ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part29

前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1228667635/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/

■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.php

■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。
○同人板のスレは現在DAT落ちの模様。
　立て直されるようでしたら、再度テンプレに追加願います。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

>>1
乙、乙

乙ｶﾚｰ

>>1
乙彼様

乙
ジリオンやイーシャなんて正直どうでもいい
女主でもフレアたんとくっつけるかどうかが最重要

>>1乙
フェルムとアイリーンが男主取り合うEDがあればいい

>>1乙

予約してまーす
ととと特攻してやるぜえ〜

無限発売直前のwktkぶりと、今のスレの空気の微妙っぷりを比べると
なんかもう笑いがこみ上げてくるなｗ

ジルオール…

すごく気になる
すごく気になるよー

けどなかなか一歩踏み出せず。汗

ジルオールのここがいい!!
ここが素晴らしい!!
だから買えっ!!と後押しを先輩方宜しくお願いします。

買え

無印無限なら低価格版もあるから行っとけといえるけど
正直インプラはわからん
PSPもってたら買いかもしれんけどね

歴史に色んな立場から関われたり、歴史に翻弄されたり
全てを救えない現実に涙したり、今度こそはあの人を助けるぞ！とリベンジしたり
そんな事がしてみたいならジルはおすすめ。

とりあえず今からジルやりたいなら
廉価版のPS版かPS2版やっておけば間違いないとは言える。
今度でるPSP版は、公表されてる変更点が原作ぶち壊しの地雷なんじゃねぇかと
かなりの住人が冗談抜きで怯えてる段階なので、なんとも客観的なコメントはし辛い。

もうすぐ発売日なのに？

発売されてやってみないと分からない事はいっぱいある
やってもいないゲームでしかも自分が微妙かもと思ってるゲームを人に奨められない

新キャラがたった2人出てきただけで糞化するようなゲームなのか？

それで今までの歴史が変わっちゃうならね
新キャラの「為に」改ざんするなら別ゲーとして出せばいい話だしさ

新キャラや変更点なんて新規の人は気にしないんじゃない？
今までのイベントはそのまま残るだろうし。

原作ぶち壊しかは出てみなきゃ分からないよさすがに。
イオンズになんかしたら許しませんが

新規参入関係は結構イベント変わってそうだが

リメイクではなく移植だから、そこまで大幅に変更される事は無いと思う

ラスボスが仲間にって時点で、結構大きなストーリーの変更でないか？
ピサロみたいにED後の世界で仲間になるならともかく。

まああれだ、移植やリメイクが常に前作を上回る保証があるなら
今頃みんなこんなにガクブルしてねーって話で
結局、発売しなきゃ人に薦められるか、前作買った方がいいよになるかはわからんべさ

設定が厨臭いから叩かれてるだけだよ

>>9
PSP版はまだ発売してないから薦められないけど、
PS版、PS2版での印象でいいなら下記のようにおすすめするよ。

自分のしたいように冒険をする、自由に行動できるフリーシナリオ系のRPG。
大まかな歴史の流れはあるが、その間の冒険は自由なんだ。
その行動の中で会う様々な人（乙女ゲーではちょっと見られない濃い人々）と親交を深めて、
甘かったり甘くなかったりする個別のEDが迎えられるよ。
・世界観がしっかりしている
・主人公は無口／無個性なので自分なりの主人公像が作れる
・キャラが老若男女それぞれいい味出してて、人間味がある

この世界観にハマると
恋愛関係・イケメンじゃないキャラとの交流も楽しくなるよ！

じゃあ何でこの移植を快く歓迎してないように見えるのかね
設定が厨臭いっていうが皆さんの頭の中で作り出した主人公は厨臭くないんですかね

・自己投影した女主が蔑ろにされそう（新キャラには自己投影できなさそう）
・お気に入りのキャラが別人になってる可能性が…
・PSP持ってない上に買う余裕がない
・糞ゲー化してた場合に備え耐性をつける為に闇落ち状態で待っている

とか？？？

後付けキャラ単品で厨二な設定は別にかまわん
ただ、それで既存キャラの設定に色々上書きで関わってくんのはやめて、そんな感じ。

つーか、移植だからって諸手を上げて全肯定しなきゃならんもんでもないだろう
移植時に変えて欲しくない部分が変わってて、発売前から不満殺到とか
新暗黒竜のアレに比べればインプラなんざ激しくマシなほうだｗ

>>9です。

なんか私が質問した事で雰囲気悪くしちゃいましたかね？汗

スミマセンorz

PSPは持ってます。
手軽にいつでも出来る点ではPSPのがいいんですけどねー
とりあえずPSP版発売されるまで待つ事にしよーかな。

後押ししてくださった方ありがとうございます!!

自己投影云々とかじゃなくて、単純にそれまでの世界観や
歴史、人間関係などが新スタッフの新キャラ萌えでぶっ壊されたから

もうファンディスクと割り切って、女主のふとももにだけはぁはぁするよ！

>>27
いやいや、今はどうやったってトゲトゲしくなってる時期なだけだから
発売後一週間くらい経ったら、スレも落ち着くと思うからまた来てねｗ

>>27
全然関係ないよー
いつもの事w

単にPSP版移植で設定が壊れるのでは？って不安から
古参のファンがカリカリしてるだけ

>>24
うぜえな…

主人公に自己投影云々を煽りに使うのって乙女ゲユーザー特有だよね
RPGにおいて主人公＝自分プレイヤーなんて珍しくねーだろうがよ
何故わざわざ「自己投影」とか言いだすんだ？

ヘタレ詐欺師救済イベント欲しかったけど
公式のキャラ説明にもいなかったしやっぱなしかな

>>24>>31
おちつけおちつけ、喧嘩腰のレスしたって同意する人が減るだけだし
後で見て自分が恥ずかしくなるだけだぞ

携帯小説がなけりゃもっと楽しみだったかもな
後々叩いた可能性はあるけど
わけのわからん新キャラのために動かなきゃいけないのは嫌だ
携帯小説でのキャラの理屈がもっとまともならなぁ
古参ファンぶってるなと自分でも思うわｗｗｗ

>>31
そうそう、怪しいと思うレスはスルーするに限る
もちつけ

　　　 　　　　　　　／￣＼
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自分は凄く楽しみにしてるんだけれども
イーシャだっけ？大歓迎だよ
あんま出番のなかったPSP使えるしね

携帯機で出来るのがうれしい。PS2ぶっ壊れてきたから。

イーシャはなんか…見た目ひどい
可愛く見えない…

15年近く待った再リメイクが、原作ぶち壊しってレベルじゃねぇってほど
酷い事にになってた新・暗黒竜を思えば、大抵の事は耐えられそうな気がする

まあ、工作したって無限のときみたいな祭りにはならんだろうし
落ち着いて待とう

闇に閉ざされし塔を男と女どっちでやろうか迷う

>>42
かなり臭いらしいから、あえて女主人公でどうぞ

どうやったって新キャラ二人はカップル確定だろうから
男主でやるとかなり虚しい事になる予感

>15の意見を見て改めて思った。
世界をブチ壊すのに人数だの手のこんだやり口なんか必要ないんだな。

「ぼくのかんがえたちょうカッコイイスーパーむてきゆうしゃ」
と
「わたしのかんがえたちょうかわいいスーパーむてきひろいん」
のたった二人がいればいいんだ。

…たった二人で世界をブチ壊せるこいつらの設定はスゴイと言えばすごいｗ

ドラえもんの世界にパーマンが参入する位で済むか
喪黒福造が乱入してカオスな事になるかの瀬戸際だからな

>>46
違うね
ヘルシングの世界にドラえもんが乱入してくるんだよ

>>45
ぼくのかんがえたばんのうゆうしゃでも、ネメアみたいに
そーゆーキャラとして最初からいるならいいけど（むしろ目標にするという醍醐味がある）
ドラゴンボールみたいにサイヤ人のバーゲンとか、後からインフレ起こすとなあ

良く引き合いに出されるけど、ネメアやカルラもああ見えて
いい面ばっかり描かれてるキャラでもないしな。

一見典型的な勇者に見えて、その実かなり自分勝手な行動してる事すら
周りが勝手に拡大解釈して祭り上げてる面があったり
連戦連勝の厨性能キャラに見えて、言動を腹心の部下にドン引きされてたり
没シナリオではさっくり暗殺されて軍を乗っ取られてしまうほど
実は足元は危うい物であったり。
新キャラにもそういういい意味での「突っ込みどころ」があればいいんだが。

ルグとかミラクみたいに、世界に根ざしたバックボーンがあって
なおかつ主人公とポジション被らないキャラだったら
既存キャラより高性能だろうが歓迎できたんだけどな。
リメイクする度に無限のソウルが毎回増えるって、やっぱりどうかと思う。
主人公もだけど、ノエルの存在価値がだだ下がりじゃね？

まぁノエルは要らない子だけどな！！

フラゲっていつぐらいに来るんだろうな

概して露出度高いジルで、貴重な全身鎧少女を要らないとは聞き捨てならん
髪がヘルメットでもいいじゃないか、ノエルＰＴってセットで好きだけどな。

多分明日フラゲできると思う(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
もしできても内容は書かない方がいいよね？

まあ、あんまり詳しい事は当日まで控えた方がいいだろうね

例に出して悪いけど、無限から入って無印も没ネタも知らなくて
素直に変更後のツェラシェルに萌えたという人が結構居たから
インプラから入ってジリオン萌えになる人も居るんじゃないかな

>>56
いるとは思うよ
自分は文句を言ってる方だけど、
初期シナリオを壊さないで欲しいという気持ちがあるという自覚はある
没シナリオのミラクやかぐや姫もかなり厨設定だけど、あっちは復活しても許せる

ただ、やっぱりあの素人以下のケータイ小説もどきは苦手
あんな低レベルの脚本を本編に練り込まれたんだとすると、かなりテンション下がる

ぶっちゃけ肥は携帯小説連載する時期を大幅に間違えたっつーことですね

ジルのシナリオって大きな歴史イベントと個人イベントは
ところどころ繋がってはいてもほぼ独立してるようなものだから
たった二人のシナリオだけで
世界がぶち壊されるなんてさすがに心配しすぎじゃないの。

そんなに期待しなくてもほぼ移植だと思うよ

新キャラ二人シナリオもエルファス仲間も、それはそれで独立してプレイ、
放置も可って感じでしょう

たとえ大部分が無事でも、自分の好きなキャラ周辺が改悪されてたらそれでアウトだなぁ。
実際私が好きなキャラは巻き込まれる可能性大だから、頑張っても良いイメージが湧かない。

既にジリオンに無限の魂でございと登場される時点で、世界が汚された気がする

ネガキャンばっかだねｗ

ケータイ小説発表以来の流れを見てて、不安を訴えてるカキコを
全部ネガキャンだと思えるなら君は幸せだｗ

ネメアでも持ちえなかった無限のソウル
精神的にイカレきったカルラよるも強い意志
既キャラなんて粗大ゴミじゃない
ノエルと主人公はジリオンのあとに生まれたという時点で価値が薄れた

まあなんのかんのいって
無限発売時は純粋にお祭状態だったのに、今回は関連スレ全体微妙な空気
これはネガキャンがどうのとか古参が新参がどうのって事じゃなく
やっぱ変更要素の方向性の違いに寄る所が大きいと思うよ。

まあ無限も改悪だと叩かれてる部分もあれば
完全新規でもほぼ全面的に肯定されてる変更部分もあるし
前情報の微妙さを吹き飛ばせる出来かは、現物を見るしかないけどねｗ

今まで男主にジリオンって名前付けてプレイしてたから新しい名前考えなあかん
またゆだねるでいいや

なんか南無いな…
つーか、インプラのスタッフは何考えて男主のデフォルト名を
新キャラにそのまま使ったりしたんだ
>>66みたいな人結構いるだろうし、名前だけでも少しはカモフラージュすりゃあいいのに

　　　__,.-----.,___　
　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　|:::r'~　　~"""''-､::||
　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|;
　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i
　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　'､　　----　 .,;'　　　＜　こんな　ゲームに　まじに　なっちゃって　どうするの。
　／|　';､　　　　 .,;　' ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_7^[_,i

好きなゲームにくらいマジになれなくてどうするヽ(`Д´)ﾉ

マジになってもいいと思った唯一のゲーム。

仕事は給料分やればあとは手を抜いてもいい、嫌々やってるんだから
だが遊びは本気でやらなきゃ駄目だ、自分がやりたくてやってるんだからな！
って言葉を思い出した

とりあえず先走ってPSPｹﾞｯﾂしたから人柱になるけどさ
自分としては>>56に同意。
ミラクなんかは無印から設定として存在してるしかぐや姫は正直物語の中心に関わる感じではなかったしね
エリス様の性格が変えられてたら発狂するかも

カッツの子スタートが一番追加しやすそうなのになぁ
宝剣のイベントやら工房やらもそのままゲーム中にあるのに。
鍛冶屋の息子って設定はジリオンに流用されたくさいが…

間違えてた>＞57だ

ｲｰｼｬ　元ロストール貴族でエリスの密偵でｽﾊﾟｲで元魔人
ｼﾞﾘｵﾝ　エリスの元で働いててﾃｨｱﾅに懐かれてて元無限のソウルでネメアの28騎等に参加してて女のためにｸﾘｽﾀﾙに封じ込められてる
まだあった気がするけど自分で書いててうんざりしてきた

でもネメアの28騎に参加していたとするともしかしてﾈﾒｱ＆ｱﾝｷﾞﾙﾀﾞﾝと関わってくる可能性があるんじゃないのか？
某RPGの護衛をしない護衛のように周りのキャラが新キャラﾏﾝｾｰ要員にさせられてたらどうしよう…　連投ｽﾏｿ

>>74
('A`)
そうならないことを心から祈るよ…

>>61
無限のソウルになりえる魂って結構あるんじゃないかったけ？
ダルケニスやらそれこそ死ななければ他キャラでの王城主とか

ようはインフィニティを宿せるかどうかで、主人公以外が宿せないのは
今回もそのままだと思うよ

>>74みてると厨二設定がほんとのほんとにつめこみすぎな気がするな

新キャラも主人公ﾏﾝｾｰならまだ許せるかと思ってるけど、新キャラﾏﾝｾｰな流れだったらマジでディスク割りかねん
実現しそうで嫌だが人柱にはなりますぜ

つい最近PSPリメイクを知ったので>74はかなりショックだ
最初は買おうかなと思ってたけど様子見かなあ

>>74
元魔人と元無限設定が無ければ
結構受け入れられそうだと思うんだけどな

過去を知ってて、若いまま現代に持ってこれる前提な設定に見える

>>78
ネメアの12の偉業のメンバーらしいよ、ジリオン('A`)
恋人が魔人で無限のソウルで、エリスと知り合いで、ネメアとも知り合いで

どうやって避けろと
全ての歴史イベントスルーするしかないじゃん

作中で無限のソウルは、竜王の目覚めが在るほどの動乱の時代に
覚醒を促されて出現する物って言われてないっけ？
竜王が元気に出張ってた時代のライギロアやアリアロなんかはともかく
いくら政変に魔人が関わってたからといって、竜王がグースカ寝てる時代に
無限のソウルがホイホイ出てくる事自体おかしいような気もする。

あ、ｺﾞﾒﾝ
もう既出だったね
2回も言う事じゃなかった

無限のソウルを引き換えに無くしたってなんだよ、とまずそこも引っかかった
無限のソウルである為に重いものを背負ってて
故郷の人と仲間を救うために、心ならずも竜王の手先にまでなった
ノエルの立場がねーじゃんと。
引き換えに出来るもんなら、ノエルはいくらでも引き換えてるだろうに。

>>73
やっぱりそう思う？
アレ流用だよね

最悪デルガドとも知り合いっつーか、ロッチナの息子だったらどうしよう
デルガド大好きなのに

せめてジリオンが実年齢通りのおっさんだったらまだ良かった
二人とも諸事情で若いままですって、いくらなんでもご都合過ぎんだろ

>>85
え、ジリオンってあれ若いままなの？なんで？

魔人になったイーシャを助けた替わりにクリスタルに封じ込められてるから
その間年を取ってない。
イーシャも魔人だったから年を殆ど取ってないんだと。

ちなみに、時間軸に散々突っ込まれた携帯小説に準じるなら
二人はオッシより年上、少なくとも実年齢は３０代半ばだ。

自分の作ったキャラに箔をつけましょう、物語の中心と繋げましょう
そういう安直な意図としか思えない
公式と繋がると分かる以前から、あのケータイ小説に全く魅力を感じなかった
もうちょっとマシなレベルの脚本家なら、地味な設定でも味のあるキャラを作れるし
逆に厨キャラでももうちょっと違和感を消した嫌われない入れ方が出来るよ

