乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ１０

1 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:12:22 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1255274614/

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:01:07 ID:???

>>1
乙

前スレの続きになるけどやっぱり特殊な状況や設定があるならその描写は大事だなと思う
最近だとクラキミとかWEB体験版ではこいつらこんな状況なのにあっさり受け入れすぎて
おかしくね地雷ライターじゃないって意見多数だった
結局かなり製品版より導入部分端折って出してただけで本編は描写が増えてて普通に
分かりやすくなってたけど説明に時間割くのも大事だなと改めて思った

3 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:02:20 ID:???

>>1
乙ですー

主人公談義引きずってしまうけど
結局は発売前の情報の出し方と設定文詐欺とかやらなきゃどんながいてもいいんでないかな
最近は雑誌とかで判りやすくしてくれてるからか主人公のハズレはないんだよな、個人的に
攻略キャラが好みで主人公に苦手で泣く泣く諦めることもあるけどｗ

4 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:07:12 ID:???

>>1
おっつ

・シナリオの致命的な説明不足
・設定に偽り有りの詐欺、意味なし過剰設定
・選択権のないDQN行動
これがあんまり無ければどうにかなる

5 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:07:23 ID:???

>>1
乙

遙かファンは自己投影派が多い感じだから
４みたいに個性があって、選択肢の幅が少ないのが
自己投影しずらかったんじゃない？

逆に３は選択肢で性格が大きく変わったりするから
自己投影しやすかったのかも

自己投影してれば物語に入り込めるから良い様に解釈できるけど
できないと乙女ゲー特有のおかしなところに
引っ掛かりを覚えちゃうんじゃ…

私はそう考えたから、個性を付けるにも
それなりのシナリオがなきゃ駄目だなって感じた

6 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:09:33 ID:???

>>1
乙。最近規制多いな

主人公に個性があろうとなかろうとシナリオは
頑張ってもらわなければ困るｗ

7 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:10:34 ID:???

４からは主人公にも立ち絵や戦闘カットインもあったから
遙かは今後主人公個性有り、コルダは無個性で差別化していくのかな
遙か４やってないしスレにも行ってないからそれが好評か不評かは知らないけど

8 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:13:08 ID:???

コルダも無個性でもなくなってきたような
漫画連載もあってユーザーは読んでる人も多そうだから
いかにも無個性なイメージには肥ゲーってなりにくそう

9 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:13:44 ID:???

コルダも後の作品になるに従って
主人公をCGに出してきたからどうなるんだろう
１作目はGSばりに手とかしかCGに出さなかったのにｗ

10 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:16:16 ID:???

>>1
乙です

>>4の条件をこなせるライターが少なすぎる件
100%無しってのは難しいのかもしれんけど

11 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:20:30 ID:???

でもその個性があんまし受けなかったし肥も考え直すんじゃないかな

あと、乙女ゲーユーザーって主人公(プレイヤー)より大事なものが
あるのを嫌がる気がする
「そんなものより私を選んで欲しい!」みたいな

12 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:24:43 ID:???

その反対の、主人公のことが大好きキャラも受けないな
確かに女のことで頭がいっぱいな男は自分も魅力感じないけど

13 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:25:11 ID:???

>>11
肥はついてこれる奴だけついてこい！だからたぶんあんまり
考え直すとかしないぞ
２ちゃんだと嫌がってる人目立つのかもしれないけど別に他
だとそうでもないパターンっぽいし

14 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:28:27 ID:???

>>1
乙

>>11
私と仕事どっちが大事なの？ですね、わか（ｒｙ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:29:47 ID:???

コルダの月森みたいな両方手に入れられそうなやつが
片方しか手に入らないんだと思い込んで一人SMやってるのは突っ込みたくなるな

16 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:33:49 ID:???

>>1
乙です

>>13
その勢いでアッと言わせるようなの作れなry
あ、無理ですよね
すみませんじょうだんです

>>11
何故か自分の最萌えなのに文句言ってたりするよね
仕事？＞主人公なところが気に入った訳じゃなくて
容姿、シチュ、甘い台詞が気に入った訳です

17 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:35:25 ID:???

>>12
主人公大好きキャラって結構人気無かったっけ
気のせいかな

18 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:39:47 ID:???

どのくらいまでが主人公大好きキャラなんだろう？
誰か例あげてｸﾚｸﾚ

19 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:51:54 ID:???

遙か3の主人公は受け付けなかったけどDQNすぎて
遙か4の主人公はなぜか大丈夫だった

20 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:55:05 ID:???

>>19
３はおｋで４は駄目とか、３も４もおｋは見たことあるけど
３が駄目で４がおｋは初めて見た

21 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 01:56:01 ID:???

遙か３ヒロインは知盛ルート追加でwwwwになった
いくら人気があるからって…

仲間を守るため時空跳躍して好き勝手歴史変えてきたのに
今度はそもそも初めに仲間殺した事ある男と恋愛とかww
趣旨ずれてるし、もはやイケメンならなんでもいい
スイーツにしかおもえなくなった

22 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 02:01:00 ID:???

遥か関連のスレ入った方が流石にいい流れだな

23 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 02:01:27 ID:???

見た目が良くてちょっとでも良い味出してるサブキャラをすぐ攻略可能に！ってのは良くないんじゃないかなと思う
でもそういう事言う人既婚者でも何でも良いみたいなんだよな

24 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 02:20:06 ID:???

攻略キャラはメイン5～6人と隠し1人くらいでじゅうぶんな気がする
個人的には攻略対象の人数はもっと少なくて
1人のキャラに全然展開が違うルートが複数用意されている乙女ゲーがでてきてほしい

25 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 06:31:41 ID:???

攻略キャラって何人くらいが妥当なんだろうか
やっぱり6人？

26 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 07:43:14 ID:???

サブキャラは最初からサブキャラとして見るから
しょっちゅう見る、なんで落とせないのみたいなのは良く分からないんだよな…
それこそサブキャラだから攻略出来ないんじゃない？って思ってしまう

27 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 07:47:08 ID:???

>>25
自分は5,6人ぐらいが理想だけど
それだと攻略キャラ少ないって不満もよく見かけるなぁ

28 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 07:47:38 ID:???

5人は何も言われないが、4人だとちょっと少ないと言われる感じ＞攻略キャラ
個人的にはしっかり分岐してくれるなら、3人くらいでもフルプライスでいいけどな

遙か3の主人公の行動があまりゴチャゴチャ言われないのは
選択肢に割と幅があり、それぞれの個性を反映できる＝各ユーザーで統一された人格を形成できるからではないかと
GSなんかわかりやすいが、攻略キャラによって全く逆の選択肢が正解選択肢でも文句出ないよね
それはユーザーの内に「その選択肢を選んだのは自分」みたいな意識がある
でも遙か3からは、世界観も相まって個性があるように感じられるから、選択肢によらない個性統一が求められやすい
ってことじゃないかと
正史が自分の好きな攻略キャラEDだったのに、追加で全部のルート通ったのが正史のようにされて
他キャラEDをIF扱いできないから主人公の性格が変わって嫌、って声も結構聞く

それでも、大抵は「乙女ゲーの主人公なんてこんなもの」「いろんなユーザーの声をまとめないといけないから仕方ない」と
割り切っている人ばかりだと思う
例えば知盛とかは、まあ追加キャラだから、みたいな感じで

29 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 08:14:17 ID:???

もう遙かの話はいらん…
3か4かみたいになってるし、遙かスレでやってくれ

30 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 08:45:58 ID:???

シナリオの長さより攻略キャラ数でボリュームを稼ぐと、複数ライターで短期間制作を目指せるのが強みだな
絵にしてもSEにしても、短期間でシナリオが上がってきて、ひとつのシナリオ量が少ない方が
指示も訂正もやりやすい
隣板だけど、進行状況でほぼできているみたいなことを言ってたのに結局延期したゲームがあるんだが
あれ、シナリオが長すぎて、訂正箇所が見つかってからの作業量が膨大だったんだろうなと思っている
ただ、シナリオ量と制作期間を短くすると、薄いゲームしか作りにくいよなあ

31 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 10:37:48 ID:???

>>27
5、6人で少ないのか
というか殆どそれくらいだと思うんだが・・・
4人とか逆にあんまり見たこと無いなあ
エロありだと4人とかも少なくないよね

32 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 10:44:42 ID:???

タクヨの星色とメイン格だけならネオ案とか誰裏とかか＞4人
旧案や遙かしかやってないと5、6人は少なく感じるだろうな

33 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 11:48:08 ID:???

>>26
少しでもイケメンだったら落とせるはず！
と思ってる人はいるな
確かにサブキャラってだけで魅力的に見えるのはあるかもしれんが・・・

34 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 11:58:25 ID:???

>>30
薄いゲームも有りだとは思うんだよね
プレイ出来る時間少ないからさっと出来て良い、みたいな意見も見たことあるし
ただどのメーカーもそういうゲームしか出さないとか
設定や世界観ばかり重厚でシナリオ薄いとかなるとちょっと困るって感じ

35 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:02:39 ID:???

自分は色々なキャラ落としたいから攻略対象は6人以上とか
多目の方がいいけど人数を理由にシナリオを薄くされるくらいなら
少ないほうがマシかなとも思う

36 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:05:23 ID:???

シナリオ重視なら少なくてもいいけど
イケメンのオンパレードみたいなのもあってもいいよね

37 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:07:32 ID:???

人数が多いと普段好みじゃなくて放置したくなるキャラも
萌えキャラの間に息抜きとしてやってみるかとはなる。
それでやってみたら意外と萌えたという・・・。

38 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:07:33 ID:???

>>35
結局そのゲームの目的によるよな、やっぱり

39 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:09:27 ID:???

キャラ萌え中心の薄いゲームはアプリで十分なんだけどな
そういうわけにはいかないのか

40 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:10:59 ID:???

人数多くて嬉しいのは歴史下地のあるやつかな
元ネタの歴史の知識浅くても取り上げたキャラの幅広い方がゲームに萌えた時
歴史調べたり後々の楽しみに繋がる
人数少ないと一つの思想グループに固まっちゃうし

41 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:13:39 ID:???

人数最強といえばテニヌだけど廉価版なら一人あたり数十円とか言われててﾜﾛﾀなぁ
金額に換算すると人数少ないと全員攻略しないともったいない気持ちになるけど5人以下
は好みのキャラが半数以上いないと買えない

42 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:16:30 ID:???

>>40
もし戦国乙女ゲーがでても一国限定とかだと日本全国
落としたかったと言う意見でそうだな

43 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:18:31 ID:???

>>37
ガクプリを思い出した
ガクプリはお手軽キャラ萌えって感じだから金太郎飴だったけど嫌いじゃなかったなー
乙女ゲには珍しい声優が多かったし新鮮だった

44 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 12:22:09 ID:???

量で推してくるのもあんだけいたらそりゃ金太郎飴でも文句言えないｗ

45 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 13:16:45 ID:???

確かにあれだけ数がいて金太郎飴じゃなかったら逆に凄いよな

46 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 13:29:23 ID:???

むしろあれだけいてキャラの差別化できてるところが凄い
原作知らなくてやってけどあれは素直にびっくりした

47 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:22:01 ID:???

>>42
自国以外のキャラはみんなブサにすれば問題解決じゃね？ｗ

48 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:23:32 ID:???

総合スレだとここでそれでもいいというレスがつくな

49 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:26:27 ID:???

キャラ萌え＋糖度高めだけどシナリオgdgdと
シナリオはいいけど糖度控えめで萌え少なめだったらどっちが売れるの？

50 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:26:46 ID:???

落とせないサブキャラって落とせないことに価値があると思うけどな

51 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:27:46 ID:???

>>49
知らんがな

52 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:27:50 ID:???

>>49
絵と声優にもよるんじゃないかね

53 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:28:37 ID:???

シナリオいい悪いより、糖度高い低いじゃなく
萌えた人がいるかどうかの方が重要だから、萌えが少なかったら
乙女ゲとして評価されない、現状では。
だから前者が売れるに決まってる。
メーカーとしてもキャラ商法でがっつり稼げるしね。

54 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:29:10 ID:???

>>50
落とせたら落とせたでキャラ変わってこんなのじゃなかった！ってなったりな
ある意味落とせないからサブキャラは輝くんだと思うよ

あとシナリオよかったら糖度はともかくキャラ萌えしないってことはないと思う。

55 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:30:44 ID:???

シナリオとキャラ萌えは必ずしも比例しないんじゃない？
シナリオがよかったらキャラに感情移入したり思い入れは強まるだろうけど
単に好きと萌えって違う

56 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:31:12 ID:???

>>49
前者は緋色、後者はユアオフって連想したな
まあ、結果は見ての通りで

57 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:31:35 ID:???

>>54
それはそうだけど、意図的に糖度を高めにしたら手っ取り早く萌えれる
結局>>53の言うとおり萌えありきの市場だから
やっぱり糖度低めだと萌えない＝乙女ゲとしては駄目
という人がいるのはしょうがないんじゃないかね

58 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:32:49 ID:???

糖度がちょっと恋愛要素がある一般ゲー程度だったら
確かに乙女ゲとしては物足りないだろうな
キャラ萌えできるかどうかも微妙

59 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:34:09 ID:???

>>56
ユアオフってシナリオいいのか？糖度は低めと聞いたが・・・
ユアオフはでもちゃんとした（？）作家さんが書いてるんだよね
小説とゲームのシナリオってやっぱ違うんだな

60 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:35:11 ID:???

ビタミンはファンからもシナリオは酷いと言われてるのに大人気だし
キャラ萌えありきだよね。
散々言われてるけど、キャラ萌え重視路線しかなくて
シナリオ重視路線はまったく確立されていない。

61 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:36:42 ID:???

>>59
私はやってないけど読み物としては面白いみたいだよ
ただ糖度低めとか萌えがないとか女関係がちょっと…とか
乙女ゲとしては駄目な部分も多いみたい

62 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:37:21 ID:???

もしこれからシナリオに凝った乙女ゲーが出たとしても
正直全く売れるとは思えない。口コミで広まるとも思えない。
新規メーカーなら尚更そうだし、かといって既存メーカーは今のまんまで何も変わらなさそう。

63 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:38:43 ID:???

君は美しくて～だの愛してるだの空気を吸うかのようにほざいてると鼻ほじりたくなる自分に
高糖度ゲーについてと具体的なソフト名を教えてくれないか

64 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:39:13 ID:???

ガーネットみたいに（ガーネットが神シナリオと言いたいわけではないが）
恋愛中心のシナリオがよかったら売れるかもしれないけど
恋愛＋αでαのところに凝ったのを出しても駄目だろうね

65 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:41:40 ID:???

>>63
やっぱりネオロマじゃないかね
あとはED付近でやたらちゅっちゅするビタミンつかヒュネ関係とか

66 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:43:38 ID:???

>>59
あるルートは伏線の使い方や構成に感心したけど
トータルではすすめるほどでもないのが正直なとこだな。

ただ、総合で乙女ゲのシナリオは最低基準も満たしてないやつ多すぎ
とか言われてるのを見ると、いい方なのかな…
さすがに文法おかしい、伏線の張り方がなってないとか、そういうことはなかったし。
自分はそのおかしい乙女ゲってのものの具体例が思いつかないけど。
実際そんなに多いもんなの？

67 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:46:37 ID:???

糖度が低いのにも

・シナリオの内容や設定上、終始甘い雰囲気持続状況になりにくい
・恋愛イベントはあってもゲーム部分やシナリオ中での配分が良くなくてバランスが悪い

とか微妙に受ける印象違うと思う
前者の方が圧倒的に少ないけど低糖度でもユーザー的には結構納得いくんでないかと

68 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:49:37 ID:???

>>66
多いか少ないかと聞かれたらまあ少なくない、かな
日本語の間違いに始まり常用外の変な当て字、伏線放置、微妙に矛盾したテキスト
状況説明が下手すぎて何言ってんだか全然わかんねとか
一本道シナリオとか

69 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:52:37 ID:???

>>65
ネオロマってEDはなんか色々痒いこというけど主要恋愛イベントが
起こるタイミングとか形式化してる上にそんなに多くなくいからゲーム
やってる最中は糖度高いと思ったこと無いわ

70 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:54:13 ID:???

プレイ中は確かにまだスチルイベントこねーのかよ少なくない？みたいな気持ちになるなネオロマ
まぁスチル枚数一桁とかザラだしゲームの全体量に比べたら薄い

71 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:54:46 ID:???

>>63
顎キスは同居しているせいか、糖度が高かったように思う

72 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:58:53 ID:???

顎とラスエスあたりは糖度高いんじゃないかな

73 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:59:07 ID:???

糖度高いやつ挙げていくより
糖度低いのに人気あるやつ挙げていった方が分かりやすいかも

74 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 14:59:54 ID:???

ネオロマの糖度は高いのか低いのか良く分からないけど
砂糖の種類が違ってて独特なのは何か分かる

75 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:00:23 ID:???

>>73
なんかある？考えたけど思いつかない

76 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:01:03 ID:???

>>73
人気かどうかは置いておいたほうが荒れない

77 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:03:03 ID:???

低糖度だけどそこそこ受け入れられてるやつか
なんかあったかな

78 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:03:39 ID:???

そもそも人気のあるゲーム自体少ないのに
その中で糖度が低いゲームってなると難しいな・・・
というか最近目に見えてヒットしたゲームってあんまりないな
数は昔より出てるのに

79 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:05:38 ID:???

コルダ無印を甘いと思う私には糖度って概念がよくわからない。
ビタミンやフルキスやスタスカはやったことない。

80 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:06:04 ID:???

>>78
個人的に今年は豊作だったけど、確かに大ヒットってのはあんまりないね
薄桜鬼は去年だし、スタスカは純粋なゲームじゃないしね

81 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:06:36 ID:???

恋華とか？
自分はやってないけど糖度低いんだよね？

82 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:07:11 ID:???

寧ろ客観的に見てヒットした乙女ゲームを教えて欲しい
ってこの話は荒れるかな・・・

83 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:07:58 ID:???

大ヒットしなくてもいいから手堅い売り上げで
良作たくさんある方がありがたい
開発側の費用回収のボーダーライン程度には
売れて欲しいけど

84 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:09:44 ID:???

>>82
ときメモはガチで次点で肥
あとは薄桜鬼、緋色、ビタミン、恋華あたり？

スタスカはCDの方が売り上げいいみたいだから実は
そんなに売れてない

85 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:10:14 ID:???

一部のメーカー除けば一万越えたら万々歳だしな
というか最近出荷自体絞ってるところ多いしね
クラキミもそうだったから一時期難民でてると聞いた、買ってないから今は知らんが

86 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:11:41 ID:???

>>84
ラスエスは？あとフルキスは当時売れたほうなんじゃね
もうカプンコは乙女ゲ作る気なんかさらさらなさそうだがｗ
と考えると昔のが多いな～

87 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:11:48 ID:???

P3Pが低糖度の乙女ゲーと大差ない内容で移植なのに売れてるな
初動14万みたい

一般ゲーは男性プレイヤーもいるからだけどこの辺と比べるとヒット
なのはやっぱりときメモかな

88 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:14:26 ID:???

メーカー的には
コナミ＞＞＞肥＞＞D3、オトメイト＞他
って感じだなヒット作の具合
カプコンはもう出さないだろう

89 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:15:05 ID:???

このなかで見るとときメモは甘くなかったな
ただDSになってから違うけど

90 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:15:50 ID:???

カプコンはBASARAで腐女子の財布がっちりでｳﾊｳﾊだからな

91 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:16:10 ID:???

>>87
あれもう学園RPG＋乙女ゲー兼ギャルゲーみたいな出来だった
乙女ゲーと言い切るとあのEDはユーザーにﾌﾙﾎﾞｯｺにされるだろうけど

92 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:16:37 ID:???

初動だとときメモの10万、ネオロマ新作の5万
これに次ぐのが1万代なんだよな
2、3万の中堅ソフトがない

93 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:17:05 ID:???

>>87
P3Pってそんなに売れたのか
これを機に他のメーカーも女主人公検討してくれたりしたりするのかねぇ
そしたら嬉しいけどそれで乙女ゲが廃れるのも嫌だな

94 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:17:41 ID:???

>>89
ときメモはPS2版の方はシミュ部分が多くて割とプレイヤーが
自分の意志でデートやら何やら仕掛けられるから不満は少ない
のかもしれないけど別に甘くは無いよな

95 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:17:52 ID:???

>>92
薄桜鬼って2万行ったと聞いたが

96 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:19:20 ID:???

初動じゃなくて累計じゃない？
それなら初動1万超えしてるソフトならいってるのもあると思うけど

97 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:20:18 ID:???

>>90
乙女ゲーだったらほぼ女しか買わないけど
女性にウケる一般ゲー作れば一般層＋女性層つかめるからな
ちまちま乙女ゲーなんて作ってられないだろうね

98 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:20:38 ID:???

>>87
移植なのに何その数字ｗ
一般乙女ゲーしかやらない人間だけど萌えはあるのかねP3P

99 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:21:22 ID:???

>>90
ドリーム好きからBL層まで幅広く取り込んでるな

100 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:22:24 ID:???

もし他のメーカーも真似して女主人公採用したら
こりゃ乙女ゲ終了のお知らせだな
まあそんなことは無いだろうけど

101 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:35:06 ID:???

ペルソナポータブル買った女プレイヤーって、
既に据え置きでもかってそうだな。
女主人公の追加無しで移植、もしくは据え置きの時点で女主人公がいたら、改めて買い直しただろうか

102 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:35:06 ID:???

女主人公採用してもただ女の主人公ってだけなら意味ない

103 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:36:57 ID:???

>>101
ペルソナシリーズが気になってたけど手は出してなくて女主人公を機に
買ったぜイケメン仲間との恋愛ktkrの人も割といたと思う
まぁまさに自分なんだけど
２ちゃんでは普通にネタバレするからリピーター集まってる印象だけど

104 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:41:12 ID:???

P4から入った人がいまさらP3買うのも・・・と思ってたら移植でて買う気になったとかもありそう
乙女ゲーが廃れるのは怖いけどP3P並みに恋愛イベント入れてくれるんなら一般ゲーももっと
女主人公笛増えろって思える

105 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:41:28 ID:???

そして、女主人公追加商法が…

106 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:42:00 ID:???

自分もP3P買ったけど
そもそもメガテン系ゲーム＋携帯ゲーだったんで買っただけで
萌えが理由じゃないわ
乙女の代わりとかとは違う

107 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:45:34 ID:???

>>102
侍シリーズとかねｗ

108 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:47:14 ID:???

>>106
元々のアトラスファンはそうかもしれないけど乙女ゲーの
代用で買った人も少なからずいる気配

109 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:47:23 ID:???

でも乙女ゲーって限定するより
一般ゲーの方が入りやすくはある
恋愛ゲーに興味ある潜在的な層も取り込めるし

110 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:50:23 ID:???

乙女要素＋αな乙女ゲーも一般ゲの他にもっと増えれば
一般ゲの方から乙女に興味持った人の取り込みももっと
しやすいんだけどね

111 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:52:25 ID:???

>>108
まあ、ペルソナシリーズ自体がライト向けだからね
女でゲームやんない様なの取り込むって狙いで
引きの強い恋愛ネタをいれてんだと思うし
それが当たってるのはわかるわ

ただ、やっぱぬるいっていっても
次の餌（恋愛ネタ）まで距離があるし量も少ないよ

112 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 15:59:06 ID:???

>>107
女主人公でプレイしても
ダンナ呼ばわりされ、男湯に通され、挙げ句の果てに「私を女にして」とヒロインに迫られるあの侍道ですか
３の完全版で女主人公専用の男伴侶が追加されたのか、気になるところ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:07:28 ID:???

女主人公ってだけで恋愛要素無いゲームもあるからなｗ
あったりしても百合狙いだったり

114 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:33:41 ID:???

P3Pに乙女ゲー的期待をして買った人（特にPS2のP3やってない人）って
あの結末にはどういう反応したのか気になる
純正乙女ゲーでやったら「こんなの乙女ゲーじゃ～」って叩かれそうな結末だし
それを抜きにしても人を選ぶタイプの話だと思う

やっぱりその辺はリサーチしてから買ってるのかとも考えたけど
既存ユーザーでも女性主人公で結末変わること期待してた人が多いみたいだし
（メーカーが「違う展開のP3」とか煽ってたから当然だけど）

逆にP3の結末が平気なら
乙女ゲーでの悲恋に対するハードルも下がったりしないかなぁ

115 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:39:04 ID:???

>>114
私はPS2版のあの結末にげんなりして
女主人公とか乙女要素とか気になったけど結局買わなかったクチ
乙女とか関係なく主人公が報われないの人を選ぶんじゃないかな

116 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:41:03 ID:???

>>114
初アトラスだったけど全然余裕で萌えた
乙女に限らずゲームなら生存EDの選択肢もあったら
嬉しかったけど2週目やって開発はどうしてもこのEDに
したいんだなという強固な意志は感じた

117 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:43:08 ID:???

自分はペルソ知らないしもちろんP3Pもやったことないけど
乙女ゲーじゃないからって妥協してる部分あるんじゃない？
乙女ゲーでEDが悲恋しかなかったってなるとそりゃ話は別じゃないの

118 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:44:42 ID:???

ごめんペルソナだった

119 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:47:25 ID:???

というか悲恋に対するハードルってそんなにあるか？
悲恋EDしかなかったらなんとも言われないんじゃないの？

120 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:49:23 ID:???

まぁ、一般ゲーとして見るからこその評価だろうと思うよ
P3Pの場合、結末も分かってるからある程度覚悟もするだろうけど…

やっぱり悲恋は基本的には嫌がる人が多いんじゃないかと思う

121 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:51:22 ID:???

悲恋あっても良いんだけどプレイ前に判らないのはネックだｗ

122 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:52:49 ID:???

ぶっちゃけ納得できるものならいいんだけどなぁ
リトアンのアレも、題材的には死にネタがあって当然だから
やり方が間違ってただけだろうし
って悲恋＝死にネタってわけでもないけど

123 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 16:55:55 ID:???

普通の学園青春モノとプロモーションしたはいいが
蓋を開けてみれば死人がゴロゴロ出る殺伐としたガチバトルモノとかは流石に怒るが
そうじゃなきゃプレイ前に分からなくてもおｋだな

124 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:01:55 ID:???

乙女ゲーはイケメンとｲﾁｬｲﾁｬできなかったら乙女ゲーじゃない

125 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:03:51 ID:???

