乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その16
1乙
乙です
なんか楽しい話題が無いかねえ
乙です
新規の新作発表とかねえ
乙です
新作発表はありますがオトメイトさん頑張ってます
乙です
ただしオトメイトさんが関らない方向で頼みます
月刊オトメイトももう当たり前になってきたな…
企業方針なんだろうね
別に肥や小波やオトメイトやD3が嫌いなわけじゃないんだけど
ここばっかりが新作出しても今の状態は改善されないよな…
まあ、どこも出さなくなるよりはマシなのかなぁ
>>1 乙
まぁオトメイトはもうあれでいいんじゃないの
設定とかそれほど大きく外さない王道系でさくっと出来るゲームほしい人には合うんだろうし
新規が来るといいんだけどぶっちゃけ難しいよなぁ
雑談スレとかこことかで
いちいちまたオトメイト月刊だよ!!どうすんの!?とか言うのうぜえ
良くも悪くもオトメイトのおかげでジャンル的には充実してきたしね
時々だけど萌えるのもあるし、もうゆっくり進歩してくれればいいよ
何をいきなり…
まあ、煽りたい人もいるんだろうなとは思うけど
新規はもう来ないだろうね
色んなジャンルは揃ってるけど正直全然物足りないです
オトメイトのあの方針はいいんだけど、もう少し安くなんないかなぁ。
どうせ一ヶ月もたたずに値下がりするんだし
あの内容でも多少安くすればもっと売れるんじゃないの?
最近PSPと同時発売されるPS2は6Kと安くなったけど
PSPで6Kだとなんか高いから一概に喜べんな。
オトメイトの話題になると噛み付く人はいるからな
月刊だろうが買わない人には関係ないし手軽に遊べるのは良いと思うけどね
新規はもう厳しいか・・・
新規の話になるとお通夜モードに入るのやめようぜ…
まあ、そんな余裕持ってるメーカーなんてどこもないんだろうね
エロゲ業界やばいって聞いたし
まぁ実際、オトメイトみたいな出し方をしないと
リスクばかり大きくて会社がつぶれかねんよな
ゲーム業界自体がやばいからな
だから前スレで中古売買にやけに過敏になってた人が出たのかもね
他社の移植も請け負うくらいの活発さだからな
次から次へと出していかないと大変なのかも
>>16 別にエロゲ業界に限定しなくてもいいじゃないか
コンスマでもいいよってかそっちのほうが求めてる人多そう
いつかぷつっと糸が切れないかと心配になる<オトメイト
>>21 糸が切れるのが潰れるって意味なら元があるし平気じゃない?
それより今年は新規の参入がまったく無さそうなのが心配だよ
ぷつっと切れても他のメーカーがそこに入ったらあまり変わらないんじゃない
入れるメーカーがいるのか分からないけど色んなとこに頑張ってほしいな
去年の新規参入っていくつあった?
去年発表ってなるとブロッコリーだけ?
>>21 あー確かにアイディアが尽きた時どうなるかは気になるな
>>24 フリューをお忘れですよ
…去年発表だよね?
>>25 「アイデアファクトリー」だから大丈夫
というのは冗談としても、オトメイトってちょっとはやったものを
取り込んでるから、この世に流行がある限りは平気だと思うよ
でもオトメイトとD3が無くなったら
乙女ゲー出してくれるところってコーエーとコナミ以外
無くなりそうなのが怖い
流行ったものを取り入れるのは構わんけど、品質劣悪なものを濫造されるものなー
お手軽な萌えを求める人には関係ない話かもしれんが
カッチリと作ってくれなければその内乙女ゲーというジャンル自体が廃れると思うよ
何だかんだ言っても老舗のコーエーやコナミはそれなりに作り込んだものを出してくるし
オトメイトとD3はまだそこの域まで達してないと思うんだよね
頑張って欲しいところではあるが
中小には厳しいのかもね
うたわれじゃないけど、ノウハウのある会社とコラボして恋愛シュミレーションRPG出してくれないかな
肥や小波は大手なんだからD3やオトメイトと比べちゃいかんよw
中小にしては両方ともそれなりにはやってるよ
肥はやったことないけど
GSは思ったよりバグが多いんだよね
PS2もDSも
大手なんだしたまに出すぐらいなんだからそこんところ
もっとしっかりやってくれと思った
>>28 コーエーやコナミに比べると他のメーカーは品質が悪いとも
取れるけどそれは人それぞれじゃないかな
その二つは確かに不動の老舗だけど、中にはオトメイトやD3作品の方が
萌えた人もいるだろうし
それはお手軽な萌えを求めてる人で、そんなのは長く続かないって言われそうだけど
コーエーは以前ほどの吸引力はないし、コナミは出すのに間隔が空きすぎる
乙女ユーザー自体が新しいものにすぐ流れていく人が多いから
そういう人にはオトメイトD3系のほうが合ってるんじゃない?
ただ、システムやゲーム性では確かにまだ及ばないと思うから
その二つのメーカーが頑張って欲しいって言うのは同意ではあるけど
オトメイトやD3に頼るのも微妙になってきた
でもこの2つくらいしかコンスタントに出すメーカーがねえ
タクヨが空気すぎてカワイソス
タクヨは売れなくていいんだからある意味最強だなw
タクヨならもし仮にD3とオトメイトが撤退しても
マイペースに乙女ゲーを出し続けてくれるよ
質より量よりも、少なくても質の良いモノが出ればそれはそれで嬉しいんだけど
量産するところが無くなったら、乙女ゲ業界スッカスカだよな
かといって量産して中身スッカスカじゃユーザー離れていくし
しかし買う人はいつもの人だけという
中身スッカスカも人によるからねー
アンチじゃないんだけど現在売れてるアニメ化決定タイトルは
自分は楽しめなかったけど大人気だし
まぁぶっちゃけ質の良いものを作ると赤字になるってことなんだろうなぁ
こればっかりはどうしようもないね
>>39 タクヨのことならそれで売り上げ安定してるんならいんじゃね?w
なんであそこだけマニアックなゲーム扱いになってんだろうな
別にやってみればそれなりにフツーのオトメゲなのに
良いゲームを作るにはお金かかるみたいだし難しいな
でもコナミはわかるけど、最近のコーエーって
そんなにすごいかな?
変に最近の萌えを取り込もうとして良さが消えてきた気がする
最近の萌えって、例えばどんなの?
ヤンデレとか?
流行とかよくわからないけどズレてきてるのは感じるかな
コルダ3のサブキャラですごい好みのキャラがいるんだけど
何て言うか…クラシックで出てくる意味がわからない。カッコイイけど
バンドやればいいと思うんだ
肥は新しい題材で挑戦しないと厳しいんじゃないかな〜
>>43 内容がマニアックというよりやり方がマニアックというか
>>48 それ最近の萌えじゃなくて最近流行ってる乙女ゲーじゃないかw
まあ、キャラカタログ的なものは最近の萌えかもしれないな
キャラがたくさんいてバックグラウンドが少しあれば流行るみたいな
>>46 コルダ3て、まだ発売もされてない作品にそんなこと言ってもw
やってみたらストーリーに合ってるかもしれんぞ
音楽学校で楽器習ってても、バンドやジャズに転ぶ人もごまんといるわけで
言われてみるとコルダ3もキャラカタログ的なものを目指してるのかもしれないな
>>43 内輪ネタが多いのと独特なギャグのせいじゃないかね?
53 :
44:2010/01/17(日) 17:25:37 ID:???
上手く言えないけど微エロ要素とゲーム性を以前より薄くした所かな
ゲームとして楽しめるものだったのにそこを少なくして
キャラの数や恋愛面ばかりを強化したから、逆にゲームそのものが薄くなった気がする
そこが最近のお手軽なゲームに近い気がしたんだよね
でも個人の意見だし、特に微エロ云々に関しては考えすぎかもしれないから
好きな人は気にしないでもらえるとありがたい
内輪ネタが多いのは敬遠されそうだな
あと杏の頃は新規取り入れに必死だったけど
タクヨ側ももうどうでもいいんじゃないかね
>>46 いかにもクラシックやりそうなキャラばっかりじゃ、逆につまらん
この人がクラシック!?というギャップも萌えに繋がるとは思う
クラシック音楽という題材が好きな人もいるだろうし
まぁコルダ3のキャラにはビックリしたがw
>>50 たしかにそうかも早計すぎかw
発売されてないから雑誌の情報で判断するしかないから、余計???ってなるんだよね
名前とかわからなくて申し訳ないんだけど本当にバンドしてそうなんだよ!
ニット帽被ってて目の下がクマがあって口だか耳だかにピアスしてて
ここまできたらバンドやれよってモヤッとしたんだよ!
タクヨは全開で内輪受けやってるから
ファンもそれについていける人しか残ってないなw
カエルも清清しいほどの好き放題ぶりで
見てたら買いたくなってくる不思議
タクヨのゲームってギャルゲっぽいんだよなあ
よくギャルゲメーカー欲しいと言われるけど、
はかれなみたいな典型的なギャルゲネタの逆がウケなかったり
タクヨのギャグが寒いとか言われると
求められてるギャルゲメーカーの幅って狭いんだなと思う
コルダ3は傷とデブを見た瞬間に購入決定した
今まで綺麗なイメージしかなかったから今からワクワクしてる
少ないかもしれないがこんな人間もいる
>>58 ギャルゲメーカーに来て作って欲しいのは萌えじゃなくて燃え系だからじゃね
ニトロとかああいう
タクヨってパニパレはそこそこ売れたんじゃないの?
あれはギャグも結構受けてたよ
>>56 って、それサブキャラでしょ?
今からそんな萌えてて、単なるやられキャラだったらどうするんだw
>>58 ギャルゲーメーカーが来て欲しいって人は、
兄ブランドのノウハウやテクニックを生かしたゲームを作って欲しい
という意見のような気がする
ついでにはかれなは別に典型的ギャルゲではないw
どちらかというと隣板のage系列のが受けなかったのがその例になるかな
はかれなっていきなりイケメンが同居する話じゃなかったっけ
そういうのエロゲによくあるじゃん
>>61 それちょっと謎なんだよなあ
タイアップの星色と初期の杏はともかく
リトエイ、パニパレ、ひめひびシリーズはプレイした感じどれも差ないように思うのに
なんでパニパレだけそんなに人気があるのか
日本語間違えまくりの緋色やスタスカがはやったり
周りにオタ友いないせいか乙女ゲーマーってよくわかんねw
ノウハウやテクニックってエロゲメーカーにそこまで求めるのも酷だろうw
だけど隣まで含めるとまあある程度大きいところが来てはいるけどね
>>63 深夜萌えアニメによくある感じではあるけど
あそこまでぶっとんだものは、ストーリー物にしたら少ないよ
はかれなはエロゲってか萌えアニメとかラノベっぽいと思った
まあやったことないけどね
>>62 兄ブランドである程度評価の高いところでも、女性向けは男性向けとは
また違うものだし、そのセンスが必ずしも活かされる訳じゃないと思うんだけどねえ
まあBGMやグラフィックなんかはある程度の保険にはなるんだろうけど
多分だけどほしいのは神ゲーレベルのギャルゲの
シナリオやゲーム性で単なるギャルゲ要素が
欲しいわけじゃないんだと思う
>>68 兄ブラとコンセプトが180度変わっちゃうってのもあるしな
曲芸なんかはまあそのまんまだったけど
いやでも実際きのこやタカヒロやだーまえが来たら叩かれまくると思うぞw
きのこはテキスト独特な上にボリュームありすぎてダレる
タカヒロはパロ好き声オタ乙
だーまえはハッピーエンドないとかふじこ!みたいな感じで
男性向けというか男受けするライターは恋愛観が幼くってダメだな。
オタクは精神年齢低い人が多いからそういうのが受けるんだろうけど、
女ゲマ全般に受けるには男性向けから連れてきたんじゃダメだろうな。
>>71 何度も言われているが、ライターでも乙女でできそうな人とできなさそうな人がいるな
ロミオや丸戸は乙女でも器用にこなしそう
だーまえはハッピーエンドも書こうと思えば書けるので、あまり欝展開にしすぎなければ大丈夫
タカヒロはパロが乙女に受けないので難しそう
きのこはオトメイト辺りで出せば受けそうな気がするw
妄想しても来ないから大丈夫ですよ
>>72 いつも思うんだけど、それは男ユーザーと女ユーザーの萌えのポイントが違うだけで
女ユーザーの恋愛観が大人びてるわけではないと思うんだが…
実際、女性が良く見るドラマの恋愛とかバカにされてないか?
高望みはしないから出来そうな範囲で希望出しとくか…
BGMと演出強化してほしい。
感動するシーンには主題歌のオルゴールverを
演出は…題材にもよるけど、場面説明が必要な所は立ち絵だけじゃなくて、スチルで見せて欲しい
これだけで大分違うと思う
>>76 恋愛ドラマを馬鹿にしてる層はだいたいニュースとか別ジャンルを好きな層な希ガス。
恋愛もの好きでドラマや映画を馬鹿にしてる人っているかな?
きのこはフェイトが当初、女の子が主人公だったと雑誌で言ってたのを
見た時は何故そのまま出してくれなかったと悲しんだなw
辞書ひけ
演出とBGMどうにかしろ
バグは徹底的に潰せ
あとは好みの問題だからおおっぴらに要求したいのはこれだけなんだけどなあ
以前から思っていたんだが
何故男オタは女オタを、女オタは男オタを馬鹿にしたがるんだろう
>>81 それはオタクに限らないんじゃない?
政治の世界だってそうだよ
そう考えると男性向けから引っ張ってくるより
既存の乙女ゲライターを伸ばしていった方がある程度ユーザー受けも分かってるだろうし現実的か
前スレでも言われていたが、ヴァンテの高木Dはシナリオ書かずにディレクター業に専念して、
ゆうきあずさは総括とシナリオに専念して絵は他の人に任す、
オトメイトは全体的なボリュームアップ、システムを快適に…とか
これだけで結構変わりそうなもんだが、簡単にはいかないねw
>>78 いるよ
アニヲタなんてみんなそんなもんだ
伸びてもらうために新品や関連商品買い続けたら
あぐらかかれて乱発が始まったでござるの巻
だからオトメイトに絵以外の何かを期待するのはやめておけと
>>81 向こうがバカにしてるからこっちもバカにしていいと思ってる
あとは同属嫌悪
>>83 本人達が納得しないからな
高木Dなんて自分の書いたシナリオで泣いてるんだぞ
それぐらい入れ込んでる人が言って聞くとも思えない
>>78 それって、別ジャンルが好きな人にも訴えかけられるような物がない
ということだと思うんだが…
女性がよく見るドラマの恋愛がレベル高いとすれば、恋愛ドラマに興味がない人は
レベルが高いものを評価することができないということになってしまうが
別にそういう自分の好きなもの以外は評価しないって人ばかりではないだろう
>>88 高木Dの「思った通りじゃない」ものの方が地雷率低いとかもうねw
今ってぶっちゃけメーカーごとの全体のクオリティそう変わらない気がするんだけどなぁ
正直オトメイトが飛びぬけてダメってことないと思うんだけど
小波や肥はまぁちょっと置いておくとしても
オタなんてスイーツ(笑)とか
ドラマは男が見るもんじゃなくて頭悪いビッチ女が見るものといいつつ
萌えアニメなんてほぼ恋愛絡んでるじゃん
鍵なんて、ぶっちゃけ根本的な話は恋愛ドラマとか映画と変わらんよ
>>83 エロゲでも、最初から女性主人公を書いてるライターを引っ張ってくるのも
ひとつの方法だと思うんだけどな
>>91 屈辱を果たすとか言うメーカーはちょっと…
>>89 それはゲームやアニメだって同じじゃね?
恋愛ドラマは視聴率見ると大半に評価されていて馬鹿にしてる人は少数派じゃないかね。
あと少女マンガなんかみても花夢系より別マ系のが女の人には評価されてるし
セーブする立場の人ってすごく重要なんだなとカヌチやってしみじみ思った
ライターもだけどディレクターもある程度しっかりした人じゃないとダメなんだろうな
もしかしたら、ヒットした作品ってそのジャンル外の人間に興味を持たせたことかな
って最近思うようになった
偏見の垣根を越える魅力があるのかもしれん
>>92 オタは基本三次元に厳しいからなw
今だと君に届け、とか少女漫画好きな人もいるわな
とらドラとかモロ少女漫画っぽかったし
二次元かつ萌え系以外の性が絡まないものは受け入れられてそう
>>92 オタ系4コマでケータイ小説で感動してる妹をスイーツ(笑)と
馬鹿にしてた後輩に「最近感動したゲームの内容言ってみて?」と
女オタの先輩が聞いたらほぼ同じ内容を半泣きで言ってたのを思い出したw
人が感動するものの基本はそんなに変わらないんだよね
媒体が違うぐらい
>>92 自分もそう思うよ
そういう意味で、女と男は萌えのポイントが違うだけで
恋愛観が幼いとか幼くないとかはまた違った話じゃないかなと思う
人気が出た恋愛小説って男性も多いしね
<<93
う、虚淵とか…?
>>101 なんでそこw
桜井光とかふみゃとかいるじゃないかw
男の人はリアルを嫌う傾向にあって、
女の人はリアルを好む傾向にあると
世間の意見を聞くとそういうイメージがあるな
今の乙女ゲ業界にはリアルが足りないというか…
>>92 鍵のゲームってやったことないんだけど
クラナドのなんとかっていうゲームのあらすじだけを目にしたことがあって
内容自体は女性向けの普通の恋愛ものとあんまり変わらんなあと思った
あくまでもあらすじだけ見ただけの感想だけどね
>>102 すまんw
女主人公と聞いて浮かんだのがジャンゴだったのでw
桜井光(というか嘘屋)は女性に評判良いと聞くね
絵が駄目で私はやった事無いけど
>>95 例えば恋愛ドラマの評価されている部分が恋愛ならそれも言えるだろうが
別にそれが大半でもない、ドラマでも人気が出てシリーズ化しやすいのって
大抵は恋愛ドラマじゃないから少数派と断定することはできないな
>>104 リアルな恋愛がウリらしいストームラバーがどうなるか、かな
でもあれは絵で敬遠する人が多いか…
女性向けの中でもスイーツ層とオタ層は携帯とコンシューマ等に分かれてるのかな
結局は媒体とか萌えポイントとかの違いなんだろうな
まあ、馬鹿にすること自体はもうしょうがないね
>>104 乙女ゲーマーはリアルはあまり求めてないんじゃないかな
あまりに「ねーよww」だとつっこまれるけど
>>111 なんかでも変にファンタジーだと冷める、という人はいそう
男性向けみたいにはっちゃけてるのは苦手とか
はくおうきとかスタスカとか充分はっちゃけてると思うんだよなあ
>>109 携帯アプリはスイーツウケしそうなのとオタウケしそうなのと分かれてるっぽいね
戦国モノも人気みたいだし
>>111 アンジェのように角砂糖の蜂蜜漬けのような甘い台詞とシチュを好む層も
一定数いるんだぜ?
>>113 女性向けは設定自体ははっちゃけてても、
細かいところはリアルにしないと文句言われそうなイメージ
うまくいえないけど
スイーツ層は普通の女子高生とかOLが主人公とかが好きそう
オタ層は何でも来いって思ってそう
>>116 服装とか小物とか、2Dでも可愛くてリアルでも流行ってるのを選ばないと
これはねーよwwwとなったりとかそういうの?
>>118 >服装とか小物とか、2Dでも可愛くてリアルでも流行ってる
乙女ゲーでこういうところまで細かいの見たことねえw
ビタミンとかああいうスタイリッシュさじゃなくて
細かいところオシャレだなーと思わせる乙女ゲーホスィ
リアルっていうのかわからないが主人公の心理描写で
納得できるものがないとゲームの評価は低くなりそうだ
ときめもGSの服がダサいっていうのくらいじゃね?
おしゃれとは違うけど
はかれなは服のバリエーションが
制服、部屋着、パジャマ、普通の私服と無駄に豊かだったなあ
乙女ゲーの服装はマイナス方面に目立つだけで
プラス方面に目立つのはみたことないな
ときメモとかネオロマとかはダサいし
オトメイトはそもそもファンタジー多いし
マジレスすると流行なんて数年で変わるんだから取り入れるのは危険だ
下手すりゃ製作中に廃れることもあるし
普遍的で無難なものが一番安全
王道学園物なんてどこにも転がってないじゃないか!
大好きなのに!