まあ、予想よりマシなでしゃばり方ならすぐ風当たりも弱まるさ
とりあえずkonozamaだけど人柱なので頑張ります

小説にあわせると、オッシの年も若干公式設定と矛盾はあるけどね、と追記

オンオフ機能が欲しい
オフにしたら一切出てこなければ文句ないのに

>>87
ありがとう　30代ぐらいだと思ってた
おっさん好きだから残念だ　ウザさが軽減されるかと思ってたのに

>>74
な…に…これ…
新作期待しててジリ怨もまあまあ楽しみだったけど考えを改める
ティナアは渡さねえぞ

キャンセルしたい…したいけどPSP買っちゃったから
肥への最後のお布施だと思って買う

イオンズ様の崩壊だけはないと信じたい
携帯小説をせめて後から出してくれたら良かったのに…

あー…あいかわらず無限ループだな
よっぽど皆嫌なんだな

>>80
いくら元魔人、元無限で全部のシナリオｽﾙｰできないとしたって
そいつらのイベントを進めなければ、ほどほどの付き合いになるんじゃね？
むしろそのまま現状かわらずとか死んだりとかするかもよ
腹いせに殺せるかもしれないじゃん

ま、オンオフ機能をつけてほしい、ってレベルまでいくくらいの嫌悪感だったら
素直にPS2するしかないわけだが

システムがどんだけ快適になるかとエルファスEDがどうなるかだけが楽しみ
新キャラののマイナス点をどこまで差し引きできるかな

実年齢30台半ばって、ネメアより上じゃねーかと考えたら
28騎云々の設定が益々嫌になってきた…

詐欺師好きだったんで無限の改変でもう諦めてる
全てを受け入れられる自分が居るぜふはは

ネメアっていくつ？

公式設定で26歳　10歳ぐらいサバ読んでるだろと良く言われるが

エリュマルクも歳の割りに老けてるけどアレか？闇に落ちると顔にまで影響でてくんのか？

エリュマルクは普通に明るい表情してれば、そんなに老けて見えない気がする
ネメアはどう見ても老け顔っつーか、設定年齢若すぎだろｊｋ

うつ病

バイアシオンでは
鬱病＝闇落ち
福祉もへったくれもなく退治される

ずいぶんアグレッシヴな鬱持ちどもだなｗ

鬱ではなくて統失か

統失っぽいのは樽様くらいだろｗ

一〜二割の人は生涯で一度はうつ病になると言われてるのに
それが全部闇堕ちしたら、何もしなくても大陸が滅びそうだな

闇落ちはしてないけど、
宿屋でフェティが幻聴きこえたりしてるよな。
アトレイアなティファナは糖質の気があると思う

いやいや、多少独り言や被害妄想がある程度では統失の気とは言わないって

「あんたが泥棒猫ね！常にクローゼットから私のこと見張ってるでしょう！」
「そんなことしてないよ」
「いいえ、絶対にそうよ！証拠もあるもの！貴方は私が邪魔なのね！
死ねばいいと思ってるのね！この部屋にあるお茶には全部毒が入ってるんだわ！」

普段からこの位まで行かないと病的な妄想とは言えないｗ
闇堕ちした後態度が変わるのは、どっちかというと被害妄想というより
ちょっとした負の感情まで全部表に出してるだけって感じだが。

>>109
闇落ちしたガルドランならそういう感じになりそう

一般人は闇落ちしないの？
リベルダムの飲んだくれとか。
あとペウダやボルボラは闇落ちせずにああなの？

闇の王女みたいに意図をもって力を注がれてたり
神器や魔人に乗っ取られて闇堕ちして、強大な力を得てたりしなきゃ
一般人の闇堕ちなんて、精々人刺し殺して捕まって終わる程度で
普通の犯罪者と大して変わらないんじゃね？
クィーダロアのミューンだって、闇堕ちして息子殺そうとした程度だし。

あと、悪党なのと闇堕ちは全然関係ない別のことじゃないかと。
ペウダなんか人生エンジョイしてて、闇堕ちなんかする気配も無さそう。

みんな本当に歴史とか設定に詳しいな…
ミューンが闇落ちとか全然知らんかった（聞き落とし？）

好きだし何周もしたけど、
普通に自由なRPG＋乙女要素でうはうはwして楽しんでたから
全然過去の歴史だのなんだの理解してないや

初めて闇落ちティアナを見た。キャラとしては好きなんだけど、アトレイアに比べて、ティアナの闇落ちの
根拠が弱いような気がした。この程度の苦悩や孤独は、一国の指導者たる者、皆乗り越えているんじゃないかと。
ティアナ闇落ちフラグが立ったら、誰かがもっといじめてあげないと。みんなは納得した？

>>114
ティアナって言動の節々に姫様の傲慢さが表れてる。
だから、痛みの感じ方も庶民よりはるかに大袈裟なんだと思う。

だから俺はいつもアトレイアを救う。

>>114
あまりに闇ティアナがかっこよくて整合性とか深く考えた事ありません
ごめんなさい

チャリだかシャリだかに調教してもらえばよかったね＞ティアナ

人間は自分の生きてる範囲内でしか痛みも幸せも認識できない物だから
庶民に比べてティアナが特に傲慢とは思わないけどなぁ。

っていうか、ティアナの苦悩の何割かは、エリスの娘を守る意図はともかく
全てにおいて蚊帳の外で、お飾りにされてる不安もあるから
国の指導者として云々って責めるのはちょっと可哀想なんじゃないかと思う。
スラムイベントでは、感情的な諦観論のゼネよりはっきりした考え持ってるし。

そもそもティアナは指導者の立場じゃないしな

ティアナ闇落ちフラグが立ったら、リューガの変でレムオンが「アトレイアこそ真のロストール後継者」と、
アトレイアを擁立してクーデターを起こすとか。（この時は、まだティアナは正気）。
ティアナへの叶わぬ想いを断ち切るため、敢えてアトレイアを推すレムオンと、そんな幼なじみの仕打ちに
深く傷付くティアナ。テジャワの変の因果応報に、人の業の深さを見て、それで闇に…とかは？

ティアナやアトレイアだって、シャリが余計な事しなければ
苦悩も孤独も全部胸の底に押し込めたまま
それでも周りには何も無い振りして生きていったろうさ

アトレイアは民衆をただ人として見ている。
一方、ティアナは民衆を民衆として見ている。
というか「愚民www」くらいに思ってそう。

自然に民衆と対等目線なアトレイアに対し、ティアナは対等ぶってるだけで常に上から目線。

セルモノーが生きてる限り、レムオンはアトレイアを担ぎ出すような事はしないと思うが

とりあえず>>122がティアナ嫌いなのは判った

ティアナ様の悪口を言う奴は許さん

好き嫌いは別にして
アトレイアよりティアナの方がわかりにくい不幸に苦しんでると思ったな
一見恵まれた地位があってきちんとした扱いをされてて
自分でもこれで不幸だとか淋しいとか口にするのは我が儘だとわかってたろうし
闇落ちするほどか？ってのは
現実に美人で金持ちなら欝や自殺に縁がないか？
っていうとそうでもないしな

むしろティアナ様に罵られたい

フラゲ組もチラホラ出てきはじめたね。

ティアナか…
初めてのジルオールが無限で黄金畑スタートだったのだが、
右も左も分からない状態で思うままに話を進めていき、レムオンやゼネテス、
セルモノーなどがバッタバッタと逝ってしまい、初めて迎えたEDがティアナエンド。
だいぶ感情移入をしていたせいか、あのEDはなんだか…グッときたよ…。
そんな自分は多分、いや間違いなくレムオンに負けないくらいティアナが大好きだｗ
もちろんアトレイアも大好きだ。
ナジラネのパンケーキ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そんなわけで両王女救済ルート希望ｗ

>>126
＞アトレイアよりティアナの方がわかりにくい不幸に苦しんでると思ったな

お、興味深いな。ここ、もうちょっと詳しく教えてもらえる？　今の自分の理解のままだと、ティアナの
苦悩は、国政に王女として主体的に関わらせてもらえない不満と、自分は不倫の子かもっていう不信感しか
感じられないんだよね。前者はエリスの教育方針の一環だし、後者は単に外れだったし。
結局、思春期の女の子の親に対する反感の域を出ていないように見えるんだ。

アトレイアの不幸は、物語的に極端で判りやすいんだよ。
目が見えない、生まれたばかりで命を狙われて以来日陰暮らし
更には樽様みたいなテンプレないじめっ子が出てきて、罵ってくる。
ある意味御伽噺的境遇だから、現実にそんな人間間近に見たこと無くても
可哀想だ、辛いだろうなと思える。

大してティアナの不幸は、家族の不和、疎外感、出生に対する疑惑と
アトレイアよりかなり現実的な問題が目白押し。
加えてティアナ本人も、短所も長所も現実的に居そうなキャラ付け。
にも関わらず、キャラの立ち位置は光の王女様という現実味の無い位置づけだし
王位継承者なのに母親に愛ゆえに疎外されてるという、判りにくい境遇。

だからこそ、共感出来る人はティアナ個人に共感できるけど
共感できない人は「王女の癖に」「偉そう」と感じるのでは。

エリスが愛情をティアナにはっきりとした形で注げているなら
思春期の反感に同意するんだが
エリス好きの自分から見ても良い母とは言い難いし

両親の不和、自分から距離をとって愛情を示すことができない母、
父はティアナをどう思ってるのかよくわからんが
こういう条件下でのティアナの不信や疎外感、劣等感は理解できるな

>>129
>主体的に関わらせてもらえない不満

>>126じゃないが、ここはちょっと意味合いが違うと思う。
関わらせて貰えない事自体に不満なんじゃなくて
王位継承者なのに、一切蚊帳の外で放置されてる事で、自分は母にとって
ゼネテスと結婚して、ファーロス家に権力を移譲するのだけが
役目の存在に過ぎないんじゃないかと思ってるのが問題なんじゃないのかな？

>>132
王女でない私に価値は無い！ってのも
不倫疑惑云々の他に、この辺にもかかってくる言葉だと思う。

私はファーロス家の発展の為の道具ではありません、とか言ってるしね

ティアナの苦悩を考える場合は、エリスの真意がどうだったかなんて事は
除外して考えないと、本当の所は見えて来ない気がする
気持ちが伝わってない（伝えようとしてない）場合、母の行動だけを見て
愛されてないと思うのは仕方ない事だし、説明しようともしない以上
「説明出来ないような考えだから何も言わないんだ」と思い込んでも責められない

まあ、説明したらしたで、たとえ愛情からだとしても
ティアナはエリスの行為全部を許容はしないだろうから、喧嘩になったろうし
エリスはそれを避けるために黙ってた面もあるだろうけど
少なくともあんな風にティアナが闇堕ちする事は無かったんじゃないかな、という気が

>>129
126だけど、他の姐さんが見事に解説してくれてるからパスさせてもらうね

あえて付け加えると、ティアナはアトレイア並に逃げ場がない
引きこもりしたくても許されない立場だし
自分でも厭だと思ってても我が儘を言って嫌われたらさらに孤独だから
嫌いな地位や、ティアナいわく媚びを売る卑屈な女でいないとね

>>130-134
ありがとう。確かに、なるほどと思う所がある。昔の政略結婚の場合、女子は政治の駒として扱われることも多かったよね。
ただ、ティアナの場合、自分自身が最高権力者の血を一番濃く引いているから、結婚してエリスが死んだら、
完全に蚊帳の外に置かれる可能性は低いような気がする。結婚の道具だけでは終わら（れ）ないような。

また、レムオンとの会話から、実はティアナはゼネテスを心底軽蔑しているわけではなさそうだ。
馬に跳ねられた少年のイベントの後ならなおさら。「ゼネテスってどういう人なんだろう？」と、
改めて考えてみようとは思わなかったんだろうか。「この人と国を築いて行きたい」という結論に達する可能性は、
全く無かったんだろうか。

現状に対するティアナの不満は分かった。でも、「こんな世界なんか無に帰してしまえ！」と願うのは、
やっぱり大きな飛躍な気がするんだけどな…。

正直、実際に国を率いる立場になったら
ティアナとゼネテスの考えってスラムの通り平行線のままだと思うなー。
っていうか、ゼネの考えって市井のおっさんの説教としては良くても
自分が指導者になるのに向いてる思考か？というと、果てし無く疑問が。

>>137
それを言ったら、エルファスなんて…

まぁあれだ。闇落ちは


み　ん　な　シャ　リ　が　悪　い

多分ティアナも心の闇イベントのアトレイアみたく
シャリに暗黒人形劇見せられて絶望の度合いが深まってるんじゃないの？
と思った。＞闇ティアナ

シャリに色々調教されたんだと思うよ

ティアナはエリスの不倫を疑ってたけど誰がどう見たってエリス様は不倫するような
性格じゃないと思うんだ。

シャリ「見てごらん…君はガマン汁から生まれた子だったんだよ」

　　　　　　　　人　　
　　　　　　 γ´　‘`ヽ　　 ＜闇に閉ざされし塔をよろしく。
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)
　　 　　　　 |　　 　 |
　 　 　 　 　 l　　　 l
　　　　　　　 〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ

>>143
ティアナの位置から見えてたエリスは、そうじゃなかったって事だろう

なんのかんの言って、ティアナもアトレイアも行き着いた所は同じで
「自分は誰にも必要とされてない存在だ」という境地だからな。

>>137
ゼネテス軽蔑するもなにも惚れてるじゃない
多分初期設定では自分の意思で自由に生きてるゼネテスの生き方にも憧れてる

その考え方のターニングポイントになるのがスラムで子供のひき逃げを見たことなんじゃ
そこで初めて自分が今まで当たり前だと思ってた国の矛盾
ゼネテスの矛盾に気付くんじゃないかな

>>143
初プレイ時、エリス様関連のイベントを見るまでは
普通に不倫してそうにしか見えなかったんだぜ
女狐とかピッタリ☆とか思ってたんだぜ
実際に会ってみて、本心を知って、初めてそのイメージが勝手な物だったと思い知った
今じゃジルオールで一番好きなキャラ。

まあティアナ姫の場合は、親子なんだから分かってやれよとか
思ってしまう部分もあるかな。外野の勝手な希望も込めて。

まあ、両親は最初から不仲で、父は母に関心が無く
母も父を利用して政略結婚したにすぎない、と思ってたら
政略結婚は体面だけでなんだから、誰か他に居るんじゃないの？と思っても
そう飛躍した考えでも無いような。

父はあの通り妾を作るほどの気力も無いし、母の身辺には
実家絡みの正体不明の男（フリント）がうろうろしてるとなれば…ねぇ。

>115
逆に自分はいつもティアナを救うな。
ティアナのようなお嬢タイプが普段の自分の周りにはいないから
見てて新鮮だし我が儘言われても可愛らしいと感じる。
アトレイアは私なんて…みたいな卑下したりするとこが鬱陶しいのと、
闇落ちしても救ってもイマイチ地味だからイベントの進め甲斐が無いのが寂しい。

もしアトレイアを救ったら、
闇落ちのティアナくらい弾けてくれるなら喜んで救うんだけどww

>>148
＞ ゼネテス軽蔑するもなにも惚れてるじゃない

自分もそう思う。であるならばなおさら、何故その人と結婚する世界に見切りをつけ、無に帰そうと願うのか？　
確かに意見が対立しているけど、「現状の貴族体制はダメなんじゃないか？」という根本では一致していると思う。
結婚した場合、互いに理解し合って、ロストールを大改革していく可能性は結構あったんじゃないかと思うんだよね。
おそらくそれは、エリスが望む方向とはまた違っていたとは思うけど。復興団を立ち上げたシーンがそれに近い。

そのあたりを全部スルーして、この世の全てに絶望するにはまだ早いような…

没イベントではゼネは「俺は婚約なんかした覚えない」発言してるし
作中でもティアナをどっちかというと妹扱い。
ゼネが心底ティアナの惚れてるっていうならともかく
自分自身を認めてもらえない事を極端に恐れてるティアナが
親が勝手に決めた婚約者ってだけで、ゼネと結婚する事に希望を見出すかどうか？

>>152
ゼネと両思いにはなれないと思ったんじゃないだろうか
向こうからプロポーズしてくることは無いだろうし、
ゼネのことは好きでも、自分から告白する気もないみたいだし。

自分から告白＝母親の決めた相手を受け入れて結婚
にもなってしまうんじゃないか

ロストールは全体的に黄色いグルグル巻きにに呪われてるイメージ

>>150
母の不倫を疑ったら、身辺に出入りする男はみんなあやしく見えるな。
加えて、不倫でできた子だと思ったら、

王女だから今の自分の立場がある。
↓
実は王様の子ではない。
↓
そんな中、真の王女アトレイアが！
↓
みんな私をすり抜けていく・・・自分は偽の王女だから・・・。

