ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part33

前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1235144125/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/

■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.html

■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。
○次スレ立ては>>980で。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

■Q、PSPから始めた新規ですが、スレの空気が異様です。
　　sと言いつつ新規はお断りですか？

　A、このスレは、昔色々あって半ば考察スレ化しているの。
　　話題によって雰囲気がガラリと変わるので、
　　空気が合わなさそうな時はとりあえずROMっておいて
　　自分の好きな話題になったら乗ってみるというのも手かもしれません。

　　好きキャラが賞賛されてなくても傷つかないで。ﾏﾝｾｰされるキャラがいないんだ。

■Q、無印とか没とか自分が知らないシナリオの話が出ます、これって何ですか？

　A、ジルオールはVerによってシナリオが変わったり、削除追加されたりしています
　　判らない話のときは、以下のどれか限定の話かもしれません。

　　没シナリオ＝主にPS版が出る時に容量不足で削除されたシナリオの事
　　　　　　　　初期シナリオの2/3を占める。一部PS2版で復活した。
　　無印＝PS版　無限＝PS2版　インプラ＝PSP版

乙かレムオン

>>1
乙ill O'll

　　　　　　　 ＿
　　　　　　／Ｏ ＼
　　　　 　 | .°　　|
　　　　　　＼＿,／
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ◯
　　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　 ,-┴-､
　　 ／　　 ::＼:::／::::＼　 　 r(　　　ｎ　　　　 ◯
　／　　 <●>::::::<●>　＼ 　 >　　 ,/　.　　 ,-┴-､
　|　　　///（__人__）///　|　 しー､_)　　　 r(　　 ｎ)
　 ＼、　　　｀ ⌒´　　 ,／　　　　　　　　　 `/　　<_
　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　　　　　 し -一┘◯
　　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ,-┴-､
　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 .(　´・ω)
　　　　 ＼　　Y　,／　　　　　　　　　　 ◯　　　　 /　 っっ
　　　　　　`ー'￣　　　　　　　　　　　 ,-┴-､　 └ー-､ぅ
　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　 .r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　,-┴-､　　　　>　　_/´
　　　　 ◯.ｎ__ｎ　　　 (´・ω・｀)　　 .し-一┘
　　　 γ::ヽ :: 'ヽ　ﾉ　　　 c' 　　っ
　　c('・ω・｀)っ　　　 (_,'ー､_)

>>1
乙、乙

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　　　　　 　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　>>1乙であった
　　　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　 インプラを買う権利をやる。
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　

>>1＆前スレ1000ＧＪ！

ラドラス崩壊時、必死で制御するエステルが和田アキ子に見えた…orz

新スレ保守

ふと
イーシャの外見がオバチャンか老婆だったら面白かったかもしれんと思った
じじキャラはいてもばばキャラがいないんだよね

>1乙

美少女キャラならメイアがいたのにスルーして女出す意味がわからんよね
老婆とまではいかなくても、40代とか50代とか欲しかった
それで一途にジリオンを思ってたらもっと評価もあがったのに

>>11
いいねそのシチュ
実装されてたらマジ泣きしてたかも試練

「こんな衰えた私を見たら…」的なアレか
いいな

あー、そういう展開なら
ここまで叩かれなかったろうになぁ

…まぁ、設定良くてもシナリオがダメなら同じだろうが

ホントにそういうシナリオなら感動した！！かもしれない

再会と同時に若返って余計にげんなりさせられる悪寒。

>>16
妄想なのに凄くげんなりした、あり得そうだわ

考えてみりゃそうだ罠
無限のソウルのちから〜とかで

ハハッ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

無限のソウルの優位性（笑）

ちょ、なんで新スレの初っ端から虚無の子が降り立ってんだよｗ

じわじわ効いて来てるんだよ
分かって

虚無の子とオプーナが手を取り合って乙女スレを乗っ取ろうとしています

にょ

オキシライド乾電池は異常

誤爆

ごめん誤爆した
すごく恥ずかしい

>>27
>>25が誤爆で良いんだよな……？そして同意

正直、青年層のPTキャラはもうかなり飽和状態だし
せめて、ジリオンがちゃんと計算どおり30代半ばのおっさんとして出てればのう

少なくともアホみたいな設定ミスは一個潰せたし
二人とも若いままとかご都合主義にも程があると言われんで済んだろうに
まあ、テジャワの変の設定齟齬はどうにもならんが

>>16
ジリオンの方が爺さんになるなら素晴らしいんだが

遅ればせながらインプラ購入した
塔スタートの玉葱が優し過ぎて吹いたｗ
玉葱には冴えない名前呼ばわりされないと物足りないわ

みんな気付かぬ内に玉葱にM調教されてんのかもな〜
これも人類の革新の一環だったりしてw
でも、親切で心配性な玉葱はマジで違和感だよな

玉葱「お前はまだひよっ子だからな。忠告してやる。
生水は飲むな。たくさん食って、たくさん寝ろ。
ヤバイと思ったらすぐ逃げろ。たやすく他人を信じるな。
それから、それから…。」

PSPやってないんだけど、こうですか？

ああ、ネモと一緒に旅立ちたかった…

玉ねぎはもとから親切だよ！
さえない名前呼ばわりされない塔スタートの玉ねぎは別人だけどな

とりあえず(革新に役立ちそうな相手なら）親切　

こうですか判りません

そんなの玉葱宰相じゃありません

まーエストに好意的なのにはちょっとびっくりした
あれのおかげで玉葱的革新の方向性がなんとなく透けて見える

禁呪や無限のソウルについても教えてくれるし
ソウルリープで助けてくれるしフツーに親切だと思てたよ

無限のソウルの主人公から見たらそうかもしれんが
玉葱曰く「凡人」なとっつぁんや他の四将軍に対しては、基本的に酷い扱いだがなｗ

最後、無料回復して見送ってくれる時の玉葱は
改心しかけのキレイな玉葱だったような気がする
あいつED迎えるよりこのルートにした方が世界に優しいんじゃね
無論壁は封じ込めたままで

脳天の革新レーダーに反応しない相手に対しては、どうでもいい雑魚扱いですよ奴は
しかも有能無能で判断してるんじゃなく、他人に理解できない革新基準が目安

親切の種類が違うんじゃない？
禁呪のことなどの情報は与えるけど自分で登ってくるまで手助けはしないのが玉葱だと思ってるけど
そこら辺はネメアもそう？

塔スタートの玉葱は口調が通常より優しげに感じたな
繁華街でのイベントがそうだけど、そういう気遣いするんだ？ってね
とまあどちらにしろ無限のソウル限定だけども
凡人に対してはまず期待をしないから冷たく見えるんだろうな

玉葱の場合は「凡人」の定義からして世間一般と違うからのう

>43
ネメア含めディンガルはそんな感じだよね

塔スタートの玉葱は別人すぎて吹くｗ
親切ってレベルじゃねーよｗ

>>44
曰く四天王も優秀な凡人だもんなぁ

玉葱にしてみれば、世の中のあり方の根本を変える様な形の才能こそ
それこそ「革新」として評価すべきもので
例えばカルラなんかが没シナリオ通りに武力で大陸平定しても
「ただの凡人の猿山の大将」認識なんだろうなと思わなくも無い

そんなところなんだろうね。
一般的な定義からはぶっとび杉だが。

そこまでいくと逆に玉葱に認められるのは困難の種になりそうだｗ

才能の大きさより方向性の問題だよな、多分

ただ努力で手に入るもんじゃないからどうしようもねーなｗ＜無限のソウル

エストみたいに遺跡オタクになればおｋ

ネメアだって人類の革新には無力だと思うんだがな。

玉葱的にはそうじゃないらしい

実際にものの役に立つかと
玉葱がそう勝手に思って期待するかは別だって事ですよ
だって、どっちにしろネメアは自分の目的無くなったら
さっさとどっか行っちゃうキャラだし

ネメア様は存在自体が魔人と人間のハーフで革新的だし
能力もやっぱり普通の人より格段に優れてるからなぁ
人類の革新に興味はないだろうが

ハーフ的な意味ではザギヴのことも可愛がってやれよ、と思わないでもない

あれは巣食ってるだけだしな
ザギヴがマゴスを完全に自分の支配下において
使役できるようにまでなったりしたらまた別なんだろうけど

玉葱的には、勝手に自分達の運命を決め付ける神をも越える姿勢が
「世界の革新」として大切なんじゃね？
運命そのものを超克しようとするネメアしかり、人類の更なる可能性を追求するエストしかり
決まった定めが無く、かつ他人の運命に干渉できる無限のソウルの主人公しかり。

種族意識が根本にあるジラークや、マゴスを押さえ込むので一杯いっぱいなザギウ
はっちゃけてるようで居て、自分の過去に価値観が囚われてるカルラ
いい人間だけど、良くも悪くもそれ以上のマクロな視点は無いアンギルダンなんかは
玉葱にしてみれば、取るに足りない有象無象にしか見えないんだろう。
このあたり、壁様とものすごく共通する価値観なんだが
本人にしてみれば「あいつとは違う」と認めたくないんだろうな。

革新を目指してる玉葱が、ある意味ではとても人間臭いというのも、
業が深いというかジルの奥深さというかなんというか

玉葱が「ザギヴ様！！」とか言い出したら怖いな…

玉葱「ザギヴのことは別の意味で可愛がってるつもりだ」


玉葱って昔はかなりツンツン髪を立ててたんだよね。
なぜ一本だけ残して切ってしまったんだ…

切ったんじゃなく、サイヤ人よろしく好き勝手な方向いてたのが
垂直方向に収束してきたんじゃね？

ていうかバイアシオンの床屋はどうなってるんだ

ネメアは床屋いらずだが、玉葱はオシャレさんだから髪が伸びたらイライラするはず

お前らこんな夜中に玉葱玉葱言うから
微塵切りにした黄金色の玉葱のジュワーって音と
いい匂いが頭から離れんだろうが
玉葱食べたいよ、玉葱

いや植木屋さんが脚立に乗ってハサミを入れるんだよ

冷蔵庫から玉葱発掘してきた。
黄金色に玉葱をいためつけて食す


玉葱は髪を魔力で伸縮自在

玉葱も芽が出ると味が落ちるしさ
分散してるよりも一本の方がアンテナの感度が良かったんだよ

じゃがいも化を恐れたんですね、わかります

なんだこの野菜スレｗｗｗ

玉葱はなぁ、あのトンガリ頭は生まれつきだと自分で発言してるんだぞ。

つまり床屋の

魔法で纏めて立ててるんだから、床やいらず。

ネメア「遺憾だ…」

>>62
実は物理的に減ｔ

おや、こんな時間に八百屋とは。

>>70
そんなイベントあるの！？
みたことないな…

玉葱が玉葱ならフェティ様はクワイだな

ちょっとアンタ！アタクシの髪型がサザエさんみたいですって？

千歳を越えているはずなのに精神年齢が低いと見られる言動
そしてサザエさんのような髪型

つまりフェティ様は成長せずに無限ループするサザエさん世界の住人だったんだよ！

>>76
え！そんなこと誰も言って…

ごめん
つまらないからもうやめて

流れが気に入らないならネタをふるもんだ

しかしフェティ様やナーシェスらエルフの精神年齢の低さは異常だと思う
サバよんでるとしか…

>>70
私も見たこと無いんだがｲﾝﾌﾟﾗでの発言？

>>80
フェティ様はアレだよ。
成人してても社会に出ず、家にいる人が実年齢より幼く見えるのと一緒だよ多分。

まあ、似たようなもんかもね
しかしよく1600年も…と感心するわ
娯楽がなくてもだらだらウフフアハハと過ごせるもんなのかね　エルフって

変化を嫌うらしいし、どっかの呪われた島にいるハイエルフみたいに
今日が明日でそれが永遠って感じなんじゃないかな
そういうのに飽きたか疑問を覚えた一握りが森の外に出てるイメージ

ナーシェスは思想が凝り固まってるから思考が若く見えるのかもしれん
一応、過去に竜王の手先として生きて来て、アリアロやライギロアたち
ゲーム中では歴史上の英雄になってるような人物と関わるうちに
竜王に対して内心疑問は持ってたらしいが、決別する程の機会は無かったんだろうね

ちょっと寝過ぎて起きたらもう夕方って感じで
ニートエルフは数百年眠ってそう

ニートじゃないわよ失礼ね！履歴書にはちゃんと家事手伝いって書いてるもの！

冬眠する熊ですね

バイアシオンに冬はあるのだろうか
部屋に暖炉はあるんだよな…

雪だるまのモンスターが出現したら冬の到来

容量の都合で冬のグラフィックは見送られたんじゃないかな？

信長の野望で季節によっていろいろ変わるのがうれしかったから
ジルでも変わってくれたらいいのにと思い始めてもうすぐ10年です

無印の乙女の鏡のスノーマンが好きだった

キャラが冬服になるとか
・・・腹巻するセラ

いや、セラのことだから俺は寒くないとかいって極寒でもあのままかもしれない

セラは維持で出してるわな
女主も冬服でも太股は出してて義兄やゼネテスに心配されてそうだ

>>70
たしかカルラとのやりとりだな

>>97
マジで！？もう一周したくなってきた

>97
>74です、ありがとう！
嫌味で花贈ったら、にここで天然たらしって意見も出たあのイベントか・・・
すっきりしたよーありがと

>>96
レーグもあんまり寒さとか感じず出してそうだ
カルラとかケリュネイアとかエルファスはどうなのか想像出来んｗ



ところでふと気になったんだけど、ネメアがエリュマルクの無理難題を文句言わずこなした理由って出てたっけ？
〜倒してこい系ならまだしも、イズ誘拐みたいなのまで命令聞いた理由がよくわからん。
とりあえず予定としては連れてきたらその後はちゃんと施文院に帰すつもりだったのに、
エリュマルクが妃に…みたいな感じだったんだろうか。

アンギルダンも言いなりになって女を攫うのは理解できねぇ的な事言ってるので
ネメア本人にしか判らない謎だと思われます

無印基準だと、無抵抗な女を攫った事の是非以外にも
仮にも施文院に踏み込んでしかも長を攫うとか、どんだけやぶ蛇なんだよって事になるし
イズの超�dデモ理論や、バロル騒動で大暴れの設定が追加された無限基準でも
殺すならともかく、そんな超危険人物をそのまま親友に差し出すとか無いわって事になるし

どっちにしろ、論理的解釈よりネメアだから仕方ない的に納得するしかないというか
むしろネメアの事だから、意外と何も考えてなかったんじゃないかというか。

エリュマルクが闇堕ちしてた事にも気づかなかった、あの天然物の鈍感さも
他のキャラならボコボコに突っ込まれるだろうに
「ネメアなら仕方ないな」で最終的に納得してしまうのがネメアクオリティ

いったい誰に似たんでしょうね。さ、みなさん、お茶が入りましたよ。

>>104
結婚してくれ

ネメアなら仕方がないってのは良いね
無印の製作陣もそのあたりは深いこと考えてなかったろうしw

たしかにネメアなら諦めがつく不思議ｗ
なんであんなぼーっとしてんだよ獅子帝はｗ

ネメアのシャイニングレオはポンデライオン

ポンデライオンうめぇｗｗｗ

そりゃ、生まれた時は既に母親が死体で
お爺ちゃんに命狙われてて
養父と義理妹があれで、
祖父から生き延びる為に強くなったらフンドシがストーカーしてきて
さらに破壊神が自分の体をのっとる計画と知ったら
天然なりに余裕無くなるよーな気がする。

ケリュネイアは猫先生や獅子帝に比べて常識的な性格してると思うお
周りがアレ過ぎて、逆に変わって見えますが

余裕無いっつーより鈍（ry

ネメアは何も考えてなくても、
周囲がちゃんと理由を後付けしてくれる。

ネメアといえば、エリュマルクもベルゼーヴァも親友というよりは「親…友…？」に見えてならない
が、やっぱり「まあネメアだしなあ」で納得出来るのが凄いな

そして何となくイズ誘拐もウルカーンの如く真正面から堂々と行ってそうだ
告死天使ばっさばっさ倒しながらイズの所まで突き進んでそうなイメージがある

エリュマルクは、他人に個人的関心無さそうなあのネメアが「許せ友よ」と言ってる位だから
プレイヤーに見えない所で、過去に色々友情があったんだろうなぁと感じるが
玉葱は色んな意味で猛烈に一方通行な気がしてならない

このゲーム、普通の性格の人少ないよなあ。

コンプレックスやらなんやらで闇堕ちするようなポジションのキャラの方が
少なくとも普通の神経してる傾向がある気がする。

そりゃ普通の神経してないやつは、闇落ちしそうな状況でもズレた感覚で切り抜けるだろ

未来の勇者なんか、どういう境遇に陥っても闇堕ちはしそうにないな

ユーリスも闇堕ちとは縁遠そうだな
そういやユーリスの宿屋イベントでエルファスが何言うのかと思ったら「…うるさい」と「…黙れ」で吹いた
叩き起こされて機嫌悪いのか、テンションが気に喰わないのか、主人公以外にはアレがデフォなのかどれだ

ティアナが女王の時のお言葉からすると、寝起きが悪いんだよ。

多分

ジルの普通じゃない性格の人達に共感ばかりしてしまう俺orz

特にキャラクターの裏に隠されたどすぐろい感情に…

ユーリスは虐待児なのに闇落ちせずに自分の人生を切り開いた子。
他のキャラなんかちょっとしたことでも闇落ちするのに。

ユーリスの方が主人公よりよほど無限のソウル適性あると思う。
言い過ぎか？

人の運命に介入出来る感じしないからなあユーリスは
ユーリス見て希望とか可能性を感じられるかというと…

ユーリス虐待は初期だか没だかの設定だからねぇ
実装されてないからなんともいえんね

ユーリスが人助けをしたらかえって迷惑じゃないか？

自分を守るため、「自分のことしか考えない」性格になった。
つまりそれがユーリスの限界。

没イベントにはなかなか心温まるエピソードもあるがあれは例外

ユーリスの場合、裏設定前提で考えても「状況が過酷なために自分のことを
考えないようにしている」つまり現実から目をそらしてああいう振舞いなわけだから
そういう意味では無限のソウルの適格者にはなれないんじゃないかな

性格の良さならルルアンタ
でも性格の良し悪しじゃないんだよな無限のソウルは。
フラットである事が可能性なわけだし。

…ガルドラン？

>118
玉葱「貴様！ネメア様をディスったな！許せん！｝

「あの」CDドラマ聞く限り、ネメアはちゃんと玉葱に友情感じてるっぽい
それ以上に玉葱の「ネメア様！」がすごいけど

ネメア
↓（通常の範囲での友情）

↑（過剰な期待やら勝手な崇拝やらマジリスペクトパネェっす）
玉葱

このくらいお互いに対する感情の意味がすれ違ってそうな気がするのは玉葱クオリティ

エリュマルクとネメアは、バロルを倒すまでは普通に同じ物を目指す親友だったのが
環境の変化によって、心理と関係が捻じ曲がったって感じだけど
玉葱とネメアは、一見うまく関係が機能してるように見えて、その実目指すものは同床異夢な気が

過剰な期待も普通なら途中で冷めそうなもんだけど、ネメアの場合余計なこと喋らずマイペースに行くから
周囲が都合の良いように補正及び解釈し易そうだもんなあ
そんでネメアも特に否定とかしなさそうだし

「いや、聞かれたら答えていた。」

玉葱「友達甲斐の無い奴だな」
ポンデネメア「友達？誰が？」

こうですね判ります

ユリアンのイゼルローン日記ならぬ、ザギヴのディンガル日記

>>134
特に否定とか以前に、気付いてさえいないんじゃない？

なんかネメアって周りの人間の英雄視がすごくて勝手に壁つくられて
普通の態度をなかなか取ってもらえてなさそうな感じ
どうしても無口なイメージあるけどイベントだと普通にしゃべってるよなぁ

