ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part32

前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1234080165/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/

■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.html

■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

■Q、PSPから始めた新規ですが、スレの空気が異様です。
　　sと言いつつ新規はお断りですか？

　A、このスレは、昔色々あって半ば考察スレ化しているの。
　　話題によって雰囲気がガラリと変わるので、
　　空気が合わなさそうな時はとりあえずROMっておいて
　　自分の好きな話題になったら乗ってみるというのも手かもしれません。

　　好きキャラが賞賛されてなくても傷つかないで。ﾏﾝｾｰされるキャラがいないんだ。

■Q、無印とか没とか自分が知らないシナリオの話が出ます、これって何ですか？

　A、ジルオールはVerによってシナリオが変わったり、削除追加されたりしています
　　判らない話のときは、以下のどれか限定の話かもしれません。

　　没シナリオ＝主にPS版が出る時に容量不足で削除されたシナリオの事
　　　　　　　　初期シナリオの2/3を占める。一部PS2版で復活した。
　　無印＝PS版　無限＝PS2版　インプラ＝PSP版

　 |l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　ﾆ_,,..,,,,,_　　//ｰ--/´
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

一乙

>>2
初めて見たｗｗｗｗ

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
　　　　　|┃　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|　
　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ／::／
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼
　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::| 　
　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣￣|￣￣￣
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　_ノ ::::::::ヽ､　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　 　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>4
いろいろバージョンがあるんだなｗ

>>１
乙かレルラカルラ

　　　　 　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼＿__／
　　　　　　　　　 　　　＿＿|＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　　::＼:::／:::: ＼
　　　　　　　　／　　 <●>::::::<●>　＼　　>>1乙とか言わないから
　　　　　　　　|　　　　　（__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　 ＜￣￣￣>　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝ >>1￣＞／　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　 ／ ／　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　/　 <＿＿＿/| |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　|＿＿＿_＿_／ |　 |

俺より優れた>>1乙などいない

>748-749
より正確に言うと、指輪のエルフは長身で優雅。ムッキムキなのは日本人から見たアメコミ視点でしかなく、メリケンはあんなエルフ達も「スマート」表現してる。

フェアリーってのも原語的な意味で言うと妖精というより妖怪に近い。
だから指輪でエルフという種族が単独で扱われる以前はエルフもドワーフもコボルトもゴブリンも、トロールやオーガに至るまでフェアリーに含まれてた。今で言う亜人種に近い。
昔のソーサリアンとかだと、エルフとか言いながら手のひらサイズで羽根ついて空飛ぶ奴とかいたしね。

>9
ごめん
本スレのコピペ誤爆

(　ﾟ∀ﾟ)σ）´Д｀)

本スレ見たら、またカルラの転がされ議論が出てて噴いた
10年繰り返されてる議論だが、新規の人はどうしても気になるんだろうなｗ

あれは表現が絶妙すぎるw

>>11
10年か…
ちょっと遠い目になってしまうな

こっちのスレだと
「ヤられたかもしれないし、そうじゃないかもしれないよね
あれは戦争被害を表す表現だし、本質はそこじゃない」的反応なのに
むこうだと「で、ヤられたかそうじゃないかどっちなんだ」という
不毛な議論になりがちなのは、住人の男女比の差か考察スレ化してるせいかｗ

考察好きな男の住人はほとんどこっちに流れてるのかもしれん
言われてみたら自分も無限後は本スレあんまり覗かなくなったな

前スレの、シャリが願いを叶える基準だけど、多分強さでしか判断してないんじゃないかな。

シャリが叶える願いって、エルファスやら樽様やら、なんか屈折してるのが多い。
こういう自己中心的で屈折してる奴の願いって、普通の人のそれよりも強い気がする。
大量殺人起こす奴ってなんか一般人には理解できない独特の価値観や倫理観で動いてるから、そういう強烈な願い（声が大きくて聞こえやすい？）を優先的に叶えてるんじゃないかな。
エンシャントの死者の願いとかは、その合間にチョコチョコとやってるサイドストーリーみたいなもんで、実際にはああゆう事もしょっちゅうやってるんだと思う。

そして最後の最期に
「君程度の痛みは誰でも持ってるんだよ！ウフフアハハ！」
と嘲るあたりがシャリの真骨頂

にさいにして意外に働き者のシャリ
でも何であの外見なんだろう

虚無
何もない光も無い虚空って闇だから
黒っぽいのかな

シャリは性別なかったらいいのに

作中で、侍女に化けてノエルと接触してたりもしたし
なろうと思えばどんな姿にもなれるんじゃないかな。
物語的には、警戒心を与えず接触できるのが道化の子供の姿
キャラ造型的には、子供の残酷さを最大限にビジュアル化した姿ってとこか？

何で中華風？なんだろう
帽子とかラーメンの器みたいな模様だよね
東方の博士とか呼ばれてるみたいだけど
東方が実際に現存してるのかとか
どのくらい交流があるのか気になる

「東方の博士」って、キリストが誕生した時に東の方からやってきて
祝福したという占星術の賢者が元だよね。
エルファス＝救世主ってあたりから、その辺を引っ掛けてあるんじゃないかな。
微妙に中華風なのは異国風の異邦人ぽい演出で
あの世界の「東方」は別大陸の事かなーと思う。

シャリが死者に対して優しいのは死者にはもうその願いを叶えるすべがないからだと解釈してた
生者なら願いを叶えるために自身で努力することもできるだろうし
むしろその願いにしがみ付かなくても他に幸せを見つけることだってできるだろう
だから姉にしがみ付くエルファスに対してすげー厳しいのかと…

生きてる人→願いをかなえると言いつつ代償大、しかもそれを別のことに利用する気満々
死んでる人→見返り求めず、叶え方も素直

生きてる人間で素直に願いを叶えたのって（新キャラ絡み除けば）
もしかして主人公の邪竜復活だけ？それともあれも何か裏があるんだろうか

アトレイアとイーシャは？

アトレイアは目が見えることで更なる絶望に叩き込む闇王女作成の一環

新キャラ関連についてはただスタッフがシャリの願い云々についてそこまで考えてなかっただけな気がする。

それにしてもイーシャのロストール宿屋イベントひどすぎるｗｗ

もしジルに新たに追加イベント作るならライター雇うより
ここの住人にイベント考案かチェックしてもらった方がしっかり筋道に合ってそう

>>25
もし主人公たちが邪竜倒せずに全滅したら面白いな、なんて考えてたんじゃね？

>>25
あの邪竜復活も死竜と同じなんじゃないかな
シャリとしては主人公があの場で殺されて
邪竜が復活するのが理想の展開だったんだと思う

まぁ本命の世界滅亡作戦ではないんだろうけど

>>29
仕事だから色々とあったんだとは思うよ
時間がないとか、人手がないとか

でも一番問題なのはリメイクに愛情がないこと

ここの考察を元にプロのライターが書き下ろし、さらにここの住人がチェック
というのが安全かつ安心、加えて一番実現不可能な選択肢です。

というかここでやったらいつまでも結論出なくて商品化できないｗｗ
出来のいい同人ゲームとかなら、考察抜きにしても買いたいが

アトレイアの目が見えるようになりたい、この部屋から出たい
御伽噺のようにこの境遇から助け出してくれる人が欲しい、という願いは一応叶ってるしな。

外に出れば、嫌なものまで見る羽目になったアトレイアが苦しむって事は
シャリ的にはどうでもいい事だし、闇の王女作成の助けになれば万々歳
もしアトレイアが本当に救われたとしても、それによってティアナの不安に
決定的な打撃を与える事が出来るし、スペアのこっちを堕とせばいいや的な。
割とその辺、行き当たりばったりだよなシャリって。

シャリって世界滅亡させたらその後どうするつもりなんだろ？
死者の願いを叶え尽くして人類滅ぼし尽くしたら
不幸に叩き落す相手もいなくなっちゃうよね

その時は役目が済んだって事で、存在自体消滅するんじゃね？

>>33
商業ベースであって、コスト計算も締め切りがある以上
どこかで妥協して商品にしなきゃならないのは当然なんだが
一番手抜いちゃ駄目な所を手抜きしたのが、今回の一番の間違いだよな。

エルファスに対しても、あやつ本人の願いを叶える為というよりは
世界滅べだか人間滅べだかの死者達の願いがまずあって
（神話からの歴史をみると、そんな叶えられなかった願いが存在してもおかしくない）
その願いを叶える為にエルファスを利用した気がするんだよなあ。
じゃなけりゃ神になった時の嘲笑っぷりが納得いかない。

シャリはＥＤで「叶えられなかった願いに安らぎを与えるために」って言ってるからそれも関係してるのかも
強い願い且つ「叶えられなかった」って部分が大きいなら、必然的に死者優先になるんじゃないかな
願いが叶わないまま死ぬ、って凄く強い願いになってそうだし

…シャリＥＤの台詞とか抜き出したら不味いかな？

シャリは「願った人間」に対しては、平等でも無心でもないしね。
エルファスの他にも、アトレイアに関しても勇者様を連れてきただの
絶望を見るといいよだの、闇の王女作成計画って以外にも
夢見がちな彼女を裏で嘲笑してる感じがするし
願いは叶えてあげても「自分だけが不幸だと思ってる人間」に特に厳しい気がする。

死者の願いを叶えるために生者の願いを叶えて利用してるよね
死者の願いを叶えるのに使えそうな生者の願いを拾っているというか
生きてるのだからなんとでもなるじゃないかという気持ちが強いのかな

そして生者が思っていたのと違っていた叶い方で死んでいくとさらに死者の願いが濃くなっていく
そしてシャリハッスル
叶えられなかった願いを叶えたいという願いが叶えられていくのかな？

>>40
でいくとなおさら、イーシャにも厳しくなりそうだけど
そこはスタッフのせいか

>>41
今ふと電波を受信したが、もしかしてシャリって一見万能に見えるけど
実は願いを叶えるという形式でしか力を振るえない制限とか持ってたりして

シャリ「イーシャたんモエス」

>>41
空中庭園での「タルテュバ、君の痛みはわかるよ。だからついでに願いを叶えてあげるのさ」
って台詞から察するに、本命の為に使えそうだし、ついでに〜の可能性は高そうだね

>>43
「願いを叶える」という目的でしか動いていないからそうなのかもしれないし
そうではないのかもしれないね
制限があるというのも面白そう

シャリの解釈しだいでは頭がよくなりたいって願うと頭がからんころん鳴るようにしてくれそう
願いは一応叶うけど、闇落するわ

>>43
それはあるんじゃない？
自意識は持ってても、シャリの存在意義は願いを叶えるという一点でしかないし
いわばランプの精的な存在じゃなく、あちこちの願いを叶えた末に
ドミノ倒しに皆が死んでもしーらね
これが皆の願いを叶えた末路だよ、君たちが望んだ事さウフフアハハ！って感じ。

>>48
そしてやがて自らも消えるんですね
虚無だ

シャリ本人に願った人間に対する嘲笑や悪意があっても
願い自体は叶えてるし、「誰も望まない事」は眼中にないもんね
叶えた結果、本人含めて誰がどうなろうが一切フォローなんかしないけど

最後は叶えたいというシャリの願いだけ残る・・・？
でもみんな死んで行ったら至聖神がなにかするんだろうな
必要になったらまたシャリを創るのかもしれないし

目的は叶えられなかった願いの救済で、手段もその後も関係ないからね
生きてる人間の願いは↑の目的に使えそうな方向に叶える（斜め上解釈が意図的かは不明）感じなのか？

きっと、本人の努力次第でどうにかなる願いは、強くてもOUTof眼中
本人にはどうしようもないレベルの、行き場の無い願いであって初めて
善悪関係なくシャリの目に留まる

>>51
それはあるんじゃないかな。
シャリも主人公に「僕と君、この二人が創造という輪を回し続けるんだ」って言ってるし。

>>53
んでどうしようもない願いＡとＢが相反したものの場合、片方（後向きな方）にシャリがついてもう片方に無限のソウル。
「さて、どっちの願いが強いかな？」になるのか…

シャリって、願い叶えようとして失敗してもあんまり頓着しないよな
ラドラス堕ちて「ごめんね」とは言うけど
自分がやって駄目なら、それが運命だからまあ仕方ないやって感じ

>>54
虚無の力（シャリ）と無限のソウルの相克って至聖神的にはベストシナリオ？

しせいしん「わたしはへいわなせかいにあきあきしていました」
「そこできょむのこをうみだしたのです」

セラ「なにかんがえてんだ！」

虚無って至聖神の領域外じゃないの

>>54
誰かの手のひらの上でクルクルするんだよね
人形から抜け出せたように見えてやはり人形なんだよね

>>57
至聖神も虚無から生まれたんじゃなかったっけ
古の樹海の木がそんなことを言っていたような気がする

至聖神は虚無と創造を循環させる実体のない意志生命体らしい
虚無と創造の反発しあう力が至聖神の活動で、世界を動かす力……って始原口伝に書いてあった

めちゃくちゃベストシナリオだな

意思生命体とかラドラスとか
時々急にSFっぽくなるな

喪黒福造よりは良心的かな

今やってたが、何故か黄泉女神像イベントとアトレイア眼球イベントが無いままリューガの変になった。
シャリに嫌われてるのかな…最初からノエルに依頼しやがったか。

眼球イベントって、なんか響きがもの凄くこえーぞｗ

>>62
黄泉の乙女像イベントはランダムでエンシャントのギルドで依頼されるから
あまり顔をださないと、依頼自体に遭遇せずソウルリープが起こる事もある

無印で3週目くらいに初めて黄泉の乙女像の依頼受けたよ

シャリは性格悪いけど邪悪ではないよな。
たまたま強い力を持っていて出自が虚無で闇に近いだけで。
ところで魔人って…人と何が違うんだ？
寿命がなくて不思議な力持ってるけど、
最初は普通の人間なんだよね。

元はアスティアやヴァシュタールみたいに神だったり
ネモみたいに精霊だったり
バルザーみたいに至聖神に作られた人間の試作品だったり
アーギルシャイアみたいにまったく別の物から生まれたり
全くケースバイケースで、出自に法則性は無いんじゃね？

あえて言えば、強大な力を持って闇側に堕落した存在＝魔人かと。
シェスターは体を乗っ取られてるだけだし。

ザハクの出自が気になる。徒労を司る神だったのだろうか。それとも
元ニートの人間だろうか。

ソリアスやカンダカンの話が気になる。異世界ってどこ。

俺は禁呪がらみの会話が好きだな。
精霊神のお世辞が気持ち良いので禁呪は全部解放する派。
アドヴェンドがどう役に立つのかタマネギ宰相を問い詰めたいが…

ノトゥーン以外の至聖神の分身が作った世界じゃね？

なんか没スタートで異世界出身の主人公の話もあったよね
あとヒルダリアの父ちゃんも異世界人だっけ

>>70
まだやってないんだけど、塔スタート主人公がその没イベントとか？

きっと異世界ってゼルドナーｓ（ｹﾞﾌﾝ
いえ、なんでもありません

>>67
ザハク「働いたら徒労かなと思っている」

>>71
塔スタートは全然違うお

ザハクは「徒労」「虚無感」「やる前から諦める事」を象徴し
ウルグの支配する世界で、無慈悲な暴君として人々に絶望を与えていた、らしい。

本当に徒労の化身か？こいつｗ

ザハクがオーラパーム一発だった時はガッカリしたよ…
ヴァシュタールが一番魔人ぽいな

なんだかんだ言ってカンダカンはただの渡来人だろ。
カルラや主人公がその後渡っていったようなとこ

カンダカンは異次元から来た次元漂流者、と設定に書いてあるから
別大陸からの渡来人じゃなく、本当に別の世界の人間みたいよ

異世界チキュウのヒロシマ出身ちゃうのん

>>77
な…んだ……と………？

そんな大層な設定のわりに扱い小さいな
ソリアスみたいに神と崇められても良いレベルじゃないか。

アスティアかーちゃんだって、元は冥界出身の神だし
異次元の一つや二つ、今更驚く事も無いよな

神田寛

カンダカンの他にもアミラルの市民ロベルトとか、異世界出身の主人公とか
どうやら、ちょくちょく次元漂流者自体はいるっていう設定ぽい？

あれだ、オーラロードを抜けてバイストンウェルに召喚されても
聖戦士として大活躍する人も居れば、メカの開発で終わったり
出撃直後にすぐ死んじゃう人もいるみたいなもんだ、きっと。

>>75
まさにニートの象徴だなｗ

きっと神様に意図があって、直接従者や装備込みで呼ばれたソリアスと
間違って次元を超えちゃっただけの普通の人間の違い

ソリアスが、最低でもフル装備のネメアランクだとすれば
次元漂流者はガ・シラタが来るか、無限のソウル並の人が来るか判んないってことでｗ

>>82
いたいたｗ存在忘れてた
結構、色々小ネタが仕込まれてるよな
関係ないけどアミラルの無駄にデカい家とかエルズの二階を見せてくれない家とか、ワッシャー砦の奥の方とか食堂とか、一般人にも微かに物語がある。
あれらも没ネタに絡むのかね？

没シナリオにはアミラルスタートもエルズスタートもあったから
ひょっとしたらそれ関係だったかもね

ニートの象徴というとネタにしかならないが
自分の能力や姿形を客観視した上の絶望の象徴なんだろうな。

努力ではどうにもならないと理解してしまう絶望感というか。
例えばアンティノが善行しようとすると
「ロティの善行は褒め称えられるが、お前の善行は嘲笑の的なんだよ」
みたいな事を囁いて身動きをとれなくさせてそうだ

「だって悪人面だもん」

異世界なら大航海時代からカタリーナかレイス一家でも渡来して欲しいぜ
バルバロッサなんかジルにいてもまるで違和感ない。

>>87
なんかまめな奴だなw

「オレこんなに頑張ってるけど、これって徒労じゃないの？」とか思ってたり。

ザハク様とヴァシュタールが比較的真面目に仕事してる印象
他はひだまりでごろごろしてたり胎内でニートしてたり
お母さんしてたり子作りしてたりSMしてたり…
サムソンは何なんだろう…彼の事よくわからない…

サムソンもSM派の一角なお燗

寒村は毎度誰かに憑依していて実体がないとか何かで読んだ気がする。
ジョジョに出てくる刀みたいなもんか？
わりと仕事してる気がするよ

つーかポーズもジョジョっぽいよね

ネモがかつてアキュリュースに攻め入ったというのが想像しづらい。
アンギルダン含む傭兵部隊が退けた…らしいけど、

･ネモはモンスターの軍勢で攻め入ったの？１人で？
･何がしたくて攻めたの？
･ミズチはどうしたの？

もしかして弱い…のか？
水巫女に負け、ネメアにも負け、ゴブリンにナメられ、不細工な猫と呼ばれ…

ネモはゾフォルに召喚されて、バロルの魔獣軍を率いてた。
撃退はされたものの、当時の水巫女を殺害してるんだから、別に弱くはないんじゃね？

>>93
サムソンは、昔乗っ取って負の心を吸収しようとした魔導師の
自縄自縛の心に取り込まれて、人間の体と魔人の精神が同化しっ放しらしい

そもそも、アキリュース攻めをまじめにやってなさそう
はいはいめんどくせーとか言いつつ、暇つぶし感覚だったと勝手に想像

魔人の中ではサムソンが一番生理的にうけつけない。
ミノムシみたいだしポーズがキモいし。
自縛プレイ…

ネモは昔からあんな性格？
猫になったから猫っぽい性質になったんだと思ってた。

本来の姿は老いた白豹らしいから、元から猫科なんじゃね

ネモは元々猫座の老人星の精霊　出自からしてこの上なく猫

没ネタで、本人曰く地に堕ちる前は｢上品なジジイ｣だったらしいしな
忘れてたがダナンも城で引きこもってたな。奴こそニート

ダナンは最悪のデブニートだなｗｗｗ

打ち砕く者だったら特攻隊長みたいな感じで先陣切れよって思う。
まぁ人畜無害だしシャンマと仲良く暮らしてるのは微笑ましい。
多分魔人に就職するなり速攻アーギルシャイアやネモやザハクに「使えねーw」とか馬鹿にされて引きこもっちゃったんだろうな

>>81
それは私も思っていた

>>99
餌とるときだけ一生懸命であとは寝て暮らしてたんだろうね

完璧に忘れてたわダナン…
いつもあいつ倒して「ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗ」って意気揚々と帰ろうとして
これまた忘れてたシャンマから命からがら逃げ出すんだよな

そうそうダナン倒したらエスケープして後は帰るだけって気になってついシャンマを忘れる

サムソンのこと初めて知ったな
なんか吊られてるなとしか思ってなかったし
サムソンは人間を取り込もうとして取り込まれた
まさしく徒労だったのね

二階を見せてくれない家はストーリーが進めばきっと上がらせてくれると思って通った時もあったわ

ダナンが出てきたんだなん

笑ってやれ、ナッジ…

なんかこう怒る気にもなれないギャグだぬ…

ナッジってかなり精神強いよね…

さっきうたた寝をしていたら、少女時代のエリス様が花嫁修業に耐えつつ
結婚に不安を抱えつつ結婚生活にちょっぴりｗｋｔｋを隠せない様子を
無印ディスクサルベージするとテキストで見れる
という微妙にリアルな夢を見たんだが
実際そんな感じだったんだろうか

本人曰く、そんな感じだったんじゃない？
某間違いだらけの公式本の記述みたいに、元から腹の底が真っ黒って事は無いだろうしｗ
むしろ、「政略結婚は愛されない場合もあるから、その場合は泣かない」的な
心得を教えてくれる人は居なかったのかと思ってしまうが

今日はネモの日、にゃんにゃんにゃーん！

「愛されない可能性」は承知してたんじゃないかな。
逆にセルモノーが愛人作りまくり、まったく顧みません、っての
だったら、吹っ切れてたんじゃないだろうか。
セルモノーは浮気の気力すらなかった感じだし、だからこそ
何かの弾みで愛される可能性を捨てきれなかったような。

>>75の設定読んでいたら、ザハクは自身が「徒労」を感じているわけではなくて、
無慈悲な暴力を繰り返すことで、相手に（歯向かっても無駄という）「徒労や虚無感」を与える者
とも取れるなーと思った。

だとしたら、再挑戦が嫌になるくらいらの、凶悪な攻撃を持っていてもいいのにね。

普通にそんな凶悪なスペック持ってたら困るよw

まあ人の身でティラや竜王を屠ってしまう無限のソウルのような規格外の相手
でなければ充分に絶望を味あわせる実力はあるんでしょう。

普通にメインストーリー上遭遇するボスが…って言いたかったのよ。

>>114
喧嘩して仲違いした、なら誤解が解ければ仲良くなる可能性はあるけど
この夫婦みたいに生理的に駄目、とか肌が合わない、みたいな不仲の場合
関係が好転するのは非常に難しいだろうと思えるのは、人間の業だよね

