乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その15

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/06(水) 23:24:23 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1262668228/

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1259472050/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/06(水) 23:39:09 ID:???

まんこ

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:03:10 ID:???

>>1乙

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:03:53 ID:???

>>1乙

どうでもいい話題で埋まったな

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:06:38 ID:???

女はそのものの質より感情で物事の善し悪しを決めるとは
よく言ったものだ

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:07:56 ID:???

>>1乙

雑誌はスタッフインタビューでページ稼いでる部分があるのでは？
移植多い、ＰＣゲー新規なし、ついでにＢＬも少ない、
だからといって一般ゲー記事メインにするのはねえ（表紙になったことあるけど）

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:10:30 ID:???

雑誌の話題は雑誌スレでやればよくない？

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:23:14 ID:???

いちおつ

しかし自己投影派は生きにくい世の中になったなｗ

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:23:24 ID:???

それを言うなら雑談は雑談スレで（ｒｙ

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:24:30 ID:???

ロゼがなければ今でもＰＣゲー新規作品出ていたかも、と思わんでもない

…関係ないか

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:26:04 ID:???

ロゼの後も出してる所は出してるから
それはさして関係ないんじゃないか
基本的に女相手のPCゲはこんなもんな気も
いや新規増えてくれたらそれは嬉しい

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:36:30 ID:???

2009年に発売されたエロゲは1039タイトルだってよ
そりゃゴミも出るが神も出るわなｗｗｗｗ

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:37:16 ID:???

訂正
FDとかもあるから1039本だな、失礼した

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:38:44 ID:???

>>8
そう思った理由を教えてほしいくらいだ
乙女はまだ生きやすいんじゃね？
最近エロゲも勢力を拡大してきたが、不遇の時代があったし
ネット二次小説なんてずっと叩かれどおしで底辺扱いだったぞ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:42:48 ID:???

>>14
個性派主人公ばっかりだから、かな
主人公はあなたですとか言いながら個性バリバリだったりするし
無個性主人公で恋愛って難しいから仕方ないのかもしれないけどね

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:46:43 ID:???

乙女ゲーマーは無個性のハードルが高いと思う
男性向けだと巷では個性なしと言われていても、そうでもなかったりするんだよな

RPGのように、動くキャラで話を進めていければまた作りやすさも違うのだろうけど
現状はキャラの立ち絵＋会話文だからな

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:49:45 ID:???

あんまり無個性だと、定番の「お前面白い奴だな」という台詞が使えなくなる罠

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 00:54:41 ID:???

ＧＳみたく無個性だったら、パラ上げで自分仕様になるっちゃなるけどね
選択肢系ノベルゲーみたいだと、選択肢で自分の個性で攻略・・・あ、無理か。

無個性ってむずいよなー、
スパロボみたく容姿と性格をある程度が指定できたら、それもそれで面白そうだ。

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:00:04 ID:???

イベントこなすのが必須で、重要なフラグ以外は
どの選択肢選んでもいいってのはどうだろうね
個性派主人公ものがもうちょっと自由に出て欲しいから
住み分けのために両者成り立って欲しいんだよな

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:03:13 ID:???

まだ出て無い上に同人ゲーだけどライターの山崎が出す奴
ああいうのが増えたら良いなとは思うけどライターと声優死ぬよなｗ

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:04:39 ID:???

>>20
ｋｗｓｋ

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:06:13 ID:???

>>21
選択肢によって主人公の性格が変わるんだって
主人公が人としておかしい行為さえしない限りはどの主人公でも平等に落とせるらしい

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:10:15 ID:???

>>19
ある程度ならどの選択肢選んでもEDに行けるってのは
いくつか思い当たるのがあるな
好感度操作が他でできる遙かとかでもそうじゃないか？
ADVでも星色とかたくさん選択肢があるのはできるな
でも、無個性派が求めてるのって「限りなく主張しない子」であって
普段の会話で個性が見て取れたらそれは無個性じゃないと判断すると思うなあ
逆に選択肢が少なくても、主張をしなかったら無個性と感じやすいんじゃないかな

前スレで言われてた、
ゆうきが己を過大評価してるのってインタビューか何か？

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:10:27 ID:???

でも現実問題声が付かないだけで見向きもしない層が多いだろうなと思うよ
自分は声は興味ないから体験版配布待ちだけど

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:11:16 ID:???

>>22
ありがとう！
面白そうだね、選択後毎にとても新鮮な気持ちになれそうだｗｗ

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:15:29 ID:???

主人公に声が欲しい。。。

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:16:27 ID:???

>>23
無個性派はドラクエの勇者みたく、ただ状況を説明するような会話を求めているわけか。

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:19:39 ID:???

まず同人だとよほど神がかっていてさらに目新しくないと流行らない
男向けの同人でヒットしたものを見るかぎりな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:21:45 ID:???

一般ゲーになるけどP3Pみたいな
○○をしよう、とかのちょっとした行動は書かれるけど
心情部分は一切触れて無くて選択肢でしか喋らない、そういうのだと無個性っぽくは感じるな
会話があって無個性はなかなか難しそうな

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:23:39 ID:???

>>29
自分無個性派スキーだがまさにそれを書こうとしてたｗ
P3やP4みたいな主人公良いね
乙女ゲだとGS（一部ルート除く）とコルダが好きかな

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:28:08 ID:???

無個性の何がいいんだ？人それぞれだからあれなんだけど俺はどうしてもあの浮いてる
感がどうしても好きになれない…

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:29:21 ID:???

俺女さんには理解できないよきっと

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:38:20 ID:???

自分は個性の有無って、話が萌えて秀逸であればあまり気にならない
でもあんまり容姿と性格固定されているやつは、自分の好み（笑）に合わなかったら嫌（テニヌ等）
ああ、わがままだな私。

あと、個性があってもゲーム中で何かしら主人公に共感できたらうれしいね

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:38:42 ID:???

>>31
やっぱり自分が話の中に入ってるって感覚が楽しい
自分は無個性も個性もどっちもいける方だけど
やってる感覚としてはＦＦとＤＱみたいな感じだな

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:44:05 ID:???

あんまり無個性なキャラだと、その子を好きになってる男についても
女の趣味が淡泊なんだなーと思ってしまうから、自分は個性がある方が好みだな。
無個性なら、よっぽどシステム面でかっちり作ってくれないと糞ゲーになりそう

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 01:49:18 ID:???

>>31
無個性ゲーの良いところは
主人公とプレイヤーの思考etc.の剥離が最低限に抑えられるところ

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 02:03:03 ID:???

要するにドラクエ派とＦＦ派ってことだろ
どっちも素晴らしいでいいじゃん

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 02:14:43 ID:???

両方を兼ねるってのは難しいよな。

選択肢ノベルゲー→個性あり
他システムで好感度操作可能（ＧＳ、コルダ）→無個性

だと丸くおさまんのか？自分どっちでもいけるから、メーカーに任せる。

それよりシナリオ頑張ってくれと叫びたい。
主人公、キャラどちらもお互い惹かれあったきっかけ、この描写を省くのは止めてほしい。

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 02:22:27 ID:???

>>31
私の考えた最強主人公pgrされてたけど
想像する余地があるのが楽しい
このケースはこういう主人公とか
同じゲームでもバリエーション色々考えられる

あとは育成ゲームっぽさと自由度だね

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 03:42:58 ID:???

>>38
>主人公、キャラどちらもお互い惹かれあったきっかけ
確かにこれは必要だし、お前らいつの間に！ってのは醒めるけど
たまに言外の感情が読みとれなくて文句言ってるのがいるんだよね
お前は逐一描写しないと理解できないのかってやつ

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 07:52:43 ID:???

>>40
女性の特徴か乙女ゲーマーの特徴か、はたまたそのゲームだけかはわからないけど
自分が共感しないと理解したことにならないのかなと思う時がある
行間を読まないといけない、仕草などで読み取らないといけないのはまだしも
実際テキストにもろ書かれており、それっぽい説明が何度かなされているのに関わらず
脳内補完だのと言われてて吹いた

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 08:39:07 ID:???

文章をよく読まない人もいるから
共感しなかったとも言いきれないんじゃない？
よく読まないで脳内補完乙pgrな人は生暖かい気持ちになるが

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 09:04:06 ID:???

キャラと自分の感情が乖離してると、恋愛過程書かれててもえ？いつの間に？て思う時はあるな。
友達としてじゃれてると思って読んでたらキャラ同士の好感度はばっちり上がってたとか、
あんま好みじゃないキャラだからいまいち気が乗らないけどイベント積み重ねて
ようやくいいかなと思えてきた頃にストーリーが最高潮だったりすると、気をそがれた感じになる。
まあこれは本当にそのキャラと自分が合わないだけなんだろうけどね

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 10:03:44 ID:???

キャラってのが主人公だったら
ゲーム自体が合わなかったんだろうな
攻略対象の事を言ってるなら萌えられないものは仕方ない

上でも主人公のことを話してるけど
個性派主人公の場合、攻略対象以上に好かれるタイプを作るのは難しいんじゃないかと思う
自分の場合だけど本当に好きなゲームは主人公も好きなんだよね
攻略対象はいいけど主人公はちょっと…の時は少し萌えたゲーム止まり

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 13:18:50 ID:???

台詞で個性生んじゃうならいっそ選択肢を九龍みたいに
愛、怒、喜とかの最低限で表せばいんじゃね
あれだと主人公一切台詞しゃべらなかったはずだし
でもちゃんとキャラの反応から主人公の造形も見えてくるから
自分好みの主人公になりそう？

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 13:44:18 ID:???

>>12
単純に羨ましいなあ、ギャルゲもあるし
なんかもう比べるレベルですらないのなｗ

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 14:18:09 ID:???

女性は乙女ゲーの主人公に萌えられたり出来るのかな。ウザく思ったりすることとか
あるんだろうか

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 14:45:14 ID:???

>>47
両方経験済み

萌える主人公の時はプレイしてて楽しいし
ウザイ主人公は苦痛

てか両方よく聞く話じゃないの？
主人公萌えもアンチも結構いるよ

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 15:08:22 ID:???

わざわざそのキャラと話すために朝の時間つぶして出向いたのに
「きゃ、偶然会っちゃった」
とか言われると妙に冷めるしウザくなる

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 15:27:23 ID:???

私は言動があまりに可愛い女の子すぎるとだめだな
隣に好きな男が座ってると
「きゃっ、やだ…恥ずかしい…ドキドキが聞こえちゃう！」
酒に酔って呂律がまわらなくなって
「あ～、Aしゃんら～、えへへ～よってらいも～ん」
そう言う文章を見ると可愛いと言うかよりうざくなる

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 15:55:49 ID:???

酒にって
かなり限られてくる例えだなｗ

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 16:51:20 ID:???

酒ってラスエスかな
自分可愛いｖｖな文章は読んでて萎えるｗ

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:02:25 ID:???

signalかもしれんぞ
上みたいなのを見たような記憶がある

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:23:00 ID:???

ビタミンかも（ｒｙ
こう見ると成人主人公が多いなD3

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:30:51 ID:???

ムスコにそんなんあったな
ラスエスやったけどへべれけになる描写は無かったような…

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:34:04 ID:???

ふとＰＳＰに映った自分の顔を見てしまうと、途端にやる気無くなる。

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:39:43 ID:???

気持ちは痛いほどわかるがどんどんスレチになってるから
萎えるスレに行くといいよ

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 17:43:46 ID:???

>>20
亀レスだけど元々あれは商業で断られたから同人で出したパターンじゃないの

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/07(木) 19:43:50 ID:???

>>58
マジで？ゲームは面白そうだし、
乙女ゲーでは珍しく真摯に仕事してくれてる人だから残念だ

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 06:03:55 ID:???

おっとり系の主人公は付き合い始めたら嫉妬買っていじめに合う法則。女って怖

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 09:17:27 ID:???

攻略対象って主人公のために用意された存在だから
その不自然さを如何に物語と関連付けてカバーするかってのが重要だよね
女キャラにも好き嫌いの感情はあるし、更に一番付き合いが長くなるキャラだし、
関係性萌えも多いから単に相手の男が萌えればいいよって割り切ってる人少ないだろうし、
男キャラからの愛情が自分に向けられているっていう夢を見たくてプレイするタイプにはまた色々制約があると思う

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 10:33:37 ID:???

>>61
本来関係性重視するタイプにとっては
恋愛シミュレーションゲーム自体必要なかったはずの物だしなあ
夢みたかった人の多くがシナリオに関して物足りなさを感じるようになってから
徐々に制約が外されていく、っていうのが自然な流れだろうか

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 11:01:18 ID:???

キッパリ分ければいいと思うんだよな
コルダみたく主人公が喋らない徹底した無個性タイプと
普通に喋って主人公自身の性格が設定されてるタイプと。

今思ったがときメモが幅広い層に売れてるのはこの両方を取り入れられてるからかもな
普通はあちらを立てればこちらが立たずとなるところだが
ときメモは無個性派もそうでない派もある程度満足できるようになってる。
でもこんなおいしいとこどりできるのはときメモという知名度が為せる業であって
ハンパなメーカーがこれをやってもどっちつかずで終わるのが現実

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 11:01:56 ID:???

自分に愛を囁いてほしくて乙女ゲーをする人と
少女漫画を読む感覚で乙女ゲーをする人がいるから
ゲーム作る側は難しいよね
しかも少女漫画派だってこの主人公はちょっと…って思う人はいるし
夢見たい派はどんな設定がNGになるかがわからない

ここを突き詰めて考えていくと乙女ゲーって本当に作るの面倒そうだな

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 12:41:08 ID:???

しかし言われているほどバリエーションが貧困というわけでもないと思うけどな
それなりに色々なタイトルがあるのにそう思いがちなのは
ひとえに叩かれて消えていったタイトルが多いからじゃないだろうか

この叩きが『既にプレイ済みで、信者というほどではない』という人たちからも
「その通りだった」と納得できるものであれば問題ないというか仕方がないことだろうけど
首を傾げたくなるような脊髄反射の叩きだったりするからな

確実にプレイしていない未プレイアンチや発売前の叩きがあまりにも多すぎて
サブリミナル的にユーザーの購買意欲をそいでいる気もしないではない

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 13:00:57 ID:???

>>65
よく嫌いなゲーム、萎えたゲームスレで見る
「え、○○ってそんなゲームなんだ。買おうと思ってたけどやめるわ」
って言うのを実際やってるような人達か

確かに興味あると思ってても、悪い部分ばっかり聞かされるとやる気なくなるのはわかる
ただそれがプレイした人じゃない場合、
実際やってないから想像で話を膨らませる可能性があってタチが悪いね

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 14:05:40 ID:???

乙女ゲー新作を、「これは絶対欲しいこれは買う！」って思う人は少ない割合で、
大半は「金銭事情が許せば、その時期暇なら、評判良ければ、買ってもいいかな」くらいに考えると思う
後者の人は絶対ほしいわけじゃないから誇張や曲解された悪評でも真に受けて
「どうせそこまで欲しかったわけじゃなし、やめとくかあ」となるんだな

尾ひれ背びれつけて悪評広めたがるバカもバカだけど、
初動さえ多ければあとはクソゲー言われようと関係ないみたいな作品作りはもう通用しないだろうね
声釣りと言っても声優が豪華なのはどの乙女ゲーもほぼ同じだし似たような顔ぶれだし
絵だけ見たいなら画集かVFB買えばいいんだし。

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 14:51:51 ID:???

「プレイした乙女ゲーの良い点悪い点を３つずつ挙げるスレ」
みたいなスレがあればいいのかも

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 14:54:16 ID:???

未プレイアンチも前よりは収まったんだけどな
ただ、少しでも引っかかることがあったらとりあえず叩くってのは相変わらず多いね

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 14:58:31 ID:???

EDageみたいに感情にまかせてな感想より
冷静な視点からのレビュースレは欲しいと思ったことある
良い所も悪い所も挙げてくれるような、本スレと萎えスレの中間みたいな

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:00:16 ID:???

ぼやきスレもまわってないし、マンセーでもアンチでもない意見は言いづらいんじゃないかね
雑談スレがまあそういう人の受け皿にはなってるけど

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:08:09 ID:???

ここで自分が良ゲーと思ってるものを本スレ以外で挙げるのは
かなり勇気がいる
悪い点も指摘しながらと言ってもね

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:09:07 ID:???

>>71
雑談スレなんてアンチ寄りもアンチ寄りじゃないかｗｗ
アンチじゃないからアンチスレ行かないよとか言いつつ言ってること変わらんわ

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:11:11 ID:???

>>72
同意する
あと好きだとどうしても視点が甘くなるってのもあるしな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:16:33 ID:???

>>72
自分は好きでも人には大嫌いなゲームかもしれないしね
あばたもえくぼ状態で好きなものほど冷静な目では見れなくなるものだし

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:17:19 ID:???

EDageスレのように突っ込み・絡みなしの書き捨てならありかもしれないけど
社員の宣伝スレ乙と言われて過疎ってる未来が見えるようなｗ

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:18:55 ID:???

社員社員ってそんなに社員書き込みしてるのかよｗ

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:20:26 ID:???

社員の宣伝スレ乙って書き込み止めてほしいよな
そんな暇じゃねーよｗｗ
それか「実はこのスレ一人で回してるぜpgr」か

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:20:34 ID:???

これまでの社員乙と言われたレスが全て社員が書いたと思ってる？

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:21:12 ID:???

>>79
えっ

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:21:18 ID:???

アンチ　＋　アンチに寄ってるという自覚がある叩き　→　アンチスレ
自覚がないアンチ　＋　愉快犯的叩き　＋　それ以外　→　雑談
って感じじゃないか？

雑談スレじゃ叩かれるからとこのスレに移動してきて雑談を始めることがあるけど
叩きや荒しにスレを占拠されたから議論スレを雑談で占拠する、だと五十歩百歩だよな
乙女のユーザーはゲームにしろ２にしろ、住み分けやスルースキルがいまひとつだと思う

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:22:03 ID:???

アンチって自分が嫌いな物を好きだってことだけで
プライヤーごと嫌悪するきらいがあるからなぁ
あれはやめてほしい

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:22:17 ID:???

社員発言は煽りだってわかって言ってるんでしょｗ
でもそれ言われると何かしらける気持ちはわかるな

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:24:16 ID:???

>>82
でもそれって乙女ゲーマーに限らないよね？
自分の嫌いなものを好きな人が多いとムカつくってのは
ファンのせいでアンチになった、という事もあるだろうし

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:24:17 ID:???

良いところ書く＝宣伝って…
他sageして良作って持ち上げてる感想が叩かれるのは自業自得だけど
普通にほめるだけでもいけないのかね
単に良作良作！ならウザイだけだけど具体的にここがこう良いとかならいいと思う

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:25:43 ID:???

あんなゲーム嫌い発言なら見ててむかつく気持ちはわからんでもない
でもあんなゲーム好き発言がむかつく社員乙！ってどんだけ心狭いんだろうな
良作って言うぐらい許してやれよと思うよ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:28:02 ID:???

正直、専スレ以外で好きなもの褒められないってのはもうどうしようもないことなんだと思う
これがいいよ、で終わればいいけど色んな人が集まってきてマンセーしはじめたら
収拾がつかなくなっていい加減専スレ移動しろ、ってなるだろうし

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:28:13 ID:???

>>84
ファンのせいでアンチになったもどうかと思う
元々好きだったけど醒めた
興味あったけどどうでもよくなったじゃいけないのか？と

アンチって以前はそうそう使われる言葉じゃなかった
信者もよっぽどじゃないと使われなかったし
アンチ・信者・社員って言葉が安易に使われるのもなんだか
荒れる元になってるだけな気がする

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:30:00 ID:???

>>85
具体的にここが良いって言われるほうがウザがられそうだけどな
長々とうぜえよそんなのどうでもいい的な

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:30:17 ID:???

好きなものを盲目的に押し付ける人がいるからね
女の人って皆一緒が好きだからアンチと信者は紙一重の場合もあるよ

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:31:20 ID:???

延期したゲームに興味ないからpg対象いいぞもっとやれ延期しろｗは正直引いたなぁ
発売前アンチとか理解しかねるわ
なんであんなに親の仇のようにギラギラした見方をするんだろ
自分の好きなゲーム以外はみんなコケて潰れろｗ的な心理かね
ほんと住み分けできないよな

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:33:43 ID:???

>>70
荒れるかもしれないが例として挙げてみる

水の旋律（自分がやったのはPS2版）の既読率表示やマルチプルシナリオといったゲームシステムは
あの頃に発売された乙女ゲーの中ではよく出来ていたと思う
ただ、イベントCGの崩れや見事なまでに判子なシナリオは残念だったな
一周目は楽しめたし、シナリオがマズいというわけじゃないんだけど
後半の展開どころかテキストまで同じなのはかなりの萎え要素だった

こんな感じか？
更に予想するなら叩きとしては「１ヒロインマンセーpgr」や「信者乙」が来ると思う
このタイトルも触った途端に破裂する爆弾みたいなものだから
そこそこ好きってくらいだと普通は話題に出せないだろうな

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:35:17 ID:???

>>91
いつもそんな感じだよ
別にけしてアンチじゃないよｗ
ネタ扱いだからいいよねｗここはこういう場所だしｗ
で、何か言われると
社員乙ですいい加減ゲーム出してください（or良いゲーム作ってください）ｗ

だし
もうどうしようもない

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:36:22 ID:???

>>92
わかりやすくていいと思う
別にヒロインもてはやしてるわけじゃないし
１主マンセー出てけ意見は出ないんじゃない？

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:36:28 ID:???

ロゼゲー・オトメイトゲーは好きでも絶対挙げられないだろうなｗ
メーカーアンチが付いてる所は怖い
傍で見てて迷惑なくらい

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:38:25 ID:???

>>95
Ｄ３系も一部は怖いよ…特に岩崎Ｄ関係なんか怖くて褒められない

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:40:45 ID:???

というかこれどこの話をしてるの？
雑談スレで特定ゲー褒められないとかいう話？

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:42:01 ID:???

ロゼはまた別のパターンだよ。
パソコンクラッシュが無ければ
面白そうなものもあったし
私も挑戦したかったよ。

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:42:33 ID:???

>>92
客観的で要点がまとまってる良いレビューだと思うが…
こんなんで文句つけてくる奴はそいつのほうが白い目で見られるだろ

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:45:21 ID:???

>>97
好きなゲームを挙げるとそのゲームを嫌いな人から
「信者乙」「社員乙」って言われそう
しかも一部強烈アンチがついてるメーカーは
間違いなくそれが来るだろうねって話

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:48:52 ID:???

風色やクラキミの時の惨状を見たらもう何も言えない

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 15:59:25 ID:???

風色やクラキミの惨状って言われてもよくわからん
評判いいなーと思ってみてたら
「信者うぜぇ」「社員乙」書き込みが目立つようになってきたなぐらい

自分は両方プレイして話はしっかりしてるけどすごい萌えは感じなかったから
どっちもふーんと思って読んでたけど

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:01:13 ID:???

>>102
まさしくそのことじゃないの？
いい評判が続くと社員や信者氏ねと言われるってのが

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:09:53 ID:???

いい評判が多くても許されるのがＧＳ、コルダ、遙かのブランド組ぐらいか
（ただしコルダ、遙かは番号による）
そりゃ新規開拓ができないわけだ

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:11:59 ID:???

2じゃなくて自分と好みが合うレビューサイト回る方が確実＞新規開拓

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:16:08 ID:???

自分が知らない何かを褒めているとき

「興味を持って聞く」のか
「話題を変えようと足掻く」のか

興味を持って聞くならそのまま話題が続く
もし話題を変えるなら

「自分が知っている他の面白い何かを褒める」のか
「今話題に上がっているものの悪い部分を挙げる」のか

こうやって並べるとゲームの選択肢と同じだよな
この板だとよく見られるのは「足掻く→悪い部分を～」だけど
同じような選択肢が乙女ゲーで出てきたら、そういう人達はどう選択するのかね
「足掻く→悪い部分を～」でキャラルートに入れなかったら叩いたりするんだろうか

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:16:24 ID:???

でも良い所は褒めていく風潮じゃないと本当にこのジャンル衰退しそう…
ギャルゲage乙女ゲsageもそうだけど、今すぐにギャルゲの評判がいいゲームと同等のものが出るのは難しいだろうし
今のレベルのなかででも、評価できるものは評価してほしいなぁ…という理想論

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:18:45 ID:???

専スレ内でいい評判だったら評判良いなーで終わりだけど
他スレまできて○○はダメだったけどこれは良かったよ！なんて言われたら
○○ファンの人は良い気分しないしうざいと思われても仕方ないと思う
アンチもアンチスレでやる分にはどうでもいいが雑談スレまで来て
あんたらも私と同意見っしょ？ｗｗｗって総意みたく言われてもうざいだけ
住み分け大事

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:22:35 ID:???

>>106
おお、すごくわかりやすい例だ

ゲーム内でいい子ぶる私は「興味を→自分が」を選ぶな
でもこれってゲームだから出来ることで
実際の自分は「黙って見てる→不貞寝する」で終わりだｗ

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:25:25 ID:???

ギャルゲageしている人達のほとんどが
ギャルゲの本来の土壌はエロゲであるってことを踏まえないで話してるしな
エロゲageしている人たちも市場の三角形の頂点部分を齧っただけに見える
抜きゲー底辺とかまで見ていたら安易に男性向をageたりできないと思うんだけどな

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:26:21 ID:???

風色が叩かれたのは近い時期に発売したＳＦものと比べて
風色をマンセーしすぎたせいもある

他スレと言ってもココみたいな雑談スレならまだいいけど
関係ないスレやＳＦものスレでまでマンセーし続けたら
そりゃ叩かれるよ

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:28:58 ID:???

>>106
私だったら「とりあえず話半分に聞いておく」かなｗ
その人にとってはいいゲームでも自分に合うかはわからんし

だから実際に自分で判断できるよう、体験版を出して欲しいって思う

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:31:42 ID:???

>>110
頂点部分見てageてるのには同意
しかし抜きゲーは特にsage要素にもならんと思うけど？
あくまで抜きゲーとして売って客も抜きゲーを買ってるわけなので
需要と供給がちゃんと成り立ってる
スタスカがあからさまな声釣りでもあまり叩かれないのは最初からそういう売り方してるから
声釣りだなんて言ったら「そんなの誰の目にもあきらかだろバカかｗ」って言われるよ

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:45:15 ID:???

男性向けスゲー、シナリオの格が乙女と違うって言うのは
ＧＳの売り上げ見て乙女ゲーの平均売り上げだと思うようなもんで
実際は大したことないゲームだって乙女ゲーム以上にあるよなあ

ただ男性向けはそれこそ何十年も前からあるから
その分の量と質がいいものも乙女ゲーの数十数百倍もあるのもまた事実
それだけは素直に羨ましいと思ってるよ

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:47:31 ID:???

>>111
そういうのって風色だけじゃなく他のゲームに対しても
言われたりしてるけど、結局スレ住人の一人か
ほんの数人が言ってしまった事でしょ＜他ゲーsage
それをスレ住人の総意のように取り上げてあのゲームの信者はって
叩く流れになるのはおかしいと思ってる
そういうレスの後、住人がたしなめたりしても全体が痛い事になっていたり
だいたい叩きたい人って都合のいい一部を抜き出して大事にするんだよね

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:51:11 ID:???

>>113
スマン、ちょっと言葉が足りなかった
自分が言いたかったのはあくまでも「age要素にならない」であって
ageない＝sageるではないよ
需要に対する供給という意味では抜きゲーは成立しているし
そういう売り方も当然ありだと思ってる

ただ、「乙女は声釣りばっかりだ。良シナリオやりたいからエロゲからライターを引っ張ってこい」
という意見に対して、広い意味では萌え特化型の抜きゲーのライターを引っ張ってきた時
果たして求めているものを提供してもらえるのかどうかという疑問はやっぱり残るんだよ

これは抜きに特化したテキストを書いている人が乙女縛りを受けて書くとしたら
萌えに特化したテキストになるのではないかという憶測に基づいているので
偏見だと言われてしまえば反論の余地はないんだけどなｗ

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 16:56:59 ID:???

そもそも男向けの萌えと女向けの萌えは重なるものなのか？
そこも気になるんだが

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:04:26 ID:???

>>117
質問が抽象的すぎてどう答えればいいかわからないな…

一般ゲーでギャルゲと乙女ゲを兼ね備えてるのは成功してるのが多いな
サモナイや牧物は鉄板、最近だとP3P

119 ：117：2010/01/08(金) 17:24:00 ID:???

ごめん説明不足すぎた

男性向けシナリオライターの恋愛相手としての女の子は魅力的で男の友人キャラもいいけど
女性を主人公にしてもその力が発揮できるのかが心配だなと思ったんだ

あと確かに最近は一般ゲーでギャルゲと乙女ゲを兼ね揃えているものも成功してるけど
それは元のゲームが人気があるから成功したんじゃないかな
（最近だとポケモンとか)
そうじゃなきゃ前スレみたいにどっちつかず呼ばわりされて終わりだと思う

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:25:27 ID:???