>>138
とりあえず玉葱の主義主張について
ネメア本人は「革新何それ美味しいの」レベルの認識でしかないのは間違いない

周りは勝手に英雄視して持ち上げた挙句、色々勝手な期待するし
親友のエリュマルクは周りの視線に耐え切れずに闇堕ちするし
ネメアの中の人も大変だな

　　ノ⌒)(⌒ヽ
　(´　 _,人_　　｀) 　　　　　　　
(　　)´･ω･｀(　　) 　　ｳﾝ…
　(　　)ー (　　)　☆
　 ヽ ＿)(＿ノ ヽノ
　　　　 UU~UU

城塞都市脱出後にルルにお礼言われて普通に「どういたまして」と返す
ネメア様萌え(゜∀゜)

>>128
ユーリスの場合、エルフ（フェテイ）の肉体を器にして〜以下略。
私は神になれるかも。きゃ。とレザード論を垂れ流すに１０００ガバス

あんな変な髪形はいやかも。きゃ☆

獅子帝の扱われ方はクラウザーさんに共通するものが

「さすがメネアさんだぜ！」

「どういたまして」は良いよなあ…ネメア。
あのイベント大好きだｗ

ネメアって結局、ただの戦争責任者だよね
やる事があるとか言いながら、ディンガルはザギヴにあげちゃうし。

戦争の英雄だけど、政治能力はなさそうだし。

世界統一して何がやりたかったんだろう？
ソウルリープ対策すらせずに…

>>ソウルリープ対策
その辺は、オルフェウスやイオンズ、
味方になったネモやエルファスも同罪のような気がする。

ソウルリープ対策なんてそもそもできるもんなのか？ソウルリープできる
ほどの強力な存在が出現したらその時点でアウトでしょ？それこそそういう
奴らを虱潰しに刈っていくしかない。プレイヤーの立場からなら簡単そうに
思えるが、ゲーム内の人物にしてみれば無理な話しだべ。

あとは世界中の人間にあらかじめ「気をしっかり持て！」って告げておくとかw

>>151
つ玉葱

あいつが対リープ結界張ってたから脱出できたんでしょ？ゾフォルに褒められてたし。
一回目のリープは防いだし、ジュサプに不意打ち食らわなければまだイケるみたいな感じだったし。

>>151
世界を手に入れなくても冒険者ギルドに通達を出せば足りるんじゃなかろうか

ネメアはスタンドプレーが目立つ。
結局は自分の運命と戦ってただけで、大陸の人たちのことは、
「絶滅したらイヤだな」程度なのでは。

ソウルリープって一部のＥＤ］見る限り、元凶倒したら戻るっぽいし
対象はいっちゃなんだが戦力の足しにならん一般人ばっかだし
リープ対象に自分と身近な仲間が入らない限り、阻止する気ないんでは？

エンシャントソウルリープ、
ザギヴとゾフォル殺してもソウルが戻らず魔物が増えたのは何故…？
ソウルが戻るなり魔物に皆殺しにされた？

多分システィーナ倶楽部の仲間か魔人が引き継いだのでは
エンシャントソウルリープ起こした目的何か知らんけど

魔人の召喚や再復活。
邪竜の召喚やウルグの復活に使われたんじゃなかったの？

エルファスは神になるのに使ってたけど。

ツェラシェル関連イベントがあんな乙女ゲー雰囲気を醸し出してるのに
EDがないことが納得いかない
夜な夜な逢引するとか…

エルファスが改心して仲間になっているのに呪いを解除しないとこは突っ込んで良いのか

>>159
忘れられてるのだろうか

エルファスは媚びない

１、小さい頃にムカついた勢いで後先考えずかけた呪いなんで解き方なんかない
２、何かもう呪いの進行具合が手遅れっぽかったから
３、ツェラのことは今でもムカついてるんで無視した
４、ツェラのことはどうでもいいから（以下略）

あと何か可能性あるかな

許す理由がない

僕の主人公と仲良くするなんて氏ねじゃなくて死ね（ry

>>164
それ男主でもありそうだと思った

救世主はヤンデレだったのか…

ツェラは主人公の命の恩人でもあるけど
主人公に酷いことも結構やってるもんな

むしろ無印では酷い事しかしてなかったしなｗ

女主でエルファス入れてツェラシェルのイベントやったらやっぱりガン無視だった

そういう細やかな作り込みができる神経や製作時間があるなら
もっと既存の作中歴史に気を配ってるわなw

時間がなかったとか面倒だったとかないがしろにしたとかそういうんでなく
そもそも最初っから意識の端にすらのぼらなかったというレベルな気がする。

ツェラシェルの呪いに関してはあのままで良いと思うよ。
別に矛盾はない。
エルファスが彼の呪いを解かなきゃいけない理由もない。

>>172
いやそういうことじゃなくて無限にエルファスが仲間になることだけを
ペラっと貼り付けただけというか
例えばちょっとした台詞の変化とかそういうことがなおざりにされてるということなんでは

呪いはどうでも良いが、他キャラのセリフ流用は許せない

本スレではレーグがレルラのセリフを喋ったとかで盛り上がってるね

猫屋敷に獅子帝が来た時みたいにちゃんとキャラ固有っぽいセリフを喋る時と、
ラドラスみたく別キャラセリフを喋る基準がわからない…一応専用も作ってあるけどバグで出ないだけなのかね？

あれもレルラなのか
何故ことごとくレルラなんだ

無印の丁寧な仕事ぶりが懐かしい。

>>176
レルラを基準にプログラムを設定していったとか？

基準って何かやだｗｗ
女房孕ませてとんずらこくなんて！

まだ台詞を書いてなくて仮にレルラのを入れておいたのが
直されないまんま発売……だったりして

>>179
報復としてレルラのハープ売れば精神的に無問題。
と∞のみプレイした人間がホザいてみる。

>>180
クリスピーはアトレイアとデルガトの為だけに入れるからそのイベント見たことないや

>>181
俺もまだ見たこと無いし、つーかクリスピー自体待機要員だしｗ
レルラのハープ売る事すらないぐらい資金面ヌルいしｗ

クリスピーがリルビーのほくろについて話すイベントとか好きだな。

ほくろイベントは好きだけど、だったらなおのことどうして子供作って逃げたんだよと聞きたい

言う事だけは立派だから嫌いなんだよ、クリスピーｗ

>>184
パパになる覚悟だけは無かったんじゃね？

>>177
倒した筈なのに隠れ家に行けば会えるゾフォル爺さんをがいたりしたけどなｗ

レルラのハープイベント見るの難しくないか？てか未開の森出すのが難しい

ノーブルで仕事を受けてはキャンセルすればあっさりでるよ。

キャンセルして知名度下がらないですか？

下がらないよ。

ありがとうございます。

たまに、目的地からかなり離れたギルドに依頼が出現してるときがある
その期間はいくらキャンセルしても出ないこともあるから注意

無限も気に入っているが
レルラはどうしようもない改悪をされたと感じざるを得ないｗ

確か無印ん時は「フラフラキレイ探ししてたせいで妻子に逃げられた」設定だった気がするが
無限の「妻子を捨ててフラフラキレイ探ししてる」って設定は
字面は似てるようで居て、キャラとしては全く違う設定付けだよなｗ

でもレルラって子供出来てること知らなかったんじゃなかったっけ？
どこだったか忘れたがそんな設定みかけた気が…

>>196
その設定は知らないが、
未だ見ぬ子がいる事を知ってる設定はある。
つまり自分に子供がいることは知ってる。

出来た事を知って逃亡した設定なら見た気がするけど。
産まれるまで一緒に居た訳ではないはず。

始原、エンサイともに「子供が出来たからトンズラした」と明記されてる

今回ルルとクリスピーのイベント追加されもんね

趣味に生き過ぎて、三行半突きつけられた駄目親父なら愛着も湧くが
孕んだ女置いて逃げて、趣味に生きてる鬼畜親父じゃなぁ
ほんと、なんでわざわざこんな設定にしたんだろｗ

カワイイ顔してジル世界１のロクデナシ
なギャップ萌えを狙った…とか…？

レルラの設定は正直キャラクターや世界に深みを与えるどころか単に印象を
悪くするだけで後付設定としては最悪の部類だと思うんだぜ。

だよね。脳内で無かったことにしているよ。レルラに関しては。

>>195
自分もそう思ったけど
あれは流石に妻子を捨てたとは言えないレルラが
適当にに誤魔化すために周りの人にはそう答えてるのかな、とも思った
無印の時点でも妻子を探す気は無いって事だから
基本はあんまり変わらない気もするしね

ただルルとの関係はインプラのつまらんイベント含めてクソだと思う…

ageてしまった…すまん…

レルラは没のかぐや姫でも所帯を持つことに否定的なセリフがあった気が
結婚できないんじゃなくてしないだけとか云々言ってたはず
そう考えると結構意味深だな…

>>206
はったおしたくなるなｗ＞結婚できないじゃなくてしない

嫁に捨てられりゃ、もう所帯持つのはこりごりだと思うんじゃね？ｗ

そういうキャラがいてもいいと思うけどなあ。

最初からそういうキャラだと前面に出してるなら気にならないが
後から色々後出しされるとなんか嫌だ

レルラの妻子やルルの親を出したいなら
町に居るNPCにそういうキャラでも置けば良かったのにな
連れて行くとそれっぽい会話は出るけど、作中では確定されない的にさ。

カフィンとレムオンもそうだけど、
同じ種族だから繋げとけ、的な安直さが気に入らない

>>210
自分もそのクチかな

レルラじゃなくてクリスピーと呼ぶ人は相当レルラの後付け設定が嫌なんだろうか
作中で本名はあまり見ないしちょいと気になる

削除イベントでそういうエピソードがあったとしても
削除された設定とかを完全に無視してるキャラもいるわけだし
そんな設定をわざわざ持ち出さんでもいいじゃないかと思う。

レルラ・ロントンはレルラとロントンから名前とってるから、片方だけで呼ぶのは別人呼んでるみたいだし、
かと言ってフルネームで呼ぶのもめんどいからクリスピーでいいやみたいな
あと特に詩人として絶賛されるところを見たことがないので、名前負けしてる印象がある

ルルの母｢まさかじゃなくてなぜって聞いた方がリアルよクリスピー。現実は受け入れないと｣

アトレイアのイベントなんかを見るに
詩人としての評価はあまり高くなさそうだよなあ。

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無限後のレルラの好感度と評価の下がりっぷりを見ると
なんか哀れになってくるな

ミイススタートの時はレルラパーティに入れてる。貴重な弓使いだからな。
まぁ後半はオイフェ入れるからはずすけど

妻子捨ててのきれい探しと勝利ポーズの顔アップが気持ち悪く思えて
ちょっとしか入れたことないや…嫌いじゃないんだけど

後付設定のおかげでクリスピーが「キレイじゃない」と発言する度に
「オマエモナー」と突っ込みを入れたくなる。

例え後付じゃなくてもキャラクター自体の印象は変わらんのだが、
後付だと全く理不尽に中傷されたような感じがする。

レルラってどっかの町に弟子がいたような。
一応詩人としては腕あるんじゃないのかな。

同じく弟子がいるデルガドとは大違いだな

>>224
アミラルの酒場にいたね>レルラの弟子

デルガドはちょっと頑固だけどいい親父だよね
初回プレイで炎竜山でいきなり抜けられて途方に暮れたのもいい思い出だ

無印ん時は「一番相談コマンドが役に立つ、貴重な戦闘＆鍵開け要員」とか
「実は小さいおっさんだが、言ってる事がかなりまともなキャラ」とか言われてたのに
背景の設定が変わると、ここまで言動の印象が悪い意味で変わるのか

本当、あの後付け設定はいらんかったなｗ

小さいオッサンでもレルラは妻子を捨てて
デルガドは子供を拾って養女にして育て上げた


デルガドがなんか不憫だ

>>228
不憫かな？むしろ割と幸せだったんじゃない。ちゃんと育って有望な弟子と
結婚したんじゃなかったっけ？養女に捨てられました、だったら物凄く不憫
だけど。

まあ先立たれてるから可哀相ではあるけど、それはまた別の話な気ガス。

>>229
なんでカッツは無限で顔グラ削除されたんだろうね…

レルラの後付け設定に関しては、リルビーは個体数多そうなのに
捨てた子供も主人公の仲間にいるって…どんだけ世界狭いのかと思うよね
211じゃないが、ノーブルの悪い子リルビーとかの方がよっぽど納得できたかも

ゼネテスみたいに、言動をトータルに考えて「お前が言うな」と言われてるのと違って
レルラは言動はほぼ同じままなのに、たった一行の設定変更で
印象が一気に「お前が言うな」キャラになったって、考えてみりゃ恐ろしいな

まったくだ・・・
無限ではイメージ悪くなった人おおいね

セルモノーは珍しい方か

樽様も死に際のイベントが復活してイメージ良くなった方か？
ジャンピング切りとかが無くなった分、描写がまろやかになったのは微妙なとこだけど

ジャンピング切りはインパクト凄かったな、だから物足りなくなったのも事実だわ

ザギヴの兵士にビンタも
無印に比べてマイルドになったな。

無印のザギブゥのビンタは凄かったな
フレームレート低いからもの凄い勢いでバチーンって叩いたように見えたｗ

インプラでは謎の体当たりになってて更にがっかりだ>ビンタ

ヴァシュータルはイベント追加されたからか結構イメージ変わったけど、あの展開は乙女的には燃えるのか？
無印では最強の円卓騎士とか言われてもザハクの方がどうしても苦戦してしまうせいか
いまいちインパクト弱かったんだけど、無限では妹のせいか一気に扱いが良くなった気がする

昨日久しぶりに無印初めてザギヴのビンタ聞いたばかりだ
バチーン！って物凄い音なって唖然としたｗ
あれは絶対痛い、顔がアンパンマンになるだろうな

シャリの君も人間じゃない発言で主人公の絶望orzポーズがただの方膝つきになったのも酷い

やっぱり貴族礼が酷過ぎると言いたい
無印のティアナと女主可愛かったのに…

>>238
始まり主で始めたら微妙だけど、ヴァシュタールは無印の頃から綺麗な顔の魔人で好きだったよ
主人公が美しいと言われて嬉しくない女プレイヤーはいないと思う
その後口説き始めるわけでもなく、訳わからんことを呟き始めるのも
魔人らしくてポイントが高かったりする

無印だとアーギルやネモ、マゴスみたいに話の初期から出てる魔人以外は
終盤の歴史イベントがぶった切られた煽りで
とりあえず中ボスとして出しときました程度の扱いだったからなぁ

メイアなんてエルズスタートが復活してないせいか、まだゲーム内に登場してないしｗ

>>238
ヴァシュタールと聞いてやってきました

無印の頃からのヴァシュ太好きだったから確かに無限の追加は嬉しかった
美しいの言葉には萌えつつも吹いたが、むしろラストのタイマン燃え

大好きだが相変わらず難解なので何を語ればいいか分からないｗ

アイリーンへの「分からなくなったら尋ねることだ。この世界におまえ以外の者が居るのはそのためなのだから」というセリフが好きだ
我が道を行く奴が多すぎるから尚更

受験生｢先生、この問題わかりません｣

ヴァシュタール｢分からなくなったら尋ねることだ。この世界におまえ以外の者が居るのはそのためなのだから｣

なんかアトレイアがリューガ邸でエリスやデジャワの変の事語る時の台詞が
無限のときは｢赤ちゃんの時だったから覚えてない｣が｢物心つくまえだから覚えてない｣
になってる。



へぇへぇ

エリスの語るテジャワの変の概要を、まるっと変えないと矛盾はどうしようも無いけどなー
変えたら変えたで、エリヌにすんなふざけんじゃねぇと凄まじい非難が巻き起こるだろうが

多少台詞弄ったって、どうせ設定ミスは隠しようが無いんだから
せめて既存部分はさわんじゃねというのが正直なところ

つーか作れもせん物を出すんじゃねぇ
今のクソスタッフごときにジルは作れん

ヴァシュタール・・・ねぇ・・・
腕が足りないシヴァ神にしか見えない・・・

ふわふわ浮いてるのがいいんだよな

そうそう、無印だと胡坐？かいて浮いてるイメージあったから
無限で足を組まずに浮いてる＆普通に立ってる全身画を見た時は驚いたよ
そういえばヴァシュタールさんとアスティアママンの双子設定も後付けかな?誕生日違うんだけどｗ

あれは生まれた日じゃなく、魔人となった日と解釈していた

とりあえず無印のメッセージ＆没メッセージの中では
一言も兄妹だとか双子だとかは言われて無かった気がする

大体元神とかいう連中に普通に誕生日が設定されてるのってどーなんだw
ティラの娘であるイズキヤルなんか「不明」なんだし、魔人だって同じく不明で
よさそうなもんだが…。

ダナンみたいに元はドワーフ、みたいなキャラならともかくねぇ

亀だがユニオンスペル入手後のユーリスの宿屋イベントで>>121の回答が正解だと思った

エルファスニデモりッシュ覚えさせたいのにネガヴァニティア覚えさせれない
なんてこった

本スレの方でも書いたが、シャリの台詞を喋るエルファスがシュールすぎる…

ジルを王城主でプレイ、アイリーンのED見たんだけど、
ついでだからアイリーン死亡イベとその後のロストールの会話も見たんだ
実はアイリーン苦手で後回しにしてたんだけどちょっと変わった
むしろオッシ先生ってこれまで普通にモブよりちょい目立つだけと認識してたんだが
結構無責任な奴なんだな
女は家庭でおとなしくしてろ、みたいな国で騎士志望なんて
流れに逆らう奴は苦労するぜとか、教え子に忠告もしなかったのかな？
嫌な命令にも従わなきゃならんからキツイよ、とかさ
アイリーンの無鉄砲さは周囲が助長したんじゃないかって気がしてきた

>>261
センセーって言うのはそういうものっす
夢を語ることはあっても現実は語らない

オッシ自体がアイリーンの勢いに自分の夢を託してた部分もあるかもしれんね
ちょいと無責任だが

俺はゲーム中以外ではそういうことも言ってそうだと思ってたんで
無責任なんじゃないのかと言う発想はでてこなかったな

オッシに対する意識の違いだろうけど

剣を教えるだけの道場で、人生について語られてもなあ
どうせアイリーンの事だから、オッシが忠告しても「私は負けない！」って反発するだけだろうし、下手すると自分の夢にケチつけられてるだけって反感持つ可能性のほうが高い。
オッシだって今まで多くの弟子を育てて来たんだから、そいつが言う事聞くかどうかくらい判断できるだろう。

オッシがアイリーンに忠告したかは作中で明確には語られてないけど、だからって「オッシは何も言ってないから無責任だ」ってのはあまりに浅はかじゃないか？
語られてないところを想像する余地も含めてジルなんだから。

>264
＞語られてないところを想像する余地も含めてジルなんだから。
>261は「オッシも周りも何も言わなかった。無責任なんじゃないか」
って想像したんじゃないの？
それをあまりに浅はかっていうのはちょっと脊髄反射すぎると思うし
矛盾してるんじゃね？とも思う
あと改行してくれ

オッシ先生は流れに逆らう奴は苦労するぜくらいは言ってそうだと
思ってるなぁ
でもアイリーンはそういうこと聞かなそうだ

レムオンとかに感情移入してると忘れがちだけど、ロストールの人達は貴族を凄い嫌ってるというか失望してる雰囲気あるしなー
他国で騎士になるという状況次第で裏切りになる(実際なった)アイリーンの行動を、オッシとかは心情的には理解出来てしまうんじゃね
ロストールが滅びるかどうかの瀬戸際でも、カルラが事前に破壊魔として有名になってなかったら、義勇兵も集まらなかった可能性あるし