てな感じで闇が深くなるのではないか、って思った。

エリス様好きだけど、エリス様の愛情の出し方間違ってるとしか思えないぜ！
ヴァイやヴィアには愛情注いでるのになぁ・・・。

つーか「俺が行っても死人が増えるだけだから
侵略戦争しかけられてても国には戻らない」とかいうゼネに王様なんて無理
「どんな身勝手な民でも守らなければならない」って言ったレムの方が100倍マシ

大体、あのゼネテスが一つところに大人しく座ってられる訳が無い

ティアナのゼネに対する感情も、単純に恋ってより>>148が言うとおり
自由な生き方の象徴として憧れてる面が大きいと思うから
ＥＤ後に女王として自分の生きる道を自覚して
一見自由に見えるゼネの抱えてる自己矛盾を理解したら
もうゼネテスにはそんなに執着しないんじゃないかと思わなくも無い

>>157
へー、そんなこと言うんだ。
無限しかやってないからか、知らなかったよ。

通りすがりのティアナファンですが、ティアナは人気ないって思ってたので理解ある人がいてなんか嬉しかったｗ
女性には嫌われやすそうなキャラだし、ゼネに関しては報われる事がなさそうでいっそレムオンと…と思わずにいられない。
長文スマン。たまたま見たら話題になってて懐かし嬉しくなったので。

>>160
確かゼネの台詞は、双子とツェラがロストール戦前に
ゼネを連れ戻しに来るイベント
レムの台詞は復讐ルートの台詞で、両方共無印のＲＯＭに眠ってるイベントだね
ゼネ連れ戻しの方は、無限にもデータだけ入ってたんじゃなかったっけ

エリスが居なきゃ絶対ロストールには居ないよな、ゼネテス

ティアナのコンプレックスの何割かはゼネテスの責任のような。

てか、プレイヤーの第一印象では、ゼネテスは、若い癖に飲んだくれの兄ちゃんで、
ゲームを進めるうちに、切れ者だったり、叔母が好きだったりってのが分かる仕組みになってる。

でも、ティアナからみたゼネテスは、文武両道に優れた非の打ち所のない青年で、
頼りになる婚約者だったのに、気がついたら自分をほったらかしにして出奔してしまった男。
ゼネテスにしてみれば、世界平和とか、叔母の周りにいたくない、とかそういうもろもろの理由があったんだろうけど、
まさか、そんな恥ずかしいことをカミングアウトしてから家出するはずもないので、
ティアナにとっては謎のまま。
おそらく、もっとも納得がいく解答は「自分と結婚するのが嫌だから逃げた」。

てか、プレイヤー視点では、その意見はかなり正鵠を射てるんだけど、
ティアナとしては、ゼネテスの方に非がある、とはなかなか考え辛いだろうね。
どうしたって、自分の至らなさのせいで、ダメになったと思ってしまうんじゃないかな。
だって、自分から見たゼネテスは完璧な男なんだから、
完璧な男が嫌う自分は、好きになれないと思う。

自分の血統を疑うってのも、そういう文脈じゃないかな。
ゼネテス程の男が嫌う自分には、何か理由がある、と考えるのも仕方がない。
だって、ティアナ自身には非の打ち所がないもんね。

ラストバトルにレムオンかゼネテス連れて行ったら
闇ティアナと会話イベント位起こしてくれても良いのでは…と思ったり、
「色惑」の瞳なんて名前のアイテムで眼が見えるようになったんだから
ロストールのだれかがアトレイアにメロメロになって一騒動おきるとか
ラストバトルで目からビーム出たらどうしよう等、考えていたあの日が懐かしい。

＞161
＞いっそレムオンと…
義兄はティアナに告られたら固まって触れることも出来なさげな気がするｗ

いやー、ティアナ視点でも家出前はともかく、家出後のゼネは
世俗に馴染みすぎてだらしなくなったと映るんじゃ…
つーか、ゼネが家出したのってかなり昔で、ティアナが7つの時だからなぁ

流石に時間軸考えると、婚約より家出が先だよな多分

むしろ、とうの昔に家出して滅多に戻らない上に、たまに来れば
酒臭い姿でフラフラ現れるモラトリアム男と婚約しろと言われて
ティアナ仰天
↓
結婚相手はファーロス家の跡取りであれば、本人の素行はどうでもいいのか
↓
ティアナ、エリスに益々不信炸裂
私はファーロス家の為の道具でしかないのか！

こんな流れな気がする。

あんな放浪癖のゼネテスじゃ王様は勤まらんという意見があるけど、王位についたらキッチリ仕事をするようになるか、
あるいは王位に就く前に蒸発してしまうかのどちらかだと思う。王様になった上でティアナと国政をないがしろにする
ことはまず無い。それはスラムの人達を含めた国民全体に多大な迷惑をかけるだけでなく、
エリスに対する大きな裏切りになるからね。

王位についたらついたで確かに名君になりそう
しかし、一方でエリスへの責任感と孤独に苛まれた挙句に闇堕ちしそうでもある

ゼネテス好きなんだけど、城に登城する際TPOわきまえているくせに
わざとらしく素行不良に見える態度取っているのがなんだかなあ…
テストの出来が良かったくせに「全然ダメだった」とか言ってる奴みたいで腹立つ。

ティアナはゲーム見る限り聡い子なので
エリスがティアナに「今のゼネテスを外見だけで判断してはならぬ。
あやつは出来る子」的な事でも言っていれば何か感じるところはあったと
思うんだけどそれすらも言わなかったんだろうな…

ところでティアナとゼネテスの婚約っていつごろ決まったのかね？
家出中の出来事だったらやっぱイヤだよな。

ティアナが女王になったら、影から支える事はあっても
結婚して自分が共同統治者になろうとは思わないんじゃないか？

エリスとファーロス家が不信を招いて
国王認可の元での政変を引き起こしてしまった現実があるし
ティアナ個人が女王になる覚悟をした以上、ゼネが旦那になる事は
どうしてもエリスの影がさして、要らない不信を招くという意味で
国の統合に百害あって一利なしじゃないかと。

ティアナの顔が母エリス似ではなく父セルモノー似だったら果たしてレムオンとタルテュバ
はティアナに惚れていたのか？バイアシオン最大の謎である。

ティアナが女王になったら、リュー家の嫡子として国を立て直す事を
前面に出して国内統合しなきゃならない訳だしなー

そもそも、ロストール軍総司令という役職すら
平和になったらもう存在しなくなる臨時の役職だし
冒険者として「ティアナの宝石」にでもなるのが一番いいんでね？

セルモノーは別にそんなにブサイクじゃ無いだろｗ
樽様はともかく、義兄みたいに自分の顔がいい人間は
相手の顔はあんまり気にしなかったりするからなぁ

そうなのか？まさに聖人君子だな。レムオンえらいね

顔がいい人間は、綺麗な女も黙ってても飽きるほど寄ってくるし
綺麗な顔も三日も見てれば飽きる事を知ってるから
逆に自分に釣り合った容姿でなきゃ云々とは思わないって話だな

マジかー！その点樽はやっぱあれか。アトレイアにブスって言うくらいだからな

樽様はまず健康的になる事から始めた方がいい。
朝早く起きてマラソンとか。

ガリガリだもんな

>>179
やめて死んじゃうｗ

不健康不健全な魅力に弱いダメンズウォーカー（笑）もいるけどな

不健康通り過ぎて、咳したら肋骨折れそうな雰囲気だもんなｗ
市民街で暴れる時は元気だが、家に戻ったらゼェゼェ言ってそう

>>173
グラ見る限りセルモノー結構いい男だと思ったよ

セルモノーってエリスと結婚してから無限のソウルに救われるまでずっと欝だったんだよな
なんかカワイソス

なんかセルモノー一家って、精神的に修羅の家って感じ

流れが速くて、ついていけません…
遅れた話題ですいませんが。

>>137
自分はどちらかというとアトレイアの闇落ちに納得いかなかったりする。
…いや、理屈は分かるんだけどね、物語中一本道で辿れるし。
両親を亡くし、自分は目が見えなくなって、暗闇の中で独りぼっちで暮らさないといけない…とくれば、
誰から見ても不幸だろうと思いはする。

ただ、アトレイアがそれで不自由して苦労しているっていうんなら、応援しよう、助けようって気も起こるんだけど、
実際の所は両親も光も亡くしたのは自分もあまり覚えてないって言うくらい物心付く前なんだし、
本人は何だかんだと衣食住保障された上での結構快適な暮らしをしているように思うんだ。
勿論エリス王妃を恨む気持ちも、ティアナに嫉妬したくなる気持ちも分かるよ？
暗い部屋に一人でじっとしていたら、ネガティヴな考えしか浮かばないのも理解できるよ？

でも、目が見えるようになった後も暗い部屋を暗いままにしておいたのも結局自分だし、
城内であるなら特に行動を制限されている様子も見られないのに、主人公が外出を誘った時の反応を見ても、
暗い部屋で暮らしていたのは結局自分で選択して来た事なんじゃないかって思えるし、
じゃあ自分はいったいどうしたかったのかっていうのが全然見えて来ない。
実際、今の環境に不満を漏らすわりに、自分からは何も動こうとはしていないし(その点ティアナはとにかく努力はしている）。

そりゃタルテュバに絡まれた件は不幸だったとは思うよ？空中庭園で皆に無視られたのだってショックだったとは思う。
でもそんなの(当人にはわからないとはいえ)長い目で見ればただの偶然なんだし、
そんなていどで「あなたのせいで…」とか言われるのは納得出来ない。
色惑の瞳の件だって、こっちは頼まれて良かれと思ってやったんだし。
…まあ、シャリの調教はちょっとアレだけど、上の方で誰か言ってた通り、ティアナだって端折られただけで同じ事さたと思うし。

アトレイアを責めるつもりは無いよ。彼女の辛さを否定する気も無い。
ただ、見る人が見ればこんなもんだし、ティアナもアトレイアも大差ないんじゃないと言いたいだけなんだけど。

まあ、ティアナやアトレイアに限らず、外野から見れば簡単そうな一歩でも
踏み出すのは本人にとって見れば、物凄く辛い事であったりするしな。
結局、どっちが辛いかじゃなくどっちに共感するかって話だよね。

もう10回近くクリアしてるのに、すごい勘違いしてた。
ティアナの婚約者ってゼネテスか!!

タルテュバだと思ってたよ…prz

>>189
おｗｗｗｗまｗｗｗｗえｗｗｗｗ
せめて二週目で気づけよｗｗｗｗってか、よく気付かずに10週も…ｗ

>>190

ティアナの台詞はほとんど「はいはい、ワガママワガママ」って聞き流してたからな…

エリス様に謝れ

>>188
二人ともそのコンプレックスに共感できて好きなんで
同時に救いたいけど仮に二人とも同時に救えるとなったら
とてもショボーンとなってしまうジレンマがある…

あるあるｗ
二人とも好きでゲームやる時はどっちも同じくらい救ってるし
二人一緒に救えたらなーと妄想はするけど
実際にゲームで両方救えます！となったら、萎えまくって文句言うと思うｗ

闇堕ちした後で助けたりは出来ないのかな?
闇から帰還した人もいるからちょっと妄想してしまう

>>187
結局お姫様に城の外の貧民と自分の生活の差なんて考えもつかないだろうしな
どうしたって目の前にいる光の王女のほうに目が向いちゃうわ

アトレイアが外に目を向けるには、やはり主人公の手が必要なんだろう

>>187
丁寧なレスありがとう。カキコした甲斐があったよ。

アトレイアが視力が戻った後も積極的に行動しない件についてだけど、シャリが「視力が戻ったことが知れると
狙われるから、隠し通せ」って言ってるんだよね。勿論シャリは闇落ちさせる目的で言ってるんだけど、これは
至って正論。先王の娘が五体満足で生存してるしてることが知れたら、反ファーロス勢力が誘拐して、シンボル
として担ぎだす可能性があるからね。

ましてや現在、ロストールはディンガルに攻められ、おまけにクーデターにも見舞われてる。こんなときに
アトレイアの視力が戻ることは、体制側にとって危険因子でしかない。最悪、城内のタカ派に暗殺されてしまう
かもしれないし、そこまで行かなくても幽閉は確実だと思う。

今まで生活が保障されていたのは、目が見えず、体制側にとって害が無かったからに過ぎないと思うよ。
一人じゃ日常生活にも事欠くから、幽閉するまでもなかったっていう。視力が戻ったら、多分今までと
同じようにはいかない。

結局、アトレイアは、人生の最初から、社会的に完全に抹殺された存在なんだよ。ここがティアナと
決定的に違う。そして目が見えるようになってもその状況は全く良くならず、むしろそれがはっきり
自覚できるようになっただけ。だから見えなければよかったと世の中に絶望し、全てを無に帰そうとする。

>>195
闇堕ちした人を救うのは基本的に不可能で
方法があるとすれば、無限のソウルが堕ちた人の事を想う人と深く接して
そのソウルを介在する事でひょっとしたら救える可能性は0じゃないかも。
でも、かなり難しいですよー
みたいな事を、没シナリオでぬこ先生が言ってた。

黄金姉弟をかばって、神器使って魔人化したエストをどうやって救ったらいい？
という事になった時出てきた話で、エストが兄を頼むと言い残した事だし
エストの為にも義兄の所にいこう、という流れ。

>>198
そういう設定あるのか
レムオンの吸血イベントもそこから来るのかな？

アトレイアは、「手紙を自分で読んで来ました」
っていうところだけで結構嬉しかったな自分は
見えなかった十数年間でかなりハンデを負ってるのに
いきなり目が見えたんだから何か行動しろっていうのは難しいと思う

エリスによって保護された、けれど幸も不幸もない世界にいたのに
光を得たことで、ティアナと自分を比較しなきゃいけない世界に出てしまって
王位継承権のせいでエリスにも誰にも目の回復を明かせないんだから
孤独感と劣等感だけが膨らんでいってもおかしくはなかろう
「あなたのせいで」は明らかに言葉のあやというか、八つ当たりだと思うけど

恵まれて明るいように見える環境で、身近な人への信頼が持てないティアナ
抑圧されないがしろにされた環境で、臆病に自己卑下ばかりしているアトレイア

どっちに同情的で、どっちに否定的な感情を持つかでその人の何かか分析できそうだなｗ
それ以前にティアナとアトレイアをどう見るかも人によって大分違うようだけど

結局突き詰めて言えば、目玉焼きは醤油かソースかってレベルの話かもしれん

ティアナとアトレイアについて
みんないろいろ考察しててすごいな

もっと単純に相談できる友達がいなかったから
闇落ちしたと思ってた
どっちも主人公以外に友達いなさそうだし
その主人公もいつもそばにいるわけではないし

ふたりともものすごく限定された世界しか知らなくて
主人公に街へ連れ出されたことで新しい世界を知って
自分の中の世界も開けたというか
あれが分岐点になってるあたり、話が練られてるなと感じるよ

ジルのキャラは劣等感の持ち方が生々しくて好き
アンティノにしても、エリュマルクにしても
二王女にしても、セルモノーにしても

特にアンティノの、
親友ロティの売る武器はきれいな武器
自分の売る武器は血塗られた武器ってなノリはまじで同情するわ

>>202
なるほど、絶対にどっちも譲れないな

>>204
でもそこで金が全てと突き抜けてしまわないで、自己の劣等感を省みたりする所が好きだ
アンティノ

>135
>まあ、説明したらしたで、たとえ愛情からだとしても
>ティアナはエリスの行為全部を許容はしないだろうから、喧嘩になったろうし

遅レスだが、本当はここで喧嘩をしておくべきだったんだよな…。親子で変な距離を取り合ってるから本心もわからない。喧嘩という形であってもお互いの本心をぶつけ合っていれば…。

結局エリス様はティアナを、なんの苦労もなく純真無垢に育ててあげたいと考えたのが全ての不幸の始まりなんだよな。親としては当然の気持ちなんだろうが。

おそらくエリス様も嫁入り前は「なんの苦労もなく純真無垢に育った箱入り娘」だったんだろう。
それが現実に直面して汚い政争に巻き込まれた時のショックから、こんな汚い世界を娘に見せたくない、娘にだけはこんな世界で生きて欲しくない、と思ったんだろうな…。

本当にエリス様は不幸な巡りあわせで生きてきたんだな。

個人的にはエリスにイライラする。

ホントに喧嘩するとかみっともなくていいから心の中のものを
全て吐き出すとかすれば良かったのに。
主人公の前でべらべら述懐されてもな…

アトレイアの闇落ちには優しくしてくれたゼネテスに対する淡い憧れもあった気が。

エリスの気持ちは判る、ものすごく判るんだけど
子に何も知らせないっていうのは、きつい言い方すれば虐待の一種だからな。
本人にその意図が無くて、愛からだとしてもさ。