>>117
Ａ．女性も男性もプレイして萌えられるゲームはつくれるか？
ほぼ不可能。ボリューム等の観点から非常に困難と思われる

Ｂ．男性向ゲームからスピンアウトして乙女ゲーを作ったとして、それは本当に受けるのか？
作品によるとしかいいようがない。

Ｃ．男性がプレイして楽しめる乙女ゲーを作ることができるのか？
男性プレイヤーにも当然シナリオ重視の層が存在するので、そこをターゲットとして作れば可能。
ただし乙女ゲーというだけで敬遠される可能性あり。

こんな感じじゃないかな。

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:31:13 ID:???

風色は売り上げの割に持ち上げがちょっとやばいくらいだった

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:32:55 ID:???

個人的には男性がプレイして楽しめる乙女ゲ作ることは可能だと思うが
何かしら男性に興味を持ってもらえるとっかかりが無いと、いくら内容が名作でも無理だろ

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:32:57 ID:???

>>119
ごめん、リロってなかった　orz

その点については人によるとしかいいようがないな
でも男性向のエロゲでも女性主人公の一人称で
それなりに売れたタイトルがあるくらいだから無理ってことはないんじゃないかな

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:35:18 ID:???

シナリオ重視の18禁乙女があったら、
もしかしてシナリオ重視の男エロゲマも多少は釣れるかもしれんが
まあ、別に男ユーザーにやってもらいたいわけでもないんだけどな

男ライターが乙女ゲームのシナリオを書けるか書けないかってなると
これも人による、としか言い様がないな

125 ：117：2010/01/08(金) 17:46:52 ID:???

>>123
いや、こっちこごめん
自分よりはるかにちゃんとした内容だったから
もう少し遅かったら書き込まなかったよｗ

自分も男性向けの女の子視点で思いっきり萌えたゲームもあったから
無理とは言い切れないと思うけど、元の男性向けで爆発的に売れてる人なら
どうしても女の子を主人公にしたい！と思わない限り乙女ゲーには来ないよなー

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:48:56 ID:???

戦闘部分だけ男性ライターに書いてもらうっていうのはありだと思うなー
ゲームで代替するんじゃなくテキストで燃えたい層もいるだろうし

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:49:00 ID:???

そもそも男性向けのシナリオライターって一口に言っても
その人の性別、性格、得意なジャンル、とか色々あるからなあ
男性向けのライターでも乙女ゲやりたいとか思うなら
ちゃんと女性向けに仕上げてくるんじゃないの？

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:51:57 ID:???

男性向けのメーカーは「ホモが嫌いな女の子なんていません！」の
都市伝説を信じてる人が多そうだから来るとしてもＢＬだったりしてな

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:54:50 ID:???

というか男性ライターに来ても何を書いて欲しいんだお前らは
バトルもの？SF？ミステリー？泣きゲー？

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:55:21 ID:???

ゲームじゃないけどロミオの書いてるライトノベルで女の子が主人公の人類は衰退しましたは面白いと思った
個性有りの主人公でも嫌味な感じじゃないし、すらすら読み進めておもしろい。
乙女要素を含むとどうなるのかわからないけど、ロミオなら乙女ゲでも面白いのかけそうなんだけどなぁ・・。

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:57:41 ID:???

ロミオ来てほしいな！
でも絶対言われそうな言葉が今から想像できるｗ

「これ乙女ゲーじゃない」

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:58:36 ID:???

そもそも絶対やりたがらないから安心しろ

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 17:58:39 ID:???

>>129
恋愛以外のストーリーの柱もしっかりした作品、かなあ
恋愛過程感情描写なんかは女性が書いた方がいいと思うし

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:00:23 ID:???

最近は乙女ゲーがホモじゃないってことを知ってる男も多いみたいよ
ホスト部アニメのようなものと言えば納得するみたい

>>129
SFかなぁ　男の人のほうが好んで書きそうだし書けそう
メカニックなものは男の領域って感じするし

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:01:30 ID:???

器用貧乏な結果になるくらいなら
いっそ一部のユーザーは切り捨てて
しっかり筋の通った物語を作ってもらいたいな
萌えもいいけど燃えゲーがきてほしい

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:04:34 ID:???

>>129
燃えだなあ。
少年漫画的な展開満載のワクワクするような作品がほしいな。

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:09:56 ID:???

現状燃えゲーと言えなくもないのってどれだろう

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:11:07 ID:???

>>135
同意
でも、やっぱり難しいんだろうな
そういう人を選ぶゲームはどうしても商業的に成功しなさそうだし

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:12:32 ID:???

ここで名前を出すのはいけないかもしれないけど、リトアンには燃えを期待してた
変に今時の女の子要素を入れなくてもよかったんじゃないかと今でも思ってる
でもユーザーに共感してもらおうと考えてあの性格にしたんなら、それは正解かもしれない
あんまりしっかりしてたり冷静な判断をしてても、シンクロ出来ない人が出るだろうしね

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:16:59 ID:???

>>137
購入相談スレざっくり検索してみたら
コルダ、水の旋律、薄桜鬼、白銀、ガーネット
が上がってたかな

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:52:52 ID:???

>>140
偏ったというか妙なラインナップだなｗ

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:53:33 ID:???

萌えもそうだけど燃えもぶっちゃけ好みというか主観に左右されるからなあ

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:56:10 ID:???

コルダはシステム的に燃えるって感じかな？
白銀はシナリオか
他はよくわからないけど格闘系とかなのかな

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:57:46 ID:???

一般ゲーでもいいから
これが私の燃えゲーてのを聞きたい

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 18:59:32 ID:???

>>144
スレ違いじゃね
質問スレとか普通の雑談スレ（総合スレではないほう）のほうがいいだろ

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:01:24 ID:???

ガーネット以外やったけどあんまり燃えは感じなかったな
コルダにシステム燃えはしたけどねｗ

水の旋律と、薄桜鬼、白銀は戦うシーンが多いから燃えた人もいたのかも
特に白銀は自分で格闘するタイプの主人公だったし
そう言うのが好きな人にはたまらないだろうな

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:03:19 ID:???

>>133
そんなの書いたらもっと恋愛の描写をしっかり書けよ
って言われるに決まってるｗ

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:04:35 ID:???

まあバトル系は「ここは俺にまかせて先に行け！」みたいなシーンが
１つでもあれば燃えと言えないことはないからなぁ

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:09:43 ID:???

別に１人残らず燃えましたと言わなければ燃えゲーって訳でもないから
燃えゲーだった、って言う人が多ければ燃えゲーで良いんじゃね
個人によって違うとか言い出すとこの世の中のジャンルってものが全て無くなるしさ

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:15:17 ID:???

>>148
それならヒイロノカケラは燃えゲーだな
ついでに言えば緋色の欠片の方も燃えゲー要素はあると思ってる

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:49:11 ID:???

ここで言われてる「燃えゲー」ってのは、
バトル描写等が上手くて燃えることのできるゲームってことじゃないか？
男性向けでもそんな感じだ
もちろん最終的には>>149の言うとおり、多数が燃えゲー認定すればそうなるわけだけど

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:51:29 ID:???

簡単に言うとバトル物じゃないの？＞燃えゲー

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:55:39 ID:???

正直ここでよく挙げられてる設定よりリアに受けそうなのを
狙った方が数字も良いだろうし盛り上がると思う
中小企業じゃ勢いのあるオトメイトはリア狙いでいってる感じだしなあ

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:57:19 ID:???

>>152
バトル要素はあれども燃えゲーじゃないゲームはたくさんあるよ
逆に、バトル要素さえあれば燃えゲーに分類されるなら、
一般RPGはほとんど燃えゲーってことになる
活劇っぽさがシナリオやテキスト面で重視されてる物語のことを指すんじゃないの？
ヒイロノカケラとかはやったことないけど

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 19:58:46 ID:???

>>153
そりゃそうだｗ
でもそれだけだと先細って行くだけだと思うんだけど
別に乙女ゲなんてそれほど息の長いものじゃないからいいのかな

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:00:22 ID:???

何を持って燃えゲーと判断するかだよな
戦わなくても男の生き様を見せてくれたバックラッシュを
燃えゲーだと言う人もいたし
同じく生き様での燃えと言う点で恋華を燃えだと言う人もいた

萌えと同じく燃えも人それぞれとしても、見てて気持ちが盛り上がるシーンはほしいよ

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:01:48 ID:???

>>151
バトルと一口に言っても、鬱屈としたダーク系もあるからなぁ
なんかこう、うおおおおおーッ！！！！！ってくらい気持ちが盛り上がるのじゃないと
厳密には燃えとはいえないような
それも個々の主観によるものだけどね

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:02:24 ID:???

燃え要素があるから燃えゲーとは限らんよな
ガーネットは確かにルート終盤にバトルあったけど
あれを燃えゲーに分類できるかっていうと違うと思うし

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:05:22 ID:???

島本和彦にキャラデザとストーリー任せれば良いんじゃね？

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:06:10 ID:???

>>149
確かに燃えゲーは人それぞれだけど
あのラインナップは大多数が燃えゲーと認めるものじゃないぞ

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:07:16 ID:???

JAMプロのGONGかSKILLでMAD作っても違和感なければ燃え作品

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:07:21 ID:???

>>159
アイアンリーガーのような乙女ゲーがきたら1万以上でも買う

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:07:53 ID:???

そろそろ燃えゲーの定義はどうでもいいよ

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:11:41 ID:???

>>159
確実に燃えゲーだな

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:14:03 ID:???

>>153
オトメイトはガチでリア狙いだね
設定とか絵柄とかリアが心くすぐられるのが何か分かってる
そこのところはうまいと思うよ、流行にも敏感だし

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:18:37 ID:???

大してD3は大人向け…でもないな
たまにどっちのゲームだかわからなくなる

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:26:29 ID:???

オトメイトは渇望されてた大正ゲーにも手をつけたし
D3はSFやサスペンスなど今までにほぼなかったジャンルに手をつけてる
方向性は悪くないんだが…中身がいまいち進歩してない感じ

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:27:45 ID:???

オトメイトの次の題材はセカイ系だな
セカイ系も大正モノレベルで話に出てるから

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:30:29 ID:???

格ゲーキャラを攻略できるのには萌えた
またああいうのが欲しい！
ジャス学とか萌えたんだよなぁ燃えもあった
あれはキャラやストーリーがしっかりあるうえで恋愛絡ませて萌えれたのか？
カプンコだからか？
Ｓ○Ｋのデイズオブ～も非常に萌えた
格ゲーに限らず、一般ＲＰＧの人気男キャラを攻略できるソフトは出ないものか

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:34:04 ID:???

よくオトメイトは題材が良いって言われてるけど
いまいちピンと来ないんだよな
大正、セカイ系って結構な需要があるもんなのか

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:34:15 ID:???

>>153
そういう受けそうな設定に飽き飽きしてるからここにいるわけで
そしてここの住人の求めてる設定は商業的に成功しなさそうだから愚痴ってるわけで

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:35:34 ID:???

>>170
自分は好きじゃないけど大正モノはウケがいいと思う
女の子は着物とかレトロっぽい雰囲気とか好きだし
逆に自分は好きだけどセカイ系はウケないだろうね、オトメイトも手を出さない気がする

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:41:11 ID:???

オトメイトって普通の（魔法とか異能バトルとかない）現代モノが少ないんだよな
プティフールとアルコバレーノくらいじゃないのかな
少女漫画やドラマで飽きるほど見る現代モノを重視せず、
ファンタジー中心なのがウケてるんじゃないかと

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:42:35 ID:???

よしオトメイト、巨大ロボットにパイロットとして
乗り込む乙女ゲーを出してくれ
それかそのロボット同士の戦いを歌で止める主人公でもいい

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:47:49 ID:???

でもさ、ウケる設定かウケない設定かなんて分からないと思うんだけど
オトメイトはファンタジーモノ多いけどファンタジー系が全部ヒットしてるといえばそうでもないし

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:48:58 ID:???

オトメイトはなんだかんだでプレイしたことが無いな
懐さえ暖かければ各メーカーの代表作を一作ずつプレイして
色々考察してみたいもんだが

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:49:15 ID:???

メカデザインは格好良いメカデザインできるとこに外注な
主題歌作曲は田中公平でOPは作画崩壊してないアニメーション
これでイケる

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:50:41 ID:???

何がウケるかは手探りだけど
何がウケないかは明確に分かると思うんだけどなあ…

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:52:36 ID:???

今川泰宏呼んで来い

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:53:14 ID:???

ウケない設定ってどんなのだ？
ウケる設定は歴史とかブームで分かるけどなあ

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:54:09 ID:???

おっさんとか、ってそれ設定じゃねえな

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:54:46 ID:???

>>177
そして中身は一人一時間ほどで終了
特に盛り上がりもないシナリオなんですね、わかります

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:56:47 ID:???

何が受けて何が受けないか、っていうよりも
自分達がやりたいかやりたくないかで決めてほしいんだけど
そうなるとやっぱり企画がボツになったりするのかなあ

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:59:30 ID:???

アプリコットの人も持ち込んだ企画がボツで
同人で出してるからね
どこに持ち込んだかもよると思うけど
やっぱり好きなことをやるのは難しいんじゃない？

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 20:59:40 ID:???

>>179
どんな魔境を誕生させる気だ

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:00:33 ID:???

今は不景気だから余計に売れそうな作品（つまり無難な奴）しか作らない気がする

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:01:09 ID:???

>>180
散々言われてるSFは散々ウケないとも言われてるな
自分はSFに興味ないから知らないけどさ

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:02:23 ID:???

>>185
とりあえずキャストと音楽で予算オーバーになる可能性ありだな。
七人のナナみたいな作品なら普通の乙女ゲー……？になる

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:02:29 ID:???

>>183
そうりゃあそうなんじゃないの？
会社だから売り上げを気にしなきゃいけないし
大手のように冒険してそれなりに売れるかっていったら固定ファン
付いてないと不安だろうよ

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:04:07 ID:???

ぶっちゃけ無難なやつってそう無いと思うけどな
オトメイトやD3も別に超アンパイってわけでもないでしょうに
PCゲーだって独自路線行ってるのも多いし
無難って何よ？って話になる

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:05:29 ID:???

>>179
名前知らないからググったら
「原作クラッシャー」「ヒロイン死亡」とか出たぞｗ

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:06:42 ID:???

前スレに、設定は冒険してるけど中身は普通って意見は
結構多かったね

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:07:35 ID:???

乙女ゲにおける無難というより、
女性向けにおける無難ってのはあると思うよ
和風ファンタジーなんかモロそうだし

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:09:08 ID:???

>>190
無難ならやっぱり学園ものじゃない？
人気のスタスカもそうだし
基本的に誰でも経験することだから
感情移入度も高い

ただそれにプラスアルファが無いと
すぐ埋もれるのが現状だけどね

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:09:43 ID:???

キャラデザ・ストーリー原案：島本和彦
音楽：田中公平
ロボデザイン：サンライズ
爆発シーン作画監督：庵野
監督：今川泰宏

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:10:12 ID:???

>>195
ここ議論スレだからもうそのネタいいよ
誰もつっこんでないけど

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:10:53 ID:???

>>195
総監督に黒富野入れとけ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:11:14 ID:???

>>194
学園ものってでも腐るほど出てるけど
人気になったのってGS、ビタミン、スタスカくらいじゃ…
十分多いか

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:12:24 ID:???

ファンタジー物って異世界物じゃなくても良いんだよな？

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:12:31 ID:???

>>198
コルダを忘れるな
あれも一応学園ものだ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:14:07 ID:???

まあ、学園ものは安定してるけど必ずしも人気になるとは限らないってことではある
逆に上でSFウケねえとか言ってたけど、リトアンは初動5000越えたし
うまくやればヒットする設定でもあると思うんだけどな

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:14:17 ID:???

学園、って言っちゃえば舞台の説明省けるから楽だわな

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:18:11 ID:???

>>201
リトアンは前評判が異常によかったからな
レビューで満点つける人もいたし
結局全部でどれくらい出たんだろう

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:25:04 ID:???

リトアンは戦闘とかメカとか世界設定とか相当がんばってた。
肝心の恋愛部分がごく一部の攻略キャラルート以外なんじゃそりゃあああああな出来だったから、
乙女ゲとしては評価を低くせざるを得ない。つくづく惜しい。
カットインと台詞かっこよかったし、一度勝利した戦闘は飛ばせるとか親切でいいなあと今振り返っても思う。

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:26:44 ID:???

>>199
コルダは妖精いるからちょっとはファンタジー入ってるし
はかれなも何か宇宙人とか天使とかいるからファンタジー入ってる
あと、パニパレも異世界から王子とかきてる

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:30:01 ID:???

ファンタジー要素有の学園ものは結構あるな
ただ普通の学園ものでも存在自体がファンタジーな人がいるから
どこで線引きしていいかわからなくなる

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:32:42 ID:???

>>204みたいな意見だと興味を惹かれるけど
ゲームの評価であそこは惜しいけどあそこは良いって意見は
あんまり聞かないよね
あそこダメ許せないって意見はよく見る

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:51:09 ID:???

>キャラデザ・ストーリー原案：島本和彦
>音楽：田中公平
>ロボデザイン：サンライズ
>爆発シーン作画監督：庵野
>監督：今川泰宏

まぁ実際今川に作らせたら、こんなの乙女げーじゃないとかいわれるの
目に見えているけどな。

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 21:58:48 ID:???

学園モノの燃えと言えば八犬・・・

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:01:39 ID:???

あれは親友がいなければ燃えゲーになれた

ことも無いな

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:06:38 ID:???

いやあの展開自体は凄い燃えだったけど
いかんせん攻略対象の対応が酷かった
特にメインキャラの会長がｗｗｗ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:07:31 ID:???

よく出るけど
「こんなの乙女ゲーじゃない」って何なんだろうね

少なくとも公式が乙女ゲーだって言ってればそうなんじゃないの？
それ言ってる人って自分の中の乙女ゲーの定義から
外れてるからそう言ってるとしか思えない

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:10:31 ID:???

定義とかよくわからないけど、カヌチ（白）は乙女ゲーじゃないと思った
一応恋愛してるんだけどね

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:18:21 ID:???

私は断マリが乙女ゲーじゃないって思ったよ
公式で言ってても認めない認めたくない

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:20:53 ID:???

>>212
恋愛要素がなかったりそういうことじゃないかな
好みと外れてるってのもあると思うけど

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:24:17 ID:???

>>212
個人的にはたとえ公式で乙女ゲーと表記されていたとしても
大多数のユーザーが「これは違う」と思ったら違う
という意見も間違いではないと思う

PSをプレステと略すかピーエスと略すかみたいなもので
大多数のユーザーが「こっちが正しい」と考えた場合
いかに公式が頑張ってみたところでどうにもならないって感じかな
説明下手でスマン

まぁ、それでも個人的な好みを元に少数が喚いてるだけって程度なら
公式の情報の方こそが真だろうと思うけどね

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:27:39 ID:???

>>212
単純に煽りとして使われる場合もあるけど
>>213とか>>214みたいなこともあるからね…

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:28:08 ID:???

>>213
カヌチは半分が乙女ゲーじゃないからな
これで全員主人公で攻略出来たら乙女ゲーなんだろうけど

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:34:17 ID:???

>>212
主人公が女性で複数の男性キャラと恋愛EDがあれば乙女ゲー

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:36:59 ID:flc4YtXJ

カヌチってそんなに酷かったのか…

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:37:24 ID:???

>>219
それならカヌチ（白）も断マリもやっぱり乙女ゲーだな

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:38:04 ID:???

>>219
それプラス恋愛の過程がシナリオの肝になっているもの、だな
そうでないとジャス学とかかえるの絵本とかベアルファレスも乙女ゲになっちゃうし

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:39:13 ID:???

>>222
>それプラス恋愛の過程がシナリオの肝
こういうことか。だからプラスアルファがメインになるとこんなの乙女ゲじゃないって言われるんだな

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:39:43 ID:???

>>221
白は微妙だよ本当
恋愛って言っても友情とも取れるぐらいの仲良しさで（黒の為にセーブしてある）
しかも攻略キャラの半分が主人公で攻略出来ない
一応公式的にも「乙女ゲー」とは言ってなかった

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:41:43 ID:???

乙女ゲーと言ってなかったらまあそういうことなんじゃないの？
カヌチは色々炎上っぷりが激しかったが

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:43:40 ID:???

カヌチ白は定義にあてはまるかどうかより
乙女ゲーとしてやっちゃ行けない事をうっかりやってしまったって意味で
認めたくないと言いたくなる所はあるｗ

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:43:54 ID:???

カヌチさんは「愛し合うだけが全てではない」と豪語してたゲームですからな
そういうことは愛し合ってから言ｒｙ

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:43:56 ID:???

乙女ゲーとして出すならせめて恋愛してる感が欲しいな
プラスアルファはいくらでもあっていいけど、
そこのところおざなりは酷いわｗ
断マリとかカヌチはそういうパターンだろうし

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:44:49 ID:???

カヌチはダブルヒロインだから
普通の乙女ゲーとは比べにくいよな
その上ただでさえ二人だと扱いが難しいのに
Ｄの愛情が片方に偏ってたのが目に見えるのがいかんかった

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:44:56 ID:???

乙女ゲーとしてやっちゃいけないことって？
ＮＴＲ的な？

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:46:33 ID:???

>>229
ダブルヒロインは難しいよね
誰裏はどうだったんだろ？

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:47:07 ID:???

>>230
感覚としてはそれに近い
ダブルヒロインなんだけど、プレイヤーはどう頑張っても主人公目線でしか取れなくて
なのにもう一人のヒロインキャラと攻略キャラの恋愛を進めていく事になる
脇キャラの女と攻略キャラの恋愛を傍観するのと似ている

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:48:25 ID:???

カヌチは主人公で攻略できないキャラいたんでしょ？
そりゃやっぱり乙女ゲじゃねえよ

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:49:19 ID:???

>>231
最初は荒れてたが、今は両方ともいいという結論に落ち着いたように見える
しかし今度は主人公達は萌えるが攻略対象が薄いという問題が発生してた

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:50:21 ID:???

作り手としてはどちらのヒロインも主人子で、
どちらにも感情移入出来るようにって作ったんだろうけど
この点が上手くいかなかったからな…
軌道修正して黒ではきちんと乙女ゲーしてたけど

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:50:44 ID:???

ダブルヒロインはヒロイン論争になるからやめたほうがいいと思う

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:51:23 ID:???

>>234
どうしればいいのかわからない顛末だな…

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:52:15 ID:???

>>236
火種の可能性になるのは目に見えて明らかだしな
旨みは少ないように思う
でもファンタは上手くいってたんだよな、不思議だ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:52:17 ID:???

>>235
でも黒で「こんな風にしたくなかったけどユーザーの声に負けました」と
ユーザーの目に入る場所で愚痴ってるのはライターとしてどうかと思った

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:53:11 ID:???

>>239
しょうがないじゃんだって（ｒｙ
でもファンがいるのが凄く不思議…

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:54:37 ID:???

高木Ｄはプロットや世界観作りはうまいと思うんだよ
そういう意味ではファンが付くのもわかる
ライターじゃなくてＤに専念した方が良い気がする
ってこれ何回もいろんな所で言われてるけど

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:56:10 ID:???

>>238
ファンタもヒロイン論争になったんじゃないの？

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:57:03 ID:???

>>242
あ、そうだったのか
あんまり論争見た事なかったのでてっきりそうでもないのかなと

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:57:03 ID:???

ファンタもそんなには上手くはいってないよ
一人だけ贔屓されるとスレがお通夜ムードになってたし
ファン同士の争いも激しかったな

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:57:17 ID:???

>>239
ライターが言ったの？
そんなこと言ったら勘違いするユーザーが出そうだなあ
意見すれば全て受け入れてもらえる我儘が成り立ちそうだ

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:57:30 ID:???

>>227
っていうかそれなら乙女ゲでやらなくてもいいのにな
オトメイトフォルテみたいのを早めに作って出せばよかったのに

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:58:27 ID:???

>>245
オトメイトは結構そういうわがままなユーザー多そうな気がしないでもない
千鶴の件からみてもな

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:59:48 ID:???

>>243
単純に昔のゲームだからじゃない？
自分もファンタの頃乙女やってなかったから知らないけど
総合スレとかでそんな話が出てたよ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 22:59:51 ID:???

>>245
待て>>239のは意訳すぎるｗ
正確には、自分の考えたＥＤは死亡ＥＤだったのですが
それだとやはり世間には受け入れられないだろうという事で
変更になったキャラもいます、みたいな感じ
どちらにしろあまり言わなくて良い事な気はするが

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:01:03 ID:???

死亡EDって死亡EDのみじゃなかったらそこまで言われないと思うけど
でも死亡EDも死亡じゃないEDもあるってご都合主義すぎ？

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:01:27 ID:???

>>247
今日のワンドスレでもそれを再確認したよ
すぐ沈静化したけどすぐ不満口に出すのは若さからか

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:03:11 ID:???

死にネタが受け入れられないってわけじゃないと思うけどな
やりようじゃない？
なんか他のライターも乙女ゲはダークな話受け入れられないからやらないみたいなこと言ってたけど

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:03:58 ID:???

>>250
個人的に中途半端な救済なんてせず
殺すなら納得の行く過程の上できっちり死亡ＥＤにしろと思うな
死亡・生存ＥＤどちらもあるからといってご都合主義とは思わないけど

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:04:42 ID:???

>>250
死亡ＥＤのみだったんじゃないの？
事実死んだと思わせてひょっこり戻ってくるキャラが多いから
ああ、またひょっこりかｗとスレでも苦笑い状態だった

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:05:02 ID:???

>>252
そういうこと言ってるライターいるのね
やっぱりそういう考えみんなもってるのかな

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:05:58 ID:???

>>253
同意する
ただし、泣かせるための死にネタはいらない

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:06:32 ID:???

>>255
というか上から言われるのもあるらしい
微エロは必ず入れろ、とかさ
必ずシナリオの話になるとライターがどうのこうのって方向になるけど
よく考えたらライターはライター、元のプロットはＤとかで別って場合もあるもんな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:07:09 ID:???

死にネタは納得できるものならいいと思う
ただリトアン、てめーは駄目だ

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:07:33 ID:???

>>257
それってアプリじゃなくても言われるのかね

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:08:11 ID:???

>>250
例えば新撰組ものとかだったらある程度予測つくし覚悟はできるけど
そうじゃなくて死亡EDのみだったら軽くへこむなー
死亡EDがメインでも、おまけ程度でも死亡じゃないのがあればおｋ派
遙か4のある人物もそれだったな

オトメイトの初乙女ゲーが6人中2人くらい強制バッドでお通夜ムードだったような

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:08:40 ID:???

でも納得いくかどうかって結構難しいよね
自分の感情を切り離して、話の筋だけ見て判断出来る人って
そんなにいるのかなあ

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:09:07 ID:???

鍵みたいなシナリオのいい乙女ゲがほしいとか言ってるけど
実際来たらこんなの乙女ゲじゃないが発動しそうだな。

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:10:17 ID:???

>>258
あれ、後日イベントで出したドラマCDで
事故にはあったけど死んでないような補完されたらしい

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:10:19 ID:???

>>259
どうなんだろう
これってアプリの話なんだ？
目にした文ではそこまで書いてなかったもんで、すまんよくわからん
話半分に受け取ってもらえれば

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:10:35 ID:???

泣きゲーは絶対アウトだなｗｗ

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:11:32 ID:???

風色厨乙ｗって言われそうだが
絶対死亡ＥＤしかいない攻略キャラがいたけど
不思議と納得できたな
むしろその不器用な生き方に惚れ直した

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:11:36 ID:???

>>263
死亡ＥＤ無しになったのか。何て微妙な補完なんだ。

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:12:04 ID:???

>>263
うわ…リトアンやってないけどそれ最悪じゃね？
ユーザーの評判聞いて慌てて追加したんだろそれ…

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:12:55 ID:???

やっぱり好きキャラだと、死亡は嫌だって人が多いのかもね
個人的には救済措置があると、それだけ死が軽くなって
そのキャラの扱いも軽くされたみたいなイメージがあるのであんまりなんだが…
でも本当に好きならやっぱり嫌か

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:13:19 ID:???

>>266
風色やったことないけどあれ架空戦記ものでしょ？
却って中途半端に生きられたほうが萎えないか？

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:14:00 ID:???

どうせ死亡エンドやるなら、しっかり泣かせて欲しいな
そして、泣かせた場合は生き返らせないで欲しい

ゲームだから死亡エンド生存エンドはあっていいけど、
死亡エンドと見せかけて……は一番やって欲しくないパターン

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:14:43 ID:???

真EDが死亡EDでも全然いいけど
その場合生存EDも欲しいとは思う

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:15:06 ID:???

新撰組も風色もそうだけど
時代背景だけで死に対する納得さというのが
出来あがってるからきっとおｋなんだと思う
これが普通の時代背景なら、シナリオで頑張るしかないから難しいのかも

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:15:55 ID:???

>>263
嬉しいよりもやもやするのはなぜなんだ
だったら最初からあんな無駄な事故シーン入れるなよ
泣けると思って入れたんなら相当おめでたいぞ

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:16:06 ID:???

