乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ11
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう ネタレスもｵｹｰ
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/
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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/
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2 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:18:58 ID:???
乙です
3 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:19:00 ID:???
>>1乙です
4 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:20:35 ID:???
前998
よく○○を凝るならその分攻略対象にまわせ、ってのはあると思う
イケメン増やして落とせって話とは違うかもしれんが
よく○○を凝るならその分攻略対象にまわせ、ってのはあると思う
イケメン増やして落とせって話とは違うかもしれんが
5 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:20:41 ID:???
>>1乙
前スレで何か頑張るとどこかやっぱりダメになりがちってのはあると思う
でも頑張る部分があるなら徹底して欲しいというかブラコーだとエフェクト頑張ってるけど同じ
グラフィックってくくりの背景は確かに酷いし大きなくくりじゃなくて同じ部分の中で一点集中
されるとグラフィックすらちぐはぐに見える
前スレで何か頑張るとどこかやっぱりダメになりがちってのはあると思う
でも頑張る部分があるなら徹底して欲しいというかブラコーだとエフェクト頑張ってるけど同じ
グラフィックってくくりの背景は確かに酷いし大きなくくりじゃなくて同じ部分の中で一点集中
されるとグラフィックすらちぐはぐに見える
6 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:22:04 ID:???
7 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:22:15 ID:???
8 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:23:02 ID:???
BGMは好みの問題もあるし
演出も昔に比べたら一枚絵表示させるだけで何の効果もなし
ってだけのやつは減ってきた。
一応進化はしてるんだよね
亀の歩みって感じではあるが…。
演出も昔に比べたら一枚絵表示させるだけで何の効果もなし
ってだけのやつは減ってきた。
一応進化はしてるんだよね
亀の歩みって感じではあるが…。
9 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:24:43 ID:???
10 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:24:49 ID:???
何かをすごく頑張っても他の何かが駄目で叩かれるんだし
全部無難に一定に、ってなるのかね
どっちがいいんだろうねぇ
全部凡と精一杯頑張った場所があっても他は凡以下レベル
全部良いに越したことはないんだけどさ
全部無難に一定に、ってなるのかね
どっちがいいんだろうねぇ
全部凡と精一杯頑張った場所があっても他は凡以下レベル
全部良いに越したことはないんだけどさ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:25:06 ID:???
>>1
乙
前スレの続きになっちゃうけど
乙女ゲーをやってる人ってやっぱりイケメンにちやほやされたいってのもあるかと…
自分も遙か３の運命上書きシステムは良い案だと思う
でも、この引っ掛かりは何なんだろうか…
いいシステムなんだから、もっと上手く使えばいいシナリオになったんじゃないかな
乙
前スレの続きになっちゃうけど
乙女ゲーをやってる人ってやっぱりイケメンにちやほやされたいってのもあるかと…
自分も遙か３の運命上書きシステムは良い案だと思う
でも、この引っ掛かりは何なんだろうか…
いいシステムなんだから、もっと上手く使えばいいシナリオになったんじゃないかな
12 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:26:37 ID:???
13 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:26:44 ID:???
プラスになるかどうか、どうなんだろうな
シナリオでいいの出せっていうのあるけど
例えば恋愛以外の部分をしっかりさせたとすると
それよりいちゃぱらがいいっていう意見がでそうでもある
オトメゲってだけで女で萌話やりたい人以外買わないとなると
それ以外の人がやっても面白くなりそうな要素は無駄って判断に
なるかも？
シナリオでいいの出せっていうのあるけど
例えば恋愛以外の部分をしっかりさせたとすると
それよりいちゃぱらがいいっていう意見がでそうでもある
オトメゲってだけで女で萌話やりたい人以外買わないとなると
それ以外の人がやっても面白くなりそうな要素は無駄って判断に
なるかも？
14 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:27:57 ID:???
>>11
上書きしても主人公が記憶欠如してるのがなんとも言えない
上書きしても主人公が記憶欠如してるのがなんとも言えない
15 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:28:14 ID:???
まぁ是非は置いておいても確かに運命上書きシステムは面白かったしなるほどなと思った
ガーネットの初期案みたいな形だったら反発はもうちょっと少なかったかもね
ガーネットの初期案みたいな形だったら反発はもうちょっと少なかったかもね
16 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:28:20 ID:???
17 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:29:31 ID:???
精一杯頑張った場所＋その他が凡くらい
なら割と評価されそう
優等生的な平均というか糞ってレベルがなければ
なら割と評価されそう
優等生的な平均というか糞ってレベルがなければ
18 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:30:28 ID:???
何か＋恋愛→乙女要素ありの一般ゲ
恋愛＋何か→乙女ゲー
だと思うんだ
恋愛＋何か→乙女ゲー
だと思うんだ
19 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:31:11 ID:???
というかグラフィック、シナリオ、BGM含む演出、システム
もろもろで全体の雰囲気ってなんとなく決まらない？
どれかが神でもどれか凡だったらなんかもったいないな
もろもろで全体の雰囲気ってなんとなく決まらない？
どれかが神でもどれか凡だったらなんかもったいないな
20 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:32:36 ID:???
乙女ゲって意外といちゃラブだけなの少ないと思うんだけどね
21 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:32:47 ID:???
まぁでも頑張ってて良い部分があって他の一つくらいが悪い程度なら良作にはなり得るだろう
男性向けの話に戻すのもあれだけどあっちでもどこか悪いところがあっても評価されてるのはザラだし
男性向けの話に戻すのもあれだけどあっちでもどこか悪いところがあっても評価されてるのはザラだし
22 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:33:12 ID:???
まぁ恋愛ゲーである以上恋愛がメインである、と言うのは大前提
恋愛が+αになってはいけないだろうなとは思う
恋愛が+αになってはいけないだろうなとは思う
23 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:33:29 ID:???
24 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:34:06 ID:???
25 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:34:27 ID:???
何か＋恋愛と
恋愛＋何かの境界線あたりが問題なんじゃないか
いいストーリーっていうか
もうちょっと境界をオトメゲからやや一般に広げたのも
やりたいっていう気がする
恋愛＋何かの境界線あたりが問題なんじゃないか
いいストーリーっていうか
もうちょっと境界をオトメゲからやや一般に広げたのも
やりたいっていう気がする
26 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:35:04 ID:???
恋愛に色々足し算されたのが乙女ゲーだけど恋愛の部分が
分かりやすいイチャラブにはなってなくても大丈夫だな
足し算された部分との兼ね合いで微妙に表現の具合や内容
は変化させないと調和しない
分かりやすいイチャラブにはなってなくても大丈夫だな
足し算された部分との兼ね合いで微妙に表現の具合や内容
は変化させないと調和しない
27 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:35:31 ID:???
自分は恋愛というか、男キャラとの交流メインだったら
恋愛がおまけでも十分乙女ゲーの認識ではあるけど
（例えばEDでようやく恋が芽生えるみたいな）
やっぱきついのかな
恋愛がおまけでも十分乙女ゲーの認識ではあるけど
（例えばEDでようやく恋が芽生えるみたいな）
やっぱきついのかな
28 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:36:00 ID:???
29 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:36:43 ID:???
30 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:38:05 ID:???
まあそれこそサスペンス＋恋愛、とかミステリ＋恋愛
SF＋恋愛とか○○＋恋愛ってのは十分乙女ゲでもできると思うけどな
匙加減にもよるけど、乙女要素あるレベルでの薄さでもありじゃない？
SF＋恋愛とか○○＋恋愛ってのは十分乙女ゲでもできると思うけどな
匙加減にもよるけど、乙女要素あるレベルでの薄さでもありじゃない？
31 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:39:47 ID:???
32 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:40:30 ID:???
女主人公でイケメンに囲まれてるって状況自体
一般ゲじゃそうないしね
そこクリアすればわりと後は自由にやっちゃっていい派だ
一般ゲじゃそうないしね
そこクリアすればわりと後は自由にやっちゃっていい派だ
33 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:40:49 ID:???
BGMは以前より格段に良くなってきてると思うけどな
なんというか、男性向けのセオリーを取り入れてる感じ
少なくとも音源MIDIかよ！っていうのはもうない
>>23
男性向けはエロだけを求めてる層と、萌えだけを求めてる層と
ストーリーを求めてる層と、萌え重視でストーリーもそこそこ求めてる層
細分化されてても十分人数いるから何か＋エロでもやっていけるんだろうな
確かに、特色を出すD3と雰囲気重視のオトメイトがとにかく乱発されているので
反面萌えだけってのは少なくなってきたが
それはトゥルフォやDCGSで学園物で王道なら売れるってわけじゃないことが
証明されたことがでかいと思うんだよな
なんというか、男性向けのセオリーを取り入れてる感じ
少なくとも音源MIDIかよ！っていうのはもうない
>>23
男性向けはエロだけを求めてる層と、萌えだけを求めてる層と
ストーリーを求めてる層と、萌え重視でストーリーもそこそこ求めてる層
細分化されてても十分人数いるから何か＋エロでもやっていけるんだろうな
確かに、特色を出すD3と雰囲気重視のオトメイトがとにかく乱発されているので
反面萌えだけってのは少なくなってきたが
それはトゥルフォやDCGSで学園物で王道なら売れるってわけじゃないことが
証明されたことがでかいと思うんだよな
34 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:42:32 ID:???
35 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:45:35 ID:???
36 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:45:59 ID:???
トゥルフォはグラフィックが良かったらもうちょっとなんとかなってたような気がしないでもない
37 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:46:21 ID:???
システムが残念なのが一番勧められないな
グラフィックや音楽は並レベルのものでもそこまで評価下げないけど
作業でもノベルでもシステムが駄目なのは厳しい
グラフィックや音楽は並レベルのものでもそこまで評価下げないけど
作業でもノベルでもシステムが駄目なのは厳しい
38 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:47:30 ID:???
システムは周回が前提のゲームだから続行不可なレベルで
きついと勧めにくいな
きついと勧めにくいな
39 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:48:14 ID:???
DCとトゥルフォーは何かがダメだったんじゃなく
惹きつけるものが少なかったんじゃ。
今は王道無難より、強烈な何かが受ける風になったように思う。
遥か3のアニメとかビタミンの主人公とか緋色も脇キャラとか
これらどれもファンから叩かれながらも人気はあるし
無難かって言われると無難じゃないしさ。
惹きつけるものが少なかったんじゃ。
今は王道無難より、強烈な何かが受ける風になったように思う。
遥か3のアニメとかビタミンの主人公とか緋色も脇キャラとか
これらどれもファンから叩かれながらも人気はあるし
無難かって言われると無難じゃないしさ。
40 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:51:20 ID:???
DCGSは惹きつけるものというより、回避しちゃった人のほうが多そう
名前変更不可だしね
名前変更不可だしね
41 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:51:37 ID:???
まずは買ってもらわないと話にならないからなぁ
前スレで誰か言ってた気がするけど無難って評価じゃ買おうと思わないんだと思う
前スレで誰か言ってた気がするけど無難って評価じゃ買おうと思わないんだと思う
42 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:52:01 ID:???
>>35
乙女はそういう細かい要望があるから、
意外と単なるいちゃラブってやりづらいんだろうな
個人的には、新婚時だったり彼氏とひたすらイチャイチャするゲームとか
あっていいと思うんだけど、ファンタジーやるにしてもバトルやるにしても
なんかどこかで見たような少女漫画的なものになってしまう
幅が狭いと言われる所以は、どっちつかずな状況にもあるんじゃないかな
乙女はそういう細かい要望があるから、
意外と単なるいちゃラブってやりづらいんだろうな
個人的には、新婚時だったり彼氏とひたすらイチャイチャするゲームとか
あっていいと思うんだけど、ファンタジーやるにしてもバトルやるにしても
なんかどこかで見たような少女漫画的なものになってしまう
幅が狭いと言われる所以は、どっちつかずな状況にもあるんじゃないかな
43 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:53:25 ID:???
自分微エロ好きでもエロ好きでもなんでもないけど
正直エロ要素抜きで彼氏（or旦那）とひたすらいちゃラブってのは辛いと思うわｗ
正直エロ要素抜きで彼氏（or旦那）とひたすらいちゃラブってのは辛いと思うわｗ
44 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:56:28 ID:???
45 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:56:30 ID:???
途中で恋人同士になるゲームとかは、もうちょっと出ても良いと思うんだけどねー
ひたすらいちゃいちゃするだけじゃどうしても、ラストの盛り上がりに欠けるってのはあるよな
すれ違って事件起きてってのじゃ今とあんまり変わらないもんな
ひたすらいちゃいちゃするだけじゃどうしても、ラストの盛り上がりに欠けるってのはあるよな
すれ違って事件起きてってのじゃ今とあんまり変わらないもんな
46 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:57:50 ID:???
アプリにはｲﾁｬｲﾁｬしてるだけのってないの？
なんかイメージ的にストーリーが薄くて微エロなセリフオンパレード
ってイメージしかないが
なんかイメージ的にストーリーが薄くて微エロなセリフオンパレード
ってイメージしかないが
47 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:58:42 ID:???
そういえば全年齢だとゲーム途中で付き合うってのは少ないよね
シナリオさえしっかりしていれば、エロなしで付き合っている話があっても
面白いと思うんだけど
シナリオさえしっかりしていれば、エロなしで付き合っている話があっても
面白いと思うんだけど
48 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 22:58:43 ID:???
途中で付き合えたりほとんどそれと変わらないような立場になる
ゲームはEDで告白して終了！みたいなのばっかりの昔の頃より
随分増えたんじゃないかな
ゲームはEDで告白して終了！みたいなのばっかりの昔の頃より
随分増えたんじゃないかな
49 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:01:05 ID:???
>>47
ドラマチックな展開がないと平坦でつまらなそうだ＞つきあってるだけの話
ドラマチックな展開がないと平坦でつまらなそうだ＞つきあってるだけの話
50 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:01:41 ID:???
>>48
増えたけど、そういう感想があまり見られないのは
そこからひと波乱あって終了、なゲームが多いからじゃないかな
ただひたすらいちゃいちゃしてる、またはそういうシーンが多いゲームってあんまりない
これも少女漫画に似せているのが原因だと思うんだけど
増えたけど、そういう感想があまり見られないのは
そこからひと波乱あって終了、なゲームが多いからじゃないかな
ただひたすらいちゃいちゃしてる、またはそういうシーンが多いゲームってあんまりない
これも少女漫画に似せているのが原因だと思うんだけど
51 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:02:01 ID:???
ゲームにして面白いかはともかく、
初々しいふたりのいじらしい日常みたいのならいけるんじゃね？
ドラマチックな展開なくても
初々しいふたりのいじらしい日常みたいのならいけるんじゃね？
ドラマチックな展開なくても
52 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:02:47 ID:???
53 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:03:43 ID:???
ただひたすらいちゃいちゃしてるゲームをやって面白いかどうかは凄く謎
もちろんシナリオにもよるだろうが・・・
もちろんシナリオにもよるだろうが・・・
54 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:04:52 ID:???
55 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:05:53 ID:???
とちゅうで付き合うのはわりとあるんじゃない
共通＞個別で個別ルートでは付き合ってるモード
らぶどろとかそうだったかと
ただ、何も平穏につきあってるぜ！終わったぜ！ってのは
さすがに無いなｗ
…男向けでもないんじゃないか？
共通＞個別で個別ルートでは付き合ってるモード
らぶどろとかそうだったかと
ただ、何も平穏につきあってるぜ！終わったぜ！ってのは
さすがに無いなｗ
…男向けでもないんじゃないか？
56 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:06:08 ID:???
男性向けならあるだろうけど、誰かも言ってる通りそれエロありなんだよね
エロなしでどうなるかは正直謎
エロなしでどうなるかは正直謎
57 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:06:21 ID:???
いちゃいちゃというか仲いいカップルと周囲の関わりみたいな
ほのぼのやヒューマン系ならいけるんじゃないか
ほのぼのやヒューマン系ならいけるんじゃないか
58 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:07:21 ID:???
人間ドラマ系か
TBSの昼メロみたいな感じ？
TBSの昼メロみたいな感じ？
59 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:08:47 ID:???
>>53
面白いと思わない人はそもそも手を出さないんじゃない？
例えば物語性を求めるより甘い言葉が聞きたい人とか
とにかく糖度が欲しいとか、とにかくイケメンにチヤホヤされたいとかさ
単品だけで難しいなら付き合う前の過程も回想チックにすこーしだけ入れてみるとか
面白いと思わない人はそもそも手を出さないんじゃない？
例えば物語性を求めるより甘い言葉が聞きたい人とか
とにかく糖度が欲しいとか、とにかくイケメンにチヤホヤされたいとかさ
単品だけで難しいなら付き合う前の過程も回想チックにすこーしだけ入れてみるとか
60 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:09:03 ID:???
>>57
面白いかもしれないけどフルプライスならいらない
面白いかもしれないけどフルプライスならいらない
61 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:10:05 ID:???
確かにもっと低価格のゲームは欲しいな。
D3Pはもうやらないんだろうなｗ
D3Pはもうやらないんだろうなｗ
62 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:10:13 ID:???
>>55
ひたすらイッチャベッタして、結婚ルートか家族計画ルートだけが山場みたいなのはある
ただしヒロイン1人でフルプライス
人を選ぶから間違いなく爆死するなーと思うし、やっぱ向こうでも奮わなかった印象
ひたすらイッチャベッタして、結婚ルートか家族計画ルートだけが山場みたいなのはある
ただしヒロイン1人でフルプライス
人を選ぶから間違いなく爆死するなーと思うし、やっぱ向こうでも奮わなかった印象
63 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:10:25 ID:???
男向けでいちゃいちゃ部分が長いのあったけど
正直長すぎてダレたことを思い出したｗ
それやるまで、女向けじゃ、仲違いすんの早すぎだろ…
もっと付き合い始めの期間に描写割けよって思ってたのに。
やっぱり配分の問題でもあるんじゃないかな？
正直、付き合ってすぐに何か問題生じるのも、いかにも作り話っぽいし
主人公の感情の変化（彼氏とケンカしてショックとか）に共感しづらい。
ある程度はいちゃいちゃさせてから、話し動かして欲しい。
正直長すぎてダレたことを思い出したｗ
それやるまで、女向けじゃ、仲違いすんの早すぎだろ…
もっと付き合い始めの期間に描写割けよって思ってたのに。
やっぱり配分の問題でもあるんじゃないかな？
正直、付き合ってすぐに何か問題生じるのも、いかにも作り話っぽいし
主人公の感情の変化（彼氏とケンカしてショックとか）に共感しづらい。
ある程度はいちゃいちゃさせてから、話し動かして欲しい。
64 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:11:26 ID:???
65 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:12:00 ID:???
物語の山場って妊娠出産とか？
生々しすぎるな・・・
生々しすぎるな・・・
66 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:13:48 ID:???
なんでそうなるんだよｗ
67 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:14:22 ID:???
平坦なお付き合いは正直リアルで事足りてる人が多い気がする
68 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:15:21 ID:???
それを二次元のイケメンとやるのが楽しいんじゃないのか？
69 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:15:51 ID:???
70 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:17:35 ID:???
71 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:17:50 ID:???
身悶えするくらい甘いのなら興味あるようなないような
正直イチャラブはシリアスのスパイスありが一番美味しいと思う
正直イチャラブはシリアスのスパイスありが一番美味しいと思う
72 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:18:37 ID:???
73 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:19:48 ID:???
妄想かよｗ
まあでも確かにシリアス無いのはつまらんなあ
まあでも確かにシリアス無いのはつまらんなあ
74 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:20:33 ID:???
いちゃいちゃルートを別に用意するとか。
お前誰よｗになりかねんけど。
お前誰よｗになりかねんけど。
75 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:21:03 ID:???
それってパラレルみたいなもんじゃないか？
下手すれば叩かれそう
下手すれば叩かれそう
76 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:21:22 ID:???
つまりアレか、
女版夜のおかずを出せってことなのか
女版夜のおかずを出せってことなのか
77 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:22:06 ID:???
78 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:23:24 ID:???
アプリとかの方が需要がある気がする
プチラブプラスみたいな感じでｗ
プチラブプラスみたいな感じでｗ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:23:54 ID:???
>>77
同じ中身がないならシリアスよりコメディとか馬鹿な話の方がマシだからな
同じ中身がないならシリアスよりコメディとか馬鹿な話の方がマシだからな
80 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:25:13 ID:???
>>78
充電的な意味で、アプリはあまり依存性が高くないものの方がいいと思う
充電的な意味で、アプリはあまり依存性が高くないものの方がいいと思う
81 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:27:45 ID:???
乙女ゲは甘い方が好まれるとは言われるけど
実際はとにかく甘すぎてダメなのかもね
FDで補完したいとか言われるぐらいがいいのかも
実際はとにかく甘すぎてダメなのかもね
FDで補完したいとか言われるぐらいがいいのかも
82 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:29:21 ID:???
なんだかんだでシリアスや鬱っぽいネタが好まれないわけじゃないしな
なんていうかそう思うとわけわからなくなってきたｗｗ
死にネタは駄目なのかいいのか・・・
なんていうかそう思うとわけわからなくなってきたｗｗ
死にネタは駄目なのかいいのか・・・
83 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:30:39 ID:???
死にED、鬱EDしかないわけじゃないならいいんじゃない？
84 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:34:25 ID:???
>>82
個人的な感想だけど死にネタは
その後が不幸になるだけか犬死になのはやっぱなんか嫌
何か心に残るものなり、キャラの心情に決着つけるなりはほしい
突如死ぬ無情感を納得させるだけのシナリオがあるなら別だけど
個人的な感想だけど死にネタは
その後が不幸になるだけか犬死になのはやっぱなんか嫌
何か心に残るものなり、キャラの心情に決着つけるなりはほしい
突如死ぬ無情感を納得させるだけのシナリオがあるなら別だけど
85 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:34:44 ID:???
全部欝EDしかないとかじゃないならハッピーエンドを際立たせる材料になるぞ
ハッピーエンドの前提があっのBADEDはむしろゲームによっては一番好きって人も結構いる
ハッピーエンドの前提があっのBADEDはむしろゲームによっては一番好きって人も結構いる
86 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:39:59 ID:???
一枚絵も用意されずあっさりした手抜きな感じな方がちょっとがっかりするな。
87 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:43:05 ID:???
BAD力はいってると妙に嬉しくなる
ハッピーエンドは幸せでよかったね！って感じだけど
BADの方がその後の妄想の余地が結構ある
ハッピーエンドは幸せでよかったね！って感じだけど
BADの方がその後の妄想の余地が結構ある
88 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 23:48:05 ID:???
BADプラスGOODセットで燃えるってのはわかるわ
達成感があるもの
達成感があるもの
89 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 00:55:35 ID:???
逆に乙女ゲーで他より褒められるところってドコだろう？
90 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 01:35:11 ID:???
>>89
手軽で簡単なところ
手軽で簡単なところ
91 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 01:37:49 ID:???
92 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 02:19:43 ID:???
ノベル形式で
選択肢によって展開・EDが変化（グッドとバッドニ択とかじゃなくて）
攻略対象が２～３人くらいの少人数なものをどっか出して欲しいな
適当に属性並べといて数打てば当たるみたいなのはもう嫌だ
選択肢によって展開・EDが変化（グッドとバッドニ択とかじゃなくて）
攻略対象が２～３人くらいの少人数なものをどっか出して欲しいな
適当に属性並べといて数打てば当たるみたいなのはもう嫌だ
93 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 07:20:36 ID:???
>>89
攻略対象がわりと普通な所
ビタミンみたいにぶっ飛び設定じゃなく普通の物語の場合ね
男向けだと女キャラがこんなんねーよばっかりに感じて手が出せない
特徴を誇張しすぎてわざとらしい
しとやか、僕キャラ、ロリ、さばさば…
乙女ゲーの男キャラも男から見れば同じように感じてるんだろうけどさ
攻略対象がわりと普通な所
ビタミンみたいにぶっ飛び設定じゃなく普通の物語の場合ね
男向けだと女キャラがこんなんねーよばっかりに感じて手が出せない
特徴を誇張しすぎてわざとらしい
しとやか、僕キャラ、ロリ、さばさば…
乙女ゲーの男キャラも男から見れば同じように感じてるんだろうけどさ
94 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 08:00:33 ID:???
女向けもじゅうぶんこんなんねーよだと思うｗ
「はわわ」とか「ふぇ？」とか言うロリに比べたらマシには見えると思うけど
奇抜な特徴がなさすぎてもつまらんだろう
1作や2作そういうのがあるならいいけど出るやつ全部それじゃ絶対飽きる
「はわわ」とか「ふぇ？」とか言うロリに比べたらマシには見えると思うけど
奇抜な特徴がなさすぎてもつまらんだろう
1作や2作そういうのがあるならいいけど出るやつ全部それじゃ絶対飽きる
95 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 09:51:39 ID:???
というか
二次元にありえるモノなんてあっちゃいけないんじゃないか？
理想を形にしたようなキャラは人気出るけど、結構リアルな感性持って病んでしまったりしてるキャラは人気ない
どんなに酷い事されてても「そう思っちゃうよねぇ…」な心理描写を結構みんな嫌わね？
二次元にありえるモノなんてあっちゃいけないんじゃないか？
理想を形にしたようなキャラは人気出るけど、結構リアルな感性持って病んでしまったりしてるキャラは人気ない
どんなに酷い事されてても「そう思っちゃうよねぇ…」な心理描写を結構みんな嫌わね？
96 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 10:16:05 ID:???
たとえばイケメンと付き合ったらクラスの女子から総スカン食らったり
そんなリアルは追求しなくていいよと思う
女特有のイジメだとか女グループ内でのギスギスとか二次元でまで見たくない
そんなリアルは追求しなくていいよと思う
女特有のイジメだとか女グループ内でのギスギスとか二次元でまで見たくない
97 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 10:28:39 ID:???
リアルなのをみたくないって言うか飽きたっていう感じだな＞女ネタ
親友が攻略対象を好きで～っていうネタと同じくらい見飽きた
親友が攻略対象を好きで～っていうネタと同じくらい見飽きた
98 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 12:00:28 ID:???
>イケメンと付き合ったらクラスの女子から総スカン食らったり
まず現実でこんなシーンを見た事がないｗｗｗｗ
地味目の子とイケメンとか可愛い子とオタクっぽい男子とかいうカップルが存在する事は知ってるし見た事あるんだが。
まず現実でこんなシーンを見た事がないｗｗｗｗ
地味目の子とイケメンとか可愛い子とオタクっぽい男子とかいうカップルが存在する事は知ってるし見た事あるんだが。
99 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 12:25:58 ID:???
100 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 12:41:19 ID:???
101 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 12:48:28 ID:???
少女マンガではお約束だよな
調子に乗ってるとか嫌がらせされてイケメンが気づいて助けるっていう
可愛い幼馴染が朝起こしにくるってくらい現実ではありえないけどテンプレみたいな
調子に乗ってるとか嫌がらせされてイケメンが気づいて助けるっていう
可愛い幼馴染が朝起こしにくるってくらい現実ではありえないけどテンプレみたいな
102 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 19:44:38 ID:???
乙女は、基本的に少女漫画に影響されてできたキャラが多いけど
この頃は独自の発展の兆しがあるような気がする
例えばヤンデレとかヘタレとか、発祥は確かに乙女じゃないんだけど
元にある、ヤンデレなら男性向け、ヘタレなら一般ゲーや少年漫画のそれとは違うものができあがり
少女漫画とは別方向に進み出している気がする
少女漫画は少女漫画で、一部のものはかなりリアルに近づけているね
正直そういう少女漫画のように、乙女で「～だよねｗ」とか「～じゃね？」とか、
リアル東京弁に近づけられても多分総スカンだな
乙女は乙女のキャラができあがってる
この頃は独自の発展の兆しがあるような気がする
例えばヤンデレとかヘタレとか、発祥は確かに乙女じゃないんだけど
元にある、ヤンデレなら男性向け、ヘタレなら一般ゲーや少年漫画のそれとは違うものができあがり
少女漫画とは別方向に進み出している気がする
少女漫画は少女漫画で、一部のものはかなりリアルに近づけているね
正直そういう少女漫画のように、乙女で「～だよねｗ」とか「～じゃね？」とか、
リアル東京弁に近づけられても多分総スカンだな
乙女は乙女のキャラができあがってる
103 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 20:33:11 ID:???
少女漫画なんていろんな種類があるし雑誌によってもカラーが違うじゃん
乙女ゲは単純にちょいオタ系とかそっちの少女漫画に似てると思うけど
キャラ重視なところなんて特に
乙女ゲは単純にちょいオタ系とかそっちの少女漫画に似てると思うけど
キャラ重視なところなんて特に
104 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 20:42:47 ID:???
白泉社・スクエニ・秋田書店＜呼んだ？
105 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 20:43:05 ID:???
マッグガーデン追加で
106 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:43:30 ID:???
幻冬舎は？
107 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:46:48 ID:???
108 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:48:34 ID:???
別冊○○系の雑誌みたいなノリのが増えてくれればいいのに
ラスエスはちょっとそれっぽいかもしれんが
ラスエスはちょっとそれっぽいかもしれんが
109 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:50:50 ID:???
まあぶっちゃけ購入層がちがうんだろうね
赤い糸とか出たとき誰得言われたし
赤い糸とか出たとき誰得言われたし
110 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:57:03 ID:???
111 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:58:20 ID:???
ラスエスはホストって言う題材はしっとりしてるけど、
中身はどちらかというと少コミテイストじゃね？
まあ花夢系ではないだろうが
中身はどちらかというと少コミテイストじゃね？
まあ花夢系ではないだろうが
112 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 21:59:00 ID:???
>>109
赤い糸で思い出した
アカイイトは知名度高くないが丁寧で作り手の思いが伝わってきたな
選択肢のほとんどが後のEDにちゃんと影響してるのが分かったし
バッドEDも選択肢間違えてはいおしまい、じゃなくて悲しさの中にも余韻があって
あるバッドEDはトゥルーEDよりも人気高いのもあった
百合で伝奇ものでしかもPS2専用という挑戦的なジャンルだったなぁ
大きくない会社なのに背景も立ち絵もスチルも綺麗に仕上げてあったので
ああいう作り手の頑張りが伝わるような乙女ゲーが出てほしい
赤い糸で思い出した
アカイイトは知名度高くないが丁寧で作り手の思いが伝わってきたな
選択肢のほとんどが後のEDにちゃんと影響してるのが分かったし
バッドEDも選択肢間違えてはいおしまい、じゃなくて悲しさの中にも余韻があって
あるバッドEDはトゥルーEDよりも人気高いのもあった
百合で伝奇ものでしかもPS2専用という挑戦的なジャンルだったなぁ
大きくない会社なのに背景も立ち絵もスチルも綺麗に仕上げてあったので
ああいう作り手の頑張りが伝わるような乙女ゲーが出てほしい
113 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 23:00:56 ID:???
フェティシズムが足りないと思う
…っというとちょっと変態っぽい匂いになっちゃうけど
男性向け、ギャルゲでいうところの「ジャンルとしての萌え」
今の乙女ゲって、「ジャンル的な萌え」の設定自体はいろいろ出てるのに
どれも皆その設定を活かしきれてないというか、本当に「設定」に終始して
せっかくのおいしい世界観が上滑りしてる感じがする
L2とかルシアン、古いのだとマイネなんかもそう感じた
華ヤカ哉…はそういう意味でぜひ頑張ってもらいたい
あとは風色がいい線いってるのに絵が人を選ぶから勿体無い
…っというとちょっと変態っぽい匂いになっちゃうけど
男性向け、ギャルゲでいうところの「ジャンルとしての萌え」
今の乙女ゲって、「ジャンル的な萌え」の設定自体はいろいろ出てるのに
どれも皆その設定を活かしきれてないというか、本当に「設定」に終始して
せっかくのおいしい世界観が上滑りしてる感じがする
L2とかルシアン、古いのだとマイネなんかもそう感じた
華ヤカ哉…はそういう意味でぜひ頑張ってもらいたい
あとは風色がいい線いってるのに絵が人を選ぶから勿体無い
114 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 23:05:57 ID:???
フェティシズムがあったとしてもそれを形にする技術が足りないんだろう
いや、実際足りてないのかもしれないけどね
このくらいでいいか、という妥協点が低いのかもしれない
フィギュアは実際買ったことはないが、写真は様々なジャンルのものを
見てるのでこだわりの違いが顕著に出てるなぁとは思うよ
いや、実際足りてないのかもしれないけどね
このくらいでいいか、という妥協点が低いのかもしれない
フィギュアは実際買ったことはないが、写真は様々なジャンルのものを
見てるのでこだわりの違いが顕著に出てるなぁとは思うよ
115 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/16(月) 23:13:17 ID:???
ギャルゲは男オタをターゲットにして作ってる
乙女ゲはゲームする女性をターゲットにして作ってる
というイメージ
だから内容のちょっとマニアックな部分に差異が出るんじゃないかと
もちろん女オタも入るけど、乙女ゲはより一般向けの間口を大きく取ってると思う
ゲーム人口自体男のほうが基本多いから細分化されやすいんだろうけど
乙女ゲはゲームする女性をターゲットにして作ってる
というイメージ
だから内容のちょっとマニアックな部分に差異が出るんじゃないかと
もちろん女オタも入るけど、乙女ゲはより一般向けの間口を大きく取ってると思う
ゲーム人口自体男のほうが基本多いから細分化されやすいんだろうけど
116 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 01:26:43 ID:???
少女マンガの延長線でやってる人もいるしな
同人とか二次創作とかに嫌悪感があったり、
やめてくれって人は結構見かけるからきっとそうなんだろう
男オタはそこら辺むしろ範囲内だし
同人とか二次創作とかに嫌悪感があったり、
やめてくれって人は結構見かけるからきっとそうなんだろう
男オタはそこら辺むしろ範囲内だし
117 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 02:55:28 ID:???
全部が全部、少女漫画をベースにし続けてるって良くないことだと思うんだけどな
様々な設定のものが出ても結局は似たり寄ったりな展開になるのって
ここらへんが原因だと思うし
男性向けは少女漫画をベースにしつつも、
少年漫画テイストを取り入れたりラノベちっくだったり
まんがタイムきららとかの、のどかでだらけた雰囲気だったりと
独自の発展してるよね
様々な設定のものが出ても結局は似たり寄ったりな展開になるのって
ここらへんが原因だと思うし
男性向けは少女漫画をベースにしつつも、
少年漫画テイストを取り入れたりラノベちっくだったり
まんがタイムきららとかの、のどかでだらけた雰囲気だったりと
独自の発展してるよね
118 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 15:27:19 ID:???
ヘブン状態が売り上げ的な意味で失敗したのは
そういうのを打破しようとして微妙にズレたまま
突き抜けすぎちゃったからじゃないかと推測した
そのチャレンジ精神は素晴らしいよな
そういうのを打破しようとして微妙にズレたまま
突き抜けすぎちゃったからじゃないかと推測した
そのチャレンジ精神は素晴らしいよな
119 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 15:55:33 ID:???
微エロが叩かれるのってエロ頼りな内容で中身がない場合が多いからなのかな
逆に言えば中身があるんなら微エロで釣ってもいいと思うんだが（全年齢の範囲で
売上のために声オタもエロ厨も釣っているが中身は普通におもしろい、なら
歓迎なんだけどな
逆に言えば中身があるんなら微エロで釣ってもいいと思うんだが（全年齢の範囲で
売上のために声オタもエロ厨も釣っているが中身は普通におもしろい、なら
歓迎なんだけどな
120 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 17:17:25 ID:???