旦那に対しても、あれほど拒絶されても愛されてない事を認められずに
自分自身と旦那を同時に追い詰めてたり
娘に対しても、娘の苦悩に気付けずに、ただひたすら政敵を消す事で
娘が幸せになれると信じて、結果的に娘を取り返しのつかない所まで追い詰めたり。
スーパーウーマンでもなんでもない、ある意味愚かな母だからこそ
エリスは共感できるし、もっとどうにか出来たんじゃないかという
プレイヤーの思いを掻き立てるキャラなんだと思う。

エリスはティアナに、自分の出来なかった願望を投影してたんじゃってのは
前にも言われてた事だよね。
とはいえ、ティアナは箱入り娘だった時のエリスではないし
エリスが思う女の幸せは、ティアナにとっての幸せではありえなかった
結局そういう事だと思うんだけど…

やっぱり、流れ速い…
　
>>197
上でもも書いたけど、理屈は分かるんですよ。
シャリが目が見えるようになった事は隠しておけって言った事は勿論覚えてる。それが正論だってことも理解できる。
…う〜ん、言いたいことはそういうことじゃないんだよね。
目が見えない時にでも見えないなりに、見えてないフリをする見えないフリをしたままでも、
出来ることはあったんじゃないのかな？って事なんだけど。
見えるようになってからは解雇しちゃったけど、それまでは最低一人は侍女がいたんだし、
話し相手がいないわけじゃなし、もしかしたら望めば王宮の散歩だって出来たかも知れない。
ティアナのように煌びやかな世界で生きなくとも、慎ましやかにでも他者と触れ合う暮らしなら出来たかもしれない。
そういうことをしようともせずに、愚痴ばかり、言い訳ばかりしているところが気になってるんです。

ティアナが周りの期待に応えようと必死こいて努力している間、寂しかったとはいえぬくぬくと安心できる場所で
いったいどれだけ無為に時間を過ごしてきたのかと思うと、どうしてもね。

何か皆さん、使命感に燃えてらっしゃっているところ申し訳ないですが、自分はアトレイアの救済はどうも苦手で…。
今までプレイしてきて、いつもギリギリの所まで両王女共に救済フラグ立ててきて感じたんだけど、
だんだん彼女を救うのが億劫になって来たんです。
闇落ちするのは可哀想だけど、でも、何で望んでもいない子を部屋から引っ張り出し、
長時間かけて説得し、挙句の果てには命まで張らなけりゃならないのかと疑問に思うですよ。
そりゃもう一方の子に手が回らなくなるってものです。

…ごめんなさい、やっぱりアトレイアの闇落ち納得いきません。

テジャワの変終結時に、エリスはどうしてアトレイアを助けたんだろう。この種の政変の性格上、後顧の憂いを
断つためにはアトレイアを確実に仕留めておくのがセオリーなのに。政敵の抹殺を良しとするエリスなら
ためらわなさそうなものだが、何故か手を下さなかった。それどころか目を治そうとまでしている。何故だろう。
服毒自殺した母親の姿を見て、アトレイアに思わず母性を向けたんだろうか。本当ならそれはティアナに向けるべき
ものだったのかもしれない。

エリスが雌狐になって過激化していったのは、テジャワの変当時じゃなく
その後に他の七竜家と対立していった過程で、という公式設定はある
（ケータイ小説？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ）
まあ、当時はそれほど冷酷になれなかったっていうのと
テジャワの変後、アトレイアを担ぎ出す勢力が弱体化してる以上
娘と同じ年頃の子供を殺せないという個人的感傷を具体化できる余裕があったってことだろう。

ティアナの命かアトレイアの命か、と言われたら
間違いなくティアナを優先しただろうとは思うけどもね。

先王の血を引く王女なんて肩書きは生きていくには辛いと思うよ
周りは敵だらけ、本当の味方なんているのかも分からない

ぬくぬくと安心できる場所で無為に過ごしてたなんて思えないなぁ

絶望に彩られてしまうだろうし、おかしくならなかっただけすごいし
よく生きてこれたと思う

他人の思う幸福は、本人にとって牢獄でありえる
そういうゲームだよね本当に

>>214
変に活動的だった日には、それこそ疎まれてさっくり殺されてたんだろうね。
暗い部屋でじっとしてたからこ生きてこられたってことか
さすがに不憫だ

立場による無理解ってのが、ここまで克明に描かれてるゲームも珍しい
貴族に庶民の実感が判らないのと同じで
庶民は貴族であるが故の重い枷も苦悩も判ろうともしない
英雄は一般人を踏みつけても気付かないし
一般人は英雄の真の姿を知ろうとせず、ただ勝手に祭り上げ批判するのみ。

どうも疑問なんだけど、スラム訪問して以降、アトレイアは比較的活動的になったんじゃないの？
明るくなって、笑顔まで見られるようになってたんじゃないの？エリス王妃も喜んでたし。
それが第二次ロストール戦やリューガの変が起こらなかったら、
殺されかねないほどの状況だったのだろうかと思うんだけど。

担ぎ出されない限りはエリスも笑っていられる
しかし、具体的に目も治った事だし、先王の直系の嫡子たるアトレイア様を王位に！
って勢力が出てきたら、国家に対する被害が一番少ない形で
事態を収拾するには、アトレイア一人を暗殺すればいい。
ってのは、そう飛躍した考えではないと思うが

あ、ごめんなさい。言いたかった結論は、アトレイアの事が納得できない〜じゃなくて、
こう感じる人もいるんだから、
結局ティアナもアトレイアも大差ないんじゃないかって事なんだけど。

>>22
判ってるから大丈夫(・ω・)ﾉ)´Д｀)

>>211
レスありがとう。

アトレイアは、両親がテジャワの変の中心人物であり、つまり現在の体制から見れば、かつて国家に仇なした
反逆者なわけだよね。ファーロス支配下の社会においては、これ以上無いくらいの負け組。一応同じ城で
生活させてはもらってるけど、おそらくもの凄い肩身の狭い毎日を送ってきたと思うんですよ。かつての敵に
養ってもらってるようなものですから。仕えていた侍女だってファーロスの職員なわけだから、侍女に対してすら
引け目を感じていた可能性だってあります。

生まれ持った性格によりますが、そういう環境で、「なるべく人とふれあうように心がけよう」と自ら前向きに
思い立つのは…個人的には、かなり難しいことのように感じられるんですよね。よほど強力なバイタリティの持ち主でないと。

ただ、あなたの「じゃあ、これまで何もせず、ただ無為に時間を過ごしてきたの？」という指摘は、
一理あるようにも思える。廃人じゃないんだから、何かできることがあったのかな…という気がしないでもありません。
それが何なのか、今ちょっと思いつかないですけど。

そろそろ寝ますが、気が向いたらまたカキコして下さい。後程レスします。
何にせよ、皆さんと議論できて楽しかったです。

レス番を派手に間違えた自分はとりあえず吊っておく

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　>>221
　∪　　ﾉ
　　∪∪

アトレイアとティアナは何もしなかった
エリスはやり方を間違えた
ゼネテスは配慮に欠けた
レムオンは自分が中心すぎた
個人的にはこんな印象

>>224
ある意味大正解

>エリスはやり方を間違えた

しかも全力投球でな。
出所が家族愛だってあたりがまた業が深い。

どんなに全力投球でもファウルじゃ無意味って例だな

ティアナとアトレイアの闇落ちで、どっちがより納得がいく理由かってのは
不幸比べが不毛なのと一緒なんだね
どっちにもそれなりの言い分があるだろうし、受け止める側の好みによる
ただ、この二人と同様か、それ以上に苛酷な過去を持ってたり、状況にいる二人がいる
ディンガルのカルラとザギヴだ
しかし、この二人は狭い王宮から逃げ場がない王女達よりは自分で状況を変えていけたんだよな
ザギヴも場合によって闇落ちするけど、長く抵抗してこれたのは凄い
悩んでる時は、ただでさえ視野が狭くなって、周りが見えなくなるから
王女達の闇がより悲惨に凝縮しちゃったのは
やっぱり自力で行動することを許さない環境も大きくない？

アトレイアとティアナはシャリがいなけりゃ
自分は特に何もしないでまわりが変わらないことを嘆いて
どうしてなんで私が悪いの？っていう思春期特有の悩みで終わった気もする

自分も中学〜高校は
「友だちはいつも旅行に連れて行ってもらってるのにうちはどこにもいかない」とか
「友だちの家はすごく優しい両親でかっこいいし可愛いのにうちは堅物だし歳食ってるし…」とか
二人と比べてもかなりどうでもいいことに不満持ってたしｗ
それが20歳30歳になってもずっと思い続けてたかと言われれば違う
ふたりとも時間かければ少しずつ解決していったかも…とか思う
主人公が介入すれば少なくとも片方は墜ちないんだから、そうだった可能性高いだろう
シャリ…

>>220
それは分かったし、ティアナもアトレイアも大差ないってのには賛成だけど
これもあれももしかしたら出来たかもしれないのに、というのは
多分、211が神の視点と自分の感覚を基準にして考えてるんだと思うな
結局アトレイアは引っ込み思案で愚痴ばっかりの暗い子で
211がいうような行動を取れなかったんだよ
そんなアトレイアを好きになれないという人がいるのは分かるけど、
もっと行動できたはずだ、アトレイアの頑張りが足りなかったんだというのはどうかなと

>>229
んでシャリはそういう者だから仕方ないなぁってところがまたね
わるものかと言われると、違うかなと思う。
敵かと言われると全力でYES。
味があるよな。

>>229
うちのシャリたんがどうもすいません……
でも死者思いのいい子なんすよ

シャリは願い事を叶えてってるだけで善も悪もないのはわかってるんだけどね

たまたまティアナとアトレイアにとっては悪い方向に進んだだけで
じゃあシャリは無罪かと言われればそうではないという

誰かの幸せを願って行動しただけでも誰かが傷付く場合もあるよね
キャスリオンがバロルをかばって死んで、その結果バロルは闇に墜ちたみたいに

生き延びる為、護る為に化けたエリス様はロストール都民からもよくは思われてないけど
実はゲーム中最も“ロストール女性”らしい価値観と考え方の持ち主なのだと思う。
アトレイアを救ったのも双子を育てたのもロストール女性特有のオカン魂ゆえ
血塗られた手で我が子は抱けないという頑固さもロストール女性ゆえ
無限の魂を除いては誰にも心のうちを語らない慎みも然り
だからティアナの擁護者としてゼネテスに白羽の矢を立てたのも
それが娘の幸せだとロストール女性らしく判断してのことだと思う

至聖神は世界を虚無にしないために世界に争いの種を蒔き、永遠の闘争を望んだ。
人は精霊を殺し続けて魔法を使い、子を殺され続ける始めの精霊母神ティラは闇に堕ち
システィーナもそれを憂いて殺された。
システィーナを人間に殺されたウルグは、ノトゥーンに蘇生を願い出て却下され
闇の母ティラの蘇生の誘惑に堕ちた。
ウルグは破壊神になって、復活したシスティーナは自らのソウルを裂いて世界にばら撒いた。

なんつーか、始まりの神から悲しみの終わらない世界でジタバタしていくことが唯一の正しい行動ってことでしょうか。

システィーナは復活拒んだはずだが

言葉足りんかｗ
システィーナの心の光がソウルになって宿るようになったのは殺された時
ウルグが魂復活させたけど受け取り拒否した

まあ細かいことは置いておいて、
不完全な人間たちが悲しみ多き世界でもがき続けるところが魅力だよねってことでしょう
ちゃんと個性や魅力があって、でも欠点も悩みもあるキャラを描けてるから好きだ
ティアナやアトレイアを主役とした少女漫画でもないし、
ゼネテスやネメアが主人公の英雄物語でもないから
そう簡単に誰かが劇的に逆境を打ち破ることもないし、悟りを開くこともない

もう葬式会場なんて出来てるのか

そんなに話題作だったっけ
私の中では話題作だけどｗ
出世したねぇ

>>238
>そう簡単に誰かが劇的に逆境を打ち破ることもないし、悟りを開くこともない

まさしくその通りだねぇ
ジルの魅力ってこういう所もあるね

シャリは確かに存在は悪じゃないかもしれない。
けど、叶える願い全てに対して無心な訳じゃなくて
シャリにとって大切なのは「願い」そのものであって
願ってる人間そのものは傷つこうがどうしようがどうでもいいし
時には子供が「バーカ」と言うのに似て、願ってる人間を嘲笑ってる時がある。

>>222
そういえば環境論しかしていなかったってことを思い出した。
確かに、アトレイア個人の資質、いわゆる「非常に引っ込み思案である」面は無視した状態で話していたとは思いますね。
ここらへん、自分がアトレイアの闇落ちを完全否定できないとなと感じている理由でもあるんだけど、
彼女のような性格であの環境にいたら、疑心暗鬼にだってなるだろうし、
加えてシャリの甘言のようなものがあればそりゃ闇落ちだってするだろうとは思います。
あの環境に、あの性格であってこそアトレイア。そのへんは全面的に同意です。

ただ両王女の救済同時進行していると、やっぱりアトレイアの方に疑問を感じてしまうんですよね。
何でティアナを無視らないと救えないんだ〜！と。もうちょっとアトレイアが明るくて、自分で動こうとするような子なら、
そんな事にもならなかったんじゃないかとつい思ってしまう。
>>230さんの言う通り、全く意味の無い例え話ではありますけどね。

何か立場上、アトレイアへの不満を漏らしてばかりになっているけど、彼女を叩く事が目的なんじゃなくって
言いたい事は、前にも書いた通りティアナもアトレイアも等価なんだって事なんで、誤解無きよう。
ただ、自分はティアナが好きなので、彼女の事をあまり言われると、つい反論したくなる。
ただそれだけです。
それを見て不快な思いをした人がいるっていうんなら、それは申し訳なく思います。

こういった、所謂ティアナVSアトレイアみたいな話をする際、特にアトレイアへの不満を言った時って、
アトレイアファンの方の反論がとかく感情論に走りがちで、対話にすらならないような事が多かったんだけど、
そんな中であなたのように、こちらの言いたい事をきちんと汲んで下さるような方に出会えたことは、
自分にとっても有意義だったと思います。
まあ、こんな話をしたからって、本来の目的であるティアナの闇落ちの理由が分かるわけではないとは思いますが(汗)、
それはまた別の機会に。
長くなったので、失礼します。

>>243
>もうちょっとアトレイアが明るくて、自分で動こうとするような子なら〜

もしそうならアトレイアは闇落ちしなくても、逆にティアナが余計
闇落ちにいたりそうな展開になっていたかもしれんなｗ

性格はその環境や人間関係に左右されるので、アトレイアのあの性格も
ああなるべくしてああなったって感じ
自分は引っ込み思案で内気なアトレイアが、主人公に会って
自分なりに前向きに生きていこうって成長していくのが好きでよく構ってたな〜

まあなんだ、和RPGの低年齢シフトのおかげで感覚が麻痺してしまうが、
２人とも年齢から考えると十分いろいろ考えてるし悩んでるんだよなあ。

某尻はどうでもいいけど主人公が酒飲めるくらいの年齢に時代がずれてたらなあと思うことしばしば。
・・・・・そーすっと逆に田舎３バカとかどたばた黄金主とかあのままだとどうよって話になるんだが。

明るくて自分で動こうとすれば、って言ったって
別に生まれた時から性格が決まってた訳じゃなく
ああいう自主性が持てなくなる環境で育ったという下地があって
その流れで引っ込み思案で卑下する性格になってしまったのが
アトレイアという一個の人格なんだから仕方ない事でないか？

ティアナだって同じ境遇で、同じ育ち方してればアトレイアみたいな性格になったろうし
アトレイアが普通に育てられてれば、もっと明るい性格になってただろう。

ｱﾄﾚｲｱイベントやる度に思うけど
ｴﾘｽ様ってアフターケアはイマイチだよね…

目が見えるようになって、友達が一人出来たからって
昨日までの性格をいきなり変えるとか無理だよ
切欠があったって、本当に自分に自信を持てるようになるのは
長い時間がかかるし、希望を持ちかけた時にやっぱり駄目だったと感じれば
最初から希望が無かった時よりも、反動で絶望は深い

>243
まずさ、

>ティアナVSアトレイアみたいな話をする際

「ティアナわがままだよな」とか意見や感想を言ってるだけなのに、即対立図式だって判断するのがまず感情的だと思うんだが。

>アトレイアファンの方の反論がとかく感情論に走りがちで、対話にすらならない

自分が感情的になってるから、相手もそうだと思えてるだけじゃない？
相手が感情的だ、と思うなら、それこそ>222みたいにすればいいだけだと思うんだが。

どっちを救うかって話題では確かに両方引き合いに出されるけど
キャラとしては、それぞれ別の育ち方して別の環境に居て、別の問題を持って
違う人格を持ったそれぞれ一個の人間だしね。

別に彼女らの話をする時に、二人を天秤に乗せて量りあいをする必要はないし
元の材質が違うもの同士なんだから、一つの単位で量って
同じ重さなんだから同じ価値！と言ったって意味は無い。
どっちが好きで価値を見出すかなんて、それこそ感情的な個人の好みの問題なんだから。

