乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その12

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1258290636/

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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
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まんこ

>>1乙です。

またいじゃってわるいけど
前スレ979へ。
＞フィギュアが盛んになり女キャラと男キャラのセットのものができたって構わないわけだ
いや、だからさっきもいったけど、「モノ化」する必要がないんだろう、ってことよ。
人形遊びの観点からいえばっていうけど、
さすがにこの年になって「〇〇好きだよ」「ぼくもさ！」とか人形つかって
寸劇やらかすわけにもいかんしさｗ
男性は対象に対する即物的な欲だからこそフィギュアという「モノ化」したがるんじゃない？ってこと。
それを女性がしないからって「受動的」というのは、
男性の萌え方を基本とした言い方に見えるんだよね。
別に女性の（もちろんさっきからいってる男性・女性はかなりおおざっぱな意味で、
個人は別だけど）萌え方からするとそういう事をする必要性がない
その分カップリングの分野は凄く細分化されて発達してるでしょ？誘い受けだのなんだのさ。
男性はカップリング的な分野はそこまで発達していない。
単に何を求めるかの違いだと思うよ。
男性の小説分野についても勿論「全く発達して無い」なんて言って無いよ。
ただやっぱ男性と女性を比べたら男性は即物的で視覚優位なエロを欲するし
女性はどっちかっつーとストーリー性を求めると思う

エロノベルもあるんだけど、男性全体から見るとそのパーセンテージは低めだと
思うのね。男性と女性のエロ文化の大きさ自体が違うから、
絶対数で比べたら意味ないからさ。その中の割合で考えないと。
（エロ文化の大きさの違いには、そもそも女性は歴史的に
性欲を出すことができなかったってのがかなり大きいと思うし
801はその隠れ蓑だとも言われてるからなー）
てかエロ文化のでかさが違うから単にそれだけ異なるものがでないのかもね。

というか萌えに対する探究心が受動的ってぶっちゃけよく意味分からんのだよな。
受動的な時点で、「探求」も何もなくないか？
探求するって自ら動くイメージなんだが。
あと、
＞個人的には>>961のように探究心が段違いだから、としたいな
最初に結論をそうしたい、ありきで考えるとよくないと思うよ。
盛り上がってる様子を見るからに女性もかなりのもんだと思うし
（わたし自身はそこまでいかんけど、みなの様子を見てるとね）
そんな卑下する必要はないと思うけどなー。

>>1
乙です

>>3
産業で

>でも鬱EDってハイリスクローリターンだよ
>地雷要素にはなりうるけど鬱EDがあるから買ってよかったとはあまりならないと思う
>せいぜいこんなEDがあってもいいよね程度

確かにコレは同意する
鬱があるからいいゲームってことには絶対ならんしな

乙女ゲに鬱EDはいらない

乙女ゲどころかどのゲームにもグッドエンドの位置に欝はいらないかなと思う
バッドエンドならおおいにアリ

確かに鬱EDがあって良かった、って風にはならないよなぁ
それに惹かれて買うって人は恐らく少数派だろうし

鬱だけなのが問題なんだよね
仮に鬱エンドが公式が用意したトゥルーエンドだとしても
IF　として一般向けするハッピーエンドを用意するのは
販売戦略としてもありなんじゃないの
鬱「だけ」好きの絶対数考えたらさ

鬱EDにもいろいろあるけど
やっぱりグッドEDでない以上、攻略対象とラブラブなED後妄想ができなくなるのは痛い
無理矢理グッドEDを妄想することも可能っちゃ可能だけど
オタにとって公式の見解というのは大きな影響力を持つからなぁ
こいつは幸せにはならない！と決め付けられちゃうのは痛い

鬱EDを増やしてくださいと意見する人はほとんどいない
一方>>6のような意見の人は少数だとしても根強く主張する
そして鬱EDはだんだんと消えていく

鬱EDに限らずマーケティングが発達するとどうしても尖った要素は削られやすいんだよね
尖った要素に限って扱いが難しいというのもあるし

鬱EDはいらない、とまで言わないけど
必要なかったら別に作らなくていいとは思うかな
バッドエンドなら鬱でもいいけどさ

鬱EDはいらないって言ってる人は
それが物語上必要でもいらないの？

RPGでハッピーEDにする過程でのご都合に対する毒を仕込むのとはまた違うだろうしなあ
解決しきれない悲劇はあったけど2人幸せに生きていくよ系は受け入れられるっぽい

>>13
いらないって言ってる人間では無いけど物語上絶対に必要な欝って例えばどういうの？

鬱EDがトゥルー（ハッピーEDはなし）か、
鬱EDがトゥルー（ハッピーEDも一応ある）にもよると思うな

前者だったら鬱いらないという人の気持ちも少しわかる
物語として満足できたとしても、
最萌えといちゃつきたくて買ったのにどうしてくれる！と思わずにはいられない気持ち、
理解できるよ…

戦争中の人死に
病気ネタ
三角関係の修羅場
近親ネタ
誤解によるすれ違い

ってかTRUEが鬱じゃなければどうでもいいかな
>>16みたいに鬱EDがTRUEだけどHAPPYもあるよ！
ってのは心底微妙だけど

シナリオがヘボいのに
無理に鬱ＥＤとか入れなくても良いと思う

>>15
セカイ系とか
世界が滅びたら鬱以外の選択なんてないし

>>17みたいに必要鬱（ストーリー上避けられない）で
展開によってはトゥルーが鬱でも納得はするとおもう
>>16の後者みたいのが両者の間をとってていいと思う

>>20
ぶっちゃけ題材によってはとってつけたようなHAPPYエンドのほうが
萎える場合もあるしな・・・

何度も鬱ＥＤを繰り返してたった一つのハッピーエンド目指すループ系ならどうだろう。
ひぐらししかりクロスチャンネルしかり、ループ物ははずれが少ない気がする。

ぶっちゃけ「鬱」って何？
人が死ぬED？幸せにならないED？

>>23
メインヒーローだけがトゥルーで他はループのうちの可能性のひとつにしか
すぎませんでしたってなると議論を呼びそうだ

>>25
遙か4？

>>24
救いがない、良い方向に転がる希望がないED
という風にとらえてた

攻略キャラは死んだけどその人が残した子と二人で強く生きていこう――みたいなのは
鬱EDには入らないと思う

>>27
把握
攻略キャラが死んでも救いがあればいいのか

鬱じゃなくても死ぬED自体が嫌って人は多いと思うが・・・

賛否両論あっても「これは鬱EDじゃないと駄目！」
と乙女ゲマに言わしめるほどのレベルの乙女ゲはやってみたいと思う

結局恋愛がメインのゲームだからね
幸せにならなきゃ何のためにゲームやってるのか分からない！
と怒る人がいるのも当然じゃない？

過程があるから結果が映えると思うんだけどなぁ。

鬱ゲーはいらんが、泣きゲーは欲しい

泣きゲーはどうだろう？
今のところあまりその辺を狙ってる乙女ゲってなさそうだけど

史実上の人物の生死を変更するのは抵抗感ある人多いだろうが
歴史モノでないなら生きてラブラブする分岐があってもいいのになとは思う

ふし遊の乙女ゲー化で死ぬはずのキャラを助けられるみたいだが
ゲームならではだなと思ったよ
後付けとはわかっていても嬉しいファンもいたんじゃないかなぁ

男性向けはエッチシーンあれば
オチは鬱でもいいって人が多いのかね

必然性と2人の感情に救いがあればいいと思うんだけどな

どんなに出来がよくても好みに合わない、萌えないで評価されない娯楽ジャンルだから
作品の軸はブレるけど、キャラ描写を優先させて
可能性の一つとして他のストーリーもいっぱい付随させて紛れ込ませる手もあるかな

>>35
エロありきのジャンルとはやっぱり違うよねと思う

男性向けでも寝取られや非処女なんかは
すごい嫌がる人いるし
こだわりポイントはそれぞれあるだろう

エロさえあればいいどころかこのストーリーにエロはいらないって憤慨する人もいる。
エロありきなんてことはないとおもうよ

物語に幅が出れば鬱でもいいかなと思ってる

鬱とか泣きとかが抽象的過ぎて分からない

男向けは数が多いから少数の例外が存在するだけで
客層の大部分は鬱を許容できる人はあまりいないと思うよ
下手すると女より免疫がないんじゃないかな

荒れてしまうかもしれないけど具体的な作品名を出さないと抽象論で終わってしまうよね

>>33
星色とか
あと隣だけど美蕾って所がそういう路線（韓流ドラマのような話）
どっちも病気ネタで泣いた自分が嫌だ
この手の泣きってキャラに愛着持ってるかが全てなんだよな

そうか？有名どころのギャルゲーとか見る限り男向けの方が圧倒的に鬱展開許容できてるきがするけど
スクールデイズやひぐらし、キミのぞやマブラブとか、人気のあるものは大体鬱ＥＤがあるものな気がする

男性向けは一作や二作が鬱だったところで
鬱じゃないゲームが他にくさるほどあるから住み分けできてるんじゃない？

男性向けもなんだかんだでテンプレ萌え絵の萌えゲーが人気な気がするんだけどな
ニトロとか、その辺あんまり売れてないんでしょ？

>>44
宇宙意識のところってそういう路線なのか・・・

男性向けは市場が広いから色々できるだけであって
市場が狭い乙女ゲだと鬱メインとかいう冒険なんてできないだろうな
ただでさえうるさい人がいるし

>>45
スクイズは本当に鬱なのは極一部で「綺麗な誠」と称されるハッピーあるよ
その辺はバッドや鬱展開があるからハッピーが映える系統の話じゃない？
あとスクイズや君のぞの評価は生々しい現実味を帯びた感情描写から来ていると思う
君のぞなんて同情はする、理解も出来る、だがなんで物語でこんな話を見なきゃいけないんだって気分になる

鬱でも泣きでも、演出が綺麗ならおｋかな〜。
鬱だとそんな感じでもなく淡々としたイメージだけど。

エロありきとは思わないけど
ある程度年齢層の違いってのはあるんじゃないの？

結局はシナリオ次第ってことでFAじゃないの？
神シナリオだったら鬱でも信者がつくだろ
ただし信者うぜえｗｗｗｗと言われる風色クラキミパターンになる可能性大だけど

男性向けはエロ云々より
単純に話が面白いのが多いだろ
乙女向けのヘッポコライターが
死にＥＤとか鬱ＥＤとか無理するから不評なだけだよ

ってか今現時点でいくら話が面白くても
大手かオトメイトorD3の中手じゃない限り評価される気がしない

だから絵もよくなきゃウケないって

男向けも大部分のへっぽこライターと少数の良ライターで構成されてるけどな
乙女sageもいいがPCとCSの文化の違い、市場規模、作品数、関わる人材の数も考慮してくれよ

>>53
中堅メーカーや、程々の売れ線作品は
ちょっと話題になったら直ぐに儲ウゼェにされちゃうのが不憫だとは思う
プレイしてる数が少ないから何ヶ月も続くわけじゃないのにな

ってかやたらエロゲageしてる人は本当にエロゲやったことあるの？って思うときがある

>>50
でもスクイズは鬱エンドで有名になって、人気になった作品じゃない？
すくなくとも今はハッピーエンド目当てで買ってる人はいないんじゃないだろうか
君のぞの場合も、最初は体験版の最後でメインヒロインが交通事故にあうところで終わるっていうもので火がついた作品だし

>>58
複数の作品について語れるスレ欲しいけど
儲とアンチの工作場になりそうなんだよな

>>55
ブランド力があるところが評価されるのは仕方ない
大手はともかく中堅2社はコツコツと実績を積んできた結果なのだし

それでもさ、乙女ゲにだって1つくらいはシナリオ神！と思う作品が出てきてもいいはずなんだよ
ネオロマとかGSは確かに面白いけど、シナリオが神と言われればそういうわけでもないし

>>55
仮に今新規メーカーがシナリオに凝ったゲーム出しても
そんなことあるわけないｗで終わるのがもったいない

エロゲageとか乙女sageって訳じゃなくて
単純にそのゲームの世界観を描ききれてるかどうか、って話じゃない？
男性向けは数が多いからごく稀にそういう良作が出るけど
消化不良なのにＥＤだけヘンな方向に力入れられても
萌えないしプレイヤー置いてけぼりかよ、みたいなのあるじゃん
だったら普通にハッピーＥＤにしといてくれよと思う

>>61
客観的に数字をベースに語ってるだけなのに
すぐ儲乙、社員乙されるもんなぁ。
アンチ認定もしかり。
最後にはアンチじゃなくて信者のアンチでぇす☆とか
めんどくさいったらないわー。

>>61
いやここでやればいいんだよ
抽象論で終始しているよりよっぽど実のある議論になる

荒れなければだけど・・・

>>63
それはお前にとってないだけだろ

>>63
埋もれてる方がその作品のためだと思う…
気に入らないものを叩き潰すの大好きな人いるし、
それに今のところ乙女でアンチと議論出来るほど粗のないシナリオにはお目にかかったことがない
シナリオが良作のものが増えて矛先が定まらなきゃ口に出す気になれないよ

>>61
雑談スレが本来そういうスレだったんだけどねー
単純に暇人のチャット会場と化しちゃったな

>>68
いや、良作だ、ってレベルはあるけどさ
これは名作だ！というレベルが出てきても良いと思うんだが・・・

神シナリオのハードルが高いかもしれんが
良作レベルはあっても神作レベルはまだ無い
まあ人にもよるだろうが・・・

>>63
どっかの動画で見たが男向け18禁ゲーは総数で5000作品以上あるらしい
100作品あるかどうかの乙女ゲーはまだまだヒヨっ子だよ

>>71
ある程度のレベルに仕上がってれば
良作か名作かは個人の好みだろ

>>71
自分は神作あるけど

そもそも神とか名作ってのは人によるからなんとも
オトメイト作品が神と言ってる人もいるしな

エロゲレベルじゃなくてもいいからせめて全盛期のBLレベルくらいになって欲しいわ

制作陣の気合が見れれば鬱ゲーでも受け入れられるんじゃないの？
最初のうちはフルボッコにされるだろうが
今のところあんまり熱意があるゲームが見られないというか禁止

禁止ネタはもう飽きた

萌えとか共感とかで琴線に触れなきゃ毒にも薬にもならないからね
例えは悪いけど文学とか評価されてるけど読んでて寝る連中がいっぱいいるのと一緒

>>73
そんなにあるのか
そんなにあっても神と言われるゲームは数えるくらいしかないもんな
そう考えると乙女ゲはまだまだってことか

けして煽ってるわけじゃないけど
結局娯楽なんだから
萌えればいいんだよ、萌えれば
ストーリー重視だったら小説読めばいいでしょ？
乙女ゲにはストーリーを求める文化がないんだよ

スクイズも発売直後は不意打ちで欝食らった人にはフルボッコだったよ
事前情報は無かったし
今でこそそっちで有名になってるけど
欝エンドは人を選ぶけどチャレンジしてほしいね
良質な欝シナリオはちゃんと人気出る

>>76
乙女ゲに何を求めてるのかによるよな
最初から甘い台詞てんこもりのシナリオ読みたいのか
重厚なシナリオを読みたいのか
どっちが良い悪いはないけど今の乙女ゲには前者ばかりってのは難点だよね
色んなものがやりたいよ
ただしメーカーのきちんとした情報提示があるってのが前提で

>>82
萌えもしないのにストーリー重視（しようとして失敗）してるのが
鬱ＥＤって話じゃないの？

そろそろシナリオ重視の乙女ゲーブランドが出てきても良い頃なんだけどな！！！！！！

スクイズみたいな欝ならネタとして楽しめるからあってもいいな
男女が殺し合うくらいならさほど欝にならないし。

>>82
萌えがあるのは当然の大前提として、ストーリーの良さも欲しいって話じゃね？

現実的には相当ハードル高いけどな

>>86
無いとは思わないけどな
ブランドどうこうじゃなくて、萌えじゃなくそれなりにストーリーを押しだしたゲームはあるよ
それが神シナリオなのかどうなのかは別の話だよ

なんか極端すぎね？
シナリオが良い＝萌えがない、ってことじゃないし
シナリオが良い＝鬱や死にネタしかないってことじゃないよ
男性向けでもだーまえみたいなタイプじゃなくて
日常会話のテンポのよさとかギャグとか恋愛描写とかで評価されてる人もいるしさ

まあストーリー重視を謳っていても
日本語が崩壊してるようなのは論外だけどな

>>81
男性向けの神ゲーって言っても色々あるけどな
萌えと感動（恋愛、家族愛、死生観）のシナリオが評価されてるのもあれば
哲学的思考とシナリオのロジックが評価されてるものもあるし
容赦ない鬱描写の裏で人間賛美を唱えたもの、男と女の愛と情と業を描いたものもある

取り敢えず乙女で一番受けるのは萌えと感動系だと思う

>>84
ただの王道な萌え萌えキュン学園ラブコメ☆だと思って蓋を開けたら
バトルものでした、とかは通用しないんだろうなｗ

>>86
シナリオ重視っても、やっぱ合う合わないは個人差だからな。
自分に合わなくても、客観的に見てレベルがどうかって会話になればいいけど
この板だとシ、ナリオ重視なのにつまんなかったふじこ！って人ばっかな気がする。

>>91
乙女ゲは日本語の間違いや変な当て字から気にしないといけないんだよな…

>>90
誰もそんなこと言ってないしｗ
お前の受け取り方がおかしいだけだろｗ

>>91
かしこい日本語は日本語崩壊に有効なのかね？
クラキミで笑ったんだが・・・

>>93
話が面白ければそれでもアリだと思うよ
面白ければ、ね

話が面白くても通用しないだろ
絶対凸する人がでてくる

まあなんにせよ鬱エンドは男性向けでもニッチな需要だよ
基本的にハッピーエンド求めてるのは一緒

鬱EDが嫌いでもいいけど
自分が嫌いだからってそれを板全体がそう思ってるみたいに言わないで欲しい

>>95
ってか日本語崩壊日本語崩壊騒ぐほど崩壊してる乙女ゲなんてないだろ

>>101
読解力のない人はROMってたらどうかと思う

いや、鬱ED嫌いな人は多いと思うよ

>>102
えっ

日本語崩壊してる乙女ゲってオトメイトだけ？

>>102
つ緋色の欠片

多分緋色くらいしかないよねってことじゃね

まあ日本語崩壊してる乙女ゲがある事自体が問題なんですけどね。

>>102
つロゼ

>>99
ときメモGSや肥くらいの規模にウケる必要はない
タクヨくらいのニッチブランドがもう少し増えてもいいと思うよ

>>102
日本語崩壊ってのは
言葉的に蔑むには丁度良い言葉だからね

あれ？って思うことはあっても
崩壊って程のは最近は見たこと無いな

タクヨはあれ副業だからやっていけるのであって
普通はもうちょっと商業的に狙いどころ定めないとやっていけないと思うんだが…

崩壊は緋色だけだと思う
ヒイロやったけどきちんとしてたし
あとたまに漢字の読み間違いが他メーカーであるくらいか

>>102
お前わざと言ってるだろ

男向けだと日本語どころかゲーム自体が崩壊しているゲームがあるけどな
今月もそんな作品がありましたｗ

>>115
ペンギン？

文章単独で読む価値あるのはないけど
ゲーム進める上で可もなく不可もなくレベルのがほとんどだよね
会話主体がほとんどだから、キャラの思考やシナリオ運びの方が重要だと思う

とりあえずかしこい日本語は標準装備でお願いしたい。

>>116
都市伝説じゃない？

>>115
他であるからいいって考え方はちょっとなあ

結局は商業だから利益がないものは作れない。
たとえばユーザーニーズがパイの10％しかないニッチものでも、
男性向けだと母体が10000人いれば1000本売れる。
女性向けでは母体が1000人しかいないから100本しか作れない。
そうじゃない限り、営利を求めるなら最大公約数に流れるのは当たり前だと思うな。