今微エロ厨はアプリに流れてるな
絵も内容もカスカスだけど案外生き残ってるの多い
値段に見合ったお手軽さ＆内容だけど粗製濫造って感じ
絵も内容もカスカスだけど案外生き残ってるの多い
値段に見合ったお手軽さ＆内容だけど粗製濫造って感じ
121 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 17:43:34 ID:???
>>119
微エロってことは未遂だよね
未遂ってことは偶発的な何か、もしくは過ちから起こるわけでしょ
そう言う話にするとそれがしょっちゅう起こさざるをえないから
話自体があざとくなるんじゃない
話の必然でそうなるんじゃなくて書き手がエロ誘導してるように思える
微エロってことは未遂だよね
未遂ってことは偶発的な何か、もしくは過ちから起こるわけでしょ
そう言う話にするとそれがしょっちゅう起こさざるをえないから
話自体があざとくなるんじゃない
話の必然でそうなるんじゃなくて書き手がエロ誘導してるように思える
122 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 18:31:36 ID:???
意図的な寸止めとかも入るんじゃないの＞微エロ
123 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 19:11:55 ID:???
微エロ＝過ちってのもずいぶん短絡的だなあ
124 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 19:17:27 ID:???
フルキスは暗転だったな、明らかにヤッてる雰囲気漂ってたが
ただ、あれはくっついた後だからそこまでやっていいのであって
くっつく前のどうのこうのを楽しむゲームじゃそこまでやったら
単なるビッチとか変態にされてしまそうではあるよな
ただ、あれはくっついた後だからそこまでやっていいのであって
くっつく前のどうのこうのを楽しむゲームじゃそこまでやったら
単なるビッチとか変態にされてしまそうではあるよな
125 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 19:32:51 ID:???
ある乙女ゲでゲーム途中で朝チュンとか、しっかりそういう行為してると分かるやつがあったけど
全然エロいとも、狙ってるとか媚びてるとも感じなかったよ。
だから、性行為描写を匂わせるから微エロっていうのも違うと思う。
全然エロいとも、狙ってるとか媚びてるとも感じなかったよ。
だから、性行為描写を匂わせるから微エロっていうのも違うと思う。
126 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:06:18 ID:???
それは125がそう感じなかっただけで
そういう描写が含まれてるだけでゲームそのものに
嫌悪感を覚える人もいるんだよ
そういう描写が含まれてるだけでゲームそのものに
嫌悪感を覚える人もいるんだよ
127 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:30:16 ID:???
クインロゼの乱れた服でベッドにいるのは
ただの戯れじゃなくてやりましたってところを
強調したいからああなってる…って解釈でいいのか？
ゲームはやったことないけど、全年齢であれはいいのかと思った
流血表現もだけど、薄桜鬼も結構血がどばどば出てる絵を
雑誌で見たことあるがあれはC区分だっけ？
PCゲーってなんでゆるいんだろう
ただの戯れじゃなくてやりましたってところを
強調したいからああなってる…って解釈でいいのか？
ゲームはやったことないけど、全年齢であれはいいのかと思った
流血表現もだけど、薄桜鬼も結構血がどばどば出てる絵を
雑誌で見たことあるがあれはC区分だっけ？
PCゲーってなんでゆるいんだろう
128 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:34:32 ID:???
>>126
嫌いなのはどうしようもないことだけど
そうなると、ただの好みとどう違うか分からない
自分も嫌悪感抱いてしまう表現の仕方はあるけど
一部の微エロ嫌いの微エロ＝悪とも取れる排除したがりはちといきすぎに感じるときがある。
それこそ名前固定じゃないから乙女ゲじゃないって人と変わらんっていうか
嫌いなのはどうしようもないことだけど
そうなると、ただの好みとどう違うか分からない
自分も嫌悪感抱いてしまう表現の仕方はあるけど
一部の微エロ嫌いの微エロ＝悪とも取れる排除したがりはちといきすぎに感じるときがある。
それこそ名前固定じゃないから乙女ゲじゃないって人と変わらんっていうか
129 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:36:51 ID:???
>>126
まあ>>125のケースの場合、>>121が言うあざとさはないよね
微エロがないからと言って売れるわけではないから、微エロを嫌がる人の声は2chには多いけど
実際嫌悪感を持ち購入を見合わせる人ってそんなにいるわけではないと思うなあ
まあ>>125のケースの場合、>>121が言うあざとさはないよね
微エロがないからと言って売れるわけではないから、微エロを嫌がる人の声は2chには多いけど
実際嫌悪感を持ち購入を見合わせる人ってそんなにいるわけではないと思うなあ
130 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:41:12 ID:???
PCゲームがソフ倫通さず発売できるのを見てると
少女コミックなどがなぜか18禁じゃないのを思い出すな
男性向け雑誌やゲームの方が性表現に対しては厳しいよね
メーカーの法律抜けみたいな変な癖がつく前にエロゲーの陵辱ものを規制する云々より
まずは全商品きちんと審査を受けて年齢制限を徹底させた方が良いんじゃないのか
少女コミックなどがなぜか18禁じゃないのを思い出すな
男性向け雑誌やゲームの方が性表現に対しては厳しいよね
メーカーの法律抜けみたいな変な癖がつく前にエロゲーの陵辱ものを規制する云々より
まずは全商品きちんと審査を受けて年齢制限を徹底させた方が良いんじゃないのか
131 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 20:44:18 ID:???
>>127
CSは問答無用でチェックが入るけどPCはチェックを通さなくても発売出来るからじゃない？
年齢制限を付けるのであれば表現としてエロを挟みこんで問題ないと思うんだよね
メーカーがターゲットとして想定してるならば声オタ・エロ厨・絵釣りするのも悪くないと思う
苦手な人は避けられるし、好きな人は何も考えず特攻出来るし。
CSは問答無用でチェックが入るけどPCはチェックを通さなくても発売出来るからじゃない？
年齢制限を付けるのであれば表現としてエロを挟みこんで問題ないと思うんだよね
メーカーがターゲットとして想定してるならば声オタ・エロ厨・絵釣りするのも悪くないと思う
苦手な人は避けられるし、好きな人は何も考えず特攻出来るし。
132 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 21:38:56 ID:???
>>131
そうそう、見えてる地雷というかそういう住み分けが出来るのはいいよな
嫌いな人はそれこそ買わなきゃすむ話だ
好き声優が出てるから買わなきゃ…なんてのは、またゲーム内容どうこうで
買うのとは違うしな
そうそう、見えてる地雷というかそういう住み分けが出来るのはいいよな
嫌いな人はそれこそ買わなきゃすむ話だ
好き声優が出てるから買わなきゃ…なんてのは、またゲーム内容どうこうで
買うのとは違うしな
133 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 21:53:55 ID:???
確かに住み分けが出来るのはいいよね、
売りというか特色を押していけば間違って買う人もいないし
あとはどういうのを「私が楽しめないから」って理由で
叩く層が減っていけば乙女ゲ界隈もマシになるのかな…
売りというか特色を押していけば間違って買う人もいないし
あとはどういうのを「私が楽しめないから」って理由で
叩く層が減っていけば乙女ゲ界隈もマシになるのかな…
134 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 21:58:42 ID:???
別に微エロでも18禁でも「そういうシーンがあります」って明記して
R18なりR15なり制限つけて小中学生が簡単に買えないようにしてくれればいい
どこかのメーカーみたいに精神的に大人向けだとか直接的じゃないですからとか
変な言い訳して「誰でも買えるよ」みたいなアピールしてるのは軽蔑するな
クリエイター以前に大人が子供をだまして金を出させるのは
いつか良心的な会社も巻き込んで規制対象になりかねない
R18なりR15なり制限つけて小中学生が簡単に買えないようにしてくれればいい
どこかのメーカーみたいに精神的に大人向けだとか直接的じゃないですからとか
変な言い訳して「誰でも買えるよ」みたいなアピールしてるのは軽蔑するな
クリエイター以前に大人が子供をだまして金を出させるのは
いつか良心的な会社も巻き込んで規制対象になりかねない
135 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:03:15 ID:???
たまにコンシューマ移植のCEROと比べてPC全年齢はおかしいって言う人みると
PCとコンシューマの対象年齢の基準が全く違う事が正しく広まると良いなと思う
PCゲーを移植するときはギャルゲや乙女ゲーだけじゃなく
全年齢RPGでも削られるイベントがあるくらい違うものだし…
PCとコンシューマの対象年齢の基準が全く違う事が正しく広まると良いなと思う
PCゲーを移植するときはギャルゲや乙女ゲーだけじゃなく
全年齢RPGでも削られるイベントがあるくらい違うものだし…
136 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:26:27 ID:???
まあぶっちゃけ、PCとCSの規制の違いについては乙女だけの問題じゃないし
どこぞのメーカーみたいにソフ倫メディ倫通してないのは
問答無用でアウトっていうのはこのスレじゃ異論ないんじゃないかな
>>135
ソフ倫とCEROに関しては、wikiにて審査基準・表示の一本化を協議されることが
書いてあるね、経済産業省の指導のもとだってよただしメディ倫は予定なし
今より厳しくなって、R-15とか導入されたらただでさえ厳しいゲーム業界が
更に冷え込んで、小さい会社はバタバタ潰れそうだな
映倫とかも書かれているけど、今より厳しくなって困らないのかなあ
どこぞのメーカーみたいにソフ倫メディ倫通してないのは
問答無用でアウトっていうのはこのスレじゃ異論ないんじゃないかな
>>135
ソフ倫とCEROに関しては、wikiにて審査基準・表示の一本化を協議されることが
書いてあるね、経済産業省の指導のもとだってよただしメディ倫は予定なし
今より厳しくなって、R-15とか導入されたらただでさえ厳しいゲーム業界が
更に冷え込んで、小さい会社はバタバタ潰れそうだな
映倫とかも書かれているけど、今より厳しくなって困らないのかなあ
137 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:26:34 ID:???
138 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:33:21 ID:???
CEROはZ以外 推奨 だしね
AでもBでもCでも親次第
でもAのソフトほんと持ってないな
厳しいのかね
AでもBでもCでも親次第
でもAのソフトほんと持ってないな
厳しいのかね
139 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:38:42 ID:???
このゲームがどうだメーカーがどうだじゃなく全体で見れば
PCはいろんな表現が出来るコンシューマは例えば恋愛描写アイコンか性表現アイコンかで
趣向にあったものを選べたりするどちらにも良いところと欠点がある
どちらかに合わせるより使い分けれればなと思うんだ例えばロゼみたいな
言い訳ではなくコンシューマとは基準が違うものですよと説明してあるなら
凄く好印象だPCメーカーが悪い訳じゃないからそれをやれとは言わんけどね
PCはいろんな表現が出来るコンシューマは例えば恋愛描写アイコンか性表現アイコンかで
趣向にあったものを選べたりするどちらにも良いところと欠点がある
どちらかに合わせるより使い分けれればなと思うんだ例えばロゼみたいな
言い訳ではなくコンシューマとは基準が違うものですよと説明してあるなら
凄く好印象だPCメーカーが悪い訳じゃないからそれをやれとは言わんけどね
140 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:38:50 ID:???
>>138
キスシーンがあると問答無用でＣＥＲＯ：Ｂになるらしい
キスシーンがあると問答無用でＣＥＲＯ：Ｂになるらしい
141 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:41:34 ID:???
今乙女ゲでキスのないのってあるっけ？
142 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:41:35 ID:???
じゃ恋愛ゲームはCEROAはないのか
そりゃそうだよな
そりゃそうだよな
143 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:42:40 ID:???
ってかR18と全年齢しかないように思われてるのがな・・・
もっとR15のソフトもあっていいんじゃない？
もっとR15のソフトもあっていいんじゃない？
144 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:43:21 ID:???
コルダ1,2がCERO Aだね
2アンコでBに昇格してた
2アンコでBに昇格してた
145 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:46:05 ID:???
146 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:48:18 ID:???
家庭用もPCも人間がプレイするんだから全年齢だとか
そういう意味合いを統一してほしいな
局部が出てなくて直接的な行為描写がなければ
大丈夫だととられかねないし、それを逆手に取って全年齢詐欺の
会社がこの先も出てくるような気がする
そういう意味合いを統一してほしいな
局部が出てなくて直接的な行為描写がなければ
大丈夫だととられかねないし、それを逆手に取って全年齢詐欺の
会社がこの先も出てくるような気がする
147 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:48:49 ID:???
ロゼなんかある意味全年齢詐欺じゃないか
148 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:52:20 ID:???
買う側としてもR15は微妙だな
っていうかPCゲームは逆に低年齢可のマークの方が
相応しい気もするが
っていうかPCゲームは逆に低年齢可のマークの方が
相応しい気もするが
149 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:53:02 ID:???
R15って何がしたいのか分からん
150 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:55:41 ID:???
151 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:56:36 ID:???
R15のゲームって何かあったっけ
乙女は確かないよね
エロ方面より暴力表現のほうがどうなるかって感じだけど＞R15
乙女は確かないよね
エロ方面より暴力表現のほうがどうなるかって感じだけど＞R15
152 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:57:29 ID:???
誰裏の素っ裸スチル見たいなのはＲ15でもいい気がする
どう見ても事後だし
どう見ても事後だし
153 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 22:58:55 ID:???
R15は18禁やりたい多感なお年頃の少女たちを釣るための…ってｲﾏｹﾞ
ごめんね
ごめんね
154 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:00:25 ID:???
155 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:16:59 ID:???
>>152
それくらいでR-15とか言ってたら、漫画やゲームだけじゃなく
テレビから小説から何から何まで規制せにゃならんぞ
あんまりぎゃーぎゃー言うのって単に混乱の元だと思うんだけどな
まあそれとは別に、エロネタをギャグに持ってくる会社なら欲しいなｗ
18禁でもいいけどCEROやソフ倫の範疇内なら非18禁でもいいや
それくらいでR-15とか言ってたら、漫画やゲームだけじゃなく
テレビから小説から何から何まで規制せにゃならんぞ
あんまりぎゃーぎゃー言うのって単に混乱の元だと思うんだけどな
まあそれとは別に、エロネタをギャグに持ってくる会社なら欲しいなｗ
18禁でもいいけどCEROやソフ倫の範疇内なら非18禁でもいいや
156 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:24:31 ID:???
誰裏の姉とか友人が顕著だけど
洋服（スーツ・制服）なのにシルエットぴっちり
胸の形くっきりなのがエロゲくさい
パソゲーだなぁと感じる
エロ嫌いじゃないけどそういうわざとらしいのは好みじゃない
洋服（スーツ・制服）なのにシルエットぴっちり
胸の形くっきりなのがエロゲくさい
パソゲーだなぁと感じる
エロ嫌いじゃないけどそういうわざとらしいのは好みじゃない
157 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:37:56 ID:???
そうですか。
158 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:41:30 ID:???
単純に年齢でこれ以下の人ダメっていうのは
規制する側の論理だと思うんだよね
利用する側にも
買う前にそういう情報判断するツールとして機能すべきだと
思うんだけど
CEROとか基準がよくわかんないし
規制する側の論理だと思うんだよね
利用する側にも
買う前にそういう情報判断するツールとして機能すべきだと
思うんだけど
CEROとか基準がよくわかんないし
159 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:44:46 ID:???
お酒は20歳からみたいなもんだろ
160 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:48:30 ID:???
http://www.cero.gr.jp/rating.html
大雑把だけどこういうアイコンで判断するしかないんじゃないかなぁ
大雑把だけどこういうアイコンで判断するしかないんじゃないかなぁ
161 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:53:53 ID:???
162 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/17(火) 23:53:58 ID:???
>>160
うるさい人ほど確認して買わなかったりするんだよね
うるさい人ほど確認して買わなかったりするんだよね
163 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 00:03:18 ID:???
漫画や小説等の他メディアは評判や設定やあらすじで判断するんだし
思わぬ地雷も踏むけど食わず嫌いだったものが大好物になったりする
ゲームにだけガチガチな判断基準を求めるのもなあ
本とかより高いし安心して買いたい人が多いのかな
思わぬ地雷も踏むけど食わず嫌いだったものが大好物になったりする
ゲームにだけガチガチな判断基準を求めるのもなあ
本とかより高いし安心して買いたい人が多いのかな
164 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 11:44:02 ID:???
ラスエス１のように18対とかにすればいい
165 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 11:57:31 ID:???
ラスエスはエロがひっかかったんじゃなくて確か飲酒
だったはずだけどな
だったはずだけどな
166 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 14:15:49 ID:???
167 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 14:55:48 ID:???
CEROってメーカーからの自己申告じゃなかったっけ？
だからメーカーが推奨年齢上げればそれで通るんだったような
間違ってたらごめん
だからメーカーが推奨年齢上げればそれで通るんだったような
間違ってたらごめん
168 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 19:24:04 ID:???
>>166
それを言うなら、買い与えるのはゲームに限らず小説や漫画もじゃないか？
それを言うなら、買い与えるのはゲームに限らず小説や漫画もじゃないか？
169 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 19:39:43 ID:???
ゲーム脳だの残虐描写があるゲームの影響で人を殺すだの信じてる親なら
ゲームだけを特別気にするかもねあと細かい年齢区分があるゲームは
漫画や小説より影響を受けやすいと思ったり
ゲームだけを特別気にするかもねあと細かい年齢区分があるゲームは
漫画や小説より影響を受けやすいと思ったり
170 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 19:44:42 ID:???
CEROはちゃんと審査機関があるよ。自己申告ムリ
ディシディアがCになったのはティナの裸体のせいだと言われてるな
しかし公表されてる規定を読んでもいまいち審査基準が不透明だ…
ディシディアがCになったのはティナの裸体のせいだと言われてるな
しかし公表されてる規定を読んでもいまいち審査基準が不透明だ…
171 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 20:53:26 ID:???
ディシディアは対戦だし
人が人と戦うって部分でもCERO上がってるのかも
人が人と戦うって部分でもCERO上がってるのかも
172 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 23:03:25 ID:???
そんな事言ったら格ゲーとか普通のＲＰＧも
全部Ｃにならないかｗ
多分暴力的な描写かティナの裸体とかのセクシャル部分が
あったんじゃないかね
全部Ｃにならないかｗ
多分暴力的な描写かティナの裸体とかのセクシャル部分が
あったんじゃないかね
173 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/18(水) 23:11:29 ID:???
Dのあれはアレな理由でDだった
174 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 02:23:49 ID:???
ディシディアはスタッフがティナの格好について
「原作通りのイメージを保った結果、推奨年齢が上がることになった」と
インタビューで答えてるので、たぶん本当にそのせい
確かに真っ裸に見えるけど、あんまエロい印象はないけどねー
個人的には裸＝Cとか杓子定規な感じじゃなくて
性的興奮を目的とした表現かどうかで審査できないもんかね
その方が微エロとか苦手な人が避けやすくなるし
余計な批判も生まれにくくなるんじゃないかと思う
「原作通りのイメージを保った結果、推奨年齢が上がることになった」と
インタビューで答えてるので、たぶん本当にそのせい
確かに真っ裸に見えるけど、あんまエロい印象はないけどねー
個人的には裸＝Cとか杓子定規な感じじゃなくて
性的興奮を目的とした表現かどうかで審査できないもんかね
その方が微エロとか苦手な人が避けやすくなるし
余計な批判も生まれにくくなるんじゃないかと思う
175 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 03:51:39 ID:???
それは難しいんじゃないかなどこからが微エロか何が微エロかの基準が
みんな同じじゃないのと一緒で何が「性的興奮を目的とした表現か」っていうのは
人によって判断基準が変わってくるものだよ
みんな同じじゃないのと一緒で何が「性的興奮を目的とした表現か」っていうのは
人によって判断基準が変わってくるものだよ
176 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 05:19:12 ID:???
177 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 12:12:44 ID:???
乙女ゲーオブザイヤーの投票始まったね
去年も色々書いたけど、これは影響力あるのかな
去年も色々書いたけど、これは影響力あるのかな
178 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 13:14:26 ID:???
信者の必死度はわかるんじゃない
ぶっちゃけあれを参考にする人より自分の好きゲーランキングに
入ってる超嬉しい！の人のほうが多いだろ
ぶっちゃけあれを参考にする人より自分の好きゲーランキングに
入ってる超嬉しい！の人のほうが多いだろ
179 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 13:15:55 ID:???
あれってなんなの？聞いたこと無い会社で怖いんだけど
180 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:20:44 ID:???
全年齢乙女は本当PC不毛の地だな・・・
どんどん減っていくな
何でPCゲが普及しないんだろ
どんどん減っていくな
何でPCゲが普及しないんだろ
181 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:25:08 ID:???
単純にPCに疎いからでは…
同じ通信機器でもほとんどが使いこなしてる携帯電話のアプリは逆に繁盛してるし
同じ通信機器でもほとんどが使いこなしてる携帯電話のアプリは逆に繁盛してるし
182 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:25:55 ID:???
でもスタスカが流行ってるんだからやりようにもよると思うんだけど
183 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:27:51 ID:???
ネオロマで遙か２、案☆、コルダとこけてるからなあ…
その後ブレイクしたものもあるんだけど、コンシューマ出してる会社が
PC出すと、どうせ移植するんでしょ？って雰囲気にもなるし
その後ブレイクしたものもあるんだけど、コンシューマ出してる会社が
PC出すと、どうせ移植するんでしょ？って雰囲気にもなるし
184 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:28:29 ID:???
185 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:30:50 ID:66zI2PWC
PCゲーにはPCゲーにしか出来ないことってあると思うんだけどな
CSの大手が賑わってるのはそれはそれで嬉しいけど
PC乙女の市場が広がらないのはもったいなさすぎる
CSの大手が賑わってるのはそれはそれで嬉しいけど
PC乙女の市場が広がらないのはもったいなさすぎる
186 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:31:32 ID:???
スタスカより数年前に低人数・低価格路線が出たけど、話題にもならんかったな
187 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:31:37 ID:???
188 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:32:01 ID:???
ごめんageちゃった
189 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:32:43 ID:???
190 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:33:36 ID:???
なんで雑談スレと話題シンクロしてんだよｗ
191 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:33:39 ID:???
192 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:34:40 ID:???
193 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:38:50 ID:???
DSだったら差別化できそうだけど
PSPがメインハードで固まりそうになってるから難しいんじゃない？
良くも悪くも、そこまで音質に拘る人いないと思う…。
PSPがメインハードで固まりそうになってるから難しいんじゃない？
良くも悪くも、そこまで音質に拘る人いないと思う…。
194 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:39:46 ID:???
>>186
あれ絵酷すぎだろ
あれ絵酷すぎだろ
195 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:40:13 ID:???
>>183
PCは売上出ないのに決めつけるの？
PCは売上出ないのに決めつけるの？
196 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:40:35 ID:???
自分は多少のグロや微エロだったら
PCの規制の緩さゆえとしてありだと思ってる。
ただ乙女ゲの場合、それも難しそう。
PCの規制の緩さゆえとしてありだと思ってる。
ただ乙女ゲの場合、それも難しそう。
197 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:41:57 ID:???
>>196
どうしてもCSと同じ見方してる人がいるから難しそう
どうしてもCSと同じ見方してる人がいるから難しそう
198 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:55:32 ID:???
CSに比べたらPCの方がある程度自由に作れそうなんだけど
まだ人口が少ないからメーカー側も思い切れないのかな
まだ人口が少ないからメーカー側も思い切れないのかな
199 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:56:26 ID:???
コンシューマ開発環境があるところが
あえてPCを選ぶってことは、今の乙女ゲジャンルじゃないだろうから
PCしか無理ってところに期待するしかないな
あえてPCを選ぶってことは、今の乙女ゲジャンルじゃないだろうから
PCしか無理ってところに期待するしかないな
200 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:59:28 ID:???
>>198
自由な発想の需要がそう高くないことが関係してるんじゃないかな
自由な発想の需要がそう高くないことが関係してるんじゃないかな
201 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/19(木) 23:59:33 ID:???
こっち来たけど何の話してるの？ｗ
202 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:00:18 ID:???
203 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:01:06 ID:???
結局CSメーカーだけの現状はどうにもならないのかね・・・
204 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:01:45 ID:???
ゲーム人口が多く、基本オタ向けに作られてる男性向けのギャルゲに対して
乙女ゲは（上でもちょろっと出てたけど）少女漫画読者的な、
比較的ゲーマーとはいえない一般層をもメインターゲットにしてるっぽいから
絶対的なユーザー数の多いCSのほうが採算の見通しが立ちやすいんだろう
乙女ゲは（上でもちょろっと出てたけど）少女漫画読者的な、
比較的ゲーマーとはいえない一般層をもメインターゲットにしてるっぽいから
絶対的なユーザー数の多いCSのほうが採算の見通しが立ちやすいんだろう
205 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:02:17 ID:???
CSも殆どオトメイトとD3だからな
ぶっちゃけCSも新規が参入する気配ないよね
ぶっちゃけCSも新規が参入する気配ないよね
206 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:02:41 ID:???
何もかもの責任を押し付ける気は無いけどロゼの影響も多少はあると思う
207 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:03:13 ID:???
女主人公がイケメンと恋愛してりゃ内用はいろいろあっていいと思うんだがなぁ
CSより微エロだったりグロかったりするとそんなの18禁でやってとか言われそう
CSより微エロだったりグロかったりするとそんなの18禁でやってとか言われそう
208 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:03:22 ID:???
PCの逆移植も全然話題にならんよね
買う方としては、やるとしたらPCゲでしか出来なさそうなところかポイントかも
買う方としては、やるとしたらPCゲでしか出来なさそうなところかポイントかも
209 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:03:38 ID:???
210 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:05:13 ID:???
211 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:05:35 ID:???
澪が開き直って兄ブラ作品をマイルドにしたようなのを
年齢制限つけて作ってくれないかなと期待してるんだけど難しいよなぁ
クラキミが結構受け入れられてるぽいしホラーやサスペンス系の乙女ゲも増えてほしい
年齢制限つけて作ってくれないかなと期待してるんだけど難しいよなぁ
クラキミが結構受け入れられてるぽいしホラーやサスペンス系の乙女ゲも増えてほしい
212 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:06:32 ID:???
213 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:08:18 ID:???
214 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:09:45 ID:???
正直据え置きハードのスタンダードとも言えたPS2が余命わずかな時期で
跡継ぎのPS3への移行環境が乙女ゲーメーカーに充分整っていない状態だと
PCほど普及率が高くて性能も良いハードはないと思うんだがな
それでも店頭買いを想定した場合、秋葉などの一部都心付近を除くと
エロゲ以外のPCゲームが売っててライトユーザも気軽に入れるような
ゲオのような店が無いのは痛いな
跡継ぎのPS3への移行環境が乙女ゲーメーカーに充分整っていない状態だと
PCほど普及率が高くて性能も良いハードはないと思うんだがな
それでも店頭買いを想定した場合、秋葉などの一部都心付近を除くと
エロゲ以外のPCゲームが売っててライトユーザも気軽に入れるような
ゲオのような店が無いのは痛いな
215 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:11:16 ID:???
そういやツーファイブもあったね＞PCブランド
あそこはPCゲらしい内容と言えるかな？
二作目はぶっ飛びすぎててダブリア同様の結果になっとったけど。
イヅナのとこもリボンマジック、澪はもうなさそうだし
工画堂も動きが見えない。
明るいのはアメデオの復活と、今年から来年にかけて新作出すブランド3つの動向ぐらいか
あそこはPCゲらしい内容と言えるかな？
二作目はぶっ飛びすぎててダブリア同様の結果になっとったけど。
イヅナのとこもリボンマジック、澪はもうなさそうだし
工画堂も動きが見えない。
明るいのはアメデオの復活と、今年から来年にかけて新作出すブランド3つの動向ぐらいか
216 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:12:38 ID:???
PCゲームはエロ非エロ関係なくネットで買うからなぁ
PCゲーコーナーって萌え絵の洪水で女が入るのちょっと抵抗あるし
PCゲー＝18禁のイメージがあるから全年齢しか置いてなくても入りづらい
PCゲーコーナーって萌え絵の洪水で女が入るのちょっと抵抗あるし
PCゲー＝18禁のイメージがあるから全年齢しか置いてなくても入りづらい
217 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:16:04 ID:???
D3やIFと言わないまでも
TAKUYOみたく年に1本ペースは必ずコンスタントの出すところがあればいいんだけどね。
唯一該当するロゼは痛いメーカー認定されちゃってるし。
この状況じゃ、PC乙女ゲは売れないと思われてしまう。
間違ってはいないしね。
TAKUYOみたく年に1本ペースは必ずコンスタントの出すところがあればいいんだけどね。
唯一該当するロゼは痛いメーカー認定されちゃってるし。
この状況じゃ、PC乙女ゲは売れないと思われてしまう。
間違ってはいないしね。
218 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:16:08 ID:???
乙女ゲーはもうちょっと女オタク受けを狙って欲しい
219 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:17:09 ID:???
CS中心であることでPCメーカーが入りずらい
さらに市場が小さいのでＣＳＰＣ問わず参入するメリットが小さい
にもかかわらず競合相手は573肥という大手メーカー
ＩＦ(オトメイト)、Ｄ３も小規模のメーカーにとっては多作であるため脅威
考えれば考えるほど新規参入がしにくい業界だよな
さらに市場が小さいのでＣＳＰＣ問わず参入するメリットが小さい
にもかかわらず競合相手は573肥という大手メーカー
ＩＦ(オトメイト)、Ｄ３も小規模のメーカーにとっては多作であるため脅威
考えれば考えるほど新規参入がしにくい業界だよな
220 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:17:59 ID:???
221 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:18:09 ID:???
女オタク狙うならBLに行った方が儲かるもんなぁ
企業なんだから仕方ないこととは思うけど…
企業なんだから仕方ないこととは思うけど…
222 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:19:13 ID:???
223 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:20:37 ID:???
224 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:22:01 ID:???
イヅナの所は何か企画が静かに水深下レベルで動いているらしいけどね。
225 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:22:16 ID:???
226 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:23:54 ID:???
BLは漫画とかの二次とかで満足してる人も多いと思う
乙女はむしろドリ厨とかノマカプ厨から流れてきそうなイメージ
乙女はむしろドリ厨とかノマカプ厨から流れてきそうなイメージ
227 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:24:34 ID:???
そうなの？
乙女オンリーな自分から見るとジャンルも豊富ふぇ羨ましい限りなんだけど
どこも飽和状態なんだなぁ…
乙女オンリーな自分から見るとジャンルも豊富ふぇ羨ましい限りなんだけど
どこも飽和状態なんだなぁ…
228 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:25:49 ID:???
個人的に作りが良心的なメーカーは応援したい
イヅナは続編くるかなーと思ったらまさかの中国語版移植発表だったｗ
イヅナは続編くるかなーと思ったらまさかの中国語版移植発表だったｗ
229 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:27:55 ID:???
コンタントに出しているところの共通点が
出し続けていたことで、いつしか認知、受け入れられ始めたことだよね。
どこも最初は全然だった。
ただ、そんなのどこでも出来ることじゃないからなぁ…
出し続けていたことで、いつしか認知、受け入れられ始めたことだよね。
どこも最初は全然だった。
ただ、そんなのどこでも出来ることじゃないからなぁ…
230 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:29:33 ID:???
なんだかんだでＩＦもＤ３も全体から見ると大きい会社だからな
231 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:30:10 ID:???
232 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:31:46 ID:???
D3→硝子の森
ｵﾄﾒｲﾄ→星の降る刻
どっちもクオリティﾊﾟﾈｪ
特にD3は最近の出来のいい絵やヒュネゲーのシステム比べると
目覚しいほどの成長ぶりｗｗ
ｵﾄﾒｲﾄ→星の降る刻
どっちもクオリティﾊﾟﾈｪ
特にD3は最近の出来のいい絵やヒュネゲーのシステム比べると
目覚しいほどの成長ぶりｗｗ
233 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:32:07 ID:???
風色が結構良質だったから、ああいう骨太なのが増えてほしいな
ガワだけ綺麗なやつを立て続けに出されるより長期的な目線で見て業界の為になると思う
ガワだけ綺麗なやつを立て続けに出されるより長期的な目線で見て業界の為になると思う
234 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:32:54 ID:???
ヒュネなんて、ラブビでクソゲ確定扱いになってたしね
なんでも続けることが大事だよ、本当に。
なんでも続けることが大事だよ、本当に。
235 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:38:49 ID:???
フルキスとかラブレボは発売当時は結構な盛り上がりだったのに
今じゃすっかり過去のゲームだし
逆に一作出しただけじゃダメだな。
まあ、ラブレボはヒュネの汚名返上的な意味のソフトにはなってはいるけど
インチャネが発売元として参入したことなんて、覚えてる人あんまいなそう。
今じゃすっかり過去のゲームだし
逆に一作出しただけじゃダメだな。
まあ、ラブレボはヒュネの汚名返上的な意味のソフトにはなってはいるけど
インチャネが発売元として参入したことなんて、覚えてる人あんまいなそう。
236 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:39:36 ID:???
風色はセーブの長さはもうちょい何とかしてほしかったな
あと絵の方向性は悪くないかもだけどあの系統でもうちょい描ける絵師
じゃないと正直間口が狭すぎる
線画が同人並みだと買う前から倦厭する人も多い
あと絵の方向性は悪くないかもだけどあの系統でもうちょい描ける絵師
じゃないと正直間口が狭すぎる
線画が同人並みだと買う前から倦厭する人も多い
237 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:40:57 ID:???
キャラ商売でもあるから売れ線じゃなくても安定感は必要だと思う
238 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:42:42 ID:???
> 線画が同人並みだと買う前から倦厭する人も多い
ここが乙女の発展しないとこなんだよなぁ
ライトユーザーは絵のいいやつを買うし
乙女者のライトユーザー率は他に比べて高い
ここが乙女の発展しないとこなんだよなぁ
ライトユーザーは絵のいいやつを買うし
乙女者のライトユーザー率は他に比べて高い
239 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:43:43 ID:???
内容良けりゃ絵は二の次とは言わないけど、でもやっぱ絵って重要だよ…
240 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:45:37 ID:???
>>237
同意する
商業である以上ある程度のクオリティはやっぱいるよ
描けない絵師をひっぱって来るってのは結局見た目を気にする人も多い
ジャンルなのをスルーして予算と時間かけなかったってことだし
線画とかリテイク出そうと思えば出せるしな
同意する
商業である以上ある程度のクオリティはやっぱいるよ
描けない絵師をひっぱって来るってのは結局見た目を気にする人も多い
ジャンルなのをスルーして予算と時間かけなかったってことだし
線画とかリテイク出そうと思えば出せるしな
241 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:47:17 ID:???
絵が綺麗でなくても他のなんらかの要素が飛びぬけてれば自然と
口コミや何やらで人気出るし売れるよ
絵だけゲーで絵がダメなら用は無いよってことなんでしょ
口コミや何やらで人気出るし売れるよ
絵だけゲーで絵がダメなら用は無いよってことなんでしょ
242 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:47:29 ID:???
リアやオタ受けする絵じゃなくても「描ける」ってことは大事だよな
スチル出て喜ぶ前に人体どうなってるんだこれ…ってなるレベルは切ない
ビタミンとか風色はその辺がなあ
前者はパッケージ詐欺があるわけだがｗ
スチル出て喜ぶ前に人体どうなってるんだこれ…ってなるレベルは切ない
ビタミンとか風色はその辺がなあ
前者はパッケージ詐欺があるわけだがｗ
243 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:48:43 ID:???
風色も地味にキャラデザだけで原画は別に沢山いるんだよね
EDロール見て納得した
EDロール見て納得した
244 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:48:44 ID:???
飛びぬけた部分が絵の低クオリティを補うほどの
レベルじゃないから売れないんだろうな
絵だけゲーにしろって言いたいんじゃなくて及第点を
取れるレベルは追求してほしいね
レベルじゃないから売れないんだろうな
絵だけゲーにしろって言いたいんじゃなくて及第点を
取れるレベルは追求してほしいね
245 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:49:09 ID:???
