:???

乙女ゲの日本語をどうこういう前に自らの日本語と読解能力を磨きなさいということですか

191 ：188：2010/01/31(日) 13:33:56 ID:???

>>190
すいませんでした
○そういえば
×そいうえば

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:35:05 ID:???

>>190
すみませんでした

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:37:14 ID:???

>>190
以後気をつけます

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 13:37:57 ID:???

>>190
努力します

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:05:10 ID:???

主人公の性格やスキルを自分に当てはめる人って結構多いのか
驚いた

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:11:48 ID:???

キャラとして見る方は余程のDQNでなければどうでもいい
自分の分身だと思う方はちょっとした設定が鼻につくんだと思う

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:31:13 ID:???

てか主人公の話になると伸びるね

たかが料理設定でも反発食らうんだから作ってる人は大変だな

無難な主人公が増えるわけだ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:34:16 ID:???

大変だと思うなら料理の上手下手の設定を入れなきゃいいんじゃね？
その設定があってもなくても変わらない、ただ萌えシチュのためだけにつけましたってのがいらない

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:37:12 ID:???

ゲームでのプレイヤーの立ち位置次第しょ
無理にPLを移入派と見てる派に分けなくてもいい
ゲームごとに遊び方は変わるわ

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:37:59 ID:???

萌えシチュじゃなくてギャグ入れるためじゃないの？＞料理下手

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:39:31 ID:???

>>199
人それぞれ

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 14:47:59 ID:???

>>199
それは同意
無個性が好きだからって、無個性しか遊べない人は少数だと思う、逆も然り
でもそれを言ったら、ビタミンの主人公なんかはプレイヤーも立ち位置を変えて遊ぶ人が多くなるはずで
料理ネタに関しては、叩き方は見せ方の問題が主流になるはずなんだけど
不快な原因を主人公の性格や自分との感覚のズレに当てはめている人がこのスレには多いよね
他のゲームを持ち出して、殺人料理ネタをアニメなどでよくあるデフォルメされたキャラネタと考えるのではなく
一連の行動そのものがシンパシーの一端に関わる重大事になってるというか

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:00:07 ID:???

>>202
長い論文が途中で切れてるみたいだ

確かに無個性派だって個性あり主人公で遊んでるだろうね
乙女ゲーム自体選べるほど数がないし
でも自分の感覚と主人公のそれがズレてるから好きじゃないって
言ってる人ばかりじゃないと思うけどな

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:06:44 ID:???

>>202
いやそれは結局、個性派主人公がキャラのひとりとして
認識されてるからでなかろうか？
無個性な場合、他のプレイヤーと話したときに共有できる人物像がない
もし主人公がDQNな振る舞いをしたとしたら
自分の選択肢orプレイがDQNだし
良い子なら、またしかり

そもそも全然共感しないで話を読むってあんまりいないんじゃないかな
漫画や小説でも登場人物や世界観や色々なところに
シンパシーを感じて楽しむし
乙女はキャラが主体で、一人称目線が多いから
全体の雰囲気や展開で好かせるのが難しいので
主人公がネックになりやすいのではないだろか？

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:17:15 ID:???

>殺人料理ネタをアニメなどでよくあるデフォルメされたキャラネタ
まずこのネタが好き嫌い分かれると思うんだが

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:24:01 ID:???

だよな…何の話してるんだ…
またズレてるぞ

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:25:17 ID:???

>>204
それは無個性な主人公ならどうなるか、の状況説明であって、
ユーザーが主人公に一体感を求めているのかどうかとはまた別の話じゃないか？

漫画や小説なんか顕著だけど、主人公のすべてにシンパシーを感じる必要はないよね
ちょっと特異な子でも、いちキャラとしてならあれこれ言わない、個性として受け止める人って多いと思う
個人的にはあんな定番の料理ネタひとつで大袈裟な…という気持ちがあるので
余計にこう思うのかもしれないが、シンパシーに対するこだわりというか、要求度が他の媒体と比べてかなり高いと思う

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:27:55 ID:???

自分の名前を付けて没入することが目的だと
自分と言動が重ならないことがストレスになるってのはあるんじゃないかね

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:28:34 ID:???

つまり202は殺人料理ネタなんかよくあるキャラネタなんだから自分と重ね合わせるなよ
自分とちょっと価値観が違うだけで叩く奴がこのスレ多すぎって言いたいのか？

議論スレって何度読んでも理解できない文がたまにあるんだよな…
悩んでるうちに「え、何の話してるっけ？」って流れになっていく

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:33:51 ID:???

すぐイラッと来て悪く取る人が多いのもこのスレの特徴かね

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:43:45 ID:???

何がなんでも叩きたい人はいるよね

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 15:51:18 ID:???

210とまったく同じ文を以前の議論スレでも見たな

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 16:04:05 ID:???

>>207
そうだね
楽しむのに必要と考える人がそれなりにいるんだろうね

ただ、＝であることを求めるのとシンパシーや好意を持つのは
違うと思うよ

あとは同意

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 16:12:49 ID:???

だからズレてきてないか

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 17:57:29 ID:???

殺人料理ネタは定番過ぎてつまらん。それはギャルゲでも萌えアニメでも乙女ゲも同じ。

加えて乙女ゲでの遭遇率が高い上に
ギャグのパターンとして手っ取り早いから導入した感が嫌。

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:02:30 ID:???

リトエイは別にいいと思うけどなあ
相手弟っしょ？どついても問題なしｗ

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:17:41 ID:???

弟も攻略対象の一人だけどな＞リトエイ

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:18:33 ID:???

身内だからいいって問題じゃないような
食べ物を粗末に扱うことにも拒否感があるんでしょ？

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:29:08 ID:???

>>217
攻略と言うか家族愛ルートだな、あれは。

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:31:38 ID:???

話変わるけど、乙女ゲームはどこに宣伝した方が効果的だと思う？

ネオロマは漫画とコラボ
薄桜鬼、スタスカは雑誌、アニメイトでフェア展開
ときメモはちょっと分からないんだけどこの宣伝の仕方は凄く上手いと思う

もしPC乙女ゲームを皆に知ってもらう時、どういう宣伝したら知名度が上がると思う？上記の方法以外でもあるといいな

何でPCかというと、空気過ぎるのでどうしたら活性化するか考えたんだ
まず知名度を上げる事かな～と思ったので聞いてみた

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:32:44 ID:???

よく「ルートによって主人公の性格（言動）が違うのが嫌」って意見あるけど、それって普通の事じゃないのか？
接する人によって口調や対応が変わるのは現実でもよくあると思うんだけど

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:37:10 ID:???

>>220
雑誌に載せるのが乙女ゲーをやりたい層には手っ取り早い宣伝になるだろうけど、
ＰＣならではということならサイトに宣伝バナーを貼ってもらうことかな
個人でも業者でもいいけど、誰かの目に付きやすい場所にあると興味がある人は覚えると思う

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:41:46 ID:???

>>220
PCはPCでしか出来ないことがないと絶対流行らない。
オンラインとかエロとか

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:47:35 ID:???

>>218
粗末にはしてないから食わせようとしてるんじゃんｗ

親が緊急入院＞料理の作れないガキどもが
手製最悪料理及び準最悪料理なすり付けあい

状況含めて考えると別にそこまでアレじゃない
まあネタだし滑ってるから嫌といわれればそんなもんかもね

225 ：224：2010/01/31(日) 18:49:51 ID:???

流れ変わってたのね
リロってなかったぜｗ

適当にながしといて

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 18:53:17 ID:???

>>223
たしかにそうだけど現状何か＋αを付けるのが難しいと思う
今出来る範囲でやるとしたら宣伝だと思ってさ
バナーは既にやってるけどイマイチ弱い気がするんだよね
もっと色んな人に知ってもらう方法はないかな

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:00:10 ID:???

メーカーにお布施というと公式通販というイメージだが、小売りの売上も次回作の発注や店頭での
プッシュにつながるから無理して公式通販使わなくても大丈夫という話を聞いたことある
が、乙女ゲの場合売り場自体少ないイメージだからこういう話は当てはまらなさそうだよな
宣伝以前にPCゲの定着が先かな

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:06:00 ID:???

PCはどんな大手が通ってもあまり業績を残せなかったからねぇ…
リア層に受ける声優雇って宣伝してもらうぐらいしか思いつかない
でも小手中手の場合、もし仮にいい宣伝を思いついても中身が伴ってないと結局空気ゲーになる
結局一番いい方法は口コミなんじゃないかな

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:06:08 ID:???

PCだと、男性向けが大半だからエロ有りがデフォって
イメージがあって、いまいち買いづらい。
自分だけかもしれんが

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:10:05 ID:???

>>227
知名度がないと普及しない罠
卵が先かひよこが先かじゃないけどその議論は水掛け論になるな
宣伝か～雑誌しか浮かばないｗ
自分の発想の貧困さにびっくり

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:41:35 ID:???

名前変更って重要な要素なのかな

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:44:39 ID:???

人によってはメーカーに凸るぐらい重要

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:46:11 ID:???

自分には分からないが、ドリーム小説がネット上に結構な数溢れてることや
名前変更不可やヒロインの呼び方に文句を言う人が結構居ることを見ると、
重要な要素としてみている人がそれなりの数居ると思うよ。

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:49:32 ID:???

PCゲの宣伝かー。そもそもPCゲに抵抗がある女性が多いと思うので、
パソコンでさまざまな娯楽を日常的にたしなんでいる層から広げていくのがいいと思う。
発想が貧困かも知れんが、ミクシとかピクシブとかニコ動とかを宣伝ツールに使うのはどうか。
そこから興味を持った人が購入し、良質な作品なら口コミで広がっていく…ってのは楽観的かな。難しいね。

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:52:02 ID:???

>>231
名前変更不可の場合、デフォ名を呼んでもらえるからそっちのが嬉しいな
不自然な空白や「…ちゃん」てなるよりそっちのがいい
あくまで自分の場合だけど

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:56:45 ID:???

>>234
それいいね。食いついた時の反響は凄いと思う

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 19:57:27 ID:???

ＰＣゲはネット上の口コミでじわじわ広がっていくイメージだなあ

2chでの意見も相対的な重要度としては男性向けよりもでかい気がするw
プレイヤーの母数が少ないから結局ここに集ってくる人も結構いるんじゃないかと思っているんだが
まあメーカーの能動的な「宣伝」ではないけどな

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:05:34 ID:???

既存の乙女ゲームユーザーを引っ張るのと
PC使い慣れた人を引っ張るのどっちが大変だろう

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:09:23 ID:???

PCは使い慣れてるけど乙女ゲーはまったくやったこと無い人を
引っ張るのは相当大変じゃない？
一般的には腐女子ゲー乙ｗイメージだしさ

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:10:09 ID:???

ニコ動やユーチューブを宣伝に使うのは、PCゲーはもちろんCSもやってるよ

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:18:14 ID:???

澪かどっかがニコ動で宣伝して叩かれなかったか？
出る杭は打たれてるような…

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:21:03 ID:???

あれは宣伝のしかたが…
あとパクリ騒動で騒がれていた最中だったから余計pgrされただけ
ミニキャラ使って作品紹介とかしてくれたら面白いかも

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:23:26 ID:???

>>221
人によって接し方を変えるのは当然だけど
あくまで「同じキャラの性格内で」変えて欲しいってことじゃないか？

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:29:42 ID:???

ニコ動は話題に出しただけで犯罪者扱いする人間もいるから
そこでの宣伝は危険性もあるのでは
もちろんそうじゃない人間もいるけど

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:29:59 ID:???

>>239
逆に乙女ゲーマーをＰＣに引っ張ってくるのはそんなに大変ではないと思う
前提としてその人にPC環境が揃ってるってのが必要だけど
宣伝とか口コミでどうしても気になるゲームに出会ってしまったら特攻するバイタリティはあるよ。ヲタクだもの
ソース自分

でも「PC環境が揃ってる」ってのが最大の難関だな

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:35:14 ID:???

共有パソも微妙だもんな
ネットとかメールならすんなりいくだろうが
adminじゃないとインストールとかできないし
環境がそろってる女ヲタは少なすぎだな

こっそりインスコとか家族にばれずにできるぜ
って裏技ｗがあったらいいんだが

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:37:10 ID:???

乙女ゲは要求スペックが高くなくてまだ敷居が低いのは、不幸中の幸いだね

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:42:29 ID:???

PCって普通のゲーム機と比べるとずっと高いからね
中古や型落ちならそうでもないけどそれでも中高生には手を出しにくい値段

そう言えば２ちゃんでみた話だが遙か２がPCで出た時に
親しくない親戚の家に特攻した若い女の子が出たらしいな
その時は「中高生が手を出しにくいPCでゲームを出すな」と肥が何故か責められていたｗ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:43:06 ID:???

>>244
サンクチュアリがニコで何かやってたけど叩かれてなかったよ。

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:46:45 ID:???

>>249
叩かれないメーカーがあると聞いて安心した
ニコ動も有効なんだな
それでそのゲームは売れたのか気になる

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 20:47:47 ID:???

安いものならＰＳ３と値段そんなに変わらなくね？

でも○○をやりたいからＰＣ買う！それ専用機！ってのはなさそうだよなあ
ＰＣは「家電」だし
FF13みたいな超ビッグタイトルがあるわけでもないし
ＰＣあるけどスペック不足でメモリ増強とかＤＶＤドライブつけるとかなら・・・萌えのためならやっちゃうけど
本体を買うってのは勇気いるな

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:18:27 ID:???

>>251
新品で？

最近のネットブックは確かに安いけど
下の価格帯の方が注意すること多いんじゃない？
OS7なら機能限定版かっちゃったら酷い目にあうし
付属品どうなってるのとかあるよね

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:18:36 ID:???

D3もニコ動でチャンネル持ってるし普通にやってりゃ叩かれないよ
澪は素人が投稿したように社員が自作MAD？投稿したからじゃなかったっけ

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:34:00 ID:???

ニコで検索かけてみたがないみたいだ、削除したのかな
どんなものかわからないのでなんとも言えないが、どんでもなくふざけた内容だったの？

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:40:44 ID:???

澪は男性向けのノリを入れてことごとく失敗してるイメージだなぁ…

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:47:10 ID:???

PCのゲームはインストール時間が男性向けのと比べてやけに長いなぁ。後、ディスクレス
プレイが出来ないのも辛い

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 21:55:55 ID:???

>>255
古い少女漫画の延長でとらえている人が多いからか、悪ノリが嫌がられる傾向にあるね
しかも変に真面目で、ネタをネタと（ryと言いたくなる時がある
でもTAKUYOのような存在があり、オトメイトブログがなんだかんだ言って許容されつつあるところを見ると
時期や客層、やり方の問題だったのかなと思う

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:03:01 ID:???

ノリも大多数が面白いと感じられれば受け入れられてる印象がある
あと作品の雰囲気に対してあってるかどうか
どっちも澪は失敗してたように思う
面白くない上にしっとり和風伝奇の本編の雰囲気ぶち壊したからじゃない

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:03:36 ID:???

>>256
できるのもあるよ

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:06:43 ID:???

2chネタも悪ノリも前情報でわかるようにしとけば叩かれないと思う
デザキンの「ガビーン！」だってネタと分ってるから楽しめるし
澪は和風伝奇を期待してたから叩かれたんだろ

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:07:35 ID:???

>>256
パレドゥと妖の宮

存在自体が特殊なＴＡＫＵＹＯはともかく
オトメイトブログは一部ではかなり反感買ってるから何とも言えないな…
変に真面目な人がいると言うのは同意
２ちゃんネタを一言だけ使ったメーカがあったけど、
それさえ萎えた人が何人かいたし潔癖な人の声が大きい印象がある

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:30:02 ID:???

>>261
２ちゃんネタはねらーがやたらと過剰反応してるだけじゃない？
２ちゃんにはやたらと２ちゃん外で２ネタ使う人を拒む派閥が存在している
全体数では大した数じゃないでしょ

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:56:09 ID:???

ニコ動なら乙女ゲーもプレイ動画は揃ってるよ
PCゲーもあるし自分も買う時はプレイ動画や実況を参考にしてる

乙女ゲープレイ動画part1リンク

これでタグ検索すると動画１本目の一覧が出て来るからお勧め

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 22:58:14 ID:???

この場合ニコ厨は氏ねでよろしい？

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:01:50 ID:???

ニコ厨氏ね
だな

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:02:26 ID:???

悩みすぎて禿げそうです。アルバロさんの呪いかしら。

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:04:53 ID:???

OP、PVなら

乙女ゲーPVリンク

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:06:45 ID:???

プレイ動画消さないのはなんでなんだろうな

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:10:19 ID:???

尼の紹介動画とか、隣板に公式プレイ動画があるけど
途中までとかさわりを紹介してくれるのはいいと思うんだよね
PCなら体験版があるからいいけど、コンスマ無理だし
ただラストまで載せるんじゃなくて寸止めにするとか

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:10:55 ID:???

>>268
きりがないからじゃないの

PCの値段は確かに安くなってるけど
ネットに繋ぐ環境整えるのが学生には大変じゃないのかなぁ

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:12:48 ID:???

>>268
プレイ動画は最後まで上げると一気に消すメーカーもあるし
一部でも消すロゼみたいなメーカーもある
主題歌やキャラソンのFULLも消されるね

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:13:58 ID:???

ロゼはアンチ系の動画以外も消すのか。知らなかった。

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:15:24 ID:???

昔キャラ別のアンケート動画だけは残すという
不思議なブランドは見たことがあったが

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/31(日) 23:41:33 ID:???

>>272 >>273
アンチ動画はすぐ消すと2chで噂が立ってその後アンチ以外も全削除された
不思議なことにアンケ動画だけは生き残ってた

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 04:17:49 ID:???

主人公がヒロインやってるゲームには主人公に声が欲しいな

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 07:11:32 ID:???

???
ここでは全部主人公がヒロインでしょ？

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 10:00:08 ID:???

>>275のヒロインの定義が気になる
乙女ゲ主人公は皆ヒロインだと思うんだけど

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 10:51:36 ID:???

乙女ゲ主人公に声がほしいって意味か？

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 14:28:53 ID:???

わかりづれーよｗｗ

主人公に
声付き
ｷﾎﾞﾝﾇ

三行でまとまるじゃんｗ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 14:54:39 ID:???

1行レスを3行にしてるしｗｗｗ

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 15:08:09 ID:???

乙女ゲーにおいては主人公＝ヒロインだね
一般ゲーの定義だと主人公≠ヒロインなんだけど
八犬士とかは後者だったな

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 21:18:20 ID:???

八犬士の設定は賛否両論あるだろうけど自分は斬新でよかった
あとはシナリオと絵と親友と敵をどうにかしてくれれば文句ない

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 21:40:44 ID:???

シナリオの主軸は悪くなかったけど乙女ゲー的には主人公が蚊帳の外すぎたな
立場の問題よりも良い感じになってきてる攻略対象からの扱われ方が

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 21:49:26 ID:???

私はプレイしてないけど特にメインヒーローが
主人公に対しての扱いが酷かったと聞いた
あとは眼帯だけが心の支えということぐらいしか知らないが
そんなに乙女ゲームとして駄目だったのか？

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 21:55:18 ID:???

ミスリードで主人公のポジションが逆転するのは面白かったけど
急に手のひら返したように放置されるんだよな
デートの後に置いてけぼりなんだぜ

発送はいいんだけど料理の仕方がまずいゲームであった

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 22:29:49 ID:???

>>285
そうなのか…主人公の立場が変わったことで
相手が葛藤してるような部分を少しでも
見せてくれたらよかったのにな
しかしデートの後の置き去りは酷すぎて笑えるｗ
好きになった（なりかけた？）女ならせめて途中まででも送れよ

でも、発想はいいけど料理がまずいゲームって
乙女ゲーだと他にもありそうだな

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 22:45:53 ID:???

>>286
エーデ……いや、なんでもない

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 22:52:50 ID:???

いやあれは料理以前にゲームとして駄目だから
一生すっぽ抜けは・・・

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/01(月) 23:27:29 ID:???

か……カｎ（ｒｙ

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 06:13:06 ID:???

乙女ゲーは未だに「主人公のデフォ名読んでくれるのかよwwすげえww」だからなぁ
何年前の話しだよ・・・

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 06:23:37 ID:???

デフォ名と変換で呼び名切り替えしてるところは男女向け問わず稀じゃないか？

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 08:10:25 ID:???

乙女ゲーでデフォ名呼びがあったら
デフォ名だけひいき、ずるいと
公式に凸があるに1000ペリカ

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 08:25:20 ID:???

そういう一部の声がでかい過激派のことは無視してもいいんじゃないかと思うけど
甘いだろうか

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:33:39 ID:???

むしろデフォ名呼びは標準装備してほしいなー。
基本は無個性派だけど、顔もしっかり出て性格やら設定もバッチリあって
主人公のモノローグが多いノベルゲなんかは
一人のキャラとして鑑賞するから、名前呼ばれないと変な感じがするし。
できれば主人公も声付がいい。あったらあったでOFFにするだろうけど。

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:39:49 ID:???

気にしてたらきりがないもんな
メーカーは上手くスルーしてほしいけど
前にどこかで『他の女の名前を呼ぶのが許せない』という書き込みを見たから
スルーしてもしきれない層もいるのかもな

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:42:20 ID:???