それこそタクヨみたいな、お金儲けを気にしないブランドじゃないと、冒険できない。

ニッチなものをやりたければ同人に行けばいいっていうのは、そういうことだと思う。

>>115
乙女だってロゼとかあるし・・・

TAKUYOってそんなにニッチ向けかなぁｗ

>>115
だからといって乙女でそれをやっていいとは思わん
何のゲームか知らんが

乙女ゲー会社にはもっと冒険して欲しいわ

タクヨはあの売り上げだと普通なら赤だろ
副業だから問題ないだろうけど

>>123
ぶっちゃけ内容は普通のコメディ乙女ゲだし、別にそこまでニッチじゃないよな
ちょっとギャルゲっぽいとは言われるが
星色やソラユメあたりはニッチなのか？

>>123
売上見てそう判断してるんじゃない？
TAKUYO作品って3000いかないのがほとんどだよね？

>>123
ニッチつーか、売上げさほど気にしてない感じはするよね

>>128
ぶっちゃけ2000行ってるのも見たこと無いよ
出荷も絞ってるからだと思うけど

売ろうとしてない（ように見える）だけで
内容はわりと普通の乙女ゲーだよね＞TAKUYO

TAKUYOはニッチと言うよりファンが固定なんだよなぁ
色んな意味で内輪向けって言うか

TAKUYOみたいなメーカーが増えるのが良い事か悪い事なのかはちょっと分からないなぁ…
気に入ればずっとメーカー買い出来るけど、駄目ならほぼ全部駄目って感じだし

>>131
別に売らなくてもいいんだろうな
ある意味ファンがうらやましい

>>130
星色が確か3000いってたような…
うろ覚えだから勘違いならごめん

タクヨはギャルゲっぽい

>>125
岡Pとか十分冒険したよ

ギャルゲってか
ＰＣゲメーカーみたいな売り方なんだよね＞ﾀｸﾖ

タクヨじゃないが最低限の関連商品（主題歌とかファンブック）が出ないのは
萌えてる身としては結構辛いぞｗ

>>129
気にしなくてもやっていけるメーカーってのはうらやましい
新規客呼ぼうともしてないしな
ただ死神と少女は気になる

>>132
いやいや悪いことではないじゃないか
趣味じゃないなら買わなきゃいいだけだ
男性向けはその選択肢がいっぱいあるからいろんなゲームが生まれてるんだって話

乙女ゲー界は今のままでいいって人はそもそもこのスレ見なくて良いではないか

カエルはTAKUYOらしく固定向けっぽいけど
死神と少女は確かに気になる

>>136
岡Ｐは冒険したつもりは無さそうだけどなｗ

ただ、叩かれても上等ぐらいの気概で出す所はみてみたい
冒険半分、ユーザーの顔色伺い半分って所が多いかなと思う

>>132
男性向けなんかメーカー買いしてる人たくさんいると思うぞ
このメーカーのゲームを買えばよくも悪くもハズレが無いだろう
というのは重要だと思うんだ

死神と少女は外部からそれなり（？）な原画連れてきてるっぽいし
もしかして新規客狙ってるのかもな、と思う

死神はシナリオ次第では新規にも売れそうな気がしなくもない

>>143
遠出して新規開拓よりも馴染みのラーメン屋みたいなね
そういう馴染みの店を増やしたいけどなかなか見つからない

>>144
死神の原画って誰？
なんかちょくちょく話聞くけど凄い人なん？

有名なのかどうかは知らないけど
サイト見た限りでは結構悪くない＞死神絵師

>>142
結局メーカーも商売だからね
ユーザーの意見無視して冒険するぞおおおおおおおおお！！
だとマジで大コケしちゃいますから・・・

>>142
女性は総じてアンチなものに粘着質だから、
叩かれ前提で物を作る気概はよっぽどじゃない限りできないよね。

良くも悪くも、クインロゼがそのやり方の典型な気がする。
バッシングが酷くて叩かれまくっても、自分のやりたいようにやって、
アンチが多いけれど熱烈な信者がいる。

>>147
すみ兵さんって人
サイト見る限り今までのタクヨ絵師っぽくないから期待してる人がいるんじゃね
内容も学園物じゃないみたいだし

新規を狙ってるといっても来年はコナミ＆肥無双で他のメーカーはきつそうなのがな
オトメイト爆撃もあるだろうしタクヨのような中小メーカーはノーチャンスだ

>>150
クインロゼはあれ仮にバグがなかったら
多分ファンの声のほうが大きかったじゃないかなと思うわ
自分は苦手な作風だけどね

ｺﾅﾐと肥無双ってもＧＳ３とコルダ３だけじゃない？

ロゼはオタク受けが良い厨設定を持ってくるのが凄いわ
正直設定だけならおもしろいし興味もひかれる

>>150
ロゼはちょっと例にだしたくないような
通販の責任者の名前無かったり審査機関通してないのを
自分のやりたいようにとは言われたくないよ

でも各メーカーある程度の傾向はあるんじゃないかなぁ
D3は変わり種系、個性派主人公
オトメイトはある程度無難な王道系
ヒュネはなんとなく微エロ系なイメージがあるな
ヴァンテは恋愛＋α…を試みては失敗してる
花梨は鬱グロ
ロゼはエロ

まぁ反論とかは色々あると思うけど、個人的にはそんなイメージ
ある程度の予測はつくようになってきてるかなーと

ぶっちゃけコルダ（ネオロマ）とGSはそれだけ買うって人も多いから
出ても出なくても他のゲームの売上は減りも増えもしないと思うんだけど・・・

>>155
それオトメイトにも言えるよね

>>155
わかる
アリス好きだからあの壮絶なバグ祭りがなければ多分買ってるｗ

>>155
分かる
設定だけは面白そうなんだよな
アリス関係なく

>>153
CS移植がそこそこ売れてる所を見ると
ウケる層には良いんだろうね

>>159
オトメイトは内容ってより絵師の選択が上手いなと思う
ヨネとかどう考えてもオタクが好きそうな絵だし
逆に言うと他のメーカーはそれが弱い

>>160
同じくｗ他にアリスモチーフゲーがあればいいんだけどなあ
やっぱアリスは強いよな・・・

オトメイトはベタなファンタジー要素で、ロゼはぶっ飛んでるファンタジー要素なイメージ
乙女的にはロゼみたいな方がウケが良いんだと思う

>>157
オトメイトは数が多いから色んなゲームがあると思うよ
逆に王道学園物とか一切無いじゃん

>>156
やりたいようにって、そういう意味じゃなくて作風としてだよ。

売れるものをマーケティングして作ろうってよりは、
作り手の脳内世界でやりたいことを重視した結果、それが受けてうれたってイメージ。
スタッフみんなで作り上げる作品じゃなくて、
一人の作り手の脳内にあるものをひたすらアウトプットした結果というか。

そこが他社ゲーと一線を画してると思う。

>>163
個人的に好きな絵はたくさんあるけど
確かに他メーカーはあまり絵がうけてないのが多い印象だね
ただ全部が全部ヨネ絵もどきになられても困るｗ

カズキヨネは社内絵師じゃなかったっけ？
選んで連れてきたというよりたまたま社内に適合者がいたから使ったって感じでは
最近ではウケるとわかった上で使ってるんだろうが

ロゼは設定だけならアンジェとかのユーザーも取り込めそうな
世界観だもんな
ただ絵とシナリオとシステムと会社の姿勢が問題なだけで

>>169
オトメイトはDFで使ってるのは全員社内絵師じゃないかね

他の会社がシステムやらシナリオ担当してロゼが設定だけ出せばそこそこ数字がでる気がするｗ

>>166
オトメイトだけでなく乙女ゲ自体に王道学園もの少なくないか？

>>165
そう考えると乙女だとファンタジーが強いのかね、実は
まあ和風モノも強いだろうが

>>172
まあトップが自らシナリオ書きたい人だからどうにもならんだろうけどなｗ

>>171
カゲローはフリーなはず

>>171
カゲローは違うんじゃね？
miko、ヨネ、いけは社内絵師だけど

>>170
ロゼは設定が好きだからプレイする
シナリオのクドさはスキップで、萌イベントのみ見る
って人がいたな

>>173
D3にも王道学園物無いしな
まあ、ファンタジーの無い学園ものはビタミン
菌が見えるけど内容自体にファンタジー要素はない学園ものはサイキン
ってのがあるけど

>>172
ここでまさかのロゼ＋TAKUYOとかｗ
設定はロゼ、シナリオシステムは安定感バツグンのTAKUYOで
絵師は外から連れてくる

>>176-177
カゲロー忘れてた
そうか、カゲローはフリーか

>>179
サイキンはもとよりビタミンはある意味ファンタジーじゃね？ｗ

ビタミン、コルダ、DSGS辺りはちょっとファンタジー要素のある学園物って感じがする

>>172
なんかゆうき思い出したｗ

>>179
ストームラバーがどうなるかだよな
病弱エキセントリックボーイがいるらしいが

>>178
ﾉｼ
自分そのタイプ
キャラ萌えだけは半端ないから多分自分にはあってるメーカー

結局魔法も何も無い学園ものってGSくらいってことになるのか？

ぱっと思いついたタクヨとGS以外の王道学園ものが、
ミスティックマインドと夢いろいろくらいだった。

>>187
一応ひめひび…？

星色のおくりものとGS位かね
魔法とか妖精とか菌とか出てこないのは

伝奇モノってのはファンタジーになるよね？
白銀とかは伝奇モノ？

>>142
自分の好みが凄くマニアックだと分かってて挑戦して欲しかった
そうすれば宣伝等も違ったろうに、勿体無かったな

>>168
でもヨネ絵というかヨネっぽい絵は増えたよね
ああいう絵が分かりやすくウケる絵だということは理解するが

>>193
まあヨネ絵もそこまでオリジナリティあるわけじゃないしね

Vitaminとロゼはキャラゲーとして成功してるよね

>>167
ロゼは嫌いだけど、そういうメーカーはもっと増えていいよね
でも結局タクヨにせよロゼにせよ、お金に困ってるようにはあまり見えないから
ある程度余裕がないと出来ないんだろうな
PCゲメーカーも大変みたいだし

あーあと一応スタスカがあったか
学校中に女子が一人もないよって話ではあるけど

でもやっぱり「普通」の学園物って起承転結作るのが難しいんだろうなと思う
よっぽど上手くないと退屈になる
ぶっちゃけ友達と取りあいとか元カノ云々とか入れる訳にもいかないしね…

ヨネっぽい絵多いか？
SYKはともかく誰裏とかやたら似てるって定期的に主張してくる人が
いるけどまったく似てねーよ系統も違うよと思う

>>195
やっぱりシナリオよりキャラありきなのかね

ガーネットの所とブラコーの所は頑張って欲しいな
どっちもシステム快適だった
澪は今後どうなるかなぁ…

>>200
澪さんは蒼天出してから公式が沈黙しとる
3作目は期待できないだろうな

誰裏とかブラコーはまぁヨネに似てるといいたい人が言ってるだけだ
どうみてもまったく違う絵柄

こんなこと言うのもあれだけど
ウケてる乙女ゲは全部キャラゲーばっかだな・・・

ビタミンもロゼも絵柄とノリが合わない人はダメそう
自分はビタミン好きだけど人には勧められない

ヨネと誰裏が似てると思ったのは顎ら辺の影ぐらい

そりゃ確かに2作目3作目とコンスタントに出してほしいけど
内容が酷いのはぶっちゃけいらん
蒼天はｸﾞﾗﾌｨｯｸが相当酷かったしﾌﾞﾗｺｰはﾎﾞﾘｭｰﾑ少ないんだよね
ＰＣゲー頑張ってほしいけど一日でフルコンプできるようなのや
手抜きなｸﾞﾗﾌｨｯｸは勘弁してほしい

>>198
大雑把にヨネかヨネじゃないかで分けたらヨネなんじゃね。多分

>>198
とりあえず目尻の下辺りにノ←こんな感じの線
入ってるとこは似てる

ヨネ似どうこうは置いといて
綺麗な絵が増えてきたのは嬉しい

>>207
大雑把に分けようにも違う柄にしか見えないなあ
そもそもヨネかヨネじゃないかって分け方ｗｗｗｗｗ

>>198
絵に詳しくない自分からは、似てるっていわれればそうだねって返すレベルかなあ。
似てるっていうなら似てるのかもね、みたいな。
似てるって声高にも主張しないけど、似てないって言い張ることもないような。

極端な例だと、323と甘露樹の絵の違いを知ってる人が見れば違うって分かるけど、
素人からは別の人がかいてんの？ってわかんないような感じ。

ビタミンはおまけが凄かった
ああいうおまけが増えたら良いなーって思う

>>195
Vitaminは個別ルートでキャラ人気に繋がった気がする

>>207
ない

>>211
ああ、その例えなら分かる
所謂ヨネ絵が女性向けだとテンプレな萌え絵っぽいんだよな
信者に怒られるかもしれんが個人的には倉花とヨネとかも似てるわ
センスがどうこうとかヨネがマネしてるとか禁止な

ヨネが人気でどの企業もヨネっぽい絵師探して
きてるに違いないよ！＞＜

ヨネ基準で絵を比較する人ってこんなイメージ

>>205
ヒゲみたいなあの塗り方一緒だよなｗ

カゲロー絵はファンタジーじゃなきゃ浮きそうな絵だな

>>195
キャラゲーとして成功してて悪いのかい？

塗りが一緒目の下の線が一緒ってだけでｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーんだよなｗ
一パーツ同じなら同系統かい

ヨネ絵大好きーってわけじゃないけど
雑誌を見て、設定とか読まずに目をひくのは
整ってる風のオトメイトなんだよな

結局おまえらどういう乙女ゲが欲しいの？

ラスエス新作みたいな絵は乙女にして珍しくて良いな

>>220
一パーツといえど塗りと目元が同じだと見分けつきにくくなるんでないかね
一番に目がいくところだし

ヨネはトカゲ顔だけど、誰裏の絵は顔丸いし、むしろ同じVA系列のセラフィムなんちゃらの絵と
同系統に見える

>>223
自分もあの絵好き
塗りも綺麗だしいいよね
ただ人を選びそうな絵ではあるが

倉花とヨネ？テンプレな萌え絵か？
受けてる層が違うなあと思うしよくわからん感覚だ

乙女ゲー内で別絵師ゲーなのにこの絵とこの絵同じ系統で
どっちかが売れてる方に追従してるみたいなの感じたことないや

カッツェはリアル系？
自分も落ち着いてて好きだ

>>223
目がちょっと怖いが私も好きだ
雑誌で一目惚れしたよ目が怖いけど

ヨネはともかく倉花は乙女ゲ関係無いじゃん

>>224
目元が同じじゃなくて目の線だけなら全然違って見えるわー
自分絵も描かないし見る方じゃないけどさ

混ぜて同一画面上に立っても、さほど違和感なきゃ同系統だと思う。

>>230
一応うたプリさまがいる
どのくらい関わってるのかいまいち不明瞭だけど

>>226
人を選ばない絵なんて乙女にあるかな？
上手い下手じゃなくさ
人気あるけどヨネもビタミンも苦手だ

>>220
似てるって言われたらそれぐらいしか思いつかない
ってむしろ否定的なこと言ってるのに
勘違いして絡んでくるなようざいな

>>230
うたプリさまで乙女ゲきたじゃん

>>228
漫画でみるとそれほどリアルには見えんが・・・
BLっぽい

>>234
受ける幅が広い狭いは絵の雰囲気によってあるんでない

>>237
漫画のほうと明らかに描き方変えてきてるからな
ゲームの雰囲気に合わせたんじゃないの

>>230
ん？うたプリは倉花じゃなかったっけ？ちがってたらごめん

>>222
最近理想レベルで萌えるキャラとシナリオに会えたので半分卒業しそうだった
不満点もあったから結局出来てないけど、それが満たされてたら止めてたかもしれない

>>222
そりゃあ自分好みの乙女ゲだろう
個人的にはＤＱＮでない女の子が主人公の優しい王道学園もの

>>234
そうだけど、ウケやすい絵とウケづらい絵ってのがあるだろ・・・
そりゃバックラッシュの絵が好きな人もいるだろうがそれが多いか少ないかというとまあ後者だろうし

なんでもいいからそのメーカーの持てる力を
すべて出し切った手抜きの無い丁寧なやつ

>>244
それが自分の好みとあわなかったらまたｇｄｇｄ言うんだろ

ぶっちゃけキャラデザレベルじゃ乙女ゲ絵師でもなんでもないな
そしたらマリみての人も乙女ゲ絵師になっちゃうしな

手抜きは頂けないよね
ルシアンが手抜き過ぎて泣けた
良くも悪くもアクが強いキャラで良かったのに粗削りで勿体なかった

>>239
漫画じゃもっとギャグのイメージがあったけど案外シリアスも描けててびっくりした
目は死んでるけど

というか最初から派生ありきで手抜きするのやめてほしい
なんで内容で勝負しないの？

声ヲタ狙い多いよな
そんなことばっかりやってると市場縮小するだけだと思うんだが
今携帯でもちょい乙女要素のある声ヲタ釣りコンテンツ多いもんな
実際アプリじゃなくても

派生はウザい
オトメイトのFD商法は本当に嫌だ
稼げそうなのは何が何でも出すってのがまるわかり

>>249
肥「メディアミックスを狙ったほうが金儲けになるからです」

>>245
合わなくてもやれることやってりゃ好みじゃないけどいいとは思うよ
穿った見方だなあ

最初から派生ありきも結局一人からたくさん金巻き上げるためなんだろうな
少ない人間からどれだけ多く徴収できるかにかかってるという感じがする

>>247
FD２種はないわー…

>>252
肥さんのせいとは言わんが、大手がやってるから
他もまねしてるというのはあるのかなぁ…

>>247
荒削りというか雑だったよね
意図的にできることやらないで派生に残してる部分もあるし

>>252
本当に言ったから困るなこれ

>>251
またそれに手出すユーザーもバカなんだと思うよ
本当に乙女ゲのこと考えるならスルーすべき

声優買いする人は一部だと思うな

>>258
公式が言ったもんな
別にポロッとじゃなく堂々と

ただ、オトメイトは購入者もわかってきて
「PSP移植まで待つか」って層もいると思うんだよな
そういう買い控え防ぐためにもやめたほうがいいと思うんだよなあ

>>257
落とせそうで落とせないキャラとかやめてほしいよね
ビタZの時もわざとそうしてたし
本当テンション下がる

まぁ売上自体が出ないといけないし、致し方ない部分もあるんだろうけどねぇ
個人的には移植よりはFDの方が嬉しいかなってのはあるけど

さすがにルシアンのFD2種類はちょっとびびるな
しかもメインキャラどうすんだ、あれ

>>249
肥はゲーム単体だと赤字で、ゲームを呼び水に声商法をやって
利益を得ているって記事で読んだことある。
声に興味ない自分としては、ゲーム単体では降りないだろう予算で
ゲームを遊べるからお得に感じるな。

肥はネームバリューで訓練された信者の母数が多いけど他の中小まで
追随して同じ反応してもらえると思ったら大違いだと言いたい
でも小銭稼げるからどこもやめないんだろうね

>>260
よく声ヲタ声ヲタ言うけど声ヲタって本当にそんなに
あれもこれも手出すのかね？
随分金あるな

>>261
まあ、分かってけどね
言われなくてもねｗ
ただ堂々と言われるとムカつくなｗ

>>260
ここは声オタ死ねな風潮だけど
一般ブログとか見ると声優目当て多いと思ったな
二言目には「○○さんの美声が」って言ってる希ガス

>>262
ぶっちゃけ移植待ちっていると思うんだよな
オトメイトじゃなくてヒュネとかもそうだし
ビタミンが続編の割に、ルシアンが岩崎＋前田のネームバリューがある割に
それ程数でなかったのは移植待ちの数が意外に多かったと想像してる

オトメイトに限らないとは思うけど
移植orFDが出るだろうから待つってなると結局売上減るよね
そうすると次が出なくなるという悪循環に陥る可能性あるからなぁ…

でも普通に面白かったからもっとこのキャラで展開して欲しいってユーザーの意見もあるとは思うから
全否定するのもちょっと違うのかなぁ

ビタミンＺのGTRルートは手抜きすぎたなｗｗｗ

>>266
しかしオトメイトとかが肥化してるのも事実なんだよな
成功してるかは知らんが

>>267
好きな声のためなら身を粉に出来るのが声オタだと思う
彼女らにとっては声が人生の栄養源に見える

>>269
二次創作なんかやってるタイプだとあんまり声オタ見ないんだけどね
ブログ検索とかで引っかかるタイプはほぼ必ず100%声オタだなｗ

>>272
Ｘで教師が需要あるのは知ってたはずなのになｗｗｗ

自分も声オタだろうけど好きな声優がいるからって買ったりは出来ないな
制作会社や絵柄や設定が好みじゃなきゃ買えない

ただつまらなかったゲームのFDに投資するよりは別の新しい
出演ゲーム買う人だっていると思うよ。
中の人によるだろうけど別に声オタだってゲームそのものは
面白くないとフィルターを持ってしても辛い時あるだろ。

とりあえずユーザー数を増やしていかないとどうにもならないかなーって気はするんだけど
方法がなぁ…って感じ
ネオロマやGSしか買わないって層を引っ張って来るのも難しいよなぁ