絵が重要なのは恋愛ゲーでは当然だろ
これは男向けにも当てはまること
鍵や型月、ひぐらしの奇跡はそうそう起きない
これは男向けにも当てはまること
鍵や型月、ひぐらしの奇跡はそうそう起きない
246 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:49:39 ID:???
え、ビタミンも風色もマシなほうじゃない？
はかれなの絵師とかあれでなんで商業なのかわからんくらいだ
でも結構有名な絵師なんだっけ？
どの男も全員ショタに見えるのはちょっと勘弁
はかれなの絵師とかあれでなんで商業なのかわからんくらいだ
でも結構有名な絵師なんだっけ？
どの男も全員ショタに見えるのはちょっと勘弁
247 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:50:10 ID:???
絵が下手でも～って言われるけど音楽と同じで絵の演出力も大事だからな
例えば文章で「優しく微笑んだ」って書かれてるのと
実際絵で本当に優しそうな顔して笑ってるのとじゃ破壊力が違うし
下手は下手なりに愛嬌とか表現力があるとか、他の要素が飛びぬけてるとか
何かしらの個性がある
例えば文章で「優しく微笑んだ」って書かれてるのと
実際絵で本当に優しそうな顔して笑ってるのとじゃ破壊力が違うし
下手は下手なりに愛嬌とか表現力があるとか、他の要素が飛びぬけてるとか
何かしらの個性がある
248 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:50:53 ID:???
クインロゼのあの絵でも売れてるんだから
声や微エロはいい撒き餌なんだと思うよ
声や微エロはいい撒き餌なんだと思うよ
249 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:50:59 ID:???
250 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:51:39 ID:???
251 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:52:34 ID:???
ロゼの絵はご覧の通りだが彩色は置いといてデザインや
設定に関しては一部オタの興味を惹けるものだとは思う
設定に関しては一部オタの興味を惹けるものだとは思う
252 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:53:39 ID:???
つかアリスモチーフ使ったの大きいと思うよロゼが売れたの
アラロスまでは言うほど目立ってなかった
アラロスまでは言うほど目立ってなかった
253 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:57:22 ID:???
極端な話、落としたいと思われるかどうかだと思うよ
254 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 00:59:32 ID:???
アリスってシナリオが書けない人にとって楽なんだと思うよ
ぶっちゃけ歴史ものもそうだし でもどれもこれも同じになってくる
そうなるとタイムスリップや人外化で誤魔化すとかね
ぶっちゃけ歴史ものもそうだし でもどれもこれも同じになってくる
そうなるとタイムスリップや人外化で誤魔化すとかね
255 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:00:18 ID:???
大衆するタイプの絵師じゃない場合は落としたいって方向性になりにくい分
クオリティの安定に努めないと駄目だな
好みじゃないけど綺麗くらいまで頑張らないとなかなか難しいんじゃないか
乙女ゲーの良シナリオなんてしれてるし
クオリティの安定に努めないと駄目だな
好みじゃないけど綺麗くらいまで頑張らないとなかなか難しいんじゃないか
乙女ゲーの良シナリオなんてしれてるし
256 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:01:06 ID:???
257 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:05:52 ID:???
歴史を含め元ネタありのゲームの中ではアリスってやりやすいよな
ディズニーのおかげで認知度も広いし同人ゲーとかでもよく題材にされてる
ディズニーのおかげで認知度も広いし同人ゲーとかでもよく題材にされてる
258 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:08:08 ID:???
絵以外のとこがすごくいいというなら絵が好みじゃなくても我慢できるけど
絵以外の他の部分が並、もしくはそれ以下…っていう条件なら
絵が微妙と絵が綺麗とじゃ綺麗なほうが売れるでしょ、そりゃ。
まあキャラの好みで、微妙なほうに落としたいキャラがいるかもってことはあるかもだけど
絵以外の他の部分が並、もしくはそれ以下…っていう条件なら
絵が微妙と絵が綺麗とじゃ綺麗なほうが売れるでしょ、そりゃ。
まあキャラの好みで、微妙なほうに落としたいキャラがいるかもってことはあるかもだけど
259 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:09:20 ID:???
ロゼの絵はあんまり乙女向けっていう感じがしない
リカちゃん人形みたいなぎこちなさがどうも苦手
でも続編サクサク出してるって事は人気はあるみたいだし…
リカちゃん人形みたいなぎこちなさがどうも苦手
でも続編サクサク出してるって事は人気はあるみたいだし…
260 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:18:49 ID:???
絵自体はデッサンおかしいし色が酷いよなロゼ
キャラデザはオタ受けしそうとは思うけど
クリムゾンが今の絵師じゃなかった時は色も抑え目で少しマシに見えた
キャラデザはオタ受けしそうとは思うけど
クリムゾンが今の絵師じゃなかった時は色も抑え目で少しマシに見えた
261 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:41:39 ID:???
ロゼは人物もそうだけど背景が酷いんだよなー
絵はあんまりみてないから気にしないけど
手抜きレベルはさすがにへこむね
ただ、若い頃って巧い下手より好みにあってるかあってないかで
善し悪しを判断してたなあと今になって思うわ
絵はあんまりみてないから気にしないけど
手抜きレベルはさすがにへこむね
ただ、若い頃って巧い下手より好みにあってるかあってないかで
善し悪しを判断してたなあと今になって思うわ
262 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 01:43:42 ID:???
ロゼはスチルが何故毎回斜めっているのか理解できない。
263 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 02:53:04 ID:???
てかロゼって人気なの？アンチスレが100越えたとか聞いたけど
それぐらい良く売れてるってこと？
それぐらい良く売れてるってこと？
264 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 03:02:31 ID:???
>>263
自分で調べろ
自分で調べろ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 07:28:23 ID:???
266 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 10:03:59 ID:???
>>245
寧ろ男性向けのほうが絵にうるさいよね
BLは知らんが、乙女で正直絵で売れたのってオトメイトゲーしか知らない
GSとかネオロマだってどう考えても絵がよくて売れたわけじゃないし
D3の売れ筋もどれも微妙、フルキスだってそう ラブレボは微妙なとこだけどさ
女性ってそれほど絵気にしない気がするけど
今だって絵がうまいの増えてるけどそれで売れてるのがあるとは思えないしね
寧ろ男性向けのほうが絵にうるさいよね
BLは知らんが、乙女で正直絵で売れたのってオトメイトゲーしか知らない
GSとかネオロマだってどう考えても絵がよくて売れたわけじゃないし
D3の売れ筋もどれも微妙、フルキスだってそう ラブレボは微妙なとこだけどさ
女性ってそれほど絵気にしない気がするけど
今だって絵がうまいの増えてるけどそれで売れてるのがあるとは思えないしね
267 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 10:22:43 ID:???
女は絵が受けるうけないより
キャラデザに拘る感じがする
見た目が好みのキャラはめちゃくちゃ推奨したり
駄目なところには目を瞑るけど
好みじゃないキャラは変なレッテル押し付けたり、キャラデザが好きじゃないから
興味ないとか…よっぽどの事がない限り
そのキャラ好きにならない様な…
内容＜キャラ萌え
だから仕方がないんだろうけど
キャラデザに拘る感じがする
見た目が好みのキャラはめちゃくちゃ推奨したり
駄目なところには目を瞑るけど
好みじゃないキャラは変なレッテル押し付けたり、キャラデザが好きじゃないから
興味ないとか…よっぽどの事がない限り
そのキャラ好きにならない様な…
内容＜キャラ萌え
だから仕方がないんだろうけど
268 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 10:33:33 ID:???
まあ、顎は大切だな。
269 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 10:54:54 ID:???
GSやネオロマは…あまり褒めても信者扱いされそうだが、「安定」はしてると思うよ
絵にすごく萌える！てことはなくてもキャラ萌えの邪魔はしないというか…
うまく言えないけど。
買う前から「これはねーわｗｗｗ」と思わせる絵ではないと思う
「まぁとりあえず買って見るかな」と思える程度を維持できてる
絵にすごく萌える！てことはなくてもキャラ萌えの邪魔はしないというか…
うまく言えないけど。
買う前から「これはねーわｗｗｗ」と思わせる絵ではないと思う
「まぁとりあえず買って見るかな」と思える程度を維持できてる
270 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 12:06:47 ID:???
271 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 12:39:07 ID:???
272 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 12:40:46 ID:???
よくも悪くもとっつきやすさはある、というか
オタっぽさはないよね、GSとネオロマ
ヨネとかは確かに綺麗なんだけどオタっぽさがバリバリだから
どうしても乙女ゲマ以外に紹介するには微妙
オタっぽさはないよね、GSとネオロマ
ヨネとかは確かに綺麗なんだけどオタっぽさがバリバリだから
どうしても乙女ゲマ以外に紹介するには微妙
273 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 12:44:05 ID:???
別に乙女ゲマ以外に紹介する必要なくね？
274 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 12:51:40 ID:???
275 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 13:00:47 ID:???
ネオロマＧＳは絵柄の癖をできるだけ消してる感じかな
276 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 13:05:10 ID:???
すごく好みってわけでもないけど絶対受け付けないって感じでもないね
277 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 13:17:12 ID:???
じゃあコルダ3はキツそうだな
278 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:01:29 ID:???
279 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:22:03 ID:???
ヲタ絵って定義が曖昧だしな
なんつーか自分の好み＝普通で語られてるじゃん、ずっと
なんつーか自分の好み＝普通で語られてるじゃん、ずっと
280 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:22:55 ID:???
281 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:28:04 ID:???
うーん難しい議題だな
例えばペルソナの絵柄がオタ絵かそうでないかってきいたら
意見がまっぷたつに分かれそうだ
例えばペルソナの絵柄がオタ絵かそうでないかってきいたら
意見がまっぷたつに分かれそうだ
282 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:58:25 ID:???
とりあえず写実的な絵から離れてるほどオタク絵だとは思うが
他人に見せて恥ずかしいかどうかという用いられ方をしてるようだから
相対的な基準じゃなかろうか
ゆえにP3絵は、社会一般からしたらオタク絵
中高生からみると普通みたいな感じに判断が別れると
他人に見せて恥ずかしいかどうかという用いられ方をしてるようだから
相対的な基準じゃなかろうか
ゆえにP3絵は、社会一般からしたらオタク絵
中高生からみると普通みたいな感じに判断が別れると
283 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 14:59:21 ID:???
ってかオタ絵かオタ絵じゃないかなんて乙女ゲに関係ないだろう
オタのものなんだからオタ絵なのは当たり前じゃね
オタのものなんだからオタ絵なのは当たり前じゃね
284 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:06:12 ID:???
なんか過剰に反応してる人いるけど、
オタク絵だからって別にキモイとか馬鹿にしてるわけではないよ
絵のジャンルの話だ
たとえば極端に言ってハルヒのようなオタ絵は人の好みが分かれやすいけど
ジブリのようなオタっぽさがない絵は好き嫌いがあまりわかれない、という話
オタク絵だからって別にキモイとか馬鹿にしてるわけではないよ
絵のジャンルの話だ
たとえば極端に言ってハルヒのようなオタ絵は人の好みが分かれやすいけど
ジブリのようなオタっぽさがない絵は好き嫌いがあまりわかれない、という話
285 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:18:48 ID:???
ジブリはオタ絵じゃないのか？
自分はオタ絵だと思ってたが
自分はオタ絵だと思ってたが
286 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:20:44 ID:???
ラスエス３は皆が皆レイプ目なのが…
つかどのゲームもヲタ絵だろ
ピカソな乙女ゲがあるならまだしも
つかどのゲームもヲタ絵だろ
ピカソな乙女ゲがあるならまだしも
287 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:22:09 ID:???
>>286
ホストだから目が死んでる、と思えばよい
ホストだから目が死んでる、と思えばよい
288 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:29:57 ID:???
ラスエスが３まで続くとは思わなかったな
乙女ゲーもシリーズもの多くなってきたね
乙女ゲーもシリーズもの多くなってきたね
289 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:50:17 ID:???
つかシリーズものばかりになってる
290 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:51:14 ID:???
新規が来ないどころか既存もシリーズ物ばっかりだよね
これって結構やばい？
これって結構やばい？
291 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 15:51:51 ID:???
ラスエス3の目が嫌って
ダーク系の漫画とかで普通にあるのに
何でなんだろと思ってたがそういうことなのか
一種の記号的役割があるわけだな
ダーク系の漫画とかで普通にあるのに
何でなんだろと思ってたがそういうことなのか
一種の記号的役割があるわけだな
292 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 16:47:25 ID:???
>>290
オトメイトとD3は新作も作ってるから安心です
オトメイトとD3は新作も作ってるから安心です
293 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 16:54:50 ID:???
大手はどっちもやっときたと思ったら続編タイトルで
守りに入ってるしなあ
でもコンスタントに新作作ってる会社があるだけマシじゃない
守りに入ってるしなあ
でもコンスタントに新作作ってる会社があるだけマシじゃない
294 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:27:21 ID:???
295 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:42:45 ID:???
>>293
D3とオトメイト以外がどうなるか、だなこれからは・・・
D3とオトメイト以外がどうなるか、だなこれからは・・・
296 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:48:19 ID:???
しかし本当に新規来ないね
来てもコンスタントに新作出すのはD3とオトメイトとタクヨくらいか・・・
ロゼはなんかよくわからないことばっかりやってるしなあ
来てもコンスタントに新作出すのはD3とオトメイトとタクヨくらいか・・・
ロゼはなんかよくわからないことばっかりやってるしなあ
297 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:50:26 ID:???
日本一と快フレのところもきたじゃないｗ
298 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:51:06 ID:???
日本一じゃなくてブロッコリーじゃないかorz
299 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:52:39 ID:???
漫画やアニメ絵自体オタ絵だと思うけどようは方向性の
違いじゃない
ラノベとかマイナー漫画誌系の絵はオタ御用達って感じだから
そのイメージでオタ絵って指してるのかと
ジブリは普段アニメ見ない人も見るし一般層に広く認知されてて
受け入れられてるじゃん
違いじゃない
ラノベとかマイナー漫画誌系の絵はオタ御用達って感じだから
そのイメージでオタ絵って指してるのかと
ジブリは普段アニメ見ない人も見るし一般層に広く認知されてて
受け入れられてるじゃん
300 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:53:43 ID:???
一応新規きてるんだし個人的な優良メーカーじゃなかったから
来てないってネガティブになるのはよそうぜ
来てないってネガティブになるのはよそうぜ
301 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:57:02 ID:???
今年発売と発表されてる来年発売分で
ブロッコリー、フリュー、ガンホー、アイシングキャンディ、ハニービー、アスキー
デイジーデイジーはまぁ一年以上前の発表だから省くとしてもあるじゃんね
ブロッコリー、フリュー、ガンホー、アイシングキャンディ、ハニービー、アスキー
デイジーデイジーはまぁ一年以上前の発表だから省くとしてもあるじゃんね
302 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:57:34 ID:???
>>301
ガンホーは新規参入じゃないよ
ガンホーは新規参入じゃないよ
303 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 17:59:42 ID:???
304 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:01:35 ID:???
アイシングキャンディとハニビは親会社がウィルで
フリューは携帯アプリでやってる・・・
こう考えるとほぼ没になってしまうなｗやめようｗｗｗ
フリューは携帯アプリでやってる・・・
こう考えるとほぼ没になってしまうなｗやめようｗｗｗ
305 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:03:31 ID:???
PCは横の繋がりが多いから元を考えても仕方ない
しかしフリューはなあ
クソゲオブサイヤーで素晴らしい好成績の会社だもんなｗ
しかしフリューはなあ
クソゲオブサイヤーで素晴らしい好成績の会社だもんなｗ
306 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:05:27 ID:???
まあでも正直オリジナルで新規来てほしいよなという気持ちは分からないでもない
307 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:06:26 ID:???
快フレと響とナデプロ以外はオリジナル
308 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:07:31 ID:???
うたプリとブラコーとスタスカか。まあいいんじゃね
309 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:08:50 ID:???
310 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:11:47 ID:???
カズアキとかはラノベ絵師じゃなかったっけ？
最近ラノベっぽい絵流行ってるな、そういえば
最近ラノベっぽい絵流行ってるな、そういえば
311 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:13:50 ID:???
>>309
ラノベと言われてとらドラとかシャナとか想像してるのかもしれないけど
カズアキとかもラノベ絵師だよ
絵柄のタイプは違うけどオタク向けなのに変わりない
だいたい共通してジャンプとかマガジンサンデーとかメジャーな雑誌じゃなくて
本屋に数冊しか入荷されてないようなマイナー誌っぽい絵だよね
ラノベと言われてとらドラとかシャナとか想像してるのかもしれないけど
カズアキとかもラノベ絵師だよ
絵柄のタイプは違うけどオタク向けなのに変わりない
だいたい共通してジャンプとかマガジンサンデーとかメジャーな雑誌じゃなくて
本屋に数冊しか入荷されてないようなマイナー誌っぽい絵だよね
312 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:15:26 ID:???
あれか、雑誌の付録がキャラ絵のタオルだったり下敷き
だったり恥ずかしい感じの漫画か
だったり恥ずかしい感じの漫画か
313 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:15:39 ID:???
とらドラとかシャナみたいな萌え絵来たらそれはそれでちょっと困るわ
314 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:16:29 ID:???
>>312
今は無き電撃G's Festival Heavenの悪口自重
今は無き電撃G's Festival Heavenの悪口自重
315 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:17:31 ID:???
少年誌で描いてる人の絵でやってみたいな
316 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:17:41 ID:???
>>311
寧ろ黒星紅白とかあっち系想像してた
寧ろ黒星紅白とかあっち系想像してた
317 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:19:45 ID:???
318 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:20:22 ID:???
>>317
黒星も岩崎も好きだけど似た感じの絵だなあとは思う
黒星も岩崎も好きだけど似た感じの絵だなあとは思う
319 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:21:12 ID:???
前にも言われてたけどDTBとかドルアーガみたいなアニメ絵を強く希望する
320 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:21:15 ID:???
321 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:23:06 ID:???
322 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:24:43 ID:???
323 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:26:11 ID:???
少年漫画絵で攻略できるのはたしけのテニヌだけ！
実際に少年誌で連載してる漫画家じゃなくてもキラキラ度が薄めの
感じのはもっと増えて欲しいよね
変にオタ向けっぽいのじゃなくもっとさらっとしてるので
実際に少年誌で連載してる漫画家じゃなくてもキラキラ度が薄めの
感じのはもっと増えて欲しいよね
変にオタ向けっぽいのじゃなくもっとさらっとしてるので
324 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:27:38 ID:???
今回発表になったGS3の表紙のイラスト誰が描いたのか知らないけど
少年誌で描いてた人の絵に似てるんだよね
少年誌で描いてた人の絵に似てるんだよね
325 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:28:51 ID:???
ｷｬﾋﾟﾙﾝ☆て感じの萌え系がハルヒ、シャナ（つまりのいぢ絵系）グループ
覇気のないあっさりしたのが黒星、わっち系グループ
ラノベというと、読まない自分の抱くイメージはこの二極化だな
覇気のないあっさりしたのが黒星、わっち系グループ
ラノベというと、読まない自分の抱くイメージはこの二極化だな
326 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:29:10 ID:???
GS３はいつもの人だよ
327 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:29:51 ID:???
>>325
宝井とかカズアキとかムンクとかオサレ系もあるよ
宝井とかカズアキとかムンクとかオサレ系もあるよ
328 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:31:08 ID:???
黒星の絵は凄い好きだけど、実際乙女ゲに来たら地味でしょうがないんだろうな
わっちの人はフリューの女主人公ゲーのキャラデザしてたよね
地味だった。
わっちの人はフリューの女主人公ゲーのキャラデザしてたよね
地味だった。
329 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:32:13 ID:???
硬派な絵師がいない
女向けだから仕方ないんだろうけど、どっかみんなナヨナヨしてる
女向けだから仕方ないんだろうけど、どっかみんなナヨナヨしてる
330 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:33:13 ID:???
硬派な絵師来てもどうせ萌えないって言われるだけだと思う
好きな絵でも適材適所ってのがある
好きな絵でも適材適所ってのがある
331 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:33:21 ID:???
エロゲーだが戦国ランスの織音さんみたく男も女もオッサンも老人も人外も
まんべんなく描ける人が乙女ゲーにきてほしい
まんべんなく描ける人が乙女ゲーにきてほしい
332 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:37:21 ID:???
333 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:38:35 ID:???
パレドゥの皇なつきみたいな絵は嬉しかった
ゲーム本編はもろCG塗りになっちゃってて残念だった
ゲーム本編はもろCG塗りになっちゃってて残念だった
334 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:38:58 ID:???
>>329
乙女ゲーのキャラはキラキラしたのじゃないと駄目だから。売れない。
乙女ゲーのキャラはキラキラしたのじゃないと駄目だから。売れない。
335 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:43:27 ID:???
結局自分が気に入った絵じゃないと文句言うんだから
誰を連れてきても無駄じゃないかと思ったり
誰を連れてきても無駄じゃないかと思ったり
336 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:48:07 ID:???
別にどんな絵でもいいけど、
ちゃんと体を描ける人がいいです
本当バキバキだけは萎える
ちゃんと体を描ける人がいいです
本当バキバキだけは萎える
337 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 18:50:06 ID:???
とりあえずモノクロ画で目元だけ見ると隠すと誰が誰だか分からんとか
若い女に口元や目元にしわだけ入れて「母親です」とか言うようなクオリティの
絵描きはこれ以上きてほしくないね
若い女に口元や目元にしわだけ入れて「母親です」とか言うようなクオリティの
絵描きはこれ以上きてほしくないね
338 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:09:48 ID:???
いくらいい人来てもCGがしょぼかったり立ち絵パターンも全然少ないとかだと
魅力も半減なんだよな
魅力も半減なんだよな
339 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:14:58 ID:???
個人的にはロロナの絵師とか好きだ
でも今忙しそうだし無いよな
でも今忙しそうだし無いよな
340 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:21:22 ID:???
身体もだけど表情描ける人がいいな
みんな澄ましたような同じ顔とか目が死んでるとかは
そういう世界観じゃないなら遠慮したい
みんな澄ましたような同じ顔とか目が死んでるとかは
そういう世界観じゃないなら遠慮したい
341 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:22:00 ID:???
岸田メルは塗りまでやって欲しいな
あの塗り好きだ
絵師さん死んじゃうかもと思ったが実際ロロナで塗りまで自分でやってたらしいな
あの塗り好きだ
絵師さん死んじゃうかもと思ったが実際ロロナで塗りまで自分でやってたらしいな
342 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:24:03 ID:???
>>340
一体ソレはどんな世界観なんだよｗ
一体ソレはどんな世界観なんだよｗ
343 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:25:26 ID:???
344 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:25:31 ID:???
ARIAの天野こずえは背景も素晴らしいが目で感情を表現すると言われるな
確かに目で表情をつけるのが上手い人は見ていてこっちも楽しくなる
エマの森薫さんなんかも表情とか衣装とかすごく上手いよね
おまけに家族の顔を見てると兄弟がちゃんと父親と母親のどちらかに似てたり
どちらにも似てたりと遺伝を考えてたり、外国人の国籍を考えて顔を描いてるのには参った
確かに目で表情をつけるのが上手い人は見ていてこっちも楽しくなる
エマの森薫さんなんかも表情とか衣装とかすごく上手いよね
おまけに家族の顔を見てると兄弟がちゃんと父親と母親のどちらかに似てたり
どちらにも似てたりと遺伝を考えてたり、外国人の国籍を考えて顔を描いてるのには参った
345 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:26:28 ID:???
346 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 19:35:12 ID:???
漫画家連れてくればいいってもんじゃないしなあ正直
347 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:08:13 ID:???
キャラデザだけ有名でも
トゥルフォみたいなことになったら意味ないからなぁ
トゥルフォみたいなことになったら意味ないからなぁ
348 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:11:14 ID:???
案外アニメーター連れてきた方が良いのかもしれないな
安定感って意味では一番安心出来る
ただやっぱりというか当たり前だけど、アニメちっくな立ち絵になっちゃうけど
安定感って意味では一番安心出来る
ただやっぱりというか当たり前だけど、アニメちっくな立ち絵になっちゃうけど
349 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:13:59 ID:???
センスがいいキャラ原案と体を描ける原画とかに分けるとかね。
八犬士はいろいろ言われたけど、アルバレアみたいにキャラデザが別にいて
ゲーム内の原画担当者だったらああも言われなかったと思う
八犬士はいろいろ言われたけど、アルバレアみたいにキャラデザが別にいて
ゲーム内の原画担当者だったらああも言われなかったと思う
350 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:18:42 ID:???
八犬士は絵柄がアレだったけど
技術的な意味合いではスチルは安定感があったり
動きがあったりして崩れもなくて、結構良かった記憶がある
原案別だと良かったんだな
技術的な意味合いではスチルは安定感があったり
動きがあったりして崩れもなくて、結構良かった記憶がある
原案別だと良かったんだな
351 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:22:42 ID:???
ぱっと見で惹きつけるのは、やっぱりキャラデザだと思うな
ちょっと前のレスでロロナの絵師の話が出てきてたけど
絵師が初期に考案した主人公のデザインだと、普通っぽくて女性には評価あっただろうけど
男性にはあれほど受けなかったんじゃないかな
確かにある程度クオリティがある絵であることは必要だけど、高ければ売れるのではなく
最終的に問題になってくるのはデザインで、これは男性向けも一緒だと思う
だから単にロロナの絵師が乙女に来たとしても、受けるかどうかはまた別
ちょっと前のレスでロロナの絵師の話が出てきてたけど
絵師が初期に考案した主人公のデザインだと、普通っぽくて女性には評価あっただろうけど
男性にはあれほど受けなかったんじゃないかな
確かにある程度クオリティがある絵であることは必要だけど、高ければ売れるのではなく
最終的に問題になってくるのはデザインで、これは男性向けも一緒だと思う
だから単にロロナの絵師が乙女に来たとしても、受けるかどうかはまた別
352 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:25:01 ID:???
そのあたりは岩崎絵のL2で実感した人がわりといると思う
353 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:28:03 ID:???
岩崎のファンタジー絵は結構素朴だからな…
学園物だとまだ良かったかもしれない
基本乙女ゲに来るなら多少華やかさがある方が良いのかもね
学園物だとまだ良かったかもしれない
基本乙女ゲに来るなら多少華やかさがある方が良いのかもね
354 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:29:20 ID:???
355 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:33:54 ID:???
ひたきさん系の絵が重厚シナリオで来たら
萌え死ねる
マイナーなのかもしれんが大好きだ
萌え死ねる
マイナーなのかもしれんが大好きだ
356 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:44:02 ID:???
絵師の持ち味を最大限生かしてくれたらなんでもいいや
それとは別に最近思うのは、ポーズとか表情が硬い印象を受ける物が多いのが残念
動きがないっていうか、『綺麗』な構図というのか…良くも悪くも典型的な『少女漫画』っぽい
少年漫画みたいなのが欲しいっていう意見はキャラデザだけじゃなくて、スピード感溢れるものって思いもあるんじゃないかなー
それとは別に最近思うのは、ポーズとか表情が硬い印象を受ける物が多いのが残念
動きがないっていうか、『綺麗』な構図というのか…良くも悪くも典型的な『少女漫画』っぽい
少年漫画みたいなのが欲しいっていう意見はキャラデザだけじゃなくて、スピード感溢れるものって思いもあるんじゃないかなー
357 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:48:45 ID:???
358 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:49:54 ID:???
工画堂のウソツキと犬神憑きを見てるとせっかく原画が良くても
CG着色のせいでがっかりになることもあるんだと痛感する
北千里のような原画家は本当にCGとの相性で変わるな
keyや型月は原画の稚拙な部分をうまくCGで補ってると思うが
そういったクリエイターがこっちにはまだ少ない
CG着色のせいでがっかりになることもあるんだと痛感する
北千里のような原画家は本当にCGとの相性で変わるな
keyや型月は原画の稚拙な部分をうまくCGで補ってると思うが
そういったクリエイターがこっちにはまだ少ない
359 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 20:50:42 ID:???
分かるなあ
照れひとつにしても、そっぽむいて照れたりとか
口元に手を持っていって照れたりとか
照れつつこっちを直視とかいろいろ出来るもんな
照れひとつにしても、そっぽむいて照れたりとか
口元に手を持っていって照れたりとか
照れつつこっちを直視とかいろいろ出来るもんな
360 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 21:39:08 ID:???
スチルとかほんと動き内の多いんだよね
硬かったり不自然だったり構図がありきたりで手抜きだったり
硬かったり不自然だったり構図がありきたりで手抜きだったり
361 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 21:45:58 ID:???
最近は立ち絵のフェイスアップが珍しくもなくなったから
単に顔のアップだけっていうスチルとか何の面白みも感じなくなったな
立ち絵が小さい状態で固定されていた昔はそれなりに意味があったけど
単に顔のアップだけっていうスチルとか何の面白みも感じなくなったな
立ち絵が小さい状態で固定されていた昔はそれなりに意味があったけど
362 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 21:55:52 ID:???
肩から上のアップ真正面で背景キラキラのやつとか
そんなもんは頼むからスチルにしてくれるなと思う
そんなもんは頼むからスチルにしてくれるなと思う
363 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 23:46:58 ID:???
これ思い出した↓
， ，:‘. 。 + ，..
’‘ + ，.. . ..; '， ，:‘
. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ，:‘.
:: . .. .. ' ，:‘.
／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ)
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／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ)
364 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 23:53:39 ID:???
むしろ乙女ゲーにスチル要らないって思うのは少数派?
ゲーム性とかキャラや話が面白ければそれでいい
立ち絵さえあればいいよ
初めて乙女ゲーしたとき、スチルにナニコレってなったんだけど
スチルは私にとっては削ってもいい要素だ
ゲーム性とかキャラや話が面白ければそれでいい
立ち絵さえあればいいよ
初めて乙女ゲーしたとき、スチルにナニコレってなったんだけど
スチルは私にとっては削ってもいい要素だ
365 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/20(金) 23:54:03 ID:???
いや、それはない
366 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 00:02:59 ID:???
367 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 00:11:11 ID:???
かまいたち並にノベルのほうに力入れてるんなら話は別だけど
ごくごく普通の乙女ゲーでスチルなかったらかなり評価落ちるわ少なくとも自分はｗ
ごくごく普通の乙女ゲーでスチルなかったらかなり評価落ちるわ少なくとも自分はｗ
368 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 00:16:42 ID:???
スチルは最低限の要素として必要じゃないかな。萌え的にも、演出的にも。
個人的には声の方がいらない。
豪華声優に金掛けるなら、もっとシナリオにボリュームをもたせてほしいな。
個人的には声の方がいらない。
豪華声優に金掛けるなら、もっとシナリオにボリュームをもたせてほしいな。
369 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 00:22:13 ID:???
和製RPGが好きだからスチルがあるより
四等身ポリゴンの人形劇イベントがある方が萌えるんだけどなぁ
アヴァロンコードはゲームの出来があれだったけど増えないかなぁ
人形劇
四等身ポリゴンの人形劇イベントがある方が萌えるんだけどなぁ
アヴァロンコードはゲームの出来があれだったけど増えないかなぁ
人形劇
370 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 00:37:21 ID:???
キャラとシナリオと声とスチルとED曲全部合わさってすごく気に入ってるシーンがあるから
スチルも声も上手く使うならあったほうがいいな
スチルも声も上手く使うならあったほうがいいな
371 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 01:07:23 ID:???
立ち絵でうまく表現できてたらスチルはどっちでもいいや
よっぽどへぼじゃないかぎり声がない方が辛いな、自分は
よっぽどへぼじゃないかぎり声がない方が辛いな、自分は
372 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 05:51:05 ID:???
スチルはゲームをすすめていくご褒美として見てる人が多いので
SLG系統はもとよりADVにも必要って人は多いんじゃないかな
個人的には、動きがあるシーンが立ち絵だけだとちょっと辛い
でも乙女ゲーは動きがあるシーンは立ち絵で済ませて
萌えシーンをスチル化することが望まれてる気がするｗ
声はシナリオのボリュームや分岐がとんでもないことになっている場合
しょうがないかと納得してもらえる可能性がなきにしもあらずだが
（それでも、シナリオ量削ってボイス入れてほしいって声はたくさん出るだろうが）
それ以外の場合はちょっと苦しいかもしれない
でもアプリとかは声ないよってのもまだあるからな
SLG系統はもとよりADVにも必要って人は多いんじゃないかな
個人的には、動きがあるシーンが立ち絵だけだとちょっと辛い
でも乙女ゲーは動きがあるシーンは立ち絵で済ませて
萌えシーンをスチル化することが望まれてる気がするｗ
声はシナリオのボリュームや分岐がとんでもないことになっている場合
しょうがないかと納得してもらえる可能性がなきにしもあらずだが
（それでも、シナリオ量削ってボイス入れてほしいって声はたくさん出るだろうが）
それ以外の場合はちょっと苦しいかもしれない
でもアプリとかは声ないよってのもまだあるからな
373 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 08:55:08 ID:???
374 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 11:24:44 ID:???
声オタの特攻ってたまにありがたいけどな
○○さんが喋ってるから神！っていうバカも確かにいるが
発売日に買う人柱とか、数こなしてるからそれなりにシナリオの
面白い面白くないの判断が付くのもいるし
○○さんが喋ってるから神！っていうバカも確かにいるが
発売日に買う人柱とか、数こなしてるからそれなりにシナリオの
面白い面白くないの判断が付くのもいるし
375 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 11:29:59 ID:???
人気声優の起用をゲームという作品に対する演出の一つとして組み込むか
客寄せのための手段として組み込むかでその作品のクオリティは大きく変わるな
あと乙女ゲーはとにかく「豪華キャスト」という煽りを使いたがるが
正直どのゲームもよほど金のない会社でない限り似たような人選ばかりで
豪華というように感じられない
演技が上手くてイメージに合っていれば誰がきても問題ないと思うが
やっぱりネームバリューがないと初動に響くからか…
客寄せのための手段として組み込むかでその作品のクオリティは大きく変わるな
あと乙女ゲーはとにかく「豪華キャスト」という煽りを使いたがるが
正直どのゲームもよほど金のない会社でない限り似たような人選ばかりで
豪華というように感じられない
演技が上手くてイメージに合っていれば誰がきても問題ないと思うが
やっぱりネームバリューがないと初動に響くからか…
376 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 11:31:22 ID:???
いるかいらないかっていうより
今あるのがほぼ当たり前な要素を取り除くのはデメリットにしかならないんだよね
手抜きに思われるっていうかさ
できるのになんでやらないの？って感じで
肥も今時パートボイスかよって言われてるし
今あるのがほぼ当たり前な要素を取り除くのはデメリットにしかならないんだよね
手抜きに思われるっていうかさ
できるのになんでやらないの？って感じで
肥も今時パートボイスかよって言われてるし
377 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 11:52:12 ID:???
豪華キャストって言われるけど彼らは豪華なのか分からない
アニメの主役してたら豪華？
アニメの主役してたら豪華？
378 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 12:15:26 ID:???
なにが豪華なのかはよくわからん
よく見かけるから人気のある人たちなんだろうなとは思う
よく見かけるから人気のある人たちなんだろうなとは思う
379 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 12:26:54 ID:???
本当に豪華な人で全員揃えるのは大変だからそこそこアニメにでてて固定ファン層がいる声優が乙女ゲくるかんじ
ネオロマはこれから人気あがりそう・人気あがりかけな声優つれてくるイメージ
ネオロマはこれから人気あがりそう・人気あがりかけな声優つれてくるイメージ
380 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 12:43:26 ID:???