>>265
別に泣きゲー＝死にネタってわけじゃないし
死には至らないけど一生治らない病気とかそういうのも入るし

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:17:34 ID:???

>>273
確かにそういうのはあるね
リトアンも戦争で死んだならなんとも言われなかっただろうし

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:18:18 ID:???

>>274
おいあの時の私の涙返せよ
だなｗ

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:20:25 ID:???

>>269
そりゃ好きなキャラといちゃラブしたいから乙女ゲやってるのに
死なれたら嫌だろ単純に

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:20:35 ID:???

リトアンはなぁ、散々死亡フラグかいくぐってきたのに、最後に交通事故っていう
のがぽかーんとしたｗ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:21:44 ID:???

>>279
それ言ったら遙か４の人なんてry

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:21:52 ID:???

>>278
単純に萌えたいって層か
あーなるほど
ドラマ性を取るかいちゃラブ取るかの違いか

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:22:17 ID:???

>>277
私は泣いたというよりポカーンとした
唐突すぎて悲しみもわかねぇｗｗ

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:24:59 ID:???

>>280
遙か４はあれだけフラグを前々から立ててたから
まあいつか死ぬないつだ？そろそろ？まだ大丈夫か？みたいな感じだったなｗ
それでも死亡ＥＤが正規ＥＤなのが嫌な人が結構いて驚いた

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:25:42 ID:???

BADで死亡EDとかならべつにいいけどな
生きてるほうが正規EDだけどBADも味があってよかったなら個人的には大歓迎だけど
感動させる方法がわかりませんでした、なのでキャラ殺しちゃいましたなのは勘弁

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:26:35 ID:???

>>280
この人死亡フラグ立ってね…？
↓
と見せかけて死なないフラグｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！？
↓
やっぱり死んだorz

という上げて落とすパターンだったな

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:26:44 ID:???

>>283
あれは剣の名前が悪いｗ
死ななくてもよくなったんだと喜んだのにそりゃないよ

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:27:13 ID:???

>>285
逆ヒョッコリＥＤだなｗ

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:27:40 ID:???

リトアン攻略対象A：戦場から生還した後で、交通事故で死亡
遙か4攻略対象A：剣が変化して生存フラグ立った？と思ったらテロ防いで死亡

この辺が納得できないのだと思う

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:28:30 ID:???

どちらにも共通する事は「理不尽」か
遙か４は主人公を守ってだからまだ良いかもだけど

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:30:22 ID:???

一連の流れを読んでたけど、
鍵は仮に乙女ゲーに参入しても受け入れられないことがよくわかったｗ

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:32:09 ID:???

乙女ゲマに一般ゲのＤＯＤみたいなゲームをやらせたら阿鼻叫喚だな
取り合えず駄目な人が多いのはわかった
やるなら戦争ものとかの死亡前提ゲームで、か

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:33:34 ID:???

遙か4は死亡後をもうちょっと書いてくれたら納得できたんだが、
終わり方がバッドエンドのごとくブツ切りだったから消化不良なんだよな

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:33:37 ID:???

>>290
鍵ゲーって恋愛で泣けるというより家族愛で泣けるのが大きいと思う
その時点で乙女ゲーマー的には「えー」って感じかも
でも鍵クオリティの主題歌は受け入れられるんじゃないか

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:37:49 ID:???

鍵でも主人公叩かれたりする事あるし、何処も完璧なんてものはないな

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:40:16 ID:???

ひぐらしは絵がネックだしな。あとグロ描写。

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:43:31 ID:???

乙女ゲーはBGMも頑張ってほしいな
CD欲しいって思わせてくれるくらいシナリオにあった曲とか
耳に残らないBGMが多いんだよな

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:44:17 ID:???

>>295
ていうか、グロ云々より精神科行けって感じかな＜ひぐらし
いくらストーリーが良くても恋愛対象として見れるかは微妙

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:47:36 ID:???

打ち込みっぽいピコピコ音多いよね。乙女ゲー

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:48:00 ID:???

竜ちゃんの書く文章わりと好きだけど恋愛描写に関して
感情移入できたためしはないな
でもあの人は読者の感情を操るのが巧い
読んでる読者を怖がらせるとか驚かせるとかそこに関しては巧い

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:48:31 ID:???

そもそもひぐらし本編で恋愛描写なんてほとんどないもんな
主人公は結構もててるはずなのに恋愛に行く前に事件が起こる

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:55:05 ID:???

>>296
とてもお手軽に耳に残るBGMを作る方法
OPのピアノverかオルゴールver
を終盤の盛り上がったところで流す
これだけでなんかいい演出にみえるふしぎ

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/08(金) 23:56:45 ID:???

ひぐらしはむしろ脇の方がちゃんと恋愛してて、
主人公は恋愛と言うより対決の方がしっくりいく

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 03:30:54 ID:???

>>268
確かに補完の仕方は微妙かもしれないが、
ユーザーの評判を聞いて方向を変えるのはよくあることで
むしろ乙女ゲーは「そうあってほしい」と望むユーザーは多いと思う
カヌチなんかは方向を大きく修正してユーザーに喜ばれたよね
個人的にはそんな声無視してくれてもいいよと思うけど
乙女ゲーユーザーには、物語性追求なんかいらねえって人が多いのも事実

>>291
確かに合わないのかもな
理不尽は理不尽で、あれば面白いんだけどね

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 03:44:31 ID:???

遅レスだが
>>222
男性向けだってエロゲらしくないエロゲ（ニトロ等）
ギャルゲまがいの一般ゲー（アルトネリコやアガレスト）があるんだから
乙女ゲーのだいたいの定義としては>>219で、
実際はメーカーが乙女ゲーとしているもの、じゃないの？
ただ乙女ゲーらしくない乙女ゲーもあって、乙女要素の強い一般ゲーもあるだけ
なので断マリは乙女ゲーとしていいと思う

今は、こんなの乙女ゲーじゃない！はけなすための言葉だけど
乙女ゲーらしくない、っていうのがもっと良い意味で言われるような作品が
たくさん出ればユーザーの認識も変わるかもしれないね

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 03:57:14 ID:???

>>303の一番最後の行、ちょっと抜けてた
＞理不尽は理不尽で、あれば面白いんだけどね
→理不尽は理不尽で、そういう世界観であれば面白いんだけどね

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 07:27:36 ID:???

>>281
恋愛ゲームなんだから、普通に考えればそれがユーザーの大多数だろう。＜単純に萌えたい
生存EDが全く用意されていない等、個別ルートを進めると死亡が絶対に避けられないとなると、
それを理由にゲームそのものを避けられてもしょうがないと思う。

ドラマ性はもちろん大事だし、システム周りなんかのゲーム性も当然重要視されてしかるべきだと思うけど、
乙女ゲームが最も力を入れるべきは「いかにして多数のユーザーを攻略対象に萌えさせ、疑似恋愛で幸せな気分にさせるか」だろうから、
そこがしっかりしていないと「一般ゲでやれよ」で終わってしまうんではなかろうか。

死亡EDの話が出ていたんでそれを例にとると、ストーリー上のトゥルーED＝死亡、恋愛的な意味でのベストED＝生存、みたいな。
必ず後者も用意すれば、ストーリー重視、恋愛重視のどっちも満足。生死が別のEDの存在自体が許せんって人は何ぼ何でも狭量すぎだろうし。

もちろん、そのキャラクターの物語として、死亡が自然な場合に限るが。泣かせるために殺すなんてのは論外だ。
あ、でもBADENDでなら、( ﾟдﾟ) ってなるような理不尽な死に方でもいいとは思うけど。BADなんだし。それでも嫌ってのは何ぼ何でも(ry

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 09:16:59 ID:???

>>306
断マリなんかはほとんど鬱EDらしいけど
ここで例が上がってるリトアンも遙か4も、理不尽なEDしかないってわけじゃないぞ
遙か4はあくまでキャラのひとりに死亡で終わる悲恋担当がいて、それを許せるか許せないかだ

リトアンはキャラの非道っぷりが生ぬるかったから、EDが浮いてるんだよね
もっと残虐な、例えば降伏してる敵兵を追い回すくらいのキャラだったら
因果応報ってことでトゥルーEDが理不尽な死亡でも映えただろうが…
まあ、もしそうだった場合でもそれを許せるか許せないかはわかれるだろうな

いつも思うんだが、小説や漫画とかと同じく萌え等感情を動かしてナンボの商売なんだから、
泣かせるためにキャラを殺しても別にいいと思うけど…
ただシナリオやテキストがまずければ、逆にしらける可能性が高いので
いいライターがいない乙女では博打だよねって話で、当然成功例もあるぞ恋華とか
自分は泣かなかったが遙か3だって成功例じゃないかな、泣いたって感想多いし

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:13:27 ID:???

たとえば現実じゃ10分後にいきなり地震で死にましたとかも決してありえないことではないわけだけど
それを仮にゲームでやっても「は！？ええ！？」ってなるだけだし
単に泣かせたいだけでキャラが死ぬシナリオなら小学生だって書ける
商業で金取るんだったら物語として成立するシナリオ書いてもらわないと。

新撰組や戦国舞台なんかの歴史ものは比較的死亡シナリオが受け入れられやすいだろうね
前知識としてこの時代だとあの事件が起きるとかあの人物は死ぬとか前もってわかってるし

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:22:31 ID:???

>>308
いつ地震が起きるかわからない地盤が緩んだ世界が舞台
こんな設定にしたら、ネタゲーになるかｗ

ハッピーエンドで泣けるのが一番なんだろうけどね。
洋画のラブコメとかハピーエンドで泣けるの多くて好きだ。

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:23:40 ID:???

別に死亡ＥＤしかないキャラがいてもいい
イケメンとキャッキャウフフしたいから乙女ゲーやってる人もいるだろうけど
それだけじゃなくストーリーもちゃんとしてほしい人もいるだろうしね

リトアンは非道キャラで因果応報的な死に方だったら
あそこまで言われなかったらしいけどそれで恋華の大石を思い出したな
あれは死亡ＥＤしかない上に主人公と恋愛してたのかもあやしいけど
「生きていてほしかったけどあいつならあの終わり方も納得」って意見が大半だった
要はライターがそのキャラをどれだけ書ききれるかだと思う

あと泣かせるためにキャラを殺すのもいいんだけど、それが見え見えなのはいやだな
人が死んだら泣けるのは当たり前だし、それしか泣かせる方法を知らないライターは
いつかは飽きられると思うよ

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:37:36 ID:???

全26話の最終話でとあるキャラが死ぬアニメがあるとして、
その最終話だけ見ても泣ける人はいないよな？
1～25話までのそのキャラを見てきて愛着があるから死んだら悲しいのであって。
その過程をちゃんと描けるライターならいいと思う

これ恋愛過程の描写にも言えることなんだけどね

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:48:43 ID:???

恋愛描写も大切だよな
お前らいつからそんなに愛し合ってんの？っていうようなゲームが多すぎ

「いつからかわからないけど好きになった」みたいなセリフをフォローで入れられても
こっちもわからないよとしか思えなくてしらける

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:48:52 ID:???

>>311
5分でも泣ける話ってあるけどね。

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:51:29 ID:???

>>313
ごんぎつねとか？
あれはだめだぞ…動物の話は反則だ

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:51:54 ID:???

>>313
それはそう言う風に作っての結果じゃないの
5分の中に起承転結がきちんと入ってれば泣けるよ

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:52:15 ID:???

描写と演出の弱さが原因な気がする

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:52:37 ID:???

恋愛描写がきっちり書かれていないの多いね
なぜそこに力を入れないのかよくわからない
恋愛描写の薄い恋愛ゲームってちょっとおかしいような

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 10:56:47 ID:???

>>317
恋愛描写も突き詰めれば泣きとかと一緒で
どれだけ読み手の感情を動かせるかってことだから
下手なライターが下手なディレクターのもとで書けば、
萌えシチュを並べただけでストーリー的にﾏｽﾞｰなものが出来上がるのは
当然っちゃ当然だよね

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 11:03:51 ID:???

>>311
泣くには至らないけど、その回だけでどうしてそのキャラが死ぬのかが明示されており
且つ、そういう結果に至った過程をそのシーンだけで憶測させることができれば
感動できないこともない

と、某アニメの主要キャラ死亡回だけを見て泣きそうになった自分が言ってみる
別にそのキャラが気になっていたわけでも何でもないんだけど心打たれてしまった
まぁ、後から見返してもその回は物凄く濃かったわけなんだが

ようは１つの場面にどれだけの情報量（テキスト量という意味ではなく）を入れられるか
行間を読ませられるかの勝負なんだろうな
長々と布石を置き続けても上手く表現できなければ冗長になるし
うまく凝縮できていればクライマックスだけで死亡フラグを立てて
折らずに散っていくのも不可ではないんじゃないだろうか

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 11:07:34 ID:???

>>318
上手いライターでも上が下手なディレクターだったら
失敗作になりそう
過程をしっかりライターが書いても、
女向けはそんなのより萌えシチュだろって言われたら
削るしかないわけだし

声優釣りはそろそろ難しい時期に入ってるけど
まだそれがわかってないメーカーも多そうだ

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 11:26:07 ID:???

>>320
いや声優釣りは今まさに大爆発しちゃってる感じだろ…
星座ドラマＣＤが乙女ゲー板で天下取ってますぜ

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 11:35:24 ID:???

>>321
あれは出してるのハニビだしなぁ
なんというか、すごいうまい方法をとったなと思うよ
自社の強みを活かして似たユーザーの市場に足を踏み入れるという…
人気は人気だと思うし商法として成功してるとも思うけど
乙女ゲーとしてのクオリティだけ見たらそこまで褒めようとは思わない

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 11:41:59 ID:???

星座は声優釣りに加えて、安さ、キャラの選択の自由があったからな
正に手軽に萌えられる乙女ゲーでそこが人気だったと思うけど
その状態に慣れてきたユーザーからじわじわと不満も出てきた

ファンも多いけど飽きられるのも早いゲームじゃないか？

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 12:19:43 ID:???

>>323
そこを抑えるのが、絵釣りと声優好きの乙女ゲーマーの萌えればいいよって姿勢と
オタクのコンプリート癖を逆手に取ったあの商法だと思う
一度に全部買えば4000×4=12000、1500×12=18000　最低でも合計4万円の出費になるけど
こまめに買うことになるから、その時点ではあまり出費している気分にならず
後日合計してたまげるのはよくある話

更に乙女系CDの弱みはCDのみだからキャラや恋愛過程が描ききれないため
声以上のキャラへの愛着が持てないのを、ゲームで描くことで補完している
CDの販促として有効に作用している

あとは12人のキャラや特殊な学園を舞台にして世界観を構築することで
それぞれの関係性や設定にも好奇心をくすぐらせて興味を持たせている
その他声や絵を用いたグッズでも釣り上げる

企画者はある意味この市場よく分かってると思う
アニメの出来によってはメディアミックスでゲーム第二陣もゲット出来るかが寿命延びるかの境目かね

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:19:15 ID:???

>>324
すげー…
ここまで考察した324もすごいけどメーカーもすげえ
乙女ゲーなんてそこそこ売れればいいやｗで出したのかと思いきや
かなり計算されてたんだね

今までなんで売れてたのかわからなかったけど
これ読んではじめて理解できた
プレイもしてないのにあまり好きになれなかったのに加えて
長い間「スカスカ」と読み間違えててすまんかった

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:24:43 ID:???

うーん…スタスカ人気ってスタスカの乙女ゲーが人気なんじゃなくて
キャラが人気って感じなんだよなぁ
実際それで売れてて人気もあるんだからけっこうなことだとは思うんだけど
全ての乙女ゲーが、売れるからってこれを見習って欲しくはないなぁって感じ
見習ったところでこんなシリーズが３つも４つもあっても飽きられるだけだと思うけども。
まぁハニビは成功してるんだからこの方向で行ったらいいと思うよ

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:27:12 ID:???

合計3ﾏｿじゃね？

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:28:53 ID:???

いや、正しくは3万4千円だろｗ

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:30:16 ID:???

細けーよｗ

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:31:48 ID:???

>>326
そりゃゲーム自体はそれほど売れてないしあくまでもおまけだから
スタスカっていう作品を認めないってわけじゃないけど
乙女ゲームとしてってなると微妙な気がする
あくまでもCDメインだしな

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:33:30 ID:???

>>326
キャラ人気でもってるって言っても
それはどのジャンルでも言える話だからなー

もちろんキャラが飽きられたら終わりだけど、
スタスカの場合、一気にじゃなくて小出しにしてるから
その頃には新しいファンが出来てると思う

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:38:48 ID:???

寧ろハニビはオトメイト以上に凄くこの市場を分かってると思う
こんなんばっか増えたらコンテンツ消費が早くなるだけだから増えて欲しくないけど
他の会社には絶対マネできないよ

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:39:29 ID:???

>>331
スタスカのキャラが飽きられるって話ではなく
毎月一人CD出して3ヶ月に一回CD＋ゲームっていう方式を
スタスカがウケたからって何度も同じことやっても飽きられるって意味

スタスカのやり方はやり方でいいんだけどCDメーカーが出しているおまけ
という例外であって
乙女ゲーの商法として定着するかどうかは無理があるということ

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:41:10 ID:???

あの商法が定着するわけないじゃないか
あれ、結構大変だと思うしCD屋だからできるんだろ

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:42:37 ID:???

>>333
よくわからんのだがスタスカのやり方はハニビ特有で
他の会社には絶対マネできない商法なら定着はしないんじゃね？

ただ乙女ゲーとしてのスタスカは飽きられつつはあるな
最初の頃に比べると明らかに荒が目立ってきたし

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:43:34 ID:???

なんか話逸れてきたね
つまりスタスカの声釣りが成功してるのはハニビだから、おまけだからという例外なので
他の乙女ゲーメーカーで声釣りはもうあまり効果がなくなってきてるだろう
という話だっただね

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:46:36 ID:???

>>335
乙女ゲーとしてのスタスカは飽きられてるけど
キャラビジネスだからそれでいいんだと思う
ぶっちゃけゲームだけだとそれはそれですぐ飽きられちゃうけど
これからやれCDやらアニメやらでキャラ人気は続いていくだろうし

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:47:10 ID:???

どの乙女ゲーも大体面子が似てるしな

声じゃなくてキャラに萌えたいんだが
声がいいから萌えるキャラがいるのもまた事実

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:47:40 ID:???

ああ、スタスカって乙女ゲームっていうか
乙女系CDプロジェクトとしての成功例ってことか
CD層を囲い込むためのゲームって形で存在してるから妙な立ち位置だけど

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:49:20 ID:???

>>339
そういうことだね
ゲームもあるから混乱しちゃうけどメインはあくまでもCDだし
ヘタリアみたいなキャラカタログ商法にうまく乗っかった形でもあるだろう

341 ：324：2010/01/09(土) 13:50:14 ID:???

>>327-328
うわ恥ずかしｗ
3000×4=12000、1500×12=18000で合計3万、に脳内修正してくれ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:52:22 ID:???

スタスカってボカロにちょっと似てるよね。

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:53:33 ID:???

>>342
どこがどう似てるのか教えてくれｗ

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:55:29 ID:???

>>340
一応星座擬人化だしなｗ
あとはいつまでキャラと萌えの質を保てるかか
まあこれはゲームにノウハウのあるWillグループのCD屋だから出来たことだから
あんま続かないか。利益だの権利問題だので他が真似するのは難しいわ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:56:40 ID:???

>>343
キャラ＋声なとことか。
ボカロにキャラ付けしたのがスタスカっぽいなとちょっと思っただけ。

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:57:32 ID:???

寧ろボカロよりヘタリアって感じなんだが
まあでもその辺はどうでもいいよｗ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 13:59:55 ID:???

>>345
なんか無理やりじゃね？ｗ
あとスタスカは擬人化じゃないと思うぞ>>344

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:02:17 ID:???

話に割り込んですまないけど声釣りに限定版商法も声釣りに入るのかね
ゲームのＣＤだけど声優が甘い言葉を囁くだけのＣＤもあるし

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:03:20 ID:???

>>347
キャラは星座を基にした性格付けだと思ってたんだけど違った

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:04:10 ID:???

>>349
訂正
キャラは星座を基にした性格付けだと思ってたんだけど違ったかな？

351 ：348：2010/01/09(土) 14:04:46 ID:???

ごめん、日本語でＯＫになってた
後半の声釣りは脳内で消してください

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:06:42 ID:???

>>348
そんなのあるの？
キャラクターのシチュボとかではなく？

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:12:02 ID:???

＞限定商法
確かにメーカーや店舗別特典の数も、乙女ゲは圧倒的に　声釣り＞絵釣り　だなー。
一般ゲは絵釣りも多いんだが。そういう意味ではこの市場の特徴が如実に表れているというか。

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:13:04 ID:???

延々羊を数えるＣＤとかね
初めて見たときは気が狂ってるwwwと思った

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:15:31 ID:???

ヨネくらい人気があるレベルだと絵釣りしても全然いけると思うんだけど
それでも声釣りだよね、やっぱりそっちのほうがいいのかな
声ヲタだけじゃなくキャラ好きも満足できるし

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:16:49 ID:???

乙女ゲー雑誌が声優名をデカく紹介する位だからね
声釣りの方がCDとか展開できるし得かもね

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:19:08 ID:???

>>353
その話題も前にちょっと出てたんだが、
ドラマCDは声ヲタ層ではなく寧ろキャラクター好きや掛け合い好きが食いつく。
絵だけだとどうしても難しいからね

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:22:20 ID:???

>>357
ドラマＣＤなら掛け合いやキャラが好きなんだなとわかるが
ゲーム発売前のシチュボとかだと声オタ率の方が高そうだ

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:24:46 ID:???

>>358
ゲーム後キャラ萌えしてると楽しいよ＞シチュボ
ちゃんとキャラがブレていないのが前提だけどな

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:27:40 ID:???

＞声特典
買ってハマってキャラ萌えすると、逃したシチュエーションボイスとかドラマCDが惜しくなってなあ……
そんなことが続いたので、最初からハマりそうなキャラが出ている特典のある店舗で買うことにした自分は企業のいいカモ。

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:29:59 ID:???

企業は企業でも小売の戦略だな＞特典商法

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:33:06 ID:???

限定版商法はゲーム業界でよく聞くが、
ゲームなんだからそれだけで勝負しろ
そもそも乙女ゲーで最初にそれを
はじめたのはどこだ！

…とそこまで考えて思いついたのはｺｰｴｰしかなかった
あそこのトレジャー、プレミアム商法はもうどうしようもないな
予約してる自分もどうしようもない

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:33:44 ID:???

んじゃ批判するなよ、うぜえ

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:35:44 ID:???

>>362
通常版も出すし、重度の鴨向けだからむしろよくね？
高い初回生産限定版のみよりはさ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:37:39 ID:???

限定版商法とか店舗特典商法なんてどこがはじめたかなんてわからないくらい
定着してるやり方じゃん

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:39:53 ID:???

大きい企業だからああいう特典展開せずに強気で入れるけど
中小は流通との関係もあって大きい顔できないから店舗別特典
とかを取り入れて友好関係保つのは仕方ないよ

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:40:31 ID:???

先ずは買ってもらえないと始まらないということで、
店舗で取り扱ってもらうためにも特典に凝るというのはある程度は仕方ない。
肝心のゲームが面白ければだが。結局はそこに尽きるんだよなあ……

コーエーの二大タイトルやＧＳは、ある程度の内容やクオリティは買う前から判断できるんで、
クソ高い限定版を買うのは訓練された鴨だけだから、被害はそんなにない気がする。

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:44:16 ID:???

そういえばコーエーって限定版みたいなのはだしてるけど
その中にドラマＣＤはつかないね
その代わり後になってバンバン出しまくってるけどさ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:47:45 ID:???

>>369
そら安くないギャラ払って声優呼んで作るんだから、どのメーカーだって本当なら、
特典じゃなく普通の関連商品として売り出して儲けたいだろう。
それをできるだけの実績があるのが大手だけという話だ。

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:49:25 ID:???

>>369
志村アンカーアンカー

371 ：369：2010/01/09(土) 14:51:00 ID:???

自己レス失敬
しかしこうして意見を交わしていると、乙女ゲの現状はそんなに捨てたもんでもない気がしてきた。
今年もたくさん新作出るといいな。

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:55:25 ID:???

いくつか発売が延びたにもあるけど
新作延期なだけで開発停止じゃないからね

たくさん新作が出てその中に良ゲー
欲を言えば自分にとっての神ゲーが出てほしいもんだよ

多くの人に神ゲーって言ってもらえるものが出るのは
まだまだ先の話だろうけど期待だけはしておこう

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 14:58:21 ID:???

限定版特典で付ける場合
作中のスチル集とドラマCDどっちの方が儲かるから付けたくないんだろうね

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:03:29 ID:???

スチル集の方が手間も金もドラマＣＤほどはかからなそうだが

「後にＶＦＢ発売しにくい」
「スチル集見たらネタバレだらけだった！酷い！」

のリスクがあるからドラマＣＤの方が無難ではあるんじゃないか？

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:04:22 ID:???

>>368
コルダPS2はあったよ
あと2と餡子のP箱にはキャラがタイトル読み上げる楽曲CDとスチル集付いてた
これが一番まともかつ実用的だったな
買ってないけど2fでも歌曲にまつわる語りCDとか2f餡子も新キャラの学校探索ドラマCDとかあった気がする

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:08:35 ID:???

>>368
遙か3の愛蔵版のP箱についてたような覚えが

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:11:53 ID:???

つまり最近になって付けはじめたんだな

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:21:43 ID:???

最近は大手も必死になってきたね

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:23:08 ID:???

不況ですから

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:28:01 ID:???

なんか悲しくなってきた
乙女ゲーで明るい話題は無いのか

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:52:11 ID:???

急に黙るなよｗｗｗ
泣けてくるだろ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:53:45 ID:???

ﾜﾛﾀｗ急に過疎りやがって…
明るい話題か…中小は頑張ってるよねオトメイトとかハニビとか

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 15:59:54 ID:???

D3も入れてあげて
あそこ一応２月に発売控えてるから

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 16:10:54 ID:rwxMRvDn

スタスカ、ＣＤだけ聞いた時は面白くもなく萌えも得られなかった
でもゲームを先にプレイしてゲームを楽しめたら
スタスカ的なＣＤでものすごく萌えれる気がする

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 16:36:08 ID:???

それは先にやったゲームのキャラありきだから萌えたってことでは？
自分の好きな乙女ゲームのシチュエーションCDなんて出たら萌え死ぬ自身あるよ！
おやすみCDでもいい。その作品が、そのキャラが好きだから。
つまり派生商品を買いたくなるゲームが欲しいな

386 ：385：2010/01/09(土) 16:38:54 ID:???

>>384にちゃんと書いてあったね…
偉そうな事言ってごめん

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 19:47:07 ID:X7l48GUw

四人でにっこり笑ってる袋が一つしかない

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 19:53:08 ID:???

ドラマＣＤは基本的に聞かない
すごく萌えた作品のだけは買う時もあるんだけど１回聞くと気がすむんだよね
でも限定版についてると後で欲しくても買えないと困ると思って
ついそっちを買っちゃうんだよな

乙女ゲーって販売数が少ないから後から人気が出ると
瞬く間に売り切れちゃうんだもんな

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 20:40:33 ID:???

ドラマCDは萌えを見出せないからどうせなら
タクヨみたいにゲーム画面でやって欲しいと思うことはよくある
でも需要と供給があるから特典としては鉄板みたいな感じだよね

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 20:48:54 ID:???

>>389
私もドラマCDに萌えられないし、それぐらいならゲームにして欲しい
けどオトメイトが過去にしたみたいに
限定版だけイベント追加したらまたブーイングがすごくなりそうだね

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 20:57:33 ID:???

むしろオトメイトは
売れた→イベント追加で移植→別機に移植→更にイベント追加で移植･･･
に走ったのが残念でならない
移植はせめて一回にしてくれ

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 21:16:08 ID:???

オトメイトはすっかり悪い方向に味を占めたよな
最近の移植に続く移植はコーエーより酷いよ

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 21:59:50 ID:???

オトメイト信者はそれでも「コーエーよりまし」と言いながら
ついていってるようです

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:00:01 ID:???

自分も移植移植に辟易してた身だが最近は移植もありかと思えてきた
というのも例えばライトユーザーだとゲーム機１台所有な人もたくさんいると思う
自分の周りにもＤＳだけ、ＰＳ２だけ、ＰＳＰだけな人が結構いるんだ
そういう人たちにとっては移植は大歓迎なわけだろ？
自分は全機種持ってるからまた移植かい！と思ってたけれど
案外持っていない人も多いのかもしれない

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:02:01 ID:???

でもそういう信者がメーカーを支えてくれてるわけだから、
自分のように特典付きはよっぽどじゃないと買わないユーザーも
乙女ゲームを楽しめるわけで、ある意味助かってるのかもしれない

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:04:48 ID:???