>>276
だから外したんだろｗ
需要があるからわざと外して、移植まで落とさせない
だから汚いっ

>>272
あれだけ希望の声があったのにまさかのＸよりレベル落ちだからなｗ
どうでもいい前作キャラが幅を利かせてたし意味がわからなかった

>>279
ネオロマは乙女ゲマじゃない女オタ層も買ってる
GSは女オタ層じゃなくても買ってる
この層引っ張ってくるのは難しいだろうな・・・

ここでよく言われてるアプリ層はどうなの？
スイーツもやってると聞いたが・・・。

ビタミンは前作キャラ不安で様子見もいたんじゃないかなぁ
そしたら見事に教師陣（Z新キャラ）はおまけ→じゃ移植待ちだな…って人結構いたんじゃないかｗ

>>279
問題は女オタ層が乙女ゲバカにしてるってことなんだよな
乙女ゲのレベルってのもあるかもしれないけど
基本ドリーム小説みたいなものと思われてるのかもね

もう新規を引っ張って来るのはゲーム業界の現状やメーカー、携帯も含めてハードによって
乙女ゲーマーの購入層も細分化されてるし難しいと思う
とりあえず現状ぐらいの数を維持できればいいんじゃない

ゲームの内容自体今の感じだと買うユーザー少なくて低予算過ぎて手抜きになりました
というより明らかに作り手の姿勢やモチベーションの問題だと思うし

>>281
それがそうでも良い訳では無いみたい
前作キャラ目当て、新キャラおまけってユーザーも少なからずいたっぽい
個人的には前作キャラ出しすぎる続編とかやめて欲しいが

新規はもう頭打ちだろうね
女主人公で男落とすということに興味のある層は殆どやってるだろ
それがアプリのみなのかＧＳのみなのかＧＳネオロマのみなのかオトメイトまでいくのかまんべんなくやるのか
ただそれだけの違いであって

GSやネオロマやる一般ゲーマー層にはオトメイトやタクヨのノベルゲはウケないだろ
ただ読みすすめて選択肢を選ぶのなんてゲームじゃないと感じる人もいるし

>>287
前作キャラ出すならおまけに徹するかちゃんとそのキャラにしか
出来ない役回りさせるかしてくれないとな
ＺのＸキャラはそれこそGTRで代用きいたし中途半端

ビタミンはZ自体Xのファンディスクだったんじゃないかと思ってしまう
Xの時は良くも悪くも挑戦的で、良さも悪さも印象に残ったけど
Zはキャラ設定もストーリーも日和見で、叩かれ回避感が強くて
様子伺われてるのがプレイしててもあったんだよなぁ

他の連作もだけど、前作が人気出ると続編はどうしても
前作の悪かった部分を直してみましたゲーになってる気がする

続編で前作キャラ出すのって地雷だと思うんだけど何で出すんだろ

むしろネオロマ、GSしかやらない。他に乙女ゲーあるのｼﾗﾈ
という層が案外いるからそおっちをいかに中小に流すかを考えた方が効率良い

>>283
mixiのアプリから興味持ってＧＳ借りてハマってるあまりオタじゃない友達がいる
けど興味持ったくらいで、買ってまではやらないと思うなぁ

スイーツ層とかだと特にハードを持ってなさそう。持っててもＤＳくらいかと

>>283
据え置きの乙女ユーザーがアプリをやるよりは、
敷居が高いからそんなにこないんじゃない？
一般向ファッション誌で広告とか、据え置き乙女ゲーじゃあまりないだろうしね。
記事として話題になることはあるかもしれんけど、女性誌に広告は出さないでしょ。
2chやるディープ層は、声オタ向じゃなけりゃ重視されてないと思う。

この前リア充ギャルがGSの話しててびっくりしたんだけど
それ程浸透してるゲームなのかそれとも隠れオタなのか
前者だったらかなりの層GSしか知らないってのがいるんだなあ

>>293
そっちの方がまったくやったこと無かった人深みにつっこむよりいいな
でも大手しか知らないやらないの人って結構意固地だったりするんだな

>>292
水の旋律２も酷かったよね

プレイした中じゃひめひび２と花柳は前作キャラの塩梅良かったかな

ＧＳは、オタ要素のないうちのオカンですら購入してプレイしてるくらいだからな・・・
肥作品はやってないつーか、存在自体知らないだろうけど。

声オタ的にはゲームが一番コストパフォーマンスいいのかな？

自分の姉もゲーマーで乙女は肥とGSしかやらないな
薄桜鬼貸してあげても眠たくなるって突っ返された

>>293
ネオロマというか、コルダとかGSだと
一般ゲーのノリでプレイしてて
男を落としたいわけじゃないしｗｗｗって層が居るからな

女オタだと、恋愛メインってだけでpgrしてたりするからな
男キャラに萌えても、そいつと恋愛ストーリーを見たいわけじゃない
って感じなのかな

>>293
GSとネオロマとまとめてるけど
ぶっちゃけGSしかやらない層とネオロマGSしかやらない層って違うと思うｗ
ネオロマDisってるわけじゃないよ

>>300
今は乙女CDもあるからねえ
随分乙女向けの商品も増えたなあ

>>303
いやひとまとめにしてるわけではない
ネオロマしかやらん人
GSしかやらん人
の層が違うのは分かるしどっちもそれぞれで中小に流れたらいいなと

>>300
好き声優の愛の囁きプライスレス
最近は乙女系CDも出てるけどどうなるんだろうね

>>302
分かる分かる＞pgrしてる人
しかもその割合が案外多いんだよな・・・

>>294
いくらDSが普及してると言っても携帯とは段違いだからな
アプリやってる人は殆ど暇つぶし程度にやってるだけだろうし

>>302
ああ、うんいるな…

GSしかやらない子も元々ネタでやってるって言ってて
ネオロマですら他の人に借りてみたけどキャラがオタ臭いムリｗって投げてたし

ゲーマー層からはゲーム性が薄いから完全無視
エロゲ好きな女層からはシナリオが駄目駄目なので完全無視
腐女子層からはバカにされる

かわいそうです

D3作品は真新しい設定と定番のノベルゲじゃないシステムで頑張ってて好感度高いんだけど
一般ゲーマーを呼び寄せるほどの力はないんだよな…

二次元キャラと恋愛してる気分になってる層は自分も理解出来ないｽﾏﾝ
自分にとって乙女ゲーって小説と漫画とアニメのいいとこ取りって感じで
ゲーム要素より萌える主人公と攻略キャラ達の話を楽しむジャンルなんだよな

>>299
おかん随分アクティブだなｗ

>>310
BL層からは開発会社が鞍替えしやがったと恨まれる、もあります

乙女ゲーは結構あれこれプレイするけどCD系には手を出さないな
何か声だけをずっと聞いてるとかが出来ないんだよね
コンセプト自体は同じようなものだと思うんだけど、立ち絵があって、文字を追うのが好きなんだよね…
同じ台詞を聞き返すとか読み返すとかする方だし
気に入った乙女ゲーでもドラマCDには手を出さないし、特典もほとんど聞かない

だからCDとかじゃなくて乙女ゲーやってるんだろうなぁ

>>312
自分もそうだな
夢小説的な感じではなく自分である程度動かせる少女漫画的な
感情移入はするけど自己投影はしない

かしこい日本語ってATOKだろ？
日本語変換システムの名前がEDに載ってるって事は
名前入力にATOK使ってるって事だと思う

>>311
もうちょっと見た目をなんとかしないと
ラスエスなんかはキャラデザ塗り共に良い感じだけど
クラキミも塗りよかったし

>>312
そういう感覚の人はネオロマからもっと他のメーカーもやっていかないかなと思う
少女漫画で特定のキャラやカプが好きな人は結構多いと思うし恋愛気分の人よりオタク的素養はある

>>315
CD系って聞いたこと無いけど基本あんまりストーリー性がなさそうなんだよな
ただ声優からイケメン声で愛をささやかれるというイメージしかない

>>314
それは隣板の人が言ってるだけだろ・・・。

自分は二次元の男とは恋愛してるとは思わないけど、ある程度感情移入なり自己投影してるな
自分が主人公！とは全く思えないけどGSは本名でやる

>>310
逆に自分はそのどれにも当て嵌まらないや。
一般ゲも大手の有名なのをたまにやるけど
正直乙女ゲ程度のぬるさがちょうどいい。
シナリオ駄目なのはきついけどね。

>>311
最近のD3は結構いいね。
DS頑張ってるとこも評価したい。

>>310
エロゲ層だけど女の子が常識から逸脱しない程度に可愛くて男キャラが萌えるから乙女やってるよ
まあ確かにかっこいいとかじゃなく可愛いなこいつらって仲人気分でやってるけども
気楽に愛でるには楽しいよ

>>323
乙女ゲ層って案外オタでも一般人でもない中途半端な人もいそうな気がするんだよな
腐になるまでディープじゃないけど、
ある程度ゲームとかこういうのには興味ある
少女漫画好きにちょっと毛が生えたレベルと言うか

起承転結あっての甘い囁きだったりイベントは萌えるんだが
CDでそれだけ、ってのだと何かハマれないんだよなあ
自分声ヲタもちょい入ってると思ってたんだが
あくまでもキャラありきなんだと思い知った

ブログまわるとBLゲーと乙女ゲ両方やってる人もいるし
エロゲバナー貼ってる人もいるし
必ずしも>>310が正しいとは思えんがただ恋愛シミュが好きなだけだったりするかｗ

分けるとするなら
乙女ゲーはサイドメニューの感覚のゲーマー層
乙女ゲーオンリーの乙女ゲーマー層
プレイする乙女ゲーは何か一作のみで、他のゲームもあまりしないライト層
って感じなのかな

>>324
D3はDSだけじゃなくPSPと携帯機に移行してるね
やっぱりこれからは携帯機メインになるのかな
デカイ画面でやりたい…

>>324
ハード流行に流されてないのが、良いなと思う
確かにPSPは音声も画像も綺麗なんだけど
タッチペン使う操作のゲームはもっと増えてもいいと思うんだ

D3はビタミンZもPSPだし、これからPSPメインになりそうな気がしないでもないような気もしないでもない。

まさしく自分は乙女ゲーはサイドメニュー層だ
一般ゲームからの流れで乙女ゲーやってるからそれなりのやり応えが欲しい

>>332
メインはＰＳＰになりそうだよね
んでたまにＤＳと

ぶっちゃけこのスレにいる層で
乙女ゲだけやる人ってのは少ないと思うけどな
乙女ゲだけやってるなら不満ないんじゃない？

PSPのテレビ出力時の画質がもっとよくなれば携帯機でも文句は無い
でも最近正直PS2出すのがめんどくさいし大画面ならPCで事足りてる

タッチペンは面倒でなぁ…
ＧＳのスキンシップ並みに必要性があればしょうがないけど
そうでないならいらない

ハード流行ってDSの方だと思ってたんだけどPSPなのか
最近PSP移植増えたなーと
乙女ゲーはノベルゲー多いからPSPの方が向いてるかなってのはあったけど

D3、アンケートでPSP所持率が予想より高かったから〜みたいな事言ってたもんな
今後はPSPも考えてるのかも

>>327
同意
それまでの流れがあって最終的に、ってのが、萌えることに気づいた
流れすっ飛ばして愛してるといわれてもつまらんよ

>>335
なんでそうなる？
自分は乙女ゲーしかやらない層ですが
一般ゲーに加えて恋愛ある漫画も小説もあんまり読まない

結局乙女ゲーってのは、一般ゲーや少女漫画や夢小説や声オタの
余所のジャンルで満たし切れない女向け需要の隙間産業って感じだろうか

D3には頑張って欲しいなー
FDあんまり出さないしもっさりだけどシステム頑張ってるのは良い

ストームラバーは何だろうなあ

>>338
エロゲもPSP移植ばっかりだしな
箱もありますけど
基本的に乙女どうこうじゃなくて据え置きが流行らない時代なんだろうな

>>337
糞つまんねーミニゲームで水増しするのだけはやめてほしい
あれ、マジでいらない
めんどくさいだけだし

D3は開発会社によってムラっ気があるからガンガン一般ゲーの方で
開拓した開発にもやらせてみてほしい
オトメイトもサンクチュアリと組むことで何か変わればいいんだけど
絵は綺麗だけどシステム面とボリュームの無さが向上しないから

>>342
Ｄ３でもっさりなのってヴァンテ製品くらいじゃない？
ヒュネ作品もサイキンもリトアンもクラキミももっさりではなかったような

>>346
オトメイトとサンクチュアリ＝サーカスが組んだところで
システム面には期待できないだろｗ
ボリュームの面で言うなら
派生商法にいっそう磨きがかかる恐れすらあるｗ

>>335
今は乙女ゲオンリーだけどもともとファミコン世代なので
多少ゲーム性がないと面白くない。
GS・コルダを作業ゲ！って云う人いうけど
ゲームってあまねく作業ではないか？と思う。
ノベルゲもかまいたちレベルなら面白いけど、乙女ゲのは駄目だ。

>>346
DCGSはそこらのオトメイトよりボリュームがなかったぜ

>>346
D3は目新しい開発会社で結構うまくいってる（ウイッチとかサイキンとか）から
もうちょっと色んな開発会社にまかせてほしいねー

>>348
基本的にアイディアファクトリーとサーカスだからな！
オトメイトとサンクチュアリとか言うと可愛いけどIFと曲芸だからな！

>>347
よくよく考えればｳﾞｧﾝﾃ切ってからゲーム部分が誰得でプレイが辛くなるレベルのシステム
出したとこは星コミの会社くらいか
ｳﾞｧﾝﾃはｵﾄﾒｲﾄ行っちゃったしな今は

と言うかオトメイトとD3って正直そんなに変わらない気がするけどな
全体の出来と言う意味で

とりあえずヴァンテはそろそろバグなんとかならんかね…

>>338
DSはハードは売れてるんだけど
ソフトが一部任天堂作品や、大手RPGしか売れず
出せば売れるって時期が終わってる
PSPは当初からゲーマーしか所持してないハードだから
そこそこ良さそうなゲームはちゃんと評価される

ヒュネからもう岩崎ゲー由良ゲーは出なさそうだし、ヒュネの新作来て欲しいな
システムとおまけは良いから出て来て欲しい

>>341
夢小説や女性向けノマ好き、と言うライトオタ層が増えてきたからね

IFと曲芸ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

>>354
まあ、絵ウリか設定が変化球かくらいかなｗ
もう好みの問題だね

>>352
＞IFと曲芸だからな！

ヒィー！１１！！１１１１！！１

>>354
シナリオもゲーム性もD3＞オトメイトだと思うな。
絵はオトメイト＞D3かな。

>>343
そもそもストームラバーどうなったんだよ…
続報が聞こえてきませんよ

>>361
でもウケがいいのはオトメイトなんだよな
と思ったけどビタミンとかあるからそうでもないか

>>354
というか最近だとD3がちょっとシステム向上してきて好意的に
見られてるってのがあるんだと思う
オトメイトは日本語崩壊は直ったけど初期から内容の出来が
そこまで変化無いんだよね
ある意味安定してるのかもしれないが
ずっと買ってきてるけど慣れてきただけってだけでさ

>>354
バグだけでなくあの苦行のようなシミュ部分をだな…

DSは移植作品だと字が小さくて見辛いという記事は読んだ事ある
確かに画面比率的にも元からDS用で作られたわけじゃないしなー

オトメイトっていうけど
緋色は嫌な感じにボリュームあったろ
具体的に言うと余計なシーン描写に力を入れすぎて日本語が崩壊し
萌えイベントが足りない

ボリューム的には今の乙女ゲーは5〜6時間前後位が多いかな
で、共通飛ばした2週目が3〜4時間位？
ネオロマとGSはもっと長いけど、しんどい長さと感じる人もいるんだろうなー

どの位が一番満足するプレイ時間なんだろう

ｳﾞｧﾝﾃはオトメイトにまできられたらまじで乙女ゲーでは終了するから早くシステムなんとかしろ
塗りもマメプリ辺りでよくなったと思ったけどｸﾞﾗﾌｨｯｶｰの入れ替わり激しいのか？

>>326
岩崎の居ないヒュネ作品がどうなるか気になるな

>>364
シナリオはちょっとマシになったって言われてるじゃん

>>368
ゲーム内の周回を考慮したシステムやシナリオのバランスと
個人の好みだからそこはなんとも

自分も絵と売上以外D3＞オトメイトだと思う
D3の方がシステムは全然良いよ
最近ワンドとリトアンやったけどワンド辛かった

オトメイトは設定のわりに内容がチープなんだよな。
レストランゲ辺りが身の丈にあったレベルだと思う。
伝奇物をやっても古典をやってもどうにも題材が活かしきれず
でっていう？出来にしかならない。
D3は変わり種変化球をそれなりにまとめてる印象。
ゲーム内で自分のやる事がある（ゲーム性というの？）とこが良いと思う。

>>371
日本語崩壊なくなったけどL2やワンドは相変わらず
状況説明やら展開が酷くなかったか

>>370
あれ、岩崎ってもう完全にヒュネから切られたの？

>>364
D3はあと絵をなんとかすればかなりよくなると思う
絵だけゲーは好きじゃないけど見栄えは大事だし

オトメイトは乙女ゲー的な意味でツボは押さえてるのかな？って思う
全作プレイしたわけじゃないけど
いい意味で、必ず萌えられるキャラ作り
D3はそのツボの右１ミリズレてる感じで
そのズレ感を楽しめたら勝ちって気がするんだよなぁ

>>376
響？ってやつはやるみたい
ヒュネは分からんけどビタミンＺの移植では名前なかったからD3からは切られたと思う

>>375
真翡翠はどうだったんだろう？
あの緋色を書いた西村だよね

そろそろオトメイトも返還期かなーと思ってる
薄桜鬼とか緋色のヨネラインはまだまだいけるけど他は数字的にも
さほどパッとしないというか

オトメイトはロゼ・花梨より少しまともって程度だな。
ロゼ＞＞＞＞＞＞花梨＞＞＞オトメイトでロゼ最凶だわ。

ラスエス新作の絵は乙女ゲーに無かった感じで良いかも＞D3
ただ暗いけどな

>>355
任天堂はDSだけじゃなく全体的にハードと自社ソフトしか売れてない気もするが・・・
まあギャルゲだけどラブプラスみたいなのもあるし
まだ伸びしろはあるんだろうけどね・・・

>>381
何をどこに返すの？＞返還期

なんつーか…正直好みの問題なんじゃない？

>>380
前作をやっていると何故こうなった…と思った
日本語はまぁいいんだけど毒にも薬もならず
なんで今更出しちゃったのみたいなね

>>381
寧ろ昔はヨネしかなかったけど
今はヨネがいなくてもなんとかなりそうなレベルまで来てる気がするが
ワンドやＳＹＫがそこそこ売れたのを見ると

>>383
暗いけど、大人な雰囲気と言えなくもないかな〜と思うのは
公式の曲が良いからかな？

とりあえず今あるメーカーには頑張ってもらいたい
極論かもしれないけど、面白い乙女ゲー出してくれるならメーカーは何処でもいいしね…

>>386
だよね

>>378
確かにそれは分かる
ツボをつくのがうまいというかキャラデザのせいもあるんだろうけど
適度にオタっぽくていい

>>383
雰囲気にはあってて好きだよ
乙女ゲっぽくはないけど悪くない
あれで学園ものなら困るが

>>387
ヨネ+西村なのにパッとしなかったのか
声優も悪くは無いだろうしなんで緋色が売れたのかよく判らなくなったな

オトメイトは正直短期間制作と速攻移植､FDでメーカー自体に
好意的な目を持てない人もいるからまず腰をすえてやってみれば・・・

雅恋からもう制作関わってるんだっけ？

日本語崩壊ゲーをやってると
プレイヤーまで日本語がおかしくなるのかｗ

>>395
というかあれだけ月刊オトメイト状態で
少しはマシになったと思いきや他社ゲーの制作って
どんだけなんだよって感じだ

>>389
雰囲気が合ってるよね
絵が上手い下手とかじゃなくて
ちゃんとゲームの雰囲気に合致してる気がする

ラスエス３の絵は暗いけど綺麗
ただしメインとなんか外人っぽいのが
目が怖いｗ

オトメイトはヨネ作品にしか力入れてないように見える
ヒイロは微妙だったみたいだし緋色シリーズがどうなるか興味ある

>>390
分かる
分かりたくないけどもう新規が来る気配がないから分かる

>>400
キャストまでもがアニメ化目指してた緋色を切って薄桜鬼を取ったんだから
もう緋色は捨てたんだろ、展開も薄桜鬼ばっかだし

若干目が死んでるけどまぁ絵にも力はいってるのはわかる＜ｶｯﾂｪ
ただシステムが新しい開発だし前作糞仕様の踏襲ならどうあんるのか未知数

>>394
当時の絵の綺麗さは群を抜いてたからじゃないかな
日本語崩壊じゃなく、2で変な暴れ方しなければ手を出したかもしれない
西村乙とか懐かしいわ

>>399
ぶっちゃけ全員目が怖い
好きな絵だけどね

>>396
さすがにその言い方はどうよ

カッツェはあの公式の重さがなぁ…

>>400
ヒイロは気になってたし、かなり好きな感じはしたけど
PSP移植されそうだから保留した

移植続けたメーカーって、新作出てもどうしても予約買い出来なくなってるんだよな
同じ理由でコルダ３も、FDが出るんじゃないかと勘ぐって手が出ない

>>389
違うねは本来やりたかった「ラスエス」みたいだしな
大人っぽさとしっとりさは出てる

ここで言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺかもしれないけど最近のオトメイトゲーは結構好きだしFDも結構嬉しい
ゲームプレイしてキャラを好きになれると、ああいうのも見たいとかED後が見たいとか思うのは確かかなぁと