他の乙女ゲーに何回も出てたらそれが普通だし別に豪華でもないよな
ひとつのゲームに20人以上キャラがいて全員有名どころ声優というならわかるが
ひとつのゲームに20人以上キャラがいて全員有名どころ声優というならわかるが
381 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 12:46:18 ID:???
声とかスチルとかいらないから他の要素（シナリオ）どうにかしてくれってのは極端すぎる
ゲームだから全部合わさらないといくらシナリオがよくてもそっぽ向かれるでしょ
同人ノベルじゃないんだから
ゲームだから全部合わさらないといくらシナリオがよくてもそっぽ向かれるでしょ
同人ノベルじゃないんだから
382 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 12:58:29 ID:???
同人で人気でた作品も家庭用で発売されるときには
声がついたりイラストを別絵師が描き直してたりするよね
こっちは6千～7千払うんだからそれなりのクオリティは要求するよ
一般ゲーが同じ価格で売ってるのにわざわざ同じ値段出すんだからさ…
声がついたりイラストを別絵師が描き直してたりするよね
こっちは6千～7千払うんだからそれなりのクオリティは要求するよ
一般ゲーが同じ価格で売ってるのにわざわざ同じ値段出すんだからさ…
383 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 14:06:09 ID:???
384 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 14:22:00 ID:???
旧案の神鳥守護聖＋カティス辺りで新作とかあればいいかもなーとか
思うが、ネオロマ的にはありえないだろうし塩漬けなんだろうな
思うが、ネオロマ的にはありえないだろうし塩漬けなんだろうな
385 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 17:17:50 ID:???
386 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 17:31:38 ID:???
というか豪華声優！とか名乗ってても殆どは売り出し中の若手か
まあそこそこの中堅どころくらいしか来ないんだからそんなに声優のお金ってのはかかってるとは思えない
まあそこそこの中堅どころくらいしか来ないんだからそんなに声優のお金ってのはかかってるとは思えない
387 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 18:46:59 ID:???
同人アニメや同人ゲーム同人ＣＤなんかでも若手人気声優使ったりしてるの見てたら
そんなに金かからないんだろうなってのは思う
そんなに金かからないんだろうなってのは思う
388 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 18:51:03 ID:???
>>386
男性向けでエロゲの資料になるけど
目標5000本展開でかつモノローグ中心2MB程度のシナリオ量
または会話中心テキスト1MB（こちらが主流で大抵3MBくらいあるらしい）程度のシナリオ量
現在はもっと安く作っているらしいが、ころころ変わるエロゲ声優なんでこれもそんなに高くないだろう
http://www.amatsukami.jp/scripts/pukiwiki/index.php?%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%81%AE%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99
ここからわかるように一番高くつくのが絵、その次に声優
男性向けでエロゲの資料になるけど
目標5000本展開でかつモノローグ中心2MB程度のシナリオ量
または会話中心テキスト1MB（こちらが主流で大抵3MBくらいあるらしい）程度のシナリオ量
現在はもっと安く作っているらしいが、ころころ変わるエロゲ声優なんでこれもそんなに高くないだろう
http://www.amatsukami.jp/scripts/pukiwiki/index.php?%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%84%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%81%AE%E7%9B%B8%E5%A0%B4%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99
ここからわかるように一番高くつくのが絵、その次に声優
389 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:01:44 ID:???
同人なんて採算度外視じゃないか？
あんまアテにならないと思うんだが
あんまアテにならないと思うんだが
390 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:07:53 ID:???
殆どの同人は
制作費がなんとか取れたらいい、くらいじゃないか？
制作費がなんとか取れたらいい、くらいじゃないか？
391 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:12:33 ID:???
同人の場合いつ契約金支払うんだろう
頒布して金が手元に入るより前に支払うなら、
一般人でもなんとかなる金額ってことだよね
頒布して金が手元に入るより前に支払うなら、
一般人でもなんとかなる金額ってことだよね
392 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:13:50 ID:???
そこらへんはワード数または拘束時間と人によりけりだろうけど
そんなにエロゲの状況と大差ないと思うんだが
そんなにエロゲの状況と大差ないと思うんだが
393 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:36:44 ID:???
394 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 19:44:07 ID:???
395 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 20:23:38 ID:???
396 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 20:24:47 ID:???
397 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 20:31:49 ID:???
>>396
大御所や中堅が友人ポジションで結構な時間喋ってたり
はじまりから終わりまで万遍なくいたりするエロゲーはわりとある
メーカーの本気で「この人にやってもらいたい！」っていう熱意だと思うよ
最近の男性向けはヒロインの可愛さもだが男友達やサブキャラの
重要度がかなり上がってきてて、そのせいか声優にも結構金をかけるな
フルボイスなのが当然な分、やっぱりそういう重要ポジションのキャラには
芸達者な人を使ってやりたいっていう思いがあるんじゃないかな
大御所や中堅が友人ポジションで結構な時間喋ってたり
はじまりから終わりまで万遍なくいたりするエロゲーはわりとある
メーカーの本気で「この人にやってもらいたい！」っていう熱意だと思うよ
最近の男性向けはヒロインの可愛さもだが男友達やサブキャラの
重要度がかなり上がってきてて、そのせいか声優にも結構金をかけるな
フルボイスなのが当然な分、やっぱりそういう重要ポジションのキャラには
芸達者な人を使ってやりたいっていう思いがあるんじゃないかな
398 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 20:44:13 ID:???
売れる見込みのあるゲームだと、更に主人公に声ついてたりするね
ワード数や拘束時間を考えると金額はとんでもないことになってるだろうな
でも全体数から考えると、男性に声ついてるエロゲは少ない
万出る目標でもしてないと到底そんな予算はないんじゃないかな
ワード数や拘束時間を考えると金額はとんでもないことになってるだろうな
でも全体数から考えると、男性に声ついてるエロゲは少ない
万出る目標でもしてないと到底そんな予算はないんじゃないかな
399 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 20:58:51 ID:???
乙女ゲーはネオロマしかなかったせいか
同性キャラにも声があるのが普通だよね
声がないゲームってラブレボの他に何があったっけ？
同性キャラにも声があるのが普通だよね
声がないゲームってラブレボの他に何があったっけ？
400 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 21:11:01 ID:???
ラブレボはPS2版には女子キャラにも声があるんじゃなかった？
オトメイトの初期作品は攻略対象にしか声をつけないギャルゲ仕様だったけど
不評だったのか、その後は入れてきたな。
最近だと誰裏が攻略対象のみボイスありで逆に驚いた。
オトメイトの初期作品は攻略対象にしか声をつけないギャルゲ仕様だったけど
不評だったのか、その後は入れてきたな。
最近だと誰裏が攻略対象のみボイスありで逆に驚いた。
401 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 21:11:34 ID:???
男性向けエロゲは、ある程度売れたらその費用で
後から声をパッチ追加とかあるが、CSでそれはできないからなあ
いや、PSPなら考えられるのか？
後から声をパッチ追加とかあるが、CSでそれはできないからなあ
いや、PSPなら考えられるのか？
402 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:07:22 ID:???
声追加パッチなんてよくあるの？
元がゲームとしても全然ダメであとから追加ってのは見たけど
まあ乙女ゲーできても「元から入るのに入れなかった・手抜き」扱いでデメリットにしかならんだろうな
元がゲームとしても全然ダメであとから追加ってのは見たけど
まあ乙女ゲーできても「元から入るのに入れなかった・手抜き」扱いでデメリットにしかならんだろうな
403 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:11:28 ID:???
404 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:17:44 ID:???
主人公の声を入れたからって、その女性声優の男ファンが買うかといえば
なかなか買わないし、確実にギャラが発生するわりにメリットがないから
作ってる側に拘りとかでもないと入れないんじゃないか。
一部とかなら収録時間も少ないからか、ぼちぼち見るけど。
なかなか買わないし、確実にギャラが発生するわりにメリットがないから
作ってる側に拘りとかでもないと入れないんじゃないか。
一部とかなら収録時間も少ないからか、ぼちぼち見るけど。
405 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:32:32 ID:???
>>403
乙女ゲーの主人公声ありはほとんど見ないけどなあ
男性向けは女性も視野に入れているゲームもあるのか
主人公に声入ってるのちらほら見かけるけど
正直費用対効果を考えるとやっぱ制作者の趣味だろうな
乙女ゲーの主人公声ありはほとんど見ないけどなあ
男性向けは女性も視野に入れているゲームもあるのか
主人公に声入ってるのちらほら見かけるけど
正直費用対効果を考えるとやっぱ制作者の趣味だろうな
406 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:37:32 ID:???
いや、あるでしょう
と思ったんだが、今年出た新作では花梨のマリアだけだね。
容姿にクセがあったり個性強そうなゲームのヒロインにもCVはない。
数年前はぼちぼち見たのにな。
と思ったんだが、今年出た新作では花梨のマリアだけだね。
容姿にクセがあったり個性強そうなゲームのヒロインにもCVはない。
数年前はぼちぼち見たのにな。
407 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:46:34 ID:???
花梨ゲーはやったことないからどんなこだわりかは判らないけど
ずっと主人公声ありだよね
ずっと主人公声ありだよね
408 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:47:03 ID:???
元々あまり見なかったけど
ヴァンテとかタクヨとか、主人公含めフルのところも
いつのまにか一部以前に最初から入れなくなったから
余計に減ったって感じがする。
ヴァンテとかタクヨとか、主人公含めフルのところも
いつのまにか一部以前に最初から入れなくなったから
余計に減ったって感じがする。
409 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:51:43 ID:???
花梨ゲーはいつも声あり、
しかも正直女性ファンが多そうな声優じゃないんだよな
新谷とかｱｽﾐｽとか
どういうこだわりがあるのか分からない
しかも正直女性ファンが多そうな声優じゃないんだよな
新谷とかｱｽﾐｽとか
どういうこだわりがあるのか分からない
410 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:54:29 ID:???
411 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:56:20 ID:???
412 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:57:12 ID:???
用心棒って花梨ゲーにあたるの？
GS1やフルキスをテンキーのゲームと呼ぶような違和感があるんだが
GS1やフルキスをテンキーのゲームと呼ぶような違和感があるんだが
413 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 22:59:42 ID:???
花梨って主人公がゴスロリ系とかで好きじゃないと
買えないテイストだよなと思う
ああいう服装とか二次でも痛いなと思う方だから
未だに手が出ない
買えないテイストだよなと思う
ああいう服装とか二次でも痛いなと思う方だから
未だに手が出ない
414 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:00:53 ID:???
415 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:01:14 ID:???
花梨とロゼとタクヨは個人的に全部同じカテゴリだな
正直手を出しづらいし、実際に手を出してないけど
ブランドカラーがはっきりしているのはいいと思う
正直手を出しづらいし、実際に手を出してないけど
ブランドカラーがはっきりしているのはいいと思う
416 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:02:29 ID:???
417 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:05:22 ID:???
タクヨは当時は珍しかったデフォ名呼びが搭載されていたから
その影響かもしれない。
でも面倒くさかったんだろうね、きっと。
声なしだったらデフォ名呼びも何もないし。
その影響かもしれない。
でも面倒くさかったんだろうね、きっと。
声なしだったらデフォ名呼びも何もないし。
418 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:08:13 ID:???
ラスエス１は主人公の声に加えて顔グラのオンオフまで
親切だったのになくなっちゃったんだよな
めんどくさいのか強い抗議があったのか
親切だったのになくなっちゃったんだよな
めんどくさいのか強い抗議があったのか
419 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:09:32 ID:???
よく考えたら、主人公の声とデフォ名呼びに関係性はないなｗ
呼ぶ側の問題だった。
呼ぶ側の問題だった。
421 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:11:16 ID:???
422 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:12:52 ID:???
423 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:15:32 ID:???
デフォ呼びはあったほうが嬉しいけど、主人公の声は別にあってもなくてもどっちでもいいんだよな
もちろん欲しいって人もいるだろうけど多分それ以上に絶対ｲﾗﾈって人出てくるだろうから
それならつけるメリットが開発側にはないんだろうね
もちろん欲しいって人もいるだろうけど多分それ以上に絶対ｲﾗﾈって人出てくるだろうから
それならつけるメリットが開発側にはないんだろうね
424 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:18:22 ID:???
425 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:30:27 ID:???
426 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:32:53 ID:???
TAKUYOはアプリコットPS2版の件が影響を与えたと思うよ
確かに事前の情報と食い違っていたし
不親切だとは思ったけど、それにしても反響がすごかった…
声OFFプレイ派の多さに結構驚いたんじゃないかな。
確かに事前の情報と食い違っていたし
不親切だとは思ったけど、それにしても反響がすごかった…
声OFFプレイ派の多さに結構驚いたんじゃないかな。
427 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:33:39 ID:???
>>426
当時を知らないのでkwsk
当時を知らないのでkwsk
428 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:38:23 ID:???
429 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:42:03 ID:???
430 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:43:49 ID:???
>>427
ヒロインボイスだけOFFにすることが不可能な仕様だったんだけど
それ以前に発売された多機種版では可能だったし
通販サイトでも、個別ON/OFF可能と書かれていたから
個別OFF不可能だと判明したときは、スレはその話題一色。
声ありでプレイする人からも批判されまくってた。
TAKUYOとしては、ここまで騒がられるとは思ってなかったように思う。
ヒロインボイスだけOFFにすることが不可能な仕様だったんだけど
それ以前に発売された多機種版では可能だったし
通販サイトでも、個別ON/OFF可能と書かれていたから
個別OFF不可能だと判明したときは、スレはその話題一色。
声ありでプレイする人からも批判されまくってた。
TAKUYOとしては、ここまで騒がられるとは思ってなかったように思う。
431 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:44:17 ID:???
>>429
あれ半分以上女だから
あれ半分以上女だから
432 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:44:45 ID:???
>>429
あそこは（ｒｙ
あそこは（ｒｙ
433 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:44:52 ID:???
あれは男に人気のあるｱﾀｸｼのお気に入りゲーを
女性ユーｚ－アが主張しに来るスレだ
男なんてほぼいないに等しい
女性ユーｚ－アが主張しに来るスレだ
男なんてほぼいないに等しい
434 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:45:28 ID:???
半分以上じゃない、ほぼ女だｗｗｗｗ
口調が女過ぎるｗ
口調が女過ぎるｗ
435 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:45:32 ID:???
437 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:48:05 ID:???
438 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:48:09 ID:???
>>435
風色とかわかりやすかったよなｗ
風色とかわかりやすかったよなｗ
439 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:48:12 ID:???
男ゲーマーはわざわざこんな板というかあんなスレ
書き込まないｗ
書き込まないｗ
440 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:48:15 ID:???
水の旋律2で主人公の声微妙…と思いつつも戦闘中くらいしか
喋らないからいっかと思ってたらＥＤで喋り出してちょっと萎えた…
主人公の声つけるならつけるでオンオフ設定は必須だとあれで実感した
喋らないからいっかと思ってたらＥＤで喋り出してちょっと萎えた…
主人公の声つけるならつけるでオンオフ設定は必須だとあれで実感した
441 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:48:15 ID:???
AMEDEOファン、18禁乙女ゲをちょくちょく買ってる男性ゲーマーは知ってるけど
それ以外に乙女ゲを定期的に買うような男ユーザーは見たことないな。
ギャルゲ派生、原画信者とかが買ったり
1回だけやってみたかったって、試しで買うぐらいだよね。
それ以外に乙女ゲを定期的に買うような男ユーザーは見たことないな。
ギャルゲ派生、原画信者とかが買ったり
1回だけやってみたかったって、試しで買うぐらいだよね。
442 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:50:41 ID:???
443 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:51:14 ID:???
>>440
水２主人公の声優も下手だったなあ…
グリム主人公やるらしいけど大丈夫だろうか
戦闘だけとか要らないよな
声付けるなら付ける、付けないなら付けないってはっきりした方が良いと思う
中途半端が一番良くない
水２主人公の声優も下手だったなあ…
グリム主人公やるらしいけど大丈夫だろうか
戦闘だけとか要らないよな
声付けるなら付ける、付けないなら付けないってはっきりした方が良いと思う
中途半端が一番良くない
444 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:52:39 ID:???
クレプシドラが声アリだったけど特に批判聞かなかったような……
ようじょだからとか購入者が少ないとかあるだろうけど
ようじょだからとか購入者が少ないとかあるだろうけど
445 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:54:56 ID:???
GSとかネオロマやってる人なら知ってるけど
多分ああいうところに書き込むタイプではないなｗ
多分ああいうところに書き込むタイプではないなｗ
446 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:55:30 ID:???
あれって強制ONなの？
別に声があっても個別切り替えさえついていれば特に言われないよ。
ただ、そこまで気を使ってまで入れる必要がないから減る一方
別に声があっても個別切り替えさえついていれば特に言われないよ。
ただ、そこまで気を使ってまで入れる必要がないから減る一方
447 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:56:35 ID:???
>>442
風色マンセーだけでなく他ゲー落とすのまでセットだったもんな…
風色マンセーだけでなく他ゲー落とすのまでセットだったもんな…
448 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:56:46 ID:???
449 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/21(土) 23:59:46 ID:???
男が乙女ゲやるなんて殆どネタ目的だよｗ
BLよりはとっつきやすいし
BLよりはとっつきやすいし
450 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:00:03 ID:???
ネオロマ、ギャルゲの乙女ゲ版、はかれな、ファンタ2とか
このあたりが限界な気がする
このあたりが限界な気がする
451 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:02:48 ID:???
>>450
何故はかれなｗ
何故はかれなｗ
452 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:04:02 ID:???
453 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:04:42 ID:???
454 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:04:59 ID:???
567 名前： 名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2009/11/22(日) 00:04:16 ID:???
>はかれなの情報が出たとき例の男スレでは絵がきめえｗばっかだったぞｗ
>まあ塗りは微妙だったけどね
ごめん雑談スレに誤爆してしまったｗ
>はかれなの情報が出たとき例の男スレでは絵がきめえｗばっかだったぞｗ
>まあ塗りは微妙だったけどね
ごめん雑談スレに誤爆してしまったｗ
455 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:06:13 ID:???
ネナベスレだと言われてるあのスレをなぜ持ち出すｗ
456 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:06:28 ID:???
やっぱり女しかいないのか・・・ｗ
457 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:07:10 ID:???
458 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:07:34 ID:???
もうやめて！男ゲマスレ住人のライフはゼロよ！
気の毒になってきた…
気の毒になってきた…
459 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:07:44 ID:???
はかれなはショタ担当だと思ってた天使が結構高身長な
設定だったのでびびった思い出
その後ＤＣＧＳの龍之介でも同じ衝撃を味わったが
設定だったのでびびった思い出
その後ＤＣＧＳの龍之介でも同じ衝撃を味わったが
460 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:08:14 ID:???
でも男が買って売上ＵＰした話は聞かないし
絵師ファンでも殆どスルーだと思うけどなｗ
絵師ファンでも殆どスルーだと思うけどなｗ
461 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:09:39 ID:???
462 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:10:16 ID:???
463 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:10:17 ID:???
コルダの香穂タンと冬海タンハァハァとか言ってたらまあ男かなとは思うが
男キャラ目当てみたいのはちょっと信じがたいな
かわいいショタならわかるが
男キャラ目当てみたいのはちょっと信じがたいな
かわいいショタならわかるが
464 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:10:43 ID:???
だから絵師効果も見込めない他（一般的、大多数）の乙女ゲは
なおさら買われることがないってことでしょう
なおさら買われることがないってことでしょう
465 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:11:07 ID:???
まあ結局普通に女ウケ狙った絵がやっぱり叩かれにくいよな
はかれなの絵も晴音さんも好きだが、やっぱり微妙だとは思ったしｗ
はかれなの絵も晴音さんも好きだが、やっぱり微妙だとは思ったしｗ
466 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:11:56 ID:???
そりゃ主人公の父親見たら画力が一発で分かるし
仕方ないと思う
仕方ないと思う
467 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:13:14 ID:???
468 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:13:37 ID:???
469 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:14:06 ID:???
>>463
あれはアニメから何かの間違いでゲームに流れてきた感じだったな
あれはアニメから何かの間違いでゲームに流れてきた感じだったな
470 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:14:24 ID:???
>>468
そんなのがあったのかｗちょっと欲しいｗｗ
そんなのがあったのかｗちょっと欲しいｗｗ
471 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:15:56 ID:???
472 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:22:27 ID:???
男の俺がアンジェを実況プレイするみたいなスレも
後半はほとんど女性ばかりだったようだから
ネタでもプレイする人はそんなにいないんだろう
度胸試しならBLのが殺傷力あるだろうし
後半はほとんど女性ばかりだったようだから
ネタでもプレイする人はそんなにいないんだろう
度胸試しならBLのが殺傷力あるだろうし
473 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:25:21 ID:???
変な話だけどはかれなが18禁乙女だったら買う男少しだけ増えたかも？
と思ったけどまぁそんなことはないかｗｗ
と思ったけどまぁそんなことはないかｗｗ
474 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:26:02 ID:???
守村はなんかスゲー人気だったの覚えてる
475 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:28:29 ID:???
アンジェのリュミ様も人気だったような
476 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:28:50 ID:???
この話題ってこのスレですること…？
477 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:30:36 ID:???
真面目に議論してるならいいんじゃない
478 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:44:09 ID:???
話㌧切ってごめん
今この市場って、乙女ゲが好きな人向けに作ってる感じが強いと思うんだけど、
もっとリア充というか…ゲーマーじゃない層引っ張ってくることできると思うんだよね
ガチヲタっぽくない雰囲気の乙女ゲを大手ゲームメーカーが出してくれれば。
原作付だけど｢花より団子｣とか、今は｢君に届け｣が結構売れてるよね？
上記のは原作付いてるけど、キャラデザを人気のある少女漫画家の人にしてもらって、ハードはやっぱりDS
その漫画家もオタっぽくない絵の人で。どこだろう…マーガレット系？とか
でも大事なのは｢大手の｣ゲームメーカーが作ってくれないと敬遠するってことなんだよね…
製作予算の問題もあるけど、聞いたことあるメーカーじゃないとああいう層は手を出しづらい
ここの板にいる人たちは逆に手を出しづらいかもしれないけどｗ、
｢乙女ゲーム｣というものがあるって多くの人に知ってもらうのは市場を拡大するのに大切なことだと思うんだ
コルダ3、GS3が安定した売り上げが上げられたら
カプコンとバンナムは市場調査ちゃんとして、帰ってきてくれないかなぁーヽ(#｀Д´)ノ
今この市場って、乙女ゲが好きな人向けに作ってる感じが強いと思うんだけど、
もっとリア充というか…ゲーマーじゃない層引っ張ってくることできると思うんだよね
ガチヲタっぽくない雰囲気の乙女ゲを大手ゲームメーカーが出してくれれば。
原作付だけど｢花より団子｣とか、今は｢君に届け｣が結構売れてるよね？
上記のは原作付いてるけど、キャラデザを人気のある少女漫画家の人にしてもらって、ハードはやっぱりDS
その漫画家もオタっぽくない絵の人で。どこだろう…マーガレット系？とか
でも大事なのは｢大手の｣ゲームメーカーが作ってくれないと敬遠するってことなんだよね…
製作予算の問題もあるけど、聞いたことあるメーカーじゃないとああいう層は手を出しづらい
ここの板にいる人たちは逆に手を出しづらいかもしれないけどｗ、
｢乙女ゲーム｣というものがあるって多くの人に知ってもらうのは市場を拡大するのに大切なことだと思うんだ
コルダ3、GS3が安定した売り上げが上げられたら
カプコンとバンナムは市場調査ちゃんとして、帰ってきてくれないかなぁーヽ(#｀Д´)ノ
479 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:53:19 ID:???
今月号のビズログに載ってた乙女デスクとか？
携帯アプリだけど、絵がおしゃれ系で少女マンガを読む層に
受けが良さそうだと思ったな
携帯の方で数を増やしつつ、ＤＳとか普通の人が持ってそうなハードに
移行していけば徐々に増えていくかもね
携帯アプリだけど、絵がおしゃれ系で少女マンガを読む層に
受けが良さそうだと思ったな
携帯の方で数を増やしつつ、ＤＳとか普通の人が持ってそうなハードに
移行していけば徐々に増えていくかもね
480 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:55:20 ID:???
リアはそもそもゲームハードより携帯から入ってくるだろ
漫画原作は原作ファンとアニメやドラマで興味持った人だけど
普通にオタっぽい素養とか趣味がある人が多いんじゃない
漫画原作は原作ファンとアニメやドラマで興味持った人だけど
普通にオタっぽい素養とか趣味がある人が多いんじゃない
481 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 00:56:57 ID:???
携帯がリア向けに各当するよね
482 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 01:42:06 ID:???
ガールズモードとか大ウケしてたじゃん、あとWiiとか
一般層はゲームつってもああいうのにしか手出さないよ
女性の恋愛シミュに対する垣根は男性より格段に高いと思う
一般層はゲームつってもああいうのにしか手出さないよ
女性の恋愛シミュに対する垣根は男性より格段に高いと思う
483 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 02:02:09 ID:???
テレビドラマの恋愛ものや恋愛小説、恋愛マンガについてる層を狙うってことね
でもなかなか難しいんだろうなこれは
でもなかなか難しいんだろうなこれは
484 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 02:05:46 ID:???
あの手の層と同居するとうちらみたいのが得するの？
むしろ損すんじゃないの？
嗜好が違う人が二人いたら同じゲームはできないでしょ？
携帯小説みたいのなんて別にやりたくないわ
メーカーが勝手にノウハウいかして別分野だすってなら
勝手だけどそんなのリア向けに限定する必要ないし
むしろ損すんじゃないの？
嗜好が違う人が二人いたら同じゲームはできないでしょ？
携帯小説みたいのなんて別にやりたくないわ
メーカーが勝手にノウハウいかして別分野だすってなら
勝手だけどそんなのリア向けに限定する必要ないし
485 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 02:11:52 ID:???
損とか得とかじゃなくて
色々バリエーションあった方が面白そうだとは思う
色々バリエーションあった方が面白そうだとは思う
486 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 02:55:30 ID:???
仮に成功したとしても
今のアニメにおける朝夕のアニメ（一部の例外を除く）と深夜アニメの関係になりそう
別にあってもいいけどね
ただいわゆる既存の乙女ゲーの発展にはほとんど寄与しないと思うよ
今のアニメにおける朝夕のアニメ（一部の例外を除く）と深夜アニメの関係になりそう
別にあってもいいけどね
ただいわゆる既存の乙女ゲーの発展にはほとんど寄与しないと思うよ
487 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 03:26:34 ID:???
ゲームやらない女性より、一般ゲームや少年漫画方面を好む
オタク女性を狙った方がまだいいと思う
オタク女性を狙った方がまだいいと思う
488 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 03:38:28 ID:???
それ腐女子って言うんじゃね？ｗｗｗ
489 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 04:01:51 ID:???
腐女子＝女オタじゃないしBLには興味ないって結構いるよね
特に普通オタの男兄弟持つ人が多い印象
確かにそこら辺だったら掴みやすそうかも
特に普通オタの男兄弟持つ人が多い印象
確かにそこら辺だったら掴みやすそうかも
490 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 04:04:07 ID:???
一般ゲームで男キャラ格好良いって言うオタクじゃない人は大体キャラ単体で萌えている。
腐女子は基本カップリング（関係性）で萌えている
腐女子は基本カップリング（関係性）で萌えている
491 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 04:26:23 ID:???
492 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 09:48:39 ID:???
きせかえとか料理系とかはオタもリア関係なく女の子は好きな気がする
恋空（笑）みたいな方向じゃなくてそういう方向でオタ以外を釣るなら
誰も損しないような。
ちなみにきせかえも料理も牧物が兼ね備えてるんだけどな
オタ以外を呼び込みたいならゲーム性上げるしかないと思う
恋空（笑）みたいな方向じゃなくてそういう方向でオタ以外を釣るなら
誰も損しないような。
ちなみにきせかえも料理も牧物が兼ね備えてるんだけどな
オタ以外を呼び込みたいならゲーム性上げるしかないと思う
493 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 09:58:31 ID:???
あまりにライトな層を狙うとシナリオはやはり削らざるをえないな
まぁその分ゲーム性でカバーするのが正しいと思うが、
そうなってくるとあまり乙女ゲーという感じはしなくなるかもね
ついでにグッズやイベントで稼ぐ手段も使えないし、企業としてはあまりおいしくないかも
しかし乙女ゲー人口なんてたかが知れてるのかと一度は考えてみたが
それでもGSや遙か3の数字を見てるとやっぱり良作や話題作が出れば
多少好みの違いがあっても買うわけだから結構な人数がいるんだよね
男性向けと違ってある程度初動の約束された大手なんてコナミかコーエーしかないが
良作が出ればその分クチコミで広がってじわじわ売れるはず
そろそろブランド力だけじゃなくてゲームの真価でそういう成績残すゲームが欲しいね
最近だと薄桜鬼が１０万出荷したとかいう話をチラッと聞いた気がするが…
まぁその分ゲーム性でカバーするのが正しいと思うが、
そうなってくるとあまり乙女ゲーという感じはしなくなるかもね
ついでにグッズやイベントで稼ぐ手段も使えないし、企業としてはあまりおいしくないかも
しかし乙女ゲー人口なんてたかが知れてるのかと一度は考えてみたが
それでもGSや遙か3の数字を見てるとやっぱり良作や話題作が出れば
多少好みの違いがあっても買うわけだから結構な人数がいるんだよね
男性向けと違ってある程度初動の約束された大手なんてコナミかコーエーしかないが
良作が出ればその分クチコミで広がってじわじわ売れるはず
そろそろブランド力だけじゃなくてゲームの真価でそういう成績残すゲームが欲しいね
最近だと薄桜鬼が１０万出荷したとかいう話をチラッと聞いた気がするが…
494 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 10:56:59 ID:???
>>493
ライトな層ってのが、例えばケータイ小説なんかから引っ張ってくるとしたら
確かにシナリオは削らざるをえないと思うが
少年漫画、一般ゲーから引っ張ってくるとすれば、シナリオはむしろ濃くしないと
やっていけないと思うよ
そもそも少年漫画好きや乙女ゲーをしない一般ゲーマー層って
「どうせ男とラブラブするだけのくせえ萌えゲーだろ？」っていう侮りがまずあると思うし
少女漫画から引っ張ってくる層ってのも、グッズが売れるかってのは微妙だけどな
むしろ一般ゲーマーでキャラゲーが好きだよって人や
少年漫画好きでカプ厨ですって人の方がグッズに手を出しやすいと思う
こっちの方がヲタに限りなく近いから
ライトな層ってのが、例えばケータイ小説なんかから引っ張ってくるとしたら
確かにシナリオは削らざるをえないと思うが
少年漫画、一般ゲーから引っ張ってくるとすれば、シナリオはむしろ濃くしないと
やっていけないと思うよ
そもそも少年漫画好きや乙女ゲーをしない一般ゲーマー層って
「どうせ男とラブラブするだけのくせえ萌えゲーだろ？」っていう侮りがまずあると思うし
少女漫画から引っ張ってくる層ってのも、グッズが売れるかってのは微妙だけどな
むしろ一般ゲーマーでキャラゲーが好きだよって人や
少年漫画好きでカプ厨ですって人の方がグッズに手を出しやすいと思う
こっちの方がヲタに限りなく近いから
495 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 13:10:45 ID:???
496 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 13:15:11 ID:???
もう上のほうで誰かが言ってるけど、
意外と携帯アプリはリアに浸透してるよ
それこそオタっぽくなく、また隠れオタでもないスイーツさんがやってることもあるし
意外と携帯アプリはリアに浸透してるよ
それこそオタっぽくなく、また隠れオタでもないスイーツさんがやってることもあるし
497 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 13:29:44 ID:???
498 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 13:59:47 ID:???
でもなあ、発展云々ぬかして結局自分にとっての
つまらないゲーム｢しか｣でなくなるなら
今のままでいいわ
そこまで良い子ぶってもしょうがないし
単純にニアジャンル増えるならゲーヲタが好きそうな奴のがいいわ
もっとゲーム性高めた奴とか
つまらないゲーム｢しか｣でなくなるなら
今のままでいいわ
そこまで良い子ぶってもしょうがないし
単純にニアジャンル増えるならゲーヲタが好きそうな奴のがいいわ
もっとゲーム性高めた奴とか
499 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 14:40:11 ID:???
>>498
良い子ってなんだ良い子ってｗ
ここは議論スレであって自分の好きじゃないものを排他するスレじゃないぞ
そういうことがしたいならスレ違いな
それにアプリゲーが充実しても、
さほど現状の乙女ゲーには影響ないんじゃなかろうか、
っていうかあんまりしなかったような気がするんだが
ターゲットがちょっと違うから、アプリゲーがCSに移住してきても
今までのようなゲームが全滅することはないと思うんだが
これはシナリオ重視ゲーが出ることによって不満を持つ人にも言えることだが
良い子ってなんだ良い子ってｗ
ここは議論スレであって自分の好きじゃないものを排他するスレじゃないぞ
そういうことがしたいならスレ違いな
それにアプリゲーが充実しても、
さほど現状の乙女ゲーには影響ないんじゃなかろうか、
っていうかあんまりしなかったような気がするんだが
ターゲットがちょっと違うから、アプリゲーがCSに移住してきても
今までのようなゲームが全滅することはないと思うんだが
これはシナリオ重視ゲーが出ることによって不満を持つ人にも言えることだが
500 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 14:52:01 ID:???
うん、影響ないと思う
アプリで乙女ゲに染まった人が続々と乙女ゲーに流れてきてるなら話は別だけど
たぶんそんなでもないしね
てか、アプリはいろいろ特殊すぎて並べて語りにくい…
や、アプリも乙女ゲーのひとつではあると思うんだけどさ
アプリで乙女ゲに染まった人が続々と乙女ゲーに流れてきてるなら話は別だけど
たぶんそんなでもないしね
てか、アプリはいろいろ特殊すぎて並べて語りにくい…
や、アプリも乙女ゲーのひとつではあると思うんだけどさ
501 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 14:59:40 ID:???
アプリは2つしかやったことないけど一日でぶつ切りされてるから
一度に読むととても見れたものじゃないと思う
なんていうか短時間に見せ場をひとつ作るっていう昼ドラチックな構成
一度に読むととても見れたものじゃないと思う
なんていうか短時間に見せ場をひとつ作るっていう昼ドラチックな構成
502 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 15:03:08 ID:???
>>499
別に排除したいわけじゃない
只の一ユーザとしてそういうゲームが出ても
買わないよっていう単なる意思表明
だから｢しか｣ってつけたわけだしね
新しいゲームが｢増える｣なら別にとめる必要もない
ただ変わればなんでも良いことだみたいのは
なんか違う気がするとおもっただけ
ただなんていうかねー
リアっていうものの定義がはっきりわからんけど
2つユーザー層があってそこがクロスする部分が
この乙女ゲーではない感じがする
WiiFitとかああいうのがその両者が取り込まれた結果
なんじゃないかという気がするんだよな
別に排除したいわけじゃない
只の一ユーザとしてそういうゲームが出ても
買わないよっていう単なる意思表明
だから｢しか｣ってつけたわけだしね
新しいゲームが｢増える｣なら別にとめる必要もない
ただ変わればなんでも良いことだみたいのは
なんか違う気がするとおもっただけ
ただなんていうかねー
リアっていうものの定義がはっきりわからんけど
2つユーザー層があってそこがクロスする部分が
この乙女ゲーではない感じがする
WiiFitとかああいうのがその両者が取り込まれた結果
なんじゃないかという気がするんだよな
503 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 15:23:23 ID:???
