1 :
名無し、俺の傍にいろ:
女性向けゲームのシナリオライターが
つれづれに語るスレ。
もう脳内ドリームは枯れかけですが
一向に待遇が良くならないのは仕様ですか?
そんな自分はフリー。
企画スクリプト込みでも1kb1000円もらえたら超幸せです。
>>1 どんなクソゲー作っちゃったんだよw
ま、乙女ゲーってゲームの端っこにささやかな萌えがあっても「どこか違う、ズレてる」が大半で名作は無いもんな
>1
待遇が良くならないのはクソゲを作ってるからですよw
シナリオライター限定にせず、業界人の愚痴スレにすればいいのに
体質かデスクワークの宿命か
痩せるような思いすればするほど太る
名前欄吹いた
こんな狭い業界じゃ、すぐ個人特定されちゃいそうだよ
すぐ特定されるほど依然乙女ゲ業界は狭いのか……
ちょっとは広くなってきたかと思っていたが。
業界人愚痴スレだと、立場の違いでモメそうな悪寒
人間不信すぎやすか
フリーだとそんなもんじゃね?
主婦兼ライターみたいなのがアホみたいに安く受けちゃったりするからね
携帯はほんと安いな〜〜
自分とこは結構良かったよ
6キャラで200近くもらった
会社にもよるじゃないの
>人間不信すぎやすか
>会社にもよるじゃないの
こんな変な日本語書く奴がゲームのシナリオ書いてるの?
なんかショックつか萎えるんですけど…
ただのタッチミスだろ?どこが変なのかわからないなんてレスはやめてくれよw
二百万だろw
何文字かはわからんが携帯にしてはいい方なのでは
KBいくら計算なんだろ。
それでも200万はいいほうだと思う。
計算の仕方も違うのかな
コンシューマだとキャラ数とイベント数と拘束期間で決まったな
つか自分以外にライターやってる人がここにいるんだ?w
一応いるよww
男性向けと掛け持ちしてるけど。
高糖度通り越したこのエロブームは何とかならんかね…
どんなキャラでもエロ台詞入れて下さいと求められて困る。
キャラ変わるよ!
>>20 エロ台詞なんかユーザーは求めていません><
と、クラにお伝えください
>>20 あ〜言われるね〜
どのキャラも同じだけのエロ濃度を求められる
キャラによって差があってもいいと思うんだけど……
でもこなしてこそのライターの力量なんだよねw
小綺麗な絵でエロ入れときゃ売れると、
浅はかな考えの企業がのさばってるこんな世の中じゃ
絵が足引っ張ることもあるけどw
ほんとエロ優先だよね。
オーダーどおりに書くだけだけどさ。
でも実際エロ濃い目のほうが売れるんだろうなあ。
エロ優先させるメーカーねぇ。
特定されない?
最近の状況ならされないだろうね。
そんなこと心配しなくてよし>特定
最近はエロ優先じゃないメーカーのほうが特定されかねない
それはそれで嘆かわしいな。
>>13 6キャラ200は大きいな〜素直に裏山
貧乏暇なしの自分は常に息切れしてる感
6キャラ200の人は身バレしないか?
フェイクならいいんだが…
自分も息切れだ
開発費抑える為にか、最近はどこも短期間制作だよな
こんな状況では上のチェックもおざなりだろうし、ゲームの質は下がる一方だろ
33 :
名無しって呼んでいいか?:2009/05/10(日) 21:15:26 ID:PvHHEdqK
>>32 31だが禿げ上がるほど同意
そんな短期間で書けるかっつーくらい書かされる
なのに金額はどこも…って感じ
好きだから乙女やってきたけど
正直エロゲだけのが生活楽かも…とすら思う
自分クソゲー作ってるな
って思う瞬間が一番辛い。
オーダー通りにしなきゃいけないけど、オーダー通りじゃ萌えない。
>オーダー通りじゃ萌えない。
わかる、すっごいわかる
DもPもどうして話が通じない人ばかりなんだろうな
明らかな矛盾を指摘しても、意見は通らない
オーダー通りに書いたらクソゲ確定w
受けた以上は地雷ター認定になってもやるしかない
無難なところ、安全牌を狙いすぎて、つまらなくなってる気もする。
企業だから失敗できないのは判るけど。
たとえば「執事」であればいい、みたいな。
「執事」をネタに何をやるかじゃなくて「とりあえず執事だしとけ」みたいな?
もう乙女ゲー買いたくなくなるスレだな
同人で好き勝手にやってくれよ
仕事の依頼がくるからしょうがない
同人じゃ食えないしね……
言い訳乙
でも同人以下のもの書いてる自覚は…
>>40 同人もやってるの?
自分もたまには好きな路線で書いてみたいから興味あるけど、
自分でサークルやるほどの器じゃないから、どこかで書いてみたい。
>>41 残念ながら、自分が萌える自信作を書いても
会社側がが売れると判断してGOを出す作品は違うよ
万人受けを狙う商業は「無難」という枠内でどれだけ個性を出せるかの戦いだ
戦って負けてるときが多いけどなw
>>43 かまうなよ。ライターじゃないだろ、41は。
マジレスするとこんな板にこんなスレ立ててやってたら
冷やかしとブーイングになるのは当たり前だろ
ユーザーの中にわざわざ制作者が言い訳スレ立ててるようなもの
みっともない
見てる分には面白い
作家の愚痴スレなんてどの板にもあるだろ
前より乙女ゲ増えたしこういうスレできても仕方ないよ
特定されない程度にはきだすくらいいいと思う
嫌なら見んなとしか
占いとか雑誌編集の仕事はちょこちょこくるんだが
ゲームシナリオの仕事が全然こない…。
やりたいよーー!!
なんて愚痴を吐いてみる。
連投スマソ
みんなサンプル文章って、
どれくらいの内容や量を提出してる?
私は攻略対象一人に絞かった上で、
出会い編(冒頭)、攻略前のちょい萌えシーン、ラストエンディングくらいなんだけど…。
やっぱ足りないかなぁ。
サンプルあるなら営業すれば?
外注で募集かけてるメカ沢山あるよ
ギャラを問わなければ外注はそれなりにあるよね。
>>50 私もその程度だよ。
あとは自分の得意なところもいれるかな。
コメディタッチが得意なら、そういう場面。
ここ、いっそ業界人スレにしてほしい
ライターだけじゃ回らなくね?
仕事でも、お気に入りキャラや萎えキャラとかいる?
自分で作ったキャラに萌えるとかねーよw
ライターじゃなくてプランナーでごめん
書きにくいキャラはいるけど、萎えではないな。
馬鹿な子ほど可愛いとかならある
書きにくくて暴れそうなのとかもある
ただ、萌えや萎えはないな
上がってきたキャラデザインを見た時に、かわいいな〜かっこいいな〜とは
思ったりするけど、キャラ自体に萌え・萎えとはないよね。
デザインがすごく好みで、このキャラとはユーザーとして出会いたかったと思ったことはあるw
貰ったプロットに萎えることは腐るほどある
愛着は湧くけど、これは萌えや萎えとは違う感情だろうな
三ヶ月前位から私の取引先の人に
外注でイラストを任せる知り合いがいたら紹介してくれと頼まれている。
(いることにはいる、スキルもまぁ高い)
携帯ゲーのイラストのギャラの相場って、
大体いくらくらいかわかる人いる?
キャラデザ、スチルとかの。
まぁ、経験や実績によって大分違うと思うけどさ。
大体でもよいのでギャラの相場わかる人いたら教えて欲しいです。
私と取引先の人とは二年近くお世話になっている人だし、何とかお役に立ちたいなぁ。
>>61 詳しい値段はメーカーによってまったく違うので、
直接取引先に聞いたほうがいいかと思う
基本的にゲームは携帯でも結局作業量が多いので安い、
としか言えない……
原画家だがゲーム数が増えたとは言えまだ原画家自体は少ないから
うっかりあれこれ話すと身バレしそうで怖いw
会社、ネームバリュー、携帯ゲの規模によるな
あと平均相場は聞く人によってみんな違うよ
この業界は自分で自分相場を作る
テキストの総容量の相場はわかる人いる?
1Mくらい?
総額は量による
大事なのは単価
サイズとカラーか線画の違いによってガラっと変わる
ギャラの相場なんか2で聞いてもあまり参考にならんよ
>>51 携帯で見てたから改行が↓のようになっていて、
なにいきなりクロマティ高校の話してんのかと吹いてしまった。
>サンプルあるなら営業すれ
ば?
外注で募集かけてるメカ沢
山あるよ
若本様w
好評だったのは嬉しいんですがちょいエロ短編を催促された
純愛だけじゃダメですか
もっと仕事したいけど営業する勇気が出ない
自分で動かなきゃ何も始まらんよ
71 :
61:2009/05/31(日) 07:50:49 ID:???
イラストレーターのギャラについて聞いた者だけど、
当たり前のことだけど、やっぱピンキリだしメーカーによって違うわな。
ともあれレスさんくす!
乙女だけで仕事してる人っているんだろうか
自分は男性向エロ>>>>(越えられない壁)>>エロ移植のギャルゲ>>>乙女ゲ>BLってかんじ
最近特に乙女減ってきたような…
男性向けエロのシナリオって、
男と女、ライターの比率はどっちのが多いの?
全体の比率は分からないけど、自分の周囲は絵師もライターも女性多いよ
Dは男性ばかりだったけどね
そうなのか、ちょっと意外だ
男の萌えは、やっぱ男のほうが分かってそうだし
男のほうが多いのかなーとか思ってたから
男の萌えを把握してる女のライター&絵師さんってすごいなあ
教えてくれてトン>74
自分が書いたシナリオが叩かれてた
ただ、かなり修正かけられてて
何このシナリオ?
な内容になってたけど、ショックだなー
修正って勝手にされたの?
普通、事前に連絡とか来ないか?
フリーでやってて、テキストは買取契約ってことなら仕方ないね
納品されたら全ての権利は企業側に帰属することになるから、了解とる必要が無くなるし
嫌なら契約の時にそういう取り決めをするしかないんだけど、
売れてる大先生でもなければ「じゃあ他の人に頼むからいいです」でおしまいだしね・・・
どうしても嫌なら契約前にテキスト弄る場合は事前に連絡くれって頼むといいよ
自分は原画家だけど
グラフィッカーに変な彩色された時とか色間違えられてる時は激しくショックだから
気持ちはわかるかも
勝手に改変されるとモチベーション下がるよね
それはモチ下がるね…
自分は内容に関する修正はこっちに返してくれる所ばかりだったよ
語尾の違い程度は勝手に修正しますって取り決めはあったけど
運が良かったんだな
自分で書いたものと製品になったものが激しく変わってることはたまにある
まあ、しょうがないなーと思ってるよ
劣化してたり、その部分を叩かれてたりするとちょっと切ないが、
それがDやPの求めてたモノなんだろうしな
ユーザーにウケなくても
ただ、誤字脱字は念入りに勝手に修正してもらえたほうが嬉しい
自分でいくら見直しても発見できない……
自分プログラマです
毒舌になってしまうかもしれないが、自分の関わった仕事では
内容の前にゲームとして形になったシナリオを納品するライターがほとんどいなかった
そういう場合会社の人書き直してたよ
ライターに許可取ってるか知らんけど
自分は原画だけど、制作中にシナリオも間接的に読ませてもらってたが
誤字脱字をいつも見つけて気になってしょうがなかったw
でもそれを指摘するのは自分の領域でないので(クライアントがやる事)
言いたいのをずっと我慢してたんだが、
実際ゲームになったのを見てみたら全然直ってなかったww
ちゃんとチェックして欲しい…
誤字脱字はアフレコの時ほとんどつぶせると思うけどな
みんな声なしゲーか?
ゲーム用にシナリオを改造することに不満はないんだけど
内容や性格、てにをはまで変えたあげくこっちに確認せずFIXさせるのだけは止めて欲しい
どことやっても注意しないと最初は絶対この問題にぶつかる
乙女ゲームの制作チームはコンシューマでもPCでもいい加減な人材が結構多くて困る
いい加減なのは乙女に限ったことじゃないけどなw
会社側とスタッフの温度差がある仕事が一番辛い
会社にやる気なければ、どれだけ現場が頑張っても報われない
誤字脱字はアフレコ通しても潰しきれないんだよねー。なんでだろう?
あと開発とパブリッシャーの目指す方向が食い違ってたりな…
総合アンチがおもしろい流れになりそうだよ
ユーザーは本当に元気だよなぁ
書いてるこっちは息切れだよ…
スレオチは必要ないよ
見てきたけどこれはw
ユーザーは制作側のビジネス事情はわからんからこのスレの愚痴が理解してもらえなくても仕方ないわな
アンチスレはごく稀に的確な意見を書いてる人がいるから、たまに覗いてしまうMな私
にしてもこのスレは業界板に「ゲームのシナリオライター」で立てた方が需要あると思うんだが
叩いてくれるユーザーがいるだけでも、ありがたいよ
プレイしてくれてるってことだもんな・・・
自分は興味深く読ませてもらってます
違う仕事だけど励まされるよ
85の書き込みを読むと、
・内容やキャラの性格が依頼したものではない
・文章力は、てにをはレベルで怪しい
・ゲームシナリオとして形を成してないものを納品
・・・これだったら、確かに修正依頼出してもクオリティが上がる見込みないから、会社で直してFIXするわ・・・。
どこでもそうなら、会社に対して愚痴るより、自分の実力を見直したほうがいい。
しかも、作品の権利は会社にあるのに、修正するなら自分に連絡くれって言われると、
そのレベルの実力なのに面倒なライターだなと思う。
実力ない奴の方がえてして面倒なもんだ。
会社もライターも。
まあまあ…色々あるんだよ
わからないかもしれないけどね
業界板に立てるべきだな
こんな板で愚痴ってもユーザーにライター死ねと言われて終わるだけだw
ゲハなんかに立てたらこの程度じゃ済まない
まともに機能しないよ
愚痴は理解できる人達の間だけでひっそり吐き出すだけ
ユーザーにわかってもらおうなんて欠片も思ってないよ
つか、こっちの苦悩なんてわからないでいて欲しい
ここの愚痴レベル自体、かなり低いしね。
ユーザーに見られたくないww
ユーザーのレベルも同じく低いから仕方のないこと。
釣りだろうけど、そういう事言うなよ
ユーザーあってのクリエーターなんだから
ユーザーに何のレベルを求めるんだよw
その前に自分の腕磨こうぜ
目糞鼻糞
>>101 レベルの高さとか低さとか言ってられないよ
読んでくれるユーザー全員は無理だとしても大多数を喜ばせる仕事をしなけりゃ次に繋がらない
キモイスレだな…
みんなどういう経緯でライターになったんだろ
自分は社員(事務)だったのがいつのまにか・・・だなあ
自分はライターでも何でもない一般人ですが前からROMってますた
男性恐怖症の自分にとって乙女ゲは必要不可欠
この世から消えたいとさえ思っていた自分を変えてくれたのは乙女ゲです
なのでライターさん達は神です
安置や叩きもいますが私みたいに純粋に楽しんでいる人物の為にこれからも宜しくお願いします!
スレチだし、キモいし生意気いってスミマセン
109 :
名無しって呼んでいいか?:2009/06/06(土) 01:54:27 ID:HV0/8rX6
108ですがスルーして下さい
どうかしてました
>>110 キニスンナ これからもプレイしてくれ。
>>107 自分はグラフィッカの友だちの紹介で外注ライターになったのがきっかけ。
>>107 OLやりながらオリジナル同人小説→出版社からスカウト→しばらくしてフリーライター
雑誌の記事もシナリオも書く
>>107と同じ
ただ企画の子によく意見求められてあれこれ言ってたら
ちょっと書いてみてって言われたのがきっかけ
自分はメーカーの外注ライター募集に応募して
今に至る。会社経験ないのが不安要素。
久々に愚痴吐きにきた。
乙女ゲユーザ、っていう漠然とした概念が楽しんでくれるもの、もの!
だけを考えて書いてきたら、自分が何してるのかわからなくなってな。
なんだか、誰か顔の見える誰かヒトリに
喜んでもらう為だけに書きたくなってきた昨今。
>>108 ボクはアホだから、2chのこんな愚痴スレに書かれた
嘘だかほんとだかわからんスレチの応援の言葉でも
3ヶ月は頑張れる力をモラエルヨ。アリガトウ。キモクてスマセン。
乙女ゲライターの数なんて知れていて、極端に狭い業界なのに
このスレを真に受けたら全員が2chねらでここで愚痴っていることになる
どうせ居ても2人か、なりきりチャンの妄想でまわしてるんでしょw
業界スレにしたらそこそこ需要あるんじゃね?
ライター以外の書きこみ多いし
ここで愚痴ってる段階で嘘くさいわけでw
ライターなりきりチャンか、
本物をおびきよせてnrnrヲチネタにするためか、でしょ
もし本物なら更に痛い。
わざわざこの板で、制作者は大変なのよとユーザーに訴えるなんてw普通しねーよ
他の職種で考えてみろ
立てる板を間違えたって事かな…
需要はあると思うし、漫画家や作家とか他の職業だって愚痴スレあるからな
社員ライター合わせたってせいぜい両手の指からン十人しかいない
「乙女ゲ」ライターの愚痴吐き場なんて2chに求めるのが間違ってるんじゃない?
何百人という職業と一緒にしないように
>>121 じゃあ2ch以外でどこに愚痴吐けられる場所あるの?
こっちは匿名だから愚痴吐けるってのにさ…。
気にせず吐いていこうぜ!!
このスレに文句言いたい輩が現れてるけどそれ自体がスレチだから。
文句は絡みでヨロ
>>121
自分も次回は板変更&業界人スレにするのがいいと思うな
今乙女ゲ関わってる人は意外と多いし、横で情報が共有できると色々助かる
携帯アプリとかも含めたら
結構ライター多いんじゃないかと思うんだが
どこにスレ立てしても一緒だよ
葱板も規制騒動の時からひどいもの
まあ、あそこはいつもひどいけどねw
>>126 そう?
某ひらがなの人情報とか
割と有用だったと思うんだがw
自分、126でひらがなスレにも過去に書き込みした人間だけれど、
後半はユーザーだろうって書き込みが多いかったし、明らかな風評被害もあった。
2chでの情報の真偽なんて確実にとれない以上、
特定個人なりメーカーなりを槍玉にあげるのは危険だし怖いよ。
ひらがなは乙女も書いてたっけ?
BLのイメージ強い
隣板のライタースレも廃止の方向だし
ここも本当は落としちゃった方が無難だとオモ
有用なんて言うのはヲチャか、叩きに使いたいかその逆か、どっちにしろ
ろくな用途じゃないだろう
隣板で廃止になったのは
シナリオライターについて語るスレじゃない?
シナリオライターが語るスレじゃなくて
隣板の業界人愚痴スレみたいなのは自分は欲しいな
なりきり業界人の愚痴も
ユーザーの書きこみにマジレスも
見てる分には楽しい
ライターとか原画とかで、
未払いされた事あるって人いる…?
未払いはないよー
まあそういう事あるって話は聞くよね
未払いないな
お金もらえてる人はどれぐらいもらってるんだろ
働いても働いても生活が苦しいw
先月から専業になったが先行き不安でたまらん
一年後の自分はちゃんと生活できてるだろうか…
じゃあ会社に入れば?
専業なんて、50歳になっても続けられるのか?
ライターじゃないけどここの意見は参考になる
ライターが望んだ事じゃないのに、お門違いの批判をしていたら
申し訳ないし
ライター側が考えた、『私はこれが萌える!会社が出した企画じゃ萌えない』
って主張して、駄目だしくらってる人の大半が、
『自分の萌え』に忠実なだけで独りよがりなんだよね。
企画意図を理解して取り入れてくれたうえで、
自分が萌えると思ったものを入れるライターさんが一番。
>>141に同意すぎて酒を酌み交わしたいくらいだ
でも萌えないと文句言われるくらいならまだマシだった
ライターにシナリオチャート作るよう指示したら
「自分はライターだから字を書く以外のことはちょっと・・」と言われてビビった
自分はライターだが、仕事の依頼をしてくる発注元に対して
「これだけの期間拘束する仕事させて、この金額?
相手が生きていけると思ってるんだろうか…」
と思う事が度々ある。
特に新規で取引を持ちかけてくる所の金額が、軒並み低い。
まさか乙女ゲーライターはみんな主婦だと思ってるのだろうか?
それともすげー手が速くて単価安い人とかいるのかな。
1K500円で、1ヶ月1Mとか書いちゃうみたいな。
手が早くて単価が高いライターはけっこういるよ。
1K500円は極端だと思うけど、聞いたことはある。
ただしその手のライターは早い、安いでもうまいは聞かない。
依頼する側がそういうライターとばかり仕事をしてきたなら、
143さんのところにもそんなつもりで依頼してくるのかもね。
新規で取引を持ちかけてくるなら、相手は143さんの基準は知らないわけだろうし。
めげずにふっかけてやれw
ところで
> まさか乙女ゲーライターはみんな主婦だと思ってるのだろうか?
これは蛇足じゃね?