>>115
徒労様のカウンターのムカつき具合は異常

初回、何の対策もなしにザハク戦になった時は
味方の攻撃→イクスキュアス→味方の攻撃→イクスk(ry
で、これが徒労かと思わされましたよ、ええ

久しぶりに徒労と戦ったらみんな即死した。レベル50だったのに

>82
ちょくちょくいる漂流者達はなんでバイアシオンに来ちゃったんだか気になる。
神様レベルの仕業にしてはちょっと数が多い気がするし。
人間たちが知らないだけで、遊び半分にオーラロードを開ける存在とかがいるんだろうか。
そんでボスに怒られてガロウ・ラン的なものにされちゃったりしてるのか？

>>119
ファドルで混乱→ザハクに攻撃→カウンターで即死
なら無印で経験したことあるな。加入したばっかのネメアのことだけど

>>121
たまたま魔法実験の影響で空間が乱れやすくなったとか
元々次元の境が脆い部分があるとか、そんな程度のもんじゃないかなぁ
別世界に吹っ飛ばされないまでも、作中で異空間って結構出てくるしね

異界人スタートは無印スタッフも「バイストンウェル」って言ってた位だし
オーラロードのアレを考えれば遠くないかもしれないけど
ここまで考えて、ソリアスはさしずめショウ・ザマかいとちょっと思ったｗ

ソリアスがショウ・ザマか。

君を好きになりたい
↓
俺は君にふさわしくないんじゃないか
↓
（愛しているかどうかは）わかりません

という乙女ゲ板住人としてぶん殴りたくなったあのショウ・ザマか。

エリス様はどうしてセルモノーが好きなんだ？ゲームを隅々までプレイしたら分かるのかな

>>124
ショウは生まれ変わった後は、彼女とは別の女の生まれ変わりとくっ付いちゃうんだぜ
ライバルとの因縁は来世まで持ち越したのにｗ

>>125
セルモノー個人を好きという感情と
「理想の家庭」と「理想の夫婦像」に対する執着が半々なんじゃないかと
前にここの考察で言われてた気がする

セルモノー個人に惚れたんじゃなく
「自分の夫」であるセルモノ−が好きなんだと思うな
ある意味見合い結婚としてはこの上なく理想的な姿勢だけど

なんつーか二人とも真面目だよな。

セルモノー自体、エリスがなんでそこまでするのか理解出来なくて
かえってドン引きしてる感じだしなー
伴う感情が無いのに、フリは出来ないっていうセルモノーと
形からでも入れば、いつか中身もそうなるかも、と期待を捨てきれないエリス

エリスのセルモノー個人に対する感情は「情」で
「自分の夫」に対する感情は「愛」って感じだな、確かに
思い込み激しいといえばそうなんだけどさ

一言でいえば普通の幸せが欲しかったという事なのかな

またその自分の願望をティアナに投影しちゃったあたりが、なんともかんとも

幼少から『夫に尽くして、世継ぎを産みなさい。それがあなたの務めであり、幸せなのですよ』とか刷り込まれてそう。大名家の姫みたいにさ。
王家は離婚が禁じられてたりしたら、尚更環境に順応しようとするんじゃない？帰る場所も新しい幸せも無いわけだから。
エリス様って、自分の不幸を呪ってめそめそ泣き暮らすタイプの女性とは思えないんだよなぁ…以上、勝手な憶測でした

でもそこで自分は施政者だから、国に対して責任があると開き直れないのが
エリス様の最大の弱点であり限界
家族の安泰という願望がもって生まれた聡明さにバイアスをかけるという悲劇だよね

謀略家の能力は一級だけど、「王妃」としては…っていう微妙な感じだよね
夫がああだし、必要に迫られて謀略にってのは判るけど
何もかも自分だけで背負おうとする余り、自らの視野を狭め
大切なはずの娘の自由意志や自主性を摘んでしまったってあたりが
エリスの限界であり、プレイヤーの共感を呼ぶ所なんだろう

>>132
セルモノーにしてみれば、20年近くも喰わない手料理料理を出されるのはそれはそれで拷問かもよ
受け取れないっていう意思表示は、最初からしてる訳だしさ。
想いを受け取らない事を心が狭いと、ゼネテスみたいに責めるか
それとも、セルモノーなりの偽り無い心情の表れと取るかは、人それぞれだろうけど。
この夫婦を見てると、側に居て形に出して尽くすより
場合によってはお互いに距離を取った方が幸せになれたんじゃないかと思ってしまう。

レムオンのダル追及イベントの時、エリス様はショックだっただろうな…
セルモノーにとってはささやか？な抵抗のつもりだったんだろうけど、
あのイベント見ただけでももうどうにもならないくらい夫婦間が冷え切ってるのはよく分かる。
見せ方が上手いというか、生々しい。
>>111
いいなぁ、自分が一番最近見たジル関連の夢なんて妙にリアルな合成顔グラ玉ねぎver.だったぞ
かなりきもかった

なんつーか、お互いに相手の人間性を見てなかった夫婦ではあるよね
セルモノーの場合は、判ってても受け入れられなかった
エリスの場合は、現実の相手より自分の理想の方に執着してしまった、って感じだけど

まあ、現実的に考えればあのタイミングでダルケニス云々で相手を追い詰めるのは
自分と国の足元に爆弾投げるのと同じ様なもんだしなぁ。
何も言わなきゃ、レムオンも出兵拒否なんかする理由は無かったんだし。
没シナリオであそこでレムオン失踪させても、貴族連合にシカトされて
カルラに攻められて首都ロストールｵﾜﾀになってたのがなんとも。

エリスは謀略に長けてる分、その他の視野が狭いのは確かだと思うよ。
没シナの第一次ロストール戦の軍議でも、ゼネテスに戦略的危険性を
直接理論だって指摘されてるにも関わらず
レムオンを後方に送る事に拘って全部献策を聞き流してるし
調略の才能はあっても、実際の戦略戦術の才能は無いという設定なんだろう。

ペウダやロティみたいな、駆け引きの余地がある相手ならともかく
カルラみたいに妥協も取引も一切通用しない相手は、多分エリスと相性最悪。
それこそ宝石使って暗殺するくらいしか対処が無さそう。

常に冷めた第三者の目で見てるセルモノーにしてみれば
よりくっきりとエリスの焦り振りが見えてしまったのかもしれん

セルモノー自身も、エリスは己ではなく
ロストールにおける理想の夫婦・家族像というものに
甲斐甲斐しく仕えてると理解していた気がする。

だからどれだけ尽されても心が動かされず、冷めてしまうんじゃないかと。
そして、偶像に殉じていることに気がつかないエリスにますます引いてしまう、と。

「例え愛していなくとも、次の日から愛しようと思えば良かったのだ」
みたいな最後のセリフをカッコいいと思ってしまった俺ガイル
気付くのは遅すぎたけども

セルモノー関係の追加シナリオは、無印ユーザーからも文句が出た事無い出来だよね
ここに関しては、諸手を上げて無限スタッフをベタ褒めしたい。
セルモノーは心が動かされない程度で済んだけど
ティアナは自分の存在意義自体を不安に思う境地に追いやられたってのは皮肉だが。

>>142
セルモノーのあのセリフは文句なしに名言だろう

>>144
だよな。

自分もいつか言ってみるつもり。

どこで誰に言うんだよｗ

「（インプラ追加シナリオを）例え愛していなくとも、次の日から愛そうと思えば良かったのだ」

>>147
む…無理…です…　　セルモノー陛下…

>>147
名言が…陛下の名言が…無茶言うなに変わった…

俺は……セルモノーにすら……なれない……

>145
そんな名言言わずに済む人生を歩めよｗ

なんだこのサムスン空間ｗ

>>151
「例え愛していなくとも、次の日から愛そうと思えば良かった…」
離婚調停済んだあととか、
いまわの際とか。
精神的には勝った気になれるかも。
言われた方はツラいな

まあほら、言われた方はもう先に死んでるし。
エリスが生きてたら、嫌悪感が先に立ってそんなつもりにはならないよきっと。

まぁ全てが過去形であるからこそ言えたセリフだろうな、セルモノー的にも
だからこそ余計やるせなくていいセリフだ
これがエリスが生きてて、やり直せる兆しがある中でのものだったら際立たないと思う

>>140
ttp://yucl.net/man/20.html

これ読んだ時、6P目でセルモノーを思い出した。
のを思い出した。

>>147
「はーっはっはっはっは、全ては徒労！」

アイリーン殺しちゃいましたよってお母さんに教えてあげようと思ったら、引っ越して居なくなってた。
やっぱり娘が敵の先頭きって攻めてきたら、非国民とか呼ばれて肩身狭いんかね？
可哀想なことをした。お母さんに罪はないのに…

ディンガル兵士になった途端
実家では嫌がらせが始まっていたらしいし。

嫌がらせの居合わせるわけではない淡々としたイベントだけに
余計に生々しさが際立ってた

エルメス家の窓ガラスが割られてる状態を見たことある気がするんだが確認できない

本当に、引きが上手いゲームだったよな。
全てを説明しすぎないから「え？なんで？」となるんだけど
街頭インタビューや、これまでの経緯から推測はできる。
最近のゲームは全部キャラが喋っちゃうから「あー、そうですか」で終わってしまう。

>>162
本当だね。プレイヤーが色々と想像できる余白の美学を讃えたい。

自分で動けるってのもいいよね
ザギブ参りやティアナ参りに日参したり。
自分の足で走り回って訪問してるわけだし報われた感がすごい。
徒労感もまたしかりｗ

リューガ邸に入れなくて門番のまわりを走り回って体当たりしてきましたよ

リューガ邸でドレスに着替えるのとか没ッたシナリオにあったんだよねたしか
あー見たかったよ

>>165
ノーブル伯だとリューガ邸に自分の部屋があって、宿屋替わりにも使えたしね
出かける時セバスが「竜王様のご加護がございますように」と言うのが
竜王信仰のロストールっぽくて、国家色出てた

ふと思ったけど、黄金畑がOPで貰える金が少ないのって
最初からリューガ邸を無料で宿屋替わりに出来るアドバンテージと
自分の部屋に設置されてたという宝箱の中身の分だったんじゃないかと思った。

なんか流れ的にちょうどいいタイミングっぽい。

この間購入したばかりで、さっき初めてノーブル伯になった。
レムオンが義兄なのは理解したけど、エストは義弟になるの？
それともエストも義兄なの？
この場合チャカもリューガ家の一員になれるの？

>>168
チャカはスルー

エストも義兄じゃなかった？始原口伝では18歳設定だし。
主人公はティアナと同じ=17歳だよね？

手紙に合わせた関係で、隠し子は黄金畑一人だけって事になってるんで
表向き、チャカと黄金畑は血の繋がりが無い事にしてあるか
いいとこ異父姉弟扱いにしてあるんじゃないか？

チャカはならんと思う。意味ないし。そもそも庶子が一人いるだけで
スキャンダルなのに何人もいたら大変でしょう。

レムオン的にもチャカは眼中にないよな、絶対。

黄金主で義妹になった時と、他スタートでノーブル伯になった時のレムオンの応対の差は噴く

チャカは試しに姉の真似して「兄ちゃんｖ」と呼んでみて、レムオンに殴られてそうだ

そっか義兄かー。
疑問が解けたよありがとう。
チャカかわいそうだけど仕方ないよね。
そういやミイス主でノーブル伯になったら兄が３人だ。
乙女的に考えたら素敵な構図だｗ

だがしかし実の兄は…いやなんでもない

だがミイス主で義兄攻略すると変な真実味がでるんだよなー
どこにいたが分からなくて親はいないし、兄は行方不明だし
足が付かないから手駒にはうってつけで

黄金主だとノーブルにいたとかボルボラ関連でばれそうなもんだといつも思う

最初っからバレバレなのは百も承知だから、その辺はあんまり関係ないんでね？
それに悪魔の証明ってやつで、「隠し子だ」という証拠を出すのは簡単だが
「隠し子という可能性が100％無い」という証拠を出すのは無理。
それが判ってるから、エリスもそこを追求しようとはしないんじゃないかと。

仮にノーブルの反乱の首謀者と同一人物だとバレても
「父が領民の女に産ませた子だ」「本人も自分の出自を知らなかった」
「会って実の妹だと言う事に気付いたので内密に連れ帰った」とでも、なんとでも言い訳出来る罠

これを嘘だと断言できるのは、前エリエナイ公と黄金主の母の生前の行動を
全て残らずチェックして、一度も接触をしてない事を客観的に証明できる場合のみ
つまり、現実的には限りなく不可能

>>176
私…ロイさんは妹想いの好青年だと聞いているよ

>>180
その仮面を外してからもう一度発言をお願いします、サイフォスさん

ロイ兄さんは変わってしまいました。

変わったんじゃないよ、本来の自分に目覚めたんだよ

兄さん愛されてるなｗ

最初は行きずりの冒険者に過ぎない他の主人公と
自分達のせいで故郷に居られなくなって、人柄も見込んだ黄金主では
義兄にとって、「妹にする」という行為の意味合い自体が若干違う気がする

奴隷呪縛衣の下は亀甲縛り。
仮面の下は鼻フック。
まだまだ秘密を隠し持っていそうだ。

「徹底解剖・サイフォスの12のひみつ」とか雑誌の付録について来そうですね

実兄・・・ドM
実兄・・・実は策士だがちょっとM
義兄1・・・ヘタレ吸血鬼
義兄2・・・遺跡が恋人
義姉・・・見た目は妹なしっかりさん
義母・・・元魔人
父？・・・壁


う〜ん

二番目は実兄→実弟だったorz

男尊女卑のロストールで人を集めて反乱起こせて、
剣持って戦える女ってのは戦力的に貴重だと思う
人材不足の義兄に取っては、秘密の隠蔽がなくても欲しい素材だったかも

実父…死亡フラグ持ち

>>170
亀レスだけどティアナ16歳じゃなかったっけ？
>>187
昔ファミ通PS2に付いてた戦国無双の戦本みたいなもんかｗ

>>190
OPで「俺と来い、俺はお前を必要としている」と言ってたしね
そういう意味でも、冷静さに欠けて落ち着きの無いチャカは眼中に無さそうだ
「可能性の女神」まで来ると、どんだけドリーマーなんだよ義兄ﾌﾟｷﾞｬｰって感じだがｗ

>>188
実兄と実弟はＭってのが血の繋がりが無いのにあるのかと思わせる共通点
弟はまだ良いけど兄が嫌すぎる

あのセリフ誰かに聞かれてたら相当恥ずかしいセリフだよね
セバスチャンとかこっそり聞いて笑ってそうｗ

チャカのマゾさは、乗り突っ込みのボケ役のマゾさ
ロイのマゾさはガチ

実兄はジル男子の中で
一見王子様というに最もふさわしい外見と言動なだけに
実はドMですたのギャップが酷すぐるｗｗｗ
あのセラと仲良かったりするしロイ兄さん大好きなんだけどなｗｗｗ

チャカはわんこが「かまってかまってー」ってはしゃぎすぎて
メッされてる微笑ましい感じだけど
ロイは大の男が「女王様ｧｧ（省略されました…続きを読むには奴隷呪縛衣を着て下さい

ミイスに男主ルートがあったら…兄に愛想尽かすだろうな
それとも共感するんだろか

グレると思う

兄には女王様で何で俺にはセラなんだっ！
交換を要求する！

…嫌だなｗ

レムオンは最初〜終盤のきょどりっぷりに驚いた。でも好きです。
セラは最初から最後まであのまんまだったけどね

指摘ありがとうございます。192さん
ティアナは16歳でFA。スマソ
でもチャカも16歳なんだよね？実は双子…ってことは流石に無いから、黄金主は年子の姉で17歳設定なのかな。

ティアナと同い年て聞けるのエリス様から（＝旅先）じゃなかった？
スタートで微妙に年齢に幅があるのかもよ、まあそれでも16〜17だろうけど

レムオンも「ティアナはお前と同い年」と言うよ
あれじゃね強引に解釈するなら、チャカが早めに産まれたかなんかで
姉と1歳違わない程年が近いとか
誕生日的にティアナと黄金主の生まれた時期が近いとか、きっとそんなもん

でもあのチャカの懐きようは
最低でも2歳は離れてるように見える
年子だともっと友達っぽくなりそう

親が早くに居なくなれば、お姉ちゃんも自分が親に代わってしっかりしなきゃと思うんじゃね？

つーか、年通りに見えないことを突っ込み始めたら
ネメアとか年齢詐称で訴えられるレベル

どっちかと言うと、同じ年のキャラに比べてチャカの方が少し幼い性格してるんだよな

姉の前だとあんな感じだけど、姉におんぶに抱っこという育ちでは無さそうなので
結構しっかりしてるのではないかと思う＞チャカ

エリス話に乗り遅れた…
エリスは自分の甥の気持ちに気づいてるのかねえ。
ハシカにしては年食ってるしなあ。ゼネテスｗ

>>207
ネメアって30歳ぐらいじゃないの？

ネメアは26歳だよ
+10歳くらいしないとおかしいと良く言われるが

>>211
�d
獅子帝若いなｗｗ

ハシカの長患いな気がする･･･＞ゼネテス

自分も209の人と同じでチャカはしっかりしてる派だ。
少なくとも姉弟二人で生きてる分、生活力はあると思う。

>>209
気付いてるだろうけど、エリス的にゼネテスは手のかかる放蕩息子みたいなもんだから
その辺は若造の戯言とスルーしてるんじゃないかと思う

むしろ、自分の母に長患いしてる男を婚約者にされたティアナこそ立場が無い
シャリがちょっかい出さなくても、これだけで闇堕ち出来そう

あのままゼネテスと結婚してたら、
夫婦間の冷え込みに悩むエリスと、
エリスと比較して自分駄目ﾎﾟと悩むセルモノーの
悪い所が遺伝したような気がする

ゼネテスのエリスに対する感情を全部知ったら、実際に何かがあった訳じゃなくても
ティアナが二人に持つ嫌悪感とショックは半端無いと思う

ティアナ「熟女萌え…だと…？」

アトレイア「そんな真実なら見たくなかった…知りたくはなかった！」

>>218-219

ゼネテス「ﾌﾋﾋｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ」

それでなくても、自分の親を「異性」として見る人間を子供は嫌悪するし
母親の「女」の面を見たがらない物だからなぁ

それが母の決めた自分の婚約者とか、もし自分がその立場だったら
女のプライド木っ端微塵なんて生易しい話じゃなく
「触らないで汚らわしい！！」ってキレて刺しかねないね！

特にティアナは敏感な年頃だしな

お母様が好きだなんてこの泥棒猫！

>>221
ティアナ・ゼネテス即位END

ゼネテス「ほら、今日はおまえの誕生日だろ？　この花束を…」

ゼネテス「ティ…ティアナ…？」
ティアナ「…そうやって、みんなを利用して！
…レムオンのように、いつか私も見殺しにするのね……！」

「…叔母貴、あんたは何を手に入れた？
オレは……

ティアナって父親を不細工と言い、母を嫌い、なんかとてつもなく中学生だな。
ヴィア＆ヴァイ姉妹がちゃんと調教しないからいけない。

エリス様は子供の頃懐いてた延長と思ってるかも知れないけど
実際はもっと生々しい感じだよね
ゼネテスの思いを確信したらシャリの小細工なしに闇堕ちできそうな位キツいネタだよね

ティアナ「お母様ならそこに居ますよ」
　　　　　「私のためを思ってなんてやっぱり嘘だったんじゃないですか」

　　　　　グチャッ

　　　　　　　　　　　　　ノ　"''＝==＝'
＿r〜〜〜'"^⌒⌒⌒^｀ヾ'"=ﾆ二二ﾕ
＿｀二ﾆ＝'　　　　　　　'"^丶
　　　/　　 　 　 ∧　　　　＿z'ﾆ三二ﾆ　nice boat.
＿＿l＿＿＿＿|::::}＿＿＿＿l＿＿＿
三二三二三二三二三二三二三二三
二三二三二三二三二三二三二三二　完

>>225
釣り合わないとは言ってるけど不細工とは言ってねぇｗｗｗｗ

どいつもこいつも…！
私の方がよほど闇落ちしたかったわ！！

せめて、娘の婚約者に自分の信者をあてがうのだけは止めてやって下さいエリス様ｗ

ゼネテスが私に執着する理由
思い当たること

１、小さい頃、よく一緒に風呂に入って体を洗ってやっていた
２、オナニーを覗かれたことがある
３、オナニーを見つけたことがある
４、思春期のゼネテスのエロ本を全部捨ててやった

なんか忘れてそうだがここ一応女向け一般板だからな

nice boatをここで見るとはなー

シャリがあの人形劇でエリスとゼネテスがいちゃコラするとこ見せればティアナの
闇落ち理由はもっと強くなった。自分も確実に闇落ちする！

>>231

1はあり得ると思ってしまった。

異世界とはいえ西洋風貴族に子供（つか他人全般？）と風呂入る習慣はないと思われ
そういや、トトロの親子入浴シーンって海外で児童ポルノ扱いされたらすぃ

エリス様とゼネさんは12歳違いか
叔母さんってよりも親戚のお姉ちゃんだね
意外に家庭的なエリス様なら甥のお世話を喜んでしてそうだな…
なんか二人が藤壺の宮と幼い頃の源氏の君の関係にかぶる時があるんだよね〜

ゼネの悲劇はエリス様の旦那がセルモノーだったことだと思う
想いに一区切りつけるきっかけを失ってしまったと言うか

心のどこかで俺の方が幸せに出来るし優秀だと思ってそう

ゼネテス的には、セルモノーが自分より有能か無能かより
エリスの想いを受け取らない事が問題なんじゃね？

>>239
自分もそう思う
しかも、エリス様にしてもセルモノー個人に惚れているというわけじゃないから尚更
セルモノーがエリス様に応えているか
エリス様が夫かどうか関係なくセルモノー自身を愛していたんなら
ゼネテスの想いの在り方も変わってたんじゃないかな

>>236
中世ヨーロッパにおいても王族、貴族はお風呂嫌い。香水で体臭をゴマかしていたそうだ。
ちなみに騎士の人達も甲冑付けてる時に便意に襲われた際は・・・
甲冑付けたまま（数人がかりじゃないと脱着不可能）糞小便垂れ流しｗ　してたらしい。