アプリの見せ場つっても
短いシナリオで盛り上げないといけないから
けっこう無茶苦茶してるなあと思った
キスしただけで延々とあんあんふんふん喘ぐとかどこのビッチだよと
短いシナリオで盛り上げないといけないから
けっこう無茶苦茶してるなあと思った
キスしただけで延々とあんあんふんふん喘ぐとかどこのビッチだよと
504 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 15:31:15 ID:???
>>502
＞2つユーザー層があってそこがクロスする部分が
＞この乙女ゲーではない感じがする
アプリゲーで言うなら、ある程度年齢を重ねる、または回数を重ねると
既存のものよりもっと違う刺激が欲しいとなるんじゃないかな
GSは「あともう一歩の刺激」の良い受け皿になってると思うしね
ただ、GS以上に広がるかどうかは疑問があるけどね…
＞2つユーザー層があってそこがクロスする部分が
＞この乙女ゲーではない感じがする
アプリゲーで言うなら、ある程度年齢を重ねる、または回数を重ねると
既存のものよりもっと違う刺激が欲しいとなるんじゃないかな
GSは「あともう一歩の刺激」の良い受け皿になってると思うしね
ただ、GS以上に広がるかどうかは疑問があるけどね…
505 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:29:33 ID:???
話しぶった切ってごめん
こっちの方が落ち着いて聞けるかと思って
速報見てまだTopのみのロゼのサイト見てきたけど
色彩感覚とかキャラ（描き方）とか以前に比べてかなりマシになってる？
相変わらずここではいい話聞かないし感心なかったから、久しぶりに見て
なんだかへぇ～と感心してしまった
こっちの方が落ち着いて聞けるかと思って
速報見てまだTopのみのロゼのサイト見てきたけど
色彩感覚とかキャラ（描き方）とか以前に比べてかなりマシになってる？
相変わらずここではいい話聞かないし感心なかったから、久しぶりに見て
なんだかへぇ～と感心してしまった
506 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:32:59 ID:???
>>505
こっちは落ち着かんぞ
こっちは落ち着かんぞ
507 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:34:05 ID:???
上手くなった じゃなく
マシになった なのなｗ
マシになった なのなｗ
508 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:39:59 ID:???
確かにマシになってるな
っていうか髪が好みの塗りで噴いた
でも元の線が酷い。特に手
っていうか髪が好みの塗りで噴いた
でも元の線が酷い。特に手
509 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:43:53 ID:???
あ、確かにマシになってるｗこれならイケるかもしれないｗ
だが元絵が無理だｗ
だが元絵が無理だｗ
510 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:46:42 ID:???
511 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:48:10 ID:???
左上の長髪好みすぐる
512 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:49:51 ID:???
段々スレチになってきたぞ
まあこのスレは荒れにくいけどな
まあこのスレは荒れにくいけどな
513 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:53:04 ID:???
514 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:53:53 ID:???
話戻るけどアプリみたいな一般層が好みそうなゲームを増やすよりも
やっぱりもっとディープなオタが食いつきそうなゲームを増やして欲しい
なんだかんだで乙女ゲやってる人なんて十分ライト層じゃね？
やっぱりもっとディープなオタが食いつきそうなゲームを増やして欲しい
なんだかんだで乙女ゲやってる人なんて十分ライト層じゃね？
515 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 16:59:18 ID:???
>>514
ディープなオタ向けでぱっと思い浮かぶのがSRPGなんだがそういう系かな？
個人的にはアトリエみたいな調合やり込み系を所望する
ヴァンテアンがそれに少し近いものを出してはいるようだが
あそこはシステムに難があるので有名らしく
せっかくゲーム性があっても活かせてないっぽい
ディープなオタ向けでぱっと思い浮かぶのがSRPGなんだがそういう系かな？
個人的にはアトリエみたいな調合やり込み系を所望する
ヴァンテアンがそれに少し近いものを出してはいるようだが
あそこはシステムに難があるので有名らしく
せっかくゲーム性があっても活かせてないっぽい
516 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 19:05:08 ID:???
ヴァンテはなんつーか「その意気込みは買うけど…」って感じだよな
乙女ゲーにしては目新しいシステムを色々取り入れてくれるけど
開発力が追いついてなくて穴が生じて、結果的には残念な出来
シミュレーションってシステム構築もバランス調整も
実はすごく微妙で難しいものだから
（長続きしてるシリーズでも新要素加えてバランス崩壊した作品とかザラ）
下手に手出しするべきじゃないのかもしれん
乙女ゲーにしては目新しいシステムを色々取り入れてくれるけど
開発力が追いついてなくて穴が生じて、結果的には残念な出来
シミュレーションってシステム構築もバランス調整も
実はすごく微妙で難しいものだから
（長続きしてるシリーズでも新要素加えてバランス崩壊した作品とかザラ）
下手に手出しするべきじゃないのかもしれん
517 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 19:18:56 ID:???
こんなの乙女ゲじゃない！って意味ではなく
アプリとコンスマ、ＰＣゲはまた別物なんだよね
お互い不可侵というか
そういやビタミンはアプリでモロエロに近いシナリオやってたよな
まあ元が元だからあまり叩かれなかった…のかな？
アプリとコンスマ、ＰＣゲはまた別物なんだよね
お互い不可侵というか
そういやビタミンはアプリでモロエロに近いシナリオやってたよな
まあ元が元だからあまり叩かれなかった…のかな？
518 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 20:19:31 ID:???
乙女ゲーってバックログやシーン回想みたいなシステムは良いけど
戦闘とかSLG的要素があってもとにかくショボ過ぎるとは思う
戦闘とかSLG的要素があってもとにかくショボ過ぎるとは思う
519 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 20:20:51 ID:???
アプリって絵柄ひとつでも、ギャルゲっぽいのから
分かりやすい流行系、別マみたいなおしゃれ系、アニメ系
色々あるのはちょっとうらやましい
分かりやすい流行系、別マみたいなおしゃれ系、アニメ系
色々あるのはちょっとうらやましい
520 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 20:39:11 ID:???
521 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 20:47:22 ID:???
>>517
元っていっても
あんなのが来ると想像出来る程ビタミンだってエロくはなかったぞｗ
アプリゲークリアで手に入るパスの方が不満出てたな
配信直後はプレイ可の機種が少なくて
かつ攻略キャラが３人だったから
元っていっても
あんなのが来ると想像出来る程ビタミンだってエロくはなかったぞｗ
アプリゲークリアで手に入るパスの方が不満出てたな
配信直後はプレイ可の機種が少なくて
かつ攻略キャラが３人だったから
522 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 22:55:14 ID:???
アプリでエロ解禁っつうのもなんだかなぁ
一番中高生が手を出しやすい媒体なんだから
もうちょっと純情にしてやれよと思うけど
一番中高生が手を出しやすい媒体なんだから
もうちょっと純情にしてやれよと思うけど
523 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 22:58:02 ID:???
一番中高生が手を出す媒体だからこそ
エロが多い気がしないでもない
その頃の年齢って興味津津だし…
エロが多い気がしないでもない
その頃の年齢って興味津津だし…
524 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:00:08 ID:???
そういや今月のビズログにアプリで「初夜LOVE」ってあったな…
タイトルまんま
タイトルまんま
525 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:01:33 ID:???
大人が青少年のそういう好奇心をお金払わせて釣るのは関心しないな
まあ…アプリ程度で目くじら立てるのもなんだけどさ
やっぱりあんまりいい気分じゃない
まあ…アプリ程度で目くじら立てるのもなんだけどさ
やっぱりあんまりいい気分じゃない
526 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:02:27 ID:???
527 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:02:51 ID:???
うあ、ごめん関心→感心ね
528 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:06:48 ID:???
感心はしないけど
はたして今の中高生に純愛路線でウケるかどうか
アプリゲーって
乙女ゲーが好きな人がプレイというよりも
携帯小説の流れでプレイしてる層が多い気がするから
一つのウリとしてそういう要素を入れないと目立たないのかもしれない
はたして今の中高生に純愛路線でウケるかどうか
アプリゲーって
乙女ゲーが好きな人がプレイというよりも
携帯小説の流れでプレイしてる層が多い気がするから
一つのウリとしてそういう要素を入れないと目立たないのかもしれない
529 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:11:28 ID:???
携帯小説で手軽に読めるようになっちゃったから
抵抗感とか羞恥心が薄れちゃったんじゃないの
だから過激にしないと食いつかない
抵抗感とか羞恥心が薄れちゃったんじゃないの
だから過激にしないと食いつかない
530 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:12:47 ID:???
531 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:15:28 ID:???
でもねえ
商業主義結構だけどエロに乗っ取られると質が先細る
ラノベもアニメも酷いじゃん
下半身ビジネスはぼろいから
簡単に悪貨に良貨が駆逐されちゃうよ
それに今は女向けは緩いいわれてるけど
やり過ぎれば規制しようって動きが出てもおかしくない
商業主義結構だけどエロに乗っ取られると質が先細る
ラノベもアニメも酷いじゃん
下半身ビジネスはぼろいから
簡単に悪貨に良貨が駆逐されちゃうよ
それに今は女向けは緩いいわれてるけど
やり過ぎれば規制しようって動きが出てもおかしくない
532 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:20:15 ID:???
頭がフットーとか彼氏のおにんにんを可愛がろう！とか
すでに充分やりすぎてるような気もしますｗ
すでに充分やりすぎてるような気もしますｗ
533 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:21:38 ID:???
アプリはそもそもが携帯小説ユーザーに目をつけたジャンルっぽいから
CS・PCゲーも目を見張る良作が現れて、売れたりしないと変わらないだろうな
>>532
頭がフットーって漫画のネタじゃねえか
それ絶対面白がってやってる確信犯だろｗ
CS・PCゲーも目を見張る良作が現れて、売れたりしないと変わらないだろうな
>>532
頭がフットーって漫画のネタじゃねえか
それ絶対面白がってやってる確信犯だろｗ
534 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:23:32 ID:???
アプリから人気出てメジャー化した作品なんて、一般ゲーでも思い浮かばない
535 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:28:08 ID:???
アプリのターゲット層と違って
CS乙女ゲーは、ギャルゲの流行を後追いしてる感じだから
今後は純愛路線に行くんじゃないかな？
低価格だから同じ路線を量産出来るアプリと違って
CSはそればっかり、って状態は飽きられるしね
CS乙女ゲーは、ギャルゲの流行を後追いしてる感じだから
今後は純愛路線に行くんじゃないかな？
低価格だから同じ路線を量産出来るアプリと違って
CSはそればっかり、って状態は飽きられるしね
536 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:28:26 ID:???
537 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:31:56 ID:???
538 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:33:39 ID:???
>>530
テーマが「結婚と甘い初夜」で主人公が20歳
「カレとの出会いから結婚して初めて迎える夜までの道程が
丁寧に甘～く描かれています」だそうだよ
露骨っちゃ露骨だな
それはさておき、攻略キャラが
「現実にいそうなほどリアルでステキな男性3人」
ってこの煽り方は一体ｗと思った
テーマが「結婚と甘い初夜」で主人公が20歳
「カレとの出会いから結婚して初めて迎える夜までの道程が
丁寧に甘～く描かれています」だそうだよ
露骨っちゃ露骨だな
それはさておき、攻略キャラが
「現実にいそうなほどリアルでステキな男性3人」
ってこの煽り方は一体ｗと思った
539 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:36:36 ID:???
>>534
花宵とかは？
花宵とかは？
540 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/22(日) 23:37:26 ID:???
アプリの絵は中高生をターゲットにしてる割には古臭いよね
541 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 03:08:09 ID:???
花宵はこっちに近い感じだけど
アプリって何気に守備範囲ひろいのかね？
アプリって何気に守備範囲ひろいのかね？
542 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 06:45:25 ID:???
なんとかの恋愛事情とかなんとかラバーズってのは
詳しくないけどこっちの人も食いついてるイメージ スレ伸びてるし
詳しくないけどこっちの人も食いついてるイメージ スレ伸びてるし
543 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 10:53:27 ID:???
曲芸本社が火事で半焼らしいけど大丈夫なんかね？
雅とか楽しみだから支障なきゃいいけど…
雅とか楽しみだから支障なきゃいいけど…
544 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 10:55:07 ID:???
曲芸スレに行ってみればいいんじゃね？この板の住人じゃわからんでしょ
545 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 10:58:53 ID:???
>>539
メジャーと言われると首かしげたくなるなｗ
まあアプリからコンスマ化したのは花宵くらいしかないと思うけど
正直今現在のアプリやコンスマのレベルを見ると、その当時だから出来たことのような気もするしな
メジャーと言われると首かしげたくなるなｗ
まあアプリからコンスマ化したのは花宵くらいしかないと思うけど
正直今現在のアプリやコンスマのレベルを見ると、その当時だから出来たことのような気もするしな
546 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 11:46:08 ID:???
オレンジハニィィィー
547 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 11:46:48 ID:???
許してやれよ
548 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 11:47:39 ID:???
あれ、オレハニもアプリ移植だっけ？
549 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 12:20:03 ID:???
そうだよ
ヒミツの大奥みたいなDSiウェアでの配信が増えればいいけど
あれはハドソンだから出来たことで他だと無理か・・・
ヒミツの大奥みたいなDSiウェアでの配信が増えればいいけど
あれはハドソンだから出来たことで他だと無理か・・・
550 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 23:00:28 ID:???
551 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/23(月) 23:01:35 ID:???
マジかよ・・・
本当乙女ゲバブルだったのなｗ
本当乙女ゲバブルだったのなｗ
552 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 17:32:08 ID:???
オレハニが二万すげぇ
553 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 18:17:12 ID:???
乙女ゲにニーズがあることはわかってたのに
上の理解が得られずに形にならなかった時期が長かった
正直もったいなかった
上の理解が得られずに形にならなかった時期が長かった
正直もったいなかった
554 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 18:43:28 ID:???
乙女ゲプレイヤーが作品数の少なさにあえいでいたとこに
あのあたりからだんだん作品数増えていって
イヤッホォオオオウ待ってました！！！ってなってたんだよきっと
あのあたりからだんだん作品数増えていって
イヤッホォオオオウ待ってました！！！ってなってたんだよきっと
555 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 18:47:16 ID:???
しかし一気に売れる時期は過ぎたなｗ
556 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 18:49:00 ID:???
うーん、そのころは一般ゲーもまだ盛況だったんだよな
だから一般ゲー出すほうが普通に売れた
乙女ゲーなんて小金稼ぎ程度になれば十分くらいの気持ちだったはず
それに乙女ゲーは競争相手少ないから出せばそこそこ売れる
他社より良いゲームをつくらないと売れない！てことがないから
ほとんど進歩せずに今まで来てるよね
だから一般ゲー出すほうが普通に売れた
乙女ゲーなんて小金稼ぎ程度になれば十分くらいの気持ちだったはず
それに乙女ゲーは競争相手少ないから出せばそこそこ売れる
他社より良いゲームをつくらないと売れない！てことがないから
ほとんど進歩せずに今まで来てるよね
557 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:14:37 ID:???
結局絵や声優釣りすれば売れるという感じで来ちゃってるな
558 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:20:05 ID:???
シナリオやシステムはやってみるまでわからない
絵や声は事前にわかる
だからそっちに客が流れるのは仕方ないけどね
今は本数増えたから埋もれてる良シナリオもあるんだろうな
絵や声は事前にわかる
だからそっちに客が流れるのは仕方ないけどね
今は本数増えたから埋もれてる良シナリオもあるんだろうな
559 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:23:51 ID:???
シナリオは前より大分マシにはなってきたけど
人に薦められるような良シナリオゲーはなかなか出てこないなぁ
まあ声や絵で売れちゃうなら、シナリオに力いれなくて当然っちゃ当然か
人に薦められるような良シナリオゲーはなかなか出てこないなぁ
まあ声や絵で売れちゃうなら、シナリオに力いれなくて当然っちゃ当然か
560 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:25:25 ID:???
乙女ゲでシナリオよくしても売れるかどうかわからないしね
それなら確実に売れるほうを選ぶ
それなら確実に売れるほうを選ぶ
561 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:30:38 ID:???
シナリオで引っ張っていくっていう大手が現れれば別なんだけどな
562 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:32:12 ID:???
シナリオは外注とか、とにかく外から引っ張ってこない限り
これ以上良くはならないと思う
でもどれだけ評判良いライターでも乙女ゲーをよく理解してなかったら
地雷ターにもなりうる
幻水で有名なライターがとあるキャラゲーのシナリオ書いたことがあったんだけど、
結果そのキャラゲーの評判はあまり良くなかった
萌えゲーの特性をよく理解してる人じゃないとダメだな
これ以上良くはならないと思う
でもどれだけ評判良いライターでも乙女ゲーをよく理解してなかったら
地雷ターにもなりうる
幻水で有名なライターがとあるキャラゲーのシナリオ書いたことがあったんだけど、
結果そのキャラゲーの評判はあまり良くなかった
萌えゲーの特性をよく理解してる人じゃないとダメだな
563 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:33:09 ID:???
よく他人に勧められるって例え出す人いるけど勧められる側の趣向もあるし別に神じゃなきゃ
勧められないわけじゃないからそんなに構えなくてもいいんじゃないの
乙女ゲーの話なんて人としないからなんかイマイチピンと来ない表現だ
むしろ人に勧めるどうのより自分が何かしら良いと思える作品の数が増えて尚且つそう感じる人の
母数が多いゲームが増えてほしいってことじゃなダメなの？
勧められないわけじゃないからそんなに構えなくてもいいんじゃないの
乙女ゲーの話なんて人としないからなんかイマイチピンと来ない表現だ
むしろ人に勧めるどうのより自分が何かしら良いと思える作品の数が増えて尚且つそう感じる人の
母数が多いゲームが増えてほしいってことじゃなダメなの？
564 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:33:50 ID:???
乙女ゲやりたいっていうライターをどんどん起用すればいいのに
外注でもいつも同じようなメンツがだから困るｗ
オトメイトは外注起用しはじめてよくなってきてるからこの調子で頑張って欲しい
外注でもいつも同じようなメンツがだから困るｗ
オトメイトは外注起用しはじめてよくなってきてるからこの調子で頑張って欲しい
565 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:35:01 ID:???
>>561
よく話にでてくる男性向けでもシナリオ重点的にやってるのは
どちらかといえばＰＣゲーメーカーで大手ってわけでもない
いいシナリオのゲームが出来てそこから有名になっていくﾊﾟﾀｰﾝ
だし大手じゃないと牽引力がないってこともない
よく話にでてくる男性向けでもシナリオ重点的にやってるのは
どちらかといえばＰＣゲーメーカーで大手ってわけでもない
いいシナリオのゲームが出来てそこから有名になっていくﾊﾟﾀｰﾝ
だし大手じゃないと牽引力がないってこともない
566 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:35:16 ID:???
他人に薦める薦めないというのはおいといても
色んな人がいいと感じるシナリオの乙女ゲーが出てくればいいんじゃね？
色んな人がいいと感じるシナリオの乙女ゲーが出てくればいいんじゃね？
567 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:35:33 ID:???
自分は好きだけど人に勧められないと思うゲームって
要は面白いと苦行が２セット合わさっててどちらも味わう内容のものだと思うんだ
現状そういうソフトが多いって事じゃなかろうか
もしくは女はストライクゾーンが狭くて、自分の納得のいくもの以外はいらないと
考える人が少なからずはいるから
それを勧める側も何となく理解していて安易に勧められないとか
要は面白いと苦行が２セット合わさっててどちらも味わう内容のものだと思うんだ
現状そういうソフトが多いって事じゃなかろうか
もしくは女はストライクゾーンが狭くて、自分の納得のいくもの以外はいらないと
考える人が少なからずはいるから
それを勧める側も何となく理解していて安易に勧められないとか
568 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:36:19 ID:???
乙女はまずPCが売れないからな
どんどん撤退していくし
CSでシナリオ重視の会社が出てくればいいけど
やっぱりシナリオ重視はPCのほうが多いイメージがある
どんどん撤退していくし
CSでシナリオ重視の会社が出てくればいいけど
やっぱりシナリオ重視はPCのほうが多いイメージがある
569 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:36:41 ID:???
そもそも女同士だとゲームに限らず物を薦めるって
めんどくさいからしないなぁ
注文多くて微妙な機微があるからめんどい
めんどくさいからしないなぁ
注文多くて微妙な機微があるからめんどい
570 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:37:29 ID:???
571 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:38:57 ID:???
572 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:41:24 ID:???
シナリオはいいけど絵が微妙とかシステムが微妙とかそういうことだよね現状
573 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:41:56 ID:???
ツボにハマる良いところがない限り苦行の部分がプレイに支障きたすくらい
乗り越えられないレベルって最近減ってきたようにも思う
乗り越えられないレベルって最近減ってきたようにも思う
574 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:44:59 ID:???
シナリオだとエーデルの一章丸々すっぽ抜け、断罪のマリアの総欝ED、
ロゼのあの独特すぎる文章辺り以外は好みのレベル
ロゼのあの独特すぎる文章辺り以外は好みのレベル
575 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:45:04 ID:???
そこは好みによるんじゃね？
女の影がちょっとでも出てきたらアウトって人もいるし
男同士仲が良いとＢＬっぽく見える過敏な人も、男の友情が入ってるとアウト
恋愛薄いだけでやる気が出ない
プレイは出来るけど、楽しめるかどうかは謎というか
要は女は好みにうるさい気が
女の影がちょっとでも出てきたらアウトって人もいるし
男同士仲が良いとＢＬっぽく見える過敏な人も、男の友情が入ってるとアウト
恋愛薄いだけでやる気が出ない
プレイは出来るけど、楽しめるかどうかは謎というか
要は女は好みにうるさい気が
576 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:49:44 ID:???
システムに関してはちょっと不便かなーくらいで続行不可だろこれｗ
というレベルも最近あんまり見ないよ
バグは持っての他だけど
というレベルも最近あんまり見ないよ
バグは持っての他だけど
577 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:51:43 ID:???
結局は神経質で好みのうるさい人が多いんだよ
自分の好みから少しズレてると苦行とか地雷とか
実際そこまで酷いゲームって少なくないか？
そんなこと言ってるから乙女ゲー発展しないとか
言われるかもしれんが普通に発展も望んでる
現状が絶望的で不満タラタラじゃないだけで
自分の好みから少しズレてると苦行とか地雷とか
実際そこまで酷いゲームって少なくないか？
そんなこと言ってるから乙女ゲー発展しないとか
言われるかもしれんが普通に発展も望んでる
現状が絶望的で不満タラタラじゃないだけで
578 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 19:56:00 ID:???
あれも嫌これも嫌、こういうの嫌いだから無くせとかいう意見を見ると
こっちもある程度懐を広くしないと市場的にも
先が無くなるんじゃないかなとは思っちゃうな
シナリオをよくしろとか要望はするけど
じゃあ買い手は何か努力してるのか？というと何もしてないというか
ただの客ならそれで良いと思うけど、本当に乙女ゲ市場を良くしたいと思うなら
ある程度何かを我慢とか、努力とかするべきなんじゃないかなーと思う
こっちもある程度懐を広くしないと市場的にも
先が無くなるんじゃないかなとは思っちゃうな
シナリオをよくしろとか要望はするけど
じゃあ買い手は何か努力してるのか？というと何もしてないというか
ただの客ならそれで良いと思うけど、本当に乙女ゲ市場を良くしたいと思うなら
ある程度何かを我慢とか、努力とかするべきなんじゃないかなーと思う
579 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:00:58 ID:???
正直既存メーカーは少しずつ進歩はしてるんじゃない？
オトメイトはシナリオがよくなってきたし、D3は塗りとか見栄えに力いれるようになってきた気がする
これで冒険してくれる新規が現れてくれたら嬉しいんだけど
オトメイトはシナリオがよくなってきたし、D3は塗りとか見栄えに力いれるようになってきた気がする
これで冒険してくれる新規が現れてくれたら嬉しいんだけど
580 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:10:57 ID:???
既存メーカーは冒険はあまりしてくれなさそう
山崎が自主制作で出すみたいなのが一発当たれば
そっちから盛り上がってくる可能性はあると思うんだが
山崎が自主制作で出すみたいなのが一発当たれば
そっちから盛り上がってくる可能性はあると思うんだが
581 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:12:55 ID:???
うーん……あのゲーム自体は面白そうだと思ってるけど
ブログとか見てる限り冒険はしてないぽ
ブログとか見てる限り冒険はしてないぽ
582 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:14:05 ID:???
583 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:15:48 ID:???
男向けと違って
乙女ゲは同人からの一発ゲーは難しい気がする
男はCS,PC両方手を出してるイメージあるが
女はなかなかPCには手を出さなそうだもんなあ
その点では、今度のブラコー当たりで
ライトユーザーがPCに客が流れるといいと思ってる
乙女ゲは同人からの一発ゲーは難しい気がする
男はCS,PC両方手を出してるイメージあるが
女はなかなかPCには手を出さなそうだもんなあ
その点では、今度のブラコー当たりで
ライトユーザーがPCに客が流れるといいと思ってる
584 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:17:05 ID:???
なんか変な分になってる
○ライトユーザがPCに流れると～だな
○ライトユーザがPCに流れると～だな
585 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:23:26 ID:???
あの自主制作ゲームは既存の流れの発展系ってイメージだな
確かに性格が５パターンに変化とかはすごいと思うが
もう一歩目新しいところが欲しいというか……
ただあのライターさんは地味でもしっかりした文章書く人だと思うので
その辺は期待してる
確かに性格が５パターンに変化とかはすごいと思うが
もう一歩目新しいところが欲しいというか……
ただあのライターさんは地味でもしっかりした文章書く人だと思うので
その辺は期待してる
586 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:28:29 ID:???
確かに題材も女オタウケしやすい和風ものだし
これでメインヒーローおっさんの乙女ゲとかだったらびっくりするがｗ
これでメインヒーローおっさんの乙女ゲとかだったらびっくりするがｗ
587 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:39:29 ID:???
>>580
山崎も好きだけど地味なライターだし、
沙月も安定感はあるが凄い目を引くタイプの絵じゃないし
設定も目新しくないからそこまで・・・って感じだな
ゲーム自体は面白そうではあるけどね 主人公の性格パターン5種とか
山崎も好きだけど地味なライターだし、
沙月も安定感はあるが凄い目を引くタイプの絵じゃないし
設定も目新しくないからそこまで・・・って感じだな
ゲーム自体は面白そうではあるけどね 主人公の性格パターン5種とか
588 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:47:06 ID:???
主人公の性格パターンは自己投影派や主人公の性格に
強い好みがあるなら嬉しいだろうね
自分は案２で恐ろしい論争を見たのと主人公は一つの性格
で固定の方が感情移入しやすいけど
強い好みがあるなら嬉しいだろうね
自分は案２で恐ろしい論争を見たのと主人公は一つの性格
で固定の方が感情移入しやすいけど
589 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 20:56:23 ID:???
>>583
PCに流れてもこのあと発売するPCゲって誰裏と三国とロゼくらいしかないんだよな・・・
PCに流れてもこのあと発売するPCゲって誰裏と三国とロゼくらいしかないんだよな・・・
590 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:00:11 ID:???
591 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:07:25 ID:???
携帯機くらいの値段なら欲しいゲームあるから
この機会にゲーム機も買っちゃおう！って気に
なるかもしれんがＰＣは値段的にそうはいかないのも
ユーザー拡大の足引っ張ってる気がする…
この機会にゲーム機も買っちゃおう！って気に
なるかもしれんがＰＣは値段的にそうはいかないのも
ユーザー拡大の足引っ張ってる気がする…
592 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:08:44 ID:???
意外と乙女ゲマで自分専用のPCもってない人多いんじゃない？
よくPCじゃなければよかったのに…というコメントも見るし
あとスペックとかに弱そう
よくPCじゃなければよかったのに…というコメントも見るし
あとスペックとかに弱そう
593 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:15:07 ID:???
PCのこと分かってなさそうな人が多そう
594 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:16:45 ID:???
>>592
意外とっていうか普通にそうだと思うよ
大学生になると自PC持ってないと不便だから自然に持つようになることが多いけど
高校生までは自分用のがなくてもそんなに困らないし。
ネットするだけなら共用のPCでできるけど
ゲームはインストールしないといけないし長時間使うからなあ
意外とっていうか普通にそうだと思うよ
大学生になると自PC持ってないと不便だから自然に持つようになることが多いけど
高校生までは自分用のがなくてもそんなに困らないし。
ネットするだけなら共用のPCでできるけど
ゲームはインストールしないといけないし長時間使うからなあ
595 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:17:49 ID:???
正直乙女ゲだけするならPCは別にって感じ
エロゲとかもするならいいけどね
エロゲとかもするならいいけどね
596 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:18:01 ID:???
PC新しくそろえるってなったら一番高いよね
それにDirectX最新にしないと動かないぜｗとか
あったり色々面倒だ
それに女に限らず使用PCが共有で自分で管理してねって奴とか多いよ
うちもPC何台かあって使ってる人間複数だけど
管理してるできる人間は一人だ
それにDirectX最新にしないと動かないぜｗとか
あったり色々面倒だ
それに女に限らず使用PCが共有で自分で管理してねって奴とか多いよ
うちもPC何台かあって使ってる人間複数だけど
管理してるできる人間は一人だ
597 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:18:56 ID:???
ノートだとスペック足らないことがあるんじゃね
598 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:21:05 ID:???
うちも使用PC共有だ
そんな安いものでもないしゲームするならスペックも必要だし
案外ハードル高いね
そんな安いものでもないしゲームするならスペックも必要だし
案外ハードル高いね
599 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:21:15 ID:???
PC自体自分用のを持ってるの高校生でも多いけどゲームのインストはなぁ
ソリティアとは分けが違うからなｗ
トラブル怒ったときに乙女ゲーだと恥ずかしいから相談できないしｺﾝｼｭﾏが良いって人多いのかな
あとＰＣゲーって独特の空気があるような
システムは安定してるけど背景とかショボかったりなんか画面センスがｺﾝｼｭﾏ以上に細々してて
ダサく感じたり
ソリティアとは分けが違うからなｗ
トラブル怒ったときに乙女ゲーだと恥ずかしいから相談できないしｺﾝｼｭﾏが良いって人多いのかな
あとＰＣゲーって独特の空気があるような
システムは安定してるけど背景とかショボかったりなんか画面センスがｺﾝｼｭﾏ以上に細々してて
ダサく感じたり
600 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:21:17 ID:???
ノートでPCゲー普通にやるけど、ノートだからムリだったなんてこと一度もないよ
601 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:22:29 ID:???
602 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:23:36 ID:???
男性向けだとその辺がオシャレなゲームもあるんだけどなあ
603 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:23:48 ID:???
>>599が一体どれだけのPCゲーをプレイしてきたのか気になるｗ
さぞかし多くのジャンルと本数をプレイしての感想なんだよね？
さぞかし多くのジャンルと本数をプレイしての感想なんだよね？
604 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:24:37 ID:???
乙女ゲだけなら分かるよ
乙女ゲのPCゲーはそういうところまで手がまわってない印象
乙女ゲのPCゲーはそういうところまで手がまわってない印象
605 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:25:17 ID:???
606 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:26:47 ID:???
なんでそんなに怒ってるの？
607 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:30:58 ID:???
>>603
ギャルゲエロゲはたまにだけど乙女ゲーのPCはほぼ全部やってるよ
ギャルゲとかは当然センスいいと思うのあるんだけど乙女ゲーだと
デザインのもっさり感かなりない？
ｺﾝｼｭﾏのダサさとはまた種類が違う感じだからそっちに慣れてる人から
見たらひっかかり感じるかなって
ギャルゲエロゲはたまにだけど乙女ゲーのPCはほぼ全部やってるよ
ギャルゲとかは当然センスいいと思うのあるんだけど乙女ゲーだと
デザインのもっさり感かなりない？
ｺﾝｼｭﾏのダサさとはまた種類が違う感じだからそっちに慣れてる人から
見たらひっかかり感じるかなって
608 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:33:34 ID:???
ＰＣゲーのデザインってメッセージウィンドウの主人公の服装とか
変えるの面倒くさいからなんか妙に力はいったよくわからん枠とか
つけて誤魔化したりしてるのが時々あるな
メッセージウィンドウの模様とか色々頑張ってるけどなんかズレてる
変えるの面倒くさいからなんか妙に力はいったよくわからん枠とか
つけて誤魔化したりしてるのが時々あるな
メッセージウィンドウの模様とか色々頑張ってるけどなんかズレてる
609 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:34:48 ID:???
610 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:35:36 ID:???
絡んでるとか喧嘩腰なんじゃなくて素で疑問なんだが、
じゃあどういうデザインならいいの？？
個人的にビタミンのインターフェースはシンプルで好きだったが
全部の乙女ゲーがああいうのだったらいいとは思わないし
じゃあどういうデザインならいいの？？
個人的にビタミンのインターフェースはシンプルで好きだったが
全部の乙女ゲーがああいうのだったらいいとは思わないし
611 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:36:05 ID:???
ブラコーはなんか全体的にダサい
612 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:38:22 ID:???
どういうデザインがいいとかじゃｙなくてCSとはデザインも含めて
ちょっと独特の空気あるから余計入りづらいかもねって話でしょ
ちょっと独特の空気あるから余計入りづらいかもねって話でしょ
613 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:39:51 ID:???
ブラコーは何かがダサくて三国や誰裏はどことなく古臭いとは思う
でもそこがＰＣゲーっぽい気もする
どれも特攻するんですけどねｗ
でもそこがＰＣゲーっぽい気もする
どれも特攻するんですけどねｗ
614 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:40:43 ID:???
独特な雰囲気ってなんだ？
正直オトメイトとかあの辺と変わらない気がする
ヒュネというかビタミンとかはデザインいいけど
正直オトメイトとかあの辺と変わらない気がする
ヒュネというかビタミンとかはデザインいいけど
615 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:47:13 ID:???
独特の空気？わからないなぁ
そんなの聞いたこともないし思ったこともない
画面デザインがっていうより「PCゲーであること」が敷居が高いっていうならわかるけど
そんなの聞いたこともないし思ったこともない
画面デザインがっていうより「PCゲーであること」が敷居が高いっていうならわかるけど
616 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:48:40 ID:???
コンシューマーよりはチープさが目立つ気はしないでもない
617 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:48:50 ID:???
ぶっちゃけコンスマも別に取り立ててデザイン良いってわけじゃないような
618 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:49:36 ID:???
独特ってまさに>>613の言ってるような印象じゃない
619 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:49:50 ID:???
620 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:50:18 ID:???
標準のウィンドウが小さいから余計見え方が違うのかな？
フルスクにしても画像荒く見えるし
フルスクにしても画像荒く見えるし
621 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:51:07 ID:???
622 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:51:44 ID:???
メーカーによるとしか…
コンスマでもダサいところはダサいし、PCでもスッキリしてるところはスッキリしてるよ
具体的にどこがダサいかは名前出すと荒れそうなんで書かないけども。
コンスマでもダサいところはダサいし、PCでもスッキリしてるところはスッキリしてるよ
具体的にどこがダサいかは名前出すと荒れそうなんで書かないけども。
623 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:52:04 ID:???
コンシュマのダサさは拙いというかへたれって感じだけど
ＰＣは力の入れ所がズレてる、かね
まぁそう感じる人も少なからずいるってことだしそんな怒らなくても
ＰＣは力の入れ所がズレてる、かね
まぁそう感じる人も少なからずいるってことだしそんな怒らなくても
624 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:52:45 ID:???
乙女に関してはPCゲーでデザインいいのにあたったことないな
625 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:52:58 ID:???