FDとか追加要素とか出ない位全部つぎ込んで作れってのは分かるし、その通りなんだけど
そういうのとはちょっと違う部分で、もっとやり取りを見たいって思うんだよなぁ
こういうのが良くないんだって言われてしまうかもしれないが

さんざんｶﾞｲｼｭﾂ意見だけどフラッシュサイト重いよな
ルシアンさんとか更新された日初めの頃は開けないレベル

薄桜鬼はFDまでやってるけど、これからゲーム面でどう展開するのかが分からない
緋色の蒼黒みたいなFD作ったとしても題材的にシリーズ化とか長くは続けなさそうなんだよなー
まぁ個人的な予想なんだけどｗ

厨二っぽいけど、ヒイロのサイバーっぽさは好き
近未来ってありそうであんまりないもんな

>>407
サイキンは糞重かったけどクラキミとカッツェは軽いから気にしてなかった
PCスペックの問題かな

>>412
だからとりあえずアニメ化して稼げるうちに稼ごうと言う感じがしないでもない
グッズもなんかおかゆセットとか蕎麦とかよくわからないのまで出てるし

2009年

オトメイトは薄桜鬼の他に5000越えがワンドSYKヒイロ
D3はビタミンの他に5000超えがリトアン

ネットの反応も考慮するとどっちに勢いがあるかは火を見るより明らか
ここでの評判は違うみたいだが

>>411
ルシアンさんは重いし何がなんだか分からないしメニューバーひっこんだりするし
その割にはスタイリッシュでもなんでもなく最悪なサイトだったわｗ

>>411
これまで行った中ではリアルロデが凶悪レベルに重かった
全然動かない

>>410
FDに入ってる内容が初めからちゃんとゲームに組み込まれてた場合に
FDが更にでるならその方がファンもぶっちゃけ嬉しくない？
期間的に逆算すると発売前からFD決まってるゲームばっかりだから
嫌がる人も多いんだよ
そういう構想あるならゲームに入れて出してその上でFD出せと

>>418
ヒュネ最凶伝説・・・

歴史が題材だとシリーズものは難しいんじゃないかなぁ…

あと、同じキャラ・同じ攻略対象で引っ張るのも難しいよね
ロゼのアリスシリーズは出すぎで何がどれの続編とかFD？とか良く分からなくなってきたｗ

とりあえずワンドはPSP移植されるだろうなーって思ってる
売れそうだからFDも後からPSP移植しそう

>>408
同意
1年くらいで移植するなら他のゲームやりつつ移植待ったほうがいいんじゃねと思うわｗ

>>414
カッツェ軽いかな？
とりあえずwindows7が動くＰＣでも
もの凄く重かったんだが

>>416
こういうの見ると結局は絵だと思うｗ

肥ゲーは2回目以降の移植まで待つｗ
出ないわけがない

>>419
最初からFDありきのが多いからな
そっちのほうが稼げるというのは分かるけど・・。

クラキミ、カッツェ、サイキンのどれも不便なく見られたな
リアルロデとルシアンさんは酷かった

>>425
そうするとリトアンが微妙なんだよな
川人絵は嫌いじゃないけどウケそうな絵じゃないし
やっぱり設定がキャッチーだったからかね

>>429
ロボットSFに期待してた人がそれだけ多かったってことだね

>>416
2chはマイナー好きが多いから
D3ゲ好きだけどマイナーだと思うよ、しょうがない

ルシアンさんサイﾄは重さもさることながら
どこを見たらいいのかさっぱりわからなかった

本編持ってても移植されたら買う自分みたいな人も多いんじゃないかな

>>419
うん
ゲーム内でやることやって
結果ユーザーからの声が大きくてＦＤ出します、なら大歓迎なのに
最初から本編→ＦＤが規定路線なのが透けて見えるから
嫌なんだよね

>>426
肥もオトメイトも
愛蔵版まで待つｗ

>>429
恋華の評判もあったんじゃね

ここが打ち止めかなーって気がする
現状から良くも悪くも動かないと言うか

移植やらFDやらが嫌だと言うのもすごく良く分かるけど
見合うだけの売上が出ないのも事実だろうなと

>>430
SF自体あんまりないしね
自分も期待しましたとも

ここでは数字の実際の成績より企業姿勢での印象が結構評価に
繋がってるからね
オトメイトやる層自体商法に文句言ないというかあんまり気にしてない
リアも結構多いみたいだけど
ここじゃなく一般サイトとかだとね

>>433
そういう人が多いから成り立つんだろうね
別に433を責めてるわけじゃないよ

>>432
自分もだｗ
下にツールバーみたいのあったけど重くてでてこなかったし

割と硬派な内容をまとめてきた恋華開発＋ＳＦロボットｷﾀｺﾚ
だったのか…
でも妙に期待が高かった分評価は厳しかったし開発陣も
肝心のDが違う人だったしな

GS、ビタミン、肥はファンが文句いいながらしっかりお金落としてるんだよなｗ

>>442
ビタミンじゃなくてむしろオトメイトだと思う
ビタミンＺは振るわなかったし内容からファンも結構離れ気味

>>442
ドＭなんだよ
ってオトメイトもそうじゃね
ある程度ファンが付いてるところはお布施感覚で金落とすんだろうな

なんだかんだ言いつつ好きなシリーズのゲームだけは手を出しちゃうなぁ
CDとかグッズは買わないけど

>>441
あとはレビューの100点だろうな

>>438
同レベルのシナリオと萌えなら、自分好みのものを作って、
ユーザーのこと考えたり楽しませてくれるメーカーを応援したいな
そういうところは買い支えてれば成長してくれる可能性も高いし

>>442
それ自体は悪いことだとは思わないけどな
比較対象にならないかもしれないけど
漫画ファンがアニメ、グッズ、映画化、場合によってはゲーム化に金を落とすのと同じで
ファンが金を落とす、それを意識して企業が展開するってのは別に悪とは思わない

ゲーム本編さえきちんと作ってくれればね

>>3
何を求めるかの違いがあるのを否定しているわけではないよ
萌え方を含めその必要性のない分野にはほとんど手を出さない様
新しい物を生み出そうとしない活動分野の狭さが
あるだけの物で萌えを充足しようとする、という意味で受動的なんだと言いたいんだけどな
例えば男性エロ文化は視覚的な刺激が強いはず、その中での声の意義
女性で言えば「必要性が薄い」分野であるはずなのにAVでは盛大な喘ぎ声がデフォ
素人の喘ぎ声まで各種取り揃えてて、エロゲでも声優は重視され、喘ぎ声ループも開発
ちなみにストーリー性を求めるのは女性だけではなく男性もそうだよ
巨匠が書いた一般小説だって何このエロ小説状態になってるものが結構ある
カップリングという概念はほぼないに等しかったが、定番の組み合わせというものは開発されてきた

卑下したいとか女性を貶めたいとかそういう理由から言ってるわけではなく
これは性差から来るものでどうしようもないと思ってる
男性のエロ欲求、内容は違えど知りたいという性欲が絡んだ探究心の強さ
それが多岐にわたっていてエロ文化全体の強化に寄与している
そこに萌えがくっついてるから、太刀打ちできないのは当然だよねって話だ
女性はそういう萌え方しないでしょ、あくまで雰囲気や状況を重視しそれ以上をあまり求めない
なので発達するジャンルも限られてくる

長くなって悪いが、卑下してるからとか結果ありきだとか言われるのはちょっと嫌だな

>>446
ダイックェ…

オトメイトファンは文句言わないイメージだったｗ

金落とす人がいるのはいいしＦＤや移植ありきのゲームが
売れて開発は笑いが止まりませんも結構なんだが個人的には
何かしら気合入ってたり丁寧な姿勢が見えるメーカーを支持したい
まぁ数字には結びつかないからそんなの割に合わないんだろうけど

>>447
分かる
なんだかんだで単純だからそういうところで差つけたりしちゃうんだよな
ブログで書下ろしが多いとか、
ブログで逆にノリがリアっぽくなく丁寧だとか
小さなところでもあがったり逆に下がったりする

>>451
同じくｗ
訓練された儲だと思ってた

>>451
ってか何も知らないリアが多いイメージ
スタスカも

>>452
なかなかCSだとそういうのは難しいんだろうな
PCゲのほうがフレキシブルに対応してるイメージ
もちろんやらないところはなーんにもやらないけどね

ビタミンはＺでＸファン・Ｚからの新規を逃がしたのが痛いな

オトメイトは主にメーカー事情に興味ないリアと
訓練された儲で構成されるイメージ
前者の数はたぶん中小の中では凄く多い

オトメイトのユーザーってライト層なイメージがあるからなー
現状でそれなりに楽しんでる人が多そうと言うか
2ちゃんとか来てなさそうと言うか

まぁそれはそれでいいんじゃないかと思うけどね
売れなくなって何もでなくなったらそれこそ何の意味ないし

>>448
いやいや、ゲーム本編が手抜きに見えるからでしょ？
ゲームがしっかりしてたら派生自体は歓迎される

>>451
薄桜鬼スレではアンケの点数つける事すら
申し訳無いとかなんとかいう意見を見かけたな…。

>>458
たしかに、ブログ巡るとたまに小学生とかが薄桜鬼のバナー貼ってたりするわ

>>461
アンケの点数？
ユーザーが評価するのも申し訳無いって事？

>>457
一番しちゃいけないことしたからな

>>452
そうだね
でもCSに慣れた乙女ゲーマーはPCの開発期間の長さや
延期に対しても厳し目でそれだけでもう心証悪くなるんだよなあ
自分も上記のは好きじゃないし無い方がいいけど出るまでの
イメージ操作がものをいうジャンルだからふるわないな

ここにいる人達はそもそもゲーム本編で満足出来るだけの出来のゲームってどれくらいあるんだろう
自分は現状でも割と楽しんでる派だから結構あるけど
派生とか移植、FDを歓迎されてるのってぶっちゃけほとんど見ないからないって事なのかなぁ
満足出来るレベルがそれぞれ違うだろうし

延期自体は別にエロゲでも手放しに喜ばれるわけじゃないぞｗ
まあ日常茶飯事だけど

>>466
具体的な題名は言えないけど自分もあるよ
シナリオや絵も満足してる
ただでももっと発展して欲しいとも思ってる

>>466
もちろんあるよ満足してるゲーム
FDで文句出るのはFD出るゲームの大半がお前それ企画段階で
元のゲーム本編に入れられる内容と時期だったろってのが多いから

>>465
延期ってそもそもいい事じゃないんじゃない？
勿論バグがあるまま発売より全然良いだろうけどさ

開発期間が長いとどうしてもだれて興味持ち続けられないみたいなのはあるよね
ロデとか三国とかそうだったけど
まぁ長く気にしていられるだけの魅力がないって事なのかもしれないけどな…

>>457
岩崎がｗｗｗって言われがちだけど
Z移植や他乙女ゲーもPの名前見なくなったから
Pも開発の手綱握れない人だったんだろうな

CSに慣れすぎてPCゲが受け入れられる土壌が出来上がってないのも
いまひとつ伸びない理由なのかなあ

Ｚは前作攻略対象と事故で鼻にキスしたりしちゃうからなぁ

何でこんなシナリオ出したのか意味不明

ロデ三国イヅナは伸ばしすぎだな
まあ散々待たせた挙句開発費足りなくなって制作中止になるよりはマシか・・・

>>467
PCの場合はバグ出すくらいならきちんと作ってくれって気分が強い
ネタが面白そうなのに中途半端な出来で出されるのはもったいない
零細企業なのは知ってるから中身が気に入ればそこまで言う気にならないんだよね
我ながら甘いとは思うんだけどさ

>>465
厳しい目は無いけどPCゲーって
発表後にｗｋｔｋしても発売前に息切れして
知らないうちに出てたってこと多いな

>>472
基本的には
セーブロード早いし絵は綺麗だし
バグあってもパッチで直るし
良い所が多いんだけどね＞ＰＣゲ
ただ自分用のＰＣ持ってないと厳しいからな

PCの延期は日常茶飯事ながらまぁダメなんだけど開発期間はCSの早いペースみたいなのは
会社規模的にまずムリだから仕方ないなーと思う。役職兼任当たり前だし人手まず足りてない
だから発表するタイミングが難しいな
三国とかネタ被り防止だったんだろうけどやっぱり期間の長さは売り上げに響きそう

>>472
それはあるかなと思う
前も誰か言ってたけど、ロゼの影響もあるんだろうなー
それとは別にめんどくさいってイメージがありそう
CSはディスク入れれば絶対プレイ出来るけどPCゲーはそう言う訳でもないし

後「きっと移植されるだろう」みたいなのが根底にあったりするのも一因かなと思う

CSですら持ってるハードが分かれてて移植待ちが増えたのに
PCはもっとなんだろうな

>>476
確かに
ブラコーみたいに直ぐ出せるならいいんだけどね

>>479
スペックとかも分かってない人多いしな
色々難しいんだろうね
どうしても家庭用、携帯機のほうが便利っちゃ便利だし

ぶっちゃけ延期よりバグのほうが嫌だ
パッチ出されてもバグがあるってこと自体でもう嫌

むしろ三国はPCで延期に次ぐ延期でのあの開発期間の長さの割に
ついてってる人多いくらいの印象だ
よく耐えられるな二年も

携帯機が主流になるとますますPCゲーは敷居が高くなるな
一般では据え置きですら携帯機に喰われてるし

ロゼの影響は結構大きいと思うなぁ
バグを修正してたらまた違ってたんだろうけど
修正しきれる前に、次作や移植してたんじゃ
CS移植待ちになっても仕方ない

>>484
イヅナさんに比べればマシじゃね？

よっぽどシステムの酷いところじゃなきゃ
ＰＣのが快適なんだけどな

>>484
あれはＢＬからの儲がシフトしてきてるんでないの？
まだ実績の無い新規であそこまでの儲がつくとは思えん

>>463
うん。素晴らし過ぎて点数をつけて評価するのもおこがましい的な。
普通に満点でアンケ出した方がメーカーにとっても
データがとれるから有り難いと思うんだけどな。

>>485
だろうね
乙女ゲなんか特に人に見られたくないってのもあるだろうし
こっそり出来る携帯機は強い

PCゲーってバグ多いイメージがある
パッチとかめんどくさい

>>483
正直、ＣＳでバグ出してｿﾌﾄ回収とかされるくらいなら
パッチの方が手軽でいいけどなｗ

ブラコーは延期もなく特に大きなバグもなく、スケジュール管理しっかりしてるんだなーって印象だった
システムも快適だったし

>>489
BLの儲は乙女にシフトしたって怒ってるぞ

>>489
BLゲーの人たちはむしろ自分の所のほうの開発遅れ気味になった
原因だから乙女ゲーなんて糞とﾌﾙﾎﾞｯｺです
三国題材なのがやっぱり強いのかな

>>484
盛り上がりと、スルーを一周して、また思いだしたんじゃないか？
２年だと、気持ち新作に近いのかもしれないぞ

>>488
ディスクからの読み込み時間もわざわざ十字キー押すのも面倒な身としてはPC最高
次点はPSPのDL販売だけど数ないし目も疲れるんだよね

>>493
回収騒ぎよりはなｗ
PCゲはそういうところは手軽でいいな

三国は元ネタとベタだけど割とキャラデザがキャッチーなんじゃない
絵柄はよくわからんけど少女漫画苦手な人にはウケそうかなと思った

>>495->>496
こういうのあるから面倒だよなｗ
まぁ気持ちは分かるから何も言えない所かな…
トゥルフォとかそんな感じだったよね

じゃあ三国のあのマンセーぷりは一体…？

酷いバグってそんなにあるかな？
ガーネットはパッチ出したけどフラグミス程度だし
他もパッチなんてそんなに出してるイメージないけど
ロゼ除く

ＤＳのソフト送れとかメモステ送れとか
冗談じゃないよなｗ

>>494
ウィルがそういうとこしっかりしてると聞いた

>>502
ヒント：冷微

なんだかんだで毎週公式が稼動してるとスレ
もたまに見に来る人がいるのかもな＜三国
イヅナやロデはガチ放置期間が長かったけど

ぶっちゃけ同じレベルのものならば予算も開発期間も一緒だよ。ＣＳ、ＰＣ。
あちこちに払う金を考えると、ＰＣのほうが断然敷居が低い。
ただ、ＣＳのほうが参入が難しいんで、企業として体力がないと出来ない。
だからＣＳのほうがより企業然としていて、出すもの出す。

＞うん。素晴らし過ぎて点数をつけて評価するのもおこがましい的な

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

>>503
そのロゼの印象が強いんじゃないか？

>>507
確かにソレはあるかも
少しでも公式が稼動してると、動いてるんだ出す気あるんだと思うし

三国スれ住人は既に訓練されてる印象
と、思ったけど発売未定すぎて普通に荒れてたりしてた時期もあったみたいだね

いや、フラグミスは結構でかいんじゃない？
発売日にやってたからあれって感じだったのを覚えている

ロゼは論外

最近だと
ＤＳＧＳのアルバムバグとかコルダ2アンコｆのフラグミスとかが
回収レベルか
何気にＰＣゲのバグより性質悪いよね

>>503
あのフラグミスは結構でかいぞｗ
小説でいうならクライマックス手前で乱丁してたようなものだ

>>508
そういう予算や開発期間のソースってないの？特に前者
開発期間は乙女ゲーってジャンルだと大手ゲー以外はどう見ても
PCの方が実勢作体制からのの時間かかってるんだが

コルダ2ｆ餡子はひどい
萎えて封さえあけてないわｗ
メモカ送るとかもめんどくさいからバグ直った製品を買いなおしたい

>>514
パッチで直せない分CSの方が綿密なチェックしてるイメージだったんだけど
最近は一般ゲーもバグ多いよね
放置期間が長いから、逆に対応早いPCメーカーの方が心証いいという謎なことになってる
勿論、ちゃんとしてるメーカーより評価高くなることはないけども

自分はPCゲー嫌なんだが何が嫌ってオーソドックスな
ノベル系だととにかく短いんだよな
スキップ速いせいもあるんだろうけど１、２日でフルコンプ
出来るゲームにあんな高い金出したくない

>>515
PCはパッチがあるからな…
パッチありきで作るのはどうかと思われるけど、いくらでも挽回が可能だから
ミスがあっても致命的になりにくいし、パッチさえちゃんとしてれば叩かれにくいんだよね
正直慣れてる人にとってはCSのバグと考え方が違うと思う

何か酷いのあったなと思ったらラブレボDSだ

バグと言えば回想が勝手に埋まるバグが最強だった
もうやる気起きねーのなんのって

コルダのミスは許されないレベル
肥はこういう所の対応をしっかりしてくれないよな
アンジェでもあったみたいだし

>>518
ＰＳ３だとパッチ配布出来るから
余計にデバッグが杜撰になりつつあるような気がする
しかもＰＣゲメーカーより全然対応遅いしね

具体的に言えばロロナのことだが…
ＤＳリーズであんだけやらかしたのに懲りてないのかっていう

隠しとの出合いイベントすっ飛ばしもなかなか

>>525
それは酷いなｗ
どのゲーム？

ロゼはなー…
今作ぐらいのシステムだったらまだよかったろうに
認証で人は選ぶがそれ以外は普通だったし

>>526
マメプリ
一応ソフト回収でバグ修正したのと交換はしてくれる
今はもう廉価版でてて直っちゃってるけど

>>528
�d

PS2遙か3とマメプリが同じ300円で売れたの思い出した

流れが止まったところで鬱エンドの意味について
ちょっと考えてみたんだけど…

乙女ゲーはひとまず置いて一般的な意味としては
因業の帳尻併せの役割を担ってるんじゃないかな
例えば悪事を働いた人間が主人公として
それを償わずにハッピーになった場合
そのままENDだと勧善懲悪的なバランスを
欠いている状態
そこで最後に突き落とすことで大きなカタストロフィ
が得られるという寸法なのではないだろうか