面倒だから制服ならセーラー
家着はジャージ
外出は常に制服でいればいいよ
そうだなぁ…
お洒落の流行なんて特に取り入れるの難しいだろうな
制作期間あるしね
まぁ無難にしとくがの一番だと自分も思う
どうせ叩かれるんだし
>>125 社会人モノの増えて欲しい自分からすれば贅沢な悩みだ
>>125 GSがダメならもう他にないな
あれが一番の王道学園物だ
>>130 GS好きだけど学校にいる時間よりデートしてる時間のほうが多いんだもの
東鳩とかこんにゃくとかましフォニみたいなのがやりたいんだもの
GSはシミュだからAVG系でほしいとかならわかるかな
>>131 あー学園生活での恋愛が見たいのか…GSDCはダメかな
ファンタジー入るけど結構普通の学園物だと思う
学校行事イベを何度も見ることになったらすぐに飽きるだろうな>学園だけADV
コナミに一度AVGで本気出してみてほしい
>>129 社会人物というか職業物は増えて欲しいな。
一般女児向けの保育士や看護士ゲームをもう少し大人向けにした感じの。
職業モノは絶対に「女は仕事すんな家庭にこもってろ」「女がしゃしゃり出てくんな男より劣るくせに」系の煽り文句を言われそうだから怖い
そこから和解してED行ってもなんか引っ掛かる
>>137 鑑識官とかでもアリだな
てか、そんなゲームがあるんだよな確か女主で やったことないけど
何回も言われてるだろうけど逆裁テイストの乙女ゲーやりたい
>>138 そのセリフに萌えるものを感じる自分はMなんだろうかw
むしろそのタイプの方が落としてやんよwって気持ちになる
どうしても怒りが取れない時はその気にさせてふればいいさ
まごうことなき変態ですおめでとうございます
萌えるかどうか以前にフェミが大暴れして荒れるだろうなとは思う
>>140 安心しろ、自分も萌ゆる
そこで攻略キャラの価値観を変えて初めて、「お前みたいな奴、初めてだ」的台詞も
説得力を持つってもんなんだがな
乙女ゲーの基本はちょっと話しただけで
「面白いやつだな」「変わったやつだな」とフラグが立ち
また少し会話しつつ何日か経つと
「お前みたいな女にはじめて会った」「こんな気持ちになったのは初めてだ」
と告白されてEDだからね
だからってあまりに展開がお粗末だと
「お前、実は女のまったくいない世界で生きてきたんじゃないか?」と聞きたくなる
>>143 いい加減その展開はお腹イパーイなんだけど
じゃあ他にどうしたら良いかと考えても浮かばない
いや、現状はその手の台詞が出てくる作品の殆どがそうだろw>女のいない世界で〜
話は戻るけどリアルが大事なら
合コンまたは婚活がテーマのゲームを
どこかが作ればいいんじゃない?
と思ったけど別にやりたくないな
>>146 乙女ゲー化されれば、そこは乙女ゲー世界になるだけだ
あんな題材欲しいこんな題材欲しいと言っても
料理の仕方を変えなければ「結局はいつもの乙女ゲーだったな…」になるだけ
>>134 ADVって時点で一周したら飽きられるものが多いから問題ないだろう
同じ行事でも攻略ルートによって変化があれば楽しめると思うよ
学園ADVはキミキス、アマガミみたいなシステムなら
飽きないし面白いと思う
同じ人間でも出会い方が違ったり、ルートも友人バージョン
恋愛バージョンとあって一度クリアしても楽しめる作りにしてあった
だからトゥルーフォーチュンが来た時は、それがやっと乙女向けでプレイできる
そう思っていた時期が私にもありました…
トゥルーフォーチュンなんかは、システムのもっさり具合はさておき
女性向けは男性向けは萌え感覚が違うと理解しつつも
どんな感覚なのかよくわからず迷走したって感じがするね
全体的に古臭くもあり新しい感覚もある微妙な出来だった
トゥルーフォーチュンは単純にやっつけだなと感じた
被害妄想かもしれんがトゥルフォだけはそう言える
しかしトゥルフォはなんであんな結果になったんかな
個人的には嫌いじゃないんだが
あまりにも「テンプレ」「無難」「空気」という言葉が似合いすぎだ
トゥルフォで一番新鮮だったのはあのものぐさな主人公だ
>>152 新規参入ってそれで空気化して終わりになりがちだよね…
テンプレ使うのは悪いことじゃないけどそれだけじゃダメだ
D.C.G.Sもわりと
「テンプレ」「無難」「空気」に男性向け特有の空気(泣きとか)をプラスしたイメージ
なまじ今までの乙女ゲとは違ったものが来るんじゃないか?と期待してしまうだけに
反動で空気になりやすいんかなw
やっぱり泣きゲーとかは流行らないんだなと思った
>>151 その後発売したアマガミとの違いを見ると
やっつけで間違いない
あのレベルは無理でもせめてトゥルーラブストーリーぐらいには
作りこんでほしかった
>>157 DC本家自体もけして泣きゲーとして高い評価されてるわけじゃない
泣けても泣けなくてもいいから萌えられて面白いのがいいよ
泣きゲーたって人によるからな…
薄桜鬼だって泣いた人いるし
薄桜鬼はそういえば泣きゲースレによく名前出てるしな
恋華もよく名前出たし幕末悲恋系は強いね
DCGSは本家を踏襲してとりあえずそれっぽいの入れました的な
やっつけすぎる泣き要素で吹いたw
一応、乙女ゲー特有の萌えとしていろいろ考えてはいたと思うよ
それが「夏空・そよ風・桜色 はにかみ純愛アドベンチャー」に繋がっているw
でも、なんていうかストーリーがりぼん系なんだよな
乙女ゲーマーは花夢系を好むからそれが受け付けなかったんじゃないかと
はっちゃけすぎくらいでちょうどいいのかもしれない
最初叩かれまくるだろうけど
デュエルもルシアンさんもフルボッコされてたけど売上は悪くないレベルだし
人が死ぬとどうしてもうるっと来ちゃうしな
泣きゲーとして作られてるものは無いにせよ
よくあがってるのは薄桜鬼と恋華とソラユメと星色とイヅナあたりかね
>>164 恥ずかしいことにDCGSで泣いたんだけど
それ、泣きの王道の動物が死ぬシーンだったんだよね
病気やいじめもあるし
さあ泣く場面いっぱい入れたよって言うのは私も感じた
>>164 花夢系を選ぶというかメディアミックスがほぼ花とゆめだったってことじゃ…
まあ分かるけどね
絵柄といいちょいオタ入った少女漫画が好きな層が多いよね
別マとか読んでる層は絶対やらなさそうだ
>>167 かえってそういうのだと乙女ゲマは冷めそうな人多いよな
だから泣きゲーが流行らないのかも
自分はやっぱり人が死んだり病気になったりすると
泣いちゃったりするんだけどね
>>167 病気ネタやいじめは別に泣くのを狙って入れたのではない気がするなあ
よくは知らないんだが、
>>156が言うところの、本家の泣きつーのは
>>167が言う動物系のやつじゃないの?
一番のウリはあのこっぱずかしいジャンル名で推してる純愛だと思うよ
付き合う前のきゅんきゅんした感じがいい!!って人にはオススメで
微エロが流行してた時代だったし、以前はこのスレでもそういうのが欲しいとよく言われていたが
あまり話題になることはなかった…というかギャルゲくささがどうのと言われて引かれていた
>>170 それが病気って攻略キャラがかかってて
死ぬかもしれないぐらい酷いらしいんだ
それに対して苦しみを告白するシーンも
あるからやっぱり泣きは狙ってると思う
病を隠して〜みたいなのは男女向け問わず定番っちゃ定番だと思うけどな
病気ネタ・死にネタは出来る限り使わないでほしいな
陳腐に見える
むしろ陳腐に見える描写、演出しないで欲しい
神ゲーと言われてる鍵ゲーでもあまりに扱いすぎて
「ハイハイ、死にネタ乙w」な人もいるな
それでも最後には泣かせてしまうんだから大したものなんだろうが
あれは音楽と演出力が優れてるおかげもあるだろうな
DCGS結構好きだった
ちょいファンタジー入ってたけど基本は王道学園物だったし
個人ルートをもう少しじっくりやってくれれば良かったのにとは思ったけど
そういやあっちではたまに見るここ一番の盛り上がりで
歌付きのBGMを流すって乙女ゲーじゃ見ないな
死にネタ病気ネタも
心の問題とか成長とかそういう意図で盛り込まれてるのもあるから一概にはいえん
>>177 ギャルゲでは主題歌は基本歌手、乙女ゲでは声優
あとはわかるな?
ノベルゲだと、陳腐なシチュでもテキストがいいと引き込まれて泣いてしまうことはあるな
逆にどんないいシチュでもテキストがだめだと気持ちが冷める
けどシチュだけである程度は脳内で萌え補完できるから真逆ではないかな
これは恋愛イベでも言える事
というか声優に歌わせるのやめてくれ
雰囲気も何も無くて嫌だ あわせてくれるのもあるけど
オトメイトは主題歌は気を使ってて好き
>>175 男性向けをあまり知らない人は特に
シナリオが良いと言われている代名詞として鍵を上げる人は多いけど
鍵は濃い信者こそ多いが、実はそんなにもてはやされてるわけでもないんだよね
だーまえは作曲込みの評価であって、ロミオやめておの方が評価高かったりする
あらすじ的には似たような内容の世界の中心で愛を叫ぶと恋空でも
世間の評価は違うものだ
同じ感動ものでもすばらしく泣けるのもあれば陳腐なのもある
>>179 なるほど
でも、オトメイトは歌手使ってなかった?
>>175 確かに泣かせるシチュなんぞ漫画、アニメ、ゲームでも殆ど手垢のついたものだしな
それでも思わず泣かされてしまうのはやはり、これでもかと感情移入させる見せ方、
場を盛り上げる入魂の音楽の役割が大きいよね
それより前に全米が泣いたとかだとタイタニックがあるな
こうして見ると死にネタは世界共通なのか
>>184 オトメイトは殆ど歌手だね、ガッツの娘とかもいたけどw
声優使ってるのはレストランゲーくらいしか思い浮かばない
やはり誰もが理解できて感情を揺さぶる話としては普遍的なものだからね>死にネタ
>>186 うまい例が見あたらなかったんだよww
言いたかったのは同じ死にネタでも全部が陳腐なわけじゃないというか
死にネタなんてみんな子供だましだろハイハイwみたいな考えは中二病
携帯小説を小馬鹿にしてるオタが
エロゲで泣いた!とか言ってると笑えるけどね
死ぬのは皆いつかは通るし、誰かの死なら人によっては通った道だしな
でもそうじゃない、感動での涙もほしいもんだよ
感動の涙こそ難しくない?
親子の絆とかしか思い浮かばないな
それか受験に受かった
>>188 最近オトメイトは主題歌に定評があるのを忘れてる人が多い
>>191 :____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\: 恋空(笑)
:/:::::: r(__人__) 、::::\: 恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおw
:| { l/⌒ヽ |: こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおw
:\ / / /:
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお・・・
| (__人__) | 大切なものがなんなのか教えられたお・・・
\ ` ⌒´ / CLANNADは人生だお・・
>>194 だな、主題歌だけは手放しでオススメできるよ
ごめん、女オタだからって恋空は擁護できないわ
エロゲはやったことないけど
女オタだからみんな携帯小説支持者ってわけじゃねー
>>191 携帯小説が馬鹿にされてるのは死にネタどうこうだからじゃなくて
文章が稚拙だからじゃないの?
まあ、エロゲの泣き要素を手放しで褒めるオタもどうかと思うけど
雑談スレ見てても携帯小説自体は馬鹿にされてるしな(赤い糸の流れとか)
オトメイトのムービーでいいのあったっけ?
>>193 わかるけどなぜかツボに入ったw>受験に受かった
ただ死ぬだけじゃなくて
相手側からの視点があったらいいな
>>198 じゃあ、セカチューとか…
まあ携帯小説だから批判してる層と
流行ってる恋愛小説はなんでも批判するって層どっちもいるわな
乙女ゲーで攻略キャラ側からの視点のあるものってあったっけ?
音楽は重要だよね
主題歌だけじゃなくてゲーム内の音楽も雰囲気とバッチリ合ってたら
ライターが普通ぐらいでもゲームに引き込まれそうだ
ワクワクするOPって重要だよなぁ
水の旋律OPは今見てもワクワクする
>>206 この間プレイした誰裏にすげー短いけど全員分あった
ただ期待はしない方がいい
日記みたいなものだったから
翡翠の雫…
>>205 ていうか携帯小説を好む層と乙女ゲーを好む層って被るのか?
>>207 乙女ゲーはなかなか雰囲気に気を使ってるのがないよね
雰囲気なんて抽象的なものだけどさ
>>207 音楽神でライター普通だとちょっと弱いな
あくまで音楽は添え物でメインはテキストだし
でも音楽にかなり助けられる部分は多いよな。そういう点では男性向けゲは充実してると思う
>>211 乙女ゲーマーの話じゃなくて男オタの話だろう
って議論からずれてるな
>>211 被るというなら何を根拠に被ると論じるのか問いただしたいね
>>213 ちょっと弱いけど、普通のテキストが
演出や音楽によって良くらいにあがることはあると思う
音楽や演出でカバーできないレベルならあれだけど
オトメイトの今度発売されるSYKのFDは挿入歌があるらしいから、
盛り上がりで使うのかな?と思った
SYK本編もOP2つ用意してたり歌に少し力入れてるように見える
>>212 ガーネットの音楽が良かったと思うけど、
名前挙がってないとこ見ると自分だけかな。
>>168 遅レスだけどちょっとマテw
何年か前だけど、別マの背表紙の幕末恋華の広告で乙女ゲの存在を知った自分みたいのもいる
乙女ゲでサントラ欲しいって思ったことないなあ…
ガーネットのエレガに期待したけどテキストが独特すぎて音楽に気にする前に投げちゃったし
うたプリさまはどうなることやら
オトメイトの力を入れる方向が面白いな
>>216 化粧全部落としたら地味顔ってよくあるもんな
>>218 ガーネットはエレガだから良いって評価する人もいれば
普通だって言う人もどっちもいた気がする
まあ、評判自体は悪くないと思うよ
ガーネットは雰囲気良かったと思う やってないけどね!
>>212 酷い例ならあげられるんだけどね
この間プレイしたシグナルとかそれより前だと白銀とか、
悲しいシーンでジャジャーン!てやけに仰々しい音楽だったり
戦闘シーンでチャカポコ聞こえたり…
シナリオよりそっちに意識がいったよ
音楽じゃないけど声優にカバーされてる分は大きいよな
>>196 星ポータブルがRitaなんだよな
この前美郷あきも来たし
音楽だけじゃ弱いかもしれないけど
普通のテキストで、音楽良し演出よし声優の演技よしグラフィックよし
だったら多分だまされるよ
>>218 ガーネット良いよね
PCゲーは良曲多いのに空気なのが悲しい
澪も良いと思う
>>206 ブラッディコールにはあったよ
個人ルート入るとちょいちょい攻略キャラ視点が入る
>>228 澪っていうかあさき、の方が良かったと思う
そういや盛り上がりで挿入歌あったな
>>218 自分も雰囲気に合ってると思ったよ
でもコミカルな音楽だけはちょっと失敗している気がwあれだけなんだか安っぽくて別の人が作ったのか?と思ったくらい
全部を一定のクオリティにするにはやっぱり資金と人材が必要だよなと思った
>>206 攻略キャラ視点とはちょっと違うかもだが
水の旋律シリーズは相手の心境がわかる作りにしてあるよ
>>230 あさきも蒼天もエロゲとかで評価されてるところが作ってたしね
L2はあらまりだったなあ…
>>226 美郷あきも来たのか・・・
無駄使いっぷりがすごいな
騙されるという表現もわびしいというか切ないけど
まあせっかくだから騙してほしいよね しらけるよりはいい
>>224 その2作は同じ会社が音楽担当してるw
fupacだ、ここテストに出るぞー
ロデのフィールド曲とか良かったけど
曲が良かっただけで演出とかは別に良くないんだよなー
>>227 結局はこだわりを見せろってことだよな
乙女ゲーはあんまり細かいところこだわってるの見ない
予算がないんだと思うけど
主題歌だけならほんと好みだオトメイト
なんで中身あんなんなんだよorz
>>218 自分もガーネットの音楽好きだ
BGMが盛り上げてた場面も多々あると思う
アラビアンな曲や恋愛シーンで流れる曲が好き
サーリヤの曲も上手いこと使ってたと思う
>>240 ロデは何より題材の無駄遣いというか…
繰り返し必須のゲームであのシナリオやった時点で全てずれてると思ったw
>>239 先生、攻略キャラに小突かれる音が
撲殺するかのような音だったんですけどSEもそうなんですか
主題歌に声優を起用しないのは褒めたい
レストランゲーはあれはあれで雰囲気にあってるからいいけど
なんでも声優に歌わせればいいってもんじゃない
>>246 やっぱりどうしても声優第一になっちゃうからね
歌が声優ってだけでセールスポイントになるし
ロデは原画はやっぱりBLが好きなのかと
穿ってしまう出来だった
オトメイト別にアンチじゃないが
絵だの設定だのは毎回惹かれるもんがあるんだけど
一度購入してシステム動作のモタつきとシナリオのひどさに閉口したので
それ以降手を出しづらいんだよな
機動力ある分もったいないし、なんとかならんのか
OPを舞台役者に歌わせるのは論外だ
>>246 本業じゃない人達に歌わせても微妙だよな
コルダ2はPSPでEDがキャラソンじゃなくなってたのは好評価だったみたいだし
声優ありきだからどうしようもない
声優ありきをどうにかして脱したいけど無理なのかな
>>251 雑談にもいるいつもの子だろうから相手すんな
というか段々雑談になってるぞ
議論するべ
>>257 じゃどうすれば主題歌に声優を起用するのをやめてくれるか議論しようぜ
>>253 スタスカが勢いあるんじゃ無理だろうなあ
主題歌に声優って肥くらいしか知らんのだが結構あるのか
>>253 前スレでちょっと言ってたけど、
そもそも売れなくなってしまうと思う
商売成り立たなかったら会社がゲーム作れない…
>>260 寧ろ主題歌が声優じゃないほうが珍しくね?
まあオトメイトがあるからオトメイトを除けばだけど
>>256 ありがとう、その名前が出たら回避します
音って大事だよね
声にしろ音楽にしろ耳から入るもので全然印象が変わる
>>262 タクヨも確か声優じゃなかったような気がする
>>258 アンケートにそう書き続ける
いやまじめな話
でも中には声優が歌ってるから、いいものもあるから困る
ガーネットのサーリヤの歌なんか、彼の歌だからいいと思うし
>>254 ラブレボって由良が企画したものなの?
wikiに原作・原案インターチャネルと書いてあったが
著作権ごと買い取ったってことか?
>>266 挿入歌で主題歌とは別、という手でどうかな
ガーネットやったことないけど ストーリーに関わるのなら声優が歌ってても納得かと
いちいち声優が歌ってても声優かよとか思わないし
ゲームにあてりゃ歌は誰でも良い
>>269 自分も同意する
声優どうこうとかって気にしすぎだな
あってれば声優でも歌手でも誰でも良い
男でも女でも でもロリ声は嫌
ゲームでもないのに乙女プロジェクトとか言ってゲーム雑誌に掲載されるこんな世の中じゃ
エロゲ雑誌たまに買うけどゲームの記事ばっかりで良かったなあ
OPが声優の歌で話題になってるが、EDでも複雑な気持ちになるもんだぞ
クレジット見ながら浸れない
某雑誌なんてゲームじゃない上に乙女でもない記事があるんだぞ
もうそういうファンが支えてるんだなあと思うしかないけど
>>270 まぁ、2chは声優嫌いの人が多いから
悪いのは声優じゃないと思うんだけどね
>>274 あれは歌唱力のある人が歌ったら…と想像してもねーよwって曲多数だったわ
一部はまあシナリオとリンクしてるっぽいかな?と思ったけど
なぜそこに労力をつぎ込むんだと小一時間
音楽っていえば古いけどPC版のYO-JIN-BOはよかったな
あれはOPは声優の歌だけどあってたし、EDなんてD兼ライターが
歌ってたけどすごくいい歌だった
Dが音楽関係者だからおきた奇跡だろうけど、
奇跡は一度しか起こらないというのもよくわかった
どんなにいい音楽でも、音割れがひどかったら聞き苦しい
別に声優が歌ってたって、歌が上手くてゲームに合ってりゃ問題ない
歌が苦手な声優にまで歌わせるのがな…
何を目指して歌わせてるんだろう…てのはあるね
彼の声で思い出を歌ってもらう脳内補完をしろという意味なのか?
でもそんなの歌詞が全然合ってなかったら意味がないしな
明らかにキャラソン商法と繋がってる感じで展開しそうなのは嫌だけど
OP、ED程度ならゲームのイメージ壊さなきゃいちいち気にしない
声優嫌いの人も過剰反応しすぎでなんだかなぁと思う
ちゃんとした歌唱力でゲームにあってりゃ誰も文句言わねー
そうでないのに声優だからって理由だけでその歌がしゃしゃってこられるのが嫌なんだ
なんでも声優に歌わせときゃいいよみたいなのがなければいい
声優が歌わないと意味ないってのはいいけどね全然
キャラがアイドルとかバンドとかならむしろ納得だけどね
確かに過剰反応し過ぎだw
だが、遙か4のED歌った奴。
てめーは駄目だ
結局イメージを壊してるから嫌がられてるんだよな
歌の上手い声優にゲームのイメージに合った曲を
歌ってもらってたら今よりは文句も少ないよ
盲じゃないけどビタミンとルシアンはそこら辺は上手いと思う
後々イベントをやるところにしたら声優に歌ってもらった方が良いからね
>>284 あれだけは本気で意味がわからないw
出演声優ならわかる。遙か1の舞台俳優でもかすかにならわかってもいい
けど、まったく関係ない舞台俳優なんだよね?なんで彼に歌わせたんだ…
>>248 繰ぅりかああぁぁぁああぁぁぁえすぅぅ神秘のぉ〜〜〜闇ッ☆
>>284 あれねぇ…
最初はちょwwねーよwwwと思っていたのに
EDの度に懲りずに聴いてたら、だんだんこれでもいいかもと思い始めたw
慣れって恐ろしいな
でもあの曲、メロディも歌詞も好きなんだ
もっと歌唱力のある人が歌ってたら、結構感動したかもなぁ
>>287 舞台俳優なのに声優やってもぎこちないってどうなのよ
てかなんの為の歌と出番だったの
今でもさっぱりわからない
>>287 え、遙かの舞台つながりだと思ってたんだが違うの?