デフォ名呼びはあったほうがいいけど、色々コストがかかるんだろうな
名前変更不可だったらできるけどそれだと売れなくなっちゃうし

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:45:43 ID:???

エロゲでたまーに主人公＝プレイヤーじゃないゲームあるけど
そういうの出しても総ブーイングなんだろうなｗ

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:52:50 ID:???

>>297
クレプシドラはそういう感じじゃなかった？
初めからわかるようにしておけば大してブーイングは起こらないんじゃない

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 09:54:15 ID:???

あれ、クレプってそんな感じなのか
知らなかった

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 10:06:48 ID:???

>>299
名前固定で声アリでスチルにも顔出るし
キャラとして立ってたしなおかつロリだった。
立ち絵とかはなかったけど物語の主人公であってプレイヤーではなかったな。

ってゆーか名前如きになんで皆こだわるんだ
名前が違ったからといって自己投影出来ないこともなかろうに。
逆に自分とルックスが全然違うキャラを名前が同じなだけで自分と思えるのが不思議だわ。

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 10:09:50 ID:???

名前変更が当たり前になってるからじゃね　単純に
だから無いと怒るというか

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 10:17:43 ID:???

コナミが他社ににEVSを売り出せば何の問題もない。独占禁止法で訴えるぞ、ゴラァ

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 10:54:03 ID:???

>>302
おまいさんそんな特許の存在を根本から
否定するようなことを…
てか他でもおｋになったところで変な発音じゃなく
滑らかに色んな名前を呼べるようにするの大変そうだし
結局ほとんどのとこが今まで通りな予感

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:09:58 ID:???

どっかの合成音声の会社と提携とかすればいいのにｗ

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:13:05 ID:???

なるべく予算カットしたいので嫌です＞＜

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:13:11 ID:???

声優自体を合成音声にすれば問題解決だな

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:15:16 ID:???

ＥＶＳ搭載する代わりにパートボイスになります、とか

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:15:28 ID:???

ドイヒー

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:16:56 ID:???

いや調べりゃわかるけど実際ひどいからね、コナミはｗ
業界の発展を考えて自重する会社もある中でよくやるわ

そもそもデフォ名呼びで論争が起こるくらいだし
もし売り出せば、D3、オトメイトあたりは使うと思うよ

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:19:02 ID:???

>>306
将来ボーカロイドみたいのが人と変わらないレベルで
流暢に喋れるようになったらアリだな
まあそんなの出来るかどうかわからないけど

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 11:22:38 ID:???

>>304
本家4は違うところの合成音声使ってるんだっけ
しかし、小波が売り出すはずがねえなｗ

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:02:37 ID:???

寧ろ名前変換ってどこがはじめたの？

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:06:16 ID:???

573も寝て儲かるならおいしいじゃないか
活用できるのときメモだけだし

…まあ、特許料高杉イラネｗされるだけだろうが

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:08:35 ID:???

恋愛シミュレーションゲーム全部につけれればいいのにね

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:11:59 ID:???

ぶっちゃけ、ADVに名前変更自体不必要な気がする
無難な性格にしてあるとは言え、
物語の進行上個性が無いわけじゃないんだし
＝自分ってわけじゃないからなんで名前変更したがるのか不明
GSみたいなのならわかるんだが

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:29:00 ID:???

主人公のボイスはゲーム次第であるといいかもしれんが
それでもOn Offは出来た方がいいだろうな

・出番多い
・周回で同じ台詞が多い
・ロード時間が増える
・声優に金掛けられない可能性

台詞以外の、モノローグとか地の文朗読はデメリットの方が多いかな
長いから

容量食う
読むのに邪魔

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:30:39 ID:???

>>315
不明って言われたってそんなん人それぞれとしか
出来るだけ万人受けを目指すなら名前変更機能を搭載すんのは当然の流れだと思うが
名前を変えて感情移入したい人は変更、主人公をキャラとして見る人は変更しない、って出来るし
っていうか名前変えられない、選択しても一本道とかなら小説読んだ方が早い

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:33:26 ID:???

>>315
アニメ、ドラマCDと差別化のためとか

みるだけならぶっちゃけゲームじゃなくてよくなくね

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:39:39 ID:???

エロがあるわけでもないしな

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 12:46:37 ID:???

自分は基本デフォ名派だけど、
主人公の名前が身近な人とかぶったり、オバっぽかったりで気に入らなかったら変えたい

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 13:50:35 ID:???

じぶんが萌えないからってイラネは暴論だわな

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:16:45 ID:???

一般ゲーで男主人公でも変更可ならデフォ名使わないなぁ。
自己投影というより、名前を付ける事で命を吹き込むような気分になるというか…。
でも皆がわいわいやりとりしてるシーンで一人だけ声ないと変な気がするから
主人公ボイスは欲しいな。

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:17:36 ID:???

名前の合成音で夢いろいろを思い出したのは私だけじゃないはずだ

とまあ、黒歴史はともかく、
名前に何か深い意味があるわけでもないなら
変更ができた方が売れる可能性は高くなるな
乙女ゲーなんて出すこと自体が博打扱いされてるんだから
なるべく万人受けする要素を入れるのは当たり前のように思える

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:19:38 ID:???

コスト面の問題もあるけど、変更ありデフォ名呼びありが一番平和かね
まあ、ずるい厨はそれほどいないと思うし

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:26:35 ID:???

一番無難なのは変換ありデフォ名ありなのは確かだな
個人的にはデフォ名呼びはあって欲しい派だけどね
必死に名前を呼ばれるとかそういうのもあるといいなと思うので

お前とか君に置き換えたり、ある程度不自然にならないように抜く所がほとんどだけど
たまーに名前だけ抜けるのもあるけど、それは勘弁して欲しいな

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:32:52 ID:???

コスト面もあるだろうけど
やってるところはやってるしそれよりデバッグとかめんどくさくなるからやらないってのが多そうだ

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:34:37 ID:???

名前だけ抜けるのは萎えるね
作中に名前変更イベントがあっても何の意味もねぇｗ
ただ中小だとしたらあまり期待してはいけない気もする
名前呼んだ場合のワード数も声優に払わないといけないし

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:35:36 ID:???

単純に手間が増えるもんなぁ
だけど、デフォ名固定はうるさい層もいるしって感じなのか

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:38:27 ID:???

声優に払うお金だけ増えるんじゃないしなー

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 14:41:39 ID:???

システム的にも手間がかかるね

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:15:03 ID:???

自分は名前固定がもっと増えてもいいと思う
凸なんて無視する勢いでメーカーカラーを押し出すところが出てきてもいいと思うんだけど…
というか甘い台詞なくても名前だけの呟きで萌えることにみんな目覚めるべきだｗ

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:18:32 ID:???

>>331
仮に凸がなかったとしても、今の状態じゃ回避する人が多い＝売れない
よほどじゃない限り売れないゲームを出し続けるメーカーなんてないんだから
メーカーは少しでも売れることを考えるよ

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:18:35 ID:???

自分も名前固定もう少し増えてもいいかなと思うなぁ
一番良いのは変換あり・デフォ名ボイスつきだけど、それが難しいのも理解出来る
だから選択肢としてそういうゲームがあってもいいんじゃないかと思うんだよな

SYKは結構売れていたしな
まぁあれは題材もポイントだったのかもしれないけど

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:19:30 ID:???

題材にもよるけど、固定じゃ売れないんじゃないの？

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:20:31 ID:???

「名前変換なし」で回避する人ってどの位いるんだろうなぁとも思ったりする
結構デフォ名ボイス欲しいって人も見る気がするんだけどね

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:21:40 ID:???

DCGSみたいにコケたのもあればSYKみたいに売れるのもあるから難しいな
ってか、名前固定ってどれだけある？

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:24:00 ID:???

SYKはあの名前じゃなきゃ完全に西遊記じゃなくなるのに
それでも凸があったことに踊りたな

名前固定はYO-JIN-BOとSYKとDCGSと…あとロゼは固定だっけ？

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:24:10 ID:???

固定だと売れないかどうかは、比較対象が少ないからなぁ…
DCとSYK位しか思いつかないけど他にもあるんだっけ？

そこを変えてみようってメーカーがないという気はするけど

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:24:18 ID:???

ユアオフもDCGSも名前固定でコケたけど
この辺別の問題もある気がしないでもない

340 ：337：2010/02/02(火) 15:25:00 ID:???

踊りたな→驚いたな、です

ごめん

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:25:41 ID:???

>>337
いや、ロゼは固定じゃなかったと思う

SYKは結構売れてたよな、確か
DCは実際の売上謎なんだっけ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:26:05 ID:???

固定でも中身よければ口コミやらなんやらでそれなりに広まりそうなもんだが

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:27:24 ID:???

>>339
確かに名前変換がなかったからって気は正直しないｗ

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:27:27 ID:???

口コミで売れるほど甘くないやん

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:28:41 ID:???

>>339
なんだろうな、ギャルゲ派生はこんな当たり前のこと（名前変更可）も分からないの！？
ということなんだろうか…

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:29:10 ID:???

SYKは売り上げスレに出てたね
6,497らしい
ワンドが5,914でそれより売れたことに驚いたな

売れたけどあんまり盛り上がってない気がする＞SYK

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:29:47 ID:???

白銀も固定だったけど、ちゃんと意味を持たせていたから良かった。
パレドゥ・妖之宮も固定だったっか？
あげてみると結構多いな。

Ｙｏ－Ｊｉｎ－Ｂｏは悲恋ＥＤで離れ離れになってしまう時に
キャラに名前を絶叫されたシーンでめちゃめちゃ感動した。
名前呼び無しだとここまで感情がこみ上げる事は無かっただろうなと思う。

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:29:51 ID:???

ワンドのほうが盛り上がってるよね、キャラクターの差なんだろうか
シナリオの出来はわからないけど

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:33:11 ID:???

シナリオもそんなにすごく差があるとは思えなかったな
両方とも好き嫌いが分かれそうな、いつものオトメイトらしいシナリオだった
やっぱりキャラクターの個性と元の有る無しの差かな

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:34:04 ID:???

名前固定である＝売れないって事ではないと思うけどなぁ
勿論回避の理由になる人もいるだろうけど、逆にプラスになる人もいるだろうから
数ある要素のうちの一つって気がする

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 15:47:06 ID:???

名前固定である＝買わない人が確実にいるジャンルだから
メーカー側も気を使ってるんじゃない？
乙女ゲーも昔と違って出せば売れるわけじゃないし、
名前固定キタコレ！と思って買う層は今は少なそうだしね

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 16:48:42 ID:???

>>339
ユアオフは恋愛ものとしても過程が微妙だったからな
乙女ゲーなのに姉が一番良かった

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 16:50:08 ID:???

シナリオライターがまたそこそこ有名な人というのが泣けてくるな。＞ユアオフ

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 16:58:46 ID:???

打越鋼太郎に乙女ゲのシナリオ書かせようぜ

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 16:59:42 ID:???

ユアオフは乙女ゲーではやっちゃいけないことを、ほぼやってたから売れなくても納得した
声優と（小さいけど）看板が当てにならないことを教えてくれた作品だ

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:03:52 ID:???

絵も微妙だったしな

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:05:33 ID:???

ユアオフは本当に小説読んでる感じだったな

なんかやっぱり色々と難しいんだなぁと実感した
ギャルゲをそのままも駄目だし、ラノベとかをそのまま、でも駄目なんだなと

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:06:43 ID:???

そんなことないよ
絵が綺麗で内容無難であれば売れるんだから

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:07:16 ID:???

ぶっちゃけメーカー側からすれば、参入する旨みがないんだよなぁ

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:08:33 ID:???

>>358
何度も言われてるけど絵が綺麗だからといって売れるわけではない
まあ、内容は少し微妙でも売れるだろうが

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:11:38 ID:???

とりあえず初動はいくな
いい例がきらきみ

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:13:04 ID:???

>>361
きらきみの時代と今の時代を比べちゃいかんｗ

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:15:25 ID:???

きちんと作ればそれなりにうまみもあると思うんだけど
パレドゥが売れて妖の宮が売れなかったみたいに

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:16:44 ID:???

乙女ゲーをきちんと作るなら他のものきちんと作るだろう
そのほうが利益あるし

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:24:29 ID:???

失敗すれば上げ足をとるかのようにメーカーに凸るやからがいなくならない限り新規メーカー
がいっぱい出ることはないだろうなぁ。「ファンディスクが次回作の資金になるんだ～」とか
言ってクソゲを買う人たちをある意味尊敬する。

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:40:48 ID:???

色々面倒だし、難しいから
そこにあえて飛び込もう、って思うほど情熱をもった所はなかなかないんだろうな

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:44:17 ID:???

そもそもゲームなんて作ってるのはほぼ男性だし
女性も美少女ゲーム作るかBL作るかどっちかになりそう

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:51:38 ID:???

こうだからユアオフやＤＣやトゥルフォは失敗したんですね

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:53:41 ID:???

女性でも失敗する場合があるから性差で決めるのは微妙

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 17:56:48 ID:???

1作目で失敗したのを反省して乙女でそれなりに売れてる
オトメイトとコラボしてみますた＞サンクチュアリ
さて、どうなることやら

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 18:00:10 ID:???

サンクチュアリの２作目は普通の平凡な乙女ゲーになっちゃったのがなあ
もっとつきつめて泣きゲー路線にいってほしかった

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 18:02:33 ID:???

サンクチュアリの場合は失敗っていうか…
エロゲと同タイトルは嫌みたいなのもあったし、絵もギャルゲ（ｒｙ）って辺りが引っ掛かってたんだと思うからなぁ
中身はすごく良くもないが飛びぬけて悪くもない普通の乙女ゲーだった

制作にどの位オトメイトが関わるのかは分からないが、どういう形の変化があるかはちょっと気になる
まぁゲームの雰囲気自体が変わってしまっているからあんま比較にならない気はするけど

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 18:11:27 ID:???

サンクチュアリは何が原因で失敗したのかわかってなさそう
二作目もコケそうだぬ

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 18:16:20 ID:???

オトメイトファンもいるし、時代ものだからそれなりに数は出るんじゃない？
そこから口コミで広がるかどうかは中身次第だけど

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:08:07 ID:???

>>373
何が原因で失敗したの？

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:18:00 ID:???

ギャルゲ臭さと攻略キャラの少なさ、あとは特に目新しくないシナリオとか？

ギャルゲに関しては気にしない人も多いだろうし
私も気にしなかった方だけど特に面白い内容だとも思わなかった
ビタミンはアンチもいるけど結果的に成功したのは全てにおいて突っ切ったからだろうな
無難なゲームは空気になりやすいと思う

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:32:08 ID:???

>>376
兄ブラがエロゲってところでメーカーから漂うギャルゲ臭さは
オトメイトが共催してくれることでおそらく消えると思う
作品から漂うギャルゲ臭さは、今回からは感じられない

目新しくないシナリオについては、当時は微エロが溢れていたから
ピュアすぎるほどピュアな恋愛、ってことで
あれはあれで望まれていた形だったんだけどねｗ
和風は多くなってきたとは言え、前回に比べればそこそこ派手な題材ではある

個人的には次回はそんなに売れないと思うんだけど
ここで原因と言われるものについては、それなりに対応してるようなので
ちょっと>>373が気になった

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:37:19 ID:???

攻略キャラって5人じゃなかったっけ？少ないか？

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:40:46 ID:???

前作は6人、今回は5人だね

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:41:42 ID:???

CG枚数やシナリオのボリューム不足とか

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:43:21 ID:???

>>379
㌧　それじゃ両方とも平均的ではあるね
ギャルゲ臭というのもあるかもしれんが
なんかパっとしなかったってのがコケた原因なんだろうなあ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:45:30 ID:???

雅恋も正直パっとしない
絵は綺麗なのになんでだろう？

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:47:41 ID:???

>>382
しむらー発売前発売前ー

まあ、確かに空気ゲの気配が漂っているとは思うが。
なんだろうね、全体に地味なのかな？

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:48:40 ID:???

個人の感覚だろうが、センスがあんまり無いように見える
雅恋に限って言えば、エイプリルのほうがずっとよかった

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:48:48 ID:???

>>380
あんまり数はしてないが、オトメイトもこんなもんじゃないかな
もしかしたらDCGSは販売数が多かっただけで、オトメイト並みに売れてるかもしれないが

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:50:00 ID:???

というか、ここにいる人の成功ラインとコケラインが気になる
どういう基準で成功かコケなのか決めてるの？

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:51:11 ID:???

>>384
ぶっちゃけ、ここで言われる「センスがない」は本当にアテにならんｗ
ガーネットだってすごい叩かれようだったけど売れたようだし
オトメイト入ってるから当たり前だろうけど、雅恋とオトメイト作品は大して変わらないと思う

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:52:49 ID:???

オトメイトはセンスあると思うけどなあ
オサレという意味ではなく

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:54:01 ID:???

ガーネットの叩かれ方はなんかやっかみ的な感じだったけど
雅恋は叩かれる以前に興味もたれてないな
ブラコーとか誰裏的な雰囲気を感じる

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:55:32 ID:???

正直ガーネットはなんであんなにモブモブ叩かれてるのか分からなかった
やっぱりギャルゲ関連かね

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:57:06 ID:???

モブぽいと言われてた攻略対象に関しては確かに
脇役でいそうな容姿だとは思った
でも皆叩くというかネタ的に言ってた部分もある

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:58:09 ID:???

FDや続編や路線を継承した次作が出れば（予定含む）
成功ラインと思ってる

雅恋は絵は綺麗だけど、ヒカ碁の佐為とかぶりすぎてて…
ちょっと引くし、なんか触っちゃいけない感が

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 19:59:46 ID:???

ブラコーとデスコネのセンスの違いがあまりわからない…

差を考えると、やっぱブランドの持つ力じゃないかなと思う
ガーネットは絵で売れたんじゃなくて、シナリオが評判良かったから
口コミで売れたのかなと思うので、雅恋も中身が良いなら
売れる可能性は十分あると思ってるけどね

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:00:16 ID:???

しっとりかと思ったら結構ギャグなノリなんだよな雅恋
APからそこでギャップ感じちゃった人も多そう

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:00:24 ID:???

雅恋は地味めなのかもね
ぱっと見キャッチーなものがないから
タクヨと同じ印象を受ける
でも絵は綺麗だからこういうのが好きな人には良さそう

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:01:15 ID:???

>>385
オトメイトの主力原画陣くらいなら12枚とかでも少ないといいつつ絵目当てだから買われてるけど
絵釣り出来ないところが勝負するには足りないと思うんだよな

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:01:43 ID:???

オトメイトとチーム組むわけだし事情に詳しくないリアは
オトメイトの新作？と思って買う人もいるかも

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:03:34 ID:???

>>397
事情に詳しくないリアがメーカー買いするのか？

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:04:30 ID:???

>>393
同じ人がいたｗ＞ブラコーとデスコネのセンスの違いがあまりわからない

今でもどっちがどっちだかわからなくなる
高木Dが関ったゲームとそうじゃないゲームだというのはわかってるんだけど

薄桜鬼も絵と題材もあるけど最終的にはシナリオが良かったから
口コミで売り上げが伸びていったっぽいもんね
雅恋のライターがどこまでがんばれるかで変わってくるか

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:05:21 ID:???

雑誌で知ってるだけの人なら
オトメイトの新作ＰＣゲーだと勘違いする人は
いそうな気はするな

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:05:30 ID:???

事情を知らないからブランドだけで買うんでしょ？
D3のゲームの中身区別付いてないのとかと一緒
ある程度知るようになると開発元やライターやディレクターとかの方が気になるようになるけど

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:07:01 ID:???

漫画だとギャグはシリアスより売れにくいらしいがゲームだとどうなんだろうね

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:09:17 ID:???

ギャグは好みがわかれるからな
TAKUYOやビタミンはそっち方面に特化してるけど合わない人には
単なる寒いゲームらしいし難しいよ

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:15:21 ID:???

>>394
それは日常パートだからじゃなくて？
しっとりつってもそればっかりじゃノベル系ADVはしんどいと思うんだが
日常パートでコメディちっくでもギャップを感じて離れて行くんだろうか

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:16:42 ID:???

>>400
雅恋はPCじゃなくてPSPだよ

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:21:58 ID:???

まさこいはゲームタイトルにセンスのなさを感じる

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:23:40 ID:???

雅恋MIYAKOみやこ
ひらがなでみやこが一番打ちやすい

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:25:32 ID:???

センスのあるなしなんてどこで見極めてるんだｗ
まあ、何が売れて何が売れないかなんてわかんないんだけど

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:26:45 ID:???

そりゃそれが分かったら億万長者だろ

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:27:23 ID:???

はぴきゅあとかと比べればまとも…な気もしたけど
単純にぱっと見では読みづらい＞雅恋

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:27:56 ID:???

ブランド名がなきゃ口コミで売れるしかない
口コミで売れるにはいいものを作らなきゃならん

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:29:03 ID:???

ごめん。まさこいは変換のし忘れ
みやこじゃ変換できないし

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:29:07 ID:???

いいものが売れるわけじゃないってのが難しい
悪いものが売れるってことはよほどじゃない限りもうないだろうけど
今の時代中身がよくても新規は見てもらえない可能性ある

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:31:14 ID:???