>>144 143ですがレスありがとう。
めげずにふっかけていきますw
いやふっかけるは冗談にしても、自分基準でお願いしていくよ。
主婦発言に関しては確かに蛇足だったね、申し訳ない。
それにしてもここ1年位、普通に生活できそうにない金額を
提示される割合がすごく増えた。
自分は一人暮らしなので、依頼内容見た瞬間
「…無理!」とか叫ぶ事があるよw
自分は乙女ゲ業界じゃないけど、
以来の段階で値段提示してくれるだけまだマシだと思った
予算はまだ検討中なので〜
とかのらりくらり言われて、納品したあとに出て来た金額に
殺意を覚えた
二度とそこからは受けないけど、今思い出してもむかつく
ライターだけじゃなく、原画も結構「無理!」な値段で持ちかけられたりする。
大手な会社に依頼を受けて、実際に予算聞いたらすごい安かった、
なんて事も去年あったな。受けなかったけど…
でもその企画、暫くして発表された時にそれなりに知名度ある?作家が担当してて
あの人はその金額で受けたんだろうか…とちょっと気になったりした
>>146 2とはいえ誤字はやめようぜ…ユーザーがここ見て「これだから誤字脱字の多いゲームばかり出る」とか
思われるのはなんか嫌だ
仕事の依頼と同時に金額言わないなんて悪意しかないよ
後から金額言うなんて最低だろ
値段も提示されてないのに仕事引き受けるのがおかしい
実際に値段を表示しないで仕事頼む人いるらしいよ
そういう人はいろんなところで名前晒されてるからそのうちやばい立場になるだろ
ライターも1Kあたりの値段とか最低基準を設ければいいのに
声優だって協会があるだよね
1k幾らはADVの基準にしかならないからなあ
RPGやシミュレーションその他の基準にはなりえない
シナリオライタに、顔や背景の指定を頼んだら、
字しか書きたくないと断られたことがあった。
同様に、収録に参加を促したら断られたことが合った。
ゲームのシナリオライタでしょあんた?!って言いたくなった。
>>154 指定はともかく(字で書いて指定しろとw)、収録はなあ
契約によるけど、なんでもかんでも【付随作業】ってことにしてタダでやらせようとしてない?
演技指示ならまだしも、台本のチェックをタダでやれとか萎えるわー
ゲームライターだからって契約外の仕事はしないんだぜ
その分のギャラが出るなら行くよ
交通費すら出さずに収録来いとか有り得ない
収録当日に台本の修正や演技のニュアンスチェックとか必要なんじゃないかなあ?
それって込みじゃないの?
|┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、
|┃. ,イ/〃 ヾ= 、
|┃ N { \
|┃ ト.l ヽ l
ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 |
|┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ!
|┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | 人類は滅亡する!
|┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________
|┃ l r─‐-、 /:|
|┃三 ト、 `二¨´ ,.イ |
|┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、
|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
契約内容次第
自分は最初から立ち会い前提なら、費用に上乗せしてるよ
でも収録に2週間かかるけど毎回来いとかはさすがに勘弁して欲しい
字は書くけど、あとは投げっぱw
契約内容とギャラによって
スクリプトも打つし書き逃げもする
ギャラの交渉って、自分でしてる?
言われっぱなし?
自分じゃなけりゃ他に誰がするん?
言われっぱなしは交渉とは言わない
特に不満がなければ提示額そのままだし、
さすがにこりゃ安いとかなら普通に自分で交渉する
マネージャーなんかいないしな
相場がよくわからんうちは、今考えると信じられないような
低いギャラで仕事してたなあ…
携帯シナリオだと大体相場ってどれくらいなの?
相場は状況によるつってんだろーが!と釣られてみる
せめてテキストボリュームくらい書け
・ゲームのボリュームと仕様
・テキストボリューム
・キャラ人数
・ライティング以外の作業の有無
・ライターのネームバリューと作業スピード
・ライター人数
少なくとも上記次第でギャラが変わる
去年やってた時は1000文字3000円だったよ>ケータイゲー
今年はやってないからわからない
携帯ゲーは500文字400円から聞いたことあるな
>>170 それはひどい。そんなので受けちゃう奴がいるんだな。
ライティングだけで生活してるひといる?
172じゃないけどノシ
ライティングのみも企画からも両方やる。
クオリティより単価安いライターを探す制作者って…
自分もライティングだけで生活してるよ
仕事量の割に儲からないけど…
ライティングだけで生活してるけど
書いてるのはゲームだけじゃないなあ
みんなどうやってモチベ維持してる?
全然先が見えん。
もうだめぽ…。
生活のため、と思って頑張ってる。
書かないと食べていけないし。
なんで会社はいらないの?
社内ライターのが気持ち的に楽だと思うが
フリーにはフリーの良さがあるよ
生活苦しいのは否定しないけどな
いろんな仕事をしたいからフリーやってる。
性格的にも、どこかに所属するよりフリーのほうが向いているし。
生活は確かに苦しいけどw
自分はフリーだけど社内になりたいと思ってるよ〜
しかし受注した仕事が終わらないのでもうしばらくは無理。
募集してるとこがあるといいな…。
>>184 ゲーム会社の社内ライターはほとんどが会社の言いなりだぞ
それを望んでるわけじゃないなら
ライティング集団束ねてる会社のほうがいいと思う
ライティング集団は、結局ライティングだけ。
頼まれたルート、頼まれた分量、頼まれたkb。
企画から口を挟むことはなく、依頼されて書くだけ。
工場労働者と同じだよね。
たまに、大手CSの仕事に携われるのは嬉しいけれど、
結局は、傭兵みたいなものだからね。
実力つけるにはいいんじゃね?
最初からフリーだとコネ作るのも大変
ギャラは納品が終わってから提示されるものじゃなかったのか……
契約書がある場合は、最初にギャラ提示される
ない場合は納品後に提示とかあり得るな
恐ろしい
納品後にギャラ提示って…
フリーにとってはどんな仕事もギャラ前提だろjk
バイトだってバイト代確かめてから仕事選ぶじゃないか…
191 :
名無しって呼んでいいか?:2009/07/28(火) 13:42:03 ID:1A/VWZBo
先にギャラ提示して合意したのに書きあげてから安いとゴネ出すおかしな奴もいたと聞いた
>>191 作業初期とかでクライアントから聞いたなら、クライアントの方に注意。
最初の話と違ってテキスト以外の作業が異常に多くかったり、
理不尽なリテイク重ねて最終量は合意時よりはるかに増えてたり、
そんな可能性も高い。
普通ライター側にそんな話をするのはある程度打ち解けたあと。
多くかったりは多くなったりの間違い。すまん。
最初にギャラを提示するのは当たり前のことですよ。
それができない人は何らかのたくらみがあるということ。
!!( Д )
なんてこと…だ…
最初の頃からずっとそうだったから、そういう(ry>納品後提示
でも自分はライティングの会社なんだけど、
クライアントから直接仕事受ける場合とでは、その辺の違いはあるのかな?
納品後に提示なんてありえないなー。
仕事受ける時にまず納期とギャラを確認するし。
ライティング会社だったらまた話は違うんじゃない?
上の方で提示されて、現場は知らされてないとか。
固定給だったりしたらなおさら。
直接案件だったら、普通はないと思う。
固定給ならわかるけど
提示されてないってことは違うんじゃね?
ライティング会社でも事前に提示しないのはあり得ないと思う
どうやって生活設計していくんだ
自分もライティング会社にいたことあるけど
ギャラ提示された上で仕事の交渉に入ってたよ
>>195はどこの会社に所属してるんだ…
悪徳だったり納品後にしかギャラ提示しない人や会社は
今時、名前とか出回ってジ・エンド
えぇと、ごめん説明不足で
自分はずっと1つのライティングの会社の外注で、納品後提示は自分だけなのか
それとも外注すべてに対してなのかはわからないんだけど…
ライティング会社自体には、依頼の時にクライアントから
予算の提示はあるみたいだけど…ライティング会社はさんでるから
自分の出来で抜かれてるのかなとも思ったり…
でも生活設計は大変なんて話じゃない
会社は言ったらばれそうなので勘弁してw
ライティング会社(チーム)と関わった経験有
大体知らせて詳細な金額は後から…が2社あった
入金が遅いところもあるので、受ける時によく確認した方がい
入金は遅くても金額確定が作業終わりじゃ話にならん
入金が4ヶ月以上後だった時
下請け法って何…って思ったw
ピンハネ団体(または個人)が納品後に安い値段でギャラ決定するというのは聞いたことあるねw
小さいピンハネ団体や個人はそれでショボイ仕事しながら生き延びれるかもしれないけど
そいつらが少しでも有名になったり儲けたりすると今までの恨みが一気に放出して足もとすくわれる場合多いよw
悪いこと考えると結局は自分にかえってくるんだよねwww
それでもフリーになりたがるシナリオ多いけどね。
会社ライタだと、やれ休日、やれ泊まりイヤン
でもフリーになったら、描いた文だけギャランティだから、
進んで休日返上、寝ないで書きますで、給料は不安定コワー
フリーは基本休みなしで給料不安定だけど
それでも会社に強制泊まりがないのがいい
そして歌いながら書いてても誰にも何も言われないのが何よりいい
女性向けライターの頂点はどのくらいギャラもらってるんだろう
仕事やっても仕事やっても光が見えてきません
頂点の定義から始めないとならんぞwそれは
そこそこ余裕があって生活できるぐらいの人とか?
フリーの方が企画から入れたり制作会社と意思疎通はかれてものづくりという観点からは近い気がス
社内ライターは言いなりが多いし責任も上がとってくれるからクオリティに問題だと某Pが言ってた
某所で見たアレが、今まで以上に
安く使える人間を求めてるとしか思えない…
という愚痴。
頂点かどうかは置いといて
コンマイとか肥のライターは幾ら貰ってるんだろうかと邪推
あそこでも安いなら乙女ゲライターオワタと思わなくもない
おまいらこんなところで愚痴って
あわよくばユーザーにライターの苦労を知って大目に見てもらおうなんて
虫がいいことを考えている時点でダメだから
>>213 状況がどうあれ仕事は仕事だし表に出た物がすべてだろJK
自分はユーザーに裏や苦労を知って欲しいとは思わないが、
クリエイター同士でたまに愚痴を言い合うくらいは
あってもいいんじゃないの
今北
ここってシナリオライターの人が集まってるんだよね?
素人が質問とかしてもおk?
スレタイも読めない池沼はお帰り下さい
なんだ
ライター専用か
企画まで入れるライターなんて、ほぼいないでしょ?
昔、ひらがな名のライターという伝説の人物が、企画から
ライターエージェントまで一人でこなしていたがw
いないの?
自分は普通に企画から関わってたよ
自分も企画からやるよ
何を狙いたいのか、ターゲット層はどこなのか、
最低限のカラーは希望としてクライアントに聞くけどね
一人で回せないスケジュールで必要があればライターも探す
>>215 ggrksな質問じゃなければ答えるよ
スレ違いではあるが
自分も仕事によっては企画からだな
しょっちゅう問題になるから
スレタイと
>>1の内容を見直した方がいい気がする
意外に人がいるみたいだし
それは企画からがなくて、
企画に対する内容からでしょ?
企画に対する内容の相談に乗るのは
企画から入るのと同意だと思うが…
普通はそうだよね。
>>225が言う企画ってのは「ゲーム出しましょう!」って売り込みから始めるの?
2chでペラペラと仕事内容をしゃべるライターなんて…
おまいらの関わったゲームは買いたくないわ
夏冬コミケ前になると失踪する業界人何なの…
ライターじゃないけど
仕事内容なんか誰もしゃべってないじゃない
ふみゅう…
カモにしているライターにギャラの交渉の仕方を教えられたら困る糞企業が
書き込みをやめさせようとしていると予測
たいして人数いないはずの乙女ゲーシナリオライターが
腹のさぐり合いをするスレw
プラス、自称のなりきりライターさんね
wikiでゲームシナリオライター調べるとすごい出てくるけど
あの半数が女性向けライターじゃね?
wikiに載っているのはごく一部だしな
だがその半数が女性向きなわけがないだろう
この世にギャルゲと乙女BLゲーしかないわけじゃあるまいし…
タイトル数だってたいした数ないのに
しかもライター全員がこのスレにいるわけもない
せいぜい数人でまわしているんだろ?ひょっとすると一人かもわからんね
仕事コネーorz 営業かけないとなぁ。
別板の業界スレでコミケで営業かけるって言ってた人いたけど
そのくらいやらないと駄目なのかなー
コミケは思わぬ営業の場になったりするよね。
絵描きの友だちのスペに遊びにいったら、偶然その子が仕事しているメーカーの
Dが顔出して、紹介してもらった。
ライターの知り合いが増えない
絵描きはいっぱいいるんだけど
仕事ってやっぱりコネが多い?
コネか営業の2択
925 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2009/08/10(月) 18:54:34 ID:???
俺は元関係者だけど、エ●ジワークスは酷いところだよ
基本的に三流食い詰めライターの掃きだめといっていい
外部ライターは40人前後いるけど(頭数だけは多い)、
本当の意味で使えるのはその1割だけ。
あとの9割はもうね…
知人のライターには「あそこと仕事するのだけはやめとけ」って忠告してる
ここが関わったゲームは要注意だよ
926 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2009/08/12(水) 07:44:27 ID:???
>>925 ライター側から言わせればあそこは「食い繋ぐために仕方なく行く場所」よ
無茶振りばかりされるけど仕事の数だけはあるから
まぁあそこでやってる限り表に出られないとは思う
そんな会社にどうしてゲーム会社は発注するの?
短納期で上げてくれるから
能力より速さ重視なら発注する制作側に問題あるなー
もっと人材を発掘してくれ>ゲーム会社
個人はトンズラするから怖くて頼めんと上司が言ってた
トンズラなんかしたら仕事一切こなくなるじゃないか
個人だがそんなおそろしいこと出来ない
元関係者とやらが2ちゃんにそんな書き込みをしていることでも
よくわかる>ろくな会社じゃない
このスレとライタースレはどうせ
ライター同士の私怨と
黒い噂流しと自己弁護に使うためのスレだろ?
>>248 会社もろくでもないんだろうが
その場合、こんなところに書き込むやつが一番ろくでもないんじゃないか?JKw
なんでライター同士で私怨が発生するのかわからん
社内のいざこざとか?
ライター同士はいろいろあるだろ
サブやゲスト扱いで書いたライターはメインと会社にことごとく書き換えられることもある
シナリオの内容に問題があればお互いに責任のなすりあいをする
仕事は取り合いで競争だから自分に有利なことだけを周りに知られたい
じっさい精神的なことが原因でどんどん辞めていく、定着しない業界だからね
残っている人間にはそれなりに何かがあるんだろう
それが実力か、立ち回りのうまさか、はたまたコネか他を落としてかは知らないが
素人でも何でもOKの募集だしてるライティング会社によく発注できるなって思うけどw
素人はどこへ行けばいいんだろうな
真面目にライターになりたい人にはいきなり会社でなくて
専門学校を薦めるべきなのか?
会社入ったほうがいいとは思う
専門だけです、同人だけです、はやっぱり使い物にならん〉人間的にも作品的にも
確かに社会人経験は必要だね
学校でてすぐライターってのはwww
社会人経験があったって素人には変わりないだろ。
ライターになりたきゃどこでもいいつもりで複数作品持って会社受けた方が良い。
シナリオ書きたいだけなら、タイミングとある程度の実力があればやれる。
一つでも経験をもぎ取れ。
社会人として求められてるのは作品じゃなくて常識だよ。
・〆切に対する意識
・作品じゃなくて商品を作っていると認識してるかどうか
社会人経験のあるなしで、ここの意識の差がかなり出てる気がする。
もちろん個人差はあるから、平均イメージとしてね。
>作品じゃなくて商品
同人スカウトの新人はこれを理解してくれない人が多くて困る
好きに書く前に、オーダーのコンセプトや設定は守ってくれ
社会人経験あるだけで信用率アップ
あと社会人未経験ライターがオフィスを題材にすると悲惨な結果にw
>好きに書く前に、オーダーのコンセプトや設定は守ってくれ
すごくわかる
プロットが読めないライターってなんなの…
260のよくわかる
社会人経験ないのに仕事ものを書くと残念な結果になるよねw
こればっかりは資料や取材じゃわかんないんだろうな
実際に体験してないと
フリーでやってる方は1kbどれくらいでうけてる?
お恥ずかしい話だが、経験者にはなったもののクソゲー作って(クソゲーになったのは統括のせいなんだがw)
悪名の方が高くなってしまった
(乙女ではない)
そういう場合金額安めでうけないとダメかしら
悪名の自覚があるなら、金額なんか気にしてる場合じゃないだろ
1本でも多く仕事こなして汚名返上しろ
クソ評価ある上に経験値少ないライターなんてイラネ
媒体・納期・経験等々の条件でギャラは変わってくるだろ?
ほんとに経験者?
悪名が高くなったというなら今後仕事がくるかどうかをまず心配すべき
こんなところで素人丸出しの質問なんかしてないでとっとと営業しろ
社内のライターなんじゃないの?
262です。
言葉足らずごめん。
詳しく言えないんだけど、普段は社内でかいてます
仕事で知り合った人が仕事回してくれることになったんだけど、
値段を提示しろって言われたんだ
でも確かにこんなところで聞いてちゃダメだよな
目が覚めた、ありがとう
では名無しに戻ります
会社で書いているのなら、仕事請けるなよ
責任感ナッシング
悪名高くなったら名前変えればオケー
新たな気持ちで挑め。
>悪名高くなったら名前変えればオケー
正気を疑う
シナリオを社内で書いてたら面白くないものができるに決まってるよ
だって失敗してもクビにならないし責任ないもんね
外注の場合はその辺シビアだから必死にやるだろうよ
こうやって2chがどういうところかもよくわかっていない
2初心者の馬鹿なライターが釣られて相談していくのか
業界なんて狭いのにw
このスレはそのための仕掛けだったってオチ?
262は乙女ゲームのライターじゃないんじゃないか?
まぁ、何にせよスレ違いな気もするけど
外注のライターにいいもん書けるわけないに決まっているよ。
WORDこの程度の金額だから、適当でいいよね。
普通のギャラもらっても、割に合わない、修正多い、要求多いとか
無意味なイチャモン言うし。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>272 それは外注=ビジネスだから当然とオモ
社内ライターはもっとえげつない文句を居酒屋で吐いとるよ
社内ライターはどんだけリテイクくらって納期が遅れようが自分のせいにならない
拘束期間も関係ないし他の仕事は他の人に回せるし
タイトルごとに面倒な契約も必要なし、
上司に文句いったところで給料は毎月もらえるんだからラクでいいやな
まあどっちにもメリット、デメリットがあるわな
つか女性向けゲの社内ライターってかなり限られると思うんだが
そうか?
ヴァンテ高木・砂糖豆ひよ・ボルテージいちご
オトメイトいわた・西村
くらいか?
・・・あー確かに限られてる罠
知ったか乙
社内+外注でやってるところはいくつもあるでしょ
ヒュネだって肥だって
>>278 >ヴァンテ高木・砂糖豆ひよ・ボルテージいちご
オトメイトいわた・西村
この中の誰か乙!
あれ?
>ボルテージいちご
ブランディングいちごじゃね?
それに今は辞めてるよね
2でなんやかんや言われてるライターしか知らんのな
なんちゃってだからだろ
ここに本当にライターがどんだけいるやら
ゲームによってはライター複数いるけど
表に出るのはその一部だからなあ
サブで社内ライター入ってること多いよね
サブで外注が入ることもあります
名前出さないから適当なの書いても平気でいられるのかな
>>287 普通は名前が出ても出なくても
手抜きはしないもんだが
ちゃんとした実績を積み上げることで
別の仕事に拾われたり、人脈が広がったりするからね
というか手抜きの仕事していたら
次からお呼びがかからなくなるんだがw
むしろメーカーに属しているメインライターの尻拭いをさせられてることが多いよ>外注サブライター
メインがとちって途中から参加したりな
男性向けで去年話題になった体験版詐欺とか
ディエスイレのことかぁぁぁぁぁぁ
隣板のライター兼業してる人いる?
フリーならほとんどがそうじゃね?
携帯ゲだけしかやってないとそんなことないかもだけど
隣はないけど、別名で男性向と一般誌は兼業してるよ。
一般誌?
危険なマイ★アイドルの無人島シナリオが痛いと携帯電話ゲームスレにあったが、此処の住人から見てもそれは痛い部類に入る?
聞く場所間違えてる
商業ライターは他人の書いたゲームに
あまり詳しくないと思うぞ
痛いシナリオでも上からの指示で書かねばならぬ時があるのだよ
そのゲームはやってないが
それ以前に板違いじゃないの?
ここは一応、ライター『が』語るスレなんだから、
295がライターとしてどう思ったか語ればいいんじゃない?
300ならやりたい仕事が来る
ギャラが安すぎて泣きそうだ
302 :
sage:2009/09/10(木) 02:21:21 ID:giYBZua7
友達のツテでシナリオライターになりました。
そいつは馬鹿なものばかり書いているし、私にもできるもんだと思いました。
私の方が萌や乙女についてもよくわかっているし、文章技術のレベルも高い。
お互いの作品が発売されるた時「これからはライバルだね」と言われました。
彼女は売れていくのに私だけその後の仕事が来ません。
裏で私の悪口を言って仕事が来ないようにしているんじゃないかと。
こういうことはよくあることなんでしょうか?
やっとシナリオライターになれたしやめたくないんです。
友達にもなんとか勝ちたいんです。なんとかならないでしょうか?
子供電話相談室
あなたの名前を教えてくれたら、アドバイスしてあげてもいいよ★
塚、釣り針でかすぎだわ。
なんかもうどこにアプローチすればいいのやら
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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間違えてあげてしまいました。ごめんなさい。
>あなたの名前を教えてくれたら、アドバイスしてあげてもいいよ★
私は普通の仕事もしているので名前は出せませんが
友達の名前なら出してもいいと思います。それでは駄目でしょうか?
