乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その13

1 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:28:39 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その12
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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
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2 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:39:47 ID:???

>>1乙

3 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:40:34 ID:???

>>1
乙

前スレの流れで思ったがクラナドみたいなのが乙女で出たら
矛盾叩きまくられて泣きゲーｗﾌﾟｹﾞﾗｗのフルボッコだと思うんだよな

4 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:41:09 ID:???

>>1おつ

前997
そもそも乙女ゲはあんまりじわ売れするジャンルでもなさそうだな
初動が肝心だよなぁ

5 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:41:32 ID:???

1乙

昔は出る数も多いがクソゲーがめちゃくちゃ多く、
より良い購入のためのレビューの必要性が高かったエロゲーとは違い、
乙女は全体的に王道で堅い萌えばかりだから、逆に
レビューの重要性が上がらず、良作も埋もれやすい傾向があると考察してみた

6 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:42:49 ID:???

いちおつ

>>3
こんなの乙女じゃないっていう大きな声が聞こえるｗ

7 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:43:08 ID:???

>>3
結構細かいとこつっついてくるからなー乙女ゲマ

8 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:43:15 ID:???

1乙です

>>3
矛盾があったらそこ叩くのが乙女ゲマだからね
どんだけ感動するようなシナリオでもスルーしそうだ
まあクラナドなんかは男だからこそ感動するようなものだと思うけど

9 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:43:37 ID:???

>>1乙
薄桜鬼はじわじわ売れたからなあってレスをどっかで見たんだけど
あれはじわじわ売れた方なのか？初動で結構いけてそうなイメージだったんだけど

10 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:43:49 ID:???

>>1
おつ

初動移行の伸びもまずは初動でそこそこ出たゲームじゃなきゃ
伸びていないという現状
元々の注目度がそれなりじゃないと食いつきが結局良くない

11 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:43:59 ID:???

>>6
こんなの乙女じゃないって言葉大嫌いだｗ
誰がそんなこと決めたんだか・・・

12 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:44:46 ID:???

おつぽにさん

>>9
前評判は悪かったと聞いた

13 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:45:24 ID:???

>>11
とんだマイルールだよなｗ

じわ売れ狙いでも初動はやっぱり大事だよな
初動で買った人の反応がある程度ないと後押しされないし

14 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:45:29 ID:???

クラナドだって矛盾は矛盾として叩かれつつも
良い部分を認められて褒められてるのに
乙女にはそれがないような気がする

15 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:45:52 ID:???

>>9
ヨネゲーだからそこそこは行ったんじゃない？
ただ吸血鬼と新撰組で良いイメージ持ってない人が少なからずいた印象

16 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:45:59 ID:???

>>1乙！

薄桜鬼の初動は13000だよ
かなり売れてる
で、シリーズ3つ合わせて10万だっけか

17 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:46:15 ID:???

>>5
レビューは大事だよな
萌え感想や当たり障りない紹介はよくみるけど、的確なのって少ない
批評は正直好きじゃないけど、盛り上げには一役買ってると思うし

18 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:46:34 ID:???

>>1乙

19 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:47:06 ID:???

>>13
やっぱりじわ売れさせるためにはある程度の絵釣りや声釣りは大事なのかね

20 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:47:08 ID:???

>>12
前評判悪かったのは恋華と被ってるせいで一部の人が２ちゃんで文句言ってただけで
リア層とかには普通にヨネさんの絵が綺麗☆声優豪華☆と注目度高かった
被ってるけど気にしない欲しいって人ばっか

21 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:47:22 ID:???

>>11
飛影はそんなこと言わない
を思い出した

それにしても元々の市場が狭い上にその需要を満たすプレイヤーの好みの幅まで狭いとなると
やっぱり今とそんなに変わらないのかなあ
来年は大手新作も出るからまたここの板は一波乱ありそうだ

22 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:48:32 ID:???

>>19
そりゃそうだろ
ある程度キャッチーなのは必要
メーカー側からしたら難しいかもしれないけど

23 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:49:50 ID:???

>>16
普通に初動でバカ売れレベルじゃねーかｗ
絵釣りすげえｗ
やっぱり発売前のキャッチーさ大事だな

24 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:50:14 ID:???

>>16
ヨネすげえええええええ
並じゃねえな、やっぱり

25 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:51:12 ID:???

最近は移植も多いからなかなか初動は出なさそうだけどな

26 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:52:02 ID:???

>>20
そうでもなかったりするよ
その時期のオトメイトゲー自体の評判がスレ内でも微妙だったから
どっちに転ぶかと特攻気分なレスも多かった

後からオトメイトやればできる子と評判が漂ってきて
スレ内でも後発購買組が増えていった感じ

27 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:52:13 ID:???

>>17
レビュー見ても正直○○だから嫌いです、とか
○○だからいいです、とかそんなのばっかで
参考になるのが少ないんだよな・・・

28 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:53:15 ID:???

まぁ初動でそんだけ出てるならじわ売れどころか
初めから売れてたレベルだよな

29 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:53:24 ID:???

>>10
だからこそマイナーメーカーは辛いよね
よほど良い絵師連れてくるかしないと
豪華声優くらいじゃあんまり最近じゃつれなくなってきてるしな

30 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:53:29 ID:???

薄桜鬼はヨネ＋新撰組だからまあ売れるよな

31 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:53:48 ID:???

ＢＬっぽい絵ってなんぞ…と思ったことはある

32 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:54:09 ID:???

>>31
顎が出てるとか？

33 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:54:50 ID:???

>>25
最初から携帯機が増えてきてるからこれからは減る・・・といいなｗ

34 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:55:02 ID:???

しかしヨネも持って後1、2年だろうな
カズアキとか出てきてるし他も結構絵に力入れてるところ増えてきた

35 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:55:57 ID:???

>>34
絵綺麗なところ増えてきたけど綺麗なだけでパっとしない絵も多いんだよな
カズアキはそこカバーしてる感じするけど

36 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:56:44 ID:???

恋華やビタミンだってじわ売れと言われてたが初動はそこそこ出てるんだよな
じわ売れゲーにしても初動最悪６千越えくらいはしてないと話にならないのかね

37 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:57:04 ID:???

>>31
女性向けの絵なんだからBLっぽいとか乙女っぽいとかあんまり変わらないと思うのは自分だけなんだろうか

38 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:57:59 ID:???

>>36
初動2000くらいじゃ倍売れても正直売上としてはパっとしないからな

39 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:58:55 ID:???

>>36
結局は最初からそこそこ目立ってないと売れるものも売れないだろうね
宣伝もある意味大事かな
メーカーのネームバリューも

40 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/12(土) 23:59:01 ID:???

ヨネもあれだけど肥の減が違うのにゲームになると絵が全部
一緒になるのはなんとかならんのかｗ
開発スタッフ被ってるから仕方ないとはいえ
大手だから許されるんだろうなあれ

41 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:00:02 ID:???

出荷本数自体大したことなければ売り上げが2、3千でも御の字だったりするから一概には言えないなー
小遣い稼ぎにはなるかもしれんが

42 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:00:18 ID:???

>>33
そこで携帯機間の移植ですよ
オトメイトのPSP→DSは酷すぎたわ
買わないからいいけどこんなのが広まったら乙女ゲ業界終わるな

43 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:00:35 ID:???

出る前から多少気にしてないと評判なんてスルーしちゃうからね
今は次から次に乙女ゲーでるし

44 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:00:59 ID:???

>>27
脊髄反射多いよなあ主観的すぎて参考にならないし

嫌とか駄目よりも、このゲームはここが売りだ、みたいのを熱く語って欲しい

45 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:01:58 ID:???

PSP→DSはタッチペンのお触りうひょー以外はぶっちゃけ劣化にしか
ならないからむしろ気にしなくてすむ

46 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:02:30 ID:???

これから移植待ちが増えたらどんどん初動でなくなりそう
首絞めてるよなこれって

47 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:02:50 ID:???

>>42
それはメーカー側にとってもリスクある商法だよ
初動が減る
それが嫌でもう買わないってな層が出る
後からの人がどれから買っていいかわからないから手を出さない
とかね

48 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:03:16 ID:???

一般サイトのレビューもそうだけど各流通のレビューとかは購入ページと
直結してるし気にしてる人なら見るかもな
尼のレビューとか数や内容なんだかんだで買う前に参考にしてる人いると思う

49 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:03:22 ID:???

>>45
DSは画質音質共に劣化するからな
タッチペンの使いどころが分かってるメーカーならいいけど
あんまり乙女ゲにはむいてないな

50 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:04:18 ID:???

>>49
コナミとかはもう完全にDSに決めてるっぽいけどね

51 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:04:46 ID:???

しかし本当にどのメーカーも次世代機で出す意欲まるで無しだなｗ
今出しても爆死だろうしそもそも開発環境も予算もないだろうから誰得なんだけど
ループになるがPC頑張ってPC

52 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:05:34 ID:???

DSはロード短いし雑音出ないから好きなんだけど
どうしてもこういうゲームは絵と声の容量がデカイからそこが劣化しちゃうんだよね…

53 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:05:49 ID:???

今はもうゲーム自体据え置きでやる時代じゃないんだろうな

54 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:06:33 ID:???

>>50
本家はPSPででたけど、内田ＰがＤＳが好きなのかもね

55 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:07:14 ID:???

>>51
次世代機はどう考えてもわりに合わないｗ

56 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:07:18 ID:???

>>48
寧ろ買う前にチェックしないと怖いｗ

57 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:07:58 ID:???

攻略キャラに任天堂の名前を冠すキャラがいるくらいだし
色々とお付き合いというか大人の事情じゃない
あとPSPよりDSの方が開発費安い

58 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:08:20 ID:???

>>55
それだけのスペックが必要な乙女ゲなんて出ないだろうしなあ
ぬるぬる動くアイマスＧＳとかなら買うけど

59 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:09:23 ID:???

PSPって時間連動あるのかな
ないならその辺も関係ありそう

60 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:09:39 ID:???

プロデューサーに機種を選ぶ権限があるか分からないけど
ただ単にリサーチの結果じゃないのかな
GSは一般層にも売れるタイトルだと思うし

61 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:09:45 ID:???

>>57
そうなのか＞開発費安い
まあでもずっとDSだったし新作もDSのほうがいいんだろうな

62 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:11:13 ID:???

PSPかDSじゃやっぱりPSPのほうがいいけど
もう大画面で乙女ゲはできないのかなぁ

63 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:11:34 ID:???

>>53
FFはPS3で出るけど、それがどこまで伸びるかだな
ドラクエ新作も次世代機で出るなりすれば
開発費は3DとかにしなきゃPS2の頃とそう変わりないらしいし
次世代機に移るところが出てくる可能性はなきにしもあらず

でも今は携帯機だろうね

64 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:11:44 ID:???

GSの場合は前もDSだったから尚更楽はできる

65 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:11:49 ID:???

脳トレやぶつもり効果でDS持ってる女性が多いからって理由かもしれないね
乙女ゲするような層にはあてはまらない気もするけど

66 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:12:30 ID:???

どこか参入しそうなPCメーカーないかな
ニトロ…

67 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:12:31 ID:???

>>65
でもGSは一般層も結構多いタイトルだしね
その辺考慮したのかも。
他の乙女ゲとはやっぱちょっと違うわな

68 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:13:21 ID:???

詳しくないから知らないけど元ニトロの絵師さんが乙女ゲの仕事断ったんだっけ？

69 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:13:58 ID:???

>>68
それ初耳だな。kwsk

70 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:14:11 ID:???

>>63
結局はＰＳ３持ってる人が少ないからだろうなあ
互換も無いしね

71 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:15:21 ID:???

>>66
フルボッコされるだろｗｗ
全年齢にはどうよｗ

72 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:15:59 ID:???

>>62
PCが盛り上がってくれれば…

73 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:16:47 ID:???

じゃなんでPCが盛り上がらないのか（ｒｙ

やっぱり全年齢だからか

74 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:18:40 ID:???

元ニトロと言うと中央東口しか思い当たらないんだが…
そうか、乙女断ったのか、残念すぐる
まあバトル物で光る人だしな、正直今の乙女はやりたくないだろうな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:18:50 ID:???

参入する魅力が無いからだろうな

76 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:19:30 ID:???

結局のところ普及率につきる気がする
起動めんどいとか、最初の敷居高いし

77 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:19:52 ID:???

>>68ってソースあるのか？
全然聞いた事ないぞそんな話

78 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:20:10 ID:???

>>69
ごめん自分も又聞きだからよくわからんｗ
元じゃないかもしれんがそのへんの人だとは聞いた

79 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:20:33 ID:???

起動の面倒くささはPCもPS2もそう変わらない気がするのは
自分がTVパソコン使用だからか

80 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:21:37 ID:???

>>76
スペック対応してるかどうか確認するのがめんどい
ダウンロードがめんどい
起動がめんどい
PCの容量食われて動作が重くなる
飽きた時のアンインストールがめんどい

ってとこかな

81 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:21:52 ID:???

5pbと組んでるならいけるんじゃと思ったけどカオヘやシュタゲの
売れっぷりみたら乙女こねーわｗｗと思いました＜ニトロ

82 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:22:33 ID:???

>>80
そのめんどいがわからない＞＜の方が多い気がするのは気のせいかな

83 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:24:26 ID:???

>>81
カオヘもシュタゲも企画原案は5pbだよ
ニトロは製作

84 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:24:35 ID:???

>>82
それ含めてめんどいなと思って
起動できません＞＜
うまく動きません＞＜
ああめんどい…

85 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:24:47 ID:???

スタスカによってＰＣゲーへの理解と普及率が広まったらいいなと思う
スタスカ買ってねーけどｗ
あれで案外簡単じゃないと思った人もいるんでは

86 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:25:33 ID:???

千代丸は乙女で丸投げしないで自分でカオヘ路線の企画した方がいいだろjk

87 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:25:39 ID:???

>>85
多分ゲーム開けてない、CDだけ聞いたって子も多いと思う

88 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:26:14 ID:???

しかし肝心のＰＣゲーが三月から発売しません！
僕は…泣いた…

89 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:26:48 ID:???

>>86
乙女でカオヘ路線じゃどうなるかｗ

90 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:27:00 ID:???

>>87
感想サイト見てるといかにもPCわかんない＞＜なリアも案外普通にプレイしてるぞ

91 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:27:10 ID:???

>>86
そういや元fripsideのNAOと組んで同人音楽やるみたいだけど
NAOがGS好きだって言ってたな
千代丸エレガとも仲いいようだし、この辺りでなんか一回作ってほしい

92 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:27:42 ID:???

ニッチだけどクオリティ高けりゃカオヘ路線は一定のファンつくぞたぶん

93 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:29:08 ID:???

>>91
そういえばそんなこと言ってたな
でも音楽だけじゃ乙女ゲ作れないだろｗ

94 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:30:05 ID:???

カオヘよりシュタゲの方がこの板的には向いてると思うが
主人公が厨二病を患ってるのはどうだろうｗ
あれはオたネタも含めて面白いゲームだと思うんだが

95 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:31:22 ID:???

オタクだから個人的には問題ないな

96 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:31:24 ID:???

中二女かー刺激が強そうだ

97 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:32:59 ID:???

>>92
ファンは付くけど未プレイアンチも多そう・・

98 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:33:08 ID:???

鳳凰院凶魔までいくとあれだけどああいうノリの乙女こねーかなｗ
あさきみたいに伝奇にいきなりにちゃんネタが出てくるわけでもないし
買う人は心得て買うと思うんだ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:33:24 ID:???

厨二病の姉を心配してくれる弟も良いな

100 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:34:22 ID:???

リア充の弟いいなｗ

101 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:34:56 ID:???

姉は中二病
弟は高二病

濃いｗ

102 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:35:17 ID:???

>>97
未プレイアンチってなんで出てくるんだろうな
なにがしたいんだろ

103 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:36:02 ID:???

>>102
こんなのわたしのもとめてたおとめげーむじゃないからだろ

あと盛り上がってるのが嫌なんだろうな

104 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:36:43 ID:???

なんにしたって未プレイアンチやフルボッコは
必ずあると思う

105 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:36:43 ID:???

>>102
出る杭を地中深くに埋めて二度と見なくてすむようにしたい

106 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:37:28 ID:???

保守的な人が多いんだろうな
ＧＳやネオロマが悪いってわけでもないが
人気なのが王道路線でもあるし

107 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:37:54 ID:???

挙がってるゲームのレベルくらいまで頑張ってたら
未プレイアンチ屁でもない出来だと思うがな

108 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:38:53 ID:???

持ち上げすぎて他sageしだしたら2では難しいかもな

109 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:38:55 ID:???

私の理想の乙女ゲーから外れててもまだ隣の方がﾌﾙﾎﾞｯｺ
みたいな自体にはならないから隣板で出した方がいいかもしれん

110 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:39:36 ID:???

>>108
それを装ったマッチポンプすらあるからな

111 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:41:11 ID:???

>>109
隣は数少ない分、叩きが長く続くよ
好きなゲームでやられると結構つらい
こっちは新作がすぐに出るから空気になるのが早い
そっちのほうがまだいいと思う

112 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:41:22 ID:???

王道こそが神、横道にそれたゲームが人気だなんて認めない
という人が結構いるんだよね
しかもそれが一人じゃなくて結託して頑張るから目も当てられない

113 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:42:41 ID:???

叩いて返り討ちにあったら良い笑いものｗだし
叩きやすい所叩くんだろうな
まあ2chだからしょうがねっつたらしょうがないが

114 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:43:37 ID:???

あれがダメ、これがダメじゃなくて
あれは良いけどここはダメみたいな書き方はあんまりないよな

115 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 00:44:18 ID:???

3褒めたら1落とすといい塩梅って言うよね

116 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 01:02:42 ID:???

>>112
そういうのって長い目で見れば、業界全体に悪影響だと思うんだがなあ

他のゲームをsageたりしない限り
自分は信者の書き込みは別に気にはならないが
未プレイアンチや信者アンチはＵＺＥＥＥと思うんだよな

117 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 01:12:06 ID:???

>>112
王道こそが神って部分は個人的には同意したいが
乙女ゲって王道らしい王道あったっけかなあ…
悪いって意味でなくどいつもこいつも横道にそれてるのばっかりな気がするぞｗ

118 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 01:14:12 ID:???

>>68はにしーだな
ジャンゴのファンブックに書いてあった

119 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 01:15:02 ID:???

逆じゃないかな
一見変わってるように見えて、何ら今までと大差ないっていう

120 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:18:49 ID:???

・主人公がまとも、常識人
・恋愛過程が丁寧に描かれてる
・半端なファンタジー要素などが一切無い学園もの

王道ってこんな感じ？

121 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:21:40 ID:???

D3が変わった要素を持ち出してくるから
あまりそう感じられないのかもしれないけど
乙女としては変わった題材、と言われているものでも
そのジャンルの中では王道設定が多いと思うけどな
風色しかりクラキミしかりリトアンしかり緋色しかり
設定自体がぶっ飛んでると感じたのはネオじゃない方のアンジェくらいだ
イヅナも哲学要素含んでてあまりロボット物らしくないロボット物だったかな

萌え的にはどれも王道展開ばかりだと思う

122 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:24:53 ID:???

そもそも非現代物≠王道とする根拠がわからない
少女漫画の延長上として考えれば、ファンタジーや歴史物はそう珍しくないけどな

123 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:35:23 ID:???

設定、展開、シチュエーション
一口に王道って言っても要素要素で分けられるしね

124 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:40:31 ID:???

>>120
上二つは王道というか当たり前に搭載して欲しい要素というか…
特に真ん中、いきなり主人公を好きになってしまう(ように見える)キャラのなんと多いことよ…逆も然り…

友愛親愛から恋愛方向へいっきに傾くキャラはいてもいいんだけど
あきらかにシナリオ(イベント)はしょりましたね？ってキャラが、どうも…

いっきにくっついて、らぶらぶイチャイチャしてるのを見るのもいいけど
ただの他人(友人)だった相手に異性として惹かれあっていく様子をじっくり眺めたい…

125 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:45:00 ID:???

>>120
私は一番上が一番大事だな
主人公が愛せないとゲームは絶対愛せない
雑誌とかで攻略キャラの情報が多いのは当然かもしれないけど
個人的には主人公の情報も同じくらい載せて欲しいと思う

126 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:45:38 ID:???

好きになる理由はぶっちゃけ一目惚れとかあるわけだし
自分は色々でも良いと思うんだ

ただみてるこっちにも相手に惚れさせろよｗと思うだけで

127 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 02:59:52 ID:???

いや好きになる理由が様々～ってのは分かるんだけど
その「好きになった瞬間」をシナリオ中見せて欲しいなと

一目惚れなら主人公のあんな姿に見とれて惚れたとか
容姿が可愛かったからとか、語って欲しいんだ

プレイヤー目線で、好きあった、相手に惚れるような瞬間(イベント)が無かったのに
いつのまにか互いに好き合ってたりするから少々ポカーンとな…

128 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 03:03:02 ID:???

というか、そもそも主人公が常識的だとか恋愛過程が丁寧に描かれているというのは
別に王道でもなんでもない気が…
むしろ出来とか好みに関わる部分だろう

129 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 03:06:05 ID:???

流れ的に王道という話題から
別の話題へと移行してただけじゃないの？

130 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 03:14:43 ID:???

主人公が常識的ってのは、大体の人があっても困らない要素だと思うんだよね
非常識でも程度やベクトルによって萌えになる場合あるけど
乙女では叩きのネタにしかならないのがちょっとな
こういうところもシナリオの幅を狭めてると思う

>>117で言われてる王道というのは、
ファンタジー要素のない学園物のことじゃないかね
簡単に言うとGSのようなもののことを言ってるんだと思う
正直それだけじゃそう売れないんじゃないかな

131 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 03:28:09 ID:???

男性向でも主人公がＤＱＮだと叩かれたりｐｇｒされたりしてるから
そこは男女関係ないんじゃないのかね？
前スレで話題に出たクラナドも主人公酷いってのはよく聞くし
ただその短所を打ち消せる長所があるから人生だ何だ言われるわけで

132 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 03:42:09 ID:???

事前に主人公紹介で
「主人公は何かと我侭を言ったり、言葉遣いも最悪です。
　(恋愛に関しては)すぐにあっちへフラフラ、こっちへフラフラ、二股も当たり前なキャラですetc」
とか最低な印象を与えさせておけば
ゲーム中ちょっと非常識な行動とっても
ああこの程度なんだ…思ったよりマシな主人公かも？と思わせることが出来る

133 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 04:31:45 ID:???

恋愛ゲームの主人公みんなにその紹介文必要になるな

134 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 04:55:32 ID:???

誠死ね

135 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 06:23:32 ID:???

なんつーか、主人公に求められる役割を果たせるかどうかじゃないのかね
批判されるかどうかは
推理ゲームで、探偵設定の主人公が死体を見る度ギャアギャア言うのと
一般人設定の主人公が死体を見てギャアギャア言うのでは話違ってくるし
乙女ゲに限らず、何やっても必ずどっかからは文句出ると思うよ

136 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 08:20:31 ID:???

亀だが
>>68はニトロでも姉妹会社のキラルでは？たたな（倉花）がうたプリの絵担当してるから。

>>132
それ書いちゃ誰も買わんよ。

137 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 09:41:03 ID:???

主人公は大事だけど、
自己投影派に配慮しすぎて毒にも薬にもなら無いような子はちょっと・・・
特にもう少しビジュアルなんとかならないのかな

>>136
倉花断ってないじゃないかｗ

138 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 10:01:03 ID:???

主人公といえば名前や声はよく話に出るけどスチルはどうなんだろう？
無個性・声なし派の人は手や髪が一部見えるのも嫌なものなのかな

139 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 10:02:25 ID:???

地味なのも嫌だけどかといってあんまり派手なのもｗ＞ビジュアル
ロデとか星コミとか・・・
地味すぎず派手すぎずがいいな
オトメイトは派手というかなんかギャルゲっぽいよね

140 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 10:09:37 ID:???

>>138
でも主人公がスチルにいないゲームなんて殆どなくね？

141 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 10:13:04 ID:???

>>137
でもビジュアルが地味な主人公ってのもそんなに多くない気がする
クラキミ三国サイキンは姉妹かってレベルで似てるけど

142 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 10:38:55 ID:???

王道ばっかじゃつまらないと思うんだけどな
なんだかんだで乙女ゲってどれも型にハマったのばっかりだよ
良くも悪くも強烈な個性のあるモノは少ない

143 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:13:52 ID:???

>>140
そうなんだけどビジュアル面での相違には拒否反応でないのかなとふと疑問に思ったんだ
自己投影なら重要なファクターだし、顔グラの表示が嫌って人もいたから

144 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:24:33 ID:???

>>142
デュエルラブ・・・

もあれも内容は普通だったか。まあそういうことなんだろうな

145 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:27:14 ID:???

>>142
マーケットが狭いからな

強烈な個性を出したら、好きな人は好きだけど売れなかったソフトにしか
ならんだろう

146 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:30:06 ID:???

個性の出し方に問題がある
内容の良し悪しはともあれ、上で言われてたようなイヅナとか風色とかクラキミは
今まで乙女ゲーになかったジャンルに挑戦したってことは認めたい
デュエルとかはなんか違うだろう

147 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:48:29 ID:???