>>239
甲斐性があればってところかなあ？

>>241
同じ中世ヨーロッパでもトルコの風呂文化の影響を受けてた圏内は
特にサウナ文化が発達してたから、別に風呂嫌いって訳じゃないみたいよ
当時は文化的に派手好きの割に田舎だった、フランスのヴェルサイユの話が有名なだけで
甲冑付けてる場合に困るのは、まあどこの国でも似たようなもんだ

風呂文化はどうでもいいけど、一緒に風呂はないな

箱入り娘のお嬢様が、いくら幼い甥とはいえ男と風呂には一緒に入らないだろｗ
貴族だと侍女の前とかで素っ裸になったりしても気にはしないだろうが

ゼネテスの叔母コンは
マザコンと麻疹の長患いと恋愛感情の複雑な混合物だから始末に終えない

どうでもよくね？
>>231こういう状態って
特にエロ本捨てるって、なんの学園ものだよ

つかこの話題がまだ続いていることに驚いたｗ
>>231も本望だろう

続いてるって程スレ進んでないけどなｗ

>>241
どっかのお姫様だかが「２週間に１回も風呂に入ってる！　病的な潔癖性だ！」と
叩かれたとかどうとかいう話を聞いた覚えがあるような無いような。
ネタに騙されてた可能性もあるけど。

キライというか、快楽は罪であるというキリスト教の考え方があって、
入浴は気持ちいいから快楽であり罪、
という理由で入らなかった、という話を読んだよ

これはスペインなどで隠れイスラム教徒のあぶり出しにも使われたそうだ
（イスラム教徒はお風呂入るから臭わない）

>>251
そりゃペストも流行るだろう

ロンドンが大火で丸焼けになったら、イギリスのペストの流行が止まったって話を思い出した
魔女狩りで猫を悪魔の使いとして狩り殺したのも原因だって言われてるよね
ほんと宗教が大きな力もつとロクな事にならねーなｗ

そういやバイアシオンの宗教って、多神教なせいかなんか緩いよね
まあ、たまにご神体その物が飛んできて怪獣大戦争したりするから
教義でアレコレする余地なんかないのかもしれないけど

エルファスが一番真面目に宗教活動してる件

神に逢うては，神を殺し，竜に逢うては，竜を殺し，巨人に逢うては，巨人を殺し，
魔人に逢うては，魔人を殺し…

宗教的な信仰や畏怖の対象を殺戮しまくる無限のソウル。シャローム大喜び。

ソリアス信者って、宗教というより
「マジ、ソリアスさんパネェっす！自分らもそうなりたいっス！
その生き方をリスペクトしてるっス！オッスオッス！！」って感じの集団な印象

>>224
地位がないからこそあそこまで頑張ったディリータのポジションに
地位があっても長患いのゼネテスを当てはめたらディリータがかわいそうだろう

ライラネート神殿の祈願文に
「○○は俺の嫁」とか「空から萌える女の子が降ってきますように、二次元でも可」とか
どこかで見たような文が奉納されてたら嫌だな

ディリータってジルに出てきたかな？って思ったらＴネタかｗ
まさかここで目にするとは思わなかったｗ

叔母貴のよーなカノジョができますように☆ﾐ
byゼネ

>>261
のよーな、では駄目な所にゼネの業の深さがあるんだろうに

フレアたんは儂の巫女
byシェムハザ

お母様に言い寄るケダモノが氏にますように
byティアナ

ティアナは勘が鋭いようだから
ゼネテスと結婚しても、奴が自分の母親をどんな目で見てるかすぐ気付くだろう
今までは3人揃って話をするなんてことは作中の関係からしてほとんどなさそうな感じだけど
結婚したとなると流石にそういう機会も増えるだろうし。…闇の女王誕生も時間の問題な気がする

うーん

叔母貴に男として見てもらえますように
byゼネ

これでどうよ

>>258
ごめんなさい

ゼネテスはこっちが逃げると、執拗に興味で追ってくる癖に
こっちが興味持って近づくと、近づいた倍の距離を逃げる男って感じだからなぁ
手に入れたいというより、エリスみたいに何があっても距離が変わらない人間を
ギリギリの所で惚れ込んで見てるのが、一番幸せなんじゃない？

…こう書くと、本当に厄介な男だなゼネテスｗ

叔母貴と地獄まで付き合えますように

こうだな

私はごめんだ

byエリス

結婚できない男
主演　阿倍 寛

植物のように平穏な心で暮らせますように
byセルモノー

義妹がもう少しおしとやかになりますように
まあ、あまり大人しくなられてもらしくなくて困るがな
勘違いするな、直ぐに手を上げる癖を直せと言っているのであって
決して俺の前でしおらしくしているあいつを見てみたいと思った訳では（以下長文略
byレムオン

この神殿に奉納された大量の絵馬からみんなの煩悩・・・もとい、願いがむせ返るほど匂ってくるよね
これぜんぶかなえてあげたらすごいことになっちゃうな　それいいかも！ウフフアハハ・・・

金の為なら何でもするずらby詐欺師

でっかい土産話を持って意気揚々と天国に来たら
エリスとセルモノーがキャッキャウフフしてたでござる。

詐欺師なら
「今から引くおみくじで大吉が出たら今年の金運最強！」とかやって頂きたいところ。

・・・・・結果？　それを聞きますか貴方は。

ロストール陥落の暁には酒場とその従業員以外は無事でありますように by匿名騎士

>>276
アイリーン、こんな所で何書いてるゴブ
…なんゴブか、その見られたからには生かして置かないって目は！

シェンロンの願い事を言え何事も聞き流してしんぜようコピペを思い出した

青い鎧にハイレグの女もどきはみんな死んでしまいますように。
特にショートカットは子供を産めない体になってしまっても構いません。
あと私のお給料があがってお休みも貰えますように。

by匿名酒場娘

ネタにしても下衆すぎる

ゲヘヘ…

アボンしといてもう触らないのがいいと思う

愛の感じられないネタはおもしろくないんだぜ

さて、ちょっと闇ティアナ様に罵られてこようかな

聞き流しってレベルじゃない、天罰レベルだわ

>>271
レムヨンうぜぇｗ

黄金畑「素直におしとやかにしてる所が見たいって言いなさいよ
　　　　　言われてもやらないけど」

ツンデレムオンVSガツンデレ黄金主　仁義無き戦い

どちらかがデレた瞬間もう一方もデレそうだな。
だがその前にエストが乱入しそうな気がする

先にデレたら負けだと思ってる

>>289
今日の至言ｋｔｋｒ

セバスチャンがニヤニヤしてこっちを見ている。

我が家が平和でありますように。色んな意味で。

by某貴族付執事

リューガ家は今日も平和です

無間のソウルがレベル４９で止まってくれますように

byトカゲ王

お兄ち‥‥兄さんが健康になりますように。
いつまでも健康で居続けますように。

ついでに大神官をフルボッコにできますように。

by双子

兄がMじゃなくてまともになりますようにbyミイス主

もっとキツ目に縛ってくれますように

革新！革新！とにかく革新！　by希代の名宰相

革新！革新！なにがなんでも革新！　by壁の人

雨が降りませんように

by　元魔人と元エルフ

童顔by匿名希望の勇者

妹に私の爛れた趣味、嗜好が知られることがありませんように

by某・地図にもない村出身者

知って欲しいくせにw

>>298
この親子は政治家としては真面目だよな

真面目と有能って微妙に違うよね

息子は真面目なうえにわりと有能じゃない？
親父は真面目だけど無能で国を滅ぼしたが。

役人としては有能と思うけど、国の方向決める立場に立っちゃいかん人と思う
ゲーム中の政治方針とやってる事で判断する限り

官僚的というか事務的すぎるよね

それにベルは能力や理想へ自負が強すぎて
自分以外の味方を殺しつくしそうな怖さがある

真面目というよりカルトだろ。
国ではなく人類の革新が最終目標だなんて。

しかし真面目＝有能ではないという意味が分からん。
国政を考えれば、真面目さといううのも能力のひとつ。
不真面目な奴が政治家になれるようだと、今の日本みたいになる。

ザギヴが失踪した後は実質一人で国回してたんだよな
超人類半端ねぇ

>>308
有能な怠け者は指揮官に、有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は兵士に、無能な働き者は処刑しろ、みたいな論なかったっけ

玉葱個人の有能さと、その役職としての有能さ（適任さ）は別物
307も言うように、トップ玉葱は一つ間違うとその真面目さのままに大量粛清行いそうな怖さが

ベル「使えないカスばかりだ!!」
ベル「革新せねば（ストレスでハゲだらどうする）」


ベル留守の執務室にて↓
女主「ベル様って上司としてどーなの？」
部下「力なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」


ベルベル可愛いよ

粛正したって有能は有能じゃね？
万民に幸せを与えるか、一部の人間を救うかの価値観の違い。
ヒトラーも有能は有能だったし真面目は真面目だったんだろ

この場合、反論するならベルの「政治家（not「個人」）としての」有能さを
論拠付きで挙げればいいんじゃね？
流れ的に政治家ベルゼーヴァの適正を疑問視されてるんだしさ

円卓騎士って麻生内閣並に機能してないな。やる気があるのザハクとサムスンだけじゃんよ

ウルグ無しであれだけ動いてたら上等。

魔人とシス伝は連動してないんだよね？
魔人→ウルグ復活
シス伝→世界滅亡
仲良くすれば良いのに。

やっぱり、各自思う所があって徒党を組みたくないんじゃない？
ネモだってアーギルシャイアのことであいつの保護者じゃないみたいな事言ってるし
各自独立してて、ウルグ直轄なのかもしれんね

そんなに闇の勢力一致団結されたら困るｗ

猫屋敷に普通の人は入れなくとも賢者の森でわざと迷子になって困った振りすればオルファウス
にあえることがわかりますた。

賢者の森で迷子になると無限のソウルの人が猫屋敷に行くついでに救出してくれるから
ガ・シラタなんか猫屋敷に何回か入ったことあると思う

今更なんだが、アイリーン・エルメスとか
ベルゼーヴァ・ベルラインとかが普通っぽいのに
ガ・シラタは何であんな名前なんだ？
白田さんなのか？ガが名前なのか？

>>320
きっと脱力するようなダジャレが元ネタだから深く考えないほうがいい

オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェのド・ジャルジェ部分か？

遠い地平線が消えて

深々とした夜の闇に心を休める時

はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は

たゆみない宇宙の営みを告げています

満天の星をいただく果てしない光の海を

ゆたかに流れゆく風にこころを開けば

きらめく星座の物語も聞こえてくる

夜の静寂の、何と饒舌なことでしょう

光と影の境に消えていった

はるかな地平線も

瞼に浮かんでまいります

皆様の夜間飛行のお伴をいたします闇の王女は・・・

私・・アトレイアです


夜間飛行の竜の翼に点滅する明かりは

遠ざかるにつれ次第に星のまたたきと区別がつかなくなります

お送りしております、この音楽が

美しく、あなたの夢に、溶け込んでいきますように・・

魔人は出自もバラバラだしな

ウルグというカリスマの指揮下でのみ一致団結して
それ以外は好き勝手やってると言う意味では
ディンガル四天王に近いのかも？

>>323
ゴブゴブ航空の提供でお送りいたします

>>320
スタッフに田頭（タガシラ）さんでもいたんじゃないかって言われてた気が

>>323
意外と違和感なくて吹いたw

>326
冗談のつもりで口走ったら本当にいたらしい、という話があったような。

>>323には元ネタがあるのか？

>>329
歳がバレるから「ぐぐったらみつけたんだけど」と言うんだ

つ城達也 ジェットストリーム

すまない。これは誤爆した。
違うスレに貼るつもりだったんだ。>>323

元ネタは城達也の朗読
深夜12時にラジオから毎晩流れてた。
ジェットストリーム

で、地味に325が重ねボケしてると。

誤爆しといてなんだが、
>>325GJ!!
そこまで考えてなかったわwww

>>330-331
ありがとう、素晴らしい文章だわｗ

ラジオが趣味かアトレイア様
暗すぎる…
それともこれは復興団発足後のボランティアか

>>335
ラジオを馬鹿にするんじゃないｗ
通信インフラが壊滅した時に
真っ先に復活＆役に立つのがラジオだぞ

夜の静寂の…のくだりはアトレイアならではだな。
城達也なら死んじまったけどな。
魔人と違って人間ってはかないんだ。
もし今度があるなら、次は死なせないようにしてやりな

ふと思ったんだが、ティアナにはゴブゴブ団の提供はないのか

アトレイアとゴブゴブが仲いいのは没シナリオの名残と
聞いたような気がしないでもない気がする。
てか、王都占領イベントまでいれないとロストールの復興はおかしい様な。

>>339
製品版だと、被害が出たのは王城だけだから復興自体おかしいよねｗ
没シナリオだと、ティアナが王女として残った場合
フリントの姪のタッチストーンが助手に付く筈じゃなかったっけ。
製品版だと、闇の王女が降臨した時に一緒に殺されますたって事になってるけど。

ロストール占領後、アトレイアが猫屋敷に匿われた状態だと
アトレイアがネモの弟子になったとか、料理作ってネモに出来を怒られてるとか
カルラがロストール退去してエンシャントに進軍した後に
主人公がレムオン仲間にして連れて行くと、アトレイアがレムオンに
「ロストール復興の活動の為に、リューガ邸を貸して欲しい」と頼んだりとか
そういう細かいイベントもいくつかあった記憶が。
人外系と仲が良いよねアトレイア。

いい意味で物怖じしないんだろうな
まあ、親がいなくて、物心付いたころから目が見えなくて
ひっそりと暮らすしかない状況からすれば魔人もダルケニスもゴブゴブ団も
どうってことは無いのかもしれない
一番怖いのは意思を持った悪意だと身に沁みてるだろうし

「私はさしずめ闇の王女」って会話の時も、そのまま肯定した方が友好度上がったり
没メッセージで「ティラの娘に親近感を感じる」みたいな事言ってたり
自分が闇に近い存在だと思ってるのと同時に
そういう相手に対しても、特に構えることなく自然に接してる感じだよね

王都はともかく国内の村は戦争で焼かれたりしてるし、リベルダムから流れてきた難民もいるはず。
アトレイアは卑屈だから謙虚さはある。だから民衆にも魔族にもすぐ馴染める。
一方ティアナは…被災者に手を差し伸べても「援助なんかいらんわボケ」言われたり散々。
やっぱり同じ世間知らずでも、王女らしく育った人と暗闇で人並みか人並み以下の人生送ってきた人とではだいぶ違う

本人の精神状態はともかく、単純に生活水準だけを見れば並以下ってことは
無いでしょう。孤独な日陰者であったのは間違いないが。

いらんわボケと言ったのはゼネテスだから、それはそれで問題なんだけどなｗ

まあティアナの場合は、良くも悪くも権力階級の象徴の立場ではあったから
アトレイア？誰それそんな人居たっけくらいの印象しかないアトレイアとは
背負うもの自体が違うからね、本人に責任のある事じゃないけど。
持つ者が持たざる者を差別するのと同様に、持たざる者は持つ者を差別する。

盲目の暗闇、要介助つまり障害者。
健康な貧乏人とどっちが恵まれてるか微妙だな。
アトレイアの部屋の殺風景さからして、「どうせ見えないんだから飾らなくて良い」と周囲が判断したわけだ。
座敷牢みたいなもんだ。
普通は仮にも王女なんだから、周囲がもっと気を使うもんだ。

>>346
ゼネテスもかw忘れてた
それ以外にも主人公に宿屋で復興団の話をする時に自分でも言ってたよ。
「中には援助を断る人もいる」

ロストール復興…
エルファスのことも時々は思い出してあげてください

エリス様は好きだけど、あの扱いは正直？だった
エリス様は私のことは放っておいて！とか言われたら本当に放っておいちゃうタイプとかなんだろうか
つかロストール…アトレイアにしろティアナにしろあんな怪しいチャリとか言う子供を王位継承者に簡単に会わせちゃだめだろｗ

アトレイアの場合は、厚遇されたり存在が強調される事によって
また王位継承問題で担ぎ上げられる危険性があるから
平穏に暮らさせる為には、ひっそり生活させておくしかないって事情もあるんでないの？
足りなかったのは、どっちかというと精神的なケア。

どっちが恵まれてるか、みたいな話になると
またこの前みたいな不毛な論争になりかねないけどさｗ
結局、周りからどんなに恵まれてるように見えようと
自分が幸福だと思えない人間は皆不幸なんだよ。

>>350
宮廷において道化ってのは、地位は無いけど無礼講かつフリーパスな存在。
シェークスピアのリア王とかも、道化が狂言回しになってたり。

自分の境遇に自分で屈してしまう人が多い中
精神的に一番強いのはルルアンタなのかもしれない

>>353
それ思う。ルルアンタは凄い。

大体、ジルにそんなに恵まれた境遇なキャラはいないんだよ。

ルルの場合は、リルビー自体が陽気で前向きなバイタリティ溢れる種族って事もあるだろうね

ギャアギャア言いながらもタフそうなフェティ様も相当なもんだ

被差別種族だけどな

>>356
フェテイ様に関して最近疑問があるんだ。

1600年以上生きて、ソウルがあれっぽちってどういうこと？
今までずっと人の役に立たなかったってこと？
ある意味逆にスゴいけどw

確かに
フェティ様とかルルアンタ、ちょっとアル中だけどデルガド
あの辺の健全な精神のキャラがいるからこそ
なんとかバランスが取れているんだと思うよ

コンプレックス持ちのキャラがどうしても目立つけど
あいつらしかいないジルオールなんて怖すぎる欝ゲーだｗｗ

勇者様の心の強さをみな見習うべき

前向きだからこそ、被差別種族でも人間社会でやっていけるんじゃね？
リルビーがつけボクロ云々の起源って、リルビーの犯罪が要因だから
コーンスやダルケニスへの差別とはまたちょっと違うものが

>>358
300歳年下のナーシェスは竜王のエージェントだったり、六英雄と知り合いだったり
するのにな…。

フェティ様は1692年の人生のうち1676年くらい冬眠してたんじゃないかな。

コーンス→迫害
リルピー→被差別、ほぼ迫害
ダルケニス→大量虐殺
ダークエルフ→エルフに狩られる
ハーフエルフ→被差別
ボルダン→筋肉バカ


種族不平等もテーマだからな。結構きつい。
種族問題で気楽なのはドワーフとフェテイ様くらいだな。

>>358
一般人は「無限のソウルと行動を共にする」ことで初めて育ち始めるとか無理やり解釈してみる。

リルビーって「盗んだんじゃないよ、財布が勝手にポケットに入ってきたんだよ」の
あのへんの種族がイメージの元だろうからなｗ
付けボクロ強制させちゃうあたりは人間の傲慢だろうけど
昔の話すぎて、人間側はその起源をすっぱり忘れてるって辺り変にリアル

ドワーフも影で別の種族に「酒樽」とか言われてそうｗ

>>366
ドワーフは野蛮で酒くさいチビデブと言われている

内心どの種族も「自分の種族が一番」と思ってそうだしなー
能力の面だけでなく、メンタリティの部分で。

差別する種族は「我々は他よりも有能・普遍的種族」と考え
差別される種族は「我々は有能ゆえに迫害される」と考えたり
「迫害するような種族より、我が種族が精神的に優秀」と無意識に逆差別する
リアルだな、おい

閃光の弓イベントでフェティ様が「種族差別下んねー」と言い出したときは、いつのまにそんな価値観拾ってきたんだと驚いた
しかし少し考えたら「種族関係なく私が最高なのよ！」と言いたいだけな気がしてきた

フェティ「アタクシ以外は皆平等に下等生物なのよー！」

…どこかの海兵隊の鬼軍曹殿のようですね

黄金主「じっくりかわいがってやる！泣いたり笑ったり出来なくしてやる！」

ロイ兄さんが何かを期待している目で>>372を見ている

ロイ兄さんは普通に鍛えられるだけじゃ駄目なんじゃ…
なにかこうもっと趣味の領域に踏み込んでいじｍ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

むしろ軍曹殿はアーギルシャイアだろう、ドS的に考えて
立派な奴隷に調教できたら卒業可

ロイとチャカしか耐えられない予感

チャカは健全な子だから縛ったり縛られたりしたら泣いちゃいます

ロイは不健全な子だから縛ったり縛られたりしたら泣いちゃいます（嬉し泣き的な意味で

ミイス主は「アーギルシャイアさえいなかったら(兄の不健全さを知らないで済んだのに…)」って思うだろうなｗ

アーギルシャイアがいなかったらそもそも生まれ故郷が滅亡してない
軽く修行の旅にでてパトリアークやマイティブロウあたりのソウル手に入れて
村に帰って来てたんじゃないかな

ロイ「兄は真の幸せを手に入れたんだ、祝福してくれないか」

>>381
黄金主だったら最高の笑顔でビンタだろうけど
この兄にとってはそれが最高のお祝いだろうなぁ

>381

黄金主「勇気あるファッキン・コメディアン、ロイ二等兵。正直なのは感心だ。気に入った。家に来て弟をファックしていいぞ」
チャカ「ちょｗｗｗ」

当然のようにフルメタルジャケットネタが通じるこのスレに感心した

大人の階段上ってるんだか上ってないんだか

上がってない、堕ちてる堕ちてる

クリュセイスの髪飾り、イヤーマフみたいなやつ可愛いな

商品化してほしい

自分で作れるんじゃないか？

アーギルシャイアが好きだったのに。
シェスターはちょっとなぁ…
byロイ

>>323
亀レスだが乙。
昨日は城達也の命日だったな。
だからか。

アトレイアの声で脳内再生されて良い夢見れそうだ。

アトレイアの声…だと…！？

ティアナは高くてキラキラしてよく通る声、
アトレイアは華やかさはないが落ち着いて染み入るような声。
黄金主はデカくて男らしい声、ミイスは優しくて可愛い声のイメージ。

それ、ただのキャラの脳内イメージじゃないかｗ

特に主人公キャラはイメージ自体人それぞれだからなｗ
どっちにしろ自分の○○はそうじゃない！となりがちなんだZE

復讐ルートで、堅物のレムオンを見事にたらし込んだ魔性の女ぶりと
普段暴力的でも、めかし込んだら完璧に化けるというギャップ萌えな自分は
黄金主は結構可憐な声してるイメージ派だな、素の性格はともかくｗ
逆にミイスは色々あってグレて、所々黒い所がありそうな（ｒｙ