>>243
レスありがとう。

両王女の救済同時進行は面白そうですね。もう何周もしていますが、いつも自分は、救う予定の王女としか
仲良くしてきませんでした。二人の心の動きを同時に追跡して行ったら、今まで感じ取れなかったことが
見えてくるかもしれませんね。これは、次周でやってみようと思います。

自分はアトレイアの方に共感してしまうわけですが、ティアナだめじゃん！とか思っている訳ではありません。
ティアナのこともアトレイアと同じくらいに好きになりたいと思っています。その方がプレイがもっと楽しくなりますから。

で、そのためには自分としては、もっとティアナの心の動きの詳細を理解することが不可欠で、そのためのヒントを、
ティアナファンの人達のカキコから得られたらなと思っているんです。いきなり全面的に同意することは難しいかも
しれませんが、興味の湧く部分から前向きに取り入れていこうという意欲はあります。

もし、ティアナ闇落ちの根拠の核心と思うところを、あなたがまだカキコしていなかったら、よかったら
聞かせて下さい。他の方達も語り足りないことがありましたらお願いします。

>>247
エリスはなぁ、一度「これが相手のため」と思い込むと修正効かないというか
ありがた迷惑でも強行してしまうというか、自己満足な面があるというか
それ以外が目に入らなくなるというか、相手の気持ちが慮外になるというか。

夫がいらねーと思ってる王権強化に必死になって敵作りまくったり
同じくいらねーと思ってる料理作って、お互いを追い詰めてたり
箱入り娘に育てたいあまり、結果的に娘の人格無視してたり
目の前の娘の様子が、あからさまにおかしいのも気付かず
政敵蹴落とす算段にしか目が行ってなくて
終いには闇堕ちした娘に死んだのを喜ばれたり…

アトレイアにも、黙って目を治す研究するより先に
アトレイアが心を開けそうな侍女の一人も付けてやればよかったんだが
確かに、剛速球でファンを鷲づかみにするほどフォームが綺麗なのに
ノーコン過ぎてキャッチボール出来ない人みたいだ

視野が狭い部分はあるやね。

でも王権強化なんて家族を守るための必要に迫られてやってるわけで
（夫に絶対君主の座を捧げて歓心を買うつもりがあったわけじゃない）
ティアナ云々はその政権争いの佳境だったから仕方がないんじゃないかな。

でも正直、エリス様の「家族を守る」ってのはかなり過剰防衛の感はある

政権争いの佳境というか、あれはどう見ても
最悪のタイミングでレムオンと反ファーロス派いうやぶ蛇を突付いたような…

>>254
良家のお嬢様にデジャワの変は刺激がきつかった悪寒

その後は女狐として貴族にマークされるのだから
まさに負のスパイラル…

シャリの調教イベは、アトレイアよりむしろティアナ側でやってくれた方がしっくりいったかもしれん。
ティアナに見せる人形劇は、ドッペルゼネテスとドッペルエリスの、濃厚な情交シーン。
これできっちり、闇の底までお送りできるかと。

そんなもん見せなくても
「君の婚約者は君の母親が好きなんだよ！エリスの為に君に会いにきてるのさ！
君に会いたいわけじゃなくてね！」
とでも一発吹き込んでやるだけで、一気にどん底まで闇堕ちすると思う

>>257
それはもう18禁のレベルですがな

>>254
そうでもしなくちゃ家族を守れないってとこまで思いつめてるわな

普通に今までの国王bみたいに貴族に政治任せてのほほんって手段も
あったんだろうが…デジャワの変がなければエリスもそれを
受け入れてのんびりすごしていたんだろうか。

>>258
完全否定できない悲しさよ…

テジャワの変時はともかく、後の政争はエリスが見えない敵と
シャドーボクシングして過剰防衛になってる感はあるからなー

他の七竜家は、ファーロス家が王家を乗っ取る事に危機感を覚えてるわけで
別に王家を転覆させようとか、セルモノーを引き摺り下ろそうとか思ってない。
セルモノーがエリスに冷たいのが幸いして
セルモノーはファーロス家寄りだと思われてないしね。
今までどおり、七竜家主導の協議制なら、セルモノーが無気力でもかまわんし。

またアトレイアを担ぎ出される恐れがあるなら、いっそ暗殺してしまえば
後顧の憂いは絶てる。

エリスが殺される時の、「ティアナお前だけでも逃げて」ってのは
母の心境が現れてると同時に、エリス様ちょっとズレてんなぁとは思った
憎まれてるのはエリス＆ファーロス家であって、王家じゃありませんよと
王女が城門で化け物に襲われてたのは、あれは王党派の所為じゃないし

謀略（他人を追い落とす）には長けても政治（上手く治める）はからきし、というイマゲ
ぶっちゃけ、ゼネテスを婚約者に据える利点てエリス本人の自己満足除けば分からない

ティアナを守ろうとして逆に、エリスが憎しみ買い過ぎたせいで
エリスの血を引くティアナにまで憎しみが向けられる可能性すらあったんだが
その辺はどう考えてたんだろうな。
ティアナに政治的な知識を一切与えず
自ら「人付き合いが下手」と評してるゼネテスを旦那に据えたとして
エリスが死んだ後遺恨が爆発してクーデター、なんて可能性もあったろうに

確かに。
ゼネよりはエストあたりをフィアンセにしとけばいいのにな
レムオンは申し込まれてもダルい事情があるから断るだろうけど
学者馬鹿のエストなら政策宥和とか何とか…

謀略のエリス、政治のレムオン、軍事のゼネテスと揃ってて
見事に空中分解だからなー

>>262
権力争いってそんな単純な物ではないでしょ
一応レムオンだって王位継承者なんだし
ティアナ生かしておいたら担ぎ上げる材料になるのは見えてるし

>>264
ぶっちゃけレムオンがいなければ貴族は烏合の衆という設定なんでは
ロストール

烏合の衆だろうが無能だろうが、人を恨めば自爆テロくらいは出来るからな

今は烏合の衆でも、将来的にレムオンやワッツみたいな人間は
常に出てくる可能性あるべさ

>>263
それこそ王家（ファーロスも）に権威、権力集中させようとした
手段じゃないかと。
王家に極端に権力を集中させるしか家族を守る手段はないと考えていたわけだし。
エリスって本当にバランス感覚ってものがなかったようだ。

>>267
正直エリスとゼネテスが死んでファーロス家が力を失えば
ティアナを後継者にしといたままでも問題ないんじゃなかろうか
将来的に廃嫡される事はあっても、父である王は健在だし
母娘仲が悪いのは知れてるだろうし
何より正義を掲げてるクーデター派が、道徳的に非難されるだろう
王女殺しをするのは、あらゆる意味でマイナスでないかしら

あそこで殺すより生かしておいた方が利口だよな
ティアナ本人が母の復讐をする気になったりしたら
その時こそ「不慮の病死」させられるかもしれんが

極端な言い方すれば、エリスの論法で行くと
本当に安心するには、人類皆殺しにするしか無いんだよね。
人一人殺せば50人の復讐者を生む、っていうけど
排除するという方法にのみ頼ってる段階で、そのうち必ず行き詰る。

憎悪ってのは物凄いエネルギーを生み出すからな
カルラを見てれば判るけど

>>243
>ティアナが好きなので、彼女の事をあまり言われると、つい反論したくなる。
>ただそれだけです。

だからティアナの擁護をするなら分かるけど
それで、アトレイアの方がもっと納得行かない、とごねられても…
「アトレイアだって〜」という反論の仕方はアトレイアを好きな人たちを困らせるだけだろうに

あんまり引き合いに出して色々言われると、ティアナ好きな人も困るな

ティアナは立場的に妬まれやすいだろうしね
スラムで日々を生きてる人にティアナも悩みもあるし孤独でもあるんだよと言っても
だからどうした俺は日々を生きることすらギリギリなんだ！って感じだろう
ティアナは贅沢ではあるんだよ
でも幸福な人生ではないと思う
すさまじい過去持ちのキャラが多いから比較されて幸せだって言われがちだが
そもそも不幸は比べるもんじゃないし、
アトレイアだってティアナと比べて不幸だ可哀相だと言われても嬉しくないだろ

レスぶったぎりすみませんが、インフィニット発売少し後以来何年かぶりに
覗きましたが、人物一人一人の考察が深く続けられていてとても幸せな
気持ちになりましたよ

当時は本スレではレムオンなんか無策のアホみたいに言われてたこともあったが
一人一人育った環境やどうしようもない感情や身の上があって人間らしい
嫌いになれるキャラがほとんどいない、素晴らしいゲームだなあと改めて思ったよ

・・・新キャラは知らないけどね

>>277
でも、この二人は、最終的にラスボスに次ぐような怪物に変貌していくわけだ。もとは普通の女の子だったのが、
そんな人類の敵に変わって行くプロセスには、それなりに大きな説得力が必要になってくると思うんだよね。
そして、それに関して闇落ちという設定がある以上、二人を語る時に、どうしても「どっちが不幸な身の上か？」
と比べてしまわざるを得ない部分もあると思うんだけどな。

不幸度合いなんて主観的なもの比べてどうすんだっつーか
どういう基準で比べるのさｗ
外野が納得出来なかろうが、「本人にとってはショックだった」としか
言いようがないべさ。
そんな事言ったら、元凶であるエルファスも
「世の中姉が死んだ人間なんてごまんといるのに、なんで世界の滅亡を
望むほど絶望してるんだ、納得行かない」って話になるぞｗ

過程がどうあろうと、闇堕ちした時に行き着いた所は
二人とも「自分の存在価値の喪失」で同じ
そして闇の王女として強大な力を得たのは、シャリという外的要因がある。
その辺全部無視して、どうしてどうしてって言ったって、永遠に答えなんか出ないよ

>>279
人間なんて簡単に化け物になれるよ
人の痛みを良心の呵責もなく無視できるようになったら怪物
繊細すぎると気が狂う
現実の世界の事だけど、人ってそんなに強くないから

それにゲーム内の設定だからご都合ってものもある
ただジルはそれがよく出来ていて、ゲームにいろんな考え方を
自分なりにあてはめて遊べるってことじゃないのかな

インプラの新キャラが嫌われてる理由の一つが、作られた背景が薄っぺらい
このことがあるんだと思う

>>279
例えば、妻を通り魔に殺されて嘆いてる人に
「アフガンなんかは常にミサイル攻撃に怯えてて
通りすがりに爆撃に巻き込まれて、家族の死体も見つからない人がいるんだ。
そんな国の人たちさえ、耐えて暮らしてるのに君はなんだ。
君の奥さんは今まで平和に暮らしてたんだろう？
アフガンの人より幸せじゃないか。君も別に不幸じゃない」
って言ったとして、言われた人が納得して嘆くのやめると思う？

他人から見てどっちが不幸か、なんてそのくらい不毛な話。

>>279
理由：シャリのせい
ふたりはシャリの介入がなければ闇墜ちしなかった

あ。闇墜ちしなかったというか、闇墜ちしてもたかがしれてたって感じか
それこそエリスとかをチクショーって刺すレベルで止まったと思うよ

エリス様は急ごしらえ故に能力チャートが凄くいびつだし、
本質的に政治家適正がなく
（鍛える時間的余裕もない）というのもあるだろうけど

同時に手段を選ぶ余力もなかったんだろうな
秒読み状態で最善手と思わしきものを指し続けざるを得なかったと言うか

ジルらしくて好きなキャラだ

そもそもシャリっつーかシス伝の連中か、
ロストールの王女二人を闇堕ちさせようと企んだのはなんでだろ
世界を混乱とか破滅とかならネ申だけで充分そうな気もするけど
ハゲの爺さんが預言してたんかね

>>286
そうだよ。
ただし預言したのはハゲじゃない。名前忘れたけど恥ずかしい日記の人

レオニックさんか

ありがとう、レオニックが預言してたのか
つまりあの恥ずかしい日記にも

〇〇年にロストールの王女がかたっぽ闇堕ちしちゃってﾃﾗｶｵｽかも！ きゃっ☆ﾐ

とか書いてあったかもしれないのか…

>>285
テジャワの変での強攻策がうまく行って
その方向性を変える切欠も無く、味方を増やすという発想も出来ないまま
どんどん突っ走ってたら、いつの間にか敵だらけになりますます強硬に
気付いたらレールの終着点が崖の上になってたって感じ

ティアナって何で男主には豚野朗って言わないんだよ

同性に対する嫉妬の方がより過激って事じゃね

そっか、オス豚ぐらいは罵って欲しかった。

奴隷の癖に反抗する豚にはお仕置きだと言うべきだ
ドＳの王女様的に考えて

嵐は愛に気づくために吹いてる

>>290
デジャワ以前はただのお嬢様育ちの奥様だから
強行策にしか謀略の成功体験がない悲劇…

人の王女さまに罵られた男主がＭに目覚めたらどうするんだ
クーデターの現場やエンシャントでＭ全開になられたらレムオンやゼネテス、シャリやエルファスも反応に困るだろ

みんなでＭになれば問題ないさ

ちょっと思ったんだけど、ティアナの婿にゼネテスを選んだのは、もちろん
王家とファーロス家の関係強化もあったろうけど、
ゼネテスの性格を考慮していたんだとすると、国家ではなくティアナを
個人的に守れる人物を配したいという親心もあったのではないかと…

能力含めて信頼できる若い貴族が
ゼネしか思いつかなかった可能性は高いな

つくづく手持ちのカード貧しい勝負師だなエリスｗ

つーか、ファーロス家以外殆どがエリスの敵だもの
本当だったらティアナの夫の座をちらつかせて
対抗勢力の切り崩しでもするべきだったのに
ゼネとの婚約を早々に発表したせいで
中立だった人間も「エリスの目的は王家乗っ取り」と感じて危機感覚えたろうし
疑惑を行動で証拠付けた形になって、敵が一致団結してしまった

ロストールそのものの人材不足も背景にあるんだろうな
レムオン視点でも人材がいないという意見だったし

>>299
それはもちろんあったと思うよ
でも、『王家の安全』のためには
早々にゼネに決めちゃったのが明らかなミスだとおも

家族愛を優先しすぎてしまう謀略家という業の深さ

もっと姑息ならレムオンとの仲を盛り上げて
二人くっつけちゃえばリューガとも縁が

そうすればよかったのにな

つっても、リューガ家自体にも王位継承権あるからなー

ダルいから何があっても結婚し無さそうってのは別にしても
仮に両思いになっても、レムオンだったらティアナより
自分の矜持と政治的理想を優先させそうな気もする

レムオンは王家弱体化貴族権力強化を狙ってるから
王家強化がロストールと王家を守る方法だと考えてるエリス様には選択肢にないんじゃね？

レムオンがティアナと結婚し王様になる→ダルケニス王誕生→ダル差別許さん→今までの鬱憤たまってたダル達がロストールに集合
→ダルケニス帝国誕生→次回からジルオールはダルケニス城にとらわれた婚約者を助けに行くゲームに

ティアナやるから主義主張変えて味方になれったって
レムオンだったら激怒するだけだな

>>310
なにその悪魔城ドラキュラ

女狐とか呼ばれてしょせんは謀略家だと自嘲してたけども実体は愚かなほどの母
それがテジャワの変から十年以上も国を延命させてたんだから大したものじゃないの
敵だらけの国内を貧しい手札で切り盛りしていた母を想えば国際的な政治センスを持つ
ティアナがどうロストールを導くかその後の展開も考えさせるなあ

人材が無いなら、徹底的に無能で無害な男を用意して
ティアナを女王として育てるって手もあったと思うんだよな

なまじかティアナには人並みに幸せな夫婦生活をって考えて
一気に選択肢１になったんじゃないかな
ゼネと幸せな〜が築けそうにもないけど、マシな方ってことで

そもそもロストールの仕組み上、王権強化ってかなり難しい事だよな。
王都以外の各都市は領主ががっちり握ってるし
軍事力も王家じゃなく、それぞれの領主が個別に所有してる。
元々対等な七竜家の集まりから、合議制だけど一応リュー家が
代表ねって事で、王家に格上げされたのが成り立ちだから
一箇所に権力が集中するのは危険視されるし。

ディンガルみたいに、改革もへったくれもなく
バロルが私怨で貴族階級を殺しまくって、物理的に対抗勢力が
この世から居なくなったような国とは違うもの。

話ぶった切って申し訳ないけどみんなのお勧めパーティーってありますか？

デルガド、アンギルダン、イオンズがマイフェイバリットパーティーだ

>>316
魔法使えるキャラと宝箱開けられるキャラが居れば
あとはどうとでもなる。

ありがとう、早速ユーリスとレルラ入れてくる

魔法が使えて宝箱開けられるレム兄マジお薦め

>>320
連れまわせるまでが長いとです

エリス様は本当に普通の家庭の母みたいな面を持っちゃってるんだよな
ティアナはもう王家の一人娘として生まれたのはしょうがないんだから
男に守ってもらうことなんて諦めて帝王教育を施して
自分で自分の身を護って自分の足で立っていけるようにしてやりゃいいのに
間違った方向に過保護に見える
女が古い考えがはびこるロストールで政治の場に出るつらさを知ってるからかもしれないけどさ
エリス自身も女はひっこんでるべきって古い考えにとらわれた古い女みたいだ