雅恋、各キャラ紹介の台詞の軽さや
色使いが淡いながらも妙にカラフルに感じる所を見ると
メインターゲット層は中高生じゃないか
頭に血が上ると財布緩くなりがちな年齢層

というか雑談スレみたいになってるな

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:32:21 ID:???

>>413
結局ネームバリューが大事ってことなのかね？

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:32:50 ID:???

裏表紙で連続何号か広告うってみるとか
表紙ほどの宣伝効果は無理だとしても、結構興味持たれると思うんだよなあ

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:33:05 ID:???

良作と聞くけど絵が…って躊躇する人はたまに見るな
それがどれくらいの割合なのかはわからないけど

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:34:20 ID:???

正直、中身がよければじわ売れするというけど
こういう業界なんてほとんど自転車操業なんだから
じわ売れじゃ困るってところも多いと思うんだよな

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:35:28 ID:???

雅恋は絵はリア層受けしそうだし、題材も珍しいから爆死は無さそうだけどな
あくまでオトメイトだということを忘れずに、あまり期待しないでプレイするといいかもしれない

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:37:03 ID:???

>>418
でも、ネームバリューが無いとなかなか初動が行かないんだよな
どれだけ売れたら次につながりやすいんだろう？

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:39:50 ID:???

最低でも5000は必要じゃない？
理想は万越えだろうけど、今の時代だと難しい

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:40:54 ID:???

そのためにはやっぱり絵や声優だよね
でも声優だけじゃ売れないし絵も好き嫌いあるし
綺麗でもセンスが無いとか言われるしｗ
なかなか難しいねえ
売上は作り方によるけどPCだと3000くらいでトントンくらいで作るんじゃないか

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:42:22 ID:???

3000でペイ出来る規模だと「ボリュームが無い」と言われるきがする

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:51:05 ID:???

>>423
PCゲーで3000なんてざらですよ。

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:53:36 ID:???

そこそこ有名な男性向けPCメーカーは
3000が売れたか売れないかのラインらしいよ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:55:06 ID:???

>>425
そこパートボイス＆エンジン使いまわし＆公式FC1000～1500のところじゃないよな？

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:56:53 ID:???

多分違うと思う
知ってる人がいるかわからないけどライアーソフトってところ

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:57:59 ID:???

嘘屋は前にも話題に出てなかったか？

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:58:01 ID:???

>>427
>426が言ってるところがまさにそこだと思うが

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:58:43 ID:???

この板で出るエロゲ会社はいつも同じ
嘘屋かニトロかイノグレだ

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 20:58:45 ID:???

>>427
いや、ライアーのことだな
あと有名じゃなくてマニア向け信者御用達メーカー

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:00:08 ID:???

>>430
女性ファンが多い会社だからな
こういうニッチでオサレっぽいのが好きな人多いよね
そしてこういう路線が欲しいんだろうなというのも分かる

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:01:17 ID:???

男性向けのことはよく知らないけど
男性向けでも3000売れればいい方なの？
ＰＣゲーって大変なんだな…

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:01:20 ID:???

年間3本出してて信者が公式通販で買っていくメーカーなら
トータルでそこそこ売れたのと同じだろうよ

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:03:14 ID:???

>>433
メーカーによるかな　でも男性向けも10000売れたらかなりいいほうだよ
あと嘘屋みたいな信者がついてるところはある程度どれくらい売れるかわかってるから
逆に作りやすいんだと思う　それにあわせればいいからね

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:03:27 ID:???

ライアーは別にオサレっぽくはないなｗ

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:04:17 ID:???

オサレっていうと寧ろリトウチとかミノリとかのほうがオサレじゃね

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:04:37 ID:???

脱線しだしてるぞ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:05:00 ID:???

エロゲの具体的なメーカーの話はどうでもいいよ

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:05:26 ID:???

>>429
あ、そうだったんだ
パートボイスはそうだったけどシステムは
ゲームによって結構変化してると思ってた

星空めておがいたし、そこそこ有名なのかと思ったんだけど
ニッチ向けなんだな

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:06:20 ID:???

この流れはこの会社に参入して欲しいってことでいいの？

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:06:52 ID:???

429だけど脱線させまくってごめん
それより女性向けだな

今って乙女ゲーは3000出るのも難しいのか

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:07:39 ID:???

429じゃない425だった…orz

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:08:11 ID:???

このスレエロゲの話題になると変なの湧くな
・エロゲの話はエロゲ板へ
ってテンプレに入れたほうがいいんじゃない？
ここ一般スレだし、エロゲと一般乙女比べても
全然ジャンル違うんだからしょうがないでしょ。

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:09:24 ID:???

とりあえず、男性向けと比べるのは不毛だといつも思うｗ
エロありきなものと比べても…
PCゲが売れないのもエロが無いからだし

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:10:24 ID:???

今時パートボイスなんて、ライターに信者がついてるところしかできないよな…
あ、肥は別格ね

逆に、ライターやメーカーに信者がついていれば
数をこなせばなんとか回れるってことだけど
乙女でそれは実現可能なんだろうかという疑問がある
まず1年に3本同じメーカーに金を出す乙女ゲーマーはそんなにいないだろうし
フルボイスのソフトでさえ余裕で1000以下の売上出すしな…

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:11:14 ID:???

>>444
ちょっと脱線はしたけど、今の流れで変なのいたっけ？

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:11:47 ID:???

>>445
18禁乙女見てるとそうでもないと思う…

フルボイスに＋αが必要だってことだな

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:11:47 ID:???

>>446
オトメイトは余裕で年に3本くらい乙女ゲマに買わせてるような。
まあ、ここも上と下の差が激しいけど

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:12:40 ID:???

>>446
3000本とか少ないなーと思ってたが
そう言われると……乙女の方がかなり厳しいな

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:13:48 ID:???

オトメイトは年3本買ってる人いるかもな
ユーザー層の実態が分からんので割合的にどうかは分からないが

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:14:09 ID:???

乙女ゲーだとライターに信者と言われるほどの存在はないし
メーカーによっては避ける原因になってるもんな…

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:14:37 ID:???

>>447
エロゲの話が出来そうな流れになると我も我もとエロゲ薀蓄語り始める人たちのこと
この板に18歳未満の子がいるにも関わらず

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:14:59 ID:???

乙女ゲーだと3000は中堅位？
5000超えると売れたなって感じだっけ

売上考えるとやっぱ厳しいな

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:16:48 ID:???

>>453
正直そういう人は昔からいたからスルーするしかない
ってかもういいよ

オトメイトでさえ5000行ったら万歳だな
D3はなかなか5000行かないしね

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:16:54 ID:???

>>448
コナミや肥がいついてるせいで、乙女ゲーマーが全体的に大作志向なのかもね
中小には辛いジャンルだなあ、新規が入ってこないのもわかるわ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:17:30 ID:???

○○さんなら買ってもいいかな？と思わせるレベル
（それすらも当然ながら人による）ならいないことはない
が、やっぱり○○さんなら買う！てのはあまり聞かない

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:17:46 ID:???

オトメイトは去年出したゲームはほとんど5000はいってない？
あからさまに力抜いてるゲーム以外だけど

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:18:37 ID:???

>>448
乙女というジャンルにモロでＨなのはあわないってことなのかな
微エロレベルが丁度いい、というか

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:20:13 ID:???

オトメイトは基本的に3000～5000位の売上になってる気がする
移植ものや原作付はとりあえず除外するとだけど

そういう意味では安定してるのかもな

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:21:12 ID:???

>>459
微エロとか微ホラーは一定以上好きな人いそうなジャンルだよね

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:21:14 ID:???

>>453
薀蓄を語りだすっつってもスレ内容の範囲内だし
そう反応するのもいかがなもんかと思うよ

>>459
男みたいに、リアでもエロ本持ってればヒーローになれる風習ないもんね…
女性はやっぱりエロ有りは入りづらいだろうなあ
個人的には非18禁は大手が強すぎるから、18禁で伸びて欲しいが…

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:21:29 ID:???

>>459
エロがないから＝エロという売りがない

じゃね？
男ほど興味がないんじゃないか

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:21:52 ID:???

>>459
その後の想像しやすいゲームの方が人気が長く続いてる気がする
エロ部分も、あからさまなのより、もしかしたらレベルの方が
想像しがいがあっていいのかもね

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:21:57 ID:???

>>454
そのくらいの売り上げを想定して開発するなら、そこそこのメーカーでも予算はかけられないよなあ。
限られた予算を「確実に売り込み要素になる」声と絵に注ぎ込むのは、やっぱり間違いではないんだよな……

今の乙女ゲに足りないものは何なのか。個人的に、絵はかなりのレベルに育ってきたと思うんだが。
一見で「こりゃ無ぇぜ」って代物は最近見ないし。あとは既出すぐるがシナリオとか、総括するディレクター？
音楽も重視したいが、これは予算を付けられるようになれば実績のあるベテランに依頼できるしさ。

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:22:11 ID:???

ＰＣに手を出せないような中高生の方がエロを
ほしがってるイメージだが実際はどうなんだろう

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:22:47 ID:???

>>460
その位で採算取れるように作ってそうだしね
オトメイトはやり方がうまいと思う
それなりのものを作ってそれなりに売る

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:24:45 ID:???

>>465
正直な話、本気で絵に力入れてるところってあるのかな？
既に儲がついてる様な有名な絵師に描かせてるゲームって数える程しかない気がする

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:25:59 ID:???

>>464
18禁やってみてそれ思った
人によるだろうけど、自分はあからさまなエロより想像で補う微エロくらいが萌える

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:26:10 ID:???

>>467
逆に低コスト生産に手馴れてて流通に強いオトメイトが
その辺りの売上を堅持してることは、中小の行く場がなくなるってことで…
乙女ゲー業界って本当に閉塞感があるなあ

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:26:54 ID:???

最初はメーカー名含めpgrされてたけど
段々一メーカーとして認められてきたね＞オトメイト

前はまたかよ、もういいよだったのが
今はまたか、でも一応買ってみるかな、ぐらいには上がってる

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:27:13 ID:???

>>468
キャラデザくらいならいくつもあるけど、
信者ついてる有名な絵師に原画まで描かせたのはハニビくらい？
ヨネは人気絵師ひっぱってきたわけじゃなくて
社内絵師に原画描かせて人気出たパターンだし

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:30:32 ID:???

>>468
連載中の人気漫画家だと、桁がひとつ上がると聞いたことあるな
絵を重視するつっても、無名だけど見栄え良い絵師を引っ張ってくる程度が限界なのが
正直なところじゃないだろうか
絵で決まると言われる男性向けだって、有名な絵師を連れてきてるわけじゃないし

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:30:43 ID:???

乙女ゲーの需要がばっちりあってたのはハニビくらいかな…
桜沢とかBL絵師の人（名前忘れちゃった…）とかもファンいると思うけど
どう考えても需要とあってなかったし

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:41:58 ID:???

>>473
連載中じゃないけど、人気漫画家が原画やっても
売れるゲームになるわけじゃないのは
マイネとデュエルで判明したな

いや、デュエルは数だけは出たけどｗ

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:48:05 ID:???

人気あったっていっても超人気！ってほどじゃないし
絵自体は結構好き嫌い分かれそうな感じだったしな…
特にＤＵＥＬは既にほとんど漫画描いてない＆画力に
突っ込まれまくってたし

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:48:22 ID:???

>>475
デュエルは原画はやってないよ。
あと漫画家でアナログでカラーやってる人は原画向かないだろうね。
アニメーターとかラノベ系のイラストレーターならいけそう。

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 21:56:58 ID:???

アニメーターといえばバックラッシュだな
あれは好みが分かれるとはいえ顔も体もきちんと書けてた

でも、たった一枚のスチルが全てを吹き飛ばしたな

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 22:09:04 ID:???

確かにバックラッシュはちゃんと描けてたが
好みが分かれ過ぎる絵柄だったな…
うまけりゃいいってもんでもないんだって見本のような感じ

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 22:09:14 ID:???

>>468
本気で力を入れているかはともかく、一部を除き小奇麗で粗の目立たない絵を用意できてると思うよ。
有名絵師はギャラが跳ね上がるし、キャラデザだけで原画は別になっちゃうから、かけた金ほどの効果はないような気がするし、
いまのそこそこ見栄えのするキャッチーな絵柄路線で正解だと個人的には思っている。

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:04:52 ID:???

>>474
うたプリはBL絵師の人みたいだけど、信者多いイメージだから
どのくらい元の畑のファン引き込めるのか気になるな

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:05:36 ID:???

うたプリは原画じゃないから絵師信者は殆ど食いついてないｲﾏｹﾞ

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:07:43 ID:???

うたプリはＢＬであればまだ手を出してたかもしれないって絵師儲の友達がボヤいてた

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:09:06 ID:???

うたプリはありゃ絵師のイメージとゲームのイメージがあってないからだめだろｗ
絵師儲はああいうの好きじゃないと思うし
ファンは総スルーだな

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:10:05 ID:???

というか、そもそもゲームのイメージどうこうより
キャラデザのみだと絵師のファンは買わないと思うんだがな

486 ：481：2010/02/02(火) 23:11:38 ID:???

原画してないのか
絵師アピール意味ねえｗ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:13:11 ID:???

いや、原画してなくても絵師アピールすることはよくあるような
というか全部原画描かせてるところって意外と無い

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:15:07 ID:???

D3は社内絵師まじってるよね
絵柄のばらつきが酷い

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:15:24 ID:???

女性向けは男女と男男で完全にファンが二分してるからね。
なおかつ一番多いのが一般向けでカプ妄想好きな層っていうのが
乙女ゲーマーが増えない原因だろうな。
自己投影アンチも多いし

そういえばGSが出たとき乙女＆男女の恋愛興味ない人たちが
声優が豪華というところに食いついて買ってプレイして
ゲームそのものにハマっていたのを思い出した。
それを考えると入り口としては声優効果って凄いのかもな。

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:17:05 ID:???

D3は元絵潰しの才に長けてるからね

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:17:52 ID:???

>>489
自己投影アンチが多いのは２ｃｈだけで、乙女ゲマなんてほとんど自己投影する人ばっかだよ

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:21:16 ID:???

>>491
これがこれが女オタの大半を占めるヤオイ好きな人
（特にかっこいい系のキャラの絡みの好きな層）
からは死ぬほど嫌われてるんだなこれが。

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:22:32 ID:???

>>491
実際どうプレイしているかアンケートをとったわけじゃなし、
そう断言するのはどうかと思う
が、乙女ゲーマーはそういう人ばかりだと
一般的には思われているのは確かだとも思う

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:23:31 ID:???

>>492
嫌われているというより馬鹿にされてるというほうが近い

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:26:00 ID:???

>>493
メーカーからしてその気があるし、
このスレでも無個性でないから売れなかったというレスが入るくらいだからな
有個性だからこそ売れた、無個性だから売れなかったというレスはないに等しいのに

正直主人公に個性あってほしい派はつらいっす

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:27:40 ID:???

寧ろBLを毛嫌いしてるのが乙女層
乙女を馬鹿にしてるのがBL層
という感じ。混ぜちゃいかんが雑誌は一緒にしているという

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:27:42 ID:???

やおい好きと乙女好きでお互いをpgrし合う層なんて
永遠に分かり合えないんだから話したって意味無いよ

私も個性ありが増えてほしい派だから
今の乙女ゲー無難化は辛い所だ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:28:59 ID:???

正直馬鹿にされても仕方ないとは思ってる
何言われても好きだからやめる気ないけどね

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:29:45 ID:???

>>497
始まりがアンジェリークだったのに無個性派の声が大きいのか
本当に数が多いのかわからないけど、そういう方向なのは不思議だな
やっぱときめもGSのヒットの影響が大きいのかな？

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:31:32 ID:???

夢小説から移動してきた人が結構いそう

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:32:17 ID:???

GSは正直個性ありだと感じたんだけど
デフォ名無しとか容姿設定ゆるければ無個性なの？

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:32:59 ID:???

遥に関しては個性を感じた

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:33:40 ID:???

ぶっちゃけ個性あり、なしより無難か無難じゃないか、のほうが…
でもビタミンは売れてるし…うーん…

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:33:56 ID:???

メーカーごとに主人公も分かり易い特色が出ればいいのにな。
ここは個性バリバリ、あっちは自己投影型といった風に分かり易ければ
主人公の個性にうるさい女性ユーザーの住み分けできるのに。

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:34:59 ID:???

メーカーが増えて市場拡大すればここででてる問題殆ど解決するよね
違う問題もでてきそうだけど

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:35:15 ID:???

>>501
個性あり？どこが

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:37:31 ID:???

>>501
そこは人によって判定が違うって話が以前出てた。
自分は容姿も性格も普通の範囲内なら個性ナシかなと思ってる。

自殺しようとして『やめなよ！』って止めるのは個性ナシで、
『飛び降りてみろよ！！』みたいなプレイヤーの思惑に反したことを
言うヒロインが個性アリってイマゲ

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:37:46 ID:???

ぜひ住み分けしていただきたいもんだけどここで見る限り難しいような
自分が気に入らないものに対しては眼中にないってな態度をすればいいのに
まず粗探しや糾弾するような人の声が大きすぎるよ

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:38:15 ID:???

>>501
それは自分も不思議だった
無個性派は、名前変更、外見や中身の個性は別に考えてるのか？
どこまでが許容範囲なのか？ってあたり
無個性派も足並み揃った一枚岩ではないと思うが、前から疑問だったな

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:39:18 ID:???

>>504
そうなったらそうなったで今度は個性有り派が無個性メーカーの攻略キャラで
プレイしたいから個性有り主人公出してくれとか、逆も同様だったりで
結局元の木阿弥だよ
無いものねだりが強過ぎるんだよな

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:42:25 ID:???

でも、今の乙女ゲーで完全なる無個性ってそれほどないし
無個性派ってあんまりいないんじゃないかなあ
ただ自分の萌えを妨げないレベルの普通の子がいい程度で

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:45:54 ID:???

まあ便宜上無個性とは分類してるけど、
この場合は限りなく個性を薄めた主人公のことだな
顔グラ無しのコルダ主人公や、顔グラあっても
強い主張の無いパレドゥ主人公みたいな

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:48:05 ID:???

ビタミンがなければ無個性、無難主人公が売れてると思えるんだけどなあ
やっぱりひとつにはくくれないな

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:48:52 ID:???

でもそのパレドゥも身分が姫って時点で個性な気がしないでもないけどねｗ
多分、選択肢以外ではしゃべらないのと
シミュ部分での自由度で個性が薄まってるんだろうけど

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:49:55 ID:???

>>513
あくまでも乙女ゲーだから
主人公は気にするけどそれを買う買わないの理由にする人はあんまりいないってことだろ

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:50:02 ID:???

無個性をまちがえている気がするスタスカのグラとか
あれはCD屋だからできた発想というか
ささやきCDなんて本当の意味で主人公=聞き手直結だよな
BLCDとは違う

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:51:31 ID:???

一般でもそうだけど自由度求めてるユーザーは
とことん求めてるけど現実的な制約で妥協してるんだよ
主人公の顔グラ性格選択肢声のタイプ
選べる物なら選びたいがそんなの大手でもそうそう出来ない

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:52:15 ID:???

>>515
そうなのかな
個人的には主人公で買う買わない決めてる人がそれなりにいそうな
どんなに萌えキャラがいても主人公が合わないと本当駄目だしさ
それとも案外主人公は何でも大丈夫な感じなのかな？

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/02(火) 23:59:39 ID:???

いろんなものをひっくるめて「無個性派」にしてるから大きく見えるだけな気もしてきたな
完璧に名前、個性、グラが無い方が良い、自分主人公派
できるだけ平均を集めた主人公が良い、平均派
個性が感情移入の邪魔になるから、個性を排除してほしい、無個性派
好きなキャラに他人の名前を呼ばれるのが嫌なだけの、声派

無個性派の主張をきくだけでこのくらいあった気がする
自分は個性が欲しい派なんで変なこと言ってたらごめん

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:01:29 ID:???

>>515
いや、みんな気にするだろ
個性無い派はもちろんだろうが
有りな人だって主人公が嫌いな奴じゃ辛すぎる

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:03:30 ID:???

でもコルダって2以降だとある程度主人公の姿勢みたいなものが固定されてる気もする
無印だとコンクールの順位や技術力なんかでルート分岐があったりするけど
2は普通科だけど音楽頑張る前向きの努力家、アンサンブルもまとめてコンミスもやっちゃうよ！みたいな

顔も出ない、選択肢も台詞なしのあくまで選択のみ、
でも見方によってはかなり大きい個性のようにも思えるんだが
無個性がいいっていう人は、それはあんまり気にならないのかな？

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:04:57 ID:???

スタスカの主人公の顔グラ、ちょっと不自然だけど
あれがいいって人もいるもんなあ・・・
主人公出すぎ(スチルに)、引っ込め！的な意見聞いたときは吃驚した
作る側の人いろいろ大変だ

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:06:52 ID:???

>>521
人それぞれの細かい好みを出し始めたら
ジャンルは成り立たないから
だいたいの人が、これはどっちかというと無個性主人公、
と思えば一応そのゲームは無個性として考えても良いんじゃないかなと思うよ

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:10:13 ID:???