確かに、一見イメージが共通してるように見えても
具体的なキャラのイメージは人それぞれ結構違うよねぇ
本スレで声優ネタがご法度の話題になる訳だｗ

無限で声が入ったというデマに本スレが釣られた時は
携帯キャラゲーム参戦時にも負けずとも劣らない、凄まじい荒れっぷりですた

結局CDで一部入ったけどな

黒歴史とまでは言わないまでも、色々微妙だったアレか

それは単にもっと酷いのが後から出てきたってだけな気も。

>391

黄金主「ぶるぅああああああああ」

若本自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
脳内で黄金主とレムオンのマイ・フェア・レディとベルバラが再生された

ジルオールを乙女ゲー的視点でプレイしてみようかと
思ってるのですが、
今から買うなら、
・PS2のインフィニット
・最近出たPSPの方
のどちらがこのスレ的にはｵｽｽﾒですか？（ジルオールは一切未プレイです）

一般ゲの購入相談スレより、
このスレの方が的確なアドバイスをもらえそうな気がしたので
こちらで聞きました　おながいします

>>402
世界観重視ならPSPはやめとけ
携帯性重視ならPSP

最初にやるならプレステを薦める

プレステは友人にやらせたら動きがシュールだと無駄に笑いを誘ってた…
プレステ初期の残念なポリゴンに慣れてない人ならPS2の方がいい

>>403
手軽な携帯に引かれてはいるんですが、
でも世界観の方が大事です
乙女的に楽しめるかどうかがネックなんで

てことはインフィニットですね
ﾚｽﾄﾝです！

>>404
PSのはさすがに、動きとかも重そうなのでやらないと思います

エルファス・フェルム・フレアが気になるならPSP
世界観が大切ならPS2

持っているPSPが1000ならPS2版

>>405
私はPSPから入ったんだけど、何も知らない新規の状態だとPSPでも
世界観に対して違和感ないよ？
ジルオールが好きになってきて、もっと知りたいと思ってジルスルを
覗いて違いが分かってきたしさ

でもまあ、据え置きをやれる気力と時間があるのならPS2の方がいいんだろうね

レルラを仲間にしてソウルをいじろうと画面開いたら

Ｃｏｏｌ（冷静）2

しかなくて（他はゼロ）ですごくびっくりした。
あんなノリでいてもやっぱり全部計算づくなんだろうな……
ちょっと怖い

でも、自分の名前が嫌だから有名人の名をつけるってｗ
山田太郎が嫌だったら源武蔵とつけるようなもんじゃないか

気楽な乙女ゲ風に楽しみたいなら携帯機でもいいと思う
ギリギリに組み立てられた社会情勢と人間関係とコンプレックスを楽しみたい考察好きなら無印
中間なら無限

>>408
芸名なんだし、わかりやすくいていいんじゃない？

でも、詩聖レルラと楽聖ロントンって、こっちの感覚で言うと

ゲーテ・ベートーベン

ってくらいにご大層じゃね？
お笑い芸人ならともかく、本気で詩人やろうって奴がつけたにしては名前負けしすぎな気が

うpろだで見かけたんだが、見れば見るほどブゾリが良いキャラだ。

無印やっててジラークのソウルに噴いた。
ウォーロックって…おじいちゃん…
あとイズキヤルのキャラの違いっぷりにも噴いた

ジラークは初期レベルや固定レベル等から考察したらネメアに次ぐレベルだという話があったぞ
爺さんだからとなめたらあかん

ロイがレベル１６固定だったから、確かにジラークは凄いのかもな
研究ばかりでソウルを鍛えてなかったのか？

実戦より理論派って事で一つ

エストのパラメーターはどうなんだろう。
魔法系だよね。
新仲間にはエストがなって欲しかったよ

ああ、そういえば、せっかく新しく仲間に出来るようになったのに
フレアやフェルム、エルファスについての萌えなり何なりをあまり聞かないね？
新キャラの破壊力のせい？

エルファスについては救世主萌えの人から結構出てなかった？
フレアはキャラがああだから、仲間になって特段変わるものも無かったし
フェルムはあの新イベントのアホの子ぶりが、ちょっと好みが別れる感じかと

>>418
エルファスについての萌え話はちょこちょこあるけど、関連イベントが
整合性がないやっつけ仕事っぽいので話つづかねーよ、という感じ

フェルム、フレアに付いては乙女スレなのでよく分からんけど
本スレでも見んね

フェルムは、最初からああいうキャラだと思えばそれなりに萌えキャラなんだろうけど
今までからすれば、ぶっちゃけキャラ崩壊してるレベルだしなぁ…
「王城主さんを騎士になる夢に巻き込まないで下さい！」な
あの待つ女のフェルムたんが好きだった自分みたいな輩には、ちと微妙。
ED欲しいとは言ったけど、別人になって帰ってきました的な。

リメイク前と一緒に付き合わせると設定の齟齬が気になってしゃーないし
追加要素だけで語ろうにも、それだけで膨らませるほどの厚みがない

PSPのフレアはユーリスの妄想に冷静に突っ込むのが良かったよ
「理解しました。聞く価値はないのですね」ってw

なにその素敵フレアw

何故かその台詞を言うフレアが、邪神モッコスで脳内再生された

好きキャラ＝パーティに入れたいではないからなぁ
特にフェルムに関しては一番連れ回したくなかった(待ってて欲しかった)キャラだったからがっかりした
仲間にするなら無印の取説のジッピーの方がまだマシだったと思ってる

能動的に王城主を引っ張りまわす、母性的だけど少々自己中心的な幼馴染と
故郷で複雑な思いを抱えつつ、表向きは変わらぬ笑顔で出迎える女の子
っつー対照的な構図が、一気にただのラブコメ三角関係になっちゃった感はあるな

さらに言うならば無印の、ちょっと野暮ったいくらいの服装の方が好みなんだぜ

フェルムの服は無印の清楚な給仕服が至高　異論は認める

つーか、エリスの横に控えてるタッチストーンの服も同じだよな
古風なメイド服だった昔はともかく、今の足丸出しの冥土喫茶コスは
いくらなんでも違和感ありまくりなんだぜ

>>429
pspで始めてプレイしたけどその娘の服って初版？と今じゃ違うの？
プレイしてみてーぜ

429じゃないけど髪型もちがうよ

PS版からPS2版にリメイクされる時に
末弥純のキャラデザ絵があるキャラ以外は、結構衣装がマイナーチェンジされてる
が、フェルムに関してはまったく別の服ってくらい違うね
ロングスカートのかっちりした給仕服から、いきなり膝上丈のメイドコスになって
「清楚なフェルムたんは俺の嫁」なプレイヤーを嘆かせた

あとポリゴン絵の体格差も無印の方がもっと大きかった気がする

顔グラも微妙に変わったよね、レムオンなんか金髪verの方だけ
末弥氏の新規書き下ろしに挿し換わったから、ダル化した途端にえらく顔グラが変化するｗ

>>434
無印のポリゴンネメアの威圧感は半端無いよな
ケツは無限の方がいいかもしれんが、もうちょい体格良くても良かった
あと忘れちゃいけないのが女主のふともも、あれはいいものだ

ネメアの体格は確かにちょっと迫力不足かな。
末弥氏のイラストの男性陣（ネメア・ゼネテス・レムオン）
が小顔だけど体格がっちりっていう感じだからポリゴンもムービーも最初見たとき違和感あった。
首が短い、というか全体的に寸詰まりな感じはする

フェルムとアイリーンは無印グラが好きなんだぜ

スマートな感じだったのに、マイナーチェンジでいきなり足ムチムチになったよなアイリーンｗ

>>439
筋肉なんだよきっと

無印玉ねぎのヘアスタイルはなんじゃこりゃって目を疑ったな
攻略本やキャラ白みてもアイコン以外なくてかなり気になったわ

玉ねぎは最初帽子かぶってるのかとｵﾓﾀ…

無限でついた全身像のキャラ絵で、燦然と存在を主張する頭頂部を見た瞬間
本気で茶ァ噴きそうになったのは自分だけじゃないと信じてる
幼い頃はウニとか、魔力で立ててるとか、無限スタッフ悪乗りしすぎにも程があるｗｗｗ

モーニングスターみたいな髪型だったのか

つまり分散していた力が一カ所に集中してるんだな。
機嫌が悪いときに近づいたら刺されるというのは本当かも試練

�Cコマにそんなネタあったよなｗｗ

毛玉みたいなのがいきなりﾌﾞﾜｯと膨らんで猫がビックリしてるAAなかったっけｗ

無限スタッフは無印に比べていらんシナリオとか設定つけおって･･･って思ってたけど、
・ベルの髪型
・セルモノーのセリフ
・ザギヴに向けたオルファウスのセリフ
・緋炎の宝剣のグラ修正
・ヴァシュタールやイオンズの追加
いい仕事結構してたよな、って最近思えてきた

>>448
アスティアママンも良かった

要らん設定は詐欺師の付けたし、それに貴族礼が床掃除みたいになったこと
メイド服が中途半端なミニスカになった位じゃないかな

これに比べりゃプラスのスタッフいい仕事してくれたよね

っていう続編が出ないことを竜王様に祈っとく

>>449
その要らん設定３点セットが個人的にダメージでかかった。。
闇ティアナ様とか美麗ムービーの追加とか他に良い点いっぱいあったのに、
あれのせいで自分の中で無限への評価はだいぶ落ちたんだよな。
リューガの変もノーブル伯ルートみたいなのつけてくれれば良かったけど。

ただ、アスティアママンで思い出したけど始まり主にとってはヴァシュは
伯父さんなんだよなｗ
「伯父ちゃん」て呼んだら奴はどんな反応見せるんだろ

そういや、無印のOPムービーに闇の巨人出てたよね
ゲーム本編には出てなかったけど。
まるっとムービー作った後に終盤のシナリオ切ったって事は
削除したのは本当に発売前のギリギリだったんだなｗ

詐欺師の設定というか、あのへんの改変はメインストーリーの背景に影響したしなぁ
芋づる式にイズの設定とか、ネメアの設定とかがモロ影響受けてたし。

ネメアは自分の都合で戦ってるだけだから
そういう意味で偶像化された「英雄」じゃないって位置づけだったのが
いきなり新しく作られた設定と新キャラ持ってきて、「実はこの人が真の英雄」はねーよ
リメイク物でそれだけはやっちゃいかんと思ったわ。

無印にも普通に闇の巨人出てくるよ。
てか、連戦が一番少ないパターンのラスボスだし。
(+ティラ、+竜王)

>>453
後だしジャンケンなら何でもできるからね

あの設定がインプラで使われるんじゃないかとちょっとgkbrしてた
実はジリオンがバロルを倒して虚無の剣の効果で人々から忘れられて、
クリスタルの中に入ったんじゃないかと
いやー、無関係でほんとに良かった

>>454
言葉が足りなかった、無印に無かったのは
OPムービー通り、街中での闇の巨人復活シーンの方ね。
無限で闇の王女が巨人召喚するあたりのイベント。
無限発売前に、中の人があのへんのシーンの没シナリオ投下してて
闇の王女が喋ってる！とか街中で闇の巨人が暴れてたムービーはこれか！とか
色々驚いた覚えが…あれ、無印でなかったよね？
やべぇ、考えてるうちにごっちゃになって自分の記憶に自信がもてなくなってきたｗ

あの没シナリオで驚いたのは、無印では人形化してた闇の王女がベラベラ喋ってた事と
王女の下僕化してたのが、無印で闇堕ちしてたレムオンじゃなく
殺しても死なない奴と言われていたゼネテスだけだった事だった
あと、闇ティアナのドSぶりに萌えた。実装されて大満足。

最初はレムオンとゼネテスの生存も、王女と同じに二択だったんじゃないかと思われてたけど
両方PTに居る状態でのメッセージが発掘されて、違うと判明したんだよな。

この前帰郷した妹から「これ、やる。　一応、名作らしいぞ」と手渡された∞にハマったｗ
胡散臭さ満点の肥にしては上出来ＲＰＧかもしれんｗ　実はデメントも頂いたがこちらは
いまだ未プレイｗ

>>451
絵板で見た幼い主人公におじさん呼ばれてときめく叔父さんを思い出したｗ
きっとあれだ、「可愛いぞ…もっと顔を見せてくれ…これは可愛い姪だ。」
とか何とか言って可愛がってくれるに違いない。

>>458
気合入れて作りすぎたオリジナル版の製作スタッフが
採算度外視する気かと幹部に怒られた程の奇跡の名作です、存分にお楽しみ下さい

>>459
きもいよｗｗｗ　通報しろよそんな危ない叔父ｗｗｗｗ

通報たって、どこにだよ？

変色乳首の上司って、ウルグ様とティラ様しかいないよね。
あ、バルザーは一応リーダー的存在ってことでいいのかな？
てか、闇の神々は理性を維持した状態で登場することがないから、
セクハラ相談の相手としては、イマイチ頼りないなー。

ウルグのソウルを宿せば自分が上司　　　　　…ないな

>>460
貰うばかりでは悪いので一応、箱○でも知る人ぞ知る名作？のオペダグを手渡すつもりだった。
だが、奴はＯＲＯＣＨＩ再臨プレイに狂ってオペダグを持って帰らなかった。

ノリノリな闇の王女ティアナ様は無印の没であったような…？
あれ？だめだ自分もごっちゃになってるｗ

没と言えば、無印の始まりの地スタートの方はアスティアが少し冷たい雰囲気があるね。
拾ったばかりの不器用な子育てをするアスティアﾏﾏﾝを想像してみた↓
ttp://zillion107.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0232.png

すまん、わかる人だけわかってｗ

>>464
母親は最初から優しいんじゃないんだよなぁ
いろいろ苦労して優しくなっていくんだ
血がつながってるわけでもないのにあんなに優しいアスティアママンは凄いぜ
真似できないよ

始原口伝を見て考えてみると、ヴァシュタールにとって
ウルグは甥でティラは姪に当たるわけだな。
…叔父さんってば甥と姪には結構協力的だったりするの…か？
つか、甥と姪に使役される叔父さんってｗ

>>464
寄ｗｗｗｗ生ｗｗｗ獣ｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァシュタールは自身には使役されてるつもりはないのかも

>>464
懐かしいモン引っ張り出して来たな、オイｗ

>>464
自分もそんなイメージだったｗ
だから始まり主は自分の中では多少情緒不安定な感じ

柄よく見たらﾜﾛﾀ、似てるな

>>464
無印の始まりの地は、スタートイベントがもっと作りこまれていたんだよね。
ヴァシュタールの棺の封印を解いたのは、シャリ＆主人公だったりする。

棺に興味と不信感を感じていた主人公に対して、
「卵の中身を見てみたくない？」と誘惑するシャリ。
そして、棺の底に納められていた青い宝石に、主人公が手をかざした時、
その無限のソウルの力を利用して、シャリはヴァシュタールを復活させる。
過ちに気づいた主人公に、シャリは追い討ちの言葉を吐く。

「割れた卵は元に戻らないんだよ」

他にも、虚無の壁＆ソウルリープの呪文詠唱や、ジュサプーが来ていた事、
虚無の壁に阻まれたアスティアが、壁の外側にいる主人公に自分の気持ちを告白し、
その直後にソウルを奪われ、主人公は絶叫する。

そして、ロストールまで「うんしょうんしょ」運んだのが、シャリだったという内容だった。

>>472
まんまノエルだね
削られたから、ノエルとして残したのかもしれんけど

しかし、始まりの地スタートは闇側とかかわりが深いんだな
しょっぱなから鬱展開だけど、このシナリオやってみたい

初期仲間もレルラじゃなくルルアンタだったよね、確か

それにしてもロストールのスラム入り口で主人公落としていくのは何故なんだろうか
ノーブルだとスタート地点かぶりが多すぎるからかしら。

まあ、なんだ。あんな所に落としたら悪いお兄さんに持ってかれ…闇スレ行ってくる。

樽様のペットに轢かれなくてよかったじゃないか

製品版だと二週目限定なんだから、初期パートナー無しが良かったなあ。
速攻賢者の森に飛ばされてオルファウスの話聞いてネモにギルド薦められるの。
ルルは旅先と被るし、かといって始まり相手にクリスピーは関わりなくて微妙。

アンギルダンおじいちゃんあたり拾われるのもいいかも

アンギルダンに拾われて傭兵になるってのもいいな
個人的にはエルファスに拾われ闇側について欲しかったが。

ノエルの没シナリオも、元はもっとドロドロしてたよね
石化獣を解放したのはレイヴン本人だったり
エルファスに新月の香嗅がされて、カフィンが暴走したり。
無印では始まりスタートが無かったからか
ノエル自体、ノエルと始まりの没シナリオを折衷したような設定になってたけど。

こんなの見つけた。
以下コピペ

2009/02/28(土) 07:41:25 ID:vV2nv/Oy
無限のソウルも合体技くらい使えて欲しいぜ。

VITが３か…
AGIは低そうだしな

特殊ソウル ガント
STR３
VIT３
INT４
MIN３
AGI２
DEX３
スキル：合体技

こんな感じ？
優秀過ぎるかね。これじゃウルグやインフィニティ並だ

我が家のたれ耳ウサギの名前はマルーン。

ガントとアトレイアとの間にできた子の子孫が後に大陸を統一し…ないな。

ゴブゴブ団はあれで人間でいうところの超人類みたいなもの。
ガントはゴブリンなりの無限のソウルなんじゃないかと私は思っている。

>>483
やめろおおおおおおお！！！
アトレイアはうちの男主の嫁だああああああ！！！

無限での始まりの地スタートイベントってなんだか少し演出が変な気がしたんだが
自分だけかな？
ヴァシュタールが目覚めるところなんだが、アスティアが先に遺跡に向かったはずなのに
なぜか主人公が先に現れその後アスティアが登場し、
シャリが「邪魔者が来た〜云々」といって消えるけど、
この「邪魔者」こそ主人公で、ここで主人公が登場するほうが違和感ない気がするんだが…。

>>483

＞ ガントとアトレイアとの間にできた子の子孫が後に大陸を統一し…ないな。

この発想は新しすぐるｗ

>>486
個人的な感想だが気持ち悪すぎる

>>485
イベントを削った名残だろう
>>472を読んでみそ

ロストール復興の目処が立ち、アトレイアの新女王としての生活もようやく落ちついてきた頃…

ガント「そろそろ旅に出ようと思うゴブ」

アトレイア「ゴブゴブ団の皆さんは私の唯一のお友達です。引き留めることはできませんが…寂しいです」

マルーン「団長がアトレイア様を泣かせたゴブ」

ガント「わかってほしいゴブ。我々は幸せを探さなければならないゴブ。それが冒険者というものゴブ」

オルナット「でも親分、ここにはご飯もあるしアトレイア様もいるゴブ。親分はいつもアトレイア様の話ばかりしてるゴブ」

マルーン「そうゴブ。団長はアトレイア様のことが大好きゴブ。素直が一番ゴブ」

アトレイア「どうかロストールで私と一緒にいてください！私…ガントさん達といるのが一番の幸せです」

ガント「うー！…わかったゴブ！アトレイア様を幸せにするのが我々の幸せゴブ！この地アトレイア様がいるこの場所が、きっと我らが辿り着くべき幸せの地。この地を我らの終いの住処と定め、一生をアトレイア様へ捧げる事を今ここに宣言するゴブ！」

こうして、バイアシオン初のゴブリン王が誕生したのであった。

めでたしめでたし…


……………ねーよw

>>489
ゴブリンごときの叡智で国を治められてたまるか！

>>485
遺跡は画面で見るよりずっと広いはず。
だからアスティアがちょっと寄り道したりすれば主人公が先に柩に辿り着いたとしてもおかしくはない。
と考えることにしてる。
他のイベントでも同じ。

>>489
ガントは男性キャラクター随一の内面的イケメンだから応援したいけど、所詮は喋れるだけのゴブリンだぞw

妙なのが居ついたな

ガントが随一の内面的イケメンって釣り？
と思って男性キャラを見渡したら、あながちハズれてなかった件
内面がまともな人間の男ってフリントくらいしか…

角、半魔人、シスコン、叔母コン、玉ねぎ、腹だし、ダジャレ、マゾ
各種取り揃えております

フリントは別の意味でまともじゃねえよｗ

角と半魔人は生まれついてだから仕方がない。
だが、シスコン、叔母コン、玉ねぎ、腹だし、ダジャレ、マゾ、おめーらは駄目だ

半魔人はむしろ後天的な性格の方が…ｹﾞﾌﾝ
もう苦労性なガラーナさんか、バイアシオン一命冥加な男ガ・シラタでええやん
自分は某師範代か某執事さんあたりにしときますが

じゃあイオンズさんは貰っていきますね

イオンズさんが最後の聖域か・・・

じゃあポンガさんいただいていきます

元傭兵のイオンズさんは博打でイカサマするのが得意ですよ

昔はヤンチャしてた伯父様、お爺様が好物なのでプラス要素にしかなりません。

>>501
全く同感ですな
むしろおじ様達の傭兵時代の荒くれっぷりを堪能したいんだぜ

バルザーさんを忘れちゃなんねえ

じゃあ元・あらくれのオルファウスは貰っていきますね

では私はロストールのスラム街の路地にいる、後々改心する殿方を貰っていきますね

ハンナイベントで出てきたり、主人公を見習って云々言ってくる人?
…そういえばずっと気になってるんだけど、あの人ティラの娘退治を依頼してくる人じゃないよね…?