ゲームだとジェノサイダー系とかレ○プ系のオチは
大抵ろくな事にならないよね

>531
すげえ分かりやすい説明だ、頭いいなｗ＜因業の帳尻合わせ

最近やった同人乙女ゲで
ラストが実に綺麗だなあと感心した悲恋？エンドがあったけど
今考えたら確かに因業の帳尻あわせをしてたな

ハッピーも欲しい気がするけど、
この鬱なラストがやっぱりいいのかもと思わせる、というのが良鬱エンドだと思った

因業の帳尻あわせなら死亡エンドでも
まあしょうがないよねって感じで許容できるというのはある

逆に理不尽な鬱展開もみて見たい
こっちは逆に最後だけは少し幸せな感じの終わり方で
いじめとか裏切りとかないかな

因業の帳尻合わせだったらスッキリしそうだけどな。
最近やったゲームのバッドが、お前ほんとにそれでいいのかよ？
とどうにもモヤモヤ感が残るEDで欝な感じだったな。
後味悪い終わり方というか。

>>532
伏せで構わないんで良ければタイトル教えてもらえないか
どんなもんか見てみたい

>>533
一般ゲーでなんだけど、理不尽鬱で救いありっていうと
ＤＯＤみたいなのかな
それは激しくやってみたい
鬱しかない状況の中で救いがちょっとあったりする状況は
上手くいくとかなり入れ込める気がするよ

>535
ごめん、さすがにここでタイトル出すのは・・
変に気を持たせるような書き方してすまんかった

BADの鬱とTRUEの鬱は分けた方がいいよね
あと鬱ストーリーと鬱TRUE ENDも

自分は、一般だけど雪割草みたいなのをやってみたいな

男向けじゃ、最初から特定キャラに人気が集中させるようにして
反対にキャラ人気はまったく考えず後味悪いED前提のシナリオと分担させて
作品的評価、キャラ萌え人気を成立させたものもあるけど
女向けでそれやったら非難の方が強いかな？

自分は女向けでもメーカーの思惑通りの結果になったら
結構受け入れられるだろうと思ってる。
逆に欝パート任せられたキャラがそこそこ人気出ちゃったりしたら
大変なことになるだろなとは思うが。

欝パートだからこそ人気が出るってこともある
キャラとストーリーを不可分なくらいに盛り上げれば文句も出ないかと

沙耶みたいな鬱、病んでるゲームを乙女に
と思ったがまず乙女に鬱、病み系書けるライターが居ないのでござる

沙耶みたいに攻略対象１人でボリューム少な目、欝要素満載だと
乙女だと企画がまず通らないでござる
同人ゲーでその路線が出てくるのを期待した方がいい

無いなら作るか
と思うんだけど市場が狭すぎて手を出すのに迷うでござる

気兼ねするならフリーで作ってみると良いでござるよ

欝グロ系はグラフィックがそれなりじゃないと入り込めないから
なかなか難しいよな

>>544
作ったけど反応微妙だったよ
フリーじゃなきゃどうなってたか考えるのも恐ろしい
(シナリオの技量が足りなかったと言われればそれまでだけど)

喜んでくれた一握りの人を思って製作は止めないけども
道は険しいよ と一フリゲ作者としては思いました

自分は割と好評もらえたよ
鬱は軽めの悲恋だったんで反応良かったのかも
もやもやして複雑な気分とはかなり言われたけどねｗ

>>541
そのゲームが、男性向けで多数に支持されてるならまだしも
決してそうじゃないし
近いジャンルだからどうしても比較対象になっちゃうけど
やっぱりユーザー数が大分違うことに
同じように考えるのはきつい面も多々あるな

モチーフものじゃなくオマージュものが受けるだろうかって疑問もある
ライター陣の筆力もだけど

女は潔癖な人が多いから
オマージュとパロディとリスペクトを全部パクリで片付ける人がそれなりにいそうで
厳しい気がするな

ドラマとかでも○○を殺さないでとか投書出すのは
女が多いし（もちろん視聴者が女メインってのもあるだろうけど）
キャラに感情移入する、のめり込みやすいって意味でも欝系は厳しいのかもね

>>550
ＰＣ版用心棒はパロネタ多かったけどそんなに叩かれてなかったような？
ジャンルにロック活劇とか書いてあったから
そういうのも平気な人ばかりが買ったのかもしれないけど
逆にあさき、ゆめみしは和風伝奇謳って中身にギャグやパロネタ仕込んで叩かれてた
やっぱり事前告知大事だよ

乙女ゲなんだからこれぐらい仕方ないとか
割り切ってる人も結構いて、シナリオに対するハードルそのものは低いから
やりやすい面もあるとは思うんだけど逆にそれがダメなのかな

＞乙女ゲなんだから仕方ない
製作側がこう思ってるとダメだな

＞シナリオに対するハードルそのものは低い
設定をあれこれ考えたモノはかえって作りにくいよ
ちゃんと読めばすぐ分かるのに、甘いシーンだけを求めて読み飛ばすから
「意味が分からない」とか
設定崩壊しても甘いシーン入れろとかって言われたりするとがっくりくる

>>552
出た当初は寒いだのなんだの言われていたよ、自分は楽しんだクチだが
パロネタギャグは乙女に合わないとも言われていた
用心棒は先に朗読劇があって、そこですでにどんなのかを掴んでいる人もいたから
あさきみたいなことにはならなかったんじゃないかと
コメディってそれ自体にセンスもいるけど、合う合わないがすごく左右されるよね
自分はヲタなノリが好きだから、乙女ゲーのコメディシーンじゃ大抵白ける…
でも、少女漫画から入ったタイプは、ギャグだかなんだかわからない微妙な雰囲気というか
使い古された王道をなにも味付けせずにポンと出すというか、
そういうのが好みで、あんまりコメディノリが好きじゃない人が多いのかなと思ったりする

意味が分からない

>>556
なんとなくはわかる。
用心棒はヲタというか少年漫画っぽいノリのギャグで
TAKUYO辺りは少女漫画のコメディって印象。
あんまりアホすぎたりギャグでも度が過ぎてたり下品だったりすると
少女漫画好きからのウケは良くないと思う。
自分は用心棒好きだけどね。
あと、サイキンはシュールでちょっと面白かったなぁ。あれくらいなら女性ウケも悪くなさそう。

GSは好感度が達してしまえば甘いシーン（デート）を何度も繰り返せるし、
その甘い部分だけを抽出したのがラブプラスか

薄桜もDS移植決まったけど
こういう多重移植が短いスパンで行われるのは乙女市場のよくない点かな
ﾎﾞﾌﾞｹﾞでも1ヶ月で移植決まったり良くない傾向に感じるわけだが

薄桜鬼は売り方が汚すぎる
○○ショップの特典と××ショップの特典とオフィシャルの特典と
セット者用の特典とコンプ者用の特典でしかも先着順
それも新しいソフトじゃなく移植ソフトで
肥がかわいく見えるわ

オトメイトは緋色で味しめちゃったんだろうなあ…
あんまりあざといのはちょっと困る

まぁ売れるものは売るみたいな感じなんじゃね
緋色と薄桜鬼は売れるからやってるんだろう
売れなきゃ止めるんじゃないかとは思うけど、それなりに売れるんだよね

売上上がっていかないとどうにもならないとは思うが、結局ここから動かないよね

会社である以上は儲けを考えなきゃいけないのはわかるけど
稼ぐならゲームで勝負しろよと
儲け＞ゲームでもいいけど最近のひどいのは
儲け＞＞＞＞ゲームぐらいに見えてうんざりする
まだしもグッズとかＣＤとかで稼ぐなら分かるけど
既存作品に豪勢なオマケのっけてそれで稼ぐとは…

完全新作で店舗別特典ドラマCDやっても
店Aで買うと相手キャラは○○、店Bで買うと××…とか言われた所で
まだプレイしてないゲームのキャラじゃ誰が萌えるかもわからないし
特典とかどうでも良くなってとにかく安い店選んだりするが
移植（やキャラ続投の続編）だと、前作遊んでればキャラの好みも分かってるから
ある意味、ユーザーは特典に振り回されやすくなるかもな

特典目当ての複数買いとか実際にする人がどれ程いるのかは知らないけど
個人的には露骨な特典商法は心証悪くなるだけだ
それでも廃れないってことは、実際に効果があるんだろうな

罪悪感とかないのかな？
嫌味じゃなくマジで知りたい

この店はこのキャラ、あの店はBあのキャラって決まってるなら
単独買いにしても複数買いにしてもまだ良いと思ってしまう
一番最低なのはランダムだと思う
選ぶ権利すら与えてもらえないのってどうなんだろう

ランダムなんてあるんだ？
それなんてシール付きチョコｗ

今流行りのＡＫＢ商法ですね！
次はランダム特典フルコンプでツーショットポラか？ｗ

ラブレボがランダムだったっけ…
確かにあれが一番酷かったと思う

まぁ個人的にはドラマCDとかあまり興味ないから安さだったり宅配業者で選ぶな
でも無くならないってことは一定の効果あるんだろうね

ラブレボのPS2版だな＞ランダム
ランダム特典の内容は雑誌掲載のイラストSSに音声がついただけだから
これのために複数買いするとしたら、買う方も買う方って感じだったけど

その後ランダム特典は見掛けないから、いくらなんでも不評だったんだろうね

保健医とかオクで結構な値段してたもんなｗ

ラブレボか…特典CDｲﾗﾈと思ってオク出したらゲームもう一本買える
くらいの値段付いてびびったわｗ
小遣い稼ぎ的には大変おいしゅうございました
でも集めたい人には悲惨だしああいうのは無い方がいいな

そういえばラブレボのチーム最近何かやってるっけ

由良はBL、吉村は知らん
あの人も岡Pと同じタイプの人間だったなあ

歯ブラシが猛烈な勢いで開いていく
なんでついこの間空けたばっかのはぶらしが既にものすごい開きまくってんの？
どんだけ歯ブラシ消費する気なの？
つか世間一般的に歯ブラシって寿命どれくらいなの？

ちょｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
不覚にも

おまｗｗｗ


しかし特典商法ﾋﾄﾞｽと思いながらも、もし自分が宝くじ当てて乙女ゲ会社作るなら
マニアックな趣味に走ったラインと、オトメイトレベルのお手軽声ｦﾀｴﾛ厨狙いのラインを
造るだろうな〜と妄想するわ。
お金なんて声ヲタとお子様から引き出せるだけ引き出してしまえばよいわ！と思う。

声オタやエロ厨狙うの自体は別にいいと思う
ただそれしかとりえがなくて中身がカラッポの場合に叩かれるわけで

そういうのってなんていうのかな、男性向けだと抜きゲーみたいなのに近いっていうか？
最初からそういうものとして売ってればいいけど
内容を期待して買ったら抜きゲーだった、とかは叩かれるわな

声オタゲーならはじめからそれを大々的に主張しておいてほしいよな
抜きゲーと同じくさ
表面上声オタなんて狙ってませんうちは内容で勝負です読みたいな
雰囲気だしといて中身がっかりだから嫌なんだよ

そういう意味ではスタスカはすげー親切だなと思う
オマケだし声優ゲーだから中身アレでもまぁしょうがないと思えるし

自分は購入前に雑誌・2ちゃん・一般レビューサイトをチェックして
吟味して買うほうだから買って騙されたってのもあんまり理解できない。
乙女ゲは声ヲタ狙いやエロ厨狙いってけっこうわかり易くないか？
騙される方が悪いっていう論調にするつもりはないけど
期待してガッカリてのは一度だけ何も知らない頃にオトメイト作品に特攻した時だけだ。
これも勉強代だと思って次からは注意してるし…。

なんとなくすぐ騙されたふじこ！って人も多いよね。

多分、思ったより酷かったって出来で怒るのは
当日買いの人なんじゃない？
だったら様子見ろよって話にはなるけど
それ言うと、全員様子見したら誰もレビューしなくてわからなくなるしｗ
買った人は文句は言っていい気がするよ
嗜好の違いからくる不満は運が悪かったね、とは思うけど

まあ、騙した騙されたは乙女に限らず
ゲームというメディアの宿命かもね

本や漫画と違って作者がグループだから因果関係明確じゃなく
内容はシナリオやシステム等の複数要素で出来てて
テンプレ的に判断出来る部分が少ないのに
プレイ時間が長いからレビューは手間
さらに価格はお高いと

つか内容で勝負！って乙女ゲーはあるの？
乙女ゲー＝声オタゲーじゃね…って何本やっても思ってしまう
もういっそ声優名明かさずに発売して欲しいわ。今のこの現状じゃ無理なのが
目に見えて泣けるけども

発売前からの出演声優によるイベントやキャラソンとかのせいで
内容で勝負に偽りアリな印象に余計させてるんじゃないか
買ったあとに上記の事実発覚するとやっぱりねーってなる

声オタ釣りは売り上げのためだしやってくれていいけど
声オタによる声オタのためのゲームでした
という感想にならない程度のゲーム本編の出来は欲しい

>>587
結局はそこだよね
声で釣ってくれてかまわないけど声だけゲーでは困るんですよっていう

なんだかんだで人気声優と言われる人は良くわからない新人連れてこられるよりは
それなりに演技力は安定してるし別に声釣りするのはいいんだよね
ただゲームの出来が微妙で畳み掛けるようなイベントとキャラソンコンボ来るとゲンナリする

残念ながらここでやたら叩かれてるオトメイト作品（特に薄桜鬼とか）でも結構満足している人がいる状態なので
乙女ゲーマー全体の知能指数？を上げていかないとダメだろ
まあ乙女ゲーに限らず女向けコンテンツは男向けに比べ低俗なのばかりだから難しいかな

お姉さん、もっと言葉選ばないと変なの呼んじゃいますよ

>>581
中身があるとして売らなきゃ売れないから、じゃないの？
乙女は男性向けのようにはシナリオ求められないとよく言われるけど、
実際にはぴきゅあとかはかれなとか、萌え路線を明らかに示したものはまったく引っかからないんだよね
乙女でシナリオはあまり求められてるわけではないみたいなのに、
いかにもな萌え路線ですよアピールしたら本気で売れないという矛盾がある
萌え路線を明らかにしてるやり方で、成功してるのはタクヨくらいのもので
そのタクヨも大々的に売れてるというわけじゃない
タクヨのような路線を何社もやるわけにはいかないしで結果的なものもあると思う

はぴきゅあやはかれなの絵は
女にとっての萌え絵路線とずれていると思うんだ

求められてるシナリオ＝萌え路線じゃないんでしょ

>>593
はぴきゅあは純粋に狙った層がズレていたのはあるな
ああいう女児向けの絵は小５くらいで卒業してしまうし

あの日曜朝アニメ的雰囲気は嫌いではないが、
そういうノリを狙ったんじゃなくて、特に意識せず素でああなった感がちょっとな…。
ダサいセンスを狙ったんじゃなくて素でダサくなりましたって感じで反応しづらい

意図してる方向にちゃんと収まってるかどうかで印象ってかわるしね

ダサくても安定してれば記号として脳内補完で萌えられる（例：GS）
はぴきゅあは異様にデッサン狂ってるから、キモさが先に立つんだよな
ロゼもそうだけど、いくらキャラ萌えしても、人体びっくりショーや空間ねじ曲げはゲームとして萎える

乙女ゲーやってて、ふと客観的に自分を見たとき虚しくなるのをなんとかしてほしい。

気持ちはわかるけど
ゲームでそこまでカバー出来ねぇよｗｗ

そこをうまく騙しとおすのが乙女のたしなみってもんよ

ちょっと考えたんだけど
絵とシナリオにお金かけてPCで3500円くらいで売る
↓
手ごたえがあったら声つけてコンシューマに移植
PCユーザーには声パッチを有料で売る。声いらない人はそのまま

こういう商法って無理かな。今の市場じゃ評価されない？

素人が考えた商法は業界人から見たら失笑ものが多いんですよ
ゲームに限らずね

相当な出来じゃなきゃ手ごたえ感じるほどにたぶん売れない
それこそ乙女ゲー普段やらない男女がマンセーするレベル

たぶんそれならシナリオ神だけで絵はそこそこの2000円より安い
同人ゲーの方が話題性あると思う
同人ってだけで多少ハードル低くなるし

>>602
逆スタスカかｗ
声が売りのおまけゲーがヒットしてる時代なんだから、商業でそれは無理だろ

別に声いらないと思ってる少数派がここに居ますよ。

本当になー絵もシナリオもいいの欲しいよ。

声オタに支えられてる部分大きいからね
前に友達と話してた時、声いらないって言ったら怒られた

声なしゲーで評価されたものもあるけどそれだったら自分は
漫画もしくは挿絵の多い小説でいいかな
声オタでもなくゲームもシナリオを追ってクリックしていくから
セリフ（声）を全部聞くこともそうそうないんだけどね
それでもやっぱりこれは声付きで聞けてよかったってものがある

横レス失礼
>>609
その評価されたゲームとやら教えてください。やってみたい。

>>602
男性向けはそういう商法やってるところもたまーにあるみたいだけど
乙女は男性向けと違ってエロで釣れないからな

>>610
ごめん
自分が知ってるのは乙女じゃない

どうせ声つけるならいっそ主人公にもつけて欲しいわ
最近は花梨くらいしかないよな…
あんまり重要無さそうだし、金かかるだろうこともわかってるけど

反論は聞く

主人公に声つけるならその前にデフォ名呼びを搭載して欲しいかなー

でも主人公に声があってもいいと思う
個別ONOFFついてれば気にはならないだろうし
こっちではあまり需要なさげな気もするけどね

主人公に声は自分は無い方が良いかな…
自己主張の激しい主人公は苦手なので
でもオンオフ機能があるならつく事自体は良いんじゃないかなと思う

>>612
そっかすまん

誰裏はもうひとりのヒロインがサブとしてかなり登場するのに声なしで違和感あったよ…
嫌な人は最初からOFF設定でプレイするだろうし
ここまで声いらね派に気を使う必要あるんだろうかと思った。
単に入れてもメリットないし、ちょっとでも予算削減したかったんだろうか。

主人公に声を入れても、予算かかる割にそんなに客寄せ効果には期待出来ないってのはあるかもね
個人的には声があればゲームへの満足度は上がるけど、購入の必要条件にはならない

それに声＝個性になるから、感情移入しにくくなるしね
OFFにしても「あんな声なんだ……」っていうのが消えない場合もあるし
だったら最初からつけない方が売る方も買う方も安心なんじゃない

声つけたら「こっちの方が可愛い」とか「声が変」とか文句が出てくるんだよなｗｗ

掛け合い楽しいのとか、燃え要素のあるのは主人公声あった方がテンションあがるなー

戦闘の呪文とか声欲しいよなー
一緒に笑い合う時に男が1人で笑ってるみたいになるのも寂しい

あぁ、声をそろえて何かを言うってシーンでは欲しいと思うな
呪文系だと特に

まぁでも需要のあるなしで言えばない方だろうな
揉める要素にしかならない気がする、現時点では

例えばGSみたいなゲームでヒロインの声を入れる必要性は薄いけど
そうじゃないゲームまで、乙女ゲでは需要ないからと
なくすようにはなって欲しくないな。

石破ラブラブ天驚拳ｗ

>>625
愛の力でラスボスを〜ってのは乙女ゲーでもよくあるけど
そのレベルまで行ったら判子シナリオでも絶対買うｗｗｗ

公開告白が苦手な自分でもあの告白は正直ｽﾞｷｭﾝと来た

あれ全世界に中継？されてたんだよなｗ
その監督の師匠である富野もキングゲイナーで全人類丸聞こえ告白を主人公にさせたけどｗｗ

……正直感動した。愛っていいなあ。

>>618
＞ 主人公に声を入れても、予算かかる割にそんなに客寄せ効果には期待出来ない
個人的にはこれにつきると思う
主人公は主人公なだけに他のキャラより台詞も多いだろうし、フルボイスにしたら
予算的、容量的負担が半端ない
フルボイスを謳うゲームだったら、主人公だけ一部音声ナシ
という訳にもいかないだろう
フルボイスにこだわる人は多いから「フルボイス」という売りを
主人公に声をつけることで捨てたくないのでは

いっそ全員声無しでいい
脳内再生ばっち来い

…と思うけど、やっぱ実際は難しいよねー

フリーならいいんだけどね

特にフルボイスでなくても良いと思うんだけど
声優好きが多い市場だからフルにした方が売りには出来るのかな

乙女ゲだけじゃなく、一般ゲームから男性向けまで
今はもう声有りが当たり前(機種、ジャンルによってはそうでもないけど)だから
いざ声無しゲー発売しようとなると難しいだろうねー