>>266
ロストールの国が戦時でもまとまらないというのは、いわゆる国軍がないせい
領主が兵を率いて国王の要請があれば馳せ参じる封建制をモデルにしてるからじゃないかな

一方ティンガルは国軍があって、しかもそれが実力主義に基づいてて
戦争に対応するのにロストールとティンガルじゃ前提からして違ってるんだよね
中央集権が出来てるかどうかともいえるけど、意思決定のスピードが違うし
一般人の士気だけの問題じゃないと思う
中世の軍隊と近代の軍隊の戦争になってるともいえるし

そのあたりの設定も踏まえてゼネテスに、カルラ本陣奇襲という奇策をやらせてるのかなと

とはいえ、ディンガルの実力主義も、試験受けて受かれば採用みたいなもんじゃなくて
ロストールの様な身分制度は、確かにバロル時代に半分崩壊してるけど
学費が高額な士官学校に入れる金があるか、個人的なコネというか面識が無いと
どっちにしろ騎士になるのは無理って設定ではあるね。
作中でカルラはネメア、アイリーンはカルラの個人的な面識を得て仕官してる。

むしろアイリーンに関しては、師匠よりまず母ちゃんがもっと昔に諭すべき事だったと思うんだ
どっちにしろ確かにアイリーンは聞きそうにはないけどさ。

アイリーンって、セラに「意地と見栄だけの女」とひっでぇ事言われてたけど
あながち間違っては居ないんだよな

認めて貰えないロストールより、ディンガルはもっと素晴らしいに違いない
↓
実際行ってみたら、全然奇麗事で済む事じゃなかった
守りたくて剣を取ったはずが、現実にはいつの間にか自分が虐げる側
↓
それを認められなくて、自分の意地と良心の間で煩悶

「これは自分の求めてた物と違う」と気づいたときに軌道修正出来ないのが
アイリーンというキャラというか、リアルにイラッとする部分でもあり
リアルに共感が持てる部分でもあり。

>>269
自分がアイリーンの母ならやっぱり言えんと思う
もしかしたらこの子には新しい可能性があるかもと思うし
まさか敵軍の将軍の部下になるのは全くの想定外だっただろうし
挫折すれば帰ってくればいい、ぐらいの気持ちだったんだろうなと思うよ
生き難いロストールで埋もれるより、自分らしい生き方をしてくれるなら
ティンガルでもいいという親心は分からんでもない

娘のせいで嫌がらせを受けたり、逆に媚びられて嫌な思いしても
ずっとそこに居続けて娘の帰る場所を守ってるのに
娘が死んじゃうと、家を離れてもう二度と登場しないってのがなぁ

親不孝なのは間違いないよな、アイリーン

>>261
没シナリオでオッシはアイリーンに
「自分で納得してやってるなら止めないが
自分でも信じてもいない事を、人に信じさせようとしても無駄だ
自分を騙さないと見られないような夢は、理想なんかじゃない」と怒ってたんで

本当に自分で望んだ事なら、泣いても躓いても何も言わないが
道を違えても決して見放しもしない、ってスタンスなんじゃないかと思う次第
その代わり、意地になって自分自身に嘘ついてるような場合は怒ったんだろうけど

娘が生きて居ればこそ、娘の行動で自分がどんな目に遭っても耐えられるけど
アイリーンが死んだ場合、母ちゃんは
「自分がもっと普通の生き方をさせていれば、この子が死ぬ事は無かったかも知れない」
と、凄く自分を責めてそうな気がするんだ

>>274
うん、自分の事責めるだろうね
でもそういう生き方しか出来ないのも分かってると思う
だからこそアイリーン殺しちゃうと激しく落ち込むんだよね

助けられると分かってからは一度も殺してないや

>265
>オッシも周りも何も言わなかった。無責任なんじゃないか」
って想像したんじゃないの？

それは想像したって言わないと思うんだが…

「隣の芝生は青い」じゃないけど、アイリーンは
手に入らないものに夢を見すぎたって面は有るよね。
現実をみた時、そこで「こういう物だ」とあっさり認められないあたりは
凡人として共感を覚えるとこだけどさ。

正義感が強い代わりに、白か黒かでしか判断出来ない幼さがあって
自分が白だと思ったものが、他人にとっては真っ黒だったり
黒に見えたものが実は灰色な事を認められない苦悩が
没シナリオのカルラに「おとぎ話の騎士になりたいなら帰れ」と言われたり
部下に「こんな作戦をして本当に良いのですか」と聞かれても
「カルラ様の考えに間違いなど無い」と頑なに答えるしか出来ない行動に現れてたんだろうけど。

いや、それを乗り越えてゴブゴブとほのぼのするエンディングが生きてくるわけだけどさ。

>>276
>>261でも>>265でもないのに割り込んでごめん
そういうのは想像じゃなかったらなんていうの？

自分も>>276じゃないが、あえて言うなら「何も言わなかった」までが想像で
「無責任なんじゃないか」はキャラの批評だと思うお
だから、「何も言わなかったんじゃ」と想像する人と
「言っても聞かなかったんじゃ」もしくは「考えがあって、あえて何も言わなかったんじゃ」と想像してる人は
「そういう批評はどうなんだ」と異論があるんじゃないかと

客観的に言えば>>273が真相に近いんだろうけど

>280
>279じゃないがもやもやしてたので解説してくれて助かった

それって>265の抜き出す部分が微妙だっただけで>264から>261への
レスとしては不適切な気がするなぁ。
>流れに逆らう奴は苦労するぜとか、教え子に忠告もしなかったのかな？
と書いている訳だし。
まぁ携帯からみたいだから遡って読まなかったのかもしれないけどさ。

>273がまとまっててわかりやすいね

オッシ先生というかワッツ・サーザナイトって、設定上
ネメアやアンギルダン、ゼネテスなんかの波乱万丈キャラなんて屁でもないくらい
色んな価値観や境遇の変遷を経て、今に至ってるキャラだから
設定を知った上なら「お前が望むのならそれをとことんやってみろ」って方針が
説得力を持つキャラではあるんだよな

>>280
我慢してたんだけどどうにも気になってスマンカッタ
わかりやすい解説有難う！

今更ながら276本人が登場してみる
既に>280さんが分かりやすく言ってくれてるけどそういう事。
「無責任じゃないか」ってのはオッシが何も忠告をしなかったという決め付けありき、と感じたんだ
忠告しなかったと確定してるわけでもないし、仮に忠告してなかったとしても「どうして忠告しなかったのか」という想像もしてないっぽいし
忠告しなかった（と仮定した上で）その理由を想像した結果として「無責任」という評価が出るのはいい
でもその過程を全部すっ飛ばして無責任というのは乱暴すぎやしないか、と思ったのさ
そもそも忠告してない、という決め付けからして短絡的で、それは想像とは言わないんじゃないか？ってこと

まぁ何が言いたいのかってーと、せっかくの乙女スレなんだから妄想しないのは勿体ないぜってことで

>>284
265はそういう意見をいうなんて浅はかな人だねっていうレスにたいして
そんなふうにいうなよその人なりに想像したんでしょってフォローしているだけだと思うんだけど

1週間に1回くらいは必ず、このスレの「乙女」の字を見てハッとする

アイリーンは自分も死神扱いされてるのはどう思ってるんだろうね
カルラも最初ロセンで会った時は正義感溢れる同年代の騎士、としか思えないから
あんなことになるとは思わなかったんだろうけど…
足元は不安定だけど、アンギルダンの下とかだったらあんなに悩むことはなかったんだろうな
セラじゃないが常識を装備していないカルラに
基本的にふつーの人のアイリーンが最後まで付き合うのは難しいと思うんだよね…

安価多すぎて何がなにやらｗ

オッシ先生が本当に忠告してなくても、別に無責任じゃないわな
する必要ないじゃん

ちょっと見ないうちにえらいことになってた
>261に対する敵意が気になって>265を書いたんですが
引用下手で混乱させてしまったようですみませんでした

>285
そのとおりです
代弁してくれてありがとう

このスレと同人板のスレにはやたら攻撃的な人がいるみたいだけど
たぶん悪気はなくてそういう人みたいだししょうがない
解決したみたいだしこれ以上引っ張らないほうがいいと思うよ

オッシ先生は没ネタを知らないと見えない部分が多すぎて結局設定だけの人に
見えてしまうんじゃないだろうか
あんまり語ってもくれないしイベントも少ないし勿体無い
関係ないけどうちの父親に似てる

↑の攻撃的な人ってのは別に>>264に言ったわけじゃなくて今後攻撃的な
レスがあっても気にすんなってことね

>>291
ちょっと、いい男な親父うｐｗ

アイリーンは本当に「普通の人間」だからなー

ジルだから、よりえげつなくダイナミックではあるが
現実でも似たような悩みはどこにでもありそうなのが魅力というか
一般的な職場という観点でも、虐殺・略奪という観点でも

そういや、ロストール襲撃の没シナリオって
ようかん神が流してくれた物と、無印のROMに入ってる物はちょっと違うんだよね。
カルラの命令で、ロストールを襲撃しようとするアイリーンを
オッシと主人公が単身訪れて説得しようとする流れで
カルラ本人が登場しない分、子供やオッシ処刑とかのきついイベントは無くなってる。

けどアイリーンとの戦闘で負けると、とどめを刺そうとするアイリーンの剣から
オッシが主人公を庇ってザックリ、そのままオッシは死亡

「いや…こんなのいやー！先生、目を開けて！　先生ー！
どうしよう…。ねぇ、○○。私、どうしよう…。
私、先生、殺しちゃった…。殺しちゃったよー！
どうして…どうして、目を開けてくれないの…。目を開けてよ…先生…。

みんな…みんな、死んじゃう。あいつも…先生も…私…私が…殺した…。
みんな…どうして行っちゃうの…。私…みんなに…生きて欲しかったのに…。
争うことのない…誰も殺されない…それを…めざしてたのに…。」
と取り乱して叫ぶアイリーンという、ある意味カルラVerより欝度の高い結末が…。

アイリーンが仲間になると、ディンガル軍は散り散りに逃げて撤退
仲間にならないと、アイリーンは戦意を失って
「もうロストールを襲う事はしない」と言い残して去っていくという流れだったから
多分王都陥落を削った後に、なんとかイベントの一部でも残そうとして
再構成したけど、結局それも削ったという痕跡だと思うんだが。

「私は騎士！青竜軍副将！」と強がってても
いざ手を汚すと悩みもするし、知り合いの死には取り乱す
人として当然の弱さを持ってるのがアイリーンだよなぁ

そういう弱さを恥じる彼女にしてみれば、強いカルラが理想に見えたんだろうけど
カルラは単純に強いというより、一歩向こう側に価値観が踏み越えてるキャラだから…
確かに、アンギルダンあたりの下にいたならもうちょい違う道があったかもしれんね

昨日はザギヴのビンタモーションの話だったのに
もう全然違う！？

流れにそぐわないけど、無印を久しぶりにプレイしてみて
パントマイムのキレの良さに笑ったのでカキコ
変に読み込まないからか、動作がいちいちきびきびテキパキしてて面白いｗ

あと、戦闘
開始時にちょっと読み込みあるけど戦闘そのもののテンポがすごくいい
早い順に一人目の行動入力→一人目行動→二人目の行動入力
という操作なので無駄な行動をとることもないし、残った敵を見て
リアルタイムで自分の戦略更新できるのがストレスなくていいね！

未来の勇者の身振りの怪しげっぷりも、確かに無印の方が妙にキレが良くてより笑えるｗ

槍をぐるぐる回して落っことしてあわてて拾うモーションも
無駄にすごいｗ
よく作ってあるよなー

黄金主の畑〜ナメクジバトルで流れる曲は限界なんだよね
音楽の演出も良い

アイリーンEDは「戻ってきた日常」なんだよね

「理想に手が届いたら、自分のやりたいことからかけ離れていた」という人の場合さ、
理想を抱いたままそこで散っていくパターンや、
暖かった昔を懐古しながら生きていくパターンになりがちな気がするけど、
アイリーンEDみたいに楽しかった日々に戻って、未来を生きていける人は珍しいと思いまつ






(´ω｀)＜あの頃に帰りたいお…

ついたのがカルラなんかじゃなければな。王城スタートでは絶対にカルラの誘いは
断るようにしてまつ

無印はそこらへん問答無用だったような＞アイリーンED条件
まあ、代わりにカルラ軍加入方法がソフトだけど

ただ子供処刑のイベントは削られててよかったと思う。鬱すぎるお…

>>298-299
無印は開発者のルルアンタのモーションの撮影は親には見せられない
っていうコメントが妙に頭に残ってるｗ
無印ガルドランの顔グラの濃さは異常

制作者が気合いを入れて楽しんで作っているんだなぁ

入りすぎて、色々と削られまくっちゃったワケだけどな(´・ω・｀)

非常にもったいない、二枚組で発売してほしかった…

あの当時2枚組ってすでにあったよね
やっぱり採算・・・ですよね

開発期間が延び延びになった事で、発売前から光栄の女帝のお怒りを受けてた模様です

ゲームの開発費用は七割が人件費
つまり、発売が延びまくった時点で採算は…な訳で、あとは判るな？

とはいえ口コミでロングランしたから、最終的に採算は黒になってるし
だからこそファンが諦めかけてた頃に、リメイクの無限が登場したんだけどなー

99年なら普通に３枚組や４枚組みはあったね
PS１枚なら普通5800円だったけどジルは6800円なあたり無茶したのかも

ちょっと高くてもいいから無印ノーカット版とか出ない…か
予約何万人以上とかで発売決定とかでもいいからなぁ

でもインプラの出来を見るに、リメイクするたびに劣化してる部分がある以上
これ以上下手にいじりまわさない方がいいんじゃないかとも思う

私は没関連や製品版関連のデータ全部突っ込んだ本が欲しいよ
下手に編集側の勘違い補足とか入れずにシナリオとかいろいろ
とにかく突っ込んだだけで満足だ
それなら5000円でも3冊は買うｗ

しかし三分の二を追加するとなると
一体どれだけの労力がかかるんだろうね

好感度や辿ったルートによる仲間のセリフの多彩さはもちろん
街の人のセリフとかの多さや細やかさが特長だけに
無印の作りこみを維持したままとなると信じられないような労力がかかりそう

今のジルのスタッフには何が足りないんでしょうか？

愛と、技術と、やる気？
つーか、むしろ「あるもの」はあるのか

>>315
ゲームへの愛情、矛盾を生じさせない思考力と想像力
ついでに理解ある上層部も足りない

一番足りてないのは製作時間

経営者の理解

予算

あと才能ある人

「あるもの」が挙がらないのに絶望した。

だって悪口というか愚痴になっちゃう。

せめて愛情が感じられれば、ね…

贅沢言えばグラフィック。戦闘。シナリオ(インプラ追加の新キャラ)がよければ完璧だった。エルファスがクリスポの
台詞しゃべるのだけは勘弁してくれ。

戦闘なんか、なんで変な所わざわざ弄って不便にしたんだろうな

続編作るならグラフィック今のままでいいなぁ
勝ポーズなんかは昔の方が好きだし
シナリオは…
ゆとり仕様になりそうだな

期待できる要素がなかった…

ジルの背景画は綺麗だと思う、ダンジョン探索は旅行見たいな気分だ


いろんな街の壁に飾ってある絵画もそれとなく巨匠の作品な気がしてならない
ウルカーンの宿屋は話題になったし他もそんな感じがするからあちこち鑑賞してる
他のゲームじゃそんなことしなかったから楽しいわ

わかる
PS初期に、FF７のマップで感動したときを思い出した
廃墟もすごく雰囲気あって、アハブとか、トールとか凄く好きだ

背景はいいけどキャラの顔グラはどうにかならないのか

無印だとウルカーンの入口とかで、女主人公アップにして姿を鑑賞したりしてたなあ･･･
グラは粗いんだけど、見慣れるとなんとなく美しさを感じさせるものがあった。

PSP版1周して2周目途中でこのスレに来たら
無性に無印がやりたくなって買ってきてしまった
何か注意する事はあるかな？

通信機やソウルポイントより何よりとにかく戦闘が快適で困る
曲もいいね

>>331
無印は2周目以降のソウルの引き継ぎが出来ないから、それが結構ストレスになるかも
レムオンはどうあがいても助けられないので、闇落ちしないように
グラがショボイのは覚悟…できてるか
両王女、レーグの呪いに注意

まだあったかな…

インプラの移植は外部発注みたいだね。
ファミ通の付録のゲームメーカー年鑑見てたら、開発専門、下請けみたいなメーカーの代表作で名前があがってたよ。
そもそもコーエーは出来上がったもののチェックしかしていなさそうな罠。

>>333
気になったので探してみた。
プレミアムエージェンシーとかいう会社らしいね。
インプラプロデューサーがそこの中村さんという方とか。
ゲームのエンディングじゃ外注なことすら全く気付かなかった…

>>331
自由な旅を！

エンディング無限で１回見てから毎回スキップだわ、インプラではサイレントでプレイだし
無印はちゃんて見たんだけどな

気付く機会が無かったｗ

とはいえ、携帯小説も怖ろしく酷ぇ事になってたから
コーエー側のプロデュース方針全体も酷い事には変わりないわな

外注の場合、下請け側とメーカー側両方からプロデューサーが参加するけど
当然クライアント側が一番権限持ってるのは変わらんからなぁ

クライアント側のプロデューサーが我の強い人の場合
ガチャガチャ開発に口出して方針が紛糾、結果酷い事になるのもよくあるけど
移植や続編物の場合、逆にろくに監督もしないで
「過去の遺産があるから、適当でも大丈夫だろう」とただ丸投げして
蓋を開けてみたら劣化コピーorタイトルが同じだけな別ゲーになってましたってのもよくある

いやしかし、下請けなのに元のゲームを別ゲーにしちゃうって
そこまで程度ひくい下請けが有るものなのか
普通なら淘汰されてるんじゃないかと思うけど
丸投げされたらかえって緊張感が出るからそこそこの物が
あがってきそうな気がするんだけど

海外の話だけど自分とこで普通にオリジナルのRPG作ってたら突然上から
「某海賊映画とタイアップしたからその辺よろしく」とやられた上に
当然映画と時期あわさなきゃならんから期限の前倒しまでやってきて・・・
なんていう恐ろしい話があったなあ。

>>339
ところがたとえリメイク続編ものでも、ベタ移植が意図で無い限りは企画を通す時に
「新機軸」「新要素」「オリジナリティ」という言葉がないと企画書が通らないものでしてな
ぶっちゃけ、なんでもいいから目新しいものを入れろというのが基本。
下手に既存要素を重視すると、「こんな守りに入ってる物は売れない」と言われる訳で
逆にベタ移植に近い物が発売される時っていうのは
「とりあえず確実に売れるもの売って小金稼いでおけ」という会社が守りに入ってる時期。

けどその「目新しい」が曲者で、そのタイトルがそのタイトルたる要素というか
「変えちゃいけない部分」が下請けとメーカー共に判ってない場合がよくあって
そういう場合、前作ユーザーに石を投げられる事になる。

>>341
そんな頭でっかちのイメージ専攻企画は○ニーが製品企画で何年も前にやって
痛い目見てるという罠
小銭稼いでおきたいなら、冒険しない範囲でいいから
既存ユーザーの希望、没シナリオ本とかやってくれればいいのに
ハードが違う、新キャラ邪魔、システム改悪
すごい冒険したもんだとおもうけど