ミク○ィのあるコミュのスレで理想の乙女ゲーをユーザーが語ってたけど
なんて言うか、やっぱりというか…
なんとも言えないんだが

126 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:06:10 ID:???

>>124
いや問題はそこではなく
イチャイチャした後にどっちかが死んでもユーザーは満足できるか？
って事でしょ

片方だけ死亡よりはどっちも一緒に死亡ならまだましなのかな
あんだけイチャついてたのに片方が残されると考えるとつらいんだよね

127 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:10:55 ID:???

>>125
何ｋｗｓｋｗ

128 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:13:31 ID:???

ミク○ィ入ってるなら「乙女ゲー」でコミュ検索すれば出てくる
「ズバリ」なんちゃらってコミュ名だった

129 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:13:32 ID:???

主人公が死ぬのと攻略対象死ぬのどっちが受け入れにくいんだろ
どっちもだろうけどさ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:14:28 ID:???

ミクシィヲチなら別のところでやってくれ

131 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:15:20 ID:???

理想の乙女ゲーか・・・
ここの人はやっぱりシナリオ重視になってほしい？
それとも正直どうでもいい？

132 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:17:30 ID:???

正直シナリオシナリオ言うけど
シナリオをどうよくすればいい乙女ゲーになるのかよくわからない
もちろん誤字脱字矛盾はなくしてほしいけど
それだけすればいいシナリオになるってわけじゃないでしょ？

133 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:17:46 ID:???

>>126
相手に死なれるよりは心中とかの方がまだ救いがある気はするかな
まぁ個人的にはあまり見たいものじゃないけど
ご都合主義でもハッピーエンドの方が見てる方は嬉しい

ただ悲恋とか死ネタを否定するわけじゃないし
ハッピーEDがないなら乙女ゲーじゃない！なんて事も言う気はないけどね

134 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:19:01 ID:???

>>129
個人的には攻略対象に死なれるほうがキツイ
主人公死亡なら攻略対象の亡き恋人への切ない心境に萌えられないこともないが
亡き攻略対象に想いをはせる主人公を見てるのはただただつらい

135 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:20:55 ID:???

自分もシナリオ関連については>>132と同じだなぁ
乙女ゲーにおける良シナリオがどういうのか、やっぱり良く分からない
誤字脱字、矛盾がない＝良いはやっぱり違うと思うし

136 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:21:24 ID:???

死ネタは最初からありますよって分かってれば大丈夫だな
そしたら回避できるし
さすがにありそうなものまで回避して死ネタuzeeeeeeeeeeとか言ってたら馬鹿

137 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:21:30 ID:???

正しい日本語と誤字脱字、誤用変な当て字は控えめで変に展開を
端折ったりしない丁寧な恋愛過程
巧妙な伏線と意外性、キャラ立ちがあればいいね

138 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:22:52 ID:???

シナリオというか構成というか
映画・漫画・アニメでもテンポ良い悪いはあるよね
それとそんなに変わらないんじゃないかな

139 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:24:49 ID:???

ぶっちゃけ良いシナリオ＝＋αで何かを入れる、ってわけじゃないよね。
恋愛中心だって十分今よりもっとシナリオ良くすることできると思う
なんかSFが入ってたりバトルが入ってたりミステリーが入ってたり
泣きとか鬱とかそんなんが良シナリオとか思ってる人いるけど。

140 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:25:52 ID:???

>>138
確かに
他メディアで良いって言われてるのも大筋の面白さより料理の手順と盛り付けがいいんだろうな
素材を活かしきれずに終了するからもっと良いシナリオをって気持ちになる
ゲームに関してはｼﾅﾘｵ=純粋なﾃｷｽﾄだけじゃなくて演出込みで指してると思う

141 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:27:03 ID:???

というかぶっちゃけ乙女ゲマってあんまりプラスアルファ望んでない人が多そう
男性向けだって結局は無難な萌えゲーが一番多いし
そんなものじゃない？恋愛ゲームって

142 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:28:19 ID:???

>>139
恋愛中心だと平坦なシナリオになりやすいから逆にハードル高いよね
SFとかミステリーは中途半端なライターがやるとまず本筋がおかしくなるし
恋愛部分の評価以前に突っ込まれやすくなるからそれも簡単じゃ無いけどさ

143 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:29:33 ID:???

>>141
別にそんなことないだろ
当然ライトなのを求める人がいれば逆もいるし
一概にこうとは言えないものじゃない

144 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:30:49 ID:???

乙女ゲに他の要素入れて恋愛要素が薄くなるなら
一般ゲーやったほうが面白いのあるよ！と言う意見にすぐなったりするからな・・・

145 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:32:03 ID:???

>>141
萌えゲーでも現代・ファンタジーなどなど色々あるさ

ミステリーやSFや泣きが欲しいって人はただの現代モノに飽きてきたんじゃないかな
シチュ萌えの幅も広がるしね
ミステリーやSFでしかできない萌えシチュとかもあるし

146 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:34:05 ID:???

恋愛中心ですら神シナリオ！ってのは無いけど、
恋愛メインのゲームだと結構現状で満足できちゃったりする
妥協もあるだろうけど
でもプラスアルファが入ってるゲームはまだまだ少ないから
それを求める声が多いんじゃないかな

147 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:34:53 ID:???

バランスはあくまで恋愛≧＋αの要素がいいから一般ゲにいこうとは思わない
一般ゲは相手固定の場合も多いし
ほとんどが恋愛＞＞＞越えられない壁＞＞＞他みたいになってるからもうちょい
他の要素の比重が増えてるゲームあっていいんじゃないのって心情はわかる
あくまで乙女ゲーって縛りの中でバランスをもっと動かしてみて欲しい

148 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:38:35 ID:???

オーソドックスな恋愛ってもう出尽くしちゃってるし漫画や
小説とかでも目に触れる機会多いからな
更に丁寧で演出にこだわったやつとかはやってみたい
けどそれとは別にちょっと変り種も味わいたいという

主食が恋愛部分ならおかずはバリエーション欲しいよね、と

149 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:38:52 ID:???

現状だと+α入れようとして失敗してるパターンの方が多い気はするからなぁ
シナリオもだけど戦闘が入ってきて…とかさ

やっぱりバランスが難しい所だよな

150 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:42:06 ID:???

厳密には恋愛ゲームじゃないけど、男女主人公選択可っていうと
ピノッチアのみる夢を思い出したな
何気にいいキャラが揃っていた…特定キャラのEDがいきなり昼ドラめいてたりしたけど

151 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:43:03 ID:???

色んなゲームが出ればいいよね

152 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:44:03 ID:???

最終的な結論それになるよなｗ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:44:36 ID:???

αを書ききれるライターがいないんだよね
戦闘ｗｗｗｗｗｗｗって思わず草はやしたくなるような稚拙な描写が多い
リトアンなんかもSF部分はしっかりしてたけどそのせいでライターが
書きづらくなって大人数になって整合性や恋愛の流れとかおかしく
なったりしてたし

154 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:45:17 ID:???

ライターだよなやっぱり

155 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:51:17 ID:???

戦闘はシナリオで上手く表現するの難しいしユーザーが動かす
タイプになるとシステムがもっさりだったりになりがちだな

156 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:51:20 ID:???

>>154
そりゃそうだろ
メイン要素なんだし
評価できるのはライター次第
でも売れるのは絵師次第

157 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 17:56:52 ID:???

絵は最近原画も塗りもいい感じのところ増えたし好みで選べるようになってきたけどライターはなぁ
この人好きだと思っても得意不得意で分野によっては全然駄目だったりの可能性もあるし

158 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:09:07 ID:???

誤字脱字、矛盾がない＝商品としての最低限の品質だわな

159 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:14:19 ID:???

>>156
売れるのって絵師関係ある？
よほどへぼくない限り乙女ゲじゃそれほど関係ない気もする

160 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:15:22 ID:???

>>158
しかしその最低限の事すら出来てないことも多い
最近じゃ少しはマシになってるけど
本当亀の歩みだなｗ

161 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:15:51 ID:???

いくつかの製作現場をかいま見たが、結局Ｄ次第だと思う
Ｄのセンスや人脈が最重要性
小規模ではＤ兼業ライターも多いが、本来
ライターはＤの指示のもとで書き上げるのが役目
指揮棒を振るＤに合わせる演奏者のようなもの
メインライターやＤと仲が良い場合は多少意見を出せるだろうが
構成や進行は上が決めたものを押しつけられるだけの場合が多い
表現の雰囲気や文章のテンポにはライターの技量が出るが
それさえもダメＤにあたれば修正指示でボロボロにされる

162 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:18:03 ID:???

>>159
年間数十本出る時代なんだから
絵が売上げを左右する部分は多いだろう
女性向けのユーザーの半数以上は
年２～３本以下しか購入しないライトユーザーだと思うし

163 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:18:24 ID:???

女子向けだと男性向けみたいにこういう絵だったら売れるってのがないよね
しいていうならばヨネ系のああいう絵なんだと思うけど

164 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:19:10 ID:???

売れるのは絵じゃなくて声優のメンツじゃないの？

165 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:20:28 ID:???

声優にせよ絵にせよ分かりやすいところで売れるのは確か
当たり前の話だけど
男性向けみたいにライターが前に出てない限り
シナリオがいいかなんてやるまで分からないし
あとはしいていえば設定買いかな・・・キャッチーだと売れやすい気がする

166 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:23:40 ID:???

>>161
ああ、だからあそこのゲームは酷いのか

167 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:36:19 ID:???

どこだよｗ

168 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:37:05 ID:???

>>161
ライター側の言い訳っぽいなぁ
展開や構成が萎えなら
ライターが（ryって言われないんじゃない？

169 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:38:46 ID:???

酷いのはDのせいでライター自身のせいじゃないと？

170 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:38:53 ID:???

>>159
買った後に分かるのが文章
買う前に分かるのが絵

結局買ってもらってるのはどっち？
作る側としては適当に売れて自爆しないのも大事じゃん

171 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:40:22 ID:???

乙女ゲーで売れてるゲームって客観的に見てオトメイトゲー以外
それほど絵ゲーじゃないと思うんだが・・・
まあ肥は絵師儲がいるだろうが

172 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:41:10 ID:???

>>169
だから人脈（出来るライターが使えるかどうか）も重要

173 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:43:20 ID:???

ライター兼ディレクター兼社長が最凶

174 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:43:45 ID:???

でも駄目なライターばかり良く使われるこんな世の中じゃ

175 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:45:32 ID:???

でも絵も大事だぞ冷静に考えて…
視覚的に萌えるかどうかもキャラの魅力のうちだ
はぴきゅあとかまず好みなキャラが見当たらないから買うに至らないもん

176 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:45:41 ID:???

びっくりするほど売り込み次第だからｗ

177 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 18:47:05 ID:???

>>174
駄目なライターの名前ばかり目にすると悲しくなるよな…

178 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 19:04:49 ID:???

>>175
やってるうちに気にならなくなるってのはあるだろうけど
それとはまた話が別だしな
やっぱり一番最初に目に入るものだしグラフィックは大事だ
総合スレでも直ぐ絵がどうのこうの言われてるし

179 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 19:20:44 ID:???

最近は結構どこもグラフィックよくなってきたな
塗りがネックだと思ってたD3ゲーもクラキミとかカッツェはその辺頑張ってるし

180 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 19:38:13 ID:???

>>175
逆に絵に一目惚れすると多少萎え要素あっても買っちゃうもんな
絵も声優もシナリオもどれも大事だよ
ただ比重が偏りすぎてる現状はちょっと困るって感じで

181 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:28:00 ID:???

結局絵が綺麗で声優とシナリオはそこそこレベルが一番売れそうだな

182 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:36:41 ID:???

遅レスだけど>>149
こういう意見よく見るけど、＋αがあろうがなかろうが
思わず引き込まれる、時間が経つのを忘れる神シナリオってやつにお目にかかったことがあまりないな
まずは恋愛描写を頑張れ、と言うけれど、萌えはあってもどこか目をつぶってるゲームばかりだ
それともそうでない人もいるのかな

自分は、時間を思わず忘れるくらいに引き込まれるシナリオは
いずれも恋愛以外の要素もきちんと描写されたものしかなかったので
果たして恋愛だけを描いて、時間が経つのを忘れるくらいのシナリオが簡単にできるのか
というところにすごく疑問がある

183 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:39:26 ID:???

絵は多少へたれでもデザインがオタク心を刺激する
仕上がりならまだ購買意欲そそるかも
上手い絵でもなんの引っかかりも無いデザインのキャラ
ばっかりだとこいつ落としたいの前に見分けが付かない

184 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:41:48 ID:???

デザインは大事だな、うん
>>183の感じで自分はDCGSとか買わなかったし

185 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:43:38 ID:???

>>183
分かる
けして絵は下手じゃない寧ろ綺麗なのに
なんかキャラデザに個性がなくて興味わかないとか結構ある

186 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:45:43 ID:???

>>183
そこそこ上手い絵が増えてきてるのに何故か絵に惹かれないことが
多いのはやっぱりそこの辺が問題なのかな
何かこう多数の人がうほっ！となるデザインってあるよねえ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:46:04 ID:???

自分は、DCGSは絵で購入決めたけどなあ
あの時分、メインふたりのキャラデザはすごく新しかったし
デザインへの反応って、かなり人によりけりじゃないかな？
ビタミンとかかなり好き嫌いわかれる絵だと思うよ

188 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:48:15 ID:???

結局絵師のセンスみたいなのもあるよね
まあそのセンスも人それぞれ感じ方が違うんだろうけど
もちろんオーソドックスなのが好きなユーザーもいるし

189 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:49:17 ID:???

>>187
DCGSはメインふたりは今風（と言っていいかわからんがｗ）だけど
その他は普通の乙女ゲーのキャラって感じたな

190 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:50:20 ID:???

個人的には誰裏とブラコーはキャラデザ微妙だな、とは思った
絵自体は2作品とも綺麗だと思うんだけどな・・・
なんかこう何かが足りないんだよな・・・

191 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:50:52 ID:???

最近一目惚れしたのはラスエスカッツェだったな
目が死んでるのは認めるが見た瞬間ウホッ！って感じだった

192 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:53:13 ID:???

>>190
同じく
原画も描ける人で塗りも凄い綺麗なんだけど落としたいと
思える設定とデザインじゃなく結局今は様子見てる

193 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:53:54 ID:???

ラスエスカッツェか、自分は何も感じなかった、というより物足りなかったな
本当に人によりけりだな…
しかし雑談スレ化しているぞ

194 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:54:09 ID:???

>>187
あの双子今風なのかな？
メインってのは確かに珍しいかもしれないけど設定のせいか
よくあるタイプの双子っぽいなーと思った

195 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:54:55 ID:???

>>193
何を今更
最近雑談スレはちょっと考察的な内容は入るだけで議論スレいけだしなあ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:55:38 ID:???

結局乙女ゲーも数が増えてきたから、
わかりやすいタイプよりちょっと外したほうがウケがいいのかもしれないけど
まあこの辺完全に絵師さんのセンスだよね
カッツェの絵師さんはその辺うまい気がする

197 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:56:27 ID:???

>>194
双子や設定関係なく、キャラデザの話でしょ？
確かに乙女ゲーではあまりいないタイプだと思うよ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:56:32 ID:???

>>193
大丈夫まだ絵について議論してるから
というかこっちのほうが腰据えて語れるんだよな、あんまり荒れないし

199 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:57:06 ID:???

ビタミンの前田とかスカーレットのpakoとか
他ジャンルだと上手いのに乙女系だと劣化してるんだよなあ
だから絵師自身じゃなくゴーサイン出す人に問題あるんじゃって思う時がある

200 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:57:15 ID:???

雑談じゃなくてちゃんとどんな絵がウケるのかっていう議論してるよ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:57:42 ID:???

ｶｯﾂｪは初見ではウホッとなるのは1人2人かなぁと思ってたけど変な煽りのせいで
ちょっと興味が湧いた
だいたいキャラ絵と同時に設定も見るからそこも関係してるかも

トゥルフォはデザイン的にオーソドックスながら結構不良とか好みだったけど
設定が一昔前の属性別テンプレのようで買わなかったし

202 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:58:14 ID:???

カッツェの絵師さんとかpakoとかカズアキとか
ひとつにまとめるのは強引かもしれないけど
オシャレっぽい絵描く人が増えてきた気がする

203 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:58:50 ID:???

>>197
デザインも特にひっかかりなくない？
新鮮って髪型とか？結構普通っぽくないか

204 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 20:59:31 ID:???

pakoはスカーレットだとなんか崩れて見えたな
一瞬ビタミン絵師かと思った

205 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:00:03 ID:???

今オタク系全体でオシャレというか現実っぽい絵が流行ってる気がするんだよね
男性向けもそうだけど、奇抜なファッションとか減ってきた
だから乙女ゲーの絵もそういうのがウケてるんじゃないかなあ

206 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:01:35 ID:???

>>202
昨今はオシャレっぽい絵の方が受けるのかねー
以前は少女漫画らしさがないと駄目、ある程度キラキラしてないと、
みたいに言われていたもんだけど

207 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:01:36 ID:???

>>202
細分化すると違うし反論は大いにありそうだけど線の細くて服がちょっと
凝ってたり今風でオサレ系というくくりで自分も見てるよ
pakoと前田はややデザインがアバンギャルドでｶｯﾂｪとカズアキはオタ受け

208 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:04:01 ID:???

乙女ゲーでウケるのは少女漫画絵でもオシャレ絵でもなく
ヨネとかのオトメイトがよく使うオタ向けの少女漫画雑誌に載ってるような
ああいう感じの絵だと思ってた

209 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:04:04 ID:???

>>203
その普通らしさが今風、ってことなんだと思う
以前雑談スレかここでジャニーズっぽいとか言われていたな

210 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:05:10 ID:???

>>206
男性向けもオタ向けとかロリ路線から
シンプルな感じになってるみたいだし

211 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:05:11 ID:???

>>206
オサレはオサレでも少女漫画らしさはどの絵にもあると思うなあ
本当に少女漫画らしさのかけらもないって絵柄は乙女ゲじゃかなり少ないんじゃ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:06:44 ID:???

少女漫画も幅広いからねえ
ただ、本当にファッションは現実に近いものになってきてる
男性向けもそんな感じ

213 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:06:44 ID:???

>>208
雑誌で言うならりなちゃでも白泉でもジャンプでもなく
マッグガーデン系みたいなｗ

214 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:10:53 ID:???

適当に取り上げると勝手にこんなイメージ持ってる

少女漫画　：　肥、トゥルフォ、miko
一昔前のアニメっぽい　：　ときメモ、はぴキュア
少年漫画　：　三国
オタ系漫画　：　グリム
オサレ絵　：　スカーレット、ビタミン
お洒落絵　：　スタスカ、カッツェ
女性が好みそうな一般ゲ絵（ややオタっぽい）　：　ヨネ、カゲロー
萌えのないオタ絵　：　風色

215 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:12:51 ID:???

結局こういう絵なら絶対ウケる、みたいなのは無いと思うんだよね
少なくとも女性向けは余計に

216 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:13:26 ID:???

>>209
今風というよりは凡庸なデザインにしか見えなかった
服とかもダサ目だったし

217 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:14:11 ID:???

カッツェってお洒落絵なのか…
目が死んでてあまり直視してないんだよなぁ
この辺りは好みだろうか

ぱっと目を引く絵ってのも良く考えると難しいね

218 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:14:28 ID:???

ガーネット、DCGS、誰裏、ブラコーはいかにもＰＣゲーって感じだな
ちょっとだけセンス外しちゃってるような感じが

219 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:15:49 ID:???

>>215
さっきも言われてたけど絵が良くてもデザイン駄目な場合もあるしね
設定も絡んでくるし一概に必ずウケるとは限らないよね
ヨネとか肥とか絵師に一定のファンついてるならまた違うんだろうけど

220 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:16:58 ID:???

>>217
好みかどうかはおいといて今風の絵だと思うよ
服とか小物選びもファッション誌にのってそうな感じだし
好みじゃないからお洒落じゃねーってわけじゃない

221 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:17:07 ID:???

>>218
そういやガーネット、DCGS、誰裏は攻略キャラより主人公の方が
デザインに気合い入ってるような気がしたな
コンスマじゃ主人公は地味めだけど

222 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:17:45 ID:???

ゲームごとにあった絵柄であることも大事だ品

223 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:17:48 ID:???

>>219
絵柄だけじゃなく塗りも大きいなと思う
ある程度綺麗なら好みの世界だし

224 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:22:46 ID:???

誰裏は最初に見たとき「劣化ヨネ？」かと…
塗りが似ていてデッサン狂ってるあたりが、なんだかな

久しぶりに乙女ゲー雑誌をみたら似たようなの増えてた
ヨネ絵系？って一種の流行になったんかね

225 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:24:10 ID:???

ヨネ絵系とまとめるのも乱暴な気がするがｗ
オトメイトは確かにヨネっぽいのが多い気がする
AMEDEOももっと少女漫画っぽい原画家さん連れてくる印象があったけど
誰裏は流行にのってきたな、と思った

226 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:25:10 ID:???

なんかヨネ系っぽい！って言う人がいるけどぶっちゃけ似てる
と思ったこと全然ないんだよなぁ
誰裏もデザインの感覚も絵柄もヨネと全然系統が違って見える
塗りもオトメイトはテクスチャバリバリで立体感の出し方雨とは
全然違うよ
そもそもヨネ絵自体がゲームでありがちな絵なんだけどさ

227 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:25:12 ID:???

>>223
塗りは大きいよね
綺麗なだけじゃなくて絵柄にもあった塗りじゃないと原画ぶち壊しだし
やっぱりスチル綺麗なのは目引く

228 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:26:36 ID:???

>>223
塗りといえば綺麗なんだけどDCGSとブラコーは服の皺がなんか独特だな
質感が布じゃなさ過ぎて妙に気になる

229 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:26:45 ID:???

>>217
目が死んでるのも今っぽい気がするんだよな
目にハイライト入れないの流行ってる気がする

230 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:27:45 ID:???

>>228
DCGSは服の皺なんか言われたのか
PSPverではちょっと減ってたよ、皺

231 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:28:15 ID:???

>>225
SYKの人は印象が結構似てたけど
それ以外の人は各々かなり違うと思うけどなぁ

ところで今話してる絵の流行って少女漫画とかでって事かな

232 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:28:37 ID:???

>>225
アメデオってギャルゲと少女漫画の中間くらい目が大きめで
線も髪も細くてキラキラした絵柄と塗りの印象だったから
誰裏はやっぱり意外だったな
なんかオタに受けが良さそうな絵

233 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:29:16 ID:???

設定によっても求められる絵って違うよね
正直明るい学園モノで所謂カッツェみたいな今っぽい絵、とか出されても多分地味
カズアキみたいにカラーひよこならまだしも

234 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:30:20 ID:???

>>231
少女漫画というかオタ界全体？
乙女ゲでそういうのがウケるのかとかそういう話してるんじゃないかな

235 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:30:48 ID:???

最近のだと塗りが綺麗でよく見えるといえばガーネットやクラキミ、三国とかか？
デッサン崩れてて怪しいのもあるけどマシに見える

236 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:31:37 ID:???

じゃもし設定関係なく単純に絵だけだったら
一番乙女ゲーの市場で目を引く絵ってどんな絵なんだろう

237 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:32:31 ID:???

>>233
絵と合う合わないってのはやっぱりあるよな
倉花も頑張ってはいたけど、やっぱりうたプリはイマイチだと思った

238 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:33:25 ID:???

>>233
学園モノだと原画が描いてる漫画みたいな感じに
微妙に絵を変えてくるんじゃないかな
専スレの流れ見た感じ元々明るいノリの方が得意な人っぽい

239 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:34:08 ID:???

>>236
設定と切り離して考えるのがまず難しいから
なんとも言えないと思う

240 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:34:43 ID:???

>>231
もちろん絵柄は違うけど、大雑把に分けると
miko以外はヨネもカゲローもいけもユウヤもナガオカも全部同じ系統だと思う

241 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:35:05 ID:???

倉花はデザインだけだからどうとも言えない様な
設定で倉花起用するのとか無茶振りだなーと思ったが

242 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:36:02 ID:???

オトメイトもそうだけど花梨とかＴＡＫＵＹＯとか開発の好みで
なんとなく雰囲気が似てる人起用しちゃうんだなと思う

243 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:36:45 ID:???

>>239
男性向けの323絵みたいな分かりやすいのは無いよね
今現在323絵がウケると言われるとまたそれは別の話だけどさ

244 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:37:18 ID:???

倉花って人名前しか知らなかったから
うたぷり見ても何も思わなかったなあ
普通に上手いと思ったｗ
先入観とかもあるんでない？

245 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:40:06 ID:???

>>244
上手いんだけど他の作品知ってるともっと活かせる作品
あるだろうよという先入観はあるかも
うたプリのデザイン設定に対してイマイチだと思ったし

246 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:40:37 ID:???

自分も倉花って人の絵は初めて見たけど
目がなんか怖いと思ったなｗ

他ジャンルですごく雰囲気に合ってるのを見てると余計違和感を感じるってのはあるかもね

247 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:41:31 ID:???

>>233
地味っていうか違う話になりそうだ
学校は学校でもバトロワみたいな病んでる学校みたい

まずイメージと合わないと駄目だよね

248 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:46:27 ID:???

カッツェ絵師はむしろカッツェの方でこんな絵描くんだ！って
意外性があったな
ヤフコミで見てた絵ともノリとも全然違うから
倉花とかpakoもそんな感じ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:48:06 ID:???

プロならイメージに合わせて上手くデザインを落とし込むべき
なんだろうけどそれが出来なかったから色々言われてるんじゃ
まあ相性もあるんだろうけど

250 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:53:52 ID:???

まあ、倉花はキャラデザ原案のみだからこれからどう転ぶかは分からないしね

しかしこう見てると絵柄ひとつからして色んな意見があって面白いけど
やっぱり女性は好みにうるさいってのもなんとなく分かるな
作ってるほうもユーザーの顔色伺いながら作ってたりするのかねえ

251 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:57:48 ID:???

何かあるとすぐ特効したりする人もいるねかなりうるさいと思う
開発側はいちいち意見聞いてたら身が持たないだろうよ

252 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 21:59:20 ID:???

ブログとか見てると中の人が萌えてるんじゃ？ってのはあるな
萌えてもいいんだけどそれをあんまりこっちに伝えないで欲しいなあとか

253 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:00:04 ID:???