あと仕事が本当に来ていないわけじゃありません。
依頼が来れば専業ライターになるつもりです。(友達は専業です)
悪口を言われているというのは書きすぎました。
スレで「蹴落としてのぼっていく」との文を見たので、
私もそうされているのかと疑っただけです。本心じゃありません。
釣りだよな!
ライターならもっと面白く書いてほしいよね〜
>>306 こうやってすぐこんなスレも見ています〜張る奴いるけどさ
これ 専 ブ ラ は カ ウ ン ト さ れ な く て
2ch初心者に多い I E だ け だと何度も言われてるのに
何でさも見てる奴が、全部その履歴見てるとでも
思い込んでるかのように張るんだろ?
真面目に何故そうやって張るのか306本人でも良いし
誰か説明してくれない?
>>310 NGに入れてるんだから触らないでくれよー
きっとこんなすごい機能知ってるんだぜ!と
自慢毛ボーボーにしながら貼ってるんだろうから
スルーしとけ
>>307 真面目に回答すれば、
デビューさえすれば次々依頼が来るとでも思ってる?
友達は地道に営業をかけてるんじゃないかな。
釣りにマジレス
友達は立ち回りが上手いんじゃないの?
立ち回りの上手いライターの金魚のフンしたり
飲みに行ったりして持ち上げておくと
サブや下請け扱いでまわしてくれるかもよw
まさかとは思いますが、この「お友達」というのはあなたの想像上の(ry
トモダチどころか全てがネタだろw
某ゲーのせいで男ユーザーがこの板を見物しに来ているから
このスレタイに食らいついたとみえる
あの文章レベルにも関わらず、自分で文章技術が高いって思ってる段階で釣りでしょ。
ともだちの名前さらせばアドバイスするよ☆
>私は普通の仕事もしているので名前は出せませんが
>友達の名前なら出してもいいと思います。それでは駄目でしょうか?
ここ笑うとこ?
なんだ、大漁じゃないか
>>307ライターの素質あるんじゃね?w
納期と値段からくるモチベにもよるとは思うけど、みんな日産何Kぐらいいってる?
(純粋に書き起こしだけね)
自分、いまの仕事が日産20Kベースで1月以上やらないとヤヴァくて、あえいでるヘタレなんだが……
この程度であえいでる自分って遅いんかなあ
乙女ゲ参入してまだ1年ちょいだから、標準がよくわからんのだけど、これまではここまで急ぎのなかったんだよね。
せめて、ギャラがもうちょっとマシだったら力出るんだが
平均日産20KBは数年前まではやれてたが、もう無理だ
今は15KBでやってるが、実際はコンスタントにそれが続くわけでも
ないので……
体力欲しい
323 :
名無しって呼んでいいか?:2009/09/14(月) 02:37:39 ID:QcUsxOnZ
日産40KB数日続けてたが精神的に死に掛けた
本当に体力勝負だよね、この仕事
日に20KBなら平均なんじゃないかな?
324 :
321:2009/09/14(月) 10:47:21 ID:???
レスありがと。
これが、平均値に近い水準ではあるんだね。
速度上げるよう研鑽するよ。
日産もっと洒落にならん計算でも、ニ、三日ならフリーなだけに一日19時間とか書けるからムチャできるんだが、20K程度でも休みなく延々続くと続くとキツいと思っちゃうんだよなあ。
途切れないように仕事ないと困るんだけど、腱鞘炎が怖い今日この頃。
みんな、がんがろーなっ。
女性向けADVで一日20KBは多いほうだと思うけどなあ
自分は一ヶ月300KBが限度だ
20KBを毎日は多いほうだと思うよ
自分は無理だ…
瞬間風速でめっちゃ書いた期間あるけど、その後使い物にならなかったw
ギャラ低いのに一日20KBペースくらいの仕事振られるとキツいよな…
20KBは書けない量じゃないんだけど延々と休みなしは無理
10〜15KBくらいで週一で丸っと休みとかなら…まだ…
自分はあまりにギャラ安いと感じたら受けないよ
使う側って相手みてギャラ提示してくるからね
Kbは演出含んでなの?
321が純粋に書き起こしだけって言ってるから
純粋にシナリオテキストのみだろ
自分も月300がいいとこ…
だが乙女はそれだとこなしていけないよね
自分は男性向もやってるから
最初は純粋に楽しいし嬉しかったんだけど、
最近は生活共々辛くなってきた
やっぱりみんな同じなんだ。
乙女の仕事が最初に来た時は多少ギャラが低かろうが嬉しくてやってたけど、
今は乙女はもう断りたいなという気分になってきている。
男性向きや一般の方がギャラもライターの扱いもいいところが多い気がする。
みんなといっても、一体このスレに本当のライターが何人いるのやら
せいぜい2人ってところじゃないのw
>>333 自分はあまりジャンルで扱いに差を感じたことはない
ただギャラは乙女向けのほうが市場が小さい分、安いのは仕方ないかなと
でもあまり安すぎるのは受けないようにはしてる
いくらジャンルとして好きでも、生活があるからなあ
ライターより声優に金かけるからなぁ
1K/KBの壁はこんなにも高いのか…
そろそろ泣きたくなってきた
500/kb ぐらい?
さすがにそこは切ってないが
それよりちょい上くらいをウロウロしてる
自分割と書くの早いから、800貰えれば楽勝かな
キャラ設定しばり多いと厳しいけど
500/kbだよ
……この値段で延々リテイクとか泣きたい
もう勝手に直してくれていいよと思う
せめて要望はわかる日本語で書いてくれ
企画者が日本語わからない人だと辛いね…
同情する
え?1kb1000円以下ってあるの?
スプリクト込みだったらもう少し上じゃない?
344 :
名無しって呼んでいいか?:2009/09/19(土) 17:34:28 ID:DbuUbZU5
1000/kb以下って軽く死ねるな・・・
携帯ゲで純粋に書き起こしのみ、とかなのか?
346 :
341:2009/09/20(日) 06:16:18 ID:???
>>345 そんな感じ
量が尋常じゃないから食えるが、尋常じゃないから死ねるともいう
安いギャラのところはクオリティ気にしてませんよってことでしょ?
ちゃんとしてるところはそれなりに支払ってるよ
おとめいとが真っ先に思い浮かぶな
ゲームライターって執筆以外の作業も多いから
kbで換算するの難しくない?
自分はkb換算でいくらになるのかわからん
みんな教えてくれ。
仕事もらってるとこのギャラの単価上げ交渉ってどんな感じで交渉してる?
単価上げて欲しいけど、切られたらもともこもないしなぁ。
でも安すぎて生活ギリギリ…。
>>350 激しく同意。
それ、切実に知りたい……
切られることを怖がってるライターって自分に自信ないってことでしょ?
そんなライターの値段交渉に応じるかな?
できるライターはそんなことでビクつかないと思うよ
ここの釣り針はでかすぎるなw
切られるんじゃない
こっちが切る勢いで交渉するんだ
自分のソフトの売上と誤字脱字、ファンレターの数
これを見て自信があるなら切り出せばいいだろ
自信がどうと言われても、大作タイトルのメインライターでもなし
自分「でなければならない」ような個性求められてるわけでもないからなあ
「この最低水準以上で、この値段で書くライター」
なら誰でもいいと制作側は思ってる気がしてな
それならおもしろいものを書けばいいじゃない
350たちがどうかは知らんが、自分の場合
複数人で短期制作していく歯車にすぎないから、
面白いものを書くとかいうより、全体に雰囲気あわせられて
納期に向けて猛ダッシュできる以上のことは要求されないんだわ
むしろ変な色気出すと、まずNG扱いされる
別に上げてほしいったって、ファンレター名指しで来る先生様みたいな額
望んでるわけじゃないんだが……
言われた通りの仕事しかできないならギャラ交渉しても無理じゃね?
>>358 要求に応えるものを書くのが仕事だから、それでいいんだと思うよ
なんで自分で企画持ち込み営業しないのか不思議
要求にきちんと対応できる実力持ってるなら
どこでもやってけるよ
営業かけたらいい
自分は一般プレイヤーでここROMってる人間なんだけど
(書き込むのは今日が初めて)
ファンレターって来るものなの?
乙女ゲーってライターの名前伏せられてる事多いような…
メーカーにライターさん当て、として送ったらライターに届けてくれるものなのかな
でも複数ライターとかもあるんだよね
一介のその他ライターでいいならそれでいいじゃない
名刺って作ってる?
収録行くんだがもっていったほうがいいかな
そういうときの肩書きってフリーライター?
名刺がないと、自分を証明するものがなくない?
肩書きはシナリオ専門だったらシナリオライター、それ以外の仕事も請け負ってるならライター。
名刺作って、顔広めてこい
作るべし。
俺はゲームシナリオのみじゃないから、フリーライター表記で、
業務内容詳細も羅列して乗せてる。
無いと、はじまんない。
名詞作って、がんがれ! 少し野心もって書いて配ってみたら?
CDドラマのシナリオとか、来るんじゃね?
って、収録いったことない地方在住ライターだから、話半分でな。
ゲーム系じゃ、使ったことねえんだわまだ。
上記は他の書き物で名刺効いたことのある自分の予測にすぎん……すまん。
だが、作るべきこれは間違いない。
というか、名刺ってまず最初に作るものだったりしない?
社内で書いてる人なら持ってないかもしれないけど、フリーなら必須だよね
契約書交わさない会社の仕事は
受けたくありません…
契約書なんてライターに不利なことばかり書いてあるから
へたに捺印すると厄介だよ
しっかり読んで内容吟味できないと逆に大損することがある
契約内容は熟読すべし
ライターに不利なことばかりって、
>>372はどんな阿漕な会社と契約しちゃったんだ…
基本、甲に有利で乙に不利なのが契約書だよ。
ゲームじゃないけどライターの仕事で
口約束で痛い目見たことあるから契約書は必須だな
期日に金額振り込まれず、せっついてせっついて
ようやく振り込まれたと思ったら言われた金額より低い
担当編集に問い合わせたら私もう会社辞めたんで…
最終的に全部回収したけど、本当に良い勉強になりました
もう二度と業界の口約束は信用しませんw
>>374 完全に不利な事ばかりではないと思うんだけど
私は契約書なくていいとは思わないし
>375みたいな面倒起こされるなら
あったほうがいい
契約内容だって他社と比較できるしね
問題が起きたらライターに損害賠償請求という項目を入れる会社がある
同じギャラでも会社によって収入印紙必要なとことそうじゃないとこがある
なんでだろ?
ライターの契約書には絶対必要だと思うんだけど
問題起きたら損害賠償請求は、請求額が常識的なら気にしない。
こっちだって問題起きたら下請法に訴えればいいわけだ。
ホウレンソウを怠るようなライターが多いから入った条項だと思うので、
そういう会社にはホウレンソウ気をつけるだけ。
収入印紙は契約の額によるはずだが、3万円以上のギャラなら必要なので、
それでもないのはちょっとおかしい。
契約書とは少し違うとかいうことないか?
何にせよ、今時、契約書なしで仕事させる会社はそれだけでいい加減。
契約書出してこない会社となんて恐ろしくて仕事できない。
380 :
名無しって呼んでいいか?:2009/09/29(火) 19:14:48 ID:DQSTkBnh
>>379 はげどう
むしろ377がどうしてそんなに
契約したくないのかが気になる
二次創作サイトから複数の小説をパクって書き直し自作として提出→ユーザーからチクリ→発覚→クビ
やらかした知人がいた
いっぱいいっぱいなのはわかるけどそこまで堕ちたくない
パクりの損害賠償とかは数千万から数億になることもあるからな
言い回しとか言葉ひとつで団体訴訟もある
制作会社から書けって言われたのにライターだけのせいにされちゃたまんないな
表立って世間に出るのはライターの名前だし…
あ、自分は契約書は必要だと思ってるよ
会社対個人は契約書あるのに、
どうして個人対個人は契約書ないんだろう。
個人からの委託だって誠意あるなら
事前に書面で一筆書くべきだと思うわ。
作ればいいと思うよ、普通に<個人対個人の契約書
基本は企業対個人と似た感じでいいと思うし。
業務内容、互いの責任の範疇、権利の範疇、金額、納期(納期が甲乙相談の上での変更も可能としておくべき)、
守秘義務あたりがはいってればだいたい大丈夫かと思う。(細かくはもう少しあると思うけど)。
責任の範疇には、第三者の権利侵害と、問題が起きた時の引責範囲が明示されてればいいんじゃないかな。
甲に端を発した場合の責任は甲がとるべきだし、乙に端を発した場合の責任は乙がとるべきだし。
そんなに大きくない契約なら、覚書という形でとりかわしている場合もある。
念書、のほうがイメージ近いかな。互いでやったことは互いがそれぞれ責任取りましょうね、みたいな。
その上で双方が印を押せば、立派に契約書としてみなされることになるはず。
本来なら契約書に書くのが当たり前なんだが
小さな会社とかいい加減なところだと、
口約束で動いてるところも多い
同人並の会社とかごまんとあるし
メールでのやりとりでも契約と見なされるから
絶対に電話のみでの約束だけは止めとけな
電話で依頼されたら、一応金額と内容のメールは貰っておきましょう
出版業界(雑誌掲載クラス)とか、CD制作のシナリオとかは
口約束が多いイメージ。
対個人にたいしては、どうも業界全体がそういう傾向らしい。
自分兼業ライターだけど
ライター業務では守秘義務以外の契約書って交わしたことない
金額とか全部メールだから収入印紙とかもない
毎日甘いセリフ書いてがんがってるが
……うおおお、戦闘シーン書きてぇ!
乙女ゲー好きだけど、ちょっと欲求たまってきた罠
かといって仕事以外のもん書いてる余裕ないんだよね
発言権はないだろ。ただのライターなら。
発言権ないな
ブログで泣きごと言うのすら契約違反
だから泣き寝入り
ライターに限らず、原画でもプログラマでも誰も言う権利はないよ…
つーか、/で検索避けしなくても別に良いと思うけど
>>394 しないと曲/パ/ク/社/員がどの板のどのスレに投下したのかチェックしてるんだよ
どっちも怖いでFA
397 :
名無しって呼んでいいか?:2009/10/13(火) 03:12:59 ID:urvKh7zX
|┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、
|┃. ,イ/〃 ヾ= 、
|┃ N { \
|┃ ト.l ヽ l
ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 |
|┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ!
|┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | E蟻は滅亡する!
|┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________
|┃ l r─‐-、 /:|
|┃三 ト、 `二¨´ ,.イ |
|┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、
|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
>>390 ひどすぎて逆に笑ってしまったwww
発言権はまったくないな
ネタかと思ったらガチなのかww
うんまぁ、内勤も大変だが外注も大変だよな
kbいくらで、という発注を受ける
↓
念のために発注書か契約書を出してくれ
↓
何だかんだと理由をつけて出さない
その間にスケジュールが押し、仕方がないのでそのまま制作、納品
↓
支払いの段階になって、金がないので待って欲しいと連絡
(この段階では、支払額は確定していない)
↓
半年ほどしてから、○○円、振り込みましたーと連絡
残高確認で目玉ポーン
↓
こんな安い金額だったら仕事を受けなかったのに
または、
金がないのでの連絡時に、実は先方がメーカーに発注書をまわしていなかった、というのも
あったなー
>>401 × 発注書をまわしていなかった
○ 請求書をまわしていなかった
>>400 内容見たけど乙女じゃなさそうだな
BLかな
401に依頼した人はいつか痛い目みると思うよ
最近そういう人が増えてきて要注意人物として業界に名前回ってるしね
どうみても倒産フラグだろw
>>404 ん?
401に要注意しなきゃならないところがあるか?
迂闊だなあとは思うけど
401に依頼した人、だから
>>401に注意してるんじゃないと思うよ
あとから金額言うのは最低だよね
割り込みすまん。
突然だが、エッジワークスをどう見る?
どうと言われても…
仕事で関わった事ないから内部はワカラン
シナリオとしては糞量産の集団ってイメージしかないが
みなさんどうやって仕事とってるんですか?
参考までに教えてください。
自分はまだ駆け出しなんですが、とりあえずシナリオ請け負い会社を受けてみました(まだ結果待ちです)
もし仮に受かったとしても仕事が来るかはわからないし、来たとしても生活していける収入額に達しないと思います。
それで、結果待ちしてる間にも次の一手を考えようと思っていて、他の人はどうしているのか教えてもらいたくて来ました。
駆け出し時期は確実に収入得られる仕事(バイトでもいい)しながら
活動するのをオススメする
それからとにかくコネ作り
うざいと思われるの覚悟でネット営業するか
冬コミ近いし商業スペで営業するといいんじゃないかな
わたしは前職の流れのコネが中心。
というかコネしかない。
いまはゲームの仕事は休み中なので、
412がゲームシナリオ限定で質問してるならならちょっと違うかもだけど。
わたしはライター仲間が欲しい時がある。
ドラマCDとかが立てこんで来た時、ライター友達がいないので誰にもたすけてもらえない。
ライター同士のつながりってどうやって作ってる?
>>412です。丁寧に教えてくれてありがとうございます。
もちろんバイトもしようと思ってます。仕事が波に乗ってくると、ライター職だけでも食べていけるものなのでしょうか?ちなみにみなさんはどれぐらい収入を得ていますか?(・・?)(差し支えなければ、作品一本単位の収入も知りたいです)
冬コミ営業ですか……自分はそうゆうイベントにあまり参加したことが無いのでいろいろ調べてみます!!冬コミでなくても、みなさんがどうゆう営業してるのかも知りたいです。
ライター仲間欲しいですよね……自分はまだいないです。でも乙女ゲーだとルートごとにライターが違う場合があると思うので、そうゆう時に知り合いが出来るのかな、と思っていました。
412=417
ライターとしてまともに文章書く気があるなら
とりあえず日本語みがいてくれ。
>>412=414=417
どこ受けたの?
エッジワークス?ランアンドガン?
自分もまだライター業はじめて数年の駆け出しだけど、
ゲームもそれ以外もひっくるめて、ライター仲間は皆無だなぁ。
ゲーム以外の仕事で、一緒に取材いったカメラマンさんとは少し仲良くな
ったけど……。
複数ライターでやってるシナリオでも、担当さんとしかやりとりないし、
他のライターさんなんて、名前も知らないよ
仲間はほしいよね。
自営業だと割り切っていても、相談したくなるときってあるし。
>>242 を読んだが同意させていただく。
その1割をピンポイントで指名しないととんでもないことになる……。
その1割が残り9割の監修をしつつ育てるとか
そーゆー流れにはならないのか、エッジワークス。
うちは使ったことないけど。
>>423 社内ライター同士だったなら、1割が9割を育てるだろうけど…
>>242を読むと「外部ライター」とあるし、難しいんじゃない?
ライター友達ほしいなー…
仕事先の人に紹介してもらう手はないかね?
複数のライターと繋がってるだろうし
427 :
名無しって呼んでいいか?:2009/11/30(月) 12:38:09 ID:ikIAkepB
>>425 同人やってる相手なら、コンタクト取ってそっち側から知り合う手もあるよ
自分は二次同人からライター友達できた
大阪在住なんだが、打ち合わせとやらで東京に呼ばれた
交通費もってくれるらしいけどこんなことあるの?
缶詰とかにされない?
打ち合わせで上京は日常茶飯事
缶詰になるかどうかは仕事の進行度と日頃の行いによると思うが
ていうか、交通費持ってくれないならちょっと考えたほうがいいし。
缶詰にするのもコストかかるから、よっぽどのことがないとやらないんじゃないかな。
金曜夜にメールきたら、返信しても先方が土日休みorz
月曜まで返事待つのって落ち着かない
ま、茶でも飲んで落ち着きねぇ
つ旦
社内ライターでやってるゲーム会社って
どのくらいあるんだろ?
正直、ケータイゲームはほとんど外部なんだろーなーと思うけど。
コンシューマは社内ライターなのかな。
コンシュマでも外注は普通にあるけど
雑誌などでライター公表しないのは社内が多い。
でも外注の場合もある。
公表されるライターが社内ライターの場合もある。
コンジューマでも外注の方が多いとは思うが、どのくらいとは断言できない。
コンシューマのほとんどは複数ライターだろうから
社内も外注も両方使ってるだろ
携帯ゲは外注の新人ライターが多いイメージ
439 :
名無しって呼んでいいか?:2010/01/18(月) 02:28:00 ID:k797qDRO
どうやって連絡取ればいいのかわからないんだよなあ
誤爆な上にageてしまったorz
申し訳ない…
社外ライターさんに、お聞きしたいのですが
・納品したシナリオは結局99%以上ボツ(差し替え)になっている
・でもエンドロールには名前載ってる
・ゲームは人気作
この状況の場合、ライター業界の常識だと、お仕事経歴に加えるものでしょうか、それとも加えないものでしょうか…?
最終的には矜持の問題になる気がする。
それにしても99%以上ってすごいねえ…
なんでそんなことになっちゃったの?
>>442 あ、すいません。私ではなく友人の事でした。
99%ボツの状態でも、彼女が「シナリオ書いた」と、ブログ等で言って憚らない事に、
まさに、442さんがおっしゃる「矜持」の点で疑問に思いまして。
自身なら、関わった事をひた隠しにしたいぐらい、恥ずかしい事だと思ったのですが、
(それに、替わりに書いた方にも失礼ですよね)
彼女が当然のようにしているので、ひょっとすると、業界的には当たり前なのかも…?と思い至りお窺いしてみた次第です。
因みに、何故そんな事(ボツ)になったかは、本人は詳しく語りませんが、
元のシナリオを自信満々に見せられた感想は、
…褒められる内容ではない…残念な…ものでした…。
発表されているゲームは、シナリオのクオリティの評価が、とても高かったので、余計かもしれません。
結論としては、やはり、彼女自身の意識の問題だったのですね。
ありがとうございます。
危うく、乙女シナリオライターさんを見る目が、ねじ曲がる所でした…。
業界内ではそういう裏事情筒抜けだし
友人が後で恥かくだけと思う
てか多分特定した
あんまり迂闊なこと言わない方がいいよ
エンドロールに名前が載っているなら
なかったことにするのも問題だろうしね
特定情報が多すぎてむしろ釣りかと思ったw
BLゲにいたな、そんなひらがな…
>447
自分もその人思い出したよ
>>447 にピンとこないのですが
そんなに特定しやすかったのでしょうか・・・
社内では、納品後の修正内容は見せないものです。
その場合、本人は納品したものが全てです。
大抵、製品になったものを社外の人はプレイしません。
なぜなら、書くのが好きなだけなので、書き終わったら終了だからです。
製品になって、どのように組まれて、どこを直されているか?