>>394
移植はいいことだと思うんだよ
ただそれに伴い「新規要素！」「店舗別特典！」がつくのが問題なんじゃね？
薄桜鬼なんて８月にPSPが出てDS版が3月だろ？
アニメ化合わせとは言え、ちょっと早い気もするな

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:07:43 ID:???

でもあんまり間が空くと人気も下がるから難しいところだね

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:19:10 ID:???

同じタイトルの追加イベントで移植乱発されるとメーカーに良いイメージは持たなくなるなあ
儲が買って支えてくれてるのだろうけど「移植商法が旨い」と思われるのは微妙だな
特に最初に据え置きで出して最後にまた据え置きに帰ってくると呆れる

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:20:52 ID:???

従来のファンと新規両方の購買層を狙う為の追加要素と特典、と。
ま、それで売れて開発費用が入って今後も新作を出してくれるなら良い良い
ファンはお財布が大変だがｗ

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:22:17 ID:???

>>398
それコーエーの夢なんとかで見たような気がする
据え置きに帰っていったところまでは見てないが

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:25:00 ID:???

>>400
オトメイトタイトルのことを言ってると思った

移植は買い控えってリスクも抱えるからな～
ここにもいるこれで嫌になった派とかも出るし

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:31:02 ID:???

>>401
ごめん、勘違いしてた
オトメイトのあれのことか

移植をよくするメーカーだと
それが出るまで待つか派が出るよね
最近のTAKUYOはその派閥が増えてきた

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:37:47 ID:???

>>402
アンチにはなってないけど
自分はタクヨ初期の移植続きのおかげで手が出せなかった人だよ
最近はなくなったみたいだけど手を出すきっかけを失って未だ買わずじまい
肥もいつが購入最適期か判断しあぐねてそのままになってる

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:44:49 ID:???

タクヨは初期相当酷かったよね。うろ覚えだけど、杏が最初PCで出て、
PSでサブキャラA攻略可（B不可）、DCでサブキャラB攻略可（A不可）、
PS2で攻略対象追加（AB攻略不可）、PCでサブキャラAB＋攻略対象攻略OK
だっけ。途中まで追ってたけど途中で投げ出し、その後発売されたゲームは買ってない

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:48:05 ID:???

杏はPSP移植もされてるね
TAKUYOはPS2からPSPに移植するっていうのが確実だから買いやすといえば買いやすい

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 22:57:46 ID:???

杏には何の罪もないがTAKUYOの移植方法があまりに酷かったせいか
ゲームもそれを書いたライターにもいまだにあまりいい感情がもてない

一番悪いのはTAKUYO自身だってわかってるんだけどね

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:07:38 ID:???

そりゃいくらなんでも逆恨みもいいところだろｗｗ＞ライター

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:09:20 ID:???

買え控えるといざ出るって頃には別にいらないやって
なる事が多いな

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:10:08 ID:???

移植はともかくリメイクがいやだ……
まだ古い媒体(PS等）のものを…というくらい年月が経っているなら
理解できるが、最初のゲームを否定された気になるな

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:13:05 ID:???

乙女ゲーを買うには個人的に勢いも必要
しかも２にきてるとネタバレつい見ちゃって結局移植買わないんだよな…

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:13:38 ID:???

>>409
それもオトメイトであったね…どんどん伝説を作るメーカーだ

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:17:43 ID:???

勢いのあるメーカーとしてその他の中小企業を引っ張っていって
貰いたいものだけど、残念な伝説ばかり作るのは改善していって欲しいね

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:25:21 ID:???

>>411
こんな商売もあるのか！とある意味びっくりさせてもらった

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:26:47 ID:???

ロゼも同じところに着目してしまったしな
リメイク商法として定着しないことを祈りたい

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:32:58 ID:???

>>406
杏を作ったのはTAKUYOだけど
移植をしていたのは今は亡きKIDじゃなかったか？

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:46:43 ID:???

リメイクは別にオトメイトがってわけじゃなくて
一般ゲー（特にRPG）がやってるのにならっただけだろ

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:51:29 ID:???

例えば？

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:51:37 ID:???

>>416
オトメイトは短いスパンでリメイクした事が言われてるんじゃないかな

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:52:59 ID:???

もしかして416はFF4とかのこと言っているのだろうか
二年後にシナリオ書き換えて真とか銘打ってしまったオトメイトと
それは条件が違わなくね？

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/09(土) 23:59:58 ID:???

一般ゲーはゲームをやったユーザーが面白いと感じて
もっと快適に出来たら良いのにって声に応えてメーカーがリメイクをするけど
オトメイトはなんか違うと思うぞ

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 02:49:02 ID:???

>>419
いや、頭にあったのは牧物とかだよ
最近はそれほど酷くないけどな

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 02:57:06 ID:???

テイルズかと思った。あれも移植＆追加商法がひどいと思う

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 03:03:42 ID:???

テイルズはどっちかというといろんなプラットフォームで
シリーズ物を出し続ける事が酷いんじゃね
全部のハード巡ってたよね確か
移植はこのハードでも出してくれるのか！って感じでそこまで悪評は無い気が
箱のテイルズ移植をのぞいてだけど

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 08:15:15 ID:???

一般ゲーは当たり前のように時期違えて異機種・同じタイトル出してるけど
あれは普通に受け入れられてるもん？

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 08:26:04 ID:???

あれも不満が出てると思う
でも「やりたかったけどハードが無かったから嬉しい」と言う人もいる
特にあんまり出回ってないハードのものが移植されると喜びの声が大きいね

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 08:36:03 ID:???

主要なのはちょっと待ったらベスト版が出て値段まで下げてくれるし、
移植も同タイトルも大体受け入れられてると思う。
移植の時にイベント増えたりアイテム増えたりキャラ増えたりするのも同じだけど、
自分が損したみたいになるって言う意見はあんまり聞かないな。
ただ、移植の時にシナリオいじってつまんなくなったとかキャラ改変とかで怒ってるのはよく聞く

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 11:24:43 ID:???

ヴェスペリアはキャラ人気に振り回されて本来のテーマさえ歪められてたな
まあ乙女ゲーのシナリオ改変の目的ってほぼ糖度上げる事に集約されてるから
想定の範囲外の展開ってのはまずないだろうとも思う
全面的にいじったという翡翠リメは手出してないのでなんとも言えんが

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 11:56:13 ID:???

ハードとか技術関係でのリメイク以外はどうもなあ
最初からやり切れよと思わなくもない

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 12:07:39 ID:???

売れたから削った分を復活させるってのもまあありじゃね？と思う
ちゃんとしたゲーム形式にするのって意外と手間とセンスと時間が必要だから
総合的なクオリティ微妙で単にシナリオ量と絵と声があるの出されても満足度は上がらないよ

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 12:41:49 ID:???

乙女ゲーはミニゲームやシミュレーションありが多いね
やりがいあるものが少ないかも
ＡＤＶ＋ゲーム性はデフォ？
最近クラキミやってみたが極限脱出のあとにプレイしたから簡単すぎた
求めるゲーム性は、作業にならず、周回プレイも楽しめ、
乙女要素ふんだんなものを希望

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 12:48:55 ID:???

＞ハードとか技術関係でのリメイク以外はどうもなあ
そうだね
この理由なら納得できる。
シナリオを変えられると、リメイク前のが未完成だった気分に
なるんだよな

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:07:23 ID:???

>>429
最初からやり切れってのは
削らずにボリュームあるものを作れって事じゃなく
クオリティ高いものを出してくれってことじゃね？
でっかくてもカッティング途中の宝石より、米粒大でもちゃんとカッティングされた宝石の方がいいじゃん

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:23:04 ID:???

>>430
コルダ1→2とかパレドゥ→妖の宮で難易度やゲーム性が
落ちたりしてるのを見るとやり応えより低難易度を
求められてる（とメーカーサイドは思っている）感じがする
乙女ゲーマーにヌルゲーマーが多い内は難しいんじゃね

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:24:02 ID:???

リメイクでシナリオが変わると
前の方がよかったって言われるパターンもあるな
文章量が増えればいいってもんじゃない

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:27:33 ID:???

「コルダ難しいです～クリアできません！」
「パレドゥの○○EDが見れません。なんとかしてください！」

こんなユーザーの声が届いたんだろうな
そうなるとメーカーは

「女の子相手に難しかしすぎたかなHAHAHA」

でヌルゲーを作るわけか

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:33:46 ID:???

そりゃ声の大きいほうを採用するよ。
死にゲとか、難易度高めのＳＬＧとかは、
一般女子には受けないうえに、そっちのほうが声が大きいしね。
上のものを好むユーザーは2ｃｈでは多く見えるけれど、実際はマイノリティだよ。

そういったゲームがほしいなら、コアユーザーが沢山購入して売上げを支え、
さらにアンケートで熱心に訴えるくらいしかないんじゃない？

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:44:11 ID:???

リメイクすると難易度がヌルヌルになるのは一般も同じような気が。
ＦＥＤＱＦＦレベルでもシリーズ重ねる事に難易度が落ちていってるし、
変わらず高難易度のゲームはコアなゲーマーにしか受けてない。

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:44:14 ID:???

>>436
でも工画堂はパレドゥは好評だったけど妖の宮は不評じゃなかった？
ゲームのヌルさとシナリオの短さのせいでメーカーの評判も落ちたし
やっぱり最低限のゲーム性は一般的にも必要だと思うよ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 13:48:04 ID:???

>>437
全般的にゲームの作り手方も楽しみ方も
お手軽さ＞＞＞試行錯誤して攻略
ってなってるのは感じる

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:03:58 ID:???

学生時代だったら時間がたくさんあったから、難易度高いほうがよかったけれど、
ある程度大人になって忙しくなったらお手軽なほうを好むようになったな。
全体的にプレイ年齢層があがってるから、そういった風潮もできてるようには思う。

>>438
あれはシナリオが短すぎ。
シナリオボリュームがそこそこあって萌えポイントを満たしてたら、
ＳＬＧ部分がぬるくてもあそこまで叩かれなかったと思うよ。

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:07:47 ID:???

いくつEDがあるかわからないっていうシステム的な不親切さもあると思う
達成度の表記ってのは結構大事じゃないかな

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:14:53 ID:???

>>441
そう言う観点で見るとしたら今は無きKIDのシステムが完璧だった
ゲーム自体は水の旋律１は金太郎飴、２は面倒な戦闘がネックだったけど

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:16:02 ID:???

一般ゲーの合間に息抜きとして乙女ゲーをやるから手軽の方が良い
といえば良いけどなんか物足りなくなるかな
達成度はあってもなくてもどちらでもいいかも
特にフルコンプしようとは思わないしな

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:17:19 ID:???

>>442
KIDのはやりすぎじゃね？とも思うし難しいなｗ
全部100にしなきゃ耐えられない人にはきついし、
全テキスト読みたい人にとっては嬉しいシステム

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:23:02 ID:???

あれは男向のシステムをそのまま流用だからね。
男の人のほうがコンプ欲は強いと思う。女の人はそうでもない感じ。

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:23:49 ID:???

まあもうKIDシステムのは出ないだろう

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:25:24 ID:???

ＫＩＤの権利もってるところがシステムを流用して
新規の乙女ゲを作ればいけると思う。サイトロンだっけ？

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:27:50 ID:???

あのシステムを生かすなら細部まで凝ったシナリオにすることかね
設定でもいいし、萌えシチュでもいいし
最初からやり直さなくてもイベント単位で再開できるのは萌えゲーとも相性いいと思うんだ

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:46:00 ID:???

そこまでシステムに凝らないでも基本が出来ていればそれでいい

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:53:52 ID:???

自分はね。と語尾につけとけよ

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 14:58:21 ID:???

自分も別にシステムは快適であればそれでいいかな
あんまり乙女ゲにゲーム性を求めてないからかもしれんが

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:00:24 ID:???

難易度よりフレキシブルなゲームがやりたいね、自分は。
牧物はちょっと幼くてものたりない

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:03:11 ID:???

なんという雑談スレ…

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:06:21 ID:???

システムよりシナリオなんとかしてくれ
多分もう何百回も出てると思うが

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:08:10 ID:???

というか乙女ゲーマーが求めてるものってどっちなんだろうね？
ゲーム性かシナリオか
売れてるものがどれもそれなりにゲーム性に凝ってるものが多いから
やっぱりそれなりにゲームとして遊べるものがいいのかって気にもなるが
パレドゥやコルダを見るとそんなんでもないのかなあ

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:09:05 ID:???

>>455
ゲームにもよるけど両方だろ
適宜どっちも高品質なものを盛り込んで欲しい

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:11:25 ID:???

大手じゃないとゲーム性に凝るのはなかなか難しいんじゃないかねえ
工画堂は本当昔からシミュゲー作ってたから別としても
まあその辺は適材適所じゃないかな
システムが快適だったらそれでいいという人ももちろんいるだろうし

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:13:19 ID:???

シナリオどうにかしてくれの話題が出たときは

起承転結しっかり
恋愛描写濃く
恋愛以外の核となる話の整合性
いつお互いが好きになったかの過程
主人公の性格
全体的な話の長さ

うーん…こんなもん？他になにかあるかな

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:13:42 ID:???

どの要素もゲームにあわせて素晴らしいレベルに持ってこれてる
というのが一番

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:14:20 ID:???

ノベルゲーに変にゲーム性を取り入れるくらいなら
シナリオをしっかり仕上げた方が評価は良くなりそうだけどな

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:14:42 ID:???

システムは快適でゲームの難易度は自由に選べる
シナリオを読みたい人は難易度を低く、ゲームを楽しみたい人は難易度を高く設定
もちろんシナリオのレベルも高く一般人でも楽しめるけど乙女的萌えもある

そんなゲームが理想なんだろうと思うけど男性向けでもお目にかかったことは無い

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:15:50 ID:???

>>458
全体的にキャラの性格の整合性がとれているか

ルートで別人とか複数ライターだと懸念されるよね

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:17:27 ID:???

>>461
これは個人的な考えだけど、
別に一般人にやらせるわけじゃないから三行目はいらないかな。
変にそういうところは意識して欲しくないというか

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:21:57 ID:???

意識しない結果残念シナリオが蔓延した気がするんだが

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:26:20 ID:???

一般を意識して作ることが出来る会社なんてなさそうだなあ
一般ゲーのメーカーが乙女を意識してってのは出来るけど
P3Pみたいに従来のファンから反感かいそうだしな

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:29:09 ID:???

自分の書くシナリオや世界観に陶酔してる人って
特に乙女ゲーライターに多いと思う。
そう言う人のゲームは観点は悪くないこともあるから
一度誰かに目を通してもらって問題点を手直ししてから
世に出してもらいたいよ。

それだけで地雷ゲーが良ゲーぐらいに改善されそうだけど
プライド高そうな人が多いから無理かなぁ…。

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:30:12 ID:???

※禁止

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:30:43 ID:???

>>466
ゆうきあずさと高木Dとロゼ社長と…
他に誰いたっけ

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:31:56 ID:???

>>465
P3Pは完成版表記、もしくは最初から乙女要素が入ってれば
受け取り方が違ったらしいからシナリオの問題とは言い切れない

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:32:10 ID:???

やってる人も作ってる人も夢見る乙女ちゃんが多いってことなのかね

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:36:00 ID:???

よく誤解されがちだが、世界観やストーリーを考えるのは
基本ディレクターやプロデューサーなどまとめ役。
文章力や萌えシチュ・魅力あるキャラクターの造形はライター側の責任だけど、
世界観やストーリー構築辺りの問題はＤやＰの問題。
466であがってる問題はＤ兼ライターって人間に多いと思う。

普通ならどっちかが客観視して暴走を止めるんだけど、
兼任してると客観的に見てくれる人間がいない。
ただ、そういうほうが個性をより強く反映するから
よくも悪くも話題になりやすいんじゃないかな。

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:36:12 ID:???

>>469
シナリオの問題ではなく乙女要素が入っただけで
色々言われてたから従来のものに乙女要素を取り入れるのは難しいんだな
と思っただけなんだ

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:38:37 ID:???

471追記
この問題は乙女に関わらず創作性の強いものに関しては一律同じように思える。
男性向でもほか媒体でも自分の作った世界に酔ってる人は多いよ。

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:40:14 ID:???

>>471
ライターの責任っていうか、そんなライターにまかせたDやPの責任だろ。

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:40:44 ID:???

ここで名前が上がった人の問題は
Ｄでありつつ自分がライターじゃないと良さは出せない
と思い込んでるところだな

確かにあくは強いがインパクトもある
でもあくが強すぎるのも問題なんだよ
プレイする人の健康の為にもある程度とってから料理は仕上げてほしいんだよ

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:44:18 ID:???

ライターの筆力の無さも問題だけどブラッシュアップ時にちゃんと
ちゃちゃ入れをしないPやDも問題
つまり両方駄目なの組み合わさるとあれなシナリオ完成

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:44:37 ID:???

>>473
うん、わかってる
だから乙女ゲーに多いけどって書いたんだけど
実際は乙女ゲーのシナリオを書いてる人が少ないだけで
数で言ったら男性向きや一般の方の方が多いかもしれないね
上で出てたP3なんてちょうどいい例だし（あれはDの暴走もあるけど）

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:46:27 ID:???

DでもPでもライターでも人の意見を聞く人や
周りがしっかりしたスタッフならどこがダメとか話し合いしそうだけどな
そうじゃない人が集まってるのかなんなのかだな

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 15:48:35 ID:???

>>478
多分そういうところのほうが多くて、そういったところは普通の評価だと思うんだ。
だからこそ埋もれやすい。

暴走してるとしか思えないのは、Ｄなりライターなりが表に出たがりなメーカーだと思う。
そういうところはワンマンそう。

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 18:31:17 ID:???

出たがりってのがよくわからないけど
宣伝するならなるべく出ようとするんじゃないか？
言い方に単純にウザいって気持ちが入ってるように感じたんだけど、違ったらごめん

ワンマンになりがちなのは、ＤやＰがシナリオを書いた場合が多いと思うよ
何故なら出来が酷くても下の人間は口出ししにくいから

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 18:53:15 ID:???

顔出しやインタビューが単なるゲームの宣伝の一つならいいけど
そういう人たちに限ってそれが異様に多くて肝心のゲームに
ガッカリした思い出が多いからあんまりいい印象がないんだと思う

どれにでも言える事だけど作品が面白ければ
本人の性格なんてどうでもいいんだよ
ただ不満が多くなるのは満足した人が少ないせいじゃないかな

宣伝がたくさん＝こんなに見るって事はメジャータイトル？じゃあ面白いはず！
て思う人も中にはいるはずなんだから

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/10(日) 18:57:22 ID:???

特に女は表にあんまり出てくるのをウザがる傾向にあるからな
もしくは言い方や性格が個性的だと、目につく度に出たがりって変換する人もいるし
結局自分がソフトに対して満足したかどうかだな

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 13:38:29 ID:???

すでに流れが変わっているとは思うが、1から一気に読んで色々考えたので、乙女ゲにほしい要素を個人的優先順位で並べてみる。

１．崩壊していない日本語（誤字脱字や誤用が少ない）
２．破綻がないキャラクター（言動や価値観に一貫性があり、成長や変化も自然）
３．矛盾のないストーリーと世界観（キャラ別ルートも含め、全体に整合性が取れている）
４．丁寧な感情描写（恋愛に至るまでの過程が唐突でない）
５．周回が容易なシステム（既読スキップやデータ引き継ぎ、セーブデータの見分け易さなど）
６．アクセントとして楽しめるゲーム性（育成、戦闘、謎解き etc 。BGMやSEなど音声も含む）
７．きれいなビジュアル（キャラクターの外見、スチルの完成度、ゲーム画面のデザイン）
８．ちゃんと仕事をする声優（棒読みでない演技と聞き取りやすい声）

発売前にバグを無くすのは製品として当たり前。　製品としてッ！　当たり前ッ！　大事なことなので(ry

４は別に長々と描写しろってんじゃなく、ちょっとしたささいなイベントでいいので、
攻略キャラがなぜ主人公を好きなのか、どういうきっかけで好きになったのかをわかるように入れてほしい。

６は人によってはそれじゃ不満と言われそうだが、乙女ゲのメインは恋愛だと思っているので。

７と８は個人的に優先順位が低いんだが、乙女ゲにとってビジュアルや声はすごくすごく大事なはずだから、
どのメーカーもこれまで同様に気合を入れてほしい要素。絵と声で釣ったとしても、中身が充実していれば全然おｋではなかろうか。

ひとつひとつだけをとってみれば、そんなに贅沢な要求じゃないはずなんだが、全部満たすのが難しいってことはわかって言ってる orz

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 13:41:59 ID:???

ところで、上で出ている「プレイした乙女ゲの良い点と欠点をあげて、できるだけ冷静に感想を書くスレ」って需要あるかな。
ageスレみたいに感想に対するレスを禁止するかどうかも含めて、みんなどう考えているだろう。
もし需要があったら立てたい。自分はレスや質問もありにした方が参考になるとは思うが、それじゃ荒れるかな。

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 13:48:49 ID:???

>>483
演出面が足りないな
入れるとしたら6かな。

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 13:52:51 ID:???

>>483
個人的には崩壊していない日本語も当たり前。製品として（ｒｙだな
まあ一つ二つの誤字脱字は目をつぶるけど

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 14:32:13 ID:???

ADVとそれ以外はわけて考えるべきじゃないかね

6とか5の一部なんかは、ADVによっては要らないだろうし
4はGSみたいな奴だと蛇足かもしれない

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 14:45:51 ID:???

そだね
自分はゲーム性も欲しいから６の項目はもっと上だな

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 14:45:55 ID:???

>>484
どうだろうな
人によってダメな点良い点が違うからあの人はここがダメと言ったけど
私は良かったがループしそうな気がする
宣伝したい人、盲目な儲、狂アンチが入り乱れたら荒れるだろうけど
ルールをしっかりすれば出来なくはないんじゃないかな

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 15:24:29 ID:???

>>489
……気がくじけてきた。
できるだけ客観的になるように心掛けて書いてみるって前置きして、
このスレに感想落とすとかは駄目だろうか。
アンケや要望出す前にここで議論すると、意見が整理できそうだし。
いや、専用スレで不満を言うとアンチアンチと叩かれるから、良い点と悪い点を並べて書くの怖いんだわ。
かといってアンチスレでは褒められないし、EDageスレは本当に吐き出すだけだしなあ。あそこも勿論必要だとは思うけど。

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 15:26:07 ID:???

EDageスレは微妙だったという感想も超萌えるよという感想も淡々と共存できてるように思うけどなぁ
ああいう風に書き捨てスレにすればいいんじゃないかと

良いという意見にいやよくねーよクソゲーじゃんとか
微妙という意見にそれはお前が理解してないだけとかつっかかりさえしなければ荒れないはず
EDスレでもたまに変なの沸くけど書き捨てスレで荒らしても浮くだけだからスルーしやすい

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 15:40:07 ID:???

>>490
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066739071/
こんな感じで、かつ色んな人が書けるスレが欲しい、ということか

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 15:44:23 ID:???

>>491
書き捨てるだけだと何も発展性が無い気がする
議論したいってのが第一にあるならここでやってもいいんじゃね？

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 15:47:20 ID:???

というかもう過疎りそうなスレはいらんよ…

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 16:04:30 ID:???

客観的といくら言っても、個人の尺度での評価でしかないんだから
「何故そう思ったのか」「どういう価値観から出たものか」「何と比較してか」等
自分の立場や基準をはっきり表明してから書いたものでないと参考にならないというか
>>491の言うとおり、良いという意見も微妙という意見も
立場や作品への理解度が違えば逆の評価になる可能性もあるわけで
その評価に繋がった理由がなければ、評価に対する議論すらまともにできないと思う

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 16:36:20 ID:???

ゲーム名
（ストーリーの良い点・悪い点）
（立ち絵・スチルの良い点悪い点）
（全体的な評価）

こんな感じのテンプレ作って書いていく方式にしたら
そこまで脱線しないんじゃないかと思うけど、どうだろ

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 16:40:41 ID:???

ああ、なるほど、テンプレを作るのはありかもしれん。
そのテンプレから外れた感想には触れないというルールにするわけだな。
論点も明確になっていいと思う。

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 17:02:39 ID:???

なんか真面目に議論スレでそういうのも微妙なんだよな
どんなに客観的に書こうとしても躍起になってくる人出てくるし
そういうノリはこのスレでは見たくないかなあ

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 17:09:28 ID:???

えっこのスレでやるわけじゃないでしょ？
客観的に特定のゲームの良いところ悪いところを書くスレが欲しいって話でしょ
うまくいけば買うときの良い参考になるスレになりそう　うまくいけば

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 17:16:08 ID:???

シナリオとイベントCGに関しては誰かの萎えは誰かの萌えだろうし
買ってみてそんなことはなかったとか言いにくる人もいそうだな

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 17:24:34 ID:???

ゲームの感想なんてどんなにがんばっても少しは主観が入るからね
それが萌えが重要な乙女ゲーなら、なおさらその傾向が強くなりそう

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 19:10:07 ID:???

感想スレの言いだしっぺだけど、やっぱり難しそうだね。
現行のageスレとか、ぼやきスレでやる方がいいか。あとは専スレで、雰囲気が落ち着いているときとか。
騒がせて申し訳ない。

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 19:18:35 ID:???

吐き捨てるスレならともかく、批評して議論するスレなんてこの板だけでなく他の娯楽系の板でも無理だろうよ
まずまともな批評をできる人が限られるというのがあるしな

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/11(月) 19:33:10 ID:???

批評できるぐらいちゃんとプレイできるってだけで
それなりにそのゲームが好きな人だろうからね

仮に議論が出来たとしても暇な煽りが来るかもしれないし
妄信的な信者や病的なアンチが来る可能性だってある
なにより乙女ゲー板はスルー力が低い上に感情的になりやすいから
最初はよくても途中から荒れるのはまず間違いないだろうね

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 04:11:12 ID:???

シナリオについてこのスレみてて思うところがあった。凄く個人的なことなんだけど

483みたいに「乙女ゲーは恋愛」と考えた方がいいのか
自分は「皆の望むシナリオクオリティの高い乙女ゲー」
＝「とりあえず男性向けの名作とか言われてるようなのの女性主人公・攻略対象が男性版」みたい漠然と考えちゃってた

自分が男性向けのゲームプレイしてて「こんなシナリオのゲームが乙女であればなー」と思ってしまうゲームは「主題が恋愛ではない」物が多い
テーマが燃えや友情とか哲学とか家族愛だったりで恋愛は添え物というか
もちろん恋愛も無くてはならないんだけど、1番ではないといか、それがうまく主題と絡んでるというか
…やっぱりそういうのは乙女ゲーに望むべきじゃないんだなと思った

主人公の性別が選べる一般ゲーでも楽しいけど、やっぱり乙女ゲーでそういうのやりたいんだよね
無い物ねだりだけどさ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 07:01:29 ID:???

>>505
人によって求めているものは違って当たり前なんだからそう決め付ける必要はない
自分も>>505と同じような方向性の作品がプレイしたいと思っているけれど
恋愛至上で糖度を求めている人だっているし、それは当然のことだと思ってる
ゲーム性（戦略シミュ的要素やRPG要素）が欲しいという人もいればそうでないひとだっている
どれもあくまで個人の趣向であって、正しいとか正しくないとかいう話じゃないだろう？
>>483だって個人的優先順位と書いているじゃないか

無い物ねだりというのはむしろ『自分の求めるもの全てを押えた作品』を欲することじゃないだろうか
>>483を叩く気はないが、並べられている欲しい要素を須らく押えるのは至難の業だと思うよ
乙女に限らず一般ゲーもエロゲーも含めて１～８を押えている作品というのはそうそう存在しない
大作RPGですら矛盾があることもあれば誤字誤用が見受けられることもあるし
カメラワークやインターフェイスの作りこみの甘さ（使いにくいシステム）取り沙汰されることも多い
>>483も「欲しい」と言っているだけであって「必要」としているわけではないあたり
無理を承知で、って感じなんだろうけどな

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 07:29:03 ID:???

連投の上長文で申し訳ないが自分も『欲しいと思う要素』を降順で書いてみた
ウザかったらスルーしてもらえるとありがたい

１．テキストの読みやすさ（文字サイズ、色味的なもの）
２．キャラ別の展開（判子ではないテキスト）
３．行動原理が把握しやすいキャラクター設定
４．周回しても楽しめるシナリオ
５．気を逸らされないBGMと効果音
６．使いやすいインターフェイス

ノベルゲーが好きなのでこんな感じだ
絵については多少の崩れはスルーできるし、背景＋シルエットでも文章が良ければ萌えられる
声についてもあれば嬉しいし好きな声優もいるけど、そこに予算を割いて他が劣化するくらいなら
いっそ「ポポポポポ」でも構わない
BGMは場面に合っていれば質はあまり気にしない（というか耳に残らない方がいい）
効果音に変な音を使われると一気に萎えることがあるからそれだけは避けて欲しい

ただし先にも挙げた通りこれはあくまでも自分個人が欲しいと思う要素であると同時に
１つの作品に全て含まれていて欲しいというわけでもない
更に言うなら、かなり少数派の意見だとも思う

やっぱり難しいのは『あれば嬉しい』と『あってほしい』、『個人的』と『普遍的』の区別だな
普遍的な要素を追求する時もまず挙がるのは個人的な趣向に基づく意見だから
落ち着いて見渡して総合的に判断すべきだし
挙がっていない反対意見についても考慮しなければバランスがとれない

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 08:05:30 ID:???