名前変更不可だとすぐ凸ったりするからな
デフォ名呼び欲しいから変更不可でも全然いいんだけどな
まあ名前変更可＋デフォ名呼びアリが一番いいんだろうけど
なかなか難しいだろうし

254 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:00:56 ID:???

やっぱり少女漫画的な絵柄が多いけど
もっと普通の一般ゲーやアニメや漫画みたいな絵柄のをやってみたい
内容は完全に乙女ゲーで
実際にそういうの出たらどうなんだろう、受けないのかな

255 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:03:06 ID:???

>>254
バックラッシュとか八犬は少なくとも少女漫画っぽい絵じゃないアニメ絵だぞ！
普通の絵でもないけど・・・。

256 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:04:44 ID:???

絵の上手い下手はよくわからないけど
最近の絵は前より顎が丸くなった気はする

257 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:09:20 ID:???

>>256
顔の形は丸めも長めもあるけど
確かに顎が刺さりそうに尖った絵は減ったな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:10:40 ID:???

>>254
一般ゲーやアニメの絵柄ってのも幅広い気がするんだが・・・
特にアニメなんて子供向け以外はみんなオタ向けのキャラデザだと思うんだが
ジブリみたいなのがいいの？

259 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:13:47 ID:???

>>254
クラスターエッジとかクソゲだけどアニメからそのまま引っ張って
きたような絵だけどあんな感じ？あとはナデプロとか･･･
個人的にはＤＴＢとかドルアーガみたいなのが好き

260 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:15:16 ID:???

>>251
そういうのよく聞くけど
男向けや一般の方もうるさいぞ
凸するのもいるし、投稿型レビューサイトでは手厳しいし
女向けだけってことは無いと思う
むしろ、女ユーザーは面倒な要望系が多いんじゃないかな？

261 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:26:50 ID:???

うるさいってか要望が細かいってのはあるんじゃないかな
そういうのが面倒くさいってのはあるかも

262 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:33:36 ID:???

要望が細かくてニッチな印象＜女
要望の中にまた汲み取って欲しい細かい意図があるみたいな

263 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:36:05 ID:???

属性とか設定がニッチっていうより細かいどうでもいいところを気をつけてほしいみたいな
だから作品自体の設定はメジャーなのが多いんだよな
どうせニッチならとことん誰得なニッチ設定もやってほしいが

264 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:42:07 ID:???

>>258
ジブリはさすがにｗそんな極端な話じゃなくて
男女両方の若いオタクに受けるゲームなりアニメなりの絵柄って感じかな
>>259のDTBやドルアーガがまさしくそんな感じ

サモンナイトやペルソナみたいな乙女ゲ要素があるゲームって結構売れてるから
こういう絵でガチの乙女ゲー出れば新しい客層ができて意外と売れそう

265 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:43:07 ID:???

ニッチって設定とかじゃなくてシステムとかそっちの意味じゃない？
設定とかのニッチはやりすぎると同人でやれってのになりかねない
細かいどうでもいいところまで力はいってると物凄く好意的になる流れはあるな

266 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:43:35 ID:???

>>254
「少女漫画っぽくない絵柄」って
最近ちょこちょこ見かけるようになった気がするんだけど
それでもやっぱりぶつぶつ何かしら言ってるから
結局どんなのがいいんだよっていつも思ってる

267 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:43:46 ID:???

一番近いのはL2の岩崎美奈子？
・・・なんか違うか・・・

268 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:44:31 ID:???

>>264
サモンは乙女じゃちょい受けにくいかもしれない
最近の黒星の絵だと特に
岩崎も人気ではあったけどL2で絵で乙女萌え
するかと聞かれれば微妙だし

269 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:44:44 ID:???

L2の内容はどうあれ、岩崎はまあ比較的一般寄りの絵ではあるかなあ
でもキャラデザだけなんだよね

270 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:48:38 ID:???

お洒落系でもない少女漫画っぽくない絵って
バックラッシュ、L2、風色、クラキミ、三国
あたりかな？
一律丸ペンで書いたような線の弱い少女漫画が横行してた頃よりは増えたね

個人的にはアニメ絵大好きだけどゲームになるとデザインがちょっとあっさりに
なりすぎるかもという懸念はある
アニメは簡略化してナンボの絵だし

271 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:49:53 ID:???

岩崎はL2だと年齢層落とし気味っぽい
月光とかの方がもうちょい男がかっこよく見えるのに

272 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:50:35 ID:???

>>268
あ、それはある
岩崎の男キャラも乙女ゲ以外で見るとかっこいいと思うのに
乙女ゲじゃ微妙、というか少女漫画絵とは違った意味で女顔過ぎるんだよね
黒星もそうだろうな

273 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:52:10 ID:???

L2こそ少し前に言われた
上手いけど惹かれないキャラデザインの典型じゃないかな
逆に転生学園みたいな感じだったら受けていたかも。
ただ著名な絵師持ってくるだけじゃだめだよな

274 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:52:30 ID:???

>>264
サモンナイトもペルソナも乙女ゲ要素とギャルゲ要素があるから売れてるんであって
ギャルゲ部分抜いた乙女ゲ要素だけのゲームってなるとまた話は変わるんじゃないか？

275 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:53:20 ID:???

岩崎は魔人学園風ゲームのキャラデザだったし一般って感じはする
どのゲームも内容に恵まれてないけどｗ

276 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:53:26 ID:???

>>271
L2もキャラデザが微妙だなと思ったなあ
あんまり一般ゲーっぽくしても地味過ぎるんだよね、わがままかもしれないけど
やっぱりある程度キラキラさせないと乙女ゲとしては映えないんだなと分かった
そう考えるとpakoや前田のマイナーチェンジはしょうがないのかもね

277 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:55:16 ID:???

>>275
IFとの関係が切れない限り内容に恵まれることはないなｗ悲しいけど
岩崎絵は好きだし転生のキャラデザはよかったから
あんな感じだったらまだ乙女でもよかったのかもしれん

278 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:56:05 ID:???

岩崎といえばルーンファクトリー

279 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:57:24 ID:???

転生の頃より絵柄がだんだん幼くなってきてる気がするな
もうあと数年前の起用だったらよかった

280 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 22:58:31 ID:???

やっぱりある程度女性向けに理解のある人じゃないと難しいんだろうな
描いてるうちにこなれてくるってのはもちろんあるだろうけど

281 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:03:26 ID:???

タクヨはカエルで絵師変わったのに塗りのせいか何なのか
今までと同じ感じがするんだよなあ
あとネオロマもキャラデザ違うのにゲーム絵師が同じで
キャラデザ違う人にした意味あるんだかないんだか判らん

282 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:06:12 ID:???

>>281
そもそも絵師を社内でまたまかなっちゃったから
微妙なレベルなんだよな
原画の絵がそんなに上手くなくて塗りも毎回一緒

283 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:09:14 ID:???

え、カエルの絵師って社内絵師なの？
乙女ゲーのことよく知らないって言ってたから外注だと思ってた

タクヨは新作の人はそこそこの人連れてきたけど
塗りがいつもと一緒だからまた似たり寄ったりになるのかなあ

284 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:12:04 ID:???

線画みたときは好みかもと思ってたけど
着色後は前の人との違いが分からんｗ

285 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:12:46 ID:???

折角の原画が塗りで台無しになるのは凄いもったいないと思う

286 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:17:18 ID:???

タクヨの塗りは綺麗なんだけど
前の人に合わせた塗りだからちょっと変えたほうが良かったかもね

287 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:21:32 ID:???

男性向けは数が多いから絵師が社長だったり
社員として囲ったりして差別化を図ってるけど
女性向けでは絵師固定と毎回変えるのとどっちがいいんだろう
その絵が苦手な人が完全に敬遠するから余程絵釣り出来る人以外は
変えたほうがいいのかな

288 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:22:56 ID:???

タクヨはカエル絵師もぶっちゃけあんまり描けない人だなぁとは思った
あと塗りも一見綺麗だけど大まかな影のつけ方がおかしくてデッサン狂って見えやすい
選択する色のトーンが毎回パステルがかってるから余計同じ印象に見えるし

289 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:24:37 ID:???

>>287
個人的にはシリーズなら絵師統一でもいいけど
そうじゃないならよっぽど引き出しの広い絵師じゃなきゃ変えろと思う
絵師ありきじゃなくて探す手間省かずにゲームの設定に合った絵師連れて来いってな

290 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:24:49 ID:???

ああ、いい加減色味変えろよって思うわな＞タクヨ
毎回同じゲームに見える

291 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:26:44 ID:???

pakoって男性なのに女描くのつまんないイケメン描きたいと言う珍しくも良い人材なんだけどなー。
スカーレットなんちゃらは絵師の無駄使いというか
もうちょっと頭身をまともにしてほしい。

292 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:27:04 ID:???

>>287
女性向けはヨネレベル（絵のうまさのレベルじゃなくて固定ファンがいるというレベルの話ね）か
タクヨみたいにブランドに固定客がいるかどっちかじゃないと
飽きたって言われるんじゃないかなあ
2回続いてももうこの人はいいよ、って言われるの見るし

293 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:27:11 ID:???

絵は大事だと思うけど
あれだけ売れてるときメモGSはそれ程上手い絵とは思えないんだよな
いや、嫌いじゃないけどさ

294 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:28:01 ID:???

ＴＡＫＵＹＯの塗り好きだな。
フリーになった前の絵師の携帯アプリ？の絵見たら何か変だった。

295 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:29:01 ID:???

男性向けだったら大槍氏みたいに他に代わりがいない絵ならまだ分かるけど
そういうのじゃなかったらぶっちゃけ変えてほしい
まあ男性向けは絵師ありきかなり多いけどさ

296 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:30:32 ID:???

>>291
女性向けと言うか乙女ゲーへの理解もあるしな
スカーレッドはキャラデザ自体は結構好きだし俺の塩もお茶目さがあって気に入ったけど
無理やり引き伸ばしたみたいな等身がちとキモいな
女向けだからってそこまでしなくてもいいと思った

297 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:30:46 ID:???

>>293
初めはえっ？…ねーよｗこれはねーよｗって思ったあの絵
というか今でも魔太郎とかお前その髪型どうなのって思ってる
でもゲーム内でのキャラの立たせ方は妙に上手いんだよな
あと「ときメモ」だからってのはあるかと

298 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:31:12 ID:???

>>293
それほど上手いとも思えない
しかしえらく萌えるときもある
なんか不思議な絵だなと感じる（アンチじゃないよ）

299 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:31:26 ID:???

>>293
あれは下手なんじゃなくてダサいんだよ
クオリティ自体は安定してる

300 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:32:00 ID:???

>>297
コナミじゃなかったら、ときメモじゃなかったら、ぶっちゃけお話にならない絵だよな
まあでもキャラ立ては凄いと思う
あと正直絵は変だけど、クセはないと思うんだ

301 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:32:58 ID:???

>>293
しかもスチルによってかなり顔が違うw

302 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:33:05 ID:???

あのテイストは詩織の頃から一貫してるしな
キャラ自体も割とオーソドックスなんだけどちょっとした台詞とか
言動がうまいなあと思う

303 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:33:38 ID:???

>>289
エロゲみたいにブランドを看板絵師で引っ張るってのは無理そうだなｗ
あっちは引き出しもなんともなく毎回同じような絵なのに
それでもその絵師だから売れるってゲームいくらでもある

304 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:34:37 ID:???

コナミ、ときメモ
この二つのキーワードがなければデートに着てくる服見た段階でお前帰れ
といいたくなるレベル

305 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:34:54 ID:???

>>299
確かにダサいｗ
だがなんか安心するダサさだ
まあでもときメモありきってのも同意する
他のブランドじゃ無理だろうね

306 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:35:24 ID:???

タクヨといえば一般ゲやギャルゲの絵を担当していた人が
独特のクセがあってこの人原画の乙女ゲだったらちとやってみたいかも
と思ってたんだけど、キャラデザ担当した携帯アプリの絵が
クセも少ないなんとも地味なｷﾗｷﾗ系になっててがっかりしたな。
確かにあのまんま受けないだろうけど…
持ち味殺したら本末転倒じゃねみたいな

307 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:36:04 ID:???

ときメモも肥も絵に関しては微妙だと思う
スチルの構図とか適当すぎて酷いしな
大手のネームバリューで許されてる部分多いと思う

308 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:36:26 ID:???

>>303
男向けは絵釣りが激しいからなあ…
女向けも薄桜鬼やスタスカがあれだけグッズ乱発してるの見ると
けして絵釣りが通用しない市場ではないはずだけど
やっぱり飽きが早いんだろうな、とは思う

309 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:37:15 ID:???

GSはアニメーターが担当した立ち絵は安定感あったと思う
すごい惹かれる絵でもないけど障害になる絵でもない

310 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:38:38 ID:???

>>300
いや、クセは充分ある様な気がするw

ときメモはシナリオも特にあるわけじゃないし
設定もいたって普通だし
何に惹かれてるのかなぁ

311 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:38:44 ID:???

個人的に乙女ゲが絵で売れる、ってのがピンと来ないのは
肥とコナミの存在なんだよな・・・
まあやっぱり大手だからもうそれだけで違うんだろうな

312 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:39:41 ID:???

あるブランドは絵で売れ、
あるブランドは絵が関係なくても売れる
不思議だよなあ

313 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:39:55 ID:???

>>289
引き出しないと悲惨なことになるな
ゲーム違うのにキャラの区別つかないとか
もうヨネとかショタ系並べられたら区別出来ない自信がある

314 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:40:56 ID:???

コナミはEVSはやっぱ武器じゃないかな
シナリオは特にないけどシミュだし会話は結構多い
三年という期間の長いゲームを作れる力はやっぱ大手だなと思う

315 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:41:36 ID:???

>>313
既に自分は攻略対象で見分けつかないわｗ

316 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:42:26 ID:???

絵の引き出しを気にするのも女向け特有だよね
あと判子とか骨折とかデッサンとかやけにそういうところも気にする印象だ
だからなかなか看板絵師が作りにくいんだろうな

317 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:43:07 ID:???

肥はだんだんと目に見えて手を抜いてきてるからビギナーと
儲以外はついていけないくなりつつある
他ゲームのグラフィック使い回しとかバグとかどうなんだ

318 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:43:18 ID:???

>>310
2の話だけど、システムにやる気が見られないPS2版の反応が微妙で
大いに気合入れたDSで持ち直したことからすると
やっぱり中小じゃ真似できないゲームシステム面じゃないかね。
選択肢選ぶだけのADVになったらファンはがっつり減る。

319 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:43:52 ID:???

乙女ゲーは数少ないしな
いくら増えても、追おうと思えば全部追えるから
どうしても同じ絵師だとまたこいつか・・・みたいになってしまう
もちろんヨネとか由良（はもうこっちにいないけど）とか例外はあるけど

320 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:43:59 ID:???

>>314
EVSっていうと声優の力ってこと？
GSは揃えてたけど、GS2はそれ程有名な声優ばかりじゃなかったよね

321 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:45:15 ID:???

>>312
絵が関係なくても（画力じゃなく絵柄って意味で）売れるのはやっぱり
キャラ立ちやシナリオや雰囲気みたいなブランド力のお蔭だと思う

好きな絵の人が看板絵師になってくれたら嬉しいけど
そもそもそんな出会いがあまりないっていう
描けなくなったり絵柄変わっちゃうことも多いし

322 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:45:18 ID:???

もう大手と大手以外の会社は全然違うものとして考えたほうがいいな
まとめて考えるからややこしくなる

323 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:46:09 ID:???

>>320
いや、声優釣りじゃなくてあのシステムはコナミが特許とってるから
他メーカーには真似できないよなと思って
物凄く労力と金がかかることをやっちゃってる所に大手の力
みたいなものを感じさせられないか

324 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:46:50 ID:???

物凄く快適とかいうわけじゃないけどコナミのシステムは
他には真似できまいと思う

325 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:47:11 ID:???

>>319
だろうな
DSで難易度UPしてるのにウケたし

326 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:47:21 ID:???

飛び道具を持ってる小波とか肥以外はやっぱり見えるところで勝負しなきゃ無理だな
オトメイトはある意味凄く男性向けっぽいやり方してる気がするｗ
もう動くCG集みたいな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:49:57 ID:???

先入観からくる安定感とかイメージもたれる大手はやっぱり別モノだよな
基本的にはビジネス優先だからユーザーがどう言ってもさほど揺るがないし
乙女ゲー牽引してるのはそっちかもしれないけどコンスタントに出して流れを
作ってるのは中小以下だからそっちの方向性が大事だ

328 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:51:11 ID:???

もっと色んな中小メーカーに入ってきてほしいけどなあ
売上も大手と比べるとダンチだし、難しいのかね
頑張って頑張って一万が天井だし

329 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:51:13 ID:???

オトメイトはもうライト層向けのブランドとして定着しつつある感じ
2年前ぐらいだったらヨネ抜けたら存続やばかったかもしれんが
今だったら仮に抜けても、乙女ゲを手軽に楽しみたい層向けとして生き残りそう

330 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:53:03 ID:???

>>328
男性向けも一部の人気ブランド以外は一万行けばいいほうなんだけどね
まあでもなかなか難しいか

331 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:53:07 ID:???

オトメイトは短納期やめてシステムとかボリュームをもっと考えて
もうちょい新しい引き出しも作ればいいと思う
D3は最近油が乗ってきた気がするから目新しい設定採用路線は
継続でクオリティ高めていって欲しい

大手以下だとやっぱりこの2社が数も多いし頑張ってもらいたい

332 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:54:19 ID:???

>>331
それに加えてニッチだったり開発が作りたいもの作りました！路線は
ＰＣメーカーが参入してやってくれると嬉しいんだけどね

333 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:56:40 ID:???

大手二つとオトメイトとD3抜かして、固定ファンとの蜜月関係気づけてるっぽいTAKUYO
これら抜かすと常連って言えるとこないもんなぁ…
やっぱりちょっとやばい気がする

334 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:57:14 ID:???

PCゲー参入は本当全然増えないよなあ
全盛期のボブゲみたいにもっとガンガン増えると思ってたのにな

335 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:57:26 ID:???

ゲーム性→コンシューマ
独自路線のシナリオ→PC
って感じで期待したいな

336 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:57:57 ID:???

>>333
あとはもういつ消えるかわからないメーカーばっかりだしね

337 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:58:39 ID:???

オトメイトの金太郎飴シナリオはなんとかしてくれないかな
CGの服の色を変えて好きなセリフしゃべらせるとか
そんなおまけいらないから
攻略人数分の分岐位欲しい

338 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 23:59:21 ID:???

ＰＣは開発に時間がかかるからなぁ
新規参入がきても完成まで長い時あるし
単純に人手が足りてないんだと思うけど

339 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:00:02 ID:???

乙女にくる体力がない会社も多いだろ
女性向けはｺﾝｽﾏよりも更に下火でもう経営アップアップな所多いし

340 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:00:45 ID:???

これからどうなるんだろうな

341 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:01:10 ID:???

乙女ゲの場合、最初がPCでも、コンシューマ環境があるなら
そっちいっちゃうね
タクヨが元々はPCゲ初だなんて覚えてる人もいなそうだ
ラッセルや花梨もそうだし。

342 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:01:30 ID:???

雨とサンクチュアリは間が空いてコンスタントに出していきそうだけどな

343 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:02:16 ID:???

金太郎飴って人によって定義か違うよな～

344 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:03:21 ID:???

ブラコーと三国あたりは二作目出さなさそうだなあ
前者はまた新しいブランド立ち上げて出すかもしれないが

345 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:04:09 ID:???

雨の場合、前作と誰裏までが5年も開いたから
次出すにしてもいつなのよって感じがするｗ
一応18禁とかゲームっぽいやつとか、動きはあったんだけど。

そういや忘れられてるけどイヅナのところもあったね。
やっぱり1回2回で終わるとこ多いな…。

346 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:04:44 ID:???

オトメイト色々したつもりだけど337の言ってるのがどれかわからん

347 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:04:47 ID:???

主軸のシナリオが一緒でイベント起こるタイミングとか
内容が似たりよったりだと金太郎じゃない？
あとは個別ルートがめちゃくちゃ短くて共通長いとか

348 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:05:36 ID:???

オトメイトは金太郎飴というかボリューム不足じゃね？

349 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:08:27 ID:???

>>339
乙女作りたい＆ユーザーに楽しんでもらいたい
心ある親切な金持ちが気まぐれ起こすの待つしかないか

350 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:14:12 ID:???

オトメイトはこれからも短期間で出すのは止めないと思う
これからまたどんどん出して行くって宣言済みだしね
薄桜鬼はアニメが待っているから
こっちはこっちでまだしばらくいろいろ展開していくんだろうな

351 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:20:18 ID:???

あんまり一つのタイトルに執着しすぎずに色んなジャンルに
手を出して欲しいけどまぁそれは他がやってるか

352 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:22:18 ID:???

まぁ大手が新規タイトルあんまり出してくれないしライトユーザーや
これから乙女ゲー始める人にはちょっと綺麗な絵でボリューム短く
手軽な感じのオトメイトはいいんじゃないかな

353 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:23:53 ID:???

IF自体がそういう会社なのに
オトメイトだけやり方変えるわけないしね…

354 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:27:12 ID:???

大手っつーか肥かコナミがろくに新規タイトルで動かないからなぁ
完全新作ってコルダ３くらい？

355 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:29:15 ID:???

新作に関しては大手は腰が重いからな
まぁ会社の大きさから企画通して予算出してもらうまで難しいんだろうけど
肥はややオタの素養があるライトユーザー向きだと思ってたけど段々センス
も古くなってきたから今はオトメイトの方がいいのかもしれんね

356 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:33:28 ID:???

やっぱりパンナムとカプコンが撤退したのは残念だよなー

357 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:35:35 ID:???

>>356
でも失敗したのも明らかに何か勘違いしててリサーチ失敗
してる部分があったからな…残念だけどさ
カプコンはなぜジャス学路線で作らなかったのか･･･

358 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 00:36:54 ID:???

>>356
どっちも白泉と組んでたなーとなんとなく思った

359 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 01:05:26 ID:???

>>357
ああ、わかる
自分はパンナムにSRWみたいなの作って欲しかった
あんだけオリキャラ作ったのにもったいない

360 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 01:21:23 ID:???

>>355
肥は、こと派生や声優イベントに関しちゃ腰が軽すぎる気がしてならん
加えて、ファンの年齢層を下げたいそうだが下がる要素も見当たらん気が

361 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 16:51:24 ID:???

>>358
つまり白泉やら角川やら出版社と組んでマルチ展開するのは
死亡フラグと

362 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 16:57:09 ID:???

肥に次いで二匹目のドジョウを狙いたいんだろうけど
悉く失敗してるな

363 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 17:02:44 ID:???

じゃ次は違う出版社と組めばいいんだな

364 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 17:10:24 ID:???

出版者と組むと微妙に契約上縛りが出てくるから
組まなくていいよｗ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 17:11:47 ID:???

だいたい普通の連載は持ってても人気なかったり新人が
原画にまわされてくるパターンだしな
出版社よりどこかいい開発なり原画なりライターなり探せよと

366 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 17:23:39 ID:???

漫画家は殆どほぼキャラデザだからな
キャラデザのみのゲームは乙女ゲにおいてはほぼ地雷だと思う
そんな有名漫画家にキャラデザさせなくてもいいから無名でもちゃんとかける人を連れてきて欲しい

367 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 17:59:03 ID:???

遙かとかは漫画家の手が早いからか
イベントスチルも描いてたけどな、半分くらいだけ
立ち絵もあきらかに違う絵が差分で混ざってたりで
プレイ中の違和感バリバリ
途中で絵が変わるくらいなら中途半端に描かせなくていいよｗ

368 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 18:50:37 ID:???

>>367
タイアップ企画とはいえ、漫画化したら長くなるのは
分かりきった話をずっと描くのと平行でゲーム仕事だからな…
どっちかに集中させなきゃ、そりゃクオリティも中途半端だわ
その辺がネオロマらしいけどね、微妙加減で

369 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:04:27 ID:???

遙かとか漫画家が描いた綺麗なのと酷いのの差が激しいよね
最近のネオロマは知らないけど、違う人でもせめて元絵に似せたり
全体で統一する努力をすればいいのにとなんど思ったか

370 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:08:06 ID:???

ギャップ萌えを狙っているんだよ

371 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:12:55 ID:???

漫画家でもなんでもいいけどゲームのスチルを描くってのが分かってる人に来て欲しい
なかなか難しいんだよね

372 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:15:36 ID:???

少女漫画家はぶっちゃけ少年漫画とかに比べて難しいポーズや
構図描ける人少ないから余計にスチルの出来が微妙になる

373 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:22:53 ID:???

乙女ゲのキャラデザやってる少女漫画家は下手くそな奴ばかり

374 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:35:31 ID:???

キャラデザだけじゃなく原画もできるイラストレーターさんがいいな
売れすぎでもなくマイナー寄りだけど上手い人が望ましい
売れっ子だと忙しくて時間ないからたくさん絵を用意できないかもしれないし
描き下ろしとかあんまりしてくれないんだよね

375 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:45:44 ID:???

まぁ、薄桜鬼のオール描きおろしカレンダーが出ると知ったときは
正直羨ましいと思ったよ
好きゲームの描きおろしカレンダーなんて絶対にないな…
いや、別に雑誌での描きおろしとかでもいいんだけどね

376 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:51:26 ID:???

社内絵師に人気が出るとその辺強いよなあ・・・
乙女ゲは殆ど外注ばっかりだし
売れても書き下ろしあんまないこと多いよね

377 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:52:05 ID:???

グッズにまったく興味がないけど欲しい人はそういうの
欲しいんだろうね

378 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:53:30 ID:???

グッズには興味ないけど描き下ろしが出来る絵師さんならそっちのほうがいい

379 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:55:04 ID:???

>>374
同意
うまい人だったら有名な人じゃなくても全然いい
ってこれ結構わがままだなｗ

380 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:57:41 ID:???

男性絵師に来て欲しい

381 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:58:40 ID:???

>>380
大雑把過ぎて意味がワカランｗ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:58:41 ID:???

社内絵師って言うとタクヨかオトメイトくらいしか思いつかないんだけど、アメも社内絵師だっけ？

383 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:59:12 ID:???

むしろ有名どころってどうしても前歴の仕事ぶりと
比べちゃうしあまり名のしれてない上手い人に原画
までやってもらった方がいいよな

384 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 21:59:23 ID:???