それでもインプラから新規の人が入ってきて旧作に関心もってくれてるから
コーエーとしては結果オーライなのかねえ…

まあどうしようもないアニメ化でも
設定だけはいいのになと思ってくれた人が
元のゲームなり漫画なりにハマる事はよくあるしな

移植やら続編物でも、毎回ちゃんと仕切ってる人が同じなら
肝の所は外さないし、そんなに酷い事にはならないんだけどなぁ
ジルはその時点でもう望みが無い分ｵﾜﾀだが

無印一斉購入で不満を示せばなんとか


ならないか

DS買おうと思ってたけどインプラのためにPSP買っちゃったんだお

>>342
別ハードに移植で新規を増やそうというのは、真っ当な戦略だとは思うが
新キャラ云々については、単純にウケると思って見込み違いしてただけで
冒険したつもりはないんじゃないかな
まあ、小説の時点でその路線はコケてる訳ですが

>>332 >>335
レスありがとう。
PSPに放り込んでやってるけど
会話時のジェスチャーもテンポいいし
戦闘で敵がちゃんと石化する所とか
無印が初見だったら何でもなさそうな所で感嘆してるよ。

武器改名には漢字使えないんだね。
インプラでは黄金主のナックルを「拳」にしていたから迷うなあ。

PSPに放り込めるならば武器名はチートコードで漢字にできるんじゃね？

やっぱPSPに放り込むよなｗ
コーエーもゲームアーカイブスで配信すればいいのに

>>348
げんこつってのもあるよｗ

いっそデコピンで

チャカごろし

>>339
でもインプラでは下請けの責任ってたいしたことなくないか？
新キャラと一連のイベントの内容は声側の指定だろうし

>>355
少なくともローディングの遅さとメディアインストールの無意味さは下請けの責任。
ユーザーインターフェースは開発側の技術力と気遣いに左右されると思うんだぜ…

KOTY見てるとどうしようもない下請けはごろごろしてるしさ

あのフラグの手抜きっぷりは、流石に開発側の責任大きいと思う

携帯小説の発売日延期しすぎだろ

末未純ジルの画集出してくんないかなぁ〜

>>357
まだ出てないの？

>>359
去年の12月発売だったのが今年の6月になったっぽい

他のライターに頼んで手直しでもしてるのかな？

あのままじゃねえ、いくらなんでも

末弥の画集発売予定があるのかと思った
よく見たら携帯小説だった
ガッカリ

どうせどこまでいじっても携帯小説なんだからそんな延期しまくってまで
直す必要があるんだろうかと思ってしまう
ゼルドナーみたいにいつの間にか消えてましたｗになりそうな勢いだな

ジルスレ関連の反応しか知らないけど、やっぱり一般的にも不評だったのかな＞小説

ネットで全く注文が入らなかったとか

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>>367
オプ様のことじゃありません
迷わず成仏してください

オプーナ様は時を止めることが出来るのか？
最近にしては珍しいほどスレが止まっていたぜ

オプさんは宣伝が大袈裟だっただけで、蓋を開ければ凡作らしいが
ここまで親しみ愛されればある意味成功だと思う

オプ様はストーリーや設定が結構シリアスでビックリだった

でも買う権利書はいらない。

せめて自分がもってるハードで発売してくれたら…

オプーナくらいの豪華スタッフをジルにも是非！

キャラの頭にボンボンが立ってるの想像してしまった…

玉葱＋３くらいだとおもえば意外と違和感ないかもよ。

玉葱ヘアのネメア…。
意外といけるかもしれん。

ソウルがシャイニングオニオンになってしまう

■ｅから苦情がきそうだ

ジルオプーナか

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オプーナにソウルリープでもされたのかこのスレは

インプラ発売で活気付いてただけ？

ノーブル伯になってディンガル傭兵をするのは悪いことしてる気分になる
貴族のお兄さんが知ったら倒れるのではないかと思うわ

いや、紛れもなく悪いことだお！

実際、チャッピー様の下僕をやってると脅されるしな

もしノーブル伯として参戦した場合、本来なら部下につくはずだったロストール兵士を
ディンガル傭兵として切った挙句、その後兵士の妻か母に詰られるイベントとか

とっつぁん生存というメリットの割りにリスクが少ないんだよね、せいぜいゼネED見れない程度

これ以上とっつぁんの生存率を低くさせる気かｗ

もう肩車してもらった話聞くのはいやだお・・・

>384
あれは切られてもいいレベルだったと思うｗ

>>385
でもいざ新しくそういうイベントを入れちゃうと
価値観というか、製作者の考える正しいプレイ方法というか、
そういうのの押し付けくささが先にたってうざいだけな気もする

ロストール側でもとっつぁんを救えるルートは欲しかったなぁ
激愛かつ激務ルートでも良いからさ

プレイヤーが勝手にドキドキするのがいいんだと思うよ。そんなイベントが無いからこそ余計罪悪感を感じるんだと思うし
それにノーブル伯就任は全く主人公の意思関係ないことだしなぁ…
あの段階だとレムオンへの好感度があがるようなイベントも無いし（初期イベントはむしろ反感買うようなのばっかりだしｗ
実際あの立場だったら、偉そうな若造より仲良しのとっつぁんを選ぶと思う

でも全くなんの反応もなしってのもなんか寂しい気がするのは判る

イベントとして強制的に…じゃなくて、街のNPCに
「ディンガルについたロストール貴族も居るって話だ」
みたいな時事ネタ台詞追加されるくらいなら有りかなと思う

そう言うのって有ったっけ？

>>392
あればあったでエリス様に呼び出されて「おイタが過ぎたな」イベントのガクブル感が減るしなあ

あのさ、エリス呼び出しとノーブル伯って重複出来たっけ
旅先主限定じゃなかった？

そもそも主人公がどう動くかはプレイヤーの勝手としても
エリスやレムオンのキャラから考えると、旅先主やノーブル伯がディンガルについた挙句に
のこのこ何事も無かったかのように顔出したのを見逃すの自体がおかしい訳で
常識的に考えれば、首が飛ぶなり、少なくともロストール出入り禁止されるのが当然なんだけど
その辺りは、主人公補正という名のゲーム上の都合と言うか
第一次ロストール戦の決断一つで、イベント的に重要なロストール王城に
以降一切出入りできなくなるのはゲーム的にアレ過ぎるという配慮なんじゃないだろかー

むしろ、ディンガル側に付いて一番プレイヤー的に胃が痛くなるのは
王城主>黄金主>>>（越えられない壁)>>出身が関係ないその他の主人公だと思うが

旅先もあんだけゼネテスにお世話になるとディンガル側に付くのも胃が痛い
ノーブル伯じゃなければただの雇われ冒険者だから１次戦と２次戦所属が違ってもさほど問題無いのに

>>395
そこまでやるとゲームの自由度を大きく奪っちゃうもんな
元々そういう仕様ならまだしも

>>396
そう考えるとザギヴってすごいよな…
どこでもすぐ順応する

ザギヴは常識的ではあるけど、心理的には自分の事だけでメモリが一杯なキャラだしな
その分、自分を救ってくれそうなネメアや主人公にコロっと行っちゃう危うさがあるが

>>397
それこそ、タクティクスオウガみたいな仕様ならそれでいいんだろうけど
ジルのゲーム的な方向性はまたちょっと違うもんね

でもあれがいいんだよザギヴは

>>395
エリスなら旅先主許してもむしろ納得。悪い意味で身内贔屓だし、施政者じゃねーし。
主人公が敵側参戦した所でロス勝利・ゼネ大活躍生存なのに変わりはない、
身内のノヴィンだって別に主人公が直接殺したわけでもない。
そりゃ死んだ兵士は増えたかもしれんけど、知らん下っ端よりフリントの子との交流優先するわな。

>>394
もちろん重複はできないよ。
ただノーブル伯でディンガル参戦した場合、
立場的には義兄に知られないようにする事の方が重要な筈なのに、
なぜかゼネテスに「叔母貴には黙っててやる」的な事を言われる。
なので↑の方では一応別々の話をしているのですよ。
紛らわしい書き方になっているだけで。

確か没シナリオのイベントで、旅先ノーブル伯がディンガルについた場合
ノーブル伯としてレムオン(フリントの仇)の評判を落とすためにそうしたと思われ
エリス様はもっと自分を大事にしろと言ってくれるとか。

無能さや優柔不断さには寛大だろうけど
身内への敵意には過剰なまでに反応するエリスの事だし
敵として攻めて来た事を、あそこで脅しただけで許すのは甘いと感じたなぁ
（だってつかないとアンギルダンが死んじゃうお！なんてプレイヤーの都合は
作中の登場人物にはあずかり知らんし、旅先主は別に密偵な訳じゃないし）

それこそ主人公補正と言う、無敵の免罪符が無ければ
相手を高く買ってれば買ってるほど、危険視されて殺されるなり
ティアナには、以後絶対に会わせて貰えなくてもおかしくないと思う
「フリントの子＞死んだ兵士」は確かだろうけど
「自分の家族>>絶対に越えられない壁>>フリントの子」だもの

旅先主に無限のソウルオーラが無ければ、あそこで首が飛んでるのは間違いないな

スパイとしてディンガルの動向を探りに行ったと脳内変換すればいいじゃないか

主人公補正を言ってしまえば身も蓋もないが
大きな可能性を感じさせるってのはジルの主人公の重要な個性だと思う

寛大に許したら、二度目もディンガル軍として攻めてきたらエリス様泣くに泣けねーな
いや、むしろ「仕方ない」と自分を突き放して見て自嘲しそうか

心が痛むからロストール関係の主人公でやる時は、ディンガル側についた事無いな
まあ第一次はともかく、無限の第二次ロストール戦は
ディンガルロストール関係なく、カルラ軍に入ること自体が
凄まじい良心の呵責に耐えなきゃならない試練があるけどさ

あそこでのクリュセイスの死は、無限の中でも屈指の欝イベント…
カルラEDの為に裏切った時は、ごめんなさいごめんなさいと土下座したくなった

ロストールについた場合の、アイリーン死亡イベントもそれに匹敵するほどの鬱イベント

一周目の王城スタートでそのイベントを見て以来、ディンガル側でしかプレイできなくなりますた

……回避できることを知るまでは。攻略サイトのおかげで、再プレイする気になりました

とりあえずアイリーンのクルセウスをクルゼウスに変えた人いる？

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このAAネモっぽいね

>>412
…クリュセイス？

武器じゃなくて？

>>412
とりあえず王城主でアイリーンと別れた後、
片手剣の名前にアイリーンってつけたらロマンチックでよかった。
はじまり主で弓にアスティアもいいかもな

幻水思い出した

同じく

>>416
そのあとダブルブレード取得してもう片方にフェルムですねわかります

いくら片手剣を鍛えても結局アイリーンのクルセウスってか聖属性にはかなわないんだお

クルセウスってクルセイダー(十字軍)っぽい意味があるの？

来る聖だー

武器といえばフレアとかザギヴは折角拳具なんだし、もっと力強く殴って欲しかった。
ついでにエルファスも普通に杖で殴るんだとばっかり思ってんで意外だった。

エルファすのは粉かけてるようにしか見えない

砂掛け…

スマートな砂かけババァですね判ります

>>421

多分、単純にギリシア古典からとったんじゃないかなと思うけど・・・。

保守

保守が必要になるなんて珍しい。
鯖規制関係かな。

乙女スレはこんなもんだろ
何か話題が出ればいきなり加速するぞ。
樽様をどうすれば真人間に戻せるかとか

死に際にそこそこ真人間になってた気がする

そういやこのスレの最初の頃の玉葱祭りは凄まじい勢いだったなｗ

振り返ってきた

ほんとだｗ１０分間隔で書き込みがｗ

ツェラシェル関連で変更はありましたでしょうか

>>430
とりあえず酒と煙草と女禁止して、毎朝6時に起きてしっかり朝食を取り
ブサイクちゃんの散歩がてら、屋敷の周りをランニングする生活に
ライフスタイルを改善する事から始めればいいと思う

>>434
何と比べてかがわかんないけどPS2とPSP版は変更無いよ

EDは無い

>>435
樽様にとっては拷問に近いだろうな…

>>435
ブサイクちゃんはいないけど、やってみようかな…
そしたら真人間になって乙女スレに来なくなるな…ウフフ

ザハク「全ては徒労に終わる」

>>435
＞毎朝6時に起きてしっかり朝食を取り

この時点で吐いてそうｗ
絶対胃弱いな

突然だけど質問
実はジルで初めて乙女ゲーという概念を知ったので、ジル好きにｵﾇﾇﾒの乙女ゲーを教えて下さい

ときメモガールズサイドがイイという噂を聞いたんだけど

>>441
同じコーエーのゲームでもやってみたら？
コルダとかいいんじゃない

これだけじゃアレなので
ジルオールはシスコン多いよな
ロイはセラに妹自慢していたに違いない

確かにロイはセラに、セラはロイに姉妹自慢をしてそうだが
同時にお互い相手の話をろくすっぽ聞いて無さそうでもある

>>436

�dｸｽ

ＰＳ２版とＰＳＰ版、の比較ですた。

>>441
今乙女ゲー出すぎてるからなぁ…自分が気に入ったやつ買えばいいと思うお
>>443
セラってかっこいいよね( ´・ω・`)

>>441
>>442に勝手に補足だけど、金色のコルダ（1）は
歯が抜け落ちそうなほど甘い台詞とかはないし
やり込もうと思ったらかなり梃子摺る乙女ゲにあるまじき難易度だし
テキストに変な日本語とか特にないしグラフィックも綺麗。
ジルオーラーの乙女ゲ入門にはいいと思うよ
どっぷり恋愛に浸りたいなら断然ときメモだけど。

コーエーで乙女ゲーと言うならば、三國志XPC版で武将結婚プレ…いやなんでもない

>>447
確かにｱﾚは乙女ゲーだよなｗ
意地で呂布の嫁になった覚えが…

つか、シスコンに限らず、
家族大事〜なイメージは強い気がする

一応説明すると、パワーアップキット（追加ディスク）を入れて、オリジナル女武将を主人公にすると
一定の条件下で呂布やら司馬懿やらの史実武将と結婚できる。子供も生まれる
ただし、台詞のバリエーションはほぼ無い。シチュ萌え出来る人、渋キャラに飢えてる人にだけお勧め
PS2にも移植されてるが、確かそっちでは結婚・子育てイベントは発生しない

都市や武将ステータスをいじれるから、SLG苦手な人や初心者でもちゃんとクリアできると思われ。
ジルのギルドに似た依頼システムや仕官もある。今なら廉価版出てるし

太閤立志伝�Wって主人公女に出来る？

やめてくれ、せっかく樽様に萌えてたのにときメモに寝返りたくなるｗ
樽様にジャージ着せて校庭ランニングさせて二人でハァハァ言いたい

樽のファッションで唯一ほめられるのはどくろのネクタイピン

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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>>441

自分は樽様のコート(？でいいのかわからんが)好きだなぁ

>>441
上の姉さん方のお勧めで間違いはないけど、441がもし
架空異世界物萌え系なら、ときメモ・コルダは
自キャラの立場と舞台が「日本の高校生」なので馴染めない可能性もある
それ考えたら同じ高校生でも異世界召喚される遥かとかかなぁ…

樽様のコートは自分も好きｗ
以前にも出てたけど樽様ベースは悪く無いと思ってる
でも中の人が樽様なので実はあれ
どうせ俺はセンスも最悪って無意識の表れだったら救えないなとか妄想してしまうｗ

そんな卑屈入った樽様をフォローして元気づけて前向きにするのは、アトレイアの時より根性入れる必要がありそうだｗ

>>441
やはり肥のネオアンあたりが無難じゃね？
あ、でもパレドゥレーヌとかファンタスティックフォーチュン☆☆☆あたりも
ジル好きにはいいかもしれない

何で同じコーエーでファンタジーのアンジェリークがでてこないんだぜ…？

>>456
アトレイアより可愛げないしなぁ（主に顔と性別が）
どうせレムオンやゼネテスの方がどうせどうせ俺なんかと延々と聞かされる苦痛は計り知れないｗ

>>441
457で出てるけど、パレドゥレーヌはファンタジー世界で、キャラや展開も
さほど甘すぎずお勧め。
世界はちゃんと作ってあるし、色々と黒めな部分もある。
いかにも「乙女ゲー」ってのがやりたいって場合はちょっと違うけど。

樽様の場合は、アトレイアとは比べ物にならないくらい心が荒んで攻撃的だから
「どうせ俺なんか」と愚痴れる状況に持って行く事自体、相当難易度高そうだ

>>453
ｵﾌﾟ様自重ｗ

>>458
アンジェで主人公をユーリスって名前にしてプレイしたのはいい思い出
大陸名はもちろんバイアシオン

名前をユーリスにするならマイネリーベもそれっぽいぞ
外見も金髪だし、手紙に涙の跡とか小細工する所とか性格がｗ
初代は耽美を追求し過ぎて色んな意味で上級者向けなので
普通の乙女はスタッフが変わって普通の乙女ゲーらしくなったらしい2がいいと思うが

ユーリスって全然天然じゃないのがわかった

自分で書いて気になったから調べてきたら
2は主人公が変わってるらしい
あと思い出を美化してたが思った以上に人に勧めるものではなかった
でも初代主人公の台詞がユーリスっぽいのはガチ

ユーリスは養殖だよね

ユーリスの新イベントまだ見てないなそういや・・ハヤスの葉とかを取ってこなきゃいけないのが
面土居

ジルの登場人物で、間違いなく天然物だと断言出来るのはネメアくらいだ

未来の勇者もなかなかイイ線いってると思う

未来の勇者は天然物を通り過ぎて、新種の生き物というかUMAというか

時々かっこいいことをするので侮れないよな、未来の勇者

平常時は迷惑以外の何物でもないがｗ

だいぶ乗り遅れたっぽいが、妄想スキルが高いなら太閤立志伝5はいいぞ
金太郎飴だけど家庭内小イベントもちょこちょこ入るし、女武将作って独身武将と結婚できた…っけ
とりあえず、髭親父プレイが平気なら自作した女武将投入で嫁選び放題、
PC版ならイベコンで自分の好きなイベント作り放題

追記。イケメンも結構います。でもあれにハマると髭に目覚める

>>470
UMA笑ったｗ

戦国シリーズに手を出したこと無かったのに今朝から妙に欲しくなってきた


個人的にオススメな乙女ゲーはサモンナイト２と３だ
好き嫌いが別れるがゲーム部分も楽しい

太閤5は女武将で結婚できない涙目仕様
PC版ならイベコンで結婚子育てイベント導入できるけど

>>441
牧場物語なんかどうだ？動物にジルキャラの名前付けて遊んだお（＾ω＾；）

>>475
あ、そうか太閤�Xだった、聞きたかったのは
結婚出来ないのかー
ＰＣ版買おうかな。本スレで前に薦められててＰＳ２版買っちゃったんだけど

ていうかジルスレで聞いてスマン。ありがとう

ジル好きにオススメかー
男女主人公選択可、エンディング複数という点で
サモンナイト、ベアルファレス、ソウルクレイドル、ファイアーエムブレムとかどうだろ
女主人公ゲームまとめサイトとかでググったら幸せになれること請け合い。

みんな詳しいんだな…
乙ゲっぽさってあんまり求めてない人間だからこんなに挙がったことに驚いたよ

一応乙女スレだからね
各自守備範囲はかなり広いとおもうけど

しかし「ジルから入ったんだけど乙女ゲのおすすめどんなのありますか」
と言われて太閤立志伝とかサラッと出てくるのが凄いよなこのスレ

自分はかえるの絵本が出てくるなぁ

ベアルファレスもいいよ

ベアルファレスとか薦めたら身元バレると思って黙ってたのに
まさかの他人の推薦

PSPアーカイブスで出来るよ！
アニメ絵だが人間の暗黒面の作りこみはジルレベル…だと思う

ボクと魔王……はちょっと違うか。
でも、あのキャラと世界観と中盤からのシリアス展開とかは、ＰＳ２初期ソフトという点を引いてもお勧め。

ベアルファレスは良い！男女主人公選択性で男女から男男（友情）・女女（友情）よりどりみどり、という中々貴重なソフト
その上、キャラも濃いしストーリーも面白かった。萌えるし燃えた。
ソフト自体は中古でも基本的に高い場合が多いから、ＰＳＰアーカイブがお勧めだね。