ますますイミフ
遙か4のED曲は
ねーよw→慣れたわ→ん?聞けるかも→まぁこれでもいいか→真似して歌う→やべぇ好きかもw→(しばらくやらない)→やっぱねーわw
GSのOP/EDで世界のB'z様が歌ってしまったから
あれ以降は全部しょぼく聞こえてしまって困る
もうあんな金つぎ込んだゲーム出ないだろうな
>>290 ゲーム中、一番盛り上がるところで楽曲版が流れるのはかなり燃えた
そのテンションのままEDを見て(´・ω・`) となる
どっかで見たけど、OPやEDのアレンジverを流すだけで名シーンと思える
というのはかなり当たってる気がする
>>294 あれは凄かったな
しかもまだ乙女ゲってジャンル自体が浸透して無い時代なのにどこから金出てきたんだろうw
EDも葉月エンドだと気合入りすぎててワロタwwwww
>>293 それじわじわ洗脳されてたんじゃないかw
誰が歌ってもいいけど歌唱力の最低ラインみたいなのはあるね
声優だって舞台俳優だって上手ければいいよ
上手くないから問題なんだよ
>>296 本家があるとはいえ女性向け1作目だからめちゃめちゃ力入ってるなと思ったな
空回ってる部分も多かったけど。服のセンスとか
あれくらいってのは資金的に他メーカーでは無理だと思うけど
気持ちだけはあれくらい魂こめて作ってほしいよどこのメーカーも
>>297 時間経つと冷静になってあれ…やっぱねーよな…。と思うんだよw
ネタとしては好きだけどEDとしてはないわ、うんw
>>298 魂込めて作ってる人もそれなりに居ると思うぞ
空回ってる人がほとんどだけど
声優でも歌手でもいいから
OP/EDをCDで出してくれればそれでいい。
>>300 結局は空回ってるのをフォローできてるかどうかってのが分かれ目なのかもな
それは質・量ともに人材の差なのかな
人材の差とかスタッフのモチベーションとかもあるだろうな
よく上手くコントロールできる人や客観視出来る人が居ればって聞くけど
ここで名前挙がるような人たちが人の意見に耳を貸すかが疑問だ
開発費や開発期限や開発人員の差とかもね
>>304 高木Dとかもそうだけど、
ディレクターレベルに口出しできるような人ってそもそもあまりいないよね
でも個人的には、期限と人員(開発費)の少なさが一番の問題だと思うなあ
企画段階のまま何も変更がないゲーム作りなんてあまり考えられないし
いくら企画が面白そうに思えて、参加者がその時は納得していても
実際シナリオ、絵、システムを作ってみたら
最初考えたイメージと違うものができたとか、必要な要素をあまり取り込められなかったとか
そういう時に修正をどこまでかけられるかってのは納期と予算の勝負だよね
>>304 聞かないだろうね、それがあの結果なんだろう
今からでも修正可能なのは…誰だろう
全員無理そうに見える
>>306 スタッフ全員が駄目なんじゃ…と思ってても納期や予算の都合でそのまま出してそうな作品はチラホラあるな
オトメイトは月刊やってるから予算どうなってるのか気になる
エーデル…いや、何でもない…
>>309 チームがいくつあるのかも気になる
昔スタッフロール見た時はデバッグ2〜4人だった
藤澤ってディレクター今どうなってるのかな
☆と緋色と翡翠のディレクター…
>>310 私もそれが浮かんだw
VFBでみょうちきりんな言い訳してたんだよね
「ユーザーの想像力に委ねた」とかなんとか
>>306 でもそこを上手くまとめるのが本来のディレクターの仕事なんじゃない?
開発費を安く上げるために仕方なく自分でシナリオ(絵)を書いたなら
まだ同情の余地もあるけど高木Dも五月もゆうきも皆、好きで書いてる
しかも全員「自分が一番表現できるから」って言っての結果なんだから
期限と開発費が一番の原因とはちょっと思えないな
事実高木Dが外注に頼んだ作品は、高木Dより地雷率が低いこともあったからね
>>311 デバッグ2〜4人だったのか
今はどうなんだろう
>>311 たしか、薄桜鬼のDだかでストーリーの生みの親じゃなかった?
ひとり絶大な権力者がいて、他が不満を持っていても一切受け付けないってのは
ここで思われているほどはないと思うんだけどな
ゲームは多人数で作るんだから、そうでないと普通はやっていけないはず
例えばスポンサーと強く結びついているとか、Pが信頼しきってるとかなら別だが…
高木Dはわかるけど
ゆうきも自分が描きたいからって言ってたんだ?
経費節約でやってるのかと思った
個人的にはゆうきはシナリオに専念した方が良い気がするんだけどな
>>313 つまり本人に問題があるので
仮に潤沢な資金や人材がついても変わらない可能性があるってことか
本人っつーか、いかに現場のモチベーションを上げるかじゃないの?
チームワークが一番大事だし、仲間とのやり取りの中で設定や、追加スチル生まれる事もあるんじゃない?
>>318 ゆうきは元は絵師だし夢は漫画家(今は叶ってる)
だから絵を描く仕事から離れるとは思えない
>>313 と言っても限界ってものがあるからね
そりゃ名ディレクターなら限られた予算内でやりこなしてしまうんだろうが
同じ能力があっても、予算と期限に差があれば違うものが出来てしまうのは当然のことで
名ディレクターと言われる人は資金のある方に行くだろうな
>>318 ゆうきはシナリオそんなに上手くないと思うよ
自覚しているのか隣板作品はライターがかなりいる
企画やプロッターとしてはそこそこ能力があると思うが
今時企画だけで雇ってくれるようなところなんてないからね
雇われているのは原画もできるからじゃないの?
雇われてるというか会社立ち上げてるんだろ?<ゆうき
なんかやたら自分のところに仕事が来るって言ってたけど
望月もまだ仕事来るみたいだしこの業界は本当に人手不足なんだなあ
>>324 >なんかやたら自分のところに仕事が来るって言ってた
…それは会社の中で仕事を振られるということなのか
ゆうき名指しで仕事を頼まれるということなのか
微妙にわからない発言だなw
この板だと伯爵と妖精に参加してたかな
ゆうきの会社は塗りとか背景とかのグラフィック関連だから
ゲーム製作の人材とはちょっと違うと思う
未開拓のジャンル選んでゲーム作ってるあたりうまいなーって思う
>>323 そうなのか…ファンタ12をやった限りでは
個人的には乙女にはあまり見ない雰囲気で面白かったので
ただ何というか原画が更に邪魔してるというかうんあの正直
でもセットで使われてるなら無茶言うな、か
>>325 インタビュー読み返してみたけど私もわからなかった
ただ立て続けにオファーが来たとは言ってる
…ほんとかなあ?
シナリオっていうかテキスト?は正直微妙
話作りは面白いと思う
絵は……あの話のエグみを軽減してるととるか
目に見えて微妙なものを混ぜ込んで注意を逸らしているととるか
>>313 と言っても何もディレクターはひとりでない場合もあるからな
スタッフ管理は別という作品もあるわけで…
ディレクターばかりでなくプロデューサーが作品に関わっている時もあるし
一概にひとりに責任を負わせられないというのが現状じゃないかね
>>322 上手くまわせるほど名ディレクターじゃないのに
他の仕事を自ら背負ってるのが問題なんじゃないの?
資金がないからディレクターがシナリオ書いたって言うなら
他のシナリオライターを呼ぶ分のお金は浮いたことになるよね
それを他の部分に費やせるなら前よりいいゲームが出来る筈なのに、
評価が悪くなったんならゲームをまとめる責任にあるディレクターの
時間不足が原因かもしれない
それでもどうしてもシナリオやると言ってるなら、
それは自分の能力に対する認識の甘さだと思う
>>332 その場合は
他のシナリオライターを呼ぶ分のお金
がないからシナリオ書いてるんじゃね
ゲーム作りって大変だなあ
という感想しか出てこないなw
>>333 なんかよくわからんがこれ高木Dの話じゃね?
そういやヴァンテに問い合わせると高木Dから返信くるって話を聞くな
あそこ一体何人でやってるんだろう
>>332 それなら雇う必要がなくなるってのがあるんじゃないのかね
王様状態の五月はともかく、親会社や販売会社があるゆうきとか高木Dとかは
人は選びまくるわそんなに上手くないわ、販売側からしたら
正直採算等を考えたら起用する必要はあまり感じられないだろう
だが両者とも採用されているってことは、そのデメリットを上回る物があったってことだろう
個人的には資金の関係だと思っているが
まんまシナリオと絵どっちも出来るなら開発費抑えられるとか
Dとシナリオどっちも出来るなら(ry って事なんじゃね
で、どっちもまったく売れない!ってほどの拒否反応がある訳でもないんで
少ない開発費でそこそこの数を出したい時は重宝すると
>>311 薄桜鬼は緋色のDである藤澤がPで、
いわたがシナリオディレクターだったはず
FDではいわたがDになってたけど
てか、いわたが結構謎なんだが
この人ライターだろ?
薄桜鬼とワンドで両方Dやってて、プロット書いてシナリオにも参加って
明らかに仕事量が異常な気がするんだが
>>338 そこそこ、はいつまでたってもそこそこ以上にはならないのに
結構なシェアを持ってるのはちょっと業界の未来が心配になる
まあ…販売会社からの限られた予算内で企画者やそのシンパが奮闘するって構図は
一般ゲーでも自転車操業の小さいところなら実際あるからねえ
それでも能力の違いはあるだろうが
>>337 デメリットを上回るものについてはわからなかったけど
338を見ると確かに資金の問題かもね
前ほど乙女ゲーに力も入れてないみたいだし開発費も少なくなったのかも
だけどゆうきはともかく、高木Dはかなり長い間ヴァンテにいるし
ラスエス等でDをやってた時に実績も挙げてるから
簡単に辞めさせるわけにもいかないんじゃない?
ただ二人ともプロットと世界観はいいと言う声は多いし手も早い
後はもう少し他の人の意見を入れてほしいというだけで
全てが駄目なわけじゃないからそこが惜しいんだよね
>>342 >全てが駄目なわけじゃないからそこが惜しいんだよね
同意
乙女ゲ制作者にこいつはもう駄目だ死んだ方がいいってのは1、2人しかいないと思う
カヌチで地雷直撃して今後買う気は無いけど悠久の高木は好きだったし
その辞めさせるってのがよくわからないけど
何も高木Dは権力とかそういうのは持ってないと思うぞ?
何を担当するかとかは話し合いだろうし
単純にDはライターとしては未熟なんでライターは別にお願いします
という方向に持って行ってくれるスタッフがいれば…
>>339 ライターから入って出世したってだけだろう
今後はライターもやるディレクターが主になるんじゃないか
もうスレタイを「高木Dについて真面目に議論してみるスレ」にしようぜ
>>342 他の人の意見を取り入れて欲しいのはどんな職種の人でもそうだが、
取り入れてないから残念な出来になっている、かどうかはまだわからないんだけど…
予算不足ではじめから兼任しないとやっていけないとしたら
例えば企画だけにしたらいいのに、なんて意見は聞くことができないわけで
既存スタッフがじゃあ自分が頑張ってシナリオも書きますとかでないのなら
誰も言うべき意見なんて見当たらないのではないんだろうか
>>346 高木Dの作品やったことないから困るわw
>>347 そうだね、言うとおり誰かの意見を取り入れて
カヌチはああなったのかもしれない
資金も無いから他に書く人もいないし他のスタッフも
書く気が無いから高木Dが頑張ってそれでも
あの出来になったのなら一人のせいだけじゃない
それでも悪評が高木Dだけに集まったんなら被害者に近いかもね
高木はヴァンテの取締役かなんかになってると聞いたぞ。
ソースは2ちゃんだがw
取り締まりって社長クラスじゃないっけ?w
ソース2chてw
>>349 そんな状態で無理してゲーム出して
乙女ゲマの心にトラウマを植え付けないでおくれよ…。
まあ会社の事情なんてわかりっこないわな
表向きでは「自分で書きたいから書いてる」って言っても
本当は資金の問題でライターが雇えないから渋々かもしれないし
問題は出たゲームが面白いかどうかだけだ
カヌチの時にプレッシャーからなのか
ストレスで体調崩してたみたいだしな
まあ白のあの結果じゃプレッシャーにもなるが
ブログであんまり暴露してなければ
>>349なんだな、かわいそうにと
思えたんだけど…
>>355 今まで顔真っ赤にして必死に反論してたんだけど
>>337とか
>>347見たら
あーそういう可能性もあるかもなーと思ったんだよ
あ、別に面倒くさくなったわけじゃないよ?
>>353 それに尽きると思うわ
こう言っちゃなんだが制作がどれほど大変でしたアピールをしても
ゲームが面白い、面白くないでメーカーの印象がついちゃうな
>>358 普段の発言から個人的に好きじゃないクリエイターは結構いるけど
その人たちだってゲームが面白かったなら好きになれるんだろうなって思うよ
問題は発言はアレだわ、ゲームはつまらないわのダブルパンチなんだw
でもゲームがつまらないのは
その人のせいじゃないよ
開発費と人員が(ry
雑誌の特になんでもないDコメントにすぐ噛み付く板住民の性質をみると
好意的に見られているDを探すのが難しい
一概にそうとは言えないけど、開発費と人員を増やしたところで
プロモーション、絵師、声優に力はいれてもあまりシナリオは変わらなさそう
絵と声優はいいけどシナリオは微妙だよ!と勧められても
買いたくはならないな
わざわざゲーム買わなくても画集とかCD買ったほうが時間を有効活用できる
上の意見でいったらシナリオも
あれで手直ししてる可能性があるから
高木Dに関しては今のシナリオが完成系
世に出た時点でもう変えようがないんだからそれで完成
今後成長する可能性もなくもないが別の話だな
男性向けの一部では未完成をパッチ配布やらなんやらやってる
企業体力あるんだか無謀なんだかってところもあるが
>>362 それなんてオトメイトw
まあ、そんなに高い要求をされていない部分に経費をかけないのは
企業の論理としては正しくはあるけどね…
乙女ゲユーザーって重厚とか壮大とかボリューム多いのとか
求めてる人少ないんじゃないかなって思う
さくっと萌えてさあ次って行きたいんじゃないかな
だからボリューム少ないオトメイトやスタスカが流行ってると
読ませるシナリオ書ける人が少ないってのもあるけどさ
男性向と乙女ゲ平行してると乙女ゲって色んな意味でライトだなーって感じる
>>368 でも一番売れているのはボリュームあるGSだしなあ
さくっと萌えてさあ次ってのは
ケータイで十分だと最近気づき始めた
>>369 ボリュームあるつってもフルコンプしたらって話で
1キャラクリアするにはそんなに時間かからなくない?
GSはSLGなんで1キャラクリアするにも結構時間掛からないか?
だからもっと簡単にしろとかSLG要素なくせって意味不明なこと言う奴がいるんだと
>>369 >>368が言ってるボリュームってのは、テキスト量のことじゃないかな
GSのボリュームはシミュ込みのもので、テキストも細かくはあるけれど
シナリオの長さとしては短めだから、ボリュームがあるにあたるのかどうか
シミュはまた別というか大抵ボリューム欲しいといってる人は
ノベル系でシナリオ量のことじゃないかと
>>372 そうそうそう!そんな感じのことが言いたかった!
GSって一部除いてシナリオって感じのストーリー性ないし
だから乙女ゲーマーはそんなにシナリオってものを求めて無いんじゃないかなって
それが悪いって言うわけじゃないんだけどさ
>>374 そういうものが無いだけで求めてないってわけじゃないと思うんだけどな
ただそれが一番重要かといえばそうじゃないってひとが多いのかもしれない
手軽なもの、プレイ時間が短めのものが受けるってのの一つには
女性はゲーム自体をあまりやらない人が多いからじゃないかと思う
けどこれだとGSみたいなのが売れるのとは矛盾するな
GSが売れた要因としてEVSは外せないと思う
結局声かって感じではあるけどGSみたいな自己投影型ゲームで
プレイヤーの名前を呼んでくれるってのはやっぱり訴求力が高いんじゃないか
ときメモというタイトルのもつ安定感って絶対的だ
ギャルゲ全然詳しくない自分でも元祖タイトル知ってたし
ゲーム自体に時間が割けられない生活になってから
GSはあんまりやらなくなった
一応GS1から乙女ゲー入ったから刷り込みというかノスタルジー感からかw
GS2もDSも1と2両方揃えてるけど追加キャラのみとか気になったキャラのみだけ
終わらせて積んでる状態かな
DSになって親友やらなんやらいろいろできるようになっても一途プレイで
終わらせてるからかなりもったいない遊び方と思う
GSは失敗した時やり直すときの作業感がイヤかな
GSが売れているのは、求めているゲームだからというよりも
ときメモという冠がもつ安定性や知名度によるところが大きいと思う
(もちろんGSこそが求めているゲームだって人もいる)
ときメモのすごいところは長年その評価を保ち続けていることだよな
例えば男性向で育成シミュだと古くは卒業やプリメ、ぴあキャロなんかがあるけど
未だに新作が安定した評価を得ているのはときメモくらいだ
ただ、他のメーカーもこれと同様の道を目指せるかというとそうじゃない
『優良なシステムを構築して、タイトルが当たったら、それをブラッシュアップしつつ続編を作る』
ここまでは開発者が真面目に作ればできないことじゃないだろうけど
それをやるための背景として、必要予算をさけるだけの体力や
開発を続けさせ、且つ寄りかかり過ぎないという柔軟性が必要だ
有名になったタイトルだけを乱発し続けて劣化していくってのは良くある話だし
それを避けるためにも何がしか他に収入を得られる(寄りかからずに済む)要素が欲しい
今思ったんだけど同じ道を走れる可能性が高い、かなり稀有なケースとしてTAKUYOがあるんだな
同じ道どころかかなり斜め上を走っている感があるが、あれはあれで他には真似できない独自路線だし
そのまま突っ走ってくれればゲームの幅が広がって個人的にはありがたいw
売れたものの猿真似すれば売れるってわけでもないと思うんだよなぁ
ドラクエは絶大な人気があるけど他のRPGが同じシステムで同じようなRPG作ったからって
売れるとは思えない
GSみたいのはもう一種のブランドで、ある程度の質を保証してくれるからみんな買うんだよ
それにEVSってかなり手間も費用もかかってるだろう
大手とそれ以外じゃ開発にかけられる費用が違う
FF13が売れたからみんなああいう綺麗な映像にしたらいい!っつっても現実的にはむりなようにな
ブランド名は安心感だからね
オトメイトやD3は博打のような気持ちで買ってる人が多い中、
GS3なら大丈夫、安心して期待できると情報も出揃ってないのに
言えるのはそのシリーズに対する信頼があるからだと思う
ブランド効果ってのは絶対にあるよね。メーカー、シリーズ、スタッフ個人の知名度色々あるけど、
ここが関わっているのなら安心して買えるだろうってのがあれば、当然良く売れる。
そのあと売れ続けるかは製品の出来次第で、大手はここのところも大体クリアできてるし。
まあたまにアレなのが混じったとしても、10の中の1・2だったら長期的には問題ないわけで。
アレなのが増えてくるとブランド自体が衰退するんだわなー。
最近の作品を見るとコーエーが心配
コルダ3は他のメーカーのものよりかは売れるだろうけど
もし中身が手抜きに見えるようなものだったら
前程のブランド力は無くなるだろうな
>>384 個人的には2でゲーム性が退化したことと
続編やFDで攻略できます^^商法で
もうあまり「コルダだから」という理由で期待できない
「コルダだからきっとおもしろいだろう」じゃなくて
「肥だからどんな斜め下ガッカリがあるかわからなくて不安」のほうが大きい
ユーザーの信頼ぶち壊し続けてるツケは大きいよ
信頼って壊れるのは一瞬だけど築くのはその何倍もの労力いるんだから
そういえば肥ってま今回のも相変わらずパートボイスなの?
他のゲームで後からフルボイス版出したりしてるから
もう最初からフルのゲームでも出てるのかと思ったんだけど
肥はもう衰退の道を進んでいるような気がしてならない
コナミ、肥は安心ブランドの声があったが
それは過去の話で前ほどブランド効果はないように思える
ちなみに今回もパートボイスで間違いない
コルダ2も2fもそうだったから
フルボイスだったら今頃それをさもすごいことのように宣伝してるよね
なんと全編フルボイスです!みたいな
いつの時代だよ
そっか
サイト見てもわからないから聞いてみたんだけど
書いてないってことはいつもと変わらずパートボイスってことなのかw
ドラマCD扱ってるteamとIMのサイト、ウィルス感染してるってさ
巡回してる人、気をつけてな
肥は前回の新作の遙か4がアレだったからなぁ
ボイスもパートボイスどころかサブキャラはキャスト無しも多かったし
ストーリーも3Gも時間無かったのか手抜きに感じる部分も多々あったし、スチルもp(ry
大手だから期待しすぎてた分、がっかり度が大きかったってのもあるだろうけど
それに応えていかなきゃ、「肥だからなどーせ」と言われるようになるよな
進化まで行かなくても、品質保持してるならともかく、退化してるんじゃなぁ
システムは進化したと思うけど
コルダは前はネオロマ3タイトルの中では地味な扱いだったけど、
無印は本当に良く出来てると思う。当時の立ち絵もグラフィックも使いまわしで未だに違和感ないし
2もゲーム性は低くなったけど、それでも難易度選べるし
コルダ難しいと思っていたユーザーにも間口を広げたのは悪くないと思う
自分は難易度下がってちょっと嬉しかったw
地味でも細かいところでこだわりとか丁寧さを感じるゲームを作って欲しいな
フルボイスになれば嬉しいけど、例えそうなっても中身が手抜きじゃ
それこそ声優商法に頼るのかと叩かれそう
無印は確かに埋もれてたね
アニメで復活した感がある そう考えると派生商売(アニメ、舞台等)から
はいってくる層もいるので、悪いことじゃないのかなと思う
そのかわりよいアニメ化じゃないとダメだけど
ネオアンがアニメがダメだったから、カンフルにならなかったように
アニメからゲームって結構流れてくるもんなのかな
ゲームのジャンルによりそうな
ギャルゲとかの萌え産業なら
アニメ見てる人が多かったら、そういう流れも多いかもね
自分はそうだった>コルダ
元々漫画で興味あったところに、
アニメ化とそれ合わせでPSP廉価版が出たからだけども
そこから乙女ゲ自体にはまっていった
>>393 どうだろうね
漫画はともかく、ゲームは敷居高いかも
アニメ化するとゲームの値段が上がるから
アニメで流れてきた人が買って
ゲーム屋の在庫が減ったんじゃないかと思うがどうか
全くゲームをやらない人が入ってくるのは少ないだろうな
PS2やDSなら持ってる人多いだろうけど
今後PSP主流になったら難しくなりそう
そこは、ハード持ってるか否かだろうね
コルダは漫画が売れただけかもね
漫画もしくはアニメ→携帯アプリ
の流れならありそうだけど
いきなりコンシューマーはハードル高いかもね
携帯機のDSならギリギリおkか…?