正直性別関係ないｗ
今までの男性絵師なんて八犬、バックラ、ビタミン、プリナイ、リトアン、イヅナあたりだけど
別に女性に比べてうまいとか無いから

385 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:00:07 ID:???

>>382
リトアンも
あとクラキミとか肥もスチル自体は社内の絵師がいくつかやってるな

386 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:00:54 ID:???

性別関係なく乙女受けをちゃんと考えて描ける
上手い絵師がいいよ

387 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:01:06 ID:???

>>382
タクヨも今は社内絵師じゃないんじゃね？
カエルの人って社内絵師なのかな

388 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:01:41 ID:???

グッズはあまり買わないほうだけど
ドラマCDやサントラの表紙が使いまわしだと残念に思う　買わないのに

389 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:02:29 ID:???

>>387
カエルの人は社員じゃないかな
前の人は退社したよね

>>388
買えよｗ

390 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:05:34 ID:???

>>386
同意
昨日の話に戻るけどｗ正直イケメン描けるだけじゃ無理だな
ちゃんとユーザーにキャラやゲームに対して興味持たせられるようなセンスのある人がいい

391 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:06:06 ID:???

>>389
なんか、カエルの着ぐるみかぶった人たちが会社うろうろしてるの想像してしまった

392 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:07:09 ID:???

>>388
あるあるあるあるあるある
描き下ろしでも使いまわしでもどっちでも買わないけど
使いまわしだと萎える

393 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:11:57 ID:???

ネオロマのCDジャケ絵はやる気ないと思う…買わないけど

394 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:13:30 ID:???

>>383
というか有名どころだったらまずキャラデザ止まりだからな
原画やってくれない

395 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:30:50 ID:???

そりゃ2000とか3000とかしか売れないゲームに
有名絵師の原画ギャラは払えないわ
一部の人しか買わない様なゲーム内容を改善しない限り
内容の向上はムリポ

396 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:31:59 ID:???

金かけて原画に有名どころを使ったところで塗りが合わなければぶち壊しだしな
中堅～無名でも描ける人間にやらせて本編内のCGを充実させた方が多分実りはいい

397 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:33:03 ID:???

>>395
だから別に有名絵師じゃなくてもいいってことだろ
正直有名絵師で釣られる層は乙女ゲにはあんまりいなさそうだ

398 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:34:53 ID:???

有名絵師にもよるな
少女漫画家じゃないほうが釣られそうだｗ

399 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:36:06 ID:???

>>397
でも上手くて魅力的な絵がいいんでしょ
似たようなもんじゃない？
能力のある人が評価されなくても構わないの？

400 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:38:58 ID:???

最近だと岸田メルがロロナで有名になったよね
かなりキャラ多いのに塗りも自分で全部やってたらしい
良い人見つけてきたなと思ったよ

401 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:40:52 ID:???

>>399
上手くて魅力のある絵を描けるあんまり有名じゃない人がいいって事だろ
正直上手くて魅力のある絵を描ける人なら乙女ゲーなんかに来ない気がするけどなｗ

402 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:42:52 ID:???

>>401
社内グラフィッカーとか埋もれてるのもいそうな気がするけどな

403 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:44:59 ID:???

>>400
岸田メル女性かと思ったら男でびびった

404 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:45:06 ID:???

来る来ないっていうか、
仕事なんだから依頼すれば都合がつくならやってくれるんじゃないの？
そりゃ有名どころで他に仕事が余るほどあるなら断るかもしれないけど
有名じゃないなら仕事はむしろ欲しいんじゃない？
乙女ゲーはイヤなんて言ってられないでしょ絵で食べてるなら

405 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:47:22 ID:???

Pが頑張って探すか人脈を持ってるしかないな
絵の仕事が欲しくてもなかなかチャンスの無い上手い人
なんてゴロゴロいる

406 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:49:41 ID:???

出来れば乙女ゲーが好きな人にやってもらいたいってのはわがままなんだろうか
ブログかなんかで乙女ゲーよくしらない、興味ない、やったことない
と原画さんに言われると一気に萎えてしまう・・・
でもまだ市場が小さくて人を選ぶゲームだからどうしようもないんだろうな
女性向けはBLのほうがダンチで栄えてるし

407 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:52:30 ID:???

いや、好きでも気持ちが空回りする人いそうだしそこは仕方ない
乙女ゲー好きな人にやってもらえりゃそりゃ嬉しいど私情を挟まずに
仕事としてきちんとやってくれる人の方が不安が無い

乙女ゲー好きなレーター兼漫画家といえば船戸明里…
連載持ってる以前に人格的にムリだろうけどｗ

408 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:53:00 ID:???

乙女ゲー？きめぇｗと原画が言ってたらさすがに悪印象だけど
やったことない、くらいなら別になんとも
ビジネスだしな

409 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:54:58 ID:???

気持ちは分かるけど向こうも仕事で割り切ってるならしょうがない
というか絵師だけじゃなくて全体的に乙女ゲー好きで作ってる人って少ないイメージ
岡P禁止

410 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:56:25 ID:???

>>407
むしろ彼女が企画・プロデュースした乙女ゲーがやってみたい

411 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:56:40 ID:???

乙女ゲーやってみたかった！って言ってる人って今までの
ゲームで誰かいたっけか
岡P禁止な

412 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:56:51 ID:???

結構乙女ゲ作ってみたいって人は見るよ
ただ上が許してくれなかったり企画通らなかったりチャンスに恵まれなかったり
岡Pはフリーダム過ぎたいろんな意味で

413 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:57:17 ID:???

>>407
攻略対象メガネだらけになっちゃうだろｗ

414 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:57:37 ID:???

>>407
船戸明里は乙女ゲ好きなのか？ｗ
なんかいつもボロクソ言う割にはまた買ってるなという感じだｗ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:58:06 ID:???

>>410
欝でドロドロなヴィクトリアン乙女ゲー…時代考証が鬼のようにしっかりしてそうだ
ああやってみたい
あんだろあと何年続くか知らないけど終わったらやってくれよ明里たん

416 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:58:20 ID:???

明里タンは隣板向けだろｊｋ

417 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:58:34 ID:???

>>411
隣が主体だけどUTMのひよとか。
作りたくてこの業界入ったみたい
ほぷすてとかかなり昔からの乙女ゲーマー

418 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:58:55 ID:???

スレチですよ
まあ誰でもいいから熱意のある人には来てもらいたい

419 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 22:59:52 ID:???

>>414
昔アンジェのアンソロでヴィクトールとコレットで漫画描いてたぞ
アンジェやったことないのに何故か持ってて短い話なのにべらぼうに上手くて
それだけ印象に残ってた

420 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:00:31 ID:???

私がこの腐った乙女ゲ業界を変えてやるよという意気込みを持って
尚且つ宝くじで3億円くらい当たった人に乙女ゲー作って欲しい

421 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:01:04 ID:???

>>411
ＵＴＭのひよ
クラキミライター
三国の絵師だかライターだか忘れた
あと誰かいたっけな

422 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:01:37 ID:???

岡P禁止されすぎ泣いた

423 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:01:53 ID:???

ぶっちゃけ絵師のほうが少ないイメージ＞乙女ゲ好き
女性向けはどうしてもBLのほうにいっちゃうからなあ

424 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:02:25 ID:???

明里たんは同人向きだろ性格的にも
でも同人でも何でもいいから実力が伴った物凄い熱意のある人こねーかな

425 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:03:24 ID:???

男性向けのように同人ゲームがこれから伸びるみたいなのは無いのかなあ
同人だったら結構色々できるだろうし

426 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:03:36 ID:???

ガーネットのところは？
誰か乙女ゲーやりたくて立ち上げたとかじゃないのかあれは
あとは由良か

427 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:04:50 ID:???

>>423
乙女ゲって中途半端だからな
男女の恋愛描きたかったら少女漫画描けばいいし
女の子中心に描きたかったら男性向け
男の子中心に描きたかったらBLあるしな

428 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:05:56 ID:???

>>411
同人ゲー出すライター達もそのカテゴリでいいのかな
山崎とか館山とか
あと女の子もイケメンも描くの大好きって人なら
宇宙意識の原画家もだな

429 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:07:23 ID:???

正直絵師が乙女ゲー好きとか嫌いとかどうでもいい
うまくて魅力的な絵描いてくれればそれでいい
問題は絵師じゃないでしょ

430 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:09:50 ID:???

絵師の実力は問題だが人格はPやDと揉めない
程度に意思疎通できるなら関係ないな
指定されたスチルやら立ち絵やらはしっかり指定通りか
それ以上の出来に仕上げてもらわないと困るけど

431 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:10:43 ID:???

PC関係の人だと割と元々好きだと>>428みたいに
自分で作りたいのを同人でって作ってくれる人も
いるからそれはいいな

432 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:15:26 ID:???

絵師はきっちり仕事やってさえくれれば文句ないな
そんなこと言ってたら声優だって乙女ゲー好きな人がいい！って話になる
その辺は仕事なんだから別に変な夢持ってない

433 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:15:52 ID:???

選択肢が肥しかなかったころとかに比べれば割と乙女ゲーに
興味ある開発陣増えたっぽい感じはするね
クオリティに繋がらなきゃ意味は無いけど嬉しいことだ

434 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:20:34 ID:???

出せば売れる時期はもう終わったから
あとは制作陣の頑張り次第だな

435 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:21:28 ID:???

そして出しても売れない時期に突入・・・

436 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:27:48 ID:???

寧ろ出ない時期に突入だな

437 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:29:50 ID:???

まあ遅かれ早かれいつかそういう時期が来るだろうけど
そういう時期が来る前にもうちょっと色んなゲームが出てほしいなあ
やっぱり現状は色々不満があるよ

438 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:53:33 ID:???

数年前に比べたらだけど、今は結構色んなゲーム出てない？
ユーザーが選んで買えるようになったのは良い事だと思う

439 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/13(金) 23:56:25 ID:???

うん
大分こんなの来て欲しかった！に近いものも出るようになった
個人的に安心して読めるライターもチラホラいるし
絵も目に見えて良いの増えてきた

440 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 00:31:38 ID:???

理想だけで言ってしまえば大手がコンスタントに移植じゃない新作出して
中堅が５万の壁を破るような新作を出して、
新規が複数参入してくれるのがいいんだけどそう上手くは行かないよな

肥は今度コルダ3出すけどコナミはラブプラスと本家ときメモ４出すから新作は難しいのかな

441 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 00:36:27 ID:???

全体の売り上げが増えないともう質的な伸びしろはないと思う
逆に言うと売り上げ5000程度で中の上と言える市場の割には種類、質も健闘してるのではないかな
そりゃ桁違いの売り上げの一般ゲー大作クラスや一万超える作品が毎月でるエロゲ業界に比べるとしょぼいのは否めないが
こればかりは売り上げという壁があるからな。掛けられる金や乙女ゲーにくる人材の質は今の売り上げではどうしても限界がある

442 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 00:44:58 ID:???

確かにね……そのあたりはしょうがない

たいして儲からないものに優秀な人材をつぎ込むのは
ビジネス的に無駄以外の何者でもないもんなorz

443 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:02:11 ID:???

現状女ヲタしか取り込めてない上に
乙女とヤオイで別れてるからなあ
エロゲは女もやってるし男の方がゲーム人口多いし

444 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:13:12 ID:???

売り上げ見込みが少ないというけどそのかわり開発も
一般ゲーよりは全然かからないからなあ
だいたい半年から1年弱くらいの開発期間が平均的だし

445 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:13:53 ID:???

初動5000ってのが中堅の壁だけど
その後のリピート具合はどうなんだろう
ときメモとか肥みたいな大手のカジュアルユーザーもだけど
マイナー系に手を出すコアユーザーの人口が増えないことには難しいよね

446 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:24:14 ID:???

肥コナミで乙女入った人がどっちに行くかが問題だと思うんだよな
恋愛するのが楽しい→乙女
女主人公で恋愛できるのも楽しいけどゲームとして遊べるもの→一般
になるからなあ

447 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:26:13 ID:???

>>444
だから質も頭打ちになるんじゃないか
一般ゲやエロゲも開発期間一年程度の作品だとせいぜい良作～凡作だし
そこらを基準とすれば乙女ゲーの質とそう変わりあるとは思えんな
発売される数が多いからまれに突然変異が出てくる確率は高いけどね

448 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:40:03 ID:???

数が多いと自分の好きなもの買えるって利点があるんだよね
このメーカーやライター合わないなって思ったらすぐ違うところ行ける
乙女だと数が少ない上に個性強いのも多いから何かしら妥協しないといけない
結果、やっぱり合わなくて文句が言いたくなったり、未プレイでも文句が言いたくなる
文句言う言わないの是非はともかく
自分が気に入るようなゲームを出して欲しいってのは誰しも思ってるだろうし
私は質だけでなく数が多いってのも含めて男性向けが羨ましいよ

449 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 01:59:36 ID:???

たとえどんなに売れたとしても開発この程度で採算取れるのｳﾏｰで
結局質自体にお金かけることはそうそうなさそうだと思う

450 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 02:01:55 ID:???

>>446
・女主人公で恋愛要素のあるゲームがやりたい
・分岐ありの恋愛を楽しみたい
ってのと
・主人公に個性を求めるカプ萌え派
・主人公＝自分の自己投影派
に分かれるんだよな

451 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 05:56:03 ID:???

個人的には、もっとユーザーを増やすことを検討してみたいんだよな
乙女ゲーマー全体に売れるゲームって、知名度から言っても予算から言っても
肥コナミくらいの大手しかできないんじゃないか？
例えば、女性全体に売れやすい主人公のアバター機能みたいなものを備えた乙女ゲーなんて
中小は労力から言っても予算から言ってもノウハウから言っても無理だろう
それならパイを増やすのを考えた方がいいだろっていう

宣伝って、少女漫画以外にも少年漫画とかに載せてもらえないのかな

452 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 07:42:54 ID:???

対費用効果を考えると
少年漫画に載せてもな、ってとこじゃね？

453 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 08:25:36 ID:???

男向けや一般みたいに、似たものってのが出れば、広がりは出ると思うんだよな
乙女ゲーは世界観被ることも無いから
気に入ったら続編かFDしか望めなくて、結局ユーザーが好きそうな設定を出したもの勝ちになってる気がする
パクれってわけじゃないけど、素材として色々使って欲しい
先に出した素材も料理人が変われば、違うものになるし
こっちはダメだけどこっちならとか、味付け違うけど同じ素材が好きとかできるのに

454 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 08:26:46 ID:???

最低でもガンガン、ジャンプSQクラスでないと効果ないだろ
もちろんそのクラスだと中堅メーカーには手が出ないのだが
あとはマイナー誌だけど、マイナー誌を読んでるオタは数が少なくかつ
すでに乙女ゲーも手を出していた場合も多いだろうから宣伝効果は薄いことが予想される

結局のところアニメ化ぐらいしかないと思うな
薄桜鬼がすでにやろうとしてるけどね
薄桜鬼アニメ化が仮に成功を収めたとしたら面白いことになると思うのだが

ただ女向けアニメは基本微妙な出来が多いからあまり期待はできないのがね

455 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 09:16:05 ID:???

売上が伸びなきゃ費用もかけられないってのも確かで
現状じゃこれ以上質を上げるのが難しいってのが現実かなぁ

だけど新規を取り込むのも難しいジャンルなんだよな…
アニメ化からゲームやりたいって思う人は果たしてどれくらいいるんだろう
コルダとか見てるとそれはそれで難しい気もする

456 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 09:16:38 ID:???

>>453
乙女で新撰組モノふたつ出てるけど全く同じ味ってわけじゃないしね

雑談スレでよく話題になってたミステリー・大正・ＳＦももう出たけど
一本限りってことにはならないで欲しい

457 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 10:30:19 ID:???

ゲーム原作のアニメって微妙なことが多い
恋愛ゲーなら特にそう
だからあんまりアニメ化がゲームへの販促になるとは思えん

458 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 10:36:51 ID:???

>>451
ぶっちゃけ少年漫画誌に載せても無理だろｗ
それより同じ女性にどれだけ興味持ってもらえるかってのを考えたほうが早いだろ

459 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:12:05 ID:???

>>456
一般と乙女は素材同じでもなかなか乙女内では無いからね
コメディな時空移動とか
可愛いアリス世界とかやってみたい

460 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:13:56 ID:???

最近なんかアプリがどうこうって聞くけど
アプリから入った人をもっと呼べないんだろうか

461 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:33:00 ID:???

少年漫画が乙女ゲー化、ならキャラ萌え層とドリ厨ひっぱってこれるかね
乙女ゲーに手を出すきっかけにはなるかもしれないがそんなこと許す作者
はたしけしかいない

462 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:34:26 ID:???

はたしけしか…？

463 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:38:33 ID:???

そんなこと許す作者は
たしけ（テニプリの作者）
しかいない

464 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:43:01 ID:???

銀魂やリボーン辺りを思い付いたけど
読者層が思いっきり女に傾いたタイトルじゃないと
腐（女オタ）に媚びやがってとひどく非難されそう

465 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:44:41 ID:???

テニスはいろんな意味でもう規格外だからな

466 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:50:05 ID:???

昔ハーレムビートという漫画があってだなw
ゲームは男女主人公と原作主人公とで恋愛EDもあった
原作者の意向で、原作に沿った作りだけど
はっちゃけたらテニスみたいになったのかもな

467 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 11:51:36 ID:???

>>464
むしろ男女・801両方のカプ厨からドリ厨きめえと叩かれるに一票

468 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:06:48 ID:???

>>467
そういうのは読者離れとはまた違うじゃない？

469 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:09:07 ID:???

>>453
しかし薄桜鬼の時散々パクリｗとか
新撰組はもうあるｗとか言われてたのを思い出すとなあ・・・
結局現在では立場変わっちゃったけど

470 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:13:19 ID:???

あれはオトメイトだからってのもある気がするが
まあでもモチーフ被らせると色々言われそうなのは確かだね
ぶっちゃけ早いもの勝ちだ

471 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:16:11 ID:???

SFとかミステリーとかはジャンル的なくくりで新撰組は素材の下地だから
ちょっと被った時の感覚は違うと思う
どうしても取り上げる攻略対象被るしなぞる歴史のせいで展開も似てくるから
おおまかなジャンルが被る分には内容違うのが出る前からわかるから大丈夫かと

472 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:20:38 ID:???

SFとかミステリーは増えてほしいなあ・・・
SFなんか特に今はリトアンしかないし
他にいくらでもやりようがあるしね

473 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:22:04 ID:???

SFは題材にするには難しいからな
つくる側が好きとかじゃないとにわか知識じゃきつい

474 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:22:46 ID:???

>>472
イヅナも一応SFだったような

475 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:24:29 ID:???

>>470
オトメイトが短期間でたくさん出すのは
その早い者勝ち心理なんだと思ってる
とにかくいろんな素材に手を付けておけみたいな

476 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:25:14 ID:???

というかミステリ乙女はまだ無いよね
令嬢探偵は一応あれミステリなのか？ｗ

477 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:35:33 ID:???

>>476
クラキミはサスペンスだっけか
令嬢は一応はミステリーだろう…一応は

478 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:37:56 ID:???

>460
アプリ市場は盛況らしいね
ただ値段安い・萌え（もしくはエロ）特化・暇つぶしに良いってかんじだから
何千円もするゲームを家でじっくりしたいとは思わなそうだ

アプリがコンシューマに移植してファンがついてくるってのも見込めないし
コンシューマ→アプリでもわざわざ高い値段で買わなくてもいいってなるし……

479 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:42:31 ID:???

>>477
クラキミは謎解きより脱出メインだからな
ミステリではない

480 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:43:15 ID:???

ミステリSF共に乙女ゲー以外でもほとんどないからな
ただでさえ数が少ない乙女ゲーでは期待できるはずもなく

481 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 12:45:07 ID:???

>>478
アプリから入った人がアプリだと物足りなくなって
コンスマゲーにハマるってほどうまくいかないか

482 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:12:42 ID:???

>>480
全体的に数が少ない割には一応主なジャンルは抑えてあるな

483 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:16:59 ID:???

アプリのわかりやすいエロ広告見てると
アプリユーザーは手軽にエロ萌えしたい人が多いんじゃないかと思う

484 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:18:28 ID:???

>>482
他と被らないように。の結果じゃないか

485 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:22:21 ID:???

クラキミは驚愕の恋愛×サスペンスって煽りだったから
ミステリじゃなくてサスペンスだな
令嬢はミステリだけどシナリオ自体悪くは無いのにシステム
がうんこすぎて続行不可なレベルだからなあ

486 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:27:56 ID:???

>>483
アプリが微エロ需要を全部賄ってくれればそれはそれで
まあでも最近CSも言う程露骨なのは減ってきた印象あるけどな

487 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:30:26 ID:???

PCだけど誰裏の素っ裸inベッドスチルはひでぇなと思った
アプリでもあそこまでガチな少なくないか

488 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:30:58 ID:???

お手軽な萌えとかエロならアプリ
ゲームとして遊べたり、凝ったシナリオやADVや演出はコンスマやPC
って感じに分かれればいいんだけどね

489 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:33:37 ID:???

>>487
あれは露骨過ぎるから審査ちゃんと通して推奨年齢
程度はつけたほうがいいような

490 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:33:52 ID:???

ライターがアプリもCSも殆ど同じようなメンツだからしょうがない
人材不足過ぎる

491 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 13:52:45 ID:???

ほんと、エロ要素で釣るとか日本語理解できてないとか金太郎飴とか
乙女ゲーのライターももう少し育ってほしいな
遙かや薄桜鬼みたく人気のあるシリーズでもシナリオに関しては
純粋に褒められてるところはあまり見たことがない
キャラ萌えがなくてもひとつのストーリーとして完成度が高いものを書けるライターは
大抵男性向けに流れ、そして向こうでヒット作が生まれてまた女性向けとの差が出てしまう
その繰り返しのような気がする
昔と比べて選択肢は広がってはいるが、質の向上がものすごくゆるやかだ

492 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:05:52 ID:???

男性向けも、ひとりのシナリオだけが力入っていて
他はIF扱い、それなりの出来、ってのもあるし、金太郎飴も結構あったよ
そういうのも良ゲーとして認められて、徐々にシナリオが発展してきたんだが
女性向けはそういうの許容できるようなユーザーがほとんどいないから
向上がゆるやかになるのは仕方がないんじゃないかな

最近ではリトアンなんかがわかりやすいよね
面白いルートはあるのに、それは認められず駄作扱い

493 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:06:33 ID:???

エロで釣るなとはいえ
手繋いでｷｬな時代ではないからな
上半身裸は場面によりけりだし
キスや暗転、セリフぐらいならあっても仕方ないのかも
安易にそんな要素入れて萌でしょ？ってのはごめんだけど

494 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:09:36 ID:???

>>489
ソフ倫入ってるから多分審査通ってると思うんだが
直接描かれてない以上、あの程度なら引っ掛からないと思う

495 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:16:17 ID:???

>>492
リトアンは面白いルート認められてたぞ？
全部この人に書いてほしかったって言ってたし

496 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:20:08 ID:???

>>493
人死にでも同じことが言えるけど要は使う流れやタイミングに説得力があるかだよね
安易に使われるから底の浅さが見えて冷める

497 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:24:16 ID:???

男性向けは数本の良作が目立つだけで後は似たような作風と判子キャラ(＋版権キャラパク)だと思うんだけどなぁ
良作と駄作の比率で考えるなら乙女ゲはまだ健闘してる方だと思うよ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:28:27 ID:???

>>495
そこがネックだ、と言いたいんだよ
面白いルート、面白い部分が評価と売り上げにあまり反映されないから
企業におけるシナリオの位置づけも軽いものになるのも仕方がない
リトアンが良作扱いされていたか？と言われれば違うはず
少なくとも個人ブログでも2chでも見たことないな、ほとんどが残念なゲーム扱いだ
自分は意欲作くらいの評価はできると思っているが、そんな兆候もなかったし

もし自分がPやDなら、どこか突き抜けて面白いものを作るよりも
多少劣ってもどのルートも平均的なものを作る方が売れるんじゃないかと考えるな

499 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:30:14 ID:???

>>491
今現在の主要メーカーである
コナミ、肥、IF、D3の4つのメーカーとも乙女ゲーに来る前の一般ゲーでは
シナリオを強化する必要性があまりなかったからな
最低限邪魔にならない質で良かったんだよ
どのメーカーもゲームシステムがどうだったかで評価される分野で頑張ってきた
この四社に限らずCSメーカーはよく比較されるエロゲメーカーとは成り立ちが根本的に違うんだよね
正直この本質的な違いは如何ともし難い気がする

500 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:30:39 ID:???

ここ数年で漸く動いてきた市場と20年以上続いてる市場を比べてもなって気もするな
男性向けは長いだけあって名作クラスも多いけど、その裏には9割の駄作凡作があるからな
今も年間400出てるけど、良作は1割行かないし

501 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:32:30 ID:???

>>498
乙女ゲーはなんでもそこそこが一番売れるな、とは前から言われてる気がする

502 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:32:38 ID:???

>>497
いつも思うんだが、
このスレでも他のスレでも良作がないと言われていたり
シナリオが褒められているのを見たことがない、
むしろ○○が良かった、というレスを見ると貶めるレスが続くのに
男性向けの話が出ると決まってこういうレスが出るよなあ

単に男性向けが持ち上げられてて反発したいだけじゃねーの？

503 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:34:44 ID:???

男性向けは幅が広すぎるから人によって感じ方が違うだけ

504 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:35:37 ID:???

>>497の一行目は同意、だが二行目は同意できねえｗ

505 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:36:35 ID:???

最近の男性向けなんて特によくある設定とどこかでみたような判子絵ばっかりだと思うけど
シナリオの平均はやっぱり女性向けよりも上だよ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:36:43 ID:???

>>499
どのメーカーもゲームシステムがどうだったかで評価される分野で頑張ってきた……だと？
IFは一般ゲーでも評価は低いし、D3はシンプルシリーズで低価格だからまあまあ評価されてるんだろ
大手以外はシステムもっさりなのは否めないんだよな
カプコンとバンナムがもっと違うのを作ってくれたらと思わずにはいられない

507 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:38:06 ID:???

IFもD3も正直一般ゲーでやってきたことがたまたま乙女で当たっただけで
会社としてはぶっちゃけエロゲ会社並みだよな

508 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:38:38 ID:???