ちなみにロストールなら広場のキザな青年か、スラム街の酒場で仲間の死を悔いている爺さんを仲間にしたい

>>505
そうそう。ハンナイベントで出てくる男の人
ティラの娘退治を依頼する人とは別人じゃないかなぁ？
区分７になっても、スラム街にいるし…

ついでに、無印＆だましものスタートの小悪党を貫いていた詐欺師さんも貰っていきますね

つか、双子＆兄が元告死天使って設定は、後付けかな

ポンガさんに一票
あとガントに一票

アンギルダン将軍はもらって行ってもかまいませんね

>>509
どうぞどうぞ

でもロマンオヤジは家族を幸せにできないぞ

ツェラが元告死天使って設定は元からだけど
エルファスから受けた呪いは、魔力筋力低下の呪いなだけで
命に関わる呪いじゃなかったから、結構図太く生きてますた。
薬で一時的に元の力が取り戻せて、ネメアの血で呪いが解けると言う設定だった。

ゼネテスは第一次ロストール戦で、エリスの命を受けた双子が連れ戻しに来た時
「俺が戦争に参加したところで、ディンガル側の戦死者が増えるか
ロストール側の戦死者が増えるかしか差が無いから戻らない」と発言し
「相変わらず自信過剰だ」というツェラの怒りを買っております。
ツェラ的にはエリスはどうでもいいけど、エリスからゼネを連れ戻す命を受けて
なおかつエリスに対抗心を煽られたヴァイ達の為に、薬を使ってでも
ゼネテスを連れ戻そうとするツェラの姿勢に打たれたゼネが、最終的にはロストールに戻るという流れ

その後、軍議に遅刻した上、ベロベロに酔っ払って出現したりするあたり
没シナリオに詳しい無印ユーザーの突っ込みどころの的になってるけど。
ちなみに没シナリオでは、少なくともヴァイヴィア姉妹はゼネテスと殆ど面識が無く
ツェラに関しても、あくまでビジネス上の付き合いでしか無かった表現なんで
彼らの名前を付けたのはゼネテスってのは、無限の後付けと思われる。

没シナリオのツェラは、セコく主人公から全財産巻き上げたり
アホみたいな事でゼネテスに賭けに負けたりするあたりが萌えどころ

ダメンズ萌えってやつですね

でも人としては狡っからいだけで、結構まともだったりするのかも
玉葱やネメアと比べるとそう思う
少なくともまだ理解できる

没シナリオの、ノーブル伯がノヴィン軍に参加するルートだと
ノーブル伯一人が敗走する殿を支えて戦って、アンギルダンと
「貴殿がノーブル伯か！我が名は朱雀将軍アンギルダン！いざまいる！」と
ものすごく燃える対決をした後に、勝敗関係なくゼネが割り込んできて
製品版通りに、ゼネがアンギルたんに止めをさすという展開だった…
ある意味、無印でのシナリオ削除の恩恵を一番受けたキャラだよな、ゼネ

>>514
そのシナリオあったらかなり印象かわってたかな
黄金主の｢弟でも見殺しにしたのかい」もかなり強烈だけど

無印から無限に移植される時に
忘れられた無限のソウルと共に戦っただの、無限スタッフの思い入れたっぷりな
えらい煌びやかな新設定付けられたにも関わらず
エリスとの心中願望ぶりだの、有言不実行ぶりだの
色んな意味でスーパーマンという評価が崩れたキャラだよね、ゼネテス。
キャラとしては、その方がいいと思うけど。

その思い入れたっぷりの新設定のおかげで
萌えられなくなりましたよ…(つД｀)
一生乙女的ゼネ×女主創作書けなさそう。

おねえちゃん、奴にいっぱつあびせてきてくださいｗ

>>517
無かったことにして…頑張れ

>>517
　　 ∩∩　　＜>>517のねがいっ　ぜねてすきおくを　うしなえっ！
　　 | | | |　｡　 ∩∩
　　(#ﾟωﾟ)ノ　 　| || |　
　 ｡ノДへ。��(　　ﾟ):;';.' ＜あべし！
　　。J　　　　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　〉

　　　　　　　　　　　　 ∩∩
　　 ∩∩　　　　　 　 | | | |
　　 | | | |　｡　　　　　(ﾟωﾟ；) 　
　　( ﾟωﾟ)ノ 　　　　 ｡ノДヽ｡ 　　　
　 ｡ノД　　　　　　　 　 bb　
　　　bb　＜…


　　　　∩ ∩　　
　　　　 | |,,| | 。∩∩　　＜な、なによれむおん！たのまれただけで
　　　　( ﾟωﾟ)ﾉ　| || |　　　　わたしは　ぼうりょくてきなんかじゃないから！
　　　　　Д ��(　　ﾟ):;';.' 　
　　　 。J ゝへ_丿 　　　　＜なぜおれをなぐる！（でもちょっとうれしそう

>>511-513
貴重な情報�dクスです。
やっぱり歴史の最重要人物だった設定よりも、憎みきれない小悪党な詐欺師さんに自分も萌えまする。
つか、ツェラシェル好きな人思ったより多くて安心した；；

＞彼らの名前を付けたのはゼネテスってのは、無限の後付けと思われる。

ということは、詐欺師の告死天使時代の名前、「無垢なる子供」も後付けかもなｗ
エンサイで知った時は、ちと引いた思い出が…

>>515
アレに関しては、「弟を殺した自分は彼女に愛されるはずが無い」と
悩むレムオンの方が余程まともな人間に見える

エンサイはほら、事実誤認のほかにも
執筆者のえこひいきや思い込みの記述がかなり多いから…ｗ
「○○は××の方が良かった」ってなんだよ
資料集なら設定だけ書いて置けよ、おめーの願望はいらねーよ的な。
そんなこったから、テジャワの変がテヅャワの変になるんだよという。

ヤバい、エンサイ読みたくなったｗ

うん…没シナリオに関しては、エンサイに期待しすぎると泣くかもしれん…
大半は無限スタッフの中の人が流した内部資料と
無印のROMを解析した有志によるシナリオ解析が元だからして…
エンサイと始原口伝は、結構リメイクスタッフによる恣意的解釈が多いといえば多い。

しまった二行目無限じゃねーよ、無印、つまりオリジナルスタッフだ＼(^o^)／

だが、オリジナルスタッフを無限スタッフと呼びたくなるのも判るぞｗ

>>521
没ではそんなこと言うのか。
個人的には2次ぽくて萎えるかも…

エンサイといえば読むのに1年かかったなあ。
突っ込みどころはあれども、内容薄いくせに高くてそのうえ上下巻な攻略本より得した気がしたもんだ。

チャカが死んでるルート限定で、具合が悪くて寝込んでる黄金主を
セバスの制止を振り切ってレムオンが見舞うイベントがあって
セバスの前では「殺したって起きぬぞ」とか言ってるのに
「きれいな…寝顔だ」
「どうしてしまったのだ、俺は。俺はこの娘を利用したのだぞ？
それに、この娘の弟を俺は…。なのに、何を血迷っている？　
…俺は…この娘を…。」
と、枕元でｇｄｇｄデレまくり＆悩むイベントがあった

同ルートのイベントで、ボルボラが「お前は可愛いし、レムオンもお前を気に入っている」
「復讐したければ、レムオンに取り入れ」という台詞があるので、展開は押して知るべき。
オルファウスが「どうするかは貴女次第、でもそのうねりに打ち勝って新しい時代築いて下さい
亡くなった弟さんの為にも」と言ってる事から
復讐ルートに雪崩れ込んで殺しまくるか、レムオンを赦して共に生きるかは
プレイヤーの選択だったぽいけど。

無限発売前は、チャカ処刑ルートが実装されて
このイベントの為にチャカが殺されまくると言われてたのに
蓋を開けたら、吸血イベントの為にゼネテスが見捨てられまくった罠

>>530
このレス何度も見たなあ

忘れられた無限のソウルもジリオンもいらね
無限のソウル増やしたいならその分没スタートとその関連イベント増やせ

あれって、黄金主自体が生贄になってレムオンに殺される分には平然としてるのに
チャカが黄金主の身代わりになって殺されると、一気に豹変しちゃうのが凄いよね
自分が犠牲になればいいという、一種の甘さの結果ではあるのだろうけど。

別展開で、黄金主に気絶させられて置いていかれたチャカが
姉が処刑されたと勘違いして、ノーブル伯（姉）を襲ってくるイベントもあるけども
エストが魔人になる時のノーブル民の集団心理ぶりとか
なんか他のスタートに比べて、人間関係がすごく生々しい

ブン殴られて始めて姉だと気づく、チャカの脳細胞が心配です

生々しさに関しては、黄金畑の没シナリオと王城主の没シナリオが双璧だよな
アイリーン…（´；ω；`）

アイリーンのかーちゃん可哀想すぎるよ
非国民の親としていびられてた頃ならまだともかく、ロストール占領後
エスメス将軍の親として周りに媚びられる程、居た堪れない事は無い
あのシナリオ読んだ時胃が痛くなった

（´-`）.｡oO（誤字った　エスメスってなんだ、エルメスだ

>>529
なんかドロドロ系の昼メロみたいだなあ。復讐＆愛って。
ジルオールっぽくないというか、ゴブゴブやガルドランとは別世界だｗ

没シナリオは、全体的にドロドロ感3割増しだからね
フェルムとアイリーンの王城主の奪い合いとか、エアと男主の関係とか

王城主とキスした関係のフェルムが、王城主が故郷に戻る度に連れてくる
女のPTMに嫉妬するというイベントもあったお

黄金畑と王城主の没シナリオ聞くと
ヘタレプレイヤーの自分としては実装されなくて良かったような気がしてしまう。

鬱展開はリューガの変くらいが限度だ。
クリュセイス関連とかいきなり襲い掛かってくるナッジとかそれが嫌でスルーしてたらラスボス戦に顔出すヴァンとか…
かなりトラウマになりましたｗ

>>540
「王城主とキスした関係のフェルム」
えええええ〜〜っ！どこのギャルゲですか深夜アニメですか！？

なんか…無印からプレイしてきたゲームがだんだんちがうものに見えてきた
もしそのドロドロ3割り増しで完成してたらはたして私はプレイできたんだろーか？

没ネタを全て実装したら神ゲーになる。
ただし15禁かな

フェルムがガルドランに恋愛相談をするイベントがあってですね…

「…で、ある男の子が、ある女の子と　　
キスする仲…なんです。
　
女の子はとても、その男の子のことが
好きなんです。その男の子に会えないと
不安で泣きたくなるくらいなんです。それなのに、その男の子の方は
他の女の子と、すごくいい雰囲気で
しゃべるんです。…その女の子の前で。
あ、説明すると、その女の子って
わ、私の、と、友達なんですけど…ガルドランさん、どう…思います？」

という会話が、無印のROMの中に…
王城主がフェルムにキスするイベントも一緒に入っております。

ＲＯＭを解析すると読めるのか…
ちょっと勉強してみようかと思った

イベントの封印が解放できたら無印買うのに。

これだよ！これこそ待つ女のフェルムたんだよ！！
ちっくしょおおおおおおヽ(`Д´)ﾉ

没シナリオ面白いｗｗ生々しすぎ

その相談にガルドランは何と答えたのか、そもそも何故ガルドランなのか
気になる事があり過ぎる

ガルドランなら俺とチューしたいのかって勘違いしそう

そこへ通りかかった王城主に助けを求め、どさくさまぎれに「あなたじゃなくて彼の事です！」とかいって強引にブチューと









ないなｗ

>>549
まあ、他にそこにいそうな登場人物ってゼネかとっつぁんかせいぜい詐欺師なわけで、
そう考えると著しく人選を誤っているとまでは言えないような気がするロストールの人材難（違

いやまて、フェティ様がいたか！

ガルドランは人選誤りの筆頭格だろｗ

いくら「私の友達の話」とフェイクかけてても、王城主と親しい人間には聞けないんじゃない？
フェティ様も王城主と一緒に旅してる女って事で、嫉妬対象だろうし。
だからといってガルドランかよ！って感じだがｗ

バーのマスター

シャリあたり相談してなくて本当に良かったね

>>522
エンサイ一通り読んでて今また読み直してるんだけど
「○○は××の方が良かった」「テヅャワの変」が全然わからない。
どの辺のことだろうか？

>>557
「○○は××の方が良かった」は、エンサイじゃなく始原口伝かも
確かに、誰かの項目でそんな事書いてあった気がする
「テヅャワの変」は、ゲーム内の会話と、エンサイ＆始原口伝の記述が矛盾してて
設定がパチモノになってるじゃねーかという有名な表現だと思うが

>>558
ありがとう！始原も持ってるので引っ張り出してみるわ。
テヅャワは誤植のことかと思って一生懸命さがしてたｗ

>>549
「そんな恋する男の風上にも置けん奴には、俺様が愛について槍で語ってやろう！
誰だい、そのハレンチな奴は」
「い、いえ、本当はいい人なんです。ただ、ちょっとカッコいいから…。」
「フェルムちゃん！　君はやさしい！　そんなクズ野郎すらかばうなんて！
そのやさしさを持つ君こそ、勇者の口づけを受ける資格がある！
さあ、俺様の唇を存分に吸ってくれ！」

いやっ！と、フェルムに拳で殴られるガルドラン
「だが、これしきのパンチでは、俺様の伝説化決定の愛からは逃げられないぜ！」
と、捨て台詞を言いつつ逃げていく
入れ違いに入ってくる王城主
「あ、王城主さん…あ、あの…なんでもないです！」と逃げるフェルム

結構略したけど、こんな感じのイベントだった。
他にも、フェルムが何故王城主が好きなのかが判る会話があって
「ただの酒場の娘だから、絡まれても誰も守ってくれない
周りの客は自分がどんなに困ってても、ただ笑って見てるだけで
泣きたくても自分もただ笑うしかなかった
けど、王城主が自分を庇ってくれた時だけは、心から笑う事が出来た」みたいな事言ってた。

>554
「意見を聞く」対象としてのフェティ様ってどうよ？
というボケがわかりにくかった点について特に反省はしていない。

>>560
＞ さあ、俺様の唇を存分に吸ってくれ！


吸うってなんだよｗ

フェティ様ってどうよ？と思ったが
突っ込まなかった点について特に反省はしていない

君は優しい！→俺のくちづけを受ける資格がある！という
凄まじい論理の飛躍っぷりがガルドランクオリティｗｗ

>>562
ふるめかしい言い方でキスは口吸いというからじゃないかね

未来勇者は流石だなｗ

フェテイ「…どうして高貴なエルフであるこの私が下等生物の繁殖のことまで考えてやらなくてはいけないのか意味がわからないわ」

なんかガルドランがオードリーの春日に思えてきた

ネタや二次小説でガルドランを書いてると、自分もシンクロして別次元の領域にシフトしてる気がしてきて危険だ

気が付くとガルドランの台詞だけ力一杯音読していたりするが、断じて恋ではないと信じたい

手を伸ばせば届く幸せがあるというのに

>>570
恋でなく愛だな

　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ　　　
　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　
　　　　　　`'ｰ---‐'''''"
このAAが凍りの中に入ってるのどっかで見てジリオンを想像した

あの直立はひどいよな。公式で見たとき吹いた。
せめてキャラ作成時の主人公くらい…。今回のスタッフのやる気のなさが見える気がする

クリスタル調べても何の反応も無いしなｗｗ主人公のモノローグくらい出ればいいのに
いや。変な美麗ムービーで演出されるよりは全然マシか

VP２のラストバトルを幻視した

あのうっかり電源消し忘れたまま買い物にいって、３０分放置しても愛をささやき続ていたという変態のことか

>>576
いっそのことガルドランの兜を被ってVPコスプレで笑いを取ってくれ！
…クリスタル野郎を見てイッちゃってるレザード役は誰にするかな？

ジリオンって携帯小説では主人公らしいけどゲームでは完全にイリーシャのおまけだった気がする。
単体ＥＤも見てみたけどかなりの脱力エンディングでした。

そもそもなんで携帯小説がジル製品版に参入してきたの？

製作者がどうしようもなく馬鹿だから

あれって公募あったんだっけ？
一言で言えば、元のスタッフの遺産を現スタッフがテキトーにノリで作った。
センス悪いよね。

大まかな年表すら作らずに、過去の事件をノリだけで小説化して
ゲームとの設定が破綻してるあたりどうしようもねー
百歩譲って小説だけで留めて置けば、パラレルワールドとしてそれはそれだったが
小説化する時に間違えた設定をゲームに更に逆輸入して
おまけにまた新しく設定ミスしてるのは、流石に真面目にやる気あんのかとしか…

キャラの解釈がとかキャラ崩壊がどうとか、そんな小難しい問題以前に
しゃかいかとさんすうの問題が出来てないのは救いようが無い

こくごもできてません

>>582
ある日突然湧いて出てきたんだと思う
携帯小説が要約でスレにあがった時は完全におまけ扱いだと思ってたし
なんじゃこりゃの扱いだった
何がしたいのか分からないの大合唱だったし

あの携帯小説書いた奴はエロゲのシナリオ書きだよ。
本業の方も携帯小説並みにひどいもんだよ。
文章になってないわ、前半と後半でキャラ別人化してるわ。
何よりキャラ書き分けが極端にヘタ。
テンプレ通りのキャラパターンがいくつかあって、
名前変えただけで口調とか同じまま使い回し。
画像無いと本気で誰が誰だか分からなくなってくる。
だから小説書かせたら最低だが、エロゲのシナリオとしては使いやすいｗ
変更あっても名前と数箇所手直しすれば済むからｗ

お前こそ一応どういう板かぐらいわきまえてレスをつけろよ

(´・ω・｀)？

誤爆か？

本人だったりしてー

エロゲのシナリオとしては使いやすい
ってのを読み間違えたんじゃね

ゑろの２文字が入るだけで18歳未満には相応しくないと感じる古風な御方かもしれないじゃないか。

いろんな意味で大人の事情だってことは分かった

携帯小説発売日がかなり伸びてるな。これ絶対年表直してるんだろ

でもそうだとすると「お前こそ」がどこにかかるのかわからない罠

既出かもだけどｲﾝﾌﾟﾗの勝利ポーズって無双ぽくなった？なんか古臭…
でもナッジの色気はすごく上がっててびびった

>>596
＞ナッジの色気はすごく上がってて
その一言でなんか急にインプラやりたくなってきたｗｗ
やっぱ買うかなPSP

インプラ女主人公の片手剣の勝利ポーズは個人的にがっかり
やったーって感じの嬉しさが弱くなった

柄本和昭とかいう奴か

ルーンファクトリーの小説もやってるらしいが、こっちも相当ヒドイの？

>>597
ナッジだけでPSP買っちゃうのかw
個人的に勝利ポーズ関連でいいなと思ったのはナッジだけだったと一応言っとくw
顔つきが前よりかっこよく見えたんだが他の人がどう思ったかは知らないんだぜ

えええナッジ格好いいのか
歴史区分１でレベル２５、ルルアンタ、イーシャ、ナッジのパーティーで
主人公とルルアンタとイーシャは序盤にルナシャドウ、
ソウルポイントたまったあたりでシャイニングレオだったから
ナッジのターンが来る前に倒しててみたこと無かった。
ジリオンの仲間にしてからあまりの追加イベントのアレさにやる気なくして
プレイ中断してたけどまた再開しようかな

義兄がおさげのまま連れまわせるなら自分も買う、PSPごと。

>>560
遅レスだが

>周りの客は自分がどんなに困ってても、ただ笑って見てるだけで
>泣きたくても自分もただ笑うしかなかった

……だから無印のスタッフは神すぎるっつの

無印スタッフは本気で凄いよ。
無限スタッフもそこを汲み取ってると思う。
それが今回は…
フェルム加入条件が
「食えるブツかどうか…」わからない手料理をお代わりするだけ。
エロゲ作家でも何でも良いが、言葉のセンスが無い人間を起用する時点で、いかに世界観を軽視してるかがわかる。

自分は追加シナリオ書いた奴をクビにしろとハガキに書いて出しました。

無印ってそんなに面白いのか？
私が幼稚園のとき発売されたゲームのようなんだが、ポリゴンがガクガクっぽいな…。
無限より面白カッコイイのならその良さを認めるが、
どうも懐古どもが持ち上げてるだけのような気がしてならない。

無限の追加イベントで性格が変わったキャラがいるみたいだから、そこらが評価の分かれ目なのかな。あと音楽？
自分は最近無限から入った新参だから、勘違いしてたらすまない

>>605
無印も無限もほとんど同じもの
あんまり懐古厨とかレッテル貼りしないでもらえるか
このゲーム自体が古いんだから昔ながらのファンがいるのは当然のこと
無印が良かったから、無限もあるわけだし
特にここは古参が多いスレだから、懐古どもといわれていい気分ではなし
それにジルオールはグラはそれほど見るべきものでもないよ

荒したいなら別だが

>>606
原作・アニメ・同人を想像していただければ（原作・ドラマ・映画でも可）
アニメや同人から原作知った人なら違和感無いだろうけど、
原作から見るとﾅﾆｺﾚ！？って思ったこと無い？

無印や無限の高評価は、懐古というよりも、熱意あるスタッフが制作したのがファンにも伝わってくるからだと思う。
インプラの低評価は、安易に先人の作品を汚したから。
例えば、手塚治虫の遺作に中学生が妙な新キャラや場面を加えて出版したら…
プロの漫画家が自分なりに表現を加えるなら誰も文句は言えないけどね。

つまりインプラは人選を誤ったということ。

正直に言うと605はコピペ改変です

ｶｴﾚ

>>610
空気嫁春日

インプラ批判→懐古厨ｳｾﾞｰ

もはや様式ですな

インプラから始めた人なら違和感なくできるのかもね。
比較するから批判がおこる。
映画も２や３は質が下がって当たり前だしね

>>609
手塚先生の作品もプロによる原作○○○の被害にあいますた。
ttp://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/

もろ609じゃないかｗ

>>615
ああ、これ該当スレで荒れに荒れたのみたわ
てか、手塚の名前出さずにオリジナルでやればいいのに

ってまんまインプラだね

>>615
いま読んだ。
インプラごときでガタガタ言ってスミマセンでしたw
もっと酷い実例があったとは…

フェルムが嘘付き女になっててがっかりした
酒場勤務で人気もあるのに料理失敗なんてありえないだろ

色んなキャラの勝利ポーズが残念なことになっててがっかりした

ＥＤがシステムデータにセーブ形式でないのにがっかりした
（アンジェではなく遙か方式、引き継ぎで周回しなければならない）

エルファスのコメントにネメア嫌い要素があって面白かった
3周目は巫女を助けに行こうっと

フェルムが料理苦手っぽいのは無限のころからすでにある設定（始原口伝）
無印のころは知らないけど

フェルムの料理巧拙は知らんけど、料理担当と給仕担当って別じゃね？

少ない情報から想像すればするほどそれと違うと拒否反応が出るんだろうな

といわれても少ない情報からファンが何を望んでるのかを考えるのがマーケティングだろうに
押し付けられて喜べといわれてもなー

少なくとも携帯小説で反応を見ることは出来たはずだし
2chのスレやファンサイト回れば何が受けてるか分かりそうなもんだ
それやっても分からないと言われたら、お手上げです

>>578
初代ＶＰのレザード役ならユーリスキボン。
「フェティの肉体を器にして〜以下省略。　私は神になれるかも、きゃ！」

フェルムが料理下手ってのは一応無印の没シナリオにもイベントがある
むしろ突っ込むべきは、アイリーンの自己中ぶりを否定的に言ってたり
故郷でひたすら不安に耐えながら帰りを待ってた「耐える女・待つ女」キャラが
嘘ついてでも一緒について行くという、別のキャラ造型になっちゃった事が問題。

どっちがキャラ的に良いとか悪いとかじゃなくて
好きだったキャラが性格変わっちゃったら、そりゃあファンは文句言うさって意味で。

考えてみればゼネテスなんかは、無印では完全無欠っぷりがむかつくと言われてたのが
無限の新イベントで、やれ救いようのねぇ叔母コンだ、出来るくせにやらない子だと
結構ボコボコに言われるようになったのに、「性格変わった」とは不思議に言われないよな。
ゼネテスの処刑という事件自体は没シナリオに既にあっても、結構内容変更されてるらしいのは周知なのに。