>>633
声ヲタ狙いとかじゃなく、一般ゲーでも声ないの！？って言われるからなぁ
メガテンに声つけろ！って言う層がいる位だから、声はもうあって当たり前
無い方がおかしいみたいな感じなんじゃないか？

声ありメリット
・セリフに感情がこもるので臨場感がある
・アニメやムービーがつけやすい
・とりあえず声ヲタが買ってくれる

デメリット
・キャラと声が合わない場合苦痛
・開発費がかかり容量も増える
・続編派生が出た際、都合で声優が変更される場合がある

自分は好きに脳内アテレコできるからなくてもいい派かな

大抵の場合は声の有り無しそんなに思わないけど、
たまに自分の考えたニュアンスと違うように声優さんが台詞を喋って、
そっちの方がぴたりとそのキャラに嵌ってる時は声あって良かったと思う。

声ヲタじゃないけどやっぱり声が無いのは違和感があるな
別にあっててうまければ極端な話素人さんでもいいくらいこだわりは無いけどｗ
やっぱりプロの人はうまいしな

いや、声は欲しいよ　声はなきゃ嫌だよ
だけど声優だけあれば中身適当でもいいよねみたいなのが嫌なだけで
かといってボイスナシにすればいいってもんじゃ…。

ageた　ごめん

乙女ゲーはこれからPSPというか携帯機になっちゃうのかな
大画面でやりたい自分としたら悲しいわ

>>634
でもそれって結構濃いオタクなんじゃないの？
一般？ゲームユーザーはわざわざ声つけろなんていいだしたりしないでしょ。

>>640
同意。手軽な感じもいいけど、大きい画面でＯＰどーん！スチルどーん！やりたい

>>641
どうかな…
一般ゲームユーザーてのがどういう層を想定してるのかわからんけど、
ドラクエが声ナシなのが不満、とか聞くからなぁ
マリオにも声ついたくらいだしねぇ
フルボイスに対するこだわりはなくても、全く音声無いのは嫌って人が
一般ゲームユーザーなんじゃないかと

>>642
それってインターネットで？それともリアルで？
仮にネットでゲームの感想を、しかも不満点をあげるくらいなら一般層ではないんじゃない？
音声ないのかーあったほうが良かったな。で終わる人と
なんで声ないんだよ！って不満叫ぶ人じゃ全然違うし。

そもそもマリオやドラクエみたいな一般ゲーの声の有無と乙女ゲーの声の有無って比べられないものじゃない？
自己投影したり名前変更した主人公（自分）に愛を語りかけてくれるキャラの声を求めるんだよ？
ドラクエキャラに声がなくて不満！と恋愛するためだけに生まれたキャラに声が無いのが不満！は一緒にできない。
少なくとも乙女ゲキャラの音声によって購買意欲が変わる人は一般じゃない思う

＞フルボイスに対するこだわりはなくても、全く音声無いのは嫌って人が
＞一般ゲームユーザーなんじゃないかと
あとこれは分かるんだけど、乙女ゲーマーは音声の量がどのくらいかというのを
他ジャンルより大分意識するから、当てはまらないと思う。

長々書いたけど、とりあえず乙女ゲーは声ヲタの意見がでかいから声がなきゃ難しい、
声ヲタじゃなくても、恋愛するキャラに臨場感を感じたいからあったほうがいいと思う人も多い。
ついでに自分は声無しの場合は２，３千安くしてくれればいいって感じ。
派生で声ヲタ釣りたいからなかなかできないだろうけど

声商法はどうかと思うが今の時代声無しはただの手抜きじゃない？
同人じゃないし

声なしでもシナリオやイベントが充実してれば良いな
乙女ゲーはライター買いの人とかが少ないし
声を入れる事によってシナリオは多少目をつむって見てもらってるイメージ

声があった方が演出で色々面白いことできる幅も広がるんだよな
過度に声に金かけすぎると微妙だけど今の乙女ゲーの現状でできることを
わざわざやらないのはどうかなーと思う
声オタが釣れる分企業にも旨みがあるし

手抜きかどうかはゲームの形態による。
「大神」やラブデ作品みたいにふにゃふにゃ音でも何の問題もないし。

個人的には文章主体作品に声がついていると読むテンポが崩されてうっとうしい。
がんがん飛ばすか初めから切っておく。
せいぜい二時間程度で終わる映画なら合わせて鑑賞できるけど、何時間もかかる
ゲームで声ありのテンポでやってられない。
ゲームの文章は大抵他の映像作品ほど練られてなくて、だらだら垂れ流しなのも
一因。

しかしスタスカとか見るとな
ゲームがおまけとはっきり公言してる商品が
今一番乙女ゲーで勢いがあるっていう状況を見る限り
声優と派生で釣りまくるのが商業的成功につながってるのは明白だろ

>>647
すごい分かる
ノベルゲーは自分の読むテンポもあるし読み込みですぐ音声が
出ないと台詞の掛け合いが崩れるから最初からオフでやる

ON/OFF機能さえ付いてれば声はどっちでも良い
声商法の派生商品は声オタが買うだろうしその売り上げで
また良い作品さえ作ってくれれば良いかな

つーか乙女は一般ゲーじゃなくてキャラゲーだしな基本
テンポとかも音声付いてた方が作りやすい人もいるしオンオフできるのが一番親切
シュタインズゲートとかやってると伏線的な意味でも音声あった方が面白いなーと思った

>>648
あれは安いからっていうのもあるんじゃないかと思ってる
季節CDとキャラ別CDと、全体では結構な額になるが
細かく一ヶ月ごとで見れば学生には手が出しやすいだろう
コレクター精神もあるだろうし、同じファンの話題についていくためにも
全部買う！という学生多いはず

音声は飛ばすけどついてないとそれはそれで寂しい。パートボイスじゃ唐突でここぞという時の臨場感ないし
乙女はシステムで一般ゲーみたいにお金かからないんだからできることはまぁやっとけとは思うな
今時フルボイスじゃないなんて肥くらいだ
内容が伴ってれば商業なんだから別に声釣りはしてもいいと思うけど

テキストだけじゃなんてことない台詞でも
演技のおかげで萌えまくったこともあるから
イラネって切り捨てるのももったいない気がする

ただイベントやる為にゲーム出してるとか
スタッフインタビューより声優インタビューが優先される今の状況はどうかと思うけど

ちょっと違うかもしれないけどアイドルマスターのDS版で
メインキャラ以外は全部ﾎﾟﾎﾟﾎﾟだったけど
それはそれでやっぱり声欲しかったなと思った時があった
キャラがよかったから余計ね

>>648
やったことないからやればもしかして素晴らしいストーリーなのかもしれないけど
ゲームがおまけみたいな乙女ゲが一番人気みたいな現状は正直悲しい

>>651
まさしくそれで買った＜値段安い
絵もそこそこ好みだし失敗してもいいやって割り切りれる値段だった
プレイ後はキャラには萌えたけど話は好みじゃなかったから
キャラのデートCDだけの購入で済んだし
自分みたいなシナリオダメでもとりあえずキャラ萌えあればおｋ
ってな層にはなかなかいい企画なんじゃないかとｵﾓ

>>655
大丈夫まだ薄桜鬼があるよ！

・・・一番かどうか分からないけどやっぱりグラフィックは大事だなあ

>>653
スタッフインタビューって乙女じゃ歓迎されてないかと思ってたよ
うかつにやっても、偉そうで萎えた・勘違いしてるなんて言われることを思ったら
声優インタビューの方が声ヲタは喜ぶし、制作者が嫌になった熱が冷めた
なんて人が出てくることもないし、何かと萎えやすい乙女ゲーマー的にも
声優が叩かれても基本的には関係ないメーカーにとっても気が楽なんじゃないの？

正直あれだけスタスカが売れるとは思ってなかった
声優も豪華だけど乙女ゲ常連だし
他のメーカーも真似してこういう路線になったら泣けるけど、
まあCD屋だから出来る路線なのかもな

>>658
確かに乙女ゲスタッフに色々問題がある人が多いのも事実だな
なんで仕事なのにキャッキャとはしゃぎまくってるんだって人もいるし

声優インタビューもいらないけど、スタッフインタビューもいらないなあ
余計なこと喋られたら嫌だし
このキャラ嫌いなんですよねとか言われた日にはもう

>>657
私の中でオトメイトのシナリオは日本語崩壊ってイメージのままなんだが
最近良くなってるのは本当なんだろうかｗ
乙女ゲの場合絵が綺麗であればあるほどシナリオに不安を抱いてしまうｗ

何が一番かは荒れるからおいといて
勢いがある乙女ゲーつーとスタスカと薄桜鬼だとは思うよ。
しかし商法が汚いのはどうにかしてほしい

>>660
同人っぽいノリの人がいるよね
雑誌スタッフもそうだけど

>>664
でもそういう人の方が親しみ持てるって言われて人気あるんだよな
ブログで普通のテンションの人が「もっと楽しそうにすればいいのに」
って言われて叩かれてたのは驚いた

スタッフインタビューなぁ…
ぶっちゃけていうと、語ることがあるほど深く考えてつくってなさそう
と思ってしまうんだよなぁ。だからあまりスタッフには興味がわかない
そんなことねーよ深く考えてるよ！って乙女ゲー製作者さんいたらごめんだけど

禁止くるー？

やめろｗ

>>665
マジか。オトメイトみたいなああいうノリのほうが好きな人が多いのかね

会社として体裁整ってるｺﾝｽﾏの一部企業とはまた違うノリが
元々あるから同じようなノリを求めても仕方ない

声釣り自体叩かれるけど
個人的に声釣り自体には嫌悪は無いんだよな
ただそれだけというか中身で勝負してるようには見えないというか
中身がそこそこよさそうなやつ程声優とかイラストとかキャッチーな部分が足りないので
たまに声優釣りでもすれば？と思うメーカーはある

オトメイト作品は付いてく人が高校生とかその辺な気がするから
同人ノリの方が受けるのかもしれないね
会社毎に特色あって面白いからスタッフインタビューとか載ってても
いいな

>>669
自分もそう思うよ
恋愛ゲーの制作会社なんて、一部の大手や販売会社以外
小さくて半同人のようなところばっかりじゃないかな
2ch語が飛び出しててもなんら違和感ない

>>670
メーカーも商売だしね
ただ某Ｄみたいに毎回同じ人連れてこられるのはちょっと・・・ｗ
声釣りが叩かれるのは↑程露骨じゃなくても
ちょこちょこ被ってるから飽きた！って人が文句言ってそうだ
豪華声優でもあんまり乙女ゲに出ない人だったら歓迎されるだろうし

>>672
男性向けとか凄いよね
スタッフブログで平気でスタッフが2ch語使ってるところあるし
本編での使用は問題外としても（あさきで言われてたし）
女向けじゃブログでちょっとネット用語使っただけでもぐちぐち言われるだろうなあ

ゲームのドラマＣＤの紹介なのに煽り文が
「（声優名）が大暴れ！」って書かれてるのはちょっとな

>>674
乙女ゲーは、一部大手が異様に売れてるせいか
そういう弱小の常識が通用しないところでもあるんだよね
でもジャンル全体で考えると、大手メーカーの方が異端で弱小の方が多く
妹ブランドとして弱小が入ってきてるからどうしてもその流れを受け継いでしまう

声オタ狙いは別にいいんだけど
ゲーム発売前にｷｬﾗ損が出たり、無意味にバンド設定されると購買意欲なくす
先行ドラマCDやSS,ゲームはおまけと言い切るスタスカさえ許せるのに
ｷｬﾗ損先行だけは無理だ
歌いらないんだ、ストーリーがみたいんだ

豪華声優（笑）

最近色んな会社が露骨な商法でくるのが嫌だな
曲芸商法、肥商法がまかり通ってるのがなんとも言えない

>>677
うたの・・・うたの・・・うた・・・う・・・

>>679
ええい！はっきり言わんか！
ちなみにコルダ３も先にキャラソン付きドラマＣＤ出るね

SRXなんて媒体決まる前から声優決まってんぞｗ
なんとか騎士団とかああいう企画なのかもしれないけどさ
乙女ゲーにするなら中の人プッシュ臭を消せ

>>680
肥はもう慣れたわｗほっとけばいいし
しかし他のメーカーがマネをするのは許せない

>>681
イベント先行っぽいから無理じゃね
まさしくなんとか騎士団とやることは一緒だと思う

>>681
しかもＤお気にの声優がなｗ

キャラソンつきドラマCDだろうがなんだろうが出せばいいと思う　買わないし
ただそれで本編がおろそかだったり手抜きになるのは許せない

先行ドラマCDはありなんじゃないかと思う自分は少数派かな
ゲームの方を収録する前だったら中の人もキャラ掴みやすいだろうし
キャラ同士の距離感とかも分かっていいんじゃないかと思うけど

聞く方もキャラの人物像掴めるし、ゲームには入りきらないような
キャラ一人一人のプロローグなんて内容だったら惹かれるけどなぁ

>>685
いや、まさしく
>ただそれで本編がおろそかだったり手抜きになるのは許せない
これになりそうだから文句が出てると思うよ
うたプリスレでもそういう意見あったし

特典とかにつくならいいけどドラマCDは派生で
普通に出されてもかわねーや

今のところキャラ先行ゲーで手抜きなしで素晴らしい出来だったというゲームがない
どこかしらなんでこんな手を抜いたんだよな部分がある

ドラマCDとかは当たり前だけど絵がないからなあ
立ち絵とかCGとかあってのゲームだから
ゲームから出てしまったら魅力を感じない

寧ろ特典でドラマＣＤとかシチュエーションボイスとかだとがっかりする
まあ9割がそうだけど
なんで絵モノが少ないんだよおおおおおおおおおおお

男性向けはテレカ多いけど女性向けはCD多い
興味深いデータだよね

キャラの掛け合いとかは基本的に好きなんだけどな
ゲームでやれ、と思う

>>691
落ち着けよｗ
ガーネットは全部絵モノで珍しいなと思った
ブラコーもちょっとだけ絵特典あったね

誰裏も全部絵特典じゃなかったっけ？
キャラがむちゃくちゃ偏ってたけど
PCゲーは絵特典用意するところもやっぱり多いね

絵ものも良いんだけどテレカは小さいんだよなー
ポスカにしてくれると嬉しい

絵モノはサンプルでどんな絵か見たらもう満足するから助かるな
ドラマCDは聴いて初めて楽しめるものだから手に入れないことにはどうにも

>>692
薄桜鬼やスタスカが人気な時点で乙女でも絵のうまさは関係ない！とは思えなくなってきたけど
やっぱり女性は基本声＞＞＞＞絵　なんだろうなあ

男性向けってシーツとかあるよねｗ
はじめて見たときはびっくりしたｗ
シーツはいらんが絵がそれだけ大きいといいな、と思うｗ

特典なら、って話で必ずしも声＞絵の図式がゲームに
適用されるとは思えない
おまけとしてうれしいものとゲーム内で重視するものは
微妙に違うような

さすがにイケメンキャラがプリントされたシーツは変態すぎるな

男性向けの初回特典は四コマや販促絵をまとめたファンブックが
付いてるから良いなと思う
ゲームサントラとかも乙女ゲーは付かないよね
需要があまりないのかな

>>693
分かるわ
うたプリでブログが楽しいって聞いたからキャラブログ見たけど
正直ゲーム内でやれよと思うような内容だった

>>700
どういうこと？
特典は声モノばっかりじゃん

特典に求めるものとゲームで重要視するものは別ってことじゃない
ドラマCD嬉しい人は声オタじゃなくてキャラの掛け合いとかストーリーの
あるものが好きって人も多いし

特典がドラマCDばっかりだからゲームも声ばっか求められてる！
ってのは早計だよな
ゲームに求められてるものは他にもたくさんあるし総合判断だろ

いや、そういう話じゃなくね？
声釣りが多いからって話じゃないの？

>>703
あれはゲームのふいんき（ｒｙはこういう感じですよーって宣伝してるんじゃないか？
まあうたプリはゲーム出てないからまだ結論出せないが

個人的に攻略キャラより主人公がどんな感じかの方が気になるけど
発売前に主人公を詳しく教えてくれる所ってあんまりないよね

>>700
絵がﾎﾞﾐｮｳで人気声優ゲーと絵が綺麗で無名声優ゲーなら前者の方が売れると思う
どのゲームも大多数は設定、絵で目星付け、声優で確定され
シナリオでその後評価されるって流れだと感想ブログ見てると思う
声優発表前から確定したり、発表されても声優の名前を叫ばない、
声優に触れないでキャラ設定で検討してる人間、二次サイト以外で見掛けたことほとんどない

声あるのは構わないけどゲームという形を取っているんだから内容重視してほしいのですよ
せっかく色々機能的にいじれる媒体なのに声付のテキストを
ひたすら○（Ａ）ボタン連打して進めていくだけじゃ声付のマンガ読んでるだけじゃない

各企業は『声が求められてる』と思ってるふしがあるとは思う

確かにスタスカの時も今はカズアキ絵評価されてるけど
最初はそうでもなかったもんな
その時既にカズアキそこそこ有名だったのにも関わらず

>>711
声ヲタゲーが売れて声ヲタ釣りじゃないゲームが売れないんだから仕方ない
まあでもガーネットクレイドルが1万越えしたのがマジネタなら
絵が綺麗で声そこそこでも売れるって証明になるんだろうけど

>>709
サイト持ってる人って声オタおおくない？ブログとか特に
普通に声優発表される前から設定気になるし買うわって言ってる人見るけどな
リアルとかこことかでも

>>710
これ見て思ったんだけどみんなシナリオ性よりゲーム性重視するんだろうか
ノベルゲでも内容面白ければ別にいいんだけどなぁ

声オタゲーは中身がそれなりじゃないと初動以降の伸び代が少ない

>>712
BLとかアンソロに手を出す人じゃなければ知らないもんじゃないか？
まあ、スタスカは売りが声優だしな

>>713
ガーネットも声優そこまで地味じゃなかった気がするけどな
ちゃんとファンが一定数いる人ばっかりだったよ

>>710
読みゲーの方が好きなタイプだけど
全キャラ攻略して一つの話として完成したり、1人のシナリオでも完成度高いってことないなら
せめてほどほどに面白い話でAVGらしく分岐させろって思うわ
近年の恋愛ゲームは萌え補給の全編に演出付いたラノベが主流なのはわかってるけど
その割には演出弱くてなんともなー

自分はノベル好きだし買うのもこっちが大半だけどADVならADVなりの面白さは欲しいな
前レスでシュインズゲート出してる人いたけどこのくらいシナリオ演出頑張ってくれたら神

カズアキ、爆笑問題の田中の本で表紙描いてなかったっけ
と思ったけどスタスカ後だったわ

声も大事だが、シナリオをとにかくもっと練って欲しい
恋愛ゲーだからこその恋愛展開や描写や過程をしっかり書いて欲しい
中途半端なシミュレーションを入れてシナリオ部分をごまかしてるように感じる
ギャルゲ時代からＡＤＶばっかプレイしてたがＡＤＶでも萌え転がってた
乙女ゲーもＡＤＶで萌え転がって死ねるくらいのシナリオ展開が出来ればと思う
ゲーム性なんて求めてない
声は違和感なく下手じゃなければ誰でもいい

女性向け恋愛ゲームは全年齢、隣版ともに市場が狭いうえ、低迷してるから
「声無しゲーム」という勝負にはなかなか出られないんじゃ

仮に出たとして、シナリオ、CGともに素晴らしい出来だったとしても
「これで声有りだったらよかったのに…」とか言われる予感

>>718
それ言い出したら実力もよくわかんないような新人しか残らなくないか
そこそこ演技力付いてる人には少なからずファンはいるみたいだし
第一線で熱烈なファンがついてる声優とはまた違うメンツだとは思うが

ノベルゲならノベルゲで演出頑張って欲しい同意
ただ立ち絵スチル出して文字流すんなら素人でも出来る

>>720
乙女ゲーでシュタゲレベルきたら10本買ってやるよｗｗｗ

>>726
しかし5pbが出すのはルシアンさん

乙女ゲは演出弱いよな
ＢＧＭやＳＥのしょぼいことしょぼいこと

乙女ゲーに限らずゲームでは声も演出の一つだと思ってる
でも声優ありきでゲームより先走って色々展開はいらん

>>727
声釣りの代表ゲです
本当にありがとうございました

>>713
ガーネットはある意味兄ブラ姉ブラファンが流れたってのもありそうだからな
三国も姉ブラあってシナリオと絵師一緒だけどどうなんだろうな

むしろ変なシミュで容量化かさ増しするより純粋にADVで
シナリオと演出で勝負を仕掛けてくるゲームを待ってる

>>714
多いけど、その中でもたまに二次サイトで見掛ける程度で
個人ブログだと更に少ないなーと思う＞声優興味ない
100くらいざっと回った時は声優気にしてないのって3、4割行くか行かないかって感じだった
その時はあんまリア受けしなさそうなのでやったから
絵柄とか設定とか探す基準にするゲームでも変わると思うけど