萌オンリーな人に無理にゲームに誘導しても
ミスマッチングだとおもうがね。
ゲームは子供の頃からやらせんといかんわ
GSとネオロマを買ったきっかけはブランド名だけど
買い続けようと思ったのはゲーム性があった(高い、ではない)からだな自分の場合は
なんかゲームやってるわーって実感があったし、それに萌えがついてりゃそりゃやりますよって感じ
普段一般のゲームもやってるから極度にぬるいゲームだとちょっと損した気分になるw
逆に殆ど一般ゲームやらない人はGSネオロマはやり続けられないのかもなと思った
萌え云々はおいとくとして
上手に住み分ければいいんだろうなあ
ゲーム性はあれば面白いけどシナリオが金太郎飴状態なのが合わなかった
ゲームヲタと言わないまでも、普通に大手一般ゲをプレイしていると
声付き紙芝居のADVは物足りないというか、値段に見合わないなーって思う。
そーゆー意味でスタスカは結構面白い売り方だったし
今後ああいったスタイルも増えるかも…と思っていたが
どうも夏以降は酷いクオリティーらしいからなぁ……。
自分は一般大作に求めてるものと乙女ゲーで求めてるものが
違うから乙女に関してはノベルが好きだな
まぁゲーム性の比重は個人の好みだからなんとも
ラノベ数冊分のテキストにフルボイスやBGMや効果音
全編挿絵付きで、立ち絵って形で動いたり一定クオリティの一枚絵が数十枚、多い時には100枚以上
って考えると出来が良ければコスパは悪くないんだけどな>紙芝居
ADV派としては分岐やシステム工夫して繰り返しても楽しめることや
テキストやストーリーや演出のレベル向上を求めたい所
>>405 それは単に
>>405が大手一般の『ADV以外のジャンル』が好みだってだけじゃないか?
一般や男性向、CSやPCに関わらず、多種多様なゲームもプレイした上で
それでもいわゆる『紙芝居のADV』が好きな人間だっているよ
>>407が言っている通り、薄いと言われる紙芝居タイプのADVゲームでも
テキストを全編合わせるとラノベ数冊分だったりするんだよな
それなのに少なく感じる人が多いってことは
(テキスト量に関しては)全体量ではなく1ルート辺りの量で判断されるってことだろうか
テキスト自体はラノベ数冊分の量があっても
値段がラノベの数十冊分するから
音楽や演出があっても満足感があんまりないんだよな
値段ていえば初期のD3は酷い出来も多いけど今の半額だった
(フルボイスでテキスト量もそんなに変わらないのに)
乙女ゲーの値段が一気に高くなったのはいつからだろう
単純なテキスト量というより、紙芝居ADVだと普通のRPGやSLGをクリアするより
プレイ時間が短い場合が多いからじゃないかなぁ
同じ値段でプレイ時間20時間と50時間のソフトがあったら
前者をボリュームがないと感じてもしかたがないと思う
ジャンルが違うんだから一緒に考えるな、と言われてしまえばそれまでなんだが
何十時間てプレイするノベルゲームが出たとしても
よっぽど上手い文章じゃないとだれそう
そうだなぁ
よくボリュームが足りないって言われるけど文章がうまくないと逆に長いのが辛いし
結局のめりこめるか、キャラを好きになれるかどうかが勝負って意味では同じなのかも
ノベルゲーでやたらに長くてもダレるしそのゲームにあわせて一番良い分量にするのが良いと思う
特に周回前提の乙女ゲーならそっちで開きさせない工夫とか大事かと
金太郎飴シナリオはあきるしシミュも何週もするのしんどいシステムだと嫌だし
プレイ時間がゲームの価値に直結するとは思わない
緋色の欠片が発売前にボリュームを自慢してたけど
長ければいいってもんじゃない
それがよくわかる例だった
客層からして文章はどうでもいいから攻略対象喋らせろよって人が多い以上
ノベルゲーム自体合わない部分があると思う
上手な文章だと長さを感じないしね
話ずれるけど文章が縦書きのゲームって少ないのかな?
自分の経験では遙かだけなんだけど
縦のほうが読みやすくね?ワイド画面とかPSPだとスペース的にも縦のほうが好みなんだけど
>>416 縦はSYKもそうだったような…
見やすいと言われればそうかもしれないけど、
横に慣れてるから始めた時は違和感がある
SYK今調べたら違った
やっぱり肥の遙かだけみたい
共通が全体の半分以上で個別が短くてその上金太郎飴だったりしたら
あ、このゲームはずれだった と思う
せっかくゲームならではの分岐やマルチEDなのに金太郎飴でどーすんの
全6章だとして最後の1章だけ個別とかね
共通は世界観を分かるために大切な部分だけど
肝心の恋愛の過程が無いとがっかりする
>>411-415 こういうの聞くと、
>>374辺りで出てきたいわゆるライト層の多さを感じるなあ
男性向けだと癖の強い文章でも人気がある人はいるよね
シミュ+イベントはエロゲでもギャルゲでも長い間隆盛を誇っていたけど
それってゲームをやる上でメリハリがきくようになるからだと思うんだよな
ずっとシナリオを追い続けるのって、慣れてないと集中力がいるんだよね
テレビとかでもそうだけど、CMなどである程度一息つける時間が必要で
その上ストーリーが壮大で重厚になってくると、ライトな人ほどついていけないと感じるだろうな
逆も然りで、システム重視でイベントがほとんどないとさっきと同じ理由で
ライトほどついて行きにくくなるんじゃないかな
一般ゲーだけどアトリエとかそうだ
ザールブルグシリーズはイベントの頻度と調合のテンポが良いから、イベント込みで好きな人が多く
グラムナートシリーズはイベントが少なく不満が出たが、ゲーム性を大事にする濃いゲーマーほどのめり込んだ
癖の強い文書でも上手だから人気があるんじゃないの?
うん、ライト層とかあんまり関係ないよね
要は乙女ゲーには、そこまでの文章力を持つライターが
いないよってことじゃないの?
竜ちゃんみたいに構成力めちゃくちゃでも面白いならいいんだけどな
文章としては下手でも引き寄せられる話を書く人っているよね
それだと1ルート十数時間かかっても平気
>>422-423 そうか?
きのことか乙女に来たらそのあまりのダラダラっぷりに文句言われそう
と昨日あたりは言われていたが…
ロミオでも、文章力という意味では申し分ないけど
最果てのイマのようなノリで来たらぶったたかれそうな気がする
叩かれそう叩かれそうと言うけど 叩かれない乙女ゲーのほうが少ないし、
最初フルボッコでもみんなそのうち飽きるよ
ぶっちゃけ何出しても文句は言われる
>ぶっちゃけ何出しても文句は言われる
乙女ゲーのやりきれない一面だよな……
それに、たとえ飽きて収まったとしても印象は残ると思う
叩きが飽きて収まった時には
新作が出てて大抵は忘れられてるパターンが多そう
緋色もフルボッコだったけど何度も移植しなおすぐらい
人気が出てるんだよな
むしろ叩かれもしない空気ゲームの方が先が無い
2ちゃんで叩かれないものはガッツ石松だけ
澪のところの第二弾の作品なんて叩きは聞かないけど評判も聞かないよな
話題にすら上らないっていう。
たとえ悪目立ちでも目立てばネタや暇つぶしに買って
結果的にファンになる人もいるかもしれん
>>426 きのこはフェイトエクストラで若干乙女要素あるかもしれんし
その辺でお手並み拝見する
きのこはそんなに文章上手いわけではないよ
サンクチュアリがそれに続きそう>二作目空気ゲー
割と希望のあった陰陽師物なのにここでも雑談でも売り上げスレでも話題にのぼらない
工画堂が二作目でコケちゃったけど、三作目が良い出来のゲームだったら、
戻ってくる人も多そうなのに惜しいな。
すぐ撤退するメーカーには修三のビデオメッセージを山のように送りたい
>>435 ギャルゲっぽい、学園舞台の泣きゲー路線にこだわればもっと固定ファンは付いたのにな
歴史もの、和風モノはたくさんありすぎて何がなんだかだよ
工画堂には頑張って欲しいけど
乙女がどうのって前に会社自体が厳しいらしいって噂も聞くからなぁ
両方やる自分としては無理して会社が無くなったりするより
安定させてから再度乙女に挑戦してくれればと思ってしまう
結局会社の体力しだいだよね
オトメイト型乱れ撃ちモデルはどこまでいけるんだろう
>>437 つっても、はかれな→風色のように路線を大きく変えたことにより
評判が出たラッセルのようなメーカーもあるわけで
澪のパロまみれ、一般ゲーのようなエロっちいねーちゃんが出てくる和風物は
斬新と言えば斬新だが、あのままで固定ファンがついたとも思えないな
サンクチュアリの話じゃね
澪は1作目と2作目で大きく路線変更したようには見えないけどなあ
良くも悪くも代わり映えしないと思ったよ
1作目から変なパロまみれ以外は地味だったしな
たぶん雅恋はもうちょいシリアス路線を期待してた人が多かったんじゃないかな
おもってたよりノリが軽かった
ラッセルは路線変えて買った人には好評でもぶっちゃけ売り上げ爆死してるしなぁ
>>442 変なパロはなくなったけど二作目は良い部分も特に延びない感じで終わったな
あと絵が劣化しとる
>>441 サンクチュアリの話だよ
方向転換しなければ良かったのに
→方向転換して成功した例・方向転換せずにいたらどうなっていたかの例
DCGSは、そもそもエロゲをそのまま乙女ゲに持ってくることが駄目だとか
男目線の主人公がどうのこうのとか、未プレイアンチっぽいのに付きまとわれていたから
方向転換しなければまた叩かれていたと思うよ
純愛学園ものの可愛らしい甘酸っぱい感じで突き詰めてけば
それもブランドカラーになりそうなもんだけどな
上手くいかないものだな
ラッセルは風色は評判に比べて売り上げ悪いって言われてるけど
固定ファンがついたのは間違いないから
次で中手にいくか、もしくは消えるかが決まるんじゃないかな
ギャルゲ路線を貫いてたら、タクヨ的な少数精鋭ファンがついたかもね。
でも馬鹿売れしなきゃ乙女参入した意味がないんだろうな
サンクチュアリはあの路線で行ったほうがいいと思ったな
キャラデザは変えたほうがいいかもしれないけど…
何気に純愛っぽい王道学園ADVってないんだよね
やったことある人ならわかると思うけど
DCGSは、そんなにギャルゲっぽくはないよw
>>451 寧ろ凄い少女漫画っぽいなと思った
色々薄かったけど
未プレイアンチに叩かれたところで
どうせそいつら金落とさないんだから叩かれようが叩かれまいが関係ないのになぁ
薄桜鬼も発表当初は吸血鬼とかwwwってすごい叩かれてたけど
今じゃ特定層に大人気
>>451 王道学園物に泣きゲー成分足しましたって感じだったね
シナリオが短すぎるのと好みに外れたんで
個人的にはあんまり萌えなかったけど
泣きゲー路線をつきつめてほしかったけど
本家DCもそう泣きゲーとしては優秀なほうじゃないから無理か
>>447 あの売り上げだとまず次の企画自体
通すの難しいと思うが
風色はそこそこ面白そうなのに何で売上爆死したん?
絵?それとも設定?
病気とか身内が昔事故で…とかそういうのはもうお約束過ぎて展開読めてしまって
なかなか泣けないわ…泣けたら泣きたいんだけど
この流れを見て、
>>428の言うことに納得してしまったw
>>457 一番は絵だと思う
絵師の基礎力が微妙な上に萌えるタイプの絵じゃなった
あの手のちょい硬派な設定自体好きな人は多いし
>>458 DCGSって泣かせようとしてそういうシーン入れたわけではないと思うなあ
やりたかったのはあくまで王道少女漫画であって、
泣き要素ってその中の定番展開の一部って感じだったよ
風色、世界観は悪くないけどカエル顔なんだもん
>>458 460はそんなので泣けるのか。変わってるな
ちなみに自分は無理
風色、ラノベっぽい世界観でラノベっぽい雰囲気を出したかったのは分かるけど
正直画力微妙だったな
萌えるかどうかは別としても岩崎レベルで描ける人だったらまた違ってたと思うんだ
>>465,466
終末モノは泣きゲーの典型じゃないか
泣けるかどうかは文章力によるけど
>>461 カエル顔とか絵が無理とか散々だったな
やってみたら合ってたけど
じゃ、あの絵で他の乙女ゲーやりたいかって
聞かれたら首を横に振るしな
病気でもなく寿命でもなく
万人に降りかかる死の宣告ってのは創作の定番じゃね?
隕石落ちてくるとか
好きなのに気持ちが上手く伝えられないとか
好きあってるのに分かれなくてはいけないとか
そういうベタベタな恋愛モノのほうが泣ける
>>467 萌えるかどうかは別としても
黒星紅白かBUNBUNが描いてたら買った。
>>468 軍モノ自体昔から絶対的な人気誇ってるが
まぁ絵とキャラデザだろうな風色は
画力は百歩譲っても落としたい造形のキャラがいなかったって人多そう
>>471 マジレスすると
自分だけじゃなくて全員が死ぬなら ま、いっかなて思う
親しい誰か一人だけが死ぬとか もしくは自分だけ残されるほうがつらくない?
>>475 自分はドリームクラブの人が描いたら買った
ってそういう話じゃねえよw
個人的な泣きポイントの話をしても仕方ないだろ、雑談でやれ雑談で
風色は絵もそうだけど、設定もキャッチーじゃなかった気がする
ありゃリアは食いつかんよ
結局はグラフィックが第一だからなあ
よく「女性向けっぽくない絵柄希望」と言われてるけど
それだと売れないということがよく分かった
八犬士と風色、どっちがより人を選ぶ絵か議論しようぜ!
売れてなくてもVFB出て外部で小説連載して、サイトでコラム連載して
人気投票2回やって、とファンサービスは出来たから次が勝負じゃないかな>ラッセル
女性向けじゃなくてもいいけど萌えを感じるデザインや絵ではあって欲しい
>>480 さっきも言われていたけど、キャッチーだからと言って評判になるわけじゃないからね
題材として人気でも、すでに多かったら埋もれてしまう
売れてはいないが固定ファンがついただろうし
絵がなんとかなったら次作は買ってみたい、って人もいるかもしれない
女性向け、乙女ゲーにおける
「萌えを感じる絵」ってなんだろう?
ヨネとかオトメイトにある、ゼロサムとかのオタ少女漫画系の絵なのか
カズアキみたいなちょいオサレ系のオタ絵なのか
完全なる少女漫画絵なのか
どっちみち少女漫画だな
少年漫画系だって人気だしデザインは大事だなと思う
キラキラ少女漫画はあんまり好きじゃないけど風色まで外されるとなんか違う
>>480 結局買ったけど
自分も散々迷ったわ
なんつーか、萌えが見え無かった
やってみたら萌えたんだが
つーかまぁ単純に画力が下手すぎるのは駄目だよ
せめて一定ラインを超えてないとなかなか購入の選択肢に入らない
>>486 まるっとそれ全部女性向けの萌え絵なんじゃないか
あとそれらのどれを選ぶかは更に細分化されて好みによる、と
風色みたいな女性向けとは離れた絵は
シナリオの題材としては良いのかもしれないけど
もうちょっと画力をどうにかした方が良かったかもね
スチル書いてる片方の人はカエルじゃないし、普通だったんだけど
その人に全部任せた方が良かったんじゃとは思ったな
風色評判良いけど自分は結局話としてはまあまあ面白くても
キャラに萌えないというかときめかないまま終わった
低糖度乙女ゲーもああいう設定も好きだったけど入り込めなかった
>>476 評判ではそうだけど売り上げもそうかなあ、と
乙女でそういうのあった?
風色は女性向け云々以前のレベルだった
なんというか不安定すぎる
八犬ですら絵は古くてもスチルとかの安定感はあった
風色は軍ものに加えてあの絵というコンボだったから余計にアレだったのかも
あの絵で学園系ラブコメだったら近寄りがたさが緩和されたかも
>>493 マイネ2とか?
乙女ゲーじゃなくても他のメディアでもそれなりに固定客付く
設定だと思うけど
風色、話は良かったんだけどね
絵だけはあまりフォロー出来ないw
キャラのデザインや見た目から入る人には鬼門だな
>>491 塗りに癖あるのに人が絵師が複数居るのが
無理有ったんだろうな
公式で配ってる壁紙のバラツキの激しさに笑った
塗りは普通にすりゃ楽だったろうに
画力もだけどふいんきが重要だと思う
>>495 それだと更にふるいに落とされないか?
そういう学園系ラブコメ好きこそキラキラ可愛いとか
線の細いかっこいい系の絵が好きそうだからさ
絵よりシナリオ、多少絵は酷くてもいい、キラキラしてない方が良い、
ていう層がそこまで数がいなかったんだろう
設定買いするクチだけど設定の中にキャラの部分も入るから
風色は買わなかったなー
絵は耐えられてもぐっとくる設定のキャラが初見でいなかった
風色の絵がもし少女漫画、例えばゼロサム系やオサレ系の絵なら
はたして受けてたのか、という点については興味あるなあ
まああの絵を持ってくる時点で良い絵師に頼む資金はなかっただろうが
風色は文字が読みづらそうだったのもスルー要因だったな
風色が売れなかったと事に対してユーザーにああいう絵やゲームを
受け入れる土壌がないと嘆く人がいるけど本当にやりようの問題だと思う
もう少しあの系統の絵でも安定して上手い絵でキャラデザも工夫してたら
随分印象違ったと思うしメーカーのリサーチミスもある
>>496 あれは一応、貴族+学園物なのでは
GoWとかコールオブみたいのは
絶対駄目だろうし
>>502 そうだね
レベルは置いても傾向には選ぶ余地あるだろうし
設定より初見のキャッチーさ不足だろうね風色
毎回受けない設定のせいだという人がいるけどそれより
明らかに大きな問題があったもの
>>504 あの方向性でも良いけど、もう少し画力のある絵だったら
多分もっと違う結果になったかもという気はするな
雰囲気がどうのってあるけど、そこら辺は好みだしさ
ただ画力だけは客観的に見て上手い下手あるから
そこはきちんとしとくべきかと
思ったけど多分予算無かったんだろうな
無茶を言ってるのはわかるんだけどさ
風色、近所のゲームショップ回っても置いてなかったし
通販で買おうかとそこまで思えなかったのはやっぱり絵のせいかなぁ・・・
>>498 風色は原画複数のD3形式だったな
D3も割と原画潰しだけど
絵柄より塗りの方が自分は重要だと思う
やっぱり絵から入る人が多いって事だな
そりゃオトメイト頑張っちゃうわ
いや自分も絵なんてガンガン良くなってて良いんだけど
>>504 ペルソナの絵柄とちょっと系統が似てるけどP3Pは問題なく売れてるもんな女ゲーマーにも
絵柄もそうだけどキャラデザイン自体がぱっとしなかったかな
3Dがゲームの野暮ったさをより助長してた様に思う
グラフィック関連からなんかこなれてないない安っぽさがあった
外注じゃなくて社内のグラフィッカーに塗らせる分には高い安い
さほど関係ないよ
>>508 いやテキストもシステムもみんな良い悪い有るし
さすがに絵が全てではないでしょ
ただ、買う前に分かるセールスポイントになりうる
って事だと思う
どこかがへぼくても売れるのは
何かがそれを上回るほどキャッチーなんだよ
絵に金欠けられなくても買う前に見えるところが
1カ所はキャッチーであるべしってことじゃないかね
>>515 昔から見かけだけは拘ってきたIFが強いのは当然だな
いい釣り場を見つけたもんだ
風色の雰囲気を変えずにキラキラじゃない絵、かつ
技術のある絵を探せば売れたんだろうか
それこそ一般ゲーから絵師を持ってくれば良かったのか
>>512 上手いってのもあるけど
ブランド力とゲーム性に対する期待もあるっしょ
なんつてもあれはRPGじゃん
風色が絵のマイナス要素を越えてヒットできなかったのはやっぱりその部分を補えるほどの
魅力不足だったんじゃ
埋もれやすい状況であるしじわ売れに狙うにしてもまずある程度の初動は必須だしな
>>516 D3がなんか変な設定に拘るのと
オトメイトがいつまでも絵頼みなのはそれが理由だね
一見普通の学園物がなかなか出ないのは
こういうところにも原因があると思う
風色はゼロサムとかオサレ系というより
上で出てるように岩崎美奈子とかああいう絵があいそうだな
>>519 いや、キャラ造形じゃないかねえ
女に受けそうなテンプレキャラと絵をもっと並べとけば
よかったのに
なんつかメインなのにみんな脇キャラっぽすぎ
風色は一部のファンの熱心さとかちょっと恋華に似てる
>>516 そのセールスポイントが
萌えゲ寄りかは一般ゲ寄りのシナリオ、
重いけど戦争ものの重厚な雰囲気、だったのかなと思った
で、頑張ってみたけど売れなかった
絵のせいなのか、需要のせいなのか
個人的には絵で入る人が多いから所見で切られたのかなと思ったかなぁ
ストラバがD3にしては珍しく学園物で恋愛主体の勝負しかけてくるけどどうなるかねー
ブリッジは恋華で付いたファンを多少リトアンで離しちゃったっと思うが
例えばシナリオなんかは買ってプレイした人じゃなきゃ真価はわからないから
面白かったとしてもそれをわかるのは発売後に買った人がプレイした後なんだよね
で、面白いと言っても宣伝乙社員乙で済まされる
絵は発売前から評価できるポイントだし買ってない人も知ることができる要素
要は品物のパッケージなわけだからね
パッケージが人を選ぶようでは、マイナーゲーになること覚悟でないと
>>525 それはこの話にまったく関係ないだろ…
何言いたいのかわからんが
絵師が一般ゲーからだと高いから
ガストがロロナでやったみたいにピクシブあたりから
上手いこと引っ張ってこれたらよかったんだろうけどね
>>527 ストラバは如何に自己投影派を掴めるかで決まると思う
>>515>>518 じゃあ自分が聞いたメーカーは外注だったんだな
結構大手メーカーの友人があの塗りは高いから全部は無理wって言ってたんだけど
大手でも予算がなかなか大変なんだなと
社員を育てるってのも選択肢の一つか
>>530 ロロナの人少女小説の挿絵もやってるし
乙女ゲーにもってくればよかったのにwと思ったことがあったわ
>>523 岩崎絵って要するに、風色絵系統の上手いバージョンに見えるんだがw
>>529 あー、すまん
だから恋華みたいに根強いファンがいるから
もし次が出せたらそのファンが買うだろうし
売り上げも前より伸びるんじゃないかと思ったんだ
>>530 ロロナってゲーム中に一枚絵出るの?