フェティ様とルルでいいんじゃないかな

セラを頑張って使ってた時が私にもありました

>>317
このオヤジフェチがｗ
自分、いつ書き込んだっけとあせっちゃったじゃん

>>322
それはあると思うよ、エリスの理想は自分がそうあるべしと育てられたような
奥ゆかしく家を守る良き妻、良き母。
そうじゃない自分を幸福だと思えないし、娘にはそうあって欲しいと思ってるから
客観的に見て間違ったほうに、ティアナを過保護にしてるんじゃないかと。

ティアナが「女がでしゃばるのは嫌い」と言うのは
本当にそう思ってるというより「でしゃばってるエリス」への嫌悪が大きいだろうけど
あの国で一番そういう面で進歩的なのはレムオンかもしれん。

>>324
最初は弱くても育てていけば、セラはきっと最強の騎士になる、
そう思っていた時期もありました

>>325

あいつらの全然悟ってないところが大好き
なんのかんの言って筋肉でものごとを解決するのが好きでしょうがない
磨かれて醸された純粋な大吟醸みたいな武辺さが好き

デルガドは仲間になる時の偏屈っぷりが大好き

>>328
わかるｗ
イオンズとアンギルダンのイベントなんか最高だよな！握りこぶしっ

でも自分では充分悟った気になって大人発言するんだよなｗ

レムオンはスムさんがエリス支持してたんだから、スタート自体は悪くなかったはずなんだよね…
自分がダルいから色々焦ったんだろうけど
他の若手貴族ってどの程度のレベルなのかね。ﾃｼﾞｬﾜの変でも結構人材は失っただろうし、エリス陣営も貴族連合も人手は足りなさそう。
残っている人が樽様、ノヴィンレベルばかりなら本気でレムオンしか優秀なのいないんじゃ…

>>326
そこら辺で拾った冒険者をいきなり自分の家に入れて同志になれだからね
ディンガルに行った方がいいんじゃない?レムオンは

なんだかレムオンをアンギルダンに預けたくなってきたｗ
いろいろと悪びれたくだけ方をご教授願えればレムオンも好い漢になるかもしれん

王様自身が王権強化しようとするなら法律の微妙な改正とかで、ほとんどの人に
気付かれない間に強化する方法もあるんだろうけど、王妃という立場だと
謀略に走らざるを得なかったんだろうな･･･エリス。

>>313
ティアナが後継者なら、信条と現実味のある政治ができそうだなって気は確かにする。
人をというか、ものの本質を見抜く力があるからかなり有能な為政者になれそう。
詳しくは知らないけど、イギリスの処女王みたいな名君にはなりそう。イメージ的に。

アトレイアはアトレイアで、周囲が彼女を助ける形になればやはりいい女王になれそうだけどね。
どっちが国を継いだかで数百年後のロストールはかなり違う国になってそうだ。

スムがエリスを支持したのはテジャワの変の時だけじゃね？
エリスが粛清と王権強化に乗り出してからは敵対してて
レムオンはその路線を受け継いでるわけだから。

>>333
砕けられない性格だからレムオンなんじゃないか

自分ちの門前で大自爆はしてたがなｗ
普段から適度に砕けていれば暴発もしねえのに…

手段が謀略しか無いってのは判るんだけど
エリスには妥協とか懐柔という要素が抜けてるからなー
やりようによっては、あそこまで敵作らずに済んだと思うんだが

エリスはレムオンを吊るし上げるより先に
宝石を使ってカルラを暗殺すべきだったと思うお
ブゾリは成功してるんだから、カルラだって隙が無い訳じゃないだろうに

だから実際には優れた謀略家でも鋭い策略家でもないんだよね旧いタイプの良妻賢母
たまたまそうならざるをえない情況で国とか支えなきゃならなくなっただけで
言ってもせんないことだけどスムさんがもう少し長生きしてればねえ

スムが生きててもエリスの敵なんだから
行き着く所は結局同じだと思うが

>>333
あの融通利かないところがレムオンのいいところ！

いや、バランスのとれた政治センスの持ち主だったようだからな、スムさん。
そういう人が掣肘してればエリス様のやりようも違ってたろうさ。

フラゲさんている？
それともレビュー待ちかな？
もし話場合、ここで良いの？

『レムオン坊や』を相手にするより真っ当な対処ができそうだしな

詳しい事は当日まで控えとけ、もしくは携帯ゲースレにって感じ？

真っ当な対処って言ったって、お互いの利害が平行線で
妥協点が無い以上、エリスの対処は「相手を蹴落とす」選択肢しか
存在しないんじゃないか

毎度話題を戻すような事して申し訳ない…。
何だったらスルーして進めちゃって下さい。

>>249
ティアナVSアトレイア〜の件はもののたとえのつもりでした。語彙が無いもので…。
深い意味は無いので、適当に脳内変換してくださって構いません。
感情論に走りがちで〜は、誤解を招く表現でしたね。
こういった話題を出すといやみっぽい事を言われた経験しかなかったので。
ここにはそういう人は居ないと信じてますけど。
アトレイアファンの人の中にも良い人はいるのは知っています。気を悪くしたんだったら申し訳ないです。
>>275
言いたかったのは、アトレイアの方がもっと納得いかないのではという事ではなく、
アトレイアの闇落ちに納得いっていない人もいるんだということです。
ティアナの闇落ちに納得のいかない方がいるみたいだったので、
逆に自分のような人間もいるということを話題に出してみただけです。
まあ色々あって、ちょっとしつこく語りすぎてしまったかなと思ってはいますが。

でもあなたの言うように、ティアナ好きならティアナの事を語るべきだったかなとは思います。
論法として間違っていたかもしれませんね。

>>251
両王女の救済同時進行は、はっきり言ってお勧めしませんよ、しんどいので…。
八方美人なもので、ついクセで進めてしまうんですけど、
自分はいったい何してるんだろ…と思いながらいつもやってますからね。

２人共好きになれた方がプレイが楽しくなるというあなたの意見には、大いに同意です。
せっかく面白いゲームなのですからね、やっぱ楽しみたいですよね！
ただ上の方で他の方が書いて下さった理由で納得できないとなると、ちょっと…
上で書かれいることが全てだというつもりは無いんですけど、
核心にあたる部分も結構書かれていると思うんですよ。
それでも理解が難しいとなると、自分でもどこから切り出していいのやら分からないんですよ。

理解力が足りないとか、そういう事が問題ではないと思うんです。
多分こういうのって、ティアナ好きな人とそうでもない人との、
キャラクターに対する認識の違いから生まれると思うんです。
イメージしている性格が違うのであれば、いきなり核心を話したところで、
はぁ？ってなるものだと思いますし。
だからまず、お互いの感じているキャラのギャップのすり合わせをする必要があると思うんですよね。
経験ありますけど、かなり膨大な作業だと思います。

以前にも書いた通りあなたとお話しすることはとても有意義な事だと感じていますし、
わりと気も長い方なので、時間の許すかぎりお付き合いしようかなという気持ちはあります。
ただ、それをこのままこの場所で続ける事は、結構心苦しい気もします。
また、お互い暇な身ではないと思うので、次の書き込みまでに
時間が空いてしまうということだってあると思いますし、
そういう意味でも、どこか別の場所に移るなり
何か別の方法を考えるなりした方が良いように思うのですが…
何かいい方法、ありませんかね？

捨てアドでもなんでも取ってメールでもすればいいんじゃないかというか
そろそろチラシの裏にでも書いてろって言われちゃうぞ

>>346
ありがとう！

よし…
チラシの裏にでも書いてろ

>>348
横から悪いがいい加減、その超長全レスが鬱陶しい
個人でやり取りするのは難しいだろうし
ここで続けるのもいいんでトリップつけてやってくれ、NGにするから

>>348
そろそろ自重してくれ

空気は読んで欲しい所だけどね

好きなパーティの組み合わせはフェティ、ザギヴ、レムオンだ
どこ発でやっても最終メンバーはこの3人になる

そういや本家スレで議論トリップなんて使ってた頃があったなあ

懐かしいｗ　ここの妄想用トリップも使われなくなって久しいなｗ

>>347
ある意味似たもの同士なレムオン相手だと「蹴落とし合戦」だが
スムさんは匙加減利くタイプたからエリス様も迂闊な手は打てまい
と思ってさ

ロストールは女だけで政治やってんのか？

>>354
あるある
序盤はフェティ、セラ、エステルで固定で
個人イベント終わった最後にはセラ、ロイ、猫先生になる

セラのアイテム係っぷりに
セラとロイ、ミイス主とロイで協力攻撃しねーかなーとかため息吐きつつ

>>357
多少の膠着状態は保てても、ティアナの婚姻が実行される段になったら
どのみち破局しそうだな
反ファーロス派としては、婚姻で王家を乗っ取られる事態だけは
絶対に避けたいだろうから

>344
公式予約組でプレイ中でーす

自分もフラゲ組
新スタートでやったらたまねぎの好感度が好意的になっててびびった
どっちかというと軽蔑されたいんだが

>>362
そ、それは自分には無視しがたい特典なんだが
スルーしたいのに、あざといなあもう

近所の店は明日にならないと売ってくれないし
とってもkonozamaな感じ

インプラ発売だからやっぱ4コマも発売されるかな。楽しみです＞＜

なに？！それはもしやスタート選択で宰相ＥＤの条件が変わるかもしれぬと？

軽蔑してこない玉葱なんて玉葱じゃない

パーティ
お気に入りというか、
レムオン、セラ、ベルゼーヴァを揃えてニヤニヤしたなw

主人公も攻撃係なんでセラが回復係だった

レムオン　セラ　女主　オイフェのパーティもなかなかだな。絵柄的な意味で

>>362
な、なんだってー（AAｒｙ
閣下に嫌われるの大好きだからすごい残念だ・・・
買おうか迷っちゃうじゃないか・・・

好意的な玉ねぎなんて物足りないよな
ていうか新スタートは最初から選択できるのか。始まりスタートな扱いかと思ってた

二刀流４人のパーティとか、ザクザク切れて楽しい

どうせなら新キャラは物語にはあまり絡まないツンデレリルビーがよかった
ルルとクリスピーと一緒にパーティに入れれば、幼稚園児と引率の先生パーティができた

>>369
新スタートにしなければいいんじゃね？


おさげレムオンが引き連れる事ができるように
なっているかどうかだけが気になる…！

無印説明書の解説リルビー、ジッピーを仲間にしたかった

>>365
新スタートでも結局宰相EDは変わらない気がするが…
苦労してアレ見た時の脱力感といったらもう

もし変わってたら肥の方向に向かって頭下げて３本買ってもいいけどなｗ

これって恋愛要素あるの？女性主人公でやるか男性でやるか迷ってる。。、

男女ともある
キャラによっては告白されたりもする

　 ｳｨｰｯｽ　　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　欲しがってたジルオール買って来てやったぞ
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
..[ﾌﾗｼﾞｰﾙ]/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

　　　　 ∩∩ 　
　　　　 | |,,| | ∩∩
　　。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。
　　　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ　
　　　。J　ゝへ_丿

個別EDがジルオールの醍醐味の1/3くらいは占めている

むしろＥＤ近くになると、やりつくした気がしてまた最初から始めてた自分
無限では周回ボーナスの為にクリアしてからやり直してたけど

>>375
恋愛要素どころか見方によっては百合要素、薔薇要素までありますがな。
妄想力のある人ならあらゆる萌えを網羅できる、それがジルオール。

むろん、376の言うとおり正統派の恋愛もあるよー。

通販で今日届いた…PSP本体無いけど

リメイクでスタート増えてもまずは黄金畑スタートを選ぶと思われる自分が居る。
おねいちゃんだいすき。
∩∩ 　
| | | |
( ﾟωﾟ)＜とっととぴーえすぴーかいなさいよ

ｳﾞｧｲ、ｳﾞｨｱ、ゼネテスだな
ロストール出身エリス派パーティー。
攻撃はほぼ主人公任せ。

ちなみに序盤はルルアンタと２人旅（宝箱用）

>354

王城…アイリーン、カルラ、ルルアンタ
田舎…ナッジ、ヴァン（仲間になるまではユーリス）、ルルアンタかフェティ
旅先…アンギルダン、ゼネテス、ルルアンタ時々ザギヴ
黄金…チャカ、レムオン（仲間になるまではフェティ）、ルルアンタ
地図…セラ、ロイ、ルルアンタ、時々イオンズとタマネギと巫女エステル

そのシナリオで関わりのあったキャラは外せないのでこんな感じ
ルルアンタ好きなのと耐性で外せないｗ

PSPはスタンバイおｋな自分涙目
konozamaが発送準備中だからキャンセルできないけど
明日の朝に発想されてもどうせ土曜に届く
もう朝買いにいくか

これから出掛けるから買って来るよﾉｼ
一周したらアンケートハガキ送るぜ

アトレイアの頭に巻いてるあれは、サークレットっていうんだよね？
ティアナの、あの紐付きツイン帽子？はなんていうの？　結構インパクトあるよね。

>>348
まあﾏﾀｰﾘいきましょう。スレの話題は絶えず移り変わってますから、いつかまた似たような話題に
なった時に、他の人達と一緒に参加することにしましょう。

密林から発送しましたメール北(・∀・)!!
メール便でくるの初めてだから、いつ届くか分からないけど、明日には届くだろうから
全裸で待機してる

今日会社帰りに買ってくるぜ
ＰＳＰはいつも持ち歩いてるから、デモ画面延々流しながら
運転して帰宅しようかな
もちろん安全運転で！

>>388
ドレスコードの為にネクタイくらいしようぜ

ダンナと自分のために2個買ってきた。
ビックカメラの店員にちょっと笑われた…。
さて、数時間分先に進んで威張るとするか。

モーション色々変わってるね
ザギヴ姉さんの初回の動きが謎…

あの酷い貴族礼が変わってない時点で…

>>393
なんだってー!!!

貴族礼変わってないの？
男主のへっぴりモーションは変わってると聞いたのだが

何を基準に変えてるのかね。あの貴族礼女verは変える所だろう
肩で風を切り、大股で走る王女達とか
あと、個人的に女主の座り方は無印の体育座りの方が好き

炎は揺れている
燃え上がればいいのか
燻ればいいのか分からずに
大きくなったり小さくなったり

その気があるのなら
手の届くところに来るんだ
僕の膝の上に飛び乗るんだ
優しく包んであげるよ
決して放さない

狂おしい願いを叶えてほしい

放せるはずがない
放せるはずがないんだ

神官の服は相変わらずだしね
主人公の身振りは結構変わってる
イーシャはﾎﾟﾘｺﾞﾝの方がいい そしてうっとうしさがアイリーンぽい気がする…

　　 　*: ・ﾟヽ( ﾟдﾟ )ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　<　<

誤爆った！

ジリオンイーシャ結婚EDって……なんという容量の無駄遣いｗ

主人公は観客・1ですか？

>>400
もしかしてイーシャたんはドレス着たりすんのかな？結婚ED

イーシャの人物列伝見て思わず吹いた
新キャラ担当のスタッフはマジで厨二病らしい

「壮絶な過去」のことかい？
あれは自分も吹いた

携帯小説！！

>>403
同じくｗ壮絶な過去ｗ
宿屋イベントもお見事だったよ。だんだん笑えてきた…

ｸﾘｽﾀﾙ野郎の人物列伝も同レベルなんだろうね

…まんま携帯小説ですか、そうですか

全員ENDに新規キャラの生存が条件にあるんだろ？
つーことはイーシャもジリオンも殺せるって事か〜
へえ(￣ー￣)

　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オープナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オープナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／ 　　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
|　　　　　　　ご自由にお持ち帰りください　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　ん？そこのお前　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 欲しいなら勝手に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　 持って行っていいぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

好奇心に負けて新スタート地でプレイ中なんだけど…
いっそイーシャと二人仲良くクリスタルの中にいればいいのに

>>403
私はそれを読んでそっとイーシャをパーティから外した

フェルム可愛いよフェルム

イーシャをパーティーから外しても支障ない？
新スタート地だと、奴ら絡みでなければ謎が解けない気がして…

どうだろう…そこんとこ微妙だな

>>400
なななななんだとー！！？

いらねぇｗｗｗｗｗ心底いらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新キャラの過去を説明するのにイオンズさんを使わないでくだしあ