まあでもそういうところに気を使って欲しい気持ちは分かるｗ
センスがいいPCメーカーもあるからなー
オシャレなのはウケるよ
センスがいいPCメーカーもあるからなー
オシャレなのはウケるよ
626 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:54:47 ID:???
女の子ってオサレなの好きそうなのに、基本ダサイところが多いよね
絵柄に関してもそうだし
絵柄に関してもそうだし
627 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:57:26 ID:???
オシャレとオサレ（笑）は紙一重だから…
無理にオシャレ狙わなくてもいい派
かといってとらぶるふぉうちゅんはぴきゅあ☆とかいうセンスはどうかと思う
無理にオシャレ狙わなくてもいい派
かといってとらぶるふぉうちゅんはぴきゅあ☆とかいうセンスはどうかと思う
628 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:58:45 ID:???
629 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:58:53 ID:???
なんか一つ意見が出ると
それを木っ端みじんに叩き潰さないと気が済まない感じだな
それを木っ端みじんに叩き潰さないと気が済まない感じだな
630 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 21:59:53 ID:???
>>629
意味が分からない
意味が分からない
631 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:00:01 ID:???
作ってる人がセンスないから絵師やデザイン変なことになる
そしてセンスのいい人は乙女ゲー開発じゃなくて一般ゲーに
行っても食って行ける
そしてセンスのいい人は乙女ゲー開発じゃなくて一般ゲーに
行っても食って行ける
632 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:00:57 ID:???
男向けでセンスがいいところはトップがしっかりしてるイメージ
社長が原画やってるとか
社長が原画やってるとか
633 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:02:27 ID:???
>>630
触っちゃダメ
触っちゃダメ
634 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:03:41 ID:???
CSはそれでもおしゃれというか今風な絵増えてきたじゃないか
635 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:07:42 ID:???
センスがどうこうって話してると
どうしても主観や好みが混じる割合増えるから荒れがちだねぇ
どうしても主観や好みが混じる割合増えるから荒れがちだねぇ
636 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:09:15 ID:???
PCゲが流行らないのはデザインのせいとかじゃなくて
単純にそういう土壌がないだけだろ
CSでも十分盛り上がれる市場だし
18禁じゃそうはいかんだろ
単純にそういう土壌がないだけだろ
CSでも十分盛り上がれる市場だし
18禁じゃそうはいかんだろ
637 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:11:23 ID:???
638 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:12:03 ID:???
>>637
18禁はPCでしか駄目ってことじゃね？
18禁はPCでしか駄目ってことじゃね？
639 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:14:49 ID:???
18禁とかでてくるのか意味不じゃね？
文脈繋がってねえし
文脈繋がってねえし
640 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:15:41 ID:???
ダサイってよりPCは技術貧乏なトコと金持ちなところの差が
激しいなとは思うな
だけど、そういうのもひっくるめ見守るのがPCゲー
じゃないかね？
激しいなとは思うな
だけど、そういうのもひっくるめ見守るのがPCゲー
じゃないかね？
641 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:21:24 ID:???
642 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:22:06 ID:???
643 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:23:14 ID:???
644 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:23:18 ID:???
ダサイとかよりPCってむずかしくてわかんなぁいって感じで入りづらいんじゃないか
PCゲーの質問掲示板で「このゲームPS2でできますか？」って質問する
ユーザー層だもの…
PCゲーの質問掲示板で「このゲームPS2でできますか？」って質問する
ユーザー層だもの…
645 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:24:07 ID:???
PS2でエロゲってできますか？ってのはみたことあるが・・・
646 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:24:23 ID:???
金を持ってる→いい人材にちゃんと相応の給料払える、もしくは熱意がある
流動性の高いゲーム業界じゃ育っても労働環境悪けりゃ別の会社にいっちゃうしな
流動性の高いゲーム業界じゃ育っても労働環境悪けりゃ別の会社にいっちゃうしな
647 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:24:51 ID:???
どっちも凄すぎるｗ
そりゃＰＣは普及しづらいわな
慣れるとそうでもないとは思うんだけど、
女だとそこまでがなかなか大変そうだ
そりゃＰＣは普及しづらいわな
慣れるとそうでもないとは思うんだけど、
女だとそこまでがなかなか大変そうだ
648 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:25:09 ID:???
どっか宝くじ当たったところか石油王のパトロンがいる会社がゲーム作ってくれないかなｗ
649 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:25:09 ID:???
650 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:25:40 ID:???
651 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:30:56 ID:???
なんか変な人がいるな
652 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:32:13 ID:???
だから触るなよ・・・
653 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:33:54 ID:???
全年齢で正直PCゲームやりたくないな
654 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:35:14 ID:???
やらなくていいよー
655 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:35:48 ID:???
一行レスでチャットするなら雑談スレ行け
議論しろ議論
議論しろ議論
656 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:38:09 ID:???
このスレでまでアレ嫌コレ嫌って言ってたら議論にならないよね
657 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:39:17 ID:???
>>646
やっぱり人材だよなあ
デザインがダサいメーカーだって、ゲーム作りの知識が乏しくても
その辺のセンスがいい人入れば変わるだろうから
技術の差ってのはまんま人材の定着率と社内ノウハウの蓄積量の違いなんだろうね
外注ばっかりじゃ自社でどうこう出来るスキルが身に付かないし
やっぱり人材だよなあ
デザインがダサいメーカーだって、ゲーム作りの知識が乏しくても
その辺のセンスがいい人入れば変わるだろうから
技術の差ってのはまんま人材の定着率と社内ノウハウの蓄積量の違いなんだろうね
外注ばっかりじゃ自社でどうこう出来るスキルが身に付かないし
658 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:39:34 ID:???
とりあえずPCゲが少ない現状じゃ何言っても・・・
今残ってるとこってどこ？
今残ってるとこってどこ？
659 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:40:02 ID:???
センスってなんだろうかと自分自身に問いかける毎日
660 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:41:47 ID:???
661 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:42:27 ID:???
>>658
動きがあるとこ
・ロゼ
・アメ
動いてるけど二作目どうなるかわかんないとこ
・SPICA
・デイジー
・ｱｲｷｬﾝﾃﾞｨｰ
これからどうなるかわからないとこ
・澪
CSに行ったとこ
・サンクチュアリ
・花梨
死んでるか生きてるか不明
・工画堂
・ティークラウン
動きがあるとこ
・ロゼ
・アメ
動いてるけど二作目どうなるかわかんないとこ
・SPICA
・デイジー
・ｱｲｷｬﾝﾃﾞｨｰ
これからどうなるかわからないとこ
・澪
CSに行ったとこ
・サンクチュアリ
・花梨
死んでるか生きてるか不明
・工画堂
・ティークラウン
662 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:47:08 ID:???
未プレイだけどイヅナのとこは評判良かったらしいので二作目来てほしい
一作目からとっつきにくいジャンルに挑戦するその心意気やよし
ただ製作期間長かったらしいので製作中は潜水してて発売間近になってから浮上してほしい
一作目からとっつきにくいジャンルに挑戦するその心意気やよし
ただ製作期間長かったらしいので製作中は潜水してて発売間近になってから浮上してほしい
663 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:47:33 ID:???
イヅナのところは5年くらいかからなかったっけ？
664 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:50:05 ID:???
665 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:51:44 ID:???
センスが良いか悪いかは好みで別れるかもしれないけど
振り切った感とかは感じれるな
あと古い新しいって意味でのセンス
振り切った感とかは感じれるな
あと古い新しいって意味でのセンス
666 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:51:50 ID:???
センスって目に見えないから難しい
けどセンスの良い悪いとかそういう概念が存在するのはわかる
けどセンスの良い悪いとかそういう概念が存在するのはわかる
667 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:52:07 ID:???
正直まずデザインよりも
サクサク動いてくれるシステムを一番に考えて欲しい
凝っててｵｻﾚでも重くっちゃ投げたくなる
サクサク動いてくれるシステムを一番に考えて欲しい
凝っててｵｻﾚでも重くっちゃ投げたくなる
668 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:53:08 ID:???
服のお洒落とかと同じで匙加減じゃないの
やりすぎてもダメ、やらなさすぎてもダメ
やりすぎてもダメ、やらなさすぎてもダメ
669 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:53:42 ID:???
前田氏とかセンスはあるんだろうけど理解できないからな・・・
一週まわってダサくなってるし・・・
一週まわってダサくなってるし・・・
670 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:55:46 ID:???
671 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:55:57 ID:???
センスについてはよくわからないけど
酷いって思ったのは隣だけどピンクのウィンドウに白文字だったときだな
あれは制作者の脳を疑った
酷いって思ったのは隣だけどピンクのウィンドウに白文字だったときだな
あれは制作者の脳を疑った
672 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:56:21 ID:???
やりすぎなんだよね前田は
だがしかし突き抜けるとオシャレじゃないけどオサレには」なれる可能性を秘めている
岩崎自体が俺カッコイイというかなんか間違った自信持ってそうなのが
だがしかし突き抜けるとオシャレじゃないけどオサレには」なれる可能性を秘めている
岩崎自体が俺カッコイイというかなんか間違った自信持ってそうなのが
673 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:56:22 ID:???
前田氏、自分は現実的な意味でのおしゃれとかじゃなく
二次元的な意味でセンスさはあるように思ったなー
華やかさって言うか、ああこの人しか描けないセンスだなみたいな
ただあれがダサイとか、苦手って思う人がいるのもわかる
多分普通の一般的なおしゃれっぽい雰囲気が好きな人はあんまり好きじゃ無さそう
もちろんそうじゃない人もいると思うけど
二次元的な意味でセンスさはあるように思ったなー
華やかさって言うか、ああこの人しか描けないセンスだなみたいな
ただあれがダサイとか、苦手って思う人がいるのもわかる
多分普通の一般的なおしゃれっぽい雰囲気が好きな人はあんまり好きじゃ無さそう
もちろんそうじゃない人もいると思うけど
674 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:57:23 ID:???
前田はオサレ系
あれはある意味ぶっ飛んでるけどその中でのセンスはある
あれはある意味ぶっ飛んでるけどその中でのセンスはある
675 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:57:51 ID:???
前田はそれほどダサいとは思わなかった・・・けど
恋愛番長のツナギはさすがにねえなｗと思った
ちょっとやりすぎだな
ゼラチンの表紙なんかかわいいと思ったんだけどね
恋愛番長のツナギはさすがにねえなｗと思った
ちょっとやりすぎだな
ゼラチンの表紙なんかかわいいと思ったんだけどね
676 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:58:00 ID:???
マウススクロールで文字送りできるかどうかだけで
結構快適さ変わると思うがまだできないのもあるんだよな
主観によしあし左右されにくいシステム周りは頑張ってほしいとこだ
結構快適さ変わると思うがまだできないのもあるんだよな
主観によしあし左右されにくいシステム周りは頑張ってほしいとこだ
677 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 22:58:42 ID:???
普通のおしゃれっぽい雰囲気ってなんだろう
違うね、とか？
違うね、とか？
678 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:00:39 ID:???
ぶっちゃけ乙女ゲーでおしゃれな絵って無理だと思う
おしゃれな絵持ってきたら萌えねーｗｗとか言われそう
おしゃれな絵ってほとんど顔一緒だし
おしゃれな絵持ってきたら萌えねーｗｗとか言われそう
おしゃれな絵ってほとんど顔一緒だし
679 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:01:15 ID:???
本当に普通の、なら
乙女デスクとかかと
違うねも一般向けっぽいけど
乙女デスクとかかと
違うねも一般向けっぽいけど
680 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:01:48 ID:???
681 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:02:19 ID:???
乙女デスクは別冊ほにゃららとかに載ってる絵みたいだな
本当に普通 だけど若干地味
本当に普通 だけど若干地味
682 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:02:36 ID:???
683 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:04:32 ID:???
乙女デスクみたいな絵は好きなんだけどどうもオタクっぽくなくて心くすぐられない
違うねは結構いいと思ったんだけどな
やっぱり一般向け過ぎても駄目ってことか。
違うねは結構いいと思ったんだけどな
やっぱり一般向け過ぎても駄目ってことか。
684 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:05:52 ID:???
オサレ系じゃなくてもいいけどキャラの服装とかでげんなりさせない
程度の現代を意識したお洒落感は欲しい
程度の現代を意識したお洒落感は欲しい
685 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:06:37 ID:???
686 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:07:53 ID:???
現代設定ならやっぱりそれなりにオシャレなのがいいなあ
違うねはスーツだから正直センスがどうとかは分からない
違うねはスーツだから正直センスがどうとかは分からない
687 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:09:42 ID:???
688 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:09:49 ID:???
現代の服ってデザインする人のセンスがもろに出るから
ある意味ちょっと面白いとは思うな
ああこのキャラデザの人普段は多分そんなに
おしゃれしてないんだろうな…とか見えちゃうからある意味怖くもある
ある意味ちょっと面白いとは思うな
ああこのキャラデザの人普段は多分そんなに
おしゃれしてないんだろうな…とか見えちゃうからある意味怖くもある
689 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:10:53 ID:???
いやスーツにも色々種類があってだな
形とか合わせるネクタイとか細かい部分が大事だしセンスよく見せるの結構難しい
それこそプレーンなだけなら制服ブレザーになるし
形とか合わせるネクタイとか細かい部分が大事だしセンスよく見せるの結構難しい
それこそプレーンなだけなら制服ブレザーになるし
690 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:11:14 ID:???
でも男の服って難しいからな
種類が無いし、被らせないようにするとなると大変
雑誌もあんまりないし
種類が無いし、被らせないようにするとなると大変
雑誌もあんまりないし
691 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:12:28 ID:???
乙女デスクはオシャレな絵の前に技術的な部分が酷いから論外
あんなのをオシャレと思うの自体どうなんだｗ
あんなのをオシャレと思うの自体どうなんだｗ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:13:14 ID:???
技術的っていうのはデッサンがどうのとか？
それこそおしゃれとは関係ない気が…
それはそれで大事な要素だとは思うけど
それこそおしゃれとは関係ない気が…
それはそれで大事な要素だとは思うけど
693 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:13:21 ID:???
全員モノトーンで巻物巻いてたらいいよ
694 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:14:25 ID:???
>>690
女性誌と比べたら少ないかもだけど意外と男性ファッション誌も出てるよー
小物とかそういう部分でちょっとした差をだせたらいいな
ただ男性誌参考にしても実際ゲームで着せるとちょｗって柄のもあるから
女性のファッションと同じくどれならオシャレに見えるかっていう取捨選択大事
女性誌と比べたら少ないかもだけど意外と男性ファッション誌も出てるよー
小物とかそういう部分でちょっとした差をだせたらいいな
ただ男性誌参考にしても実際ゲームで着せるとちょｗって柄のもあるから
女性のファッションと同じくどれならオシャレに見えるかっていう取捨選択大事
695 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:14:38 ID:???
でもぶっちゃけオシャレ・すごくセンス良いとはいえない乙女ゲー大手ときメモ＆肥ゲーは売れてるよね
結局萌えるか萌えないかだと思う
結局萌えるか萌えないかだと思う
696 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:15:05 ID:???
あれか。ガイアが俺に、か。
697 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:15:50 ID:???
698 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:16:12 ID:???
肥はオタ的には多少地味目だけど無難なものをチョイス
ときメモは古臭さを逆に味にして勝ってる気がする
結局良い悪いどちらにせよ、あまりに振り幅が大きいものは好みにうるさい女には危険って事では
ときメモは古臭さを逆に味にして勝ってる気がする
結局良い悪いどちらにせよ、あまりに振り幅が大きいものは好みにうるさい女には危険って事では
699 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:16:43 ID:???
700 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:17:34 ID:???
>>695
ぶっちゃけタイトルのネームバリューに頼ってて○○だから仕方ないくらいの認知度だから
タイトルのカラーに頼って胡坐かけるのはいｔ８うまで続くか分からないけどね
他ゲーでそれで通用するかって言われたら違うし若い女を相手にする市場なら努力は必要
ぶっちゃけタイトルのネームバリューに頼ってて○○だから仕方ないくらいの認知度だから
タイトルのカラーに頼って胡坐かけるのはいｔ８うまで続くか分からないけどね
他ゲーでそれで通用するかって言われたら違うし若い女を相手にする市場なら努力は必要
701 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:17:47 ID:???
>>697
下手糞な絵でもおしゃれなセンスはある、とかあるんじゃない？
技術とセンスは別の項目だと思うよ
例えば前田は良くも悪くも自分のセンスを持ってるけど
遠近法とか体の描き方が不安定でダメダメだったりするし
下手糞な絵でもおしゃれなセンスはある、とかあるんじゃない？
技術とセンスは別の項目だと思うよ
例えば前田は良くも悪くも自分のセンスを持ってるけど
遠近法とか体の描き方が不安定でダメダメだったりするし
702 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:18:59 ID:???
肥はコルダ３のキャラデザさんざんねーよって言われてるし
GSも次は服装直ってるといいなって意見は多数だよ
でももうゲームの味になってるしいいんじゃない
GSも次は服装直ってるといいなって意見は多数だよ
でももうゲームの味になってるしいいんじゃない
703 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:18:59 ID:???
704 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:19:07 ID:???
ＧＳは服を初めて見たとき吹いたｗｗ
あんなのぜってー着ねーよ
あんなのぜってー着ねーよ
705 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:20:27 ID:???
GSとネオロマを例に出してダサくても売れるとかってのは違うと思うｗ
他の会社でネオロマやGSのようなキャラデザでゲーム出して売れるとは思えん
他の会社でネオロマやGSのようなキャラデザでゲーム出して売れるとは思えん
706 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:20:41 ID:???
コルダ3のキャラデザはちょっと奇をてらいすぎた気がしてる
あくまで個人的にだが
あくまで個人的にだが
707 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:21:53 ID:???
708 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:23:21 ID:???
コルダ３は今までのユーザーの嗜好をぶっ飛ばすようなキャラデザではあるな
普通の少女マンガっぽい雰囲気が苦手な自分には
むしろ初めてやりたいと思わせてくれたんだけど
違うユーザー層取りこんで今までのを逃す結果になりそうな気も…
普通の少女マンガっぽい雰囲気が苦手な自分には
むしろ初めてやりたいと思わせてくれたんだけど
違うユーザー層取りこんで今までのを逃す結果になりそうな気も…
709 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:23:52 ID:???
>>701
前田と乙女デスクの絵師はまた種類が違うよｗｗ
前田が遠近とか狂って見えるのは元々油彩の塗り方で塗りの中で遠近出すタイプだから線画だと
そう見えるし普段の絵なら不安定さを自分の絵柄で昇華して見せる程度はできてる
乙女デスクはその辺の少女漫画志望というか本当に描けない人の形の取り方
見ることへこなれてないと思うしセンスまだまだ磨かれてないなって思うよ
センスの良い人はものを見る目が合ってちゃんと形にして出せるからセンスがいいんだ
前田と乙女デスクの絵師はまた種類が違うよｗｗ
前田が遠近とか狂って見えるのは元々油彩の塗り方で塗りの中で遠近出すタイプだから線画だと
そう見えるし普段の絵なら不安定さを自分の絵柄で昇華して見せる程度はできてる
乙女デスクはその辺の少女漫画志望というか本当に描けない人の形の取り方
見ることへこなれてないと思うしセンスまだまだ磨かれてないなって思うよ
センスの良い人はものを見る目が合ってちゃんと形にして出せるからセンスがいいんだ
710 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:24:57 ID:???
乙女デスクって別マの漫画家でしょ？
あれ読んでるととりあえず最近の服着せてみただけの下手くそな絵が多すぎる
あれ読んでるととりあえず最近の服着せてみただけの下手くそな絵が多すぎる
711 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:25:00 ID:???
コルダ３の問題はあのキャラデザで肥お馴染みの地に足付かない
恥ずかしい恋愛台詞を連発するかもしれないってことだｗ
恥ずかしい恋愛台詞を連発するかもしれないってことだｗ
712 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:25:55 ID:???
コルダ3のキャラデザ別に気になら無いけど
過去作とのギャップが激しすぎるｗ
過去作とのギャップが激しすぎるｗ
713 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:26:29 ID:???
あぁ別マの漫画家か…ラブコンに似てるなと思ってたがやっぱそっち系なのな
714 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:26:44 ID:???
>>709
絵の種類が違うのはそうだけど例え話だよ
一枚の絵としての完成度の話なら特に異論は無いけど
今言っているのはセンスと技術は違うって話だしさ
全体的に見て完成度としては未完、でもセンスはある、とかおしゃれ、とかは
普通にあるっしょ？
絵の種類が違うのはそうだけど例え話だよ
一枚の絵としての完成度の話なら特に異論は無いけど
今言っているのはセンスと技術は違うって話だしさ
全体的に見て完成度としては未完、でもセンスはある、とかおしゃれ、とかは
普通にあるっしょ？
715 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:27:32 ID:???
ラブコンの人みたいな絵は好きだな
かわいいしオシャレだと思うし意外と乙女ゲにもあいそうだｗ
かわいいしオシャレだと思うし意外と乙女ゲにもあいそうだｗ
716 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:29:27 ID:???
センスと技術って切り離せないと思うけどな
技術ないとセンス云々の所まで話が行かない
技術ないとセンス云々の所まで話が行かない
717 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:29:47 ID:???
718 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:30:04 ID:???
センスを出す技術と、デッサン的な意味での技術は別なような…
719 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:30:07 ID:???
720 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:30:33 ID:???
＞全体的に見て完成度としては未完、でもセンスはある、とかおしゃれ
このレベルにすら乙女デスクは達してないだろたぶん…
このレベルにすら乙女デスクは達してないだろたぶん…
721 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:31:27 ID:???
722 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:31:46 ID:???
デッサンの崩れもよく見せてしまうのがセンスってやつじゃないのか
デッサン崩れがただそれだけにしか見えないってのはただの下手糞
デッサン崩れがただそれだけにしか見えないってのはただの下手糞
723 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:33:01 ID:???
724 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:33:16 ID:???
昔の名画だってデッサンはあえて崩してありえないくらい腕長く
したりしてるけど画面上では自然に見える
そういうバランス感覚の良さがセンスなのかなぁ
ただ着せ替えみたいにファッション誌の服着せただけじゃ調和が
とれてなくてセンスよく見えない
したりしてるけど画面上では自然に見える
そういうバランス感覚の良さがセンスなのかなぁ
ただ着せ替えみたいにファッション誌の服着せただけじゃ調和が
とれてなくてセンスよく見えない
725 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:33:32 ID:???
正直乙女ゲマウケがいいのってオシャレなのより
オトメイトみたいなちょいオタ路線じゃね？
オトメイトみたいなちょいオタ路線じゃね？
726 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:34:13 ID:???
服だけがオシャレじゃ駄目なんだよな
服がちゃんとキャラや絵柄に合った上でよく見えないと
服がちゃんとキャラや絵柄に合った上でよく見えないと
727 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:35:51 ID:???
>>725
それも題材によるんじゃない？
それも題材によるんじゃない？
728 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:35:53 ID:???
729 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:36:07 ID:???
乙女デスクは服は一般のおしゃれ系だけどセンスは良くないって事かｗ
とにかく一般受けするような無難なおしゃれさと普通っぽさで、
オタクなセンスとかファッショナブル的なセンスは無いのかもねぇ
ただ目当てのユーザー層を考えるとそれが正解な気もする
とにかく一般受けするような無難なおしゃれさと普通っぽさで、
オタクなセンスとかファッショナブル的なセンスは無いのかもねぇ
ただ目当てのユーザー層を考えるとそれが正解な気もする
730 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:37:26 ID:???
オタ系か。どっかでゼロサムとかアヴァルスとかそういう系がウケると言われてたけど
歴史モノとかはそういうのがいいのかもしれないな
あとファンタジー
歴史モノとかはそういうのがいいのかもしれないな
あとファンタジー
731 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:37:41 ID:???
732 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:38:36 ID:???
アプリは正直下手なのが多いから乙女デスクレベルじゃなんとも
でもCSとかPCに来たら切れるレベル
でもCSとかPCに来たら切れるレベル
733 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:40:29 ID:???
ちなみに一般受けするセンスの良さって言ったら何なんだろう
ちょっと昔になるけどＮＡＮＡとかモヨコとかなのか
あれこそオタは寄りつかないな…
何というか携帯の層とコンシューマー層との隔たりと似たものを感じる
ちょっと昔になるけどＮＡＮＡとかモヨコとかなのか
あれこそオタは寄りつかないな…
何というか携帯の層とコンシューマー層との隔たりと似たものを感じる
734 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:40:51 ID:???
やってる人もそれほどオシャレじゃないんだし
別にダサくてもいいよ
別にダサくてもいいよ
735 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:41:08 ID:???
最近だとｼｸﾞﾅﾙの絵師にブチギレしそうになってけど
何故前と同じ絵師を使わなかったのか…
アプリでもあそこまで下手な人少ないよ
何故前と同じ絵師を使わなかったのか…
アプリでもあそこまで下手な人少ないよ
736 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:42:11 ID:???
萌えを邪魔しない程度の服装でいい
服がオシャレだからかっこよくてときめく！とかあまり思ったことないしなぁ…
単純にキャラ萌え、台詞回しとかシチュエーション萌えのほうが大きい
服がオシャレだからかっこよくてときめく！とかあまり思ったことないしなぁ…
単純にキャラ萌え、台詞回しとかシチュエーション萌えのほうが大きい
737 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:42:21 ID:???
738 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:42:27 ID:???
奇抜なのは良いけど
古臭いって意味でのダサさはちょっと…
おしゃれかそうじゃないかは各人で勝手に決めるとして
個人的には振り幅の大きい物の方が各ゲームの個性が出て楽しそうな
古臭いって意味でのダサさはちょっと…
おしゃれかそうじゃないかは各人で勝手に決めるとして
個人的には振り幅の大きい物の方が各ゲームの個性が出て楽しそうな
739 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:43:08 ID:???
>>737
愛し合うことしかできない ですね、わかります。
愛し合うことしかできない ですね、わかります。
740 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:44:01 ID:???
>>735
あれはね…経費削減の為社内から選んだのかな
あれはね…経費削減の為社内から選んだのかな
741 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:44:14 ID:???
古臭いのは確かに困るな絵柄に限らず
例えば誰裏とかテキストが古臭すぎてネタかと思ったくらいだ
10年前ならまた違うんだろうけど今は平成21年なんだ残念ながら
例えば誰裏とかテキストが古臭すぎてネタかと思ったくらいだ
10年前ならまた違うんだろうけど今は平成21年なんだ残念ながら
742 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:45:13 ID:???
>>736
確かに「これはねーよ・・・」とか言うレベルじゃなければ
別にそこまでおしゃれじゃなくてもいいかな
絵は大事だけど大事なとこそこじゃないというか
あと絵にするとオシャレだけど現実はこんな格好しないってのもあるしな
確かに「これはねーよ・・・」とか言うレベルじゃなければ
別にそこまでおしゃれじゃなくてもいいかな
絵は大事だけど大事なとこそこじゃないというか
あと絵にするとオシャレだけど現実はこんな格好しないってのもあるしな
743 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:46:11 ID:???
744 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:47:41 ID:???
745 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:48:19 ID:???
アメデオって久々の全年齢だよね？
時代についていけないんじゃね
時代についていけないんじゃね
746 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:48:27 ID:???
っつか、まず攻略キャラのアイデンティティと合ってないと
いかんでしょ
たとえば真面目だけど芋っぽい子が
いきなりオシャレ服着て出てきたらどーなのよ？
いかんでしょ
たとえば真面目だけど芋っぽい子が
いきなりオシャレ服着て出てきたらどーなのよ？
747 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:49:03 ID:???
スマイル王子に閃光のリーｗ
キャアキャアカッコイイ！クラクラしちゃう！気絶しちゃう！こっちにもウィンクしてぇー！
は流石にびっくりしたなｗアアメデオっていつもこんなのなんだｗ
キャアキャアカッコイイ！クラクラしちゃう！気絶しちゃう！こっちにもウィンクしてぇー！
は流石にびっくりしたなｗアアメデオっていつもこんなのなんだｗ
748 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:49:57 ID:???
>>746
何があったのかびっくりする
のは冗談として、それはヴィジュアル的におしゃれっぽかったけど芋設定って事？
それとも芋だけどシナリオの過程でおしゃれしてみました！っていきなり
おしゃれになった事かな
何があったのかびっくりする
のは冗談として、それはヴィジュアル的におしゃれっぽかったけど芋設定って事？
それとも芋だけどシナリオの過程でおしゃれしてみました！っていきなり
おしゃれになった事かな
749 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:49:57 ID:???
>>746
ああ、デビューしたんだな と思う
ああ、デビューしたんだな と思う
750 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:50:37 ID:???
751 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:52:10 ID:???
普通にシンプルな服でいいんだが
いきなり重ね着とかしなくても別にいいよｗ
いきなり重ね着とかしなくても別にいいよｗ
752 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:53:13 ID:???
>>747
なんだそりゃｗ昭和の少女漫画じゃないかｗ
なんだそりゃｗ昭和の少女漫画じゃないかｗ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:55:40 ID:???
754 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:56:49 ID:???
755 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:58:28 ID:???
理由があってダサいならそれはそれでいいよ
というかそういう場合はダサくてもセンスがある
というかそういう場合はダサくてもセンスがある
756 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/24(火) 23:58:55 ID:???
むしろ芋設定なら意識して芋にすべきだよな
トゥルフォの野間のアニメＴシャツのように
でもそれはまわりがそれなりの格好してなきゃ全員一緒だよバカｗって言われるな
トゥルフォの野間のアニメＴシャツのように
でもそれはまわりがそれなりの格好してなきゃ全員一緒だよバカｗって言われるな
757 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:01:56 ID:???
ダサさにセンスが必要ってのはﾙｼｱﾝで立証済み
758 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:06:09 ID:???
魅力的なダサさって難しいよね
雰囲気が格ゲーとかならそれこそジーパン白Ｔシャツとか
ギャクっぽくやれば良いけど
マジだと本当にマジで無理だし
雰囲気が格ゲーとかならそれこそジーパン白Ｔシャツとか
ギャクっぽくやれば良いけど
マジだと本当にマジで無理だし
759 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:07:58 ID:???
760 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:13:40 ID:???
設定が芋なら服も芋でないとな
それこそＴシャツジーパンで良いよ
それこそＴシャツジーパンで良いよ
761 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:33:38 ID:???
芋キャラまでオシャレにしろなんて誰も言ってないもんな
イケメンやモテる設定のキャラとかが明らかに変な服着てるのは
おかしいとは思うけど
イケメンやモテる設定のキャラとかが明らかに変な服着てるのは
おかしいとは思うけど
762 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 00:56:12 ID:???
服装センスが残念設定＆キャラデザも設定に忠実
だったとき嫌だって言われてるのは見たことあるな
どっちが嫌なのかまではわからないけど
だったとき嫌だって言われてるのは見たことあるな
どっちが嫌なのかまではわからないけど
763 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 01:07:11 ID:???
単純に好みを言わせて貰うなら普通やや芋めがいいんだけどな
オーソドックスすぎるみたいな
キャラ全体ゲームの雰囲気みたいのが調和しつつ
オシャレさと芋がセンス良くならぶといいのでは
オーソドックスすぎるみたいな
キャラ全体ゲームの雰囲気みたいのが調和しつつ
オシャレさと芋がセンス良くならぶといいのでは
764 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 01:16:43 ID:???
題材によるかな
ラスエスみたいなのはダサいとちょっとどうなのって思うし
でも部屋着が芋ジャーとかスウェットなのはギャップ萌えだった
ラスエスみたいなのはダサいとちょっとどうなのって思うし
でも部屋着が芋ジャーとかスウェットなのはギャップ萌えだった
765 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 01:19:40 ID:???
設定が芋でも見た目が本当に芋と嫌ってのもよくわからないなぁ
そういう芋さがキャラのアイデンティティになってるんだろうし、
そこが嫌ならそのキャラ自体が嫌って事なんじゃないのかね
そういう芋さがキャラのアイデンティティになってるんだろうし、
そこが嫌ならそのキャラ自体が嫌って事なんじゃないのかね
766 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 01:21:57 ID:???
芋要素のセンスが単に悪かったんじゃない
767 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 01:23:21 ID:???
768 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 08:51:36 ID:???
漫画とかでも良くあるよね、一匹狼の構わない性格の高校生が何で
ブランド物で身を包んでいるんだよ、とか、若いエリートでもない普通の
リーマンが何でそんな高いブランドスーツ着てるんだよ、っていう。
逆にセンスないんだなあと思う。
ブランド物で身を包んでいるんだよ、とか、若いエリートでもない普通の
リーマンが何でそんな高いブランドスーツ着てるんだよ、っていう。
逆にセンスないんだなあと思う。
769 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 09:06:29 ID:???
Ｔシャツジーパンで充分なんだよ 部屋着もジャージおｋ
なのになんであんな私服になるんだよ 凝らなくていいだろ
デザイナーのイマジネーションが豊かなのか死んでるのかどっちなんだ
起きてますか？生きてますか？もう21世紀ですよ？
こっちの服にケチつけるお前のその服それどうなんだとかもう悔しくてしゃーないわ
なのになんであんな私服になるんだよ 凝らなくていいだろ
デザイナーのイマジネーションが豊かなのか死んでるのかどっちなんだ
起きてますか？生きてますか？もう21世紀ですよ？
こっちの服にケチつけるお前のその服それどうなんだとかもう悔しくてしゃーないわ
770 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 09:38:29 ID:???
変なロゴや柄入りより無地の方がいい
771 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 12:51:54 ID:???
772 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 12:56:45 ID:???
ぶっちゃけゲームに現実のオシャレもってきても地味なだけだと思うんだよな
773 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:02:20 ID:???
まんまじゃなくて上手く辻褄合わせしてゲームに引っ張ってくるのが」センスなんじゃないの
丸パクなら猿でもできる
丸パクなら猿でもできる
774 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:04:26 ID:???
センスなんてどうでもいいよ別に
話が面白ければそれでいい
話が面白ければそれでいい
775 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:07:44 ID:???
話だけで持たせられるないに等しいから他もそこそこに
頑張ってほしいってことじゃないの
頑張ってほしいってことじゃないの
776 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:08:40 ID:???
だから話がいいだけじゃ手にとってもらえないという話だろ・・・
ネームバリューもないところじゃ余計
ネームバリューもないところじゃ余計
777 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:09:35 ID:???
雑談スレでもここでもしきりに話が～ストーリーが～シナリオが～
ってお前ら結局どういうストーリーがいいんだよって思うわ
しつこい
ってお前ら結局どういうストーリーがいいんだよって思うわ
しつこい
778 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:09:56 ID:???
見た目もまぁ大事だよな
最近の乙女ゲーで売れてるのみてたらさ
話だけ面白くても結局他がダメなら糞ゲーと感じる人だって
いるし及第点レベルではどの要素も頑張ってほしい
更に突き抜けていい部分があれば尚良しで
やれる技術ありそうなのにやってないと感じるとことが多い
最近の乙女ゲーで売れてるのみてたらさ
話だけ面白くても結局他がダメなら糞ゲーと感じる人だって
いるし及第点レベルではどの要素も頑張ってほしい
更に突き抜けていい部分があれば尚良しで
やれる技術ありそうなのにやってないと感じるとことが多い
779 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:11:05 ID:???
780 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:13:01 ID:???