そうじゃないなら生産力とかそもそもゲーム用の構図能力とは比べられないと思う
3Dキャラと立ち絵だけならまた違ってくると思うけども
3Dは一度作れば自在に使えるけど2Dは毎回書かなきゃいけないからコストも手間も桁違い
>>528 結局はそれなりに名のあるメジャーなものじゃないと
宣伝乙社員乙で終わるからな
正直メジャーなものでも騒いだら儲死ねみたいに言われるけど(まあこの板じゃあんまりみないかな)
で、メジャーになるにはそこそこセールスポイントが無いと無理なんだろうな
>>531 GS3と時期外すことも必須だけど後になるか先になるかでも変わりそう
自己投影派ではないけどシステムは面白そうなんだよな
>>528 絵が酷くてシナリオが良かった場合
プレイしてない人から見るとゲームが絵を見たそのままの評価だったりするから
プレイして面白かった!って言うともれなく宣伝乙、だもんなw
>>534 だからそういうことなんじゃないかな
変に系統を変えるよりも、同じような系統でもっと絵うまい人もってくればよかったのにってことじゃないかね
黒星とかもそうだけどw
>>536 ロロナは一枚絵はゲーム中に出る
しかも立絵だけじゃなく塗りは全部原画任せと聞いた
まったくいい絵師をみつけたもんだ
せめて塗りのクオリティが安定してレベル高かったりしたら
もうちょいマシだったんだが風色
>>534 転生学園、というゲームを知ってるか…
どれだけ多くのいたいけなゲーマーや岩崎ファンがあの絵に釣られたことか…
>>537 >正直メジャーなものでも騒いだら儲死ねみたいに言われるけど(まあこの板じゃあんまりみないかな)
いや、オトメイト儲とか言われるじゃないかw
今はおとなしいけど昔はネオロマ周辺なんてすごかったぞ
>>541 d
そうなのか
それはいい拾い物だなほんと…
>>535 いやこっちこそすまない
その2つに共通してるのは、シナリオ重視って所かね
話を好きになった人は熱心なファンになるのかもね
岩崎でも失敗はあるってことはL2で学んだじゃないか
L2こそ個人的にキャラデザが微妙だなと思ったんだが
何か恋愛ゲームのキャラっぽくないんだよな
L2で思った事は
一般ゲの雰囲気でも何でも良いから
とにかくキャラの地味さを取って個性を出す事
だと思ったなー
一般ゲ系統の絵でももうちょっと個性作れるはず
>>548 簡単に言うと落としたい欲が高まらない
初動売り上げ3000以下の乙女ゲーって大抵攻略対象見ても
落としたいと思えるキャラがほぼいない
綺麗な絵なのになんか地味だったよね
L2はシナリオも特に良いわけじゃないから更に空気になった
なんだかんだでよくある女性向けの絵が一番乙女ゲーにあってるんだな、と思った
絵も大事だけどデザインも大事だよね
>>547 L2以前から岩崎がキャラデザやったゲームはなぜかコケがち それも盛大に
例外はルーンファクトリーくらいか?
それこそ格ゲー並みの濃さで良いのかもね
L2は何というか、薄かった
一般ゲでも落としたいと思うキャラはいるから
もっと根本的な所が問題のような気がしないでもない
岩崎絵はいいけどゲームでは若干劣化してたというか
独特の雰囲気がなくなってて微妙だった
>>553 ルーンファクトリーはよかったな
あっちの方が落としたいキャラがいた
女主人公がいればよかったのにって思ったな
>>554 それは一般ゲーだからっていうのがあるかもしれないけどな
よくギャルゲの男キャラ落としたいってのと一緒で
実際来ても地味なだけだと思う
転生とかそっちのノリのデザインならよかったんだよ岩崎は
でも一番は原画家が線画まで描くことだと思う
似せる事に必死になりすぎて線が頼りなかったり妙に素人臭くなるから
一般で全然恋愛関係ナシでも
好きキャラ居るし絵の傾向は
実はそんなに関係ないんじゃないかね
キャラに色気があるかないか
>>557 名前出すのはあれかもだけど、
ジャス学が大丈夫だったから個人的にはおkかなと思ったんだが
でもギャルゲ男の〜の言いたい事はわかる
ときメモ4でイケメソ男友達落としてーって思ったけど
実際乙女で着きたらもうちょいデザインに一癖加えないと
埋もれてしまいそうだ
スチルって少ないと嫌だけど微妙なのが出ても嫌なんだよな
数が少なくても原画の描いたスチルがほしいよ
乙女ゲーの主人公がギャルゲでは一切通用しないのと同じだなw
実際両方やってる桜沢いづみとか見ても全然違うし
>>536 出るけど、普通の乙女ゲーくらいにはたくさんはない
背景は別の人のパターンもあり
でもガストは音楽作る作業ができるのが5ヶ月、
全体では半年(サウンドチームもデバッグに入る)くらいなので
多分ゲーム制作自体も7,8ヶ月以内の短期間で作ってそうだ
>>534 全てがマニアックだったってことじゃね?
ギャルゲ、一般ゲーの男は少ないか落とせないから
いい男に見えるんだと思うよ
乙女ゲーの女友達が妙にかわいく見える時と一緒だ
>>559 一般ゲって言っても色々あるしね
女性ゲマ狙ったようなキャラはやっぱり色気があるし
かっこいい!と思うものが多い
もっと一般ゲ風でかつ狙ったようなキャラを出せば良いのかもしれない
地味にだけはしちゃダメで
>>566 寧ろサブ男キャラが地味なのに落とせないってだけでやきもきするのと一緒だな
>>562 特にキスシーンみたいな乙女ゲー一番盛り上がるようなシーンで
orzな出来だったら画面から目をそらしながらプレイしなきゃいけなくなる
>>566 ギャルゲはわからないけど
一般ゲは、個人的にはそうでもないな
次回作で落とせるようになるとかなら発狂して飛び付くしw
ただ甘々、萌えだけを詰め込んだ感じのゲームだと微妙に思うかもしれない
シナリオ重視の糖度控えめで乙女ゲ寄りが条件かも
>>567 ジャンプあたりの女性人気高い漫画のキャラデザは参考になりそうだなその点
>>571 ジャンプはなんでも人気になるじゃないか
しまぶーでもw
ギャルゲーの男キャラや主人公を落としたいってのは
イケメンだから落としたいんじゃないだと思うよ
言動がカッコイイから落としたいって奴だと思う
地味になるとかは関係ない、つかギャルゲ絵って男上手い人そんなにいないよ
>>567 FF13ヴェルサスさんにご期待ください
つまり一般ゲーよりで、でも実際に出たら「腐女子狙い乙w」
って言われそうなデザインの男キャラがほしいと言うことでよろしいか
>>574 マジレスすると一般ゲ風の乙女ゲにするなら
あれぐらい狙った方が丁度いいかと思うわw
>>572 トリコとか案外萌えるキャラいるんだよな・・・
まぁ腐人気よりはドリ厨人気重視で見たほうが良いかと
>>575 でもそういうのって売れるか?と言うと
やっぱり売れない気もするわ
>>573 まあ、男は見た目じゃないわなあ
それならイケメン系しか人気でないってことになるが
そういうわけでもないし
男が好きな男っつーのは何気に萌える
>>578 需要が無いから?
そういうのを望んでる層が少ない、とか
>>573 カッコイイからというか、
こいつが恋愛にどういう反応を示すのか興味あるって感じだ。自分の場合
何が売れるか売れるかって考えると
アンパイなのはやっぱりヨネとかああいう系だと思うけど
誰裏やブラコーが絵綺麗なのに売上人気共にパっとしないのは気になる
こればっかりはゲームになってみないと分からないけど本当にちょっとした匙加減が大事だよな
キャラ造形で言えばテニヌとコナミのコラボはすげーと思う
原作に助けられてる部分は多いんだろうけど被らずあんだけいてそれぞれキャラにファンが付いてるの凄いね
ギャルゲの男友達は男相手でいい奴だからってのもあるからなー
乙女ゲーに似たのがきたら萎える人もいそうだ
>>583 そこは絵師のキャラデザのセンスなんだろうなと思う
>>583 綺麗なだけじゃなくて落としたいか落としたくないかの
萌え部分のあと一匙が何か足りなかったり微妙に
どっちのゲームもズレてると思う
>>583 簡単に言うとセンスが無い
ヨネ絵に凄いセンスがあるというと微妙だけど
カゲローはセンスあると思うが
誰裏はW主人公がネックだったんじゃない?
あとシナリオがあまり良くなかったのが後からばれたか
>>583 PCなのとシナリオが1歩足りずに口コミで広まれなかったからかな
誰裏は一見綺麗な絵だけどなんか古臭い
ブラコーは制服系だからまだ良いとして?
誰裏はやっぱり地味なデザインなのが問題だったんじゃないかな
キャラを見て、かっこいい!キャー!って黄色い声を上げる感じでは無かったような…
>>585 主人公の親友でろくでもない女タラシキャラとかたまにいるが
でも考えたら乙女ゲーにもそういうの結構いるし案外問題ないかも
「お前は今までの女と違う」パターンで
ギャルゲにいるような三枚目キャラ欲しいなあ
乙女ゲに三枚目キャラってあんまりいないよね当たり前だけど
髪型とかどもう所々ダサかったな誰裏
ブラコーも何かいまいちパッとしない
PCはやっぱり先が暗いな
もっとも誰裏は体験版で逃げた人がいそうだと思ったが
今時あのセンスはねーよ
>>586 キャラデザについては、
誰裏はなんか古臭い感じはするが
それを言ったらGSやネオロマとかはどうするんだって話だし
ブラコーはめちゃめちゃ乙女ゲー的な人気キャラ直球のデザインだと思うけどね
なんか思うんだが、キャラデザについては一部が盛り上がってるだけじゃないかなあ
正直あんまり違いがわからない
このスレで絶賛されていたラスエスカッツェとか、抜きん出ていいとは思わなかったし
このスレの人はオシャレっぽいキャラデザが好きな人が多いんだと思う
だからラスエスとかが絶賛される
主人公や教師とか金髪とかなんかデザイン微妙だなーと
思ってて体験版は決定打だった
ギャグでもあそこまで酷いシナリオというか台詞使わない
>>585 何か凄くわかるかも
友情を大切にする男キャラを見て、なんていい男なんだと思うけど
そういうのがもし乙女ゲに来たらホモ乙と言われそうだし
誰裏の感想はスレチだからいいよ
>>598 さんざん言われてるけど古臭くてダサくても許されるのは大手だから
ネームバリューによるフィルターマジックでそこの二つは別格なんだよ
ブラコーは男キャラがみんな同じ顔に見えた
いや、よーく見たら違うんだろうけどさw
>>601 乙女ゲで恋愛より友情優先されたら
BL好きライター乙!氏ね!ってボロクソに叩かれるのが目に見えてるな…
カッツェは目が死んでるって意見あったし絶賛はされてないと思うが
前作と一転してきたところは割と好意的に見られてたけど
>>598 少女漫画系統の古臭さだからのような気がする
割と年齢が上の乙女ゲマには平気、みたいな
誰裏はそういうのとはちょっと違うような…
>>602 感想と言うより綺麗な絵なのになんで売れなかったか
その理由を言ってるんじゃないの?
>>604 それは・・・実際コピペもあるから余計にかもしれん
そういえば最近はあんまりモサいのが減ってきたなと思う
オタ少女漫画ラインはおいといても
pakoとかスタスカとかワンダーキスとか学園探偵とかこの辺似てる
>>605 恋愛より優先しろとは思わないけど
そういう所で人格的なかっこよさとか出ると思うんだけどね
嫌な人は嫌だから今度も無いだろうなw
ネオロマコナミは流行の過ぎた服を見てる気分だが
誰裏とかはピンクハウスとかなんかそういう感じなんだ
流行り廃り以前にいつの時代でもちょっとズレてるみたいな
ここ見てたらオトメイトの売り方が間違ってない気がして困る
>>609 ゲーム中にコピペの理由?あったけど
実際やらなかったらコピペwwwwwwになっちゃうしな
ここ案外凄い真面目に語ってるのな
>>598 GSやネオロマの見た目デザインは古臭いけど
キャラが薄っぺらくないと思う
だから見た目古臭くてもファンがつくんじゃないのかと
でも見た目アレでも買ってもらえるのは
>>603だな
ブラコーの絵は整ってるし作品にも合ってると思うけど
なにかこう、萌えがひとつまみ足りなかった
同じPCだとガネクレの絵はブラコーほどピシッと整った絵ではないんだけど
華やかさがあって見ててときめくっつーか
ガネクレは塗りが綺麗でおおー・・・と思ったな
正直ガネクレこそ結構古い絵だと思うんだけど
>>617 それはあるね
絵柄はどちらもキラキラで上手でかっこいいんだけど
やっぱりデザインの問題なのか?
>>613 売れてる段階で企業としては間違ってはいない
ユーザーとしてはグラフィックは現状維持でシステムとシナリオボリュームなんとか
してほしいけど
そこがなんとかならないと自分はオトメイトじゃやっぱり不満が残る
>>617 ガーネットあんなにモブモブ言われてたのに
GSも最初は絵がボロクソに言われてたけど
ゲームやったらころっと評価変わったから、
やっぱり面白いか(萌えたか)どうかが問題なんだろうね
ガネクレは絵自体は結構古臭くてモブっぽいなと思ったけど
塗りが綺麗
>>617 攻略キャラがモブっぽい、萌えないと叩かれ通しだったぞw>ガーネット
ガネクレはモブもいたけどそれなりに買ってみようかと
前向きに考えられるデザインだった
塗りの華やかさでも印象は変わりそうだな
ガネクレはトゥルフォの反対だと思う
実際PCゲにしては売れたみたいでFDも出るし、
モブモブ言われてたのは2chだけだtぅたのかもね
>>621 それはスポーツマンぽい一人だけじゃない?
少なくともメインはオッドアイとか浅黒かったりモブっぽくはないように見える
つーかモブと言われてたのは1キャラだけだったしね
ガーネットはそのスポーツマンっぽいキャラが一番気になった
買わなかったけど
>>628 ここでも全員モブ顔って言われてたりしたよ
モブなら来月発売のコルダ3にもそれっぽいデザインがいるしなぁ
それとネオロマは以前ほどのブランド力は無くなってきてると思ってる
モブと主人公の設定に持っていかれ気味だったけど他は確かにそれなり
ガーネットは散々モブっぽいのはひとりだけじゃないかと言い通してきたけど
このスレじゃいやそんなことない、全員モブっぽくて外してるだの反論があって
その上主人公やサブがギャルゲっぽいとか言われて叩かれ通しだったんだぞwww
お前ら都合良すぎだろwwwwwwww
結局絵柄だけじゃなくて塗りやキャラデザによるってことかな
>>621,623,624
そうだったのw
発売後に興味持ったから知らんかった
ブラコーもガネクレもやって両方とも絵は好きなんだけど
実際スチルに見入ったのってガネクレの方だったんだ
自分でもその差は何か明確にはわかんないんだけどさ
>>634 このスレ雑談スレじゃないよ
それ言われてたの雑談スレじゃないの?
ガーネットは攻略キャラにモブが多くて購入意欲がへったけど
シナリオが金太郎飴と聞いてやめた
ビタミンとかオトメイトゲー見てると思うけど
やっぱり売りの部分をいかに強化してるかで
掴みも変わるな
地味だって言われてるものは、何かの2番煎じだったり
売りの部分の魅力が足りなかったり
売りがよくあるもの、または分散されてあいまいになってたり
そんな感じ
何かしら目を惹く部分が必要だね
絵でも設定でもなんでも
>>637 このスレの記憶があるが
主人公の白ニーソもこのスレで話題になったはず
>>634 いや、ずっと同じ住人がいるわけじゃないし…
発売後しばらくしたら未プレイアンチも飽きて落ち着くけど
発売近いとどこにでもそういうの湧くからなぁ
ガーネットは顔は一緒に見えるしデザイン的にまぁ普通すぎかなと思ったけど
キャラの設定自体はなかなか気になる感じだった
絵だけじゃなくて設定も一緒に見るからその変の作用はあると思う
ビタミンは音楽にも力を入れてたからな
中身もキャラごとに12章あれば十分だし
作りとしては悪くないと思う
ブラコーは一番初めのキャラ紹介文でもう青写真が見えたというか
なにか買う気がなくなってしまった
誰裏も裏が予想通りな予感がしまくりでさ
まあ、この流れでブラコーでもなんでもそうだが
売れなかったらそれを論拠にしてキャラデザを挙げてる可能性は強まったなw
ビタミンは売りになる部分特化しつつゲームとして
使いやすさをかなりきちんと作ってたからなぁ
いやでも買わない理由にキャラデザと設定はかなり大きいでしょ
>>647 システムが快適なのも地味によかったよ
シナリオが面白くても
もっさりだとストレスたまって積みゲーになる
入口みたいなもんだからなぁ
どっちかが気にいらないと確かに手には取らないかも
>>646 実際、何をすれば売れるってのもよくわからないからな
TOP2がネオロマとコンマイじゃ、絵がよければ売れる!という結論もだせないし
絵と声優
>>646 実際中小以下が手にとってもらえる乙女ゲーってキャラデザによるところが強いでしょう
コンマイはブランドによる安心感
ネオロマは老舗としての安心感(最近は肥ねハイハイ になってる気がするけど)
が+αとして足されるからな
絵と設定、特に主人公設定は大事だと
オトメイト新作の主人公を知って思った
キャラ紹介の言葉が「ガビーン」「ママリン」
最近の主人公は個性なくてつまらんといってたけど
やっぱり姉妹が一番無難でよさそうだ
>>649 今まさに書こうとw
システムって目立たないけど土台になる部分だから
そこがしっかりしてると全体の安定感がだいぶ違う
逆に言うとそこが危ういだけで他の何が良くてもなかなか払拭できない
プレイに支障がでたら萌える以前の問題だからね
乙女ゲーを語る上でネオロマとコンマイは中小と一緒くたに考えない方が良い
もうその二つは会社としてのネームバリューが違うし確立されてるから
じゃあその2つを除いて
割と売れてるソフトって言うと
ビタミンとか薄桜鬼とかか?
>>649 ストレスなしを越えて小気味良いくらいまでちゃんとなってたからね
一つのゲームとしてデザインからシステムまでまとめた点は評価してる
>>658 だいたい名前が挙がるのはその二つかね
薄桜鬼はまだまだ元気だけどビタミンはちょい下火だが
>>656 そこはリピーターを増やすための要素じゃないかね
まあ1作目なら生暖かく見守るところ
>>657 ネオロマコンマイはどんなゲーム出しても万越えは確実だからね
ネオロマは最近呆れられてるが、それでも中小よりずっと売れてる
個人的には、「どこも及第点以上」っていうのが一番のポイントで
次が目を引く設定、良いキャラデザはその次じゃないかと思ったりする
風色は、設定は乙女じゃ新しくて目を引く素材だったと思うが絵が及第点以下
DCGSは、絵はまあまあでシステムも保障されていたけどあまり目を引かない設定だった
ガーネットは、絵は及第点レベルだったが設定がループ物で目を引いた
ってところじゃないかと
このスレの人は2ちゃんをどれくらい参考にするの?