フェイバリットディアがでないとは･･･

>>487
グリフィンは私の婿
主人公が天使(男女選べる)で地上の人間の勇者達に力を貸してもらって災いをPPGって感じかな？

敵と戦うのは勇者で主人公は妖精と一緒に戦闘をサポート

バケツ被せられたマリオを妖精操作して先導するゲームを真っ先にイメージしてしまったわけだが

そんな台詞が出てくる489に物凄い時代の壁を感じた

>>489と歳が近い予感
あれはスーファミなのなマウスゲーだった

フェインと倉イヴは俺の嫁
1作目はひたすらシミュパートに燃えた

フェイバリットディア１作目のキャラ満載感がよかったな
何人も攻略できて楽しかった

>>482
懐かしー
でもあれは絵が可愛すぎてジル好きにはどうかな

ふーむ
まさかフェイバリットディアとジルのユーザーが被ってるとは思わなんだ
結構甘めだし

いやナーサでクリアして、他の男キャラとEDがデフォだったけど
どこか共通点あるかな
あの状況に翻弄されてる感が似てるのかな
フラグたてまくりの大陸中駆けずり回りので

>>478にかえるとフェバをたせばモロに自分の男女主人公神ゲーシリーズだわ
このスレ住人とは気が合うなと思ったら本当に自分のレスだった危ねぇ危ねぇ
ジルの歴史とフラグに振り回され感が好きな人にはフェバ
ジルの非情さにひかれるならベアルファレスはたまんないと思う

自分もフェバやったことある…男女選択RPGは最高だと思いますた

ちょｗｗ
>>484じゃないが、広い層に有名なサモンナイトはともかく
フェバとかベアルファレスとかかえるとか、まんま自分のゲーム遍歴だｗ

やっぱ男女主人公選択とか各キャラとのイベントありとか
そう言うところで選んでると被ってくるもんなのね

太閤とかフェバとかの話題で引っ張れるとこみると
シミュいける口の人が多いのかもしれないね
ジルも作業としてはお使いパートの割合がかなりのもんだしｗ

つか、男女選択RPGって地味なの多いよな
面白いんだけど詰めが甘いっていうか、絶対主流になれない何かがある感じがする
まあその中途半端感が好きなんですが

男女選択RPGでNPCとの好感度設定があり結婚ENDもある
ウェルトオブイストリアの事も思い出してあげてください…

あれも好きなゲームなんだけど
そういう要素のことはすっかり忘れてたw

開くスレ間違えたかと思ったｗ
ええ挙がったゲームぜんぶ好きですよ

ルナドン好きはおらんかー

そうですね　好きですよ

ルナドンとワーネバはガチヽ(ﾟ∀ﾟ)人(´ー`)ﾉ

>>478
FEをちゃんとファイアーエムブレムと言っているところにときめいた

ルナドン書こうとしたがシナリオ？のフリーダム加減にためらったｗｗｗ
ワーネバよかったよなぁ、さらにずれるがワーネバ好きなら俺屍もﾄﾞｿﾞｰ

主人公のキャラメイク出来るPSゲームは全部挙がりそうな気がしてきた

>>506
氷皇子いいよ皇子
昼子ちゃんは私の嫁

てかゲーム層が本当に被ってるなぁ

男主人公限定だけど魔人・九龍シリーズも好きだよ
各本スレに基地外アンチが粘着しててうぜーけどorz

牧場物語

んで、肝心の>>441はどこいったのさ

こっそりメモを取っていると思われ

つい全部買い占めてしまって
今月の食費どうしようって嬉しい悲鳴を上げている所だね、きっと

誰も突っ込まないから言い辛いけどいい加減スレ違いだよ…

やばい。このスレからジル始めた新参なのに
上がったゲーム殆ど好きだ。何だこのスレ。

さすがに光栄ゲーは挙がりやすいかね。
太閤大航海ウイポはどれもPC版の2からハマってた。
昔の光栄は魅力的すぎる。

しかしどうしてジルオールは今までやってなかったのか…

マイナーだったからさ…

自分の場合ゲーム屋でレジ待ちしてる時にネメアと目が合わなけりゃ
多分一生知らないままだったくらいだ
そして上に出てるゲームは乙女ゲー以外ほぼ全部やってるが全部ジルより後だよ
出会いってすごいよね

ゲーム屋には結構通ってたけど、
ジルは人のおススメじゃなきゃずっと知らなかったな
PS2やPSPのCMで知ったかもしれないけど、あれは
無双やネオロマが大ヒットした後だから
ああいう軽いノリかと思ってスルーしてただろうな
社風変わり過ぎ

>>514
ごめんよ
そろそろジル話にもどろうか

>>515
女性向けと銘打って売り出されてたわけじゃないし、マイナゲーだもんね
でもこの女性向けじゃないところがいいだよ
主人公補正があっても駄目な時は駄目だという

後は自分の解釈次第でどうとでも萌えられるというかｗ
インプラで一時荒れに荒れたのも、自分が想像できる余白を奪われるような気がしたからじゃないかな
実際開けてみればそこまで作りこんでなかったという脱力ものだったけど

インプラがまずかったのはロード時間とか元無限のソウルとか
過去にいろいろあって誰も信用できないとかじゃないかな

無限移植時みたいに、余白が埋まるのは別に構わんが
形の違うピースを無理やりはめ込まれるのはごめん被る
最低限の整合性くらい取ってから出直せって感じです

無限の時も追加設定の是非で論争はあったけど
インプラの場合は内容の是非を問う以前に
どう見てもこの設定は物理的に間違ってますよってレベルだしなぁ…

インプラはパラレル二次ものだと思ってる･･･
無印のスタッフまた集まってくれないかな

んだんだ。どうしたってやっつけ仕事にしか見えねえ＞インプラ

と言いつつ買ってないんだけど、エルファス関連の追加部分は
バグっぽいところをのぞいてあまり不満の声あがってないよね？
昔からのファンでも納得できる流れだったんだろうか

エルファスが割と分かりやすいキャラなんじゃなかろーか

>>523
エルファスの場合は
待つ女設定を覆されたフェルム・フレアや
歴史設定を破壊しちゃったジリイシャと違って、
世界がどうとか言っているがホントに引っ掛かってるのは姉の事だ
って部分が変わって無いからじゃないかな？

無限で追加されたEDの時点で、
ここまで理解してくれたなら救わせてくれって流れではあったわけだし

でも、システィーナの構成員との対峙のときくらい、
ちゃんと寝返りバージョンのやり取りが欲しいなあとは思う
最終戦とかの「主人公がいたから救われました」的発言も、ちょっと安直過ぎるかな

何より、加入の流れがいきなり過ぎる

僕を、仲間に…？

は、確かにあっさり過ぎるな

個人的に正直な感想を言えば
エルファスが仲間になる事自体の違和感がでかすぎて
かえって言動の違和感なんかは「まあ前作とは別物だし…」と納得してしまった

でもエルファス関係のフラグの不備の多さは、ゲームに萎えるから止めて欲しい…

インプラのエルファスEDがダメな人は
無限の段階でダメっぽいというか。
無限とインプラの間で大概の文句を言い尽くしてそうだ。

昇天ＥＤはまだ感動もできるけど、贖罪ＥＤのセリフの陳腐なこと……

まあ、エルファスが仲間になるのに違和感があるのは分かるかも
シャリと決別したあと、仲間にならず、各地で見かけるだけ、とかの方が自然かもな

まあ、連れまわせるのは素直に嬉しかったんだけどな
そのためだけに人柱したし

バグやフラグ不備を別にして、インプラのエルファス関係に異論がある人は
参入後のイベントやEDがどうのというより
「そもそも簡単に仲間になっちゃおかしいキャラ造型なんだから
説得力のある加入の経緯が用意できないくらいなら、敵のままにしとけ」って感じなんじゃなかろうか

シャリみたいに仲間にならず生存EDって手もあったものを

そういう人もいるんだろうけど、自分は無印の頃からPM入りを願ってたぞ
もちろん参入後のイベントやEDに不満が多少ある

エルファスは好きだが
「悲劇の美形敵役を仲間に出来ればお前ら嬉しいだろ？
どうせ細かい事なんて気にしないよな？」的な態度が透けて見えんばかりの
色んな意味でのナメた手抜きっぷりが気に食わない

うん、まあそこは腹立つし、もうちょっとなんとかならんのかと思うけど
いわゆる「くやしい……でもｒｙ」ってことでｗｗｗ
プライドより萌えだよ、楽しんだ者勝ちって面はあると思う

エルファスは仲間にならんほうが良かったと思う
理解しあえたのに…ってところが良いキャラだったのに、安直に仲間になって食材しまーすってんじゃ価値無さ過ぎる

エルファス仲間を知った時は、普通に
「ちょｗｗラスボスｗｗ」としか思えなかったなぁ

まぁインプラ買ってないんですけどね

ジルの萌えって硬派でハードな流れの中にチラリと見える
チラリズムの良さに近いものがあると思うんだぜ
このスレで言うのも変だが、ギャルゲや乙女ゲじゃ絶対この雰囲気は出ない

それよく分かるわ
恋愛100％より硬派な中にチラっとある方がレアというか、不意打ちでギャップ萌える

>>538
まあ、それ言ったらフレア加入も異論あるし、
フェルムは待つ女の魅力をちゃんと描いて欲しかったな
賛否両論だろうと、このキャラ仲間になるならやりたいかも、と
思うユーザーがいるから、こうなるんだろうな
……ジリオンとイーシャは違うけど

自分は猫先生EDがすごく欲しかったなあ……

アンケはがき送ったら初めてQUOカード当たったよｗ使えるかｗって感じの見た目だったけどな
しかし、枠からはみ出るほどインプラの感想書いたけどちゃんと読んでるのかねぇ…
>>540
仲間キャラに関してはフェルム加入が一番駄目だと思う。
けなげに待つ女だからこそ光ってたのに、
アイリーンと同じ土俵に無理やり上げた上にキャラまで変えちゃって…
キャラの魅力としては無印（正統派メイド服萌え）＞無限＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インプラ
だと思ってる
そしてジリオンとイーシャなんてすっかり忘れてたわ
あんまりにもキャラ造形がお粗末すぎて記憶に残らない

フレアの場合は良くも悪くも人造人間キャラというか
人格が無いのが人格みたいなキャラだから
シチュ次第では主人公についてきても違和感無いキャラではあったもんな

ヒルダリア姐さんとかエストとか、仲間になっても違和感無いキャラがまだまだいると言うのに

ヒルダリアは女主でもED欲しかったな

フレアは偶に会いに行ってやらないと消えてしまうという
微妙な束縛の仕方がなんとも萌えだったんだがなぁ
仲間加入よりも女主ED追加のほうが嬉しかった
まぁフレア仲間にして戦闘するのも楽しかったけどさ
フェルムも王城主でラブコメキスイベントとED追加で良かったのに

正直エルファスは無限の昇天EDの時点で違和感覚えてたんで、贖罪ＥＤ見ても「あっさり気味だな」としか…
てか無印の頃、何とか出来ないか悩んで五周くらいしたんでもう生きててくれるだけで満足です

救世主談義、加わりたかったよ。
自分は救えて感無量なのと、いろいろほったらかしになってる部分にもやもやするのと両方だったな。

無印→無限もプレイしてるから余計に「生きてさえいてくれれば！」というのと
「あれやこれやはどうするのさ？」というのが、ごっちゃりとｗ

救世主パートだけでなく、インプラ追加部分はキャラの行動に
まったく説得力が感じられず、しかも言葉選びも陳腐だった。
覚悟して買ったし後悔はしてないけどもやもやする。

というか贖罪EDのあと解体された施門院の人たちはどうなったのかってのも気になるな。
暗殺者やら盗賊にでもなってやっていくのだろうか？
元告死天使の秘密結社とかできてまた暗躍しそう。

エルファスがどの程度施文院を把握してた(と告死天使たちから思われてた)か
ってのは思ったなぁ

実務的なトップとして認められてたなら、改心自体で紛糾しそうだし
崇拝対象っぽく距離置かれてたなら、償いの旅をしてても天使たちからはスルーされそうかな？と
んで>>549の言うように施文院もどきが残りそう

どっかの心理狂みたいに分裂したりか・・・

トップが暗殺行廃止して組織解体、主人公の仲間になるって
デル戦のシェラみたいだｗｗ

>>548
救えて感無量だったってのはあるよな
無印の頃から、どうにかならんのかなって気持ちがすごくあったから
やっぱり無印レベルの脚本家は必要だと思ったけど

やっとジルオールの世界が非オタな娘たちにも認められてきた
みたいだYO!


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ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/a/r/waranote/9481-1.jpg

魔力溢れてるな

トルネード花魁アップはどう見ても新玉葱だな

…（革）新玉葱…だと…

本スレでも革新ヘアーの広まりにはお祝いのレスが多かったね
おめでとう玉ねぎｗ

しかしインプラ玉ねぎの偽者具合は凄まじいな
だんだん本物が思い出せなくなってきたｗ

自分も本物の玉葱どういったキャラだか忘れた

名無し？
冴えない名だな。

あ、聞きたいことがあったのを思い出した。
主人公の名前をネメアにって出来るの？

主人公の名前をネメアやらベルゼーヴァやらフェティにして
玉葱とフェティに嫌がらせするのはお約束

そこまで言われると偽玉葱が気になってきたぜ…

玉葱は仲間にしたらまずは「ネメア救出」についての意見を聞くのが癖になってる

ネメア救出のコメント、救世主のやつはちょっと可愛い気もするんだけど
あれだと典型的なツンデレでしかないんだよな……
普通に考えたら、あんな軽く口にできるほどネメアのこと吹っ切れてないと思うんだがなあ

そもそも、ストーリーを回す軸になってる敵側の思惑や
「シャリの叶えようとしている願い」の中で、一番大きなウエイトを占めるのが
エルファスの圧倒的な絶望と憎悪と「この世なんか消えてしまえ」という消滅願望だからのう

エルファス仲間にして空白になったラスボスの座を
歴史の墓穴から引っ張り出した禿親父で埋めるのは超展開過ぎるっつーか
あそこはバロルより、ウルグ憑きネメアをラスボスにすべきだろう魔人的に考えて

>>563
それはそうなんだけどそこまでやると闇の狭間からいじらないといけないから
スタッフにやさしいエコ仕様でリメイクしたんじゃないかと

あのスタッフにネメア亡き後の帝国その他のイメージが書けるとは思えないからなあ。
まあ基本的にはエンディングは対キャラクターだからうやむやにしてごり押しは可能だろうけど。

というかこの手のオタクじゃないと「圧倒的な絶望と憎悪」自体が
引かれる要素というか理解しづらいかと思うからその辺は高望みしすぎかと

といってもスタッフをかばってるわけじゃなくて、
出来る事と出来ない事は区別つけろよという話なんだけど
今の技術でシステムの利便性だけアップさせればいいのに

まあ、歴史事件の相互関係すらまともに理解してない現スタッフだしな…
管理出来ないなら、増築部分だけで完結する所だけ弄ればいいのに
変にあちこちのフラグや相互関係に関係する所に手を突っ込むから
超展開になったり、プロトタイプエノレファス（ステルス仕様）になってるんですがとか
先生！歴史年表が破綻しました！とか変な事になる。
システム周りの改悪も、何故か弄らんでいい所を弄ってる感じだしなぁ。

正直良くなったのは二周目の通信機だけな気が
新スタートも始まりの地程燃えないし
いらんおまけは付いてくるし

無限の追加要素には、肯定的しても否定的にしても
ファンに喧々諤々の議論をさせるだけのパワーはあったしな…

インプラは明白な矛盾とか
語るに値しないと切って捨てられるようなレベルで残念だ

PSP版の仲間ってみんな固有武器装備してるみたいだけど武器グラもみんな違うの？
だとしたらかなり欲しい・・・

武器グラみんな違うけど結局市販武器改造品に落ち着くことが多い。
玉葱とレムオンは武器おそろいだったかな。

一緒のパーティに入れると凄く気まずくなるのか
バトブレ同士案外意気投合してたりするのかどうか気になる
レムは相手がディンガル宰相だと流石に引っかかるだろうし
ベルもベルで「冴えない名前だな」とか言っちゃうのだろうか
一応エストの兄だけど

玉葱｢小沢一郎？冴えない名だな｣

俺様天下（セバスチャン談）な人間同士だから、性格的に相性悪そうだがｗ

エスト兄＆ロストール関係者として名前知ってることはあっても、
各地遺跡でのエストのセリフと同じ感じで
エストの研究成果を理解してるとは思ってないだろうから
却って「親族ながら博士の研究の真価を理解していない使えない奴」的に呆れ目線で見てそう

むしろ玉葱以外に、思想的な意味でのエストの理解者は存在すんのか？ｗ

「　　　そうなるといいね
　　[>　現実を見ろよ　　　　　」
　　　　　　　ﾋﾟｯ

玉葱はもう壁様とナーシェスと三人で好きなだけ討論しててくれ
……すげえ不毛そうで見てみたい


>>562
そういや救世主は演説とラストバトル以外ではネメアの名前口にしない（「奴」だった）から、
あのコメントは普通に名前言っててちょっと気になったのを思い出した

>>577
エストの言ってる事には同意全く出来ないけどある程度気を使っとかないと
闇の神亀が手に入らないと言う現実




　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　　　　　・・・・・疲れるわ。
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿

なんのかんの言っても放浪研究生活を容認して貰ってて
義兄やセバスに「たまには帰れ」と心配されてるのに
「本当は兄さんは僕の事を判ってくれない」と言う辺りは
頭は良くても、やっぱり若干18歳のメンタリティと言わざるを得ない

でも、没シナリオでエストが死ぬ時の最期の台詞は「兄さん…」なんだよな
エストのレムオンへの文句は、愛してもらってる自覚があるからこその
家族に対しての甘えの範疇って感じだ

家族愛があるからって完全に理解できるわけじゃないからなー
それを変に綺麗な風にごまかさないのがいいｗ

生々しいのがジルのシナリオのいいとこ

>>578
そういえば救世主の台詞に
あの男の名を口にするな 耳が腐る
とかいうのがあった気が

>>583
はえー、そんなところは妙にリアルなんだ

エンシャントでの姉話では流れ上名前出すけど、インプラ追加分のゼグナとか猫屋敷含めて
それ以外の小さいイベントではなかった気がする

エルファスが和菓子を細切れにして食べている夢を見た
寝る前にこのスレを覗いたせいだ

エルファスはあんこ苦手そう
甘い豆なんてそんな

エルファスは霞食べてればいいよ

姉さんの髪の毛食べてても驚かない

エルファスが着てるのって姉さんの髪の毛で編んだローブですか？

>>590
女性の髪で編んだローブだからそうではないかと思われる

じゃぁ墓から掘り出して姉さんの髪そいだのか…

病みの極みだな

　　　　　|┃ 　　　 　 　　　　　　　　　　
　　　　　|┃ 　　　 　 　　　／￣＼　　　　　　　
　　　　　|┃三　　 　 　　　|　　　　|　　　　　　　　
　　　　　|┃ 　　　 　 　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　|┃　　　 　 　　　　＿＿＿　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　|┃　 ﾉ//　　／　＼　　／　　＼ 　
　　　　　|┃三　　　　|　　　・ ..　・　　　　| 　　だれだ？オメーら？
　　　　　|┃ 　　　　　|　　　　⌒　　　　　| 　
　　　　　|┃　 　　　　|　　　 　　　　 　 　| 　　
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

喰った髪の毛が胃壁に大量に刺さって
病院に担ぎ込まれた快楽殺人鬼がリアルで居たのを思い出した
人毛ってロープの素材にされたり、胃酸でも消化されないらしいくらい丈夫らしいが
エルファス肌弱そうなのに、そんなチクチクするもん着てて大丈夫なのか

それよりも匂いそうだし蒸れそうだし燃えたら臭いし
素肌に直接着るのはやだなあ…と服の説明見るたびいつも思う
苦行の一部なのか?