しかしこの流れは矛盾してないか？

前スレで出てたけど
結局萌えを犠牲にするリスク冒してまで
風変わりなシナリオに出会いたいかというと
そんなことないらしいじゃん

安定性≒王道＞シナリオが結論じゃないのか？

148 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:50:51 ID:???

矛盾してるというか違う人が言ってるんじゃね

自分は乙女ゲだから萌え犠牲なんてもってのほかだと思ってるけど

149 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:53:46 ID:???

>>148
ああ別人が書き込んでるのか
前スレでえらくあっさり収束してたから
それは考えてなかった

150 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:54:56 ID:???

安定性が求められてるってのは確かにある
何かが突出的に秀でてるものは、認められにくい
逆にそれ以外をねちねちと叩かれてしまう

151 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 11:57:15 ID:???

だからそういう人が少しでもずれてるゲームを見ると
何か言いたくなっちゃうんだろうね

152 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:02:26 ID:???

しかし萌え犠牲というのもよくわからん。どこで萌えるかなんて十人十色じゃね？
多くの人が萌えるであろう恋愛シーンより＋αのαのシーンが長かったら萌え犠牲ということになるんかな
いいシナリオを！恋愛描写濃くしろ！って声が上がる一方で、恋愛脳萎え…主人公でしゃばりすぎ…なんて声も上がる
なんとまあ面倒くさいｗこれどっちか切り捨てないと無理だよ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:05:33 ID:???

今のところは萌え中心のメーカーが多いから
どっかが萌え中心じゃない硬派（？）なゲームを作るようになってくれたら嬉しいんだけど
もしそういうメーカーが出来ても今の市場じゃ
こんなの乙女ゲじゃ（ｒｙ　と凸する人が絶対出てくるな

154 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:12:09 ID:???

本当めんどくさい市場だよなあ
新規参入が来ない理由も分かる

155 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:24:37 ID:???

PCゲーがこねえよ

156 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:28:08 ID:???

>>152
タイプごとに要望を区分けしてみるのもいいかもしれない

萌えを求めるタイプ
・恋愛描写を丁寧にしてほしい
・設定を作り込んで、それの説明にテキストを割かれるくらいなら
　ひとつでも萌えシチュを多く入れて欲しい
・主人公は常識的であってほしい
・主人公や攻略キャラのキャラメイクを導入してほしい
・王道展開、安定性を求める
・下手に挑戦して矛盾を生むより安定した萌えに徹してほしい

シナリオを求めるタイプ
・設定を作り込んでシナリオに生かしてほしい
・説明や状況描写の向上
・主人公は話にあった人物を用意してほしい
・主人公や攻略キャラの作りこみとシナリオへの反映を追求してほしい
・王道展開以外も取り入れてチャレンジ精神を求める
・無難に終わるより少しくらい破綻しても面白いストーリーを追求してほしい

こんな感じ？

157 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:32:45 ID:???

シナリオは求めてるけど乙女ゲーだから当然萌えも入れて欲しいよ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:34:29 ID:???

シナリオを求めるタイプだけど＋αにシナリオを求めるタイプじゃないのはどうすればいいんだ
恋愛を絡めた良シナリオにしてほしい

159 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:35:19 ID:???

乙女ゲーにはシナリオと萌えと絵と声を求めてる

160 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:36:23 ID:???

全部が平均的にあればそれでよし
恋愛が重視されてないならそれは一般ゲーでもいいはずだしな

161 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:36:59 ID:???

自分はシチュ萌えもするから部分部分でも盛り上がるけど
やっぱり主人公や攻略対象がどの時点で好意を抱くに至ったかくらいの描写は欲しいな
ついさっきまで凄く冷たかったり社交辞令な対応だったのに
いきなり相手にベタベタデレデレしだして執着を見せてくるとやっぱ戸惑う

あとやっぱゲーム性
ボタンガチャガチャしたい

162 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:37:00 ID:???

>>158
それは萌えを求めるタイプだと個人的には想う
要するに萌えの精度を上げてほしいってことじゃないの？

163 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:43:25 ID:???

恋愛がメインに据え置かれたいわゆる恋愛小説より
メインは別で、その中に恋愛がある小説の方が
萌える小説に出会える確率が高い自分にとっては
これは一般ゲーでも出来るだろとか、乙女ゲーじゃないとか拘らずに
メインストーリーを重視してほしいけどな

164 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:43:44 ID:???

>>162
そうなのかな
恋愛ゲーなのに恋愛が唐突なのが結構多くて
腑に落ちないのが度々あるからさ・・・

165 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:47:21 ID:???

糖度よりも腑に落ちる恋愛過程にして欲しい
恋愛丁寧に＝糖度あげろには必ずしも直結しないかと
別に甘甘ベタベタじゃなくてもいいからちゃんと描写して欲しい

166 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:48:19 ID:???

一般ゲーって、どこか男目線というかやっぱりちょっと乙女ゲーの萌えと違う
それはそれで萌える時もあるんだけど
個人的に一般ゲーでもギャルゲーのようなもの、またはそんな要素があるものは多数あっても
一般ゲーでも乙女ゲーのようなものってのはほとんどないように思うし
＋αを充実させてても、一般ゲーでやればってことにはならないんじゃないかと

167 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:50:03 ID:???

>>164-165
それって、納得できる萌えを提供してほしいってこととどう違うの？

168 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:51:23 ID:???

この手の議論になると一辺倒なカテゴリーに納めようとする人いるけど
結局乙女ゲームとして必要などの要素も不足ない上でシナリオなり更なる恋愛
なりも頑張って欲しいんじゃないの

169 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:53:30 ID:???

>>167
納得できる萌えで別に間違いないと思うけど
糖度高くして欲しい萌え重視でいってほしいってわけでもないな
そのゲーム内にある恋愛要素の範疇でしっかり描写して欲しい
ほとんどの乙女ゲーが脳内補完でもしないと展開の描写不足だったりで
辻褄が合わないのばっかりだし

170 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:53:34 ID:???

結論：ハマれるようなものを作れ

171 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:53:36 ID:???

雑談スレじゃなくて議論スレなんだから
一般ゲやればいいで終わらせないで欲しいわｗ
根っこが乙女として作ってるなら一般ゲーとは全然違うよやっぱり

172 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:54:26 ID:???

>>170
このスレ終わっちゃうぞｗ

173 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:54:44 ID:???

>>171
だよね
全然違う
＋αのシナリオが目立つゲームは一般でやればいいじゃんって人が
何故か必ず出てくるけど

174 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:55:47 ID:???

ハマるハマらないは個人の好みとしてどんな部分でもいいから
これ以上ないくらいやりきって突き抜けてるのがしたい
どこも中途半端

175 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:56:01 ID:???

>>166
分かる
前スレだか上だかで誰か言ってたけど
結局いい話でも女目線男目線で全然違うと思うし
まず女主人公自体が一般ゲーでもなかなかないしな

176 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:56:46 ID:???

>>167
唐突な萌えじゃなく、順序だててじわじわ萌えるのがいいって事じゃね？

糖度高いか低いかっていったら高いほうが好きではあるんだが
低くてもそれまでの過程がじっくり描かれてるほうが話としても萌える
糖度高くても「おい、いつ好きになった？」って内容だと恋愛イベだけでの萌えはあっても
内容として萌えはそれなりなんだよなー

177 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:57:38 ID:???

一般ゲーで乙女要素なんていれたら怒る男ゲマが出てくるから
なかなか難しいよその辺は

178 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:59:08 ID:???

一つ一つのイベント内容はおｋ
でも通しで見るとあれ？これ繋がってる？
そういうのが多いってことかな

個人的にはドップリはまった乙女ゲは結構あるけど
やっぱこういう場でタイトルは出しにくい品

179 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 12:59:37 ID:???

>>168
ラインを明確に引くのは確かに難しいと思うけど

けど、例えば燃えれば恋愛描写がそれなりでも満足できるという人と
燃えたけど恋愛描写が少ないからやっぱり不満という人は
やっぱり傾向が違うとしか言いようがないかと

まあ、要するに例えば統計取って考える場合
厳密に区分けしようとしてもそんなのできなくて失敗するのは当たり前
でもそれは「傾向が多種多様にわたっていて統計で計れない」ということではない

180 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:02:10 ID:???

>>178
出せない出せない
それこそ「人の萎えは自分の萌え」でもあったりするわけだし
プレイしてみないと実際のところ自分に合うかどうかもわからないな

181 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:06:04 ID:???

燃えて萌えて笑えて泣ける（not死別）のがいいです

182 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:13:27 ID:???

>>169,176
萌え＝糖度じゃないよね？
結局重視してほしいのは萌えに直に繋がることだから、
萌え重視ってことじゃないのかな

183 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:13:57 ID:???

実際やってみたら自分は妥協できるけど
他の人はどうか分からないってのもあるしな

>>181
そういうのが出たら万々歳だなｗ

184 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:20:08 ID:???

>>182
萌え重視と言えばそうかもしれないけど
恋愛ゲーなんだからとってつけたような萌えじゃなくて
きちんと描写して欲しいってことですよ
声優に投げっぱなしとかじゃなく

185 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:21:35 ID:???

糖度ってのがよくわからないけど
クサイ台詞吐かせて萌えるだろってのじゃなく
ちゃんとそこに至るまでの恋愛過程とか親しくなっていく雰囲気とか
そういうのを描写してくれれば、耳がかゆくなるような口説き文句はいらないと思うんだけどな

186 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:24:24 ID:???

乙女ゲーに萌え重視で何が悪いんだｗ
でも萌え重視でも単純に甘いセリフ吐かれるだけのはいらない
けどそういうのがウケる市場だからなぁ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:24:26 ID:???

糖度ってこの板でよく使われる単語だけどよくわからんのよ
場合によっちゃキスハグよりも見つめあうと素直におしゃべり出来ない方が萌えるし悶えるし

188 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:25:35 ID:???

キスがない乙女ゲってある？

189 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:25:55 ID:???

>>181
自分にとってはそういうソフトあるけど、名前出すとpgrされる世の中じゃｗ

萌え重視というか、恋愛過程だよね
甘い台詞だけが聞きたいなら声優のドラマＣＤ買ってるっつーの

190 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:26:19 ID:???

>>188
肥のは意外とない

191 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:28:45 ID:???

>>189
ポイズン

そうなんだよな、萌えどうこうより恋愛過程が大事
結果萌えにつながるから萌え重視なんだろうけど

192 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:33:35 ID:???

いきなりED間際で蝶よ花よと湛えられ甘い雰囲気出されるような
局所的糖度よりももっとじわじわと気持ちの動きが凄く丁寧な
やつが欲しいな。萌えに特化するというのなら
繋がりもクソもない甘いだけのイベントとってつけられても微妙
リアはそれで萌えてるみたいだが

193 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:34:28 ID:???

ぶっちゃけ乙女ゲーってリア向けだよね

194 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:34:34 ID:???

結局乙女ゲーはノベルゲーってこと？

最近ルーンファクトリーをやってああいうの欲しいんだけど、ガールズ版で
ストーリー読むだけじゃなくてゲームの中で生活したい

195 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:35:11 ID:???

>>193
リア向けにしては値段が高いぞ
オトメイトとか値段と内容がつりあってないし

196 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:36:12 ID:???

声優CD買うよりは安いんじゃない
美麗絵とかいうのも付いてくるし

197 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:37:32 ID:???

最近のリアは金持ってるぞ
むしろリアこそ交際費、身だしなみ諸々チープで済むし

198 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:38:09 ID:???

>>194
ノベルゲーというか、ノベルゲしか作れないところが作ってるんじゃない？
自分は下手にゲーム性いれるよりかは
シナリオに凝ってほしいと思うけど、ゲーム性を求めてる人もいるだろうね
売れてるゲーム殆どゲーム性のあるものばかりだし

199 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:39:38 ID:???

>>194
シナリオの話になると基本ADVが中心の話題になるだけ
しかしシミュは一般ゲーメーカーが乙女に参入くらいじゃないとなかなか
いいもの出来にくいよね
中小開発には技術がなくてゲームバランスがおかしくなる
ゲーム性あるっていわれてるコルダも一般ゲーと比べたらたいしたことないし

200 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:41:43 ID:???

中小にゲーム性の面では期待できないから
シナリオ面の話になるだけじゃない？
IFとかD3は一般でももっさりなこと多いし
エロゲ会社はよほど大手じゃない限り無理

201 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:42:06 ID:???

ゲーム定価が大体６ｋ
ドラマCDなら2枚分
マンガ単行本だったら15冊分くらい？

このくらいの密度は正直欲しいよね。満足度的にさ
媒体違うから無理なこともあるけど

202 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:42:09 ID:???

>>198
>>199
乙女ゲーに色々求めるのが嫌になってきたｗ
所詮乙女ゲーってことですか

203 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:43:15 ID:???

でもシミュでもRPGでもテキストって大事じゃないか？
コルダだって糖度がないとは言われてるけど
親しくなってくと台詞が柔らかくなったり饒舌になったりするから
かなり萌えたし

204 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:43:29 ID:???

>>194
ああいうのは開発にそれなりの規模がいるんじゃない
恋愛有りでも女性専用は難しい
結局そういうのは一般でてことになるんじゃないのかな

205 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:43:47 ID:???

所詮乙女ゲとは言うけど、システムもゲーム性も
制作開発スタッフが100%の力を出しましたなんて乙女ゲー
私は見たこと無いよ

206 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:44:43 ID:???

シミュやRPGは一般ゲーで女主人公、恋愛がっつりに期待してる
乙女で出ればそりゃ嬉しいけど絶対モッサリしてるしな…
P3Pくらいなら下手な乙女ゲーより糖度感じたし

207 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:45:17 ID:???

>>205
出来ることさえしてないのが多いよね

208 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:46:10 ID:???

ADVと違って用意すべき素材の良が跳ね上がるからな＜RPGとシミュ
加えて長期開発になるけどそれに耐えれる開発体制が中小にはないし売り上げも
正直博打だ

209 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:47:43 ID:???

リアルロデとかも酷かったしね・・・

210 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:48:02 ID:???

>>205
頑張ってると思ったところもないことはないけど予算化納期かモチベーションか
何が理由かは分からないがツメが甘いよな
テストプレイでつめれたところあっただろ！って思うことしばしば
それはまぁ一般ゲーでもあるんだけど

211 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:48:29 ID:???

>>205
それは言いすぎじゃねーの
自分の案を一生懸命練ってゲーム作ったっていうDもいるじゃん
ただ一般的に受け入れられない場合もあるだろうけど

212 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:48:38 ID:???

ロデはあれみんなやる気が無かったから

213 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:49:47 ID:???

P3Pは移植とはいえ気合を感じたな
女主人公で丸々作り変えてるし
元々ギャルゲー言われてるくらいだから確かに乙女ゲーみたいだったわ

214 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:51:19 ID:???

>>211
Ｄだけが頑張ってもどうにもならないからじゃない
どこまで開発に口出したのか分からないけどリテイク明らかに出すべきところで出してなかったりするのあるし

215 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:53:12 ID:???

せっかく体力あるんだからせめて大手くらいは同じ会社とはいえ続編タイトルでもない
他ゲーのグラフィックなんて使いまわしてくれるなと思う
わかってんのかよ肥は

216 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:54:25 ID:???

>>213
もっとそういう一般ゲ増えてくれればいいけど
既存ファンの反発もあるか
それに乙女ゲなくなっちゃいそうだしな

217 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:55:44 ID:???

男主人公で作って移植で女主人公追加商法？

218 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:56:06 ID:???

>>216
たびたびそういう意見出るけどギャルゲだってなくなってはいないし
乙女自体なくなることはないよ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:57:40 ID:???

ギャルゲと乙女は市場のでかさが違くね？

220 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:57:57 ID:???

>>214
＞リテイク明らかに出すべきところで出してなかったりするのあるし

あるあるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 13:58:39 ID:???

むしろP3Pは次回作以降の女主人公をデフォ追加するかの検討のための投入な感じがしたな
それでもただ男から女にすげかえましたってレベルじゃなく頑張ってたけど
まぁそういうのが増えても乙女自体なくなることはない
中小はもう次世代機の開発環境もないから選択肢が乙女開発位しか残ってないから

222 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:00:09 ID:???

確かにもう乙女ゲー作ってるしか生き残る道がない会社がチラホラ
しかし悲しい理由だなおいｗ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:00:20 ID:???

そもそもそんなのと関係なしに乙女がなくなる可能性もある気がするけど
2年後くらいにさ

224 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:03:58 ID:???

>>222
てか何年も前から乙女ゲ作ってるのにシステムがちっとも進化しないメーカーもあるしな
そういう向上心がないから一般に行けないんだろうなとは思うけど
シナリオは好みの問題だけど快適なシステムにする努力くらいしろと思う

225 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:05:06 ID:???

>>224
力あるプログラマは乙女ゲー開発を踏み台に一般ゲー会社に転職します
育ったらいなくなるがデフォだぞ

226 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:09:18 ID:???

そもそも一般ゲーのパブリッシャーから開発依頼が来ないよな
開発会社のトップが色んな会社にコネ持ってるとかでもないと
一般ゲーやってたところに乙女っていう逆はあるけど乙女から一般はまずない

227 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:24:31 ID:???

そもそも複雑な出来たゲームシステムだったら
オトメゲっていわれないんじゃないの？
女主人公で恋愛相手も選べる一般ゲーになるだけ

228 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:31:35 ID:???

乙女でもGSが受けてるんだし、システム重視はやりよう次第じゃないかな
一般ゲーでもアトリエシリーズのように、女性にも受けてるゲームがあるし

ただ、例えばアトリエだとUD、ヴィオはこの板じゃあまり受けてないように
「マターリできる」「あまり時間に追われない」といった嗜好の違いはあるんじゃないかと
テクニカルな操作を要求されるのは駄目、戦略要素が強いのも駄目
シンプルかつ奥深くが女性向けの傾向かなあと思ったりする
でもそうすると大抵の開発はヌルゲーを作っちゃうという

229 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:32:39 ID:???

>>227
そこにしっかり乙女要素も加わっていたら充分乙女ゲーになると思う
乙女ゲーってジャンルで出す以上はゲームシステム要素だけ頑張るわけじゃないだろうし

230 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:33:46 ID:???

GSの場合はシミュ部分の目標が好みのキャラを落とせるパラにするって
感じだからまたちょっと違うような
それならコルだの方がまだ例に挙げてもわかりやすい

231 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:39:58 ID:???

>>228
自分は畑違いのＳＥだけどさ
システム作るのには金と手間がかかるんだよね
デバッグも大変になるわけだし

定価で１００００本売れたとしても売り上げは６～７０００万
そこからハードメーカー・流通に色々引かれて開発費が３０００～４０００万くらいとすると
開発規模は小さくならざるを得ないわけで。

ユーザーはシステムに予算かけることは求めてないだろうし
（その分他のところに予算を振り分けた方が手っ取り早く売れそうだし）
やっぱり複雑なシステムを作る気にならないだろうとは思う

232 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:40:14 ID:???

でもさっきの萌え論争でも比重が
ストーリー＞恋愛になったらどうなの？
って言われたよね
脳内で、システム＞恋愛になったらやっぱり
システムも邪魔扱いになっちゃうのでは？

複雑で大変なシステムより
手間かからないある種ぬるいゲームであるべき
っていう今の状態は有る意味合理的？

233 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:43:59 ID:???

ぬるくてもいいけど邪魔じゃないゲーム要素、快適システム・バグなしくらいはお願いしたい
乙女のRPGやシミュは周回必須だから
引継ぎがありすぎるかやりたくなければ飛ばせるくらいが色んな層が手を出せて丁度いいと思う
欲を言えば高難易度モードが付いてたり、簡単だけどやりこもうと思えばやりこめるの希望

234 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:47:26 ID:???

全部の乙女ゲーが同じ様式である必要はないよ
ゲーム性があるのがあってもいいしぬるいのが好きな人向けのがあってもいい

例えばコルダなんかを、恋愛が見たいからパラ上げなんかいらない！
というのは単にその人のワガママでしかない
パラ上げのない乙女ゲーなんて他にゴロゴロしてるんだからそれやればいい
不特定多数を相手にする市場が個人の希望に100％応えられるわけないの

235 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:51:36 ID:???

エロゲだとアリスソフトとか、システムに大いに力入れて成功してるメーカーがあるよね
あそこはゲーム性がないゲームは衰退するという持論があったからこそだけど

丁寧な恋愛描写とは相容れないだろうけど
シミュだと、ゲーム性のご褒美として萌えや糖度との相性はいいだろうから
特にゲームは乙女ゲーくらいしかしないって人は、求めてそうな気はするけどな
デバッグなんかは外注があるから、そういうの使っていけばいいと思うし

236 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 14:54:26 ID:???

コルダやＧＳは特定のパラが高いと相手がその部分に惚れてくれて
それに応じた反応返してくれるからやりがいがあって方が好きだし
逆にノベルゲは決まったストーリーを追わせるものだからよくわからんミニゲーム入れられて
進行がストップされるよりは選択肢増やして会話パターン増やしてくれた方が嬉しい

237 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:05:02 ID:???

あるギャルゲーではミニゲームあるけど1周目から全スキップ可能仕様だった
つまりやりたくない人は一度もミニゲームやらずにフルコンプ可能
こういう仕様なら大丈夫かと思われる

ただ「なくてもいいなら最初から入れずに他の部分に力入れればぁ？」
と言う人いるだろうがね…
まあそれも基礎すらおぼつかない乙女ゲー市場だから反論しづらいのも事実

238 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:24:15 ID:???

ひめひび続がそんな感じだったな
ミニゲームは2周目以降？スキップできる

ミニゲームは息抜きとかにいいと思うけど、作業化するなら別にやりたくないな

239 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:27:13 ID:???

＞デバッグなんかは外注
余計な金がかかるからまずやってくれないだろ

240 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:27:19 ID:???

ADVやRPGの中のミニゲームはテンポ崩すこと多いな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:28:57 ID:???

リトアンの戦闘も二周目以降スキップ可能だったし
そういう配慮次第で周回も楽になるよな

242 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:31:08 ID:???

ノベルゲの２周目以降スキップ多くなる傾向をどうにかして欲しいなあ
よっぽど気に入った場面以外ではわざわざ5度も6度も見るのは飽きるし
かと言ってそういうのをスキップしまくると作業感強いし過程すっぽ抜けだから
個別に入ってもどこか物足りないしちょっとセリフ変えてくれるとか
周回ならではのメタ発言とかないのかな
クレプシドラは全体的に見ると色々惜しかったけどその点はかなり良かった

243 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:33:27 ID:???

メタ発言はギャグ程度ならコンプ後の楽屋オチくらいじゃないと寒くなること多いしな…
やったことあるのだあと二週目以降や特定EDを見た後、
攻略対象視点や第三者目線でイベント挿入されたりするのは面白かったかな

244 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:36:31 ID:???

その点では高木Dはがんばってるな
周回するにつれてサブイベント挿入して飽きさせないつくりだとは思った
※その他の事言うの禁止

245 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:41:06 ID:???

>>244
＞※その他の事言うの禁止
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

カヌチはやってないけど悠久がそんな感じだったな
周回するにつれて色々謎が解けていく
ただ最初わかりにくいって散々言われてたから乙女ゲじゃ歓迎されないかも？

246 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:45:17 ID:???

>>242
それに関しては完全個別のビタミンは割かし頑張ってると思う

247 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:59:04 ID:???

>>246
ビタミンのシステム周りは快適だった
同じイベントでも視点が違ったり状況が変わってくるのは楽しい

最初からそれなりに話がわかるようにしておいて
一方その頃…的なイベントは2周目以降とかそのキャラ一度クリアしてから
とかだと面白い

248 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 15:59:57 ID:???

でも最初から完全個別だと
共通から個別入ったときの達成感みたいなのがないんだよな

249 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:01:45 ID:???

周回で魅せるといえばループゲー、と思ったけど、乙女とは食い合わせよくなさそうだなｗ

250 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:03:19 ID:???

>>247
敵や味方の裏での動向や
一方その頃…とか実は…が追加されるのも面白い

251 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:03:40 ID:???

でもクロスチャンネルみたいなループに次ぐループの実質
一本道ゲーもやってみたいです
たぶん主人公ビッチと言われるだろうがｗ

252 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:04:37 ID:???

男をおとしていちゃラブせにゃならんてのが悪い縛りになりそうだな
展開読めないのが面白さなのに

253 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:12:20 ID:???

いちゃラブ？

254 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:13:40 ID:???

>>251
クロスチャンネルの主人公みたいにちゃんと行動に理由があるならビッチとは言われないんじゃないか？ｗ

255 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:14:17 ID:???

>>253
そういえばｲﾁｬｲﾁｬしてるだけのゲームってあんまりないな
全年齢だからか

256 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:15:31 ID:???

>>255
こっちも隣合わせてもファンディスクくらいじゃない？＞いちゃオンリー

257 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:16:54 ID:???

いちゃいちゃしてるだけで面白いかと言われると微妙だな
エロゲはやったことないから知らんけど
でも案外恋愛一本道ってのもないよね、さっきの話へと巻きもどるけど

258 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:18:53 ID:???