イーシャとジリオンそんなにひどいのか？まだプレイしてないからわかんない

宿屋イベントのイーシャいわく「昔色々あって簡単に人を信用できない」らしい。
知るかよとｗ勝手にくっついてきたのは貴様だとｗｗ

二重スパイやってた人間が「色々あって人を信用できない」ってｗｗｗｗ
お前も騙す側だったじゃねーかｗｗｗ

女主でフレアEDみた人報告おながい
壮絶な過去の二人組み抜きでもフレアEDみられるのかどうか

そうなのか…じゃぁ何で主人公と一緒に旅してるんだろう

ごめん>>419宛て

一応新スタートやってるけどネモの好感度一覧にチャカの名前がある
無限で黄金スタート以外の時名前あったっけ？

なんだと
「姉が死んで一人で流離ってる」なんて余計なイベント付けやがったら
お姉ちゃん許しませんよ

多分ただの表示ミスな気がするが

>>422
クリスタル野郎を探しているから？

出会い方はギルドで冒険者登録→知り合いに似ている→パーティー組まない？→迷うことないでしょ初心者ｗあたしは経験者なんだからｗみたいな感じ。
マジでこんなノリだし強制だよ。

なんだそのアイリーンの負の印象だけ倍増させたようなうざい加入は

>>387
何か焦ってたみたいですね、申し訳ない。
他の方にも、場を濁してすいませんでした。

自分も初回プレイ時のアイリーンへのイライラを思い出した
とりあえず一周目終わったらアンケート出す予定
あの狭い欄に言いたい事が収まるか既に不安

アイリーンはあの迷いがあるから人としての儚さがあるんだよねえ
予想通りってことですか

自分はアイリーン平気だったし、噂のケータイ小説（笑）読んでないから大丈夫かなー…と思ったけど、イーシャは無理でした。
壮絶な過去とやらが、こんなにどうでもいいキャラは初めてだ。

ちょｗｗｗマジでライトニングさんの再現だな

新キャラ二人の合体攻撃がエターナルフォースブリザード
どうせ邪気眼キャラならこの位やれば、逆に人気が出たかもしれん

新キャラなんてどうでもいい
既存キャラの追加シナリオのが気になる。

待つ女のフェルムたんがアホの子になってて泣いた

自分もフェルムがちょっと性格変わってると言うか、アホっぽくなってしまってて残念。
仲間になるイベントしか見てないがｗあと結婚ENDは別にいいじゃないかと自分は思う。

新キャラ好きだけどなぁ
まあ既存でも好き嫌い分かれまくるのがジルオールだし仕方ないか

しょうがない。ジリオンとイーシャハッピーエンドにしてやるか！どーせ一周目は
金剛石とソウルP集めまくるのが目的だし

必死だの

>>437
新キャラに関しては「好き嫌い分かれる」ってレベルじゃねーぞｗ

落ち武者とへっぽこスパイを見る度にキャラは設定だけじゃないんだと思うよ
魔人でも自分の生き方を見つけたアスティアとイーシャでは雲泥の差だ

>>440
ここまで叩いてるのって乙女ゲーｽﾚぐらいだと思うが…

基本的に乙女ゲーマーは主人公ﾏﾝｾｰ傾向が強いからな（良くも悪くも）
主人公よりも世界の中心にいるっていう設定は顰蹙買うってのはわかるけど
もうちょっと落ち着いてもいいんじゃないかと

>>441
自己主張の為に自分の不幸を長々と語る奴はウザイ
ってことですかね
さらにその自覚がないと痛さ倍増ということで

>>439
エア様？

キャラ単体が好きとか嫌いとかいう以前に
そんだけ事前のケータイ小説と、ねじ込まれた設定の印象が
かなりの住人にとって最悪だったって事じゃね
心象の悪さって物は一定のレベルを超えると
何をどう上塗りしても、もう肯定的な印象には変わらなくて逆撫でされるだけ
全く別の新作のゲームにあの二人が居ても、フーンそういうのも居るんだで終わる

アンケートハガキに恨み辛み書いて送ってやる

>>442
同意
無理やり歴史イベントに食い込んでるわけでもない
イーシャ仲間にしなければイベント回避できるし（たぶん）そこまで騒がなくてもｗ

>ｽﾙｰ
これに限るな

自分は密林なのでkonozamaなわけだが
話見てると新スタートでなければある程度イーシャｽﾙｰできるみたいだし

新キャラの生存とかがED条件に入ってるなら、カルラと違って死ぬ可能性もある
とりあえずイーシャは興味ないのでレムオンとセラに特攻するわﾉｼ

>>445
新キャラ擁護する人って必ず
「自己投影主人公マンセーの頭おかしい奴が狂ってるだけ」
みたいな主張するだけだからほっとくが吉だよ

批判する方は具体的に良くない点を挙げているのに
擁護側は「自己投影厨乙」「女のヒステリー」「好き嫌いの問題」ばかりで
お話にならない

落ち武者と女主人公、ノエルと男主の間なら最強カップルになるが
後ろで見てる奴等が怖いな

>>445
イベント全部見たわけじゃないので
後々印象は変わるかもしれんが…今のところ無理矢理加入(仲間にしますか？はい/いいえ選べなかったし)
だったり、イオンズに全部説明させてるので良い印象はないなあ

鉱山の通り道に居たんだけど、行かなければ避けられたんだろうか

イーシャ回避自体が出来ないんじゃないか？強制らしいしｗ
回避出来たら別にどうでもいいや

このスレで好きに言うのはいいんじゃないの
それともNG用に叩き用トリップでもつけようか

#たたき　と名前欄にいれるとか

◆d/Gm5fIUus になるけど

批判と批評と悪口の境目は
言う側もだが聞く側の感性にも寄るからあんまり意味無いと思う

そもそもこのスレ、考察好きの住人がかなり流れてきてるから
別に女ばっかりでもないんだけどな

新スタート以外も強制加入なの？ひどいｗやり直し出来ないじゃないかｗ
土精の結晶＋ガシラタを無視して一度も鉱山に入らなければスルー可かもね

ゼグナ鉱山ってじゅさぷーとネメアのイベントが無かったか？

>>454とか、本当に真っ向から反論できなくて論点をすり替えるだけだな
ﾜﾛｽ

イーシャはレギンス＋サンダルをはいているのか普通のブーツをはいているのか
それが分からない

>>458
君は一体何と戦ってるんだｗ

楽しくジルがプレイできればそれでいいじゃないか

新キャラ嫌いなら一軍にしなければいい
そしたらもうちょっと楽しくプレイできると思うよ

新スタート以外で新キャラに会わずに進めてるプレイヤーはいないの？

何もわざわざ嫌いなキャラで旅する必要はないからなｗ
自分の目当てのキャラ攻略に必要ないなら無視にかぎる

せっかくジル出たんだから楽しんでプレイしたいじゃん

なんだとしても公式が出したものが公式

>>456
そこはあれだ
一度も呼び出さず箪笥の肥やしにするんだ！

そんぐらいしかイーシャの価値はない

新キャラの不満はよく出るが
他の追加要素はどんな感じ？

追加イベントが気になる…自分の好きキャラに追加ないかな〜

なんで流れに逆らって人の神経逆撫でする奴がいるのか分からん
本スレいってやってこい

新スタートで始めてしばらくして
オルファウスが魔道の塔に行ってみては、と言ってきたので行ったが何も無かった
ただ壁男が最後に「やっと目覚めたか」とか言うんだけど、これは前からだっけ？記憶にない

>>468
ちょっともちつけｗ
カルシウム足りなさ過ぎる

とりあえず( ﾟДﾟ)⊃旦 ＜ 茶飲め

新キャラ二人の結婚式ＥＤなんて
これ以上ないくらい無駄なモン入れるくらいなら、
「エリスの宝石」就任ＥＤ入れてほしかったよ
コンチクショー！！

ヴァイ＆ヴィアとの重婚EDでも構わん！
エルファス早く仲間になれ…

>>471
エリスって救済ENDあるかな…
無印のエリス生存ってイベント削除してその接合性取るため
だったんだよな確か

>>465
公式がだしたものが公式でもユーザーが認めなければ抹殺できる

結婚ED(失笑)よりフレアのED追加しろ

>>475
あれ、追加ないの？
仲間にしてもあのEDのまま！？

自分は好きなんだから不満言うなってのも
自分が嫌いなんだから肯定すんなってのも
どっちも痛い子で自分勝手だと思うんですはい。

お互いの感想も意見交換も思い切りすればいいよ
その場の流れは常に変わるものだし、無理に変えられないのが掲示板
お前が出て行けだの黙れだの言う権利は誰にも無い
しかし頭に血が昇って個人攻撃したら、その時点で無条件に人として負け

>>475
無いの？フレアED
あっちゃぁ

>>476
277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 18:48:12 ID:uRVIFxFp
とりあえずざっと見た感じ新規エンディング

エルファス（生存）
ジリオンイーシャ結婚ＥＤ
ジリオン単独（女主限定）
イーシャ単独（男主2周目以降限定）
フェルム


らしい。スタッフやりたい放題だな

あのままでいいな私は

まあたしかにあのENDは背徳的な感じがして
自分も好きだが…さすがにあれだけって事はないと思うんだがｗ

むしろフレアEDって、フラグ立ったらそれ以外ED見られなくなるくらい
強制力があってもいいような雰囲気はある、情念的に

>>479
なんという…
ゲームまるごと徒労とは

>>475
フレアEDないの！？昔のEDのままとか辛すぎる…
分かった！永遠にクリアしなければいいんだ！

フレアENDって病的な束縛感情が垣間見えてすごいんだよな
そっと身を寄せるフレアもそれを受け入れる主人公も…

なんていうか、ぞくぞくする感じ

>>479
('A`)

>>480
いや、だからあのEDが女主でもみられるかどうかが問題なんだって

フレアもだけどレムオン追加EDないだろうか
義弟との友情EDとかおさげEDとか…！

全員EDではロストールに戻ってたじゃん
きっと個別ENDでも戻れると思うんだよね

本スレのフレアファンが暴動起こしそうだなｗ

>>487
いやいやｗ
あのEDを女主で見れたら、本スレが狂喜乱舞するってｗ

今度の総ED数は無限版+5
そしてその+5の内容は>>479

…あとはわかるな？

さすがにそれは百合自重…

3/5が携帯小説キャラとかありえねーｗ

流石にあの凄まじく濃いフレアEDが男女共用になるってのは
レムオンEDがあのまま男女共用になるくらいあり得ないと思うんだがｗ

なんでなんだ…！！
EDなんてそんな容量食わないだろ…
どうしてそこで既存キャラの追加EDじゃないんだorz

>>491
('A`)

>>494
つ【救世主ED】

エルファスは男女問わず主人公を食べちゃいたい子だから仕方ない

レムオンとフレアのEDが男女共有だと
それはまずいだろｗって感じなのにエルファスなら納得してしまうという…

個人的に
＞ジリオン単独（女主限定）
が気になるｗ
イーシャどうすんの？ｗｗｗ

新キャラ二人の単独EDはバッドEDらしいから
片方は死んでるかなんかなんじゃないの？

>>459
レギンスじゃなくて、サンダルとニーハイみたいなやつ？

>>500
そうなんだ…バッドじゃ微妙だな
ハッピー扱いでジリオンエンドがあったら見たかった

片方が死んで、もっかいクリスタルの中に戻ったり魔人になったりするのかな

>>502
暗くても主人公に傾倒していくEDかもよ

予想通りの主人公は悪い意味で引き立て役エンドか
ネモエンド見てくるわ…

>>500
そうなのかー
ティアナやレムオンやエリスが死んでもゼネテスＥＤはBADにならないよなあ
ジリオンイーシャ関係ばかりは、制作者が意図した通りにしないと
失敗扱いなんだな

異物ねじ込んだスタッフは腹を切って氏ぬべきだ　○○神

ラスボスは製作者か……勝てる気がしないｗ

誰も見てないからどんなものかもわからんのが現状なのだが…

で、二人とも死ぬルートは無いのかな

追加シナリオやEDの報告がないのはきっとあれだな
歴史区分１で配達三昧なんだな皆

今更かもしれないけど
何で余計な要素を追加しようと思ったんだ肥の誰かは…
フェルムとかエルファスとか元々いたキャラならともかく（それも違和感あったりしたら微妙だけど）
正直誰が喜んでるの？

>>510
放っておいたら死んでるよきっと
基本的にジルって主人公が関わらないと現状維持か死ぬかのどっちか
ゴキブリなみにしぶといのはカルラぐらいだろ

>>512
リメイクした人

かっこいいウルグ憑きネメアを見てみたかったとです

>514
あのキャラ達作ってシナリオ書いた人

>>512
ジリオンだがイーシャだか忘れたがそいつらって
もともと削除されてたシナリオじゃなかったっけ？


まあそんなものよりダルケニスの本をもつレムオンとか
戦争前のノーブル伯のイベントとかもっと追加すべきものは
あったと思うけどさ

>>512
リメイクスタッフ

おなぬーの押しつけ臭がすごいよなあほんと

所詮はコーエーですから。
連中に「ユーザー視点」なんて、物作りする側にとって、あって当たり前のものを期待してはいけない。
たまに奇跡みたいに良い物をぽんと出す事もあるけど、奇跡はあくまで奇跡に過ぎない。

イーシャとジリオンは完璧な新キャラですお

別に新規二人の存在はいい
興味がないから

でも削除されROMに残っていたとされるイベント関連は復活してほしかった
それが追加されてさえいれば新規二人がいちゃいちゃしてようが
なにしていようが気にも留めないのにorz

本当に希望されてるもの無視して
厨設定キャラ追加されてもなあって感じだな

同じ厨設定でも没キャラの没シナリオとかならまだマシだっただろうに

>>517
没シナリオとは無関係
いきなりシャシャリ出てきたメアリースー

魔人の少女キャラなら、没キャラ中でも人気なメイアたんが居るというのに

レムオンの追加EDはもういいだろ…
ツェラシェルとかジュサぷーをどうにかしてやって欲しかった

>>523
へえ…なんでそんなものわざわざ作ったんだろうね？
追加できる没シナリオなんていっぱいあるのに
よくわからんが

でもPSPにまで移植されたら今後もうジルオール完全版はでないのかな
正規で見てみたいシナリオがいっぱいあるのに

>>525
ズラはともかくジュサぷーで個別EDは難しいぞ

完全版に関しては
PS2移植の時点でもともとのスタッフ解散していなかったっぽい
（唐突な設定の追加でで賛否両論分かれたキャラやイベントもある）から
残念だけど絶望的なんじゃないかな

あとはもう残ったスタッフがこれ以上原作レイプしないことを祈るだけだわ…

厨設定のドリームカップル結婚EDとかｗもう勝手にしやがれｗｗ

無限発売の時に本スレに無印の製作者が何人か来てて
「これは元からあったシナリオだ！良かった復活してる！」とか
「この設定は無かったな、これはこういうはずだったｗ」とか
すげー楽しそうに言ってたのを憶えてるｗ

>530
今回は…なんというか申し訳なくなるな('A`)

降臨した無印スタッフが
「フェルムEDあったけど入りきらなかった、是非入れて欲しい」
って言ってたけど、まさかフライパン振り回してPT参加する事になるとは
それこそ神たる原作者にも思いも寄らなかったろうなｗ

苦労して作り上げた物を踏み台にされて気の毒に
たとえ改造されててもいい出来なら、プロとして納得できるだろうけど
ファンの不安を押し切って、出した結果がこれだもんね

まあでも自分としては没シナリオ復活完全版が出るかもしれないという望みは捨てない
節操のないメーカーならやってくれるかも

今こそこのAAを貼る時


　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

なんだろう、買おうと思ってたのに購買意欲がだだ下がりですよｗ
新規EDの殆どが携帯小説キャラって…結婚EDだけでいいよ勝手に幸せにおなり。
つかネモともふもふEDとかにくきゅうEDとか増やすべき所いっぱいあるだろうに！
あー無限が出るって知った時はｗｋｔｋが止まらなかったのになぁ

モフモフとにくきゅうは別エンドなのかｗ

いやほら…無限の時は
「没シナリオが大復活！容量問題で削除された歴史をここに！」って
完全版求めて署名活動までしたのに、「予定にございません」でスルーされ
ありえない希望に何年も縋ってたファンを狂喜させる方向性だったし。
全然関係ないスレの住人からまで「希望がかなっておめでとう！」って
祝電が本スレに次々と来た位だからなｗ

まあ出たら出たで、削除部分の半分以下の追加だったり
後付けがなんか浮いてたり、一部キャラの性格変わってたり
リューガの変みたいにペシャンコに圧縮されてたりはしたけどもさｗ