鬼太郎だって髪の毛で作ったチャンチャンコ着てるんだぜ！

夏涼しく冬暖かいからって中国のえらい人が奥さんに編んでもらってなかった？

洗う時はやっぱりソフラン仕上げなのか

ヴィダルサスーンだろ
サスーン☆クウォリティ
イメージしなさい

アジエンスの香り。

さすが西洋人
香料でごまかせば済むと思ってるんですね

つダウニー

あの服は髪１００％じゃなく、時々一本ずつ編み込んである程度かと思ってた
何か呪術的にそういうのありそうかなーと

エルファスの生えてる髪の一部を魔法で編んで着ているのかと想像したことがある…

>>603
ストーカー気味の女がやる、妄執と怨念たっぷりな
髪の毛混入手編みセーターのプレゼントみたいで
なんだかかえって100％より怖い響きに聞えるなそれｗ

羊毛も人毛も素材は蛋白質だと言ってみてもなんの気休めにもならないな

タンパク質･･･タンパク質か
タンパク質といえばタマゴ･･･肉･･･
ああ･･･

ｶｰﾁｬﾝが昔行ってたｵﾊﾞﾁｬﾝﾊﾟｰﾏ屋さんは傷んだ毛に薬品と生卵を混ぜたのを塗ってたのを思い出した

ジルの世界は美容室とかあるのかなぁ

王族や貴族にはそんなのありそうだね

玉葱の頭は、放っておいても勝手にスタイリングされるから便利だな

伸びたら先の方を切るんだろうか
そしたらにんにくみたいになるな

髪を切るのも二刀流かな
ソニックブロウでいっちょあがり

髪おろしたらどうなるんだろ
ざんばら？
玉葱好きだけどざんばらは嫌だ

玉葱のトンガリ部分って顔グラの時にはカットされてて笑える

髪の毛おろしたら落ち武者みたいになりそうな。

貴族の髪は綺麗なイメージだな〜レムオンとかティアナとか。
アトレイアとゼネテスはあんまりそんな感じはしないが…。

中世ヨーロッパみたいに高々とした髪型なわけじゃないから
手入れとかはちゃんとしてそう

レムオンのｻﾗｻﾗ髪はうらやますぃ…

レムオンのさらさらヘアーはいい感じなのにダルくなった途端
もっさりヘアーになるのがもったいない

┃|／￣＼
┃||　　　　|
┃|＼＿／
┃|　　|
┃|￣￣￣＼
┃|　ノ:::::::＼ ＼ 　　 　　　　
┃|<●>::::::<●>＼　・・・レムオンのデコの部分の剃りあがり
┃|　 （__人__）　　 | 　　そのま○ま東にそっくりだよね?
┃|　　｀ ⌒´　　／　
┃|　　　　　 ／
┃|｛ヽ,__　　 ）ｿｰｯ

>>618
おさげレムオンを引き連れたい理由はまさにそれですな

>>619
顔の面積に対しての比率の問題じゃね？

>>619

　　　 　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　）　
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 　　　　＿_|＿_　　　　　）
　　　　　　　　／:::＼:::::／::＼　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、　
　　　　　　／　　　（__人__）　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　|　 　 　　|::::::|　　　　　|　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　＼ 　 　　l;;;;;;l　　 　／_　-ｧー- ､＿...-‐　'　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ `ｰ'　　／/　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

異議を却下する
スレ違いに発展する雑談はつつしむように

逆転裁ヴァン

ネメア様もサラサラだよ

さらさらっつーか、ゴワゴワって気が
ナッジはさらさら多分

ネメア、オルファウス、セラ、レムオンの後姿が並ぶと
いいシャンプーを教えてやりたくなる

初めてパッケージのネメア様を見たとき
すっごい髪がフサフサな人だなと思った記憶がある

　　　○○○ 　　
　　○｀･ω･ ○　
　　　○○○　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　…ﾓｯﾁﾓｯﾁ

ネメアの髪はどう弄ろうと、形状記憶合金の如くあのままって感じがするのは何故だろう

塗り方が金属っぽいから

後、ゲーム中であんまりオーバーアクションじゃないからじゃ？って書こうとして
「主人公には有ってネメアには無いイベントモーション」を思い浮かべてたら
主人公の驚きモーション(両手を胸の前にやって一歩下がるやつ)をするネメア
を脳内再生してしまった…何でだ…

ツェラシェルの虚無の剣のイベント見たんだけど意味がわからない
誰か解説してください

一言で言うと、虚無の剣の力で存在消滅
意味って何？

存在が他の人に認知されなくなるんじゃなかったっけ？
なんかこういう人がいた気がする、もしくはいないと辻褄が合わないのに
一切思い出せないしそんな記録もない的な
ただし生前（？）の行動が他人に影響を及ぼしてる部分までは改竄されないので、
残された人に多少違和感が残る
場合によっては記憶の混乱を解消するために
生前（？）の役割を近い位置にいる誰かに当てはめてしまうらしい（双子から見たお兄ちゃん→主人公）
自分でもぼんやりとしかわかってないんで間違ってたら訂正ヨロ

で、存在自体は消えてなくて、抜いた後は他人や物に干渉できない透明人間に
なるんだと思ってたが、よく考えたら何を根拠にそう思ってたのかわからない
消えた後も妹達を草葉の影から見てるんだと思ってたがどうなんだ

>>635
>よく考えたら何を根拠にそう思ってたのかわからない
多分没のミラクのせいじゃね？無限のツェラに関しては自分は存在そのものが消えたと思ったけど

没設定は没になったからなあ

>>636
自分没設定は知らないんだけど、ここで無意識に知識仕入れちゃってたのだろうか
そんな気もしてきた

ああ、記憶の混乱って丁度こんな感じかなｗ
ツェラは透明人間になったんだよと教えてくれた人が虚無の剣を抜いたんだなきっと

エンサイ読むと、標的と使用者（＋それらが存在したという記憶）を消し去ると書いてある。
ミラクと大いなるソウルは例外的に記憶に残り、
更にミラクは消えずに子供になる呪いがかかったらしい。

そのあたりの設定は…

そういや、没シナリオのヴァンも
コーンスの乱でナッジが死亡した場合、虚無の剣を奪って闇堕ちしてたみたいだけど
やっぱり無限のソウル以外に感知出来ない透明人間になってたんかな

無限仕様の虚無の剣は、使用者の存在自体が消滅、なおかつ
過去に遡って使用者が存在しなかった事に、その世界の人間の認識が書き換わる
事態の全貌を把握するのは神の俯瞰視点であるプレイヤーだけ、と。

人間の存在が消滅して、世界の自己修復機能で「無かった事に」書き換わるっていう
ファンタジーでままある状況だと思えば遠くないね。

なるほど虚無の剣に関しては理解できたよ

でも霊峰トールでのシャリの質問が？？？状態
ゼネテスとツェラシェルと一緒に封印を破ろうとしてたってのがミラク？
今の君を作った2人のうち1人ってどういうこと？
そもそも別の場所での世界を救うための戦いとかいうのが没設定レベルの話なのか

ミラクじゃなく大いなるソウルの方
没設定じゃなくて無限設定

ミラクと忘れられた大いなるソウルは、虚無の剣に関連した設定のキャラって以外はまったくの別人だよ
エンサイでもちらほら没設定に言及されてるから、混乱しがちだけど。

ついでに言えば、「忘れられた大いなるソウル」ってキャラ自体
無限で新たに設定された新キャラで
「虚無の剣」の設定も、無限で新たに設定しなおされたんで
没シナリオと無限以降の虚無の剣関連のイベントはまったくの別物。

ジルって、一口に没シナリオといっても
設定自体没ったイベントもあれば、容量上ゲーム上描かれないだけで
設定はそのまま生きてるシナリオもあるから、かなりややこしいんだけどねぇ。

ああ要するに知りたければ始原口伝とか買えってことか
ゲーム内でその辺の話なんか出てこないもんな
コーエーさん商売うまいなあ

>>646
没設定じゃなくて無限ツェラシェル関連の話なら
別に買わなくても構わんぞ

「ミラク」と「大いなるソウル」は別の人なんだよね
自分もそこ混乱したなあ…
ミラクは虚無の剣使用者の内、例外的にキャラ視点でも調べれば存在が確認できる人ってだけ
「無限のソウル」はバロル時代の人でゼネツェラの戦友
ツェラはミラクを切欠に、記憶の混乱状態から「無限のソウル」さんの記憶に辿り着いた

この辺はもう読解力と想像力を駆使するしかない

あ、さらにややこしくしてしまった
648の四、五行目は「忘れられた大いなるソウル」さんに修正

>>646
…いや…エンサイや始原口伝も
初期スタッフが居ない状態で出版されたお察し資料集で、意外と矛盾が多い上に
実は没シナリオの詳細は期待するほど記載は無いから…。
関連スレで没シナリオの詳細が知られてるのは、公式本の記述より
無印スタッフの中の人や、ROM解析してくれた有志が、ひっそり頑張った功績が大きいし。

ツェラなんか、無限前後では全くの別人ですがなｗ

端的にツェラのキャラの変遷を表現すると

■街角で主人公とぶつかった後の反応

無限以降のツェラ＝「…大丈夫か？チッ、別にお前を心配してるんじゃないんだからな！」

無限以前のツェラ＝「…大丈夫か？
　　　　　　　　　　　　　…俺は腕の骨が折れた、慰謝料を貰おうか。
　　　　　　　　　　　　　無事なら払えるだろうがよ、今すぐ全財産を寄越せ。
　　　　　　　　　　　　　さもないと、以後一切貴様に情報は売らねえぞオラ」

こうですね判ります

良くも悪くもツェラは無印と無限で中の人が違うw

鼻から飲んでたウーロン茶出そうになったｗｗｗｗ
確かに、情報と引き換えに所持金根こそぎ巻き上げられるイベントあったよなｗｗｗ

烏龍茶を鼻から飲むとはなんと器用な。
・・・・・あれ？

( ゜д゜ )

＼ 　　　　　　　　僕らは、フトモモちゃん！　 　　　　　／

　　∧∧ 　　　　　∧＿∧　　 　∧∞ 　 　　　　　　 ∧∧
ヽ ( ´∀｀)ﾉ○（ ´∀｀ ）○ヽ( ´∀｀)人(･∀･)人( ´∀｀)ﾉ
　 （∩ x）　　＼　　　 ／ 　 （∩　,） 　 　 ll　　　（∩ x）
　　 　U　　 _／ ＿＿ ＼ _　　　U　　　　　　　　　　U
　　　ll 　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）　　ll 　 　 　

　　　∧∧　＜メンゴ！ ズレちった
　　（´∀｀）
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／　└-(＿＿＿_／　／＜_/＿＿＿＿／

>>651
レス番共々無印ツェラは酷い…

651を「むごい」と読むのか

>>658
でも最終的にはカモられるのがツェラシェルなんだぜ

ゼネテスに簡単にカモられて、結局主人公の懐に帰ってきそうw

>>659
659はむごくね？　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ

　-=つ＝つ　　　　　　　。 。。 。
　＝つ∧_,,∧≡⊃ミヽ*;☆/／/／；;;”
-つ（つ*‘ω‘）)=つ `☆;;)Д)Д) ←>>662
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆
　　　　-=つ＝つ

ジルオールのキャラって全部末弥純がキャラデザインしたわけじゃないの？

うん、違うよ
すえみデザインのキャラにはくどいくらい「イラスト/末弥純」の表記があるはず

全体像:末弥純と書かれてる一部のキャラだけだよ、２、３人絵師がいるようだ。
主人公、ネメア、エルファス、オルファウス、カルラ、オイフェ、エステル、レムオン、阿部、ティアナくらいかな？

シャリ、ノエル、レイヴンも

無印の初回特典についていた冊子にキャラ絵が載っていた奴が末弥画かな。
666に加えて、ノエル、レイヴン、クリュセイス、シャリなんかもそう。

かぶった、ゴメン

レーグ「………」

全部ちゃんと名前で書いてるのにさりげなく阿部混ぜんなｗ

何となく良くも悪くも天然要素があるキャラが多いと思ってる＞末弥デザインキャラ

内面的にはぶちキレまくってるカルラでさえ、
絵柄的にはどことなくふわっとしたとこが有るよね

非末弥キャラは反対にちょっと鋭角的に見える
目の描き方のせいかな

>>671を読むまで普通に受け止めてた自分に愕然とした。
ごめんよ阿部さん……

無印以降末弥さんの書下ろしがあったキャラって、
無限のエステル（巫女服）、レムオンとインプラのカルラ、エルファス、ノエル（レイヴン）くらい？

書き下ろしエルファスの大きい絵欲しかったな
雑誌逃したけどステッカーあると思ったら
あんなに小さいんだもんなあ
末弥の無駄遣いだよまったく

雑誌に大きいのあったのか、ショックだ…

ゼネテスも胴鎧装備Verだったならばここまで阿部阿部言われなかっただろうに…

他の絵師もうまいこと末弥風の絵にできてるよね
言われなきゃ気付かなかったかも

阿部が流行る前はケンシロウ呼ばわりだったしなｗ

画集でないかな。ジルの

キャラ絵だけじゃなくてソリアスとウルグの戦いとか、ティラや
システィーナとウルグの物語を末弥氏の絵で見てみたいと思うのは私だけではないと思う

変に軽い方に走らずあくまでも重厚に行って貰いたいんだけどな
せっかくこゆい物語にこゆいファンが付いてるんだから

まだ無名でギャラが安かった頃に手がけたウィザードリィなんか
今から見るとびっくりするくらい末弥絵祭りだよな
数百体のモンスター原画も全部末弥氏とか、今じゃ絶対ありえねー（金銭的な意味で

>>682
あれね
雨のウィザードリィの著作権者があまりの美麗さに感嘆したらしいね
ジルの末弥画集＆設定画集ほしいよ
続編やリメイクもいいけど画集があれば2年くらい生きていけそうな気がする

意外とキャラデザ混同してる人多いの？
末弥さんとその他の絵ってかなりタッチが違うと思うが。

>>684
どうだろう
自分は全く混同できない
色塗りとか絵柄を似せて、違和感ないように努力してるとは思うが
末弥じゃない人の絵は顔が同じに見える

見間違えてもいいじゃない
にんげんだもの

アトレイア、ナッジあたりは末弥絵だと思い込んでいたが
ナーシェス、ツェラシェルあたりは違う感じがしたな。

フェティ様は末弥絵だと言い張ってる人を、ここか関連スレかで見かけたよ。

少し昔の光栄の歴史ゲーの顔グラ見ると
末弥氏以外のジルキャラの顔グラと似たような感じなのが良く判るお

無印の段階では全部末弥だと思ってたな
アンギルダンとかの顔グラも末弥って感じで

>>690
自分も思ってたな
絵心ない方だから何の根拠にもならんが

ゲーム内で絵柄の違和感を感じさせないって意味では
ジルのグラフィッカーはかなり優秀な部類でないかと。
それに末弥氏キャラ以外は、無限の時にデザイン自体をほぼ一新されてるから
微妙にデザインのテイストが違うのは仕方ない。

末弥氏の絵と、他の絵師の絵が両方ゲームに突っ込まれてるレムオンは
流石にダル化前後で顔グラ変わりすぎだけどさｗ
無印じゃ公式絵が横顔だったせいで、そのまま顔グラに使えなかったんだろうから
末弥氏の新規書き下ろしを顔グラにしたかったんだろうけど
無印みたいに両方社内の絵師でも良かったのにねｗ

上でも出てるが光栄歴シミュ系の顔グラ見ると分かり易いかも
末弥絵よりはっきりしてる気がする
まぁどっちも好きだ

デザイン一新前の玉葱の髪型が激しく気になる
中の人はバグで尖ったと話していたとのレスを見たような気が

無印の顔グラもも同じような箇所で切れていたから分からないなあ。
キャラクター白書とかには出ていなかったし。

ジルは絵師が複数でもちゃんと世界がまとまってて好きだな
たまに複数絵師のせいで人間型とモンスターで絵師分けてるとかじゃなく、同じ人間キャラ同士なのに
世界観違いすぎるだろ…みたいなのもあるし

そもそも末弥氏のことはジルで初めて知ったわけで

それだけにジリオンとイーシャのデザインが浮いててな…
キャラ白の中の絵と小説の表紙は浮きまくりになる悪寒

>>698は>>692へのレスです

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　セラ！　セラ！
　⊂彡

露出癖持ちのスチームパンク青年がなんだって？

巫女服をデザインした人を尊敬しています

無限のメイド服は残念な出来だったな…

>>701
ツンデレセラタソ

無印の時は顔グラが今より多少荒かったせいもあるかもしれないけど、ほんと違和感ないよね
ただ、信長の烈風伝やった時、メインキャラの顔がおもいっきしジルだったｗ
姫グラがアスティアママンとかヒルダリアさんっぽい
>>698
確かにジリオンとイーシャ、服装もだけど顔もなんか違うと思った
ジルキャラに見えない。特にイーシャは一人だけ妙なポーズとってるのも違和感あった

イーシャの急所は素足むき出しのサンダル部分

三次元の冥土喫茶をありがたがってるのは
三次元のアイドルオタか普通の風俗から流れてきた奴が殆どで
訓練された二次元オタは
「あんなもんはふざけてる、二次元と三次元の萌え要素の区別もつかねぇのか」
と憤ってるという説がですねー（ｒｙ

自分は無論訓練済みの精鋭兵です。
あんな情緒もへったくれもないもんはふざけてる。

？

玉葱の靴は身長水増ししすぎだ。
頭だけでは足りないというのか。

風俗エロゲ的な冥土の魅力と
「メイドさん的キャラ」の魅力は違うんだぜ！と伝えたくて
伝わらなかった自分の文章力に涙目

そもそも何で酒場にメイドなんだ？

無限スタッフの現実的願望じゃね

エリス様の側近密偵が膝上ミニスカな冥土スタイルってあたりでおわっとる

歩き巫女みたいなもんだよと言おうかと思ったけど無理があるから止めた

>>710
よくわからんが、分かったような顔をしてズカズカと土足で上がりこむなということかな

極端な言い方すれば、きっちりした服装の少女のふとした表情にこそ萌えも妄想もあるのに
情緒もへったくれもなく、パンツ丸出しの女は萌えねぇって事じゃ

燃えと萌えと性欲はおのおの違うものなんだぜヽ(`Д´)ﾉ

『今時のメイドさん』の資料しか出てこなかったんだよきっと
もしくはあのカッコがジルオーラーの心をｶﾞｯﾁﾘ掴むもんだと思ったんだよ

無印にいたのは酒場の給仕さんだったんだけどな
アキュリースにいたのも巫女さんじゃなくて神職者だったんだけどな
シナリオはリメイク出してくれるってだけでも万々歳だったからまぁよかったとして、
自分にとってこのふたつは無限の印象をなんとも言い難いものにする二大要素だった