>>255
倦怠期モードもあるけどいちゃいちゃはストラバに期待している
プレイ時間の４分の１でくっついて残りの４分の３は恋人状態でいい

259 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:19:42 ID:???

学生で特別何かを目指すとかそういうのが無ければだったら恋愛一辺倒でもいいけど
愛で地球を救うみたいなのはこっぱずかしいからバカゲーのノリじゃないと引いてしまうかもしれない

260 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:20:35 ID:???

>>259
＞愛で地球を救う
それ寧ろセカイ系では

261 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:25:05 ID:???

セカイ系ともなんか違うような

というかなんだかんだで恋愛だけじゃ流行らない気もするけどな
スタスカなんかは恋愛だけ？

262 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:26:33 ID:???

そういうのをセカイ系って言うのか…専門用語はわからない
他に目的があるのに恋愛的なことで「嫌われちゃったうわーん」で落ち込まれて
周りに迷惑かけるキャラは苦手なんだよなあ

263 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:28:24 ID:???

恋愛脳ってことか
嫌われやすいけど恋愛だけなら恋愛脳でもいいかな
高校生くらいなら恋愛で頭の中いっぱいになっても不自然ではないし

264 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:33:52 ID:???

頻度によるかな
ことあるごとに落ち込まれたり期間が長すぎるとさすがにこっちもイライラｇｄｇｄだが
一度落ち込んで吹っ切るか割り切るかした主人公はかっこいいから

265 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 16:37:24 ID:???

>>261
だけじゃないなー
だんだん話がややこしめに進化？している

266 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 17:04:59 ID:???

普通の高校生の恋愛脳はまだいいな
ただ、生死がかかってたりするところで恋愛脳だったら無理だ

267 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 17:32:22 ID:???

・愛で地球を救う
Ｇガンダムなど、漫画からゲームでよくある物語（愛の部分は「熱血」「根性」「努力」「友情」でも可）
・セカイ系
最終兵器彼女などの、主人公とキャラと世界の危機が中間を挟まずにシンクロしている
（上手く説明出来ないのでwikiをどうぞ）

268 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 18:56:32 ID:???

なんか急に勢いなくなったなｗ

269 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:02:22 ID:???

>>267
「絆」も追加よろしく

270 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:04:55 ID:???

セカイ系は世界の危機も恋愛描写の延長だもんなぁ
夢をとるか愛をとるかみたいなかんじのネタが
愛をとるか地球をとるかにかわってるというか

セカイ系乙女待ってるんだけどこないねー

271 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:05:53 ID:???

で、>>1にある乙女ゲー市場に必要なものってなんだ？

272 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:11:40 ID:???

>>271
ユーザーの寛容さ

273 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:15:10 ID:???

よいシナリオ

274 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:22:31 ID:???

多様性

275 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:26:20 ID:???

>>272でFAだと思う
でもこれ足りないの乙女ゲマじゃなくて女性

276 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:35:27 ID:???

>>271
乙女ゲメーカーの数

277 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:42:25 ID:???

>>276
確かにそれは足りないな
特にPCゲー・・・ってかもうループ過ぎだけどなこの話題ｗ
携帯機メインは嫌だお

278 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:44:16 ID:???

>>275
女性っていうかオタ全般？
どうでもいいことで小競り合ってる

279 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:53:07 ID:???

>>277
諦めろよ
もう時代はＰＳＰかＤＳなんだよ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:54:35 ID:???

メーカーや作品数が多くなって自分の嫌いなものに目がいかなくなるような状況になって欲しいね
叩く気は無いけど「そんなんじゃなくて違うの出せよ」って思ってしまう場合あるし

281 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 19:56:13 ID:???

>>279
そういうことじゃねえよｗ
別に次世代機で出せとは言わないから
違うラインでPCゲが賑わってくれたらいいなという話だよ
CSとは違った目線でゲーム作れるし

282 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 20:03:45 ID:???

>>278
正直寛容の無さはオタクとか関係なく
女全般の性差によるもののような気がするんだけどどうなんだろう
寛容が無いって言うと言い方が悪いけど、
良くも悪くも危険に敏感で保守的で排他的（でもだからこそ自身を守れる）
そして何かには一筋っていうか

283 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 20:07:00 ID:???

乙女ゲマの寛容の無さは
出る乙女ゲー全部がアテクシ好みでないとダメ！好みじゃないのはクソゲー！
ってところだよなぁ…
好みじゃないのはほっといて好きなのだけをピックアップすればいいのに
アテクシはこのゲームやってて楽しくない。アテクシを楽しませるべき。みたいな。

284 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 20:15:12 ID:???

オタクに限らず、女ってどんな物でも粗を見つける事が出来るというか難癖つける才能があると言うか……

285 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 20:59:25 ID:???

>>270
そういえばセカイ系ないねぇ
どこかで出してくれればプレイしてみたいなー

286 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:10:05 ID:???

>>283
ほんと興味がないのはほっとけばいいのに変に絡んでくるというか

エロくさいのもエロで釣ればいいと思ってとか乙女ゲーの質が落ちるとかさ
ｱﾃｸｼの乙女ゲー世界が穢される！ってな勢いで嫌ってるけど
男性向けで名作と言われてるものはかなりエロゲから出てるという皮肉さ

287 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:14:05 ID:???

>>283
やってて楽しくない！ならまだいいんだけど、
やってないけどこんなゲームいらないｗ盛り上がってるの見るのもウゼー
って人がいるからなあ

そういう人は2ｃｈ向いてないと思うんだけども

288 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:28:16 ID:???

盛り上がってるアンチのスレってだいたい女ばっかだもんね

289 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:31:42 ID:???

>>287
マイナーなゲームが少しでも良作だと言われ続けると
ウゼェ宣伝乙だもんな
プレイしてそう思ったんならそれで良いけど
やっても無い人が言ってる場合が多いのが何とも

290 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:34:01 ID:???

>>283
乙女ゲの出る数が少ないからなのかなぁ
色んなゲームが出ればこういう人も減りそうだけど
そもそもこう人がいるから市場も広がりようがないわけで
堂々巡りさね

291 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:35:37 ID:???

>>286
ん？それなんかちょっと違う気がする
エロがどうのこうのって結局全年齢だからじゃないの？
乙女ゲの質って関係あるか？

292 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:40:13 ID:???

日活ロマンポルノとかの歴史見ると男はエロさえあれば結構何でも許容してくれる。
ピンキリの差が激しいとはいえ、エロゲの何でもありな空気は正直羨ましい。

293 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:41:55 ID:???

まぁ中高生も買う乙女ゲーであんまり激しいエロはどうかと思うがね
その辺は言われても仕方ないかなぁ

294 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:43:26 ID:???

少女漫画だと（作者・雑誌の作風もあるけど）結構変わった作品があれば受け入れられてるのに何故乙女ゲーだと……

295 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:45:12 ID:???

>>294
数の違いじゃない？少女漫画と一口に言っても
オタ向けからスイーツ向けまで色々あるしな
現にアプリは結構色々種類があるし

296 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:46:00 ID:???

>>291
エロがあれば受けると思って安易にエロに走って質を上げるということをしないって
よく言われるけど男性向けだとエロ入りでも質が高いものが作られてる
ってことじゃないの？
これは全年齢、１８禁関係ないと思う

297 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:49:54 ID:???

男性向けはエロありじゃないと見向きもされないから
全年齢の土壌で18禁買えないリア釣りのために安易なエロ入れるのと話が違うよ

298 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:50:25 ID:???

これエロ蛇足って言われてるくらい熱いエロゲがあるってことくらいは聞いたことある
他のはどういうシチュや属性があるかが重視されてるんだろう

299 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:53:47 ID:???

エロの度合いによる
乙女ゲーが穢されるとまでは思わんが
あんまり行きすぎなのはｱｳｱｳと思う
男性向けの名作がエロゲから出るってのとまた別
性コミだってやりすぎて叩かれたじゃないか

300 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:55:34 ID:???

ヲタはそもそも男女とわず排他的なもんだろ
こだわりがあるっちゅーか
結局人数居ないで棲み分けができないのがいかん
ジャンルが男性向けに比べて需要ナシ

301 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:56:10 ID:???

エロゲで神とか名作とは呼ばれる作品に限って
「エロシーンは蛇足つかいらねえｗｗｗ」って意見が多い気がする。

302 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:57:39 ID:???

狭い市場がさらに狭くなるから儲け考えたらそりゃ避けるわな

303 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 21:58:18 ID:???

>>300
男性に比べて需要無しもそうだし、
女性向けの中でも小さなジャンルだからな・・・
夢小説やノマカプ自体定着してきたけどどうしてもﾌｫﾓには負けるしな

304 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:06:27 ID:???

もうさ～
コア向け、初心者向け、厨向け、リアル重視向け、エロ向け

でキャラを揃えて
最初の出会いあたりからルートを分岐させて全然違うシナリオ展開持ってきたらいい気がしてきた
好きなキャラだけやっといてくださいよ、みたいな
それぞれの厨向けにキャラ３人ずつ×５＝攻略対象１５人くらでいっとけ

305 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:09:41 ID:???

>>304
それをメーカー単位でやればいいんでない？
コア向けメーカー、初心者向けメーカー…
もしくはメーカーの中でラインを分ければいい
肥だってアンジェ、遙か、コルダで結構タイプが違うしな

306 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:10:29 ID:???

メーカーが増えないことにははじまらないよな
D3は開発会社単位で結構違うタイプの乙女ゲ出してるけど

307 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:12:35 ID:???

ネオロマとヒュネとロゼなんかは
メーカーの色がはっきり出てる気がするから
そういうのがこれからも増えれば良いなとは思うな
○○イラネとか言わないでさ

308 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:13:40 ID:???

新規が入ってきても冒険したらみんなギャーギャー言うから新規が保守的なんだよね
で、せっかくの新規なのに今までの乙女ゲーの二番三番煎じのような乙女ゲーで
空気化、フェードアウト…みたいになりがち

岡P禁止

309 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:14:57 ID:???

そして新規が来なくなった

310 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:15:39 ID:???

Ｄ３は他と毛色が違う単発モノを結構出すから人を選ぶけどぶっ飛んでて好き
システムが難あるのが多いのとそのせいで人を選ぶってとこはあるけど

311 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:18:08 ID:???

流れに乗ってなくてすまんが
期待のタイトルが来年に出るまでのつなぎに
久々に乙女ゲやっかと思って色々探してみたんだけど
男ばっかの中に紅一点他に女性いてもサブキャラ一人とかの
現代もの・SF系が増えてて驚いた
肥の初期ゲーみたいな少女漫画的世界ならともかく
そういう世界観で女一人ってうまく処理すんの難しいよなあ
これは全体的にシナリオのレベル上がってたりすんのかな

312 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:18:35 ID:???

>>308
新規だからこそ冒険できないってのもあると思うんだけどな

313 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:22:36 ID:???

>>311
その辺りは世界観どうのよりも、
乙女ゲーですしおすし
で済まされている気がする
サブの女キャラが複数出ばるよりだったら男複数女は主人公ぐらいの
乙女ゲ世界観でおｋって人が多いんじゃないかね

314 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:23:57 ID:???

自分は女友達好きなんだけど
そんなのならもっとイケメンをｒｙ
って人が多いのかもね
最近売れてるのは逆ハーも多いし

315 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:26:03 ID:???

>>311
サブの女キャラは場合によっては荒れる原因になるから
サブに徹するならいいんだけど攻略キャラに恋愛的に絡むと地雷って人も多いからね

恋愛で絡ませずにただの脇役キャラに徹させれば文句言う人もいないと思うのに
なぜかサブの女キャラがいると三角関係に結びつけるライター多いんだよなあ

316 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:28:45 ID:???

個人的には三角関係も一つのジャンルや要素として
面白いんじゃないかと思ってるんだけど
やり方が難しいだろうし、まず好きな人は少ないだろうな
初期アンジェのロザリアなんかもライバルいらねってなっていったし
ライバルがいる方が燃えるんだが…

317 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:30:56 ID:???

女・男・女　の三角関係はどうもなぁ
男まで色あせて見えてしまう

318 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:32:31 ID:???

少女漫画だと三角関係もよくあるのに
乙女ゲーになった途端物凄く叩かれるよな
やってる人口の差なんだろうけど

319 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:33:44 ID:???

やっぱり自己投影してる人が多いからでは。
少女漫画だと物語として楽しめるけど。

320 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:34:42 ID:???

>>318
それは男・女・男が多いんじゃない？

321 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:34:50 ID:???

逆を言えば少女マンガとして楽しんでる＝第三者視点での投影で楽しんでる人？は
三角関係は得意なのかな
主人公個性ありが良いってタイプね

322 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:36:05 ID:???

男２女１ならいいんじゃない？
それなら逆ハーの変化球だし

323 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:36:18 ID:???

>>320
個人的には女男女男で
女男女も男女男も入り乱れての三角関係が多いような気がするな
ライバルっぽい女の子は比較的出てきやすいような…

324 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:36:33 ID:???

自己投影してライバルに打ち勝った自分に酔いしれてるのは自分だけなのかｗ

325 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:36:46 ID:???

や、攻略キャラと主人公の恋を見たいのに
ライバルと主人公の争いを見せられても…。
事前に三角関係ありと銘打ってるならいいけど。
事前情報なしで最萌えのルートが女でてきて三角関係だったらちょっとやだ

326 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:37:25 ID:???

女男入り乱れて百合ホモノマありの何角関係にすればいいじゃない

327 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:38:16 ID:???

>>320
同意
そっちはそんなに嫌じゃないんだよな
アンジェみたいなゲームのライバルはともかく
誰かと誰かを取り合うのを眺めるのはどうも

328 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:38:28 ID:???

女男女よりも
女→主人公←男
でＯＫか？

329 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:38:45 ID:???

>>325
同意
イケメン見せろは極論かもしれないけど
そういう気持ちに近いものはあるな

>>326
それはそれで誰得過ぎるだろｗ

330 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:39:12 ID:???

>>325
攻略キャラと主人公の恋が成就する過程で
ドラマの一環としてライバルが現れるって言うのは
じゃあ大丈夫だったりする？
それとも単純にライバルみたいな存在が嫌なだけかな

331 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:39:58 ID:???

>>328
百合かぁ・・・また違う問題が起こりそうだ
でもホモよりマシかな

332 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:40:22 ID:???

ドラマや漫画は相手は作者次第だけど、乙女ゲーは相手選べるからじゃない？

333 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:41:48 ID:???

少女漫画じゃないけど女ばっかみてる昼ドラは女・男・女ばっかだな
男は完全に女のバトルの優勝トロフィーみたいな扱いと化してるけど

334 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:42:05 ID:???

女男男で
ホモキャラが主人公に惹かれてくってのはなんだか新しいな

335 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:42:44 ID:???

男女二人ずつでも
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａを前提として
そしてＡとＣは友達か姉妹
ＢとＤは友達か兄弟
とかいう面倒くさい関係だったりも結構あるもんなｗ

336 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:42:57 ID:???

>>330
あくまで攻略キャラと主人公の恋がメインだというならギリセーフ
ライバルと主人公の熾烈な恋の戦い、男は空気、だったら微妙

具体名出すとあれかもしれんがパニパレの烏羽ルートは個人的にアウト

337 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:42:59 ID:???

>>334
漫画ならたまにそういうのもあるよね

338 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:43:27 ID:???

ホモキャラはホモとしていて欲しい気がしないでもないｗ
ＢＬ好きだからとかじゃなくアイデンティティの一つとして
真面目な話で本当に好きなら性別なんて関係ないと思うし

339 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:45:49 ID:???

>>337
ゲームでもあるよ
でもその場合ってホモじゃなくて
両刀になるのかもしれないけど

340 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:46:40 ID:???

ホモはな・・・うーん・・・やっぱり主人公蚊帳の外になるからアウトかな

341 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:48:16 ID:???

なんで三角関係からホモの話に・・・

342 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:49:10 ID:???

攻略対象が主人公に関わり成長して変わっていくのはいいもんだけど
それ以上に「そのままのあなたでいて」って思うことのが多かったりするから困る

343 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:49:22 ID:???

少女漫画の板で人気男性キャラがあったよな？
上位の人の性格って今でも乙女ゲー的には受けはいいのかね

344 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:49:24 ID:???

>>333
昼ドラはまたちょっと違うからな
あれは過激にすればするほど面白いだけだしｗ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:50:01 ID:???

何だかさっきからライバルがいたりホモがいたりすると
蚊帳の外になるとか、ライバル同士の争いが中心になるからってレスを見かけるけど
乙女ゲーは基本主人公と攻略対象の話がメインで
ライバルなんかが出ても、+αの要素で話の材料としてだろうから
必ず蚊帳の外になるとか、ライバルとの争いが中心になるって訳でもないんじゃない？
実際そうなってるゲームがあるみたいだから言うのかもだけど

346 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:50:56 ID:???

>>345
ライバルはともかくホモは主人公関わってこないからちょっとね

347 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:51:28 ID:???

>>330
ライバルはいいんだけど
昔の女が出てきて引っ掻き回されるのだけは勘弁

348 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:51:40 ID:???

>>343
人気男性キャラの性格が分からないからなんとも
ただ平均的に人気があるのはツンデレとかドＳとかクールとかその辺かねぇ

349 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:52:26 ID:???

>>346
書いてて思ったけど確かにコメディ的な要素ぐらいにしか使え無さそうだなｗ
もしくはホモとかじゃなくかなり真面目な重いシナリオぐらいにしか

350 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:53:28 ID:???

ホモでも味のあるホモならいいな。
女だけどとある科学の～の黒子みたいな。

351 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:53:53 ID:???

>>349
ビタミンXに攻略キャラを慕ってる後輩（男）がいて主人公を殺人未遂
誰得。

352 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:54:40 ID:???

>>349
雑談スレで昔性同一性障害の男の子がライバルとか言う話をしてたの思い出した

353 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:54:52 ID:???

>>351
あれは乙女ゲキャラ的に新鮮で面白かったな
嫌な人多かったみたいだけど

354 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:57:27 ID:???

そのホモはＧＳの尽みたいな役で攻略キャラの情報を詳細に教えてくれるが
最後は攻略対象になってくれるといい

話それるが、攻略対象じゃないのに無駄にかっこいい男キャラが出ると腹が立つｗ
男キャラは全員攻略対象くらいの意気込みが欲しい

355 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:58:18 ID:???

>>354
それは移植要員だから

356 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:58:42 ID:???

>>354
それこそ逆ハー好きの思考じゃね？
否定はしないが脇だから輝くキャラってのもいると思うぞ
じゃあれか、攻略対象以外は全員ブサメンなのか

357 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 22:59:53 ID:???

脇役は恋愛対象じゃないからこそかっこいい部分が見える事があって、
だからかっこいい攻略したいと思っても
攻略対象にすると脇役の味が消えるから矛盾していて
でもかっこいい攻略したいでも…
みたいなジレンマはあるなｗ

358 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:00:51 ID:???

>>355
だよなぁ
移植ありきで物事進めてるところばっかりだから
いかにも落とせそうで落とせないキャラ出ると腹立つ

359 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:02:02 ID:???

攻略できないイケメンは限定品に似ている
限定品は特定の地域や期間でしか入手できないから価値があるのであり
いつでもどこでも買えるようになったらたちまち魅力を失うものだ

360 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:02:58 ID:???

何故乙女ゲーはこうも移植ばっかりになったのか
誰か教えて

361 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:04:07 ID:???

移植がおいしかったから以外の何でもない

362 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:04:56 ID:???

移植ばかりだといつ買うかどうか迷って結局買わなくなる

363 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:05:02 ID:???

移植したらそれなりに売れてしまったからだろうね

364 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:05:05 ID:???

>>360
使いまわしにちょっと+要素くっつけりゃ既存ユーザーも釣れて
そのハードしか持ってない新規も見込めて儲かるから

365 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:05:05 ID:???

>>360
市場が小さくてゲームだけでは利益が出ないから
ＣＤやらグッズやらを出して初めて成り立つ商売
移植が多いのもそれに関係していると思う

366 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:06:42 ID:???

市場が小さい市場が小さい市場が小さい
なんかこればっかだな

367 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:07:27 ID:???

どうしても行き着くところはそこなんでね＞市場が小さい
市場が大きかったらこんなスレもいらなかったんだろうな

368 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:07:40 ID:???

>>362
分かる
ビタミンZは教師攻略移植版出るだろと思って待ってたけど
なんかどうでもよくなった
他にどんどん新作出るしなあ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:10:29 ID:???

わかるなぁ
肥作品、どうせFDとかFD収録した完全版だとかどんどん増えてくんだろ
と思って待ってたらどうでもよくなった
まぁすぐにプレイしたいほどではなかったってことだから
最初から自分には合ってなかったってことだな

370 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:10:57 ID:???

>>367
悲しいけど事実だからな…
しょうがない

371 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:16:49 ID:???

市場がでっかくなったらでっかくなったで別の問題も起きそうだがｗ

372 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:18:39 ID:???

そして止まった

373 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:19:23 ID:???

移植連発は大手がやってるから仕方ないな

374 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:21:21 ID:???

仕方ない仕方ない仕方ないってそればっかりだな

現状仕方ないか確かに…

375 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:22:20 ID:???

諦めるんじゃなくて議論しようぜ

376 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:24:28 ID:???

なあ…なんでブラプリがまだでてないの？おかしくない？

377 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:27:24 ID:???

ブラプリってなんぞ
ブラックプリンセス…？

378 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:28:55 ID:???

ま、まさかブラザープリンス…

ショタあんま好かれてないんだよなあこの板

379 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:29:15 ID:???

ブラザープリンスか

タイミングさえあえば出たかもな
ネタゲーとして

380 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:30:22 ID:???

乙女ゲ業界にこいつは儲かるぜ！的な旨みを見出せれば
各ゲーム会社がこぞって乙女ゲ進出してくれるんだけどな

381 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:52:12 ID:???

男性向けはシナリオライターに固定ファンが付くけど
乙女ゲーはあんまりそういうの見かけないな

382 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/13(日) 23:55:42 ID:???

どっちかというとスタッフ出ばるなの目線だからな
固定ファンが付くほどの人がまだいないってのもある

383 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:11:43 ID:???

スタッフ全く気にしないたちだからこの板でさえ
ＰやＤや絵師やシナリオライターに詳しい人が多いと感じるけどな

384 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:16:07 ID:???

PやDの名を見かけるけど、どちらも悪い意味で見かけてしまうなあ

385 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:22:57 ID:???

確かに絵師以外で「この人関わってるから買う」ってのは滅多に見ない
逆に「コイツが関わってるから買わない」はかなり見かける

386 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:42:57 ID:???

作品の質、露出の仕方、発言諸々からろくなのがいないのも事実じゃないか
作品は良いのにインタブでの発言がアレとか

387 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:48:28 ID:???

逆にｲﾝﾀﾌﾞで凄い真摯に作ってそうヤル気を感じるってのが
方向性ずれてたり出来が酷かったりするんだよな

岡P禁止な

388 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:48:58 ID:???

高木Ｄも禁止な

389 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:51:00 ID:???

>>387
じゃあ高木…って思ったけどこの人作品アレだし
とんちんかんな事も言うんだよね
私はスタッフインタビュー好きだけど要らないって人の気持ちもわかる

390 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 00:51:24 ID:???

>>378
え、全員お兄ちゃんじゃないの？

つまり裏方は表に出てきてはいけない、と
裏話一つにしても、へたすりゃ興ざめするだけだしな
スタッフは目して語らず、作品は良質に…出来ないから語りたいんだろうか

391 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:01:44 ID:???

そんなに余計な事言ってるかな？
一般ゲーから来た身としてはさして普通な気もするけど
乙女ゲ界だとやっぱりスタッフの言動って気になるのか

392 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:09:09 ID:???

>>390
シスプリは全員妹だからそれを反転するとなると全員弟だね

>スタッフインタビュー
ゲームに対して真摯に取り組んでる姿勢が見れるならいいんじゃないの
自分語りばっかとかだと興ざめするけど

393 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:15:57 ID:???

高木Dは雑誌のインタビューはともかくブログでやらかしてるからな

394 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:18:59 ID:???

高木Ｄは自由過ぎるからなｗ
あの人ほど良い意味でも悪い意味でも作品そのものに
書き手が現れてるものはない
ある意味独特なものがあるから固定ファンが付きそうではある

395 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:21:57 ID:???

信者という名の負傷兵ならヴァンテスレにいるな

396 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:24:09 ID:???

ああ、ドＭの集まりな

397 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:24:54 ID:???

あれは冥界の住人と通じるものがあるな
一種の麻薬だな

398 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:25:29 ID:???

雑誌で結構製作者オンタビュー読むのは好きだけどやたらゲームの内容云々より
製作者のいらん自己主張が透けて見えてると微妙な気持ちになるな
１P丸々作り手の写真とか持っての他だ

399 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:26:23 ID:???

ヴァンテスレ住人はIF儲っぽいよなｗ
同じ会社のオトメイトよりよっぽど訓練された臭いがするスレだ

400 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:28:25 ID:???