システムに関してはテストプレイの時間ちゃんととってこりゃダメだと思ったら修正の
繰り返しでよくなりそうなのにね
実際ﾋｭﾈとかテストプレイでロード画面に自分の顔映る時間長くてやべーと思ったから
時間短縮の改良は買ったとかあるしさ
納期の都合で難しいのかもしれないけど他ゲー作っててそのノウハウで下地ある分
もうちょっと細かい部分の配慮に気を回せないのかと
繰り返しでよくなりそうなのにね
実際ﾋｭﾈとかテストプレイでロード画面に自分の顔映る時間長くてやべーと思ったから
時間短縮の改良は買ったとかあるしさ
納期の都合で難しいのかもしれないけど他ゲー作っててそのノウハウで下地ある分
もうちょっと細かい部分の配慮に気を回せないのかと
781 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:18:18 ID:???
漠然とシナリオ神なのこいって言ってる奴はいい加減どういうのが神なのか
例に出した上で希望を言ってほしいよな
もう良シナリオ来いってのは散々語りつくされてるからちゃんと具体的にこういうの
って納得できる内容提示してくれないと平行線だし議論にならないから
例に出した上で希望を言ってほしいよな
もう良シナリオ来いってのは散々語りつくされてるからちゃんと具体的にこういうの
って納得できる内容提示してくれないと平行線だし議論にならないから
782 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:19:58 ID:???
みんなが言ってる神シナリオが何か分からないから微妙なんだよな
エロゲの正式名称言うのは暗黙の了解でNGっぽいしな
エロゲの正式名称言うのは暗黙の了解でNGっぽいしな
783 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:29:09 ID:???
エロゲの名前だけ出されても実際どういう所が
神なのかよくわからないから困る
それ確かめるためにわざわざエロゲやりたくないし
神なのかよくわからないから困る
それ確かめるためにわざわざエロゲやりたくないし
784 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:31:00 ID:???
どういうのが神シナリオか分からない
恋愛の過程が丁寧なのがいいのか
プラスアルファが入ってるのがいいのか
恋愛の過程が丁寧なのがいいのか
プラスアルファが入ってるのがいいのか
785 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:34:33 ID:???
日本語が正しく美しく過程が丁寧でプラスアルファもあって
演出が素晴らしいとか？
でもそれももっと具体的な内容がわからないとすべてのゲーム
に適用されて神認定されるかと言えばそうでもない気がする
演出が素晴らしいとか？
でもそれももっと具体的な内容がわからないとすべてのゲーム
に適用されて神認定されるかと言えばそうでもない気がする
786 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:36:32 ID:???
プラスアルファってどういうこと？
恋愛だけじゃなくて他の話があるってこと？
恋愛だけじゃなくて他の話があるってこと？
787 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:38:51 ID:???
恋愛以外になんか魅せれる要素があるということじゃない
戦いとか伝奇とか前世のなんちゃらとか戦いとか部活とか
でも今の所乙女ゲーのほとんどに適用されてるけどね
戦いとか伝奇とか前世のなんちゃらとか戦いとか部活とか
でも今の所乙女ゲーのほとんどに適用されてるけどね
788 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:40:32 ID:???
確かに恋愛のみってのはあんまりないよね
学園ものも恋愛以外の要素入ってるわけだし
ずっとｲﾁｬｲﾁｬしてるのもそれはそれであんまり面白くなさそうだ
学園ものも恋愛以外の要素入ってるわけだし
ずっとｲﾁｬｲﾁｬしてるのもそれはそれであんまり面白くなさそうだ
789 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:43:52 ID:???
ゲームそのものの大筋の設定にプラスアルファが組み込まれて
なくても個別ルートに入ると恋愛以外の個々の悩みとか持ってるしね
なくても個別ルートに入ると恋愛以外の個々の悩みとか持ってるしね
790 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:44:41 ID:???
乙女ゲで泣きゲーってウケると思う？
791 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:45:39 ID:???
凝ったストーリーの話ならちょっと前に話題にならなかった？
話は今のまま、もっと丁寧に書けってのと
恋愛＋アルファのストーリーに凝って欲しいっての
目下、このスレでは普通のには飽きたので
何か新鮮みのある新しいストーリーを求める人が多い感じ？
話は今のまま、もっと丁寧に書けってのと
恋愛＋アルファのストーリーに凝って欲しいっての
目下、このスレでは普通のには飽きたので
何か新鮮みのある新しいストーリーを求める人が多い感じ？
792 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:46:10 ID:???
>>790
普通にウケる
普通にウケる
793 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:47:11 ID:???
個人的見解だけど「どれだけ物語に引き込んでくれるか」かな＞神ゲー
乙女ゲってシナリオだけでなく演出も弱いと思うんだよね
今まで乙女ゲやって引き込まれなかった訳じゃないんだけど
言葉がおかしいとかＢＧＭやＳＥがしょぼすぎとか伏線放置とか矛盾とか
ちょっとした事で萎えさせられる事が大半なんだよね
乙女ゲってシナリオだけでなく演出も弱いと思うんだよね
今まで乙女ゲやって引き込まれなかった訳じゃないんだけど
言葉がおかしいとかＢＧＭやＳＥがしょぼすぎとか伏線放置とか矛盾とか
ちょっとした事で萎えさせられる事が大半なんだよね
794 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:47:29 ID:???
795 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:47:42 ID:???
泣かせ方によるんじゃない？
ぶっちゃけ制作側の魂胆が見えるようなものがウケないんじゃないかと
あと基本ハッピーエンドがないと怒る人はいそう
ぶっちゃけ制作側の魂胆が見えるようなものがウケないんじゃないかと
あと基本ハッピーエンドがないと怒る人はいそう
796 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:49:06 ID:???
797 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:49:10 ID:???
798 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:50:14 ID:???
799 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:50:16 ID:???
これでもかってくらい出切る事をとことん追求してやりきってる乙女ゲーならなんでもいい
800 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:51:09 ID:???
801 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:52:04 ID:???
802 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:53:50 ID:???
隣板でFDいらないくらい盛り込んだの作ったつもりだよ！ってのがあったな
結局希望の声が多くてFDは出るみたいだけど確かにボリュームはあった
結局希望の声が多くてFDは出るみたいだけど確かにボリュームはあった
803 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:54:18 ID:???
>>801
本当に全然ウケず爆死、なんてことになったら目も当てられないしな
本当に全然ウケず爆死、なんてことになったら目も当てられないしな
804 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:55:19 ID:???
移植だとかFDだとかなんか微妙に余力を残した出来に感じる
ゲームが結構多いんだよな
システム周りも技術なんだなぁと思う会社あるけど結局開発陣の
モチベーションでどうにかできそうなレベルが多い
ゲームが結構多いんだよな
システム周りも技術なんだなぁと思う会社あるけど結局開発陣の
モチベーションでどうにかできそうなレベルが多い
805 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:55:59 ID:???
技術ないんだなぁ だった。ｽﾏﾇ
806 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:56:20 ID:???
FDとか移植がもう1つの商法みたいになってるからな
移植ありき、FDありきどうにかしてほしいんだけど無理なのかね？
移植ありき、FDありきどうにかしてほしいんだけど無理なのかね？
807 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:57:10 ID:???
納期で出来る範囲の100%のうち安全圏の60%くらいしか
やってない印象のとこばっかりだよな
やってない印象のとこばっかりだよな
808 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:58:14 ID:???
809 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 14:59:39 ID:???
810 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:01:08 ID:???
FDより移植商法のほうが嫌だ
どうせ移植するんだろと思って二の足踏んでる人たくさんいると思うんだけど
売上ダウンに繋がらないのかねえ
どうせ移植するんだろと思って二の足踏んでる人たくさんいると思うんだけど
売上ダウンに繋がらないのかねえ
811 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:02:40 ID:???
ぶっちゃけPCゲはいつか移植しそうで買えない
雨みたいに絶対移植しないなら安心して買えるけどさ
ブラコーとか気になるけどいつか移植しそうだ
雨みたいに絶対移植しないなら安心して買えるけどさ
ブラコーとか気になるけどいつか移植しそうだ
812 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:03:33 ID:???
>>810
ビタミンZのだぶつきは移植待ちが多かったからと思ってる
アニメイト限定版ですら値引きされてたからな…
別にファンじゃないけどルシアンのFD２種も酷いと思った
まあ買う人間が納得していればそれでいいけど個人的に他メーカーにはやって欲しくない
ビタミンZのだぶつきは移植待ちが多かったからと思ってる
アニメイト限定版ですら値引きされてたからな…
別にファンじゃないけどルシアンのFD２種も酷いと思った
まあ買う人間が納得していればそれでいいけど個人的に他メーカーにはやって欲しくない
813 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:03:38 ID:???
>>808
それは好みの問題だしあんくらいやりきってくれたら
あれはあれでいいものだと思うんだぜ
納期までに俺たち120%くらい頑張ったぜ！と言ってくれる
内容の伴ったゲームできなかな
今の乙女ゲーの開発スタッフのどれくらいが胸を張って
100%以上やったぜと誇っていえる人がいるのか
それは好みの問題だしあんくらいやりきってくれたら
あれはあれでいいものだと思うんだぜ
納期までに俺たち120%くらい頑張ったぜ！と言ってくれる
内容の伴ったゲームできなかな
今の乙女ゲーの開発スタッフのどれくらいが胸を張って
100%以上やったぜと誇っていえる人がいるのか
814 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:05:21 ID:???
ヒュネはビタミンとルシアンはどう考えても移植狙いが見え見えだたのは酷いと思った
ビタミンなんて希望あったの分かってて前作よりサブの恋愛減ってるし
案の定凄い短期で移植決定だしな
ビタミンなんて希望あったの分かってて前作よりサブの恋愛減ってるし
案の定凄い短期で移植決定だしな
815 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:05:24 ID:???
816 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:07:04 ID:???
ルシアン二種はFD？みたいだけど酷すぎるよな
あんだけ発売前から攻略できないサブの扱い大きくして結果はご覧の有様
あんだけ発売前から攻略できないサブの扱い大きくして結果はご覧の有様
817 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:08:19 ID:???
そんなことしてたら次のヒュネゲーは更に初動落ちそうだな
818 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:08:49 ID:???
ルシアンは攻略できないサブキャラと攻略キャラ並べてたしな
いくらなんでもちょっと酷い そしてFD2種はもっと酷いｗ
結局移植商法でホイホイ買っちゃう人がいるから
足元見られてるんだろうなー
いくらなんでもちょっと酷い そしてFD2種はもっと酷いｗ
結局移植商法でホイホイ買っちゃう人がいるから
足元見られてるんだろうなー
819 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:09:43 ID:???
>>813
岡Pとか・・・
岡Pとか・・・
820 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:10:51 ID:???
821 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:12:31 ID:???
822 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:14:10 ID:???
禁止おせーよｗ
823 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:14:51 ID:???
分かるけど主語無しで会話すんなｗ
824 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:14:52 ID:???
825 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:15:35 ID:???
FDでもゲームソフトなんで安くて5000円はするから２本買ったら余裕で１万超えるよね…
声優当てクイズとかそういう所はいやだなあの製作者
声優当てクイズとかそういう所はいやだなあの製作者
826 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:15:55 ID:???
827 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:17:47 ID:???
828 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:18:19 ID:???
829 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:18:37 ID:???
ビタレボ
プロデューサー 宇原直似
ディレクター 多田宗寛
プロデューサー 宇原直似
ディレクター 多田宗寛
830 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:20:02 ID:???
絵師とD一緒だからテイスト一緒になるの仕方ないんですっ＞＜
と、いくら言い訳したって他のメーカーでまんま同じようなカラーのゲーム
出されたらそりゃ先に出した方の会社は怒るわな
開発委託とはいえ下地は自分のところで一緒に練って作ったようなもんだし
と、いくら言い訳したって他のメーカーでまんま同じようなカラーのゲーム
出されたらそりゃ先に出した方の会社は怒るわな
開発委託とはいえ下地は自分のところで一緒に練って作ったようなもんだし
831 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:21:12 ID:???
禁止の元ネタが分からない
832 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:22:08 ID:???
833 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:23:27 ID:???
834 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:23:34 ID:???
あと熱意があっても内容が伴うって前提の話だろｗ熱意だけなら同人で充分
前にあったタレコミでD3がﾘｼﾞｪｯﾄにお冠が現実味を帯びてきてるｗ
次のビタミンで名前がなかったら確定だな
でも丸投げするよりある程度口出せるPとか付いてた方が暴走しがちな岩崎ゲーはいいと思うんだけどな
前にあったタレコミでD3がﾘｼﾞｪｯﾄにお冠が現実味を帯びてきてるｗ
次のビタミンで名前がなかったら確定だな
でも丸投げするよりある程度口出せるPとか付いてた方が暴走しがちな岩崎ゲーはいいと思うんだけどな
835 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:25:15 ID:???
高木Dも熱意はあるんじゃなかろうかと思ったけど
カヌチの時「いつもFDや続編の要望があるので今回は前後編にしました」
とか意味わかんないこと言ってたからこの人も駄目だな
カヌチの時「いつもFDや続編の要望があるので今回は前後編にしました」
とか意味わかんないこと言ってたからこの人も駄目だな
836 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:26:50 ID:???
837 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:27:33 ID:???
熱意はあって嬉しいが空回りしない程度の冷静な目線と
その熱意を形にして実現できる開発スタッフが必要です
その熱意を形にして実現できる開発スタッフが必要です
838 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:27:59 ID:???
高木D禁止も見たことあるよｗ
熱意があること自体はいいけど、
正直熱意が無いのが目に見えて分かったのはトゥルフォくらいしか思いつかないけどね
熱意があること自体はいいけど、
正直熱意が無いのが目に見えて分かったのはトゥルフォくらいしか思いつかないけどね
839 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:33:53 ID:???
840 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:39:15 ID:???
ルシアンはやったことないから知らないけど
ビタミンはキャラが世界的才能のバーゲンセールとかサブキャラに性悪しか居ないとか
低レベルライターのお手本みたいじゃないか
ビタミンはキャラが世界的才能のバーゲンセールとかサブキャラに性悪しか居ないとか
低レベルライターのお手本みたいじゃないか
841 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:41:29 ID:???
842 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:42:25 ID:???
＞世界的才能のバーゲンセール
これはルシアンもキャラ紹介見れば分かるけど一緒
サブキャラがひどいとかは一応Zでは直ってた
これはルシアンもキャラ紹介見れば分かるけど一緒
サブキャラがひどいとかは一応Zでは直ってた
843 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:43:24 ID:???
PないしDの重要性がよくわかるな
844 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:53:48 ID:???
845 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:56:43 ID:???
PやDというかシナリオ統括する人間次第かな
優秀なPやDがいてもシナリオ統括がダメライターじゃ意味が無い
優秀なPやDがいてもシナリオ統括がダメライターじゃ意味が無い
846 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:58:21 ID:???
恋華はなんかDがライターのあげたものにかなり
手や口は出して監修したって聞いたな
でもぶっちゃけめんどくさい作業だと思うんだよね
リテイクは時間もかかるし
手や口は出して監修したって聞いたな
でもぶっちゃけめんどくさい作業だと思うんだよね
リテイクは時間もかかるし
847 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 15:59:36 ID:???
シナリオって表に出てる人だけじゃないことが多いからな・・・
848 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:03:36 ID:???
監修・修正にあたる作業はしないほうが時間も労力も節約できるもんねえ
ある種の情熱もしくはプライドがなきゃやってられんわな
ある種の情熱もしくはプライドがなきゃやってられんわな
849 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:04:02 ID:???
スタッフロール見ると補佐も結構いるよね
でも大筋の基本はやっぱりライターの筆力に委ねられるから
いいライターに越したことはない
手入れが必要ない程度に良質な仕上がりならその分空いた手を
Pは他にまわせるわけだし
でも大筋の基本はやっぱりライターの筆力に委ねられるから
いいライターに越したことはない
手入れが必要ない程度に良質な仕上がりならその分空いた手を
Pは他にまわせるわけだし
850 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:04:54 ID:???
リトアンの13人思い出した
851 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:05:44 ID:???
サイキンは５人居たけど安定してたな
リトアンは…まあお察しの通り
リトアンは…まあお察しの通り
852 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:06:45 ID:???
シナリオとの監修とはまた話が微妙にずれるけどクラキミがシナリオ構成に
ATOK使ってたみたいだけどあれは有用なんだろうか
誤字や誤用が減るならああいうの導入するのも手かなあと
ATOK使ってたみたいだけどあれは有用なんだろうか
誤字や誤用が減るならああいうの導入するのも手かなあと
853 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:07:30 ID:???
854 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:08:13 ID:???
リトアンはなんで13人もいたの？
はじめから13人にオファー出したわけじゃないよね？
はじめから13人にオファー出したわけじゃないよね？
855 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:10:13 ID:???
856 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:13:34 ID:???
>>854
設定懲りすぎで物凄くライター的に書きづらい題材
↓
納期に間に合わない
↓
サブや助っ人ライター呼んで分担
↓
納期に（ｒｙ
↓
サブ（ｒｙ
の繰り返しかと
たぶん初めは全体統括の人たちと共通ルート書いた人くらい
だったと思うよ
まぁでも結構手の遅い人いるからライター助っ人は珍しくない
この人数は流石に酷いけど
設定懲りすぎで物凄くライター的に書きづらい題材
↓
納期に間に合わない
↓
サブや助っ人ライター呼んで分担
↓
納期に（ｒｙ
↓
サブ（ｒｙ
の繰り返しかと
たぶん初めは全体統括の人たちと共通ルート書いた人くらい
だったと思うよ
まぁでも結構手の遅い人いるからライター助っ人は珍しくない
この人数は流石に酷いけど
857 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:37:45 ID:???
設定懲りすぎるのも悪いってことか
ライターのキャパ越えちゃったのね
ライターのキャパ越えちゃったのね
858 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:38:57 ID:???
統括の人たちが全部書けるなら良かったんだろうけど
途中参加のライターには急に振られても手に余る題材
ではあるかもしれんな
途中参加のライターには急に振られても手に余る題材
ではあるかもしれんな
859 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:39:15 ID:???
SFって難しい題材だからなあ・・・
ライター自身に描ききれる腕がないと駄目だね
ライター自身に描ききれる腕がないと駄目だね
860 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:40:28 ID:???
リトアンは面白いルートもあると聞いたし、全員その人が書ければよかったんだが
SF好きの男性が書いたんだっけ？確か
SF好きの男性が書いたんだっけ？確か
861 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:42:02 ID:???
男性ライターメインだったら別の問題が出てきそうな気がしないでもない
そういえば男性ライターがメインの乙女ゲってある？
そういえば男性ライターがメインの乙女ゲってある？
862 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:46:14 ID:???
メインは分からんがサブなら結構いる
が男が乙女ゲーのシナリオを書けないとは思わないな
ただ書きたいと思う人がいるかどうかは別だがｗ
が男が乙女ゲーのシナリオを書けないとは思わないな
ただ書きたいと思う人がいるかどうかは別だがｗ
863 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:47:15 ID:???
宇宙意識がそうだけど
あれは歴史部分をそっち系が得意なライターにまかせて
恋愛部分は女性って感じだったかな
面白いけどイベント構成の組み立てが甘かったし
あれは歴史部分をそっち系が得意なライターにまかせて
恋愛部分は女性って感じだったかな
面白いけどイベント構成の組み立てが甘かったし
864 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:51:48 ID:???
男性ライターといっても普段恋愛ゲーの仕事請け負ってるどうかで違うと思う
865 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:52:14 ID:???
>>862
女の萌えを分かってないと地雷だがな
女の萌えを分かってないと地雷だがな
866 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:53:16 ID:???
女の萌えはそんな高尚なものじゃねーだろｗ
エロゲライターで下手な乙女ゲより糖度高いいちゃラブ書ける人もいるし
そういう人が理解してるならいけそうだけどな
エロゲライターで下手な乙女ゲより糖度高いいちゃラブ書ける人もいるし
そういう人が理解してるならいけそうだけどな
867 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:54:08 ID:???
男の人って案外ロマンチストだったりするからなあ
女性ライターのメアリースーとどっちが地雷だろうかね
女性ライターのメアリースーとどっちが地雷だろうかね
868 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:54:47 ID:???
男の人が書いた男は格好良くて逆に女がダメになる
…とよく言われるなー
…とよく言われるなー
869 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:58:08 ID:???
ゲームじゃないけど新海とか女が考えた男みたいなのを
出してきたりするしなｗ
恋愛ゲーやってたことあるライターかそういうのが好きな人
なら相応に考えてくれると思うけどね
出してきたりするしなｗ
恋愛ゲーやってたことあるライターかそういうのが好きな人
なら相応に考えてくれると思うけどね
870 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 16:59:55 ID:???
>>868
男の庇護したいって欲求や女の庇護されたいって欲求が
キャラの軸をぶれさせることはあるかもね
特に恋愛が絡んで不調になるってのはリアルでもあるけど
それを創作物にすると、現実的で嫌がられる
だからといって理想的にしすぎると共感できないっていうバランスの難しさ
男の庇護したいって欲求や女の庇護されたいって欲求が
キャラの軸をぶれさせることはあるかもね
特に恋愛が絡んで不調になるってのはリアルでもあるけど
それを創作物にすると、現実的で嫌がられる
だからといって理想的にしすぎると共感できないっていうバランスの難しさ
871 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 17:05:52 ID:???
872 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 17:26:47 ID:???
異性が書く駄目パターンは聖人君子過ぎるだな
全く嫉妬や怒りをみせなかったりすると
良い人間を過ぎて逆に拘りがない様に見えてしまう
全く嫉妬や怒りをみせなかったりすると
良い人間を過ぎて逆に拘りがない様に見えてしまう
873 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 17:28:34 ID:???
可愛い嫉妬って意外に難しいのかな
特に男だと1歩間違えれば恐怖感与えちゃうし
特に男だと1歩間違えれば恐怖感与えちゃうし
874 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:33:03 ID:???
そして誰もいなくなった
875 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:33:40 ID:???
雑談スレ稼働中に付き
876 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:34:02 ID:???
雑談スレが伸びるとこっち過疎るのが分かりやすくて笑えるなｗ
877 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:35:28 ID:???
まあ本来こっちはまったりスレだからなｗ
878 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:36:56 ID:???
>>873
男の嫉妬は醜いよ
男の嫉妬は醜いよ
879 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:38:50 ID:???
男のヤンデレは通用しないと一緒か
880 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:40:03 ID:???
男は耐えてナンボ
881 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:41:08 ID:???
ってか泣きゲーとかもそうなんだと思うけど
男がやっていいことと女がやっていいことって違うよねって思う
男がやっていいことと女がやっていいことって違うよねって思う
882 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:42:42 ID:???
>>867
ロマンチストなら過剰表現とか臭さ最高潮とはいはい俺の世界ね、で済むけど
メアリースーは自分大好きを切々と語られるから後者の方がきつそう
夢見がちな妄想聞くのと自分大好き自慢を延々聞くのとの違い
ロマンチストなら過剰表現とか臭さ最高潮とはいはい俺の世界ね、で済むけど
メアリースーは自分大好きを切々と語られるから後者の方がきつそう
夢見がちな妄想聞くのと自分大好き自慢を延々聞くのとの違い
883 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:42:52 ID:???
よく男が死んでも泣けないとは言われてるな
そんなことはないと思うがｗ
でも病弱な男は微妙かな・・・。
そんなことはないと思うがｗ
でも病弱な男は微妙かな・・・。
884 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:44:48 ID:???
男のライターの理想のヒロインと、女ライターのメアリースーってどっちがキツいかね？
まあ男ライターが主人公を理想のヒロインにするとは限らないけど
まあ男ライターが主人公を理想のヒロインにするとは限らないけど
885 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:45:17 ID:???
男が死んでも普通に泣けないか
ただ死ぬとかじゃなくて、何かを成そうとして死ぬとか
歴史物でよくある感動
ただ死ぬとかじゃなくて、何かを成そうとして死ぬとか
歴史物でよくある感動
886 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:48:24 ID:???
887 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:50:55 ID:???
延々と女ライターの自己肯定とそれを持ち上げるイケメン達見せられるより
男の人の理想ヒロインの方がいいでしょう
別に「はわわ☆」系じゃなくてもいい女書く人いるし
男の人の理想ヒロインの方がいいでしょう
別に「はわわ☆」系じゃなくてもいい女書く人いるし
888 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:51:28 ID:???
病気で死ぬとかは確かに微妙かもしれない
なんか、介護っぽい
なんか、介護っぽい
889 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:53:46 ID:???
890 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 18:54:33 ID:???
891 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:00:23 ID:???
>>885
殉職みたいな？
殉職みたいな？
892 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:03:54 ID:???
制作者が必要以上に前に出てくるのはちょっとなあ…
少女漫画家でもうちの主人公可愛いでしょアピールがうざい人いるし
少女漫画家でもうちの主人公可愛いでしょアピールがうざい人いるし
893 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:04:23 ID:???
894 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:04:46 ID:???
グラビアとかいらないよね
895 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:23:07 ID:???
めんどくさいっていうか、病気で死ぬのって儚い感じするけど
男で儚いってどうよってことじゃ
男で儚いってどうよってことじゃ
896 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:25:49 ID:???
儚くも力強く生きてるタイプなら
かっこよく見えるかもしれない
なよなよであの葉が落ちたら俺は…みたいなのはさすがに
かっこよく見えるかもしれない
なよなよであの葉が落ちたら俺は…みたいなのはさすがに
897 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:34:33 ID:???
女の子で病気と闘ってる姿は泣けるんだけどなあ
（あくまでもゲームの中での話ね）
（あくまでもゲームの中での話ね）
898 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:44:08 ID:???
ひがまれたりねたまれたりあたられたりしても
女の子ならカワイイから許されるが
男なら惰弱って事かな
女の子ならカワイイから許されるが
男なら惰弱って事かな
899 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 19:45:00 ID:???
それと泣きゲーは話が違うんじゃね？
男向けでも男が病気で死ぬ泣きゲとかあるぞ
男向けでも男が病気で死ぬ泣きゲとかあるぞ
900 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 20:02:27 ID:???
結果的に泣けるってのならいいけど、
最初からそれをテーマにしてる乙女ゲーはちょっと微妙だな
最初からそれをテーマにしてる乙女ゲーはちょっと微妙だな
901 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 20:06:08 ID:???
女がやって映えるからって男がやっても映えるとは限らないよな
902 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 20:24:13 ID:???
男が死んで一人取り残される主人公がかわいそう
どちらかというと
どちらかというと
903 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 20:34:22 ID:???
そもそも泣かせようでストーリー作っちゃ駄目だろ
本筋からかんがえなきゃ
本筋からかんがえなきゃ
904 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:00:15 ID:???
泣かせようでストーリーを作るというか
感動系にしようとかそういうのはあるんじゃない？
感動系にしようとかそういうのはあるんじゃない？
905 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:02:54 ID:???
制作者が「泣けます！」「泣きながらシナリオ書きました！」とか言ったらいけないって典型だなｗ
906 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:04:12 ID:???
全米が泣いたみたいな感じだなｗ
ただ泣きゲというより、テーマが感動させられるようなやつは十分ありじゃない？
ただ泣きゲというより、テーマが感動させられるようなやつは十分ありじゃない？
907 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:14:29 ID:???
ハートフルな家族愛とか動物とのふれあいとかそういうのか
908 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:25:09 ID:???
まあ、男の病死はおいといても
あんまり主人公と攻略キャラが不幸になるのは望まれてない気がする
そう行った意味で泣きゲーはどうかな
あんまり主人公と攻略キャラが不幸になるのは望まれてない気がする
そう行った意味で泣きゲーはどうかな
909 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:31:03 ID:???
誉める姿勢や、深く読み込むのを楽しむことがユーザーに欠けてるのが気になるなあ
男性向けだって最初はいいシナリオと言われていても荒削りなものが多かったよ
長い間神と言われたAIRだって暗喩を深く読み込もうとしなきゃただのお涙頂戴物だし
勢いはあるけど世界観や設定があやふや、というものも評価されてた
そんなユーザーの反応を受けて、少しずついろいろなものが出始めた
そういうのがない、評価が減点方式の乙女では、ジャンルを問わずこじんまりした世界観で
萌えをさらいつつ丁寧にやるのが一番なのかなと思う
泣きなどの＋α要素だって減点方式評価に引っかかりやすくなるからやめておいた方がいい
個人的にはそういうのばかりではつまらんし、発展しにくいしで
そんな流れなんかくたばればいいのにと思ってるけど
男性向けだって最初はいいシナリオと言われていても荒削りなものが多かったよ
長い間神と言われたAIRだって暗喩を深く読み込もうとしなきゃただのお涙頂戴物だし
勢いはあるけど世界観や設定があやふや、というものも評価されてた
そんなユーザーの反応を受けて、少しずついろいろなものが出始めた
そういうのがない、評価が減点方式の乙女では、ジャンルを問わずこじんまりした世界観で
萌えをさらいつつ丁寧にやるのが一番なのかなと思う
泣きなどの＋α要素だって減点方式評価に引っかかりやすくなるからやめておいた方がいい
個人的にはそういうのばかりではつまらんし、発展しにくいしで
そんな流れなんかくたばればいいのにと思ってるけど
910 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:36:47 ID:???
乙女ゲに限らず少しでも嫌なところが見えたらそこを叩くのが女性だと思う
いいところを見ようとしないというか
いいところを見ようとしないというか
911 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:37:57 ID:???
912 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:40:33 ID:???
>>910
「自分の萎えは他人の萌え」で済ませられない人が多いんだよな
「自分の萎えは他人の萌え」で済ませられない人が多いんだよな
913 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:41:26 ID:???
腐女子とかのカプ論争も根っこは似てる感じがするなｗ
気に入らなきゃスルーすればいいのにいちいちつつきまくってバトるというか
気に入らなきゃスルーすればいいのにいちいちつつきまくってバトるというか
914 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:44:22 ID:???
男も女もかわらんよ
ゲハなんてひどいじゃん
2chの程度が低いんだよ
ゲハなんてひどいじゃん
2chの程度が低いんだよ
915 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:45:21 ID:???
ゲハを例に出されると返答しにくいな・・・
じゃなんで男と女が一緒なら乙女ゲは発展しないのか考えてくれ
じゃなんで男と女が一緒なら乙女ゲは発展しないのか考えてくれ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:46:00 ID:???
>>911
男性向けだって最初からAIRクラスがポンと出たわけじゃないよ
鍵で言えばONEやKANONが評価されて、他メーカーでも良作と昔の基準で言われるものが出てようやくAIRが出た
メーカーだってモチベーションや採算の問題が常にあるんだから
やりたいことを押し通せる人がずっとトップクラスの席にいないかぎり
文句言われてる方向でずっと作り続けようとはあまりしないでしょ
男性向けだって最初からAIRクラスがポンと出たわけじゃないよ
鍵で言えばONEやKANONが評価されて、他メーカーでも良作と昔の基準で言われるものが出てようやくAIRが出た
メーカーだってモチベーションや採算の問題が常にあるんだから
やりたいことを押し通せる人がずっとトップクラスの席にいないかぎり
文句言われてる方向でずっと作り続けようとはあまりしないでしょ
917 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:46:58 ID:???
>>915
そもそもゲーム制作者に女性が少ない
そもそもゲーム制作者に女性が少ない
918 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:48:48 ID:???
乙女ゲ自体歴史が浅いからこれからじゃない？
男性向けが何年前からあったのか考えれば…
男性向けが何年前からあったのか考えれば…
919 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 21:53:17 ID:???
920 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:04:41 ID:???
携帯アプリがウケてるなら、正直乙女ゲ自体は女性に受け入れられやすいものだと思うんだ
ただゲーム自体が多分敷居が高いんじゃないかな
ただゲーム自体が多分敷居が高いんじゃないかな
921 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:08:31 ID:???
値段の問題だろうな
6000円近くするのに当たりがあまりに少ない
6000円近くするのに当たりがあまりに少ない
922 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:08:58 ID:???
乙女と男性向けって層が違うから反応が違うのは
男と女って括りにしなくても当然だと思うけどな
乙女は少女漫画が好きでゲームをあまりしないっていうライトヲタが根強く
男性向けはゲーヲタやアニヲタなどの真性ヲタが根強い
アリスのランスシリーズのような、難易度高めのゲームが売れてるところからも
層の違いが窺い知れると思う
ゲームはギャルゲ・エロゲしかしないって人の方が珍しいんじゃないかな
男と女って括りにしなくても当然だと思うけどな
乙女は少女漫画が好きでゲームをあまりしないっていうライトヲタが根強く
男性向けはゲーヲタやアニヲタなどの真性ヲタが根強い
アリスのランスシリーズのような、難易度高めのゲームが売れてるところからも
層の違いが窺い知れると思う
ゲームはギャルゲ・エロゲしかしないって人の方が珍しいんじゃないかな
923 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:12:19 ID:???
>>921
正直3000くらいの価値しかないゲーム多いよな
正直3000くらいの価値しかないゲーム多いよな
924 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:17:38 ID:???
925 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:24:36 ID:???
926 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:26:25 ID:???
好きなものには盲目、気に入らないものは叩く
こんな感じだな
こんな感じだな
927 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:26:27 ID:???
>>921
少女漫画は単行本一冊400円で買えるのに…って感じだろうね
このスレによると、シナリオは乙女の並と男性向けの並は変わらないとのことだが
種類が豊富に出てても売り上げ本数変わらない、またはそれ以上ってことは
圧倒的な分母の違いもあろうけど、財布の紐のユルさも違うからだと思うんだよな
エロゲのムックと萌えヲタ向けアニメのムックじゃ、
エロゲムックの方が売り上げ部数が異様に高いそうだ
アニヲタにはリアも多いとかも関係しているんだろうけど
こういうの聞くと、エロゲヲタの財布の紐のユルさを実感してしまう
もちろん原作が5万本以上出なきゃムックなんか作れないみたいだけど
少女漫画は単行本一冊400円で買えるのに…って感じだろうね
このスレによると、シナリオは乙女の並と男性向けの並は変わらないとのことだが
種類が豊富に出てても売り上げ本数変わらない、またはそれ以上ってことは
圧倒的な分母の違いもあろうけど、財布の紐のユルさも違うからだと思うんだよな
エロゲのムックと萌えヲタ向けアニメのムックじゃ、
エロゲムックの方が売り上げ部数が異様に高いそうだ
アニヲタにはリアも多いとかも関係しているんだろうけど
こういうの聞くと、エロゲヲタの財布の紐のユルさを実感してしまう
もちろん原作が5万本以上出なきゃムックなんか作れないみたいだけど
928 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:30:17 ID:???
>>925-926
男性向けやヲタ向け要素の強い一般ゲーに比べると、ということなら
そうでもないと思うけどなあ
ここでもよく話題になる、スレがマンセーだらけで批判が書き込みにくいという意見があるけど
そんなもん自分の行ってる他ジャンルゲースレじゃ日常ですよ
むしろ「本スレなんだからマンセー意見多いのは当たり前」とかレスつくよ
っていうかこれでも批判がよく出てる方だよ
とか思ったりする
男性向けやヲタ向け要素の強い一般ゲーに比べると、ということなら
そうでもないと思うけどなあ
ここでもよく話題になる、スレがマンセーだらけで批判が書き込みにくいという意見があるけど
そんなもん自分の行ってる他ジャンルゲースレじゃ日常ですよ
むしろ「本スレなんだからマンセー意見多いのは当たり前」とかレスつくよ
っていうかこれでも批判がよく出てる方だよ
とか思ったりする
929 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:30:24 ID:???
女性は1つの趣味にどっぷりより広く浅く多趣味のバランス型が多くて
男性は1つにどっっぷりのオタクが多いのかな
男性は1つにどっっぷりのオタクが多いのかな
930 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:34:36 ID:???
女オタだってどっぷりハマればそれに何万もつぎ込んでる人種もいるし…
931 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:47:06 ID:???
932 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:49:43 ID:???
その数が違うってコトじゃないの？＜ひもの緩い人
933 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:51:33 ID:???