そんなことは興味がないのですよ。
それでも仕事が来るのだから、シナリオ外注はやめられない訳ですね。
よく知らないが矜持を捨てるくらい腹が減ってるんだろ。
>>449 ⊃ヒント
シナリオ評価の高い乙女ゲは極少数
>>450 いやちゃんとプレイするよ…
全員がプレイしないみたいに言われるのは迷惑
>>453 同意
送られてくるサンプルをプレイしないなんて
公私どちらの視点で見てももったいないの一言に尽きる
内容見飽きてるから製品版プレイしたことない
>>453、
>>454はテキストのみ担当のライターなのかな?
>>455 外注だからデバッグの手伝いとかはしないけど、見ることは見るよ。
向こうで修正されちゃってる部分とかがあったりもするし、ここはこういう演出になったのかーとか確認したり……
声優さんの演技とかも気になるしさ。次のシナリオ書くときの反省点が見えたりもするじゃん。
455は釣り針が大きすぎるなw
まあでも自分のシナリオが酷評されてるのとか見るとどうよ?
別に気にならない
発注通りに書いたものだし、気にしてたら次の仕事に差し障りが出る
ユーザーの酷評は気にならないけど
その酷評を見た会社がライターのせいにしてくるのは厳しい
正直酷評されたことがない
まあ実際ライターがつまらんもん書いているのに責任があるんだが
経験上、発注とはほど通りクオリティで上げて、リテイクしても直らないライターほど、
発注通りにプロの仕事をした、という顔をする。
また犠牲者を増やす前に、勘違いのプロ意識は、いい加減にして、業界から去って下さい。
経験上、いい加減な発注と企画、異常な安価で適当に投げるメーカーほど
ライターにプロの仕事を要求する
そりゃ、安けりゃそれなりの人間しか使えないよ
どちらも真理
>>464 これでも適当なのかな?
キャラビジュアル資料、パーソナル設定資料、世界観構築資料、イメージ共有用原作(小説風で文庫1冊量)、ハコ書き、スクリプト入りサンプルシナリオ(全キャラ分)、スチル設定&ラフ
これだけ渡して打ち合わせも重ねて、質問は24時間いつでも即返信して、
出てきたシナリオが最悪。
その後。
打ち合わせ、打ち合わせ、校正、打ち合わせ、校正、校正、校正、校正、打ち合わせ、校正、絵コンテ制作して渡す、校正、校正、校正・・・。
こいつに時間かけても無駄だと気付くころには、
ギャラもしっかり発生してるから、満額支払ってさようなら。
手元にはゴミ箱行きの大量文字列だけが残る。
やる気あるんですって言う人ほどダメだ。
シナリオライター(特にサブ)はいかに自己作風を抑えて、他シナリオや世界観との親和性を出せるかが重要なのに、
やる気やる気言う人ほど、主張しすぎて親和性まったくないし、
問題の部分を、手を替え品を替え、何度説明しても直らない。てか、正しく理解してないのに理解してると思ってる。
日本語を正しく理解できずに、意志の疎通を図れない人は、シナリオライターの看板下ろしてくれ。
ちなみに、大部分の問題ないライターさんは、
打ち合わせもそんなにしないし(ライターさんの負担になるから)、
校正もそんなに入ることはないだけど。
あと、ギャラは人によるけど、大体k1,500〜1,200ぐらい。希望額に合わせてるよ。安くはないだろ。
>>466 そこまできちっとした会社滅多にお目に掛かった事ないわ…
自分が底辺なだけなのかw
自分もそこまで資料がっつりもらえたことは一度もない
そんなしっかりした会社もあるんだな……
目一杯想像力を働かせないと解読できない資料しかないことはよくあるw
>>466 そこまできっちり渡されたことないな……
それはライターが悪いわ、乙
だいたいの会社は「プロット」「設定」って名前のちょろっとしたテキスト投げてきて、
これでお願いします!とかだよね。
>>466乙
でも満額支払う必要なかったんじゃね?
どんな契約したかわからんけど
ウィキペディアにゲームシナリオライターの項目あるけど
リストの中にそいついるかい?w
納期限が間に合いそうにない等の理由で、途中参加してもらうならまだしも
>>466レベルのところってかなり限られてるような気が…
キャラビジュアル資料、世界観構築資料はともかく、スチル設定&ラフと
スプリクト入りサンプルシナリオ(全キャラ分)を発注段階で渡せるのって
大手か、ディレクターがメインライターまたは原画とかなり近い位置にいるかじゃない?
または続編ものの前作キャラのパートを担当してもらう場合とか
みんな優しいな…
ライターが無能であると気づけなくて
無駄な動きで金と労力をドブに捨てた
>>466はディレクターとしてどうかと思うが
つかグチもスレ違いだしw
別にスレ違いでもなかろ
直接言えよ、とは思うが
ここまで書いたら完璧身バレしそうだが
466は大丈夫か?
>>472 ・プロデューサーが選んだライター
・社長と仲良しの会社から紹介されたライター
会社組織には、すぐに投げ出せずに、何とかする最高の努力を求められる、不条理がいっぱいなんですよ。
やること全部やってからじゃないと、本当にダメだという証明にならない。
特にプロデューサーが選んだ場合なんて、絶対に非を認めないからね。
>>470 そうしたいのは山々だが、一応文字列は打ってるしね。こっちが選んで使ってる訳だから、払わざるおえないよね。
あれだけの工程を経ても、シナリオ直らない人に、直接何を言おうが無駄。
同業と出版社には、お名前と経緯報告は欠かせない。
社会のしがらみは本当大変ですえ
478 :
472:2010/02/07(日) 01:46:36 ID:???
>>476 いや、自分も会社勤めの経験はあるからわかるけどねw
無能なプロデューサーと、
そいつに振り回されるディレクターってのもどこの業界でもよくある話
ここで不特定多数のライターに怒りをぶつけるより、
もう少し立ち回り上手くするべきだったんじゃね?ってこと。
あと気になったので指摘しとくが、「払わざるを得ない」ですよ……
気持ちわかるなあ。
表面的に直せばいいって思ってるライターさんの場合、
ここを直してくださいって言葉に対してその箇所だけを直しちゃうから、前後の設定とずれてる。
はっきり言って、考える力が足りない。
でもこれはライターの資質ってより、社会人としての問題の気もするけどね。
逆に、ココを直すと他と整合性が取れなくなりますけど……って指示を出してくるDもいる
正直どっちもどっちだよ
>>480 うわぁ……
479の「考える力が足りない」の部分を嫁
小学生の作文じゃないんだから、全部を指示されないと書けないなんて、金貰えるレベルじゃねえぞ
>>481 「ココ直してください」→「整合性取れなくなるので他も直したいです」→「ダメです!」を食らうことは少なくない
外注でやってる場合、『指示された場所以外も自由に直して良い』っていう
裁量を与えられてないことがほとんどじゃないの?
だからいちいちお伺いを立てないとならない。
それなのにウザがったり、
>>481みたいなこと言い出すんだよな。
・裁量をある程度任せているシナリオライターと、
・独自裁量権がほとんどないテキストライターってものをごっちゃにしてるから、
ぶつかり合うことになってる気がする。
>>484 裁量の少ないシナリオライターっていうのもいるからややこしいんだよ
裁量が少ないシナリオライターって、テキストライターとどう違うの?
>>486 自分の場合はだけど…
プロットから全部作って、OK出た後でシナリオに起こしたら「やっぱりこうして!」とか修正指示が来て、
修正してもいいけど他も修正が必要になるって説明したら「なんで修正できないんですか!他の部分は変えないでここだけ直してください!!」てキレられた
結局向こうの言う通りに修正して納品したよ
考える力足りない人、ほんと多いよね。
外注さんに設定資料、キャライラスト、サンプル、プロット諸々渡して
結構自由にシナリオ書いて貰ってたんだけど
○○の部分の描写の厚みが足りないので
何かエピソード足して下さいって修正指示出したら
どんなエピソードですかわかりません><ってリターンが来た。
3、4個案考えてこんな雰囲気で〜ってシナリオサンプル作って送ったら、
それをそのままコピペでシナリオに採用。
その後も良いエピソードが思いつかないので…って
たびたびネタ出しを要請されるようになった。
(例えば、攻略キャラとデートに出掛けるという部分で
「遊園地でのデート。二人の距離がぐっと縮まり、初めてのキス」
とプロットに書いてる→どんなエピソード入れれば良いんですか?と来る)
他もなめてるとしか思えない投げやりな仕事(誤字脱字呼称ミス多数)されて
1k1500円はらってこれはないわ、とキリの良いところで切った。
そこそこキャリアある人だったけど、本当の実力は仕事やってみないとわからないもんだね。
良いライターさん探すのって難しいなと実感したわ。
489 :
sage:2010/02/08(月) 11:24:35 ID:b8DRwLKz
それはそもそもコピペで使えちゃうようなシナリオサンプルを
親切にも作ってしまうのが問題が起きる元のような気が……。
あまりに上からの「こうしたいのっ!」というのを強く感じる場合、
なるべく向こうのオーダーをコピペする方が問題が少ないと私も判断するな。
自分の萌えと上の萌えが、かけはなれていると感じている時などは特に。
488の場合とは違うかもしれないが、萌えテキストを作るマシーンではないので、
自分の萌えとオーダーがずれた場合、わからない時はわからない。
発注の前に、できれば今までの作品歴にある作品テキストに目を通すなどで
ライターとの相性を確認して欲しいと思うのは贅沢なんだろうか。
ごめん、間違えた!
ごめん、間違えて上げちゃった!
底辺のおまえらがいくら愚痴たれたって無意味w
>>489 ごめん、488だけど、
今後のためにそういうタイプの人のやる気を削がないためには
どんなふうにリテイク出せば良かったのか教えて欲しい。
そのときはこんな感じの流れだった。
「遊園地でのデート。二人の距離がぐっと縮まり、初めてのキス」
・キスに至るまでのテキスト量が足りないんで、何か親密度が高まるエピ足して下さい。
→遊園地で親密度が高まるようなエピってどんなのでしょうか?
・うーん、(サンプル)みたいな感じでしょうか。
あとはメリーゴーランド相乗りとか、お化け屋敷で密着とか、
いろいろあると思うんで○○さんのセンスにお任せします。
→コピペ納品、以下ループ
こっちの提示したサンプルをコピペするのは良いんだけど、
その後は、ある程度自分で考えて書いて貰わないと
外注してる意味ないんだよねえ…
じゃあもう自分で書けばいいじゃない
>>493はどこかの会社のディレクターか?
さすがにそのライターは底辺すぎだろ
それでキャリアあるとかゾッとする
この狭い市場で技量あるライターなんてほんの一握りしかいないけどなw
>>493 ところで、そういうシナリオライターを採用するきっかけってのは縁故採用とか?
つーか2chでグチってるディレクターとか嫌過ぎるw
>>493 いや、フリーのシナリオ屋だよ。
いま思うと個人の発注だから甘く見られてたのかも。
最終的にさじを投げて、後から半分くらい自分で書き直したw
>>494 まあ縁故のような感じです。
一応書いたものも見せてもらってこれならと思ったんだけどね。
安価間違いって馬鹿っぽく見えるよね
コピペできるほどのサンプルがきたら、自分もコピペ納品するなあ……
だいたい、「何か」って言われるの自体怖いもん
書いて送った後でイメージ違う!って言われるより、相手の送ってきたサンプルコピペして手を加えるほうが
イメージが違うって言われる確率は低い、と思う。
考える力がないんじゃなくて、これまで理不尽なリテイクに耐えてきた結果、余計なことはしない習慣ができてるんだと思うよ
>>493 489だけど、本当にその人の技量で書いてもらいたいのであれば、
サンプルテキストは提示しないほうがいい。
「遊園地でのデート。二人の距離がぐっと縮まり、初めてのキス」
・キスに至るまでのテキスト量が足りないんで、何か親密度が高まるエピ足して下さい。
→遊園地で親密度が高まるようなエピってどんなのでしょうか?
・うーん、メリーゴーランド相乗りとか、お化け屋敷で密着とか、
いろいろあると思うんで○○さんのセンスにお任せします。
だけで済ませておけば、余程のダメライターでない限り普通に書いてくると思う。
500の言うように、この「何か」っていうのは怖くて、
方向性の微妙な違いで何度もリテイクかかることを考えれば、
イメージ違いをなくすためにコピペしたくなるのは普通かと。
それとサンプルテキストを出してこられた時点で正直
「だったらそっちで直せばいいじゃん」
と思わなくもなく、その時点で実はやる気を削いでいるかも。
DやPは自分が文章書けることライターに見せてはダメなんじゃないかとも思う。
>>501 なるほど!
サンプル出した方がズレが少なくなるかと思ってたんだけど逆効果だったのね。
自分、一応ライターなんだけどまさに萌えテキスト製造マシーン的に
仕事しちゃうタイプなんで、作家肌のライターさんの扱い方がよく分からなくて。
他の方も参考になりました、ありがとう!
>488
その程度のがんばりで1500もらえるなら、自分がしたいわ!
はじめの発注文だけで普通仕事できるよな
それにしても疑問なんだが、萌えがなくても自分で膨らませるのは仕事の内だろ?
コピペでないとズレが怖くってと書いてる人は、じゃこんな風でどうでしょう?
とかプロット出したりしないのか?
そんな時間ねーよ! ってことならすまんが。
>488
その程度のがんばりで1500もらえるなら、自分がしたいわ!
おおまかな依頼を投げられても、シナリオライターが提案・プロット出しして
そこから詰めていけばはじめの発注文だけで普通は十分仕事できると思う。
残念な人に当たったもんだね。ほんとご愁傷様
503-504
すまんいろいろ書いてる途中で送信した。
本意は504だ。
503はスルーでよろ
>>488 たぶんライターのほう特定した
1k1500円もらえるライターは数少ないと思う
こういうとこで愚痴るなら気をつけたほうがいいと思うよ
それにしても、それだけ
資料そろえてもらって1k1500円か・・・
いいなぁ1k1500円の仕事してみたいなぁ・・・
>>503-507 同じ人?
>>493見るとライターばっかりが悪いんじゃないってわかると思うよ
でもそんなに簡単に特定ってできるんだな
誰なのか興味あるわw
ゲーム以外の物書きメインの自分から見ると
ゲームライターのギャラって異常に安いと思うんだが…
力があってギャラに不満なら
他行くだろ
1k1500円かー、いいなあ
そんな仕事もらえるもんならやってみたい
サンプルで来たものをコピペするかしないかは、
ディレクターのタイプによるかも
相手の脳内でしっかりビジョンが出来てそうで、しかもそこから
外れるのはNGな人だったらそのまま使う
自分の言葉で書いたとしても、結局サンプルや土台の状態に戻されるだけだからな……
512 :
503:2010/02/09(火) 13:33:10 ID:???
>508
503-505のみです。
506-507が一緒にされるのは迷惑だろうと思って書いた。
ロムに戻る。
クライアントの要求の100点とはいかずとも80点くらいのものを
納期守って出してくれて変なこだわりのない外注ライターなら、
1k1500円でも喉から手が出るほど欲しいって会社、マジでいっぱいあるよ。
自信があるなら営業回りしてみたらいいと思う。
>>509 ゲームの規模にもよると思う
すごい大雑把に言うと以下みたいな感じじゃないかな
携帯<PC<コンシューマー(移植除く)
1500円「でも」って・・・
こんなこと言ってるからゲーム業界は優秀な人が寄ってこないんだ
400円/KBとか提示してくる会社も普通に存在してるからな
1kいくらとかで仕事してる人まだいるんだ
意味なくね?
あるな、そんな値段提示するとこ
それで受けてちゃ、量で稼がないと食えない
当然、時間かけられない
やっつけ仕事になっても仕方ないわな
安い会社ほど、全てがダメなとこ多い気がするな
短期間詰め込みスケジュールのくせに
元々少ない執筆日数を、資料やプロット来るの遅れたり
問い合わせ返信遅いやらのせいで
浪費させてくれたりとかな
短期作成の執筆開始が金曜の時とか、ハラハラする
土日しっかり休んで月曜に問い合わせ返信された日にゃ
丸二日つぶれるんだよな…
グロスで仕事振ってくるところもあるけど、たまにひどい値段も見るな
KBに換算したら200円ってところがあった
値段の提示がヤバイところの方が、注文が多い印象があるなあ
力のある人なら自分で同人ゲーム作った方がもうかるんじゃないの?
女性向けの同人ゲームで儲けなんか出るわけないだろw
ライターでもうけようと思ったら業界でコネ作りまくるのが手っ取り早い。
仕事を沢山抱えてる売れっ子P、D、絵師なんかとのつながりを何個か作って
仕事を貰ったら一つ返事で引き受けて納期より前に提出。
定期的に仕事貰えるラインと実績作ったらそれを元にギャラ交渉。
ある程度仕事できて飛ばないライターなら芋づる式に仕事貰えるし
コネならギャラもそれなりのレベルで払って貰える。
安売りで粗悪品出しても自分に却ってくるだけだし
フリーなら自分の価値は自分で決めなきゃ
>522
気になったので調べてみたけど
「一つ返事」ではなく「二つ返事」が正しいようですよ
ぐぐってみ
>>524 こりゃ失礼。
まあこの程度でもなんとかやっていけるってことでw
字書き仕事についてるとレスも大変だなw
安い仕事ばかり受けていると
そういう仕事しか回ってこなくなって
仕事量の割に報われない負のスパイラルに陥りそう
そこから抜け出すのがまた大変そうだし
>>522 飛ばないライターって、具体的にどういうの?
>>522 締め切り過ぎても連絡付かない納品もない。
そのままばっくれたり、何日もたってから
すみません…って発注の半分も仕上がってない
使い物にならない原稿を納品したりするライターのこと。
特に個人で仕事してるライターでこういう奴にあたると
補填効かない上に責任取らせようがない。
発注する側は個人のほうが上乗せない分安上がりだし
小回り効いて使い勝手も良いんだけど
個人ライターの一部にこういう馬鹿がいるから安全策で会社使う。
エッ○ワー○スみたいな悪名高い会社でも、ばっくれはしないから。
でも一番良いのはコネ(という名の縛り)がある程度あって
ばっくれや手抜きをしないという保険がかかってるフリーが一番使いやすい。
ごめん安価間違えた。
>>528は
>>522じゃなくて
>>527ね。
あと、飛ぶライター=528で例に挙げた駄目ライターね。
飛ばないライターは良いライター。
>529
527だけど解説サンクス
しかしそんなひどいライターがリアルでいるのか
噂にはたまに聞くけどひどいな
このスレ見てると乙女ゲーの日本語崩壊が酷いのも
納得できるな
がっつり語りたいときは葱板のライタースレのほうが適任だしね。
葱板ってどこだろ
>>530 乙女ゲーに限ったことじゃないけどな
エロゲならさらによく聞く話>飛ぶライター
恐ろしいのは一回飛んでも
何食わぬ顔で別の仕事受けたり出来るってところだよね
いくらサンプルの文章が良くても実績持ってても
飛ぶ奴は飛ぶ
>>528みたいな考えの人間がいる限り、飛ぶやつは跡を絶たない
>>528はただ真実を述べてるだけだと思うよ
フリーは連絡取りにくいのが難点
この人と仕事してみたいと思っても連絡先がわからない
エッ○ワー○スやM○はとりあえず人数いるから
急ぎの時はつい手を出しちゃうんだよな
結果的に余計な手間が増えることも多いんだが・・・
飛んでも1年もすれば同じ会社で復帰している話を聞いた。
飛んだだけじゃ完全に縁が切れるってこともないらしい。
「ごめんなさい」で済むらしい。なんなの?
ま、それだけ人材少ないんだよな、この仕事。
>533
葱板=エロゲネタ業界板
過去を消すためにペンネーム変える人って履歴も操作すんの?
いくら名前変えてもわかりそうなもんだが
PN変えるのってどっちかというとユーザー対策じゃない?
>>538の言ってるのは本当の話で、どこかに不義理しても
付き合いのある所から完全に切られることは滅多にないし、
駄目実績が1あっても、それなりの実績が3あれば仕事は来るからね。
使う側は元の名前知ってて使ってる事がほとんどかと。
540だけど納得した
でもユーザーには不義理だね・・・
男性成人向けと女性全年齢を掛け持ちしてるような人もいるし
作風の使い分けや制作側の大人の事情なんかで
名義変えすることもよくあるからなぁ。
ユーザーさんにはいろいろ申し訳ないよね。
自分も経歴操作というよりジャンルや内容によって使い分けてるなあ
ゲーム以外の仕事は、また別ペンネームだし、最近は自分でも
ちょいめんどくさくなってきた
>>540が言ってるのとは意味違うと思うけど
18禁かそうでないかでペンネーム使い分ける人は多いね
ゲームに限らず漫画とかでもよく見る
自分は一度だけ会社から頼まれて変えたことあるなー
荒らし対策とか言ってたが意味わからんw
|┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、
|┃. ,イ/〃 ヾ= 、
|┃ N { \
|┃ ト.l ヽ l
ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 |
|┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ!
|┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | 乙女ゲーは滅亡する!
|┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________
|┃ l r─‐-、 /:|
|┃三 ト、 `二¨´ ,.イ |
|┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、
|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
契約書も見積もりも予算提示もないまま時間ないから書き出してる…
この業界初めてなんだけどこんなのがデフォ?見積もりこっちから出すべき?