>>730
声釣りの代表の割にはパッとしなかったな

>>729
分かる
声優さんは大事だけど、まずゲームがあってキャラがいてそのキャラに声を入れてくれるのが声優さんであって
声優さんがいてみたいな企画ならゲームにして欲しくない

製作者はギャルゲ１万本、少女漫画５０万冊ほど読んで
萌えるシチュエーションとやらを勉強して欲しい
実体験を織り交ぜるのも結構だが普遍的な萌えってあると思う
それらを全部詰め込めば良いのでは
設定も風呂敷広げすぎて収集つかないようなのじゃなくて
ごくごく普通の学園ものでいいじゃないか
脚本次第でクソにも神にもなる

>>731
ダカーポみたいに世界観一緒じゃないしガーネットも絵自体練り案ってわけ
でもないから実際流れた人ってそんなにいないと思うよ
そもそもジャンルごとに嗜好が違って住み分けされてるし
発売前にうるさく茶々入れしてくる人は口出したいだけで買わんよ

スペンスADVみたいに落とし穴のデカい無駄に多い分岐があってもいいな

Ａさんが出てきた！どうする
↓→そのまま帰る→迷宮入り
後をつける　
↓→こっそり車に乗り込む→Ａさんともども殺される
情報収集
↓→男に聞く→聞く情報を間違える→迷宮入り
↓　　　　　　　→踏み入ったことを聞く→殺される
以下略

こんな感じでひとつ

>>734
CDもあんまり売れなかったし、みんな飽きてるんじゃないのかなと思ったけどな
やっぱりキャラ自体の魅力も大事なんじゃないかな

初動である程度声オタから数字稼げるけどその後も萌えを持続して
もらおうと思ったらゲームの出来は大事だな

>>738
＞踏み入ったことを聞く→殺される
これクラキミであったわｗｗｗ

そういや普通の学園ものってなかなか無いな

>>742
GS３とストラバにご期待ください

初動で声ヲタ、絵買い層を稼いで
あとは内容で勝負　そしてじわ売れへ・・・
みたいなゲームが出てこないかなあ

>>744
なんだかんだで乙女の中で売れてるゲームは大手や続編タイトル以外は
こんな感じだと思うんだが

>>742
普通の学園ものはGSが強すぎるから他が手出しにくいんじゃないだろうか

>>742
普通で面白いものって一番難しいからな
今の乙女ゲスタッフじゃ何か突飛なもの入れないと面白くできないんだろ

>>743
ストームラバーはキャラが普通に見えないｗｗ
ビタミンとあんまり変わらないぞあれ

ストームラバーは普通の学園物じゃないの？
主人公の設定なんか色々できるらしいが

>>748
それ言ってたらGSもそんな感じなるじゃんｗ

マイナーどころは良作だとしてもまず話題にならないしここの板で話題にしたところで
「やってないから知らん」「○○の話題しつこすぎうぜー」としか言われないので
よっぽど最初から話題性を集めていないと発売後も盛り上がらず1ヶ月以内にフェードアウト
もしくは未プレイアンチを生んでるだけという悲しい現実

本当にその辺にいるような高校生なキャラメイクされてる
ゲームは乙女に限らずギャルゲやBLでもまず見かけない

>>749
ラブプラスってより逆ラブプラスみたいな感じなのかな
D3は流行に乗っかるの好きだけどアレンジも結構うまいな

>>737
この板ゲーだから例に出すと同じライター、オービット塗りの絵の
全年齢BLの銀のエクリプスが初動600で爆死、ワゴン行きしてたからな
ジャンルが変わっても付いて来る純粋なブランド・ライターファン、
リメイク前の作品から年月経っても追うキャラファンなんて
あんまりいないんだなと思ったよ

>>752
その辺にいる男子高校生だとまずイケメンがそれほどいないな

男性向けの18禁ゲーム発売予定表を見ると
月に20,30本以上出たりするから(低価格ゲーム込みで)
ちょっと羨ましいなーと思う

>>742
ファンタジー要素込みでも(例えば猫耳がいたり)
「学園での恋愛」に拘ってるなら「普通の学園もの」って認識になるな、自分は

ただ乙女ゲーのファンタジー学園ものは基本的に「何かと戦う→ファンタジー要素」
って感じがして少し残念

>>751
そういえばクラキミや風色も全然話題にならなくなったな
最近はSIGNALあたりがウザがられてるけど

>>757
話題に出すだけでうざがられて信者乙さるし自スレで
平和にやってるんじゃないの

>>756
それでもまだBLや18禁乙女よりは恵まれてると思うしかないのかな・・・
こっちも近いうちに隣板のようになるだろうけど

>>738
クロックタワー思い出したｗｗ


自分はやっぱり演出凝ってほしいかなー
絵＝音楽＝SE＝声　な価値観の人間なもんでｗ
テキストも、スピード感とかテンポ出したいならその合間にだらだら長い地の文挟むなって言いたい
状況説明するにしても簡潔にしてくれよと、最近思った

>>758
それが一番いいよね
本当に良作だった場合は広がりもしないけど
マイナーゲーってだけで嫌な気持ちになる人がいるんだろうな

下手に大手ゲーが目立つ市場だから仕方ないんだろうな
でもオトメイトみたいに一時期はこの板から追い出されたけど
帰って来たあげく最近マシになってきてるよねといわれてるブランドはあるから
やりようはあるんじゃない

マイナーゲーってやってる人数が少ない分
痛い人が目立ちやすいから
一人暴れてるだけで○○信者うぜえになっちゃうよね

市場狭いから冒険もできんのだろうなぁ
結果無難にうけてる属性持ちキャラが満遍なくいるのが多くなって
マンネリ化するというか…良くも悪くもキャラのタイプが偏ってない
まああくまで属性の話でシナリオ自体はどれも似たり寄ったりだったりするけどさ

>>762
オトメイトの息吹き返しっぷりにはびっくりだが
あんまり汚い商法やってるとまたしっぺかえしくらいそうだ

>>764
男性向けみたいに市場がでかくても
正直一部以外はどれも同じように見えるんだけど
その一部すらないけどさ、乙女には

>>756
数だけじゃなくて内容…テーマが色々あるのも羨ましいね
もちろん18禁ならではのやつもあるから、そこはあれだけど…

声優釣りより最近は設定釣りが多い気がする
で、蓋を開けてみたら設定が生かせませんでしたな残念な感じ

>>768
りとる・・・りとあ・・・りと・・・り・・・

>>768
ヒュネゲーですねわかｒ（ｒｙ

>>769
またお前かｗｗｗｗ

リトアンは設定買いが多かったのか初動は結構行ったんだよな

設定なんてキャラ紹介で羅列せずにゲームで見せてくれよと思う
ブラコーとか差し替える前のキャラ紹介とか萎えでしかなかった
ゲームとは食い違う設定まであったしちゃんと気をつけて欲しい

設定である程度興味を惹くのは大事なんだけどﾌﾞﾗｺｰや誰裏みたいに
話の肝になる展開まで読めちゃうものを出すのは微妙かな

誰裏は正直裏ですらなかった
誰でも隠したいことはあるよねレベルだった

>>766
いやー結構違うよ？
見た目似たような学園ものが多かったりするけど
主軸のテーマやメインが全然違うからね

ただそのテーマが全然生かされてなくて
結果、○○みたいだなとかになることもあるけど…

男性向けって学園ものでも凄いシリアスなの多いよね

低価格であればニッチゲーとかお試し感覚で売れるんじゃないかなーと思ったり

>>763
スレで布教しようとするから余計痛く見えるんだけどな
風色やクラキミは乙女には異色の要素をシナリオに混ぜ込んだ割には面白く出来てるとは思うけど、
他のジャンルの同系統に比べれば弱いから、乙女で出したことは評価出来ても
他の媒体の同じ題材と比べればお粗末だし、描写でキャラ萌え出来ても
キャッチーじゃない絵と設定で、
読み辛い・操作し辛いを乗り越えさせる力があるかというと難しい
キャラとの恋愛がまず第一に評価されるジャンルだから、そもそもニッチ向けなんだよね
世界観萌えの素質がないとはまれないもの

クラキミや風色がウケなかった理由は絵だろ
あれで絵がもうちょっとよかったらもっとファンがいたわ

そもそも乙女ゲ市場自体がある意味ニッt(ry

悲しいね……

風色は主人公が叩かれてなかったっけ？

広いそうに売ろうと思ってたならそれは失敗なのかもしれないけど
でもそのニッチ好きな人たちにしてみれば嬉しいことだったんじゃないか？
そもそも風色なんかは世界観に惹かれた人が大半なんじゃないかな
それが失敗かといえば自分は首を捻るな…
ブランド側としては知らないけどｗ

言い方は乱暴だけどこのジャンルは自分が気に入ればそれでいいんだよね
『萌え』を売りにしているってところがやっぱり大きいから

>>780
視野を広げると恋愛アプリなんかはエロゲよりもある意味メジャーなんだろうけどなｗ

携帯ゲームか…
やったことないから分からんけど
そんなに賑わってるのかな？

恋する私の王子様ってのがニュース？になってたことは知ってる

携帯アプリの恋愛ゲームと乙女ゲーはもう全然別物だと思う
ターゲットも違うだろうし、やってることも違う

>>784
ある時期から急速に恋愛アプリが増え出して
今はゲームカテゴリに恋愛というジャンルが追加される程の数はある

ただ、アプリ層と乙女ゲ層は異なってそう

GSとネオロマ以外はコアユーザーだよな
アニメ化したら薄桜鬼とスタスカもライト向けに入るのかな
この辺は入門にどうぞという感じ
前者はゲームとしても遊べる、
後者は好みはあるだろうけど絵もシナリオも乙女での平均値は越えてる

スタスカはアニメ化してもＣＤが売れるだけで終わりそうだｗ
現時点でもＣＤは売れてるけどゲームはあんまり売れてないんでしょ？

あ、その二つって平均値超えてたんだ
ならいいかもね。アニメ化したら知名度それなりに上がるだろうし
手に取るライト層も増えるかも

>>789
初週が2000とかそんなもんだったかな
増加傾向にはあるから過去のリピートもまあまあだろうし、冬も声優次第で3000行くかなくらい

薄桜鬼はその辺狙ってるだろうからな
DS出すのはそのためとしか思えない

売上とかわからないけど、勢いがあるな〜とは思う＜スタスカ

薄桜鬼もスタスカもグッズとか派生欲しがる層を掴んでるよなーと思う
興味の範囲外だからやってないけど
やっぱ絵とかオタのコレクター心をくすぐる何かがあるんだろうか

平均を超えて･･･る？
入門にはちょうど良いかもね
絵的にも同人層を取り込めそうだし

話題に出る→布教してる！って考えになること自体
なんかおかしくなっちゃってるんだよな

いいものなら自然と話題に出る
話題に出ないってことはよくないんだろ

>>795
シナリオ＝設定やキャラの台詞含めてね
平均値越えてるって裏を返せば、それで苦痛だったら
乙女の雰囲気なりシナリオレベルには耐えられないってことでもある
萌えりゃいいんだよ！なスルー力がある程度ないと穴だらけな話やテキストばかりだもん
全体的に逆ハーも多いし、だからこそ入門には適したゲーム

逆に入門向けじゃないゲームってなに？

ライトユーザーを取り込む事に成功＝売れるって事か
あと>>795の言う通り同人層も取り込んだ事もでかいかも

>>799
風色とか？

>>797
話題に出す→叩かれる　
って構図がこの板強いから本スレ以外ではあえて出さないって人もいると思うよ

>>795
簡単に言うと平均のハードルがすさまじく低いってことだ
あとグラフィック面が綺麗ってこともポイント高いな
いくらシナリオがよくても人を選ぶ絵は入門向けじゃないから

>>799
風色、クラキミ、イヅナ、ユアオフ、白銀、はかれなとか？
シナリオ評価はともかく、声優からの甘い台詞を求めるメイン層や
女受けする絵とは明らかに別の層が手を出しそうなゲームなイメージ

絵とか見た目に見える部分がそれなりであんまり
深く考えずにやる入門用としてはいいかもな
シナリオとかシステムとか色々気にしだすと駄目

>>798、>>802
なるほど、そういうことか
確かにあの2作品は乙女ゲーのよくあるパターンや設定
良いところ悪いところは詰め合わせてる感じはする
あれをクリアまたは2作品が合わなくても乙女ゲーへの興味を持ったら
自分の好みに合わせて他の乙女ゲーに手が出るってことか

>>803
なんか納得した
でもユアオフは間違えた結果な気がするｗ

ぶっちゃけ薄桜鬼とか下手すると>>803で挙げてるのより
薄いのとかあるんだがやっぱり雰囲気かね
あとユアオフとはかれなあたりはただのリサーチ不足で
乙女ゲーマーとの好みとズレちゃったってだけに見える

オトメイトはまさにリア向けだよなー
難しいことは特になく深く考えずに手軽な萌え
そっちの方が売れるし悪いことだとは思わないが

>>803
ユアオフだけは何か違う気がするｗ

>>803
前３つはわかるけど後ろ3つはゲームとしての体裁が整ってなかったり
完全に作り手が間違えちゃっただけの作品に見えるんだが

>>807
カズ　キヨネさんの力だな

>>811
ヨネ絵もそうだけどあと新撰組とかモチーフものは強いと思うんだよね

話変わるけど
ギャルゲの方が完成度が高いし、名作も多いでも何かしっくりこないんだよな。
安心感がないっつーか、何か違うんだよ。萌え所がズレてるような気がする
男性向けに作られたから当たり前なんだけど

乙女ゲーやると
｢あ〜これこれ｣っていう女向けに作られた萌えに安心感が半端ないんだけど、全体的にショボいんだよな

どっちも好きなんだけどね

>>813
あーなんか分かるわそれは
萌え抜きでうひょおおすげーと思うけど萌えるかといわれたらちょっと違う
乙女やるとしょぼいなクソがと思いつつ萌えの部分には安心する

>>813
そうそう、当たり前だけど男目線で作られてるからな
かゆい所に手が届かないというか

>>813
主人公が男か女かで立ち回りが違うから仕方ないんじゃないか

>>806-807,809
うん、ユアオフ個人的には楽しんだけど
一番良かったのが主人公のトラウマ解消のカタルシスだったから
色々と間違ってると思う

基本用途が違うというかなんというか

乙女ゲーの方が当たり前だが女が萌えるツボは心得たのは多いよな
ただ他の粗が多すぎる上に萌えの部分すら脳内補完が必要な場合があるけど
方向性はいいんだよな

>>810
白銀も坊主メインとかどうみてもライトユーザーをターゲットにしてるようには見えなかったけどな
素敵システムじゃなかったとしてもあんまり売れなかっただろうし

坊主がいるからライトユーザー向けじゃないってのはなんか違うんじゃないか・・・
自分もクラキミ風色イヅナあたりは同じくくりなのはなんか分かるけど

女向けに作ってあるんだからそりゃ女が萌えやすいのは当たり前だろ
問題はそこじゃない

>>821
それはあれだろ、信者が・・・
いやなんでもない

男性向けで神ゲーだと思ったようなゲームが乙女ゲーナイズされた上で
発売されたら心が震えるだろうな

白銀好きだけど正直システムのせいで人に薦められないからな、あれ

>>821
世界観とかゲーム全体を取り巻く設定がニッチな感じなのはその３つかな
良くも悪くも乙女ゲーには少ない

>>824
胸が熱くなるな思い出した

>>826
そういうくくりだとなんかクラキミは違う気がする
乙女ゲに少ないのは分かるけど、設定としては使い古されてるし

>>825
PC版でやったけどよかったよ？
ただ絵とメインがあれなのがまあなんというか…
良いキャラなんだけどな

>>825
話題に出るたびPC版にしろよって念押しがあるもんなｗ

>>828
乙女ゲに少ないで言い出したら他の二作も色んなメディアで有り触れてると思うよ
キャラがニッチか設定がニッチかって話じゃないの
白銀は坊主だけ、はかれなやユアオフはズレてるだけ

白銀の問題は坊主よりも主人公だろｗまる

>>831
そのくくりが分からないってことでは？
ぶっちゃけ白銀も設定としてもニッチじゃない？
男装モノ乙女ゲとしてはあんまりないし

主人公の問題だけはPC版でもどうにもならないからなｗｗ

クラキミってニッチなのか？

>>833
男装だと薄桜鬼とかもあるんだけどね
白銀は男子校な上に性別隠してるからなー

人を選ぶって意味ではクラキミも風色もイヅナも白銀も
はかれなもユアオフも全員人を選ぶよ

>>833
いかにも女ウケしそうな設定かどうかの部分が印象を左右してると思う
女性向けの作品としてサスペンスやSFは少ないけど男装で女一人ってよくあるじゃないか
いかにも乙女ゲー向きの設定だと思うしイメージの問題

もっと言うと主人公っていうかモノローグの書き方だな
女の子主人公ってことでなにか勘違いしたんだろう
あれ、途中から落ち着くって聞いたけど本当だろうか

白銀はクラキミとかいうくくりより
八犬士とか用心棒とかそっちのくくりのような気がしないでもない

>>833
恋華も薄桜鬼も
男装女が逆ハーレム環境って女向けではいかにもな設定だよな

>>840
少年漫画系か

>>840
ああわかるな
人を選ぶの種類がそっちっぽい

>>840
懐かしいな、そんなのもあったなそういえば

>>840
イメージとしては自分もそっちだな
題材的にも

白銀あげてる人は仲間に入れて欲しいんだろいれてやれよｗ
まぁ自分も違うと思うが

>>840
そういえば最近そういう系の乙女ゲ少ないね
売れないのは分かるけどもうちょっと冒険して欲しいわ

ニッチだけって言うと令嬢探偵もニッチになっちゃう
バックラッシュも

と考えると何がニッチか分からなくなっちゃうな

移植になる前に直せるレベルのシステムで発売しちゃってる段階で
まず平均値クリアできてないんだよな・・・
方向性の分類云々はまずそこを超えてないと

>>848
舞台は珍しいけど恋愛と設定の力関係が恋愛＞＞＞越えられない壁＞＞＞設定
になってるんじゃないその辺は
個人的な印象だしそんなんわかるかって感じのイメージなんだけどさ
イヅナとかと何かが違うんだよな

クセのあるものは人を選ぶが波長が合うとそれはもう深みにズブズブはまる
クセのないものは万人向けだが突き抜けた萌えが少ない

>>840
その辺は多分もう知らない人も多いんだろうな
八犬は名前だけはある意味有名だと思うけど

クセがある設定の割には蓋を開ければ万人受けを意識しすぎてるタイプはゲームしてみて
舞台設定自体珍しくても結局いつもの乙女ゲーな印象だな

当時プレイした自分でさえこんな風に時々話題に上がるゲームに
なるとは思わなかったよｗ八犬

>>850
同じニッチ設定でも恋愛がメインかそうじゃないってことか

恋愛は乙女ゲーである以上メインではあるんだけど
設定部分との距離感の違いはあるかもね

乙女ゲでそもそも恋愛メインじゃないってそれ乙女ゲじゃねえよ

花帰葬とかひぐらしとか型月見てると乙女でも商業みたいに
とりあげられるような同人ゲーこないかなと思う

>>858
赤い砂堕ちる月……はプロが作ってるから違うか

>>857
そうするとイズナはオトメゲじゃないな

プロがあえて同人で作るのと
アマチュアが一から作ってそれがヒットするのとは違うからなー
同人で作るメリットがイマイチよくわからんけどさ

乙女の同人ゲーは大衆受けより
商業よりも更にニッチな雰囲気とか題材多めな感じ

自分の好きな企画を好きなように作れる＜メリット
ガチアマチュアの人がいいの出してくれたらなと自分も思う

赤い砂〜、も最初は断られたんだっけ？
設定は正直案外普通で自分の好みではないけど

シナリオや設定にアクがありすぎて断られたというよりは
主人公のパターンとかシステム的な部分での面倒から
メリットがないと断られた感じがするな
ゲームのキャラや設定自体普通というかキャッチーでもないし