なんとなく、主人公が自分が思った通りに動く＝無個性な気がする
>>521のコルダの場合だと、プレーヤーはゲーム内で音楽頑張りたい人多いだろうから
頑張る主人公も無個性に見えるんじゃないかな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:13:04 ID:???

あと考えとかもそうだな
必要性のある行動を文字にして出されるのは抵抗無い（コルダなら演奏とか）けど
主人公の独白なんかはあればあるほど個性的に思える
何かに対する気持ちもプレイヤー側で好きに想像出来れば無個性に感じるな

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:15:22 ID:???

GSだけでなくトモダチコレクションとか、ぶつ森とか、トンガリボウシとか見ると
一般に受けやすいのは、やっぱり無個性というか選択肢の幅が広いゲームなんだよな
アバター機能なんて最たるものだと思う
女性はライトユーザーが多いつーのは、この辺りが爆発的に売れてるところからも
なんとなく察することができる

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:35:20 ID:???

主人公を一キャラと考えている人と、自分の分身と考えてる人では、
同じ無個性派でも次元が違う気がする

前者は、無個性もある種の個性で、キャラの好き嫌いの判断に関わるものだから、
感情移入の邪魔になる要素の少ない無難なキャラや、
自分の好みのキャラとして想像の余地のあるキャラが受けるんだと思う

逆に、主人公＝自分の人だと、主人公の声や見た目は一切排除したいんだろうなと

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:44:20 ID:???

まとめると
自分の介入できる余地＞個性
になれば無個性よりかなって感じか
比率は容姿が出ないとか声がないとか独白がないとかセリフがないとかで変わる

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 00:54:51 ID:???

次元が違うとまでは思わないな
感情移入と自己投影って基本的にそんなに違う気がしない
感情移入できるスキルってのがあり、そこに能力差があって
声や見た目、口調等が一切ない状態でないと感情移入できない人や
無個性でなら想像によるカスタマイズで感情移入できる人、
かなりの個性ありでも感情移入（なりきり）できる人がいる
ただし、後者になればなるほど自分の都合の悪い点は第三者視点で突き放し
第三者視点の時はその時で楽しむという能力も必要になる場合もあるが

それは各自の能力にあわせ脳みそかどっかで処理をやってるんだろうけど、
いざどんな主人公のタイプが好きか？と聞かれた場合、言葉通りの質問には回答はせず
どこまで感情移入が必要か、どこまで第三者視点で楽しめるか？
または、感情移入した方が楽しいか、第三者視点の方が楽しいか？という問いの答えになるんじゃないかな
第三者視点が楽しい人は、一切感情移入できなくても楽しめるので個性あり～無難
感情移入した方が楽しいけど第三者視点でも楽しめる人は無個性～無難
第三者視点ではほぼ楽しめない人は無個性、と言った内訳になる、と想像してみた

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:02:44 ID:???

第三者視点でも、感情移入は出来ないと楽しめないんじゃないか
映画とかと一緒で感情移入するからこそ楽しめる
そうじゃないと蚊帳の外でポカーンって見るだけになるし

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:06:05 ID:???

楽しめないんじゃなくて今それが欲しくないだと思うわ
チョコもクッキーも好きだけど今欲しいのはチョコ

オトメゲやりたい人はチョコを求めてる人が多いんだよ

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:06:14 ID:???

主軸になって感情追うのは一人称な分やっぱり主人公だな
でも攻略対象以外にも、主人公の言動にも萌えることあるし、カプ萌えもするしって感じ

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:09:53 ID:???

>>531
つまり萌えが欲しいって事だよね
それは感情移入云々とは別の話かな？
すまん頭が悪くてちょっとわからなかった

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:13:06 ID:???

>>530
厳密に言えば、好意を持った時点で何らかの感情移入はしてるんだろうが、
それが絶対必要ってわけでもない、例えば恋空とか滅茶苦茶批判あるけど
あれはあれで一種の美しさだよねっていう意見も結構見かけるよ
男だらけのハードボイルドを読む女性は、必ずしも男の気持ちで読んでいるわけではないし
逆に恋愛小説を読む男性が、必ずしも女性の気持ちになって読んでいるわけではないよね

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:16:21 ID:???

>>534
感情移入の定義が主人公＝自分、と考えての意見かな？
自分の例で申し訳ないんだけど、私はどちらかというと第三者視点で
でも感情移入出来ないとゲームは楽しめなかったりするんだ
恋空とかも批判はあるけど一種の美しさだよねっていうのは
結果的には楽しめたならある程度話の中に入り込めた＝感情移入出来た、だよね？
まるっきり感情移入出来ないと、ああいう話はありだとは思うけど自分は楽しめなかった
になると思うんだ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:17:33 ID:???

>>533
要するに、第三者視点で楽しむのは別媒体で間に合ってます、
感情移入させてくれってことじゃないの？

デフォ名固定なら小説読むよ、という意見もこういった意味合いだと思う

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:18:33 ID:???

夢小説とかガッツリ好きな人が少女マンガや恋愛小説を楽しめないかといったらそうでもないと思うんだよね
だから能力より、まず乙女ゲーに何を求めているかの違いなんじゃないかと
自分が恋愛したい＝自己投影型（無個性派）
ストーリーやキャラ萌え、カプ萌え等を楽しみたい＝感情移入+第三者視点型（有個性気にならない）
前者は自分と価値観が違う主人公の独白とか入ると冷めちゃうんじゃないかな
スチルに主人公がばっちり入りこんでるのも現実に引き戻されるポイントだと推測
でもノベルゲーだと主人公一人称だからがちがちの無個性派だと選択肢狭いよねっていう

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:18:43 ID:???

>>535
それって、感情移入を楽しむための重要な要素と考えてるからじゃない？
別に必ずしもそうでもないんだよね

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:19:03 ID:???

>>536
ああなるほど
感情移入というか主人公＝自分にしてくれって事か

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:20:28 ID:???

>>533
ふざけすぎた？

第三者視点で物語を楽しむことも
同一化して楽しむことも両方とも好きだが
今は同一化して楽しみたい

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:21:12 ID:???

>>538
て事は他の人は感情移入しなくても話を楽しめたりするって事かな？
つまり悲しい映画でも悲しいとも思わないし話にも入り込めない
それでも楽しめるって事…？

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:21:59 ID:???

>>540
いや自分の理解力の問題だと思うｗ
なるほど、ありがとう

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:26:54 ID:???

途中で送信されてしまった…
>>541
そんなこと言ったら仕掛けられた伏線やトリックに思わず唸ったり、
怖くないホラーでも心理戦などの別の要素を楽しんだりできないじゃないか
小説だって純文学なんかは全然楽しめないことになるぞ

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:31:31 ID:???

>>543
そういう客観的に見て考察っていうのは確かにあると思うんだ
でも乙女ゲは萌えとか感情部分が娯楽の中心になっているから
感情移入出来なくても楽しめる人ってそんなに多いのかな、と
ゲーム部分を楽しんだり、話を考察して楽しんだりってのは
自分もあるから、無いとは全然思わないんだけどね

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:34:17 ID:???

>>537
乙女デーとしてはその二者にほとんど分類されると思う
やっぱ、現状、無個性主人公が増えるのは仕方のない流れなのか

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:36:45 ID:???

女は注文が多いから有個性も難しいのかもしれないね
結局影が濃いような薄いような、無難な主人公になる
でもそれで成功してるならそれでいいって事なのかもしれない

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:37:49 ID:???

>>544
なんかかみ合ってないなｗ
感情移入：他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
だから主人公と自分が本気で完全に分離してる人は主人公に感情移入してないと言える
→感情移入しなくても楽しめる
って流れなんじゃないか？
ただ、主人公じゃなくてもどこかに感情移入してないと乙女ゲーは楽しみにくいと思うけどね

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:40:59 ID:???

>>547
ああわかった、自分が流れを読めてないでいたｗ
ごめんよ
感情移入：他人の言葉や表情を元に、その感情や態度を追体験する事。共感。
主人公と自分が本気で分離していても追体験をしなければ感情的な部分では
楽しめない
って感じて主張してたよ
>>543みたいな楽しみ方が基本の人なら、確かに感情移入しなくても楽しめるな

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:42:59 ID:???

>>547
好きキャラじゃないルートはどっちにしろ第三者読みしかできないし、そう珍しい遊び方でもないんじゃない

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:44:10 ID:???

確かに好きキャラじゃないルートは完全第三者視点だな
その分うつろであんまり入り込めないがｗ

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:48:38 ID:???

自分の駄目な部分と似たところがありすぎて、好きになれない主人公とかもあるからなあ
感情移入が必ずしも良いこととは限らないと思う

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:50:42 ID:???

それは逆なんじゃね？
好きになれるから感情移入出来る
好きになれないから感情移入出来ない

553 ：529：2010/02/03(水) 01:54:53 ID:???

>>537
すべて能力的なもので、第三者視点を楽しめない人は他媒体でもまったく楽しめない、というわけではなく
あくまで乙女ゲー内において、どこまで楽しめるか、どっちの方が楽しめるかってことが言いたかった

自分は女の子に対する好みが偏ってるけど、
だからと言って感情移入を必ずしないと楽しめないというわけではないんだよね
で、どちらかというと第三者視点を好むタイプ、逆に主人公＝自分を要求されるとむしろ戸惑う
なので無難主人公の無難さが物足りなくなる時がしばしばある
自分をカスタマイズして投影する能力が乙女ゲー内ではないんじゃないかと思う
逆に主人公＝自分の人は、萌えるために第三者視点は第三者視点で楽しむということが
できないって人もいるんじゃないかと思う
もちろんどちらも出来る人はいるけど、その場合
「これはこれで萌えたけど、でも感情移入できる主人公or第三者視点のもやりたい」
って感想になるんじゃないかな、実際そういうレスはちらほら見かけるし
あくまで萌えにおける能力差という話なので、ハナから萌えを楽しむ気がなければ
ここで言う能力ってのは当てはまらないわけだけど

>>544
主人公は好きではないけど攻略キャラには萌えた、というパターンが限りなく近いと思う
ストーリー主体のADVではそんなに見られないかもしれないが、
例えばGSやネオロマなんかだと攻略キャラ対主人公で、ストーリーの流れも
その場合、主人公に関係なく萌えるってことは可能なんじゃないかと
二次になると夢小説などで主人公そこのけで攻略キャラと恋愛するオリキャラがでてくる

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:56:11 ID:???

いやいや例えば、
中二病、邪鬼眼的な行動を過去にやってトラウマになってる人は
他のひとの中二病失敗談を聞いて、やってしまった当時の気持ちは分かるが
直視できずに枕に顔を埋めてしまうわけでしょ？
あとは自分の嫉妬深さを良く思ってないとか
自分にない純粋さに好意を持てるとか色々ある

キャラを好きになるのに、感情移入が必要ってのは違う気がする

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 01:57:49 ID:???

554は>552宛てです
書きわすれごめん

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:01:16 ID:???

>>553
544だけどよくわかったそういう事か
完全第三者視点の人＝感情移入しなくても楽しめる人というのは
キャラの萌え発言のみで萌えられる、単体萌えする人、という事だね
で、感情移入して楽しむ人っていうのは関係性の萌え重視の人

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:02:58 ID:???

>>554
書いている事は自分もその通りだと思う
ただ>>552で言っている事は
キャラを好きになるのに感情移入が必要　じゃなくて
キャラを好きにならなければ感情移入が出来ない、かな

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:15:17 ID:???

>>556
いや、どちらかというと第三者視点で見る人の方が関係性萌えしやすいと思うよ
主人公も1キャラと捉えてる場合が多いと思うから

必ず感情移入しなければ萌えることができないという人ばかりでないため
感情移入できなかった場合でも、キャラ単体で萌えることができる
それは常時第三者視点で単体萌えしてるってことじゃないよね

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:21:19 ID:???

>>558
もしかして感情移入っていうのは、主人公に限定した話なのかな
>>556では話の中の状況や、相手の発言、もろもろ含めて
そこに感情移入出来るかどうかで言っていたよ
何か流れから作られた定義において
自分が壮大な勘違いをしていたっぽいな…すまん

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:27:24 ID:???

正直どこの誰に感情移入するとかしないとかは個人差ありすぎて分類不可能な気がするな
ゲームによって主人公だったり攻略対象だったり第三者視点だったりってこともあるだろうし…

>>554前半を見て思ったんだけど、こういう感じの意見が多くなると個性ありでも無難な主人公が増えるのかなと思った
そして自分的ダメ主人公に当たった時にどれだけ切り替えができるかってのが>>529の言う能力なのかな

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:31:46 ID:???

>>560
女は好みにうるさいから…
って最終的にいつもこの結論に行きつくんだけどｗ
今ちょっと思ったけど、単体萌え出来るのってギャルゲユーザーの方が得意だよね
だから向こうは主人公に個性があってもあまり文句が出ないのかもな

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:36:34 ID:???

向こうは主人公スレでも個性無個性の議論より
こういう個性の主人公が欲しい
あの作品の主人公は格好よかったイケメンタイプが好きな奴にオススメ、とかだもんな
駄目主人公でも突き抜けてれば結構愛されてるし
数があるのは本当に羨ましいな

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:45:34 ID:???

しかし選択肢の広さ以前に乙女ゲーだと主人公の個性うざいみたいな風潮もあるように見える…
この板でどんな個性の主人公がいいとかいう書き込みは見たこと無いかもしれない
容姿も性格も無難主人公ってのは乙女ノベルゲー的無個性主人公なのかな

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:49:39 ID:???

>>559
主に主人公だけど、個人的には何も主人公だけの話に当てはまらないと思ってる
あくまでキャラは好きになったって場合だから、
好きになってる時点で厳密には感情移入してないとは言えないけど
物語の背景等あまり関係なくキャラに萌えられる人が当てはまるんじゃないか
感情移入できなくても萌えるって人が該当すると思う
だからと言って別に第三者視点は常にこういう萌え方してるってわけじゃない

それとはまた別に、第三者視点する人の方が関係性萌えはしやすいと思うよ

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:51:22 ID:???

主人公を気にしてゲーム選んだ事ないわ

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:53:10 ID:???

何てうらやましい
自分は主人公がとにかく肝だわ…
完全に好みじゃないと、とかまでは行かなくて
邪魔しなければ程度ではあるんだけど

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 02:53:21 ID:???

>>563
男性向けでも個性ウザイ的な主張がないわけじゃない
むしろ結構数も多いのか声がでかい
乙女でも凛々しい主人公が欲しいとかは結構聞くけどな
前は戦う主人公が欲しいとよく言われていたし

自分はロリ主人公が欲しかったです
今でももっと増えろと思っています

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 03:30:58 ID:???

>>566
私もだなあ
攻略対象より主人公の情報出せって思ってしまう

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 06:40:30 ID:???

育成シミュレーションなら、個性をできるだけ薄めた無難な主人公でも充分面白いけど、
（GSは攻略キャラクターごとに性格差もあり、無個性ではないと思う）
ノベルゲーの主人公があまりに無難だと、物足りなさを感じて不満って人が多いのかね。

しかし強い個性といっても、多くの女性に好きと感じさせる性格付けは難しく、コケる危険性が高いため、
メーカーとしては無難な方に流れてしまいがちというのが現状、でいいのだろうか。

自分は冷静でTPOをわきまえた主人公が増えてほしいと今でも思っている。
最近ではクラキミの主人公が良かった。いくらなんでも動じなさすぎではあったが、それも含めて良かった。

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 07:01:15 ID:???

>>567
ロリはいいけど、頭悪いのはどうもな
自己投影するわけじゃないが単純に見ててイライラするというか
乙女ゲのロリ系は結構そういうのが多い
クレプみたいなガチロリならありだけど

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 07:16:19 ID:???

ノベルゲーの主人公を個性薄くしてしまうのは
シナリオの希薄化とイコールに近いと思う

主人公個性ない
↓
攻略キャラの個性に頼った話作りになる
↓
カウンセラー恋愛とかどっかで見たような話になりがち

がっつり個性ありでかまわないので
もっと深くて面白いシナリオ読みたいよ

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 08:19:59 ID:???

>>566
主人公はちょっと気になるけどやっぱり肝は攻略対象だからなあ
そこがよければまあ許すみたいのはあるかも

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 08:23:52 ID:???

乙女ゲームだと主人公ちゃん可愛いと萌えてる人もたくさんいるけど
そういう人でもどっちかっていうと無難タイプがいいんだろうか

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 08:55:03 ID:???

主人公萌えは個性ありに多い印象がある
ビタミンはアンチも多いけど熱心なファンも多い
ただ無個性でも脳内で自分の理想の主人公像を作って
主人公可愛い、と言ってる人もゼロではないと思う

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:16:13 ID:???

分類すれば無個性と言われるGSやコルダも主人公好きって人はいるからなぁ
2ちゃん内に限るけど、コルダとかは選択肢で男らしいとか作って楽しんでたりするし
後は単体ではそうでもなくても攻略対象への反応が可愛いとかで萌える人もいるんじゃないかな
○○ルートの主人公は健気で可愛い、とかさ

主人公に対しては結構色々だと思う
○○ルートはいいけど××ルートは駄目、とかがある人もいるだろうし

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:17:56 ID:???

>>574
自分の理想の主人公かあ
無個性とか無難なのが好きな人はそういうのを作りやすいってのもあるのかな

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:22:27 ID:???

スタスカの主人公なんて妖怪口裂け女にしか見えないんだけど
可愛いって言われてるのは脳内で理想の主人公を作ってる人がいるということか

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:34:22 ID:???

>>571
同意
シナリオ薄っぺらいのは主人公のキャラ自体が薄いのと繋がると思う

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:37:44 ID:???

自分の理想の主人公＝自分の人と
自分の理想の主人公≠自分の人がいると思う。

前者の場合は主人公設定に五月蠅いし無個性至上主義になるの？
自分は後者でネ申視点でプレイするのが好きだが
無個性であればせっかくだし自分の好きなタイプの女の子で想像する。
故に個性ありでもかまわないけど、DQNだったりｳｼﾞｳｼﾞ系は嫌だな。
そーゆー時は心の中で「こいつはやめとけー」とかツッコミながらプレイする。

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:46:39 ID:???

さすがに全部の乙女ゲーの主人公に投影するって人はいないんじゃ・・・

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:47:09 ID:???

>>571
でも複数相手にする場合、個性薄めで
カウンセラー恋愛が一番合理的な気がするな。

恋愛物を乙女ゲ以外で触れないので疎いんだが
恋愛にいたる過程としてカウンセラー以外が思いつかない。
せいぜいバトル物で「俺がお前を守る」系とかエロ厨に迫られてドキ☆ドキとかか？
リアル恋愛だと結局の所フィーリングかな…と思うけどゲームでこれをやっても地味だしなぁ。
パラ上げだとパラ萌えされてると割り切れるからいいんだが。

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:48:04 ID:???

>>580
そういうのはあるね
無個性とか個性が薄い、無難なゲームは自己投影して楽しんだり
主人公に個性があるゲームはそれはそれで神視点として楽しめる
両方豊富にあるのが一番いいんだけどなあ

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:48:24 ID:???

攻略キャラがよければ主人公なんてどうでもいいって言ってても
あんまり酷い主人公だとそんな女を好きになった男に萎えるんだよな
だからってあんまり無難な性格すぎても話自体も無難な出来になるから
結果的に空気ゲーになることが多いように思える

無個性が好まれるのってプレイヤーの手で
主人公を好きにカスタマイズできるからって点もあるんだろうな

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:52:57 ID:???

そこのところが難しいよね
個性的でも無難でもダメ、可愛いすぎても可愛くなくてもダメと
もうちょっと見た目もなんとかしてほしいんだけどな…

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 09:58:26 ID:???

プレイヤーから嫌われやすいDQNやｳｼﾞｳｼﾞ主人公だったとしても
その個性を生かせたストーリー構成なら納得できて
腹が立たない時もあるんだよね

例えば三角関係が主題だった場合
主人公がＡとＢの狭間で揺れ動くってのがストーリーが肝な訳で
決断力が早い竹を割った性格では成立しないというか…
やっぱりウジウジ悩んでもらったほうが感情移入できるんだよなー

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:04:29 ID:???

カウンセリング恋愛って攻略対象が悩み抱えて
それが主人公によって解決されるってこと？
なんかよく悪いことのように言われてるけどそれ以外恋愛モノの話の進め方がわからない

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:05:11 ID:???

>>585
竹を割ったような性格の為か、男同士に譲り合われたゲームがあったのを思い出したｗ

三角関係の状態でもプレイヤーがＡが好き！Ｂはイラネ！！ってはっきりしてたら
うじうじウゼェってなるかも。まぁシナリオが合わないって事だろうが。
その立場の主人公に感情移入するか、主人公に自己投影して自分の気持ちを優先させるか
の違いもあるのかな？深い……。

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:07:31 ID:???

>>585
ウジウジ系主人公が嫌いな人はそのストーリーを
見た時点で回避すればいいんだけど
それがわかってても購入して主人公が酷いとわめく人もいるからね

中には好みじゃないけどもしかしたら萌えるかもしれないと
期待して買ってる人もいるのかもしれないけど
ある程度は自己責任もあるよな

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:11:47 ID:???

公式見ればわかるようなことまで愚痴る人もいたりするからな

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:12:43 ID:???