あそこは盲目的に好きとかじゃなく、敢えて見えている地雷も嬉々として踏む
クソ部分も優雅に楽しむ紳士熟女のスレだな

401 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:29:31 ID:???

それでもカヌチ白発売当時は凄かったｗｗｗ
それでも今でも和気藹々だからな。例えは悪いけど広島・長崎レベル

402 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:29:32 ID:???

自分らの好きなものがおかしいと判ってて儲やってるもんな
嫌味ではなくそこまで愛せてすごい

403 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:31:01 ID:???

>>398
わかるわかる
ゲーム押しのけて我が我がってインタビューあるよね

404 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:32:43 ID:???

あの境地に至るまで紆余曲折があったんだろうな
自分はオトメイトと組みだしてからヴァンテゲーは買わなくなったけど

405 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:32:58 ID:???

そんなに我の強い人がいたのか
自分はビタミンの人しか思いつかないけど
他は誰？

406 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:35:41 ID:???

むしろ皆岩崎のこと言ってるんだろｗ
何のかは忘れたけど肥の儲かることしかやんねーよ発言も別の意味で凄かったな

407 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:37:21 ID:???

何だそうなのかｗ
１人２人ぐらいならそんなに騒がなくてもいいような
気がしないでもないけど、
でもまあ確かにそういう人が増えたらちょっとゲッソリするなｗ

408 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:38:09 ID:???

>>404
私はヴァンテと切れた後からＤ３ゲー買い始めたｗ

409 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:39:01 ID:???

由良とか手馴れたクリエイターに関しては結構凄腕の○○さんが今回の着想に至るまでは
どんな経緯がありましたか的なのあるよな
誰のどれか忘れたけどたまにその手の質問でイラッとしたことがあったなあ
まぁ聞く方も聞く方なんだろうけどさ

410 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:39:28 ID:???

リジェの岩崎とかＩＦのいわた、ヴァンテの高木くらいか？

411 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:42:44 ID:???

高木は地雷部分よりもストーリーの説明不足やブツ切れ感が苦手だ
ライターよりも世界観構築とかやっててくれれば良かったのに

412 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:45:39 ID:???

発想は良いけどライターとしての描写力が不足してるって感じだな
プロットや世界観のみ担当したマメプリは普通に良かった記憶がある

413 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:50:21 ID:???

彼等を救うのはテレビの前の（ｒｙ

414 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:52:24 ID:???

そこ以外が良かったなｗあそこは演出だけなら良かったんだがｗ
個別も長くて恋愛過程も割と丁寧だったしあのループ感は結構好きだった

415 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:55:47 ID:???

マメプリはバグとテレビの前（ｒｙがなければなぁ
ｳﾞｧﾝﾃにしては原画と塗りがあってる方だったし

416 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 01:59:55 ID:???

>>415
マメプリで塗りがまともになったﾔｯﾀｰって思ったら悠久で退化していたでござるの巻

417 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 02:02:13 ID:???

塗りの人やめっちゃったんじゃね

418 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 02:05:12 ID:???

最近のは知らないけどｳﾞｧﾝﾃは主人公の顔グラオンオフ、性格選択、デフォ名呼び、
立ち絵が白い息吐いたりその場所ごとの照明が反映されたり、とか
結構面白いことやってくれるんだけどデフォでもっさりシステム＋バグ多いのが頂けない

419 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 02:07:59 ID:???

そういう点ではカヌチは頑張ってたな
立ち絵の顔の向きを話している方向にわざわざ変えたり（左右反転じゃなく顔だけ描きなおし）
夜の場面では、明かりでぼんやり反射しているように見せたり

シナリオさえ…

420 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 07:05:48 ID:???

おいおいヴァンテスレになってるぞｗｗｗ

421 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 18:00:15 ID:???

恋愛の過程をきっちり書いた作品が欲しい
設定重視で恋愛過程がおざなりな作品が結構あるのでは

422 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 18:50:19 ID:???

その設定も生かしきれていないというループだな

423 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 18:59:55 ID:???

乙女ゲーメーカーはモニターを雇ってたりする？
ものごっつ乙女心に詳しい凄腕のモニターにプレイしてもらって
悪い面を叩き出してもらったらいいのに
お金がかかりそうだから、モニターは善意な無料でもやったるわ
守秘義務ＯＫＯＫな人材で

424 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 19:07:17 ID:???

なんか悪い面ばかり見て良い面をないがしろにしてる気もするからなぁ…
ここは残してここは改善して欲しいってところを見つけるのが一番いいんだけど
実際はイラネ意見を反映させた結果いい所まで削ってたりするのがちと悲しい

425 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 20:20:52 ID:???

じゃあ残して欲しい良い面を上げていこうか

目パチ口パクは無くならないで欲しい
たまに半目になったりするけど、臨場感が増す気がするんだわ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 20:22:16 ID:???

>>423
格闘ゲームではテストプレイヤーの使用キャラが
強キャラっていう法則というのがあってだな

427 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 20:33:00 ID:???

>>423
たまにガールズスタイル（情報サイトの方）で
モニター募集やってるな
あれがなんの役に立ってるのかは謎だが

428 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 21:01:12 ID:???

プレイ後感想やアンケート収集には役立ってるんじゃないか？
アンケ葉書よりも確実にメーカーに情報がいく仕組みなのは間違いないし

429 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 21:32:14 ID:???

アンケートって書いてる人いる？

430 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 21:33:47 ID:???

わざわざはがきは出したこと無いなぁ
webでなら出したことあるけど

431 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 22:21:46 ID:???

まあでも乙女ゲってユーザーの意見すら求めてなくて
自分たちの好き勝手にやりたいだけって感じのゲーム多いよな
だからアンケハガキついてる場合はとにかく出す
聞いてくるだけでもいいよなーと思うからさ

432 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 22:46:45 ID:???

ネオロマのWebアンケートに答えようとしたけど
メディアミックスについての質問ばっかりで萎えちゃって結局送らなかったことはある
ゲームの話させてくれよと思った

433 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/14(月) 23:00:57 ID:???

>>431
ちょっと前のレスに出てきた人達なんかは
人の意見絶対聞かなさそうだもんな…

434 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 09:34:30 ID:???

シナリオとかキャラに関しては作り手のクセによるところが大きいから
何か意見言ったところで修正されるかどうかはわからんが
システムや演出に関してはバンバン意見募集してどんどん良い方向にもっていってほしいね
例えば音楽が場面変わったときブツ切れなのなんとかしてほしいとかさ

435 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 12:10:27 ID:???

というかユーザー側にとっても円満に提示できる改善ポイントが
外堀埋める程度のことしかないというのが事実だろ
かなり上で言われてた女の性質が関係してるのかどうかは知らんが
一部の人の満足度を上げるとその他全ての客の満足度が
がっくり下がる構造になってる以上
結局ゲームの核になる部分に関しては最大公約数をカバーし続けてもらうしかない

436 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 12:55:08 ID:???

まぁ満足度がガックリ下がると言っても
売上がガックリ下がるとかいうわけでもないと思うがな
「名前変換ないなら買わない（キリッ）」って脅しのように使う人いるけど
１万売れるものが５千になるような影響があるはずもない
そういう人って結局買ってギャーギャー言うか、もとから買う気なくて文句つけてるかどっちか。
本当に買わないなら買わないなんてわざわざスレ開いて言わねーよっていう

437 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 15:22:41 ID:???

アンケートを聞き過ぎたのか
すごい保守的な作りになって、ただのありきたりな凡作になったりもするから
アンケートに振り回されるのもどうかと思う。

少数派を優先するメーカーも出てきて欲しいけど
そんなことしてたら食ってけないのが辛いところ

438 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:09:56 ID:???

毒にも薬にもならないゲームで溢れかえるのは残念だな
少数派を優先とまではいかなくても、多少は意外性とか目新しいものに挑戦する意気込みがほしい
それで滑ったら目も当てられないから慎重になるんだろうけど…

439 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:14:16 ID:???

昔は奇を衒ったゲームも多かったけど
最近では新規自体も少ないのか無難なのが多いよなぁ

440 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:14:35 ID:???

2chでアンチスレが飛ぶ勢いになることはわかりきっているが
毒を食らわば皿までって感じにとことん一つのコダワリを突き詰めてもらいたいもんだ

441 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:21:45 ID:???

さすがにアンチスレが飛ぶ勢いなのはちょっと
こだわりがあっても少しくらいは市場調査してくれ

442 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:24:01 ID:???

一つをこだわり続ければアンチも減るんじゃないか
変に中途半端だとアンチネタになりそうだけど、ただそこまで突き抜けて
利益に繋がるかどうかだろうな

443 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:24:24 ID:???

目新しいものってだけならＤ３とかがやってる気もするけど
中身は案外普通だな
こういう流れの時よく言われるデュエルとかも王道だって聞いたし
結局は変な設定だけ突出してて
あとは結構どれも普通なんだよな

444 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:24:41 ID:???

こだわりとかやりたいこと入れても
面白ければ受け入れられるんじゃないかと思いたい
流石にユーザーのこと考えずにやりたいことだけやるってのは
自己満足と隣り合わせだし

445 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:29:43 ID:???

>>444
同意
こだわりと自己満足は違うよな

446 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:32:22 ID:???

これは禁止の流れ？

447 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:38:32 ID:???

岡ＰはバンナムじゃなくてＤ３だったら幸せになれた

448 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:40:41 ID:???

>>442
こだわりにもよるな
設定にこだわれば濃い客も増えるが
属性にこだわったら叩かれそう

449 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:47:44 ID:???

属性にこだわったら叩かれる…？そうか？
むしろその属性好きじゃない人は見向きもしないだろうから
かえってアンチも生まれない気がするが

例えばツンデレばっかりゲーがあったとして
ツンデレしかいないとかクソゲーじゃんｗｗって言われてもなぁ

450 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:50:09 ID:???

いや、むしろ
ツンデレばっかなのに、このツンデレフリークの私が萌えないやつらばかりなんだ
orシナリオクソなんだよこんなのクソゲー（ｒｙ　じゃなかろうか

451 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:53:35 ID:???

属性縛りにするとシナリオクソってのは確かに出てきそうだ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:53:39 ID:???

某ツンデレゲーは話題にもなったし売れたよな
これを乙女に持ってきても>>450のようになりそうだ
やっぱりライターの力なのかな

453 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:54:28 ID:???

乙女になったらスタスカのツンデレ男のみバージョンみたいになりそうだ

454 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:54:59 ID:???

こんなの○○じゃない！→アンチ、もしくはわたしのかんがえた○○語りへ移行
属性にこだわった作品→当然のごとくマイナー→そしていつものマイナーゲー&その信者叩きへ

455 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 18:56:04 ID:???

寧ろ設定にこだわるってのが分からない
ミステリ系専門ブランドとかSF専門ブランドとかそんな感じ？

456 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 19:24:43 ID:???

こだわってるように見える世界設定やキャラ設定があっても
ゲームをプレイする上ではほとんどが死に設定という現実
その点がフォローされるのは小説やドラマＣＤがほとんど
そのエピソードをゲームでやれよ！と言いたくなった事は一度や二度ではない

457 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 19:56:39 ID:???

まあゲーム内で世界観をｇｄｇｄ描写されても困るけどな

458 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 20:03:27 ID:???

世界観についてはダラダラと長ったらしい説明文じゃなくて
演出面で魅せたりさりげなく会話に混ぜて欲しいわけよ
結局何だったの…？ってのはやめてほしい

459 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 20:10:54 ID:???

日本関係なさそうな異世界なのに会話や風習に中途半端な日本さが混じってると
深く考えて世界観つくってないんだな…と思って冷めたりはするな
説明されるわけでなくて
会話や日常の雰囲気から、ああこの世界はこういう感じなんだってわかるといいよね

460 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 23:28:47 ID:???

マンガな上マイナーかもしれないが…異世界物なら｢彼方から｣がいい感じだったな
ファンタジー世界で始めは言葉も通じなくて、人が話してるのを聞いて少しずつ話せるようになっていく
もちろん主人公補正でどんどん話せるようになっていくんだけどさ
生活含め一生懸命異世界に慣れようとがんばってたし
マンガだからってのもあるだろうけど、最低限の説明と住人たちの会話で生活や状況がわかったんだよね

461 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/15(火) 23:38:20 ID:???

>>460
乙女ゲ的には
異世界語で告白される
↓
主人公理解不能
↓
相手「わからないならいい」と勝手に赤面
↓
後に主人公が意味を解して赤面

で決まりですねわかります萌えます

生活に慣れようと頑張るってのはいいね
あんま恋愛そっちのけで長くなると助長気味になるけど
それをイベントに活かせていけるし

462 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/16(水) 23:11:17 ID:???

異世界ものはエスカフローネが好きだったなー
主人公デフォ装備のおばあちゃんペンダントが翻訳機になってたので最初からぺらぺら話せてたけど
設定は映像や最低限の台詞で伝わってきたし
局所で陸上部という設定が生かされてたりダブルヒーローの乙女的ストーリーでかなりツボだった
ああいう乙女ゲーム欲しいんだけどな…ないよね

463 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/17(木) 00:07:19 ID:???

おばあちゃんペンダントがひとみの手元に来るまで経緯が好きだ。＞エスカフローネ
タロットとか綺麗だけど格好いいロボとか萌えから燃えまで半端無い作品だった。

464 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 17:56:46 ID:???

異世界もの、設定をしっかり書いて欲しいな
ぐだぐだ中途半端はいやだぞ
恋愛過程が薄いのも困る
いつの間に好き同士になったの！？なんて展開はもう見たくないんだぜ

465 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 17:58:50 ID:???

タイムスリップはおなかいっぱい

466 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:00:26 ID:???

何をいきなりｗ

467 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:10:17 ID:???

戦国時代が舞台の新作がまた現代から飛ぶって設定だから？
現地人はしがらみあるから難しいんだろうな
でも実際に女子高生じゃないと嫌って人自体は多いとも思えないし
書きやすさでそうなるだけ…なんだろうか。

468 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:11:31 ID:???

雑談スレでもちょっと話題になってたけど
トリップモノ嫌いな人多いのかね？
個人的には異世界もの自体が苦手なのでなんとも言えんが・・・
結局そっちのほうがやりやすいってのはあるかもしれんなぁ

469 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:13:24 ID:???

嫌いじゃなくてお腹いっぱいだと思うよ
時代関係となると決まって現代から召喚みたいな設定だし

470 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:18:45 ID:???

乙女ゲのトリップものって、他ジャンルのような苦難とかないし
本当に手っ取り早く特殊な状況作れる利便性の意味合いが強すぎると思う。
まあ、ユーザーもそういった理由や描写は求めてないでしょ？
と思って省いているなら、そりゃシナリオが面白くなるはずないよ。

471 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:19:14 ID:???

現代から召還ﾜﾛﾀｗ

>>467
女子高生じゃないと嫌という人はいないだろうが
ある程度10代じゃないと嫌って人はいるだろうな
もちろん設定にもよるだろうけど…

472 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:22:25 ID:???

自分はファンタみたいに
現地人と現代人を用意してくれたらベストなんだけどな＞時代もの
それぞれの立場でしか見えないこと、成立しない関係もあるし。

まあ、ライターによっては、せっかくのWヒロインも意味を成さなくなるけどね。

473 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:23:21 ID:???

もうかなりの数出てるから食傷気味なんだと思う
トリップしなくても最初からその世界の住人を主人公にすればよくね？って気はするし

474 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:25:15 ID:???

ぶっちゃけトリップもの自体より
和風の時代ものや中華系のアジアンファンタジーのほうがお腹いっぱい
だけどやっぱり人気があるんだろうなあ…

475 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:29:16 ID:???

トリップしないと異世界ものにならなくね？

476 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:37:29 ID:???

中世ヨーロッパ系も結構ある
中華系は良く知らんけど

477 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 18:38:30 ID:???

中華でトリップものは三国だけかね。

478 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 19:28:48 ID:???

>>277
元祖のふしぎ遊戯がある

479 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:11:55 ID:???

>>474
和風の時代ものお腹いっぱい同意
やたら出すとユーザーの飽きも早くなりそうだがそんなことないのかな？

480 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:16:26 ID:???

和風ものはＦＤ＋派生の出るシリーズものがほとんどだから
水増し感もあって多い気分になるけど個人的にはまだ足りない

481 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:17:35 ID:???

>>479
というか、ユーザーの好む幅が狭いから
・現代日本
・学園物＋ちょっとだけファンタジー要素（和風ベース）
・歴史等和風物
が多いんじゃない？
ここらへんは少女漫画でもよくある題材で安牌だろう
ヨーロッパ系統はアンジェやパレドゥ、媚薬ゲーくらいのもので
基本的にそんなにない気がするな

482 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:21:31 ID:???

歴史下地とかモチーフありはなんだかんだで好きなんだけど乙女に向いてそうなのは
それも結構出尽くしてきた感じがするな
個人的には主人公現代人トリップは物語に入りやすいと思うが微妙にその経緯とか
役割とかに捻りはほしいかもしれない
異世界からきた普通の現代人だけど特殊能力があったりこっちで修行したり○○のたしなみが
元々あったおかげで大活躍！とかのパターン多いし

483 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:21:56 ID:???

和風ベース、は少女漫画や少女小説にも多いから
基本的に女性にウケる題材なんだろうね

484 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:23:07 ID:???

異質の環境に馴染んでいくリアリティの演出が物足りないなあと思う

485 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:23:11 ID:???

十二国記みたいにはいつくばって必死で世界に順応して生き延びる展開もほしい
けど考証とか色々めんどーなんだろうな

486 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:24:17 ID:???

状況に馴染むという特技を主人公たちが持ちすぎてるｗ
帰りたいとか全然弱音も何も漏らさずに異世界で貢献していく様が異様だ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:24:49 ID:???

>>474
中華はあんまりないと思うんだけどなあ
三国と蒼天とＳＹＫくらいじゃね

488 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:25:27 ID:???

>>485
ああいう世界観は、多分鬱ゲーと似たような分類で
重すぎてつらい、もっと楽しく恋愛させて！って意見が
多くなりそうな気がしないでもない
個人的には凄くやりたいんだが

489 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:25:36 ID:???

>>487
うるるんクエストとふし遊も

490 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:26:19 ID:???

恋愛もしっかりしつつシビアな環境は面白そうなんだけど
それを書けるライターいねえっていう

491 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:27:22 ID:???

>>488
あー、確かにそれはあるかもしれんね
乙女ゲーなんだから辛いことはそこそこでとりあえず恋愛って思ってる人が多いのかもな

492 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:28:58 ID:???

>>489
うるるん忘れてたわ
そう考えると結構あるなぁ

493 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:29:07 ID:???

辛い中に恋愛に発展する前の人間同士の信頼関係とか盛り込んで
うまくやれればそういう不満も減ると思うけど現状そういう難しい企画を
立てれるPやDも書けるライターもいない

494 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:29:39 ID:???

>>486
そのへんは、むしろユーザーの心の狭さｗに起因してる気がするな
弱音吐いてばかりだと、うじうじしててウザイとか
皆優しくしてくれてるのに主人公がそれに応える様子がないとか
なんやかんやと言われてしまうんだよな
かと言って完璧すぎると超人とか言われてしまう
工夫して遙か3のように、弱音吐くような選択肢をつけたとしても
それは基本的にノーカウント扱いなんだよね

495 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:31:48 ID:???

>>481
でもそのあたりってなんだかんだで定番だしな
それ以外だとそれこそSFとかしか思いつかない
あとは世界史とかそっち系か
○○世紀のイギリスとかドイツとか・・・

496 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:32:00 ID:???

>>492
全体数から考えるとほとんどないと思うよ
和風物と比べてみたらいい

497 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:32:43 ID:???

世界へ馴染む事に関しては早めにしてもらわないと物語進まんというライターの叫びが聞こえるけど
人間じゃなくても何かの生死を主人公が握ってて力を行使する事に無頓着なのはこわい

498 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:34:20 ID:???

言葉とかどうするの？と思うときがある

499 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:34:47 ID:???

>>497
たとえば時代物で現地人だとその辺の感覚違ってても背景が違うから
納得できるんだが現代人トリップは尚更そこには気を使ってほしい

500 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:36:49 ID:???

トリップものは大半が、プレイヤーと主人公を
シンクロさせる為の道具として使ってるだけだからな
トリップを重要視させてる訳じゃないというか

501 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:37:49 ID:???

便利な道具だよね
その雰囲気だけを味あわせるための

502 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:37:59 ID:???

道徳的なことについては、最低限ふまえていれば正直どうでもいいｗ
それよりシナリオを面白くすることを考えて欲しい
なので、シナリオにより臨場感を持たせるため、主人公の苦悩のための
現代感覚のズレを表現するのはいいと思うんだけど
それをネチネチやるなら賛成できないな

503 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:42:11 ID:???

現代人特有の悩みみたいなのを上手くシナリオに
盛り込んでストーリーを盛り上げてほしい
それを軸にしろってんじゃなくて一つの要素として

504 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:43:02 ID:???

プレイヤーとの親和性と選ばれてこの世界に来た異端で特別な存在
ってのは結構なセールスポイントになると思う
それに適応していく主人公の話は主人公が一人の独立したキャラ扱いなのか
プレイヤー寄りのほぼ無個性なのかでかなり印象変わってくる

505 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:44:37 ID:???

特殊能力のないへなちょこ主人公が頑張る乙女ゲーもみたいもんだ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:46:39 ID:???

>>505
今のところ半々じゃない？＞特殊能力持ち
どこを基準にするのかは微妙なところだけどｗ

507 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 21:48:13 ID:???

トリップものに関してはだいたい特殊能力もちじゃない？

508 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:11:21 ID:???

何を持って特殊能力というかだなあ
手持ちのゲームばっかで申し訳ないが
・遥かの浄化みたいに本人しか使えないような一種の超能力
・コルダやサイキンみたいに特定の人にしか見えてないものが見えてそれを利用できる能力
は特殊能力と考えていいのかな？

芸術が爆発した料理作ったり等常識を超えた感性や才能はこういうのとはまた別？

509 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:13:28 ID:???

未来にトリップってあったっけ？

510 ：505：2009/12/19(土) 22:17:53 ID:???

特殊能力ない～はあくまでトリップ系の流れを組んでだからあくまでその話の範疇でね
乙女全体で考え出すと細分化されすぎで分類しづらいから

511 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:18:39 ID:???

とりあえず普通の人間が持ち得ない力は特殊能力だと思うけどな
ファンタジーはいってるようなやつ

512 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:20:44 ID:???

まあ異世界トリップは主人公が翻訳こんにゃく無しで普通に会話を交わす時点で十分特殊と言えますね

513 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:20:50 ID:???

料理とか芸術とか感性に関わる才能もリアルではねーよｗなのかもしれんけど
ファンタジー的な力はそれとは一線を画してるよね

514 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 22:26:42 ID:???

思わせぶりな台詞の時だけの難聴は特殊能力に入りますか

515 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 23:01:57 ID:???

この流れ見てて思ったんだが
プレイヤーと主人公のすりあわせ（感情移入とか）まで考えて
攻略キャラが序盤では解読不可能な言葉で喋ったら
プレイヤーの反応はどうなんだろうな

本気で暗号化されていたらすごい作りこみではあるけど
恋愛ゲーとして受け入れられない気もする
でもトリップした感じをリアルに再現するなら
一つの手ではあるはずなんだが

516 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 23:01:59 ID:???

皆重めのシチュ好きなんだなー
自分はライトファンタジー的世界で適当に生活するような
あれだあれ悠久幻想曲みたいなのの女主人公版やりたいんだ
生殺与奪はもう色々とおなかいっぱいだからなー

517 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 23:07:53 ID:???

どっちもありだと思うよｗ
自分はどっちの雰囲気も欲しい。そのときの気分でも好みが変わるし
ただ作るなら「ちゃんと」作りこんでくれっていう
設定とかドンピシャなの出てもやっつけ感ありありだと萎える

518 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 23:07:57 ID:???

悠久は廃れる前に女主人公版出して欲しかったぜ。

519 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/19(土) 23:08:55 ID:???

軽いシチュだったらガチガチのファンタジーじゃなくて
違う設定がいいです

520 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 00:36:30 ID:???

ファンタジー路線にするにも純ファンタジー系って意外と少ないよね
いわゆる西洋系で魔法使いや騎士団とかがいて王政国家な感じのやつ
RPGで言うとFFタクティクスみたいな感じ？古代文明とかも入ってるけど

あとトリップが多いのは主人公が舞台となる世界のことを何も知らない方が
質問役になってくれるから説明するという行為を自然に行えるからかな
自分は辞書機能とかが充実してくれてれば現地の人間が主人公でも
構わないと思うけど、やっぱり主人公とプレイヤーの一体感みたいなのを
気にしてるメーカーも多いってことなんだろうか

521 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 00:40:52 ID:???

>>520
純ファンタジー系は確かに少ないかもね
中世ヨーロッパとかの重めのきちんとしたものよりは
だいたいライトファンタジーだな
取っつきやすさって意味ではこっちの方が良いかもだが

522 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 00:48:23 ID:???

リアルロデは主人公は特殊能力ないの？

523 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 09:53:16 ID:???