作品別のスレだけじゃなくネタスレも含めて
よくEDageスレ見て買ったwとか聞くけど結構影響されたりするのかな
2ちゃんだけで購入決める人は少ないだろうけど、
あとから考えてみて購入動機のうちの何割くらいが「2ちゃんねるでの評判を聞いて」なんだろう
自分はお初メーカーを買うときはシステム的な意見は参考にするんだけど
絵が綺麗とかはあんまり参考にならんし(買う前にある程度確認できるから)
>>663 ガーネットはライター一人減ってループっぽさなくなってるぞ
アラビアンで姫と王子とか単純に受ける設定だと思うけどね
そういやアラビアンの主人公姫系ばっかだな
購入前はシナリオの出来とかわかんないし
つかみとしてキャラデザは大きい要素だと思う
人気作品でもイラストが好みじゃなくて…って敬遠する人もいるし
けどよく話の上がるヨネ絵だって翡翠は散々だったし
結局は中身に魅力がなきゃイラスト良くても売上伸びないし、
逆に中身が良ければイラストが多少不評でも口コミで伸びる可能性高いよなー
>>664 外部の評判で決める
レビューとかを見まくる
やっぱり何だかんだいって良い所は大多数が良いと言う
2chは少数派でも声が大きくなったり、また逆もあるから
同じくシステム面だけ見て考えてるな
絵なんかは自分で確認かな
>>664 あげすれとかでは連投も多そうだしどういうゲームかだけ参考にする
だいたい自分のやりたいゲームの要素とズレがないか専スレとか見て決めてるんじゃない
つーかもうそういうののやり方は個々によって違いすぎるから
>>665 最初はループ物だから気になるって人が多かったように思うが
姫と王子ってのはむしろありふれてて埋もれてたよ
姫と王子設定だから買った、って人はどれくらいいるんだろうか
絵が綺麗で目を引く設定とキャラデザ、音楽も出来たらいいもので
システムが快適なら文句なしってところか
でもそれが出来ても空気にならないために
シナリオがしっかりしてるのが条件だけどそれが一番難しいかもね
ネタゲーが好きだから専スレがネタで盛り上がってると
ちょっと興味は湧く
でもヘヴン状態みたいに普通凡ゲーレポとかだと気になる
設定かキャラでもないと買わない
>>669 それ2ch内の意見でブログとかでは結構
アラビアン萌え〜って感じの人多かったよ
ガーネットは後一歩で買うかなというところまで気になってたけど
金太郎飴ときいてだめだった
金太郎飴はいかん…いかんよ…
自分は中古の値段も気にする
下がってないならとりあえず買ってみる
やっぱり、つまんなかったら売られるものだと思うし
バレスレ見るともう買う気なくなるから発売日買いしかしない
乙女ゲー買う時は事前情報を頼りにいつも博打
やっぱり2ちゃん見ちゃうな
そこで評判よさげなものを買う
暇な時はオトメイトの過去作が安くなったら
地雷じゃないか調べてから買う
>>666 つってもオトメイトゲーのシナリオなんてどれも
当たってようが外れてようが
正直ノベルゲームとはしては下の部類だろ
人気の出た緋色だって翡翠と同レベルかそれ以下だし
翡翠の敗因はキャラの薄さと糖度の低さのコンボに尽きると思う
逆に緋色は日本語崩壊の脇女無双でもキャラが当たって人気出た
恋愛部分は金太郎飴じゃないんだけど真相部分というか
解決方法がほぼ一緒なんだよな>ガーネット
余程絵とシナリオに期待できそうでないと買わない
特にテキストに拒否反応出たらその時点で蹴る
なので事前情報は欠かさない 公式はあてにしない
専スレは発売前・後でもネタバレでも気にせず見る
>>672 そうなのか…
じゃあ、なおさら目を引く設定作りに成功してたってこったな
良くも悪くも2ちゃんを気にしてしまう
クソゲーと言われているゲームを自分で実際にプレイしてみたらハマった、なんてこともあるけど
>>678 その「キャラが当たった」のが強いんだと思うよ
どんなにいいゲームでも萌えられないとつまらないし、
キャラ萌えも成功の一つだと思う
>>664 2での評判が悪かったため…5
当日買い…2
安価(中古含む)…7
テキストは大事だな…
自分も発売日買い派だけどゲーム画面とか台詞を皿のようにチェックして
自分に合いそうか確認する
デザートキングダムはその点では見送りが決定しました
クソゲーでも一部ユーザーに愛されてるとなんか気になってくる
トゥルフォとかカヌチとかそれで買ったわ
>>685 ああいうわかりやすのは本当に助かるな
好きな人だけ手に取ってもらえる
688 :
684:2010/01/18(月) 23:35:18 ID:???
途中送信しちゃった。
まぁ、こんな感じだった。
自分の場合、叩きも購入動機になってるわ何故か。
まずいと評判のものでも挑戦したくなる時がある
でも食べたら意外と美味しかったみたいなものだな
評判の悪いゲームが当たった時は
ラブビのようなものでもないかぎり、誰かのツボにははまるもんだし
何が地雷かはわからんな
直感で決めてる ビビッときたらどんなに叩かれてようと気にならない
自分が楽しければいいわけだからね
自分も
>>675に似てるな
贔屓メーカー以外はビビッときたら買うw大体設定や全体的な雰囲気重視で
続報で萎える要素がなかったら発売日買いだ
2ちゃん気にして買ったのは1〜2本。で、あんまり萌えなかった過去がある
それでフィーリングが大事だって気付いた
逆に発売前の緋色なんかは
誰が見ても分からない歴代最高性能の地雷だったんだろうなw
絵にはなれてもテキストはなかなか慣れないからな
ホントは中身が大事という普遍的なアレ
EDスレ見て気になって買ったことあるよ
後押しスレにお世話になったこともあるw
スルー予定だったものでも、攻略スレで賑わってるの見て気になって買っちゃったりとか
自分は2ちゃん見てなかったら、乙女ゲ今ほどやってなかったなーきっと
>>692 んなこたぁない
☆つくった会社だしIFだし
地雷といえばカヌチだろう
>>696 高木Dで身構えてた人もまさか攻略できない事態が起こるとは思わなかっただろうよ
>>697 そりゃ思わないわw
事前情報だと主人公で全員恋愛出来る、って感じだったし
雑誌側の情報間違いだったみたいだけど
ぶっちゃけカヌチは詐欺レベル
雑誌の間違いなんていっても、売る前にメーカーのチェック入るし
地雷様wwとか言いながら自分はゲーム楽しんだクチだけど、あれはダメだろ
スチルすらユーザーが主人公だと思ってたキャラとの
ものですらなかったというwwwww
>>695 ここいらの人はIF知らんかってもしょうがなくね
カヌチ買って無いけど自分があれやられたらマジでディスク割るかも試練
自分が売ったのを誰かが買うのすら申し訳ない
メインヒーローが落とせないとかネタとしても笑えないわー
高木Dはそれでもついてきてくれるファンをせいぜい大事にしろよ…
>>701 誰がみてもって書いてあるじゃん
それに当時スレで話題にする人もいたよ
雑談すまん
IFを知らなかった自分も当時は専スレ見て元のメーカーが
なんかやばいらしいということは分かった
カヌチのサイトに上がってるあらすじ読みにくい
>>704 ああ確かに
でも、旨そうにみせかけるのも上手いからなぁ、元々
見えにくい地雷ってのもわかる気がしたんよ
2の情報を見て買うこともそれなりにあるけど
EDスレや専スレよりも後押しや購入相談を見て興味が沸くことの方が多いな
後押しスレは職人の腕がいいとマジで気になってくるw
乙女ゲに嵌ったのが2年位前なので、それ以前に発売されたものは
2ちゃんと一般レビューサイト、尼なんかを見て何作か購入したが
大概2ちゃんでの評価が一番近いなと思った。
逆に、2ちゃんの酷評は実際プレイしてみる事でしか理解できないってのも多かった。
それまでは良い方の意見に縋り付くような気持ちになって買ってしまうんだよな。
オトメイトはネタゲーにも手を出してきたな
突き抜けるのか、おそろしく寒くなるか、普通になるか
今までネタゲーと思われるものでの成功例はあんまり見ないからどうなるんだろうな
オトメイトの新作はタクヨの悪ノリ部分を思い出した
タクヨはこけても本業は別だからそれでもいいし
オトメイトはこけても次がすぐある
両方ともそんな立場だから出来る冒険だな
それより岩崎が携帯コンテンツの制作するほうが気になる
やっぱり携帯アプリは儲かるのかね…
携帯アプリって一回もやったことないけど面白いの?
花宵が有名なことぐらいしか知らんけど
岩崎が来るぐらいなら人気なのかな
携帯は毎月新作が出るくらいいきなり増え出したよね
試しに一回やってみたけど自分は合わなかったな
一話やって何時間後じゃないと次の話がプレイできないってのがネックだった
そんなドラマ放送のような乙女ゲー、自分には無理だな
最近ケータイゲームに手を出したけど
イイ所→手軽。安い。絵もそれなりに見れる
アカン所→次回プレイの時間制限。音楽がしょぼい。話薄い。
いろんなゲームの気になるキャラだけ手軽に試せそうなのはいいかなと思う
一年間継続しても据置き一本より安いし、気が向いた時に簡単に購入できるし
プレイヤーの敷居は低いと思うよ
クオリティも据置やDS、PSPには完敗だけど…スーファミ時代を知ってるゲーマーなら余裕でいける
オトメイトは悪い方に冒険した感じがしなくもない
オトメイトユーザーは結構食いついてる感じなのかな
冒険は悪いわけじゃないけど、冒険の仕方が微妙だなどこも
そういうニッチさじゃなくてさあ・・・もっとこう・・・
攻略対象がぶっ飛んでるのはアリな人多いと思うけど
主人公までぶっ飛んでるのは印象としてどうなんだろうね
声あり立ち絵ありだったら面白そうなんだけど
一応話題にはなってるし、インパクト面では十分だな
空気ゲーになるよりはよかったんじゃないの?
ただせめて主人公だけは普通の性格でいてほしかったジレンマ
奇抜な方面のニッチさはTAKUYOでおなかいっぱい
いや、TAKUYOやったことないけど
まぁひとつ位ああいうノリのがあってもいいんじゃない
受ける、売れるかどうかとはまた別だけどね
なんでもやってみなきゃ分からんしな
どうせ文句言われるし叩かれるんだから、挑戦出来るうちに色々やってみればいいと個人的には思う
>>721 奇抜な方面じゃないニッチって何よw
ジャンルとしてのニッチってこと?
>>720 まぁなあ・・・
主人公があんまり痛いと、自己投影関係なく微妙な気持ちになるな
オトメイトは出せるうちに手軽にドンドン出しちゃえばいいと思う
それで何が受けて何が受けないか他メーカーの指標にもなるんじゃないか
やったことはないけど手軽に遊べると言われてるオトメイトだから
こういうネタゲーは案外相性良いかもね
ここまでだとなんだかオトメイトに試されてる気もするなw
乙女でぶっとんだネタはどこまでOKなのか
これの売り上げと感想でわかりそうだ
ダメなら少し押さえて、OKならもっとぶっ飛んだのが出るかもね
それにしてもこんなのタクヨとオトメイトしか出せないよ
すげーなw
ぶっとんだ乙女ゲーってルシアンさんもそうじゃないか
ルシアンさんの主人公が設定以外はかなりまとも
それだけでもずいぶん違う
え、ルシアンさんも主人公の設定微妙じゃなかった?
絶世の美女とか
情報出たばっかのときは叩かれまくってたから
デザート王国の主人公も実際はそうでもないのかもよ
オトメイトはすでに原作付きとかで恐ろしい販売数(当然悪い意味で)を叩き出していることだし
売り上げ云々の問題には他のメーカーより強いかもな
ちょっと痺れたり憧れたりしたwww
>>730 どんなDQNかと期待と恐さ半々でプレイしたら
攻略対象に一目惚れされるぐらいで性格自体は無難
普通すぎて個性を感じなかった
テーマがあれだから攻略対象ごとに演じる性格はあるけど
基本は全部一緒、ただのいい子な主人公だったよ
ただ周りのマンセーがけっこうあるから
それが鼻につく人はいるかもしれない
まあ、無難で普通な子じゃないと文句言われるからね
正直デザートキングダムもセリフ1つでそこまでか?と思ったけどな
ガビーンとママリンって70年代の漫画の香りがする
日ペン美子ちゃんっぽさというの?
この主人公どないやねん、って感想だけなら雑談かメーカー本スレへどうぞ
住み分けしような
地味なのが嫌だ、とか個性的なのが嫌だ、とか
正直どんな主人公がいいのか分からんわ
作品にあってればそれでいいんじゃないの?
>>736 同意。ヒロインは作品にあってればなんでもいい
無個性好きと個性有好きがお互い文句出してるだけでしょ
デザキンの場合はどんな作品か分かる前に先に主人公のあの台詞来て
皆こういうノリなのかよwと度肝を抜かされたのはあるんだろうな
まぁゲームの方向性はわかりやすくなった
見た目は可愛いけど中身は普通のいいこちゃん
が一番荒れなくていいんじゃないかね
強気、とかクール、とかぶりっこ、とかはどうしても嫌だって人いるし
自分は人に迷惑をかけないキャラならいいけどねなんでも
主人公話はスレ違いというのも違う気がする
どんなに萌えるゲームでも主人公で台無しになるから
結構重要な要素だと思うけどな
具体的な主人公への愚痴はスレ違いってことでは
正直主人公のキャラなんて売上に関係ないと思うけどな
ビタミンなんて主人公散々な言われしてるけど、売れたし
個性的なキャラはダメなんてことはないと思うよ
いや、主人公だって色々いていいと思うよ
それがちゃんと情報として露出してれば嫌って人は避ければいいだけだし
分かってて買ったんならそれは自己責任
ただ叩きたいだけって人はもうしょうがないけど
全部を無難に作って行くだけじゃ発展もあんまり見込めないんじゃないかと思うんだけどな
ビタミンはあの主人公だから避けた人も見るけどな
脳内で自分に当てるからいいよと言う猛者もいたし
よっぽど酷くても受け入れられるものなのかもね
乙女ゲーだし、絵が綺麗で攻略対象が格好良いならそれでいい人はたくさんいる
>>744 >乙女ゲーだし、絵が綺麗で攻略対象が格好良いならそれでいい人はたくさんいる
だからこそあえて主人公で冒険せず、
無難な姉妹が増えていくんだろうね。
イケメンキャーステキーな主人公だけど一応一生懸命に
仕事はしてたしやってみてなんとかいけるって人もいたかと
姉妹言われてるキャラも実際ゲームやったらそれぞれ
結構個性あるしゲームの出来がよければ印象変わると思う
>>746 むしろ無難な性格になったZより好きだって人も多いな
強烈な個性は強烈なアンチと共に盲も生むらしい
>>747 だね、見た目姉妹かもしれないけど中身は全然違うから
姉妹姉妹と騒がれる意味もよくわからなかった
中身違えばいいんじゃね?と
良くも悪くも「ゲームが自分に合ったか合わないか」で評価って変わるからなぁ
許容の範囲はそれぞれ違うしね
攻略対象よりも主人公が重要ってのも分からないでもないけど難しいよね
オトメイトはどっちかと言えば冒険しない王道主人公ってイメージだったから、どうなるかちょっと気になる
>>749 姉妹ゲーム全部やったし確かに中身は違うけど、
どんな性格かと言われたら説明に困るんだよな
しいて言えばサイキン主人公は心の突っ込みが面白かったぐらい
後はゲームの内容で性格もそれに合った中身になったんだなって印象
凄い個人的な意見で申し訳ないけど
正直「姉妹」デザインはかわいいと思えないんだよな…
中身は違うのは分かるんだけど、ただでさえあんまり可愛くないデザインなのに
それが増えると結構ウヘァってなってしまう
>>750 オトメイトは性格はともかく、主人公は派手目なデザイン多いと思った
>>752 わかる。「姉妹」はデザインが無難すぎて、
悪く言えばモブっぽいから花がないんだよな
ごく普通の女の子が乙女ゲー主人公のお約束だから、
条件にはピッタリかもしれないけどさ
主人公に関しては単純に王道が一番重要高いってことな気がするんだけどなぁ
おとなしめ、明るく元気で前向き、ある程度の常識があるとかそういう感じの
あと好みに合う合わないってのはどうしようもないと思うんだよね…
今言われてる「姉妹」デザインが気に入らない人がいるのも仕方ないかなーって感じる
主人公は普通でいいと思うけどな
設定つけすぎたり、すごい美人ですみたいな主人公にすると逆に反発がすごそうな気がする
少女漫画でもゲームでもなんで普通の子がかっこいい男の子達に
もてもて設定になるんだろうかとそっちの方が疑問に思う
美人・かわいいっていうのも設定つけ過ぎになるもんなのか
>>754 無難なのが一番拒否反応が出ない、個性無し主人公派にも一番受け入れやすいタイプだと思う
でも自分の場合だけど、嫌いになることもなければ特に好きとも感じない
だから攻略キャラに萌えてもその主人公には思い入れが無い分、上手くいってもよかったねとしか思わない
ただあまりに個性があっても萌えない人もいるから、これも人それぞれだなとはわかってる
タクヨのカエルの主人公なんて長門みたいな感じだけど
誰も何にも言ってないし作品やメーカーによるんじゃね
良くも悪くも注目度の差じゃない?
BLっぽい描写なんかもそうだけど、それなりにファンが多いのってあんまり言われない
空気なゲームも当然あまり言われない
注目度もそうだけどあそこは何しても
「タクヨだから」ですまされる
ある意味最強だ
普通のメーカーなら「こんなんで売れると思ってんのか!(キリッ」て批判ができるけど
タクヨは売ること(利益出すこと)を目的としてないからなぁ
派手ではないけど姉妹デザインかわいくて好きだと思う自分もいるし
もう好みの問題だと思うんだが
ここは無難なデザインつまんね個性ないって嫌がる人凄い多いけど
>>758 そもそも題材からして興味ないって人多い気がする
絵とか根本的な部分のクオリティ微妙だし
かわいいかわくないの判断は主観だよねー
よく地味だと挙げられる主人公普通にかわいいと思ってたクチなんだけど
地味なのが更にかわいくなく見えるとか言われるとちょっと悲しくなるわw
あれかわいいと思う自分のセンスがおかしいのかとw
>>762 姉妹デザインは普通にかわいいと思うよ
ただあまりに増えてこれからも増える予定だから
姉妹というより一族になりそうだなあ的な不安はある
2ちゃんはマイノリティなアテクシみたいなニッチ嗜好愛好の主張が多いから気にしなくて良いと思うぞ
姉妹姉妹言われてる主人公一般サイトでは他の派手目容姿の主人公と変わりなく可愛い言われてる
ぶっちゃけ姉妹姉妹言われるほど似てるかなーとか思ってしまう自分は本当に見る目がないのかもしれないw
主人公を可愛くないって思ったことあんまりないんだよなぁ…
最近だと二世の主人公がちょっと言われてたけど普通に可愛いと思った
ただ、初期案の方が好みってのも理解出来る
姉妹でもかわいいなと思う子とかわいくねえなと思う子がいるし
主観もあるけど絵柄もあるだろうな
クラキミはかわいくないけど三国はかわいいと思ったし二世は超かわええ
>>764 派手だからかわいいと決まってるわけじゃない
地味かわいいキャラもいるさ
地味なのは事実だとしても、イコールかわいくないとは限らない
つか、かわいかったらかわいかったで
ゲームのヒロインはかわいいけど私はそうじゃないのにこんなんじゃ自己投影できないうんぬんかんぬん
って病的な文句言う人いるよな 少数だとは思うが
>>767 顔が似てるわけじゃないからな
茶髪でセミロングという型みたいのにみんなハマってるというだけの話
セミロングも長さや色味が微妙に違ったり毛先の感じとか違うから
自分もここで言われるほど姉妹がどうのだとか思ってない
絵師違うから当然だけど顔も違うし
茶髪+セミロングなら姉妹!みたいなもうフィルターかかっちゃってる人もいるんじゃない
似てるとか似てないってより、茶髪でセミロングはもういらない
というなら分かる
オトメイトの話だよねこの流れ?
見に行ったけど数が多すぎて何が姉妹だか何が二世だかさっぱり分からんのだがw
黒髪だとスチル栄えしないから茶髪
ロングだと個性があるからセミロングまたはボブ
でもそれ以外の主人公もいるし正直うだうだ言う必要はないよ
オトメイトスレでは個性的な容姿のかわいい主人公がいい!みたいな意見多いんだよな
なんとなくゲームやる層の年齢による好みもあるんじゃないか
極端な例だけど小さい子のおもちゃのアクセとか分かりやすく派手だし若い頃の方が派手っぽい
の好きな子多いと思う
>>774 姉妹は主人公スレかなんかからのネタだと思う
茶髪でセミロングだとすぐそういう煽りはいるし最近良く見る単語だ
>>773 茶髪でセミロングは飽きた発言もあったけど
別にみんなかわいいからいいじゃん
てかニッチ狙いうざいがFAになりました
>>776 オトメイトユーザーの年齢アンケート調査のようなデータがあるわけでもなし、
それは決め付けか憶測にしかならんと思うぞ
個人の好みの違いであって、議論してでも無駄と思う
無個性好きはこんなやつ!そうじゃないのはこんなやつ!ってレッテルの貼りあいになるだけ
なにがしかの信用できるデータがあるなら別だけど
飽きたって言ってる人たぶん茶髪セミロング主人公のゲームそこまで買ってないだろw
姉妹だから地味、かわいくないってんじゃなくて
やっぱこういうスタイル(キャラ外見)が無難なんだね〜
って見方なんじゃないの?
でも髪色茶色、スタイル前髪ありのボブって今リアでは流行ってるよね?
あれってタレント女優でもよっぽどじゃないとモサに見えるやばい髪型だけど
まぁオトメイトは受けているゲーム的にも割と主人公の容姿に
個性があって華のあるのが好きなんじゃないの
二世の主人公にもっとかわいいのがいいって意見多かった
無難すぎ大多数に媚びてんじゃねえよ冒険しろツマンネ的な
意見も本当にそうなのかな〜って感じはする
>>780 去年買った乙女ゲームの主人公が全て茶髪セミロングでした
>>781 多分そういうのはうたプリとかカッツェみたいな髪型だよね?