>>586
難しい所だよな

なんか事件とかトラウマとかって物語のスパイスと言うか…盛り上がるきっかけみたいな面があると思うから
それなしだと、よっぽど文章の上手い人じゃないと淡々と終わってしまう気がする

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:12:46 ID:???

無個性主人公＝自分視点＝名前変更可
個性派主人公＝第三者視点＝名前固定

前者の無個性主人公で名前変更可はシナリオに個性が無いと
パターン化しがちなんだよね
あと名前変更可ならそろそろEVSみたいな音声合成はデフォにして欲しい
名前の部分に変な間が空くと萌えが一転して萎えに…
攻略キャラとの距離を感じて悲しくなる

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:14:47 ID:???

>>588
公式に『ウジウジした子』とは表記されないからなー。
おとなしめの子がそうなり易い？
でも気が強めでも恋愛になるとグジグジうだうだ悩んで
恋愛脳で行動して周りに迷惑かけるとかあるし
プレイしてみんとわからんもんよ。

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:18:44 ID:???

EVSがそんな簡単にホイホイとつけられたらどこもやっとるがな
それにEVSつける金・手間に、売上が比例するとは限らない
例えばタクヨみたいな中小がつけたところで大きく売上上がるわけでもないだろう

肥なら本気出せばやれると思うけど、
やらなくても売れるのに肥が本気なんて出すわけないのはパートボイスが証明している

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:18:49 ID:???

>>590
実際の恋愛だとどこで好きになったかはっきりわからないことも結構あると思うんだけど
ゲームではそこをはっきりさせないと、いつどうして好きになったの？
と突っ込まれるから大変だよね

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:19:24 ID:???

>>591
でも現状その＝図はなりたってないよね

個性ありでも名前変えられる
ってか、そっちの方が多い
FFだって昔は名前変えられたし（しかもゲーム中ずっとｗ）
自分視点ではなくてセレモニー的な意味合いで名前変えって
あるよ

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:28:44 ID:???

個性があっても名前変更できるのが当然なのか今の乙女ゲーだからね
他所は他所、うちはうちが通じないんだよ

このスレに名前呼びされるシーンで萌えるって書いてた人がいて
私も同じ所で萌えたんだけど、ユーザーの中には他の女の名前連呼されて萎えた
って思う人もいるかもしれないし難しいよね

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:29:53 ID:???

>>594
付き合い始めはなんとなく気があったから、でいいけど
付き合っていくうちに色々相手のことを知って…みたいな過程があればなんとも言われないんだろうけどね
そもそも付き合ってからの乙女ゲーがあんまりないわけだが

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:33:27 ID:???

>>594
日常系の現代物とかシミュなら段々態度が変わるだけでも十分だと思うけど
命を懸けるとか世界の存亡がどうたらまで行くとそこまで惚れるに至る説得力みたいなのは欲しいな
この場合は男だけじゃなく主人公にも求めたいけど、無個性じゃ引き立たないよなあ
無個性主人公は大抵性格が無難すぎて欠点も薄いから人間味が感じられなかったり愛着が沸きにくいから
切羽詰った状況でも何考えてその行動をするのかわからないことが多い
感情移入ってのはその辺の気持ちや行動の理由を推し量るためにも重要だと思うんだ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:34:20 ID:???

>>596
色んな萌え方があるからこそ、色々なタイプのが出て欲しいんだけどな
今は変換のばっかりだけど、もう少し固定のが増えてもいいと思うんだ…
感情込めて名前呼ばれるとこんなにも萌えるのかと某ゲームで思ったから
増えて欲しいんだよなあ

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:34:36 ID:???

>>594
ここのシーンで好きになったとはっきりとわかるとまでいかないにしても、
なんとなくこれがきっかけだろうなと推測できるくらいの伏線も張れないのは
実際ではどうたら～とかいう問題じゃなくて、物書きとして低レベルだと思う

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:39:41 ID:???

>>596
あっちを立てればこっちが立たず…
現状、名前変更可でデフォ名設定なら名前も音声付で呼ばれ
変更したら空白か2人称が無難なところか
でもやってるメーカーがあまりないあたり面倒なんだろうな

後はEVSだがコナミ限定の必殺技だしね

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:40:20 ID:???

主人公はっきりしろ派は
主人公が曖昧でもおｋな人とは
萌えポイントが違うんだろうな
曖昧でもおｋな人は多分、いまでてる状況で
充分萌えポイントが含まれてる
よくわからんがどうも求めてるゲームが違う気がしてきたわ

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:40:32 ID:???

>>596
こういう人が名前固定のときにメーカーに特攻するんだろうな…

変更可が当然とか他の女の名前呼ぶなとか…

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:41:32 ID:???

名前変更があっても、デフォ名呼びがあったらずるいといわれるわけだしな

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:42:43 ID:???

一般のDだが、誰にも彼にも好かれようとすると
あいまいなゲームしか出来ないって米があったけど
今まさにそんな感じ？

タクヨが空気で儲からなくて…って言われてるけど
売り上げが安定して見込めてあれで存外ペイできてんのかもよ？

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:43:07 ID:???

ずるいとかｗｗｗ
買わなきゃいいだけの話なのにな

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:44:11 ID:???

ところでついにPS3が来ちゃったんですが

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:44:52 ID:???

>>605
タクヨは税金対策
だから売れなくても問題ない
だから万人受けしないものも平気で作れる

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:47:05 ID:???

>>606
でそういうタイプが買わないよりもある程度言うこときいて
個性派が適当に名前入れてることで妥協する方がメーカーにとっては美味しいのでは？
とゲスパー
メーカー側にとっちゃ主人公のボイス削ったりと案外無個性派と利害一致してる部分あるしね…
このゲームには絶対主人公の個性が必要！って意思がなければ無難なところに流れるんだろうなあ

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:47:18 ID:???

>>607
PS3の乙女ゲー増えるかね　気になるわ

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:47:27 ID:???

カエルなんてタクヨじゃなくてオトメイトが出してたら
フルボッコだっただろうなｗ
主人公の個性は強いししかもカエル
やりたいことやっててしかも叩かれないタクヨは最強だ

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:47:35 ID:???

>>608
それって、よく言われるけどほんとなの？
社員の人がそういったの？

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:48:43 ID:???

>>607
買ったのか？

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:48:53 ID:???

>>611
叩かれないんじゃなくて、誰にも興味もたれてないだけ

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:49:45 ID:???

>>607
薄桜鬼ｗｗｗ
DS発売前にこれは……

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:49:50 ID:???

>>613
オトメイトがなんか出すらしい

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:50:24 ID:???

>>612
まぁしょせん2ちゃんだし話半分にきいておいたほうが
でも信憑性はあるとは言える

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:50:52 ID:???

待ってくれ、PS3に参入ってどこだよｗｗ
って思ってたら薄桜鬼なのか？

さすがに荒稼ぎしすぎだろ

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:51:31 ID:???

ってか薄桜鬼スレがゲハ臭半端ないんだけど
PS3ってだけでこんなことになるの？

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:52:39 ID:???

何気に売上が気になるな。
今後のメインストリームがPS3になるかもしれんぞ？

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:52:52 ID:???

ここはヲチスレじゃないのでそこはよろしく
議論しないのなら雑談スレでどうぞ

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:54:00 ID:???

というか薄桜鬼スレでやれｗ

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:54:18 ID:???

乙女ゲーで最初にPS3にいくのは肥だと思ってたんだけどな
現状の乙女ゲーだと次世代機にいく必要性を感じない

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:54:49 ID:???

箱よりは可能性はあるが
オトメイトじゃハード引っ張るほどの力があるか疑問

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:55:19 ID:???

PS3かは乙女ゲマには敷居高すぎるんじゃないかと…

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:56:21 ID:???

>>624
しかもPS2、PSP、DSと来てるもんな
隠し種としてはサブの攻略キャラ昇格とかだとアンチも生むが手っ取り早そうだけど

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:56:44 ID:???

これからオトメイトの出すゲームが全てPS3になります
だとオトメイト側が困る結果になりそうだな
それならPSPで出した方が売れるんじゃない？
最近はソフトがごそっと増えてるし

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:56:58 ID:???

さすがに売れないと思うな
わざわざPS3でやるメリットが見つからないもの
画質よくなるったって元々紙芝居だから関係ないし

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:57:26 ID:???

ブルーレイが普及して、かつときメモGSの新作がPS3で！
くらいじゃないと乙女ゲーマーの重い腰はあがらんだろうｗ

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:57:28 ID:???

おっとPS3乙女ゲー第一号を他社にもっていかれたな肥

次世代機にいく必要性は感じないけど、
かと言ってPS2はもう過去ハードだからなぁ
PSP主流を望むユーザーは多そうだけどPS3持ちの私はうれしい

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:58:31 ID:???

PSPユーザーとPS3ユーザーの工作は別スレでやってよ…

どっちでもいいわ　どっちももってるし

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:58:52 ID:???

>>629
ときメモは本家もPSPだし
ときメモを据え置き機で出すことはなさそう

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:59:34 ID:???

>>631
別に工作してるわけじゃねえよｗ

ってかPSPもまだ持ってない人いると思うんだがなあ

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 10:59:45 ID:???

>>632
一番売れてる乙女ゲーとして名前を出した
まぎらわしくてスマンかった

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:00:05 ID:???

工作とかよくわからん
皆自分の意見言ってるだけじゃないの

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:00:15 ID:???

まあ、紙芝居でもすでに母屋がPS3でだしてるからな
しかし、そろそろ雑談かね

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:02:04 ID:???

PS3はどうでもいいからPCゲが普及しない理由をｒｙ

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:03:30 ID:???

乙女ゲーはPSPが一番いいとおもうけどなあ
価格も安いし、とっつきやすい
DSはちょっと音も画質も悪い

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:04:33 ID:???

>>637
マジレスするとマイPC持ちの少なさだろう…

ノーパソなら今わりと安く買えるんだけどな
ゲームするだけならネット繋がなくていいし
ただそれでもPS3とかPSPとかWiiよりは高いからなぁPC

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:05:31 ID:???

乙女ゲーマーは低年齢層が多いからなあ
オトメイトも低年齢にウケてると聞いたし
そういう層はPCもってなさそうだね

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:07:38 ID:???

この間、PCゲーを普及させるんだ！と
意気込んでた人がいたけどメーカーの代わりに
PC購入サポでもやったらいいんじゃないのかね
このゲームをやるひとはこのPCを買おうぜ！みたいな

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:07:51 ID:???

スペックの上がりと低価格化でPCは今後に期待したい

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:11:34 ID:???

PCゲー普及は賛成だけど勧められるほどPCゲーム出てたっけ？

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:11:53 ID:???

これから来てほしいという希望なんじゃないだろうか

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:13:37 ID:???

で、ぶっちゃけPCで乙女やろうとしたら
どの程度のスペックがいるんかね？
最安のネットブックでもなんとかなるのかな

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:23:19 ID:???

02/13　[Win/Mac] 断罪のマリア～THE EXORCISM OF MARIA～
03/27　[Win] Starry☆Sky ～in SPRING～
05/01　[Win] ガーネット・クレイドル
06/26　[Win] Starry☆Sky ～in SUMMER～
06/30　[Win] クリムゾン・ロワイヤル
07/24　[Win] 蒼天の彼方
09/25　[Win] Starry☆Sky ～in AUTUMN～ <限>
10/31　[Win] ジョーカーの国のアリス
11/27　[Win] 誰にでも裏がある～True or Lie？～
11/27　[Win] Bloody Call <限>
12/25　[Win] Starry☆Sky ～in WINTER～ <限>

多分去年発売のPCゲー一覧

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:24:34 ID:???

やりたいPCゲーの公式サイトにある必要動作環境満たしてればおｋじゃね
満たしてるかどうか調べるのはめんどくさいので断念

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:40:16 ID:???

08年版も
3/28　[Win] 乙女的恋革命★ラブレボ!! 　<限>
4/29　[Win] クレプシドラ～光と影の十字架～
7/25　[Win] あさき、ゆめみし
9/19　[Win]　妖ノ宮
9/26　[Win]　D.C. Girls Symphony ～ダ・カーポ～ガールズシンフォニー初回限定版
10/24 [Win]　D.C. Girls Symphony ～ダ・カーポ～ガールズシンフォニー通常版
11/28 [Win] 放課後は白銀の調べ～急急如律令～
12/13 [Win] クリムゾン・エンパイア
12/26 [Win] パレドゥカルナヴァル

08年はFD、続編、移植を抜いた完全新作6本
09年も完全新作6本
減ってないことを喜ぶべきなのかな？

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 11:43:27 ID:???

10年が新作ＰＣゲーの制作発表自体無く絶望的だな
制作スパンも考えて・・・
完全新作三国しかないじゃないか

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:00:35 ID:???

三国はボリュームもかなりあるみたいだし
それの出来と評判によって新規も来ると予想、いや希望だな

ただボリュームがあってもあの延期具合を見ると
相当ハードルも高くなってそうだけどね

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:00:46 ID:???

リア層はPS3とPCどっちが手だしにくいんだろうな。
自分はようやくPSP買った身だから
まだPS3は買えないなぁ。やりたいゲームもないし。

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:04:41 ID:???

三国は高すぎる
乙女ゲーではロゼでしかフルプライス見たこと無かった

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:05:34 ID:???

澪は一年スパンだが今年も出してくれるかね

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:05:44 ID:???

そういえばフルプライスって無いよね
ボリュームがあればフルプライスでもいいんだけどな、PCは薄いの多いし

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:07:02 ID:???

乙女ゲは市場規模の問題でリスク高いからじゃないか
フルプライスでこけるより、ミドル～ロープライスでこけた方が安全

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:08:06 ID:???

恋愛ゲーにアレルギーを持たない三国オタをだんだけとりこめるかも鍵じゃない
三国志好きって男女問わずブームじゃなくても多いみたいだし

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:09:43 ID:???

フルプライスでも作りこんでいれば買ってみようかなとは思うけど
ＰＣだと若干しり込みもするかも
自分用のＰＣ持っててもちょっと面倒くさいと思ってる人いるんじゃないか
スペック調べてインストールとか後に出るであろうパッチとか

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:10:40 ID:???

>>656
三国志ものとして恋愛以外のストーリーが面白いって評価されればあるかもしれないけど
流石にそこまでいけるスタッフ陣とは思えないんだよな
攻略キャラ9人いるから全員萌えられれば他のソフトよりコスパいいんだろうが

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:12:55 ID:???

>>656
いくら三国志好きでも男は乙女ゲーには手を出さないだろうｗ
内容が三国志オタでも感心するぐらいきちんとした内容で
口コミで大人気！とかならやる人間も出るかもしれないけど

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:13:38 ID:???

恋姫無双？とかを面白がって買う層にしても恋戦記の方は無難に作ってそうで
買うに至るまでのネタというかはっちゃけのような勢いはないかも
乙女ゲー好きからしたら真面目に作ってる方が嬉しいだろうが数字は伸びるのか
どのみちPCだから売り上げわかんないけど

PCゲー増えて欲しいな

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:16:46 ID:???

今となってはPCゲーをこれからも確実に出していくのはロゼぐらいか
あれから入ったらPCゲー怖いになる人間が増える気がするけど
少しは進歩してるらしいし期待するしかないな

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:17:42 ID:???

>>657
スペック調べる問題は体験版で解決すると思うんだが、所々ないゲームがあるんだよな
ユーザーの知識が不安なPC乙女ゲでこそ体験版が必要、せめてベンチマークを
出して欲しいね
間口を広げる意味もあるし

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:17:52 ID:???

ガーネットみたいにFDが出たり別の次回作がすぐに発表されたりしたら
予算回収は出来るレベルでそれなりに売れたと判断も出来るかも
でも2作目に関しては企画が一作目の最中にもう上がってたりするしな
3作目以降でたら安定してきてるってことなんだろうけど

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:18:16 ID:???

DCGSはベンチマークあったよね
珍しいと思ったけどベンチマーク知らない人も多そうだ

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:19:05 ID:???

>>653
どうだろう、澪は微妙な気がする
2作ともパっとしなかったしここで撤退かなー
乙女ゲに腰を据えようという感じもあんまりなかったし

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:19:36 ID:???

>>664
インストールって何ですか？な人がいる位だからな

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:20:14 ID:???

それ雑談スレにもあったけどマジであるの？＞インストールわからない人
なんでパソコンやってるんだか

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:23:03 ID:???

>>663
SPICAは幸先良さそうなんだが
兄ブラ姉ブラがある上、ラインが少なそうなのが…
活発な活動は望めそうにないのが残念

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:23:57 ID:???

>>668
乙女ゲだけぽんぽん出すってことはなさそうだよね

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:27:48 ID:???

>>660
恋戦記はイラストも無難だしなあ
絵柄・塗り共に安定はしてるけど目を惹く感じではないし
前評判で食いついてる人くらいしか引き込めないんじゃね
ま、PCゲなんてどれもそんなもんかもしれんが

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:34:45 ID:???

新撰組ネタや和風は女性受けが良いとはよく聞くが
三国志はどうなんだろうね
オトメイトの西遊記ネタは成功したみたいだけど

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:48:25 ID:???

>>666
インストールはともかく自PCのスペックの見方知らない人は
リアルに多そうだ
どこだかのPCゲースレで、スペック聞かれて
PCのカタログ写した奴がいた
メモリが　512KB/1G　みたくなってて
どっちだよｗみたいな

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 12:56:59 ID:???

一番簡単に出せそうではあるんだけどな＞PCゲー
声優を雇えるか雇えないかで売り上げは大分変わりそうだけど

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:06:18 ID:???

PCは流通との関係も特に大事そうだ
媒体が媒体だけにネット通販利用者多いだろうし
前々からツテがあるとかじゃないと苦しいだろ

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:08:41 ID:???

宣伝もちゃんとしないとね
ただでさえ敷居は高いが、影が薄くなりがちなPCゲーだし
悪名高いロゼだがそういう意味では正攻法だったのかもな

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:10:07 ID:???

作るのは簡単でも買うのは大変

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:13:53 ID:???

フルプライスじゃなきゃそうでもないんじゃない？
それより買った後のユーザーサポートが大変そうだ
インストールに関しては説明書にちゃんと書いてあるんだけど
普通のゲーム感覚で読まないで始めるタイプが多いのかもね

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:15:47 ID:???

買うの大変か？通販もあるしそうでもなくね？

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:21:55 ID:???

>>678
別に不可能ではないし慣れてる人は気付かないかもしれないが
CSと比較すると買いにくい

んで、競合するにた商品があった場合
より劣る方が負ける、と

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:22:02 ID:???

売るのは大変の間違いかな？

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:28:34 ID:???

情報を得る場所がCSより少ない
少なくとも乙女ゲー専門誌以外のCSゲーム雑誌には載らないし
買う前に情報量が少なくなる

売り場もCSより少ないから買いにくいって意味じゃないかな
ゲーム専門店でもPCゲー扱ってない所は多いし、
むしろオタ系商品全般扱ってる所の方がPCゲーは置いてるイメージ

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:36:48 ID:???

この話題も前に出たね
私もPCゲーが普及してほしいし数も増えてほしいけど
手に取ったり存在を知る場所がCSより断然少ないんだよな
だからロゼは宣伝方法「だけ」は正しいと思う
雑誌の裏にいつも絵が載ってれば目に入る確立はぐんとあがるもんな

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:39:21 ID:???

PC売れて欲しい派はもっと情報を集めて
宣伝、サポートするくらいでないと駄目かもなあ

いいって幾ら思っても宣伝費とか、売り場とか
駄目なところを会社自体で解消するのが難しいわ

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:43:29 ID:???

まずはPC乙女ゲー総合スレでも立てるか！
と思ったがまず間違いなく過疎るなｗ

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:51:44 ID:???

今の時点だと過疎るねｗ
人気のあるタイトルが出るどころかどんどん撤退ムードだもんな

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:53:54 ID:???

とりあえず既に出たのを薦めるぐらいか…

どうなんだろうな、PCゲーは
どれくらいみんなやったことあるのかね

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:54:50 ID:???

大手がPC市場を開拓しないかぎり伸び悩みそうだ
零細が頑張っても厳しいだろうね

しかし大手もマンネリ気味だしな、乙女ゲーの成長はもう限界なのか

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:57:12 ID:???

>>686
隣の2本ここの1本
あんまりやってないや
やってみるとPC楽だなーって思うんだけどなかなか欲しいと思えるのが無いんだよね

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 13:58:39 ID:???

そこでPSPですよ
DLで追加シナリオ販売も出来るし上手く行けばPCゲーの方にも
流れていってくれるかも…

ごめん、夢見すぎた

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:01:58 ID:???

大手っていっても昔肥が出してたけどコンスマに移行したしなー
間違いなく移植待ちの買い控えが起こるし
中小からちょっと評判いいソフトが出るしかないと思う

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:03:39 ID:???

>>689
むしろPCゲーの強みをPSP+DLCで奪われるんじゃないか？

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:04:37 ID:???

中小からのちょっと評判のいいソフトが出ても
結局はCS移植されるだろうからそれまで待つ人もいそうだ
PCじゃないとできない追加シナリオとかあるなら話は変わりそうだけど

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:06:19 ID:???