>>501
そこがある意味成長のさまたげかなと思っている
例えば男性向けでのメインヒロインのルートが素晴らしい出来で
他のヒロインルートが良作でも明らかにひとりだけ他を凌駕している作品があるけど
男性は「ストーリーはメインヒロインありきだけど、俺の嫁は○○」といった感じで
メインとかサブとか関係なく誰が好きという話になる

でもなぜか女性向けでそれをやると○○だけメインとか他の扱いがひどい、
○○ルートで他を否定されるとかありえないなど叩かれる原因になるんだよね
みんな平等じゃないと嫌だって人が多いのだろうか
たまにパッケージの絵で誰がでかい小さいとかで揉めるのも見たことあるし
妙なところに神経質なんだよなぁ。質さえ良ければってわけでもないのかな

509 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:39:02 ID:???

絵や声優やエロとかがウケればスレはマンセー色になってる気がする
逆に主人公や脇女キャラが地雷だとスレは萎えスレになる気がする

510 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:41:23 ID:???

>>507
ＩＦの乙女で売れると判った瞬間からの乱発っぷりは
あからさますぎて清々しいくらいだｗ

511 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:42:51 ID:???

>>508
だって乙女ゲーは結局色んな男にチヤホヤされたいありきのゲームだから
そこにストーリーなんか求めてないんだよ

512 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:43:25 ID:???

男性向けは、主人公にも目が行くようになってきたのって
結構後になってからの話だったんだけど
乙女ゲーは当初からまず主人公ありきだよね
やっぱCS主体、非エロ主体ってところが気になりやすい要因だろうか

513 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:45:04 ID:???

>>506
IFでも評価が高いのはソウルズシリーズやアガレスト戦記などシステムが良いものだからね
まあIFにしてはと付け加えたほうがいいと思うが

まあそんな細かいところはどうでも良くて
CSではシナリオが軽視されやすいってことを言いたかった
何故かRPGでもシステム、グラフィック＞シナリオな状況だからなあ

514 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:46:29 ID:???

>>508
運動会のおてて繋いでみんな一等賞とかみんな主役を思い出した

雨ではメインヒーロー贔屓があったけど
他じゃあまり見ないね

515 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:47:21 ID:???

>>508
嫁候補の多さと、男女の入れ込み方の性差だろうか
マーケットが大きいから、自分好みのキャラがメイン格じゃなくても
多数いるから次々と渡ることが出来る
あと女性は男性に比べてハマると狭く深くなる傾向があるけど、
他キャラをどうでもいいって言う人も多いような
女性向けに足りないのは興味ないキャラもクリアしたら好きにさせる平均力かなと思った

516 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:47:49 ID:???

贔屓か分からんけどトゥルフォはパケ絵がメインドーンだったな
あのパケ絵結構好き

517 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:48:12 ID:???

>>511
男性向けも結局は色んな女の子にチヤホヤされたいありきのゲームだぞ
他の男に感情が行ったりするキャラは人気低いよ
っていうか、ストーリーしか求めないなら萌えなんていらないだろ
でもそういうのとストーリーを求める要望って別物だと思う

結局、どれだけストーリーにはまり込むと萌えが倍増する層がいるか
ってことが重要なんだと思うが

518 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:48:31 ID:???

メインどうこうで揉めるのはネオロマぐらいだと思ってたんだが違うのか

519 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:49:11 ID:???

自分もネオロマだけだと思ってたけど
オトメイトもパケ絵でもめるらしいな

520 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:50:36 ID:???

>>515
男性向けも、○○以外はどうでもいいって人多いよ
っていうかどっちも昔からその傾向は顕著だぞ
そうでないとひとつの特性に特化したゲームとか生まれないと思うんだが

521 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:51:04 ID:???

>>518
ネオロマ層はでかいし
そのウルサイ人らが他ゲーしないわけじゃないからな

522 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:51:26 ID:???

ストーリーがどうこう、質がどうこうというより女性向けという時点で
クオリティの高い泣きゲーになる確率は低いと言われたことがある
攻略対象が男って時点で女の持つ儚さや悲劇性とのシンクロ度には勝てない
そんな風に言われて妙に納得した
かと言って主人公が悲劇に巻き込まれてうだうだしてるのを攻略対象の
男に毎回助けられるような受身なゲームが売れるとも思えない

523 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:51:41 ID:???

メイン揉めるのはネオロマだけじゃないの？
他ゲーで贔屓とか聞いたこと無いけど

524 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:52:45 ID:???

女の子が病気で死ぬのは泣けるけど男が死んでも泣けないからな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:53:35 ID:???

男が死ぬとどうしても「無茶しやがって…」のAAが思い出されてあまり泣けない

526 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:53:42 ID:???

>>522
後半２行は否定したいんだが…
女の子の悲劇のヒロインなりたがり度って
男性のそれよりもめちゃくちゃ高いんじゃないかな
筋が通ってないことならまだしも、通っていれば受けると思う

527 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:54:33 ID:???

別に病気限定にしなくてもいいじゃないかｗ
男だったら戦って死ぬみたいなのはウケるんじゃない？

528 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:54:40 ID:???

女が群がった娯楽は駄目になるってのは当たってると思うことが多々ある
乙女ゲーに限らず女向けの娯楽は男向けに比べてストーリー弱いと感じることも

529 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:55:47 ID:???

>>526
主人公の持つ悲劇の原因がひとつであるなら
それは金太郎飴の可能性がかなり高いぞ
同じ材料から違うストーリー展開が上手くできるライターがいないと無理

530 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:58:12 ID:???

>>522
女主人公だと、どうしても受け身になるからな
乙女ユーザーの多くが恋愛面受け身のヒロインを求めてるだろうし

531 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 14:59:15 ID:???

>>529
そこに攻略キャラの持つ状況も重なってくるから、
主人公側の事情がよほど大きくなければそんなことはないと思うけど
主人公に事情が、と言えばこの板のじゃDCGSくらいしか思いつかないけど
同じ展開ってなかったし

個人的には、金太郎飴でも各キャラが魅力的で個性が出てれば十分なんだが

532 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:00:08 ID:???

男主人公で俺が○○を絶対に助ける！みたいな
主人公が前向きなストーリーは何周もできるが
「よーし次は□□に助けてもらおう」みたいな他力本願は個人的にどうかと思う
まあギブアンドテイクな関係が一番無難なのかな
正直攻略対象の男があんまりにも情けなくて助けてやらないと死ぬよみたいな
ゲームは「お前それでも男かよ」とさじを投げたくなる

533 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:10:46 ID:???

>>532
助けてもらおう！って意識になるようなストーリーは珍しいので、
それはそれでやってみたい気もするｗ
けど、実際にはそういうのはひとつのルートだけってことになり
他キャラルートはまた違う展開、支えあったり支えたりの関係になるのが大抵じゃないか？

攻略対象が情けないのって、設定次第だなあと思うんだけどね
ヘタレはいち属性として確立してるし、へたれ関係なくファンタジーなんかの
弱い奴だったキャラの成長物語は人間くさくて受けも良い、自分も好きだｗ
そういう奴らばっかりだったら萎えるかもしれないけど、いてもいいと思うんだが
こいつTUEEEEEEEEEな、悪く言えば厨キャラの引き立て役にもなるし

534 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:13:13 ID:???

男に問題ある＞カウンセリング愛で非難囂々
戦闘で死ぬのは風色あるけどユーザーの所為で評価イマイチだな
女に事情あるのはタクヨだが、メーカーが空気だ

…なんつうか色々叩く自分らも悪い気もする

>>474
イズナは一般ゲ的に売った方がよかった気がするわ
面白くても男が買いずらいってのはもったいなさすぎる
乙女は対象者以外の購入ハードル高いから
SFは無理に乙女に落とし込むと資源の無駄orzになりそうな感じ

535 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:15:27 ID:???

SFはどこでやっても売れないよ・・・

536 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:17:51 ID:???

>>534
意味がわからないんだが＞資源の無駄
乙女でSFやりたいならそれはそれでいいんじゃないの？

537 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:23:40 ID:???

そういえば男性向け（エロゲだけじゃなくラノベとかでも）ではたくさんある
学園SFが殆ど無いな

538 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:25:33 ID:???

>>536
売れないって意味

SFはマニアック過ぎてそれとしてマトモであれば有るほど
他のジャンル好きには敬遠されて
SF好きに愛されるというしょうもない性質があると思われ

539 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:28:06 ID:???

ＳＦが一般ウケしにくいのは事実だが
資源の無駄とかしょうもない性質とか主観的な言葉で語りすぎ。

540 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:29:51 ID:???

SFっても幅広くてなぁ
何が一般ウケして何がしないのか分からんよ

541 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:32:02 ID:???

ガッチガチのSFじゃなければ乙女でも十分ウケる土台はあるがな
だがそれを描ける人がいないがな

542 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:32:26 ID:???

ドラえもんも究極超人もＳＦなんだぜ？

543 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:33:02 ID:???

そういえばSFの明確な定義とかしらんなと思って
ウィキペディア見てたら　SFアニメの項目にトトロがあった
SFの定義がわからなくなった

544 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:33:33 ID:???

>>537
学園SFっていうとマヴラブとか？

学園モノ+αは多いけど確かに乙女ゲではＳＦ要素含んだのはあんまりないなー
近未来とかまったくの異世界が舞台だと世界観の構築とか描写とかの説明が多くなるから難しい気がする

545 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:33:55 ID:???

>>539
横からだが、別にそんな突っつくほどの言葉でもないと思うんだが…

並行世界ものが出れば結構受けるんじゃないかな、とか思ったりするけどな
広義の意味じゃ過去や未来に行って…とかもSFになるんだっけか

546 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:34:25 ID:???

>>544
ハルヒとかもそうじゃないかね
エロゲじゃなくてラノベだけど

547 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:35:08 ID:???

「ＳＦ＝少し不思議」って言ってたのは藤子不二雄だっけ？

548 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:35:40 ID:???

サイバーパンクはきちんと分かるライターと
オサレ絵を描ける絵師が来れば絶対ウケる

549 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:35:58 ID:???

多分オトメゲで世界観説明だらだらされると
すっ飛ばすと思うわ
雰囲気宇宙とかなんかそーいうので充分

550 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:37:35 ID:???

>>548
後者はともかく前者が出てくるとは思えんｗ
まあ自分もサイバーパンクあたりは乙女でも受け入れられやすい気がするけどね

551 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:39:07 ID:???

サイバーパンクは若い子ウケしそうだが
ちょっと上の人はスペースオペラとか好きそう

552 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:39:14 ID:???

>>549
同意　雰囲気宇宙で全然おｋ
『宇宙暦×××年……』とかで始まるのより
ナメック星とか適当な名前の宇宙の出来事でいい

553 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:41:20 ID:???

架空の宇宙か

554 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:42:12 ID:???

サイバーパンクかけるライターいないだろjk

555 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:42:39 ID:???

寧ろサイバーパンクが何かわからない

556 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:43:29 ID:???

言っちゃ悪いが、>>549,552のように思ってる人ってSFに手を出さないと思うｗ
こういう人が乙女ゲーマーでどれだけいるかだよなあ

557 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:44:47 ID:???

多分殆どがそうだと思う

558 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:48:12 ID:???

がっちがちに世界観作っても自己満足だと言われるだろうな
ネオアンはSF要素含まれてたけどあのくらいがちょうどいいんじゃないか？

559 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:48:15 ID:???

>>556
552の自分としては、
現代の延長線上の未来よりは架空宇宙と開き直ったほうが
重箱の隅つつかれずに済むんじゃないかと思ったんだが。
SF自体を敬遠してるわけじゃないよ

ここ議論スレなんで、無意味な認定は雑談あたりでやってくれ

560 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:50:20 ID:???

なんちゃってでも叩かれる場合があるからなあ
宇宙の場合は知らんがｗ

561 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:52:13 ID:???

リアルじゃなくても不自然に見せない・共感を得られるリアリティ（演出力）は
世界観に引き込む上で重要だからなあ

562 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:52:34 ID:???

少なくとも女性に売るなら少し分かりやすくしたほうがいいと思うんだよな
作ってるほうが雰囲気だけすきだからっていうなんちゃってじゃなくて
作ってるほうがちゃんと分かってる上でのなんちゃってがいい

563 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:54:28 ID:???

>>557
リトアンや風色は結構期待されていたよ
潜在的には設定がきちんとしたものを望む人がいるんじゃないかな

>>559
552は、うっかりわかってないライターが書いちゃったのを想定しての話だったの
>>549までの話が、あくまで本格的なものという前提で
549はそういうのはｲﾗﾅｲつってるんだと思うよ
重箱の隅をつつかれるかどうかってまた別の話じゃないか？

個人的に設定的には超きっちりしてなくてもいいと思う
ある程度アバウトに作ってあっても、要は間違えてなければいい

564 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:54:30 ID:???

もう何だって叩かれるのは仕方ないと思うよ

どっちにしたって叩かれることもう大前提としても
すごく本格的で色々作りこんでって形よりも
架空の宇宙で、軽く説明を入れつつって感じの方が乙女ゲーではウケは良さそうな気はするかな

565 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:55:05 ID:???

ギャラクシーエンジェルは一見なんちゃってだけど
世界観そのものはしっかり作りこまれてるしね
苦し紛れのごまかしじゃなくてオリジナル宇宙って感じ

566 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:56:27 ID:???

本格的に作りこんで欲しいけど
それを全部ゲームの中に入れるとごちゃごちゃして分かりにくくなるんだよね
多分世界観だらだらってのもそういうことじゃない？
作りこむこと自体はけして悪くないことだと思う

567 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:57:18 ID:???

>>556
いやSF自体は好きだよ

ただ、乙女としては買わないかも
そっちの話面白くなるとなんか萌えなくなるんだよな…

568 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:58:26 ID:???

>>564
SFにしろファンタジーにしろある程度わかりやすい方が誰でも入り込めるしね

569 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:58:27 ID:???

>>564
そういった軽く説明を入れつつっていうさじ加減が
手を抜いちゃいけないところにまで浸透して
少し読めば簡単に指摘できるような矛盾や説明不足になってる気がする

女向けだしあんまりだらだら説明しなくていいよね、難しくなるからこれくらいでいいよねっていうのは
その難しい題材を自分たちが素人相手にきちんと説明できない力不足だってことを自覚してほしい

570 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 15:58:44 ID:???

この流れなら言える
捕虜にとられて返還された帰りでコクピットに二人乗り（もちろん膝）
このためだけにSFをやりたい

571 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:00:16 ID:???

1から10まで垂れながすのはジャンル問わず自己満足に陥りやすいし
作り込むことは確立のために必要だけど
ストーリーの流れの中で必要な分だけ登場させるさじ加減が大事

572 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:00:18 ID:???

>>566
ああ、それは同意だな
SFも設定厨、世界厨な感じの奴と
世界はちゃんとあってしっかりしててるんだけど
ソレじゃなくてそこで暮らすドラマ風のがある
乙女では後者をやるべきだよね
なんつても恋愛ドラマが主であるべし

573 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:00:37 ID:???

恋愛以外のことに力入ってるといざって時
こいつら恋愛してる暇なんてあるの？と思ってしまうジレンマ

574 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:00:53 ID:???

イヅナは、設定かなりきっちりしてるけど、
それはあくまで物語の範囲内で、ストーリーに絡まないものは作ってない、
むしろストーリーに必要な設定を用意したってスタンスなんだよね
こういうやり方のが時間も労力もいらなくて、現在の短期間制作指向に合ってると思う
イヅナはそれでも時間食ってたけどな

でもそういうやり方ができるようなライターやP・D（プランナー）ばかりではなく
まず設定を作って、そこでキャラを動かすようなタイプだと難しいよね
しかもプランナー的な立場が物語の骨格を作ることになると、
設定を作ってキャラを作って大まかな流れを作って、
というやり方で、後はライターに一任した方が時間も手間も食わないだろうし

575 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:02:15 ID:???

>>573
洋画のクライマックスでいきなり濃厚なキスをし始めるヒーロー＆ヒロイン全否定ｗ

576 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:04:16 ID:???

設定作りこんだ上でじゃあ恋愛ありきの話でどうその設定を生かしてくかってのは
もう作り手に任せるしかないよな
ぶっちゃけ乙女ゲなんだからSFありきの恋愛より恋愛ありきにしてほしいわ

577 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:06:49 ID:???

>>572
こういう風潮がなんか根強いよなあ
そこで暮らすドラマ風、あくまで人間劇っていうのもいいんだけど
用意した設定・背景に流される中での男と女っていうのも
ドラマチックな展開にしやすくて、受けがいいと思うんだけどな

578 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:07:37 ID:???

終末モノが欲しいです
これなら乙女ゲーでもやりやすいと思うんだ

579 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:08:52 ID:???

難しいことをできるだけ簡単に説明することも大事なんだが
そもそも「なぜそうなったのか」ということすらまともに説明せずに
伏線や謎を回収しないまま終わるゲームが多いな

乱発と言われるオトメイトのゲームも悪いとこばかりじゃないんだが「どうしてこうなった！」を
毎回繰り返されると社員はシナリオ流し読みしかしてないのかと思えてくる

580 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:09:28 ID:???

>>578
でも100%悲恋になるじゃないかｗ

581 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:12:27 ID:???

設定に気をとられるあまり
あれ…いつ好きになったの？　とか　あれ…いつの間に好き同士になってたの？
みたいなことにはなって欲しくないなぁ
設定はどうでもいいという話ではなくてね

582 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:13:49 ID:???

でもどうしても吊り橋効果になってしまうのは否めない気がする
そういう殺伐とした設定があるとね

583 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:14:20 ID:???

無闇に人を殺さず、ファンタジーに頼りすぎず、カウンセリングに偏りすぎず、
お互いの気持ちが近付く過程と、恋人になってからの幸せな時間や葛藤を
丁寧に描写してほしいがなかなかそういうのがないな

584 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:16:02 ID:???

>>581
それ、設定に気を取られてなくても
極端に言えば普通の学園物でもある話じゃないか？

こういう部分が好きになったんですよーっていうのが
あまりにもあからさますぎるというか、作業的すぎるというか、
とりあえずそれっぽく書いておけって感じで、テキストに気を配ってなくて
弱く感じることはよくあるんだよな
設定にひねりもない学園物なら、せめてそこんとこ気を配ってほしいわ

585 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:19:39 ID:???

三角関係シナリオにありがちなんだけど
女友達と主人公の葛藤が中心になりすぎて攻略対象と主人公の恋が二の次
みたいになってるパターンがあるんだよな
テーマとしてやりたいことはわかるんだけどこれ乙女ゲーなのよ…と言いたい

586 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:20:51 ID:???

>>581
よくこういう意見を見るけど
設定に拘らず心理描写が丁寧で上手い、というのは
ほとんど見たことがないし、そこが高評価なゲームを見たことがないな

ガーネットは設定そこそこちゃんとしてたけど、
心理描写にも定評があったし、結局書く人の腕次第だと思う

587 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:25:45 ID:???

ガーネットは確かに描写自体は丁寧だったけど
いつ好きになったのかはまるっとすっ飛ばしてたからなぁ…
イベントも何もなく突然ルート確定選択肢が出てくるって言う

丁寧に描写するのって難しいんだろうなぁ

588 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:30:39 ID:???

心理描写過不足無く、っての前提で。

設定を作り込んでいるのが「ちらちら見える」ような
描写をしてくれるライターが来て欲しい
詳しいことは書いてなくてもいいんだ
設定を読むためにゲームやってるんじゃないから
でも、ちょっとしたことでその「世界」の習俗文化が垣間見えると楽しい

589 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:36:30 ID:???

>>588
それでこそファンブックや設定資料集の買いがいがあるってもんだな

590 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:40:05 ID:???

設定が好きな人って、別に複雑な設定そのものが好きなわけではないと思うんだよな
その設定から生み出される「なんでこうなったのか」「この現象はどうして起きたのか」
を解き明かすのが面白かったり、設定が引き出す世界観が好きなのであったりなわけで

自分は、ゲーム内はある程度の説明だけでいいんだけど、
後から設定資料集なり公式ホームページなど、補完はどこかできちんとして欲しい
そしてそういう深い設定があるゲームほど長く深くハマる
設定が深いゲームほど、こんな場合はどうなるんだろうとか、この設定の別の側面は、とか考えて
その物語により深く入っていけるからね

591 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:53:59 ID:???

設定でよく対立するのは、設定から考察するのが楽しいってタイプと
世界観を形作るだけでいいんだよ、それ以外は蛇足ってタイプだな
前者が好きな人は後者をもったいない、物足りないと感じやすく
後者が好きな人は前者を無粋だ、子供みたいだと侮りやすい
って感じ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:55:24 ID:???

設定を散らすのは大事だな
ただなっがーい説明文だすのではなく
自然に因果関係が繋がってると深い

ただ、そこまで読み込もうと思ってくれる話にしなきゃ
どれだけ作っても無駄だけど

593 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 16:57:53 ID:???

ゲーム内だったら、確かに冗長で苦痛かもしれないけど、
設定資料集ならむしろ長い説明文は楽しみのひとつだけどな

594 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 17:00:52 ID:???

>>592
そうそう

ついていけないレベルだけどアルトネリコは設定すごい
創作言語まである始末
ゲームする分には全部知ってなくても問題ないけど知っていくと奥深いって感じ
これはどういうことなの？この場合どうなるの？って質問にも
矛盾なく淀みなく答えられるくらい設定作りこまれてる

595 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 17:14:46 ID:???

そういうのがあると、やっぱ次作への物語への期待感が全然違うよな
アルトネリコなんて、基本的にキャラと音楽に頼りまくってて
ゲーム性…グラフィック…ストーリー…っていう、ゲームとしては弱いゲームだけど
前作キャラに頼らなくても楽しみがあるというのは素直にすごいと思う

596 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 18:40:01 ID:???

やはりその作品独自の特色にこだわって、その設定に関しては
ちゃんとゲーム内でユーザにはっきり伝わるよう提示して
あとは雰囲気で、設定資料集を読むと「へー、なるほどね」と
思えるくらいの説明があるのが一番とっつきやすいかもね

マブラヴではかなり難しい量子力学とかに関する説明文が多かったが
そこは学者キャラが主人公にも分かる言葉でちゃんと説明してくれて
「分かり易く話すのは面倒」とは言っていたが理解はできたから
説明もあまり苦にならなかった
あそこまで徹底的にやってしまうとさすがに開発年数もコストもやばくなるが
結局は要点をまとめてわかりやすく、っていう基本能力の高さが求められるんじゃないかな

597 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:12:41 ID:???

簡単でもゲーム中で量子力学説明されてもウザそうだけど
何かにつけて説明したがりキャラならいいかもな
SFって、わりと説明無しでも大丈夫なジャンルだと思うけどな
宇宙人が幼なじみ→SFだから、みたいな
まぁその中で宇宙人が普通に居ることの説明はあっても三行で済みそう

598 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:24:12 ID:???

>>597
＞SFって、わりと説明無しでも大丈夫なジャンルだと思うけどな
いやいやｗ

例えば乙女ゲーなら、イヅナはキャラが状況上うまく説明してくれたけど
あれで説明がなければ、本当にイヅナが何故あんな行動を取ったのか
不思議とすら思えなくて全然面白みも何もないと思うぞ
ウザイと言うけれど、そういう説明だって世界観を形作る大事な要素だ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:34:54 ID:???

そもそもSFと一言で言ってもピンきりだからなあ…
SFっぽいだけなのは、状況把握いらないレベルのもあるけど
説明がないとどんな時代かさっぱりわからなくて、何がなんだかってのもある
オリジナル宇宙だと、世界観をあらわそうと思うだけで
ある程度説明が必要になってくるのもある

600 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:38:51 ID:???

>>598
イズナはプレイしてないからわからんけど
行動の説明はどのジャンルでもいるだろ

SFだからって独特の世界観の詳しい説明が要らないって話で
学園ものやファンタジー同様のライトなものも可能だと思う

601 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:43:41 ID:???

>>600
イヅナの行動の説明は、明確にはされていなかったよ
そこはプレイヤーが考えるものとして残されていた
説明があったのは、イヅナとは技術的にどんなものかの説明があった
その過程で簡単な哲学のようなものにも触れる

602 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 19:56:31 ID:???

ちょっとわかりにくいかな
もし技術的な、というかロボット工学的な観点からの説明がなければ、
ファンタジーにありがちな奇跡でした、で終わってしまう物語なんだよ＞イヅナ
>>597で言うところの、宇宙人が幼なじみ→SFだから
程度で片付けられると、深く考えることもできなくなり、面白みもなんともないストーリーになる

イヅナの場合、そのSF設定の哲学要素を背景にしてストーリーを展開させている
基本は人間劇なので、SF設定はキャラのストーリーに深くは絡まないんだけど
統一テーマが失われるので、特に男主人公シナリオがすごく薄っぺらいものになる

603 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 20:14:12 ID:???

SFやファンタジー、まあなんでもいいけど
それっぽい世界設定があれば、後は雰囲気だけでいいよって人の中にも
ゲーム内で説明しなくても世界観作り込んで欲しい人と
説明が上手ければゲーム内で説明されても大丈夫って人と
そんなのウザイ、それっぽかったらいいんだよって人がいるのはわかった

604 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 20:20:47 ID:???

イズナが良くできたストーリーなのは分ったよw
SFは、って話じゃね？
どのジャンルでも練りに練ったライター懇親の設定は
プレイヤーが望んでないと邪魔で
望んでるのに無いと物足りないよな

605 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 20:25:03 ID:???

今アニメやってるDTBが一期の頃に
「世界観についてきちんと説明しろよ」と言ってるう人もいたのを思い出した
そういう世界の日常、て作品だからなあ…

606 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 20:42:02 ID:???

>宇宙人が幼なじみ→SFだから、みたいな
つうか、この認識がおかしい気がするんだがｗｗ
それはSFじゃねえ
なんちゃってファンタジーだ

607 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 20:52:28 ID:???

SFの話とはちょっと逸れるけど
ハガレンなんかは文章でくどくど説明しなくても
最低限の説明（この世界でいう錬金術とはこういうものとか）だけで
うまく世界観を表してたなと思った
その世界がどこまで文明進んでるか、どんな暮らししてるのかとか
説明されたわけじゃないけど、見てれば自然にわかるっていう

608 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:00:56 ID:???