>547
メールでいいんで、見積もり出した方がいいかと。
単純に担当がイッパイイッパイなのかもですが、
買い叩かれる伏線の可能性もあります。
この業界、自分で自分を守らないと守ってくれる人はいません。
そういうのに限ってムチャなスケジュールだけは
さっさと組んでくるんだよなー
>>547 メールでもいいから証拠の残る形で金額だけは先に聞いておけ
書き上がって、ほぼただ働きだと目も当てられん
豚斬りすまん
好きなゲーム出してる会社とツテがめぐりめぐってつながると幸せ
しかしすぐに後悔することになるw
553 :
547:2010/03/06(土) 00:41:34 ID:???
色々アドバイスありがとう。前回も書いたけどこの業界初めてで勝手が全然わからないんだ…
予算提示すらないからどうしたものかと…近日中に見積もり渡しますって言われたきりなんで
次にメールするとき催促してみます
アンチスレで叩かれるような有名なライターと
無難で話題にもならないライター
どっちが幸せなんだろ
アンチと同じ数の信者がいるのなら前者が幸せ
そうでないなら後者が幸せ
かなあ
ゲームは話題になって欲しいけど、別に自分は話題にならなくていいと思ってる
乙女ゲに限れば、ゲームが話題になればライターも話題にならね?
基本あんまり話題にはあがらない気がするが、マイナス方面で
話題になった場合はライターの話も出てきてるような?
シナリオが重要と思われるゲームジャンルの中で、
一番ライターが話題になりにくいジャンルが乙女ゲーなのではと思う事がある
悪い意味で話題になる以外あんま聞かんし。
BLはそこそこなるけど…乙女ゲーはあんまりないような。
非ヲタが多いせいかクレジットまで意識して見るユーザーが少ないのと
ネオロマみたいに基本社内でやっているところが多いのと
PやDが広報で喋るからイコール制作者ととらえてライターまで見ないのと…
ゴーストライターとまで言わないが縁の下の力餅状態ではあるね。
シナリオ重要と思われるゲームジャンルの中に乙女ゲはない
ライターは思ってても、メーカーが思ってないし
例の都条例ってこっちにも及ぶのかね?
もうその話秋田
専スレでやれや
なぜ自演呼ばわりw
こんなスレでまでその話されるの嫌だからストップかけただけだが?
ふーん…
喧嘩腰だぞおまいらモチツケ
通りすがりの単に興味ある人ですが
乙女ゲーがやりたいと思って来る人の方が多いですか?
所感でいいので教えてください。
日本語でおk
通りすがりの(乙女ゲーライターという存在に)単に興味がある人ですが
(乙女ゲーライターは)乙女ゲーがやりたいと思って(仕事をしに)来る人の方が多いですか?
だと思われる
乙女ゲー(の仕事)がやりたいと思って(ここを見に)来る人の方が多いですか?
じゃね?
サーセンwww
>>570の意味です
男性向けやBL、一般をやりたいけど仕事がないから仕方なく、という人が多いのか
乙女ゲーの仕事がやりたくて念願どおりこちらで仕事してる、という人が多いのか
気になったもので
まずライターになること自体あきらめたら
>>574 混乱させてすみませんが、
自分自身がライターになる気は特にないです。
>>568 発売されているソフトの数を見て、よく考えてみればわかることでしょ
BLはともかく、一般や男性向けの仕事よりも乙女ゲーの仕事の方が多いと思う?
仕事量を確保したいからジャンルに関わらず受ける、という人ならそれなりにいるだろうし
そうやって仕事をしている中、念願叶って乙女の仕事を受けられたという人もいると思う
>>576 自分も大抵は様々なジャンルを引き受けているものだと思います。
他ジャンルの仕事をしているかどうかは関係なくて、
実際乙女ゲーライターの中で、乙女の仕事を一番やりたい人がどれくらいいるか
ちょっと知りたいなと思いまして。
本当のところなんて誰もわからないと思うので、所感でいいです。
要するに、576最終行の人の比率が全体でどれくらいか知りたかったんです。
(もちろん最初から乙女ゲー中心の仕事をしている人も含めて、ですが)
わかりにくくてすみません。
アホらし、スルーで
>>577 シナリオライター以外の書き込みはクソとみなされるスレだから
ここで聞いても返事は来ないんじゃね
自分はたまたま最初の仕事が乙女ゲームだったから、今も仕事は乙女ゲームが多いけど
乙女ゲームが作りたい!って熱意を持ってシナリオの仕事始めたわけではなかったかな。
でも乙女ゲームのシナリオもやってると楽しい。
>>577 この業界はどちらかというと、乙女ゲーが好きという人が多い気がする
あくまで自分の周りを考える限りだけどね
ていうか好きじゃないとやってけない仕事だよなあ…
乙女の方が提示されるギャラが安い。
乙女の方が地雷的なP・Dにあたりやすい。
乙女の方が予算がないのでシステム関連の提案が全然通らない。
乙女が最初に来たときはちょっと嬉しかったけど、そろそろ一般に戻りたい……。
が、乙女の仕事で先のスケジュールかなりおさえられてて、フリーなんで断る勇気もない。
というわけである程度は好きなんだけど、私は一番じゃないなあ。
周囲は基本的に乙女が一番というより「女性向けゲームを活性化させたい」という気持ちで乙女の仕事をやっている人が多い気がする。
乙女ゲーのライターて男性女性どっちが多いんだろ? 素朴な疑問です
このスレで聞いてどうすんの
乙女ゲーのEDクレジットでも片っ端から見れば
>>584 女性だと思う。
自分の周りはほとんど女性。
偽名でってのもありそうだけどやっぱ女性かね?
ライティング会社使うと男性比率上がるね
メインは女性が多いんじゃね?
>>585 クレジットなんか見てもわかんないでしょ
女性ライターが男性名使ってたり、男性ライターが女性名使ってたり
性別がわからないような名前をつかってたりするじゃないか
ここで聞いても、もっとわからないよw
なりきりがほとんどだし実際クレジットに載るようなライターはたいして人数いないのに
こんなところに本物が何人いると思う?w
>>590 ライティング会社なんかに所属していたとしても
クレジット表示が社名のみなのは一部大手だけじゃないか?
極端に狭い業界なのはたしかだから
こんなところに常駐しないだろw
業界板ならともかくファンのたまり場のこの板で
593 :
名無しって呼んでいいか?:2010/03/30(火) 19:27:32 ID:VZBxl7kA
まだ仕事したことないが案件メール来るように登録だけしてる某社の募集
携帯乙女シナ
3500字×15話で21000円
誰が応募するんだこんなの…
自分も基本携帯ライターだし
KB1000円が羨ましい低価格労働者だが
ここまで壮絶な世界があるとは思わなんだ
すまん、上げてしまったorz
安すぎてうんこもらすかと思った
え、普通ってかむしろ良いほうじゃね?と思ったら
一桁見間違ってたでござるの巻
自分は好きで乙女やってるんだが
先日久々に一般コンシューマー系の仕事受けたら
楽さとギャラの良さに泣いた。
597 :
593:2010/03/31(水) 14:44:44 ID:???
一桁あげて見間違えられるほどギャラいいって凄いな…
自分の相場だと、これって8万程度だorz
いいもの作りたい気はあっても、資料確認やリテイクもあるし
一話三時間以上使ったらビジネスとして成り立たないと思ってる
だが、これに至っては二時間で一話書き散らして
リテイクなかったとしても自給750円とかな…
応募者いたっぽいが
(応募者の方ありがとうから始まる別ルート追加案件発生メール来た)
他所の値段知らないライター志望なんかな
>>597 内容に寄るけど8万はかなり買いたたかれてるような。
頑張れば三時間であげられるかもしれないけど
ずっと続けてると消耗が激しそうだ…賃上げ交渉ガンガレ
携帯系のクライアントに相場〜ちょい安めで見積もり出したら
「余所にはこの半分でお願いしてるんですけどねえ…」
みたいなことを言われたことがあったな。
実際はその余所が締め切り破りと超低クオリティのコンボで
こっちに尻ぬぐいの話が来たわけなんだが。
出来ない仕事を受けるライターもライターだけど、
最低時給以下の値段じゃgdgdの仕事されても仕方ないわと思った。
599 :
593:2010/03/31(水) 19:13:54 ID:???
サンクスがんがってみるよ
自分締め切り当日か前日入稿しかしてないが
きっちり守ってもらってありがとうとか、どこのクライアントも書いてくる
単なるテンプレだと思ってたが、それだけ破る人多いのかもね
携帯ってgdgdでも通ることも多いんだよね
以前いくつものゲーム配信してるサイトの仕事受けたとき
他のゲームどんなのか確認しようとして
新作になってたのを、お試し無料プレイしてみたんだ
「私があの学校へ来た頃には」
「昨日のことを振り返ってみて思い返してみたときのことだ」
全文こんなので眩暈がした
いくら消耗しても、このレベルにはなりたくない
携帯は時々たまげるような安い値段を提示されるな
萌え系の絵師をやっている友だちもそうだと言っていたので、
業界自体がそういう傾向なんだろうと思う
底辺スレうぜぇ
どうした?
仕事なにか嫌な事でもあった?
保守しときます
去年の話だがライター募集してるとこに営業やってみたんだけど
シナリオサンプルと企画持ってくだけじゃあまり相手にされなかった。
素材全部揃えて出直して来いみたいなこと言われた。
ゲーム作るための人材も揃えろってことか?
そんな無茶な…
どういう言い方されたか分からないけど、企画書って
パワポで文字をレイアウトしただけのドキュメント持っていったんじゃないよね?
企画から持ち込むんだったら、
自分を使えばキャラデザはこの人使います!(ビジュアルイメージ添付)
くらいまで整えないと話にならないのは確かだよ。
そこまでできないならライターとしてだけ売り込んだ方が良い。
(企画持ち込まれると主張が激しい作家タイプに見えるから)
ついでに、営業かけるならサンプル以上に経歴が大事。
仕事実績を分かりやすくまとめた履歴書+作業実績が分かるものがあると◎
スクリプトは書けるか、プロット・設定から出来るならどういう形でデータをまとめられるか、など。
その会社さんがどういう会社かは分からないけど
ライター募集してるようなところはたいてい作家じゃなくて作業が出来る人を求めてるから
ライターとしての腕前より「自分、仕事できます!」ってことをアピったほうが良いよ。
ごめん、追記。
営業するとき、自分の出来ることをダーッとアピるんじゃなくて
まず相手がどういう意図でライターを募集しているのか
(プランナーか、シナリオディレクターか、文字起こし作業員か、とか)
どういう部分で人手が足りてないのかを雑談の中から軽く探っておくと
売り込み方を相手のニーズに対応させられるよ。
自分は売り込まれる側も営業する側も経験あるので、参考になればと思って書いたけど
余計なお世話だったらごめん。
自分は604じゃないが、勉強になった
自分の場合、過去実績・可能作業量添えた上で
仰せのとおりの作業に徹します
余計な主張はいたしません的アピールで作業仕事とってたが
間違ってなかったみたいだな
企画から売り込んでみたいって夢はないこともないが
絵師さんとのコネとか皆無だわ
元ゲーム会社員でも専門学校出でもない地方民じゃ
出会いようもないっつーか
人脈できる人はピクシブやSNSででも出会ってるんだろうか
にしても同人でもいいから数本一緒に作らないと
技術人格ともに信用できないよなあ
地方在住だといろいろ大変だよね。
もうちょっと踏み込んだ仕事がしたい、と思ったら
付き合いのある会社さんには上京のついでにでもいいから
挨拶訪問しておくと良いかも。
コネ無し商業でのD経験無しで企画から売り込むなら
一番現実的なのはまず同人ゲーで3000本売ることだろうなぁ。
絵師さんに自腹でギャラ払ってでも商業クオリティ目指してね。
逆に、そのくらいの気概がない企画持ち込みは
門前払いされて当然とも言える。
Dの立場からすると、607的立場の人が一番仕事頼みやすい
>コネ無し商業でのD経験無しで企画から売り込むなら
>一番現実的なのはまず同人ゲーで3000本売ることだろうなぁ。
門戸が広いエロゲライターから入って、実績を積んで
乙女に行ったほうが現実的だと思う
>>609 うちとこだとD経験の無いライターの企画持ち込み受けるって
それこそ奈須虚淵クラスのネームバリューないとあり得ないなあ…
作家買いが期待できない外部ライターの企画なんて使うメリット0だもん
経験を積むなら実績あるライターのサブをやるのが一番だと思うが
そんな機会滅多にないよな…
今は携帯ゲから入る新人が多いみたいだけどどうなんだろ
ていうかライターは企画とか言う前にまず経験だと思う
607は徐々に余計な主張をしていくといいんじゃね?
経験者がいつまでもいいように使われるのはもったいない
>>607 >仰せのとおりの作業に徹します
>余計な主張はいたしません
例えばプロットが矛盾だらけだった時に、それを指摘することもないの?
「こういう矛盾があるので、ここはこうした方がいいと思います」
っていうような主張
あとでこっちのせいにされるの嫌だから、自分は目に付いたもの全部指摘して、
善後策も提案するんだけど、そういうのも余計な主張に入るのか?
と思ったもんで
>>612 自分は
>>607じゃないけど、外注ライターとして雇われているという前提なら
多分それは踏み込むことを求められていない領域だと思う
他作業(絵の発注やら収録予定やら)に影響が出る可能性を
きちんと考慮できるなら不可ってほどではないだろうし
メインライターや発注先との関係とかよっても違うだろうけどね
>612
こうしたほうがいいとまで言うとうるさいと思うクライアントもいるかもね。
ここはどういう意味なのでしょうか?
とか聞き方次第だと思うけど。
うちは外注だけど企画もやってるよ。特に絵師も紹介してない。
企業によっていろいろだねー。
607です
一応作業者としては、どれだけ歪んだプロットでも
その内容は全てそのまま使った上で形にするのが仕事だと思ってる
ギリギリまではそれで通してる
まあ無理なときもあるけど
スッカスカなプロットなら多少裁量許されてると判断して
余白部分で辻褄あわせ
詳細なプロットで歪みまくってたら可能な限り力技で仕上げてる
極論だけど、どしゃぶりの雨の中なのに
月光に照らされた攻略対象スチル入るとかなら
その一瞬、雨が嘘のように上がってたとでもして
そのままやったらこうなっちゃいましたが
不自然ならご指摘ください、リテイクで直しますと下手に出る。
それが通るor先方で修正するならそのままでいいし
通らないならリテイクの指示に従う
そのときお前の裁量でどうにかすれっていわれたら
はじめて改変させてもらう感じ
二度手間だけど、それが自分の立場かと
そっからはじめて、後はDとのつきあいかな
やってるうちに相談される場合も出てくるし
そしたら少しは主張する
繰り返してる間に、このD相手ならどこまでやっていいかわかってくるから
プロットから依頼されることも出てくるし
こっちのせいにされたくないってのはあるけど
自分の場合クレジットに名前載るクラスじゃないし
できたゲームは自分の仕事履歴ではあっても自分の作品じゃない
2chで糞ライターのせいだと罵倒されようが関係ないよ
ライターの客はクライアントであってユーザーじゃないしね
>>611 ありがと
少しずつがんがるよ
携帯ゲームの仕事は本当に多いけど、良いとこ半分悪いとこ半分だよね
経験、レベルは問われないし、継続して仕事が見込めるから
新人さんの経験値上げには良いけど、
仕事履歴見て携帯の仕事が多いライターさんだと
PC、コンシューマの仕事頼むのはやや不安になったりする。
プロットの歪みは大抵の場合指摘しない方が良いね。
>>615さんのやり方でやるのが一番感じ良いと思う。
(うっかりミスとか誤字の範囲内で間違ってるんじゃない?ってところは
○○じゃなくて××で合ってますよね、と確認する感じ)
たまに鼻息荒くプロットのアラを指摘してしまうライターがいるけど
解釈が間違ってるだけだったり、前後をちゃんと読めば分かるようなのもあったりして
クライアントからは面倒なライターだなーと思われてる可能性が高い。
ライターは「作品作りに関してはDより自分のほうが分かってる!」と思ってはいけない。
あくまでもDを立てて、Dの考えている通りの作品を作らなければならない。
それで何回か取引切られた私が言うんだから間違いない…orz
取引切られることってある?
携帯は書いて締め切りに間に合えばいつまでもズルズル使われるイメージ
たまに気分転換wなのかそれでも連絡来なくなることあるけどさ
それまでにはこっちも別の会社と取引始まってる感じ
>>618 スレチになるけど、CDドラマとか単発のSS書き下ろしとかで
一回きりの取引になってしまい次の仕事や続編の仕事が来なくなることはままある。
自分はそれを切られたと理解してる。
悔しいけど、締め切りは守ってるからクオリティがギャラが合わなかったんだろうな〜
とはいえ、けっこうな量の原作に目を通してるから単発になると割が合わなくてつらい。
ライター稼業だけで生きていけてる人ってどんだけいるんだろ
自分は自宅に寄生してるからなんとかなってるが
先輩ライターと話す機会はどうやって作ればいいのかな
いろいろ経験談とか聞いてみたい
あわよくば相談もしたい
仕事先に紹介してって言うのも不審者ぽいしなあ
一応ライターだけで食ってるけど、ゲームだけじゃなくて
こまごま書いて生活してる
今はまだゲームだけじゃ無理
622 :
618:2010/06/02(水) 11:41:54 ID:???
623 :
604:2010/06/02(水) 12:27:14 ID:???
超遅レスでごめんなさい
>>605他意見くれた方々どうもありがとう
詳しく書かなくて申し訳なかったけど、自分はプログラマ寄りのライターで
一般向けの同人ゲなら過去にいくつか手がけてたんだ
一応社会人だしそれなりの常識持って営業に行ったんだが
その会社はこれからゲームに参入するとこで
会った人はゲーム作りの知識がほとんどなかった
営業先を見誤ったようだ
また機会あったらチャレンジしてきます
>>620 今だとtwitterで検索して気になった人をフォロー→@飛ばして親しくなって…ってのが手軽だとは思うけど
そんなあからさまな擦り寄りw
ライターでも絵師でもそれなりの人はストーカー対策を心得ているから安易に親しくならないよ
本人かどうかも疑わしいし、仕事の話は隠し垢でする人も多い
携帯大手のV社のS山って人間が爆撃かましてるみたいだけど
他にも来た人いる?
爆撃はたまに聞くし受けたこともあるけど
V社みたいな大手でもやってんのか
>>625 ストーカーって…
普通に知り合いになるレベルなら問題ないだろ
自分は結構、それで知り合いとかできたよー
自分も同業だと名乗っとけば後はコミュ力次第っしょ
大手、中堅プランドで仕事してる外注ライターは
自分で営業してるのかな
やっぱコネとかなんだろうか
有名作品手掛けてるDが二人ほどツイッターやってるけどフォローする勇気すらない
どっちの作品も大好きだし、あれくらい大きなタイトルに関わってみたいが
有名Dがやるような作品は、よっぽどネームバリューがない限り個人には振られないよ。
取引がありそうなシナリオ制作会社に所属してチャンスが来るのを待つのが確実。
ただし多くの場合は完全に黒子扱いだし、有名Dと直に仕事ができるわけではないが。
そうやって仲良くなってコネで仕事まわしてもらっているライターで
出来がいい人いるだろうか?
実力のある人ほどそういうことはしないイメージ
営業努力と言ってしまえばそれまでだが
ユーザー受けが悪いのに乙女ゲーや隣板ゲでよく名前を見る某ライターは
コネで実績を作っているんだなと思ってしまう
某ライターをフォローする気は全くないが
コネで仕事とってるライターがほとんどだと思うぞ?
というかライターはまずコネ作りからだろ
実力ある=ユーザー受けがいいってわけでもないし
コネで仕事が続くってことは、少なくとも
もらった仕事をDのオーダー通りにちゃんと仕上げてるってことだからねえ。
ホムペとかブログで仕事募集してるだけのライターに声かけるよりは
安心して仕事回せるだろ。
これってライターのシナリオがあーだこーだ言うスレじゃなくて
ライターがメーカーやユーザーの文句を言うスレなんだねw
なんでこの板でやるの?こんなに苦しいってユーザーにわかって欲しいの?
出来が悪いのを正当化したいの?