>>860
イヅナはまた男主人公ルートがあるからな
乙女ゲじゃないとは言わんがかなり異色ではあるよね

>>864
最初は断られたというか普通に断られたから同人で出したんじゃｗ

まぁ主人公のパターンとかシステム的には面白そう
自己投影派にはいいかもなぁ

ほどよく万人受けしつつキャラがよくシナリオも絵も音楽もそれなり
名作とはいかないまでも秀作レベルの
乙女ゲー初心者も慣れた人もやって楽しめるAVGかSLG

こういう及第点の作品が年に数個でも出てくれるようになれば
活性化しそうなんだけどな

>>778
個人的にはそれくらい大目に見たら？と思うんだけどな
他媒体と比べて欠けてるのは、盛り立てていこうという流れじゃないかと
男性向けだと例えばAirの前身であるKanonやOne、他シナリオ重視エロゲは
今から考えるとぶっちゃけたいしたゲームじゃないよ
でもネットなどでちゃんと評価を受けて次に繋がることができた
漫画だって例えば手塚治虫は出すものすべてが良作じゃないし売れてないけど
ずっと描き続ける場所をもらえて子供向け作品以外にも名作を残した
少女漫画だって最初から萩尾望都のような人ばかりだったわけじゃなく
その萩尾望都だっていきなりポーの一族を描いたわけじゃない

＞他媒体と比べて欠けてるのは、盛り立てていこうという流れじゃないかと

だって少しでも良いって言ったらフルボッコなんだもん
結局有名タイトルしか認められないというね
大手メーカーが率先してそういうシナリオ重視系の乙女ゲを出すなら別だけど

オトメイトやスタスカのところは別に大手じゃないし
やりようじゃないの？

>>871
マイナーなシナリオ重視型についての話だからね
>>778もそのつもりで言ってると思うよ
オトメイトはすべて知らないがスタスカはコンセプトから違うでしょ

>>870
良いって言うことぐらいではフルボッコにはならないんじゃない？
「良い出来なんだから叩くな」みたいなレスなら反感かいそうだけど

風色やクラキミが本当にシナリオがよかったら認められるだろ

本当にシナリオがいいかは別として
シナリオ重視か声釣り・絵釣り重視かって分ければ
風色やクラキミは十分その辺頑張ってるとは思うよ

>>874
なんというか両極端なんだよな
萌えればそれでいいんだよ！的な考えは許容されやすく
萌えを中心に作っていなければ、本当にシナリオが良くなきゃ絶対認めない！っていうね
それじゃあメーカーも萌えにしか突っ走らないでしょ

>>873
それくらいならフルボッコにはならないだろうが
やっぱり総合系のスレだと自分の好きなゲームの話はしにくいかなと思う
まあ、専スレで細々やるのでも不満はないけどね

専スレあるなら専スレ行けだからな
専スレでも楽しいけどマンセースレになるのは嫌かも

>>876
基本的に乙女ゲーなんてものは萌えゲーだからな
萌えればそれでいいという意見が通りやすいのは仕方ない
萌えなければゴミっていう極端な意見もまたしかり

恋愛ゲーで、シナリオいいけど萌えないなぁというゲームがあるのも確かなんだよね
男性向けではそれが許容されてるかもしれんが
乙女では受け入れられないってことなんだろうな

>>879
男性向けだって萌え重視だし
少女漫画なんて大昔は萌え漫画ばっかりだったよ
その中で、シナリオも重視されだしたのは何故かってことだ

現時点ではそういう土壌ができてない

>>880,882
じゃあ何故乙女では受け入れられないか、
そういう土壌ができていないのか
ってのを議論スレらしく考察してみたいんだが
シナリオ重視の萌芽は見受けられるのに
それがマイナーなままで終わってしまうのは何故かっていう

萌えないけどいい話ってのは他の媒体で十分だからね
安心して萌えさせるシナリオも満足に出来ないのに
下手に哲学だのに傾倒されても困る

出てしまえばあっさりいけるような気がしてたけどユーザー層
見てたら厳しそうだと思った
なんか狭く厳しいんだよな乙女ゲーマー

そこまで乙女ゲーマニアじゃないから
シナリオいいって話を聞いても興味をそそられないとか
絵が好みじゃないってのは手を出さないな
ただ、気に入ったブランドやライターの過去作には絵が多少苦手でも手を出す

要はきっかけな気がする
だからそういう面で声優とか絵柄が流行りとか派手なのは有利ってことだと思う

そこまでシナリオに凝ってる乙女ゲが無いからじゃね？

まああとはグラフィックだろうな・・・
ヨネ絵で良シナリオが出たら爆発的に売れるだろ
ヨネがどうこうではなく

萌えって個人によって千差万別で、乙女ゲーであろうとなかろうと、
シナリオ重視なものや硬くて素っ気ない文章からでも感じる余地はあるものだと思うし、
ゲームをプレイする前に作品の内容やキャラが
自分にとって萌えるかどうかなんて分かりようがないと思うんだけど
なんかこのスレ見てると萌え＝糖度みたいに言われてるような気がして違和感がある

絵が好みじゃないと安くなってからしか買わないな＞評価いいマイナー
乙女ゲーのシナリオいいっていっても、絵の萌え萎えを超えるものって
ないよねって気がしてな

アマゾンレビューでしか批評（とは言いたくないけど）が並ぶ文化が発達してないのも
あまりマイナーゲーが光を浴びない理由な気がする

アマゾンのレビューってあんまり信用できないんだよな

個人的なことを言えば絵と声は慣れでどうにでもなるからなあ
周回プレイ前提なんだからそれが苦痛にならないシナリオ、
システム、やりこみ要素があるかどうかが一番大事

シミュのは自分の好きなように進めたり育てたりできるから周回もそんな辛くないけど
ノベルは共通ルート少なめ、個別が長くて分岐多めにするとか
ちょっとしたセリフの追加があったりとかもっと欲しい

>>883
シナリオ重視の乙女ゲ自体あんまりないから
そういうのをメーカーが作ろうと思わないのもネックだろ

>>891
ノベルゲはスキップが5分続いたらうんざりするな
次の選択肢に飛ぶ機能や前の選択肢に戻れる機能やオートセーブとか
とにかく読み進めやすさを考えてほしい

>>889
慣れたら絵は気にならなくなるけどなぁ

>>883
現時点のシナリオ良いのレベルが知れてるから

>>894
確かに慣れたら絵は気にならなくなるけど、
それとは別にキャッチーなイラストで釣れば欲しがる人は増えるからね
内容よくても絵で敬遠する人が増えるのはもったいないよ

萌えとして消費されるものだからシナリオとかどうでもいいです

どうでもよくはないだろう・・・
ただ、良いシナリオってだけで乙女ゲとして破綻してるなら
萌えだけ追求してくれたほうがマシかな

シナリオに萌えが阻害されるってこともあるんだぜ

>>883
一番は「そういうゲームが無い」ってのが理由じゃないの？
具体的な名前あげる人は誰もいないと思うけど
現時点でそこまでシナリオ重視してるゲームがあるなら教えて欲しい
イヅナとかも金太郎飴だったし

萌えを追求するのにも良シナリオって必要じゃないか

良シナリオっても恋愛がきっちりかかれてるタイプなのか
恋愛はそこそこだけど＋αがきっちりしてるのかで分かれると思う
後者はあんまり乙女ゲとしての意味を成さないな

>>902
どっちも求められてると思うけど後者はそこそことかいう言葉じゃなくて
ちゃんと恋愛をαに絡めつつもいいものに仕上がってればいいんじゃない
設定的にわかりやすく興味惹きやすいの後者だし意味をなさないってことないわ

男性向けで評判良い作品でも探せば粗がたくさんあるんだよ。
でもそれ以外の点が面白いから、皆これが良い、このシーンが素晴らしいと言う。
でも女性向け作品とそのユーザーの場合、粗があるとそこばっかり穿り返したり
たまに難点を過剰に叩く人が現れたり、文句ばっかなんだよね。

結局乙女ゲでシナリオ重視になることはもう望めないのかな

>>904
そうだよなー男性向けの良シナリオゲーぶっちゃけ突っ込みどころ盛りだくさんだし
乙女ゲーの場合粗を覆すほどの良部分がまだない！って感じで必ず文句言う人がいるけど
そういう人って既にフィルターかかってる状態に思える

>>904
そういう意見見る度に思うけど
２ｃｈだけの話じゃないの？
それならスルーすればいいだけじゃね

>>904
女向けは減点方式で評価されがちだよね
絵とかシナリオとかの総合的な面も、小さな萎え部分も声高に言われる割に
いい部分があまり褒められない
でも本当にいいものだったら広まるってこともあると思うけどな

とにかく続きが気になる早く続きを見せい！わっふるわっふるあれ、もう朝…？まだ終わってないよ？
って思えるゲームがしたい
結局のところ何をもってシナリオが良い悪いと判断するかは人それぞれで結論出ないからねー

少女漫画風のシナリオ重視ゲーならいけるんじゃないかなーとは思うんだけど、
乙女じゃないってなって結局ニッチ扱いになるのかな

>>910
少女漫画風ってのも幅広いですし
恋愛重視ならニッチじゃないんじゃね？

PCゲーって基本短いのが多いよな、乙女ゲだと
もうちょっとボリュームあるの無いんだろうか

>>911
恋愛重視っていうか、ストーリーと恋愛の二本柱みたいな感じ

少女漫画は主人公の成長がつきものだけど、乙女は主人公個性ｲﾗﾈって意見多いよなー
ユーザーはわりと被ってそうなのに

>>912
隣のとあるゲームはノベルゲーなのにコンプまで40時間以上かかった

ＰＣゲーでボリュームある乙女ゲーといえばまずそれが出てくるよな
攻略キャラのルートが内容全然違うの2種あったからそりゃボリューム増すわ

ED数70以上でまったくストーリーの違う個別ルート実質3種以上は
普通にBLやギャルゲでもめったにお目にかかれない量だろｗ

>>915
914は金太郎飴なゲームを指して言ってるんじゃないの？
1ルートにつき10時間程度かかるゲーム

そこまでしろとは言わないが1日〜2日でコンプできるボリュームはちょっとさびしいね
PCは周回重ねるごとにスキップ時間がどんどん増えていって何となく思い入れが薄くなっていく

金太郎飴で10時間ならPCだとスキップ快適だから40時間もかからなくない？
PCでボリュームあるのない→隣ではあったよ
って流れだと自分は思ってたが

>>917
金太郎飴は嫌だｗ
恋愛じゃない方の軸が違えばルートの差別化は図れるでしょ

>>917
いやED70の方
金太郎飴のほうは初回10時間＋周回5時間の計30時間くらいだった

>>919
自分もそう思った
まぁ隣ゲーはやったことないですけど

高木DもFDいらないように二枚組とかするくらいならあのくらいの
シナリオボリューム頑張って欲しかったよな
W主人公でキャラがゲーム二作分じゃ結局同じ舞台のゲーム二種
作っちゃいましたみたいな感じでなんか趣旨とズレるし

PCノネックは個別ルートが少ないと二週目以降スキップで
超高速攻略できちゃうところだよな
PCこそ個別ルートは頑張って欲しい

個人的にPCゲーは、UTM然り1キャラに対するED数やルート数は基本多くても
1ルートの濃度が高くないものばかりだと思っていたけど
金太郎飴のはそうじゃなかったな
でも本気で金太郎飴でした

その前に全年齢PCゲ少なすぎるだろ

>>915
あれは、別次元というか
当初全年齢ディスクだけで満足させようとしたらああなって
追加で薄いだの散々言われたからそれ用のルートで作ってやるぜってなり
でもいつの間にか18禁1本にした故の肥大化って感じだったな
っていうか追加だったら間違いなく隣は阿鼻叫喚だったろうさ

ノベルゲーじゃないけどファンタ☆☆☆とかパレドゥがPCだとかなり遊べた
ファンタは重くて精神的に疲れるから続けて出来ないのもあるけど

>>926
orz
次回作がでなかったりｺﾝｼｭﾏ開発へと流れていくよな･･･

シミュはゲーム部分の時間差し引くと物凄くコンパクトだから
また別の話だよな

CSはPSP（DS）が主になりそうだから、PC頑張ってほしいんだけどな
携帯機はやっぱり画面小さすぎるよ

やっぱりこれからは全部携帯機になっていくのかね

三国出た後マジでなんんもないｗｗｗ

オービット、曲芸、三国のところが来たときはこれからもっとPCゲが増えると思ってた時代が私にもありました

現段階で発表がないということは最低でも来年の冬くらいまで音沙汰ないなｗ

PCはPCのメリット多いんだけどなー
上でボリューム不足に感じられる一因として挙がってたけど、スキップ快適にこしたことないし
まあ一番ネックなのは一般乙女のプレイヤーの自PC普及率なんだろうけど

でも全部携帯機になったら移植が減ると前向きに考えている
移植多すぎだろ・・・
普通に買い時逃すわ

ガーネットは売れたみたいだけどブラコーと誰裏はそんなに
振るわなかったみたいだからなぁ
サンクチュアリはまさかのオトメイトと提携だし花梨もｺﾝｽﾏ

移植は人気作なら仕方ないがせめて1回までにしてください

>>934
PCはCSより発表から発売まで長めになること多いしね
本当もう新規とかもないんだろうな

>>936
今度はPSP→DSが増えるに違いない
それか逆

しかし思ってたよりも携帯機移行は早かったな
半年くらい前はまだPS2でいけるだろって言ってる人結構いたのに

PC乙女ゲー終了のお知らせｗ

orz

メーカー側はさっさと移行したかったんだろうな
オトメイトは今後どうなるか分からないけどD3は完全にもう携帯機移行モードだ
タクヨさんはもうちょっと頑張りそうだけど

>>937
花梨はプリナイ移植したヴューズで出すみたい
尼で発売元が↑だった

PC乙女増えて欲しいけど、どうせ移植するんだろうなと思って
増えても様子見してしまう
冷微で今後PC乙女の移植が増えると書いてあったし

PCは移植来るし、PCを立ち上げるのが面倒なんだよなあ

>>937
花梨がPSPはまだしも、サンクチュアリがオトメイトと提携してCS移行は本格的に落ち込んだ
エロゲ界ではそこそこ大きいメーカーでもやっぱり無理なのか・・・と

大手二社も今後携帯機に力入れていきそうだ
移植はやりにくくなったがPSPの場合追加DLという新たな商法があるし

>>948
肥はさっそく実施してるな、追加DL
DLC商法がまかり通ったらマジで凹むんだけどな

移植したことないって言ったらアメデオくらいかな
澪は姉ブラが移植経験あるし
あとはイヅナとかクレプシドラとか、埋もれてるし移植しても旨みなさそうだ

移植はPCメーカー側からの申し出じゃないことが多いからな…
目をつけられたら断る理由もないしどうしようもない

PC→携帯機なら許すけど
CS間の移植は許せない
タイミング的におかしいのあるしさ、どこがとは言わないけど

PCは移植会社の方が売れ行きとか評判見るせいか微妙に
移植まで間があるしな
本編制作中に移植やFDの話があるのは論外

タイミング的に絶対本編に入れられるのに
FDで出すとかやめてほしいよな

落とせそうで落とせないキャラがいると
絶対移植用だなと思ってしまう

落とせそうで落とせないキャラがやたら発売前から
プッシュされてて声優が豪華だと移植用だなと思う
どのゲームとは言わないけど

>>950
クレプはそもそも本編が薄いからな
追加シナリオがあったら買う人いそうだけど

クレプ…あれは追加前提だったんだろうか
あまりに有料体験版過ぎて真相が気になるよりも冷めてしまった

>>956
るしあ・・・もういいや

どのメーカーも絶対移植するなと思って最近全然買えてないな
しかも間隔短すぎない？

>>956
びたみ…
うたぷ…

オトメイトとかは本編とFD発表の間短すぎるね
ワンドとかSYKとか
まぁ月刊からシフトしただけだと思うけど

うたプリ様って移植出来る先なくね？

>>962
薄い月刊で数打ちするより、少しだけ力いれて
本編のソース使いまわせるFD商法の方が美味いってわかったんだろうな

FD作れる程売れたんだな
昔の底辺から大分ましになったな映画版ジャイアンの法則で良く見えてるだけかもしれんが。

シナリオよければじわ売れするはずってよく見るけど、
そんな事ないと思うんだよね

だって絵に惹かれないと、やっぱり買う気にならないよ
シナリオいいって言われても実際にやってみるまで自分に合うかどうかわからないし

だからメーカーが絵や声に予算をかけてシナリオには……って感じになるんだろうけど

でも今は数あるし、過去作も沢山あるから
シナリオ良くなかったり合わなかったらそのメーカーとかライター避けるな
購入動機は絵でも、そこのメーカーに付くかはシナリオ次第

>>966
同意する
やっぱりシナリオだけよくて他捨てじゃ見向きもされないと思う
声釣り絵釣りは嫌いだけど本当にやる気があるゲームなら
そこ含めて完成度高くすべきだと思うんだ

肥、コナミ以外でパッとしてると名前の出るスタスカ、薄桜鬼も
思ったよりいい出来だったよレベルかもしれないけど
声優も絵もここでは一定レベル超えと言えるのかな

声優はともかくスタスカ薄桜鬼のグラフィックは上レベルじゃないかな

テンプレに書いてないけど次スレは>>980でいいのかな

>>969
水準は超えてるし、グラは上のほうでいいと思う
とりあえず好き嫌いの域には入ってる

現状シナリオがいいっていっても好みで評価が左右されるレベルだしなあ
エロゲでもそのくらいのは佳作扱いされても売れてるとは言い難いし
シナリオで売れてるのは別次元

男性向けで佳作扱いされてるレベルが乙女に来たら神扱いだな

その二つの名前を出すのはどうも及び腰になってしまうｗ
シナリオが〜ってもやっぱ他のものも及第点は欲しいと思う
絵は慣れると言われてもシナリオで盛り上がった気持ちが
スチルの粗で萎えた経験もあるからなぁ

クラナドは人生のコピペみたいに痛くても思い入れが十分伝わるレスは乙女ゲには出てこないのだろうか

>>975
クラナドは人生なのは妊娠出産までなぞってるからじゃないの？

風色ファンが割と頑張って主張してる気がするけどﾌﾙﾎﾞｯｺです

○○は○○、を考えようと思ったけど無理だった
とりあえずＧＳは青春かな

>>976
クラナドどうだったに対するレスが
「上手く言えないけどクラナドは人生みたいなもの」とかなんとかのレスから
クラナドは人生ってなったんじゃなかったっけ？
言葉通りの人生って意味じゃない気がする

乙女ゲーでは信者が増えれば増えるほど
アンチも比例して湧いてくるイメージ

>>980
次thread行けるかい？

>>976
元ネタこれな

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

304 国連職員(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・

306 プロ固定(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
( ；∀；)・・・

311 ホームヘルパー(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)

>>980
次スレよろ

次スレってテンプレ変更なしでいいんだよね？

>>984
次スレは>>980っていれておくれ

>>985
わかった
いってくる

>>979
ＣＬＡＮＮＡＤは人生っててっきり主人公の不良高校生だった主人公が大人になって子供を育てていくシナリオの事だと思ってたけど違うの？

時間かかってゴメン
次スレ立てました

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/

次スレ立てについては簡単にしか足してないけど

>>988
乙ポニーテール

おつです

>>980
信者が増えること自体が嫌なんだろうね
それでマッチポンプはじめるからたち悪い

>>988
乙乙

市場が広ければアンチが湧いてもあまり関係ないと思うんだけど、ね

>>988
乙

アンチを取り込めるくらいの信者がいればもーまんたい
オトメイトとか肥とかそうじゃね？

>>988乙

月に出る作品数が多ければアンチも荒らして楽しむ暇はないだろうしな

>>982
＞ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ
これ見る度に笑うわｗ　きゅんきゅんきゅい

ともかく
＞俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた
みたいな乙女ゲは欲しい

>>992
マイナーゲーから名作が出てきにくいだろうね
ただのウザい信者扱いで終わる
本スレ以外で作品名出そうものなら宣伝乙、だから○○信者は、社員…
いろいろ叩かれて本スレ内だけでしか話せなくなってしまって
空気ゲーで終わるという

>>968
ぶっちゃけ、メーカーはそこまで余裕ないと思うんだよね
だからみんなシナリオは雰囲気だけで
確実に採算が見込める、絵や声に走るんだろうけど

評判が良いからジワ売れするようになるのはいつの日かな〜…

>>987
あってるといえばあってる
各女の子や恩師、友人などの各シナリオ（高校生編）→主人公が働くことや
家族について考える（メインヒロインとのアフターストーリー）
ていう流れ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1260628119/
次スレﾄﾞｿﾞｰ

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