>>606
だなあ
それはSFじゃないよね
そういうのも含むかも知れないけど
イコールではない
そういうタイプの話はあるけど
ジャンル＝ソレってのは無いって

609 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:03:10 ID:???

ハガレンって漫画とアニメじゃないか
立ち絵＆背景が基本のゲームじゃ、圧倒的に視覚的な情報量が違いすぎるよ
漫画って、台詞がなくてもストーリーが成り立つような媒体だぞ

610 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:03:49 ID:???

>>605
あれもし設定だらだら説明したらめちゃ興ざめだと思うわ
微妙なとこもあるけどエヴァなんかもそう
はっきり説明されないでわかんないから
面白いってのもあるよ

611 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:07:07 ID:???

せめて小説の例を持ってきてくれｗ

612 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:08:24 ID:???

乙女ゲーについて議論しようぜ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:09:53 ID:???

何の話をしているんだか分からんｗ
乙女ゲーにおいてSFは可か不可かってこと？

614 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:11:23 ID:???

SFに限らず、世界観の説明は不要かってことでしょ
結論としてはいるところにはいる、でもやりすぎたら蛇足になるでFAだと思うんだけど
蛇足になる基準が人によって違い、そこらへんで言い合いしてるぽ

615 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:13:08 ID:???

どこまでが説明してほしいかどこからが読むの面倒かって感じだな

616 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:14:06 ID:???

難しい話が色々出てるがSFを乙女ゲーでやったら
たぶんなんちゃって部分が多すぎたり説明不測すぎたり
矛盾点多すぎでしょんぼりな出来になると思う
大手も手を出さないジャンルだと思うな
というか、わざわざSFで恋愛絡ませるより他ジャンルでやった方が
作り手もプレイ側も安心できるだろうし

617 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:15:07 ID:???

ロボットが出てくるレベルなら乙女ゲーでも全然おｋ

618 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:17:02 ID:???

>>616
だから本格じゃなくてなんちゃってSFでいーんじゃない？
↓
なんちゃってSFでもなんちゃってなりの世界観は必要

って話から今に至ってるんだと思う
結論：そんなの乙女じゃムリ！じゃこのスレいらなくなっちゃうよｗ

619 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:17:05 ID:???

ぶっちゃけSFとか需要ないからいらない

620 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:17:51 ID:???

そんなの乙女じゃ無理って意見はスレチなの？
議論スレだからそういうのもあってもいいと思うけど

621 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:19:07 ID:???

SFとは違うけど、この流れだとブラコーがどうなるかが気になるね
色々独自設定があるけど、HP内で基本設定を解説する方法を取ってる

622 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:19:19 ID:???

なんで無理なのか言えればスレチじゃないと思うよ
単純に無理ってのはネガキャンしたいだけじゃないの？

623 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:20:09 ID:???

リトアンは期待もされていたし、売れてないわけでもなかったから
需要がないこともないと思うんだけどなあ
しっかり作り込んで、ガンダムとか好きな層を引っ張ってこれないもんだろうか

624 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:20:16 ID:???

スレチとかじゃないと思うが
今まで散々やってきたシナリオ向上するには～とかいう議論も
それで片付けられることになるよ

ぶっちゃけ乙女ゲーってもう発展しないから議論しても無駄だよ！
って言ったらこのスレ終了じゃん…

625 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:22:04 ID:???

まずなんでSFで乙女ゲーにしようと思ったの？
というのが一番の感想になりそうだな
学園ものなら青春の盛りの青臭い恋を、戦国時代とかなら
時代による男女差や身分の違いにおける切なさを、みたいな
「こういう時代背景で恋愛を描きたい」っていうもっともらしい理由が
SFは難しいような気がする。そのらしい理由が薄いと作品が軽くなるからなぁ

>>617
他所から引っ張ってこないとかっこいいメカを
デザインできる人がいない気がする

626 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:22:22 ID:???

個人的にはガンダム的なSFより
それこそサイバーパンクとかそういうSFのほうが好きだけど
どういうSFなら需要があるんだろう
セカイ系とかなら需要あるのかな

627 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:23:44 ID:???

>>624
なんだかんだで乙女ゲーに発展して欲しくてみんなここにいるからなあ
なんでも無理無理言っちゃそれこそ雑談スレに行けばいいだけで

628 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:25:12 ID:???

>>623
リトアンはそういう層にも期待されてた気がするけどなあ
結果はどうであれ

629 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:25:36 ID:???

>>625
メカだけデザインしてもらうって方法はアリじゃないかな
リトアンはその手法をとっていた
イヅナの白石琴似は服のデザインはともかく、人物も描ける人だし

630 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:26:34 ID:???

何に需要があって何に需要が無いなんて誰にも分からんよ
それこそ需要が無いなんて意見は（自分に）需要がない　ってだけで
他の人がどう考えてるかなんて分からない

631 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:27:49 ID:???

>>626
戦死で悲恋なSFよりは燃えとか勢いのあるSFがやりたい

戦死で悲恋は別にSFじゃなくなって戦国ものでもできるが
ロボット燃えはSFにしかないんだぜ　ロボット自爆で悲恋はロボットもののお約束ではあるが

632 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:29:15 ID:???

ものすごく個人的な見解なんだが、SFという未来的世界観って
女性はあまり好きじゃないと思う。好きな人はいても少数派っぽい

女性はどちらかというと過去の歴史の方が馴染み易そう
昔の着物や歴史的建造物、自然の多い土地に比べてSFに出てくる
ぴったりした服や機械的な建物のような無機物はあまり人気ではなさそう

633 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:30:33 ID:???

>>632
ガンダム腐女子ともどもカプ厨にも超人気ですけど

634 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:30:58 ID:???

>>625
異種族恋愛とかかね？

恋愛の障害としての1つとしてSF的な要素を入れるのは
非常にありだとおもうんだけど
世界観構築してそれを見せてからでないと
障害としてのリアリティを失うから
そういう環境についての描写が不可避になるよね
そうすると恋愛以外のややこしい話を
どの程度読んで貰えるかっていう点で
ユーザーがライトを好むオトメゲでやるのに不安が残るわ

635 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:31:40 ID:???

女性は和風モチーフが好きってのはなんとなく分かる

636 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:34:49 ID:???

>>633
ガンダムはもうガンダムってジャンルになってるから比較するだけ無駄

637 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:35:59 ID:???

和風モチーフ好きだけど、もう事足りてるっていうかな
遙かや新撰組モノがあるし新作で平安モノも出る
白米が一番好きだけどたまにはパンも食べたいじゃないかー

638 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:38:26 ID:???

確かにずるずるした着物や寝殿造り、恋愛は女性優位な平安時代やら
武将人気の高い戦国、大陸独自の文化にやっぱり武将知将人気な三国志、
華やかなドレスや西洋建築の美しい中世、和洋折衷がモダンな明治など
そういうものと比べるとSFは女の子が喜びそうな要素が少ないかもね

639 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:39:29 ID:???

確かにSFとかロボットって男の子の世界だもんな
女の子は基本血みどろバトルとかはあんまり好きじゃないし

640 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:41:15 ID:???

SFって何も、未来的世界観だけじゃないんだけどな
それこそ学園物でもSFは作れる
イヅナだって、現代とそんなに変わりない技術力の世界だし
第二次世界大戦あたりで分岐したとする過去の話でもSFは作れる

641 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:42:30 ID:???

総合スレでよくセカイ系セカイ系言われてるし
ガチで宇宙的なのじゃなきゃ別にいいんじゃないの？

642 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:42:51 ID:???

血みどろバトルやスパロボ系の熱いノリは好きだけどそういうのは
思い切り熱い方が良いので乙女ゲーにしたら恋愛部分で薄められそうで怖い

お約束として最後の戦いで敵に特攻して銀河の星になるエンドが
トゥルーエンドになったら「なぜ殺した」って叩かれそうなんだよね

643 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:43:33 ID:???

>>639
SFやロボットのほうが戦国よりは血みどろじゃないと思うぞｗ
戦って傷つくのはパイロットじゃなくてロボットだし
ロボットが大破するときは血みどろになる暇もなく一瞬で爆発して終わりだろう

今人気の新選組のほうが血みどろ。
思うに、ロボットじゃなくて直に武器持ってるほうがかっこよく見えるんだろう

644 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:44:13 ID:???

>>640
あ、そうか
かぐや姫が実は宇宙人で月の使者はUFOに乗ってやってきましたっていう
映画もあったし、昔の日本を舞台にしてもSFできるな

645 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:44:47 ID:???

>>641
総合スレはあそこハゲの攻略対象が欲しいとか言ってるような
ドマイナー嗜好の集まりじゃないかｗ

646 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:47:04 ID:???

禿げｗはともかくセカイ系はいけると思うけどなあ
非常に厨二っぽくて恋愛とぴったり好相性

647 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:47:23 ID:???

>>640
確かにやろうと思えばいくらでも出来るな
近未来の学園SFあたりだったらとっつきやすいし

648 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:48:37 ID:???

学園モノに逃げるのはいいね
詳しくないけどガンパレード・マーチってそんなのだっけ？

649 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:49:04 ID:???

>>646
セカイ系は地球滅びちゃうからな、究極の死にネタ過ぎて嫌な人はいるかも

650 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:50:41 ID:???

>>645
ハゲでふと思ったんだけど、中年でヒゲの渋キャラがほしいなとか
たまにつぶやくと主人公若いのに犯罪にしかならなくてキモイと言われる
高校生くらいの主人公でも成人するまでの間はそういう年上キャラと
手を繋ぐとか軽いキス止まりなら犯罪ではない…よね？
歴史モノなら14,5歳くらいの娘がいい年のお侍に嫁ぐのは普通だったが
乙女ゲーとなるとやはりモラルの関係で難しいのか、若いイケメンじゃないと
需要が低すぎて売れないのか…たぶんどっちもだろうなぁ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:56:28 ID:???

おっさん好きの人はそれをショタに置き換えてみればいいんじゃね？

652 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:57:02 ID:???

650じゃないけどショタ全然いけます

653 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 21:58:47 ID:???

ショタでもおっさんでもあんまり歳離れてると犯罪だ、と思う人がいるのもしょうがないのかもしれん
エロゲみたいに全員18歳以上じゃないし

654 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:01:13 ID:???

>>650
モラルとかもあるだろうけど、
乙女ゲーだと多分イケメンじゃないと需要が無い
と制作側が思い込んでるってのもある

655 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:01:14 ID:???

主人公が女子高生じゃなく女子校生で通ってる学校が○○学園なら
おっさんが相手でも全然大丈夫

656 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:01:24 ID:???

歴史ものやファンタジーならともかく
現代ものじゃ現代の倫理観で見てしまうからなぁ
いくらゲームだからフィクションだからとは言っても。
なんか生々しくなっちゃうんだよね　援交みたいっていうか……
ま、メインにもってこられても困るけど隠しくらいならいんじゃない？

657 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:02:48 ID:???

かといって見た目が若くて歳だけ行ってる設定だとおっさん好きは怒るしなｗ
生々しいってのはあるかもしれん

658 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:04:47 ID:???

>>655
それなんてエロゲ

659 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:06:04 ID:???

>>657
ときメモGSの理事長が30代ってのには別の意味で引いた

660 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:07:46 ID:???

50歳の女性が70歳の男性と一緒でもどうとも思われないだろうが
18歳の少女が38歳の男性と一緒だと犯罪だと言われる時代ですから

661 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:09:12 ID:???

>>650
＞手を繋ぐとか軽いキス止まりなら犯罪ではない

犯罪どーのじゃなくて
特殊嗜好で馴染まないんじゃないか
キャラ萌するけど、ヒロインとの恋愛をみたいキャラじゃない
って気がする

662 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:13:39 ID:???

650ではないが、オッサンが迫ってくるのならともかく
主人公があまり相手にされなさそうな相手に初々しい恋心を抱くってのに
萌えツボがあるのはよくわかる気がするよ

663 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:19:17 ID:???

ちょっとお父さん的な目線で包んでくれたり、いい年なのにちょっと可愛い面があったりと
若いキャラとは違った切り口があって面白いし自分は萌えるんだけどね
主人公から恋心を抱くなら結構年の差があっても平気だな
逆に男主人公で幼女を攻略するのは少々心が痛むが

664 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:20:32 ID:???

っていうかくたびれたオッサンと純粋な少女の組み合わせって
映画や小説なんかでは結構人気のあるジャンルじゃないか？
それが恋愛に行くかどうかはまた別だけども

665 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:24:41 ID:???

おっさんと少女の組み合わせは好きだけどそれを乙女ゲーでやりたいかどうかは別だなあ・・・

666 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 22:25:49 ID:???

>>664
中年紳士とお嬢様っていうのもね
ガチ恋愛とまではいかなくてもほんのりした恋心って意味では
結構好きな人はいる気がする
若者同士のカップルでも妙にエロを意識してたりするゲームもあるが
そういうのよりは年の差でもほのぼのしてて微笑ましい恋愛のが安心できる
その年の差でエロに走られるともう何も言えなくなるが、分別さえ弁えれば良いものになりそう

667 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 23:09:06 ID:???

ただオトメゲはADVが主で
ゲームのゴール＝話の帰結
しかも恋愛が主だから難しいのかも
年の差でなんとなくほんのりに
なにがしかの結論ださなきゃ話としてまとめられない

668 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 23:16:03 ID:???

そこで死にネタ

669 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 23:49:36 ID:???

死にネタはなんだかんだで感動したり展開が劇的になったりするから
嫌いじゃないけどとりあえず殺しとけみたいなのはずるいな

670 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/14(土) 23:59:10 ID:???

>>668
ほほえましい恋愛から一気に落とされるな、それｗ
死にネタも嫌いじゃないけど殺せば泣けるって魂胆でやられるのは自分も萎える

671 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 00:12:11 ID:???

死にネタで成功してるのって
自分の中では数えるほどしかない気がする
納得できないと難しいよな…

672 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 00:31:37 ID:???

歴史下地かBADの場合とかじゃないとグッドエンドルートでの死にネタは難しいよな
ゲームなんだから幸せな選択肢あったっていいじゃないって声出るだろうし

673 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 00:44:50 ID:???

歴史下地って確かに死にネタ持ってきやすいんだろうね
私の好きな死にネタ展開ゲーも
架空だけど歴史を絡めてる感じがよかったな

674 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 00:56:19 ID:???

>>670
素朴な疑問なんだけど、「殺せば泣けるって魂胆」だと判断する基準は何？

675 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 01:03:05 ID:???

むしろ歴史下地の場合どの辺りでご臨終するか史実として残ってるから変える方が
改悪ととられやすいよね
でもやっぱり死ぬキャラばかりだと悲しいから初めから生きながらえるキャラや改変
したハッピーエンドに持っていってもおかしくないキャラも盛り込んでいてくれるといいな

ベストやバッドの区別なくある程度史実通りに死ぬEDと力技のハッピーエンドどっちも
あるのが文句でなさそうだけど

676 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 08:56:52 ID:???

>>674
リトアンとかああいうのじゃね？970じゃないけど

677 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 09:51:58 ID:???

死ぬ理由＆展開シナリオに納得できなかったら
「ハイハイ」と思うな
不毛な世界観で、理不尽に死ぬってのだったら
それはそれでありかもしれん

678 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:08:42 ID:???

暴論かもしれないが、遙か3みたいに架空の世界ですとか言ってるのに
歴史上の人物を攻略対象にしてオリキャラも更に混ざってたりすると
物語の根本となる舞台の下地をつくるのが面倒だから歴史絡めてるんじゃないのと
疑いたくなるときがある。まあ史実キャラの扱いにもよるんだけど、
わざわざ征夷大将軍とかを悪役にする必要はあったのかと思った

679 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:49:31 ID:???

ぶっちゃけわざわざ歴史上の人物ひっぱて来なくて
いいゲームだと思ったな遥か３
なんか話を動かすのに足りない部分を歴史人物使って
やりくりした感じがするもんなぁ

680 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:50:08 ID:???

GOOD END扱いの死にネタで痺れたいｗ
きっちり書いてないとあの悲劇性に酔えないんだが、
なかなかないよなあ

681 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:55:39 ID:???

断罪のマリア…

682 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:55:52 ID:???

実在人物を引っ張ってくれば
「このイベントって歴史上のアレのぱくりじゃねｗ」と言われずに
お手軽にいろんなネタを使えるからなあ
考えなくてすむんじゃないかｗｗｗ

鵯越とか敦盛の笛ネタとか源氏の兄弟げんかのあれこれとかその他いっぱい

683 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:57:00 ID:???

マリアは悪い死にネタｗ
どこかに良い死にネタないか？

684 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:57:02 ID:???

P3Pやって死にネタEDが正史でそれしか選択権が無いって
開発のエゴだよなぁと改めて思った
批判覚悟でやってるんだろうけどその分受け入れる人の
間口も狭くなる

685 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 11:58:19 ID:???

はじめから歴史下地のゲームなら違和感無かったんだけどな
遥かシリーズ自体元々そういうのじゃなかったし
薄桜鬼にしても別に新撰組である必要もさほどなかったし

686 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:00:06 ID:???

新撰組が実は吸血鬼みたいなネタって確か小説か
なんかあったんだっけ？
あれが元ネタなのかね

687 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:11:05 ID:???

>>686
バクマツバンプー？

688 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:12:15 ID:???

>>682
それもあるけど義経の大河効果もあったと思うよ
開発スタートと義経の発表時期がどうだったかは覚えてないけど
100年ごとに時代が進むシリーズだったしタイムリーだと思っただろうなコーエーは

世間の流行り廃れに敏感なのも成功の鍵のひとつだと思うよ
ツンデレブームに乗って成功した「つよきす」なんてその良い例だと思う
しかし今も歴女や戦国ブームがあってもそういう乙女ゲーが出ないのは
やっぱり史実の人物を改変して安易に恋愛ゲームのキャラにするのを
メーカーが危ぶんでるところがあるからだと思う

689 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:16:52 ID:???

メーカーはやれたらブームに乗れておいしいと思ってるとこ結構ありそうだけどね
危ぶむとかそこまでぶっちゃけ考えてないと思う
史実ネタはぶっちゃけ面倒なんだろう
ちょっと取り入れるくらいならまだしもガチだと時代考証ちゃんとして書ける絵師と
ライター必要だしそれが間違ってるかどうか判断するためにPやDにも歴史の知識が要る

難しいこと考えないで戦国時代で乙女ゲーつくっちゃいました☆みたいな手軽なのは
アプリですげー多いし

690 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:19:19 ID:???

アプリやる層ならともかくCSやPCなら歴史オタの目に
触れる機会も多いからうるさそうだしな
恋華、薄桜鬼、遥かやら色々ねーよｗって声もあったし
三国も髭ない武将とかｗって言われてるしね

691 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:21:14 ID:???

大河とか一般的な層からからくるブームならいいけど戦国時代
は既に二次的な作品でBASARAが大人気だからなあ
歴史ブームにのっかったというよりどうしてもBASARAのパクリ
いたいな扱いになりそう
サイキンのもやしもんパクリ的な印象と同じで

692 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:23:16 ID:???

華やかの「架空の」大正時代でも時代考証おかしいところ即座に指摘されてたもんな
時代物自体元ネタに元々興味ある人が手をつけることも多いから相当頑張らないと

693 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 12:26:03 ID:???

>>690
まぁ厳つい武将をイケメンにするのは乙女ゲーとしては仕方のないことだし
それを踏まえた上であくまでエンターテイメントとして楽しむことを
望んでるユーザは多いと思う。細けぇことはいいんだよ的な感じで

ただその歴史上の人物をどう扱い、シナリオを完成させるかで
ユーザの評価が甘くもなるし厳しくもなるんじゃないかな
恋姫無双みたく三国武将を全員女の子にしたってくらいぶっ飛んでたら
多分細かいツッコミなんて入らないが、中途半端に史実だ時代考証だっていうのを
メーカー側がひけらかすと墓穴を掘ることになる

694 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 13:30:42 ID:???

個人的には>>682のような考えこそ眉唾だけどなあ
歴史上の人物や関係をちょこっと拝借して名前変えてオリジナル展開する方が
作り手としては格段に楽じゃないか？
歴史を学んだ上でこれを採用、これは不採用っていう取捨選択をしなくていいし
その上でどんな改変をしたらハッピーエンドに終われるかとか考えなくていいし
最終的には「これは実在の人物と関係ないですよー」って言い訳も立つし

あんまり遙かに想い入れのない者からすれば、
遙か3から大きく変わったことに対する反感からくるこじ付けのように思うけどねえ

695 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 13:34:23 ID:???

まぁ遥かで取り上げてるネタって取捨選択以前に
歴史の授業真面目に聞いてりゃ耳に入る程度の
内容ばっかりだからな

696 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 13:46:08 ID:???

個人的にはいくら歴史下地と言えども、エンターテイメント性をきちんとして欲しいけどな
前のSFと一緒で、あまり物語展開に有効でない説明やネタをだらだら入れたって
そんなもん制作者の自己満足だろうという意見はあまりないのかな

697 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 13:53:25 ID:???

>説明やネタをだらだら入れたって

だから、前に話題になってたのって
「世界観をきっちり作ったうえで」
それをだらだら説明せずにチラ見せするってのが
いいシナリオ展開だよなって話だったと思うが

世界観きっちりあっても描写そこそこってのと
書くような世界観がないから描写もそこそこ、では
似ているようで大違いだ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 13:55:17 ID:???

>>695
上は変わったようだけど遙か2に携わったメンバーが作ってるんでしょ
しかも歴史メインのコーエー
それって要するに、「歴史の授業でわかることを中心に作った」ってことじゃないの？

699 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:11:43 ID:???

>>697
695は>>696に対するレスね
歴史の授業で聞かないネタを持ち出してそれを見せびらかされても
物語展開で有用でなければ単に制作者の自己満足に過ぎないと思うんだが
と言いたかった

700 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:16:59 ID:???

遙かは、とにかく1からの変化を受け入れられない人たちも多いんだと思うよ
　攻略対象が主人公の敵→遙かはそんなんじゃなかったはず
　攻略対象が史実の人物→遙かはそんなんじゃなかったはず
　主人公が現代人じゃない→遙かはそんなんじゃなかったはず
　主人公が武器を持って戦う→遙かはそんなんじゃなかったはず
　パケ絵に全員いない→遙かはそんなんじゃなかったはず
「遙か（ネオロマ）とは本来こういうもの」というのが根強くあって
それ以外は全体的に受け入れてない印象がある

701 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:23:17 ID:???

ぶっちゃけ、単に歴史ネタは女性に受けるんだと思ってやってるだけで
>>678のような意識はないと思うよ
コーエーのような歴史がお家芸のようなところならともかく
実際やるには敷居が高いし

702 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:25:20 ID:???

なんで３だけ唐突に歴史上のキャラいれたんだろうなぁ
４では無かったし何がしたかったんだろ
受け入れられない人が多いってことはシリーズを謡うには
何かしらの共通項は期待されてるんだろうね
主人公の立場とか待遇が変わるのはまぁわかるんだけど
歴史キャラを入れた意味は結局あったのかね

703 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:37:15 ID:???

前でも同じようなこと出てるけど
多分、受けるんじゃね？って考えてやっちゃっただけなんじゃない？
そこまで深くは考えてなさそうｗ

704 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:44:05 ID:???

>>702
多分、703の言ってるとおりそんなに深く考えていなかった気がする
3の変化は社内でもずいぶん揉めたようだけどウケるに違いないと押し切ったそうだよ
でも4を出すときには、歴史上の人物を使って今後ずっと展開していくつもりはない
と言わんばかりのコメントを出していたので、歴史上の人物を使ったことで
ファンからの反発があったことは一応自覚してるっぽい

705 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:44:42 ID:???

歴史ものでも何でも元ネタがあるやつはウケがいいんだよね
下地が既にあるからいちから作るよりラクだし
元ネタに興味ある人も呼び寄せられる
ロゼのアリスも、アリスものだから興味もったって人多いはず
ネームバリューって大事

706 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:46:52 ID:???

オトメイトでもあんまりプッシュされなかったSYKが
プッシュされてたワンドと同程度にウケてたからな

707 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:50:33 ID:???

遙かってそんなに考えられた作品じゃないと思うけどな
平安時代で陰陽師出したい
姫より、現代少女の方が動かしやすい
敵方だったキャラが助けてくれてくれる萌
攻略キャラの対立で喧嘩は止めて萌
義経大河じゃね？
メインヒーロー毎回同じなんだけど変えね？

これは極端だけど、遙かって世界観を作り上げてるようにはみえない

708 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:53:44 ID:???

まあ歴史なんて義経をヒーローにするなら嫌でも頼朝が悪役になるわな
劉備に対する曹操や孫権、新撰組に対する薩摩や長州、
豊臣に対する徳川などなど…歴史上戦争をやってるところなんて
信念だ正義だ言ってても結局は自分たちがのし上がることが望みだからな
どっちが悪いとかないんだけど、人気のある武将などを攻略対象にすると
必然的にそこと対立してる勢力が悪役にされるから、そういう勢力を
純粋に歴史上好きだと思ってる人はあまり良い気分じゃないよね

あとは実在する人物が妻子持ちだったり恋人がいるのに
それをなかったことにして主人公とくっつけるのが嫌って人もきっといる

709 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:54:55 ID:???

遙か自体ふし遊のパクリっぽいしふし遊も八犬伝のパクリじゃんって言われてるし
“良いとこどり”ってのは人気作品にはよくあることな気がする
丸パクすればいいってもんじゃないけど、
つまんないオリジナルよりはおもしろい二番煎じのほうが売れる。

710 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 14:58:35 ID:???

シリーズものの３で大きく変えるって良くあるんだよね
マンネリ打破というか

711 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:02:31 ID:???

>>705
＞下地が既にあるからいちから作るよりラクだし
この意見にはいつも引っかかりを覚えるなあ
アリスや西遊記なんかはひとつの資料で事足りるし
ひとりで小説や漫画作るにはそのとおりだと思うんだけど
ゲームはチーム制作の面が強いから、上が知っててもライターが知らなきゃｇｄｇｄ
逆にライターが知ってても上が知らなきゃいつの間にか改変されたり
デザインも絵に対する指示もある程度知ってる人じゃなきゃ難しい
それより現代って共通項のある学園物作る方がよほど楽そうに思えるんだが

712 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:04:40 ID:???

そりゃそうだけど学園物なんていくつもあるんだから
売るほうは既存ゲーと差別化していかなきゃいけないってのもあるんじゃないの？

713 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:06:26 ID:???