>>691
その可能性のほうが高いね
むしろなんでそこまでPCゲーにこだわるの？って聞かれたら困るかもしれん

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:06:54 ID:???

どうせ追加ありで移植するんだろｗ→実際そうなりますた
てのが多いからやっぱり移植待ちしちゃうわ
雨は今までしてないから安心して買えていいんだが

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:07:44 ID:???

PCで完全版出してくれるのが理想
PC立ち上げるの日課になってるから、やっぱりPCで遊べる乙女ゲ欲しいわ

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:09:15 ID:???

>>688
自分は隣2本
こっちで4本

合わせると結構あるけど隣板との境は難しいな…
コンシューマーに移植したのもあるし
わざわざPC買ってまでエロ無しで売りに出来るって少ないのかな

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:17:13 ID:???

クレプの人が合成音声で喋り専門のボイスロイドのキャラデザやってたが合成音声の乙ゲーはどうなんだろう？
同じメーカーはボカロ2も出してるしPC向けの印象
合成音声なら名前も自由に呼んでくれるだろうしPC乙ゲーの新規開拓にならないかね

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:23:09 ID:???

声優のチョイス次第ではちょっとしたヒットを狙えるかもしれないね

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:26:21 ID:???

次のボーカロイドって梶なんだっけ
それで吹き替えすればいいんじゃね

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:29:09 ID:???

ボカロの機械的な声って苦手なんだよな
ボイスロイドってのは聞いたこと無いけど、ボカロより自然なんだろうか

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:30:59 ID:???

ボーカロイドって慣れないと人の声に聞こえないから難しいだろ
でも半アンドロイドｗみたいな攻略対象ならいいかも

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:31:06 ID:???

合成音声ってどうしても機械的になっちゃうと思うんだが
あと、コナミが許してくれるんだろうか
EVS使わなきゃいいのか？

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:47:14 ID:???

ぐぐればわかると思うが、ボーカロイドは歌が専門、ボイスロイドは喋りが専門
ボカロとは違う
合成音声はコナミの特許なのか知らなかったよ

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:49:26 ID:???

コナミは本家4でSPEECANっていう他社の合成音声エンジン使ってる
合成音声自体特許とってるのかどうか知らんが
EVSみたいな使い方は怒られるんじゃないかなあ

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 14:55:58 ID:???

EVSって人によってはすごく嬉しい機能かもしれないけど
（それこそ自分の名前を呼んでほしい人とか）
別になくても構わないと思ってる層から見たらどうでもいいよな
EVSがあるなら買うって人はどれぐらいいるんだろう

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:00:12 ID:???

EVSはあってもいいけど使わなくてもいいようにして欲しいな
「おまえ」とか「あなた」とかで会話つなげる感じで
喜怒哀楽やキャラとの距離感が名前呼ぶときだけイマイチになるのが
気になるんだよね

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:02:00 ID:???

>>706
わかる
GSも名前呼んでくれるのは嬉しいんだけど、前後のしゃべり方と
繋がって無かったりすることも多いんだよね

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:05:02 ID:???

ＥＶＳといえば苗字→名前みたいな変化がなくなったのは痛い
１周目葉月の猫イベントのやばさは異常だったのに…

>>706
名前呼ぶときだけテンション高くなったりして変なんだよねｗ
本家４はそういうの配慮してか君、あなたが多くなってたな
名前呼ばれるときは本当になんてこと無いときだけ、みたいな

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:09:05 ID:???

>>705
名前変更するとボイス抜けるのが好きな人はいないだろう
購入を考えるときの後押しにはなると思う

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:28:12 ID:???

GSはDSの2作しか持っていないが
本名プレイはしないし、がんっばって考えた名前も
きちんと呼んでくれないからむしろイラつく…･･･。

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:32:41 ID:???

GSはやったことないけど一つデフォ名用意しておくくらい簡単そうなのにな

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:39:51 ID:???

25 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2010/02/03(水) 15:36:52 ID:???
>>24
ttp://imepita.jp/20100203/519890
PS2　猛獣使いと王子様
…PS3薄桜鬼ともども6月って書いてあるように見えるんだが
これとデザキンでまた3種同時発売なのか…？

オトメイトスレから
これの一番上の教えてダーリンも新作？
ラブプラスみたいなリアルタイム型みたいだけど

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:40:50 ID:???

>>712
雑誌スレで話してるからおいで

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:42:54 ID:???

>>711
GSでデフォ名やったら公式凸がすさまじいと思う
本家でさえ公式の名前がない世界だし
けどGSってキャラによって冷たかったり優しかったりするから
顔と名前がないだけで結構個性はあると思うんだけどな

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:45:47 ID:???

>>714
そんなデフォ名くらいで凸とかねえよｗｗｗｗｗ

とは言い切れないのが乙女ゲ界
みんな自己主張好きなんだなあ…
情報開示さえきちんとしてくれればそれでおｋじゃないのかね？
だからカヌチてめ－は駄目だ

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:50:29 ID:???

カヌチは本当のことを書いたら買ってくれる人が減るからしかたない
それに黒では持ち直したじゃないか

高木D、ぼやいてたけどな

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:51:22 ID:???

デフォ名きめてもプレイ画面で入力されてた名前が人名っぽかったら
一応それがデフォ名っぽい扱われ方になることもあるけどな
P3Pだと「主人　公子」って入力でもう公子呼びが定着してるし

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:53:52 ID:???

DS版では若葉葵とか書いてあったな
それか海野あかり、小波美奈子、内田明里か

最後はまさかPの、しかも男の名前とは思わなかったんだぜ

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 15:58:05 ID:???

>>714
こなみみなことかじゃないのか

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:07:36 ID:???

ＧＳ関連ＣＤで弟の名前が東雲尽って表記されてたって聞いた事あるけど
自分は手を出してないので本当がどうかもわからない

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:10:48 ID:???

自分は買ったよ
確かに東雲尽のテーマとあった
特に意味は無いんじゃね？ってのが当時のスレの結論だったけど

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:43:25 ID:???

>>608
亀だけど、最初カエルの企画書出したら上層部から没というか売れるかこんなもん、と
言われたってインタビューで言ってたぞ。

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:46:11 ID:???

それを再び出したのか
さすがにそれは上層部の意見が正しいと思うなｗ

ところでオトメイトがここの期待とはとことん真逆に走ってる件について

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:49:03 ID:???

コナミには門外不出のＧＳのヒロインの等身大パネルがあるらしい（顔もはっきり描かれているとか）

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:50:24 ID:???

>>722
それで結局出したんだからなんでもありと言うしか…

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:52:52 ID:???

>>723
オトメイトはもうどうしようもない
去年以上に新作ガンガン出してるな

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:53:28 ID:???

ヨネ絵や前田絵見てると売れそうな判子作るのが手っ取り早いんだなあと思う

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:54:55 ID:???

>>727
プラス人気声優（笑）だな

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 16:57:40 ID:???

でも他のところがマネしても売れないと思うが

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:00:52 ID:???

もうあれで固まっちゃったみたいだから今以上の期待はしないほうがいいかもね
あまりの早さにIF全員でやってるんじゃねーのｗみたいな発言もあったし
それならそれでメーカー総出でとことんやれるとこまでやればいい

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:02:17 ID:???

あれだけ出してて進歩が無いってのはある意味凄いと思う
１社くらいならそれでいいけどそんなメーカーばっかりになったら嫌なので
他メーカー頑張ってくれｗ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:03:37 ID:???

もうオトメイトはあれでいいと思うから
あとは新規がこぞって来てくれればいい
期待できない冷微さんが新しい風吹くみたいなこと言ってたけど果たして

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:04:40 ID:???

進歩する意思がなけりゃ数こなしても進歩しないからな
同じようなもんが出来上がるだけ

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:05:43 ID:???

進歩が無いと言ったらヴァンテ忘れんなｗ
いつになんあたら自分たちにシミュは荷が重いと気付くのかｗ

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:06:24 ID:???

>>732
期待できない冷微さんｋｗｓｋ
何か新規来るみたいなこといってたん？

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:06:50 ID:???

それでもそれなりに数が出るんだからそりゃ進歩しようとは思わないよな
今のままで数こなして売れれば一番いいんだから

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:09:47 ID:???

業界の発展を望むならまずはユーザーの認識から改めなきゃいけないってことかね

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:11:36 ID:???

>>735
信用度は限りなく低いが一応
>今年はいろいろと新しい風が吹きそうです。意外な方面からの参戦も……！？
と隣板のフラゲさんが教えてくれた　けど全年齢とは限らんか

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:17:55 ID:???

全年齢なら嬉しいけど18禁乙女かもしれないな

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:19:05 ID:???

その前に冷微さん信用できない

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:20:41 ID:???

確定情報が出るまでは保留だな
不確定情報で今後を占うのは無謀すぎる

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:21:40 ID:???

色んなところがガンガン全年齢乙女ゲ作ってくれれば嬉しいけどなあ
どんなものでも新規参入は歓迎したい

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:32:22 ID:???

文句ばっか言うくせに

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:33:26 ID:???

>>733
>>736
コーエーの事？

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:34:53 ID:???

まぁ実際新規参入が出たら乙女ゲー分かってないとか散々言われて終わりなんだろうなとは思う

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:35:09 ID:???

>>743
逆の言い方をすると文句が出るようなもの発表してるって事じゃね？
まあうるさい人が居るってのも真実ではあるけど

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:37:25 ID:???

絵は正直どんだけ綺麗な絵でも文句言われると思うよ
好みってものがあるし

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:39:04 ID:???

細分化しすぎて追いつけないのも事実だとは思うよ
進歩させるにしても、お金かかるのは確か
だけどそんなお金かけて元が取れるほど売れない

なら冒険せずに今までと同じ感じで作って同じように売れればいい、ってなるんだろうね

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 17:51:43 ID:???

冒険しなくてもいいから、もう少しじっくりいいゲームを
作ってほしいだけなんだけどな＞オトメイト
それをやったら元が取れないのか

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:43:14 ID:???

頼むからシステムは成長させてくれと思う　ヴァンテとかもっさりなやつは。
システムは良くなったからって文句言われるもんでもないしな
快適であればあるほどいい

肥はいろいろ言われちゃいるけど、システムは地味に良くなっていってると思う
みんながヒュネぐらいサクサク快適ならいいのに

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:44:00 ID:???

>>749
元取れないというか今で儲かってるからやらないだけだろう

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:53:01 ID:???

ＰＳ３で出しちゃうくらいだから儲かってるんだろうなとおもた
ＰＳ３は開発費のケタが違うからな

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:54:43 ID:???

シナリオや絵は好みもあるから一概に言えない部分だけどシステムはね…
各メーカー独自？で良い所と言うと
オトメイトとヒュネの巻き戻し
肥のセーブの保存辺りかね

回想はヴァンテが一番細かいのかな？
個人的にヴァンテは回想にもバックログ出して欲しいんだけどなぁ

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:55:40 ID:???

タクヨの前後の選択肢に飛ぶも便利

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 18:55:59 ID:???

>>750
肥はここで希望された「主人公がデフォ名の場合、名前を呼ばれるシステム」
をちゃんと入れてあるしな
コルダ２fからかその前からはわからんが地味に感動した

人によってはこれぐらいのことなんだろうけど、
これぐらいができない企業が多い中では貴重だと思うんだ

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:00:32 ID:???

忘れちゃいけないパートボイス
ネオアンFVは例外として
フルボイスでデフォ名呼びと変換時二人称をきちんとやってるソフトってある？

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:01:41 ID:???

肥のデフォ名呼びは確かネオアンかコルダ2からかなぁ
セーブが今の形式になったのも確かその辺り

個人的にフルボイスに特に魅力は感じないんだよなぁｗ
まぁあればあったでいいけどなくても嫌ではないって感じ
商法どうこうはとりあえず別としてだけどな

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:03:46 ID:???

>>757
フルボイスにすればもっと売れそうな気はするけどな
ボイスがつくと何気ない台詞でも萌え度が上がることがあるから

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:04:57 ID:???

>>752
いや移植だし
新作ならともかくPS2用に作ったゲームを移し変えるだけなら
別に対してかからないよ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:05:25 ID:???

>>756
水の旋律の１と２がそうじゃなかったっけ
あれはシステムだけは本当に快適だった

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:05:38 ID:???

>>756
一般ゲーのサモンナイトくらいしか思いつかない

「○○は～してくれ」みたいに文章の主語や目的語に主人公の名前入れると
変換したときに名前のとこだけ音声なしでブツ切れになりがちだが
「○○、君は～してくれ」みたいに呼びかけにしたら
変換したときに名前の音声抜いても自然に聞こえるのではないか

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:05:49 ID:???

肥がフルボイスになったらシステム的には言うことなしなんだけどなあ
パートボイスだとなんか入り込めないんだよね
声があったり無かったりするのが不自然に思えてしまう

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:12:35 ID:???

なんでここに声がないんだと思うシーンはあるね
その後にフルボイスとか出されてもゲーム内容知ってるから今さら感が半端ないし
けどかなり前からパートボイスなんだっけ
今さら改善は無理っぽいな

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:16:56 ID:???

>>755
でもさ、それってパートボイスだからできることじゃないの？

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:20:57 ID:???

フルボイスで名前部分空白
パートボイスでデフォ名呼びあり

どっちがいいかは人によるな

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:22:26 ID:???

やっぱりフルボイスかなあ　声がいらないとは思わないし

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:24:34 ID:???

どちらかを選べと言われたら、自分はフルボイスだ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:25:10 ID:???

何気ないセリフでも、声が付くことによってすごい萌えたりするから
フルボイスがいい

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:26:56 ID:???

フルボイスがいいな
名前部分の空白を上手く二人称で埋めたりして
違和感のないようにしてくれればいい

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:27:14 ID:???

>>768
それあるよね
自分もフルボイスの方がいいな

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:27:33 ID:???

>>756
宇宙意識とか
主人公含めてフルボイスだから声についてはかなり金かかってそうだ

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:28:54 ID:???

さすがの人気だなフルボイス
パートボイスのままだと肥は廃れていくばかりだなｗ
全作品フルボイスのオトメイトが抜かす日も近いよ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:30:56 ID:???

オトメイトは別方面で問題だらけだから…

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:32:09 ID:???

この前から色んなところで肥は古い、オトメイトが抜かすと煽ってるのはなんなんだ

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:32:10 ID:???

個人的にはパートボイスでもデフォ名呼びありの方が嬉しいなｗ
まぁ、だからデフォ名ボイス付にはならないんだろうなぁと思う
どうせならフルボイスの方が良いって人が多いだろうしね

そう言えば、ヴァンテなんかはデフォ名ボイスついてるけど、名前変えるとものすごく不自然になるよね
叩かれないのがちょっと不思議
ヴァンテだからと諦めてるからなのかな

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:32:49 ID:???

コーエーのパートボイスのメリットなんて
声が聞こえた＝恋愛イベントｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
と分かりやすい、ってだけだからな.
なぜあそこまで頑なにパートボイスを貫くんだか本気で分からない

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:33:32 ID:???

>>711
宇宙意識は主人公の声優にかかった金が一番多かったらしいな
だから主人公の声はカットせずに聞いてほしいとスタッフが言っていたらしいけど実際はカットする人が多そうだ
主人公の声があると個性も強くなるし、ここでもほしいといってる人はほとんどいないね

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:33:38 ID:???

>>775
いや、何か言われてたよ
ヴァンテだから他の面が目立つってのもあるだろうが

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:34:38 ID:???

単純に「フルボイスデフォ名呼びなし」と「パートボイスデフォ名呼びあり」だけを比べれば
そりゃ前者の方が多くなるだろうなぁ

デフォ名ボイスありにして欲しいと思うけど、やっぱり現実的には難しいな
今回の例はフルボイスだったけど、それだけじゃなくて
他の部分にかけるお金（手間）を犠牲にしてまでってレベルのものじゃないんだよね

780 ：777：2010/02/03(水) 19:34:56 ID:???

>>711は>>771の間違いだった

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:37:43 ID:???

自分は主人公にも声欲しいとまでは言わないけど、あればそのままONにしておくな

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:40:55 ID:???

>>779
それならシステム快適パートボイスデフォ名呼びありと
システムもっさりフルボイスデフォ呼びなしの対決ならどうだ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:44:05 ID:???

>>782
私は悩むことなく前者だな

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:44:52 ID:???

>>777
あればあるで別にいいけど、声優にかかった金が一番多くなるなら
主人公の声優なんて後回しにして他のこともっとやれと思わないでもない

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:45:02 ID:???

>>779
１週目デフォ２週目別の名前入力して既読スキップしたら
名前の入ったセリフ部分だけが未読になってたのを思い出した
プレイする側からしたら地味な部分だけど作る側からしたら手間だろうね

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:47:00 ID:???

>>782
それなら自分は前者かなｗ
条件次第で結構変わるね

デフォ名ってプラス要素になる人はいるけど購入理由にまではならない付随要素なんだろうな

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:47:32 ID:???

>>779
RPGなんかは別にパートボイスでもいいな
一般ゲーでも、テキスト量が多ければパートボイスのゲームはいまだにあるし

他はSLGだと特にそうだけど、イベント＝ゲーム部分を頑張ったご褒美　って感じのものは
パートボイスだとどうしても見劣りしてしまう
ADVはユーザーとしてもフルボイスが今は当たり前って感じだよね
もちろん男性向けに行けば必ずしもそうでないわけで、
パートボイスなんか論外ってなってるのは弱小にとって辛いところなんだろうけど

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:48:22 ID:???

>>782
それでもやっぱりフルボイスを選ぶｗ
声付きによる萌え効果はおそろしいからな…

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:50:25 ID:???

>>777
それは、すべてのゲーム制作の中で主人公の声優料が一番かかったのか
声優の中で一番金かかったのが主人公なのかどっちなんだｗ

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:50:34 ID:???

やりこめばやりこむぼど
声の有無は気にならなくなりシステムの快適さは気になるから
何周もすることを前提にしているゲームはパートボイスでいいからシステムに力注いでほしいし
一周で完結するような（そのキャラについては、という意味の完結）ゲームは
きっちり声つけてほしいな

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:52:34 ID:???

>>788
声オタ？

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:53:15 ID:???

>>790
それも自分の好みでしかないしシステムに注力された上で
フルボイスで問題ないと思うんだが

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:53:26 ID:???

主人公の声優、ってのも鬼門だしなあ
今ブームのアイドル声優は絶対ダメ、声が個性的な人もダメ
もちろん棒読みもダメ、あんまり無名でも微妙…となると幅が狭まる
女性向けの作品にも出てて女性ウケしてあんまり若くないけど若い役が出来る
少年役が出来る人あたりが一番いいんだろうけど難しいな

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:53:51 ID:???

>>791
声オタじゃないです
でもフルボイスが好きなんだ、ごめん

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:53:55 ID:???

声オタじゃなくてもシシナリオ主軸の乙女ゲーなら
臨場感欲しくてフルボイス選ぶのは分かるよ

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:54:24 ID:???

>>793
アイドル声優に対して辛辣だなおい

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:54:39 ID:???

>>792
システムに注力してフルボイス、で出せるメーカーがあればそれがベストなんだけど

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:54:57 ID:???

>>793
万人が納得できるキャスティングなんてないんだし
オンオフさえつければ何でもありじゃね？

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:55:57 ID:???

>>793
声優に関しては、アイドル声優でもエロゲ常連でも何でもいいと思うんだけどなｗ
そこまで拘る人はさすがに少数派だろう
ただあんまりキャピった声だと、ブリッコやアホの子を嫌がるのと同じ調子で
イライラするって叩かれそうだが

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:56:02 ID:???

>>789
そりゃCGとかで百万単位で金かかるだろうから声優の中で主人公だろうｗ
単純計算で相手キャラ人数倍にした分喋ってもらうんだし

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:56:17 ID:???

花梨なんかバリアイドル声優だけど誰も何も言わないから
オフれば別にいいんじゃね
どうせオフるから、主人公の声優なんかに金使って欲しくないけど

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:56:48 ID:???

声オタじゃないけど声を含めてそのキャラだから、できるだけしゃべって欲しいし
フルボイスだと嬉しい
でも中の人の顔は見たくないしどんな人かもなるべく知りたくない

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:57:14 ID:???

>>800
その分の金を他に回せ、って人の方が多いだろうなｗ

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:57:43 ID:???

声オタではないつもりだが>>788の言いたいことは分かるぞ
乙女ゲは基本紙芝居だからマンガやアニメのように動き・表情が逐一変わるというわけではない
だから、攻略キャラの心情を推し量るための措置として声での演技というのはとても大きいと思う
物語を彩る大切な演出の一つとして個人的にはすごく大事

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:58:15 ID:???

>>789
声優の中で一番かかったのが主人公らしい

条件が変わったらデフォ名呼びよりシステム対声になったね
私も萌えゲームでももっさりだったせいでフルコンプできないゲームがあったから
快適システムを選ぶけど、できたらフルボイスでデフォ呼びありがいいｗ

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 19:58:37 ID:???

まぁその辺りは個人の優先度だと思う

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:01:25 ID:???

>>800
そしたら>>777なんて主人公に声入れる時点で当たり前の話だよね
こういうのもやっぱり乙女ゲーマーはイライラしてしまうんだろうか

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:06:03 ID:???