何をもって本格的と言ってるのかしらないけど
ファンタジーにしてもSFにしても、本当に本格的に作られたら
付いてこられる人間はほんの一握りじゃない？

そもそも、本格ファンタジーも本格SFもゲームやマンガ・アニメなんかの業界では
企画が通りにくい（持ち込んでも渋い顔をされる）二大ジャンルなんだぞ
マニアが多くて重箱突きや叩きに合いやすいしライトな層には敬遠されるしで
苦労のわりにうまみが少ないからな

524 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 10:58:55 ID:???

いわゆるハイファンタジーは難しい…というより
世界観種族対立構造特殊能力のありようまで考えないといかんので
それだったらTRPGプレイした方が早いと思ってしまうし
そこまで作り込むんなら小説メディア狙うわな
だからというかノリは軽いけどバックグラウンドはわりとしっかりしてる
しかも人殺さない日常系ファンタジーがやりたいなと思ったんだよね
どうしても少女マンガなノリが残りやすいのか
最近多いような気がする現代学園ものは特殊能力集団に平凡な
一人の少女が入っていってあれやこれやなんでぶっちゃけ食傷気味でなあ
やっぱこのへんはユーザーの希望なんかな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:07:05 ID:???

たくさんやる人には食傷気味でも、実際の多数を占めるだろう
そこまでたくさんやらない人は食傷してないからじゃない？

自分の好きな本格ＳＦラノベ少女小説は
コアなファンが一定層いるにも関わらず売れなくて打ち切りになった。
商業ゲームでニッチ層向を望むなら、バックボーンに資金があって
道楽で作ってるようなメーカーじゃないと、制作は難しいと思う。

526 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:11:17 ID:???

まず本格SF自体がわからん
スペースオペラみたいな？

527 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:13:28 ID:???

ＳＦは特に難しい単語で溢れてるし
>>523みたいにヘタすると設定のツメが甘いところばかりを
執拗に叩かれそうな気もするし敷居は高いよね

528 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:14:38 ID:???

>>526
ウィキペディアでSF検索してざっとでいいから目を通してごらん
余計混乱するかもしれないけどなｗ

529 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:16:28 ID:???

>>526
サイエンスフィクションだったかな
少し・不思議だったかな

近未来的、機械的、科学的、あと宇宙とかロマンとかファンタジーなイメージ

530 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:16:46 ID:???

基本的に女性はSF自体好きじゃなさそうだな
学園ものに少しくらいある程度でも駄目って人多そう

531 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:18:34 ID:???

イケメンアンドロイドがいる程度でいいんじゃね？
まあ、トリップものもある意味SFなのか？

まあサイバーパンクとかは結構アリだと思う
実際書ける人がいるかどうかは置いといて

532 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:21:07 ID:???

この流れ…もう開発中止になったクラムを思い出した
サイボーグだかアンドロイドだかの定義がうんたらかんたらでﾌﾙﾎﾞｯｺされてたなぁ
確かに面倒くさそう

533 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:22:36 ID:???

それでもわたしは終末ものを待っているよ

534 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:24:50 ID:???

終末ものは恋愛ゲームの題材としては悪くないと思うんだけどな
ただ、ハッピーエンドじゃないことは予想されてるから
そこが受け入れられるかどうかだな

535 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:25:34 ID:???

そこで超展開ですよ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:32:06 ID:???

本格本格と騒いでいる人間が求めているのは多分ハードSFと呼ばれるものだと思う
アイザック・アシモフ辺りが有名（といってもSF好きの中でだけど）
もっと一般的な流れで「SFが欲しい」になると銀英みたいなスペースオペラも入るだろうし
ライトなものまで含めたらそれこそ青いネコ型ロボットとかロボットモノもSFだ
まあ、あくまでも推測であって実際は違うかもしれないけど

かなり懐が広く深いジャンルだから、「SFが欲しい」だけじゃ
言った人間がどういう世界観を指して言ってるのかはわからないんだよな

537 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:46:15 ID:???

アニメでいうと.//hack、ノエイン、ゼーガペインはSFでいいのか？

538 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:49:52 ID:???

>>533
終末ものってどういうの？
「話は聞かせてもらった！人類は滅亡する！」
「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！」
みたいなのでおｋ？

539 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:50:11 ID:???

よくわかんないけど、地球が汚染されて人類が地下に住むとかそういう類はＳＦなん？

540 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:51:32 ID:???

終末モノは世紀末でジャンルバブルが一回崩壊した感じだよな
でも、もう10年経つしそろそろ復活してくるころかもしれない
同じ意味でオカルト系も期待できる時期にきてるのかな

夏発売狙いでホラーADVの乙女ゲーを作ったらそれなりに伸びそうだけど
今までにそういうのってあったっけ？

541 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:52:00 ID:???

>>538
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%82%82%E3%81%AE
セカイ系みたいなのもアリかな。

542 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:53:05 ID:???

>>539
シェルターとかな
そういうのもSFだと思うよ

543 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:56:00 ID:???

>>540
ホラーはないと思う
クラキミはサスペンスだし、ミステリはまあ………令嬢探偵とか…
ゴシックホラーとか女の子ウケしそうだなあ

544 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:57:07 ID:???

>>539
普通に作ればサイエンスフィクションになると思う
ただし、蒸気機関云々の設定が入ってくるとスチームパンクになるんじゃないかな？
詳しい人補足ヨロ

545 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:57:32 ID:???

ホラーだと主人公の声がないとつまらない気がする
男だけの悲鳴なんて聞きたくないｗ

546 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:57:44 ID:???

ゴシック系は案外受けない気がする

547 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 12:58:53 ID:???

ホラーよりも映画のハプニングみたいなパニック系はどうなんだろう
と、思ったけど間違いなくR指定になりそうだな

548 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:00:45 ID:???

>>546
ちゃんと作ればコアなファンがついてきそうだけど
ぶっちゃけ和風や学園もの以外はもう殆どニッチといっていいようなもんだろうな
ジャンル的に

549 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:02:24 ID:???

しかし終末系セカイ系の定義良く聞かれるな
テンプレに張ったほうがいいんじゃないかってレベル

550 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:03:14 ID:???

>>549
ググれないなら氏ね　って言えばいいよ

551 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:08:03 ID:???

>>548
あとは現代ものか
やっぱり幅が狭いな、なんでもシナリオうまくやればって言うけど
設定的にキャッチーじゃないとやっぱり客は食いつかないな

552 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:13:54 ID:???

暗い世界設定の話題ばかりなのはリアルの景気が悪いからですかｗ
明るいのもっと増えて欲しいんだけどな
涙アリ笑いアリ燃えと萌え特盛で最後はカラッと笑って後腐れも心残りもない爽やかED
これが一番欲しい

553 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:36:22 ID:???

今年の秋の新作は
クラキミ
ブラコー
デスコネ
と暗いの３部作だったしなｗ
やっぱリアル景気なのかねえ
頭悪い明るい話をやってみたいんだけど

554 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:38:57 ID:???

でも基本的に乙女ゲってあんまり明るいの無いよね
ドシリアスとは行かなくても結構暗めのが多い

555 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:43:40 ID:???

>>553
つ　快感フレーズ

556 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:44:36 ID:???

昔は馬鹿ゲーもあったけど最近はあんまりないよな
結果としてネタになったってのはあるけど

557 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:56:31 ID:???

昔のバカゲーってたとえばどんなの？
はぴきゅあとかペット探偵みたいな？
はかれなは意外と絵柄に反してシビアだったが

558 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 13:57:42 ID:???

はぴきゅあって馬鹿ゲーなのか？ｗ
馬鹿ゲーかどうかは分からんがサイキンは明るいゲームじゃね

559 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:03:22 ID:???

ヒュネ系は馬鹿ゲーっぽいと思う

560 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:06:08 ID:???

ワンドとか

561 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:12:15 ID:???

ワンドは個別入ると程度の違いはあれどシリアスだよ

562 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:14:34 ID:???

それ言ったら他のゲームも結構そうだと思うんだがｗ
全体の雰囲気の問題じゃない

563 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:29:19 ID:???

はぴＣＵＲＥは名前だけで中身は普通の乙女ゲだよ。
バカゲー要素はなかった。

564 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:30:48 ID:???

馬鹿ゲーというと難しいけどようは明るいノリのゲームだよな

565 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:31:37 ID:???

暗くするってのは起承転結がつけやすいからだろうね
攻略相手に黒い過去や背景つけとけばそれをとっぱらうべく主人公の行動理由ができるし
だからカウンセリングゲーが多くなりがちなんだろうけど

566 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:32:22 ID:???

この先出るうたプリさまもストラバも明るそうじゃないか

567 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:32:45 ID:???

>>566
ストラバは暗い、というか案外ねちねちしてそう

568 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:33:19 ID:???

バカゲーっていうと行動やゲームの目的がネタ臭発してたり
ギャグ狙いなものが思い浮かぶ

569 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:34:35 ID:???

共通ルートは明るいけど、個別ルート行くとシリアスってのは多いよね
個別行くとキャラが微妙になる事もある

570 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:40:57 ID:???

>>567
バカップルルートあるみたいだしまだわかんなくないか？

571 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:41:54 ID:???

>>567
ブリッジ自体がシリアスはいけてもネチネチはあんまりやらない会社だと思うけどな
シリアスもあんまりつっこまずにサラッとしてるし

572 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:42:45 ID:???

>>569
個別の話が重すぎて共通の時のが結果的に萌えたとかだとちょっと寂しいよね
バカゲーってのは乙女では思いつかないけど
トラウマ系少なめなGS、背負ってるものに比べて気が楽なパレドゥ、
全キャラノリが軽いサイキン辺りは明るい雰囲気で結構好きかな

573 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:48:14 ID:???

>>568
確かにそういうのはあんまり無いな。
ヒュネゲーとかはそういうのに近いのかもしれんが・・・

574 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 14:53:14 ID:???

BLだけどAGAKEはバカゲーに近いな
借金背負わせるために、社長直々に対象の留守中に忍び込んで
蛇口オープン→浸水させるとか壺売りつけたり隕石呼んだり

575 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 15:01:23 ID:???

>>574
隕石呼ぶってマジかｗ　すげーな社長
っていうかそのあたりのこせこせした細工って嫌いじゃないｗ

576 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 15:03:22 ID:???

壷と隕石はともかく忍び込んで蛇口オープンは乙女じゃアンチ付きそうな悪寒ｗ

577 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 15:26:54 ID:???

BLは主人公萌えする人多いから、無個性主人公需要の高い乙女よりも、
そういう馬鹿要素を入れやすそうな面はあるよなあ

578 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 15:42:33 ID:???

行動するのはプレイヤーだしネタ的に愛されそうだなｗ

579 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 16:41:52 ID:???

乙女は馬鹿ゲは受けないわけじゃないと思うし
むしろちょっと馬鹿っぽい要素があるゲームの方が多い
>>572で例があがっているのを除いても
デブゲーとか突っ込みゲーとか媚薬ゲーとかいろいろ出てた
TAKUYOなんか基本ネタで出来ていますと言われてもさして驚かない

というか、TAKUYOのカエルが出た辺り、この頃ネタゲーだらけだから
このスレか雑談で乙女ゲーにも真面目なものが欲しいと言われていたような
そんでシリアス系が少し続くとこれかよｗ

580 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 16:46:32 ID:???

ないものねだりだね

581 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 16:54:40 ID:???

第一印象はぶっ飛んでても蓋開けたらよくある話だった結果空気扱いが多かったから仕方ない

582 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:00:38 ID:???

突っ走った馬鹿ゲーネタゲーは同人には結構あるけどな
この板の制作スレの作品も基本的にネタまみれだし

583 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:01:47 ID:???

>>581
ネタゲ嫌いには見向きもされずネタゲ好きには物足りないといわれるんだよなｗ
中途半端は一番良くないよ

584 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:02:15 ID:???

どっかの雑誌で大学教授が言ってたが
女は生まれながらのクレーマーらしいから

585 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:06:24 ID:???

自分の世界の中のものは
自分が許したものじゃないと耐えられない
それ以外はとにかく排除
とかいう傾向が女にあるなら、あながち間違ってないな
男はそこら辺そういうのがあってもスルーするし

586 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:12:26 ID:???

生物学的にメスは優れた子孫を作ることが第一だから選り好みするようになっとるのです
オスは子孫残すことが第一だから一つのものに対してそこまでのこだわりはないのです

587 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:13:57 ID:???

>>583
ところが、デブゲー、サイキンは手堅く売れたし
ビタミンは人気がものすごく出た
TAKUYOは固定ファンがついているし
「変わった要素で惹きつけつつ、中身は普通の乙女ゲー」
が中小にとって、実は安牌なんじゃなかろうか

588 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:14:55 ID:???

米の女論は血液型占い並だぜ？

それにどうせ女しかやらないんだから不毛な話だ

589 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:15:21 ID:???

サイキンって売れたのか？

590 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:15:25 ID:???

なんか話が無駄にでかくなって無いかｗ
まあ性別による差異もあるだろうけど一番はソフト数の違いじゃないのかね？

591 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:16:35 ID:???

>>587
ビタミンは声優の（ｒｙ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:16:57 ID:???

>>587
結局そうなのかもしれないね
変わった要素で惹きつけて中身までも変わってましたじゃ売れないもんな

593 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:20:14 ID:???

そもそもぶっとんだ設定で中身は普通ってどんな感じなんだ？
そういったゲームをやってないからよく分からないけど
設定がすごく凝ってるのにシナリオはよくある恋愛でしたってこと？

594 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:20:37 ID:???

>>587
サイキンは初週１６００だったと思うんだが
その後もランキング上がってないし

ラスエス・ストラバ・ビタミン移植と
Ｄ３がＤＳから撤退しようとしてる気はするがときメモＧＳ新作がＤＳで出れば
またいろいろ状況は変わるのかな

595 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:30:31 ID:???

>>594
このスレ的に爆死ラインってどれくらいなの？
サイキンは900売れた時点で消化率が27％
それなら多分3000がラインだから初週で1600なら50％消化したはず
今頃だと多分全部はけてるぽいしそれなりだと思ってるけど

596 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:30:34 ID:???

一般狙いも含めていけるGSは所持率が高いDSでおｋだけど
基本乙女ゲ買う層はグラや声重視がほとんどだからPSPのがメリット大きいんでない？
試験的な単発ものだとかタッチパネルや2画面が有効活用できるならDSの方がいいかもしれない

597 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:47:11 ID:???

>>593
DUEL LOVEとか・・・

598 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 17:59:53 ID:???

>>593
設定はおかしいけど、内容はちゃんと手堅く乙女ゲーのお約束してましたよってことでは

599 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 18:39:53 ID:???

>>591
Ｘは出た頃無名～ちょっと人気出はじめたかなってくらいの人もいたし
ビタミンで人気出たり知名度上がった人もいたよ
それで声優釣りｳﾏｰになってＤ3が今の状況になったという方が正しいと思う

600 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 18:48:48 ID:???

>>595
開発費によって爆死ラインってかわるしなんとも
消化率もあるしな
きちんとしたラインはわからないけど、ＦＤが出たり続編が出たりするのはライン越えしてるんじゃない？
逆に移植物は赤字を少しでも埋めるために出してる可能性もある

601 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:23:01 ID:???

出荷3000だとロイヤリティーも考慮して利益は1000万いってないだろう
サイキンはやったことないんだけどそれで元が取れてるのかね？

602 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:25:57 ID:???

PCエロゲなんかじゃ、最近は3000で利益出るように作るらしいね
開発費が安く、ボイス量がでかくならないDSは
ロイヤリティを考慮するとどれくらいになるのかな

603 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:26:13 ID:???

DSってのは開発費安いって聞いたから大丈夫じゃね？

604 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:28:15 ID:???

>>594
クラキミやサイキンみたいなのもあるし
D3が脱DSとは一概に言えない気がする
2ラインでやってくんじゃないかなー

605 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:29:56 ID:???

>>596
同意
GSは普通の乙女ゲとちょっと違うからな
iLLがちょっと音質がよくなったって聞いたけど普通の乙女ゲなら絶対PSPのほうがいいな
画質音質が全然違う

606 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:32:32 ID:???

しかし今の市場規模に合わせて開発費をつけていたらいつまでたっても乙女ゲーは発展しないよな
3000で元が取れるように作って傑作が出来るとは思えない

607 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:32:42 ID:???

開発費の安さ故か、新参が気軽にゲーム制作に取り組めるのはいいが
その分玉石混合具合がどんどんカオスなことになっていってるかも
昔は結構新しいことに挑戦する気概の見えたコーエーも今は完全に守りに入ってるし
なんかこう「全力投球して燃え尽きた！！」ってくらいスタッフの魂が感じられる
良作になかなか出会えないな…

608 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:32:46 ID:???

>>604
シグナル以降DSで出す気配ないし
PSPに行くんじゃないかなーとは思うけど

PS２の開発になれてるディベロッパーも多そうだしさ

609 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:33:08 ID:???

糞ゲでも10000売れてた時期に色々やるべきだったな
遅すぎた

610 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:34:07 ID:???

>>608
シグナル以降に発表したゲームってラスエスとストラバだけじゃね？

611 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:34:52 ID:???

>>607
そうか？
一時期に比べて
お話にならないほどのクソゲーは減ってきたと思うんだけど……
オトメイトも昔に比べればシナリオマシになったと思うし

>>607にとって、どのあたりが玉石混交になってきた印象なんだろう

612 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:35:41 ID:???

>>607
大手は別に特別な事しなくても売れるからな

613 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:35:44 ID:???

ＤＳは開発費が安い代わりにデメリットもあるっぽいよ
某記事だけど

ＮＤＳ
１０００万円から脳トレ系で、凝ったＣＧとかが不要であれば、徹底的に安くすることはできます。
但し、ＮＤＳで注意が必要なのは、製造コストです。
ＤＶＤと違い、カートリッジであることから、初回ロットに関して
最低でも５０００個製造発注する必要があります。
そのため、たとえば初回の小売店からの発注が合計３０００個しかない場合
２０００個が丸々在庫になってしまい、非常にリスキーです。
無論、リピート発注があれば、直ぐに捌けられますが、
何せ任天堂のみの市場で、そうそう、在庫が消えるということはありません。
また、リピート発注に関しても、確か１０００個単位からですので（ＰＳＰなどは１００枚単位から）
小売店が求めても、直ぐに再生産ができないという、かなり怖いハードです。

初回ロットが5000ってそれだけ売れば
乙女ゲじゃあまずまずの成功な数なんだが
ペイ出来てるのか…？

614 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:35:48 ID:???

>>610
前作がDS移植されてたビタミンが
PSPに移植されることになるとかかな

615 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:37:48 ID:???

これからでも売上はどんどん減るんだろうな
バブルは完璧に弾けたから、新規はゼロで
じわじわと既存メーカーも撤退していくだろう

616 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:38:10 ID:???

仮に1000～1500万ほどのリターンを見込んで開発しようとするとシナリオライターに行くお金はどのくらいだろう
よく比較されるエロゲが１ｋ1000円ほど聞いたことあるけど

617 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:43:08 ID:???

ネームバリューだけである程度の売り上げが見込めているソフトも
そのネームバリュー分の儲けを予算につぎ込んでくれてればいいが
安く作ってたくさん売ることが商売の基本だからか金使ってるなと思うのは
声優のメンツくらいで後は段々中小との差が縮まってきたって印象
オトメイトやD3は段々名前が売れてきたけど、名前が売れてくると
どうしても移植乱発したがるのがこの業界のお約束なのかね

618 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 20:58:22 ID:???

>>616
当然のことながらシナリオライターとテキストライターで給料が違うから
その手の話題は耳に挟んでもあまり参考にならない

619 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:28:12 ID:???

>>613
これだとサイキンは厳しそうだな
クラキミが初動3800だから累計で5000くらい行く感じなのかね

620 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:30:06 ID:???

同じような面子の人気声優を起用しないと売れないという
現状は何とかならんものか…男性向けってわりと新規声優や
オーディションで採用ってのを見るけど、女性向けって
なんか声優に関して物凄く保守的に感じる

621 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:36:55 ID:???

>>620
乙女ゲは声オタに支えられてるのが現状だからな…
ゲームひとつに何枚何枚ももドラマＣＤ出してるの見ると
「その金でゲーム作ればいいのに」といつも思う
一応業界が潤うように中古買いはしないようにしてるんだけどなあ

622 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:41:38 ID:???

>>616
エロゲで言うと、ブレイクしだしてちょっと経った田中ロミオが
1KB1000円も行ってなかったくらいなので
1000円を超えるのは相当厳しいと思われる

ちょっとぐぐったら新人は300円～500円とかざららしい

623 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:49:38 ID:???

>>620
その辺は声優事務所との兼ね合いもあるんじゃないかな
同じ人が短期間に集中して出たり
あとアニメがハーレムばかりになったから男性声優の働く場所が減ったとか聞く

624 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:51:45 ID:???

>>621
ドラマCDにかかる金とゲームじゃ全然違うからそりゃ無理じゃないか？
ドロマＣＤやキャラソンで小銭稼いで利益だしてゲーム制作に当ててる現状じゃ

625 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 21:55:37 ID:???

>>621
ゲームとドラマＣＤじゃかかる費用も手間も全然違うでしょ
ようは楽して稼ぎたいってことだとは思うが
会社としてローリスクハイリターンできるものがあるなら利用しないなんてありえないし
仕方ないっちゃあ仕方ない(それがいいことだという訳ではないよ)

626 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:09:09 ID:???

結局ドラマＣＤ含める派生商品出さないと儲からないんだろうな
それで制作費回収してるんだろうし

627 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:15:35 ID:???

派生商品は買いたい人が買えばいいから出していいと思うけど
短期間での移植やら移植に次ぐ移植はどうにかしてほしい

628 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:16:56 ID:???

ちょっと前によく聞いた
「乙女ゲーは関連グッズで稼いでトントン、ゲームだけだと赤が出る」
ってのは本当なのかな？
だとしたらまあ、多少は仕方ないって気もする
最近は関連グッズより移植商法の方が目立ってきた気もするが

629 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:17:25 ID:???

でもこの不景気、声オタからむしり取るだけじゃ先細りだよな
彼らの資金力だって無限じゃないし、
中身のないゲームやストーリーを数こなせば簡単に飽きて離れそう

630 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:18:52 ID:???

ゲーム発売前にキャラソン出すのはどうかと思うｗ

631 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:25:57 ID:???

ゲームがオマケになる現状だしなあ

632 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:28:22 ID:???

そういうのはタイトル＝ゲームじゃなくてそういうプロジェクトだと思ってる
それがいいとか悪いとかは別に判断しないで

633 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:32:24 ID:???

>>630
うたプリさまｗ
プロジェクトかと思いきやＣＤはちゃんと関連商品扱いなんだよなｗ

634 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:33:32 ID:???

>>632
そうなんだろうな、うたプリはよくわからんけど
そういうのがあってもいいけど
そういうのばっかりだと困るな
今キャラソンやドラマＣＤ無いゲームなんて滅多にないし

635 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:34:31 ID:???

>>629
声オタは面白いかどうかより購入することが声優本人への
お布施という概念があるから飽きて離れることはあんまりなさそう

636 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:36:24 ID:???

まあその収益含めてプロジェクト組んで、ゲームにも手を抜かないならいいや
困るのはスタスカみたいなCDとグッズ展開の販促のためにおまけのゲームがある場合だ…
あれの後追いばかりになったら流石に終わりだと思う

637 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:37:03 ID:???

自社でやってるところはともかくそうじゃない周辺展開は
ゲームメーカーの懐が潤ってるとは限らないんだぜ……？

638 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:41:26 ID:???

CDは自社で展開してるならともかく他の会社を介してると利益はほとんどないだろ
移植作品も他社がパブリッシャーになってると旨みは少ないと言うしな

639 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:43:51 ID:???

声オタ需要は別に邪険にするほどじゃないと思うんだけどね
いくら声優を揃えて声釣りっていっても声オタ需要だけじゃ
たいした数字にならないんじゃないかな
やっぱ＋αの何かがあるからある程度のヒットに繋がってると思うし

640 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:45:07 ID:???

声ヲタ狙いはそれだけ、というよりかは
ある程度の目安が分かるからなんだろうな

641 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:48:17 ID:???

もうこの話題もループしまくりだけど声オタ商法自体してくれても
構わないけどゲームの出来がおざなりなのに置いてけぼりで
そっちの展開ばっかり力入れるから駄目なんだよ

642 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:50:56 ID:???

美少女ゲームの主な店舗特典が描き下ろしのテレカ系、グッズ系に対して
乙女ゲーってもしかしてドラマCDが圧倒的に多いのかな？
あまり多くのゲームを調べてないから分からないけど、その辺にも
いかに女性ゲーマーに声優ファンが多いかが窺い知ることができる

643 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:53:58 ID:???

>>642
うん、絵モノ自体凄い少ない

644 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:56:16 ID:???

声オタもいるんだろうけど絵よりもキャラ同士の会話があるほうが
想像力書き立てられていいっていう嗜好の違いもあるんじゃない

645 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 22:57:54 ID:???

>>644
自分もそう思う
声ヲタ関係なく単純に女性自体絵物よりそういうストーリー性のあるものが好きなんだろうな

646 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:01:00 ID:???