普通は業界板でやらねえ?w
某ライターが火消しに来たのかと思った
火消しというよりあからさまな擁護w
某ライターが誰かわからないが、私も最近は紹介でしか仕事してないなあ……
こういうのもコネというなら、コネは大事だね
書いてるシナとキャラ絵のギャップに脱力
例えるなら
もらった設定資料じゃ幼馴染わんこ系だったから
そういうプロット作ってOK出て執筆開始
ほぼ出来上がった頃に立ち絵が来て見てみたら
クールなメガネ君が描かれていたぐらいの落差
自分のせいじゃないしクライアントがOKならいいんだが
ユーザーはイラ見てからゲームに入るわけだから
シナがあってねえ!って思われるんだろうなあ
あるある
今回組んだDと波長が合わなくて辛い
リテイクだらけだよ
外注の身だからおとなしく言われるまま直してるけど
Dの求める方向性って正直つまらないと思う
つまんないと思いながら書くのってしんどいよな
次はいいDだといいね
がんがれ
Dとの相性ってあるよなあ
感性とかの差だから、良い悪いで片づくもんでもないんだよな
しかもけっこう切実なのに、実際作業始まってみないと
なかなかわからない
自分の人を見る目のなさを悔いるしかないのかもしれないが
>>642 がんがれ、超がんがれ
無事切り抜けたら解放感が味わえるよ…
Dはシナリオ独学だからね
自分も独学なんで、そこは言えないんだが
Dが送ってきたプロットの感想をやたら聞いてきたことがあって
????と思っていたら
実は初仕事でプロットもはじめて作ったと言われて
ずっこけたことはある
シナリオってわざわざ学校に行ってお勉強するもんじゃないだろw
と思ってたがそうじゃないのか?
学校には行ってないけど、師匠的なライターの先輩にいろいろ教えてもらったなあ
プロットが糞過ぎてやる気がそがれる
>>649 偶然だがこっちもだw
お互いがんばろうな
うちも似たようなもんだ
がんばれ!
ところでテンション上がるような良プロットとか
もらったことある?
まったく記憶にないんだが
>>649-651 よう、俺
こっちが作ったプロットを改悪するのはやめてくれと言いたい
モチベ下がる
プロット作成段階からわかってたことだが
たまらなく苦行
背景スチル6枚で160kb↑とかムリゲーすぎる
せめて差分でいいから昼夜作ってくれ
乙女ゲなのにデートもできねえ
なに、最近そういう無理ゲー流行ってるの?
私も似たような状況だ……
背景差分作ってくれって提案できないの?
背景スチル6枚で160kb↑なんてユーザーも見ててつまんないし
改善案出してもいいと思うけど
絵描きの都合で発売が延びたorz
夏コミのせいとしか思えない
自分のところは雑誌社の都合で大幅に発売が早まったorz
会社で乙女ゲーのシナリオライター探してるんだけど
ツテじゃ女性ライター自体が見つからない。
エロゲのメーカーHPで募集かけても望み薄だろうし
どこかの求人情報に載せてもらおうか検討中なんだけど
コネじゃない場合、みんなはどこ見て仕事探してるの?
>>658 私の場合、今まで制作したゲームのWikiや、個人HPやブログのプロフィールから、企業側が連絡をくれる。
自分から募集サイト見た事はないなあ。
>>658 会社ヅテの別ゲーム会社や外注先に相談してみては?
ライターやグラフィッカだけじゃなくて、出版とか音響とかも結構コネ持ってる
ツテのツテのツテみたいな感じで依頼来ることあるし
自分も募集サイトは見たことないな
>>659-662 情報ありがとうございます!
あんまり募集サイトとか見ないもんなんですね。
個人HP巡って連絡していってみます。
夏コミで営業って有効なんだろうか
てか実際やってる人いるのかな…
>>660 テのツテは、けっこう多いよね
「乙女向け書ける人探してるところがあって」という感じで話がくる
658もいい出会いがあるといいな
666 :
名無しって呼んでいいか?:2010/10/29(金) 10:50:09 ID:RuPCknB5
保守
667 :
名無しって呼んでいいか?:2010/11/10(水) 13:57:36 ID:6iQfKaCL
営業か
制作会社です。質問させてください。
ライターさんの立場からお答えいただけると嬉しいんですが、
ライターだとフリーの方がほとんどだと思います。
正規雇用があれば応募したいですか?
フリーで食べて行けてる人のほうが少ない印象だけど
フリーで食っていけてる立場から言わせてもらえば、
社員になるメリットはない。
正直会社によるんじゃないかな。
例えば乙女ゲー大好き、オトメイト大好きなライターだったら、
オトメイトの社員にだったらなるのでは。
自分はフリーだけど正規雇用されたいノシ
乙女ゲーが好きでこのジャンルをメインでやりたい人なら正規雇用は嬉しいと思う
ライター買いしてくれるくらいそれなりに名前売れてればフリーでも問題ないけど
乙女じゃライター買いなんてまずいないし安定したいって意味で正規雇用されたい人もいそうだけど
正規雇用はありがたいけど、どんなに好きな会社でも
暮らしていけない給料だとフリーのほうがいい
都心の1人暮らしだと暮らしていけない給料提示が多すぎる
フリーでいる以上の条件が提示されるんでもなかったら、正規雇用のメリットはないなあ
空いた時間は他社の仕事を受けてもOKとかだったら、多少給料安くても考えるけど。
668です。
うちでは外注まとめてるチームリーダー(30歳女性)のライターで
賞与含めて年俸450万。
それほど低い額ではないですが
能力次第では
このレベルの給与を要求されると難しいですね(汗
ちなみに仕事してもらえれば他社の仕事しててもかまいませんが、
空いた時間は多分ないです……。
フリーでやってるのに社員になりたいってのは
個人名でやっていける実力と能力がないってことだよね?
実力ある人は個人でやるだろ普通
能力ない人を集めて忙しぶるライター会社に依頼する
開発会社は今や減ってるというのに
フリーでやってる自分からすると正規雇用にメリットないな
>>676の年俸に福利厚生入ってるなら別だけど
最近は無名の寄せ集めライターおかかえ事務所に発注するのを渋ってる会社多いみたいだね
何でもやってくれるけどクオリティは期待してないみたい
680 :
672:2010/11/15(月) 09:23:46 ID:???
是非668の会社に就職したい
個人だと色々面倒だし、福利厚生も大事
あと勤め人ってだけで色々違う部分もあり
引っ越しとかね
フリーランスって性格にもよると思うんだけどな
自分は組織の中にいたいタイプなのに
何でフリーやってんだろって思う事がよくある
チームリーダークラスで年棒450万か……
ちょっと厳しいな、って感じ。
結局は社交性がない人、個人で仕事がこない人、
会社に保険と有給休暇求めるけど給与以上の実力はない人が
フリーから社員になりたがる傾向かもね
新人さんなら社員になりたがるんじゃないかな
フリーでいきなり仕事くる人なんていないだろうし
社会人経験ないなら経験値上げるために社員になるのもいいかも
純粋なライターとして雇ってもらえるの?
社員雇用というと、結局ディレクターもしくはプランナー予備軍じゃ?
自分は純粋に文章だけ書きたいから、フリーでライターしてたほうが楽
純粋に文章だけ書くゲームライターw
自分は社員だけど風邪ひいたり家族の病気時には誰かが替わって仕事してくれるから楽
無責任かもしれないけど給料よくないしね
底辺ライター兼事務員と言われてもしょうがない
外注ライターは何かと大変そう
社員になりたいのダメなのかw
自分は予算から企画立てたいから社員になりたい
フリーランスで企画持ち込みするより通しやすいし、
名前だけで大きな企画が通る売れっ子じゃないしね
あとは性格的な問題で毎日会社に通うのが苦ではない
正規雇用されたい
友達がグラフィックなんだけど去年からグッと発注が減ったからバイト始めたって言ってる
今後ゲーム業界的に景気よくなる見込みは少ないから、仕事するなら安定も欲しいと思うようになった
切るときはフリーから切るもんね
開発会社や発注側は書けないライター抱えてる制作会社ごと切ると思われるw
そんなに不況なの?
仕事に困ったことないというか、いつもどれを断るかで悩むんだけど……
不況というか、単価が下がってる感じはするね
1kb650円っていい方?
でも携帯アプリは1kb500円なんだ
高くなってラッキーって思ってた
CSの相場っていくらなんだろ?
アプリの相場は知らないし仕事内容次第だろうけど
500円/KBじゃいくらなんでも買い叩かれ過ぎじゃないか?
そうなんだ
普通だと思ってた
教えてくれてありがとう!
でも、不況だしなんとか生活できてるから頑張るよ
高めに言うと次から仕事こなくなりそうで怖いんだ
自分も周りも携帯Aは1kb1000円はライター初心者の相場で、普通のレベルで1kb1500円だよ。プロットはもっと高いし、技術料を叩く会社は品質向上を目指してないからつきあわないようにしてる。
>>696 1KB500円で生活できる?
旦那か家族同居ならいいかもしれないけど、一人暮らしの自分は無理だ
たまにドラマCDも書くからギリギリでなんとかなってる
いつも言い値で仕事するから相場がわからなかったんだ
ありがとう
もし同じ会社から仕事がきたら、ギャラ交渉してもいいと思うよ
1KB500円は安すぎるから
自分は携帯なら1KB800円〜、コンシュマなら1200円から受けてる
この仕事始めた頃は
>>697と同じ感じだったな
最近は1kb幾らというやり方してないけど
えっ…携帯アプリでも500円は安いよ?
1500円/KBはさすがになかなか聞かないけどw
でも1000円/KBが相場だとは思うかなあ。
今時千円は少ないよ
あしもとみられてるんじゃない?
全部込みで幾ら交渉してるけどあとから計算すると1300円/KB程度になってる
あまり安請け合いしてると同業者にも影響が全くないわけではないからほどほどでお願いしたい
安く受けてくれる人がいる=それで大丈夫と考える人たちもいるし
アプリの相場を平気でCSに持ち込んで交渉しようとする人たちもいるんだぜ……
反対に高値の人はだいたいどれぐらいもらってるんだろう
エロゲで4000円/KBは聞いたことある
コンシューマだと2000/KBくらいで受けたことはあるけど
携帯だと最安値で500/KBだなあ
みんなけっこうもらってるんだな
安請け合いなわけじゃないけど、コンシュマメインでも大してもらえてない自分オワタ
>>697見て自分安請け合いしてたのかなーと
ちょっと悲しくなってきたんだぜ
仕事は断るほどあるのに生活苦しいとかイミフだったんだが
やっと理由がわかった気がする
技術はやたら求められるのにさ…
自分の仕事がどれくらいの価格に換算されるかっては判断が難しいからなぁ
とはいえ一定レベルのテキストを上げているのなら
あまり自分を安売りしない方がいいと思うよ
仕事が沢山くるのはありがたいし来なきゃ困るだろうけど
選ばれた理由が「安いから」だったらちょっと切ないじゃないか
「仕事の品質が高い」で選んでもらえるのがやっぱり嬉しいよね
もちろん理想であって現実は常に厳しいけどなw
クライアントはライターより声優に投資したいからね
声優のレベルはある程度以上なのにライターと絵師はレベルの差が異様にあるw
安いライターと絵師使って声優だけ有名人つかうと結果お粗末作品になるww
クライアント側に仕事の品質を判断するだけの審美眼がないから。
味噌も糞も一緒。
それで何で失敗し続けているのか首捻られてもw
>>712正論だなー
漫画家や小説家に編集がいるのと一緒で、ゲームライターにも
そういう立場の人が必要だってことを説明しても会社は理解してくれない
そうだよね
出版社編集もテレビPも書くという境界線を越えずに打ち合わせしてる
ゲームのPとDは自分も書けると思ってるから始末が悪い
自分は某事務所に登録してるライターだけど単価低いし扱いもひどい
納品後に勝手に書き換えられてフラグ台無し
ライターのせいにされてまたひどい扱いの繰り返しw
ライターの組会か協会を誰かつくってくれ
>715
言い出しっぺの法則
誰かと言っている時点でお前さんはフリーでも戸外でもむさぼられる運命にある人間だよwwwwww
ここの人達でオフ会やったら面白そうだなw
何人いるか知らないけど
ひどい会社とは付き合わない方がいい
狭い業界だからねw
じゃ突発OFF板に移動でw
自分も納品後に勝手に書き換えられたことあったなあ
Dのプロット通りに提出してOK出た後に
Pがリテイク出してDが自分で直したらしい
フラグには関係なかったけど伏線無視した話になってた
収録にいって、収録用台本もらったら、自分が書いてないパートがあってびっくりしたことある
しかも内容は微妙だった
Dが後で付け足したものだった
乙女ゲのシナリオ一本(4000〜5000字)書いて、一万円ってやっぱ安い?
少し安いくらいじゃない?
タイター初心者なら我慢できる範囲かも
ごめん誤タイター→正ライター
>>723 つか、普通だろ
文字数とかテキスト容量とかで勝負するんじゃなく、
内容で勝負しないと意味なくね?
何万文字書かれても、つまらんシナリオはゴミの価値
書き足された内容が微妙だと自分で思ってても、
追加分を依頼してこなかったってことは
お金を出資した側が
723の納品物に満足してなかったって話だしね
>>723 プレイしててもそこだけ浮いててかつ微妙ってある
ただわかる人じゃないと分からないんだろうなと思うし
レビューサイトでは人によってはそこを褒めてたりもする
シナリオなんてそんなものだと割り切るしかないよ
けっこうわかるよー
シナリオの流れから浮いてる部分
これはライターが酔っ払って書いたか別人かどっちかだろうな、と
憤りを感じたので、書き込ませていただきたい…
某所で小説を連載していたら、とある会社に女性向けのゲームシナリオを書いて欲しい
という仕事の依頼があって、素人ながらに色々頑張って設定やシナリオを考えて書いていたんだが
突然新しい担当になってから担当が、気に喰わない所を全部改変(改悪)して
担当の作った話しの筋書き通りに書けっていってきやがった。
これ、シナリオライターというよりもゴーストライターの仕事だよな…?
それとも、シナリオライターってみんな担当(プロデューサー)の操り人形みたいになってるのか…?
おまけに自分は乙女ゲーやエロゲのユーザーなのだが、その担当は乙女ゲーに関して素人で
ユーザー視点から見ても酷いシナリオを書いてきやがったからこっちが怒ったら
逆ギレしてきた…
自分としては自分で考えたシナリオの同人小説を書かされてる感じだ…
せっかく考えた設定をぶち壊しにされて悲しい
乙女ゲーなどに対して全く知識がないのに、打ち合わせしたときに、
『乙女ゲーよりも凄いものを作る!
乙女ゲーなんてマニアックなオタク向けのゲームのユーザーなんて
お呼びじゃないふじこふじこ!』
って言ってきた時点で引いたし
ターゲットは30代の主婦だけ発言&金儲け優先の話をされた時点で萎えた…
ちなみに、担当が考えてきた話しの流れは昼ドラの超展開の乙女ゲーには向かないものだった。
…30代の主婦みんなが昼ドラ好きなわけじゃないのに。
おまけに主要キャラAよりもBの方が気に入ったらしく、
Aを悪者にしてBをヒーロー扱いするシナリオを書かせたいらしい…
…そのキャラクターを考えた自分そっちのけで担当がBの萌え語りをしてきた時は
どこの腐女子だよ?って思った。
自分が見下してるオタクと同じ事をしているのに気が付いていない所が恐い…。
立ち上げられたばかりの新しい会社らしいので
馬鹿にされた乙女ゲーユーザーとしては不評を買ってさっさと潰れればいいと思った。
ユーザーは30代の主婦だけじゃないし。
そんな偏見を持ってる時点で良いシナリオなんて書けないよ。
色んな人が楽しめるものじゃないと…。
長々と毒吐き失礼しました。
>>731 南無い会社に当たったな
しかし追い打ちをかけるようで悪いが、それはけっこうよくあることかもしれん
クライアントの要望通りのものを作らないと結局はどうにもならないので、
それはどーなんだ思ってもそこで何も言えない(もしくは言っても通らない、
意味がない)という苦い経験をしているライターは少なくないと思う
もちろん、言ってみれば聞いて考えてくれるクライアントもいる
が、聞いてくれないところももちろんある
あと、実績のないライターに仕事しないかと声をかけてくるところには
ちょっと注意したほうがいい。全部が全部そうとは限らないが、
相手がなにも知らないので、クライアントの都合のいいように使えるからな
作業内容やギャラ含め
こっちが見る目を養うしかないのかもな……
>>732 話を聞いてくれてありがとう…。
でも、依頼主が打ち合わせの合間に色々と要望を出すのが普通だよね…。
大体、仕事内容が『シナリオライター』から『担当のゴーストライター』
になってる時点で依頼主の方が仕事の契約違反しているし。
初めはジャンルの指定だけして来て、あとはこっちに丸投げだったんだ。
どうやら依頼主が忙しいらしくてね。
一月たってから担当が3回変わって、3人目の担当が地雷だったよ…。
ゲーム製作初心者だけど言う事がいちいち大きいというか、
自意識過剰というか…大体面白いゲームを作るっていう熱意が感じられなかった。
ゲーム業界に入って地位や名誉を得たいって感じだった。
その証拠に、担当はゲーム向けじゃない本当につまらないシナリオを寄越して来た。
担当はアテクシの超力作☆とか思っているだろうけれど、本当に面白くないシナリオだったよ。
つまらない話の筋書きを寄越されたとき、『所詮は文章書きだから、シナリオ向けの面白い文章なんて
書けない』なんて担当に馬鹿にされたことに本当に頭に来た
相変わらず文章はこっちに丸投げだし、自分としては面倒くさいことだけまかされているのが
分かるから腹立たしい…
担当の考えた筋書きは元々自分の書いてきたシナリオを改変された
同人作品にされたようなもんだったし。
自分は本職の傍らに小説を趣味でネットに連載しているので、本職のライターではないんだが
今回の件でライターはもうしたくないなあ…なんて思った。
自分の納得できるシナリオを書かないと仕事をした気になれないから
依頼料はいらない&製作者の名前に自分の名前を書かないで欲しいと
言おうと思ってる。
あと、同じ会社から依頼が来ても仕事は一切受け付けないことにする。
本職の方が忙しくなっているのもあるし、趣味で書いてる小説を優先したいのもある
こんな駄作の地雷ゲーの製作に立ち会ったなんて黒歴史を一生残したくないからね…
時間の無駄&ライターがどれだけ酷い目にあっているのかが分かったという
いい勉強をしたということにしておくよ…。
長々とすみません。
最後になりますが、みなさんのおかげでユーザーとしてゲームを楽しませて頂いています。
いつもお疲れ様です。ありがとうございます。
m(_ _)m
>733
依頼主が作ったあらすじに沿って文章を書いていく仕事も
ゲームシナリオライターではよくありますよ
厳密にはテキストライターというのだけど、業界の慣習的に
シナリオライターとひとくくりにされていることが多いので、
ゴーストライターとは言ってくれるな
731は言っちゃ悪いが、職業ライターには向いてないと思う
言いたいことは分からなくもないけれど、
相手をおとしめる前提の内容や、社会人として甘すぎる面もふまえて
731自体にも引っかかるところが多すぎる
>>733 商業経験がないからかもしれないが突っ込みどころが多すぎる
好きなもの書きたいなら趣味に終わらせておいたほうがいいよ
731は思考が完全に素人よりだから、
この分野を仕事にすることそのものが向いてないよ
考えが浅はかすぎて、突っ込みどころが多すぎる
>>731 携帯乙女ゲームの制作方法として
会社が出してきたあらすじやキャラ設定に沿って
シナリオライティングしてゆくのはスタンダードの1つだよ。
ゴーストライターでも何でもない。
操り人形という単語を選んでいる所に、どこか見下している感じが見て取れるんだが・・・。
自分を素人と呼ぶのなら、様々な手法の仕事を請け負っている先輩ライター達に対して、敬意を払ったらどうかな。
そして、担当さんが考えたものが面白いか面白くないかは、究極、リリースしてみないと分からない。
未来のユーザーしか判断し得ない事を、今の担当さんも731も分かるはずがないんだよ。
にも関わらず、出されたあらすじを「面白くない」と言い切れてしまうのは、とても危ない思考。
自分の出したあらすじに赤入れされた部分が「むかついたから気に食わない」なら、気持ちだけは分かるが受託には向いてないんじゃないかな。
そして、30代女性は課金金額が高い年齢層だから、企業としては狙っていくのは間違ってはないと思う。
いくら素敵なゲーム作っても、収益が上がらなきゃゲーム更新も出来ないし、下手をすればゲーム自体のサイトの存続すらままならない。
「金儲け主義」という単語の選び方にも、プロ意識の無さを感じ取れる。
お金になるものを作るから対価を受け取れるのがプロなんじゃないかな。
収益を上げなかったら、ゲーム製作費やサイトの維持費や人件費、クリエイターに支払われるギャラはどうするんだ?
お金はどこにも落ちてないんだよ?
自分の納得〜云々とか、ギャラは受け取らない〜云々の発言も、
そんな中途半端なことされたら、その会社で後から仕事を依頼される他のライターの迷惑になると気付いて欲しい。
商業レベルで案件を受けるには、何から何まで考えが甘すぎる。
他の人たちも言ってる通り、現状では趣味だけに留めておいてくれた方が迷惑がなくていい。
>>738に言いたいこと全部言われたw
素人ライターに商業的な考え方しろっつーのは無理だとわかってる
しかし
>>731は社会人として素人すぎるな
自分が面白くないと思うようなプロットや指示でも
面白く描ける、または書くよう努力するのが真のシナリオライターではないか?
相当731がバイアスがかけてるにも関わらず
会社に確実に非があると思えるのは
素人に企画丸投げのうえ
担当をころころ変えるってところくらいかな
それ以外は会社乙
担当がコロコロ変わるのも実は「731の性格言動行動がアレ過ぎて、上手に扱える人間が中々いない」からという可能性が
なきにしも。。。
あくまで予想だが。
あー、でも実際担当がコロコロかわるとこはあるよ
しかも引き継ぎができてないとかなw
出したものを出してないって言われるとか、OK出たはずのものが
急に打ち合わせからやり直しとか(単にOK出たものが引き継がれて
なかった)、先が不安になるようなこともちらほら。まじこわいw
そういうところの仕事が無事に終わると、心の底からほっとする
先輩たちは優しいな。
あるある、なんか人手不足かなんかで担当がコロコロ変わるところとか…
なんで引き継ぎしてないの? 仕様も知らないってどういうこと? なんで自分が説明してんの?