自分も恋愛とその他のテーマとでは、
＋アルファが恋愛の方が好き

薄いのがいいというわけではなくて、
メインのテーマに沿ったお話の中でキャラ達が関係を強めてゆく
その先にあるのが恋愛、といった扱いのものを見たいと思う

自分もノベルゲーが好きで
会話メインで進むものじゃなく、がっつり地の文ありの方がいい
だから、文字を表示するスペースの邪魔になる立ち絵はむしろいらない
要所要所で一枚絵を押さえに置いてくれたら嬉しい

乙女ゲの範疇での自分の良ゲーは（一般はゲーム性高いのが好きなので別問題）
・金太郎飴でない、恋愛の絡んだ複雑なシナリオ
・周回が苦にならない作り
・凝ってなくていいので使いやすいシステム
であれば、絵と声はひどくなければどうでもいい
ま、これは極論に近い意見だとは分かってるけどね
>>507とは好みが近いみたいなので語りあかしてみたいくらいだｗ

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 14:38:14 ID:???

ADVでゲーム性っていうとなんかミニゲームや育成が多いけど
選択肢でゲーム性を出すのもあるよね
複数から誰かを選ぶのでなくて一対一で
その間のいろいろな可能性を楽しむみたいな
やるドラの女主人公版みたいな感じ

こういうのもやりたいなあ

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 14:52:40 ID:???

攻略キャラが1人だけだとそのキャラが好みじゃない人からは
そっぽ向かれて売り上げ伸びないリスクがあるからなあ…
複数のキャラがいてそれぞれに全然別の展開になる
ルートが複数あるとかだったらいいな
作る方は大変そうだがキャラ数少なめならなんとかなる…かな？

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 15:11:23 ID:???

>>507
自分は制作側に細部のこだわりまで見せて欲しいから
BGMにはもっと手間をかけてほしい
というか、曲を作る人はまた別にチームがあるわけだから
そのチームごとのこだわりが欲しいと思う

お手軽に出来る、所謂萌えに特化したものはポンポン出るけど
そうでない>>505みたいな主題と恋愛が上手く絡んだゲームもやってみたいな

512 ：507：2010/01/12(火) 19:03:40 ID:???

>>508
ここが２でなければの典型だな……
自分もガチで語り合ってみたいよ
そういう相手はオフでもオンでもなかなか見つからなくて寂しい

>>507
細部まで拘った証として音楽までという意味なのか
個人的に音楽に力を入れて欲しいという意味なのかでちょっと違ってくるな
前者であるなら『演出強化』と言った方が近そうだし
後者なら音楽に特化した作品という感じになると思う

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 19:04:56 ID:???

ここでアンカミスとか　orz
>>507　じゃなくて　>>511です
申し訳ない

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 20:46:40 ID:???

>>511です

>>512
ある意味後者だけど特化ではなく満遍なく力を入れてほしいってことなんだ
シナリオ、キャラクターが割りと満足な乙女ゲーもあるんだけど
どれも音楽がいまひとつと感じたからもう少し音楽面にも気を配ってほしいなということ
一例だけど鍵ゲーの人のインタビューを読むと
音楽、シナリオ、インターフェース、システム全部にこだわりがあるから
是非そんな感じでと思ったんだ

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 20:51:44 ID:???

音楽は大事だよね

鍵も曲が悪かったらあんなに人気出てないと思うし
盛り上がるシーンでヘナ～っとした音楽かけられたら一気に盛り下がるｗ
逆に大したことないシナリオでも曲で何割か増しになるから
音楽は軽視出来ない部分だと思うんだ

もちろん、それに合ったシステムやシナリオも大事だと思ってるけど

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 20:53:29 ID:???

ＢＧＭがいいと多少陳腐な展開もなんとなく
感動的な場面のような感じられる気がする
とはいえやっぱり限度はあるけど

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 20:53:44 ID:???

>>514
人気のあるゲームって音楽、シナリオ、インターフェース、システム
ゲームを司る全てにこだわりがあるのが当たり前だと思うけど。
何で鍵好きな人って鍵を特別扱いしたがるんだろう？
鍵はいたる絵使ってる時点でグラフィックに妥協してるし参考にならん。

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:09:05 ID:???

>>517
特に鍵好きじゃなくて一例として出しただけなんだけど
そうやって全てにこだわってくれれば話題になって乙女ゲーも良くなるんじゃないかな
って話なんだが言葉が足り無すぎたかな
いたるはグラじゃなくて原画だけど熱狂的なファンが付いてるから妥協とはみえないけどな

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:13:49 ID:???

鍵は塗りは綺麗だと思うよ

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:15:44 ID:???

塗りがいいと元絵が駄目でも少しはよく見えるな
逆も言えるけどさ

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:16:14 ID:???

>>517
特別扱いしてないだろ、>>516も一例って言ってるじゃないかｗ
真面目に議論するスレだから、あんまりアンチ感情出すのはやめような
鍵はシナリオ書く人が確か音楽も作れる人じゃなかったっけ？
ディレクターも兼任してるかどうかは知らないが、音楽については
一般ゲーでもそこでこの作曲家か、有名だけどミスマッチだな！という例もあるので
拘りがあるのもバカにはできないと思うよ

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:17:03 ID:???

>>520
でも、乙女ゲーって塗り酷いの多いよな
塗りでカバー出来るのと同じで塗りで酷くなるってのもあるのに

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:20:22 ID:???

オトメイトは絵で売ってるだけあって塗りは綺麗だと思ってる
Ｄ３はもう少しがんばってほしいと思うことが多い

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:20:49 ID:???

綺麗な塗りってお値段高いらしいよ

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:22:28 ID:???

基本の開発費があるとして塗りにお金をかけたら
他がおろそかになるのは仕方ないことなのか…

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:30:21 ID:???

オトメイトは社員じゃないの？

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:35:03 ID:???

ＢＧＭが名曲だとほめられているようなゲームでも、
人によっては、ＢＧＭのイメージが強すぎて作品を侵食しすぎてるから、
ＢＧＭは目立たない、抑え目なほうがいいって意見を読んで、
万人が納得するゲームってのは無理だろうなーと思ったことがある。

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:37:04 ID:???

こだわりをもって作って欲しいには同意なんだけど
乙女ゲーを作っている人間にはこだわりがないかと考えるとそうでもないんじゃないかな
>>525も言っているように、こだわりたい部分に予算をさけるか否かじゃないだろうか

しかし残念ながらコンシューマーがメインの乙女ゲーでは
販売数確保のためにも『声優・絵＞＞＞＞＞その他の要素』という構図は動かしがたいだろうな
もしかしたら男性向の最大の強みは、実のところPCゲーがメインであることなのかもしれない

で、乙女PCゲーについてつらつら考えていて気付いたんだけど
先に話題に出た鍵のソフトなんかも物凄い勢いで移植されているんだよな
でも比較して論じる際にもその点については（乙女板では）
あまり話題になっていない気がするんだ

もしユーザーに移植が嫌悪されていたとしても
買い控えに繋がっている雰囲気はなさそうに思えるんだが
その辺りはどうなのか詳しいひとはいるだろうか？

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:37:42 ID:???

>>527
声アリゲーだとBGMは控えめな方がいいだろうな。
音楽というより声優の演技で感動させる方がうるさくないし
声ナシなら名曲だらけがいいと思う。

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:39:08 ID:???

極論言っちゃえば気に入らないBGMはミュートしちゃえばいいからな
絵と文はそうもいかんが

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:39:10 ID:???

>>527
万人が納得するのは無理だろうね
乙女ゲーマーなんて一般ゲーマー以上にうるさいし我侭だから

だからせめて万人じゃなくて過半数に認めてもらうゲームを目指した方が
ブレが無くていいかもしれない

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:44:45 ID:???

それは乙女ゲーに限った話じゃないよ
万人が納得するゲームなんてありえないし
ゲーム以外のものであっても同じだ
「万人が好きなケーキを用意しろ」って言われたってそんなの無理だろう？

受け入れてくれる人数が多いか少ないかだけで
レビューとかで神ゲーという評価が多くても
合わない人間には合わない
求められているのは様々なニーズに答えることができる
多種多様なタイトルが揃っている市場だと思うよ

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:47:50 ID:???

上で名前が出た鍵だって神ゲーだって人も多いけど
すぐに噛み付いたアンチもいたしね

大手でもなければヒットゲームを出すのは難しいのが現状だよな

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:51:57 ID:???

一般ゲとしては大手でも乙女ゲでは…
なバンナムパターンもあるしな
難しいもんだ

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:55:56 ID:???

大手以外で売れたのってvitaminと薄桜鬼ってイメージがあるけど、
他に何かある？

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 21:59:36 ID:???

D3はまあ、そこそこ売れてはいるかな
というか売上スレで聞いたほうが早いんじゃない？

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:02:20 ID:???

オトメイトとD3は大手ではないけど
乙女ゲーに関しては中手ぐらいにはなってると思う
そこそこ開発費さける程度には

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:12:10 ID:???

>>528
買い控えるよりも新作情報が出た時点での期待値が上回ってるからじゃないか？
そもそもPCはエロゲが大半だからその部分を抜かれたコンスマは話の流れがおかしい
とかもあるらしいから元を買う人が多そう

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:18:38 ID:???

>>527
自分はBGMは力入れてほしい派だな
シナリオが良いのは第1条件だけど、BGMは物語を盛り上げる重要な要素だとも思ってる
良いシーンで良い音楽なら感動3割増しとかになることもあるし
逆にヘボ音楽で良いシーン台無しと思うこともあるし

個人的にオトメイトのゲームはBGMがヘボいと思ってるんだが（外注じゃないやつ）
あるタイトルをプレイした時、今までやったタイトルよりも音楽が盛り上げてるなぁと思ったら
ブログでディレクターがBGMにこだわったってのを読んで
演出の一部としてBGMにも力を入れてもらえるのはやっぱり嬉しいと思ったんだ

イラネって意見も多そうだけど、どうせプレイするならヘボいのより良いBGMのがいい

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:22:22 ID:???

>>535
スタスカとハトアリは？
両方ともやったことないけど、雑誌でやたら見る

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:24:44 ID:???

自分もBGMは頼むから力入れてくれとDS乙女ゲームやって思った
DSだからある程度は仕方ないけど、これはないだろうって音しかないのはどうよ
システム音も合ってないし、BGMだけじゃなく音全体がゲームをやる上で
こんなに重要なんだなってしみじみ思ったよ

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:25:20 ID:???

自分はBGMは最小にするから全然気にならないな
良いBGMであるに越したことはないんだけどね

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:29:33 ID:???

ハトアリは、パッケージ的に初心者が取っつきやすい乙女ゲーだと思う。
それ以外のゲームはヒロインがパッケージにいないことが多いから、
予め情報を仕入れていないとBLかNLかの区別がつきにくくて店頭で手を出しにくい。

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:32:19 ID:???

>>543
基本的にPCゲームはヒロインがパッケージにいることが多い気がするけどな
コンスマはそうじゃないけど

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:35:01 ID:???

「ある程度のクオリティーが欲しい」と「力を入れて欲しい」は
似て非なるものだと思うんだけどどうだろう

BGMについてだけど、先にも挙げたとおり「ある程度のクオリティーを保って欲しい」は
すなわち『演出を強化して欲しい』と同等というか
そういう意見を挙げる人は効果音やインターフェース周りの使い勝手なんかについても
同じように考えるんじゃないだろうか
どれもあまりに質が悪ければせっかく良い要素があっても
没頭しきれない、邪魔になる要素だよね

結局のところ乙女ゲーって予算配分のバランスが偏り過ぎてるんだろうな
声や絵に力を入れるのが悪いというわけじゃないけど
ゲームをやり始めたばかりの層や、乙女ゲーしかプレイしない層
乙女ゲーだからと諦めている層であっても、少しずつ目や耳が肥えてくるんだし
そろそろ他の要素についても考える時期に来ているのかもしれないな

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:35:47 ID:???

>>544
PCゲームはマジでBLと見分けがつかなくなっちゃうからだと思う
ほぼヒロインがいるね、寧ろいないやつがあんまり思いつかない

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:36:40 ID:???

>>540
売り上げ的なことを聞いてるのならスタスカは売れてるな
人気もアニメ化するぐらいある
ハトアリもメーカーがやらかすまでは熱狂的な人気があった

ただゲーム内容に関しては双方、個人の好き好きとしか言えない

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:40:20 ID:???

>>547
大手以外も最近がんばってきてるってことかな？

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:44:24 ID:???

売り上げでいったらときメモGSの一人勝ち状態だよねえ
母体もブランド名もでかいから当然といえば当然だけど
一つだけ別世界レベルだから逆に他ゲが独自路線で勝負しようってなってるのはいいと思う

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:47:18 ID:???

オトメイト、D3の下がもっと頑張ってくれるといいな
独自路線ってのは良いと思う
あの手のゲームはあのメーカーが強いとかだと買う方も目安がついて良いかも

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:50:59 ID:???

メーカー間での差はあんまりなくなってきたかなとは感じる

例えば絵はいいけどシステム微妙とかそういう意味での差はあるけどね
どこのメーカーも「ある程度」のラインは超えて来る率が高くなったと言うか
満足とはまた違うものだと思うけど

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 22:55:31 ID:???

乙女ゲ人口って年々増えていってる気がするんだけど、
増えるってことは業界が少しづつ良くなってるってことだよね？

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:22:45 ID:???

単純に出たゲームの全てを増えた人口が買ってくれるのなら
＝良くなっていると言えるが、実際はそうじゃない
タイトル数も増えた分厳選するようになった層もいる
一つのタイトルだけが圧倒的に売れて他はさっぱりでも
プレイ人口だけは一見増えたように見える

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:25:51 ID:???

本数が少なかった昔はとにかく出たら買う状態でラブビだのきらきみだのが万出たけど
今は3000越えたらまあまあ、5000越えたら売れたね状態だしな

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:27:16 ID:???

続編が期待できるラインは最低でも5000越えってことか

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:34:46 ID:???

でも選択肢が広がったってのはいいよな
一般ゲーマー友達にも勧めやすくなったし

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:35:36 ID:???

>>483
だが、このとおりに作ると地味ゲーとなり
空気のように忘れ去られる罠

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/12(火) 23:49:17 ID:???

>>557
自分は地味な良ゲが一番いいな。
基本、派生を追いかけるタイプじゃないし
プレイして「中々楽しめたな～」「買ってみて良かったな～」
とニコニコ終了して中古屋に…って流れが理想的。

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:13:29 ID:???

メーカーはもうちょっと動画うｐ取り締まれば良いのに
あれシナリオ主体の乙女ではなかなか売り上げに痛手だと思うんだが

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:22:07 ID:???

動画については微妙だけど
それで興味が沸いて買ってくれる人もゼロではないという
考え方もできないわけじゃないからな

作る側にとってはむしろ中古流通の方が怖いと思うよ
>>558もサラっと書いているように
それが業界の不振に繋がるという意識は持ちにくい

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:28:42 ID:???

買ったことの無いメーカーのだと中古で安く手に入れて試してみないと怖いってのも多少あるんだよねぇ
廉価版とかベスト版が出てればそれが一番いいんだけどな
乙女ゲーって普通のよりもプレイ時間のわりに値段高いし。全体的に

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:42:35 ID:???

でも中古だとそこまで値崩れしないよな乙女ゲー
むしろワンゴンの方が酷い値段だけどこれはメーカーにもう利益入ってるから問題ない
動画は丸々アップしといて売り上げに繋がってるだのなんだのは乞食の言い訳にしか
聞こえないがアニメみたいに期性しっかりするのに人数割くの面倒なんだろうな

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:45:12 ID:???

>>559
メーカーもちょっとは頭ひねって、
気になりそうなところだけ残しておいて、後は削除するとか
機転をきかせばいいのにと思うことはあるｗ

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 00:47:31 ID:???

ゲーム性のあるものならともかく
AVGのプレイ動画を見てわざわざ買う層なんているのかねえ
ゲーム部分が邪魔（難易度とか面倒とかそういう意味で）だからプレイ動画で済ますのとかいそう

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 01:52:22 ID:???

＞買ったことの無いメーカーのだと中古で安く手に入れて試してみないと怖い
そこで体験版の出番ですよ、と言いたいところなんだけどな
PCはもちろんのこと、最近は据え置きも携帯ゲーム機も体験版を配信できる仕様になってるんだし
各メーカーは上手いこと利用して欲しいんだけど、普及しないところをみると
コンシューマーの体験版配布って何がしかの難点があるのかな
乙女ゲーで体験版を見たのってPCゲー以外では水の旋律（PC仕様）くらいだ

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 02:16:14 ID:???

>>565
くらきみは体験版あったよ
自分は怖いの苦手なんで買わなかったけどｗ
結構販促になると思うんだけどな、ゲームの雰囲気もわかるし続き気になるし
キャラとかシナリオとか、公式サイトやPV見ただけじゃ掴めん部分もあるしなー

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 02:20:10 ID:???

>>566
くらきみはゲームの性質上体験版でテキストをはしょっちゃって
スレ住人の一部が不安がってたな
日本語が不自由なライターの多い乙女ゲでは逆効果かとちょっと思ったｗ
実際はそんなことなかったけどね

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 02:31:20 ID:???

DSGS2のときはタッチイベの体験版があったり
中の人たちが実際にプレイしてる音声うｐしてたり、あれでかなり興味惹かれて買ったな
コンシューマってあんまりそういう販促ないよね
PCゲーだと体験版とかカウントダウンボイスとかあるのに

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 06:34:42 ID:???

体験版はもっとあっていいのにねー。ド素人だからわからんが、作るのそんなに大変なんだろうか。
確実な販促になると思うんだけど。まあ中の人のプレイレポはいらんがなｗ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 07:55:22 ID:???

古い話になるけどフルキスはアニメイト配布だけだったけど
据え置きには珍しく体験版があったんだよな

それが予想以上に面白かったからゲームも購入決定した
体験版って気になるところで終わるから購買意欲を誘うんだよね
大手のカプコンだから出来たことだと思うけど
サイトで序盤をプレイできるだけでも大分違うと思うからもっと増えればいいのに

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 08:05:22 ID:???

一般ゲーで時々見るWeb体験版やCS各機種のDL配信についてはわからないけど
PCゲーの体験版ならかなり簡単に作れる（だからこそ当たり前のように存在する）

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 15:12:20 ID:???

でも、乙女ゲーだとあんまり体験版無いんだよな
何でだろう？

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 15:27:09 ID:???

体験版を作る暇も人員も無いんじゃないかな

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:16:36 ID:???

>>572
PC乙女ゲーに限って言えばそれなりにはあるよ
メーカーで数えるなら半分以上が公式に置いてる

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:20:17 ID:???

いや、PC乙女ゲーで半分じゃ少ないほうだろｗ
男性向けはほぼあるしな

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:27:26 ID:???

出したゲームが全部ＰＣなロゼも体験版あるのは少ないしな

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:29:28 ID:???

>>574
PCだからこそそれなりに、じゃなくて
できれば全部のメーカーに体験版出してﾎｽｨってことだと思うよ
確かに乙女はPCでも体験版出してるとこ少ない気がする

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:52:57 ID:???

オトメイトスレで二世の主人公の外見について色々言われてるね
最近のメーカーはああいうタイプの主人公が一番無難だと思ってるのかってぐらい
茶髪で肩ぐらいの長さの主人公が多いね

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:55:01 ID:???

姉妹が増えたね！

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:55:32 ID:???

リボンマジック、Two Five、花梨、サンクチュアリに無くて
ロゼがタイトルによってまちまちって感じだった
公式サイトをざっと見ただけなので間違ってたらスマソ

個人的にはサンクチュアリが体験版を配信してないのが意外だった

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:56:10 ID:???

>>579
ちょ、そのネタやめてｗｗ

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:56:13 ID:???

最近のもので自分が知ってる中では
ロゼ、スピカ、サンクチュアリ、花梨が体験版ないな

MIO、工画堂、ディンプル、AMEDEOはあった

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:56:24 ID:???

スピカは出してたっけ？
アメデオは？

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:57:44 ID:???

兄ブラがちゃんとしてるところは
やっぱり出してるんだな

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 19:57:53 ID:???

>>579
やったね花ちゃん！

ともかくまあ無難なんだろうなあ…
でもよくみたらサイキンはあんまり似てないな

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:00:24 ID:???

サイキンだけ癖っ毛ぽいからね
それでも姉妹に入ってていいと思うぐらいの差だけど

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:16:58 ID:???

忘れてた。icingcandyも体験版あったな、そういや

体験版は雰囲気をつかめるだけじゃなくて
マシンとの相性もわかるはずだから結構重要なんだと思うけど…
最近参入してきたところで出さないブランドはどうしてなんだろう

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:24:12 ID:???

ロゼは出されても困るが他はそこまで乙女ゲーに
力を入れてないのかね
それか下手に体験版を出したら本編の楽しみが薄れるから
売れなくなると思ってるんだろうか

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:24:51 ID:???

>>584
SPICAやサンクチュアリは出してないよ
この2つは兄ブラしっかりしてるし出すと思ってたんだけどびっくりだ

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:25:04 ID:???

手間がかかるから自分では作りたくないが、全乙女ゲームの主人公一覧
みたいなものがあったら見てみたいｗ

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:26:12 ID:???

>>590
容姿スレに2006年頃までのならあるよ
まあそこから凄い乙女ゲー増えてるけどな
あと姉妹比較作ったの誰だよｗ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:28:46 ID:???

>>584
その理屈はおかしいｗ

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:29:08 ID:???

容姿スレから転載
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558749.jpg
そこでも出てるけどサイキンよりブラコーのが似てる

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:29:16 ID:???

>>580 >>582のメーカーほとんど知らなかった・・・すまねぇ・・・
ＰＣでもたくさん出てるんだなぁ

ざーっと公式サイト見てきて思った
どこもちゃんとしたサイトだったから、おお頑張ってるじゃん、というのが素直な感想。
ＰＣの乙女ゲなめてたよ・・・本当にごめん
まあ実際の内容は知らないけど
もうちょっと市場がメジャーになったらサイトだけで新規さんを釣れるんじゃないかと

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:30:42 ID:???

>>593
これ誰が得するんだよ

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:33:01 ID:???

やっぱりヒロインは無難なデザインにした方が文句つけられなくて済むんじゃない？
ヒロインに力入れるなら攻略対象に気合入れろよって人もいるだろうし

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:33:05 ID:???

>>591
ありがとう、見に行ってみた。知らない主人公も多いなぁ
姉妹ネタもこのスレだったのかｗ

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:33:06 ID:???

オトメイトスレではボソクソに言われてたが
並べて見るとかわいいじゃん二世の主人公

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:33:14 ID:???

>>589
SPICAは姉ブラも出してない
女性向けと男性向けでスタッフ分けてるわけでもないだろうになあ
PCとの相性だけじゃなく雰囲気つかむためにも欲しいんだよな
実際、澪はそれまで興味なかったキャラに体験版で惹かれて購入したし

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:38:20 ID:???

あと予告だけだけどデイジーも出すって言ってるね

作ってないところは体験版出すと購入者減るって思ってるのかなぁ
コンシューマのところもプレイ動画みたいのを公式で上げてくれればいいのにと思う
PV兼ねてUPしてるところあるよね？あんな感じで

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:40:39 ID:???

>>596
主人公についてはこのスレでも散々議論されたけど
結局外見にしても性格にしても無難なのばかり増えるのもなんだかなあ

それぐらいなら攻略対象に～って人は
その相手がいつも同じような子でも気にならないのかな

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:41:00 ID:???

>>596
ヒロインがロリキャラでも大人っぽくても文句出るだろうしね

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:42:13 ID:???

そしてどんどん姉妹が増えていくんだね

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:46:09 ID:???

>>601
そういう人は主人公＝自分だからいいんじゃないの？
カプ派はワンドとかガーネットとかそういう個性のある主人公がいるゲームやればいいし

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:49:32 ID:???

花梨とかロゼとか個性ありすぎる主人公もいるし
全員が全員姉妹じゃないからそんな心配しなくていいんじゃないの？
性格はまあDQNよりは無難なほうがいいだろうし

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 20:55:05 ID:???

>>599
スピカ姉ブラは体験版出してるよ

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 21:04:39 ID:???

>>605
個性ありで花梨とロゼをあげるあたりが鬼だｗ

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 21:17:03 ID:???

体験版無し
リボンマジック、Two Five、花梨、サンクチュアリ、SPICA

体験版あり
MIO、工画堂、ディンプル、AMEDEO、icingcandy

一部体験版あり
クインロゼ

体験版配信予定あり
Daisy2

乙女PCゲーの体験版配信はこんな感じかな
全部拾い上げたつもりだけど見逃してたらごめん

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 21:17:37 ID:???

>>606
え、そうなのか。すまん
どこかと勘違いしてたみたいだ

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 21:36:53 ID:???

>>608
体験版ありにTeaCrown

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 21:59:04 ID:???

>>610
ありがとう、追加しました

・体験版無し
リボンマジック
Two Five
花梨
サンクチュアリ
SPICA

・体験版あり
MIO（あさき、蒼天）
工画堂（パレ、妖ノ宮）
ディンプル（白銀）
AMEDEO（カレ彼、誰裏　他）
icingcandy（ブラコー）
TeaCrown（イズナ）

・一部体験版あり
クインロゼ（アラロス　他）

・体験版配信予定あり
Daisy2

一応タイトルも追加してみた

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/13(水) 23:17:00 ID:???

プレイ動画なら、ラスエスカッツェが公式で公開してたよ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 09:14:36 ID:???

コンスマだと体験版ｏｒプレイ動画出たタイトルはこれだけ？

・フルキス
・風色
・クラキミ
・ラスエスカッツェ

>>600
容姿ネタ続いてたからデイジーってＧＳの方かと思ったよｗ
あの子も茶髪おかっぱだしな。

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 09:39:39 ID:???

プレイ動画と体験版じゃ、また話が違うんじゃない？
ノベルゲーじゃない限り大体プレイ動画はおいてあると思う

私的には自分でプレイしてみるのと
メーカーが用意したプレイ動画じゃかなり印象が違うな

>>613
茶髪おかっぱ～セミロングが乙女ゲー主人公の
スタンダードになりつつあるね
嫌いじゃないから別にいいけど

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 12:11:25 ID:???

ウィル・オ・ウィスプがＰＳＰで体験版出してるみたい
私はＰＳＰ持ってないから確認できないけど、他にもＰＳＰで体験版有りのソフトってある？

>>611
ttp://naha.cool.ne.jp/girlgame/list/08.htm#test
ここによると、ＧＳ派生・Hush-a-bye,baby・はかれなはーと・星の王女の全年齢ディスク・水の旋律　も
体験版あるようです

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 13:27:11 ID:???

PSPは緋色とウィルオとネオ案SPが期間限定で配信されてなかったっけか

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 13:39:17 ID:???

体験版やプレイ動画って見る人が結構多いのか

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 14:21:19 ID:???

体験版はあればとりあえずやってみる
プレイ動画は見たこと無いな
公式の、ってことだよね？

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 14:28:53 ID:???

>>614
自分も別に嫌いではないけど＞おかっぱセミロング
そればっかりだとちょっとね…
ロング主人公が花梨（ゲーム会社）やロゼしかいなくなったらそれはそれで悲しい
オトメイトも新作二つともセミロングだしなぁ

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 14:51:04 ID:???

超ロングの遙か３の主人公やスタスカの主人公も受け入れられてるし
ロングヘアを嫌う人は少ないと思うんだよね
だからこれからはロング主人公も増えてほしいところな

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 14:54:51 ID:???

多分自己投影するユーザーの事を考えてるというより
どうせ主人公に凝ってもユーザーから文句言われるんだから
こんなもんでいいだろうっていう感じがする。

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 16:45:09 ID:???

大事なのは攻略キャラだからね
主人公は変に凝るより無難にすれば、何も文句もないし

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 17:06:27 ID:???

ロゼや花梨みたいに厨二的に凝られても困るが
攻略対象さえよければ主人公の外見は姉妹増加でいい、
みたいなのが乙女ゲーマーの総意と思われるのも困るな

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 17:09:31 ID:???

そこまで気にしたこと無いな、主人公のビジュアル
セミロングでも何も不満もない

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 17:33:56 ID:???