女性ゲーマーに声優ファンが多いかっていうより
女性向けは絵吊りが少ないってだけと思う
絵より声の方が食いつきが良かったってだけじゃないの？
男性向けの方がありとあらゆる方面に派生展開してるイメージあるし
絵だけでも客が食いつくからわざわざCDにしなくてもいいんじゃない？

647 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:01:46 ID:???

ま、女性はそこそこ綺麗だったら絵は気にしなさそうだ

648 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:01:46 ID:???

声じゃなくて掛け合い萌えなんだと思うな
男は絵でアレできるけど女は小説でできるって聞くし

649 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:04:55 ID:???

男向けの絵もたいしたことないと思えるけどね
きれいな絵よりキャラ萌えできるキャラ好きでそのキャラさえいればいい
単体萌えっぽい

650 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:05:45 ID:???

男は視覚、女は聴覚で判断する…だっけ？

651 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:06:11 ID:???

男はおっぱいとパンツ見せとけばなんでもいいじゃない
女性向けで絵で釣るっていっても好みもあるし難しいでしょ

652 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:06:48 ID:???

男性は絵でキャラクターと触れ合ってることが大切で
女性は言葉にしてほしいって感じなのかもね

653 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:07:02 ID:???

>>651
確かに、女性向けで上半身裸で下パンツ見せてる絵
とかされても嫌だもんな・・・

654 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:08:58 ID:???

>>653
そんな感じのパケのゲーム無かったっけ
ドン引きした覚えがある

655 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:09:10 ID:???

>>653
凄くどうでもいいけど誰裏の店舗特典にはそういう絵があった。
どうでもいいけどｗ

まあ掛け合い萌えってのはあるだろうな
絵でも単体じゃなくて掛け合いならいけるかもしれんが
なかなか難しいよね

656 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:09:15 ID:???

>>653
筋肉萌えは？

657 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:09:20 ID:???

チラリズム派としては理解できないすっぽんぽん
まあエロゲはともかくギャルゲは普通にミニスカ制服くらいなもんだけどね
多分女向けに絵をだすならキャラ単体じゃなくて複数人で遊んでるなり
何かやってるシチュエーションもののがウケると思う

658 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:10:37 ID:???

ガーネットは店舗特典絵が主人公との絡み絵だったけど
あれは珍しいパターンなのね

659 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:11:45 ID:???

>>655
薄桜鬼の四月馬鹿の反応みるに、男性向けの特典に多い
シーツに寝そべってるのでも需要ありそうだけどｗ

一番いいのはストーリーの想像を掻き立てるものなんだろうな

660 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:12:47 ID:???

>>659
あれはネタだからよかったんじゃね？ｗ
マジでシーツとか出されても正直ドン引きだろｗ
抱き枕はあったけどさ…

661 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:13:31 ID:???

特に初回とか欲しいと思わないから特典は見ないんだけど
特典に釣られて買う人って結構いるもんなのかな

662 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:14:24 ID:???

どうせ同じような値段で買うならおまけ付いてた方がお得な気はして
特典つきを買ってしまうな
中古に流す時にも特典付いてた方が値がいいし

663 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:14:58 ID:???

>>660
シーツの話ではなく、絵柄の話だろｗ

>>661
そりゃ複数買いする人もいるみたいだからいるんじゃね

664 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:15:59 ID:???

グッズは興味ないけどドラマCDやショートストーリーならやっぱ気になるかなー
声優さんがいるからってんじゃなくてゲームクリアした後に聞いたり読んだりしてﾆﾖﾆﾖする為に
ただ内容が残念だった時の居たたまれなさは異常

665 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:16:40 ID:???

>>641
亀レスだけど激しくコレに同意する
少しでも声ヲタが釣れるなら商法してくれてもいい
けどゲームがメインなんだからそこ勘違いして欲しくない

666 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:16:44 ID:???

>>661
発売日にやりたくて買うなら、あった方が得ってくらい
ゲームやキャラにハマれば聞くし、結構いい値で売れるから
資金回収に丁度いい

667 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:19:24 ID:???

はまった後に特典が欲しくなることがあるけど
買いなおしまではしないしオクも使わない

どの道ゲームにはまってから購入を検討できる
周辺展開のほうが親切なんだよな
いらない人はスルーできるし色々と効率がいい

668 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:20:31 ID:???

ゲームがきちっと作ってあるなら何しようが良いと思うよ

669 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:20:44 ID:???

店舗特典って寧ろいらない
そんなに複数買いする人いるとも思えないし

670 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:22:31 ID:???

ドラマCDはCDであってゲームじゃないから
キャラの掛け合いならゲーム内でやってほしい気はする
設定資料集やBGM集を付けてくれたらなとは思う

671 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:22:53 ID:???

>>641
そんなゲーム買わなきゃいいだけなんじゃ？
買ってから駄ゲーってわかるのがウザいってことか
じゃ最初からキャラソン出すゲームとかはゲーム内容に期待しなくてすむ分
親切かもね

672 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:23:44 ID:???

>>669
特典商法って売上確保のためだから、
流通と大手小売が力持ってる以上なくならないと思う

673 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:24:58 ID:???

店舗別特典ってメーカー側というより販売店の要望じゃないの？
それがなければどうしても公式や安い所に偏ってしまうからさ

674 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:26:03 ID:???

>>669
なら買わなきゃいいっていう選択肢があるよ

店舗特典も派生商品も別にいいと思うよ
ただゲームを楽しみにして買ったら中身薄くて、それでそういう商法するから怒りが膨れあがるんだよな…

675 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:27:17 ID:???

>>671
ゲームを楽しみにしてて蓋を開けてみれば駄作で商品展開に必死な
ゲームはその労力なんでゲーム本編に回さないんだって思うの分かるけどなぁ
なら買うな、期待するなとかそういう極論言ってもしょうがない

676 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:28:45 ID:???

ゲームの出来が良かった時特典ＣＤやＳＳは嬉しいかな
派生商品買わないからもっと世界観を見たい！ってなった時にゲームについてきた
もので楽しめるからありがたい
ゲームがうんこだったら封を切らずに中古に出して元をとれるし

677 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:29:52 ID:???

ルシアンさんのキャラソンの爆死っぷり見るとやっぱりゲーム本編も
それなりじゃないと展開してもファンがついてこないんだなって思った

678 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:30:30 ID:???

別売りにするくらいならそれこそ今PSPでの発売が増えてるんだから
追加コンテンツ配信とかしてイベント増やしてもらいたいもんだなあ
一つ100～300円程度ならCD買うより痛くないし
同じ会話内容でもゲーム画面で見るのとCDで聴くのじゃ有難さが違う

679 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:32:46 ID:???

>>678
心配しなくてもこれから嫌というほど追加コンテンツは増えるさ･･･

680 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:32:54 ID:???

そしたらメーカーが配信商法にくいつきそうだな
ただ、どれくらいのイベント量でユーザーが納得するかだな

681 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:34:18 ID:???

特典も派生も追加コンテンツも結構だが本編を
しっかり作り込んだ上でやってください

682 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:34:34 ID:???

携帯電話コンテンツとの連携よりはよっぽど有難いけどな＞PSP追加
あれ月に315円とかだし…

683 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:36:58 ID:???

>>681
ただでさえ色々足りない本編が、
DLコンテンツ用に敢えて美味しい所や謎を削られるようになるんですね

684 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:37:32 ID:???

配信するなら携帯ゲーをDSPSPのどっちかでやってくれればな
1話ごとぶつ切り配信は正直冷めるから

685 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:39:44 ID:???

一つのゲームタイトルでDS限定配信とかPSP限定配信とか･･･ありえそうだな

686 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:45:18 ID:???

追加データやると中古売りに出にくくなるから
メーカーとしては二重においしいかもな

つまんなかったら追加されようとなんだろうと
無駄だろうけどね

687 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/20(日) 23:50:24 ID:???

さっき終わった某ドラマがそんな感じの引っ張り商法らしくてものすごい不評みたいだがｗ

688 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/21(月) 15:54:14 ID:???

追加は嬉しいけど、本編以外展開しないメーカー入魂の一作
とかは一回やってほしいかも

689 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/21(月) 17:03:56 ID:???

ＤＬＣもファンディスク的なものならＯＫだと思うけどな
ミニゲームなんかは興味がある人だけがＤＬできるし
後日談的なものだって嵌った人だけ買えばいい

本編への追加とか何らかの制限を解除するＤＬＣは
一般でも論議を醸しているくらいだし
乙女でやったら叩かれるのは目に見える

690 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/21(月) 17:04:39 ID:???

DLCは日本じゃ受け入れられない気がするけどなあ

691 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/21(月) 17:08:25 ID:???

肥がコルダでするんじゃなかったっけ？DLC

692 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 19:10:02 ID:???

本編が作り込まれてて、その作品にハマッたら嬉しいけど
明らか手抜きで搾り取る気満々だったら嫌だな＜DLC
作品しだいだよ

693 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 22:43:54 ID:???

例えば4月に発売したゲームが次の年の2月にバレンタインイベント配信
とかならDLでしかできないやり方だし発売から時間も経ってるしアリかと思う

でも4月に発売して5月にいっぱいイベント有料配信するよー☆ミとかだと
出し惜しみしてんじゃねえよまとめて本編に入れとけよ、と感じると思う
金儲けしたいのが丸見えであんまいい気分じゃない

694 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:00:35 ID:???

発売後時間が経っても長く遊んでもらおうとするための装置か
ただ単に小金稼ぎなのかの違いだな
出し方によっては印象が違ってくる

695 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:28:25 ID:???

自分は本体が値段相応かどうかの方が気になるよ
逆に本体充分楽しめるならすぐに出されてもいい

696 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:38:16 ID:???

本体が容量パンパンまで埋まってるくらい充実してるなら
すぐに追加DL出されてもいいけどねぇ　そうじゃないなら分割商法かよとは思うかも
テイルズやアイマスみたいにコスチューム配信ならいくらでもやればいいけど
イベント商法はやめてほしい
…でも今までのFDが分割DL制になると考えると今までとそう変わらんわなと思い始めた

697 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:40:44 ID:???

PSストアの値段が高め設定が心配
トロステ有料会員が月額800円とか信じられない

698 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:41:08 ID:???

タイムリーなのなら欲しいかなー
それこそ今携帯サイトでやってるコンテンツとかさ
どうせやるなら同じハードで楽しみたい
いちいちそれぞれのサイトで登録するのも面倒だから

699 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:46:04 ID:???

DLC落とさなきゃ楽しめないみたいなのは嫌だな
あくまでも追加コンテンツで何かしらプラスアルファ程度でいい

700 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:49:59 ID:???

>>697
あれは高いよね

あんまり売れないから高い→値段設定高くして埋めようとする→高いから売れない→売れないから（ｒｙ
というループになりそうでなあ＞ＤＬ
特に乙女ゲは購入人数も少なそうだし相当足元見られそうだ
女性は男性よりシビアだけどハマったらつぎこむ金額は結構いい勝負だと思う

701 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:55:37 ID:???

女オタは男オタより財布の紐が固いと思ってたが
それは一気に万単位はさすがにぽんぽんつぎこまないという話であって
数百円～千円、二千までなら結構どんどんつぎこむよな、とスタスカみてて思った

悪化すると追加イベントどころか追加キャラもやりかねない
今でさえそういうところあるのにエスカレートしないといいけどな

702 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/22(火) 23:59:02 ID:???

こういうのは派生商品自体に興味なくても投資というかお布施のために購入する人もいるから
そういう気にさせてくれるだけの魅力のある作品かっていうのは結構大きいと思う

703 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 08:33:45 ID:???

それはあるね。ただ、今DLCをやってもついていくユーザーはどれだけいるかわからないな
勝手がわからないとユーザーも戸惑うんじゃないかな
大手でも厳しいと思う

704 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 11:44:32 ID:???

そんなに敷居高いかな？
DL専用機のPSPgoも出てるしアルバレアやリトルエイドはもうアーカイブで配信されてるし
普段乙女ゲしかしない人でなければDLCに接する機会は随分増えてきてるから
そこまで抵抗を感じないと思う
PCと違ってアカウント登録や接続環境だけの問題だし
元々の需要が小さいからどの程度の儲けになるかはわかんないけどね

705 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 12:23:07 ID:???

PCの環境ですらよくわかんないと言ってやらなそうな女たちが
まだ本格的に根付いてると思えないDLCに食いつくと思えない
実際難しいかどうかが問題じゃなく“難しそう”というものに手を出さないんじゃないだろうか

あとオタだったらパケとか説明書とか特典とか実物が欲しくなりそう
追加シナリオならともかく本編はパケで欲しいって人も結構いるんじゃない？

706 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 12:48:49 ID:???

あ、>>704は追加コンテンツに対しての意見ね
本編はあわよくばDLできるようにもして欲しいってくらい
他はともかくPSPはUMD読み込み音結構うるさいし

今年発売のゲームはDLC対応多かったからもう慣れきってしまったんだけど
やっぱここのジャンルはそうでもないのかなぁ

707 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 12:55:57 ID:???

萌えのための行動力は惜しまないのもまたオタだから
本編に萌えてたら、自力でなんとかすると思うな
調べればわかることをやらないのは女だからとかじゃなく、
余程調べる能力が欠如してるかやる気がないだけだし

708 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 13:48:52 ID:???

>>707
まぁ、そういうなよｗ
実際そこまでして欲しくはないけど、あったらやりたいというライトユーザーがいると思う
一般ゲームだったらDLCは好きな人だけやればいいって思うけど
乙女ゲームは市場が狭いからその利益すら次回作に繋がる可能性があると思う
ここは一つライトユーザーにも興味をもってもらえるような追加を出して欲しいな
それが一番難しいんだけどさｗ

709 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 13:58:08 ID:???

保守的なのもまたヲタの特性じゃないか？
特に女ヲタはその傾向が強いと言われているし
調べても、新しいもの、自分がよくわからないものに対しては
よほど枯渇してないと気が進まないということは大いにあるかと

それに、基本的に女性ってかなり受動的だと思うけどな
昔からマイナーなものにあまり寄り付かないし
スイーツ（笑）と言われるように、自分で調べて購入に踏み込むよりも
宣伝に踊らされやすい≒宣伝が重要なのも女性の特性じゃないかな

710 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:17:03 ID:???

乙女ゲー層は簡単に手に入らないならいーやって投げる気質の方が多いだろうな
だから慣れさせるなら無料配信からだろうなー
あと売りたければPSNの接続方法を公式で説明しなきゃいけないと思う

711 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:25:59 ID:???

それは面倒くさいなｗ
説明書は絵だけ見て操作説明読まないタイプは多いだろうし
公式で説明してるのにどうすればいいかわかりません＞＜とか出てきそう…というか絶対出てくる

712 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:30:15 ID:???

丁寧に説明してくれる会社の方がやってみようと思えるかも
女性ユーザーはそういう所も見てるから、対応次第で変わるんじゃないかな
季節毎のイベントとか嬉しいな

713 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:40:35 ID:???

男もそういう池沼はいるが容赦なく叩き潰されるｗからな
女はその点期待値低くて野放しにされがち

PSNは支払いがクレカ持ってないとめんどくさいのもあれだな
コンビニいくか手数料高いエディしかない

714 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:42:18 ID:???

確かにあんまり面倒くさいことはしたくないなーｗ
なくてもいいものならなくてもいいやって思っちゃう

715 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:45:59 ID:???

PSもWiiのも家電屋に寄ったときにプリペイド買ってる

716 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 14:49:08 ID:???

自分はやっぱり実物が欲しい
DLだけじゃ物足りないｗ
過去の名作が安く手に入るのはいいかもしれないけど

717 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 15:12:04 ID:???

追加コンテンツでぼったくりしなきゃいいよ

718 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 15:56:20 ID:???

だが肥ならやるな

719 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 15:59:35 ID:???

追加コンテンツならどんなに糞でもＤＬしてしまいそう
あのＤＬ画面にワクワクする

720 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 16:00:05 ID:???

乙女ゲーの追加コンテンツって具体的に何をするんだろう？
追加シナリオ？

721 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 16:26:29 ID:???

ボイス配信とか？
着ボイスじゃなくシチュエーションボイスで

722 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 17:42:01 ID:???

そんな予約特典みたいなボイス配信されても困るｗ

有料の追加イベントと言えば遙か2を思い出すなあ。
思ったよりは楽しめた記憶があった。

723 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 19:49:57 ID:???

キャラの立ち絵かスチル差し替えとかじゃないか？

イベント増量とかはフラグ管理あるから
最初からやる気ｗじゃなきゃ無理だね

肥ならどっちもありそうだけどｗ

724 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 19:57:58 ID:???

技術的なことはよくわかんないけど聞いた話によると
最初から本編にデータがあってそれを解禁するキーをダウンロードするタイプと
PCのパッチみたいに全く新しいデータを追加ダウンロードするタイプと両方あるっぽい
後者は携帯機でできるかわかんないけど

コスプレ立ち絵とかちょっとした時事イベントいれてくれたら喜んで落とすのに
携帯電話のよりよっぽどいい

725 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/23(水) 20:22:02 ID:???

アンロックってやつならあるよ

726 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:23:01 ID:???

期待のメーカーベスト１０　ttp://ogy.jp/history/2009/

オトメイト
03/19　　桜蘭高校ホスト部DS
03/26　　ウィル・オ・ウィスプDS
03/26　　ウィル・オ・ウィスプポータブル
04/23　　カヌチ黒き翼の章
05/14　　アルコバレーノ！
06/25　　ワンドオブフォーチュン
06/25　　ふしぎ遊戯DS
08/20　　L2 Love×Loop
08/20　　S.Y.K ～新説西遊記～
08/27　　薄桜鬼随想録
08/27　　薄桜鬼ポータブル
10/01　　ヒイロノカケラ新玉依姫伝承
10/01　　緋色の欠片愛蔵版
10/01　　真・翡翠の雫　緋色の欠片2
12/17　　デス・コネクション

コーエー
01/29　　遙かなる時空の中で夢浮橋 Special
02/26　　金色のコルダ2 f
03/19　　遙かなる時空の中で3 with 十六夜記愛蔵版
08/20　　金色のコルダ2f アンコール
10/22　　遙かなる時空の中で3 運命の迷宮　愛蔵版

ディースリー・パブリッシャー
01/29　　ヴァンパイア騎士 DS
03/26　　VitaminZ
04/23　　リトルアンカー
07/30　　サイキン恋シテル？
10/22　　暗闇の果てで君を待つ
12/03　　SIGNAL

727 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:25:12 ID:???

KONAMI
03/12　　ときめきメモリアルGirl's Side 1st Love Plus

Quin Rose
08/08　　クリムゾン・ロワイヤル～Circumstances to serve a noble～
08/20　　ハートの国のアリス（※他社移植）
09/10　　アラビアンズ・ロストDS（同上）
10/31　　ジョーカーの国のアリス

honey bee
03/27　　Starry☆Sky ～in SPRING～
06/26　　Starry☆Sky ～in SUMMER～
09/25　　Starry☆Sky ～in AUTUMN～
12/25　　Starry☆Sky ～in WINTER～

美蕾
03/13　　すみれの蕾
12/29　　すみれの蕾fan disc ～ウェディング大作戦～

TAKUYO
04/23　　ほしがりエンプーサ Portable
05/28　　ソラユメ portable
06/25　　ひめひび ─New Princess Days!!─ 続！二学期
11/26　　怪盗アプリコットポータブル（※PSP配信版）
11/26　　e'tude prologue　～揺れ動く心のかたち～ポータブル（同上）
11/26　　for Symphony　ポータブル（同上）
12/17　　ほしがりエンプーサ portable（同上）
12/17　　Little Aid ポータブル（同上）

SPICA
05/01　　ガーネット・クレイドル

アプリはいつ出たとかわかりにくいので省いたけどメーカーの今年発売したゲームまとめ
ランキングの精度や信憑性は置いておいて、この中では企業単位で乙女初参入はSPICAのみ
女性向けってくくりだと全部既存メーカー
しかし追加移植商法ひどい所は作品・キャラのクオリティとかファンのこと考えてないのかと心配する
急場の金は入るだろうけどアイディア資産の食いつぶしやファンの失望に繋がるから
最後には先細りになると思うんだが

728 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:29:51 ID:???

まとめ乙
移植多すぎわろたｗｗｗ
据え置き機より携帯機の方が好きだからそれはそれで嬉しいけど
このままじゃ絶対新作買い控えが起こりそうだなあ

729 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:38:28 ID:???

今年の肥が全部移植、しかもそれで5つも出してることに驚いた
ロゼも移植とFDみたいな続編しかねえｗｗｗ

730 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:40:26 ID:???

実はD3ってかなり凄いんじゃないだろうか…

731 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:44:05 ID:???

まとめは乙だけど18禁タイトルは外しておくべきだったっと思うよ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:45:09 ID:???

>>730
全部個別の新作なのは開発委託のパブリッシャーの強みだなぁ

733 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:49:32 ID:???

コナミのGSブランド力は強いな

734 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:50:48 ID:???

その乙女ゲームオブザイヤーがどこまで信用できるかわからんが
1作も新作入ってないって悲しすぎるだろ

735 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:52:00 ID:???

信憑性はともかくとして、オトメイトがこんだけ票数取ってるのは
・声オタ相手が一番の売りだから、数を出して色んなキャストを呼ぶ・
　コンスタントに完全新作を出す・移植商法で広報を途切れさせないため、記憶に残りやすい
・一目でわかりやすいグラフィックに力を入れている
・基本ノベルゲーで手軽な萌えがある
このあたりが理由なのかな

736 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:53:15 ID:???

続編はともかく完全新作となるとフェードアウト率が異常だもんなあ

737 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:53:19 ID:???

グラフィックに力をいれてるのもあるだろうし
あと乙女ゲ雑誌買ってもオトメイトが必ず出てる
最近はよく表紙にもなるし、やっぱり目立つ

738 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:54:54 ID:???

>>734
秋を続編扱いにしても、一応スタスカ春は新作じゃね？
まあ今年新作24？だかってさっき丁度雑談スレに書いてあったけど
から見たら少なすぎる数だけどさ

739 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:56:20 ID:???

>>733
強すぎるんだよな、GS
ぶっちゃけGS次点ネオロマが強すぎて中小が全然伸びない

740 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:59:02 ID:???

オトメイト最近はシナリオもそこそこになってきたらしいからこれからの単発モノに期待かな
同じオトメイトでも今年の力の入れ具合は薄桜鬼がダントツだった気がするし
やっぱ広報するなら絵釣りが一番なのかなあ

741 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 19:59:58 ID:???

絵釣りが一番と言って全部ヨネみたいな絵になったら悲しいな
別にヨネ絵を否定してるわけじゃないけど
一番ウケるのはああいう絵なんだろうし

742 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:01:30 ID:???

>>740
絵釣りが一番、というか分かりやすいところで釣るしかないんだろうな
声釣りにせよなんにせよ
声優地味で絵も地味じゃ仕方ないけど売れない
中身がよくてもとっかかりが少ないから

743 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:03:52 ID:???

絵柄は世界観や好みに左右されるとはいえ
オトメイトは絵売りゲーで少ないけど
崩れがない一定以上の水準を保ってるのもあるかと

744 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:07:08 ID:???

>>726
オトメイトどんだけ出してるんだと思ったけどD3も結構凄いな

745 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:10:55 ID:???

絵だけよくてもダメという意見はごもっともだが、
かと言って絵がダメだと他（話とかゲーム性）の部分が相当良くないと厳しいわけで…
絵釣りでいいよもうっていうんじゃなくて
全体的にレベル上げて欲しいんだよな
10を最高値として絵が10で話が3とかじゃなくて　どっちも8くらいを保って欲しい

746 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:15:17 ID:???

>>736
ランキングの中だとハニビはまた一年やるの確定したようだし
SPICAが今後どうなるかだな

747 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:16:54 ID:???

今は絵がそこそこ綺麗なゲームも多いけど
その中でも売れる売れないってのはある
コンセプトや設定でも変わってくるだろうな
いくらグラフィックが良くても親父ゲー、みたいなニッチなのは大コケするだろうし
絵釣り＋設定釣り＋声釣り　の全部が揃ってないと今は無理だろう

748 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:19:20 ID:???

エロゲ絵師もっとこないかなー。萌え絵っぽいのがやりたい
つまりPC増えてくれ

749 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:24:13 ID:???

SPICAは次回作作るかどうかのラインの2倍以上売れたらしいから期待しておく
兄姉ブラとスタッフ被ってるから完全新作がいつになるかはわからんがｗ

750 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:25:43 ID:???

>>748
エロゲ絵師は殆ど社員だから無理だろう
フリーでも人気のある人は仕事詰まってるし

751 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:27:05 ID:???

エロゲ絵師って殆ど女の子のかわいさだけで勝負して
デッサン大崩壊の人ばっかりだから多分叩かれまくるぞ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:30:26 ID:???

>>750
その会社が妹ブランド作ってくれればPCゲも増えて一石二鳥だと思ってさー
別に人気原画家じゃなくても、萌え絵描ける人はいるし

753 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:30:52 ID:???