うーん、宇宙意識は隣板の方メインだろうから少し反応が違うんじゃないかな
向こうは主人公にボイス付の方が喜ばれてるっぽいからねぇ

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:07:47 ID:???

>>808
隣のゲームは主人公に声が無いと大事なとこで間抜けな感じになるから…
全年齢のだと主人公の声の必要性はあまり感じないけど

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:14:38 ID:???

主人公に声あると会話のやりとりが楽しいんだよな
クレプも面白かったし

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:15:12 ID:???

>>803
こういう意見は、男性向けでもまったくないわけじゃないけど
売上を図ることが第一の大手が幅を利かせてる弊害だと思ったりする

乙女ゲーでも、中小は売上よりも作りたいから作ってるんだと思うので
誰も彼もが「売れるために企業としてユーザーに合わせあらゆる努力をするのは当然」と考えてしまうと
男性向けのように修羅場じゃ寝ゲロを吐きながらも「好きだから」と作り続ける有志が
育ちにくいのではないかなと思ったりする
もちろんロゼのような会社を許せってわけじゃないけどね

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:16:36 ID:???

宇宙意識は部分的に演技がやりすぎで
お笑い芸人のやるキャサリン呼ばわりされてたけどな

主人公の声で思い出したけど初期のD3やタクヨには装備されてたね
どれもあまり評判がなかった覚えがあるから削って他部分に力を入れるようにしたのかな

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:21:38 ID:???

>>811
その辺りは制作者の意図次第で
ブランドカラーとして受け入れていいところだと思うんだけどな

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:22:06 ID:???

主人公に声ほしいと思うこともあるけど、その声が自分がイメージしたのと
違ったり、演技が下手だったりすると萎えるからなぁ

>>810
自分もクレプの掛け合いは好きだｗ

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:22:41 ID:???

>>812
いつの間にかなくなってるあたり評判悪かったか、メリットがなかったかのどっちかだな

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:30:39 ID:???

タクヨの杏とリトエイのあかりはキンキン声で嫌だってよく聞いたな
Ｄ３は声があったけど印象薄い
でも結構キャラに合ってたような記憶がある
うるるん以外は

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:32:17 ID:???

主人公金かかるのは単純にワード数の多さだろうけどな
誰よりも喋るんだから当たり前
宇宙意識もそういう意味で金かかったらしいし

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:33:30 ID:???

>>816
印象薄いってのは逆に可もなく不可もないキャスティングに
出来てるってことで悪いことでは無さそうだな
うるるんは見た目というか絵柄がかわいい系の割に確かに声低めだったな

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:38:00 ID:???

個人的に主人公の声はあった方が楽しめるんだけど
乙女ゲーマーはそれを逆手にとってうだうだネチネチ言うからいらないな
ブログやスレ見なきゃいい話なんだけどね

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:38:17 ID:???

フルボイス云々の話が出てたけど、主人公にはいらないって人が多そうだな
それぐらいなら攻略キャラかシステム面やイベントにまわせと思うんじゃないか？
避ける理由になっても購入理由にはならないだろうな

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:38:54 ID:???

>>815
どっちもだろうな
良いって声はあまり聞かない代わりに文句は届く
その上作業的にも大変
まあここに資金を割り当てるならフルボイスとか攻略対象に
力を入れてほしいってのはある

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:41:43 ID:???

極端なのは一部だけだろうからほとんどの人がオンオフさえあればどうでもいいんじゃないかね＞
ただ他が疎かになっちゃったら主人公の声の前にって言われそう

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 20:47:39 ID:???

>>822
オトメイトにおける絵のように、主人公のボイスの有無で売上が決まるわけではないから
何かを重視した結果他の部分が疎かになっても、絵より言われてしまうんだろうね

でも、システムがそれなりに快適で、ボリュームは他社程度なら
後は比較的どうでも良いと言われやすいと思う
絵より主人公のボイスが優先のところがあってもいい、と考える人は多そう

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 21:31:47 ID:???

主人公の個性があるかどうかさえ
揉めるんだから声なんて当然無い方がいい
メーカーの中の人はそう考えるだろうな

声って攻略キャラでも演じる人で
イメージがガラリと変わってくるし
かなり大きな個性だよね

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:14:54 ID:???

どうせ声オフされるなら最初からつける意味なんかないだろうな…

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:16:59 ID:???

>>822
結局、どこか足りないことがあるから
○○なんていれるならという批判につながりやすいんだろうな

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:18:42 ID:???

>>819
ネチネチ言わせるスキを作らなきゃいいんじゃないの？
乙女ゲマなんて単純だから全てが無難に作ってあれば文句はあんまりでないよ

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:18:51 ID:???

>>826
実際好みの問題ってレベルじゃなく何か足りないソフト多いしね
特にシステム関係で

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:19:22 ID:???

単純に主人公の声とかは
乙女ゲの充実させて欲しい要素において
順位がかなり下なんでは
だから声を入れるよりかはもっと要望の大きい物を入れる

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:19:53 ID:???

でも、お遊びやってるだけでそんなことやってる暇があったら～
みたいなのはやりすぎな気がする
会社はそこまで気を使わなきゃいけないのか

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:21:47 ID:???

そりゃユーザーの求めてることとやってることが違ったら文句も言いたくなるだろｗ

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:22:09 ID:???

>>827
その場合無難過ぎて面白みが無い、とか言いだすのが2chの乙女ゲマ
どんなゲームでも文句言う人は必ずいる

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:22:28 ID:???

>>830
土岐と場合によるけど三国オトメみたく制作が滞りまくり延期しまくり
状況で四月馬鹿やってたら「他にするべきことあるだろ」って思うけどな
いちいちメーカーに凸ったりはしないけど

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:22:44 ID:???

ユーザーの求めてる事自体があれこれ違う場合企業はどうすりゃいいんだｗ

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:23:33 ID:???

企業なんだからユーザーの事第一に考えて欲しい

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:23:51 ID:???

まぁ四月馬鹿に本気で怒ったりする人がいるのが乙女ゲーユーザーだからなぁ…

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:24:16 ID:???

>>832
そんなん言ってたらキリが無いじゃん
確かにどんなんでも文句言う人はいるけど
数が多いか少ないかってのはあるでしょうに

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:24:45 ID:???

お遊びが本当にちょっとしたお遊びなら良いと思うけど
がっつり声優呼んで声入れて、は
お遊びじゃなくゲームの一つの要素になるんじゃね
特に気にされやすい主人公関連にとってはさ
別に気を使いたくないなら使わなくて良いと思うよ
商品を選んで買うのは客だから、どんな結果になっても良いなら
やる分にはどうぞどうぞだろう

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:25:47 ID:???

>>833
オトメイトは別に延期しまくりじゃないじゃん
中身に問題はあるかもしれないけどちゃんと出してるぞ

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:26:27 ID:???

何やるにしても
「そんなことしてるんだったらゲームに力入れろよ」とツッコミが入る
そんな程度のゲームを出すのがそもそもアカンのじゃないかと

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:27:07 ID:???

むしろ延期すれば金がかかるから極力避けて
一章省いてでも出すのがオトメイトだし

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:27:10 ID:???

ゲーム制作だって商売だからね
必要のあるものは取り入れて、無さそうな物は切り捨てる
効率よく受けのいい商品を出して売り上げ出さないと

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:27:14 ID:???

>>839
>>833だけどオトメイトの話はして無いぞｗ
それに中身に問題あるならやっぱりそっちをどうにかしろと思うよｗ

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:27:41 ID:???

>>840
じゃどんな程度ならいいの？
今の乙女ゲームに足りないところがあるのはわかるけど

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:28:23 ID:???

>>833
三国の四月馬鹿って開発スタッフじゃなくて外部の人に
頼んで絵を描いてもらったみたいだし別にサボったりしてる
わけでもないと思ったが

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:28:25 ID:???

パートでもフルでもどちらでも構わないんだけど
明らかにストーリーに絡んでいる大事な箇所で声なしだと流してしまってだめだな、自分は

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:28:35 ID:???

ユーザーの顔色ばっかり窺っててもしょうがないから、
作り手側である程度突っ走ってもいいと思うんだよね
その方がメーカーごとの個性も出るし、選ぶ方も取捨選択しやすいし
この板での叩きはひどくなるだろうけどさ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:28:43 ID:???

>>842
それ、どっかでみたことあると思ったら
今日読んだエロゲの原画家の人のブログだった

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:29:33 ID:???

>>844
正直乙女ゲはまだまだ商品としては微妙なレベルのものが多いと思うよ
遙かやＧＳぐらいの完成度ならそんな事はないけど
一般ゲとか他のジャンルのゲームをやると特に感じる

ただ乙女ゲはまだ歴史が浅いから、
これからどんどん良くなっていけば良いと思う

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:29:56 ID:???

まー売上出さなきゃどうにもならない
次も出せないわけだしね

勿論だから手抜きして良いって事じゃないけど、現状売上維持が精いっぱいなのかな

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:30:34 ID:???

>>845
ってかあれもユーザーサービスであってお遊びと単純に叩くのはどうかと思った

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:30:48 ID:???

>>848
神に誓って言うけどそのブログを見ての言葉じゃないぞｗ
たまたま被ったんかな

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:31:28 ID:???

>>849
値段と釣り合ってない物が多いよね
それこそシンプル2000みたく低価格で出したらもっと売れるんじゃね？って思う
特にオトメイトｗ
どんどん良くなっていけばいいにも同意

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:32:14 ID:???

>>849
パートボイスでスチルも少なく他の同じ会社の一般ゲーのグラフィック使いまわした
遥かの完成度が高いとは思わない
アンチでもなんでもなく
なんとなく企業名と遥かって名前だけでフィルターかかってない？

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:32:43 ID:???

>>831
こういう意見をよく見るけど、
テメーだけがユーザーじゃねえんだよ、と言いたくなる

こういった議論スレで売上話に絡めて言うのはいいんだ
乙女ゲーマーの困るところは、議論する場でもないのに
さもそれが正論のように押し付けるところ
違うだろ、それお前の好みだろと言いたくなる

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:33:19 ID:???

>>851を見て思ったけど
ユーザーサービスとお遊びの境界線も難しいなｗ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:34:43 ID:???

境界線は、そもそも元々のゲームありきだと思うんだ
そこがきちんとしてないかでサービスとお遊びで別れる
よって三国はどうかと…

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:35:01 ID:???

AP企画になんか関しては完全にお遊びのサービスだよな
なかったらなかったでそのくらいやってくれても良いのにって意見チラホラ見たぞ
結局文句言ってる人は難癖つけたいだけだと思う

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:35:32 ID:???

>>856
ユーザーが楽しければサービス
楽しくなければお遊び
問題は人それぞれ基準が違うことだな

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:35:40 ID:???

>>854
かかってないよ
全体的な、と言ってるよ
今時パートボイスとか…とか、手抜きとか色々あるのは確かだけど
システムやら何やら総合的に見ればそれなりの大作感、予算のかけ具合、
ボリュームがあると思うよ
別に遙か大好きだから言ってるとかじゃなくてねｗ

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:36:35 ID:???

肥ってシステムもそこそこ快適だけど無難なくらいじゃない？

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:37:15 ID:???

>>857
開発スタッフ絡んでないのにアウトなんだ？

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:38:24 ID:???

>>857
＞元々のゲームありき
なんでもそうだよな
ゲームそれなりに作っていれば何も言われないのに
メーカーの中の人ってアホだなってたまに思う

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:39:22 ID:???

>>855
取り合えずユーザーのだいたいの意見が
特に主人公の声は無くても良いかな、って感じだったから
昔はそこそこあった要素なのにどんどん無くなっていったのかなと思うんだけど

それをお遊びなのにそれすら許されないの？とレスが付いたから
いやユーザーのだいたいの意見がそうだったから（ｒｙ
って言いたかったんじゃ？

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:40:03 ID:???

三国はまぁ…ちょっと発売の目途がつくまでが長かったからな
それこそユーザーは「そんなことしてるならゲーム作れ」って気分になったんだろうねぇ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:40:36 ID:???

エイプリルフールの文句云々はただの神経質な人だしほっとけよ
大体の人が楽しんでたよ
気に入らないから何かに理由つけて文句言いたいだけ

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:41:12 ID:???

まあ、ぶっちゃけ零細は売上も当然考えるけど
自分たちのやりたいことをしたい、というのがあるだろうね
じゃなきゃこんなジャンルやってられんわ

あらゆる面でユーザー第一に考えてほしいのなら
GSやネオロマのような大手くらいしか期待しない方がいいんじゃね？
あとオトメイトは限られた予算内で確実に数字取りに来てるようだから
オトメイト内製は期待してもいいんじゃないかと思う
外注は多分経費安く買い叩いてるだろうな

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:42:50 ID:???

ＰＣゲー業界じゃコンスマよりもエイプリル企画はどこも力入れてるし
別にやっても良いと思ったけどね
三国は延期なのに…って思う人もいるとは思うけど実際の企画自体
外部の開発に関係ない人の協力ってだけだったみたいだし別にどうでも

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:43:22 ID:???

文句言う人おかしいって言うのはどうかと思うんだがなあ
勿論マンセーする人おかしいってのもさ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:44:39 ID:???

>>865
さっさとゲーム作れって気持ちがＡＦのせいで爆発したって感じだよなｗ

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:45:00 ID:???

良い所は良い、悪い所は悪いで話せるのが一番だと思うんだけどねぇ…

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:45:02 ID:???

いや、大手こそ企画通すにも色んな人が絡んできて数字に厳しくなるからユーザー第一じゃないよ
儲け第一になるのが当たり前
むしろ中小の方が予算は少なくてもユーザーの声は取り入れてる

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:45:04 ID:???

特にマイナス面がないのに文句言ってるのは
余裕なさすぎだろｗと思うけど
延期につぐ延期、またはバグだらけの製品ばかり作る、みたいな
マイナス面が多ければ
そりゃ文句も言いたくなるわとは思うな

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:46:04 ID:???

文句言う人がいなくなったらその業界は終わり

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:46:22 ID:???

実際そんなに叩かれたのか？っと思って過去スレ漁ってきたけど
それなりに楽しんでる人がほとんどみたいなんだが…

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:46:47 ID:???

>>864
>>831は>>830を受けて、そんな場合ユーザーが文句言いたくなるだろ、という話なんだから
ユーザーの大体の意見とかは関係ないと思うわ

それとも、あってもなくてもいい要素は入れないでおかなければならなくて
あったら、ユーザーが文句を言いたくなるのは当たり前ってことなのか？

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:49:09 ID:???

>>875
三国本スレのことならあそこはサンプルシナリオも何も出てないのに
何故かネガ意見の無いスレだからなあ…

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:49:56 ID:???

>>872
ちょっと思ったんだけど、純粋にゲーム内容だけ見て
儲け第一≠ユーザー第一　だった場合
儲け第一だとどういう内容になるんだ？
微エロ盛りだくさんとか？
ユーザー第一って何をもってユーザー第一なんかな

儲けが出るって事はユーザーが求めててそれに群がるって事だよね
つまりユーザー第一にも一部つながるんじゃと思ったんだけど
でも萌えばかりで商品の質は酷い、欲求に直球なものってあったりするし
そこを考えると単純にイイモノでもないよな…

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:53:00 ID:???

>>877
公式の公開スチルについてるのは違うの？
雑誌とかでもそういうのまったく露出ないとか？

延期で良作だよな当然だよなﾋﾞｷﾋﾞｷみたいな空気になってんのは見たぞ

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:53:21 ID:???

>>876
そもそも>>830が主人公の声とかユーザーの意見とかの
流れから出たレスだと思ったんだけど違ったのかな？
違ったんならすまん

あっても無くても良い要素は入れても良いけど
ユーザーの求めているものじゃなかったら反響は薄いよ
それでもってシナリオやらシステムやら、他に穴があるとこんなもん入れてる暇あったら…と
文句を言われるのはしょうがない感じだよ
て事かなぁ
入れる分には良いんじゃないかね

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:55:37 ID:???

>>873
でもブランドが自粛つって休止状態になっちゃったら、
それはそれでソフトごと忘れ去られると思うわ
イヅナとかイヅナとかイヅナとかな

主人公に声をつける経費を抑えることで生まれる費用で
実際何をどれくらいクオリティアップを図れるのかわからないのに
今よりもっと良くなるはず、と単純に考えるのはいかがなもんかと思う
社内のプログラマーの腕を上げるにも、入ってくれる人材がいなきゃ意味ないよね

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:56:56 ID:???

ユーザーの求めてるもの全部取り入れたら良いゲームになるかというと、それもまた違うと思うんだよなぁ
出来る範囲ってのがやっぱりあるだろうし、全体的な完成度自体が下がったら意味もないし

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 22:58:17 ID:???

>>881
主人公の声の分の経費を浮かせて良いものになるかどうかはわからないけど
客観的に見て必要性のない物から切って新しいものにチャレンジは
物作りにおいてよくある事な気がしないでもない
経費を増やせないなら、良い部分をとにかく増やしていかなくちゃいけない訳だし

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:00:24 ID:???

主人公の声なんて二の次三の次
どうせ二の次三の次に凝るならまだ音楽を頑張ってくれるとか
演出を頑張るとかデモムービーをフラッシュアニメレベルにするとかそっちのほうが嬉しい…

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:01:25 ID:???

>>880
いやだから、こういう議論の場で売上を絡めて言うのはいいって言ってるじゃん
そうでないところでこんなものつけるなら～ともっともらしく言うなってことだよ
単に個人的な価値観における重要度が違うだけじゃねーかって話だ
主人公に声があったら、ものすごく壊滅的なシステムでない限り
多少のボリューム不足、多少不便さを乗り越えて楽しめる人だっているんだからさ

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:02:31 ID:???

デモムービーは凝ってるとちょっと欲しくなるなぁ
それで金のかかりようが全然違くなるみたいだから
なかなか難しいだろうけど
ま、それこそデモムービーなんてどうでもいいって人も多いだろうからなんともいえんがｗ

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:02:44 ID:???

ユーザーの求めているものの優先順位が低いんだな＞そんなことより他に金かけろ
例えば画期的なシステム導入にかかるプログラマの人件費とか
各キャラにもう３～４枚のスチル増しとかだったら喜ばれるかもしれないけど

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:03:02 ID:???

＞そうでないところでこんなものつけるなら～ともっともらしく言うなってことだよ

言ったらいかんのか？
ただの感想でしかないように思えるが

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:04:35 ID:???

>>886
デモっていうかOPかな自分は
でもこれも乙女に関しては社内でまかなってる場合が多いから
外注でもない限り金の使い方ってよりは良い人材がいるかどうかだな

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:05:11 ID:???

デモとOPとPVって違うん？

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:05:44 ID:???

>>885
つまり声が入っている事で売り上げに貢献したかどうかで語れって事でおｋ？
それならＮＯ、なんじゃないかね
声が入っているからこそ楽しめるって人ももちろんいると思うけど
数は少ないんじゃないかなぁ

というか>>880の意見も個人的な価値観じゃなく
普通にユーザーのだいたいが必要じゃないからじゃないか？って
客観的な意見として言ってたんだけど…
自分だって個性あり主人公なら声あると楽しめる方だよｗ

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:07:24 ID:???

でも、ムービーって一種の宣伝だから
それに凝ることはけして無駄じゃない気もするけどな

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:07:31 ID:???

ユーザーごとに優先順位が違うだろうから難しい所か
ある人がそんな所に金かける位なら（ｒｙ）って思っても、また別の人は嬉しいって思う所だったりするんだろうし

必ずしも大多数の人が望むものに合わせていく必要はないと思うんだよね
それこそ全部同じようなゲームになっちゃったら面白くないだろうし
ただ、あまりに独自路線を貫き過ぎるのも売上的に厳しくなるんだろうなぁ

ある程度メーカー独自の路線があってユーザーが選択してく形になればいいんだろうけど…

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:09:44 ID:???

>>892
ＯＰでもプロモでも上手いと無駄にｗｋｔｋするもんな
買う予定のものはより楽しみになるし
様子見予定のものはなんだか欲しくなるし

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:10:23 ID:???

>>888
ユーザーが求めてない、って>>831は言うけれど
その「ユーザー」は自分自身に過ぎないだろうと言いたい
いかにも自分がユーザーの代表のような顔をしているが
それで喜んでいる人もいるんだから、すべてに当てはめるような発言の仕方は
そもそも間違いだろと

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:11:15 ID:???

延期を求めてるユーザーなんかいないだろうに

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:11:58 ID:???

>>896
わざとかどうか知らないがミスリード乙ｗ

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:12:20 ID:???

>>894
公式サイトで先行して流すメーカーも増えてきたね
ネット社会万歳だw

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:13:25 ID:???

>>891
だから、こういう議論スレにおける話じゃないって言ってるじゃん
議論が必要でない場で、あたかも大多数のユーザーがすべてって言うような
発言の仕方で自分の好みを正当化させるのは間違ってるだろって話

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:13:38 ID:???

延期といえばラブルートェ・・・
4月発売に変更のようだな

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:13:48 ID:???

お遊びも許されないのか！
ユーザーの求めてる事と違ったら文句出るだろ

これを見て特定の何かを指して、いらないものだと攻撃してるとは
取れないんじゃないかｗ
もし主人公の声の事を言っていたとしても
まさしくそんなに求められてないだろうし

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:16:35 ID:???