>>612 >>613 >>615 >>616
報告ありがとう
プレイ動画と体験版はやっぱり似て否なるものだと思うので
動画の方の情報追加は見合わせました

・体験版無し
　リボンマジック（クレプシドラ）
　Two Five（KoiGIG、用心棒）
　花梨（断マリ　他）
　サンクチュアリ（DCGS、雅恋）
　SPICA（ガーネットクレイドル）

・体験版あり
　MIO（あさき、蒼天）
　工画堂（パレ、妖ノ宮）
　ディンプル（白銀）
　icingcandy（ブラコー）
　TeaCrown（イズナ）
　anxious（Hush-a-bye,baby）
　Russell.pure（はかれな）

・一部体験版あり
　AMEDEO（カレ彼、誰裏　他）
　クインロゼ（アラロス　他）
　美蕾（星の王女※全年齢版）
　

・CSゲーのPC体験版/WEB体験版等
　KID（水の旋律）
　コナミ（GSDS2、ときめきファクトリー　他）
　D3/WITCHCRAFT（クラキミ）

・体験版配信予定あり
　Daisy2（三国）

・過去に体験版配信あり（限定）
　オトメイト（緋色PSP、ウィルオPSP）
　コーエー（ネオ案PSP）

ここは議論スレであって乙女PCゲーについて語るスレではないから
この辺で止めておこうと思う

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:04:57 ID:???

PCゲースレ欲しかったんだけど今後出なさそうだしな

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:13:45 ID:???

出なさそうとか発展しなさそうという悲観は無意味でしょ
「気になるタイトルが出たら買う」
どのハードで出ようとそれが真理だ

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:23:46 ID:???

悲観したくなる気持ちも分かる
あといくら気になるタイトルが出てもさすがに箱とかだったら無理

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:29:46 ID:???

>>626
出るだろう、ただ新規が入ってこないだけで
アメデオやロゼあたりは細々とやるんじゃない

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:41:35 ID:???

リボン→放置
MIO→放置
工画堂→放置
花梨→CS
サンクチュアリ→CS
RusselPure→CS
ロゼ→今まで通り
AMEDEO→細々とやりそう　
icingCandy→Will系列なのでどうだか
SPICA→兄ブラ詰まってるからFDの次がどうなるか
teacrown→出るとしても10年くらい後
Daisy2→そもそも1作目いつ出るんだよ
新規→こねぇ

PCゲームの未来は暗い

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:43:55 ID:???

Daisy2→そもそも1作目いつ出るんだよ
新規→こねぇ

に笑った
新規こないの断言すんなよｗ
もしかしたらどっかのメーカーがはっちゃけて作るかもしれないだろ

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 18:50:19 ID:???

はっちゃけられたら反射的に袋叩きにしちゃうのが
私たちの困った習性なんだけどね…

それに中途半端ながらも
メーカーの立ち位置やそれぞれのカラーなんかも出揃ってきてるし
これから無名や弱小が爆発する予感ってのがいまいち感じられないんだよな～
悲観的でごめんよ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 19:06:10 ID:???

はっちゃけられて叩くのは２ｃｈという狭い範囲だけで
最低限の質があって乙女ゲーマーを惹きつける魅力があれば大部分は批評もなくマンセーするだけだと思うよ
もしくは反応もなくただの空気ゲーになるか

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 20:05:14 ID:???

出揃ってきたということ自体を素晴らしいと思って楽観視してしまう自分は変わり者なのか
カラーが見えれてば買うかどうかも判断しやすいし
このまま各メーカーが独自の路線を貫いたタイトルを出し続けてくれれば
メーカー買いもできるようになるかもって期待してる

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 20:07:32 ID:???

>>634
自分もわりと楽観視してる
しかし
＞独自の路線を貫いたタイトルを出し続けてくれれば
出し続けられる体力があるのかどうかという不安はある

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 20:10:45 ID:???

D3やオトメイトだってはじめは今より酷いもんだったじゃないか
これから参戦してきて尚且つすぐに撤退しないメーカーなら
初作は爆発ヒットはないとしても上の二つのように
少しずつでも進化するだろうから期待も持てるんじゃない？

…問題はすぐ撤退するメーカーが多いってことなんだけど

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:12:24 ID:???

すぐ撤退せずに改善しながら出し続けてくれたら良いんだけど
予算とかの問題なのかな？

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:23:31 ID:???

一作で撤退したところって何あったっけ
はぴきゅあの所しか思いつかん
あぼんのとこは隣ではまだ残ってるし

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:30:26 ID:???

最低３作は出してくれないと特色って見えてこないよね
最近のPCゲーブランドではバグの報告がない澪、冷飴、スピカに頑張って欲しい感じだけどどうなるか…
どれもプレイしたことないんだけどさｗ

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:32:07 ID:???

アイシングは冷たくないぞ

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:36:29 ID:???

アイシング【icing】

１粉砂糖に卵白を加えて練ったもの。ケーキなどの表面に塗る。

２アイスホッケーで、センターラインの後方からパスまたはシュートしたパックがノータッチで直接相手のゴールラインを越えること。アイシング‐ザ‐パック。→フェースオフ

３炎症の鎮静や疲労回復などのために、身体の一部を氷などで冷やすこと。

４ ⇒着氷1

この場合１かｗ失礼しましたｗ

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:37:59 ID:???

何の話だよｗ
とりあえず最近のPCブランドの動向が気になるな
澪は３作目出すんだろうかねー

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:44:44 ID:???

澪はまだ乙女ゲーでがんばってくれそうで何より
PCじゃないけど１作で乙女から撤退は
メモオフGSもそうじゃないかな

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:46:38 ID:???

>>643
え、そうなの？
なんか撤退しそうな臭いがぷんぷんするんだが・・・
それか放置

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:49:21 ID:???

あれ、新作発表してなかったっけ？
別ブラと勘違いしてたならすまん

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 21:52:06 ID:???

>>643
ルシアンさんDisるなよ

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:00:38 ID:???

643だけど雅恋ってのを澪新作と勘違いしてた
申し訳ない、あれはサンクチュアリ（とオトメイト）だった

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:08:09 ID:???

オトメイトは相変わらず月刊だｗ
新作でアラビアンなものが出るみたいだし、レストランの絵師の新作もなんか
出るみたいだし

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:12:07 ID:???

やはりオトメイト
生き急ぐなとアンケートを出しても無駄だったか…

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:12:39 ID:???

オトメイトは少しペースを落として一作一作丁寧に作ってくれたらいいんだけどな

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:35:29 ID:???

澪は兄ブラが忙しいからしばらく音沙汰ないんじゃないかな

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:50:27 ID:???

もうオトメイトはなにを言っても変わらないと思うよ
特色の話が出てたけど、ライト層向けの手軽に色んな世界観を体験できるっていうのがあそこの特色だろうし
それで喜んでいる人がいるならそれは成功なんじゃないか？
付いていける人だけ付いていけばいいみたいな

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:53:25 ID:???

私ももうオトメイトは好きにしろって感じかな
ただ数年でライター変えてリメイクってのは他メーカーに真似して欲しくないがｗ
あとは辞書引けよとだけ

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 22:54:57 ID:???

これだけ月刊化してるって事は
安い開発費でうまい売り上げを上げる方法を見つけたって事だろうしな
多分変わらないんじゃないかね
変わるとしたら、社員ライターが場をこなす事で
自然にレベルが上がって良いシナリオになっていくとか

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 23:12:38 ID:???

出来や好みはともかく今一番乙女ゲに力入れてくれてるのはオトメイトだし
オトメイトがいい方向に転がればいいんだけどな
数出してる分経験値はもらえるわけだし
他のメーカーより多少は予算ももらえることだろう

しかし月刊化って本当にすごいけどチームいくつあるんだろうな

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 23:13:30 ID:???

×経験値もらえることだし
○経験値増えるわけだし

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/14(木) 23:53:01 ID:???

IFはグループ全体で社員数100名だからな
さらに外注メーカーを使いまくってるという噂も

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:10:27 ID:???

経験値が身になっていれば良いんだけどね

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:17:19 ID:???

100人か…製作スタッフはもっと少ないんだろうけど
ＰＰＣだと下手すりゃ一桁だからすげー多く感じる

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:44:28 ID:???

Fateも女主人公ゲームでるみたいだけどあれはP3Pみたいに乙女っぽい要素あるんだろうか…
今後も一般ゲー（Fateはｷﾞｬﾙｹﾞだが）に女主人公投入って増えていくのかなー

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:48:17 ID:???

Fate女主は個人としては喜ばしい事だけど、元がギャルゲなら
下手な乙女要素を入れたらファンからヒンシュク買ったりしないかね
とか余計な心配をしてしまった

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:48:47 ID:???

＞IFはグループ全体で社員数100名だからな
一般ゲーだけど逆裁１の話を思い出した
チーム人数少なくてスタッフロールがスカスカだったから
説明書作成の人も名前を載せたりして乗り切ったとか何とか

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:51:54 ID:???

もうイラストレーターが変わってる段階で・・・
しかしP3Pも思ったが女性主人公かわいすぎﾜﾛﾀ
もし少しでも乙女っぽい要素あったらライターきのこだし来て欲しいって行ってた人歓喜だな

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 00:55:35 ID:???

>>660
増えていくも何も、あまり目立たないだけで
女主人公の（または女主人公を選択/作成できる）ゲームは昔からある
元々男主人公の作品に続編で女主人公投入って話だったとしても
牧物とかFFとかFEとかが既にあるしな
恋愛要素が入っていないと乙女層の間では話題にならないから
少ないような気がするだけじゃないか？

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:01:04 ID:???

まあでも、昔よりかは確かに増えてきてる気はするな
乙女要素あるなし関係なく女主かどうかだけ見て、だけど
女ゲマが増えてきた事もあるのかなと思う

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:01:41 ID:???

恋愛要素あるといいなfate
女主人公はあってもそういうのはカプ固定ばっかりで少ない
でもすげーファンから反発きそうだし奈須も嫌がりそう
ゲーム部分は乙女よりガチでいいの多いしそういう一般ゲは
どんどん増えて欲しい
それで乙女がなくなることはないだろうしね

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:08:40 ID:???

フェイトエクストラは好感度設定とキャラエンディングあるっぽいから
乙女要素も軽くはあるんじゃない？

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:10:31 ID:???

女ゲマが増えるのは良いことだが、そこかしこのメーカーに
女主作れと言い回る人が増えないといい

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:10:49 ID:???

fateの話題あんまり続くのもアレだがたぶん今回の絵師みたいな感じの
テイストの絵を探偵学園の人は目指してたんだろうなと思った

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:12:50 ID:???

マーベラスなら既にアヴァロンコードだしてるから
乙女向けの要素投入してきても疑問は無いな

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:15:30 ID:???

探偵学園はスタスカ系目指してたのかと思ってた
キラキラ可愛いくて線が細い
最近のオタ向けオサレ系絵って感じで

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:18:14 ID:???

絵の系統的には確かにワダアルコ
最近同人サイトで流行のちょいレトロオタク系

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:23:12 ID:???

レトロオタク系ってあんな感じなのか
かっこいい男キャラじゃなくて顔のかわいい男キャラしかいないのが残念だが

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 01:25:33 ID:???

可愛い系が流行ってるから
その系列なのはそう見えるな

675 ：：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 03:05:12 ID:???

女主もある＋a恋愛っていうのはむしろ昔の方が多かっただろ
リリーのアトリエ近辺が黄金期じゃない？
アトリエ、フェバ、サモナイ２、カエルの絵本、牧物、ＦＥ、空の～
魔神学園女主同人がはやりすぎて外伝のカードゲームじゃ選択出来るようになったぐらい
（制作側が妥協したのはそれ一回きりだったが…）
その後、牧物もアトリエもＲＰＧ形式の男主メインとか男層重視とか
ＦＥシリーズも選択不可とかの不遇の時代がやってきて
最近復活し始めたよねって感じだと思う

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 07:17:15 ID:???

>>672
星コミの系統をもうちょっと今風にした感じに見えるわ

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 08:00:19 ID:???

>>675
主人公のキャラがある程度固まっているスタンドアローン型のゲームだけならね
ただ、男層重視に見える頃合にMMORPGなんかが増えているから
ゲーム全体における男女選択可という意味合いでは減った感はないんじゃないかと思うんだ

乙女層でプレイしている人はそう多くないだろうけど
モンハンなんかも男女選択可だしな
恋愛要素はまったくないけどｗ

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 12:02:30 ID:???

キャラメイクという意味でなら増えたわな
キャラアイコンでプレイヤー識別できなきゃならん
という必要性の高さがネトゲにはある

ただ、一般ゲーとして男女で恋愛有ってゲーム性もあって…
となるとやっぱりPS後期からPS2前期だよ
つか、面白いゲームという意味でも重なるんだよね
ゲーム業界全体の勢いの問題な気もする

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 12:28:44 ID:???

話ぶった切るが
乙女ゲーでディスク1枚に収まらないから2枚組ってまだないよな
そこまでのボリューム期待する人って少ないんだろうか
たまに　忙しいから短いほうがいいとか忙しいから簡単なほうがいいとかいう意見みるけど
短いということはそれだけ過程の描写も短くなるわけで
そんなものただ甘ったるい台詞言われるだけの甘い台詞再生ソフトじゃないかと…
個人的にそういう類はアプリで展開するようになればいいと思う
家庭用とかPCゲーはある程度ボリューム欲しいわやっぱ

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 12:35:28 ID:???

かなり昔になるがPCのファンタ無印は３枚組だったよ
最近ではロゼのPSPソフトのどれかが２枚組だったと思う

だからといって二つとも中身が充実してたとも言えないだろうが

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 14:30:11 ID:???

>>680
ハトアリだっけ？
片方はプロローグだかなんだかしか入ってないらしい
友達が勧めるために持ってきてくれたんだが
プロローグだけのほうを本体に入れたとかで
これじゃ何も見せられないｗｗｗって言ってた

普通のRPGでも１枚なのに、どんな序章だよと思った記憶がある

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 16:26:32 ID:???

>>679
乙女ゲーはテキスト主体であって、アクションやRPGみたいに
嵩むデータ（ムービーやMAP）を入れていないわけだから
ディスク１枚で済む＝ボリューム不足とはいえないよ
砂と石を同じ数用意して砂の方が少ないって言うようなもんだ

そもそも、ADVにおいて嵩むデータといえば動画とボイスだ
ただ二枚組を目指すならこれらの量を増やせば容易だが
それは即ち>>679が言うところの「甘い台詞再生ソフト」に成り下がるんじゃないか？

ちなみに>>680が挙げたファンタ無印の三枚組はCD-ROM三枚組な
必須のHDD空き容量は200MB以上だ

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 17:51:18 ID:???

乙女ゲーがシナリオ主体じゃなくて
ゲーム部分が普通に楽しめるぐらい濃くなれば
「甘いセリフや動画再生」だけじゃない部分に容量を取る可能性もあるが
現状はゲームは楽しかったけど萌えられない乙女ゲーなんて意味がないと
思う人が多数だろうからまず出ないだろうね

それでも欲しいと思うなら一般ゲーやれよって言われるかもな

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:23:19 ID:???

いや、オトメゲは容量嵩む方だろう
フルボイスが普通のテキストADVだから
プレイ時間比率のディスク容量は高いよ

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:39:29 ID:???

上で言われてるフェイトなんかはギャルゲー部分が人気なわけじゃないと思うんだがなあ
「楽しかったけど萌えられない乙女ゲーなんて意味がない」って
思う人はいるだろうけど多数とも思わない
そういう人は声が大きいだけだと思う
公式ブログに主人公の名前出すなとか特攻する人とかが良い例だ
一部の人は声が大きいだけで大多数がそういう思考なわけじゃない

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:39:43 ID:???

ボイスと立ち絵ぐらいならそんなにかからないイメージなんだけど
そうでもないのか？
普通のゲームのプログラムとかムービーの方が
馬鹿みたいに容量食いそうなイメージだった
実際はどっちが重いんだろうな

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:40:44 ID:???

その例がハトアリの２枚組か
１枚にプロローグしか入ってないのはフルボイスのせいだろうな
それ以外にもあのゲームはターン数が異様に多いから
結果的に２枚組になったんだろうね

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:43:08 ID:???

「楽しかったけど萌えられない乙女ゲーなんて意味がない」は
多数じゃなくてもそこそこいそうなイメージ
それか感想に「面白いけどこれ乙女ゲーじゃないよねｗ」が出そう

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:47:44 ID:???

主人公がラスボスになって倒されるエロゲーもあるんだぞ
なのにアニメ化もしてて大人気
○○は不人気要素、とはじめっから切り捨ててかかるから同じようなのしか出ないんだよ…
まぁ同じ素材使ってても料理人の腕次第で美味にもゲテモノにもなるから
調理の難しい素材を下手な料理人が避けるのは仕方ないのか

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:48:05 ID:???

待てフルボイスでゲーム全編一枚に収まってるのなんてごまんとあるぞ
あそこの場合使っているツールがツールだから
他の事で重くなっている可能性がある

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:48:57 ID:???

それはあると思う
ギャルゲは別にギャルが出てたら恋愛要素がメインじゃなくてもギャルゲだけど
乙女ゲはまずイケメンと恋愛するってのが前提だから
受け入れる側にそこまでの幅広い心が無い

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:52:23 ID:???

面白いけど萌えられなかったってのがいまいちピンと来ないんだけど
キャラは別に好きじゃないけどシナリオ過程が面白かったとかなのか
恋愛絡んだシナリオで面白ければ＝萌えでもないのか

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:52:44 ID:???

最近の一般ゲームで容量食ってるのはポリゴンとかあのへんでしょう
立ち絵と声だけでそれに匹敵するのかと言われると

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:56:18 ID:???

>>692
自分も今疑問に思ってた
話自体はおもしろいorゲームとしては楽しい　けど
男とのイチャイチャがねーじゃんor薄いじゃんってことなのかな？

初期のアトリエゲーはおもしろいけど乙女ゲーじゃないレベルみたいな？

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 18:57:43 ID:???

そういうことじゃね

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:00:13 ID:???

糖度高くしろの声は
やっぱり大きいんだな
ジャンルがジャンルだから当たり前か

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:02:02 ID:???

でも大手の肥も小波もそれほどイチャイチャしてるってわけでもないような
萌える萌えないって個人の好みによるところが大きいから
どんなのが萌える乙女ゲーって決められなくない？

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:02:15 ID:???

まあ、恋愛ゲームだし、どうせ力入れるなら恋愛部分を！という気持ちは分かる
エロゲとかは完全にエロいらねーよみたいなのもあるけどな

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:03:10 ID:???

萌える萌えない糖度の高さじゃなく
いかに恋愛色を強めたシナリオにしているか、とか？

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:04:51 ID:???

乙女ゲーム＝イケメンと恋愛するゲームだからね

その上自己投影タイプじゃなきゃ嫌だとか
主人公の個性無くてつまらんとか
更に制限つけてそれをごり押しする人間もいて
しかもそういうタイプに限って声が大きいときてる

こりゃメーカーも無難なシナリオで済ますのが一番だと思うわな

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:07:59 ID:???

>>699
あぁ、それなら納得できる＞恋愛色
キスや抱き締めがあるからってイコール萌えるってことにはならないからなぁ
女友達との三角関係がメインだったりすると男が空気になったりして
最後にキスがあろうがハグがあろうが満足度が低くなる

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:09:13 ID:???

糖度って言えば最近はすぐエロに結びつくんだよな
もっと他に表現方法は無いのかと思うけど
それで喜ぶ層が多いから仕方ないのかな

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:11:28 ID:???

いま微エロでキャーキャー言ってる連中も3年くらいすればそれが黒歴史になるさ
ソースは私

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:17:37 ID:???

おまｗｗ
まあ微エロ自体が悪い訳じゃないしな
なんというか微エロは唐突感をなくして
シナリオに上手く溶け込めさせれば
更にかなりの威力を発揮出来る気がする

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:20:24 ID:???

今から突然ニトロ初期のごとく恋愛色一切ないゲームを出しても売れないだろうな
けど、遙か3のように恋愛色が薄くてもキャラ萌えできるゲームが何本か受ければ
徐々に受け入れられてくと思うし、個人的にはその兆しは徐々に強まってると思う
そこからシナリオが良くてキャラ萌えもできるゲームが出れば
乙女ゲーマーの考え方も変わっていくというか、シナリオ重視の人も増えていくんじゃないかな
個人的には後一歩だと思ってるので、メーカーはもうちょっと頑張ってほしい

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:22:10 ID:???

遙か３は恋愛色薄かったか？
自分は十分濃かった気がしたんだが
人それぞれか

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:32:34 ID:???

自分はそれまでの遙かシリーズに比べたら
薄く感じたな
恋愛色より歴史の方に重きを置いていた気がする
でもだからこそ人気が出たのかもしれないしな

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:32:40 ID:???

むしろ主人公がかなりの恋愛脳だったから恋愛薄いとは思わなかった
別にそれが悪いとも思わないが

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:33:24 ID:???

恋愛薄目というか控えめと聞くと恋華シリーズ思い浮かぶ

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:40:55 ID:???

遙か３はルートによって恋愛色の強さが
変わってた記憶があるな
ある人はさっぱり、ある人は濃かったりとか
ただ前作に比べたらやっぱり多少薄くは感じた

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:42:21 ID:???

恋華は薄いな
新撰組の方は過程はすっ飛ばしてるが
まだ恋愛してたのが続編は更に薄くなってた
あれはいい歴史の勉強になったよ

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:44:47 ID:???

遙かに関しては
土台になってるシナリオが戦だから、主人公を恋愛一直線にしにくい→恋愛薄い（？）
ってことなんじゃないかと
たたかいが大前提でその過程で恋愛しますという建前だから一応

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:45:10 ID:???

史実を入れてるゲームは、史実に忠実にしようとすればするほど
主人公はキャラを見守って感想を言って邪魔にならない程度に
行動して、って感じで蚊帳の外状態にどうしてもなっちゃうから
話の本筋に絡んだ恋愛というのは難しそうだ

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:45:38 ID:???

>>693
ポリゴンは容量そこまでくわんよ
計算がゲーム機任せの部分あるからね
圧縮があるからアレだが

パソコンで絵と３Dのファイルと音声と動画を比べるとわかる
後は、PS2だったらパソコンに入れる
PSPだったらダウンロード販売なんかみるとかね

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:46:31 ID:???

遙か3の主人公は自分の好きな人を助けるために
何度も時空を超えて歴史を変えたとよく言われるけれど
実はあれ、選択肢式なんだよな
単なる仲間想いで歴史を変えたということにもできる

こういうタイプはえてして恋愛脳と捉えられがち
乙女ゲーユーザーってこういうところは何故か結構厳しいと思う

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:46:49 ID:???

>>690
あそこのゲームのテキストの助長さをなめたらいかん
オープニングの再生時間聞いてみｗ
笑うしかないから

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:53:32 ID:???

>>715
仲間想いで歴史を変える事は悪い事なんかね
主人公が２大勢力の中立の立場に居て、
史実を変えてはいけない！っていうのならわかるんだけどさ
歴史を変えるというより、未来をより良くするようにやり直して行動する、
って言い方も出来そうだなと

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 19:57:47 ID:???

遙か3は時空跳躍のリスクが何もなかったのがモヤッとする原因かも
主人公の身体に負担がかかるとかひどいと死に至る的な要素があれば
危険を冒しても仲間を助けに行くんだなと思えるが
何回でもリスクなく過去に飛べればそりゃ好き放題できるだろうよとちょっと冷めてしまう

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:01:18 ID:???

>>718
ああそれは思ったかも
ドラマのjinじゃないけど、時空を超えた事で起こる余波とか
責任とかをもっとクローズアップして困難の一つに入れておけば
恋愛脳と言われる事もなかったのかも
それにしても女は同性には厳しいなｗ

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:07:20 ID:???

jinは自分が存在することで
歴史を変えてしまっていいのかって苦悩するけど
遙か主人公にそれが無かったのは乙女ゲームなのと
主人公自身が歴史をよく知らない設定（義経って誰？レベル）だからだと思う

あんまり重い設定でも引かれるし
調度よかったんじゃないかな

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:09:12 ID:???

>>717
遙か3の主人公が恋愛脳と捉えられるのは、決定が選択肢式だったからだと思うよ
普通みんな落とそうとしてる人に喜ばれそうな答え投げかけるじゃん、好感度的な意味で
まあ大抵が恋愛色強い答えが好感度上がりやすいわな
ヒノエなんか特にそうで、割と冷静な選択肢も用意されているけど
好感度が上がる選択肢は大抵が恋愛脳な答えなので
ユーザーの頭の中でそれがデフォに設定されてしまう、って感じじゃないかと

>>718
なんかのルートで、時空跳躍したから逆にﾏｽﾞｰな結果になったみたいなシナリオがあったような…
譲ルートだったか

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:09:17 ID:???

遙か3のことを話すスレじゃないのであんまり引っ張りたくもないけど

あれが受けたのって、まずバッドルートがあって
それが自分の選択しだいで劇的に変わっていく、さらに変化がすごく分かりやすかったからなんだろうなと
現実世界では不可能だけどもしあの時自分が別な選択をしたら…ってifの世界をそのまんま体験できるって
あのシステムはゲームとして面白いと思った
一般ゲにもこういうのあるのかな？自分はあまり知らないけどわりと使い古された手法なのかな…
自分みたいなプレイヤーはまずシステム的なところでおお！と引き込まれたってのがあると思う
恋愛部分はまあネオロマだよねwとは思ったが。システム的なところではちょっと面白いことをしてくれると感じる

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:16:07 ID:???

つまり遙か３はループゲーと言う事で良いのか？

あんまりそんな感じがしないのは
時空跳躍のイメージが強いからだろうな
古い、しかもギャルゲーになるけどYUNOとちょっとだけ似てる

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:19:23 ID:???

ループでは無いんじゃないか
ループって同じ事が繰り返される（終着点についたらまた始発に戻る）だよね？
上手く言えないけど…

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:20:59 ID:???

>>723
自分で能動的にループできるってのは大きい

こういう冒険をできるのはやっぱり老舗で一定以上の固定客がいるからかな

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:21:59 ID:???

むしろ回数無制限の時をかける少女だろ
ゲームじゃないけど

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:22:27 ID:???

事実を延々とループじゃないものもループって言うのか？
わからんが

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:26:38 ID:???

>>724
ループという言葉自体の意味はその通りだけど
時間を巻き戻って何度も同じ（あるいは微妙に違う）シーンを繰り返すゲームを
ループゲー（あるいはループもの）と呼ぶこともあるんだよ

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:36:41 ID:???

時をかける少女納得
歌詞の内容とシナリオ合ってるしなｗ
ともかく乙女ゲの中ではあまり見ないシステムで
だからこそ人気が出たのもあるだろうな
他のメーカーもこういうシナリオに関与したシステムで
良い物を作ってくれたら発展性もあってよさげなんだけど
体力がそこそこないと難しいか…

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:42:17 ID:???

遙か3というと時空跳躍システムが話題になりがちだが
RPG部分もヘボいのになぜかおもしろかった記憶がある
ヘボいけどもっさりはしてないし面倒なときにはエンカウントなしの技がある
どこか笑える合体技もいかにも乙女ゲーらしくて良い

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:45:22 ID:???

>>729
オトメイトとか結構体力ついてそうだから
ここらで1本じっくり腰をすえて凝ったものを作ってくれたら
面白いことになるんじゃないかと思っているんだけどどうなんだろうな

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:49:29 ID:???

金太郎飴になりそう

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 20:50:14 ID:???

>>731
無理。
何故なら親がIFだから。
オトメイトはああいうつくりとさっさと割り切った方がいい、諦ﾒﾛﾝ。

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:00:23 ID:???

遙か３の話題を続けて悪いけど
あれって１、２の時とは雰囲気変えたよね

結果的にはシリーズで一番の大当たりになったけど
実在の人物も攻略キャラにしてるし
今のコルダ３みたいに「今までと違う！」みたいな反発が
出なかったの？

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:04:36 ID:???

>>734
遙か３のスレで聞けばすぐに誰かが答えてくれるはず
年始アニメ効果もあってかスレ常時動いてるし

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:13:05 ID:???

こんなの遙かスレでも答えてくれないだろｗ
むしろコルダとは違う空気嫁で終わるんじゃね？

しかし乙女ゲーに限らないけどシリーズものはめんどくさいよな、絶対どっち派とか出るし

しかも代わり映えしないシステムなら「手抜きすんな」
だからって一新したら「前の方がよかった」

一体どうしたら満足するんだろうね

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:16:16 ID:???

何しても満足しないアンチ気味の人は絶対いそう

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:21:41 ID:???

>>736
一新したものが良ければ大抵は受け入れられると思うよ
遙か３が良い例
逆に前の方が良かったとか言っちゃう人は
とにかく自分のピンポイントなゲームじゃないと嫌な人なんだろう
そこまでの人はそんなにはいないと信じたい

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:24:14 ID:???

前作が好きすぎる人だと何しても無駄だよな
それが自分の神ゲーだからそれ以外は駄目ゲーになる

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:26:39 ID:???

どうやったら満足かはぱっと思い浮かばないが
これはシリーズ物でやらないでほしいという事ならいくつかある
前作キャラの改悪・劣化とか
旧作キャラを新作キャラで攻略、またはその逆とか
前作を否定するようなシナリオとか
後付で設定変えるとか

前作って結局なんだったんだよorzってなるようなことは避けていただきたい

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:30:21 ID:???

>>740
まったく同意だ
昔アン…あるシリーズで同じ事されてアンチになりかけたな

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:30:44 ID:???