と言いたいことはいっぱいあったが、結局言えなかったなあ……
> 依頼料はいらない&製作者の名前に自分の名前を書かないで欲しい
ここは本当に勘弁して欲しい
その会社がクソで『タダでシナリオが上がった、ラッキー』などと思ったら
次も似たような手で新人選んで使い捨てするかもしれない
それはこれから入ってくる人達の芽を潰しかねん
あと名前はその時だけの使い捨てにしてもらえばおk
お金いらないっていうくらいだし、
一番いいのは途中降板じゃない?
それにしても、アテクシの超力作☆とか、
悪意だらけで気持ち悪いな
>731
自分は商業初仕事が似たような感じだったよ
「自由に書いていい」と言われて書いたシナリオが全部没になって
依頼主の出してきた別のプロットでシナリオに仕上げて提出した
内心むっとしたけど、我慢して指示に従ったから、今も仕事をもらえているんだと思う
本当に素人丸出しで引いた
731の人気に嫉妬
釣りかと思ったけど、誘導元を見る限り素っぽいあたりが何ともw
731さんの憤りもわかる。
あなたがプレイしてくれたゲームはそういう目にあった人たちが作ったかもしれない。
そのゲームがつまらないのはライターのせいじゃないかもしれないことを
731さんが知ってくれただけでもちょっと救われた気がするw
担当がころころ変わる時点でクライアントもヤバそうなだけどな
731は職業ライターではないのだし、今回のことは忘れるほうがいいよ
今年ライターになりたての新人です
先輩ライターと知り合う、若しくはアドバイスを頂くような機会はどうすれば作れるんでしょう
皆さん独学ですか?
私は最初メーカー入りしたから、そのメーカーでいろいろ教わったな
依頼主によって仕様とか違うから、
ライター知り合いができて変に知識を入れるより、
まずは依頼主の言うことを聞いておいた方がいいよ
続けていれば、そのうちライターつながりもできるもの
>>754 独学っていうか仕事やってくうちに技術を身につけたかな
自分は複数ライターの仕事をやった時にライターの知り合いが増えた
いざという時に相談できる人がいるのはいいよね
ライバルに相談すること自体プロ意識なさすぎ
>>757は職人気質だなw
新人のうちはなるべく多くの情報に耳を傾けるべきだと思う
流されるんじゃなくて視野を広げる意味でね
ライバルでもあるが、ライター仲間は戦友でもあるよな
横の繋がりがあるとヤバい会社や人の情報が回ってくるのは有り難い
変な仕事の依頼が来た
サイトの仕事募集欄見て連絡をくれたようなんだが
ほとんど自己紹介せずに依頼したいから会いましょうと言ってきた
先方のメアドは明らかにフリーメール
メールに会社名だけ入っていたが検索しても専用サイトらしきものがヒットしない
詳細について問い合わせしても、とにかく会ってから話そうとしか言ってこない
なんかやばそうな匂いがするので断った
>>760 そこ自分も書き込もうとしてたwww
求職掲示板にも社名なしで載せてる所だよね?
打ち合わせしたいと言われたが断った
手当たり次第に声掛けてるみたいだな
社名無し、サイトアドレス無し、フリーメールでの依頼って怪しすぎるし対応も失礼だったよ
情報集めたら製作でなく素人集団の編プロっぽいので注意
そこ、mixiでも手当たり次第メッセージ送ってる、注意
何が目的なんだ?
ていうか同人?
それ、会社名の頭は さ行 ?
自分のところにも来た
打ち合わせしたいと言われたから会社の場所聞いたらスルー
知人のところには電話もかけてるらしい
最近変な編プロ多い
そことは違うけれどライターをゴミみたいに使う会社にぶち当たって精神すり減りまくり
種英訳で自分が想像してるとこだったら
株式上場してる某社の案件振ってくるかも。要注意。
別のライターともトラブル起こしてる。
>767
どんな感じのトラブル?
支払い関係とか製作過程とか身バレしない程度によければ
>>765 種英訳の会社の話で盛り上がってるところ悪いんだけど、
>ライターをゴミみたいに使う会社にぶち当たって
私こういう経験ないんで、よかったら具体的にどういうこと言われるのか、
問題ない範囲で教えてもらえないですか?
種会社の話題を変えるつもりはないんで、すみません姐さん方、続きをどうぞ。
種英訳の会社の目的を想像してみる
・女性ライターの名簿作成→どこかに高く売る?
・仕事と称して会社とは名ばかりの個人住居に女性を連れ込みたい
>>769 発注内容がとにかくひどかったけれど
具体的に言うと身バレ怖いのでとりあえずひとつ
目の前で「今回使うライターは○匹だから〜」って言われた
常にそういう扱い
>771
「匹」が誇張やフェイクでなかったら、
社会人とか仕事として以前に人として終わってるな
ほんと人格に問題あると思うよ、それ
mixiのプロフを見に行ったら、先着順で仕事を案内するとか書いてあってビックリした
ライターを十把一絡げに考えてるみたいだし、「匹」呼びもあり得そう…
>774
771さんを特定したの?
種英訳のと混ざってない?
776 :
769:2010/12/13(月) 19:09:13 ID:???
ややこしいこと聞いてごめんなさい!
・種会社→先着順で仕事を案内する、適当そうなところ
・ゴミ扱いする会社→ライターを「匹」で数えるクソ会社
ということですよね?
どっちも酷い会社だなあ…。
仕事でぶつかるのはまだしも、こういうところで不審になるのはイヤですね。
種会社の目的って、
>>770も書いてるけど、名簿というよりも、自分のところが
こんなにライター抱えてますよ、って言う営業ツールにしたいんじゃ…?
ゴミ会社の詳細が知りたい
>>771さんに迷惑かからないよう知るにはどうしたらいいだろう
778 :
771:2010/12/14(火) 00:01:55 ID:???
匹呼びはガチ。自分も耳を疑ったよ
発注内容や期間もかなり酷い
ギャラがいくら支払われるのかどころか
いつ支払われるのかすら教えてくれない
請求書は会社側で用意するまで出さないでくれって言われたw
そんな会社と仕事した自分が悪いんだけどw
当たり前だけどギャラを最初に提示しない会社とは
絶対に仕事しちゃいけない
種会社からメール来たんだが忙しくてスルーしてた
返信する前にここ来て良かった…
しかし「匹」呼びはねーな
ライター会社とか制作請負(派遣系)だろうか?
それがどれだけ自分の品位を下げるかに気づかないとは
いっそ憐れな人格の持ち主だな
おいおい混ざってるぞ
種会社=実態のわからない個人会社
ゴミ会社=匹呼び
785 :
783:2010/12/14(火) 20:40:44 ID:???
>>784 自分に言ってるのかな?
ゴメン、改行しなかったが別会社なのはわかってるよ
盆も正月もないな…
お盆進行や年末進行に巻き込まれることもあるじゃないか
そういう意味でなら盆も正月もあるなw
正月あるならお年玉くれー
スクリプトって、相場の料金どの程度でしょう?
埋め込み前のシナリオ量1Kに対してのスクリプト作業を
40円弱程で提示されたんですが……
これまで立ち絵や背景指示ぐらいまでしか
タッチしていなかったんで、よくわからないのですが。
これで退いちゃう自分は甘いんでしょうか
そういうときはまず一度スクリプトを少しだけいれて、
手間暇を計算して提示するに限る。
スクリプトにも難しいのから置換でいけるのまでいろいろあるから皆答えにくいと思う。
>>789 スクリプトって演出程度? それとも完全プログラム?
状況からして
>>789さんはキャリア短い方だと思うけど
来た仕事は何でもやっとく方が経験値稼げるし後に繋がるよ
792 :
789:2010/12/29(水) 04:05:35 ID:???
早速答えてくれて、ありがとうございます。
難しくはないですね。
一覧から選んでコピペ、一部改変を延々繰り返す感じでしょうか。
790さんが言われたように自分も思ったので試してみたのですが、
単純に内職的作業量の多さと時給200円位な進捗の遅さに退いてしまって。
元々ゲームシナリオ畑のライターじゃないんですが、
三年くらい前、飛ばなくて筆の早いヘルプが欲しいと話が来たのがきっかけで
それ以来携帯乙女ゲ関係のお仕事も入るようになりました。
基本一般ライターでプログラム知識が無いと判っての依頼なのと
アプリメインなせいもあってそういったライターが多いのかな?
十数本の携帯ゲーに関わりましたが
スクリプト込みで依頼されることがなかったんです。
門外漢な自覚はあるんで、PCゲやコンシューマには
どのみち通じないとは思うけど
確かに経験は仕事の幅広げるし
これを機会に勉強したほうがいいかなあ……。
うちはスクリプトこみで1k1000円〜だなぁ。
40円だとちょっと安いかもね、交渉の価値ありかも……。
>>789 作業内容次第で金額がかわってくるのは間違いない
何よりもその仕事の進捗についてを重視した方がいいと思う
スクリプトの作業に必要な素材がいつ揃うのかとかね
定められた期間内に順調に作業を進めることができた時も
マスターアップ直前まで素材がそろわずにほぼ全ての作業を
1〜2日で済ませなければいけないような状況に追い込まれた時も
(当然のことながら)作業量的には同じって扱いになるし
誰かが遅らせたことが原因であっても遅刻は許されない
そういう諸々ひっくるめて料金を考えないと割に合わないことも多々あるよ
>>795 ライターにゴーストなんて普通じゃん
このスレじゃ少ないかもだけど
そもそも、個人のブログを晒すなバカって感じ
ライターがゴーストライターに丸投げなんて
自分が無能だって言ってるようなもんだろう有り得んわ
>>795をフォローするつもりはないが、任せるのは下書き程度と思う
ゴーストはどの会社も使ってるけど個人じゃ珍しいのかなあ
男性向けじゃよく聞く話だよ
下請けに出す手間と金を考えると自分で書く方がいい
会社ならありだろうけど、私はやろうとは思わないな
ゴーストに超安価、超短納期で下書きさせて
おいしいところだけ書いて持っていくライターもいる
無能というか狡賢い
その方が業界では残っていけるのかもしれないけど
メインやってた知人が、手が回らなくなって1ルートだけ手伝ったことはある
こういうのもゴーストだろうけど、状況によりけりだよね
実際下請けやゴーストに出しても丸投げはないしな(あとで修正なり監修いれるし)
この業界でゴースト論争って不毛くない?
っていうか、外注でクレジットされたことなくて
いっつもシナリオ担当クライアントの会社名な自分なんて
ゴーストしかやったことないも同然だよ
>>804 自分もむしろここの住人はゴースト側だろって思ってたんだけど
スレタイにはシナリオライターとあるから
思っているより下請け外注ライターは少ないのかもしれない
今まで個人で同人PCゲーのシナリオとかやってて、今度初めて小さいけど
商業で乙女ゲーのシナリオをやらせてもらえる事になった。
外注だしクレジットに名前も出ないだろうけど、嬉しいのは勿論嬉しい。
でも、提示された報酬と作業量が適正なのか足元見られてるのか不安になってきた…
今まで依頼くれる人達の胸三寸に任せて来たから相場が解らない。
出だしから初心者丸出しでガクガク
携帯メインの外注はじめて三年ほど。
自分の相場は明らかに安いと思ってる。
思ってるんだが……代わりはいくらもいそうだし、
所詮携帯だしで、交渉には踏み切れない。
酷すぎるのはスケジュール空いてませんで断りはするけど。
そんな自分は時給計算したら、
リテイク対応・資料読み込み時間なんかを入れたら
コンビニバイトよりちまっとマシ程度……
うっかり速度落としたら負けちゃうくらい。
だから数入れないと食えない。
携帯アホほどリリースあるから
仕事の数だけはあるんだけど、正直苦しい。
まあ上のゴースト話からして、
携帯ライターじゃここの住人の資格自体ないかもだけど
つぶやいてみるw
>>806 出だしが初心者丸出しなんてあたりまえ!
場数を踏んだら相場もなんとなくわかってくるので
最初は金払ってでもとにかく経験積ませてもらうのがいいと思う
>>807 ライターの代わりは意外にいないよ
自分の実力とキャリアから見て安いと思った仕事は交渉を薦める
後に続く新人さんのためにも
>>807>>808 そうだよね、多少不安でも機会掴めたからには踏み切ってみる。
たまに初心者丸出しのすっごい初歩的な質問しちゃったり、
プロットの書式がこれでいいのか不安になったりすると
その度担当さんが内心でド素人pgrwwwとかなってるんじゃないかと…
申し訳なさと恥ずかしさで死ねそうだよママン…orz
でも姐さん達だって初心者時代を乗り越えてきたんだよな
>>809 外注テキストのチェックを担当したことがあるけど
ベテランでも書式を間違うことはあるし何度言っても直らない人もいる
送った資料を見れば判るようなことでも質問してくる人だって当然いる
大事なのはそういった行動をしない事ではなく
同じ事を何度も繰り返さないように注意することだと思うよ
不安も多いだろうけど挫けず頑張れ
>>809 不安は多いよね。
原稿送って、返信来るたびに毎度ドキドキしてる。
けど、間違いの指摘やリテイクにヘコむことも多々あるけど、
送った原稿にクライアントのテンション上がったような時は
本当にニヤニヤできる。
まあ、担当さんもライター上手に扱うのが仕事だから、
もちろんリップサービスもあると思うんだけどね。
続けてたら、やった!って思えるときは必ずあるよ。
だから頑張ろー
半分自分に言い聞かせてることでもあるけどw
時に、姐さんたちに聞きたいんだが、私は一応ライターやってて、
たまに複数で書く時に、そのまとめ役みたいなのやらされるんだけど、
その時にどうしてもレベルの低い人がいて、経験不足からか、リテイクしても
あまり変わらない(指摘したところは変えてくるけど、それ以外はそのまま)。
いっそのこと自分で修正した方が早いんだけど、それだと割に合わないし、
良し悪し関係なく、それで他人が評価されるのもどうかと思っている。
自分が雇ったわけじゃないから首にもできないし、こういう場合、
本人になんて言えばいいと思う?
それとも、やっぱりクライアントに言うべきかな?
>>812が書いてる文章も十分レベルが低いように見えるけど
>>813書き込みとシナリオは違うんじゃねって思うけど、句点が多いってことかね。
>>812「レベルが低い」の意味や指摘の仕方がわからんことにはなんとも。まわりの文体と合わせられないとか?
例え2chへのレスだとしても普段の文体は出るよ
物書くときは意識してるとしても、地がこれではどの程度なのか押して知るべしだろ
仕事以外の文章でレベル云々は置いといていいんじゃあるまいか。
さておき、自分は指摘されたとこ以外は触らないなあ。
指摘されない=通ったと判断する。
もっとよくしようとか一人で空回りしたってしゃあないし
歯車が求められてる以上のことしても、それこそ割に合わない。
812さんの言う、指摘したとこ以外ってのが
全体的に文体修正依頼したのに、例としてあげた箇所以外直さない
とかいう意味ならダメだと思うけど。
自分はまとめはやったことないけど、
他のライターにリテイク出しても変わらなかった原稿のリライトは
ちょくちょく回ってくるよ。
クライアントに相談したら、
そういう対処してくれることもあるんじゃない?
>>816は何が言いたいんだ?
書き込みのレベルが低いのと質問の内容は関係ないんじゃね?
というか、2chの書き込みにレベル云々って…w
>>812 >>814や
>>817も書いてるように、具体的にどこがどう「レベルが低い」のかにもよると思う
私だったら修正する前にクライアントに見せて、修正した方がいいのかそのままでいいのかを聞く
自分は修正した方がいいと思ってることを先に言っておくのがポイントね
他人の尻拭いまで任されているんだったらやった方がいいし、
単に管理してるだけなら報告だけでいいんじゃないかと
2chへの書き込みのレベル云々って話じゃないような
他人のシナリオのレベルを言うわりに812の書き込みも
なんかやけに句読点が多かったり微妙な気持ちにさせられるからじゃね?
↑この理屈だと、監督は選手以上の能力がないとやっちゃダメってことになるなw
クライアントにもたまにいるけど、文章は書けなくても的確な指示を出す人いるよ
レベル、の高、い
>>812 さん、
まあ、がんば、って。w。
本人がライターだと言ってるしね。
それはさておき、雇われてるなら
クライアントに確認が基本じゃないかな?
あまりに文体や技術が周りと合ってないなら、
今回は無理でも次回以降考えてくれるんじゃないか?
>>813、815、816、819、821
マメにレスをしてくださったみたいで、ありがとうございます。
>>814、817、818、820、822
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
824 :
名無しって呼んでいいか?:2011/01/29(土) 09:55:32 ID:Quky3DMF
更級
825 :
名無しって呼んでいいか?:2011/01/30(日) 14:08:15 ID:+mVL4EXM
未だに良作すら生み出せてないのに作家気取りか…
>>825 作家って普通は小説家の事を言わないか?
シナリオライターは小説家じゃないだろう
煽り方を間違えるとただの恥ずかしい人だよ
煽り相手にスンナ
Dがシナリオの長さの概念をわかってなくて困った
指定されたKB内にどう考えてもそのプロットはおさまらんだろ
地の文削ってできるだけ簡潔にセリフ言わせて
なんか情緒も何もないすげー速足展開のシナリオになっちまった
いいのか? いいんだな? 知らないぞもう
あるある
シナリオの長さにちょうどいいプロットなんて見たことがない
プロット、「変えていいから面白くして」って添えられて届くから、あんまり気にしたことないな………厳密に守らなきゃいけないの?
場合によるだろ、そんなの
自分、某ケータイサービス会社のただの雇われバイトでライターで、
乙女ゲーもやったことない奴なんですが
いつの間にかうちの会社で作ってる某乙女ゲームのシナリオを書いてて
ライターさんのルールとか、物語の書き方とか
なんにもわからず試行錯誤して、もう何作かリリースしましたが…
評価って全然上がってこないものなんですね。
社内でプロットチェックも、シナリオチェックもろくになくて
「こういう設定で、こんなキャラクターで、書きますけどどうですか?」
って聞いても、返事ないし
ほぼ自分で勝手に作って配信しちゃうっていいんだろうか
お客さんも喜んでくれてるのかどうかも全くわからない
今書いてるシナリオリリース終ったら
外注にシフトするらしいのですが…
なんだかんだいって、ちょっと楽しかったから
今後、個人的に勉強してみようかなと思いました
すんませんただの愚痴でした
プロの皆さん、ほんと頑張ってください。
萌えとかアイデアとか 産み出せる皆さんが素晴らしいです
>>833 訂正
ライターで、
ライターでもなんでもなくて
けっこう社内で別の職種だったはずなのに
気がついたらライターしていたって人間は多いよ
私の聞いた範囲だけでも音楽、プログラマ、CG塗りからライターになった人がいる
勉強がんばってね
>>833 乙女ゲームのシナリオ書くのに、乙女ゲームをプレイしないで書く神経が分からない
才能があるんだねとか天才なんだねとか、誉められると思ってんの?
取って付けたように頑張って下さいと付け足してるけど、乙女シナリオ舐めて馬鹿にしてるのがみえすいてる。
わざわざ書き込むなよ
何でそんなかりかりしてんの?
外注で携帯の仕事から始めてPCやコンシューマの仕事もしてる人っていますか?
>>838 下請から仕事もらってるんなら待ってるだけじゃ一生無理
名前出るようなおいしい仕事はまわしてくれない
>>838 PCから入ってずっとPC(乙女以外もやってる)
反対に携帯やったことないや
乙女コンシューマのライターって人数限られると思うけど
そういう人のプロフィール見てみたいなー
>>833 スレチ
ここは「シナリオライター」が語る場所
チェックも何もしない会社なんてあるんだ。
携帯は今乱立してるから、ピンキリの差が激しそうだけど
真面目に面白い物書こうと思ってやってる立場からすると
>>833の書き込みは気分悪い。本人に悪意は無いかもしれないけど。
あと客の評価って検索すればそれなりに出てこないか?
個人のブログとか。何本かリリースしてそういうのが全く無いのなら、
それが評価なんじゃないだろうか。
833さんも試行錯誤して〜って書いてるから、
それなりに努力してるんだとは思う。
求めた仕事じゃないから最初はパニくったとは思うし。
とはいえ、それでもやっぱ感情的にはキツいなあ。
降ってわいた仕事なのはわかるけど
乙女ゲの仕事もらった時点で
なんで一つ二つでも乙女ゲやってみないの?
携帯なら無料のもあるし、月額300円程度のがいっぱい。
コンシューマの中古ソフトでもいいからさ。
安い仕事だし自腹切りたくないってのはあるかもだけど、
その程度すらしたくない?