>>899
うーんとそうじゃなくて
大多数のユーザーが全てと言って自分の好みを押しつけてるんじゃなく
自分の好みと大多数のユーザーとを切り離して言っているんだが
何度も言うようだけど個人の趣味で言ったら主人公の声は欲しいし、楽しむ方だよ
たださっきも言ったように、売り上げとか段々無くなっていった様子なんかを見て
客観的に望まれていなかったって事じゃないかなぁ？と

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:16:35 ID:???

>>900
4月28日のようだな
ポシャらないのがすごいけどコンスマでこんなに延期して大丈夫なんだろうか

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:17:07 ID:???

>>895
いやだからさ「こんなものつけるなら～して欲しい」っていちユーザーの感想でしょ？
「その方が売れるに決まってる」だのなんだの言い出したら
それは「公式ブログに主人公の名前出すな」レベルの馬鹿ってことでスルーすりゃいいだけの話じゃないか
自分の萎えは他人の萌えだし、他人の萎えは自分の萌えだよ

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:19:09 ID:???

まぁなんだ
とりあえず落ち着こうぜ

言いあいしたって仕方ないだろうｗ

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:20:25 ID:???

>>899
ごめん今理解した
つまり>>899は声がどうのとか主題はどうでもよくて
>>831の発言が許せないって事かｗ

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:20:27 ID:???

とにかく主人公に声が欲しくて声イラネ派が嫌いで仕方ない人が居るのは判ったｗ

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:20:50 ID:???

自分が気に入る気に入らないじゃなんでもアリになっちゃうからなあ
色んなメーカーがでればいいんだけどね

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:21:25 ID:???

>>906
なんだそうだったのかｗ
真面目に長文書いてた自分ｱﾎｽｗｗｗｗ

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:21:44 ID:???

>>901
このスレにおける>>831の発言は、特定の何かを指して攻撃してるなんて思わないよ

簡単に言えば、>>831のような論法で○○みたいなのは受けない、こうしないといけない
みたいなレスをする人は乙女ゲー板内で結構見るんだよ、それについての話
例えばこのスレじゃなくても売上の話になっていたら何も思わないよ
でも何が面白かったか、についての話では関係ないだろう
主人公の声とかだけじゃなくてあらゆる要素にね

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:22:34 ID:???

とりあえず>>831ドンマイ

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:27:06 ID:???

よほど酷いやり方でなければ、商品やメーカーはユーザーが選ぶものだから
あまり見られない特殊な要素についてはメーカーカラーとして受け止める、
という姿勢が定着するのはいいことだと思うんだけど
これって異存が結構あるのか？

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:27:34 ID:???

>>910
言いたい事は何となくわかるし同意なんだけど
>>831はそれ以前の流れの面白かったかの話とは関係なく
単純に、お遊びを入れるのは～に反応しての言葉に自分は見えたよ

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:28:11 ID:???

>>912
個人的には無い
無い、が情報公開はきちんとやって欲しいってくらいか

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:30:30 ID:???

どの要素も力はいってて好み度外視して客観的に不足のない出来の
ゲームを出してくれるなら商法がえぐかろうが遊んでようが延期しようが構わない

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:30:54 ID:???

>>912
そんな事ないんじゃないか
大多数に受け入れられる、利益を上げられるゲームにするにはどうすれば、とは
また違う話だし

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:35:16 ID:???

>>915
逆に言えばそれだけしないと認めないってことかな
遊ぶ、っていうのが具体的にどういうことなのかわからないけれど
短期間で済む企画や短時間で済むブログにどうこう言っても
仕方ないものがあると思うんだけどなあ

延期なんかは（持ってるところは）兄ブラとの兼ね合い、資金の問題もあるから
ぶっちゃけそれだけで判断するってのもなんだかなあと思ってしまう

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:37:43 ID:???

ブログで色々遊ぶのも良いんだけど、
延期だけはなｗ
約束守ってくれよーとどうしても思っちゃうな
期待してるからこそ出る文句と受け止めてくれたら…

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:39:32 ID:???

完璧ってのは難しいだろうけどその企業が制作期間内に出来ることやりきったよ！って
思えるつくりのゲームはもっと出て欲しいな
まったくないとは思ってないけどやっぱっり60～80％くらいしか力出してないようなとこ多く見える
明らかにテストプレイで潰せる誤字やバグ、システムの悪さなんかは特に

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:40:22 ID:???

延期はないほうがいいけど延期せずにエーデルみたいなゲーム出されても困る

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:45:07 ID:???

延期はないほうがいいけど延期せずに黒蟻みたいなバグゲーム出されても困る

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:47:01 ID:???

GSやネオロマ並のユーザー対応を、弱小にも同じ感覚で求めてると
アテが外れるってのはあるんじゃないかな
弱小は売上も当然大事だけど、自分たちが作りたいから作ってるってところが多いだろうから

>>919
単純なミスならともかく、システムの悪さ、
特にロード関係は探すのも潰すのも時間かかると思うよ
ある程度やって納期が来て仕方がないから出荷、てパターンが多いんじゃないかな

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:47:51 ID:???

バグは基本無くしてくれないと困る
あと延期は期間の調整不足なだけだからバグとは関係ないはずだし
最初から何とかしてくれたら助かる
開発って大変みたいだから難しいとは思うんだけどさｗ

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:49:26 ID:???

紙芝居ゲーは特に誤字に気を配ってほしい

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:49:30 ID:???

>>922
ヒュネなんかはその辺も途中でチェックしてちゃんと時間短縮の手を入れてくれてるんだけどね
チェックが入るのは最期だけじゃないし途中経過でそういうの気にしてくれればいいんだけど
まぁそんな指摘しても安い給料でサービス残業して仕事したいかと言われればやらないだろうが

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:49:38 ID:???

>>922
弱小こそ売り上げ第一でもないんかな？
弱小だからニッチの方が勝負出来るって事で色んなもの出してる感じが
と思ったけど大手の方が損害気にして保守的になるか…

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:50:03 ID:???

>>919
システムの悪さに関しては、技術力の問題だろうから期間どうこうでは無いと思う
バグは無くすべきだけどね

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:50:39 ID:???

>>923
結構重大なバグでたから延期しますってのはPCでもコンシュマでも見かけるよ
バグが出た場合は大いに関係あると思うんだが

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:52:24 ID:???

>>928
バグを探す期間が本来なら設けられてるはずなんだ
開発が押しに押してバグ取りの期間が取れない、
ギリギリでもう無理って時に大きいバグが見つかると
間に合わないから延期したりする

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:53:12 ID:???

特にSLGでもないミニゲーム有りの乙女ゲーのようなシステムなら
技術的に難しくないしここちょっと使いにくいかもとか作り手の配慮と
センスの問題だしちゃんと検討する場をその都度もうければ少しずつ
改善されるものだよ
続編ものや他の乙女の前例あるならユーザーから使いづらかった点への
声は届くしね

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:54:17 ID:???

どうしても替えが利かない（専門知識持ってる人が都合つかない）のに
シナリオライターが詰まって延期、というパターンはPCノベルゲーには結構ある気がする
妥協して専門知識のない外注に頼むという手もあるが、三国のようにすでに延期しまくってる場合
そこそこのものしか出せなかったら逆に期待していたユーザーすら逃げていくだろうな

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:55:34 ID:???

ラブルートもライターが遅いんだよな

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:55:43 ID:???

ＰＣゲだとライターが逃げたとか消えたって話を
時々聞くわなｗ
何というかまあ…大変そうだ

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:56:55 ID:???

期間内に発表してるライターで進まなかった場合
とりあえず人海戦術でライターかき集めて書かせるってのは時々見かけるな

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:57:04 ID:???

>>933
ガーネットがまさにメインライターに逃げられてたな
でも本当にそういうのはザラにある

あとテーマが難しいとライターの筆が遅くなって助っ人を呼ばざるを得なくなる
良い例がリトアンとか三国

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:58:43 ID:???

>>935
逃げたっていうか入院＞ガーネットの元メイン
物理的なのか心理的なのかは不明だけど

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/03(水) 23:58:51 ID:???

リトアンは誰が助っ人なのかわからないくらいライター多すぎるｗ
ライターが多ければ多いほど整合性取るの大変そうなのにな
ルートによってキャラの性格のぶれとか生じそう

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:00:44 ID:???

>>937
それはあるね
複数ライターだとどうしてもルート毎で
主人公の性格が違ってたりする
攻略キャラに関しては、個人ルートに入っちゃうから
比べるものがなくてわからないんだけど

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:01:24 ID:???

初めの打ち合わせの段階から複数ライターの参加が決まってるなら
ブレにくいかもしれないけど途中参加はどうしてもね
誰しもが高木Dのように超速で書けるわけじゃないし

まあそういう事情だからまず期限守って手の早いライターが重宝されるんだが
時間かけていいものはある程度は当たり前だからね

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:01:31 ID:???

リトアンはひどかったな
買った乙女ゲはとりあえずコンプしてきた自分が初めて挫折したゲームだ
好きな人いたらごめん

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:02:13 ID:???

>>930
けど人が入れ替わるからね
制作人数だってギリギリで作ってるだろうし

ふと思ったけど、批判があったところは良くなったけど他の部分が後退するってパターンは
もしかしたら人の入れ替わりに原因があるのかもしれないな…

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:03:45 ID:???

>>940
好きだけどルート別のブレに関しては擁護しない

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:03:47 ID:???

>>939
仕事だから早さとある程度の出来と低賃金
やっぱこうなるよなぁ

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:13:55 ID:???

>>929
デバッグの時に重大なバグは見つけていたけど
結局設けられたデバッグ期間内に潰しきれずに延期ってパターンもあるし
納期を重視して、大きなバグだけ潰して細かいバグはそのままで出荷という時もある

まあノベルゲーならまずそんなことはないと思うけどね
シナリオ上の大きな矛盾を偶然見つけてってのはあるだろうが、
乙女ゲーの場合もういいやと目をつぶってそのまま出荷されてるイメージｗ

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:21:01 ID:???

>>944
そうそう、だから期間をきちんと設けてたら
バグは取れるはずだし
バグを理由に延期ってそれ以前の所からの問題だよなと
細かいバグはもう無理だからこのまま、って感じで
強引に出すのは結構多いみたいだね
基本バグはあるのが普通みたいだし、探すのも大変そうだ

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:29:32 ID:???

何かしらの理由でスケジュールはズレることが多いしそれでバグとりの時間省きましたってのも違うと思うなぁ
バグ探すの大変だし延期なんてもってのほかだから出しちゃいまそうとかおかしい
後でパッチだせるPCならまだしもコンシューマーなら特にさ
出す期間守れてもデバッグにその皺寄せが来てるなら延期してるメーカーとさして駄目さは変わらない
結局スケジューリングミスってとるべき時間とってないんだから

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:32:08 ID:???

バグあっても発売日守って出すんだから延期するより良い
バグがあるくらいなら延期してちゃんとバグなくして出してくれた方が良い

どっちの考えかによって印象違うかな
結局自分が許せるかどうかの基準の判断でしかない

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:33:37 ID:???

発売されて面白ければ許すし、つまらなかったら酷評する

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:33:48 ID:???

基本はどっちも駄目だよな

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:34:24 ID:???

というか普通どっちも駄目だｗ
バグも延期も無いのが基本かと

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:35:19 ID:???

>>950
まぁそうはいかない現状だからこういう話になってるわけで

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:35:23 ID:???

バグあるなら延期の方がマシだけど
「マシ」であって嫌な事には変わりないからなｗ
無いならない方が絶対良い

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:36:06 ID:???

>>951
まあそうなんだけどね
そこは許さなくても良いような気がするぞｗ

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:38:57 ID:???

延期は無い方が良いけど内容がよければ確かに許せる
でもバグはあったらもうそれだけで良作と言い難くなるんだよな
小さいのなら良いけど大きいのは

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:40:06 ID:???

取り合えずメーカー頑張れとだけ言っておく
デバッグもスケジューリングも大変だろうけど
バグなし延期なしでどうかひとつ
新品買うようにするから

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 00:55:51 ID:???

>>941
特に少人数な乙女ゲーやノベルゲーの開発だと個人の能力の占める割合は大きいだろうなと思う
確かロゼのジョーカーがバグあんまないらしいから、クリムゾンの追加以降にいいPG入ったのかなとか

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 02:00:25 ID:???

>>955がいいこと言った

乙女ゲは好きなんだよ。癒しだ
だからユーザーに優しいメーカーさん頑張れ

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 06:23:48 ID:???

>>940
好きだしコンプしたけど、軽く儲入っている気がする自分も、いくつかのルートは苦行のようだったｗ
ルートごとの出来不出来の差が酷過ぎる。複数ライター自体は別にかまわんのだが、やるならやるで統括しっかりしやがれと。

まあなんだかんだで乙女ゲに癒されているから、これからも新品で買い続けるけどな。
メーカーもユーザーも市場も色んな意味で育つといいよね。

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 16:52:50 ID:???

>>958
複数ライターだとルートでの格差がないようにはしてほしいね。
自分もリトアンは好きだけどたまにいらっとしてた。

新規参入が増えて市場もにぎやかになるといいね。
自分もせっせと新品買っては時間がなくて積んでる。

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 17:04:20 ID:???

複数でもどれがどれだかわからない出来ならいいんだけどね
人気のビタミン、薄桜鬼も複数だけどあれは特に差を感じなかったし、
一人じゃどうしても間に合わない、もしくはボリュームが薄くなるなら複数でも私は構わないな

ただあまりに内容に差がついたり、キャラの人格が変わったりする場合は
ちゃんと監修してほしくなる
リトアンは微妙なルートが同一人物で苦笑いしたし

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 17:47:45 ID:???

＞リトアンは微妙なルートが同一人物で苦笑いしたし

んで絶賛されてるルート書いてるのがシナリオ監修だか原案だかの人だったんだよな
しかも男性向けとか書いてる人で
サイキンも４人か５人で多いなって思ったけど好みはともかく出来に差がなかったんだよね
サブ含めてキャラたくさんいたけどブレはなかったし

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 18:04:37 ID:???

サイキンもブレはなかったね
地味だったけど良作だった
個人的に去年出たのはそんなゲームが多かったな

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:04:20 ID:???

どこかで見たのか忘れたけど、リトアンは基本ルート作成者が謝っていたらしいから
期限がなくなったためにやむを得ず複数ライターってことになったんだろうな

女性向けは全体的にビジネスライクなイメージがある
まあ、上層部から採算も求められるネオロマとコナミや、もとからがめついオトメイト
オトメイト、D3などの販売会社が入ってきちんと利益狙ってるところが
ほとんどの乙女ゲーを出してるからだろうけど

必然的にメーカーのやりたい放題は少なく、
ユーザーに優しいゲーム作りが多くなるんじゃないかな
もちろん≒最小限度の予算でユーザーから搾り取るゲーム作り　になるけどねｗ

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:19:38 ID:???

その女性に優しい作りが最近のゲームの無難化に繋がってる気がする
爆発的なヒットもないけど嫌われにくいから安定して売れる出来
元からそこそこ回収できればいいと思うメーカーなら
その売り上げで十分なんだろうね

数がまた少なくなってきたし、声にも釣られやすいから
作りによっては男性向けより確実な売り上げが見込めそう

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:22:47 ID:???

無難な作品が増えてきたなら個性のある作品が
目立つチャンスかもしれないとポジティブに考えてみる
出来が悪くない個性的な作品、じゃないと無理だろうけど

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:26:08 ID:???

オトメイトやD3の作品を設定だけ見ると無難って感じはしないけど
中身が無難だったってこと？

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:27:29 ID:???

>>965
その座はすでにD3とオトメイトで埋まってる気がするけどな
まあ、個性的と言っても無難な作りの上で世界設定やキャラクターなどに
アクセントとして個性的な要素を入れている、というだけだけど

乙女ゲーマーが、平均的な出来＋個性というゲームだけを歓迎し
どこか抜けていてもその部分を評価する、という体制が整っていない以上
オトメイトとD3のやり方は至極まっとうだと思うわ

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:30:16 ID:???

>>967
うん、だからオトメイトとD3の売り方はある意味正しいと思う
前ほど個性的じゃないし、個性があっても毛嫌いされるほど
強烈なものはない
特にオトメイトは上手くやってると思うよ

969 ：965：2010/02/04(木) 20:33:47 ID:???

設定っていうよりゲーム性とかかな？
個性と言うより
>平均的な出来＋個性
という乙女ゲー的な優等生作品を脱却したようなのを期待したいと言う感じかな？
言うだけなら簡単というのは分かってるけどｗ

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:41:14 ID:???

自分は乙女ゲーに個性が光るものが出て欲しい派だが
乙女ゲーに多様化ってのがそもそも無謀なんだよな…

小説でも女性恋愛作家の特徴と言えば、細やかな心理描写が上げられるが
それ以上に特徴としてよく言われるのは、女の怖いところがよく描けているところ
でも乙女ゲーマーがそんな生々しい描写を好むかと言えば否
乙女ゲーは「癒し」であって、そんなもの見たくないって人が多いんじゃないかな
つまり需要と女性作家によく見られる方向性かちあってないんだよな
かと言って、男性向けのように主に既存の恋愛物に＋αする形で発展するのは
どうやらあんまり求められてないようだ

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:47:12 ID:???

>>969
ゲーム性だけのことじゃないんじゃね
いくら世界観だけが斬新でも、展開やキャラクター、扱う題材が似たり寄ったりだったら
舞台が違うだけであまり個性のないゲームが出来上がるよ

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:48:56 ID:???

発展の段階は既に過ぎちゃって
良くも悪くもない、あとは萌えるかどうか
そういう作品中心で落ち着いてしまったと思う

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:51:46 ID:???

今発展してるメーカーは模索して新しいものを生み出すというより
それなりに一定の売り上げが見込めるものを出すことに専念してるからね

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:55:06 ID:???

ゲーム性があって、女性主人公、恋愛イベント+専用エンド付き
という遊べる乙女ゲーの条件に満たすものは、既に一般ゲーでいくつか出てるしね
無理してノウハウのない乙女ゲーブランドが手を出す旨みがないという現実

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:55:19 ID:???

>>972-973
それでも乙女ゲーマー自身がそれでいいって思ってるから一定売れて
もう発展の仕様もない、あとはどれだけ快適になるかくらいってことかな
とりあえずここの見解的には

まあこんな閉塞感漂うジャンルに新規なんてあんまり入りたがらない
それどころか撤退していく、活動が疎かになるのも理解できないわけじゃない

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 20:59:03 ID:???

>>973
オトメイトとＤ３は特にそれがよくわかるね
Ｄ３はオトメイトに比べれば作品に個性があるように見えるけど、
前と比べるとどこか大人しいんだよな
多く出た不満点を、売り上げ時のマイナス部分だと考えて切り取った結果が
個性がなくなった原因だと思う
ルシアンさんは他メーカーだけど、やっぱり叩かれがちだった主人公は
前評判よりずっと普通の子にしてたし、衝撃ってほどのものはなかった気がする

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:00:44 ID:???

事実上、新規参入はもうないと思うな
エロゲ関係は女向け手を出してる余裕なし
コンシューマでもめぼしいところはどこも出してる。
いまだに関わってないところが、発展期過ぎた今更出すわけない。

あるとしても、フリューとかスターフィッシュみたいな
コンシューマに参戦してきたばかりとか、マイナーメーカーがぽつぽつ出すぐらいじゃないか

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:05:41 ID:???

>>974
加えて乙女ゲーの中でもコナミや肥と、予算の面でもノウハウの面でも
太刀打ちできない大手が立ちふさがってるからね
やり合おうとする方が間違ってると思うわ
とは言え、TAKUYOのように信者を獲得して細々とやっていこうにも
オトメイトやD3のように一定の数字出すのに長けてる一般ゲーメーカーもすでにある

男性向けはエロという大手メーカーが太刀打ちできない要素と
一般ゲー会社がギャルゲーからどんどん撤退していった背景があるからな…

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:07:56 ID:???

オトメイトのＰＳ３進出がどう転ぶか、注目したい
流れが変わるかもしれないけど変わらないかもしれない

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:08:15 ID:???

なぜにそこまで悲観するのか、発展期は終わった宣言まで出てしまうのかがよくわからん。
まあゲーム業界そのものに閉塞感が漂っているのは確かだが……

不況の影響もあるし新規の参入はしばらく見込めないのは間違いないだろうが、
いま販売しているメーカーが成長し、より安心して萌えられるゲームを作り続けてくれることを願う。
乙女ゲームも、少しずつ良質になってはいると思うんだよ。

981 ：980：2010/02/04(木) 21:09:35 ID:???

次スレ挑戦してくる

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:10:18 ID:???

>>979
多分、変わらない。

というか事実成功しても何が変わるんだ？
PS3で新作が出るってことで市場の活性化につながるの？

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/02/04(木) 21:11:42 ID:???

>>980
とりあえず次スレよろしく

上のレスにも出ていたが、
快適さという面では伸びしろがないわけじゃないだろうね
システムも萌えもネタが切れない限り基本的にはビルドアップできるものだから
けど今話されてるのは多様性という面だからな

984 ：980：2010/02/04(木) 21:13:09 ID:???