その設定や絵、声優である程度売れちゃうのが問題だな
個人的にシナリオがダメだといくら絵がきれいでも萌えがない
サウンドノベルや男性向け（非恋愛系含む）はとにかくシナリオ・音楽・演出という
中身の質を重視してどんなに絵が下手だったり癖があっても、一度火がつけば
爆発的に売れるからなぁ。もちろん絵師だけで売り上げが１万くらい変わりもするが
声優豪華で絵がきれいでも、ライターに前科があるとスルーされるイメージ
そこら辺は女性向けと真逆だよね
女性向けはとにかくキャリアのある人気声優を起用する傾向にあるけども
男性向けは新人採用も結構あるし、豪華声優陣というあおりをあまり雑誌で見かけない

754 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:31:11 ID:???

萌え絵は正直大好きだが、男キャラまで萌え絵にされるのは困るぜ

755 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:36:02 ID:???

まあ、萌え絵も幅が広いですし

756 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:38:00 ID:???

はかれなの絵ウケてなかったじゃないか

757 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:38:25 ID:???

今年発売の18禁除いた乙女ゲー44作品中
21作品が移植またはリメイク
12作品が完全に単発の新作
11作品がシリーズ続編または派生にあたる新作（ふしぎ遊戯、スタスカ夏以降含む）

758 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:40:32 ID:???

乙女ゲで完全に萌え絵って言えるのははかれなくらいか。
DCGSあたりは微妙だし

759 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:43:04 ID:???

>>757
何気に新作少ないのな…
やっぱり末期か…

760 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:53:25 ID:???

>>753
男性向けだってそこまで変わらないと思うが…
市場のでかさの違いだ

761 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 20:55:52 ID:???

イメージって言ってるからな
実際はライター気にしない絵と声優と設定買い多いよ

762 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:08:11 ID:???

一度嫌われたライターやメーカーのバッシングっぷりは
男性向けの方が怖い…気がする

とりあえず乙女ゲーはそろそろ移植自重、と言いたいが
ハード問題がなぁ。今さらPS2で出しても…でもPS3なんて無理だし
だったらDSかPSP、って感じになってるんだろうけど
PCは本当に涙目だな

763 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:17:01 ID:???

別に絵買いや設定買いが多くてもいいんだけど
全部のメーカーに真似されたらつまんないんだよな

でも不景気だしメーカーも冒険できないんだろうね…

764 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:25:47 ID:???

絵に力を入れてくれるのは大変結構
だが他を疎かにしないでほしいっていうのと
いつもキャストが似たようなのばっかですね状態は回避してほしい

765 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:35:58 ID:???

聞き分けが出来ないから気にしたことないんだけど
キャスト被りってそんなにしてる？

766 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:42:00 ID:???

諏訪部は最近確か凄かったはず
あと結構メーカーや開発によって御用達みたいな雰囲気な人はチラホラいるっぽい？

767 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:45:09 ID:???

>>765
あまり広く手を出してないけど、有名な声優の名前は
やっぱりあちこちで見かける。だから有名声優なんだろうけど
とりあえずクインロゼはゲーム自体プレイはしたことないけど
雑誌読んでると社内の別ゲームに似たようなキャスト入れてると思った

768 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:47:46 ID:???

キャスト被りっていうより同じ声優が同じようなキャラやるのは食傷気味だ

769 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:52:16 ID:???

>>768
わかる　それだ
声優の数には限りがあるんだしよく聞く声が多いのはしょうがない
しかし芸の無いキャスティングは飽きる
いつも熱血やってる人がクール声やるとかなら興味あるんだよね

770 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:53:30 ID:???

どこでも見かけるクラス、しかも似たようなタイプで同じ声質の演技となると
前のキャラのイメージがくっついたままだからうまく切り替えられん

771 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:56:00 ID:???

同じようなキャラだったり同じような演技されると
確かに混乱するな
声って結構記憶に残るし

772 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:57:17 ID:???

>>767
言われてみれば確かに前作にキャスティングしたうちの一人を
次の作品に入れてるな
同じ人をずっと使ってるわけじゃないからあまり気にしてなかったが
これも一応前作ファンを新作にもつなげるための手段の一つか

773 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 21:59:11 ID:???

まあ、ぶっちゃけ乙女ゲに出てくれる声優も
メーカーが出せる資金も限られてくるしな・・・

774 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:03:44 ID:???

堀川りょうが王子役で乙女参戦！！

とかくらい声優に拘って作ってくれるなら声ゲーでもいいんだけどね。

775 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:06:43 ID:???

よく分からないけど二世のいのまたのように
そこに金かけて他残念そうって思わせるのはちょっと…
無名でもいいから、萌え・ボリューム・声・演出・ストーリーその他
全体的に70～80点くらいのゲーム出て来てほしい

776 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:07:18 ID:???

まあ、あれはオトメイトだからじゃないの？ｗ

777 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:11:38 ID:???

乙女の攻略対象にしたら予算大変そうだな
そういや男性向けだとごく稀にサブに大御所声優使うメーカーあるね
あれも一種の声釣りっていうのかね

778 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:21:41 ID:???

あれは制作側のお遊びなんじゃね？

779 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:23:01 ID:???

お遊びっていうか趣味じゃない？
この手の業界、制作者も大抵オタだろうし

780 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 22:29:55 ID:???

若本とか男性向けのサブキャラで人気ありそうなイメージ　笑い・ネタ的に

女の子キャラは一人も好みな子いないけど若本キャラがいるから買うぞ！
という猛者が多ければそれも一種の声釣りといえるかもしれん

781 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:34:57 ID:???

>>775
何かに突出したゲームって受け入れられそうに無いもんな

782 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:35:51 ID:???

しかし突出してないと地味になるという…

783 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:36:20 ID:???

絵だけ声だけ高得点のゲームはもういいよ

784 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:37:21 ID:???

>>783
その辺は人の好みにもよるような気がするけどな

785 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:39:07 ID:???

>>781
女は安定を求めるんですよ。

786 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/26(土) 23:47:35 ID:???

ネオロマの某シリーズはキャストが固定だから
モロにキャラが被って嫌なんだよな。
新しいゲームをやってるのに旧作のＦＤやってる気分になる

787 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 00:03:42 ID:???

平均点50点のゲームなら沢山あるよね

788 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 00:05:02 ID:???

寧ろ殆どがそのラインだよ

789 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 00:15:11 ID:???

ストーリー
グラフィック（立ち絵、イベントCG、背景）
キャラクター
サウンド（声、BGM、SE）
システム
難易度

演出とテキストはどこに入れたらいいかな
これ全部がバランス良いゲームってあるのかね

790 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 00:30:40 ID:???

>>789
ストーリーは破綻していない、重要なところの伏線消化をきちんとしていることのみを基準に、
システムは快適性やかゆいところに手が届くかどうかを重視すれば公平な判断できそうだけど
難易度はシミュレーション系＝難しいって人がかなり多いから一般ゲよりも相当ラインを下げる必要があるし
あとの4つはもう個人的な感情が入り混じって埒があかない

791 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 04:36:13 ID:???

キャラクターは属性が被っていないか
サウンドはBGMやSEの雰囲気や適切な環境音かとかである程度客観視出来ないかな

792 ：791：2009/12/27(日) 04:37:47 ID:???

×BGMやSEの雰囲気や適切な環境音
○BGMが雰囲気に合っているか、SEが適切かどうか

793 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 09:02:24 ID:???

>>790
＞あとの4つはもう個人的な感情が入り混じって埒があかない
賛成！！これ判断できる人いないと思うよ

難易度に関してはゲーム攻略できないからって会社に凸電した人いたし・・・尼の評価に書いてあっって唖然としたｗｗ
乙女ゲーは馬鹿基準で作らないと駄目ってことらしい

794 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 09:44:00 ID:???

難易度選べたら親切なんだけどねー
リトアンみたいに意図的に先頭難しく出来るとか
一般RPGだけどP3Pみたいに最初に難易度選択

795 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 10:18:30 ID:???

>>789-793
サウンドはある程度客観的に判断できないかな
BGMの質はともかく使い方
音量の調整具合、SEの質、内容

グラフィックは人体骨折してないか
枚数の多さ等で複合的により部分部分の評価をした方がいいかも

演出はサウンド、グラフィック、シナリオすべてに関わってくるから
それぞれの評価ごとの項目に振り分けてしまえばいいんじゃないかな

796 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 12:47:29 ID:???

ちょっと話題を戻すけど、新興で乙女をやるところは、
基本携帯アプリに参入してると思うんだよね。
参入の敷居が低いし、反応もダイレクトだし。

不況で会社に体力がなかったりするのもあるけど、主流が携帯だから、
据え置きやるなら携帯のほうがいいだろうって判断するのもおかしくない。

だから、新規で参入するのなら、元から据え置きメインで制作ノウハウが
あるところじゃないと難しい気がした。
でも、ＣＳの制作ノウハウがあるところだと、強いメーカー以外
売れなくなってることに気づいてるから、やっぱり参入意欲は控えめ。
携帯アプリで落としきりやってるところが、もっと増えればいいんだけどね。

797 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 13:37:07 ID:???

>>795
かなり前にプレイした緋色の欠片、あれはとにかくBGMのイン・アウトの仕方や
SEの質の悪さが際立っていたので話の内容はあまり覚えてないが
サウンド関連の反面教師っぷりだけは鮮明に覚えている
穏やかな風のはずが突風のSEだったり、ボイス音量がキャラごとにうまく調整されてなくて
更にキャラ別音量設定ができなかったり、人外モブの声が何のエフェクトもなく
ただの棒読みだったり…あれはオトメイト仕様なのか、それとも初期の作品だからなのか…
今はかなりマシになったと聞くけど
弱小企業だとしても、サウンド関連はあまり金をかけずに工夫ひとつで
結構修正がきく方だと思うから、できてないメーカーはケチり方があからさますぎて好きになれない
SEの選び方なんて本当にセンスの問題だしね

798 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 16:50:08 ID:???

SE・BGMのチョイスや使いどころに関してはお金をかけるかけないというより
サウンド担当スタッフのセンスの問題だと思う
センス良くない人にいきなりお前センス良くなれ！っつっても無理な話だし
ディレクターが、ここもっとこうしてとか指揮できてセンス良い人であればいいんだけどなぁ

799 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:13:11 ID:???

全体的にセンスの無い人が多いな乙女ゲ業界

800 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:14:52 ID:???

乙女ゲに限らないけどもうどれがセンスがいいのかわかんないよ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:19:29 ID:???

他者の評価良くても自分の好みに合わなきゃ意味ないしなあ
でも音楽に力いれてくれとは思う
ゲームでは合ってても記憶に残らないの多いよ

802 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:24:00 ID:???

もうちょっとインターフェイスとかの見栄えにも気を使って欲しいな…
バリバリ超オサレにしろとは言わんからｗ

803 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:28:40 ID:???

記憶に残らないってことはある意味ゲームの雰囲気と合ってるってことじゃない？
合ってないと悪い意味で記憶に残るもんだ
個人的には演出に一役買ってるなと思えるくらい好きなBGMは多いけど

そもそもBGM関連でまず注目されるのは歌付きOPED曲がほとんどだし
たとえ他が良くてもサントラ買う～くらいのレベルで基本キャラ萌えの二の次の話題だからなあ

804 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:33:49 ID:???

立ち絵を細かく切り替えるだけでも印象違うと思うから頑張って欲しいなあ
台詞に合わせて口パクしろとまでは思わないけど、せめて中の人の熱演とつり合うくらいには

805 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:36:05 ID:???

キャラ一人あたり30種類くらいの立ち絵があれば…

806 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 17:36:55 ID:???

>>804
立ち絵にもっと演技させて欲しいよね
大事な役者な訳だし、表情だけでも上手く変えてくれると入り込みやすい

807 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 18:05:44 ID:???

2人以上の立ち絵が画面上にある場合は
喋ってるキャラだけ表情変わるんじゃなくてその場にいるもう一人のキャラのほうも
細かく表情変えてほしい
Aが喋ってる内容に対してBがえっ？てなったりびっくりしたりとか

808 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 18:12:34 ID:???

VitaminZでは見かけたことあるな＞喋らないキャラの表情変化

809 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 18:13:32 ID:???

他キャラの台詞時にも細かく表情変化させるのは生き生きしてて良いよね
地味だけどじわじわくる違いだと思う

要するに丁寧に作ってくれってことなんだけどさｗ

810 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/27(日) 18:32:23 ID:???

喋らないキャラの表情変化とか
むしろそんな手間すら惜しんでる所がある方が驚きだよ
スタスカとかでも普通にしてたのに

811 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/28(月) 14:29:49 ID:???

>>797
随想録の音のバランスはそりゃあ酷いもんです
台詞聞き取れないキャラもいて、イライラするので全部声はオフにして
プレイした
他のゲーム（一般でも乙女でも）でこんな思いはしたことないのに、
やっぱりタイトル数多いところは粗雑乱造なのかな
だったら一本を丁寧に作ってほしいよ

812 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/28(月) 17:30:54 ID:???

音声と言えば、プリンセスナイトメアがイライラ半端なかった
囁き聞こえなくて音量上げるも、突然の悲鳴で死ねるwwww

813 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/28(月) 18:11:55 ID:???

>>811
そうなんだ…残念だったね
オトメイトって薄桜鬼出たあたりからかなり売れだした印象あるけど
そういう会社のくせに未だにサウンド関連ｇｄｇｄなのが信じられない
せっかく作品を好きになってくれる人が大勢いるんだから
バグとかももっときっちり潰したりサウンドの調整を細部までやり尽くせばいいのに
システム関連は結構使いやすくなった？らしいけど、かゆいところい手の届かん会社だね

814 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/28(月) 18:58:33 ID:???

セーブは相変わらず少ないし、システムもっさりは変わらんよ
荒稼ぎしてるんだからPSP移行きっかけにそろそろ大改革してくれないものかな

815 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/28(月) 21:06:03 ID:???

今の状態でオトメイトが稼げているのであれば改革はしないだろうな
個人的にあそこが昔出してたゲームで立ち絵が切り替わるたびに
ロムがギュルギュル音がしたことが気になった。自分のPS2のせいかもしれんが

コーエーはシステム関連についてはそこそこ良いかな。セーブ数微妙だけど
コナミも、PS2にしてはセーブ数結構あるし細かい設定ができるのはいい
どっちも大手だけあってその辺はしっかりやってるみたいだが、やはり資金の差なのかね？
どちらかと言えば別部署のノウハウが結構しっかりしてるからのような気もするけど

816 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/29(火) 22:47:06 ID:???

ボイスのボリュームは収録の時点でバランスがとれていないとどうにもならないよ
小さい音をボリューム調整とかで大きくしても割れたりノイズが入ったりするだけだ

817 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 00:55:49 ID:???

どの会社もそうだけど改善されないシステムとか移植とか見てると
メーカーは本当にゲームという土壌でやる気あるのかと思ってしまうな
ノベルゲーなんか読むのが基本だから特にそう思う

818 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 02:14:20 ID:???

移植はぶっちゃけ下請けに丸投げだからな…

819 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 11:57:57 ID:???

オトメイトの作品はプレイしたことがないんだけど
ノベルゲーでシステムがいまいちっていうのは
インターフェースの使い勝手が悪いってこと？

820 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 12:04:53 ID:???

テキスト読むだけのは一通り揃っててむしろ普通
○ボタン連打ゲーを避けるために入れた微妙なミニゲームやちょっとしたものがイマイチ

821 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 12:24:49 ID:???

ノベルゲーやらないんで他のと比較してないせいだろうけど、
自分はオトメイトのシステムで不自由を感じたことはないな。
遙かは大作ＲＰＧと比較してしまうからどうしてもアラが目立つ。

822 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 12:41:54 ID:???

オトメイトのシステム不便はないけど、もっさりしてるからイライラするんだよな
セーブロードとシステムセーブが遅いし

>>821
遙かはADVだぞ
３と４がRPGっぽいけど公式ジャンルがADVなんで大作RPGと比べるてやるなｗ

823 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 14:42:47 ID:???

オトメイトはシステムもっさりなのか
薄桜鬼からよくなったってよく見かけるけどシナリオの事で
システムもってわけじゃないんだな

824 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 14:50:15 ID:???

シナリオもそこまで…ボリューム少ないし日本語崩壊はしなくなっても
ワンドとかL2とか場面転換とか話の繋がりとか伏線回収とかひどい
商業的視点でマイナススタートだったからマシに見えてるだけな気がする
雰囲気と絵はいいんだけどね

825 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 15:36:45 ID:???

>>817
移植はまあ仕方ないとしてどんどん新作作るならシステム洗練していって欲しいよね
ヴァンテとかもう何年も乙女ゲ作ってるはずなのにいまだにシステムもっさりバグまみれだもん
件のオトメイトももっさり直さないしさ
たまにテストプレイした人に「これ本当に快適？面白いって思う？」って聞きたくなる

826 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 15:42:46 ID:???

ヒュネはなんか大多数引き抜かれたとかいう噂とか響の出来とかで
今後はわからんけど快適といわれてるゲームではテストプレイで
ロード長い→直そうとかちゃんとそういうことやってるんだよな
バグなきゃおｋじゃなくてちゃんと快適になるよう努力して欲しい

827 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 18:06:06 ID:???

>>822
セーブロードが遅いのって携帯でも据え置きでも同じ？
PS2でもっさりしてるのは理解できるけど、DSでももっさりだとしたら問題ありだな

828 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 19:15:53 ID:???

オトメイトの据え置きゲーやったことあるけど、
特にセーブロードが遅いことはなかったような
むしろ巻き戻し機能やクイックセーブロードは優秀だったよ

DSのほうが動作が劣化するほうが自然じゃないか？？
音質も悪くなると言われてるし、いくらなんでもDSのマシンスペックがPS2以上なわけない

829 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 21:22:28 ID:???

メモカにセーブするのに時間かかるだろ
SFCとPSでPSの方がもっさりしてたじゃん

830 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 21:26:50 ID:???

＞DSのマシンスペックがPS2以上なわけない
総合的にではなくて部分的に見ればDSの方が優れている面もあるんだよ

まず、ROMにセーブとメモリカードにセーブでは後者の方がどうしても遅くなる
その他のデータに関しても読み込みはディスクからよりROMからの方が速い
画像も2Dグラフィックの描画についてはDSが優秀というよりPS2が弱い
（この場合の『描画』は画質のことではなく、立ち絵やカットインの表示可能枚数や動かしやすさを指す）

これだけ書くとDS信者みたいなので逆の方も一応書くなら
良く言われているように音質はPS2やPSPの方が圧倒的に優秀だし
3Dグラフィックの描画についても同様にPS2及びPSPの方が強い
言うまでもなく、容量についてもディスクの方が優秀だ

PS2から携帯機への移植が劣化するかどうかは
その移植先ハードと作品の相性次第だと思う
まぁ、そういう意味での最強はPCだろうけどな

831 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 21:40:07 ID:???

PC様最強だなと思いつつもメーカーも新作も増えなくて涙目

832 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 21:50:29 ID:???

今時当たり前なシステム
・素早いセーブ・ロード
・クイックセーブ・ロード
・オートプレイ（メッセージ速度調整あり）
・快適な既読・未読スキップ
・BGM、SE、ボイス（各キャラごと）のボリューム設定
・選んだことのある選択肢の差別化

あると快適なシステム
・場面選択（章選択）
・シーンスキップ

こんなとこか？

833 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 22:00:51 ID:???

>>832
素早いセーブロードについては、ハードで違うのは当然として
どのタイミングでもセーブ・ロードができるかそうじゃないかでもかわってくるから
「当たり前」より「あると快適」の位置にあった方がしっくりくると思う

834 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 22:18:17 ID:???

どっちかというと
当たり前なのはどこでもセーブ・ロードとかかな
クイックセーブ辺りがあるなら
素早くなくても極端に遅くなければ余裕

835 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 22:20:09 ID:???

>>832
Ｑセーブロードは1000歩譲って無くても良いけど
バックログ機能は欲しいな
後、選択肢部分でもセーブできるようにして欲しい

836 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/30(水) 23:41:08 ID:???

>>835
あー選択肢画面でセーブできないとか何の嫌がらせかと思うよな
そろそろくるか？くるのか？とちまちまセーブすることになるから嫌いだ

バックログは、ゲーム終了→再開後もログ記憶しててくれると地味に嬉しい

837 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/31(木) 11:28:46 ID:???

・快適な既読・未読スキップ
・BGM、SE、ボイス（各キャラごと）のボリューム設定
・選んだことのある選択肢の差別化

これは最低限欲しいな
あとテキスト読んで選択肢選ぶだけなら読み込み時間短縮はつけて欲しい
キャラ絵と文章しか見るべきところがない以上
文章にキャラ絵の表示が追いつかないのはなんか萎える

838 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/31(木) 22:21:53 ID:???

>>831
最強なPC様とへぼいPC様がいるからじゃね？

839 ：名無しって呼んでいいか？：2009/12/31(木) 22:26:32 ID:???

PC乙女ゲーは何故かアッサリしたものが多いんだよなー
容量減らしてPC負担を軽くする為なのかわかんないけど

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 20:13:23 ID:???

ＥＤ数多いのはかなりダルイ・・・しかも大してわかんないし、せいぜい各キャラ３つで十分。
そんなことより会話やスチルイベントを増やしてほしいぜ。

飽きっぽいから、さくっとフルコンできるのがいいな。

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 20:50:40 ID:???

そういうつぶやきは理想スレの方が適当じゃないか

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 20:54:43 ID:???

>>832
場面選択・章選択が出来ても、好感度がもれなく０になる
薄桜鬼とか言うゲームがあるんだが……

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 20:55:37 ID:???

>>831
なんだかんだでCSが根付いてる市場だからしょうがないね

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 21:31:02 ID:???

>>842
…それはバグとはいわないのか？

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 22:15:38 ID:???

>>844
章選択すると「好感度0から始まりますがよろしいですか？」
と聞かれるから、多分仕様なんだとおもう。
バッドＥＤ回収するのには便利なんだけどさ……！！

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 22:20:12 ID:???

>>845
それは多分もなく仕様じゃないの

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 22:30:33 ID:???

単純に章始めにジャンプするんじゃなくて
わざわざ変数をクリアする処理入れてんのか

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 22:30:54 ID:???

なんというかおもしろいしようだなあ

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:31:07 ID:???

オトメイトはあまりプレイヤーに快適にゲームをさせる気がないんだろうか
普通そういうことするなら好感度を引き継ぎするかリセットするか選ばせる方がいいと思うんだが

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:33:55 ID:???

好感度上がる選択肢選んだ時の妙な演出止めて欲しい
わかりやすいけどキャラの周辺に妙なオーラや花が出てくると笑いがｗ

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:37:02 ID:???

花から小宇宙まで取り揃えているテニプリに死角はないな

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:37:40 ID:???

>>850
それ消せるんじゃない？

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:41:45 ID:???

消せないのもあるんだよ…

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:48:42 ID:???

>>851
小宇宙って何？ｗｗｗｗｗ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/01(金) 23:54:20 ID:???

やったことないけど手塚……か？
流石劇場版で恐竜を絶滅させた男

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/02(土) 00:10:54 ID:???

確か高感度が上がると背景かなんかが宇宙になるんじゃなかったっけ？

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:20:18 ID:???

ギャルゲなり一般ゲなりから神シナリオライターを持ってきてだな
まずいつも通り男主人公でシナリオを書いてもらう
そのシナリオを元にスタッフたちが男主人公を女主人公に変換
攻略キャラも女から男に変換
話し方やイベントの内容も男女入れ替える
これで神シナリオの性別を逆転させたものが出来上がる
・・・キャラの性格やら主人公の性格やらでそう簡単にはいかないよな
でも元のシナリオとイベントを全部女子用に書き換えるだけで
良いものが出来そうなんだけどな

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:21:25 ID:???

そんなのライターのプライドが許さんよ

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:21:45 ID:???

そもそも神シナリオライターって誰だ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:23:55 ID:???

田中ロミオ？

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:24:12 ID:???

というか女か男かで
行動も行動の動機も変わってくるだろうから
単純に性別を変えただけってのは難しいんじゃね
女だけどヒロイン庇って男にボコボコにリンチされるとかが平気ならおｋだと思うけど
それなら最初から女で話を作った方が歪みも少なさそう

問題は資金だってのはわかるんだが

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:25:03 ID:???

性別を変えても感覚のズレみたいのがあるから難しいだろ
うまくいえないけど

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:26:13 ID:???

別にロミオとか竜ちゃんレベルじゃなくてもいいから
そこそこ書ける人に来て欲しい

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:31:04 ID:???

>>860
田中ロミオで>>857をやったら大惨事になりそうな予感ｗ
丸戸だと相性良さそう

まあ、もともと女主人公を書いてるライアーの桜井光とかを引っ張ってきて
普通に女主人公物を書かせた方が手っ取り早いと思う

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:31:21 ID:???

というか主人公の問題がある＞男女書き換え
男向けは別にアク強くてもいいけど女向けは主人公に気使わなきゃ駄目だろ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:32:17 ID:???

エロゲとかやったことない自分は
有名なシナリオライターはひぐらしの人くらいしか知らんｗ

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:34:25 ID:???