セルモノーの闇堕ちも、新規イベント＋今まで内面が描かれなかったキャラが
死ぬ前に自分の真情部分を吐露するという、既存ユーザーの評価がきつくなりそうなコンボなのに
叩かれるどころか、これは素晴らしいと高評価されてるのも
言動自体が「ああ、こいつならこういう事言うよな」「こういう経緯なら理解できる」
という大筋から離れてなかったからかね。

元々エリスという人気キャラを、無能なのに袖にして冷遇してるという
酷評されがちなポジションな上に、リメイク後エリスが死亡確定、しかも
処刑執行命令書を内心喜んでサインしたというかなり強烈なイベントがあったからねぇ

あそこで、下手にエリスファンに媚びて「本当はエリスを愛していた」なんて
悲劇の夫婦愛のイベントにしようものなら、逆にエリスファンからフルボッコ確定だったと思う
新規イベントでも、ちゃんといいイベントはそれなりに評価はされる

さじ加減、センスだよね。
ファンに応えるか媚びるかの違い。
中には>>604のように文体が突然変わったことで怒る人もいるし、ゼネテスのキャラ改変は案外受け入れられたりもする。
作家が上等ならそのあたりうまく処理できるのに、それをしない肥の内部事情。
無双シリーズが本命。
次点がオンライン。
面倒くさいけど外せない信長と三國志
優先順位としてはジルオールは最低ランク。

オプーナは？オプーナはどこなの！？

台詞保管庫って消えたのかな？

>>628
ホント…そんな感じ
汁に関しては、無印当初から無いﾓﾉ扱いみたいなもんだったしな(´・ω・｀)
最近は馬ゲも微妙だし…

オプ様はワゴンの国へお帰りになりました

セルモノーは、「愛せなかったキャラ」を歪み無く貫いたのが勝因だよね
「愛してたけど態度に出せなかった」のと「愛してなかったからそうできなかった」は
一見同じ様に見えて、根本からキャラのあり様を変えてしまうもの

無印発売後の、「削除シナリオ完全版を出せ」というユーザーの署名活動が
「予定にございません」であっさり蹴られたのも、今となってはいい思い出です

ジルより不遇なゼルドナー…いえ、なんでもありません

>>630
それ無限の頃の話じゃないか？
とっくにもういけなくなってるなあ

>>634
チンギス・・・
ロイヤルブｒ・・・
太閤りｓｓ・・・
ランペルー・・・
大航海・・・
提とｋ・・・
鋼鉄の・・・

なんでもないです・・・

>>635
�dｸｽ。
インプラ発売で久しぶりに住人になったんだけど
最近没話がよく出てきたんで過去のデータ探して読もうとしてたんだ
ｻﾙ氏のはHDから殆んど消えてたぜ、台詞保管庫にならあるかなと思ったんだが僅かな期待も消えた…

無限の吸血イベントはファンに応えた結果か媚びた結果かどっちにとられてんだろ。
自分はいらなかったｏｒもう少し工夫してほしかった派だけどスレでは評判よかったような気もするし。

自分的には、レムオンの政治系のイベント全部復活してくれるなら
吸血イベント無くてもまあ良かった
無限でブッツリ歴史が切れてたのに比べれば、遥かにマシではあったし

つーか、没シナリオのレムオンの自分がロストール王になってでも
最後まで人間として死ぬ事に拘って戦うルートに比べて、無限のリューガの変は圧縮しすぎ
レムオンだけじゃなく、アイリーンやカルラの扱いもそうだけどさ
ワッツが死ぬ欝展開はともかく、アイリーンが自分のあり方を思い直して
自分の本当の志でカルラと戦うロストール占領は、やっぱり見る価値あると思う

レムオンの場合は、媚びるとか媚びないとか以前に生存ルートまるっと削られてたからな…

吸血イベ、評判良かったか？

評判いいっつーか、生きててくれてありがとう的な。

追加イベやシナリオの評価はぶっちゃけ需要と供給な気がす。
インプラのフレア加入も希望する人が少なかったら黒歴史。
どれだけそのキャラやイベントを望むプレイヤーがいるか読むのもリメイクや移植の成功の要かと。
そういう意味では無限の追加イベ、シナリオはどれも好き嫌いはあってもおおむね納得できた（自分は）

でもでもインプラの新キャラは…

イーシャは、小説でエリスを理不尽に罵倒した時点で既に嫌われてたしなぁ…
まあ、あのエリスも色んな意味で設定破綻してエリヌ化してたが。
狂気と執念に近いほど夫に執着してたエリスが
旦那を置いて自分たちだけで逃げて、しかも平然と一言も無いとかねーよ、流石に。

>>643
生きててくれてありがとう、まさにって感じだｗ

無印レムオン派だけど無限の生存ＥＤには涙したよ。
新月の塔さまよったりラストバトルで99ターンしてみたりセバスチャンと1ヶ月会い続けたことが報われたと思った。

レムオンは、シナリオ終盤の歴史区域削除で
無印の生存ルートあぼんったっていうのが有名だったから特にねぇ
伏線もなんにもなく、いきなりイベントブッチ切れてたから
レムオンルート追ってきてたプレイヤーに与える精神的ショックは半端無かった

まあ無限ではネオロマ色排除すれば、没シナに比べて未だにキャラの扱い悪いとは思うが

ゲーム内
エリス「テジャワの変で追い詰められ、それまで箱入り娘だったが必要に迫られて独断で軍を動かした
　　　　その後七竜家を敵に回し、必死になるうちに雌狐にならざるをえなかった
　　　　全ては愛すべき陛下とお腹の娘のために」

ケータイ小説
エリス「テジャワめ、妾の罠にかかったなフフフ
　　　　跡取りのティアナさえ連れて逃げれば、無能な兄と夫は置き去りにしても問題ではない
　　　　ティアナへの愛情の存在も不確かだが、それも問題ではない」

ねーよねーよ、流石にねーよ
テジャワの変の発生時期間違えてたり、インプラでネメアの12難事の時代を10年単位で間違えてたり
もうちょい元のシナリオ読んでよ、頼むからorz

>>647
扱い悪いというより膨大な元のシナリオや設定を扱いかねて投げた感じがする。
もったいないな〜と思うけどマルチシナリオＲＰＧの限界なのかなと思ったり。
没キャラ、没シナリオ、没スタート知るとジルオール企画者はなんて無謀…いや勇者だったのかと目頭が熱くなる。

>>648
これってマジなの？
ひどいってレベルじゃねーぞ

カルラやレムオンあたりは、むしろ無限でも復活してないあたりの時代が
キャラの本性を見せる見せ場だったっぽいしなぁ
同じ時代に属してた、ジラークの乱が無限で実装されたのは
他のキャラとの関係性薄くて、単発のイベントとして置きやすかったせいかもしれない

>>650
泣きたくなる現実だがマジです
ケータイ小説読んでみ

>>652
作者か担当編集が始原口伝一冊読んでいればそんな間違いしなくてすむのにね。

始原口伝も結構間違ってるんだけどな…
初期スタッフが居ない状態で書いた設定集だから
結構いい加減な事書いてあったり、特定キャラ贔屓が透けて見えたりはするんだが
それにしたって、エリスの人格のあの相違ぶりは、ちょっとひどい

あげてしまってすみません…

(ﾟ�听)ｷﾆｼﾅｲ！

>>654
特定キャラ贔屓って誰のことだ？
少し前にも話題になってたけど全然わかんないんだ…

あの本に対してはセラを全力でネタキャラにしようとしてる意気込みは感じた。
あとレルラが屑と呼ばれるきっかけをつくったのもあれか？

ごめん前半の質問は忘れてください。
ここで振る話題じゃなかったな。

携帯小説があったこと初めて知ったが、デマだと信じたい俺ｶﾞｲﾙ
インプラと携帯小説を無かったことにして、新たな追加版が出ても文句言う人少なそうだ


アンケートだせばベスト版で多少台詞の修正とかあるかなぁ

キャラびいきというより、スタッフが「こうだ！すごいだろ！」と出す設定と
プレイヤーが評価するものの差と言ってもいいかもしれない
例に出すと、すごい設定が追加されたにもかかわらず、ボコボコに言われるゼネテスとか
ツェラに関しては評価の差というより、別人格のどっちが好みかって問題だけどｗ

ファーロス家に付け加えられる華やかな設定と
リューガ家に付け加えられるしょんぼりな設定も突っ込みどころです

つーか、前エリエナイ公は別にクズ人格でもいいんだが
あれこれの設定からまったくトータルの人格が見出せないくらい、矛盾を背負ってるのはどうかと…

あのお人は純愛なのか、ただの淫乱なのか判りません
つーか、名前くらい出せと

始原口伝が、というより無限の設定の部分なんだな。
ほぼゲームの人物紹介なぞってる感じだったから気にならなかった。セラ以外ｗ
ミイスが初プレイで発ＥＤもセラだったので彼のページはいろいろ衝撃だった。
なんだよあの趣味は…

しかしみんな読み込んでるなあ。
レムオンのお父さんの話はインパクトあったのでなんとなく覚えてるけど
ファーロス家の華やか設定はまるきり記憶に無い。
設定画に心奪われてるせいなのか。

始原口伝では前ファーロス大公が、フェロヒアとバロルとの戦争に反対したという記述があるけど
没シナリオでは、自分可愛さの為に負け戦にさえ兵を出さなかったという表現があったり…
まあ、立場によって取り方が変わるという事かは判らないけど

>>663
ゼネテスの後付け設定だけでも、自分的にはびっくりでしたよｗ

まあ、後付けの意味では
前ファーロス大公・前エリエナイ公・スム公妃の設定は全部怪しいっちゃ怪しいからなぁｗ
リューガ家も元は老齢セバスが直接前エリエナイ公に権限を委託されて
全部仕切ってて、スムの活躍の話なんか殆ど出てなかったし。

ぶっちゃけ、前ファーロス大公がそんなに慧眼なら
当時は箱入り娘でしかないエリスを、あんな敵の多いポジションに押し込んで
しかも実家は無能が判りきってるノヴィンに継がせて、敵作りまくってそれでよしと思ってたのか
それはそれでかなり疑問に残るものが。
ティアナを箱入り娘のまま王女の地位においておいて
しかも「人付き合いが上手くない」ゼネテスを婿にしてそれでいいんかという
エリスとの行動の共通点があると思えば、凄い似たもの親子ではあるんだが。

どっちにしろ、かなり野心的な人物ではあるわな前ファーロス大公

セルモノーとゼネ、エリス様以外のロストール貴族って野心家ばばっかりじゃね？
そして揃いも揃って無能だらけ

やる気も公的意欲も皆無なセルモノーとゼネ
闇の王女にならない限りブッチ切れ無い、蚊帳の外のティアナ、アトレイアは別として
個人的に家族の為に、国の体制自体ごり押ししても変えようとしてるエリスも
かなり野心的な人間と言っていいと思うが。
逆にレムオンの場合は、野心的というよりは保守的な人間。

そしてロストールの場合、前の戦争の人的被害と、その後のテジャワの変後の内部粛清で
骨のある人材自体が排除され続けたという背景があるから
一概にロストールの貴族が云々とは言えないんでないかしら。

エリスもレムオンもお互いに、自分をまともに批判できる人物は相手しかいないっていう
かなりギリギリの所から始まるからな、ロストールのスタート地点って

前のディンガル戦争より20年近く経ってるんだもの
ロストールの人材不足って、どう見ても内部粛清が原因だよな

エリス「陰口ならともかく、レムオン坊や以外に妾を批判できる気概のある人間がいるものか」
レムオン「エリスが男にうつつを抜かすような女なら、俺も苦労はしない」

殴り合いで理解し合う関係のようですね

こーゆー事言うと、義兄は凹みそうだがエリスと義兄は似てるよなぁ。
エリスの方がアニキだけど。

ああいう政治の場じゃなく、たとえば学校でトップ争いをしてる一学生同士、というような状況だったら
互いを理解できるよきライバルという表現で済む仲になってるような気がする＜エリスとレムオン

>>653
作者以前にインプラの製作者側でさえ
まともに把握してない段階でおわっとるわな…

>>671
せっかくの無限のソウルなんだから
エリスとレムオンの関係にも武力介入したいぜ
復讐ルートで両方とコネがある状態の場合のみでいいから
ティアナあたりを人質にして二人をテーブルにつかせ、
紛争調停して共通利益の発見を手伝ってやりたいわ

没シナリオにあった、旅先ノーブル伯のルートって
流れ的にエリスのしもべとしてレムオンを嵌めるルートというよりは
「この立場なら両方救えるかも！」と期待させておいて
やっぱり駄目ですたという、壮大な罠ルートだったように思えてならない

>673
いつかのジル学園ネタを思い出すな

生徒会長：エリス
副会長：義兄
風紀委員長（自称）：玉葱
総番；ネメア

>>670 フェロヒアの頃のディンガル侵攻で貴族の人材の大半が死んで
デジャワの変でワッツら、一部気骨のあるのが政治から離れたのも。

人材不足とはいえ決して人材皆無ではなく、協調すれば理想的
だが、現実はそう思い通りになりません！残念！ってあたり
某自由惑星同盟が崩壊する時のようだ

>>678
その事件からかなり時間が経ってるから
次の世代の人材がもっと育っててもいいのに、それもないのはって事じゃね？

>>677
いかん。その自称風紀委員な玉葱が
風紀委員で真面目なクール系キャラのはずなのに
制服を着る意思すら持たない上に密かにヘタレ分も濃厚なジャス学の某弟に被ってしまう。

>>675
でもシャリの介入等で最終的にはダメでしたという想像しかできないw

レムオンの父ちゃんて異種族フェチの変態だったんだろ？

そういや、カフィンがレムオン取り戻そうとしてゼネツェラ忘れられた無限（ｒｙに
阻止されたって設定もあったよね、忘れが関わってる時点で無限新設定くさいけど
つくづく余計な事しかしてねーな

ゼネテスと面従いなかったらレムオンカフィンに育てられたのか…

そもそも、レムオンとカフィンの血縁自体、後付け度99％

そこまで世間せまくしなくてもいいだろ、と思う
クリスピーとルルアンタの件といい

箱庭みたいな狭い世界観は苦手だ

>>683
カミラの事を周囲の反対を押し切って結婚しようとするほど愛してたと書かれてたり
生まれたばかりのレムオンを取り上げて、カミラの方は放り出した的に書かれてたり
正直人物像が一貫してない

後付の脇の甘さの犠牲者だな

>>687
同意
いくら少数種族だからってそこまで世間狭くないわ

でも、レルラ親子よりはまだ説得力があると思う。
種族の少なさもそうだし、無印では接触が全然無かったから確かめようないし
無限では一言とはいえゲーム内で触れてるし。
レルラはパーティー組めるのに話題が掠りもしない上、書籍で後ばらしだもん。

>>688
そこで心境の変化を妄想ですよ。

レルラが妻子置いてとんずらこいた、という設定は無印のころからあってちょこちょこ話題になってた。
で、冗談で「ルルってレルラの捨てた子だったりして」「それはないだろｗもしそうだったらレルラ頃すｗ」
みたいなやりとりはあった気がする。

実際いま「糞親父氏ね！」って言われてるわけだけど…

ダメ親父番付があったらレルラは横綱級だね
他の関取クラスのダメ親父は…
壁父、バロル、セルモノー、ヴァン父あたり？

オルファウスも親としてはどうなんだろうと思う事がないでもない
ダメとは言わないまでも

>>694
レルラの設定は妙にリアルだから嫌悪感倍増

その他は現実離れしてるからアレだけど、セルモノーはティアナのこと気にかけてたし
ヴァンの父親はただの親馬鹿だから理想的ではないけど等身大の父なんでは

まさにﾓﾝｽﾀｰ何とか…って感じだよな、ヴァンの両親は

>>695
あの元不良の優男は一体どんな風に子育てをしたんだろうな
戦闘とか魔法とか、そういうのはみっちり仕込んだけど
ちゃんと情操教育とか道徳とか説いたんだろうか
なんか、あなたがそう考えるならそれでもいいですよ、みたいなノリだよな
ネメアもケリュネイアも、精神面で微妙に不健康な感じがする

バロルは最初はまともだったけど、妻を失って闇堕ちした人間だしなぁ
刃向かった長男のルグを殺したり、予言のせいで娘を殺して腹の子ごと捨てたり
やってる事は確かに凄いが、元から酷い親かというとそうでもないかも

>>698
きっと、基本的に猫と一緒に放し飼い

ケリュネイアはある意味とても女の子らしく素直に育ってると思う

>>700
むしろ猫が教育係だったのかも。

自分はナジラネの実食わすどが頭から離れない

なんかジルオールですら乙女ゲーになるなら、
ウイニングポストワールドも乙女ゲーになりかねないなｗ

>>704
具体的に考えてみて
出来れば絵付きで

>>704
男性秘書・牧場長の増加
恋愛、結婚イベントによる他牧場の吸収合併
従業員の選定

好感度は既に導入されてるし有り得るかも。

種付け的なことかと思った

すばらしい配合ですね。
大きな爆発力があるでしょう。
しかし、レムオンの４＊３があるのでダルケニスの血が濃く出るかもしれません。

>>706
つうか今回のＷＰＷですら、女主で榛名落としやりゃまんま乙女ゲーみたいなもんだろｗ

女主限定にして、絵を用意するとかすりゃ、よかったのに…と思う。

マキバオーな乙女ゲーを想像した…
むしろ俺屍的か？

んあ？

メジャーって漫画に出てくる金髪の外人の野球選手がメチャレムオンに似てる
髪型がｗ

おさげ？
ダルい方？

ダルいの「ダル」
が「ダルケニス」を短くしてるかに見えた

ダルビッシュ

いや特に意味は無い

顔だけ前で体が後ろを向くのか

>>713
お下げの方

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レムオンの乙女的というか、恋愛的萌え所を教えて欲しい。
「お前の萌え所と違うだけじゃ」「考えるんじゃない、感じるんだ」
…これに尽きるとは思うのですが知りたいんです。
キャラとしてはすごく好きなんですが、家族愛方面に行ってしまって
らぶい方へ行けない自分です。

いや、多分719が家族萌えな部分で、他の人間は乙女萌えしているだけだと…

腹出し二匹が近親相姦ﾏﾝｾｰと言いたそうです

セラとかエルファスってブラックマトリクスのレイジみたい

ペウダ｢近親相姦は犯罪ですお｣

シェムハザ「いかにも」

他人がどうして萌えてるかわからないって、あんまりないと思うなぁ
自分が萌えてなくても理解はできるもんだと

ロイだって「この変態兄貴め！」と兄弟愛込めつつ罵る人も居れば
少数派ながら「なんでロイは恋愛的な意味で落とせないんだ」っつー人も居るし
ゼネテスなんかも、いい男だが恋愛対象としては対象外っつー層と
いつか叔母貴越えをしてみせるぜ！という層が、比較的二極化してるキャラだと思うし
要は自分の好みと、異性に対する価値観の話じゃね？

あくまで客観的に見るとレムオンなんか、かなり愛情の変遷がきっちり描かれてる方で
イベントで抱きしめて愛していると叫んだり、EDでもうお前を離さないと言うキャラに
「どうして皆が恋愛的に萌えるのか判りません」と言われても
流石にそれで「理解」できないなら、目が節穴なんじゃないかとしか言いようが無いｗ

趣味の問題なのは理解しているけど、教えてくださいって
煽り口調でもなく聞いている人に草生やして目が節穴って…

これだけだと本人乙されそうだから自分個人の話だけど
「あーもーこのこは！！」ていうのがラブの元だと思う。
それが庇護欲的なものが大きくなりすぎると家族寄りになるのかもね。

725や726が言いたいのは
ゲーム内でモロそういうイベントがあるんだから
そこで萌えるか萌えないかは別として
まずそこは理解はできるんじゃ？って事じゃ？
私も719の聞き方だと、キャラの萌えどころを聞いてるのか
恋愛的にとれるところがどこなのか聞いてるのか
どっちなのかちょっと判らない。
目が節穴って言葉は確かにアレかもしれないけど
別に何もひどいことは言ってないと思うな。

このスレって一人攻撃的な人がいるよね

>>729
貴様さてはエスパーだな！
無印やった後だと義兄はなんかびっくりだったなぁ
ってか無印は何周やってもエンディングがネメアネメアネメアだったから
いきなり世界が違うようなエンディングがきてなんかワロタ

無印のEDに関しては、ネメアEDの呪いとレーグの呪いの印象が強すぎですた

自分は最初のＥＤデルガドだった…
主人公生きてるのか死んでるのか分からなくて鬱だった
貰った無印で説明書も何も読まなかったから、マルチエンディングって知らなくて後日びっくりしたなぁ

クリスピーだった。
宝箱係ありがとうございました。

最終戦を終盤に入る強キャラばかりにしたら
ひとりぼっちＥＤ……

>>734
ん、一週目はそんなもんだ
次回お目当てのEDが見られるよう頑張って

二周目はネモEDという罠

むしろネモEDが一周目
ぬっこぬこにされたぜ

出来る限りアイテムを集めずにいられない、コンプリート癖のある人はネメアED
つい何度も友好度を確認せずに居られない、確認癖のある人はネモEDですね、わかります

ネモに聞く前にセーブ、聞いてロードの繰り返しは習慣だった

>>739
それやってた〜！PSPになっても癖が抜けなくて、ネモエンドが見れてないw

PSP版始原口伝とエンサイって出るだろうか
PS2版エンサイ紛失してしまって同じの買うか迷う

公式オンラインみるともう始原口伝は販売してないんだよね

ゼネテスあぼ〜んしたショックで力尽きた自分が通りますよ

じゃぁレムオンの吸血イベントは見れたかい？

>>741
本屋行けば始原口伝余裕で売ってるよ
無かった場合も注文すればすんなり手に入ると思う

つか、PSP版の始原口伝とエンサイ…
なんてﾓﾉを出したら、それこそｴﾗｲコトになると思うんだがなぁ

設定資料集だけ出してほしい

>>746
元の設定を歪めてるのに？

没シナリオまとめたやつ出して欲しい。

>>748
それだ！！
エンサイクロは読みにくい

>>747
自分が納得できないからって欲しい人に水さすことないじゃないか。

まぁ、確かにPSP版が初めてな人には、
欲しいという意見が出るのもﾌﾂｰの流れだよね

でも、実際に出たとしたら
ﾂｯｺﾐ所満載な分、ある意味収集つかなくなると思うんだけど…

まあ、少なくともちゃんと年表作る事が出来ないからな…ｗ

>>718
オプーナってもしかして本物はこんなにかわいいの？

無限の時に、もうブ厚い設定集は二種類出してるし
今回は新キャラ関連ぐらいしか新しい要素無いから
新しく分厚いの作っても、前ほどの売り上げは見込めないだろうから
コスト考えたら無限版に増刷かけて
差異部分だけ、無印の時のキャラ白程度のもん出すとかじゃないか？
と、あえて現実的な事を言ってみる