そっちは文句言われてないよ
うたプリ・カッツェ:可愛いからおk
クラキミ・サイキン・ブラコー・二世・三国:同じように見える
こんな感じかと
>>787 自分はサイキン、二世、三国はかわいいと思ったぞ
人によって違うって
>>788 いやそういうことじゃなくて最後の5人は似てるって言われるから
ってもうこの流れいいよ
茶髪のセミロングが嫌なら買わなきゃいいじゃない
茶髪セミロング以外の主人公だっていっぱいいるよ
この話題 糸冬 了
↓次の議題ドゾー
>>785 GS2とDSGS2とサイキンとクラキミとブラコー
姉妹呼びは後から知った
ついでに三国も買う予定だよ、もういいや姉妹でも
793 :
792:2010/01/19(火) 20:57:18 ID:???
タイミング悪くてゴメンね
今度こそドゾ↓
アラビアンネタって結構需要あるのかな
アラビアンズロスト・・・だっけ?あれ以外にはあんまり見かけないよね
ガーネットは?
確かオトメイトの新作のデザート・キングダムも
アラビアン風の世界が舞台だったと思う
>>796 だから794はアラビアンネタのことを話したんじゃないのか?
アラビアン系は華やかな感じがするしまだ数が少ないから
それなりに需要はあるんじゃないかな
だからってあんまり増えると飽きられるだろうけど
今ぐらいならちょうどいいんじゃない?
ただ攻略キャラの褐色率が低い(一人だけ)ことを嘆いている人がいたな
あー、褐色とかのこだわりも人によってあるのか
アラビアンは確かにちょっと濃いのが普通だもんね
3つもあるなら羨ましいくらいだ
アラビアンは需要があるのかな
というかPS2なのね、オトメイトのやつ
>>802 最後のPS2乙女ゲーでも狙ってるんだろうかw
アラビア系3つもあるのか
なんだかんだで人気あるんだなあ
衣装が華やかだから?
PS2が今は一番売れるからねえ
しかも移植しやすいという(メーカー的に)お得な点もある
恋愛シミュレーションはまだまだPS2で出せるみたいだしね
他のゲームは許してくれないみたいだけど
>>804 華やかっていうか少しだけEROいってイメージある>アラブ風
>>805 移植しやすいってのはありそうだな
PSPからPS2に移植だと最初から出せという不満の方が大きいだろうからね
>>806 現状PS2で出せるのってギャルゲ(乙女ゲも入ると思うが)だけらしいね
そんな記事を見たな
>>809 PS3のスペックは要らない
けどDSやPSPだと画面が小さすぎるという文句が出るから
PS2が最適なんだろうな
最後の移植商法用かな
>>807 デザート王国はあんまりエロそうに見えないけどなw
アラブはボーイズラブで人気らしいし、女性自体が好きなジャンルなのかもね
>>812 ハーレクインでも人気っぽいイメージ
シークだかなんだか
豪華そうとか華やかとか、なんか色っぽいイメージがあるのは分かる気がする
>>812 学生もの、リーマンものに続く人気ジャンルなんだっけ?>アラブもの
アラブの王様みたいのは心の琴線に触れるのかもね
他に王様っていうとファンタジーになっちゃうし
PSPはどれだけ乙女ゲーマーに普及するんだろうなあ
DSはなんだかんだで普及したみたいだけど
PS2が廃れてきたらDSとPSP
どっちで乙女ゲーが多く出るんだろうね
どっちもそれなりに出してくれれば良いけど
DS、PSP間で移植とかはありそうだな
現状新作予定はPSPの方が目立ってるから
たぶんDSよりPSP主流になるんじゃないかな
でも原作付きに限ってはDSの方が多いか
>>816 DSはGSが出てるというのが大きいな
コーエーはDSも出してるけどPSP主体になってるみたい。あとオトメイトもPSP寄りなのかな?
容量や音質・画質考えたらPSPの方が開発もやりやすそう
DSだとタッチペンの使い道に頭ひねってそうだし
>>819 オトメイトはPSP→DSがきて、これから更にPSP移植があるのか気になるところ
アラビア系は元からハーレクインの定番だし。
千夜一夜を忠実にやってくれたら拍手喝采なのだけど。
>>820 DSのウリのタッチ・音声入力・通信って
乙女ゲに生かすの大変だよなあ
スチル2分割とかのマイナス部分はすぐに思いつくけど
>>821 それはちょっと気になる
移植商法はもう使えなくなるから次はDL商法がきそうって
前誰か言ってたねそういえば
ゲームがきっちりと出来てるのが大前提だけど
後日談シナリオとか、攻略対象視点でイベント見せてくれるとかそういうのは割合喜ばれそうな気もしなくはないかなぁ
ただ、PSPの設定と言うか、そういうのが怪しいかもねぇ
PCで敷居高いみたいな意識がある人もいるし
PSPでネットワーク配信を利用する手順はわりと簡単だけど
実家住まいの人が自室でやろうと思うと自分のPCなり無線環境なり必要だったり
リアには若干ハードル高いかもしれない
無線でやるなら知識もまったくいらないって程じゃないし
店頭とかのPSスポットもあるけど、心理的ハードルはある意味こっちのが高いなw
消去法で選ばれてる感が強いからなPSPは
固有機能を振り回すことを念頭に置いてるわけでもないだろうし
主流にはならないんじゃないかなと思う
PSPはあまりに印象が薄すぎて忘れがちだけど、すでにgoが出てるんだよな
goが担い損ねたとはいえ、更なる次世代機の開発も進んでいるだろうし
PSPが主流になると言うにはちょっと微妙な感じじゃないだろうか
同じことはDSにも言えるんだけどな
携帯向け乙女ゲーに求めるものってなんだろ
PS2の頃と変わらないんじゃないか
早いロード、どこでもセーブ、ボリューム、とかそこら辺
自分はコンシューマ派だからその辺求めるけど
携帯弄る人って手軽さを求めてるイメージだ
ちょっとした時間に細切れプレイしてるような
ごめん携帯アプリと勘違いした
あ、いや携帯アプリの事です。
やはり気軽に遊べるってのが受けてるのかしらね。
乙女ゲームには興味あるけど買うほどじゃないって人にも
携帯アプリはいいのかもね
どっぷりやりたいわけじゃないから1話毎に時間が開いても気にならない
あとはちょっとした暇つぶしができればいいやって人にも好まれそう
パッケージが手元に残らないという利点?もあるか
それって利点なのか?
売れないからむしろ短所だけどな自分としては
まあアプリなんてフルプライスじゃないしフルプライスのボリュームもないだろうから
売る必要もないか
アプリはアプリでいいんだけど乙女ゲー全体がアプリ移行とか勘弁願う
今でさえ途中描写薄いとか言われてるのに
携帯だとその場その場で盛り上がるシナリオが人気あるよね
全体通して見ると意味不明になってることも多いが
全体がアプリ移行はないと思うけど、確実に前より増えつつあるね
携帯小説と同じように手軽な感覚で読めて、それに絵や音楽までついてるんだから
人気が出るのもわかる
ただ安いせいかやっぱり中身が薄いんだよな
携帯アプリで人気があっても、コンシューマにきたら売れないと思う
そりゃあそれぞれの媒体にあった物語やゲーム性があるだろうからな
連載形式かか完結形式かっていう違いもあるからなあ
順序的にはコンシューマじゃとても採算取れないんで
携帯に流れてきたって考えた方が正しいと思うけどね。
まあ他ならぬユーザー側も軽く短くを概ね好意的に捉えているし
その上財布にも優しいわけで
ハードに関してはアプリが相性最高と言ってもいいんじゃないかと思うよ。
正直濃いものが楽しみたい場合は他ジャンルがあるから、って言って
糖度偏重になった経過がある以上「中身の薄さ=乙女ゲーとしてマイナス」
という採点方式自体が少数派意見って気がしてしまう。
そりゃガチで重いのが出たら自分だって興味は持つと思うけどさ。
安くて短くてお手頃ってまぁ、マクドナルドみたいなのもアリだと思うけど
3食マクドナルドで済ませたいとは思わないだろう?
たまにはアリだと思うしそういう形式を否定はしないけど
結論:食事にはマクドナルドが一番適している!みたいに広義でとらえすぎるのはどうかと。
ジャンルとしての問題だな、そりゃ
多くの人間におって、乙女=ファーストフードという認識
もしそうと仮定するなら
乙女なのにボリューム有るとか何?だし
ボリュームあるもの食いたきゃ本格的なADVなりRPGなり
別ジャンルから探すわって話になるわけで
>>841 「中身が薄い=乙女ゲーとしてマイナス」でなかったとしても
それは「中身の濃い乙女ゲーが求められていない」と同義にはならないよ
そもそも、一口に「濃いもの」といっても色々あって
例えばシミュやRPG等のゲーム要素を求めるのであれば
一般ゲーをプレイすればいいというのも一つの結論だけど
恋愛要素を主軸としたストーリーを濃くして欲しいという要求に対しては
一般ゲーでは答えられない
また、糖度偏重になったからといって、他要素を求められないわけでもない
個人的意見としては携帯電話だと操作性が今ひとつっていうのと
画像が小さい、文字が読みにくい等の問題点も気になるな
自分にとっては携帯ゲーム機がプレイに耐え得る最小サイズだ
>濃いものが楽しみたいなら別ジャンルがある
「濃いものが楽しみたい」に対しての「一般ゲーやれ」という返しや
「濃いものが楽しみたい。けど、ないから(しかたなく)一般ゲーで探す」の方が多くないか?
自分は最近、濃いのを楽しみたいときに小説読むようになったけど
据え置きは持ち運べないし起動するのが面倒くさいって理由からだな
>>844 だからそういってしまうと定義の問題になっちゃう。濃い恋愛描写があると一般ではないのか?
そうではなく、シンプルに恋愛描写の濃いゲームに需要があるか?でしょう。
なんともいいがたいけど
恋愛描写の濃いゲームに需要がないという根拠が知りたい
乙女ゲーマーは内容が薄っぺらくても短くても気にしないようにいう人がいるが
「それしかないならそれを買うしかない」だけで、それで大満足、それが最高とは言ってない
声オタ向けと誰もがわかっているスタスカも「夏以降劣化」のように言われてる
劣化と言われてるということは皆が求めているよりも下だったということ
いくら声オタ向けやおまけのような免罪符があろうとユーザーが満足するかは別の話だ
いわゆる『濃い』恋シミュっていうと
自分の中では畑違いのクラナドとか月姫みたいなイメージなんだけどさ
仮に主人公顔あり声付きで糖度は低く延々と家族問題や
吸血鬼との戦闘に時間を費やすクリアに平均7〜80時間かかるゲームが
乙女で出てきたら誰もが成功しない、あるいはやりたくないとは思うじゃん
そういう意味では『濃い』ものは少なくとも市場的にはいらないっていうことであり
つまりは薄い物を欲してると言い換えることも不可能ではないんじゃないか?
要するに何が言いたいかっつうと当のユーザー自身がゲームを濃くする要素を忌み嫌ってるんじゃないかと
>>849 私はやりたいぞ
ただ乙女にはないだけ
そういう人間は少数派って言われそうだけど
そこそこいると思うけどな
>>849 80時間のものがやりたくないからってどうして1時間のがやりたいって
言い換えられるの?あなたが言ってるのはそういうことだよね
ゲーム性の話をしても難易度が鬼のように高かったら敬遠されるーとか。
そこまで言ってねーよっていう。
>>849 なぜそこまで薄い乙女ゲーをみんなが求めてると総意にしたいのかわからんけど
勝手に総意にしないでください
80時間もいらんけどだからって別に薄いの好きじゃない
>>851 その例えこそ極論であり自分好みの曲解に過ぎないでしょ
短いゲームが至高なんて誰も言ってないよ
>>853 私は851じゃないけどそっちの書き方だと
月姫も家族計画も一人クリアまでに80時間かかるようにとられるぞ
実際は10時間、飛ばせば5時間ぐらいで一人クリアできるゲームじゃん
言いすぎイクナイ!
>仮に主人公顔あり声付きで糖度は低く延々と家族問題や
>吸血鬼との戦闘に時間を費やすクリアに平均7〜80時間かかるゲーム
この内容でしっかり作られてるならプレイしてみたいと思うけどな
ノベルゲーが好きだからし、プレイ時間が長くてもあまり苦にはならない
主人公の個性についても、それだけのボリュームがあるのなれば
無個性だと間がもたなそうだ
難点は糖度だけど、感じ方には個人差があるからなんとも言えないな
薄めでもキャラが良ければ萌えられるけど、さすがに皆無だと寂しい
こういった好みについて一方を否定するのはナンセンスだよ
どっちも好きという人がいるんだから、どっちも出るのが一番いい
このスレでは何度も出ている意見じゃないか
アプリはキャリア差があるから主流になったら涙目ヤフー
PHSユーザーの自分には死角しかないw
そもそもアプリが乙女ゲーに相性最高という意見も
単なる一意見だしな
それをいかにも乙女ゲーム界全体を見ての考えですよ、な
言い方をされてもなんだかな
PSPが最高
逆に言えばアプリに手軽なものが行ってる現状であるからこそ
コンシューマやPCで濃いのを出す意味があると思うんだけどな
アプリしかやんない、やるとしてもGSくらいって人はともかく
お手軽なのだけやりたいって人ばかりではないんだから
ここで「これが乙女ゲーの正義」つって他に追随しても
逆に他のお手軽なゲームに埋もれがちになりがち
アプリみたいにちょいちょいお金を取られていくスタイルは
個人的に嫌なんで、普通にPSPでお願いしたい。
アプリやってる層とコンシュマやってる層って違うという印象があったんだけどそうでもないのかなぁ
コンシュマから入るとアプリに手を出そうとはあまり思わないんじゃないかと思ったりする
ボリュームが更に少ないってのもあらかじめ分かってることだし
アプリは低年齢層、もしくはマンガが好きぐらいの軽いオタ向け
コンシュマは割と濃い乙女ゲマ向け
そんな感じの印象はあるな
層が違うからどちらかが廃れるかも?な心配は無用な気もする
まあコンシューマーで採算が取れなくなったら、もうひとつ容量的なランクが下の
DSiダウンロードとかPSPダウンロードゲーにはなるかもしれないけど
とりあえず何か乙女ゲをやってみたいって思い立った人にとって
いい入口になると思うんだけどね>アプリ
手軽な値段と手間で始められるアプリに行くか
ゲーム機を持ってたら、名前の知れ渡ってるもの(今ならGSとか薄桜鬼?)だったら買っても大丈夫かな?って感じで
現状では二つ門戸があるイメージ。これはあくまでも個人的な感触だけどさ
今はゲーム機いろいろありすぎて難しいんだとは思う
PS2がまだ一番いいみたいな
いやもうPS2も終了間近じゃないか
かといってPS3は開発費があれだから
DLでPSPあたりが落とし所という気がする
もちろん体験版ありで
DS・PSPが2本柱になりそうな気はするけどDLだけ
ってことにはたぶんならないと思うパッケージ版もたぶんなくならないんじゃないかな
考えまとまってないのにうっかり書き込んじゃった
>>868はスルーしてくれorz
>>866 終了間近でもそこが一番なのが問題というかハードの移行がうまくいってない
PS3のスペックと容量を生かすような乙女ゲーなんてないだろうし
開発費も上がるからそもそもやりそうもない
PS2程度のスペック&容量がベストなんだろうな
携帯アプリで乙女ゲーが良く出てるのみりゃあ
スペックなんて必要ないのは自明
というかPS2はソニーがもう許してくれても今年度くらいだと思うし
普通にどこもPSPに移る流れだよな
ゲームの進化と乙女ゲーは全く連動してないしな
音声が出るようになったのは大きいか
3Dやポリゴンは…男性向けのギャルゲーでは結構いいの出てるけど
どうなんだろうな
アイマスの男版とか出たらみんなDLCとか買うのだろうか
男とは萌えツボ違う人多いしアイマスとかラブプラスみたいな
ゲームって乙女できても案外売れないと思う
アイマスはやってる事が男向けだから(俺の手で女の子をプロデュース的な)
どうなるかはわからないけど、ラブプラスは女でも割と受けるんじゃないか
逆にどこら辺に受けない要素を見出したのか普通に気になる
実際出てないから受ける受けないってのは判らないけど
ゴールがないってのは世間の乙女ゲーマー的にどうなのかなと興味はある
ちなみに私は駄目だったw
なにか目的やゴールを明確にして貰わないと私はゲーム出来ないみたい
あー、私もラブプラスは最初はのめり込んだのにひと月もたずに飽きたなぁ。
ゲーム内容こそ違うが、
ぶつ森みたいな主要な目的がないゲームを長く続けられる人なら向いてるかも
個人的にはそういうのって女性の方が好きそうだと思うけど
好きそうだけど、それは「生活」であって、「恋愛」ではない気がするな。
生活の中に恋愛が一要素としてあるんなら、と思うけど、それは牧場とか
そっち系統になりそうだし。
ラブプラスもアイマスも男性向けのメインストリームってほどじゃないし
こういうのもアリだなって程度かと
やっぱ男性向けもメインはまだまだAVG系
女性向けもいろいろバリエーションがあったほうが面白いと思う
男キャラがポリゴンになったらビジュアル的にキツそうだしな
かっこいい系のキャラなんか特に
3Dギャル系も最初はなんじゃこりゃ萌えねーみたいなポリゴンから始まって
だんだん進化して萌えるキャラになっていったから
男キャラもそうなっていく…か?
見た目をカスタマイズできたら楽しそうだ
ペルソナ3とか4みたいな高すぎず低すぎない頭身ポリゴンはいいと思う
低すぎるとマヌケ感があるし高すぎてもキモイ
格好いい男のポリゴンは普通に格好いいっしょ
デフォルメがきつくない分、男の方が簡単なんじゃない?
難しいのは顔の2/3が目みたいな女児向け漫画キャラ
だと思う
リアルロデ……
ポリゴン使う必要あんのか?と思うんだけど
何かのゲームでポリゴンで主人公とキャラが並んでる時の身長差に萌えたって意見を聞いて
そういう見方もあるんだと
ちょっとした仕草とかがちゃんと表現できるならポリゴンでやってみたいな
顔の表情なんかは難しいだろうし結局イラストの方がいいってことになりそうだけど
手をつないで歩くとか振りかえるとかそういう動きは見てみたい。ちゃんとした技術力があるなら
>>884 あれは戦闘だけだからまだ…いや、よく戦闘シーンは絶対見るから微妙かw
コルダ3も今回のポリゴンは微妙だと思った
なんで等身下げたかな
ポリゴンは部分的に入るならむしろ見たい
身長差やちょっとした動きに萌えがあるかもしれないから
ただオールポリゴンにするのだけは勘弁してほしい
アンジェトロワでポリゴンあったけどシムピみたいな上に
動作遅くていらいらした
コルダ3のポリゴンは劣化ねんどろいどに見えるw
1・2のモデリングじゃ駄目だったのかな?
あれ結構好きだったんだけどな
コルダ3は前作のイメージを変えようとしてるから
ポリゴンもそうしたんだろうけど劣化したように見えちゃうんだよな
コルダのポリゴンのできはともかく
女性向けだったらああいう等身のほうが受けはいいかもしれない
変にリアルな等身だとやたらと細身になったりしそうだし
男性向けみたいにおっぱいやおしりをプルンプルンさせる必要もないしな
>>891 確かに男には揺れると嬉しい部分はないな
変にリアルになってもひくし、個人的にはポリゴン自体いらないな
大手であってもモデラーの腕が良いとは思えない
海外の乙女ゲーかなんかポリゴンじゃなかったっけ?アレ見てポリゴンイラネと思った
乙女ゲーマーが萌える綺麗なフルポリゴンゲーなら出ても良いと思うけど
中途半端な出来だとかえってやっぱポリゴンはやっぱりねーよという感想になって
逆に幅を狭める結果になってしまう
なんかこのスレだけ10年前みたいだ
PCだけどsims2なんかでスゲー美形とか再現してたりして
ああいうのならおkと思うよ、自分は
ただ一般よりじゃないと使うメリットがなさそうだけどね
立ち絵のかわりにドドーンと表示されるのはいらないけど
P4みたいな人形劇は好きだよ
>>896 私もP4みたいな小ネタっぽいポリゴン人形劇は好き
でもあれが出来たのはアトラスだからだろうな
乙女ゲーで出来る会社、てか、つける必要さえ感じて無いのが現状
898 :
名無しって呼んでいいか?:2010/01/23(土) 13:34:17 ID:JnOnYOri
バイオやBASARAのボリゴンレベルなら萌えるが、乙女ゲー厶会社じゃ無理だろうな
一般ゲー並みに売れるならやるだろうけど、乙女は一部の女性限定だしね
前スレ辺りにあったのと同じかと思ったら違うのか
どこも考えてることは似てるんだね
買う側は「エロゲ良いゲームあってうらやましい!乙女ゲーなんて…」が多いけど
作る側にしたらエロゲはもう量も質もいいものが多いだけに
売れるものを作るのは難しいのかもしれないな
とは言っても、乙女ゲーマーは男より許容範囲が
大分狭いからそれが大変そうではあるけどなw
>堅実にいきたければ特定の趣向に特化したものを作ればいいんですがね
>陵辱や触手系は、まず隙間市場故に、欲しい!って思う人は金を捻出して買って行きますからね。結構安定してます
結局市場規模の問題になってしまうけど、
この段階まで行っている事自体がやっぱり純粋に羨ましいわ
数パーセントが必ず買ってくれるってだけで安定するって、
母体が大きくないと成立しない話だからなあ……
埋もれた需要を掘り起こすのに、アプリは有効だとは思うんだよ。
今までゲームなんてマリオしかやったことがなかったような子が、きゃいきゃい嬉しそうに携帯乙女ゲやってるし。
その何割かでも据え置きに流れてきてくれれば……それでも男性向けとは天地の差があるだろうが。
男性向けのそれも据え置きのゲーム機じゃなくて
大分普及してるPCでの数字だからな
女性向けはPC嫌がられるが
話d切るって申し訳ないけど
よく女は許容範囲が狭いって聞くけど、細かく言うと自分の好きなもの(メーカー)しか受け入れられない事が多い気がする。
ちょっと他のメーカーが売れるとそんなにいいか?と文句言うし、逆に自分の好きなメーカーだと援護も凄い。
自分の好きな作品が一番なのはまったく構わないんだけど、批判する前に色んな作品があるんだなと思える心の広さが欲しい。
批判するのは男オタも同じ
特に2chでは男向けは派閥争いはこの板以上に醜いぞ
>>905 まるっと同意
好きな物を好きなのは健康的だし良い事だけど
世界の狭さからくる文句だけは
苦笑せざるを得ない
男性向けの派閥争いは基本的にメーカーごとではなくライターごとだな
でも数の多さからそういうのも基本的に埋もれがちで
一般サイトのレビューサイトが異様に発達してるからか
2chではまともな話し合いにならず、単に煽り合い、本当に喧嘩してるだけで
全体的にスルーされがちの気がする
>>905 同メーカーの作品単位ですら対立してることもあるけどなw
自分が好きな作品より評判いい他の作品に対して
「なんでいいのかわからない」「周りがいいっていうから自分の感覚がずれてるのかと思った」
と言い合ってたり
系統が違う以上好きなものは好きでいいじゃないって思うんだが、
ランキングとか人気投票とか周囲の評判が上位じゃないと気に食わない層っているよな
確かに好きな物が評価されたら嬉しいけどあまりこだわりすぎてると
その作品じゃなく「人気作品」が好きなんじゃねーの?って聞きたくなる
自分の好きな作品が人気作品になって欲しいってのは、人気が出ればそれだけ派生商品とか続編が出やすい
そういうのもあるんじゃないかな
人気がなくて埋もれれば展開もなくなっちゃうし、好きな作品ならなおさら応援するよ
>>910 だから問題はそこじゃなくて、自分お気に入り以外の作品が売れたり
評価が高かったりすると中立的な第三者のフリをして腐す傾向が強過ぎってことじゃない?