>>863
竜騎士に書かせたら読み物として面白いことはある程度保障されるだろうが
乙女ゲーとしてはちょっと拒否反応出ちゃう人がかなり多いだろう
最後の方で「これまでの話はアンタ（ヒロイン）のゲロカス妄想でしょうが」
って感じでいやらしすぎる事実を突き付けられて鬱まっしぐらじゃないか？
それでもその鬱を打ち破って最後には…って感じにもなりそうだが多分ダメだｗ

学園モノで明るくて分かりやすいノリならつよきすやマジ恋のタカヒロっぽいけど
あの人もパロネタとか大好きだし乙女ゲーって感じじゃなさそう
そもそも「男性向けのライター」を本来の土俵じゃない場所で無理やり仕事させても
もっと女心考えて、男キャラをあんまガツガツさせないで、パロネタ控えてとかで
雁字搦めになって本来の良さが出ないのでは？
男性向けの良作並みに書けるライターがいてくれりゃいいけど、だったら最初から男性向け行くよな

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:35:36 ID:???

そもそも男ライターに乙女ゲ書けるの？
無理やり連れてきて馬鹿にされても困るよ
泣いちゃうから

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:37:42 ID:???

書けるか書けないかと言えば書ける/オファーがあったら書く　という人はいるだろ
実際イヅナとか男ライターのゲームもある
ただし男ライターだからといって良シナリオ書けるとは限らんし、多分底辺だよ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:40:00 ID:???

男ライターまざってるゲームは結構あるよ
最近だとリトアンとかサイキンとかそうだと思う

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:40:46 ID:???

全部のギャルゲにあるとは思わないけど
狙ったような口調やロリ系のオナゴでシリアスや暴力ネタかますのが受け付けない…

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:41:01 ID:???

>>868
残念ながら緋色の欠片は男ライターだったはず…
まあその結果があれなわけですが

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:41:42 ID:???

緋色忘れんなｗ＞男ライター

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:43:40 ID:???

女でエロゲライターやってる人もいるし
性別より内容だわな
勘違いしてギャルゲっぽい女キャラを出す、とか
そういうあまり勉強してなさそうなのはどうかと思うけど

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:43:49 ID:???

>>870
リトアン見てると、性別関係なく上手い人は乙女も書けるんだと感じるんだよな
どれくらい様々な本を読んでいるかとかもあるんだろうけど
田中ロミオは器用そうだし、最初から女性向けを書こうと思えばできそうだ

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:47:17 ID:???

鍵のヒロインだけじゃなく家族や友達も絡んで…っていう方針は結構好きだよ
ただ女の方がコミュニティが閉鎖的というか、主人公と攻略キャラの一対一を
好みそうな傾向にはあるかなというイメージがある
男は家族を守るって立場にある分、そういう家族絡みなどの発想が生まれやすいのかな
今じゃそういうのは男女差別って思われそうだけど、やっぱり性別差は出るよね

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:52:34 ID:???

>>876
スケールのでかさの好み的は男＞＞＞女だと思うんだけどなあ
女性の方がこじんまりした雰囲気を望む人が多いと思う
男性は世界の存亡とか、野心とか、ビジネスとか、世界の構造とかああいうの好きな人多くないか？
女性は家族や友達の中での出来事を綴ったもの、
いろいろあったけどそれでも私は元気です。みたいな終わり方するやつが
好きって人が多そうな気がする

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:56:40 ID:???

>>877
確かにスケール大きいの好きだね。実際上手いしなぁそういうの
それでも片田舎を舞台にした心温まるストーリーも捨ててないし
市場の大きさによってクリエイターの差別化が成り立ってるんだね…羨ましい

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:58:31 ID:???

>>877だけど>>876に微妙に繋がってないな
要するに、家族や友達も絡んで…と言ったものはむしろ女性に受けやすい範囲で
男性はもっとスケールが大きいものを好むと言いたかった

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 20:59:39 ID:???

鍵だけじゃなくて男性向けだと群像劇みたいなのは結構あるよね
ヒロイン攻略キャラの女の子だけじゃなく親友キャラも重要なポジションで
みんな集まってワイワイみたいなのは結構いいな、と思う

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:03:34 ID:???

男性がスケールの大きいものを好むというか
面白ければスケール関係なく好きになるだけじゃないの？

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:05:40 ID:???

もっと厳密にいえば、スケールの大きなものを作っても
良作を作れる力を持ってるメーカーがいるってことだな
多分今の乙女ゲーにそれはない

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:06:13 ID:???

それもあるかもだけど
男向けでスケールの小さい、井戸端的なもので
人気のあるものって言うと…
けいおん！とかああいうのになるのか？

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:06:34 ID:???

今の乙女メーカーは学園ものすら満足に作れないところばっかりだしな
氏ね

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:07:38 ID:???

いきなりキレすぎワロタｗ
昔よりはそこそこ全体的に底上げはされていると思うよ
これからもっと上に行けるかどうかが鍵

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:07:50 ID:???

>>883
けいおんひだまりらきすたあたりはスケール小さいけど
またゲームの話になると話が違ってくるからなｗ
漫画まで含むとスケールの大きめの話で女に人気な女性向けの作品だって結構あるし

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:08:52 ID:???

ゲーム限定で言えばあんまりないんかね
ギャルゲやらないからわからないけど、
みんなそれなりにスケールの大きい話だったりするんだろうか

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:09:24 ID:???

>>884
新年だから穏便にいこうぜ…ｗ
昔よりは大分マシにはなったけど、正直頭打ちな感じがしないでもない
既存メーカーは今の路線で悪くはないけど
新規メーカーが来ないとクオリティの底上げは難しいよ

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:11:49 ID:???

>>883
らくえん～あいかわらずなぼく。～とかそういうのじゃない？
男つってもエロゲだから、輝かしい世界とかは好きじゃないって人もいると思うよ

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:12:25 ID:???

そもそもスケールの大きい小さいが分からん
乙女ゲで言うとGSはスケールが小さくて遙かはスケールが大きいの？

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:13:44 ID:???

キャンプいって帰ってきたら人類が滅亡してたり
ヒロインとの初対面が１７分割だったりと、色々あるね

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:14:32 ID:???

>>890
GSはスケールどうこうとかいう問題じゃなくね？ｗ

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:15:53 ID:???

AIRなんかは全体として見るとスケールが大きいが
第一章と終章あたりなんかモロに田舎を舞台にした
ヒロインとその家族の物語じゃないか？
緋色も似たような舞台と言えばそうだが、あれは一応世界の運命かかってるからな

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:16:58 ID:???

>>892
ノベルゲじゃないからな

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:18:40 ID:???

ギャルゲー　ほのぼの　で検索してもあまり見当たらなかったけど
エロゲー　ほのぼの　で検索したらざくざく引っかかった
エロゲーだと多いんじゃないかな
っていうか男性向けも学園物人気だし小さい世界の話は人気でしょ
鍵やニトロが流行る前にはこじんまりした話が多かったよ

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:20:38 ID:???

レッテル貼りはできないってことか

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:25:43 ID:???

最初はごく日常の学園風景におけるラブコメのはずだったのに
気がついたら血と汗と涙を流しながら死闘を繰り広げていて
最終的には世界、いや宇宙に平和をもたらしていた
という展開にしたら売れるのでは…

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:27:25 ID:???

○○だと思わせといて蓋開けたら○○は
どんだけ内容素晴らしくても女向けじゃ鬼門。

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:29:17 ID:???

ジャンプの王道展開ですねわかります

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:30:07 ID:???

ラノベでありがちなことスレの内容が全部つまってそうだな…

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:31:20 ID:???

ラノベっぽい乙女ゲやりたいぞ

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:37:03 ID:???

まあ実力もさることながら、だけど
男性向けはむしろ、出す女性のタイプとかで出せる物語の傾向が決まっているような気がする
ニトロの続殺戮のジャンゴのような、ビッチが映える世界観は向かないから
ハゲタカみたくビジネスがどうのというお姉さんが活躍しそうな世界は流行らなさそう
逆に流行りだしたら一気に二番煎じ三番煎じが出そう
凛とした戦うヒロインとか、今はツンデレとかって人気だけど昔は難しかったように

乙女はほとんど王道キャラや王道シチュばかりで変化があまりないため
題材そのものを女性に受ける物を探す、ってパターンになるんじゃないかと推測してみた

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:48:04 ID:???

で、女性に受ける題材ってなると似たり寄ったりになるじゃないか

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:51:29 ID:???

声優似たりよったり、題材似たりよったりじゃ飽きるな
でも王道を否定もできないし

ただ丁寧に魂込めて作ってくれて、それが結果として出ていれば
自然と支持されるんだろうけどね…追加ディスクとか店舗特典商法とかイベント商法とか
そんなのばっかり発展されても困るよ…客をどうやって釣るかじゃなくて
良作として名を残せるものをどうやって作るかをもっとよく検討してほしい

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:53:48 ID:???

店舗特典自体は一般ゲーでもやってるしそんなに批判されるものなの？

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:58:23 ID:???

ツンデレってことばがなかっただけで、強気な女の子はむかしから人気だった気がするがなぁ。
でも、今も昔もお色気お姉さんみたいなキャラが人気が出たことはないな

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:59:17 ID:???

>>905
肝心のゲームの内容がスカスカなのに店舗特典でドラマCDとかつけるなら
その内容をゲームに盛り込んだらどうだと思いたくもなる

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 21:59:31 ID:???

一番批判されるべきなのは店舗特典とかじゃなくて
早い移植や完全版商法だろ

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:03:05 ID:???

特典がテレカとか絵ものならまだいいけど、ドラマCDはねｗ
確かにゲームにイベント少ないと本編に入れりゃいいのにって思う
特に乙女ゲーは声優ファンに一番効果的なドラマCDで釣るとこ多いからな
遥か４が出た時も、特典じゃないけどゲーム発売前か直後に出たドラマCDで
どう考えてもゲームに入るだろこのイベントってのがあったみたいで批判されてた

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:04:04 ID:???

買うときに選べる商法は自分は悪徳とはあまり思わないな～…
買った後に攻略キャラっぽく紹介してるのに落とせなかったり、
伏線放置してあからさまに追加商法狙ってたりするのはアウトだ
メーカー自体嫌いになって買わなくなる

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:05:02 ID:???

>>909
確かにね
エロゲとか一般ゲーはほぼ絵モノだから批判されないのかな

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:06:58 ID:???

長く遊べるのがいい

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:08:49 ID:???

>>907,909
よく本編シリアスで店舗特典はパラレルギャグ、ってのがあるけど
そういうのなら本編に入れづらいからいいのか？って話になるような

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:10:06 ID:???

内容が寒いと居たたまれなくなるから困る

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:12:44 ID:???

店舗特典でドラマCDって確かに女性向け特有だよな
しかも乙女ゲーくらいしかみたことない

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:14:36 ID:???

>>915
ギャルゲでも普通にあるぞｗ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:30:40 ID:???

店舗特典なんかどんなゲームでもぶっちゃけゲームじゃなくても
やってるし別になんとも思わんけどな
好きなの選べばいいし、全部欲しかったらその人の自己責任で買えばいいじゃん
それで文句言うって正直意味が分からない

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:36:04 ID:???

特典を重要視している人なんだろう
特にどうとも思ってない、ついてきても機会を逃すと
以後まったく聞かない自分のような人間は
好きにすれば良いと同じく思えるけど
好きなキャラまたは声優が複数の特典に分かれてるのが
苦痛な人にとっては、色々大変なんだろう

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:36:54 ID:???

何声ヲタが文句言ってるだけなの？

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:39:19 ID:???

>>917-918
同意すぎる

別に強制で複数買いしなきゃいけないわけじゃないし、なんで文句言うのかわからん
「複数買いしたくなるからやめて！」って感じなのか？
そんなもん買わなきゃいいじゃんとしか…

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:39:39 ID:???

>>919
たぶんそう。

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:39:44 ID:???

>>919
煽りやめようね

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:42:48 ID:???

まあ、キャラに嵌った後に面白そうな内容の特典付き買っとけば良かった！
って思う時もあるからね。
そういう時はオクとかＫＢＯＯＫＳなどのそういうショップに手を出す子も多いだろうけど。

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:44:31 ID:???

確かにそういうのはある＞後からハマった後に
でもそれはそういうもんだと諦めるしかない気もするし
それが批判されるなら店舗特典全般批判されるべきじゃないかとｗ

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:46:14 ID:???

結論：テレカならおｋ

こういうことだな。

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:46:18 ID:???

というか、そもそも店舗別特典って店舗側が指定してるんじゃないの？
ドラマCDとかは別なのかな

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:50:14 ID:???

しかし店舗別特典ってはけないと在庫大変そうだよな

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:50:58 ID:???

>>925
ぶっちゃけ、乙女ゲーで絵モノって難しいんだよな

ボブゲみたいにキャラ×主人公の絵は自己投影派の人のことを考えるとなかなか難しいし
エロゲみたいにキャラ単体のエロ絵が出来るわけがないし、
かといって普通に単体絵でも華が無い、攻略キャラ同士だとホモ嫌いがうるさそうだし
出来ないってことはないだろうけどドラマCDが無難ではあるな

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:56:13 ID:???

テレカは女にはピンと来ない気がするし、必要性はそこまで感じないけど
一般ゲのサモナイみたいな、ヴィジュアルファンブック的な物は
無理なのかなーと思うな
絵が綺麗なゲーム前提でだけど

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 22:56:51 ID:???

変なヲヴァ的な指摘だけどってか親世代から言われたんだけど
今の子って（自分含め）我慢ができないんだと思う
親世代（それ以上？）はビデオなんてないからTVや映画は見られなければアウトで
諦めるしかないけど、今は録画はできるしちょっと待てばたいていDVDにもなるし
携帯の普及で待ち合わせで待っていられる時間もかなり短くなったらしい
結構なんでも手に入りやすくなったせいか我慢、あきらめるって選択が
しにくくなったっていうのかな

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:01:34 ID:???

>>929
それは限定版特典レベルだな…乙女ゲーでは。

一般ゲーだと予約特典でハードカバー仕様の設定資料集つけてくれるのも珍しくないんだがな…

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:01:41 ID:???

しかも大人買い出来る様な資金も無いしな。
お年玉とかで一時的にリッチになってもすぐ使い果たしちゃうだろうし
お小遣いだって割高なのはほんの少数だろうしね。

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:02:11 ID:???

>>929
確かに絵が綺麗なゲームでもテレカは絵の部分が小さいしピンと来ないのはあるなあ
書き下ろしは嬉しいけどそれならVFBとかにいれてくれたほうがもっと嬉しい

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:03:12 ID:???

>>931
売れる数が違うからね
乙女ゲーは設定資料集もペラっちいのが多いしｗ

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:04:11 ID:???

>>930
こういうのって慣れが一番関わってくると思うけどな
エロゲやらの商法に慣れてる人は店舗別特典程度で
今更ぐだぐだ言ったりしないだろう、上のレスで言ってるように一般ゲーでもあるんだし
けど、少女漫画とかから流れてきたゲームをあまり知らない人は
小売店で何故オマケが違うのかってところから理解しがたいんじゃない？

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:05:10 ID:???

店舗特典が駄目なんじゃなくて
店舗特典のドラマＣＤが駄目なんじゃないの？

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:07:41 ID:???

それはドラマＣＤ自体が駄目なのか
ドラマＣＤの内容によって駄目になるのか
どっちなんだ

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:08:26 ID:???

>>907とか>>909みたいなことなんじゃね

自分が買えないから～は単純にｱﾌｫ

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:10:21 ID:???

なんかもう店舗特典もドラマCDも漫画もアニメも小説もいらないから
真面目にゲームを作ってほしい。まずはそこからスタートだろうと

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:13:32 ID:???

真面目に作ってるところはあるけどさ
あんまり真面目すぎても地味じゃないか。タクヨみたいな

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:13:52 ID:???

>>938
自分はそれプラス特典CDの寒いシナリオ考えてる暇があったら
なぜ誤字脱字を直したり、シナリオの矛盾をつぶす作業に回さなかったと思ってしまう
心が狭すぎだとは思うが、ライターが特典CDで悪ノリしてます～みたいなことを
公式でひけらかしてると、だったら他の部分ちゃんとやれよと突っ込みたくなる

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:13:58 ID:???

うんまあ、結局はそこに尽きるんだよな。>>939

しかし、どれだけゲームの出来が良くても喰いついてくれなきゃ意味がないわけで、
そのために特典を付けるというのは仕方ない気がする。そして最も効果的な釣り餌は声優だ。

まあ特典に異様に力を入れて発売したゲームが良作だった試しは無いんだが。

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:13:58 ID:???

ぶっちゃけ今の時点でも寝る間を惜しんでプレイし萌えた乙女ゲはたくさんある
けどそれに匹敵するくらいハマれるのを今後も出し続けて欲しい

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:14:57 ID:???

>>940
タクヨはマイナーであることが個性みたいなもんだからあれはあれで

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:15:35 ID:???

正直釣るなら声釣りより絵釣りのほうが全然良い
中身が伴ってることが前提でだけど

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:16:36 ID:???

絵も昔よりはよくなってはきたけどやっぱり微妙なのが多い気がする
好みはあるだろうが絵釣りしてるレベルはオトメイトかスタスカくらいじゃね・・・

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:18:00 ID:???

>>941-942
こういう意見見るたびに思うんだが、無駄と思われる努力を削ったからと言って
良い方向にむかうとは限らないと思うんだけどな
店舗別特典は、制作会社がやりたくてやってるんじゃなくて
店舗側がこういうもの作ってくださいっていう指定があるんじゃないの？

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:18:18 ID:???

でもオトメイトは他の部分からプラスを引き抜いて絵に足しているだけで
絵が良ければ良いほど他の要素が危険だから
絵さえ取り合えず良ければ、って人じゃないと割合厳しいな
そういう意味では絵重視の人にとってはいいメーカーだな

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:20:09 ID:???

>>947
テレカの場合だと、「こういう絵柄にしてください」って指定があったりするらしいね

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:21:22 ID:???

中身が伴ってるってこと前提なら声優豪華より絵が綺麗、のほうがいいのは当たり前だと思う
伴ってなかったら究極の選択だが

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:21:47 ID:???

声優と絵には力を入れているから、そこさえよければ満足だわという層には良メーカーがオトメイト。
バグがあるのが許せない人、シナリオの粗や誤字脱字が気になる人にはお勧めしない。

しかしシナリオがどんだけ良くても（いや、そんな良いシナリオ乙女ゲで見たことないが）
スチルや立ち絵がガッカリな上に棒読みだったらまるで萌えないので、乙女ゲにとって大切な要素ではあるんだよな。

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:24:53 ID:???

シナリオがよくて絵も綺麗って最強じゃね？と思ったけど
ステキシステムとMIDIレベルのBGMだったら微妙かｗ

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:24:58 ID:???

>>951
初期いたるゲーやひぐらしに萌えてる人を見ると
シナリオさえよければ…と思ったが女はそうじゃないのかね

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:27:38 ID:???

>>953
ギャルゲエロゲでは残念な絵でも、良いシナリオで萌えたり燃えたり泣いたりしてきたけど、
乙女ゲで自分がどういう反応を示すか予測できない。
今まで乙女ゲはなんだろう、シチュで萌えてた気がする。こう、ささいな反応とかで。

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:27:46 ID:???

こんなこと言うとオトメイト信者と言われるかもしれないが、
オトメイトも大手以外の他のメーカーも大きくは変わらないと思う
大手以外はそこまでランク大きく変わらんよ
中の中か、中の下か、くらいの違い

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:28:34 ID:???

シナリオ重視の人なら、個性と割り切れるぐらいの絵なら
萌えの点で言えば大丈夫なように思う
よほど複雑骨折、中学生の絵レベルじゃなければ

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:29:19 ID:???

>>953
時期にもよるんじゃない？
今の現時点ではもう絵が汚いのは通用しないとｵﾓ

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:30:10 ID:???

>>956
でも乙女ゲマは骨折絵どうこうにうるさい人多いからな

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:30:19 ID:???

>>955
何に対して大きく変わらないの？
メーカーの規模とか作品レベルか？

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:32:09 ID:???

>>926
さすがに内容までは指示されないけど乙女で一番受けがいいのはドラマＣＤだな

特典が元で店舗側に発注を絞られるなんてのはメーカー側にとってリスクが大きすぎるから
他の特典が作られる可能性はどうしたって低いだろうね

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/04(月) 23:32:22 ID:???

妙に胴が長いとか、顎がとがってるとかは
そういう個性の絵って事で平気だけど
スチルの遠近法が狂ってるとか物理的な事に対しては
どうしても気になるのはあるな

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 11:18:57 ID:???

>>953
男はダメな部分も割り切って楽しんだり逆に愛着持ったりする人が多いみたいだからな
いたる初期絵柄は両生類・ナメクジなんて呼ばれて今でも愛されてるし
ひぐらしもアンパンマンハンドとナタのアンバランスな絵ヅラが独特の恐怖狂気を
演出しているなんていうネタなのかマジなのかわからん擁護が根強くあるし

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 11:42:21 ID:???

>>959
作品のレベルのことじゃね
正直自分も最近のD3オトメイトあたりはどっこいどっこいだと思うよ
PCゲーも同じようなレベルだし

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:03:44 ID:???

ひぐらしや鍵を持ち上げるのはいいが
その二つは乙女ゲーの１０倍以上ある男オタ向けゲームコンテンツのうちのほんの一握りの奇跡だという認識はしてほしい
男向けであっても絵が駄目でもシナリオが良ければ・・・なんてのは綺麗事だよ

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:06:39 ID:???

むしろ作品レベルが他よりやばいとは
誰も言っていないような
特化して絵が良いって言ってるし
何かがまずくても、その分良いものがあるって事だろう
だから絵重視の人にはいいメーカーだねと

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:09:58 ID:???

同人から出てるのと最初からコンシューマってのは
やっぱりどこまでいっても見方違うよ
俺が育てたみたいな感覚を持つ

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:09:58 ID:???

え、作品レベルがやばいから言われてるんじゃないの？オトメイト
シナリオとか馬鹿にされてるし

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:12:59 ID:???

>>964
男向けも絵が綺麗（萌える）平凡ゲーが一番ウケるってのは何回も言われてるぞ

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:14:06 ID:???

そもそもオトメイト作品をやっていない（やっていても緋色とか数年前のゲームだけ）のに批判しているのも多そう
俗に言う未プレイアンチってやつ

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:17:08 ID:???

>>967
シナリオが良いって言われてるものも、絵が結構やばかったりする
結局今の乙女ゲーの市場・開発費では
何かを特化させれば何かが疎かになるしかない
絵を重視する人にはこのメーカーはいい（ただしシナリオはちょっと危険）
シナリオを重視する人にはこのメーカーはいい（ただし絵はちょっと危険）
結局買い手が何を重視するかな感じになっているから
そういう意味で作品のレベルは大手以外は一緒なんじゃないかなと個人的には思ってるな

971 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:20:47 ID:???

>>969
やってみて糞だったからアンチになった
今もてはやされてムカつく！全然改善なんてしてない！
という人が結構いるんだろうね
後はやり方に反感持ってる人多そう

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:24:47 ID:???

オトメイトは作品レベルどうこうってより乱発のしすぎで反感買ってるんじゃない？
中身が惜しいのもあるから、もっと煮詰めて数減らせよと言う意見があるのは致し方ない
今年発売の作品が既に決定してるだけで新作4つ移植4つ（うち他社作品2つ）FD2つあるんだぞｗ

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:25:32 ID:???

>>971
それも妄想でしかないだろう
自分はシナリオ重視で絵はそんなに綺麗じゃなくても良いから
どっちかと言えばオトメイトゲーはやってちょっと合わなかった方なんだけど
絵が綺麗だとキャッチーだし、若い子はやっぱり綺麗な絵に魅かれると思うし
絵が良い事自体は事実なので
そういう意味で人気があったりするのはわかるけどなあ

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:26:20 ID:???

まぁ実際最近の作品も信者が言うほど良くなってるわけでもないんだけどなオトメイト
元々冥界住人だからずっと買ってるけど絵はやっぱり綺麗

975 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:28:14 ID:???

とりあえずオトメイトはシステムもうちょっとなんとかすれば
全体的な底上げは向上すると思うんだが。

976 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:29:48 ID:???

シナリオとシステムだよな
力入れてない作品のシナリオはほんと酷いしボリュームも大抵少ない
せめてゲーム部分のもっさり具合がもう少し改善されると良いんだけど

まぁさんざん言われてるが今の状態で売れてるんだから改善されないんだろうけど

977 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:30:18 ID:???

絵が綺麗でシナリオ良い、はやっぱり両立しないのかね
男性向けはそういう作品あるんだろうか

978 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:33:20 ID:???

絵が綺麗でシナリオが良いがシステムが酷い
絵が綺麗でシステムが良いがシナリオが酷い
システムが良くてシナリオも感動するが絵が酷い
せいぜい出来てどれかか

979 ：名無しって呼んでいいか？：2010/01/05(火) 13:35:07 ID:???

男向けでも売れ線の絵（うまいってだけでは×）で神ゲーって少ないと感じる
そもそも売れ線の絵なら無難な萌ゲーにしたほうが売り上げが安定するからな