夜中の死んだ脳みそで書いてるのでイミフだったらすまん

ゼバスチャンに萌えるジル乙女ユーザーの何割が、リアルの執事喫茶に萌えるかと考えれば
そこはかとなく判ると思うんだぜ
正直、執事喫茶とホストクラブのどこが違うののか判らん的な意味で。

あんまり媚びられると100年の恋も冷める罠ってことで

自分はセバスチャンまで若返ってたのはかなりショックだったよ…

セバスは無印のほうが良かった
深みがなくなった気がする
リメイクされるたびに深みがなくなっていってるっていわれりゃそれまでなんだけど

あれはショックだったｗ
レムオンへのお説教も、初老で前エリエナイ公から依頼されてたって設定があればこそ
リューガ家最大の権力者って表現に重みも出てたのに。
「容量上専用グラが用意できなかった」って問題が解決されてたんだから
無限で初老のグラ用意してもよかったのにねぇｗ

自分の中で、没シナリオの
「俺様天下のレムオン様には、（黄金主の繊細さは）お判りにならないのです」は至上の笑える名言。

そんな今時のﾓｴ要素なんつーもの並べて解り易くしなくても
ジルは十分魅力があるのに…ってちょっと悲しくなったのを思い出した
でも、実際これでもかというほどわかり易いものばっかりが売れ筋な中で
オマエだけ孤高を保ってろってのも厳しい話なのかもね

>>719
あー、なるほど
凄くよく分かる例えだ
執事喫茶もホストクラブもいったことないけど

執事喫茶＆メイド喫茶→接客がなってない安物ホストクラブ＆キャバレー

おまえらホント無限嫌いなんだなｗ

キライなのは無限じゃなくてインプラじゃね？
無限はダメな部分もあるけど楽しめたのにね…でも○○はねえよ！
って流れかと思ったけど

確かに若いセバスチャン、ただの巫女な神官長様、エロゲみたいなメイド服
ツェラシェルのツンデレ化、ゼネ英雄化、そして同種族は皆身内な設定変更は残念だったけど
イオンズ&アスティアを復活させたのは素晴らしいと思う　特にイオンズ

無限でいい方向にびっくりと言えば、闇ティアナ覚醒を忘れちゃなんめぇ
闇ティアナは、一応没シナリオで台詞の一部は知ってたけど
無印のぬぼーっと突っ立ってるだけの闇の王女の印象が強かったから
まさか実際のゲーム上であんなに凄いキャラになると思わんかったｗ

面白そうな没シナリオまだいっぱいあるよね

なんとかならんもんか・・・ジルオール完全版

イズキヤルのイベントは良かった
闇側とされてるティラの母性みたいなものが描写されてて

ツェラ関連やセバスチャンやフェルムにはがっかりだったけど
闇の王女、イオンズ、アスティア、セルモノーに関しては心の底からGJと言える

ツェラシェルはきつかったな
身内設定とか特定キャラのシナリオ追加するだけの労力余ってんなら没をもっと盛り込めよと

ツェラ自体の改変はどうってことないんだけど
虚無の剣イベントがネメアに被ってきたのが痛かったね
ねじ込んで来ましたって感じ

イズキヤルは良いね、一定の救いを持たせつつも
「オレの妹や弟たちが〜」ってセリフが有ることで
主人公たちの世代ではおそらく解決することは無理だろう
って所がジルらしいと思ったよ

人間と魔族の時間的な感覚の違いって言うか
そういう点はすっぱり突き放されちゃう所が良いんだよな

色々不満はあるけど良いリメイクだった

マルーンの耳の揺れ具合が物凄く良かった覚えが

マルーン可愛いよね
ゴブゴブ団連れて歩きたい

マルーンをモフモフしたい。ミイススタートでもマルーン捕獲できればよかったのにと思う
聖杯狙ってるアーギルシャイアと関係深いし

セルモノー関連は本当に素晴らしかった
思わずスタッフの誰かがセルモノーな夫婦生活してるのかと疑った程に

ゴブリンは毛がない印象
毛が生えてない犬がいたろ
あんな肌のイメージ

世界一醜い犬の王者だったサム君ですね？わかりません

マルーンはゴブ臨てゆうより兎

自分はジルのゴブリンは、某ジェダイマスター・○ーダに似てると思った

保守

革新（人類の）

　　　人
∵･(Дﾟ ) ―t(´ 　) ﾌｯ

玉葱告死天使にやられた？

ロイとシェスターってアーギルシャイアに乗っ取られる以前から恋人関係だったの？
別な人格同士で仲良くなって元に戻ってそのまま付き合ってるってのはなんかキモいし

乗っ取られる前は知人の見知らぬ身内と身内の見知らぬ知人で赤の他人、
そこからは４者の感情がいりまじってドロドロ

>>749
そんなもんだよ男と女って
あの辺は妙にリアル
二人とも美形だから嫌悪感が薄れてるけどね

しかもアーギル人格とはいえ、自分の両親含め村人皆殺しだからね…
ミイス主、セラ含めて葛藤ドロドロありそうだけどゲーム内では意外とサラッと
話が進んじゃってるから、物足りないが妄想しまくりでｳﾋｮｰｲでもある

定期的に出るなこの質問ｗ
今ひとつはっきりしないよね
描写されてないだけで何かあったんだと思いたい

セラが女だったらもっとドロドロだったんだろうな

749に関してはミイス旅立ちイベントで否定できるけどね
コスした彼女に気付かん上、まずセラが出る彼氏ってどーよ

まあこの板で言うべきじゃないだろうが関係が出来てから愛情が付いてきたっていう
ヒジョーにありがちな男女の形というかなんというか

見合い結婚より愛する理由があると思えば、不思議でもなんでもないよな

まあ、別人格と言っても、サイフォスは途中から記憶を取り戻し始めて
第二の作られた人格と第一のロイ本人の人格が融合したような、第三の状態になってるし
シェスターとアーギルは、一つの体に別人が二人居る状態だけど
シェスターの人格は完全に眠ってた訳じゃなく、記憶や認識を共有してた描写だからねぇ

ルーシェ・レンレンが愛する者はダーク・シュナイダーも愛している状態か

>758
なまじそういう描写があるせいで自分は
「ロイはシェスターではなくアーギルシャイアのことが好き」なイメージ

アーギルシャイアのペットであることに喜びを感じていたんだろうしなｗ

　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

ミイス主でロイ兄を↑みたいに罵れたらいいのにｗ

スゲー…よくよく考えるとミイススタートはマジでdorodoroだなww
　

>>761
それを言えばアンティノもアーギルシャイアのペットにされてたお

>>764
外飼いにするか内飼いにするかの差はあったろ

アンティノってアーギル亡きあともペット生活続けてたな
幸せだったんだろうな

ミイス主は昼ドラファンタジー

シェスターとロイは各々それなりにアーギルシャイアを想ってて
アーギルが居なくなって取り残された二人が慰めあって
そのままくっつきそうだなーて所がEDかと思ってた

　　　　＿＿＿_
　　　／ 　　　 　＼　　
　 ／　　─　 　 ─＼　　一気にくっついちゃったけどな、うん
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　
.＼　“　　／＿＿|　 |　　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

魔道アカデミー主席卒業者が就職先に選ぶってことはアンティノ商会って相当すごいのかね

主席卒業者魔人取り憑かれすぎ

むしろ魔導学校くらい首席で卒業できない相手では
魔人側も取り付き甲斐がないって事かと

セルモノーに取り付いたサムスンは選り好みしない性質なのだろうか

ここでまさかの、セルモノー大魔術師の素質説

能力より素材の適性を重視した結果かも

たんにあの子がおおざっぱな性格だっただけなのかも。
「もうめんどくさいしこれでいっか♪」みたいな。

ラストバトルの城に出てくるサムスンは何か一言くらい言えよといつも思う

>>777
徒労様が徒労徒労いうから、喋るのが面倒になってしまったんだよ

徒労様が好き勝手に長いこと喋り倒した挙げ句に「お前も黙ってないでなんか言えよ」と突っ込む
宮川大助・花子みたいな絵が浮かんでしまったのはどうしたものだろう。

そういえばこのゲームのキャラの年齢ってどうなってんだろ
日数は経ってるけどそれは加算されてるのかな
それとも日付はシステム的に必要だっただけで、ストーリーや時間的にはあってないものなのだろうか？

カルラやティアナの年齢が何年経過しても１６年前っていうからなぁ

加算されるのが前提の年齢設定のような気がする
人間キャラはガキ多すぎ

>>781
じゃあやっぱりストーリーやキャラ的には年とってないだろうなぁ
この手のゲームじゃありがちとはいえ悩むな
>>782
う〜ん、別に俺はガキだなんて思ってないけどな
小中学生位とかじゃないし

それにジルオールでは15歳で大人だから良いんじゃね

日付は戦争などのタイムアタックの管理的なものだと割り切るしかないね

個々のプレイの長さで日付が加算されるシステム上、ゲーム的にどうしようもないしね。
歴史動かす前に延々レベル上げしてたら、歴史が動く前に老衰死しましたとか
ティアナは今50歳でお前と同い年だとか言われても困るし。

年数管理に関しては、ルナドン式じゃなくFFT式だから
話のイメージとしては、開始時から3〜4年くらいでEDって感じで
設定的には作中で明言される年齢や年数は開始時点の年数
ゲーム内時間の経過で云々は、脳内処理しといて下さいって所じゃね？

15歳成人を基準としても、
「成人してから短期間の間に上り詰めてしまった身分・肩書き」
の人数が多いなぁとは感じるな

王女組はまぁ、生まれついてのモノだから仕方ないとしても
アンギルやジラークたちお爺様層と
カルラやノエルと言った成人直後年齢層に対して
中年層が圧倒的に少ないって言うか

中年層を出してゲーム的にウケるのかって話は当然あるだろうが、
ジル好きなら結構受け入れられそうなのにな、って思う

現在中年層のキャラって、ちょうどバロル全盛期とクーデターがかかってて
当時若い才能ある人が、身内の殺し合いで歴史の表舞台から退場しまくった年代だからなぁ
親父に殺されたルグとか、アレになってしまったベドブとか、失脚したワッツとか。

正直あの世界観だと、25あたりから上の年齢のキャラは
既に中年扱いなんじゃないかと思わなくもない

中年キャラの星、ワッツことオッシ「没シナリオが復活したら本気出す」

30代が不足してる
ネメア・レーグ・ゼネテスあたりは30代であってほしい

>>786
同意

前にも言われてたけど年齢設定は後から湧いて出た臭いよな
特に玉葱・ザギヴあたりの官僚は無印時点では年齢設定されて
なかったんじゃないかなといつも思う

だよなー
あいつら絶対30超えだって
あの顔のまま数字だけ若くしても意味ないだろうに

オッシの活躍は見たいな
確か戦場で主人公とアイリーンを説得だっけ？
これは正直燃える

中年キャラそのものは結構居ると思うんだけど
顔グラキャラじゃないんだよなあ

フリントやダディアス、ボンガなんかもそうだし
無限だとカッツも顔グラキャラから降格してるし

ロセン総督ブゾリ「覇道ルート復活したら本気出す」

>>794
覇道ルートと復讐ルートは是非ともやってみたかった

お前らは没シナリオ見たことない俺にひどいことをしたよね

そこでテンプレの過去ログ倉庫ですよ

○○の没シナリオってどんなのがある？と聞かれれば
詳しく説明できる住人も多いだろうが
没シナリオってどんなのがあるの？と聞かれると
数もボリュームも膨大すぎて、コンパクトに説明できないのが困る

じゃぁなぜインプラに没シナリオ入れてくれなかったんだ？

（既存シナリオすらろくに見てない現スタッフ的に）めんどくさいから

そんな〜

フラグ管理が面倒
新規イベの方が楽だった
もう没シナリオを処分orどこにしまったか分からない

思い付くこと書いてたら悲しくなった

全部関連してそうなのがミソですな


orz

コーエーに直訴状でも送りだいぜ

迷子イベント多すぎだ。ちょっと…ほんのちょっとでイインダヨ!没シナリオ入れて欲しかったぜ…

カッツの息子スタートとか、関連イベントになりそうなのは既に実装されてたし
そんなに手間もなく実装出来ただろうになぁ
新キャラに鍛冶屋の息子設定だけ流用とか、ふざけんなよｺﾙｧ＾＾

もう一度リメイクを・・・

ジリオンて男主人公の２ｐカラーなんですか？

リメイクしてもクオリティに問題が出そうでもう無理ぽ
せめて没シナリオ資料集でいいから出してください

魔人メイアなんか、半鎧の美少女、あやふやな自分の存在認識とか
燃え＆萌え要素満載なキャラだというのに
「エルズスタート実装すると、エア関連やダンジョンの再設定がめんどくさいお！」という
新スタッフ的な事情でゲームに実装されないとしか思えない

「じゅさぷー」発祥の没イベントで、シャリがメイアに言及してたよな

>>807
今リメイクしたら確実にインプラ土台に上書きというおっそろしい事に

じゃぁ>>809の言うとおり没シナリオ集出してくんないかな、高くて薄くても買うから

無印→無限時には無かったこの真っ黒な絶望感が泣ける

凄い勢いでスレが伸びてると思ったら住人の物凄く悲痛な叫びですね

ウフフアハハ！

シャリがシャシャリ出る

ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

>>816
お主なかなかやりおる

今度はスレが凍りついとる

ヴァンにアンギルダンの合言葉の意見を聞いてニヤニヤしてから外せなくなった
ヴァン面白すぎるｗヴァン・チャカ・ホゲー・ナッジでイベント見てみたかったな

相談メッセージももっと増やして欲しかったな

相談メッセージが使いまわしとか、言語道断を通り過ぎてナメてるにも程がある

>>813
でも無限の段階で、完全新規の肉付けをしてしてまってるから
インプラの出来以前に難しい問題ではあるよな

つか、ここまで次に期待できなくなったのはインプラのせい
新キャラとか、くい違いまくりまくりのツジャワの変とか

ヴァンのダジャレ普通に面白いよね

>>824
>>824
>>824

>>824
ﾅｶｰﾏ、初めて同意見見たぜ

ヴァンのダジャレは高度すぎて、初めて見たときは誤字かと思ったんだぜ

アレはヴァンが言うからかわいく見える
他のキャラだと辛い

>>828
獅子帝で想像してみた




年に一回くらいならありかもとｵﾓﾀww

獅子帝が言っても周囲は勝手に聞き間違いだと判断して流しそうなんだがｗ

みんなが聞き間違いだと思ってスルーして
獅子帝表面上普通だけど内心ガッカリだったりしてな

>>831
萌えてしまった

気づいてはいたんだがフォローの方法が見つからなくておたおたしたまま
気がつかなかったことにして流す玉葱がいたりするわけだ。

>.>833
萌えた

逆にショックのあまり脳が記憶するのを拒否してたりして＞玉ねぎ

玉ねぎはネメアが相手なら一瞬硬直してさすがネメア様！とハイテンションに
なっても驚かない

>>831
やばい位萌えた

キャラ白が105円だったから買ってきたんだが非末弥キャラのイラストがひどいｗ

>>838
>>698を見てから買えば覚悟くらいはできたのになｗ
あのセラは何度みても吹く

腹だしじゃないな

てかルルアンタって無印の頃から無限と同じ髪型だったよね？
キャラ白とポリゴン見比べて首傾げた記憶がある

そしてチャッピー様の喋り方も微妙におかしかったような…
というかあの四コマ作家さんは口調とか名称とか間違ってる部分が多かったなあ

無印ルルアンタ小さかったなあ

自分は無印の頃は腹だしはまったく思ってなかったんで
そこに違和感は無かったなあ

それだけに腹が出てるイラスト見たときの方が
違和感が強烈だったw

まだ無印の頃、あの荒いポリゴンからセラの服装を分析してイラスト描いてたファンがいたけど、
無限のキャライラストが公開された時、そのファンイラストの服装とあまりに近くて驚いた覚えがある。
つかジルファンすげぇ
セラがへそだしだったのには気付いてたけど、腹周辺があんなに危ないことになってたとは…

キャラ白はロイが長髪だったことといい、イラスト担当者に
本来ポリゴンの元になったデザインが伝えられてなかったんじゃなかろうか。

コミックジルオールのセラは腹出してるよー

キャラ白のイラストってCG始めたばっかりの中学生時代の自分が
描いた絵に似てて見るたびに当時の下手絵を思い出して恥ずかしい…

なんつーかソフト作ったメーカーが直々に出す本に載せていいレベルじゃないよねｗ
スーファミ時代の変な会社から出てた怪しい攻略本に載ってるイラストって感じ

だなｗ
お偉いさんの娘や孫が書いたとか言われても納得する
15年以上前の攻略本ならあのレベルでもあるあるｗって感じだけど
キャラ白みたいな絵も重要な本であえてあの人を使った理由を聞きたいな

末弥キャラみたいにキャラデザの人のイラストをそのまま使うだけでよかったのにそうしないってのは余程のことだぜ

キャラ白の空中庭園イベントイラストはどう考えても

ゼネテスとレムオンを「もしかしてコイツらおホモダチ?」と
いぶかしんでいるティアナ

にしか見えない。

ネメアとシャリと竜王のイラストは好きだな

>>850
自分もだｗどう見ても二人はｱｯｰです、ありがとう御座いました

無印をプレイしただけの頃、ルルアンタを見てリルビーは
「人間の子供サイズまでした成長しない種族」
じゃなくて
「縮尺は人間と同じだけど全体サイズが小さい小人」
だと思ってた
ティンカーベルみたいなの

無印のルルアンタの小ささは異常

しかしもしあの絵師が玉葱をかいていたら、トンガリじゃない玉葱を見られたかもしれないのか…
いや、玉葱じゃない玉葱なんてとは思うんだけど

無印の頃はしっかり描かれたキャラの全身絵なんてなかったんじゃね
キャラ白買うようなファンなら見ても解らないデザイナーの指定表や
支離滅裂な開発者のメモでもいいんだけどねぇ、没とか没とか没とか

末弥デザインのメインキャラ以外のイラストは
インフィニット出てからだと思うよ。
じゃなきゃ無印のキャラ白があんなことになるわけなかろうｗ

顔だけデザインするなんてことありえるのか？

無印と無限じゃ顔違うのもいるな

>>856
肖像画みたいな感じで胸から上だけって事はあるかもね
でも敵のブラウンベアの設定絵見たことあるし、似た感じの覚書はありそうなものだけど
ま、小説作者みたく適当な人に適当に仕事頼んで適当な結果が返ってきただけと思います＞＜

全身像なしってのは開発からするとありえんな
ましてポリゴンで見えないところまで造らなきゃならんのだし、設定画は最低でも立ち絵の前と後ろは必ず作るはず

当時は製作陣も充実した
キャラクターのイラスト資料を作っていたたわけじゃなさそう。

まぁキャラ白のイラストも嫌いじゃないけど。

ポリゴンじゃないけど、サガフロとかはゲームで動かすドット絵作ってから、絵師さんがそれ元に色塗ったりしてたらしいからな
必ずしも絵が先とは限らないんじゃね？

一番最初のテイルズも作ってから藤代にイラスト頼んだらしい
だからゲームの服装とイラストの服装が違うｗ

一番最初ってテレネットの持ち込みだったんだっけかね。

無印スタッフも歴史SLGの経験しかなかったみたいだし
そういうゲームの作り方に準じてる部分もある悪寒

三国志とかではキャラクターごとに顔グラ以外に
設定画を細かく用意したりしてたのかな？

>861
ジルに限っては無いんじゃないかな
末弥絵頼む前にある程度作ってたことはありえるけど、あとで末弥絵に顔グラとか合わせなきゃならんから二度手間になるし

このゲーム主人公がインフィニティア宿すとCGになってかっこよく変身したりちょっと容姿が凛々しくなって変わったりとか
そういうの無いんですか？最初インフィニティアを取りにいくときこういうのを期待して凄く楽しみにしてたんだが…