>>753
あれはちゅるやさん
本物のオプーナは何というか…いっぺんぐぐってみ
それにしてもジルスレは当然のようにオプーナが住み着いてるな

>>750
始原口伝をインプラ用に出すのは無理があるよ。
年表とかどうすんだ？とかもあるし。
でも始原口伝のような読み物として面白い書籍が欲しいという気持ちはわかる。

そこで、ラノベの登場です。

設定資料が出ても、携帯小説キャラが他のキャラの倍ページ取ってたり
携帯キャラがメインのおまけ小説がついてたりしたら、いらんなあ

４コマくらいなら出そうな気がする。ＰＳＰ版。

インプラの関連商品はいらないな

4コマなら買う

>>744
教えてくれてありがと


在庫切らして改訂版とか出るかなと思ったけど、微妙だね
もう少し様子見てから買うかな。

毎度必要とされる攻略本とはまた違うしね

もしもカーニバル出してくんねえかなあ

インプラ始原口伝
ライターの謝罪文入りなら買う

それはどうかな……
むしろ滔々と新キャラ制作秘話とかされるかもしれないぞｗ

>>765
「名作だとはおもうんですが、やはり時代性というものも盛り込んでいかないと」
とか訳わかめなコメントが載ってるのを想像した

元々キャラ多いうえに、未登場の没キャラもたくさんいたのに
なぜ新キャラだったんだろうなあ…

カルラの尻丸出しのビキニアーマーも
それだけ取ってみれば、無印製作者が影響受けたであろう時代の
80年代後半のアニメゲームの流行ではあるんだが
外見と性格を合わせた「カルラ」というキャラ自体は
もはや時代の流行なんぞという枠を、軽く飛び越えた成層圏外のキャラになっとるしなぁ…

>>767
資料読み漁って没キャラ選んで出すより
新しく都合いい設定作って、接木的に新キャラ出したほうが
新スタッフ的に楽だという判断だったんじゃないか？

新キャラと作品世界の接点ともいうべき
キャラの背景付けの部分で単純ミス連発してるのは弁護しようが無いけど。

ああ、そうか
ビキニアーマーかあれ
カルラ自体がぶっ飛んでるから、もう尻で通用しちゃってるもんね
キャラ絵自体があんまり露骨に流行を感じさせる物じゃないせいもあるのかも

スレイヤーズとかあのあたりは今見ると痛々しい
見れば面白いんだけどね

末弥氏の絵柄は、流行で変わるものと離れた位置にある感じだしね

何この古臭い地味なゲームダッセー
美形が戦闘で使えればヲタどもは金落とすだろ、適当にやるか
という感覚で、資料を読み込むのも嫌だった（面倒がった）としか思えない
興味なさがひしひしと伝わってくる

それゆとり全開です…

設定ミスも、もっと判りにくい微妙な所を間違えてるなら
別に重箱の隅突付く気にもなれないんだが
あまりに簡単な所で間違ってて、それに気づいてないって熱意の無さが…

今10歳のキャラが20年前の事件の犯人だった的な矛盾を
堂々と展開されるといくらなんでも萎えまする

小説版の間違いはエリス、インプラの間違いはカルラの
ゲーム内の台詞を見れば、とりあえず間違えるこたぁ無いだろうに何してんの
まあ小説版に関しては、無限の始原口伝とエンサイで適当に間違った事書いた奴も
戦犯の一人としてグーで殴ってやりたいけどさ
それをまるっきり鵜呑みにして、拡大再生産で間違えてる新スタッフも
「私は資料集斜め読みにしただけで、ゲームはまるで把握してません☆」って感じで
なんかもう虚しさを感じるわな

横に居るのに居ない事になってる救世主とかな…

淫プラから入った人はエンサイとか読まんほうがいいと思う
無間レベルで見ても訳わかんなくなるのに、矛盾しまくりのインプラ本編設定が更に理解できなくなる

もともと「旧作を知らずに初プレイなら案外気にせず遊べる」とか言われてたわけだから
後からとは言っても旧作知っちゃって複雑な気分になってしまったら損かも知れない。

抗議文はちゃんと送った？

アンケートならきっちり送ったよ
でも肥だからね・・・

ところでイーシャの称号「愛される女性」って何だよ
それ女主の隠れ称号じゃないのか
いやその前に、そんな下らん称号付けるな！
ジル世界から浮きまくってるよ！

春は愛されナックルを極める！

ジリオンの設定の矛盾はどうにもならないレベルだと思うんだけど…
それともインプラではロセンのディンガル侵攻は二回ありましたとでも言うつもりだろうか

>>780を見てふと公式行ってみたんだけど、
「美丈夫」がいつの間にか修正されてたんだね。知らなかった。

さすがに日本語の不自由っぷりに気づいたのかｗ

美丈夫→女戦士

…戦士？

才色兼備の女性とかでいいじゃんねぇ

ああ、ザギヴねｗｗ
恥ずかしいライターだなあ
一応意見は届いてるって事か
頑張ってアンケート埋めてみるか

ザギヴ形容するなら麗人とかちゃう？

女傑、とか
美丈夫よりはマシだ、女だからなｗ

絵だけチラ見してセラと間違えたとか・・・ないか。

＞「愛される女性」

一体誰が愛してるってんだ
「いらないゴミ」だろうが

メアリーっぷりに磨き掛けすぎだろ、その称号…

>791
もちろん、シナリオライターでせう。

現実にもし存在するとしたら、ザギヴもアイリーンもユーリスも友人付き合いできるだろうけど
イーシャは多分、なんとなく距離をとって避けて会わなくなるタイプだと思う
なんか会ってても自分の事だけまくしててそうな感じだし

人物列伝、新キャラなんて見てなかったが、マジか？
あんまり厨設定のメアリースーをかまさんでくれ
ジルオール自体が恥ずかしいゲームになってしまう

>>794
見た目の印象が全てで、付き合ってみてわかる意外性とか魅力とか
そんな深みが全くないから、友達になってもなんとなく長続きしない感じだな

実際に付き合ったらザギヴはともかく、アイリーンはおせっかいで上から目線、
ユーリスは自己中で変人だから大変だｗ
でもアイリーンもユーリスも、それでも付き合いたくなる魅力があるんだよね
ふと見え隠れする心情とか優しさとか、引っ張って行ってくれる明るさとか

でもイーシャにはそういう魅力が無いんだよね
セリフは単調で無個性だし、行動も反応も面白みが無い
何よりジリオン以外見えてないし
主人公の事すらジリオンへの手がかりと言う認識しか持ってないように見える
宿屋イベントでの会話なんか微妙に成り立ってないし、
ちょっと気持ち悪い感じがしたよ

本当に薄っぺらいキャラクターだと言うか、キャラにもなってない未完成品だよ

>>791
亀だがイーシャには「萌えないゴミ」の称号を贈ってやりたい

萌えるゴミ候補

セラ、チャカ、イズキャル

イズキヤルとチャカがゴミとは聞き捨てならんな…。

セラ「…………」

今考えてみると、無限の新規PT参入キャラは
・元々PTキャラになる予定だったレムオン
・関連イベント終了後はPT参加しても違和感無い玉葱とロイ
・新イベントに賛否はあれど、PT参加の経緯がちゃんと描かれてる密偵姉妹
・没キャラから復活した渋い系担当のイオンズ
と、結構トータルバランス取れてたよな…。

変更点に賛否はあれど、少なくとも無限のゲーム中ではあからさまな設定ミスは無かったし
イズの�dでも理論程度でガタガタ文句言ってすんませんでしたって気になってくる

なんでボゲーを復活させなかったんだろ

>>803
エロゲのシナリオライターからしたら、筋肉ダルマで見栄えのしないボルダン族より、
自分の理想のスーパー美少女ヒロイン、しかも壮絶な過去持ちと、
クールでナイスガイで完璧ヒーローの方が、
大人気超絶ブレイク間違い無し！だと思ったんだろｗ

真面目に駄洒落に取り組むボルダン族の方が100000000無料大数倍萌えるだろがぁああああ！！！

魔人メイアたんの活躍はまだですか？

ごめん
×無料大数→○無量大数ね

もっとボルダン出して欲しかったんだよ・・・
筋肉キャラは心の潤いなんだ・・・

変なシナリオ追加されるよりも
女性ドワーフ・ボルタン・コーンスを出して欲しかったなぁ

>>804
そのあたりのキャラクター設定って
製作サイドからの指定ある様に思うんだけど違うの？

そりゃそうだ
一人のライターの采配で新キャラに誰を出すかなんて重大なことが決まるわけないのに
ライターが嫌いなのはわかるが何でもかんでもそいつの責任に決めつけるのってどうよ

>>808
制作が熱意なく世界観を軽視して発注
↓
センスないライターが適当に執筆
↓
なぜか発売延期
↓
出荷

てか、ゲームの新キャラの台詞書いた人と携帯小説書いた人も別じゃないの？
PSP版スタッフロールでも見れば確実だろうけど

新キャラ・設定崩壊判明したきっかけだから殊更印象悪いってのもあると思うよ＞小説
小説が出来が良いとは思わないけど、かといってゲームの新規台詞が上手いかというと…

書籍とゲーム本体は作る部署がちがうのがほとんどだよ。
問題はそれをどこまでちゃんとチェックするかどうかじゃないかな。
プロデューサーなり責任者が細かく確認するところもあるけどなげっぱなしの所も多い。
インプラは最初からゲームに逆輸入するつもりで書かせたならあのなげっぷりは異常だなあ。

イーシャに比べてジリオンが恐ろしいほど空気なのは
無限のソウル設定が従来ファンの地雷になるとわかってるスタッフのせめてもの配慮なのか
単に「オトコ？どうでもいいんじゃねｗ」的なものだったのか…

インプラ製作陣がRPGのストーリーの構築法になれていないせいで
表現やプレイヤーへの印象付けに失敗してしまい
結果として「空気になってしまった」悪寒

>809
だからといって、ライターが無能なことに変わりはない

どうもこの小説書いた奴、プロデューサーの血縁とか友人とかって気がする
この手の業界は知り合いだからと能力そっちのけで重要な仕事させたり平気でするからなあ
種とか

多分一人だけ何かずれてる

>>814
猫屋敷に放置できたのは僥倖
未来への扉EDを諦めるだけで済む
もっと目茶苦茶になってるかとgkbrしてた

イーシャ入れて旅してるけど
ほとんどのセリフに私は不幸で苦労人、そしてベテラン冒険者☆
みたいなアピールが入っててげんなりする…
カルラじゃないが不幸自慢なんか聞きたくない
今回のスタッフはマジでセリフ回しが下手糞

>818
私もあの不幸自慢が気に入らなかった

あと、加入時に仲間にするかしないかの選択肢が無いのが許せん
一時的にパーティーインかと思ったら抜けないし
そこはエステルが戻ってくるから空けてるんだよ空気嫁状態だった

カルラの不幸話はあの壊れっぷりの原因が分かるけど
イーシャは狙いすぎというか、最後まで主人公置いてきぼりでがっかりした

イーシャは称号を「愛されない女性」に変更した方がいいｗ

せめて塔スタートだけでももうちょっとスムーズな展開で
仲間になるイベントが欲しかったんだ…

ギルドに入る→「あの人に似てる！」ﾋﾟｺｰﾝ(　ﾟ∀ﾟ)＜仲間にならない？
ってなんじゃそりゃ。（　ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ゼグナでもなんか敵に襲われてイーシャと共闘
→「この人ジリオンに似てる」→「仲間に入れて」
の方がまだ自然だろうに…

あんだけジリオンジリオン言って仲間に入ったくせに
ジリオンのところに連れて行っても無反応なのが一番ﾎﾟｶｰﾝだったなｗ

イベントの整合性取れてないよね
フレアの発言と言い、本当にガッカリだったよ

ところでイーシャはただのスタッフの萌えキャラでウザいだけなんだけど、
ジリオンは何か気持ち悪い
はっきりした台詞や行動が少ないせいだろうけど、
イーシャ以上に薄っぺらくて浮いていて嫌だ
ソウルと一緒に個性吹っ飛んだのかな

作り込みも甘いよね

今日は萌えないゴミや愛されない女性って称号貰いまくりで散々だなイーシャｗ


だけど設定が酷すぎて仕方がないか

あの二人…凄すぎる設定の割に本体は中身が薄くてハァ？って感じだった。何にも印象に残らない。
どっかのスレにあった「十二国記読んでたら突然彩雲国のキャラが出て来た…みたいな感じ」って例えがとてもしっくりと来た。
別のゲームなら、あのキャラ設定もアリなんだろうけど、汁には合ってないし、そぐわないと思う。
テジャワの変絡みで新キャラ出すならオッシ先生とかで良かったのに！

「愛されし女性」の称号も別に過去語りしていたときに
苦労したという話はあっても愛されてなかったエピソードなんて
無かった様な気がするんですが…ジリオンとも仲良かったわけだし。

この辺はもうちょっと宿屋でベラベラ喋るのでは無く
イベントで補完すればまだ見れたと思うのに…
ジリオン無言でパーティインなのもアイタタタだな。

ジリオン不憫だなｗ
イーシャは嫌われるだけの存在感あるけど、ジリオンは経歴以外は空気だからね。
それにしても、よくここまで味の無いキャラ作ったな。
ジルオールは悪役も脇役も濃いキャラ揃いだから浮きまくりｗ

基本的に、ジルの登場人物って重要人物であればあるほど
背景が半端無く不幸な傾向だからなぁ。
客観的に一見不幸でないにしろ、本人にはどうしようもない事で苦しんでたり。

でも、どのキャラもその苦しみを人に言えずに必死に隠してたり
強がって自分が壊れるまで虚勢張ったりしてるから
軽々しく「私は不幸、苦労人」アピールされると、かなりイラッと来るものが。

物語を作るって怖いね
作り手側の経験とか物の見方を浮き彫りにしてしまうし

でもインプラの場合その怖さすら分かってないってどうよ、とか思うけど

まあねぇ、新キャラやイベントの出来や評価を別にしてもさ
大した数でもない変更点のフラグ管理にすらあちこち不備があったり
スレ住人が初見で気づくような、あからさまにデカイ設定ミスしてたり
どうしても「本当に真面目にやってたのか？」とまずそこを疑ってしまうから
余計みんなの見る目と、評価が厳しくなるんだと思う。

皆さまの苦情にお応えして
インフィニット　アナザープラス出ないかなぁ

もうリメイク商法はいやだ…出たら買ってしまうんだろうけど。

ｱﾅｻﾞｰﾌﾟﾗｽには新シナリオ・新イベント・新キャラ・新ED一切ありません

追加要素は以下になります
・ロード時間の短縮
・視点が回転、ズーム可能
・モーションの改善(戦闘中の男主や貴族礼等)
・メイド服は無印Ver
・武器のパターンが二倍以上に
・主人公の服・鎧の色が変更可能
・女主は髪とスリットの長さ、男主はもみあげの長さが調節可能

思い付くままに書いてみた

武器って形状？それとも種類？

性能上の順位がはっきり付いちゃってて個性もバランスもクソもないのに
種類増やされてもなあ…という感じがするが。まあ武器防具なんか趣味で
選んでも何の問題も無いゲームではあるが。

よく考えたらまずそっちのバランスを改善する、という発想が普通だわな。
コーエーのRPGにバランスとか期待する方がそもそも間違っている気が
しないでもないが。

聖属性を四大属性より弱くするだけでそれなりにゲームバランス良くなると思う。

ジリオン入れるくらいなら、セラの覚醒イベントが欲しい。
どうせキャラかぶってんだから。

視点回転は面倒だからいらないけど、町中でエスケープ使えるようにして欲しいなぁ
マラソンが多少楽になるｗ

既存キャラの改悪はほんと勘弁だった
フェルムちゃんの「主人公に嫌われちゃう…ああん、どうしたらいいの」
を見た時には愕然とした
フライパンイベントのセリフがすべてバカっぽい。イベント進めるのが苦痛

＞セラの覚醒イベント

腹出しでは飽き足らずズボンまで開放するわけですね

>>835
スリットもみあげ調節が一番欲しいと思った自分に絶望した！！！

>>841
真の開け放つものの誕生だな！

>>843
むしろ解き放つものｗ

　 (　 )　ｽﾍﾞﾃｦ
　 (　 )
　　|*|

　ヽ(’A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!!
　　(　 )
　　ﾉω|

　　　↓

　ヽ(’∀`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!!
　　(　 )
　　ﾉω|

そういや、ロイも性癖的な意味で解き放ってたな

　__[兵]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

ミイス組は露出狂か変態しかいないのか？ｗ

そこにボンテージ姉さんも加わるという豪華絢爛変○コースだね！

女主人公(無印)
セラ
ロイ(奴隷服)
アーギルシャイア


威圧系だわ…

子安みたいなモミアゲはちょっと…

最終的にＺＡＺＥＬとシンクロする子安ですか？ｗ

セラとジリオンはかぶってないよ！かぶってないよ！

ロイ兄さんは変態じゃないよ！
高レベルのスルースキルと寛容さでツン部分を無効化して、その内に隠れた弱さとか優しさに目を向けられるだけだよ！
つまり表面上はツンツンしてるけど、実は弱さを持った女性に弱いだけだよ！！


つーかネタとわかってても、ここでデフォでドＭの変態扱いされてるのがちょっと気の毒だ。
シスコンだのと違って、イベント見てても冷たくされて喜ぶタイプじゃないだろうに……

>>854
男に夢を持ちすぎ

>>854
ロイ兄さんは変態云々よりも回りの人間皆殺しにした人物に惚れるのがちょっと。
ミイススタート以外だと妹も殺されてそうだし。

つか、ドMネタ扱いでかえってギャグで済んでるけど
サイフォスとアーギルシャイアの関係って
真面目に考えるとかなり男女的に生臭い上に、かなりエグい関係だよな

確かにやや生臭いなｗ

ロイ格好いいと最初思ってたし、ミイス主に割と肩入れしてしまうので
あの結末には地味に落ち込んだｗ
あれだろ、ストックホルム症候群だろ兄ちゃん、嘘だと言ってくれ、みたいなｗ

仇だろうが人外だろうが人妻だろうが、男と女ってのはデキる時はデキるんだ
そうなると家族は二の次が当然という、非常に現実的な関係です

>>855
いや、このゲームに夢を見せてくれる男なぞおらんだろｗ
イオンズくらいじゃないだろうか。

ロイ兄さんはどこまでがサイフォスの感情でどこからがロイか本人もわからなさそうな感じ
徐々に記憶が戻るにつれて、サイフォスと意識が融合した結果どっちも自分と考えて折り合いつけたんだろうか……

>>858
ああ、事実はともかく姉さんがネメアに心奪われた時のエルファスの心境がちょっと分かった気分になれるよなあれ

謝るナッジを許さない選択があるんだから
ロイを許さない選択が欲しかった。

ロイ「ギャッ！！」

>>858
やや生臭いどころの話じゃないやい
無印初プレイがミイスだったが、当時まだちょっとウブだったから本気で引いたぞ…

兄を殺さないミイス主は偉いと思うよ

ロイって死亡する場合あったよね。
そのパターンやったことないからちょっとやってみようかな。
セラもいなくなるんだっけ。

うん、いなくなるよ

>>856
ミイス以外スタートだとロイには妹が居た事になってんのかな
それとも最初っから存在しなかったのか
語られないからわかんないけど

王城主はいたからいるかな？と思ったけど、
テラネとかいなさそうだもんな…

村人の間で黄金主はチャカと共にいなかったことにされてそうで怖い

王城主はアイリーンが語ってくれたけど、
プレイヤーが選ばなかったシナリオの主人公は、
全員どこかの時点で死んでいるんだろうな
黄金主なら反乱の時とか、ミイス主なら焼き討ちの時とか
テラネ主とか旅先主辺りは子供の頃に死んでいるとか

始まりはママンに出会えず死亡だなきっと

始まりはヴァシュタール辺りにやられて、
闇に閉ざされた塔は、壁「……あ、作るの失敗したか」みたいな？

それかヴァシュタールに魂を刈り取られて死んだか＞始まり

>>873
魔道の塔のモンスターってもしや((((；゜Д゜)))

>>871
し…死んだなんて思いたくないやい！
きっと選ばなかったスタート地点の主人公は最初から存在してないと妄想
じゃないと悲しすぎるよぅまぁ王城主は別だけど

旅先主はフリントさんと一緒に死んだんじゃない？
ルルアンタがフリントさん「達」って言ってなかったっけ。

>>853
ジリオンてなんか男主とセラが混ざったようなかんじの容姿…ゲフンゲフン

セリフもな

モミアゲもな

何のために追加されたんだジリオン
影は薄いわ、キャラのオリジナリティはないわ

年々増え続ける腐女子が新規開拓ターゲットだったと思われる
問題は、いくらキャラだけ追加しても、元がマニアックで泥臭いという事だよ
彼らはもっと小奇麗な話が好きなんだよ
わかってないのよね

あ、肥の事ね
>わかってないのよね

ジリオンよくしらんがＢＬってこと？

BLしたいならあからさまな相手役の女子だすかね？

腐女子がなんだかかんだか言ってたから
てか彼らって？

ヴァシュタールってインドの神様に似てね？

キャラはプラスされても
ストーリーにプラスが無い件

>>885
腐女子はヒロインなんて気にしてないように見えるが
厨二ヒロインに自己投影する人達も釣れて
ウマーの予定だったんじゃないの

あの事前の携帯小説の色んな意味でのスベリっぷりを見ると
単にライトノベル的に見栄えのいいキャラが万人にウケると思って出しただけじゃね？

厨二病ってのは自分以外に関心がないから厨二なんですぜ
人様の厨二キャラに興味なんかないでしょうよ
自己投影できるキャラっていうのは想像できる余白がないと駄目だし
足りない部分を自分が補うくらいでちょうどいい

厨二じゃなくても自分から不幸だとか人を信じられないとかべらべら語る時点でどん引き

イーシャもジリオンも主人公用のキャラ設定だと思う。
仲間用のキャラではない。
ジルオール２（あるいは外伝）用の男主人公と女主人公として作られたキャラなんだけど、ジルオール２が出なさそうだから無理矢理インプラに詰め込みました、って感じがする。