お布施したくなるような会社が無いです
934 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:53:43 ID:???
あっても次回作や派生がでるかどうか微妙な場合もあります
935 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:55:21 ID:???
そういう会社だからこそお布施が必要なんじゃないか
936 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:56:45 ID:???
ゲームの描写で萎えさせられるのは仕方ない、好みの問題だから
商法や制作者のコメントでは萎えさせないでほしいと思う
商法や制作者のコメントでは萎えさせないでほしいと思う
937 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 22:58:22 ID:???
>>935
お布施が当然とか思わないでほしいわｗ
お布施が当然とか思わないでほしいわｗ
938 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/25(水) 23:25:49 ID:???
939 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 01:02:48 ID:???
結局乙女ゲがいまいちギャルゲに比べて普及しないのって
>>924らへんが原因じゃないかなあ。
女オタは腐女子層をはじめとして「カプ層」が強いんだよねなんか
自分とキャラクターとかじゃなくて
自分介入せずキャラとキャラ、ってのがさ。
最近はドリーム小説も随分伸びてきたしだからこそGS2とか売れたのかも
しれないけど
そのドリーム小説にしたって腐女子層とかにはすごい見下されてるんだよね
女オタってそういうところ照れがあるのか、「自分とキャラクター」とか
嫌うところがある。「おごがましい」とか言ってる人もいたし
なんだろね、男オタはそういうことあんまり言わないような。
かといって男オタの18禁同人誌とかが「自分×キャラクター」ってわけでもなさそう
エロゲにしたって18禁同人誌にしたって「抜く」ことが多分メインなんじゃないかね
男オタの場合それが「入り口」としてあるから
エロゲギャルゲ層と、同人層がほぼ繋がってる。
でも女オタの場合そういう入り口がないから、同人やってるような層と乙女ゲ層の
パイプが細いとか。
>>924らへんが原因じゃないかなあ。
女オタは腐女子層をはじめとして「カプ層」が強いんだよねなんか
自分とキャラクターとかじゃなくて
自分介入せずキャラとキャラ、ってのがさ。
最近はドリーム小説も随分伸びてきたしだからこそGS2とか売れたのかも
しれないけど
そのドリーム小説にしたって腐女子層とかにはすごい見下されてるんだよね
女オタってそういうところ照れがあるのか、「自分とキャラクター」とか
嫌うところがある。「おごがましい」とか言ってる人もいたし
なんだろね、男オタはそういうことあんまり言わないような。
かといって男オタの18禁同人誌とかが「自分×キャラクター」ってわけでもなさそう
エロゲにしたって18禁同人誌にしたって「抜く」ことが多分メインなんじゃないかね
男オタの場合それが「入り口」としてあるから
エロゲギャルゲ層と、同人層がほぼ繋がってる。
でも女オタの場合そういう入り口がないから、同人やってるような層と乙女ゲ層の
パイプが細いとか。
940 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 09:19:29 ID:???
男向けだと かわいい、萌え、かっこいい、話し方…
何か一つの要素にはまればそれが正義になるしそれを主張しても
構わない雰囲気があるような感じ
女向けだとそれが叩きの要素になりやすいような
男と女の違いは萌えを否定してることじゃないかな
萌えればいいってことを否定する意見はここでは「萌えればいいと思ってるから
乙女ゲーは発展しない」って語られるけど、萌え重視は男向けのがすごいと思う
萌えればOKだから不可思議、ぶっ飛び設定な世界も受け入れられて
ちょっと変わったこっちではありえねーってキャラも普通に攻略キャラにいる
何か一つの要素にはまればそれが正義になるしそれを主張しても
構わない雰囲気があるような感じ
女向けだとそれが叩きの要素になりやすいような
男と女の違いは萌えを否定してることじゃないかな
萌えればいいってことを否定する意見はここでは「萌えればいいと思ってるから
乙女ゲーは発展しない」って語られるけど、萌え重視は男向けのがすごいと思う
萌えればOKだから不可思議、ぶっ飛び設定な世界も受け入れられて
ちょっと変わったこっちではありえねーってキャラも普通に攻略キャラにいる
941 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 09:26:43 ID:???
男は自分の萌えられないものは完璧スルー、よくも悪くも無視って感じだから
どれだけぶっ飛んだ設定がごちゃ混ぜに入っても大丈夫だけど
女は自分の萌えられないものはいらないとかはずせとかの思考になる事があるからね
全力でニッチ投球も出来ないからぬるく広く浅くにするしかない
どれだけぶっ飛んだ設定がごちゃ混ぜに入っても大丈夫だけど
女は自分の萌えられないものはいらないとかはずせとかの思考になる事があるからね
全力でニッチ投球も出来ないからぬるく広く浅くにするしかない
942 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 09:55:23 ID:???
名前変換がとか自己投影がとかで言い争ってるのを見ると
萌えと素直に言えないと言うかなんか恥ずかしいとか抵抗があるような。
乙女ゲーは第三者視点で楽しんでる人が多そうな気がするけど。
>>941
何か気に入らない要素があるとそれはメーカーのカラーじゃね？みたいなのも
徹底的に嫌っちゃうからあんまり冒険できなさそうだね。
萌えと素直に言えないと言うかなんか恥ずかしいとか抵抗があるような。
乙女ゲーは第三者視点で楽しんでる人が多そうな気がするけど。
>>941
何か気に入らない要素があるとそれはメーカーのカラーじゃね？みたいなのも
徹底的に嫌っちゃうからあんまり冒険できなさそうだね。
943 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 10:43:28 ID:???
男は自分で萌えを囲んで楽しんでる ◎でいう外側の円が男
内側は自分の嫁：萌えの対象
自分の世界に閉じこめて愛でてるっていうのかな
自分の外がどうなろうと気にしない
女は◎の内側の円、自分が中心
自分の気に入ったものに囲まれてないとダメ
外側の円は自分のテリトリーで気に入らないものは弾いて受け入れない
というか受け入れるのにかなり厳しい基準がある
外側の円が自分のお気に入りではなく、それが「私の乙女ゲーの世界」な
人たちは自分の基準に合わないゲームへの攻撃がすごい
こんなイメージ
気に入らなければ放っておけばいいのに
自分は買わない、プレイしないのに難癖をつけるのはすげーと思う
内側は自分の嫁：萌えの対象
自分の世界に閉じこめて愛でてるっていうのかな
自分の外がどうなろうと気にしない
女は◎の内側の円、自分が中心
自分の気に入ったものに囲まれてないとダメ
外側の円は自分のテリトリーで気に入らないものは弾いて受け入れない
というか受け入れるのにかなり厳しい基準がある
外側の円が自分のお気に入りではなく、それが「私の乙女ゲーの世界」な
人たちは自分の基準に合わないゲームへの攻撃がすごい
こんなイメージ
気に入らなければ放っておけばいいのに
自分は買わない、プレイしないのに難癖をつけるのはすげーと思う
944 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 12:42:59 ID:???
女の人って大人でも18禁より微エロの方が好きな人多いよね。
妄想の余地のある方が楽しめるっていうか。
15禁ってジャンル作ったら流行るんじゃない？
妄想の余地のある方が楽しめるっていうか。
15禁ってジャンル作ったら流行るんじゃない？
945 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 12:46:45 ID:???
>>939
なんつうか、乙女ゲーだけが自分×キャラを充足する場か、
または本当に自分×キャラを充足する場なのかと問われれば否定したくなるんだよな
少なくとも少女漫画並みに主人公の造形にこだわりがあってうるさいし
BLだって801だって、なんかやたらなよなよしてたり、攻めにやたら愛してるだの可愛いだの言われたり
戦うヒロインタイプの乙女二次の主人公像が厨二ぽくて、BLや801の受け像と被ってたり
なんつうか、乙女ゲーだけが自分×キャラを充足する場か、
または本当に自分×キャラを充足する場なのかと問われれば否定したくなるんだよな
少なくとも少女漫画並みに主人公の造形にこだわりがあってうるさいし
BLだって801だって、なんかやたらなよなよしてたり、攻めにやたら愛してるだの可愛いだの言われたり
戦うヒロインタイプの乙女二次の主人公像が厨二ぽくて、BLや801の受け像と被ってたり
946 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 13:48:46 ID:???
>>939
男性向けのが自分×に抵抗感ないのは同意
アンジェの主人公違いなんてどうせ中身は自分じゃんで気にならないみたいだし
ただ乙女は夢要素強いけど×自分はないノマカプ萌え層もいるよ
そこらは凄いごった煮ジャンル
自己投影派ばっかだったら主人公や性格や名前変換でこんなに意見が分かれないって
男性向けのが自分×に抵抗感ないのは同意
アンジェの主人公違いなんてどうせ中身は自分じゃんで気にならないみたいだし
ただ乙女は夢要素強いけど×自分はないノマカプ萌え層もいるよ
そこらは凄いごった煮ジャンル
自己投影派ばっかだったら主人公や性格や名前変換でこんなに意見が分かれないって
947 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 14:01:44 ID:???
そもそも男女論でくくるのはどうなん？
単に女だからっていうなら、このスレなりたたないじゃん
多分みんなそれなりに趣味違うのに別にののしり合うとも限らないっしょ
自分が好きな物に囲まれたいというだけなら
そもそも他人を攻撃する動機がないじゃない
攻撃しなきゃならなくなるのは
萌えをコミュニケーションの媒介として用いてる
からってのはどうよ？
つまり、彼らがやってるのは派閥争いで萌えは単なるお題目
同質な人間に囲まれたいというのが動機
単に女だからっていうなら、このスレなりたたないじゃん
多分みんなそれなりに趣味違うのに別にののしり合うとも限らないっしょ
自分が好きな物に囲まれたいというだけなら
そもそも他人を攻撃する動機がないじゃない
攻撃しなきゃならなくなるのは
萌えをコミュニケーションの媒介として用いてる
からってのはどうよ？
つまり、彼らがやってるのは派閥争いで萌えは単なるお題目
同質な人間に囲まれたいというのが動機
948 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 14:26:54 ID:???
>>944
15禁あったら私は買うかもしれん
18禁もやるけど本番はぶっ飛ばすんだよね
男女のアンアンはいらないけど前後は見たいって感じ
でもロゼの精神的大人とかはないと思うわ
しかるべき機関通して出来る対処はすべてやった上での微エロはありと思う
15禁あったら私は買うかもしれん
18禁もやるけど本番はぶっ飛ばすんだよね
男女のアンアンはいらないけど前後は見たいって感じ
でもロゼの精神的大人とかはないと思うわ
しかるべき機関通して出来る対処はすべてやった上での微エロはありと思う
949 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 14:33:12 ID:???
950 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 14:35:03 ID:???
エロじゃなくてもっと殺伐とした乙女ゲーがやりたい自分は15禁賛成
グロってわけじゃないけど、バトル描写とかもっとちゃんとやってほしいし
グロってわけじゃないけど、バトル描写とかもっとちゃんとやってほしいし
951 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 15:07:43 ID:???
男性向けも、主人公＝自分で何が悪いみたいなスレもあるわけで、
独占厨という言葉があるように、自分が中心にいないと気が済まない層がいて
逆に必ずしも独占という形にならなくても良いと考えるタイプもいるし
でも実情寝取られキャラは大体人気ないし、主人公にある程度はなりきってるようだよ
そのあたりは乙女と似たようなものかなと思ってる
独占厨という言葉があるように、自分が中心にいないと気が済まない層がいて
逆に必ずしも独占という形にならなくても良いと考えるタイプもいるし
でも実情寝取られキャラは大体人気ないし、主人公にある程度はなりきってるようだよ
そのあたりは乙女と似たようなものかなと思ってる
952 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/26(木) 22:34:38 ID:???
>>947
本当に萌えをコミュニケーションの媒介としているのなら、
まず萌えでコミュニケーションを図ろうとする様子があってからじゃないの？
なんでこういう掲示板で好きなゲームやキャラを出すのをはばかったり
考察なんかが盛り上がらず、自分たちでするものと考えて共有を図ろうとしないんだ？
そういう意味では男性向けや一般ゲーのがはるかにコミュニケーションできてる気がするんだが
単に自分たちが気に入るもの以外には排他的だからじゃないのかな
気に入るものだけでコミュニケーションしたいという意識があるとした方が納得できる
本当に萌えをコミュニケーションの媒介としているのなら、
まず萌えでコミュニケーションを図ろうとする様子があってからじゃないの？
なんでこういう掲示板で好きなゲームやキャラを出すのをはばかったり
考察なんかが盛り上がらず、自分たちでするものと考えて共有を図ろうとしないんだ？
そういう意味では男性向けや一般ゲーのがはるかにコミュニケーションできてる気がするんだが
単に自分たちが気に入るもの以外には排他的だからじゃないのかな
気に入るものだけでコミュニケーションしたいという意識があるとした方が納得できる
953 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 01:12:19 ID:???
>>951
その辺引き合いに出されるとむしろ男の方が行儀がいい印象を受けるけどな
こっちよりずっとシナリオ先行主人公個性派ゲーが幅を利かせてるのにスレ内で毒吐くだけだし
少なくとも自分の好みに合わないタイトルを槍玉にあげたりスレ出張したりなんてことは稀
その辺引き合いに出されるとむしろ男の方が行儀がいい印象を受けるけどな
こっちよりずっとシナリオ先行主人公個性派ゲーが幅を利かせてるのにスレ内で毒吐くだけだし
少なくとも自分の好みに合わないタイトルを槍玉にあげたりスレ出張したりなんてことは稀
954 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 01:31:39 ID:???
955 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 01:32:16 ID:???
男向けは表向き、ターゲット確保のために
一応表向きギャルゲ（エロゲ）として出しただけで本質は一般ADVっていうものがあるから
その時点で女向けとは土壌が違うと思う。
まず、作ろうとしたら萌えゲから始まっちゃうんだよね。乙女ゲの場合。
女主人公を萌えアピールを強くて男に売るって売り方もできるから
言い方が悪いけど仕方なく恋愛ADVとして売るって形にならない。
一応表向きギャルゲ（エロゲ）として出しただけで本質は一般ADVっていうものがあるから
その時点で女向けとは土壌が違うと思う。
まず、作ろうとしたら萌えゲから始まっちゃうんだよね。乙女ゲの場合。
女主人公を萌えアピールを強くて男に売るって売り方もできるから
言い方が悪いけど仕方なく恋愛ADVとして売るって形にならない。
956 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 01:40:42 ID:???
957 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 01:55:55 ID:???
PC主流の男性向けと比べるのがそもそもの間違いなんじゃ？
PCなら個人でも作れるし参入しやすいから売れるとわかったら自然と増えるでしょ
女の人がPCゲー恐がってる限り男性向けのようにはならないと思うよ。
まぁ、自分は読むだけゲーには興味ないからPCゲーはやらないけどｗ
ゲーム性ありは携帯機のがやりやすいからね～
PCなら個人でも作れるし参入しやすいから売れるとわかったら自然と増えるでしょ
女の人がPCゲー恐がってる限り男性向けのようにはならないと思うよ。
まぁ、自分は読むだけゲーには興味ないからPCゲーはやらないけどｗ
ゲーム性ありは携帯機のがやりやすいからね～
958 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 07:36:44 ID:???
>>957
そもそも男と女の萌え方の違い、って切り口なんだから
萌えを取り扱うゲームジャンルであることを考えれば、男性向けはうってつけの比較対象だろう
同じゲームジャンルなのにいろいろな意味で開きがあるのは何故なのか？ってところとかさ
自分はあくまで他ジャンルに比べ、乙女ゲーに見られる傾向として話してるつもりだけど
そもそも男と女の萌え方の違い、って切り口なんだから
萌えを取り扱うゲームジャンルであることを考えれば、男性向けはうってつけの比較対象だろう
同じゲームジャンルなのにいろいろな意味で開きがあるのは何故なのか？ってところとかさ
自分はあくまで他ジャンルに比べ、乙女ゲーに見られる傾向として話してるつもりだけど
959 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 12:26:39 ID:???
>>957
男性向けは経営系からはじまって普通のシミュやRPG、SRPGなんかもあるよ
ADVでもノベルのみじゃなくてゲーム性つきとかね
種類はとりあえず豊富
乙女PCがノベル系ばかりなのは、単に体力や技術がないってことだと思う
男性向けは経営系からはじまって普通のシミュやRPG、SRPGなんかもあるよ
ADVでもノベルのみじゃなくてゲーム性つきとかね
種類はとりあえず豊富
乙女PCがノベル系ばかりなのは、単に体力や技術がないってことだと思う
960 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 12:48:56 ID:???
ふと気になったけど、乙女ゲの歴史が始まってから今何年くらい経ってて、
同じくらいの年に男性向けでは何が出てたんだろう
同じくらいの年に男性向けでは何が出てたんだろう
961 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 13:11:11 ID:???
乙女ゲーの最初なら簡単1994年のアンジェリークでしょ
男性向けギャルゲー（エロゲ）の始めはよくわからないけどときメモ１発目が同じ94年
男性向けの歴史をなぞるなら年数だけを見ればもう名作と言われてもいい作品が
出てもいい頃かもしれないけど作品数があまりにも違う
オタクの絶対数、層の厚さ、萌えへの探求心、全てが段違い
男性向けギャルゲー（エロゲ）の始めはよくわからないけどときメモ１発目が同じ94年
男性向けの歴史をなぞるなら年数だけを見ればもう名作と言われてもいい作品が
出てもいい頃かもしれないけど作品数があまりにも違う
オタクの絶対数、層の厚さ、萌えへの探求心、全てが段違い
962 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 13:12:43 ID:???
963 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 13:16:50 ID:???
年数だけなら無駄に長いけどネオロマ一強でなかなかブーム来なかったしな
乙女ゲが流行り始めたのってやっぱりGSから？
乙女ゲが流行り始めたのってやっぱりGSから？
964 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 13:22:30 ID:???
そもそも乙女ゲーという名称が出来たのがいつ頃か知りたい
いつから女主人公で男性を落とすゲームが一ジャンルとして的確に認識されてたのか
いつから女主人公で男性を落とすゲームが一ジャンルとして的確に認識されてたのか
965 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:27:15 ID:???
乙女ゲー歴数年のにわかだけど、2000年以前にブームが起こったのって
アンジェとファンタってイメージ
アンジェとファンタってイメージ
966 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:28:48 ID:???
今もゲーマーに限るけど「乙女ゲー」って言葉は知らんが
「ネオロマンス」って言葉は知ってる人いるから
多分10年くらい新ジャンル：ネオロマンス の時代があったに違いないｗ
「ネオロマンス」って言葉は知ってる人いるから
多分10年くらい新ジャンル：ネオロマンス の時代があったに違いないｗ
967 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:37:16 ID:???
初代アンジェから15年続いてるけど
GSが出るまでは停滞してたと思う
04年あたりから参入ラッシュがきて、
去年あたりからやっと洗練や淘汰が始まった感じ
だから新ジャンル：ネオロマが10年ってのはあながち間違ってないｗ
GSが出るまでは停滞してたと思う
04年あたりから参入ラッシュがきて、
去年あたりからやっと洗練や淘汰が始まった感じ
だから新ジャンル：ネオロマが10年ってのはあながち間違ってないｗ
968 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:40:50 ID:???
そもそもゲーム全体として、今みたいなテキストばっかで
選択肢少なヌルゲーが流行り始めたのが2000より後くらいだからね
それまでは、ゲームという物はADV含めクリアするのが
難しくなければならないものだった
選択肢少なヌルゲーが流行り始めたのが2000より後くらいだからね
それまでは、ゲームという物はADV含めクリアするのが
難しくなければならないものだった
969 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:42:57 ID:???
>>964
AMEDEOが乙女ゲーという名称を作ったって噂は本当なんだろうか
AMEDEOが乙女ゲーという名称を作ったって噂は本当なんだろうか
970 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 14:46:32 ID:???
971 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 19:28:05 ID:???
この板が出来た頃、BLの方が盛り上がっていた気がする…
972 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 21:38:40 ID:???
男性向けも、KANONが出るまでマンネリ化して停滞してた時期はあるようなんだけど
あれはどれくらいなんだろうか
あれはどれくらいなんだろうか
973 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/27(金) 22:57:03 ID:???
Kanonは1999年
974 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/28(土) 01:48:09 ID:???
>>972
あれだけどこのメーカーもこぞって出せば
そりゃマンネリにならん方がおかしいっていう
羨ましい状況だったよ…
ちょっとでもテレビゲーム産業に参入したところは必ずギャルゲ出してたし。
女向けはそういうわけでもないのにマンネリなのが悲しすぎる。
あれだけどこのメーカーもこぞって出せば
そりゃマンネリにならん方がおかしいっていう
羨ましい状況だったよ…
ちょっとでもテレビゲーム産業に参入したところは必ずギャルゲ出してたし。
女向けはそういうわけでもないのにマンネリなのが悲しすぎる。
975 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/28(土) 10:31:10 ID:???
>>961
萌えへの探究心は、別に乙女ゲでもすごいと思うんだよね
個々の萌え語りっぷりはさ。
やっぱり単純に乙女ゲやる人数が違うんだよな
でそれはなんでか、って話で、また最初に戻るんだが…
既存の漫画・アニメのキャラクターより、乙女ゲのキャラクターの
方が魅力が少ないからかもな～。これいったらなんだがｗ
同人活動は、普通に漫画とかアニメとかみてて、「好きだこのキャラ！」って
なったら活動するわけじゃん。
乙女ゲの場合は、まず「キャラとの恋愛ありき」からはいって
（最初にキャラ紹介は勿論あるにせよ）
「はい、このなかから落とす男選んで下さい」なシステムだから…
それが女性の感覚と合致しないのかなと。
テニプリのアレは、実際大人気だったわけで。
女性のキャラクターの好みって凄い細かくて千差万別だから
男性の場合髪型の多少の違いとかツンデレ等のテンプレ性格の違いはあっても
結局みな根底は美少女っつか。
女性の場合オッサンにほれたりショタにほれたりそうイケメンじゃないキャラに
人気が高まったり触れ幅が大きいから
ほぼ美少年しか出てこない、かつ乙女ゲ特有の絵では、人が集まりにくいのかも。
萌えへの探究心は、別に乙女ゲでもすごいと思うんだよね
個々の萌え語りっぷりはさ。
やっぱり単純に乙女ゲやる人数が違うんだよな
でそれはなんでか、って話で、また最初に戻るんだが…
既存の漫画・アニメのキャラクターより、乙女ゲのキャラクターの
方が魅力が少ないからかもな～。これいったらなんだがｗ
同人活動は、普通に漫画とかアニメとかみてて、「好きだこのキャラ！」って
なったら活動するわけじゃん。
乙女ゲの場合は、まず「キャラとの恋愛ありき」からはいって
（最初にキャラ紹介は勿論あるにせよ）
「はい、このなかから落とす男選んで下さい」なシステムだから…
それが女性の感覚と合致しないのかなと。
テニプリのアレは、実際大人気だったわけで。
女性のキャラクターの好みって凄い細かくて千差万別だから
男性の場合髪型の多少の違いとかツンデレ等のテンプレ性格の違いはあっても
結局みな根底は美少女っつか。
女性の場合オッサンにほれたりショタにほれたりそうイケメンじゃないキャラに
人気が高まったり触れ幅が大きいから
ほぼ美少年しか出てこない、かつ乙女ゲ特有の絵では、人が集まりにくいのかも。
976 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/28(土) 14:17:56 ID:???
>>975
個人的には>>961のように探究心が段違いだから、としたいな
ただし萌えのほかに、エロを含めての話だが
女性は、ネットが普及してからは二次創作への敷居が低いものの
みんなやってることは似たようなことで、全体的に受動的だと思う
男性向けは、フィギュアひとつとってもねんどろいどやエロ方向特化などいろいろあるし
昔ではありえなかったポリゴンも2.5次元として萌えに昇華している
三次でもそうだけど、そもそもエロにかける情熱が違う
そこに萌えが一体化してるから、振れ幅は狭いものの奥深い
ただ、女性の萌えは>>975の言うとおり振れ幅が広いというのはあってると思う
でもそれは男性はエロと一体となって萌えを充足し、かつ
もともと映像、小説、漫画等でエロ文化が確立されていたから影響されるジャンルが少ない
というか、男性向けそのものがエロ文化のひとつの形態になってるのに対して
女性は男性の文化に影響されたり、独自の文化（ホモとかさ）に影響されたり、女性向けに影響されたり
とにかく影響される場が多く、乙女はその影響される場のひとつでしかないところにあるんじゃないかと
個人的には>>961のように探究心が段違いだから、としたいな
ただし萌えのほかに、エロを含めての話だが
女性は、ネットが普及してからは二次創作への敷居が低いものの
みんなやってることは似たようなことで、全体的に受動的だと思う
男性向けは、フィギュアひとつとってもねんどろいどやエロ方向特化などいろいろあるし
昔ではありえなかったポリゴンも2.5次元として萌えに昇華している
三次でもそうだけど、そもそもエロにかける情熱が違う
そこに萌えが一体化してるから、振れ幅は狭いものの奥深い
ただ、女性の萌えは>>975の言うとおり振れ幅が広いというのはあってると思う
でもそれは男性はエロと一体となって萌えを充足し、かつ
もともと映像、小説、漫画等でエロ文化が確立されていたから影響されるジャンルが少ない
というか、男性向けそのものがエロ文化のひとつの形態になってるのに対して
女性は男性の文化に影響されたり、独自の文化（ホモとかさ）に影響されたり、女性向けに影響されたり
とにかく影響される場が多く、乙女はその影響される場のひとつでしかないところにあるんじゃないかと
977 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/28(土) 19:47:45 ID:???
男はガトリングガン、女はスナイプの銃ってイメージだな
男は範囲が広いが飽きやすい
女は範囲が狭いが飽きにくい
でも狭い分これだと思う物を見つけるのが大変で、
その分人が増えない、とか？
性差で片付けるとすると、じゃあどうにも出来ないのかって結論になって
それはそれで困るんだけどね
男は範囲が広いが飽きやすい
女は範囲が狭いが飽きにくい
でも狭い分これだと思う物を見つけるのが大変で、
その分人が増えない、とか？
性差で片付けるとすると、じゃあどうにも出来ないのかって結論になって
それはそれで困るんだけどね
978 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 12:37:09 ID:???
>>976
んーそれはちょっと偏った見方な気がするな。
フィギュア等が生まれる一方で
男性向けは小説文化がほぼ育っていなかったりするし。
エロへの探究心といっても男性の場合小説については
驚くほど普及していない（男性本人からも聞いた話）
勿論あることはあるんだけどね。
探究心がどこに向いているかの違いなんだと思う。
その辺は単によくいわれる「男は視覚でエロを感じる」とか
の違いの問題じゃないかな。フィギュアにしても。
女性の場合ストーリーやカップリング的なところに拘り、そこに
萌えの探究心が表れるから、そもそも「フィギュア」にする必要性が結構無い。
（まあ最近はあるけど）
男性は結局単体or自分×キャラみたいな萌え方をするんだけど、
女性は自分はさておきカップリング、みたいな萌え方が多いからな～
だからこそ乙女ゲが流行らないのかなと思うんだけど。
男性は要するに萌えた女性キャラを、即物的に言えばｗ「どうにかしたい」とか
思うのが萌えの根源なんじゃないかなと思うんだけど（だからまさに
即物的な、「フィギュア」とかが好まれるんでないかと。エロゲとか）
女性はカップリングにするからな～、「私がこの男キャラをどうにかしたい」
ではないんだよね、多くの女性オタは。
んーそれはちょっと偏った見方な気がするな。
フィギュア等が生まれる一方で
男性向けは小説文化がほぼ育っていなかったりするし。
エロへの探究心といっても男性の場合小説については
驚くほど普及していない（男性本人からも聞いた話）
勿論あることはあるんだけどね。
探究心がどこに向いているかの違いなんだと思う。
その辺は単によくいわれる「男は視覚でエロを感じる」とか
の違いの問題じゃないかな。フィギュアにしても。
女性の場合ストーリーやカップリング的なところに拘り、そこに
萌えの探究心が表れるから、そもそも「フィギュア」にする必要性が結構無い。
（まあ最近はあるけど）
男性は結局単体or自分×キャラみたいな萌え方をするんだけど、
女性は自分はさておきカップリング、みたいな萌え方が多いからな～
だからこそ乙女ゲが流行らないのかなと思うんだけど。
男性は要するに萌えた女性キャラを、即物的に言えばｗ「どうにかしたい」とか
思うのが萌えの根源なんじゃないかなと思うんだけど（だからまさに
即物的な、「フィギュア」とかが好まれるんでないかと。エロゲとか）
女性はカップリングにするからな～、「私がこの男キャラをどうにかしたい」
ではないんだよね、多くの女性オタは。
979 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 13:21:20 ID:???
>>977
萌えに対する探究心という意味で、女性が受動的だと言ったつもりだよ
人形遊びとよく言われる、カプ萌え的な切り口で考えば、
フィギュアが盛んになり女キャラと男キャラのセットのものができたって構わないわけだ
聴覚的な萌えを重視するなら、ボカロが先に女性向けにならなかったのは何故か
または音声合成技術などに携わる女性が増えひとつのジャンルにならないのは何故か
などの疑問があがるわけだ
こういうところでの探究心が本当に桁違いだと思ってる
それに、確かに二次創作小説という括りで見れば、女性向けほど活発でないけど
男性向けエロゲーでは、エロパロでＳＳコンテストが開催されたりするし
男性向けはキャラ×自分が主流だけど、まったく発達していないわけではないよ
あくまで女性向け二次の、しかも小説ジャンルだけを比べてって話じゃないか？
同人誌などの二次創作自体はジャンルを問わずヲタものなら活発だし
一次エロ小説はネットに限らず基本的に男性から発祥してる文化だよ
アイドル物のエロパロは、AVに劣れど小説媒体だって昔から強いしね
萌えに対する探究心という意味で、女性が受動的だと言ったつもりだよ
人形遊びとよく言われる、カプ萌え的な切り口で考えば、
フィギュアが盛んになり女キャラと男キャラのセットのものができたって構わないわけだ
聴覚的な萌えを重視するなら、ボカロが先に女性向けにならなかったのは何故か
または音声合成技術などに携わる女性が増えひとつのジャンルにならないのは何故か
などの疑問があがるわけだ
こういうところでの探究心が本当に桁違いだと思ってる
それに、確かに二次創作小説という括りで見れば、女性向けほど活発でないけど
男性向けエロゲーでは、エロパロでＳＳコンテストが開催されたりするし
男性向けはキャラ×自分が主流だけど、まったく発達していないわけではないよ
あくまで女性向け二次の、しかも小説ジャンルだけを比べてって話じゃないか？
同人誌などの二次創作自体はジャンルを問わずヲタものなら活発だし
一次エロ小説はネットに限らず基本的に男性から発祥してる文化だよ
アイドル物のエロパロは、AVに劣れど小説媒体だって昔から強いしね
980 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:14:12 ID:???
男性向けエロライトノベルは結構あるよ
981 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:14:42 ID:???
ジュベナイルポルノってやつ？
982 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:18:18 ID:???
>>980
次スレ頼む
次スレ頼む
983 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:19:05 ID:???
>>981
ジュブナイル じゃね
ジュブナイル じゃね
984 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:19:34 ID:???
一番いいのは絵で見せること
でも絵だけじゃ描写不足だから文章も入れて
さらに声も入れる
絵＋文字＋声＝ノベル系エロゲが発展していったんだろう
でも絵だけじゃ描写不足だから文章も入れて
さらに声も入れる
絵＋文字＋声＝ノベル系エロゲが発展していったんだろう
985 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:21:33 ID:???
986 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:21:59 ID:???
>>985乙です！
987 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:23:11 ID:???
なんかオタ女性ははいはいこれですって言われたものに食いつきにくいんじゃない？
よくも悪くも二次創作好きが多いというか
よくも悪くも二次創作好きが多いというか
988 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 14:32:14 ID:???
すでにエロ漫画やエロアニメ文化はあったわけだから
男性もノベル系エロゲのような心理描写の細かいものや
ストーリー性のある即物的じゃないエロを求めてたってことじゃないか
最初はナンパ即エッチ系から始まったエロゲ文化も
今はストーリー部分でうまくキャラを立てれるかがかなり重要なポイントだし
男性もノベル系エロゲのような心理描写の細かいものや
ストーリー性のある即物的じゃないエロを求めてたってことじゃないか
最初はナンパ即エッチ系から始まったエロゲ文化も
今はストーリー部分でうまくキャラを立てれるかがかなり重要なポイントだし
989 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 15:54:20 ID:???
ベータVHS戦争もエロビデオによってVHSに軍配が上がったとか……
990 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:07:53 ID:???
乙
雑談スレのスレヲチみたいになるかもだが向こうでやると誘導されそうなのでこっちに書く
なんで鬱EDって嫌われてるの？
雑談スレのスレヲチみたいになるかもだが向こうでやると誘導されそうなのでこっちに書く
なんで鬱EDって嫌われてるの？
991 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:09:58 ID:???
乙女ゲはハピエン至上主義が多いからじゃね？
鬱EDは要素としてはアリだが、鬱EDしかないってのは
文章がうまくてもそう受け入れられないと思うよ
鬱EDは要素としてはアリだが、鬱EDしかないってのは
文章がうまくてもそう受け入れられないと思うよ
992 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:11:06 ID:???
あと上手い欝が無いってのも原因じゃないかな
恋華なんかは史実のせいもあって受け入れられてたみたいだし
シナリオによってはうけなくもないと思う
恋華なんかは史実のせいもあって受け入れられてたみたいだし
シナリオによってはうけなくもないと思う
993 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:12:12 ID:???
史実があるってのはユーザー側に覚悟があるからな
ちょっと違うかもよ
ちょっと違うかもよ
994 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:14:09 ID:???
前提として何かがあればいいんじゃない？
史実もそうだけど、さすがに（架空のでも）戦時中が舞台です、とか
よく総合スレでも言われてる終末ものです、と言われたら
さすがに鬱ED無いなんて思う人はいない気がするんだけど
史実もそうだけど、さすがに（架空のでも）戦時中が舞台です、とか
よく総合スレでも言われてる終末ものです、と言われたら
さすがに鬱ED無いなんて思う人はいない気がするんだけど
995 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:16:55 ID:???
だから乙女ゲーはストーリーを追うゲームじゃないから
殆どの人はストーリー性なんぞもとめてないよ
殆どの人はストーリー性なんぞもとめてないよ
996 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:18:51 ID:???
んなこたーないわｗ
997 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:20:56 ID:???
998 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:22:10 ID:???
でも鬱EDってハイリスクローリターンだよ
地雷要素にはなりうるけど鬱EDがあるから買ってよかったとはあまりならないと思う
せいぜいこんなEDがあってもいいよね程度
雑談スレでも言及されていたけど
淘汰が激しい男向けでは絶滅寸前の要素だし
あっても毛嫌いされる確率が高い
地雷要素にはなりうるけど鬱EDがあるから買ってよかったとはあまりならないと思う
せいぜいこんなEDがあってもいいよね程度
雑談スレでも言及されていたけど
淘汰が激しい男向けでは絶滅寸前の要素だし
あっても毛嫌いされる確率が高い
999 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:22:57 ID:???
それが設定として必要とされててもハイリスクローリターンなのか？
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/29(日) 18:24:29 ID:???
＞地雷要素にはなりうるけど鬱EDがあるから買ってよかったとはあまりならないと思う
あーこれはわかるかも
「欝EDでもいい」ってのはたまに聞くけど「欝EDがいい」ってのは聞かないもんな
あーこれはわかるかも
「欝EDでもいい」ってのはたまに聞くけど「欝EDがいい」ってのは聞かないもんな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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