そういうのを期待してはいけないゲームです
脳内補完で乗り切ることをおすすめします

そういう中二演出はないなあ
イミフモーションや爆死はあるけど

爆死はなあ…

あの音がまた何ともいえない

ボン！
ボボボボボボボボン！
ドゴーン……

もっさりモーションの殆どが男女共通なのもまた・・・w
時間的に余裕だとわかっていても
タイムアタックの時に人形劇やられると腹立つw

ドゴーンで吹いた

爆発までにすげえ時間かかるのが何とも

「RPGで、笑ってしまった場面」スレから転載してみる（既出だったらｽﾏｿ）
483の効果音の表現が秀逸。
>>871のドゴーンもそうだけど、最後の〆の音でなんか吹いてしまう…
以下転載

477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/04(金) 05:02:05 ID:sH8pSAdR0
ジルオールで戦闘で倒したら人間なのに爆発して跡形も無く燃え尽きたとき

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:15:11 ID:LU3ZpI8GO
>>477
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ…ﾎﾞｷｬﾝ！ﾎﾞｷｬﾝ！ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…ﾎﾞｫﾝ…

ってなるよなｗｗｗ

その擬音すげー分かるｗ

噴いたｗｗｗそんな感じｗ

ジルオール世界の住人には火薬が仕込まれているのか

なるべくWikiを見ずにインプラ１周目ですが
フェルムの普通のフライパンって鍛えてもいいのでしょうか？
伝説のフライパンが他にあるなら練剛石が勿体無いので鍛えたくないんですが。

>>879
鍛えない方が良い、錬剛石がもったいないことになる

炎天下や砂漠辺りに行くと勝手に火属性がついてそう＞フライパン
殴られたらヤケドするべな。

ありがとう。

幻想水滸伝好きだからか、なんだかフライパンを鍛えたくてウズウズしてました。

鍛えたいなら鍛えてもいいんでないかい？
どうせ錬剛石なんか周回重ねるごとに増えていくんだし
最終的に自分でカスタマイズ出来る無属性の武器が一番強くなるし

ふと、宝箱からとったor仲間から剥がせた武器は
鍛冶屋での形状変化のとこに形だけ加わると良いのにとか思った

これとそっくりにしてよ！って注文付ける感じだなｗ

聖槍が封魔の槍と同じグラでがっくり

闇堕ちした人間って死んだら魔族になるんだっけ？

ナッジの槍は黒いイカのようにしておいてからに。

ところでPSP版のナッジは前作２つよりイケメンの気がする。
カルラの尻は∞の方がエロかった気がする。

ナッジの槍の穂先はスター・デストロイヤーに見える
フェティ様とナッジの決めポーズはインプラがいいかも。

>>889
フェティ様は私も文句なくインプラが良いな
逆にゼネテスは無印が一番良かった
蹴り上げてるのが実家の宝剣って辺りが、ゼネの言動とよく合ってた

ナッジはインプラが好きだけどフェティ様は無限が好きだなぁ。
ゼネテスは無印がよかった…インプラのあれはなんなんだｗ

インプラポーズの後に
「ｯﾃﾃﾃ…慣れないことを〜」的なアレがポーズとして入ってれば良かった…事も無いか…

セラの勝利ポーズは∞のほうがよかった個人的に

レムオンを激愛でやみ落ちさせてなおかつティアナが闇落ちだと
ラストバトルでティアナが「こんなに使えない奴とは思わなかった」って言ってくれるって本当ですか？

>>894
「役立たずめ。まあ大体クーデターの前から口ほどにも無い奴だとはおもっていたけど」
とかなんとか、そんな感じのこと言ってた。
レムオン激愛だか熱愛だかで闇堕ちさせて、ラストバトルでわざと負ければいいのかな。
直前でレムオンが正気に戻りかかるだけに、きっついお言葉だったなあ。

まさにネ申

>>895
サンクス!!にしてもティアナスゲーww惚れ直した

>>895
突き抜けてるなあ
まさに王者の風格

実際口ほどにもないからなレムオンは…

そもそも口ほどにお役立ちな殿方なんかいたっけ？

完璧な男などいやしない
そこがジルのいいところ

エルフは不老不死らしいけどハーフエルフってどうなるんだ？

>>901
完璧な女もいないしね

完璧な人間って何だろうか。

バルザーじゃね

>>899
「どんな身勝手な民でも守らなければならない」って言った所からして
領主、貴族としてはかなりまともな考えを持って有能だと思うけど

ことダルケニスの負い目とかティアナや主人公に対するヘタレが尾を引いて
いてﾍﾀﾚ観がぬぐえないというか…


好きだけどさ

要するに口ほどにもないってことだね

闇ティアナすげぇｗ

>>906
官僚としては優秀だろうってな話はよくでるキャラだよね

つまり仕事場では部下に尊敬されるが、家では母子に虐げられるお父さんみたいだということか

扉ＥＤのようにアトレイア女王を補佐する立場に収まれば、
結構伸び伸びと手腕を振るえるんじゃないかな

>>910
そんな感じだろうな

王位継承権に見合う能力はあると思う
すくなくとも責任と義務を放棄したゼネテスよりはな

でもダルいのと不器用なのがあいまって、人間関係がﾍﾀﾚすぎるｗ

>>906
その台詞ってたしか没ネタからだよな。
自分もこれ印象に残ってるな。
為政者としての義務を意識している所がﾚﾑｵﾝらしい

自分に言い聞かせてるって感じもあってそこはかとなく
人間味も感じるし。

>>912
そのあたりの個性はゼネテスと鏡写しだから
キャラクターの造詣と配置の上手さが光ってるよね

もしゼネテスとレムオンをフュージョンさせたら…








どうしようもないダメ男ができそうだからやっぱいいや

ミイス主「役立たずめ。まぁスタートイベントの時から口ほどにも無い奴だとはおもっていたけど」

○○「('･c_･`；)」

セ○ラですね、ｗ（ｒｙ

伏せてないよ！

ジルキャラって、どんなに出来たように見えるキャラもどこかズレてて
出来てないように見えるキャラでも、一片の真理を秘めてるんだよな

ネメアだから仕方ないな獅子帝、恋人は革新ですな玉葱
有能でも公人としてポン菓子なゼネ、愛や母性はあっても色々間違ってるエリス
公人として高潔でも私人として弱点抱えすぎなレム、良くも悪くも学者馬鹿なエストetc

レムオンのあの台詞は、黄金畑の没シナリオのエグさがあってこそ輝くよね
この手のRPGで、物語的にステレオタイプな
「か弱くて道理的に虐げられる庶民」像をあえて踏み越えて
「ハイエナになる群集心理」を描いたのは凄い

昨日N○Kで農民の落ち武者狩りのエグさに関する番組やってて、再確認したお

ああ、八つ墓村は凄かったな

野村版の八つ墓村は名作だがトラウマすぎる

世界的な邦画の名作たる「七人の侍」も
戦時の民衆が本当はどういう存在かを描いた名作(ﾟ∀ﾟ)

>>921
ノーブル村長「たーたーりーじゃー黄金主のたーたーりーじゃー」

確かに悪代官と領民とお忍びの領主が揃っていながら
王道な展開じゃないのがすごい…というか、生々しい

見られたからには、エスト様にも死んでもらうしか！と躊躇い無く襲ってくる所とかな…
魔人化したエストより、「普通の」人間の方がよっぽど怖いっつー

復讐ルートやりたいんだが

まず、今度こそシナリオを高クオリティに再構成出来る人材が
ジルに関わってくれる事を八百万の神に祈る所から始めないと。

その時アリーシャとジリアンはどうなりますか？

もちろん虚無の剣でなかった事になります

てゆうかそうしてくれ

本当に没シナリオ復活させるなら、インプラどころか
無限の焼き直し部分の大半も無かったことにしないと辻褄があばばば

復讐ルートを復活させるなら、他の主人公（特に覇道もない女主）にも素敵な裏ルートを下さい

没シナリオといえば、無印のキャラ白にゲームでは見たことない闇ティアナの顔グラや
エルファスの通り名「造られた神」とか、攻略本のオズワルドマップに「アスティアの家」表記とかで
？？？状態になったのもいい思い出

没シナリオかー復活するなら
ノーブル伯になった場合の戦争時イベント
ロストール貴族たちの作戦会議を復活させてほしい

あれ、ロストール貴族の確執、ゼネテスの貴族たちでの孤立
とか如実に表現していて必須だとおもうんだよな〜

>>931
没は無限とすら齟齬をきたす部分があるからなぁ…

>>932
キャラ白の闇ティアナの冠凄い事になってるよなww

>>933
公衆の面前での国王夫妻のどう見ても夫婦仲終わってる会話とか
ゼネテスの軍略の無駄遣いっぷりとか
そんなに長いイベントでもないのに、一発で内部事情が判るよねあれ。

レムオンが怒って退出した後にゼネテスが来て
「レムオンの軍と協力して〜」と言い出す間の悪さがゼネっぽくて笑える。
お前酔ったフリで遅刻とかしとらんで、最初から来てそれ言えよとｗ

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　　皆さんおそろいで。ﾋｯｸ…
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

本当にこうだから困る

>>936
ロストールが色々な意味で末期状態な、象徴的なイベントだよね

…よく考えなくても親父キャラだよねゼネテスって
酒好きの女好きで

まあ中身はただの叔母コンなんですがね
あの精悍なグラが憎いぜｗ

人材は居るのに潰し合ってるロストールと
各々協調性に欠ける曲者の人材がネメアパワーで集結してるけど
ネメアが居なくなった途端、やっぱり分裂して殺し合いになるディンガル

没シナリオ見直したら、ゼネテスって会議の場ではノヴィンに対して
「父上」と呼んで敬語使ってんのな
なんだか無性に笑いたくなったのは何故だろうｗ

>>940
でもロストールってゲーム中にでてくる
ゼネレムといった面子以外の人材は壊滅してそうだ

レムオンが道端で拾った主人公に
「俺の隣を歩ける人材がほしい」って期待するくらいだからなぁ

規律や士気が優秀な「部下」は居そうだけど
「自分に意見できる、対等な自立した人材」は居ないって感じだな
その意味ではレムオンより、エリスの方が深刻な気がするが

が、アンギルダンの処刑とかザギヴの扱い見てると
あと10年もあのままだったなら、
ディンガルも内部抗争で人材がジリ貧で減っていきそうな気はする

ロストールは集団としての寿命が来てて
ディンガルはドーピングしてるから、ネメアという薬が切れると
一気に副作用が来て無理があった部分が自壊するって感じだ

何でカルラって玉葱にあんなに嫌われてるんだ？カルラがティンガルに反乱なんか
起こすわけ無いじゃん。

キチで普通の常識は通じない、色々ギリギリのところで生きてる危険人物だからじゃね
イケメンに花束贈られて何も考えず素直に頬染めて喜ぶ少女ならいいけど
カルラは嫌味見抜いて「玉葱氏ね！」だしな
そういう意外と脳筋じゃなくて扱いにくいところも嫌なんだろう

まー、実際ネメアが居ないと最終的にバーサーカーになるしな
アンギルダンなんかより、よっぽど現実的な危険人物

ベルゼーバ様は御自分が有能だからブツブツ…

玉葱の人物評の基準は常識の遥か斜め上

ネメア　無限のソウル　エスト以外は凡人てことか

カルラは異常性もさるものながら、あの破壊魔っぷりは文官からしたら頭痛いどころの騒ぎじゃないと思うが
しかもリベルダム壊滅した後はカルラの本拠地のロセンが発展

ロセン仕切ってるブゾリは本気でチートキャラだから仕方ないｗ
カルラは、あのヒキガエルが汚職してようが美少年侍らせてようが
軍事以外はあたしの知ったこっちゃないし関係ないわーみたいな事言ってたが。

カルラ1人だったらぺんぺん草も生えないと思う
戦上手ではあっても政は下手だよ絶対あの女

そういう部分を期待してないからブゾリをつけてるんだろうね
カルラはひたすらに敵を潰す事だけを考えてればいい配属なんだと思う

それら総合すると玉ねぎの人を見る目は意外としっかりしてることがわかる
アンギル処刑は本気でイミフだが

ネメア様を支えるのは私一人でいい的な発想で
あっさり暴走するのが玉葱のチャームポイント

官僚としては割りと致命的なチャームポイントだけどな
自分がぶっ倒れたり死んだりしたときに他の人材準備しておいて
組織回せるようにせんといかんだろうし

逆に言えば、玉葱って人心掌握に関してはネメアの存在にほぼ丸投げだよなー
No2としては正しい姿勢かもしれんが、ネメアが居なくなると一気にガタが。

無印でネメアが居なくなった後の、あの真っ白に燃え尽きた姿が忘れられないｗ

石田三成をさらに空気読めなくしたタイプか。

少なくとも、近藤が死んだ後の土方みたいに
鬼の副長から新組織のリーダーにジョブチェンジは出来ないタイプだ

カルラはネメアがいないと危なくて使えない人間だし
ｱﾝｷﾞﾙﾀﾞﾝは例え仲良しでも、尊敬してても自分が納得できないことには反発するし
ザギヴはメンタルが弱いうえにマゴスの地雷付き
ジラークもネメアがいなければディンガルにつく理由はない、だし
NO2の玉葱は所詮普通の人間、と将軍達を見下してるし
…ネメアの存在が無ければトップの連中は正直ロストールもディンガルもどっちもどっちかと
あ、でも内政がまともな分ディンガルの方がやっぱり上か。

リューガの変でゼネテスがとっ捕まるわけだが
生き残るガッツがあるとか自分で言ってたくせにホイホイロストールに
行っちゃうのは何故なんだぜ?

叔母貴と心中する気なのかと思ったけど抵抗してたみたいだし。

ロストールは一国だけで、大陸全土の需要を賄える程の穀物生産量があるから
逆に国内が政争にかまけてても、ある程度余裕ぶっこいていられたという面もある

ただあの世界では、ネメアが死ぬというのは基本的にありえない仮定なんだよな

>>963
エリスと対照的に形振り構わず、って意味での必死さが
根本から抜けてる人間だからじゃね？

ゼネテスって無常観を常に意識してるような気がする。

>>965
それはどっちかというと仮定というか、ゲームのシナリオ的な都合だなｗ
没シナリオでのネメア失踪後は、
もうネメアは社会的に死んだような扱いで歴史が進んでたし。
次元の狭間から帰還してみたら、馬の尻尾が玉座に居座ってた訳ですよ。

無限でも最終歴史区分は復活してないんだよなー

>>968
死神将軍はネメアが帰還したらどうするつもりだったんだろうね
ネメア相手でも黙って玉座を返すとはなんとなく思えん
製品版の「やっぱりネメア様がいないとディンガルはダメ、私じゃ力不足」っていうコメントが個人的に違和感あったんだけど
没ではどういう流れになる予定だったのか非常に気になる
それ以前にカルラが皇帝になったら粛清だらけになって結局ロセンとそう変わらなくなる気がしなくもない

カルラは皇帝に即位して敵が居なくなったら、精神エネルギー的にも求心力的にも
あとは落ちるだけじゃないかってよく言われるよね、自分もそう思うけど。

まー、ネメアもED後は目的達しちゃってて
皇帝の座なんてもうどうでも良くなってはいそうだけど
カルラが平和な国を治める図ってのは、どーも想像の範疇外だなぁ。
妄執を振り切ってれば、EDみたいにどっか行っちゃうか
オウガのロウルートEDみたいに、暗殺されてEDってのがしっくり来る感じ。

何というか、カルラの「まだ心から笑って無いから〜」系の台詞を見るたびに
それよりも先に心から怒ったり泣いたりしないとダメだわな、と言う感想が出る

それを乗り越えたから心から笑えるようになる、ってロジックは判るんだけど
あくまで笑うって言い方にこだわる辺りに、カルラの業の深さを感じるよ

その心か笑うっていうのが曲者だな
笑いの種別はなんでもいいんだもんね
つか、ブゾリ復活しないかなぁ…
そういえば無印のデータに紫鎧の髭男がいたけどあれって没主人公の親父だっけ？
無印はポリゴンも没があるから本当もったいない　ゼネレムの鎧とか

鎧のポリゴンは、最終歴史区分あたりの戦争で使うはずだったんだろうね
確かにブゾリは顔見せくらいして欲しかったね、覇道ルート無しでもさ。

エスト魔人化、カッツの息子スタート、魔道の塔の金環食イベントなんかは
そんなに手間かからずに実装出来ると思うんだけどなぁ
つーかマノンやライギロアなんかの隠しソウルはいい加減、まともに実装しろよと言いたい

PSPは知らんけど、無限にまでデータあるもんね
また今回も途中で頓挫したのかなｗ

隠しソウルはPSPにもデータだけあるみたいよ
無印のときはまあ、取得イベント削っちゃったけど
PARで使えるようにわざとデータ残しましたってスタッフが言ってたけど
無限とPSPは絶対わざとやってんだろｗ

無限はともかく、インプラはそんな遊んでる余裕あるならフラグミスの一つくらい…ｹﾞﾌﾝ

いや、なんかもー…フラグ云々以前の問題かと

>>977
ほら、ちゃんと拾ったじゃないか、死亡フラグ。

>979
誰がうまいこといえと

>>980
お、次スレよろしく

>>980居ないみたいなんで、自分行ってみるわ

ホスト規制でダメだったorz
どなたかよろしう

前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1236725379/l50

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/

■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.html

■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。
○次スレ立ては>>980で。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

■Q、PSPから始めた新規ですが、スレの空気が異様です。
　　sと言いつつ新規はお断りですか？

　A、このスレは、昔色々あって半ば考察スレ化しているの。
　　話題によって雰囲気がガラリと変わるので、
　　空気が合わなさそうな時はとりあえずROMっておいて
　　自分の好きな話題になったら乗ってみるというのも手かもしれません。

　　好きキャラが賞賛されてなくても傷つかないで。ﾏﾝｾｰされるキャラがいないんだ。

■Q、無印とか没とか自分が知らないシナリオの話が出ます、これって何ですか？

　A、ジルオールはVerによってシナリオが変わったり、削除追加されたりしています
　　判らない話のときは、以下のどれか限定の話かもしれません。

　　没シナリオ＝主にPS版が出る時に容量不足で削除されたシナリオの事
　　　　　　　　初期シナリオの2/3を占める。一部PS2版で復活した。
　　無印＝PS版　無限＝PS2版　インプラ＝PSP版

じゃあちょっと行ってみる

次スレ立ったよー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1241271548/

>>985
乙です！

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　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　>>985もつ
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　　　 　i　　 丶　ヽ|　オ.!ヽ 　　
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

おちるよ

書き込みのペースに波がありすぎるw

まったくだww
わかりやすいよね、どういう話題で波にのるのか

じゃあ残り10レスでどうすれば阿部さんが普通の女性と付き合えるか考えようか

叔母貴の顔したお面かぶってリオのカーニバルの衣装で迫る。

阿部さんは付き合えないだろうなｗ
空気読めなさ杉でもめまくりになるのが目に見えてる

男主でプレイする。

ハァ？　ゼネテスが普通のナオンと付き合えるようにするぅ？
そ…それはなかなか、難しい注文じゃなー。
ゼネテス以外の物質に原子配列変換すれば、あるいはチャンスはあるやも…

【言葉のデッドボール】

男主でゼネテスと親密度を激愛にして叔母のことはあきらめさせて普通の恋愛をするように
説得する。

まず叔母家の家庭関係改善から始める

ティアナをどうにかせんといかん

ここには乙女じゃなくてｶｰﾁｬﾝが集っているようだ

つまり無理って事で。

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