全部が全部学園物だったら嫌だよｗ

714 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:09:03 ID:???

現代の学園モノの方が、案外と難しかったりするよ
乙女ゲとしては少ない素材かもしれないけど
漫画やアニメの世界では溢れてる素材だから差別化が難しい。
「どこかで見たようなシナリオ」になる。

ありふれた日常、ってのが書く方にとっては一番難題だとオモ

715 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:11:12 ID:???

っていうか、短期間制作が基本の乙女ゲーでまっさらから作ってるゲームって珍しいと思うよ
プロット考えてる時間なんて長くて半月くらいしかないんじゃない？
世界観なりキャラクターなり公表せずとも元ネタがある方が圧倒的だと思う
元ネタありって言った方が受けはいいだろうが、それとは別にしてね

716 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:11:46 ID:???

乙女ゲーって実は意外とファンタジーも何も無い学園物って少ないよね

717 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:12:29 ID:???

>>711
ライターが知らなきゃｇｄｇｄとか上が知らなきゃｇｄｇｄなのは
学園ものでも元ネタありでも変わらなくない？

歴史もの作るのにチームが歴史知らないままで作ってるせいでｇｄｇｄ、なんてのは
そのチームが単にダメチームってだけで
ダメチームが作るのを前提に話されてもな
そんなダメチームが学園もの作ったところでキャラがルートごとに性格違ったりするかもだし

718 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:13:12 ID:???

制作だって楽だからｗって理由だけで題材選ばんだろうｗ

歴史は既にユーザ側にストーリーが共有されているから
押さえるべきツボがわかりやすいんじゃなかろうか
学園物もこの辺しかりでみんな学生だったわけだから
学祭なり修学旅行なりうけるツボがわかりやすい

719 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:13:27 ID:???

>>714
何も普通の学園物作らなくても、＋αすればいいんじゃ？

720 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:14:43 ID:???

制作はある程度ユーザー側の需要見て作ってるんじゃないの？

721 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:15:42 ID:???

>>710
3が一番よく制作者の本性が表れると言われたことがあるｗ

722 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:16:03 ID:???

ラスエス3か

723 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:16:26 ID:???

>>717
それは連携が取れてないからでしょ
元ネタありなのはその上に題材として使ってるものを共通認識として持っておかなきゃならない
というところで開発者同士の認識に差が出るから問題だって話

あと、乙女ゲー制作陣は駄目チームばかりだと思うｗ

724 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:17:32 ID:???

>714
その＋αの部分は
伝奇だったりホラーだったりミステリだったりを指してるのかな
とすると、結局はいろんな資料が必要になるってのは同じなのでは？

725 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:18:26 ID:???

作りやすいから楽ってだけじゃなく
ユーザーの興味引くのが楽ってのもあるだろう　そういう楽ってことだと

単に　学園生活でイケメンと恋愛　よりは　義経と悲劇の恋愛　って
キャッチコピーのほうがみんな後者にまず興味示すはず

726 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:20:56 ID:???

>>724
何もそんなに本格的にやるのではなくて、
例えばDCGSのSF（少し不思議）レベルの差だと
資料が必要になるとは思えないけどね

727 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:21:34 ID:???

遙か３で史実の人物を使うと発表されたとき
ついにシナリオ作るのも放棄したかってよく言われていたなー

728 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:21:55 ID:???

>>725
>>711が言ってるのは、作るのが楽ってことに対してじゃないの？

729 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:22:56 ID:???

>>723
なんだか難しくてよくわからんが
認識が違うと具体的にゲームがどうなるの？
例えば遙か3はそれで失敗してる部分があると？

730 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:22:59 ID:???

>>726
DCGSは大元のエロゲがあるから話が別のような気がしないでもないけど
DCのほうに資料がどうのこうのという話なら分かるが

731 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:23:32 ID:???

>>730
DCGS「レベル」だろ？
そんなところに突っ込んでどうする

732 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:29:33 ID:???

まあちょっとしたファンタジー要素は寧ろ人間ドラマにかかってくるからな

733 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:31:07 ID:???

>>728
725じゃないが何にうけるのか分かってれば
作るのも楽ってことじゃね？

734 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:32:47 ID:???

>>729
>>717は指示側からライター等へ降りて来るイメージの齟齬を指して言ってるんだろうが
それって元ネタありなし関係なく起こり得ることだ
けどその上に、両者に歴史など元ネタへの認識に対する齟齬があると、
そんなに大きく違わない時代を過ごしてきた現代物より修復しがたい
ってことが言いたい

735 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:33:37 ID:???

なんか「下地があると楽」がいろんな方向に解釈されてる気がするこの流れ

736 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:35:27 ID:???

別に議論スレだからいいんじゃない
どんな解釈でもつっこみどころがあれば議論すればいい

737 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:36:07 ID:???

何が受けるかなんて制作側が的確に分かるか？

738 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:36:39 ID:???

主人公の名前についてみんなに意見を聞いてみたいんだが
デフォネームをボイス付きで読んでもらうのってやっぱり嫌？
薄桜鬼だかのレビューをアマゾンで見てた時に凄く怒ってる人がいて
スレの方を覗いた時も少数意見だけ取り込むなんて余計なことしたとか
嫌がる人がいたんだよね

自分としてはデフォネーム読んでほしくない人は名前変えれば良いわけだし
文章が不自然になるよりは読んでくれた方が違和感なくて好感もてる
「おまえ」や「きみ」という代名詞を名前のかわりに声入れするならまだいいが
緋色の欠片みたくいきなりそこだけ声が途切れるのは違和感あって嫌だった

739 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:38:01 ID:???

>>734
現代物でも社会人ものの方が元ネタありより厳しいと思うな
ユーザーの認識との乖離が一番でやすい

740 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:38:22 ID:???

>>738
デフォ名呼びは欲しいってよく言われてるよ
自分もデフォ名呼び欲しい
その人は単なるわがままさんなだけじゃないの？

741 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:40:00 ID:???

>>739
確かにリアルすぎればリアルすぎるほど厳しいよね
職業モノはその筋の人からも激しいつっこみ入るし
よほど資料集めないと無理だ

742 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:40:01 ID:???

>>734
なるほど

でも正直新撰組＋吸血鬼がウケてるのを見るに、
ユーザーはそこまで細かいこと気にしてなさげ
まぁこれは吸血鬼って言ってる時点で「ある程度ファンタジーはいりますよｗ」って
前置きしてるわけだから許されてるのかな
発表当時は叩かれてたし華一も架空と言ってるのにツッコまれてるけど

743 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:42:51 ID:???

>>738
自分もデフォ名呼び欲しい派だけど
薄桜鬼の件に関してはメーカー側はどっちかと言うとあまり積極的ではなかった
ただ要望が多かったから、という事でオマケの部分でデフォ名呼びを採用した
それ以外はデフォ名ボイスついてないんだよね

もしかしたら、そこの所は名前変換機能がなかったのかも
そうだったとしても我儘なだけに思えるけど

744 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:43:39 ID:???

>>783
デフォ名呼び欲しいけど、
名前変えたら不自然にそこだけブツッと途切れるのは嫌！という気持ちもわかる
サモンナイトなんかデフォ名ならデフォ名呼ばれて、変えてもすごく自然なんだが
ああいう風にできないものか

745 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:47:12 ID:???

薄桜鬼のデフォ名声付きはおまけにのみ存在してるが
名前変換可能で別の呼び名に変更されるよ
もちろん、その場合は声付かんけど

中には、デフォ名のときだけ声が付くことに不公平感を抱く人が居るみたいだから
そうなるともう、EVSでないと無理だわな

746 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:47:30 ID:???

>>738
名前変更派というより、主人公＝自分にしたい、って人の中には
自分たちが主で非自己投影派なんてほとんどいないと思ってる人がいそうなんだよな
自己投影に関するスレ見てると時々そう思う
確かに、厳密な意味での自己投影をまったくしてない人はほぼいないだろうが、
すべて、あるいはほとんどを＝自分でないと気がすまないって人は
実際はそんなにいないんじゃないかと思う
いわゆるなりきり型も多いんじゃないかと

747 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:49:27 ID:???

>>738
あそこのメーカーの人たちが身内できゃっきゃしてるから
ってのもあるんじゃないの
主人公はコレです、これ以外有りません
あなたたちに干渉する余地はまったくもってありませんて
言われているみたいに思う

で、だから名前変えられない、ボイス付でそれだけ優遇自体が
嫌じゃなくてそれによって導き出されるもろもろが嫌

とエスパーしてみたｗ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:50:06 ID:???

>>745
>中には、デフォ名のときだけ声が付くことに不公平感を抱く人が居る
マジかｗ
もうどうしようもないなそれ

749 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:53:44 ID:???

>>747
＞主人公はコレです、これ以外有りません
＞あなたたちに干渉する余地はまったくもってありませんて
＞言われているみたいに思う
それ遙かでも言われてたなｗ
メーカーが身内できゃっきゃしてる以前に、個性あり主人公になると
「押し付けられてる」と感じる人たちがいるんだろうな
遙かとは違って、元々個性ありの主人公ばっかだったろあのメーカー

750 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:58:05 ID:???

＞主人公はコレです、これ以外有りません
＞あなたたちに干渉する余地はまったくもってありません
別にこんな乙女ゲーあったっていいと思うけどな
選ぶ権利はこっちにあるんだから存在まで否定はしないさね

水２のヒロインがツンデレとかで製作者がキャッキャしてた記憶があるが
ケンカップル好きな人もいるしそういうゲームもありっちゃありかと
名前変更できたところで個性あふれるヒロインなんて結構いるしね…ひめひびとか

751 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 15:59:57 ID:???

個性がない主人公なんていないんだよ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:02:00 ID:???

流石にコルダ無印の主人公は無個性だと思う
台詞はないし、何が得意か苦手かも変幻自在だし

753 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:02:27 ID:???

>>748
うん、だから
＞自分としてはデフォネーム読んでほしくない人は名前変えれば良いわけだし
というのが通用しないんだよね
だって名前変えたら声付かないんでしょ？変更後の名前では呼んでくれないんでしょ？
だったらすべて声無しで統一してほしいっていう考え方

でも薄桜鬼に限って言えば、あれの主人公は名字固定だから
もともと名字呼びには声が付いているわけで
後に名前の方にも声付いたところで今さらな気がしてしまうんだけどな…
名前呼びは特別なのかな

754 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:03:12 ID:???

ただの我儘でしょ
自分の考えが否定されると取り入れられたモノに対して
すぐに贔屓だ！って言い出すようなのいたじゃない

755 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:03:33 ID:???

台詞なしのコルダも漫画で普通にいちキャラ化してるしね
男性向けだと当たり前のように名前変更もできない主人公が多いから
むしろそこまで名前の呼び方にこだわる人がいることにびっくりした
いつも名前変えるの面倒だしデフォなら声付き呼びもあるかもしれないし
名前変えてやったことないんだよね

756 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:05:33 ID:???

>>744
収録の費用や手間、その他の作業の問題なんだろうね
最初から代名詞やデフォ名呼びあり・変えたら音声カットは脚本も一つ・収録も一度で済むけど
デフォ名と代名詞だと変更用の台詞も用意する必要があるし
ただでさえあまり予算がないからそれに見合ったリターンがないと出来ないんだろう

デフォ名と代名詞の切り替えあるゲームって
コルダ2以降と宇宙意識くらいしか今のところ思いつかないんだけど
他に何があったっけ

757 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:06:11 ID:???

主人公の名前ひとつで贔屓だなんだ言い出すのは
女特有のワガママさからくるものだな
製作側がそうしたいという意図のもと作ってるんだから
ゲームやって初めて知ったとかなら分かるが
事前にそういう仕様ですと言われて怒るのはちょっと違う

758 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:06:14 ID:???

それにしても、何でもかんでも公平にってあれか、幼稚園で
「お手手繋いでみんなでゴール♪」のノリなのか？

……理解できん

759 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:07:23 ID:???

>>756
遙かの舞一夜はデフォ呼び、代名詞とどっちもあった気がする
あと遙か3も名前呼んでた気がするが…ゲームはもう持ってないからうろ覚え

760 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:09:45 ID:???

メインの客層が男と違ったベクトルで我侭だと作る側も大変だな

761 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:11:57 ID:???

でも自己投影型主人公ってやっかいなんだよな
乙女じゃないが全く無個性主人公作っといて
後から公式がこうですからってゲーム内容全否定して
大騒ぎｗになったゲームしってるし
下手に主人公いじるとゲームの感動まで
あとから否定されちゃうんだよね
話の解釈がかわってくる

薄桜鬼は最初からそうならともかく
後から追い出されると裏切られた！と思って
キレちゃったんじゃないの
裏切るって結構ナーバスにさせる効果あるから

762 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:14:25 ID:???

まあ裏切るもなにも最初から約束なんてしてないんだろうけどな
ただ単に変な人が多めに薄桜鬼に紛れ込んでただけだと思う

763 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:15:53 ID:???

>>745
不公平感、というのは本当？
二人称呼びがないとぶつっと切れてしまうのが嫌とかではなくて？
攻略キャラにもメーカーにもどこまでもヨイショされたいんだなあ

764 ：ネタバレあり：2009/11/15(日) 16:18:22 ID:???

薄桜鬼のあのおまけはすんごいネタバレになってしまうから
書いていいのかわからないからちょっと改行

EDずっと先に主人公に宛てて書いた手紙だからなぁ
そんな関係になっても、君だのお前だのって書くのもおかしいんだよね

765 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:19:13 ID:???

変なのきた

766 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:21:42 ID:???

>>760
結局そういうのがメイン層だから進歩しないんだろうね

767 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:24:37 ID:???

ブログとか漁ってみたけど、名前変えると別名で呼んでくれるみたいだね
これだけを見ると、デフォ名呼びの要望に対するささやかなサービス、ってくらいに見える
まったく騒ぐことじゃないなｗ
ちょっと変な人が生理中でイライラしてて過剰反応したとかじゃね？

768 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:26:05 ID:???

なんていうかそういう人本当にいるんだな・・・
クレーマーレベルじゃない？

769 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:28:10 ID:???

>>767
>デフォ名呼びの要望に対するささやかなサービス
これがデフォ名否定派にとってはとんでもないことだから

770 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:33:16 ID:???

ゲームにそんだけ必死になれるのって
よっぽどヒマか飢えてるんだなｗｗ

771 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:35:03 ID:???

尼の批判レビューも読んでみたけど、なんか公式で言った言葉に
どんなものかもわからずとりあえず脊髄反射したような書き方で
案の定発売前のレビューだった
要するに、変な人だったんだろう

772 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:41:08 ID:???

でもアンジェリークの時でも主人公の名前は変えれても
顔グラはメッセージウィンドウに映ってるくらい前面に出てたよね？
実物プレイしたことないから間違ってたらごめん

あの頃、男性向けって主人公は前髪長い「顔なし主人公」が
主流だったから女より男の方が自分＝主人公を意識してるんだと思ってたが
今現在はまったく逆の立場になってるんだなと実感した

773 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:46:09 ID:???

>>767
「デフォ名呼びの要望に対するささやかなサービス」は
「声付きで呼んでほしければデフォ名でプレイしろと強要されているように思える」とか
「デフォ名派の要望だけ聞くなんておかしい。名前変更派は無視なのか」という風に
解釈する人も居るんだよ
ここまでだともう何言っても無理じゃないか

774 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:46:56 ID:???

デフォ名否定する人って自己投影ってだけじゃなくて
自分の付けた名前の主人公＝自分のもの
デフォ名主人公＝会社が押しつけてきたキャラ
こんな感じ？
ゲームなんてどんなルート辿ったって
どうせ会社が作ってくれた世界じゃないの？

775 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:56:29 ID:???

>>774
そんな冷めた見方をしたら身も蓋もないじゃないか
のめり込んでナンボ
そういうお年頃

どうせ黒歴史になるんだろうし
議論のネタにする必要はなさげじゃないか

776 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:57:50 ID:???

議論スレなのにネタにしちゃいけないことがあるのか

777 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 16:59:38 ID:???

ってかそこまで必死になってデフォ名否定してどうするよ
デフォ名呼び無いゲームが殆どじゃないか

778 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 17:01:10 ID:???

結局は○○な乙女ゲーはいらない
という人と同じ思考回路のような気がする
自分の気に入った乙女ゲーしか欲しくない、メーカーはソレに従って欲しいという事

779 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 17:26:33 ID:???

つーか、>>778のようなレスを見ても思うんだが
本気でそう思ってメーカーに凸したりレビュー真面目に書いちゃったりする人は
相当アレな人だろうし少数派だろうから放っておいても大丈夫だと思うんだけどな

780 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:00:00 ID:???

>>772
男性ははっきりとした自己投影
女性は「こうありたい理想の自分」みたいな形の自己投影が多いらしい

781 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:06:21 ID:???

>>780
そのわりに男性向けで売上げ上位って大抵主人公に名前があって
しかも変更できない作品が多いなってイメージ
自己投影というより、男性の注目はヒロインであってよほどダメな
主人公以外はあまり話題にはならないと思う

女の場合同性の短所を探したがるというが、主人公が同性であって
攻略対象と同等かそれ以上に意識してる人が結構いそう

782 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:09:44 ID:???

男性向けもなんだかんだでユーザーの姿勢が変わってきたというか
元々顔なし主人公が主流だったけど顔有りで個性有りの主人公で
高クオリティの作品出てきてから徐々に増えてきたイメージ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:11:11 ID:???

>>779
同意

乙女ユーザー全体の傾向までならともかく
一部の過激な、
なんでも全否定な人の行動やら意見を議論するとなると
変な人は何故変なのかって話にしかにならなくないか

784 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:15:12 ID:???

まあでも多かれ少なかれ保守的な面はあるよな
発展とか望んでなさそうな人が多そう

785 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:17:18 ID:???

発展は望んでる人多いと思うけど
発展の内容が細分化されすぎてる気はするけど
むしろ発展望んでる人少なさそうと決め付けてる人の方が望んでないんじゃないと思う

786 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:17:37 ID:???

男性向けは主人公が一番人気とかいうゲームもあるしなｗ

787 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:18:18 ID:???

寧ろどう発展してほしいの？って聞きたい

788 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:18:18 ID:???

すぐに発展希望の人なんていないよって諦める様な
レスは入るもんな
別にそんなことないと思うけどなぜそうネガティブなのか

789 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:19:18 ID:???

>>787
それもう10回くらい議論しただろｗ
シナリオ面だろ

790 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:20:59 ID:???

>>788
気持ちは分からないでもないけどな
不景気だし乙女ゲは段々売れなくなってるし
新規は来ないしでどうしてもネガティブな気持ちになる人がいるんだろ

791 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:21:26 ID:???

シナリオガチだよな
絵とシステムは良い所も結構あるし

792 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:22:39 ID:???

>>788
やっぱり売り上げ？
自分が期待してる良いゲーム！って思っても
あんまり売れてないorzで
発展希望の人は他にいないんだって結論になるとか

大手のが出来に比べると売り上げ高かったりするよね

793 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:23:20 ID:???

発展のぞんでるひといねーよずっと前からいるよな
自分がそう思ってるからなのか知らないけど乙女ユーザーの総意
というかそれがデフォみたいな考えなのかな
ぶっちゃけそういうレスしてもここは結構発展して欲しい人が集まってるし
そう水を差されてもだから？としかならない

794 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:23:26 ID:???

絵は好みがあるのでともかくとして（塗りレベルの向上は求めたいけど）
それ以外だな

795 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:23:30 ID:???

>>784
確かに保守的だな。挑戦してるなぁってのがあまり見えてこない
ルシアンビーズだっけ？あれの「乙女ゲー史上最大の衝撃」
っていう広告を見た時に、一体どんなものかと思ったけど少し変り種ってだけで
あまり衝撃はなかったなぁ

伊藤誠並みにすごい主人公くらいの衝撃を期待してたがそんなことはなかった
ただのトンデモゲーじゃ売れないが、そのトンデモゲーに技術と愛を注いで
売上げを叩き出す気合が乙女ゲーにはあまり必要とされてないのか

796 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:25:16 ID:???

このスレの住人はみんな発展を望んでるはずだから
ここで言ってもしょうがないけど
ぶっちゃけちょっと同意できる＞発展を望んでない人がいる

797 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:26:22 ID:???

売り上げは開発側の定めたボーダーさえ超えていれば問題は無い
売れるに越したことは無いけど売れたから次は金かけてってなることはあんまりなさそうだし
それより褒めれる所があるゲームでも自分の好みに合わなかった人や出る杭は打ちたい
未プレイアンチがフルボッコにしようとする板の風潮はなんとかならんのかな
人の評判見て買う人も多いだろうにこの手のゲーム
だからこそ気に入らなければ叩いておきたいのかもしれないが

798 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:26:23 ID:???

「発展を望んでない」というからややこしいだけであって
ただみんな別にそこまで何も考えてないだけだと思われ
別に楽しければいいや、萌えればいいやっていうこと

799 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:27:53 ID:???

「発展を望んでない人がいる」と「発展を望んでない人が多い」は違うだろ
いるのはわかってるけどなぜ多数にしたがるのか
ｱﾃｸｼは望んでるのに皆はそうじゃないから発展しないんだとでもいいたいのか

800 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:29:22 ID:???

萌えれて楽しいゲームはそれで嬉しいけどなんかすごい神ゲー
きたら嬉しいな！みたいなのは結構みんな思ってると思うけどねえ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:29:33 ID:???

>>797
こういう意見もよく見るけどそれって2ch見なければ済むことじゃないの？
それとも乙女ゲマは殆ど2ch見てるの？
そんなに2chって重大なの？

802 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:31:09 ID:???

叩いておけば空気ゲーになるからだろ
風色もクラキミもそうだった

803 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:31:09 ID:???

>>801
自分が見なくても結構たくさんのユーザーが見てると思うよ2ch
情報を拾いに来てブログで書く人も多いしそこで見たイメージを
鵜呑みにする人も多いと思うんだが

804 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:32:31 ID:???

萌えればいいやっていうけど
主人公に関することだけでも
名前変更は絶対、デフォ名のみなら凸するよ
個性が強いのは嫌、ハイスペックなのもねぇ
女友達は欲しいよね、でも出張るのは許せない、容姿もかわいかったらダメ
まだまだいろいろありそう…
萌えるだけでも最低限の条件が大変そう

805 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:33:11 ID:???

主人公が刺されるなど、バッドエンドの力の入り具合が凄まじい
本来女の子なのを全員イケメンにしました
逆ハーではなく主人公がハーレムの一員である
主人公から攻略キャラへの突っ込みの辛辣さが凄まじい

このレベルでもまだまだだとは思うが、こんなぶっ飛んだゲームは
あと10年くらいしないと発売されないかもね。いや、ずっと出ないかもしれない

806 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:34:37 ID:???

>>801
2chはくだらない内容も多いけど
情報も早かったり有益な物拾えることがあるからね
どうしても見てしまう
と、嫌な物も目に入ってくるｗｗｗ

807 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:35:06 ID:???

主人公含めて女キャラの容姿うるさいよね
ツインテールとか絶対NGだろうなｗｗ

808 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:36:34 ID:???

>>805
その前に正直10年後乙女ゲーというものは存在していないかもしれない

809 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:38:45 ID:???

別に自分の好きなゲームが叩かれてるから嫌ってなら見ないんだけど
最近そこそこのゲームが出てもそんなノリが多いからなんか必死になってる
怖い人がいるんだなあと思う
情報操作のつもりなのかね
まぁ二次やブログサイトみてると結構2ch見てる乙女ゲーマー多いからな

810 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:40:11 ID:???

メーカーもやんなっちゃうよな
D3とかオトメイトとかはともかく、弱小メーカーはもう参入したくないだろうな

811 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:40:41 ID:???

自分は好きなゲームでの叩かれてるのを見るのも好きだな
特に前情報だけで気に入ったゲームも発売日には買わないので
2ｃｈやレビューサイトでダメ出しされてる部分をよく読んで
「なるほどなぁ」と思いつつ実際プレイに入る

812 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:42:54 ID:???

ダメ出しとアンチ意見はまた別だから

813 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:43:25 ID:???

叩いてる人は駄目出ししてるわけじゃないしな

814 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:43:34 ID:???

駄目出しや批判はまぁいいと思うよマンセーの方がおかしいし
ただ明らかにゲームが憎くて仕方ないみたいな人がいるのが・・・
あからさまな未プレイアンチとかいるし

815 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:44:18 ID:???

>>810
オトメイトはこの板全体を巻き込んでの荒れっぷりだったのに
よく生き残ってきたね

816 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:44:57 ID:???

未プレイアンチより最近は儲アンチのほうがウザい
結局は自分の嫌いなゲームが褒められてるのが嫌な人種なんだろうけど

817 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:45:38 ID:???

でもアンチもただ叩きたくて叩いてる意見は別として
自分はこういう部分が嫌でアンチになったという意見は
見てて結構参考になる
アンチになるからには初っ端から嫌な作品に当たったとかしない限り
やっぱり最初はその作品が好きだった人もいると思うんだ
そういうアンチ意見を研究することもまたメーカーには必要かなと思う
叩かれて凹んでるだけじゃクリエイターとしていつまでも成長できない

818 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:45:46 ID:???

>>815
IF自体が図太い会社だからｗいろんな意味でなｗ
でもオトメイトスレは一回外部に移動してたよね

819 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:46:42 ID:???

アンチはアンチスレに篭ってれば何言ってもいいよ
出張してこなければ気にしない

820 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:46:50 ID:???

ちょっと褒めたら信者乙だもんなあ
自分のやってないゲームや好みじゃないゲームが褒められると
我慢できないんだろうね

821 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:47:58 ID:???

オトメイトは中の人たちが叩かれなれてるだろｗ
だってあのクソゲメーカーと誉れ高いIFだぞ？

822 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:48:09 ID:???

儲アンチって結局は未プレイアンチと一緒でしょ
叩く対象が違うだけで

823 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:50:11 ID:???

普通のアンチはアンチスレでなんやかんや言ってるだけだからいいけど儲アンチは酷い
儲を痛く仕立て上げて2chから居場所なくしてやるぜフゥーハハァー！ってノリだもんな
儲が痛いゲームも確かにあるけどアンチ同様ほとんどがまともな人だしな

824 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:51:14 ID:???