ぶっちゃけ文句言う人って
ぶちぶち言いながらも買う人か
文句言いたいだけで結局最初から買う気ないかのどっちかだから
あまり真に受けることないと思う

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 21:54:07 ID:???

新旧比較論議は乙女ゲーに限った話じゃないな
どのゲームジャンルでも新作が出るたびに
システム改悪だの何だのって話題は必ず出る
ナンバリングものの宿命だよ

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:13:28 ID:???

ナンバリングって言えば
最近はちょっと人気が出るとすぐにFDか続編希望の声があるね

FDはともかく続編欲しがってる人は
その時のキャラと主人公での続編が欲しいのか？
それとも基本設定だけ残した続編が欲しいのか？

キャラ続投の方は前の恋愛EDが無かったことになる上、２度も同じキャラを落とすと飽きが出るし
完全新作も上で書いてあるような不満が出るだろうに

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:20:21 ID:???

ゲームによる

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:40:11 ID:???

続編、FDといえば自分はオトメイトが浮かぶけど
あそこはタイトルの続編と絵師を変えた続編（？）があるよね
やったことないから分からないけど長く続いてるからユーザーに受け入れられてるのかな
とは思ってる

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:44:44 ID:???

>>744
その時のキャラと主人公、だったらＦＤで十分だと思う
続編ってなるとどうしても主人公含めキャラ一新かね
主人公だけ同じでキャラ一新とかになったらそれはそれで文句出るな

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:47:16 ID:???

ＦＤと言えばオトメイトはＦＤも乱発してるけど
内容の薄さにいつも驚かされる

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 22:50:25 ID:???

うっすいFDは悲しいけど
濃いけどこれ本編に入れとけよ！ってFDは萎える
わざと分割してんのかと思ってしまうし
まだ薄いだけの方がましだ

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:00:07 ID:???

薄桜鬼のＦＤがそんな感じだったね
後付けだろうけどあれが本編に入ってたら
ゲームの満足感がずいぶん変わったのにな

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:10:01 ID:???

>>749
それは主に本編ゲームの満足感とFDの企画時期逆算した時の
タイミングによるよね
本編の開発期間と被ってるとふざくんなと思う

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:11:03 ID:???

FDは信者が買うから薄さは特に問題ないよ
エロゲでもそうだが無難に甘い雰囲気を出しとけば多少の薄さは許容される
一番まずいのは前作のキャラ＆雰囲気をぶち壊しのFDだな
この場合は信者が総アンチ化する場合もある
どんなに売れている作品であってもね

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:25:36 ID:???

そういや薄桜鬼の学園パロ？があるとかどっかで見たんだが
あれはFD？おまけ？

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:27:42 ID:???

随想録は個人的にはあれはFDだからよかった
本編にちまちま随想録のイベント入ってたら間延びしそうだし
FDの糖度は本編のシリアスな雰囲気を壊しそうな気もしなくもない

ただFDだけだと値段のわりにボリュームは物足りないんだよな
あの薄さはオトメイト特有のものなのか、乙女ゲー的にもそういうもんなのかは知らんが
上でFateの話が出てたけど、あれのFDは結構なボリュームだったよなー

>>753
FDのおまけ

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:28:31 ID:???

>>753
FDの中のおまけイベント

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:38:45 ID:???

オトメイトはボリュームというより萌えを優先させてるイメージだから
手軽に萌えられるメーカーとして伸びていきそうだけどなあ

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:43:33 ID:???

>>756
忙しい人にとってはオトメイトはなかなかいいメーカーかもなあ
一周10時間とかそう簡単には時間とれないし
色んな需要がある中での一つとしてはそれもありじゃなかろうか＜手軽に萌え

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:44:44 ID:???

自分は一周6、7時間程度で満足なんだけどオトメイトは
なんというか浅いんだよなー
深く考えたら負け、みたいな部分が特に強いと感じるメーカーだ

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:46:51 ID:???

もうちょっと安ければさらにいいんだけどな
けちくさいこと言うけどプレイ時間単位で考えるとちょっと高ええ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:47:55 ID:???

プレイ時間単位というかコストパフォーマンス的なことで言えばテニヌ最強すぎる
ガクプリとか廉価版なら一人当たりの金額が驚きの価格

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:51:40 ID:???

オトメイトって6、7時間もなくないか？
1人目でそれくらい、2人目からは3時間くらいな気がする
ボロい商売だよなぁ
一般ゲーとはユーザー数が違うとはいえ一般ゲーと同価格でこの程度なんだから

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/15(金) 23:54:19 ID:???

周回2～3時間はDS乙女ゲーくらいのボリュームだな

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:01:54 ID:???

オトメイトは段々長くなってきてね？
デスコネとか結構ボリュームがあった

というか一般的にADVってどんぐらいが適正の長さなんだろう
よく比較されるギャルゲエロゲはどのぐらいなの？
有名メーカーの大作クラス以外ではさ

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:08:36 ID:???

デスコネはオトメイトというより高木Ｄがシナリオだったからだと思う
この人の書く話は良くも悪くも壮大で長いのが多いから

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:10:04 ID:???

>>763
自分がやったたぶん中堅～下のメーカーのギャルゲーは
一人のルートが大体7～8時間
二人目からスキップで5時間程度
メインヒロインルートが他よりちょっと長いくらいだった

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:16:55 ID:???

PSPのDL販売がもうちょっと普及して、それにオトメイトが乗ると
適正価格（DL販売はUMD販売より安い）になりそうな感じなのかな

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:20:20 ID:???

DLは中古で売れないのが痛いなぁ
6千円で買った乙女ゲークリアして即売れば3千円くらいになるから
DL価格が3千円ならまあいいかな

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:21:28 ID:???

…尼より高かったりするよ？＞DL

読み込みスピード凄く早いからほんとはDLで
買いたいんだけど当たり外れのでかい乙女じゃ
冒険できないから普及しても買わないかもしれない

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:25:31 ID:???

>>765
なるほど
スキップを含めるとだいたい全体で２０～３０時間が適性なのかね

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:35:29 ID:???

>>768
その点で、発売からある程度の時間が経って
評価が固まってからDL版がリリースされた遙か2やコルダ、
TAKUYOなんかはまあまあ上手い手法だったのかな

気になってはいたけど中古でも見掛けないorあまり価格が下がってない
みたいなソフトが幾つかあったんで、自分は助かった
どれも値段安めだし

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:44:43 ID:???

DL販売だけだとパケで集めるのが好きな自分には中々痛いが
同時発売とか選べる形なら良いかもしれないね
ただ、DL版だと初回限定とかできないのかな？

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 00:50:53 ID:???

パケや特典が付かない代わりに価格安めなんでしょう

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 01:09:14 ID:???

>>771
初回特典は、データ的なものなら理論上は可能かも。
おまけボイスとか、特典でしか手に入らないゲーム内アイテムとか。

一般ゲーだとパッケージ初回版の特典にデータのオマケなら実例があるんだけど
（アイテムとかをダウンロードできるパスコードとかが封入されている）
逆は見たこと無いなぁ

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 01:12:23 ID:???

だからそもそも中古は（ｒｙ

業界の行く末を心配しているようなレスを見かけるわりに
みんな中古って言葉を何の疑問も持たない素振りで出してるよな
それぞれ別の人間ってことなのか、それとも認識が甘いのか

雑談ならともかく議論スレでそりゃないだろうと思うのは自分だけか？

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 02:19:02 ID:???

そうなんだよね
当たり前のように「売る」って書いてるのがなんだかなぁって
自分は新品を買うから業界に寄与しているつもりなんだろうね
それこそ自分が良ければいいって自己中な考えって思ってもないだろうな

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 02:45:11 ID:???

良ゲーならともかく内容が糞なら少しでも出費を抑えたいという気持ちは
心情としてわからんでもない

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 02:45:21 ID:???

議論スレでの扱いはともかく、ゲーム中古販売は法律で禁じられているでもなし
中古でしか手に入らないソフトもあったりするんで、そう悪し様に言うもんでもない。
まあ、貸し借りと一緒で、大声で言うべきことだとは思わないけど。

あと議論スレの住人がどうかは別として
ユーザーの中には「やってみて面白くなかったら売る」的な人とか
「クリア後即売りで定価の数割返ってくる計算も込みじゃなきゃ手を出せない」
と思ってる人は一定数いるとはずなので、
そんな層のことも考慮に入れて話すのはアリだと思う。

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 02:54:25 ID:???

そこはもう乙女ゲー云々だけじゃなくゲーム全般の話だね

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 02:56:43 ID:???

私の場合お金の問題もあるんだけど場所の問題もあって
自分に合わないゲームは売っちゃうなあ…
さすがに好きじゃないゲームやメーカーのことまで考えてやる余裕無いし

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 03:51:22 ID:???

中古ってゲーム業界では昔から問題になってるよね

中古出回る→開発費回収出来なくて潰れる→
メーカー減る→客減る→開発費減ってクソゲー祭り

みたいな不の連鎖は見えるｗ

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 03:56:19 ID:???

中古より動画や割れの方がひどくねーか

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 04:00:25 ID:???

両方問題だろ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 04:06:29 ID:???

割れは確実に犯罪
でも中古は犯罪ではないからなぁ
それが業界にとってどんな影響を与えるかまで考えて
売る人はそういないわな

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 09:40:56 ID:???

業界のことを考えて中古に売らない！（キリッ
とか考える人が多いほうがびっくりする

ロゼが中古販売禁止とか書いてるし中古に流れると困るんだろうなって知ってるけど
そこまで中古禁止中古禁止って固執されると
自分で「手元に置いておきたくなくて中古に流したくなるようなゲームでーす！」って言ってるみたいだよ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 09:47:09 ID:???

業界の事考える考えないはともかく売る人の方が主流なの？
784は売るのが当たり前と思ってるからビックリしてるの？

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 09:55:25 ID:???

そこまで業界のこと考えてやる必要なんか感じない人もいるってことでしょう
女性ゲーマーはなんか変なところに真面目で、規律に厳しい人が多いけれど
全体としては中古って当たり前になってしまってきてるからな…
自分は20時間くらい遊んだ段階で元は取ってると思うので、一般ゲーあわせて売ったことない
けど結局ゴミに捨てるだけだから、それくらいなら売ろうと考える人は多いと思う

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 09:58:04 ID:???

売るのが当たり前とは思ってないけど、
「業界のこと考えて」とか「売ることが自己中」みたいな考えが多数派だったら
びっくりだよ
普通に売るのも選択肢のひとつだと思ってるから
期待してたけどイマイチだなぁってゲームやもうやらないと思われるゲームを売ることが
業界のこと考えてない自己中みたいに言われましても…普通のことじゃないの？

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:02:35 ID:???

ゴミとして捨てるくらいなら売るか知り合いにあげたいけど
幸いなことに今まで買ったゲームは全部「後でもう一回やりたくなるかも」と思える出来だったから
ずっと手元においてある
ＰＳゲームがＰＳ２でもできる仕様で本当によかったw

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:02:45 ID:???

そう言えば以前、中古売買ができなくなるように
メーカー側が訴えて却下されたんじゃなかったっけ

どっちにしろそれ専門の店もあるし
今では中古じゃないと手に入らないソフトもあるから
業界のことを考えて売っちゃいけない！な意見が完全に正論だとも思えないな

それに一般ゲーに比べれば乙女ゲーマーは売らない人が多いよ
だから出回る数も少なくて中古価格も高い

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:06:32 ID:???

今じゃネット通販なんかだと中古販売が当たり前になってるので
昔の考えを厳しく言っても仕方ないと思うんだよね
ただ、>>787のような考え方が普通になってるんだし
メーカーがあまり売れない作品をすぐベスト化したり、プラス要素付き移植リメイクに走るのは
変わりつつある情勢に対して様々な対策を採るという意味で仕方のないことだと思う

でもこういうことにはグチグチ言っちゃうのがユーザーってもんｗ

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:13:35 ID:???

もしかして「売らないで」って言ってる人は

「あまり売れない作品をすぐベスト化したり、
プラス要素付き移植リメイクに走る」

ような力のあるメーカーが乙女ゲーにほとんど無いから
それも心配してるのかもしれない

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:15:44 ID:???

遙か3のミックスジョイみたいなのがFDの基本になったら嫌がる人多いと思うよ
出るかもしれないし出ないかもしれないFDのために本編売れないって。
もとから売るつもりなかった自分も、嫌な売り方するなぁと思ったもん

いかにゲームを売らせないようにするか、よりいかにおもしろいゲームを作って売るか、を
考えたほうが会社もユーザーも幸せになれると思うがね

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:20:23 ID:???

>>792
あれはいやらしい売り方だと思った
しかもディスク入れ替えが面倒くさいおまけ付き

私は結構売るほうだけど、大好きなゲームはいつも手元に残してる
確かにそう言うゲームが増えてくれればそれが一番いいよね

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:22:38 ID:???

売るなとも言わないし中古を奥で買った事もあるけど今は売るってのも
普通の選択なんだなぁとちょっと驚いた
今まで個々のゲームの行方なんて気にしてなかったけどさ

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:25:20 ID:???

>>792
自分は売ることに反対する派ではないが…
そういう考え方ってゲーム性重視のゲームに言えることだと思うのね
例えば恋愛ゲームで主流のADVのような、シナリオやキャラ萌え勝負のゲームなら
何度もやってれば飽きる、長ければ手軽にやり直そうとあまり思えない、
一週目が一番引き込めるけど、それ以降はネタバレしてるから再度プレイしようと考えない等
たとえ恋愛ゲーとしては良いゲームであったとしても、中古に流れやすくなってしまう
一概に良いゲームを作ればそれでいい、と言えないと思う

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:30:20 ID:???

かと言ってこのスレや板で
業界のために売らないでおこう☆とか言ったところでどうなるわけでもないしなあ

そもそも、乙女ゲーって初動が全体売上のほとんどなんじゃないの？
恋愛ゲーのじわ売れなんてたかが知れてるだろうし
中古のせいで甚大な被害を受けてるってわけでもないんじゃ

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:33:05 ID:???

議論スレだからそこを議論しようよ

て言ってた人はどこ行ったんだ？
中古は自己中って言ってた人は

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:38:21 ID:???

>>796
どうにかしたいって議論じゃないんじゃない？
メーカーが取る中古対策についての話なんだし

そこそこ売れたものは中古出回りも多く、対策を考える必要があるが
小さいメーカーはそれこそ初動が命で販売数自体が少ないから
あまりする必要はないと思う

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:45:02 ID:???

この流れでふと思ったんだけど
携帯機で乙女ゲーが普及しだしてるから、FDがDL方式になる可能性はあるよね
そうしたら>>792と似たような状況になることが推測されるんだけど
このスレの住人的にはNGなの？

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:46:50 ID:???

中古の利用なんて結局は個人の考え方とおサイフその他事情によるから
議論してもしょうがないと思うんだけど
中古で買うのを堂々と言う人が増えてそれが当たり前みたいな風潮になるのは
ちょっとよろしくないと思う

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:48:06 ID:???

中古に売った奴は損するんだからねっ！て対策はなんかガツガツしててやだなぁ
だいたい、追加移植についていってるユーザーには
追加要素のないバージョンを売る権利はあると思う

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:50:18 ID:???

最近はビッグタイトル以外は初回分で売り抜けて再販はほぼ無いの？

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:55:18 ID:???

>>801
追加移植とか関係なく売る権利は誰にだってあるでしょｗ

追加移植を中古対策につなげるのなら
「どうせ売られるんならもっと買わせろ」的な考えなのかね
メーカーとしては、中古で買われる数＜新しいものを買ってくれる数になればいいし
追加要素がない中古を買うより追加要素のある新品で買いたいと思う人がいれば
それはそれで中古対策になるのか

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 10:56:12 ID:???

>>799
いいんでない？
ただそのとき手元に必要な本編ディスクなかったらもうFDはいいやって気分になるなー
売るってことはもとからそこまで大好きってレベルでもないわけだし（自分の場合
買い戻してまでFDやろうと思わないと思う
本編なくても可ならやってもいいかなとは思うかもしれないけど

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 11:00:45 ID:???

>>800
最初から中古狙いなんて人はごく少数だと思うよ
評判を聞いてから買う人はいるだろうけど、
女性は潔癖症が多いし、買うなら新品がいいって考えの人が多いんじゃない

でもそう言う人は中古ショップじゃなくて奥で安く新品購入してそうだ

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 11:02:24 ID:???

予約特典の店舗別ドラマCD目当てに複数買いした人が
特典だけ集めて自分用の本編ディスク1本以外全部売ったとしても
メーカー的にはたくさん買ってくれて結果オーライなんでないの？

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 11:11:09 ID:???

>>805
中古買いが多いのは、売れた作品にちょっと手を出してみようかってパターンで
基本的に販売数が少ない乙女ゲーは中古も高い
なので全体からすれば、はじめから中古狙いというのは必然的に少なくなるし
メーカーも売れてない作品はそんなに対策してないと思う

でも今は中古対策されないくらいのゲームを標準にして話してるわけではない

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 11:50:57 ID:???

>>799
なり始めてると思うよ
DLもそうだし、追加データは
PS3の最初からソフト出して徐々に追加データ販売
みたいのはあったよね
やっと環境が整ってきたって感じだと思う
それで全体の値段調整がどうなるかってとこだけど

一部の熱心なユーザーにに開発費の負担が集中するみたいな
構図になったら残念

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 12:14:54 ID:???

>>805
オクで新品はメーカー的にも問題ないのでは？

810 ：774：2010/01/16(土) 12:40:36 ID:???

>>797
もしかしてそれは自分のことかな
だとしたらすまない、さすがに張り付いてはいなかった
あと、中古＝自己中と言ったつもりもないんだわ

「中古は（ry」　は『中古売買は業界衰退の一要因となりえるから
安易に持ち出したら駄目だろ』だよ

流れを見てみて認識が甘いというよりも（当然のことながら）個人差があることとかがわかって
非常に興味深かった
財布事情や置き場所に関わる部分とかに他人が口を出せるものじゃないというのも理解できるし
すでにロットアップや在庫薄になっているソフトの購入についても然りだ
ただ、やっぱり多人数が目に留めるようなところで
中古に売る（または買う）と話題に出すことに関しては疑問が残るんだよな

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 12:52:08 ID:???

本スレでわざわざ中古で買った（売った）なんて言うのはKYだけど
議論スレで中古も視野に入れて話すのはいいんじゃないかと
みんなも中古で買おう！って言ってるわけでもなし
こういう事例もあるというだけの話

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 13:17:27 ID:???

>>810
見たところ売る人に
特にあまり良い感情を持ってないみたいだけど
売る人がいなければ買えないんだからそこは仕方ないよ

多人数が目にするところで中古を～と言うのもわかる
私も売る前提発言は見てていい気分はしない

でもそれも別に中古売買を勧めてるわけじゃなかったし
動画や割れと違って犯罪でもないから
中古についての考えは人によるってことで納得するしかないね

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 13:47:33 ID:???

>>810
これは純粋に興味で聞くんだけど
要らないものの処分はどうしたらいいと思うの？
普通に考えてゴミにするか売るかだけど
自分はなんていうか綺麗な物を捨てるのって抵抗あるし
エコじゃないっぽい気がしちゃうんだよね
だれか欲しい人に譲るって感覚で要らない物は
オークションで売ってる
で、そんな悪いことに思えなかったり
結局最初の値段次第だと思うし

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 13:56:32 ID:???

>>810
DL販売という話の中で面白くなかったら売ってしまう～というレスが出て来ても
仕方ないんじゃないかな
確かに安易に出す意見ではないのかもしれないけれど中古のことを視野に入れて
議論するのは有りだと思うよ

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 14:06:28 ID:???

810に対して色々意見が出てるが
自分は810（774）の後の775の方が気になった
『新品買うから業界に貢献してるなんて自己中な考え』
ってどういう思考なんだろう
810の考えはわかったから775が釣りじゃないなら
考えを聞いてみたい

張り付いてないから知らなかった、とかは書かなくてもいいから

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 16:25:40 ID:???

というか>>775の場合

『新品で買うから業界に貢献してる（ｷﾘｯ』
『だがクリアしたら中古で売っぱらって、ｳﾏｰ』
という人に対して自己中と評しているわけだが（そのように読み取れるが…）
そんな意見の人はこの流れの中にいたのか？

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 17:12:35 ID:???

>>816
いない
中古で売る奴はきっとこんな奴に違いない！、と思ってるだけじゃない？
脳内妄想をふくらませてさも事実のように語る奴は厄介だよ。こんなスレでは特に

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 17:46:16 ID:???

なんか良く分からないけど
売るのも中古を買うのも別に良くて
ただ単純に、この業界を良くして行きたいと言っている人達が
ここにいるのなら、そういう人はメーカーにばかりあれしろこれしろと
注文するだけじゃなくて
自分も新品を買うとか、少しは貢献した方が
良いんじゃないか？って事なんじゃないかね
どっちのせいって訳じゃなく、お互いが協力しないと
市場は大きくならないと思うよ

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 17:56:51 ID:???

てか、中古で買うなんてこのスレで言ってる人いないと思う
いらなくなったゲームは売ると言う人はいるけど

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:02:00 ID:???

>>819
ああごめん例として出しただけで
ここにそういう人がいるとは思ってないよ
中古の売り買いはメーカーには何も利益にならないって意味で出したかな
でもそれ自体が悪いとかじゃなくてね
何でいつでもメーカーの事考えなくちゃいけないんだ？って話だし

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:09:02 ID:???

それをしないから乙女ゲーの衰退に繋がるんだ（キリッ

という人がいたからこんがらがった
このスレは乙女ゲーについての議論場だけど
中古云々はまた別の問題だからここで言ってもな

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:18:11 ID:???

いや中古周りは乙女ゲ市場と関係あるんじゃね
一般ゲーでもそうだけど、やっぱり消費者が商品を買わないと
市場は大きくならないからさ
もちろんメーカーが良い物を作る努力をしてこそ、だけど
売るのは問題じゃないだろうって人もいるかもだけど
回りまわってそれが中古売買の一端になる訳だから、まったく関係ないとは言えない
ただ何度も言う通りそれ自体は良いも悪いも無い

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:26:46 ID:???

まあ気に入ったメーカーがあって今後も作品を作り続けて欲しいと思うなら、
中古なんぞ買ってないで商品を買ってやれってことだわな
その一方でその作品だけ楽しめればいいやという考えの人もいなくはならないから
目の敵にしても仕方ないわ

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:28:16 ID:???

それはそうなんだが
値段と中身が釣り合ってないんじゃ次からは中古でいいやとか
値崩れしてからでいいやとかユーザーが買い控え起こしてもしゃーないと思う
今はどうだかしらんけどちょっと前のオトメイトのFDの薄さはポカーンとするくらいだった
それでも業界のためにという理由で新品買いできるほど今こっちも景気良くないのよね悲しいことに

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:30:35 ID:???

おっとアンカ忘れ
824は>>823あてね

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:32:53 ID:???

間違えた>>822あてだった
もうどっちでもいいorz

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:33:59 ID:???

そういうのは個人の判断で売り買いでも別に良いんじゃないかね
肝心なのは、乙女ゲ業界をより良くとか市場を大きくとか
もし言う人がいるなら
メーカーにばかりあれこれ言わないで、
自分も努力してみようさって事だと思うし
そんな何回も酷い商品買ってたら愛想をつかすのは当然

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:40:08 ID:???

上でも言ってるけど
乙女ゲーなんて初動が重要だし
欲しい人はその時点で新品を買ってるんじゃない？

その後、合わなかった人は売って、
そこで初めて買う人も出るだろうけど
「この調子で全部中古で済まそう」って人は
そんなにそのメーカー、もしくはそのゲームが好きじゃないんだろう

新品を買わないと良作も生まれないのは確かだけど
個人の好き好きもあるからあまり押し付けるのもどうかと

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:41:57 ID:???

押し付けてはいないような
>>827でＦＡじゃないか

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 18:44:52 ID:???

>>829
ノロノロ書いてたら解決してたOTL
後から偉そうにごめん

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 20:34:50 ID:???

元エロゲ会社社員だけど質問ある？
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51417032.html

なかなか興味深いことが書いてあった
男性向けでもやっぱりニッチすぎると駄目、基本は学園ものなんだな
乙女ゲーは最近ファンタジー多い気がするがオトメイトが多いからそう見えるだけかね

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 20:40:03 ID:???

>>831
それ読んだよ
声についてここでも見るような意見に対して（「声なしでもいいから」）
声がないと売りこみが難しくいいものを作っても日の目を見ないって書いてあった

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 20:56:08 ID:???

学園モノがうけるのは特殊な生き方しない限り誰しも通る道だからわかりやすいんじゃない？
ファンタジーだと世界観の説明しなきゃいけないけど、学園モノなら多少説明を省いても問題なしだし
男性向けも女性向けもなんだかんだで学園モノがベースになってるの多い気がする

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 20:56:33 ID:???

>>831
これ見てると延期ってやっぱ企業にとってもかなりキツいんだなーと思った

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:00:25 ID:???

>>831
面白かった
メーカーの人にも読んでみてほしいかも

しかし男性向けはいいなって言ってたけど
今はどこも大変なんだね
基本的な考えは男も女も一緒か

スレチだけど声なしで
あれだけ売れてるアリスは
やっぱり化け物なんだな、良い意味で

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:05:01 ID:???

ちょっと蒸し返すようだけど
中古が悪みたいに言われてるのに疑問
むしろ良くないゲームは積極的に売った方が良いんじゃないかしら
中古売買が無かった場合
有名所＞＞＞マイナーの購入バイアスが極端になるでしょう
お金は限られていて、買い直しが出来ないわけだから
むしろ様子見で初動が出ない方が零細にはダメージだと思うな

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:09:33 ID:???

>>831
1500と1万を間違えるって、ちょっと怪しいなｗ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:10:29 ID:???

かしらかしらご存じかしら？

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:13:02 ID:???

中古が悪とは言われないから大丈夫さ

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:14:28 ID:???

>>831
乙女ゲーと違うのは、
＞ある程度ニッチなジャンルでも成功してしまえばそれもアリと浸透させる事も可能
であることかな…乙女ゲーは一見ニッチ目が成功してそうに見えても
王道の中でのニッチな要素だから受け入れられただけであって
その王道から逸れてしまえばもう受けないっていうか
＞層を広げつつ深めていく　というのが成り立ってないジャンルだと感じる

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:14:43 ID:???

声釣りってどこもやらないとやってけないんだなぁ
まぁ、ずいぶんまえにメインキャラに有名声優がすごい少ない乙女ゲー出たけど
発売前から発売後まで空気に終わったもんな
なんだっけ、微エロを極めたとかいうキャッチフレーズの。
声オタに媚びる媚びないの問題じゃなくて、まず目立たせて作品を知ってもらわなきゃだめなんだな

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:17:35 ID:???

>>841
実際自分が販売側だったら声有りと声無しのゲーム
どっちをプッシュして売るかっつったら声有り選ぶだろうしな

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:17:35 ID:???

「男は目で恋をし、女は耳で恋に落ちる」byウッドロー・ワイアット

そりゃ声大事だわ

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:19:04 ID:???

>>843
いや今、男性向けでも声なしじゃやっていけないって話してるんだろ
文盲か

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:19:49 ID:???

>>841
ドラなんとか？
あれも妙な部分だけ騒がれて結局目立たず消えていったけど
もし有名声優どころ使っていたら発売後もうちょっと話題になったのかな
実は中身は結構まともって言われてるし

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:19:54 ID:???

ぶっちゃけ「声優には興味ない」って人でも
声なしか声ありかどっちがいい？ってなるとまあほとんどの人が声ありがいいって言うとおもうよ
同人とかじゃない限りね

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:20:22 ID:???

>>836
結果的に中古売買は個人の自由と結論が出たから安心していい

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:21:32 ID:???

ドラなんとかって言うとドラえもんみたいだｗ
あのゲーム、今見ると脇には結構有名な人がいるんだけどな

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:22:36 ID:???

ドラキラはまあ絵も微妙だったしな

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:27:58 ID:???

ドラなんとかからはオトメイトの記念すべき第一作目と同じ匂いを感じた
学園もののようでいて異世界がうんたらかんたらガイアがどうこう

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:28:18 ID:???

けどフルキスなんか絵で言ったら
それ以下だったのにあれより売れてたぞ
声優も今思えばメインは今より知名度無い人間だったし
ドラキラと似てる部分はあるのにどこで運命が分かれたんだ

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:29:20 ID:???

時代じゃない？＞フルキス

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:31:15 ID:???

ラブビが一万売れた頃と新作＆新規参入ラッシュの頃を比べちゃいかんよｗ

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:31:16 ID:???

あれ、カプコンなんだよなぁ…惜しいことを

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:32:38 ID:???

でも白泉の作家さんはいつも微妙な絵…

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:32:57 ID:???

今まで人気の出た乙女ゲーで、
好みはどうであれ客観的に見て絵が綺麗だなと思うのって
薄桜鬼とスタスカくらいしかない気がするから
正直絵はあんまり関係ない気もしてきた。

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:33:38 ID:???