正直役には立たないけど、
シナリオの書き方ハウツー本だけでも読んでみるとか。
自分携帯ライターだけど、
>萌えとかアイデアとか 産み出せる皆さんが素晴らしいです
このニュアンスでホイホイ脳内妄想取り出してるわけじゃない。
生活の中で何か使えるものないかずっと気にしてる。
ドラマやアニメ色々録画して早送りで傾向チェックするとか
毎日絶対読書時間作るとかもするしね。
恋愛モノだから基本いらないし、
知っててもあまり使わずボカすほうがいいとはいえ、
背景になる資料本も毎度そこそこ読んでる。
どんなネタあるかわかんないから。
(学園モノとかならいらないけど、乙女も病院モノ、警察モノ、歴史モノ
いろいろあるからね)
携帯外注だって、真剣にやってんだよ。
勉強するんなら最低限そこんとこ、わかって勉強してほしいな。
まあ名無しのライターがどんなに頑張ったところで
お客さんが面白いと言ってくれなきゃ意味ないんだけどね
真剣にやってるのは分かったけど、そう感情的になるなよ
仕事に取り組む姿勢なんてそれこそ十人十色だよ
私がこうだからあんたがそうしないのは失礼だよはさすがに飛躍しすぎ
客の立場からもっと乙女ゲーやって勉強しろって言われるのなら仕方がないけどねw
ジャンルの勉強をしないのは、努力不足だとは思うな
漫画家で漫画読まない人はいないと思うし、音楽家で音楽聞かないやつは
いないだろう
これからするんでしょ
あまりいじめてやるな
>>836 文才の無さが書き込みからもにじみ出てるね
お前みたいなヒステリー婆が他人を萌えさせるなんて、さぞかし難しいだろう
>>842 携帯なら評価サイトあるね
自分の関わったゲームがまずまずの評価だとホッとする
ただ、知人が嫌々シナリオ書いてたゲームの評価を見たら
キャラに愛情が無いとか、素人の二次創作の方が遥かにマシって書かれてて
やっぱり客は絶対に騙せないなと思った
あと最近ちらほら耳にはしてたんだけど、二次サイトから
ネタパクしたシナリオ出してる底辺ライターは全滅して下さい
担当からお触れが来てびっくりした
パクライターは名前変えても無駄だから覚悟しとけ
業界のネットワークを侮るなよ
ネットワークとかないないw
絵描きならともかく、ライターは名前変えると一気に分からなくなるよ
CS、PC、携帯業界はそれぞれ基本的に連携ないしね
二次サイトからパクってくるライターなんているのか……知らんかった
そんなことしたら、もう仕事こなくなるんじゃないのかねえ
>850
いや。けっこうあるよ
あまりにひどいとそれこそここに名前が出て、一気に広がったりするし
古い話だけど、通称ひらがなの人とか
主人公の言動にライター様の性格が滲み出てしまうことってよくありますよね
人を知りたければそのひとの書いた物を嫁とも言うよね
>>850 ネットワークあるよ
実際いろんな情報回ってくるし
ライターもだけどあの会社やばいとか
あの会社やばい情報は助かるね
携帯とコンシューマーどっちがやりたい?
コンシューマー
携帯受けた事ないや
はっきり言ってブラック大杉
コンシューマのがいいな
携帯は安いわスケジュールきっついわいつまでも終わらんわ
コンシューマもスケジュールはキツい
乙女ゲーは開発費かけられない分、納期が短い
同じ人ばっかりコンシューマやってるのはなんで?
経験値の差にしても起用の機会がないなら悪循環だよね
コンシューマいきたいなら、コンシューマやってるメーカーに
営業してみればいいんじゃないだろうか
携帯とコンシューマはつながりが薄いから、待っててもなかなか
機会は転がり込んでこないよ
>>892 基本紹介以外では採用しないと言われたことがある
その代わり一度コンシューマで仕事して、よっぽどへましなければ
また使ってもらえるよ
携帯で実績ありますキリッ)と言ってもコンシューマでは鼻であしらわれる件
乙女コンシューマなんてそんなにあるっけ?
シリーズものだと同じライターばっかでも納得いくような
売れてるコンシューマタイトルってほんの数本だしね
携帯とそうクオリティ差があるようには思えないけど
物量が違うのは大きいと思うけどな
クオリティに差がないとか思ってるのはライターだけだ
ユーザーの意見聞いてるとやっぱり携帯のライターは鼻であしらわれる感じ
参考までに何件か携帯乙ゲー登録してるけど
本当にこれで飯食ってんの?金もらってんの?
って疑いたくなるシナリオがあったな
「眉をひそめて微笑んだ」とか目が点になった
携帯でもプロのライターがやってれば、質はコンシューマーと大して変わらない。
主婦バイトが増えてから携帯は質も賃金もおかしくなった。
携帯は良いものと悪いものの差が激しいね
新規参入でとりあえず立ち上げましたみたいな所が多いんじゃない
ファミコンでも何でもそうだけど売れだすと流れに乗って
色んな会社が参入しだすから糞ゲーも増える
そのうちダメな会社やライターは淘汰されてくよ
携帯、ユーザーが理解できないから話のクオリティを下げろと言われたなぁ
複線張ったり、複雑なキャラ設定は全部NGだったわ
はっきり言ってここ近年
某最大手様()が携帯乙ゲーの質を最低ランクにまで落としてくれた
結局、他もそれに追随して来ているような気がする
結果、全体のレベルが下がりまくり
>>873 攻略対象の設定で「母親とは死別」というのをつけたら
「鬱設定やめて」と言われたことを思い出した
別にそれをひっぱるプロットでもなかったんだけどね
ゲーム業界が衰退してる今、携帯が勢いあるのは良い事だと思うんだけどね
良いゲームが増えてほしい
なんでゲーム業界って声優や絵には金かけるのに
ライターは安いのが当たり前なんだろうな…
シナリオでは釣れないからだろ
最近の携帯は絵にもシナリオにもお金かけてないよ
勢いあるのはいいけど
安かろう悪かろうだと飽きられるのも早いんじゃないかな
性的表現にもルーズだし、いつまでもつか…
携帯は絵師も専門学校生やらピクシブから安く買い叩いてるのやらでギャラは酷いもんだよ
それにCSに比べてライトユーザーが圧倒的に多い媒体なんだから
シナリオより広告として目に付きやすい絵に重きを置くのは当然だ
暇つぶし程度に軽く遊ぶのがほとんどだろうし難しいシナリオは求められてない
>>881 リリース数見りゃ一発でどこかわかるだろ…
>>882 いや、そうかなとは思ったんだけど、あれを大手と呼んでもいいのか迷ったもので
>>873 話の複雑さとクオリティはまた別だと思うけどな
単純な話でも面白いものは面白いだろうし
単純な乙女ゲーの話なんて手垢がつきまくってるでしょ
結局はクライアントもつまらないテンプレ微エロしか求めてこない
>>883 あそこは自分から最大手と自称しちゃってるからな
中身は同人サークルにすら劣ってると思うけど
ユーザーが求めているものを書くのがプロでしょ?
自分が正しいと主張して、書きたいものを書くのは同人ライター止まり
ユーザーのことなんかそっちのけだよ
特に携帯は
ユーザーつうかクライアントが求めることを書くのがライターだよ
売り上げのことを考えるのがプロデューサーの仕事
ユーザーのことを考えるのがディレクターの仕事
ディレクターのことを考えるのがライターの仕事
ライターが愚痴るスレはここですか?
>887はプロじゃないな
あえて言わなくても、わかる人はわかってるよ
たとえ自分が原作者だとしても好きな事を好きな様に書けないのが商売なのにね
意に反してそっちの方が売れちゃったりするし
自分ライターじゃないけど某方がコンシューマでシナリオやったら絶対買うなー
>眉をひそめて微笑んだ
携帯で書いてないこういうの追加されて頭抱えることあるわ
>>896 あるある
顔文字足されてた時はリアルにorzってなった
例えて言うなら
「キスした」「唇を重ねた」「口付けた」
キスシーンに少しでもバリエーションつけようと苦心したのに
必ず「接吻(くちづ)けた」に統一されるとか
ユーザーに自分がその表現が好きだと思われてたら嫌だな
>896
あるある。
あと、対になってる文の片方ちょん切られて意味不明とかww
文章切られるのはともかく顔文字足されることなんてあるのか…w
攻略キャラがヒロインに送るメールの文章とかならいいけど
普通の会話文で顔文字入れられるときっついなw
友達の親戚が、私がずっとファンのゲームのシナリオライターさんだとて知りました。
友達に頼んで、お手紙わたしたりとかお話がしたいんですが、ご迷惑になるのでしょうか?
できれば、ゲームグッズや本(下手ですが愛はつまってます!)も作っているのでプレゼントもしたいんです。
もしそんなことをされたら、ご迷惑に感じられるでしょうか?
二次創作はあまり好きじゃないという方もいらっしゃるので、本等はやめておいたほうが
いいかもしれません。
お手紙を受け取ってもらえるかどうか、まずお友達から聞いてもらったらどうでしょうか。
ごめん。ボソッと愚痴らせて。
アンケート結果の中にあったお言葉。
「あまりエロくないからつまらない。プロならもっとエロくしてほしい!とにかくエロく!じゃなきゃ意味ない!」
まぁ一人だけだったけど……
全年齢向けに何求めてるんだろう……orz
>901
私だったらそういうのは901の友達とされている
自分の親戚に迷惑かけそうでドン引きするな
メーカー経由かご本人がサイト持ちならそこからで
普通に手紙やメールなら全く気にしない
>>901 他の方も書いてるけど、自分がそのライターさんなら、親戚の子に迷惑が掛かってないか気になるかな…
なのでまずはお友達に、「ファンレター渡してもらっていい?」と聞いてみるといいかと。
二次創作は、人によるから何とも。私は好きだし嬉しいけど、確かに苦手な人もいると思います。
>903
エロ厨……となま暖かく笑うしかないね
乙
二次創作、嫌いというより下手な影響受けたりしても困るので自分が関わった作品のものは
見ないようにしてる
活動してくれてるのは嬉しいし、他作品のは見たり、読んだりするんだけど
気になるから二次のサイトとか見ちゃう時があるけど
使おうと思ってたネタに近いものとか
二次創作でうっかり見ちゃうと
もうそのネタは書けなくなるよね
ちょっとでもかすってると
そのサイトを参考にしたみたいに思われそうで怖い
だから見ないのが一番安全
ありがちネタ(バレンタイン、クリスマス等)がかぶるのはしょうがないけどねー
>>902>>904>>905 ありがとうございます。コピー本は諦めます。
友達は随分あってない親戚だから、直接合わせてはあげられないと断られました。
(でも、電話はするらしいです)
お母さん経由なら手紙は渡してくれるそうですが、恥ずかしいので無理かも。
今思うと有名人が身近にいる気がして舞い上がっていたと思います。
ブログやツイッターやってないか確かめてみます。
それでだめならメーカーに手紙を送ってみます。
最近ファンレターって貴重な気がする
ほとんどアンケートはがきかメールだもんなー
>>910 手紙は喜んでくれると思うので、渡せるといいね。
二次創作は、見たいって言われたらでいいんじゃないかな。
恥ずかしいかもしれないけど、頑張ってね。
>>903 それこそ携帯の影響じゃないの
スチルがないだけでヤッてる描写のゲームがいくらもリリースされてるし
全年令なのにヤバすぎる
915 :
名無しって呼んでいいか?:2011/02/25(金) 09:05:34.16 ID:it4EVAW/
犬が路上でお尻を向けて放水していたので近くに十字架を立ててみたが味噌汁が出てこなかった。
誤爆?
大手のお抱えになりたい?
フリーでいい
大手イコール優良企業じゃないし
能力のあるDのほうが大事
会社の規模はあまり気にしない
お抱えになりたいと思える大手が一社しか思いつかん
921 :
名無しって呼んでいいか?:2011/02/28(月) 04:45:33.56 ID:zWuJlcoV
最近この手の仕事を始めた者なんだが、
メールとかでやり取りするとき、本名名乗ってる?
それとも本名教えずにペンネームのみ?
>>921 向こうさんの素性がはっきりしてれば、自分も本名を名乗ってやり取りするかな
ネット上だけでの打診は、イタズラもなくはないからね
そして、相手のメールのドメイン等がしっかり会社のものであると確認できた後は、よっぽどの事がない限りメールの署名欄には本名や連絡先を書くのが、社会で仕事をする礼儀だと思う。
>>921 本名教えなくても済むかしらと思える相手なんかと、よく仕事できるな
同人誌仲間とのやり取りじゃないんだから、名乗るのは当然でしょう
シナリオ書くより、まず一般常識を身につけるのをお薦めする
こうして買い叩かれても致し方ないレベルの素人が、軽い気持ちで入ってくるから、業界での相場も扱いもどんどん酷くなってゆく・・・。
925 :
名無しって呼んでいいか?:2011/02/28(月) 08:27:15.00 ID:zWuJlcoV
>>922 >>923 >>921だが、回答ありがとうございます。
落ち着いてよく考えたら、確かに本名名乗りもしないなんて失礼極まりないですよね。
向こうもペンネだけの素性の分からない相手と取引なんてしたくないでしょうし。
それでは失礼。
こいつみたいな馬鹿に書かせるから
携帯乙ゲ大手()のモルテージみたいな
低レベルシナの乙ゲが反乱しているのか
モルは確かに酷い
恋愛経験ゼロ女が書いていそうな文章だったり、ヒロインの性格がキモウザイ
ホント
こいつのシナリオたぶん糞
未だに神シナリオが出てきてないんだからどんぐりの背比べだと思う
最近即売会で買いたたき人材探してる企業多いし、その流れかね
ペンネームだけでギャラの受け取りはできんと思うのだが
921はノーギャラで仕事をするつもりだったのだろうか
このスレってまともな人と、そうでない人の差が激しすぎて面白い
ライターの集いみたいのないのかな
仕事のことで相談したくてもできる人がいない
ここでは素性がばれてしまうし
>>934 ライター友達の輪を広げるしかないと思う
>>921 遅レスだが、相手がきちんと連絡先開示してこない限り
自分もペンネームでしか返さないようにしてる
>>922さんの言う通りイタズラかもしれないからね…
きちんとした会社は、最初から明記して問い合わせしてくれるし
ライター同士なんて忙しすぎて予定が合わないから
次に会うのは数年後なんてザラ
こういってはなんだけど、知り合いになりたいライターとなりたくないライターがいる。
不特定のコミュニティだとその辺がなあ…。
隣板の人含めて数人会ったけど
まともな会話にならない人も結構いたな
>>938 それだけ仕事あるってことか
あるとこにはあるんだな…
少し前に声優のセリフとかの収録があったらしく、シナリオどおりかチェックしたいから
自分も収録行きたかったんだけど、クライアントはそんなこと一言も教えてくれず。
まーいっかとも思える一方で、声優の演技とか聞くことできなかったから、
狙いと違っていたらどうしようと不安も覚える。
ライターはシナリオを納品したらはい終わりなのかねえ。
みんなは声優の収録とか行く? というか行ったことある?
>>943 見学に呼んで貰った事はあるよ。
ただ、声優の演技をチェックして世界観を調整してゆくのは、ディレクターの仕事だよ。
シナリオライターの仕事じゃないから、そこを履き違えないほうが良い。
色々な役割の人間が関わってゲームは出来る訳だけど、他人の領分を侵す人間は障害にも近い存在だよ。
書き込みの雰囲気から見て、受託で書いてる外部ライターみたいだし、そうなったら余計に口出しする権利ないんじゃないかな・・・
もちろん、一緒にアフレコをチェックしてくれと言われたなら、口出ししても良いと思うけど。
狙いと違ってたらって…
そこをシナリオに入れるのが仕事だろう
Dや声優が狙いをわかるように書いたらどう?
943の感覚ならクライアント側も来てほしくないだろうな
>>944-946 答えてくれてありがとう。
確かに領分は弁えないといけませんな。
わたしが間違っとった。
ライターの収録参加は仕事によるんじゃね?
いろんなゲームの公式ブログ見てると
ライター立ちあってることが多いみたいだし
自分は呼ばれたらいくよ
現場にいけばそれなりに仕事もあったりするし
何もない時もあるけど
自分も外注です
「監修お願いします」のときだけ口出しするな
その時は時給出たし
外注で生活できてる人っている?
いるよー
時給って…
初めて聞いた。
幾らか分からないけど、全体的に見ると随分安い監修料に思えるんだが。
細々とした仕事も、技術料をしっかり貰わないと。
私も初耳だわ >時給
>>950 どの業界か後学のために教えて欲しいな
ageると自称や妄想が湧くから嫌だな
>951
はい
>>955 シナリオライターを名乗る基準も曖昧だからね
同人乙女ゲーでシナリオ書いてるだけで、シナリオライターを悪びれず自称していたりするからな
ライターも時間があるときは収録参加くださいって連絡くるよ
自分の仕事だと思って口を出しすぎるのはいけないと思うけど
納品したら即終了っていう態度もよくないと言われたことある
Dが声優好きの場合は独占したいから収録呼ばない場合もあるみたいだけどね
959 :
950:2011/03/02(水) 00:54:41.07 ID:???
>953 >954
時給戴いたのは男性向けの仕事
幾ら戴いたかはさすがに書けないけど
仕事で収録にいったのはこの時だけなのと
技術料の相場を知らないので
自分が戴いた額が相場に比べて高いか安いかは???
・「PC」「ゲーム機」「携帯」
・「お抱え」「単発」
・「エロ」「全年齢」
・「乙女」「BL」
この辺わからないと、ノシノシされた所で何の感想も抱けない
>>961 食えない自分も知りたい…
携帯、お抱えと単発が半々、全年齢、乙女です
ゲームライターは拘束期間が長いしギャラ低いし
PやDからは人間として扱われないし
ユーザーからは貶されるし最悪の職業だよ
と思っていたら真逆のライターもいてびっくりだ
拘束期間が短くてギャラが高くて
PやDからきちんと扱われて
ユーザーから称えられるライター?
……うらやましい
どこにいるんだよ……
>>961 携帯以外全部やってて、他にもいろいろやってる
ゲームライターにもいろいろあるけど
テキストを書く以外のことも出来ないと正直食ってけないと思う
演出スクリプト(指示)、シナリオディレクション、企画なんかもそうだし
ドラマCD脚本、ノベライズ執筆、コミカライズプロットとかね
出来るのに仕事がないというならアピール不足
965の言うとおりだね
今は幅広い知識も求められるしゲームしか知らないオタクライターはもう求められないかもね
一定の実力とスピードがあって、〆切を破らず、人間性もまともであれば、
ゲームしか知らないオタライターでも充分くっていけると思うよ
普通に月40くらいは稼いでる。
PCもコンシューマも携帯も全部やってて、時々シナリオディレクションもやる。
自分は、ゲームは携帯だけ。
あとは小説。紙媒体じゃなく、携帯小説か電子書籍だけど。
プロットとテキスト書くしか脳ないし、ライターとしては底辺なんだが……生活ならなんとかなってる。
幸い担当者に恵まれてるから、大変なことも色々あるけど楽しんで書けてる。果報者だといつも思うわ。
>>968 〆切守れないのに図々しく自分の過去実績を堂々と語る人もいる
>>972 制作サイドに嫌われるライターは
後から一気に行いがバレ知れ渡るから
関わらないほうがいい
んだ
んだ
>>971 乙女メインだけど、頼まれればなんでもやるかな
こんなシナリオで商品として出すくらいなら
自分に仕事寄越せとか思ったことある?
書いてて孤独感に襲われることない?
人と関わるのってメールのやりとりくらいしかないし。
ツイッターにも仕事の事は書き辛い。
たまに愚痴とかお疲れーとか誰かと言い合いたい時がある。
>>976 ないな〜
仮にシナリオがヘボい作品があったとしてもライターだけの問題じゃないからねえ
そうだね
いろんな人が関わってるから
作品の出来はライターだけの問題じゃないね
「こんなシナリオで」はない
内容が好みすぎて「その仕事を私にくれ!」と叫んだことは何度もある
需要ありそうなんで新スレ立てようと思いますが
「乙女ゲーシナリオライターが語るスレ」じゃなくて
「女性向ゲーシナリオライターが語るスレ」にするって話だったっけ?
あと
>>1は
女性向けゲームのシナリオライターが
つれづれに語るスレ。
だけでいいかな。
いいんじゃね?
ユーザーだけど
1についてはそれでいいと思うけど
シナリオライターじゃなく
業界人スレにしてほしいって意見もあったように思う
業界板にうつる話とかもなかったっけ?
女性向けにするのは賛成
>981
あるあるww
>>814 句点と読点を間違えてないか?
読点はテン、句点がマル。
このスレの前半見ると業界板に移る傾向だったけど
後半見るとここに定着してるぽいので、
とりあえず次のスレはここに立ててみる
移るかどうかは次で話し合うのでいいかな
あとシナリオライター→ゲーム制作者でいい?
【女向ゲー一般】ゲーム制作者が語るスレ
旧スレ:【女向ゲー一般】-乙女ゲーシナリオライターが語るスレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1236866496/ 女性向けゲームの制作者がつれづれに語るスレ。
作画、シナリオ、音楽、D、P、女性向ゲー一般業界人ならどなたでも。
※次スレを業界板にするか検討中。
>988
私はそれで賛成
>>988 何で急に変えるの?
ここまでちゃんと続いているんだし、シナリオライターだけのままで良いよ
PやDの業界人がいる臭いをさせたら変なのが湧いて、これ迄のマターリ進行が出来なくなると思うんだ…
>>988 シナリオライター同士が語り合える数少ない場所だから、出来ればこのまま次スレをお願いしたいな。
991の予想も十分あり得ると思うし。
スレタイも場所もこのままでいい
話し合う時間もない土壇場で変更はさすがに強引過ぎる
業界板に映るにしても、スレタイはこのまま希望だなぁ
自分もこの板希望だな
業界板に移ると女ばかりのスレだと荒らしが目をつけそう
995 :
988:2011/03/04(金) 16:16:46.54 ID:???
>995
もうすぐスレ埋まるしね
お手間ありがとうー
997 :
988:2011/03/04(金) 16:38:38.41 ID:???
すみません、忍法帳とかLvが足りないなどで新スレが立てられませんでした
数年ぶりに立てようとしたらこのざまだよ…
恐縮ですが、どなたかお願いできないでしょうか
業界板逝けよ
ユーザースレ荒らしてる癖によく言うよ
とりあえず次スレへ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。