この板、というか2chで特に顕著なのかもしれんけど。
続編の為に人気が出てほしいとかならわかるな
ただ応援するのに他を蹴落とす必要性は無いと思うけど
好きなものを好きと言うのは自由だと思うが
それに対して難癖つけるのが悪い部分だなーと思う時があるよ
Aが好きといえば「えー、あんなの厨向けじゃんww」
Bが好きといえば「一部のファンの声だけが大きいよねwマニア乙w」
結局文句をいってる人の声が一番大きいという結果になるという…
あと専スレ以外でちょっと褒めるレスが続くと社員乙とかね
へーそういうのがあるんだと思って興味出てきたる矢先に
その手のレスがつくとほんと萎える
すぐに社員だの信者だのアンチだの出るしな
0か100しか無いとでも思ってるのかという
自分が気に入らない=その基準が世間の評価
にしたい人はちょこちょこ見かけるな
そういう風に叩くのは2ちゃん内だけ。
実際2での評価が売り上げに関わるわけではないので、
2ちゃんでの落とし合いなんかほっといたらいいんじゃない?
2chのアンチ意見なんてそんなに気にするもんでもないと思うがなあ。
人気作ならアンチが多かろうと少なかろうと派生なり続編なり次の展開が来るでしょ。
なるほど
たしかに他を貶めるのは意味わからんな
自分は少しでもファンを増やして作品展開して欲しいっていう考えしかなかったからそう書いてしまったスマン
良いって基準は人それぞれなんだから、そんなにいいか?くらいだったら
流れにもよるから、あまり目くじら立てることではないと思う
雑談スレやこのスレみたいな、専用スレじゃなく乙女ゲー全体のことを取り扱うスレにおいて
そんなにいいか?は、何に対して言ってるのかがあまりにも抽象的すぎて
お前単に貶めたいだけちゃうんかとと思うことはあるけどね
ただ、売れてるかどうかってことを根拠にして、作品の良し悪しを語ったり
乙女ゲーマーの正義とはどんなものかと語っちゃうのは
ある意味他の作品と比較しての主張だから、正直感じ悪い
元々女の多い板って好きなゲームを好きと言えない感じだしな
出る杭は打たれるから
2ちゃんがすべてってわけじゃないけど、目につくと萎えるのはたしかだね
922 :
918:2010/01/23(土) 19:00:18 ID:???
>>919 後半乙女ゲマの正義部分を抜かせば
自分はそんなに感じ悪くは思わなかったんだけど、
例えばどういうのだと駄目なの?
咎めたいとかじゃなく、そういう人もいるんだなって事で
純粋に聞きたいかなと
>>920 むしろ2ちゃん全体で好きと言える作品と言えない作品が顕著な気がする
少年漫画板でもそういう雰囲気はある。
好きな作品をあげた途端宣伝乙、社員乙だもんな
売れてないのにこんなに褒められてるわけがない的な
意見はしょっちゅう見るな
大手ならスルーするけどマイナーゲーだと横槍入れる
2ちゃんだからか口悪く言ってもいい=貶すのがカッコイイみたいな勘違いしている人もいるね
好きなゲームのスレでも「あえて不満点を言う自分」をよく見かける
不満点を言うのはいいと思うけどそれが叩きに発展してる場合は
さすがに空気嫁と言いたくなるな
>>926 ああなるほど、そういうのか理解した
確かにそれは不快になるな
売れてない=褒める所が無い じゃないし
売れていないって事は、ターゲット層の問題とか内容の問題とか
確かに何かはあるかもしれないけど
褒められてる訳が無いはちょっと違うわw
ああ、大手だとそんなにいいか?的レスを入れようものなら
すぐに反論レスが飛んでくるのを知ってるから滅多に噛み付かないけど
マイナーゲーはやり玉に挙がり易いわな
弱いものいじめっぽい匂いを感じることはある
>>923 そもそも売れてるかどうかってのを論拠にして、作品の良し悪しを語るのは暴論ってのがまずある
売り上げの理由が何故なのか考える、というのならいいんだけど
それは「良い販促効果をもたらした」だけであって、そのものが良いか悪いかはまた別の話だから
例えば地味な作品は売れないかもしれないが、地味だから駄目というわけじゃないように
よく考えれば、後半部分の乙女ゲーの正義を語ることと同義かもしれないな
混乱させてしまったらゴメン
で、他の作品の良い(売れた)部分を持ち出して比較しているのと
ある意味なんら変わりない主張だと言いたいのが
>>919
>>930 ありがとうわかりやすかった
良いゲームが必ず売れる訳じゃないし、
その逆もある訳で
何か反論?するにしても、相手の意見を尊重しつつだと良いのにね
尊重=肯定じゃないしさ
>>931 その人個人にとって良いゲームな。
会社的にみれば売れてるのが良いゲームだから
会社目線と個人目線を分けて話さなくちゃいけないな
>>932 会社的に見れば、っていうのは販売側から見ればって意味で
制作者的に心に残るゲームは何かとはまた違うだろうけどね
その販売側も「推したいゲーム」ってのがあって
それが必ずしも爆発的に成功しそうなものだけとは限らないだろうし
>>933 単純に感情と客観的な意見を
分けて欲しいってのはあるな
悪い所は悪いときちんと認めてこそのファンだと思うし
自分が楽しかった=イイモノ、って言われるとちょっと困る
>>935 女の人でも意外と冷静に言える人も中にはいるよね
がーっと感情的に言うんじゃなくて、
好きだけどここはちょっと…みたいな感じ
ただ、それを言った途端に妄信的な人が噛み付いてくる場合もあるから
結果的にややこしくなる
みんな高木信者みたいになればいいんだ
>>936 実際に意見の内容を聞かないとわからんな
冷静に言ってるようでいて、それ好みの範囲じゃね?って場合もある
あんまり読んでないんじゃね?って場合もある
そこに肯定的な別の意見を言われて、それに対して
妄信的な人に噛み付かれる的な感想を持つのはちょっと違うだろうと思う
無茶いうなwwww
許容範囲が広くなればいいな〜とは思うけど
女性向けに限った事じゃないけど未プレイアンチはうざいな。
もし客観的多意見が必要な場面で
好みの範囲内な意見が出たら、それって好みで善し悪し変わるんじゃない?と言えば
相手がきちんと理解してるなら、そうかそうかで終わるんじゃないかね
そこに肯定意見を重ねると余計混乱を招く気が
議論スレで特定のタイトルや個人の名前を出すときは
よっぽど気をつけないと冷静さがなくなると思う
本スレやアンチスレではある程度好きに書いてもいいと思うけど
なんか流れが乙女ゲの事じゃなくて女向けゲ板でのレスの内容についてになってる。
乙女ゲーを議論する上でこうであって欲しい、みたいな話にはなってるなw
乙女ゲーには関わりがあるから個人的には良いとは思うけど微妙な所か
>>941 客観的意見が必要な場面と言ったら、議論スレのような場所かな
その場合それって好みで善し悪し変わるんじゃねって言うことすら
不必要な場合が多い気がする
このスレで言えば、好みの範疇だと感じながらレスしてる人多いから
個別スレだと、基本的に言いっ放しだから
客観的意見が必要な場面ばかりではないと思うよ
反対の意見が出たら自分のレスが否定されたと感じるのは
肯定的・否定的問わず割りにあわない気がするけどなあ
自分はそう思わなかったけどそういう感じ方もあるのね、くらいに捉えればいいのに
>>944 自分も個人的にはいいと思う
議論したくても荒れたら出来ないしな
冷静なようでそうでないといえば
硬めの文章でいかにも正論のように書いてあるけど
よく読むと内容が偏ってるものもあるね
客観的に見るといっても限界があるから
仕方ないっちゃないんだけど
>>941 客観的意見が必要な場面で、肯定的意見を重ねられて混乱するというのが
はたしてどんな場面なのかちょっと想像できないけど
もしそんなんになるなら、もとから冷静な意見ではなかったんじゃないの
と思ったりするw
>>945 ああごめん、もちろん自分の意見は
こういう場において、相手が好みで意見を言っていた場合の話ね
基本的に不必要ではあるんだけど、
そうじゃない相手の場合だってあるかもしれないしさ
それに他のスレでの事だって、感想に個々の肯定否定は良いと思うんだ
問題は客観的意見に、自分は良いと思ったから良い!とか言われた時
例えばどう考えてもシステムに不備があった場合
その事について言うと、アンチ乙とか何でそういう事言うの?とかね
いや事実は事実だろうにって思っちゃってさ
個々のスレで言えばいいじゃん
アンチ乙信者乙工作員乙でいちいちムキャーってなるくらいなら書きこかないほうがいいよ
>>946 よく読むと偏ってるとか言われると
もうどうしよていいかわからなくなるな
さすがに要求度高すぎないか、それは
流れが速いときもあるし纏まりきらなかった文章や
あとは、知っている情報の偏りもある
そういうときはお互いで突っ込むなりフォローする
本当に冷静な同士ならそう言うときにも
感情的なやりとりにならず問題が起きない
はじめから完璧であることよりも
そういうほうが望ましい状態だと思うよ、自分は
>>949 いやそれ言うと今の流れ最初から全部無視になるぞw
>>948 それは相手の意見を否定してるのであって
肯定的意見を重ねているのではないと思うよ
948の状況は、肯定的な意見があれば儲乙と言うのと同じだよね
>>948 同じようなこと思った
シナリオとか好き嫌いがわかれるものなら
肯定否定入り混じるのは分かるけど
システムが使いづらい、もっさりしてる、音が悪いとかは
誰がやっても同じ結果だろうに
そこで「アンチ乙」とか出るとさすがに呆れるな
>>952 後半部分は肯定意見を重ねる、とは別の話だよ
ごめん、ごちゃごちゃになりすぎてわかりにくかったな
>>950 何を想像したかはわからないけど
別に完璧は要求してないよ
ただすごく自信溢れた意見を
全員の総意であるように書いてあると
一度目はそうかなと思っちゃうんだけど
二度目で、あれ?と思う時があるって言いたかっただけ
私があんまり頭が良くないせいもあるんだけどね
>>955 >>954で理解した
客観的主観的関係なく、ある意見を肯定・否定することと
違う意見を出すというのは別物だと思うんだ
例に挙がってるシステムに不備があった場合でも
○○があったから我慢できた、例えばシステムそのものが面白かったので我慢できたとかなら
消極的ではあるけど、相手のレスを否定することなく肯定的意見を重ねてるよね
>>951 実際この流れの意味が分からないんだけど
途中から、書き込みはこうあるべきみたいな自治くさい流れになってないか
この板全体に対して言ってるんだかある特定のスレを想定して言ってるんだか知らんが
いつもの「乙女ゲーマーに対する不満in2ch」ですよ
無理に頭突っ込んでこなくても流しときゃいいのに
前から思ってたんだけど
論破することに夢中になって
議題がずれても気にしない人がいる気がする
>>961 レス指定すると良いよ
自分もたまにあるから反省しきりだけどw
多分私だwwwサーセンwww
つい同じ話題の続きかと感じてしまう、これからは気をつけるよ
>>959 それだけ不満がたまってるって事なんかねw
まあ良い物を良いと言える環境になったら良いなあとは
素直に思うよ
所詮2chだしと思ってれば良いんだろうけどね
2chがそもそも乙女的話題に向いてないんだよ
どっちかといえば議論や情報交換じゃなくて
親睦深めたい気分の方が強いっしょ
>>956 そんなに卑下しなくても
まあそういうのはテクニック的な側面あるよね
なんからしくみえる書き方みたいの
議論と言っても、IDが出てる訳でもないしな
もちろんIDが出れば良いってものでもないけど
一長一短あるし
少なくともここは、議論出来るから良い場所だと思うよw
>>965 女性がそもそもあまり2chに向いてない気がするなあ…
不満を言う場所がないことが不満になる、吐き出す場所が必要って人多い
女性の多い板はチラ裏も絡みも大抵ある
つまり割り切りができない人が多いってことじゃないかと
>>967 ただ少女漫画板には意外とチラ裏も絡みもない件
ヒント:その板は結構ギスギスしてる
>>968 絡み系統なら、
人気があるけどつまらないと思う漫画
死ぬほど嫌いな少女漫画と作者を書き殴るスレ
信者が痛すぎる作品や作家
等にバラけてるだけだと思う
世田谷区の土地476平方メートルを約3億4千万円で購入したが、
1〜2日前に陸山会の口座には、簿外で用意した4億円など安いものだ
>>942 亀だけど議論スレは冷静ならいいんじゃないか?
少なくとも雑談スレみたいに頭ごなしに否定されることは無いだろうよ
最近は乙女ゲーというより業界やこの板全体に不満持ってる人が多すぎ
自分達だけ違うと思ってるんだね
正直もう期待できないんです…
>>974 各人、当然個々の乙女ゲーに対して不満があるんだろうが
行き着くところは乙女ゲー業界の体制や、乙女ゲーマーの気質によるという結論になるため
板はともかく、各作品をすっ飛ばして業界や乙女ゲーマーの話題になりがちなのは
仕方ないことだと思うんだけどな
が、自分たちだけは違うという意識はある人もいるような気がする
マイノリティな嗜好を持つという意味で
976、2行目訂正
結論になるため→結論になりやすいため
>>974 女は〜とか乙女のユーザーは〜とか
根拠ないのに一般化して駄目だしされるのは
正直なんだろうなと思うね
自分を棚に上げ過ぎだし、だからなんなんだと思う
女は、とか乙女ゲーマーは、とかに反応する人がいるけど
ただ単にそんな傾向があるってだけで、それが絶対とは言ってないだろうから
そんな傾向はないと思えばどんどん反論すればいいと思うのよね
自分を棚に上げてるかどうかはわからないので何とも言えないが、
ある意味自虐という場合もあるし、叩いているわけではない場合もあるので
いちいちそこに感情を感じて突っかかるのもどうかと
>>979は議論する場合においての話ね
>>978の言ってるのが議論必要ないところで
好みの問題で片付けられるものなら同意
次スレ立てに行ってくるわ
かわりにスレ立て行ってくる
乙
乙です
>>980 両方だなあ
そもそも大した根拠無く議論してる自分らもあれなんだけどね
お湯って熱いよね>熱いからじゃない?っていう
身も蓋もない感じ
市場が小さくてゲーム数が少ないことが全ての元凶
市場が小さければ制作費は上がらないし、良い人材も来ない、新規メーカーも来ない
既存メーカーの対抗心やらモチベーションやらも上がりづらい
それを女が〜、乙女ゲーユーザーが〜、なんてこじつけ気味な犯人探しをやってもピントがずれたものにしかならないよ
まあ、そもそも肥&コナミ無双時代から抜け出して他のメーカーも目立ち始めたのは3〜4年前ぐらいなのに多くを求めすぎでないかな
市場の発展においても、包括的な議論をするにもまだまだ時間が必要だと思うよ
じゃあ現状に見合った議論って何?
拓洋はシリーズで同じキャラが出続けるのは面白いね。沢登はいらんけどw
>>983 乙
今後の発展するかどうかという話は置いて置いてだけど
確かに現状で求め過ぎな面はあるのかなと思う
勿論ユーザーとしてより良いものを求めるのは当然なんだけどね
恋愛メインのゲームとくくってギャルゲーと比較してもやっぱり市場の差はどうしようもない
しかしユーザー数の拡大って難しいもんなぁ…
女性向け恋愛ゲームとしての市場は携帯アプリがかっさらっちゃったからなあ
CSはどんどん縮小してくだけだろうね
PSP移行になりつつあるくらいしか言えない(これはちゃんとしたデータがあり明確な根拠がある)
ハードの話は自分の持ってる○○に来て欲しいから○○推す人がいてgdgdになるので
根拠がない・弱いなら遠慮したいな
この板じゃマシだけど他板なんてハード関係は根拠があっても荒れるしな
乙女ゲーのハード関連はゲハとはまた違ったうっとうしさがある
特に大画面でやりたいから携帯機移行は嫌です><としつこく言ってる層
今は一般ゲーだって新作大作が携帯機でぽんぽんでてる時代なのに
>>986 上三行は同意なんだけど、
女が〜、乙女ゲーユーザーが〜、というのは、必ずしも犯人探しじゃないため
こういったレスをすべて封じるべき、というのならそれはそれでピントがズレてる気がするけどな
どんな媒体だって、制作者の好き勝手だけでやれるような商売じゃないのがほとんどだから
ユーザー層が市場に影響を与えていると考えるのは間違ってないと思うんだが
例えば
>>849のレス、これは「誰もが成功しない、あるいはやりたくない」と断定してしまってるので
当然そんな人ばかりでないという反論が出るだろうけど、これが「需要が薄い」だったらどうだ
例に挙がってるのが家族問題や吸血鬼との戦闘じゃなくて、邪気眼+グロやパロで進む日常生活だったらどうだ
男性向けの雰囲気をそのまま持ってきても乙女ゲーユーザーに受けないというのは何度も言われているところ
勘違いしてほしくないのは、だからユーザーの気質を前提にして議論を進めなくてはならないというわけではなく、
ただ女が、ユーザーがというレスそのものを否定するなら、じゃあどんな要素を加えたら成功するのか、
あるいはどんなユーザーを引っ張ってきたら市場を活性化する上で有効なのかとかを考察するのが
議論スレの意義じゃないかととりあえず個人的には思っている
「ユーザーと一口に言ってもいろいろいる」これって当然だと思う
じゃあニッチな需要を狙っても商売として成り立つくらいのユーザーはいるのか
今後ユーザーの受け入れ幅は広がる傾向にあるのか、増加傾向なのか等
作品の売れ行きや評判などを見て推測するのも議論のひとつであって
それをわからないからこじつけにしかならないと切り捨てるなら、このスレの意義ってなんだと問いたい
>>988 タクヨのシリーズは沢登というか風紀委員がライターの
お気に入りなのがよくわかるし
濃いファンしかついていけないノリがあるけど
売り上げ関係ないから作ってる方は楽しそうでいいな
>>993 一般ゲー新作大作が携帯機でぽんぽん出てる時代なのと
乙女ゲーを大画面で据え置きでやりたいことがどう関係するのかと
時代はこうなんだからつべこべ言うなってこと?
その論理は乱暴なんじゃないかと思うけど
一般ゲーはユーザー層やゲームのタイプを考えながらハードを決定してる観がある
ヲタ系のものは携帯機にはあまり流れず、据え置きで新作を出してるね
そいういう意味で、乙女ゲーがPSPやDSに流れるのは仕方ないかなあ
ただ、以前の携帯機のように、据え置きが普及してPSP自体が廃れてしまえば
据え置きに戻らざるをえない状況になるとは思うね
現状主流な据え置き機が乙女ゲで台頭するとは
思えないし、そうなる日が来るとしたら次世代機でかね
次がいつ出るかわからんけど
>>998 次世代機ってPS3とか…って言いたいのか?あれもう「次」じゃないって
乙女ではまだ来てないじゃんという意味ならそうだろうけど
恥ずかしいので他板では言わないほうが
携帯機の更に次世代機に流れていく可能性もあるんじゃないかな
個人的には据え置きもあって欲しいなと思うんだけどハード的に難しいよな、現状
強いて言うとPCだしな
他で可能性として一番高そうなのはWiiかな?
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