>>851
それでも同時期のD3ゲーよりやや低いセールスだったし
やっぱり絵はネックになっていたと思うよ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:35:17 ID:???

フルキスの頃は自分乙女ゲーやってないから知らないけど
やっぱり目新しいってのがあったんじゃないかなぁ
ドラキラの頃はもう微エロなんかありふれていたしね

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:36:22 ID:???

>>851
でもフルキスって派生CDがかなり多かったイメージがあるよ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:38:58 ID:???

今はもう色んなジャンルが揃ってるし、
かといってニッチ方面狙ったら売れるってわけでもないし
難しいよね

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:40:05 ID:???

>>858
今でこそああいうのありふれてそうだけど当事は少なかったかもな
むしろ今でも
1番手とつきあってる途中に2番手にちょっかいかけられて場合によっては乗り換えたり
するような乙女ゲーは少ないと思われる　未プレイだから間違ってたらごめん

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:40:09 ID:???

ドラキラは単に受ける微エロとは違ったからじゃないのかｗ
触って喘がせたいって全年齢で思う人がいったいどれほどいるというのか…
コンセプトが似てるデュエルも同じ時期にあったと記憶してるし

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:41:16 ID:???

フルキスはそれまでの乙女ゲに比べて
専用サイトにかなり力入れてたり
（雑誌掲載情報載せたのもここが初めてだった）
雑誌で体験版をプレゼントとか、カプコンとしては本気だったと思う。
そういうところはバンナムのデュエルと被る。

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:42:28 ID:???

>>863
しかし、フルキスは当たってデュエルはコケた。
この違いが気になる。

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:43:33 ID:???

>>851
フルキスは漫画とのコラボ効果もあるだろう。内容が想像しやすい。
絵はまあ……かばいようもないくらいひどいが、少女漫画に慣れた人間にはさほどでもなかったんじゃないか？

ドラキラは公式HP見てもゲーム内容がよくわからん上に、漂う火薬臭がきつすぎる。
いくらリアが微エロ大好きっつってもあの絵柄じゃな……

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:43:54 ID:???

広報に力が入ってるのって重要な気がする
ロゼみたく雑誌の裏を長いこと占領してたり、ああいう効果って結構デカいと思う
大手は雑誌が特集組んでくれるしもとから知名度あるから必要ないけど
中小はもっと広報に力入れるべきかもな

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:43:55 ID:???

>>851
フルキスはシステムもっさりだけどゲーム的に楽しめる部分もあったぞ
ドラキラと一緒にするのはやめてくれ
微エロもそれが売りだからってシナリオに入れたわけでもない

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:44:28 ID:???

フルキスはコケてはいないけど
キャラ続投を続けられるほどにはキャラ人気も磐石なものではなかったよね。
そこが判断ミスだったと思うな。
ゲームの作り自体は評価されていたし。

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:44:29 ID:???

フルキスは、まあアゴアゴ言われてたけど
ぶっちゃけ見るに耐えないほどでは無い気もするんだよな
少女漫画って正直あんなもんだぜ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:44:52 ID:???

デュエルはネタに走り過ぎてたけど
肝心の内容が薄かったんじゃなかったっけ？

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:45:32 ID:???

まあ、カプコンはフルキスよりもときめきレクイエムを作るべきだったんだよ

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:45:52 ID:???

フルキスよりはドラキラの方がウケル絵柄だとは思うが
吸愛とか変な異世界とか色々方向性が斜め上すぎた
しかしあれやたらOPアニメのクオリティ高いんだよなｗ

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:47:35 ID:???

フルキスは恋愛面がガッツリだったから
支持する人がいたように思う
でも屋探しとかが不評だったような
自分がそれにひっかかってたってこともあるけどｗ

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:47:37 ID:???

フルキスはスタッフが真面目に作ってたのがわかる
ドラキラは「これやれば女受けしそうｗ」て思って作ったのがわかる

個人的にこの差を感じた
開発スタッフの温度差というか

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:47:58 ID:???

フルキスは一作目のシステムがもっさりすぎてカプコンふざけんなと思ったな
当て馬いたり家政婦パート自体新鮮だったけどシナリオ金太郎飴だしグラフィック
もスチルの構図とか微妙だったから今出たら正直買わないゲームかな

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:48:09 ID:???

>>870
薄いというか、普通かな
だから、数字は一応それなりに（バンナムにとっては不本意な数字だっただろうけど）売れたけど
ゲームやキャラ自体にファンはつかなかったしね

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:48:20 ID:???

フルキスはドラキラやデュエルより、ビタミンに近いと思うよ
乙女ゲーとしては、システム的に目新しかった部分が大きい
どっちも単純なノベルゲじゃ今ほど人気出なかったはず

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:49:16 ID:???

>>877
フルキスのファン層が、ビタミンに流れたってのはありそうだな
なんとなく似てるしね

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:49:55 ID:???

ゲームの後の展開でひっぱるにはシナリオやキャラが弱かったかな＜フルキス
良くも悪くも普通の少女漫画でさらっとしすぎで牽引力のないキャラ造形

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:50:22 ID:???

ビタミンのファン層と言えば
ルシアンにはそんなに流れてないのが不思議

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:50:24 ID:???

>>874
ドラキラは一応スタッフが乙女ゲー作りたくて
やっと作れたという話は聞いたが
まあ、デュエルとかの便乗にしか見えないよなあ
あの時乙女ゲ流行ってたしな

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:50:47 ID:???

フルキスは何気に途中で交際と微エロを
乙女ゲに根付かせたゲームなんだよね
まあそれがいいことか悪いことかはともかく
そういう他ゲーに影響を与えるものがなかなか出ないのが、乙女ゲの弱点か…

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:50:50 ID:???

フルキスはシステム自体目新しくはあったのかもしれないけど
快適じゃなったからなぁ
またビタミンとも微妙に客層が違って見える

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:51:37 ID:???

>>880
ルシアン自体が劣化ビタミンみたいな印象だしわざわざ
劣化バージョン買わないんじゃない

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:51:42 ID:???

>>880
だってまだビタミンもバリバリ展開してるし
ルシアン自体も、ぶっちゃけビタミンとあんまり変わらないし
良ゲーってわけでもないしな
それこそ、目新しくないというか

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:53:02 ID:???

>>881
スタッフインタビューでは本当にそんな感じだった
それ以降、作るスタッフの乙女ゲに対する熱意があるかどうかってことは
それほど重視しなくなったな…。

いろいろ言われてるヴァンテの高木D
伝説を残した？デュエルのPもやる気自体はあったわけだしね

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:53:22 ID:???

>>880
Zですでにもうお腹いっぱい状態でしたからー

ビタミンってああいう絵柄や突飛なキャラが今までなかったから新鮮で
ウケたわけで、新鮮さがなくなったらおわりじゃないか

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:53:22 ID:???

>>882
微エロは根付いたけど途中で交際はさほどなくね？
寧ろじっくり付き合ってる途中を描く乙女ゲーを求めてるんだが

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:54:03 ID:???

しかし高木Dはライターだけピンチヒッターでやったデスコネは
それなりに上手くまとまってるんだよな

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:54:26 ID:???

ルシアンフルボッコだなｗ
今度はＦＤを２枚別々に販売するし悪い意味で暴走したな

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:55:06 ID:???

正直攻略キャラ自体がビタミンほどルシアンはキャッチーじゃなかった
移植で落とせそうなサブのほうが明らかに魅力的で

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:55:56 ID:???

ああいう、スタイリッシュな乙女ゲーってのは今までになかったしな＞ビタミン
絵はどうであれコンセプトは新鮮だったと思うよ
今オサレを売りにしようとしても正直無理だと思うけどね
最近はオサレっぽい絵の乙女ゲも随分増えたし

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:55:59 ID:???

でもルシアン累計で結構売れてるんだよな
まぁ買い控えてた人も移植じゃ無くてFDで攻略キャラ追加だから
安心して買えるようになったっと思うが

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:57:43 ID:???

>>892
キャラからサイト、OP、ゲーム中のコンフィグデザインまでスタイリッシュで統一してたね
加えてはじめから個別キャラルートで乙女ゲーではトップクラスの快適システムだったから
新鮮だったし買ってそれなりに満足感もあったんじゃないかと

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:57:53 ID:???

>>889
あんまり評判聞かないから空気ゲーかと思ってたら
上手くまとまってるのか
高木Ｄは自分の世界に浸らなければ良ライターなのかな

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:58:58 ID:???

>>888
ノベルゲでは途中で交際スタートするものもわりとあるよ
ただ個別ルートで早々付き合う→障害発生って感じだから
逆にじっくり交際とはいい難いものになってるけど

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:59:05 ID:???

>>893
そう売上スレでは累計9000近くいってたよね
1万超えはしたんだろうか

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 21:59:21 ID:???

>>894
ビタミンの絵は微妙だけど
インターフェイスが凝ってるのは凄い好きだなあ＞ビタミン
ああいうところまで凝ってるのは今でもあんまりないよね
オトメイトとか絵は好きだけどインターフェイス正直ダサいし

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:00:06 ID:???

一部の層に絶対的に支持されるシチュエーションや台詞は
書けるライターなんだよな高木D。しかも恐ろしく手が早い
拘りすぎたりしてツメの部分で破綻してるけど

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:00:28 ID:???

>>889
高木Ｄに何度か苦汁をなめさせられた身としては
どうしても疑ってしまうんだがｗ

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:02:01 ID:???

高木Dってプロットや世界観はいいって意見の方をよく見てきたか
テキストライターだけの仕事の方が評判いいなんて確かに意外だな

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:02:41 ID:???

>>888
ここで勧めていいかわからんが
シグナルは濃いお付き合い描写してるぞ
ただやった後どんな感想持つかは知らん

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:03:08 ID:???

だがデスコネは肝心のシステムがIF開発でバグあるんだよな

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:04:18 ID:???

IFはバグが必ずあるのをどうにかしてほしいよな

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:06:51 ID:???

>>901
いや、「まとまってる」とは言ったけど
「面白い」とは言ってないから、いつもの高木Ｄシナリオと予想

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:09:04 ID:???

高木Dシナリオはやったことないけどｗ
なんだかんだとファンがついてるのはすごいと思う

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:30:21 ID:???

>>880
PS2だったのがなあ
PSPだったら買ったかも

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:31:54 ID:???

>>906
高木Ｄファンは全員がＭだと自覚してついていってるからね
悪いところを見ない振りじゃなくて、悪くところを知ってて
それでも好きなんだからすごいよな

一部の人にはたまらない独特の魅力があるんだろうね

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:34:17 ID:???

>>907
FD後にまとめてPSP移植するのを期待するんだ

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:45:33 ID:???

デスコネは「いつもの高木D」だよ
良いところも悪いところもいつも通り
あえていつもと違う所を言うとすると下ネタが多い
あの人が書きたいのは恋愛じゃないんだってのはいつも思う

設定づくりとかはうまいんだからライターやらなきゃいいのになぁ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:54:52 ID:???

>>910
欲張らないでＤだけやってればいいのにね
自分でライターやらなかったラスエス１もマメプリも
あんまり気に入らなかったみたいだけど、そんなに悪くない出来だったけどな
（マメプリは最後のあれに驚かされたが）
高木Ｄの中ではどんなゲーム、そしてキャラになってたんだろう

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:56:13 ID:???

>>908
それも一種の“特色”だよね
自分は高木Dシナリオはカヌチしかやってないけど
クソゲーｗｗとは思っても、クソゲー！！ふじこ！１！とは思えないというか
前編・後編と色々辛酸舐めさせられたけどシチュエーションは独特の魅力があるし
何度も目にする設定作りは上手いというのは分かる
だから1人で書かなければ化けるんじゃないかとも思うが…我が強いらしいからな…

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:57:39 ID:???

恋愛じゃなかったら何書きたいんだろう
カヌチのエンディングをユーザーの好みに合わせて当初の予定から変更したらしいが
予定通りだったらどんな風になってたのかねぇ
家族愛テーマで大売れのギャルゲあるし別に恋愛主題じゃなくてもいいとは思うけど
さすがに攻略キャラが主人公と恋愛しなかったらそれ乙女ゲーじゃないからね

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:59:06 ID:???

高木Ｄは個性が強いから
これで文章力やら表現力やら、ライターとしての能力が上がれば
更に化ける気はするな
今の所Ｄだけに専念した方が良い気はするんだが

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 22:59:21 ID:???

そんなに恋愛以外を書きたいなら一般いけよといつも思う

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:02:10 ID:???

ちょっと待て恋愛と恋愛以外を絡めた話が好きな人間もいるぞ
現に高木Ｄのプロットは好きだ
ライターとしてはあんまり好きじゃないけどｗ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:06:20 ID:???

高木Ｄは『乙女ゲーで』恋愛以外の関係を
書きたいんじゃないの？
家族愛とか友愛とかそういうやつ

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:08:13 ID:???

それが成功すれば何の問題もないんだがね

勝てば官軍

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:10:35 ID:???

負ければ…か
高木Ｄの恋愛以外を書きたい、は
個人的にはそんなに失敗してはいない感じを受ける
多分ライターとしての見せ方の問題かと思う
だからプロットに専念すると良い物が出来るような

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:14:21 ID:???

いつも何かと恋愛って書き続けてるけど、結果どっちも中途半端で失敗してるんだよね
カヌチなんか良い例だったと思う
恋愛頑張ると鍛冶師云々がほとんど出てこなくなる
鍛冶師の方メインにすると恋愛全然なくなる

やっぱ匙加減難しいってことなのかな
まぁ恋愛＜他の何かってのが書きたいって人もいていいとは思うんだよね
でもそれなら自分の書きたいものちゃんとを貫けよ、とはカヌチの時思った

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:16:24 ID:???

というか何かと恋愛ってカヌチしか無くないか？
悠久もマメプリもラスエスもそうでもなかったような

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:22:12 ID:???

>>921
なんかタイトル見てると結構地雷つくってるのな高木Dって人

「乙女ゲーでこれちゃっちゃマズイ」ってツボがわかればいいもの書けるようになるかもね
男性向けの処女非処女問題と違ってわかりやすい線引きがあるわけじゃないけど
女性向けには女性向けの地雷があるんだよな…

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:23:36 ID:???

ちゃっちゃマズイって何だｗｗやっちゃマズイ、です

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/16(土) 23:24:38 ID:???

高木Ｄのプロットもしくは書いたものを
傍から見て指摘できる第三者がいれば良いのかもしれないな

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:10:48 ID:d4NbIEop

高木Dはライターとしての文章力と構成力をつけてから書けって思う
他人に書かせたら自分の思ったものと違うから自分で書いたけど文章力がないんじゃ
テキスト読ませるタイプのADVじゃただの独りよがりになってしまうからなぁ
どんなに設定がよくても文章構成がヘタじゃそんじゃそこらの同人のほうがまだマシ

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:11:35 ID:???

sage忘れスマン

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:19:01 ID:???

＞文章力と構成力
これがないのって乙女ゲライター全般に言えるよな
こういう技術があるライターっている？

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:24:53 ID:???

山崎は地味ｗだが技術全般はいいと思う

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:38:25 ID:???

館山、砂原も主人公に癖あるけど基本的な技術はあると思う
このあたりは変なこと言わないのもあって個人的に好きだ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 00:43:48 ID:???

ライター名出されても全く分からないんだが
なんのタイトルやってる人？

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 01:26:29 ID:???

携帯の乙女ゲームってどんくらいの予算で作ってるんだろうね
PCとかと比べてやすそうだけど。

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 01:49:39 ID:???

携帯はかなり安く作れるのと利ザヤがうまいから
結構儲かるという話は聞くな

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 01:52:44 ID:???

ググッたらこんなの見つけたよ
http://business.rakuten.co.jp/browse/request/079/800/
１５０万円で作れちゃうんだ、、、プロモーション費用とかは別だろうけど。
あとボイス入れたらもっと高くなるんだろうけど、携帯だとボイス必須でもないしね。

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 08:05:35 ID:???

>>930
館山は幕末恋華の1作目
砂原はラスエス1とか…最近だとSYKかな

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 08:22:39 ID:???

>>929
そのあたりはライター買いする人もいるっちゃいるよね
もう少しそのレベルが増えてくれればいいんだけど

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 08:47:49 ID:???

館山は薄桜鬼にも少し参加してたような記憶がある
砂原は初期のＤ３はシナリオほとんど（きまスト、茶房、うるるん）
山崎はアプリコット、アルコバレーノ、ちょっと参加してたのは
水の旋律１と令嬢探偵、フルキスかな

個人的には館山は地味だけど悪評はそんなにない
砂原は主人公に癖がありとよく言われる
山崎は一部に評判のいいシナリオを書くのが上手いイメージ

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 08:56:41 ID:???

>>932
携帯アプリって儲かるのか・・・
だからあんなに増えるんだなｗ

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 09:09:33 ID:???

ライターでちょっと知名度がありそうなのって館山、砂原、山崎位だもんなぁ
この3人ならまぁある程度は安心、って感じか
後は違う意味で高木Dか
あー、あといわたもそうかな
あの人は厳密に言えばライターではないか

もうちょっとそういう人が増えればいいんだけどね…

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 09:21:44 ID:???

>>938
違った意味で有名なライターなら
五月攻、ゆうきあずさもじゃない？
特に五月は一時期はかなりファンを作ったから
乙女ゲーライターとしてはいい部分もあるかもしれない

ただ会社経営者としては最悪の対応をしたとも思ってるが

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 09:26:14 ID:???

ストーリー全体の構成なら個人的には白銀が（乙女の中では）
けっこう良かったと思うけどライターの名前は出てこないな

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 09:51:03 ID:???

ときメモやネオロマが挙がらないのはなぜ

シミュレーション主体のゲームだから？

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:01:50 ID:???

ゆうきあずさって五月攻と並ぶくらいの何かをしたの？

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:08:23 ID:???

>>特に五月は一時期はかなりファンを作ったから
>>乙女ゲーライターとしてはいい部分もあるかもしれない

いや、単にあり巣のネームバリューにエロで気を引いただけで
ライターとしての力量は無いわ

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:13:13 ID:???

ゆうきあずさはどこかで
「小さい五月攻」って言われてたよ
理由はよくわからないけど自分でほぼ全部やったり
自作に酔った発言したからかね

ただ私的には五月攻より高木Ｄのが近いと思う

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:17:06 ID:???

>>944
恋愛色強くないからか？
たしかにゆうきあずさのは何か「女主人公の一般ゲー（乙女要素有）」な
ゲームしてる感覚になったなあ

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:28:11 ID:???

HPのゆうきのブログ見たけど、ほとんど淡々とした報告事項ばかりなので
正直自作に酔ってる発言と言われてもよくわからんなあ
何かの雑誌インタビューとかか？

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:56:13 ID:???

絵も自分がやらなきゃ気が済まない的なところは
前に出たがりで自分絵好きなんだなと思われるかもしらんね
あの絵苦手でゲームやってないんだがどうしても本人がやりたいならまーしかたないわな

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 10:58:34 ID:???

>>939
まずロゼの公式サイト行ってサンプルテキスト読んで来い　話はそれからだ

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:05:26 ID:???

五月はライターと呼ぶに値しない
あの小さな画面のなかだけで、同じ単語が何回出てくるんだｗｗｗと吹いた
あれは同人ライターよりひどい

そういえば同人のライターにもいいシナリオ書くのがいるな
全部自分でやれるからなのかもしれんが
フリーでも面白いのがけっこうある

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:13:22 ID:???

>>947
五月攻は最初の後からは絵から撤退したんじゃなかったっけ？
ゆうきってフリーで持ち込みとかでやってんじゃないの？
プロット・シナリオも書けて原画・塗りができるって
経費節減できるから評価の際に組み込まれるよ

自分がやらなきゃ気が済まない的な言われ方はよくするけど
マルチな活動できるタイプは、資金が豊潤で体制が整ってるところはともかく
そうでないところでは重宝されるよ、エロゲでもそうだ
ライターでも、同程度の筆の早さで質がそんなに落ちてなければ
シナリオ終わったら塗り手伝えますよって人を雇うだろうよ

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:19:59 ID:???

>>948
誤解を与えたみたいだが、テキスト自体は
知ってるので公式は遠慮しとくｗ
だけどアリスブランドの前にも
アラビアンロストで結構ファンがついてたから、
自分はダメだけど人によっては
惹きつけるものがあるのかもなと思ったんだ

ただ自分はロゼ作品のファンになったことは無いので
どこがどうとは詳しく言えないが

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:25:32 ID:???

荒ロスは当時いた男性社員が駄目だししていたからか、現状よりはずっとまともらしいからな
リメイク話が出て初期ファンが拒否反応出してたよ
つまり補正の無い今が五月攻の実力でユーザーの評価だろう

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:32:43 ID:???

その男性社員が今もいてくれたらよかったのにな

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:34:49 ID:???

惹きつけるもの＝微エロだろう

極端な話、ライターの腕悪くてもキャラ萌えはできるしね

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:39:39 ID:???

>>950
塗りだけならともかく、ゆうきは自分が原画から外れないのが問題なんじゃない？
あの絵は好き嫌いがかなりわかれる上に、最近はかなり癖が出てきてるからね
乙女ゲーは絵も大きな売りの一つになるから、経費がかかってもマシな原画を引っ張ってきた方がいいよ

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:49:16 ID:???

他絵師にやってもらったことあるけどゆうき的に納得いかなかったのかまた自分でやり始めた
とかきいたことある
人を選ぶゲームになっても自分の絵でやりたいんじゃない？
人選ぼうが売上悪かろうがそんなの関係ねぇ！自分で納得できるかが最優先！
って言われたらこっちは何も言えないなぁ

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:54:06 ID:???

なんだ、ゆうきって絵も描ける高木Ｄじゃないか

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 11:59:34 ID:???

ファンタ2はライターが逃げて自分でやらざるを得なくなったんじゃ無かったっけ？＞ゆうきﾀｿ
まあ、絵は正直ハンコだしライター活動だけやってくれてた方が有り難いな。

白銀ライターは戦闘シーンに迫力があったし、世界観に惹き込ませるのが上手いと思うが
ﾋﾞｰｸｰﾙとかお口にﾁｬｯｸとかの古い言い回しがなぁ…。

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:12:11 ID:???

>>958は聞いたことがあるが、>>956は聞いたことないな
どこの話？

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:14:17 ID:???

>>958
ライターが逃げたのはファンタ１だよ
同人誌で残ってたテキストもどっかの設定パクリばっかりで
そんな自分の書いたキャラは見たくないからシナリオを全部書き直した
て同人誌に書いてあった

結果的にそれが成功して、それで出る事になった続編のファンタ２では
自分が最初からライターやるつもりで引き受けたんだと思う

961 ：958：2010/01/17(日) 12:15:45 ID:???

読み直したら同人誌連呼しすぎごめんorz

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:17:49 ID:???

>>956
> 人選ぼうが売上悪かろうがそんなの関係ねぇ！自分で納得できるかが最優先！
これで商業的にやっていけるとはなんと恵まれている人なんだ

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:29:00 ID:???

>>958
そういう古臭さも、時代設定によっては味がでていいと思うんだけど
やっぱり全体を見て軌道修正する、まとめられる人がいないのかな

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:29:15 ID:???

ゆうきはデザイン会社立ち上げてる辺り、本当は絵を中心にやりたいんだろうなと思うよ
でもそれだけじゃどこも起用してくれないから
企画やプロット、シナリオもできますって言ってるんだと推測

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:30:35 ID:???

え？もとは絵師だったけどライターもやり始めたの？逆だと思ってた

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 12:38:44 ID:???

ゆうきﾀﾝは同人やってたからな
同人だと絵と小説、両方やってる人がいるから
そのタイプだったんじゃない？

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 13:31:35 ID:???

>>966
ゆうきタンてｗｗｗ
同人の話はどうでもいいよｗ

ゆうきは今は売れてないのに発言が偉そう
当たったのなんてファンタとアポクリぐらいでしょ
他に女向けがなかった時代じゃん
それを『全部自分の手柄』って本気で思ってだわ

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 13:47:45 ID:???

なんか憶測で人物像を断定して、その妄想した人物像を叩いている人がいない？

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 13:55:33 ID:???

小説や漫画ならともかく
多くの人が関わって一つの作品ができるゲームで
一人の名前だけが表に出てきてこのゲームはその人の作品です！みたいになるのは
長い目で見たらイタイ信者しか生み出さないと思うんだけど

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:00:57 ID:???

触るとスレ違いな応酬が始まりそうだから無視しよう

それより今２～３年ぐらい前のスレ見てたら
こことほぼ同じ内容で笑った
男性向けはすごい、それは一部だけだよ、
女性向けはジャンルが増えてきたけどまた発展途上～とかね

今も昔も不満点も大体一緒だから
２～３年じゃそんなに変わらないってことかね

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:05:03 ID:???

いや、今結構良い方の部類じゃん
ハード関係も落ち着いてるし
去年もまあそこそこだったし
今年もこれからPSPで沢山出る

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:06:09 ID:???

今は2～3前にはなかったもしくは少なかった中華ものやSF、大正や戦国、アラビアものもでてきた
けど「とりあえずは出た」っていう印象が強くて
「もう出たから満足、これ以上それはいらない」って気分にはならないなぁ
ミステリーが令嬢探偵で出たじゃん、って言われてもあれじゃ満足できぬ

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:06:22 ID:???

ゆうきは悪い人じゃないけど一言多いからアンチがいるのもわかる

「システム面の悪さは私のせいじゃない、いつも似たような事になる運が悪い私」

確かにその通りだけど、なんだかね

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:06:57 ID:???

今がいいほうな部類とはとても思えないけどな
どうみても2、3年くらい前がピークだった
確かに中堅どころはそのときよりは大分進化してるけど

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:07:31 ID:???

最近はむしろ停滞してきたよね

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:08:02 ID:???

正直オトメイトとD3が頑張ってるだけだからな
色んなジャンルが出てきたことは嬉しいけど、
やっぱり去年から新規メーカーが全然増えてないのは痛いよ

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:09:08 ID:???

>>975
停滞したきたか？コルダ3もGS3も出るというのに

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:11:27 ID:???

（本当のDかは謎だけど）上の記事で元Dが3作目まで出すと
傾向が固まるって書いてあったような気がするから、
それぐらいまではがんばってほしいけど
どこも1作出してサヨナラが早いね

ゲーム作りは男性が多そうだから元が乗り気じゃないのもあるのかな

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:11:29 ID:???

>>970
寧ろ、議論スレの初代スレから全く同じこと話してるんだけどな
ちなみに2003年12月20日のスレだ。

980 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:24:56 ID:???

停滞してる感はあるかもな
メーカー的にもソフト的にも

981 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:25:52 ID:???

>>980
次スレよろ

982 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:37:52 ID:???

>>969
＞多くの人が関わって一つの作品ができるゲームで
＞一人の名前だけが表に出てきてこのゲームはその人の作品です！みたいになる
D（企画）と何かを兼任してる場合は、作品紹介もその人がすることが多いのである程度仕方ないが
そう感じるのはユーザー側の穿った見方でもあることを忘れない方がいいと思う
制作者が「勝手に」出しゃばってると思い出したら危険信号

何故そういう世界観にしたか、等細かいところを即答できるのは企画者しかいないんだから
インタビューなどに答えるために毎度出てくるとか、当たり前と言えば当たり前

983 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:44:11 ID:???

>>977
その2つが出ても乙女ゲー業界に動きが出るわけじゃないしなあ

984 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:48:42 ID:???

>>982
「勝手に」とは言わないけど「ここまで出なくてもいい」人はいるな

982は製作者に近い目線で見てるんだろうけど
自分の作品を紹介もする人がたくさんいる中で
特定の人達だけ叩かれる理由も少しでいいから考えて欲しい

でしゃばるのなんてＤだからしょうがないと言われても
同じＤやＰと言う立場でも好感を抱かれてる人だっているんだから

985 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:51:40 ID:???

多分、作品が良ければ叩かれないと思うんだ
叩かれるのはどこかボロを出してるからだと思う

986 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:55:39 ID:???

少しでも考えて欲しいとか心情に訴えるのではなくて
実際の事例を出してこんなパターンは嫌がられる、とかの方が
議論スレらしくて有益だと思うんだが

実例を出して、じゃあそれが実態に即しているのかとは別だけどね
例えば>>973のゆうきの例なら、ユーザーにはゆうきゲーという認識があったから
ﾓﾆｮっとしたんだろうが、ゆうきがどう考えていたかは別なんだろうという推測が立つよね

987 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:56:16 ID:???

内Ｐは愛されてるもんな
それでもＧＳ２の評判があまり良くなかった時
叩かれてたから結局はゲームの出来が問題なんだろうね
その後ＤＳ版ＧＳ２が出て持ち直したとき内Ｐの評価も
またよくなったし

988 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:58:01 ID:???

とりあえず誰か次スレ立ててくれ
自分は駄目だった

989 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:58:53 ID:???

ちょっと待ってて、立ててみるよ

990 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 14:58:53 ID:???

次スレはどうなってるんだろう

991 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 15:03:35 ID:???

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1263708174/

992 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/17(日) 15:03:51 ID:???

次乙
うめうめ