大航海時代２と３の間にあった外伝も男＆女主人公で発売された。
あれがもし外伝の主人公ではなく、２の追加キャラだったらボロカス言われたと思う。

ジルの主人公にするにしては設定つめこみすぎかと

大航海時代外伝も設定詰め込み過ぎ…だったけど、
２が主人公６人だったのに対し２人だけのファン向けミニゲームみたいなものだったから成立してた。

だからジルオール外伝もSS的なものに過ぎなかったはず…

まあ全部妄想だけど。

小説版のジリオンってどう見てもただの男主の２Pカラーで
「性格・主人公キャラ」とくらいしか書くこと無いような感じのキャラだったよな。
イーシャは無駄に自己主張強くて、良くも悪くもある程度キャラは立ってたけど
ジリオンの場合「無限のソウルのバーゲンセール、男主のパチモノ」と設定的非難はされても
色が無い分あくまで「ゲーム小説の主人公」としてなら、成功してると言えなくも無かった。

が、それを脇役キャラとしてゲームの世界に逆輸入する場合は、全く話が変わってくる訳で
いくら追加設定や、キャラデザで飾ろうが「性格・主人公キャラ」じゃ
他の個性溢れる脇キャラに比べて、魂が入ってないようにしか見えないんだよね。

うまく言えないけど「新しい脇役」の背景付けの為に小説版を作ったんじゃなく
「小説の主人公」をそのまま脇役としてゲームに持ってきたのが失敗、って感じがする。

>>895
それ。それが言いたかったけどそこまで考察できなかった。

あくまで主人公から派生したキャラを脇役として立たせるなら
「ものすごく無口で、普段の会話は殆ど身振りと「…」で済ませるが
ここぞという時にはちゃんと喋る」
とかいうキャラの方が、よほど洒落の効いた個性あるキャラになってた気がする。

主人公設定で作られたキャラでもなけりゃ、さすがに元・無限のソウルなんて設定はつかないよなぁ
しかし、元・無限のソウルである必然がジリオンには全くない。
そこの設定に不必要にこだわった光栄が厨くさいのは変わらない

キャラの作り方の問題だよね
時期的に小説版が出たのは、新キャラ出すことが決定してからだろうし
先におおまかなキャラ設定は当然してたんだろうけど
キャラ作りの仕方自体が、新しい本編の脇役キャラじゃなく
外伝の主人公キャラを作るやり方になってる。

だから、イーシャもベラベラと説明台詞でああだこうだと過去を話すキャラになったし
ジリオンもゲーム内での「こういう性格の人物だ」という表現が全く見えてこないっつー。

ここまで手の内読まれてる肥ってなんなのw
むしろそこまで考えてなくて、本当に手抜きだったりして。
いずれにしてもインプラがファンをガッカリさせたという点はかわらない。
無双やってると頭悪くなるって前だれかが書いてたけど、開発してる側も馬鹿になるんだろうか

まあ、無双は無双でストレス解消ゲーだからあれでいいんだが
戦略ゲー系の人材がどんどん居なくなってたり
会社の方針自体変わってるのはどうしようもなさそうだ

無双で稼げるからジルオールなんかにコストかけてられないってこと。
無印なんか相当コストパフォーマンス悪そうだ。会社的に。

あれは、発売延期で制作費がものっそいかかったのも有名だったし
初動が鈍かったから、口コミでロングランにならなかったら、今頃存在自体闇に葬られたと思う
署名活動当時の対応の冷たさっぷり的に考えて。

今更5年も経ってPS２リメイクだぁ？
しかも、一部とはいえ没シナリオと没キャラ復活だと？
ざけんなよ、そんなみえみえのありえないデカイ釣り針に
この絶望する事を訓練されたジルオーラー達が釣られｸﾏｰ…

ちょっと！！！！本当に公知来てるよ！！！
なにこれ季節外れのエイプリルフール！？
それとも心臓発作で完全版完全版煩い既存ユーザーを抹殺する為の罠！？！？
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！　ってくらいの意外性のある衝撃だった

>口コミでロングラン
ファンに愛されるゲームって事なんだから、もっと大事にしてほしい。
そういうゲームを大事にしないというのはファンを大事に思ってないというのと同じ。

乙女ナメるなよ！

と言いたいw

光栄を既に退社した無印スタッフ達すら、無限発売に心底仰天して
何人か本スレに降臨してた事が、事態の意外性を物語ってるｗ

なんで退社しちゃったんだよぅ

ロセンの鐘のイベントが無印の没シナリオの中では一番好きだったから
なんとか復活してくれないかなぁと言ってた人や
ヴァンが虚無の剣を奪うイベントがあったんだよとか
フェルムEDを泣く泣く削ったから、無限では復活してればいいなぁと言ってた
あの無印スタッフの人達は、インプラの手抜きっぷりを見てどう思ったんだろうな…

質問なんだけど、インプラはフレアとかエルファスが追加部分のせいで別人化してたりする？
フェルムはよく聞くけど、この二人はあんまり聞かないんで。
無限の救世主ＥＤ見た時は、無印思い出して台詞やらにびっくりしたものの、まあ大丈夫だったんだけど、
今作はどのくらいかなと思って。興味あるんだけどフェルムの話聞いたりすると少し怖い。

>>908
別に。

>890
全く、ラノベのことを分かってないよな
ラノベが売れる要因なんてのは

・ヒロインが目立つ（第一巻の表紙に採用されるくらいのインパクト。なんならタイトルにヒロインが入ってても良いくらい）
・主人公空気で無個性なのにとにかくモテモテ

が絶対条件だ
ハルヒもシャナもゼロ使も狼も禁断もラノベじゃないけどラブひなとかネギまとかもそうだ

イーシャにこれだけの作品に並ぶだけの個性と魅力があればＨＩＴもしたかもしれんが、ジリオンが空気ってとこだけじゃあなあ…

つまるところ、別売り外伝にしたかったが小説の評判があまりに悪かったので
急遽移植＋αに仕立て上げたと勘ぐりしちゃってもさほど外れてないのかも。
そう考えるとフラグミスやらいい加減な整合性やらも説明できてしまうし。

そんな短期間に押し込めんだり、携帯小説フォローだけで移植計画するかなあ
普通にコラボするつもりで企画した上でキャラが滑っただけの気が
小説の時点で整合性おかしいし

そんな短期間に押し込めんだり→
そんな短期間にゲームにキャラ（それもゲストレベルじゃない出番）を押し込んだり、

発売延期もあったしなぁ

>>899が言うとおり、キャラの作り方を根本から間違えてるだけで
時期的に小説が世に出た時点で、既にシナリオとキャラは決定済みっしょ。
受けると思ったのが派手に滑ってるだけで。

>>908
追加部分のシナリオがちょっとジルらしくないというか軽い気がするんだが
元のシナリオ部分で基本的にしっかりキャラが立ってるから、そこまでの被害はないと思う
ただ、パーティにいるのにいない扱いされたり、
台詞設定のミスで、パーティ内で一番親しい人としてコメントするとき、
レルラの台詞を喋ったりすることはある

>>911
所詮は文庫本一冊程度の長さ。しかも、掲載先は印刷とか考えない携帯サイト。
評判悪いなら文庫化もせず黒歴史化して放置が一番無難じゃね？
何かインプラ批判の流れ見てると、外伝小説（ひいては小説作者）の駄目さに
全てを帰結させようとする人がいるけど、そういう問題じゃないと思うんだなあ。

要するに、新キャラ考える時点で
「過去の英雄の話を新しく作って出そう」「掘り下げるのはコラボ小説でやろう」
「ゲーム内では思わせ振りな事言っておけばいいや」と思ったのが間違いじゃないかなぁ

ユーザー的には新キャラ自身に興味を持って、始めて過去が気になるんであって
そこを「活躍話」の設定だけして、客観的な人物の表現を怠ってるあたりが
>>895の表現を借りると「新しい魅力的な脇役」でなく
「他所から借りてきたゲーム小説の無個性主人公」になってしまった要因じゃないかと

>>917
でも表に出て来てるのがそれだけだし…実際ひどかったしね携帯小説
多分ビジネスとして進めちゃってたからやるしかないって感じだったんだろうけど

ところでインプラ初動はそこそこあったみたいだけど、その後どうなの
数少ない携帯機用RPGとして伸びてるのかな

>>908
フレアは主人公の名前を呼んで暗転
っていうあの味はさっぱりなくなってベラベラしゃべる子になってた
フェルムはアホのこって言われてるが嘘つきになったことにショックを受けた
待っててくれるルートは無い気がする
エルファスはかまったことなかったからわからない

携帯小説、曲がりなりにもプロの書くもんだからそんなにひどいわけない、
みんな大げさに言ってるだけだろう、
と思って読みに行ってみました。

……おいおいマジか。これはひどい。
掛け値なしに素人以下。
読んだ人間の十人中十人が、『これだったら俺のほうがマシなもん書けるわ』
と思うようなレベル。

これが本当にプロか。別の意味ですごいわ。

PSPでリメイク、携帯キャラが新キャラなんて情報がまだ欠片も出てなくて
ただの気の迷いのメディア展開としか思われてなかった当時すら
更新ごとにフルボッコに批評されてたのは、決してただの言いがかりではありません

ホント酷いよな、アレｗ
そこらへんのリア厨の夢小説でももっとマシなのいっぱいあるよ
携帯で打って推敲せずにアップしたにしてもお金もらっちゃ悪いレベル

ほんと、二次小説や同人だとしたら別にあのままでも何も文句無いんだよ
設定間違ってても、そこは知らないんだろうな
文章力無かろうが、微笑ましいなとしか思わないし。

が、仮にも公式でプロが書いてるのにあれはねーよ
趣味でジルの二次やってる人の中から選んだ方が
間違いなくもっと、文章的にも考証的にもマシなもんが出来ると断言できる

プロと言ってもエロゲなんぞ描いてる時点でレベル低い
ｷﾓｦﾀの都合の良い妄想描くだけなんだから
そうでなくても今は縁故採用が多いのに

>>925
やめて！
怖い信者がたくさん乗り込んできちゃう！＞＜

誠実さが問われてるんだと思う。
作者のキャラ愛が少しでも感じられたらここまでボロカス言われなかったと思う。
やっつけ感がすごくやだ。
勉強不足は最低の罪だよ

まあ、大半のエロゲは多分男性的に実用的であればいいんだろうし
求められる物が違うだろうから、その辺の機微や需要は自分には判らないんだが
少なくとも、ジルのノベライズするような人材じゃなかったのは確か

>>926
心配無用ｗ
信者なんていないから
本業の方でも評判悪いぞあいつは

>>929
エロゲ儲の事じゃない？
一つの例を取り他をpgrっちゃいけないだろ

>>897
それいいなｗ
宿屋で二人でパントマイムで分かりあい、
他のパーティメンバーから「何で通じ合うんだお前ら」みたいな
コメントをもらうイベントがあるんですね

まあ商品なんだし売れる物を作るのが正解っつっちゃー正解なんだけど
その昔エロ小説書いててその後立派な文芸作家になった人もいるから
本人次第だよ…

頭の切り替えをしなかったのがブーイングの元かなと
やる気が無かったなら責められても当たり前かな

エロ書きでもグロ書きでも関係無いよ
プロと名乗るには実力が無さ過ぎた
それだけの事

インプラも人物の設定をその本人に語らせる時点でライターの力量がその程度だってことがよく分かる。
イーシャの色々あって人を信用できない、っていうセリフを聞いた時は…だった
リアルでそんなこと言う奴がいたら普通に距離を置きたくなると思うんだけど

イーシャには垣間見えるものも匂うものもないからな
そのうえ強制加入
エルズの民家の２階とかはざまの塔に行かないと会えないくらいでちょうど良かった。

民家にこっそり置いてある宝箱の中から出てきて強制加入というサプライズを幻視してしまったではないか。

それくらいの芸があるなら逆に好感持てるんだがｗ

実際にはイーシャもジリオンも芸のないキャラだからな
特徴がウザいか空気かくらいしか無い
今更ながら、あれだけ派手な設定付けといて、
これだけ無個性でつまらん性格に出来たのが不思議だ

＞あれだけ派手な設定付けといて、

なのにイーシャなんかあっさり男主人公に心変わり
ジュディ=ウォングの歌みたいwwwww

>>938
え？？
心変わりすんの？男主に？

うわあ……

>934
「昔色々あって肥の作品は信用できない」

そういやジリイシャの３パターンEDって結局どうだったの？
発売前に予想されてたのと同じ？

>940
心当たりがありすぎていっきに親近感がわいてきた

ジルってもっとカッコイイ魔法の名前とかつけられなかったのかな…
グラン○トリガーとかメテオ○ウォームとかさ・・・
いや別に面白いからいいんだけどね

>>943
グラが名前負けするよ！

名前のかっこよさインフレされても
ジルらしくない気がするからあれでいいんじゃないか
バギムーチョとかよりマシです

カラムーチョみたいだよな…

ネタであって欲しかった…

エターナルフォースブリザード
効果・相手は死ぬ

こうですねわかります

新キャラがドラクエ３でいうところの
ジリオン→商人
イーシャ→遊び人
だったらもう少し許せた。

ルックスも
ジリオン→中東風味
イーシャ→金髪ナゴヤ巻き
だったら良かった。

ちなみにナゴヤ巻きとは髪型
ナチュラル
豪華
柔らかい

新キャラふたりがあまりに存在感ないので
すでにないもの扱いできてる自分勝ち組

ＰＳＰ買ってすらない俺こそ最強という事か！

悪い子リルビーに拳を振り上げる、無限より喧嘩っ早い無印おねいちゃんが大好きです

じゃあ新スタッフによる追加イベントが怖くてPSPスルーした私も勝ち組

とはいっても、無限は喜び勇んで予約して買ったんだ
やっぱ携帯小説だな、期待出来ない空気を漂わせてた
おかげで約二万払ってストレスを感じずにすんだ点では評価する
問題はジリーシャの話になるとスレが荒れ気味になる所
いらない子過ぎるぜインプラ…

>>952
いや、新規さんも増えただろうしマイナスばっかではないと思うんだ
その人達が没シナリオ面白そうと思ってくれたら完全版の望みもあるし
ただ、全てを携帯小説に帰結させるわけではないけど…
正直悪目立ちしすぎて庇いようがないというか
愛される女性とか、遅れてきたヒロインとか





庇う気もないけど

せめてインプラ発売後に小説が発表されたんならまだ良かったんだが
あのお陰でスタート地点から、既に凄まじいマイナス印象になってたからな…

事前プロモーションの意味で小説先に出したんだろうけど
小説としての出来を別にしても、整合性の不備や考証の甘さといった
本当ならゲーム発売後に突っ込まれるべき新要素のアラが
先に最悪の形で露呈されてしまって、心象的には逆効果だったというオチ

シナリオの方は、もう事前にある程度あれはあれ、これはこれだと割り切ってたが
流石にシステム周りが改悪されてたのは、予想の斜め上だった

ゲーム本編の追加イベントも整合性があれだったから
土台がこれじゃあとインプラ小説の方も諦めがついたな…

作者の腕もあまりよくはなかったがそれ以前の問題だと思うんだ

逆にスタートがあまりにもマイナス過ぎて実際ゲームしたらそこそこ楽しめた。
新キャラ新イベントはまるっと無視
既存部分で変更されたところも自分の中ではバグ扱い
ジルを持ち運びできてどこでもプレイできるだけで嬉しい


とはいえ開発スタッフも携帯小説作者も庇う気はないが

なんだかんだで今５周目。
無印時代から取りこぼしてきたイベントとかを回収中。

庇う気はないけど。

そのうちスレ住人がゼネテス並に諦観の境地に達しそうだなｗ

徒労…
それはこのスレ住人の期待と考察。

昨日攻略本の裏表紙見てたら、イーシャの手が女主の足と絶妙に重なってるせいで
一瞬女主のスリットが進化したように見えた…

>>961
あはは本当だ！

それにしても表紙にも裏表紙にもカルラ様なのね。どんだけ優遇されてんだよ〜？

セラも優遇されてる。だってセラ入れとかないとアイリーンのイベントや
聖杯が手に入らないー

ｿﾚを言ったら、セラだけに限らんと思うんだが

カルラはなー、インプラパッケージを単独で飾るくらいだから、それに見合うくらいの
没歴史イベントとか死亡ルートとか実装してキャラを掘り下げるくれるのかなーと
期待を持てないながらも期待を捨てきれずにいたらやっぱり期待はずれで逆にワロタ

いまｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱ読んでて、ユーリスの細かい設定に初めて気付いた。
やっぱりｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱを出すくらい作り込まれた世界観、もっと大事にしてほしかったよね

カルラはパッケージだのなんだのでやたらと主役級扱いなのに、
プレイによってはまともに会わないまま終わるとか普通にあるから困る

>>963
そのせいで攻略スレや本スレでフルボッコだというのに…

ナッジのイベント放置されると最後まで寝たきりのヴァンが不憫でならない

カルラは結構ムービーにも出演してる脳。
ロストール陣は冷遇され取る脳。

空中庭園での樽変身シーン＆驚きおののく他の面子とか
夜のうちにこっそりカルラ軍の後ろに回って夜明けに全員出撃の
号令を出すゼネテスとか見たかったのに。

それでヴァン回収しにいくと、後半ナッジを助けないと欝展開になるから困る。
後半スケジュールこんでるのにいちいち手間かけさすんじゃねえよこの角男

まぁほとんど毎回ナッジをパーティーメンバーにいれているわけだがな。
初回プレイで反乱に間に合わず、ヴァン闇オチコンボに思いのほかへこみトラウマなんだぜ・・・。

なっぢは迷惑と心配かけた罰で痔になってしまえと思ったものです

ナッ痔

なっぢは切れ痔になる予感

まあ、元々数回のプレイでイベントコンプできるような
親切な設計のゲームじゃないから仕方ない

歴史区分のトリガーになってるネメア関係の強制イベント以外
どのイベント放っておいてもクリア不能になる事は無い替わりに
助けよう、関わろうとするとがっちり手間も注意もかかる作り
両立できない事もかなり多いしね

カルラは現在進行形の歴史で重要人物なだけで
軍略の才能以外のキャラ性能が、意味無くはっちゃけてたり
関係ないイベントにも不必要に出張ってたりする訳じゃないから
別にゲームで優遇されてるとは感じないな、メディア的には優遇されてると思うけど。

国民からの評価も「カルラ様すごい！解放の英雄！！」から
後に「いくらなんでもアレはやりすぎ、引いた」に変わっていく描写があるし
別にPTに加えないと困ったり、心が痛むようなポジションのキャラでもないし。

特にED見るには能動的にクリュセイスを裏切って殺害という
「こっちに構ってたら向こうが死んだ」なんて自分を誤魔化せるレベルじゃない
相当な踏み絵踏まなきゃならんのがきつい。

カルラがキャラとして優遇されてるってより
あの見栄えのする外見がお手軽な広告塔にされただけって感じ

カルラよりネメアの尻のが広告になるよいやならんな
たまには王女二人とかもみたいな

ネメアの尻♪

レムオンの股間がまりもっこり

>>980
ここで言うのもなんだが、次スレよろしく

立たない。
ゴメンナサイ誰かお願い

前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1235144125/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/

■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.html

■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

■Q、PSPから始めた新規ですが、スレの空気が異様です。
　　sと言いつつ新規はお断りですか？

　A、このスレは、昔色々あって半ば考察スレ化しているの。
　　話題によって雰囲気がガラリと変わるので、
　　空気が合わなさそうな時はとりあえずROMっておいて
　　自分の好きな話題になったら乗ってみるというのも手かもしれません。

　　好きキャラが賞賛されてなくても傷つかないで。ﾏﾝｾｰされるキャラがいないんだ。

■Q、無印とか没とか自分が知らないシナリオの話が出ます、これって何ですか？

　A、ジルオールはVerによってシナリオが変わったり、削除追加されたりしています
　　判らない話のときは、以下のどれか限定の話かもしれません。

　　没シナリオ＝主にPS版が出る時に容量不足で削除されたシナリオの事
　　　　　　　　初期シナリオの2/3を占める。一部PS2版で復活した。
　　無印＝PS版　無限＝PS2版　インプラ＝PSP版

おｋ、立てにいってみる

　　　　　 ∩∩　　　　
　　　　　 | | | |
　　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　　　　＜しんすれが　たちました　っと…
　　　＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　
　　　　　＼/　　　　 / 　　　ｶﾀｶﾀ

ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1236725379/

>>983-984
すまない。
ありがとう！！乙！！

>>984
乙！

乙でござった

　　　　　 ___ 　 　　　　　　___　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　 　 　 　 　 ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !　　　　　　　　 ／　　 　 　ヽ　_　　　　　　/)
　　　　　(ヽ　　｝ﾚ'　（　　　ﾉ 　 ヽﾘ　　/)　　　i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ　　　( i)))
　　　　 (((i ) / ,, == ヽ＿ｸ,,==、 ヽ　( i)))　　　ゝ 　 > 　（ ﾟ )( ﾟ ） 　　＼!＿ゝ ＼
　　　 ／∠_ l　 （ ﾟ )　　　 ( ﾟ ） 　 !＿ゝ ＼　|　 　(_　,-）＿＿＿（-，　|　,＿＿ ）
　　. ( ＿＿＿　､ﾞ＝"　｀´ ﾞ＝" 　 ／￣＼）　＼　　 ￣　 |-┬-|　　／ .
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>>1おつかレーグ

肥のRPGつながりなんだろうが最近のジルスレはオプーナ様の出番が多すぎるわｗ

>>984
乙！ありガルドラン

インプラ5周目だが、同じ顔触れのラスボス軍団に飽きてきたんだぜw
フリーシナリオなんだから、もう少しバリエーションあっても良かった希ガス
PSのかえるの絵本みたく名声やレベルによってラスボスが変わるとかならな〜。さて徒労様と戦ってくるか

>>984乙ェラシェル！

>>980-984
レムオンの股間が立つとか立たないとか卑猥だな

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

一瞬闇スレかと思った

レムオンは物語中盤から盛りすぎ。
とても豚野朗とか街道イベでカッコイイこといってたのとギャップがすげぇｗｗ

金髪豚野郎！！

ボルボラは攻撃するときボラボラ！ボラボラ！言ってそう

>>995
あのデレを通り越した状態はなんて言えばいいか迷ってたんだが盛りかｗ
すごくすっきりした

ここ２スレくらい流れ早くてついてけないｗ

1000なら完全版発売決定！

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