>>821
オトメイトはブログを一度自重してちゃんとした方がよさそうだとは思う

どのメーカーも共通だが、総合スレでダメ出しするとアンチは帰れと
言われることが当たり前になったらそのメーカーはもうダメだと思う
逆にコーエーのように総合スレでダメ出しレスが当たり前のように
スレの大半を占めてるのもメーカーがよっぽどやらかしてるってことだダメに思う

825 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:51:36 ID:???

その作品が好きでも言いたいことはあるから
そういうのをまとめてアンチスレ池ってのはちょっと困る時がある
かといって雑談スレでは荒れるしな・・・

826 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:52:55 ID:???

肥は商法とかに関しての批判は駄目だし同意されるけど
作品自体の駄目出しだと反論と擁護が鬼のように来るぞ

827 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:53:13 ID:???

なんつうかゲームと言うより雑談スレの問題じゃないか？
叩けばアンチ褒めれば詣だし
結局IDでないこの板に問題が有る

828 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:53:42 ID:???

>>824
でもそこそこ名のあるメーカー総合スレってどっちかに偏ってるような気がしないでもない
総ﾏﾝｾｰか愚痴スレか

>>825
一応ぼやきスレってのがある。ご参考に。

829 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:54:14 ID:???

万人にとっての完璧なゲームは無いから駄目なところも
良いところもスレで話せる空気だといいね
どっちかしか駄目みたいな空気になるともうそのゲーム自体
話題に出せなくなるし

830 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:54:37 ID:???

信者とかアンチって簡単に使いすぎるから荒れる元になったと思う
スレ住人＝信者な訳ないのに
ダメ出しや気に入らない点っていうのも表現の仕方ってあると思うんだ
書き方はどう見てもアンチくさいレスに対してもうちょっと書き様があるよねって
やんわり諭す人に対してもここはマンセーしか受け付けないって
書き捨てて飛び出して行く人もいたしね
それをアンチスレに行って報告する人も見たことあるし

831 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:54:55 ID:???

この板がID出るようになったら少しは叩きが少なくなるかねえ
まあ一つ言えることは雑談系スレ（ここ含む）が一気に過疎ることだなｗ

832 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:55:19 ID:???

過疎ってもいいからいい加減ID導入はして欲しいよな

833 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:55:52 ID:???

>>826
例えばすぐアンチは帰れって言うのならともかく
批判を書いた時の擁護って悪いことなのか？っていつも思う
観点の違いからくる解釈のぶつけあいができることが
投稿型掲示板の良いところであり、それすら否定するのはどうかと

834 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:56:03 ID:???

信者でもなんでもないのに信者乙って言われたときはどうしようかと思った
こういうのもよくないな

835 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:56:36 ID:???

以前はコーエーってすぐイベントやるなぁと思っていたが
最近じゃ別会社も結構イベントやってるんだね
ゲーム屋はゲーム作ってろっていう自分の意見はもう古いと思うが
ほとんど声優ファンが来るようなイベントをやるよりイベントやゲストのギャラの
予算をゲームにして良作を作ってほしいが…そういうイベント行ったことないんだけど
やっぱり作り手側はイベントを通してユーザが何を望んでるとかリサーチしてるもんなの？

836 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:56:46 ID:???

肥は商法については色んなところで垂れ流すのがウザい

837 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:57:22 ID:???

絡みスレは荒れまくってIDが出る板に移動したんだよね

838 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:57:27 ID:???

>>833
大手スレは人数が多い分擁護も批判意見を押しつぶすような嵐のようになって
しまうのがなぁ
結局駄目なところ言いづらい空気になってる
商法はネタとして皆ダメだダメだって言ってるけど

839 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:57:30 ID:???

>>835
イベントを通して開発費回収するんだろ
肥のやり方だけど、それを他社もまねしてるだけ

840 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 18:58:35 ID:???

商法は駄目だ駄目だ言われてるくせに
改善されない一方なんだけどどうなってるんだ？ｗ
ネタとして遊びたいだけ？ｗ

841 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:00:07 ID:???

極論だとは思うが言いたい

イベントやグッズの収入に頼らずゲームの収入で次回作の
開発費を稼いでみてくれ…ドラマCDや書籍をいくつかならまだいいんだけどねぇ

842 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:00:30 ID:???

>>840
肥はその点ダメだしされても利益取るってキッパリ言ってるから
改善されるわけが無い

843 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:01:23 ID:???

>>833
それは自分も感じてる
批判というかある意見に対して自分はこう感じてるって書いただけで
擁護乙とか言われてもねぇ…って
そっちはそう思ってるけど自分はこう思ってるそう書いちゃいかんのか？
それに関してはよく返される社員乙もなんかなぁ

そう書いちゃって打ったら爽快茶って出たｗ
なんか爽やか～

844 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:01:47 ID:???

別にイベントとか自分は行かないしゲーム自体に潤いをもたらして
くれるなら金落とす声オタターゲットな商法はしてていいよ
そういうのを網羅したくなる人はご愁傷様だが
ちゃんと売り上げがゲームに反映されるならね

845 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:02:26 ID:???

肥に関してはついてくほうが・・・

846 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:02:39 ID:???

訓練されすぎている

847 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:03:58 ID:???

>>841
ちゃちいゲームが出来上がるぞ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:05:14 ID:???

声ヲタターゲットしてもいいけど、
声ヲタターゲットゲーって総じて中身が無い

849 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:34:04 ID:???

今の現状は多数のユーザーに望まれてる結果に過ぎない
でもってその流れを変えてくるような起爆剤も投下されない
投下されたかと思っても運が悪かったりしてなかったことになる
八方塞じゃない？

850 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:55:46 ID:???

商法に関しては声の大きい声オタがうるさいからそう見えるだけじゃないの
だいたいの人は辟易してるし

851 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:57:12 ID:???

起爆剤が何をさすのかよくわからんけど新しいジャンルとかそういうの？
なら別になかったことにはされてなくないか
儲認定とかされるのが嫌でにちゃんでは声高には言わないけど

852 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 19:58:19 ID:???

クラキミや風色のパターンじゃないの？
目新しくてシナリオも悪くはなかったみたいだけど
結局は叩かれて空気ゲー、と

853 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:00:00 ID:???

>>836
逆に言えば、それだけ反論があるってことにならないかな
それは仕方がないことなんじゃないの？
批判に対して同じ考えの人が多くいる場合、同意レスが続くことが多いよ

とは言え、長く続いてるスレほど好きな人が集まる傾向があるから
擁護レスも多くなるんだけどね、そこはどうしようもないが
正直言いづらいと感じる方もどうかと思う

854 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:02:09 ID:???

実際の出来はともかく、自分はファンタ2と八犬士のとき
ちょっと変えてくれそうなものを感じたな。
まあ、ああいう結果になったのは内容的に仕方ないんだけど…
それだけに体力あるところが作った場合、どういう反応になったか気になった。

855 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:02:14 ID:???

>>853は>>838宛てね

856 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:02:36 ID:???

風色は情報拾ってないから知らないけどクラキミは尼のレビューとか
ブルグでは普通に評価されてるし別になかったことにはなってないな
売り上げ自体消化率見たら売れてないって訳でもないみたいだし

857 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:03:54 ID:???

八犬はもうちょい絵柄が万人にウケやすいのにしてたら
シナリオのどんでん返しとかは面白かったんだけどね

858 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:04:01 ID:???

起爆剤は既存メーカーか新規でも大手が出さないと無理っぽいな
小さいエロゲメーカーが目新しいもの出しても
仮に内容がよかったとしても今現在の状態じゃほぼスルーだ

859 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:04:47 ID:???

>>856
まあまだクラキミ出てから一ヶ月も立ってないからなｗ
今空気になったら悲しすぎる

860 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:06:09 ID:???

別に劇的に変わるような起爆剤じゃくてよくない？
男性向けとかでも何か良作が出る→それに追随した良作がでる流れで
爆発的にというほどでもないと思うし
評価される良い作品が少しずつ増えてるだけでも進歩だ

861 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:07:08 ID:???

新しいことに挑戦してそれなりに評価できる内容の作ってきてる
メーカーも出てきてるんだから確かに進歩だよな

862 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:08:10 ID:???

新しいことに挑戦してるメーカーってどこ？
D3しか思い浮かばないけどD3なんて新参でもなんでもないじゃん

863 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:08:59 ID:???

寧ろ新規参入のほうが保守的だよな
ここがちょっと違う、という違和感みたいなのはあれど

864 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:09:26 ID:???

誰も新しいことに挑戦してる＝新参じゃなきゃダメなんて一言もいってなくない？

865 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:10:11 ID:???

メーカーも出てきてる＝出てきてるんじゃなくて昔からあるところが挑戦してるだけじゃん
っていいたいんだろ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:11:17 ID:???

D3は昔から素材は目新しかったけど他の駄目な部分が多かった
でも最近開発会社の範囲広げてきてからシステムとかグラフィックとか良く
なってきてる気がする

867 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:11:19 ID:???

確かに昔よりは色んな作品が出るようにはなったけど
新規参入がめっきり減ってるのは正直心配

868 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:12:12 ID:???

>>865
メーカーから出るようになったねって意味でとれば
別に噛み付くほどでもない

869 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:12:52 ID:???

>>860
ちょっと良作程度じゃ真似されないと思う
それこそ埋もれるてしまう。
すすめる側としても良作どまりだしなぁ…って感じだし
買うほうとしても良作程度でしょ…って手を出さないというか。

叩かれるしマイナスイメージもつくが、布教する信者って大事だと思うんだよね
もちろんその信者の数が数人程度じゃ大した効果にはならんけど

870 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:14:04 ID:???

D3自体一般ゲーでもEDFや姉チャンやら大美人やらの会社だぜ！

871 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:14:20 ID:???

>>869
追随といっても内容を真似すると言うよりは流れとしての意味もあるんじゃない
「良作程度」っていうけどその程度がほとんど無かったんだから良いことじゃないか

872 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:15:02 ID:???

D3は一般の方でもドリクラヒットさせたからなぁ
なんか最近は気合を感じる

873 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:15:43 ID:???

個人的な良作なら昔から結構ある
今現時点の良作がどれを指してるのかわからんが
個人的な良作程度に過ぎないなら現状はあんまり変わらんよ

874 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:16:15 ID:???

＞買うほうとしても良作程度でしょ…って手を出さないという

これはまるきり>>869の個人的な反応だよなｗ
別に皆が皆そうでもない

875 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:16:23 ID:???

>>872
ドリクラは一般ゲーじゃなくてギャルゲだろｗ

876 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:16:26 ID:???

>>863
毒にも薬にもならないようなゲーム出すとこ多いよね

そりゃ無難なのなら失敗はしないだろうけど、他に埋もれて消えるだけだよなあ
デュエルなんかは目立ってみんなの心に残ったけどあらゆる意味で

877 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:17:01 ID:???

人には勧められない良作
ばっかりだったけど最近は人にも勧められる良作もチラホラある

878 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:17:25 ID:???

デュエルは目立ったというより
乙女ゲーマーにひどいことしたよね
という感じだｗ

879 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:18:29 ID:???

>>870
EDF面白いのに・・・ｗ
まあでもD3Pはこういう発想持ってるからこそ色んな題材に挑戦できたんだよな

880 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:18:41 ID:???

岡P禁止ｗ

881 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:19:12 ID:???

人に薦められない時点でそれは良作とは言わんよ

882 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:20:48 ID:???

人には勧められない良作＝個人的な良作だな
その辺は個人の感性にあうかどうかの部分が一般的には間口が
狭いけど自分にはぴったりあったっていうゲームなんだろう
人に勧められる良作はその間口が広め

883 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:22:32 ID:???

数が増えた弊害が出てきたかなんじゃないかな
昔は絵がちょっとアレでも評判いいから買ってたが
今は絵がちょっとアレだから、評判いいけど、まあ自分はパスってなってる。

884 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:22:49 ID:???

人に勧められないのを良作って言っちゃダメとかｗ

885 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:23:52 ID:???

>>883
ユーザーが分散されてしまった感じはするね
昔みたいに出たら買うって流れはもう無いから

886 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:24:17 ID:???

岡Pは乙女ゲーマーに酷いことしたよね(´・ω・`)

887 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:28:44 ID:???

雑談みたいになってるぞｗとはいえ、ここから何を議論するか

888 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:29:14 ID:???

>>887
雑談でこの手の話すると最近議論スレ池にしかならないから

889 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:30:36 ID:???

名前変更が可能で主人公がでしゃばってなくて
脇カプの心配もなくて欝ネタも控えめ結ばれないEDもなくて
金太郎飴じゃなくて甘さがそこそこある
で、一般的なユーザーにはそこそこ萌えるんじゃない？ってシチュがある

このへん外すと「一般的に」すすめられるものじゃなくなってくるね。現状じゃ。
個人的には上で書いたやつどれも気にしないんだけどさ。

890 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:32:36 ID:???

>>889
その要素揃ってないとダメっていうユーザー自体少ないと思うｗ
男性向けでも○○系が好きならお勧めするってかんじのが多いし
変に一般的にとかこだわっても仕方ない気がする
相手の嗜好なんて千差万別なんだし

891 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:35:35 ID:???

>>889
これは王道だけど、これ外してて人気のある乙女ゲーも普通にないか？

892 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:36:06 ID:???

むしろ男性向けでも>>889の挙げる「一般的」じゃないのが
良作扱いされてるしね

893 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:37:18 ID:???

一般的の定義なんてそもそもない

894 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:37:44 ID:???

名前変更が不可で主人公でしゃばってて
脇カプばりばりあって鬱EDしかない
金太郎飴かつ微糖

とかじゃなければ大丈夫だよ

895 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:37:59 ID:???

>>891
むしろどれかひとつふたつは外してる

全部外したけど人気ってやつが出たら
このジャンルも変わるんじゃないかって思うな
作ってる側としても、そこまで気を使う必要なんだと、表現が広がりそうだし

896 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:38:59 ID:???

さすがに全部外したらそれは地雷なんじゃないかと・・・ｗ
金太郎飴は無いわ、金太郎飴は

897 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:41:16 ID:???

>>786
あるある
主人公や脇の男キャラが好評なのはだいたい良作

逆に乙女ゲーは男性向けほど好評な脇キャラもいないし
好まれる主人公は個性バッチリじゃなくて、キャラデザが万人受けに可愛くて、
選択肢が広く、程よくストーリーが悲劇的で、感情移入しやすい
更に特別な何かがあったりすると尚よし、てイメージ

898 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:42:02 ID:???

男性向けで売れてるのだいたい欝要素あるしな
総欝EDでもなきゃオタクは欝要素あった方がむしろ喜ぶ人多い
微糖もえ？ていうかこれ乙女ゲーだったの？ってレベルじゃなきゃそこまでハードルにもならん

899 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:44:06 ID:???

そもそも男性向けの良作ってどんなのよ？
沙耶の歌とかクロチャンとかfateとか？

900 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:46:19 ID:???

ぶっちゃけ今からそこまでのレベルのシナリオが出てくるとは思えないけど
男性向けで並といわれてるレベルくらいまで平均あがってほしい

901 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:50:09 ID:???

完全な個別ルートじゃなきゃダメって人そんなに多いのかな
微妙な話混じってても、金太郎飴よりマシって感じなんだろうか？
それとも一本道の話がかなりいいってものも出てきたら
反応も変わるのかな

902 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:50:17 ID:???

乙女ゲって男性向けで並にも満たないレベルなんだ
男性向けやってないからそういうのは分からないなぁ

903 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:52:05 ID:???

ノベル系で共通が3分の2以上とかだと文句は出そうだけど
シミュとかゲーム要素がある分にはまたちょっと違うと思う
ノベルはシナリオが売りになるだけにその辺の判定厳しい

904 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:52:11 ID:???

>>902
男向けの話が出るたび言われることだけど
男向けはピンからキリまでの落差がとんでもない。
乙女ゲは粗悪なのもあるけど、大体は並から良の間に留まってる。でも飛びぬけたものはなし

905 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:52:51 ID:???

男性向けはいくつもあるからな
並も多いが並以下も多いｗただ種類はいろんなのあるね

906 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:54:35 ID:???

欝も肢体を洗うレベルじゃなきゃ受け入れられる人多いよね
男性向けも数こなすとやっぱり飛びぬけていいのはあるけど糞みたいなのも
たくさんあるしなんとも

907 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:55:25 ID:???

自分は両方やるけど
一般的に良作と言われてる男性向けと
一般的に良作と言われてる乙女ゲーでも足元に及ばないか、
シナリオ抜きのシステムで足元かだな

908 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:57:25 ID:???

>>904
>>900は、その乙女で言われる「並」ってのが、
男性向けじゃ並に満たないレベルだと言いたいんじゃないの？
確かに男性向けに行くと、えっこれが並評価？と思うものがよくある

まあ正直男性向けは、エロ主体萌え主体でストーリーないよってレベルのものは
そもそも評価から除外されている節があるから基準がよくわからんな

909 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:58:01 ID:???

>>906
それはエロゲな上にグロゲだ馬鹿ｗ

910 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:59:17 ID:???

結局は上手いライター来てくださいに繋がりそうな流れｗ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 20:59:31 ID:???

さすがに全年齢でそこまでは別の意味で問題作だな

912 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:02:57 ID:???

男性向けの並がどの程度のレベルを指すのかが分からないけど…
具体的にどういうのが並と評価されてるのか
乙女ゲーだとどう言うのがそれに当たるのかって事かね

913 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:06:21 ID:???

>>912
自分にもよく分からない
具体的なタイトル挙げてくれるわけでもないしね

914 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:09:01 ID:???

個人的には男向けのDCが並って感じたな
まあ、シナリオで評価されてるゲームじゃないけどね

915 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:10:07 ID:???

男性向けの並はおいといて、じゃ乙女ゲーの並ってなんなの？
といわれても正直自分は分からないな・・・

916 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:12:39 ID:???

どうしようもない事言うと
男性向けで受けるものを乙女ゲーに取り入れても受けるかどうかは…

917 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:12:52 ID:???

評判だけ聞くとDCとかそんな感じだったがｗ

自分は並レベルなら、男向けも女向けも変わらないと思ってるけどね
同じ並でも男向けは数段レベル高いとかって考えたことないな

918 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:14:31 ID:???

昔のゲームでしかもエロゲーだけど、
アリスのデアボリカなんかはちょっと世界観の作りこみが甘いけど
テキストも勢いがあり燃える展開も予想つかないどんでん返しもあって
乙女でこのレベルがあると好き嫌い関係なく評価されるはずなのに、
かなり厳しい評価されてるなあと思ったよ

919 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:16:25 ID:???

じゃあ例えば、至上最高と良く言われてる遙か３
このスレの住人的にはどうなのかな？
良作？

920 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:21:24 ID:???

釣りはここでやらないでください

921 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:21:38 ID:???

萌えるけどシナリオは並、というのなら自分はトゥーハート2を想像するな
あれくらい丁寧に書かれていて、でもソツがない感じなら
乙女では良作扱いになると思うよ

922 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:22:37 ID:???

>>916
それはよく言われてるね
男向けというより、エロゲでウケてるもの自体を全年齢にもってくるのは無茶があるかもしれん

923 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:24:56 ID:???

>>915
D3やオトメイトの良いほうが並レベル

924 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:25:07 ID:???

>>918
ギャルゲープレイヤーはいろんな良作をプレイしてるから
レベル低く感じるのかな

>>919
自分は無理のある設定や納得できない面もかなりあるけど
実際、プレイヤーに受けてるんだから良作なんじゃないかな？

925 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:25:15 ID:???

つーか、乙女ゲーの並って何？
そこがわからないことにはどうしようもないような気が…

926 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:27:32 ID:???

>>923
ビタミンとかラスエスとか薄桜鬼とかそのへんか

927 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:29:06 ID:???

>>923
それじゃ並み以下がたくさんあるってことじゃ…

928 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:29:14 ID:???

つーか何挙げても並と納得できない人いるだろうし
挙げようがなくないか
荒れるだけというか

929 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:31:11 ID:???

>>924
だろうね
逆に乙女ゲー中心だったら不満はあれど
それ程レベルどうこうは考えないんじゃない？

930 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:32:33 ID:???

とりあえず尼とかの評価を参考にしてみるとかは？

931 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:33:37 ID:???

尼のレビューほど当てにならないものはない
クソゲは当てになるかもしれないけど、あとは偏りすぎ

932 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:34:12 ID:???

ビタミンとかシステムなら男性向けでも良い部類だよな

933 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:34:57 ID:???

やっぱり乙女ゲーって乙女ゲーしかやってない人結構いるのかな？

934 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:35:08 ID:???

自分はやりたいのは、男向けみたいに一般ADV好きにも
いいシナリオだってすすられるものだけど
そんなもの大抵は望んじゃいないって言われたら、反論の余地がないというか。

935 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:37:12 ID:???

「乙女ゲーでいいシナリオ」ってどういうの？
何度か話題に出てるけどさ、結局それがどういうのか具体的には出てこないんだよねぇ

シナリオも良くなって欲しいって思うけど
どうすれば良くなるか、具体的には思いつかないんだよな

936 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:38:18 ID:???

>>923
それってシナリオが受けてたっけ？
ビタミンなんかはシステム込みじゃないの？
男性向けって車輪の国、向日葵の少女とかがシナリオは凡作とか言われるレベルだぞ

937 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:38:51 ID:???

>>935
いいシナリオは分からないけどせめて普通のシナリオレベルではあって欲しい
日本語崩壊まで行かなくても伏線投げっぱなしや描写不足がかなり多いから

938 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:39:35 ID:???

>>936
別に誰も男性向けとは比べてない

939 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:39:45 ID:???

ゲームなんだからシナリオだけじゃなくてシステムや演出は
当然込みで評価していいと思う

940 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:40:37 ID:???

乙女ゲーでいいストーリーだったなって思ったことある?

941 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:40:51 ID:???

>>936
よく読んでみ、乙女ゲーでの並レベルがビタミンとかあたりじゃね？って言ってるから

942 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:41:17 ID:???

>>935
万人受けを前提にするなら、
大抵の人が耐えられる程度に山場があり、男キャラがかっこ悪くならず
主人公がその男のために頑張る、それが報われる
その流れに共感出来ればいいシナリオ扱いなんじゃないかな

943 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:41:42 ID:???

>>941
そもそも、乙女ゲーでの並は男性向けの並と同じレベルなのか？
って話だったと思うんだが

944 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:41:49 ID:???

>>935
まず、矛盾をなくしてほしい

945 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:42:56 ID:???

>>943
レスしてるレスの最初にちゃんと男性向けはおいといてって書いてあるぞｗ
それとは別の話じゃね？

946 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:43:15 ID:???

>>940
あるよ
神！とかとは思ってないけどいいストーリーだったな～ってのは結構ある
でもタイトルは怖くて挙げられない

947 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:44:04 ID:???

このスレならそこまで荒れない気がするが、
別にいいストーリーのゲームを挙げる意味もあんまりないなｗ
議論と関係ないし

948 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:44:39 ID:???

どんなにシナリオがよくても演出がよくないと魅力半減だし
文章だけでは評価しづらい

949 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:44:46 ID:???

>>940
自分もある
個人的な良作なら結構あるんだよね
今の乙女ゲーで割と満足もしてる

でも正直駄目な所もあるし、改善の余地はあると思うからこのスレにいる

950 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:44:59 ID:???

「いいシナリオ」って口でこれだからいい！って言えないけどな
なんかフィーリングでいいな～と思う

951 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:45:19 ID:???

演出は、正直もうちょっと頑張ってほしいよなあ
ADVなら立ち絵を動かすだけでもっと面白いのが出来上がると思う
隣板で頑張ってるのがあったので、こっちでもできないはずはないのに
余計なSLGとか入れてないで、細やかな演出に凝ってほしいな

952 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:45:50 ID:???

自分は一般ADVスレでもすすめられるぐらいのやつを待ってるんだけど
要求レベル高すぎだろうか…。

953 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:45:53 ID:???

>>940
あるけど当時の他のゲームとの比較とか
そういうのの影響もあるからなぁ
あとやっぱり２ちゃんじゃ言いたくねー

954 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:47:35 ID:???

>>952
その前に正直女向けってだけで受け入れてもらえないと思うよ
悲しいけど

955 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:47:38 ID:???

>>899
流れ速くて遅レスだが…
数年前につよきすがヒットして話題になったのでプレイしてみたが
不思議要素や人死になど入れないオーソドックスな学園ものに
「攻略対象はみんな強気っ娘」という独自のスパイスを入れてうまくやっていた
すごくとっつきやすい内容だったので数点まとめてみる

・まずコンセプトが分かり易い
・ヒロインだけでなく普段一緒にいる友人などもかなり個性的かつ
　好感のもてる面白いキャラにしてある
・男同士独自のノリの良い会話で日常があまり退屈しない
・強気ヒロインに相手にされてない最低ラインから恋愛に発展するまでの過程が分かり易い
・そのヒロインとのルートに男友達との友情なども交えてサブキャラが無駄になってない

こんなとこだと思う。しかしこれは男主人公だからできることなので
乙女ゲーで参考になるかは分からないが…女同士でノリの良いやりとりって
考えてみるとすごく難しそうだなぁ。女主人公が男キャラにキツイつっこみ入れると
「生意気すぎる」「口が悪い」って感じで受け入れてもらえなさそうだし
ごめん、長くなりすぎた

956 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:47:44 ID:???

グラフィック、シナリオ、キャラ、音楽、演出
全部が調和して関わりあってこそのゲームだからなぁ

他がちょっとションボリでシナリオはいいと思ってるのあっても
それは良作として扱われないし

957 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:48:17 ID:???

自分はこの板じゃシナリオ良いと思えるのに数個しか当たったことないな
イヅナ、リトアンの一部ルート、風色の一部ルートくらいのものだ
正直な話、あんま乙女ってシナリオ充実してないと思う

958 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:49:22 ID:???

演出は弱いね
シナリオの並が男向けより低いとは特に思わんけど
演出に関しちゃ弱いというか、大して重要視してないのかって思う
スクロール形式ですら取り入れたのここ数年の話だし。

959 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:49:45 ID:???

>>944
矛盾を無くしても萌えなきゃ売れないぞ

960 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:49:46 ID:???

あともうひとつ、星色の一部ルートくらいだな
他は並かそれ以下だと思った

961 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/15(日) 21:49:52 ID:???

当時の、って時代の影響も含めていいなら浪漫茶房とかはなかなか良かったな
乙女ゲー少なかったし個別が長めでEDによって見える真相が違ったりで面白かった
ただ経営の難しさと絵が・・・