なんか気持ちはわかるが、ここまで叩きばっかのスレって気持ち悪い。

とはいえ、ここのネガティブな感想ばかり見てたから、実際にやってみたらそんなに酷くは見えなかった点ではありがたいかもｗ

遅くまでお疲れ

そりゃー腐ってもジルオールだからな

新要素によって劣化してしまったジルというのが
残念でならないだけで

そりゃあ個人の好み以前に
自分の期待値をどこに据えるかって話でもあるわな。
それこそ初期シナリオに惚れて完全版を期待してる人間は
今度のリメイクを床に叩き付けて踏みにじりたい思いに駆られるだろうし
それはそれと割り切って楽しめる人は、前者がなんで怒ってるか理解できない

ぶっちゃけ、ブゾリ復活させて覇道ルートを復活させれば
カルラ頃させろよ派と没シナリオキボンヌ派を一気に宥められて
アレな新キャラがいようといまいとこれほど議論にならなかった気もするが

そもそも、ただでさえキャラ多すぎなのにさらに増やす意味が分からん

気持ち悪かろうがなんだろうが、嫌われてるのはしょうがねーんだって

自分が初めに引っかかったきっかけはテジャワの時期間違いだったなあ
あの時期が分かるのってエリスが変について語る会話イベント内容だし
・そのイベント見落とし→そんな分かりやすいイベント内容すらチェックする気ない
・イベント知っているけどあえて改変→既存シナリオを尊重するつもりが無い
どっちかとしか思えないんだよね
決定打はその後のゲーム登場判明時の華々しい設定

つーか、最初から腹黒い人格だったって事と
追い詰められて必要上腹黒くならざるを得なかったかって事は
エリスのキャラ設定上物凄く重要な事だと思うぞ。
特に、夫との仲を考えると。

>>538
貴方の感性と書き込んでるその他の人の感性が違うって事です
良いとか悪いとかの問題じゃありません
貴方が責められる筋の事じゃありませんが、逆に貴方が人を責める筋合いも
ありません、そういうことです

新作をマンセーしたい人は新作の魅力を語れば良いのに
新作否定派の人格否定したって意味無いどころかマイナスでしょうに

と、次の給料出るまで新作買い控えしてる人間の第三者的意見

ムキになってこのスレｷﾓｲ

この手のレスをどれだけのスレで何回みてきた事か
もう免疫が付きすぎてお腹いっぱいです
出来が良ければ祭りになってるよ
以上

>出来が良ければ祭りになってるよ

ものすごい正論

とりあえずツェラとジュサプーを助けられないのは分かった

なんかゼネテスの勝利ポーズが変だよう。
リニューアルされる度に劣化していくって何事？

幻水ティアクラ＋ＤＳ
と
インプラ＋ＰＳＰ
で迷ってたんでみんなの評価を聞いてから購入しようと思ってたが…
まさか発売から三日も経たずに結論が出るとは思わなかった

ゼネの勝利ポーズそんなに酷いの？無印の剣を蹴り上げるポーズはかっこよかったな…

何かやたらと新キャラ関連の批判に対して噛み付いてる人がいるな
新キャラ追加した張本人の肥スタッフだったりしてw

発売日にマズイこと書かれたくないのかな
楽しくプレイしたいんだから悪い点書くな、には呆れた
>>548
これも正論だね

携帯ゲー板のジルスレによるとエルファスの加入タイミングはゲーム後半の街道イベントみたいだね
あそこで負けると良いらしい

てことは彼にネメア救出について意見を求めたりもできるわけか…

フレアが相変わらずガチ百合で安心したけど、
途中のイベントで、新スタート主人公の正体ネタバレされたorz

>>554
むしろ作者本人だったりしてﾅｰ
ほれ、文庫版だったかの売り上げにも影響するし。

正体ってなんじゃらほい？メル欄にでも教えてほしいかも

玉葱EDは新スタートのみ、ってマジか？
新キャラ組には寄らず触らずで行きたかったんだが……。

>>560
あれーED追加はないんだろ？
なら条件は一緒だと思うんだが

その条件に新スタートって追加がでたのかな

安さを重視してkonozamaにしたけどはやく届かないかな
楽しみだ
しばらくはレムオン詣でとフレア詣でが日課になりそう
レムオンイベントはティアナとのイベントしかないから
そこに追加があったら神なんだけど

ＰＳからやってＰＳ2は序盤しかやってない自分は、普通にキャラ増えてるだけで嬉しい。
なんかみんな贅沢になったな〜。いや、金だしてんだから当たり前だけどね。少し怖いｗｗ
恐らく何度も買ってる人が多いからだろうしね。

ネガ話題でスマンが、既存のイオンズのイベに新キャラが絡むってことはないよね？
わざわざ前からあるものを変えてまではプッシュしてこないよね？
新キャラのイベに出てくるのは耐えられる
見るつもりもないけど、なかったことにしてスルーするから

再萌えなんだよ、イオンズさん…

>>564
そんなに心配なら様子見てみたら？
変更あったって報告あれば買わなければいいし

自分の最萌はレムオンだがこやつのイベントがティアナ詣でだけなので
たとえ新キャラが出てこようとも追加シナリオがあるほうが嬉しいんだが…
一番は没シナリオの復活だがそこまでは口に出すまいて

>>561
EDは同じだけど新スタート限定って縛りがついたんじゃないか？

>>560,566
そんな縛りはいらんｗｗｗ

それならとkonozamaキャンセルしようと思ったのに「まもなく発送されます」
状態でキャンセルできなかったよ・・・
でも発送予定日は29〜30日になってるし色々konozamaだぜ

>>565
不快にさせたならごめんなさい
昨年PS2が壊れ、今更買いなおすのも…PS3は更に論外だし…
というタイミングで既に持っているPSPでの発売は魅力的だったんです
私もレムは好きですが、今あるティアナ詣を差し替えて
新キャラ付きのティアナ詣でになってたら嫌じゃないですか？
今耳に入ってくる過剰な新キャラプッシュぶりだと
「まさかね…」と思うような事も起こりそうで怖い

新キャラわりと好きな私は異端

ED5つ追加みたいだけど、新キャラとフェルムは確定として
あと3つ何かなー

PS3は互換性ないし、PS2一台あればPS2もPSも出来るんだから
中古でいいからPS2買い直してもいいんじゃないかって気がするが
いや、ジルがどうとか関係なくさ。
PSもPS2もソフトはジルしかありません、もしくは昔買ったゲームは
やり直さない性質ですってなら別だけど。

新キャラも元々没シナリオかもよ
てか没にしたには理由があるわけで
追加するたびってのも理解できる
数あるイベントの中から選び抜いたのが無印なんだし

>>569
>>479

>>569
つ>>479

没キャラってこたねーだろ、無限までは最後の神器の設定は
設定書でも間違いなく空白だったし、最初からある設定ならテジャワの変で
あんな初歩的なキャラ設定と時系列の齟齬は起きない
その上、ジリオンって名前は男主のデフォ名の一つで
没キャラの名前をわざわざそんな所に突っ込むとは思えない

無理やりにでも没設定と結び付けようとすると
せいぜいジリオンが男主の鍛冶屋スタートモデルにしてんじゃね？疑惑程度だな
当然だが鍛冶屋スタートとテジャワは無関係

そうだったら没キャラ没シナリオ復活って宣伝するだろうしなあ

没キャラの魔人メイアとかは神器関係の対応表に全部きっちり載ってた

選び抜いたっていうか、苦し紛れに終盤の歴史区分を丸々抜いて
無理やりEDと繋げてるんだけどな、無印ｗ

だから抜く段階までいかなかった没シナリオだよ
ジルオールじゃなくても初期は主人公違ったとかあるじゃん

名前からしてジリオンは異物なのまる分かりじゃん
ネメアほど重要キャラじゃないのに
なんでジルの世界背負った主人公な名前持ってるんだよ
ジリオンなんて異物ねじこんだ新スタッフは糞すぎる

仮に開発初期の初期に設定された没設定に新キャラ二人の原型があるとして
抜く段階まで整合性とか出来上がっている没シナリオ差し置いて
ゲーム製品版設定と齟齬を作ってまで投入する意義ってなんだろう

>>559

>>568
え、別に怒ってないよ？
つーか２ちゃんではこの口調普通だから

新キャラ付のティアナ詣でってレムオン抜きでって事？
別にレムオンのイベントが削られるのでなければそれは別にどうでもいい
やらないから
レムオン詣でが減るって事はさすがにネガキャンすぎるのでそんな心配はしてないｗ

つーかレムオンって結構削られたイベントあるでしょ
ダルケニスの本を所持するレムオンなんて、自分が一番復活してほしいイベントの一つだし
レムオンの出番が増えるならある程度は妥協するから追加してほしいってのが本音

企画段階で没ったスタートも、無印や無限の公式本にさらっと書いてあったり
中の人がこっそり初期の企画書やモノホンの製作指示書そのものを
本スレに流してたから概要は知られてるよ
初期の企画書にも乗せられてない、シナリオライターの脳内にしかない
設定があったかもって疑えばきりが無いけど
インプラの製作に元スタッフが関わってない段階でお察し

正直新キャラどうでもいいけど、没シナリオだったんじゃないのってのは苦しすぎる

ダルケニらないレム兄ＥＤがあるなら
本体ごと欲しいんだが

>>585
ED追加はない模様orz
せめてだるくないレムオンを引き連れたい…

例え一憶歩譲って全く表に出てない没シナリオです☆とかだったとしても

既存イベントとの年表の食い違い
後付けにしか見えないマンセー設定持ち(名前、生い立ち、言動)

もし仮にあの没シナリオからあえて選んだとしたらもう逆に尊敬の域だな
ニーズというものの存在を知らんとしか思えない
マイナスの印象にしかならんわ

>>582
これはひどいｗ

>>585
わかるｗ
PS版で闇乙女となりPS2版で念願のレムオン救済となるも
引き連れるのはダルい義兄…いや好きだよ好きだけど
おさげ義兄がすきなんだよ！

>>587
一億な

>>588
ﾄﾞｳｲｗ
でも玉葱とﾒﾙ欄？的な存在なのはちょっとおいしいかも

>>587
ﾏﾝｾｰ設定っていっても、新キャラ二人なんて過去のﾏﾝｾｰだろ
無限のソウルだって今は主人公がメインなんだからさ
ていうかED条件からして二人とも殺せるわけだろ
それで鬱憤はらせるじゃん

むしろ殺せない無視できないｶﾙﾗﾏﾝｾｰのほうが個人的には嫌

新スタート考えた奴エヴァとか好きだろｗｗｗｗｗ

>>586
無いのか…

じゃあせめてエリス様が死なない仕様に変更されてたら
もしくは傭兵やらなくてもアンギルﾀﾝが死ななくなってたら
買ってみてもいいんだが

>>591
そういう設定なら玉葱がほだされるのもわかるような…ｗ
新スタートだと他主人公との好感度合いも違うようだし
会話もちょっと変化あったりしてｗ

まあなんちゅーか、「持ってなくてよかったPSP」と心から思ってしまえるのはある意味悲しい話。

>>596
自分は普通に楽しみ
っつっても新イベントに楽しみは見出してないけど
ジルをPSPでできるってのだけでﾏﾝｾｰ
そこでフレアを引き連れる事ができるのだけでﾏﾝｾｰ

新キャラ？
そんなの興味ありませんｗ

>>596
PSP持ってるけど買わなくてよかった
このスレ見てなかったらやばかったわ

玉葱ＥＤはただでさえ条件厳しいのに新キャラスタート必須とは…
それで内容に反映されてるならいいけど
無限のショボイＥＤのままだったら改悪でしかないな

今やってるけどやっぱ楽しい
救世主とフレアを仲間にできるだけで個人的には大満足だわ

新スタート設定は結構嬉しいけど
玉葱EDの条件になるのはかなり微妙
玉葱ってそういう繋がりにはふりまわされず
その人自身のことだけを見る奴だと思ってたから
主人公だったら無限の可能性の部分ね
ロストール貴族のエスト勧誘するくらいだし

でもまぁ公式がやれば公式だし
もしアンギルダンがおかまになっても公式でやっちゃったら公式

とはいえ、公式だからこそこれだけ文句言われてるんであって
二次創作だったりクローンゲームなら
設定改変してようが誰もここまで批判しないって話

無かった事にされる事件は歴史上いくらでもある

インプラと携帯小説はファンにとっては黒歴史ですね、わかります

世の中、長年リメイクを待ち望まれてたのにいざ出たら
「前作が好きだったから買ったのに
新MAPの条件を知って叩き売りました、馬鹿にするのもいい加減にしろ」とか
雑誌に山のように投書が寄せられちゃう黒歴史ゲームもあるんだぜ

良くも悪くも信者ゲーには触れちゃいけないというか
こだわりとか自分の中での理想とかかたまりまくってる場合多いから
いっそ2を作っても、続編作るとか邪道とか言われる

もともとそんなにゲームシステムがいいとかグラがいいとかいうゲームではないもんね
人との係わり合いを楽しむゲームだったんだし

>>606
単に今回はスタッフのｵﾅﾇｰが酷すぎただけじゃないの
完全に読み違えてるよなーと思う

無印から2chに没あげたりアレなスタッフじゃないｗ

>582
え…ちょっと待て、それって玉葱閣下だけじゃなかったって事？
玉葱の存在価値まで貶めてるって事にならんか？

新スタッフでもまじってそうな雰囲気だな
デジャワの変のエリスの台詞くらいは確認しろよ無能ども

良いところ
�@序盤でイーシャがゴブゴブ団から妄想女と半端じゃなく連呼される
�Aモンハンみたいにインストールできる・セーブが速い

悪いところ
�@ザギヴ姉さんの動きが変
右手を下ろしたまま右に振りはらうとずしゃっと音がして兵士がよろよろ
びんたのモーションもつくれないのかよ！orz

�Aイーシャがうざい
言動もそうだが、戦闘終了時にくねっとしなを作るのが気持ち悪い

�B町で誰か村人などに話しかけると、そのエリア全ての人の動きが止まる

�C前作までは、勝利ポーズ中にボタンを押すととばして報酬画面へ行ったが
　今作ではどうやってもとばせない
　絶対に勝利ポーズを見なければならない

�Dインストールしてるのにマップ切り替えなどの読み込みが異常に遅い時が多い
　ゼグナ鉱山の、割れ目を初めて飛び越える時はフリーズしたかと思うほど

�E戦闘がテンポ遅い

�Fネモに友好度を聞く時の人名リストにページ切り替えが無い
　ひたすら下ボタンを押し続けるか、上ボタンで一番下に行って
　ひたすた上ボタンを押し続けるしかない

�G主人公のモーションもなんか変

　

>>610
にいると思うよ
ここIDでないしね

買わなくて良かったとかいうレスがあると、すぐ旧作も〜とか言い出すから
面白くて見てるけどね

>>608
まああれは、口コミで広まるまでは売り上げ悪くて上層部には怒られ
署名活動も女帝の鼻息一つで消し飛び、製作チームがバラバラになって
もうこりゃ一生このシナリオを世に出す機会は無いわ、って状況だったからｗ
いっそこのシナリオ、資料集として同人誌にして出すかなー
バレたらやっぱりやばいかなーとか言ってたくらいだもんｗ

正直五年も経ってリメイクされるとは、淡い望みはあっても
中の人もユーザーも全く思ってなかったレベル

状況は変わってもファンが無視されてるのは変らないか

>>613
リメイク決定とかどこのﾊﾞｰﾎﾞﾝだよって状態だったからなあ・・・

無限決定の時、祭りで人大杉で入れなくて専ブラ入れたんだっけ
なつかしいな

普通に楽しんでいる自分は勝ち組ｗ
まっててエルファスーーーー！！！

PS時代からやってるから勝手知ったるゲームのつもりだったけど
追加要素が気になってスレ斜め読み

>>617
だなｗ
玉葱の出番増えてるだとか、エルファス仲間とか、ＰＳ２の時と変わらないくらいだ。
イーシャも厨設定のひどい部分スルーしたら後は普通に見れるし。

PSPあるからとりあえず買ったよ
一応新スタートやってるけど、武器名は、あれは神器関連か？
旧キャラのように、出会い頭ちょっと会話しただけで感じる強烈な個性が感じられない
セリフも、あんまり上手くないライターさんが書いてるのか、どうも月並みで無個性
せめて「厨だけど嫌いになれないんだよなー」ってキャラを作れなかったのか
エリスを助けられるなら我慢してパーティに入れるけど…

とりあえず、ネモにチャカの好感度聞けるらしいがどうなんだろう
ノーブル伯になれば仲間にできるとか？

ただの表示ミスというか手抜きじゃないか？

つか、ギルドの仕事が４行しか表示されなくてスクロールできないんだが
たいてい一番下に退治系があるから、別の仕事を請けてから出ないと選択できない罠
なんだこれ、私がスクロール方法見落としてるのか？

システム面では改悪っぽいね

結婚EDてマジ？ロイとシェスター以上の疎外感EDじゃないか
「ありがとう、これも主人公のお陰よ」とか？
実際に見てみたらそれなりに感動できるのかもしれんが
なんとなくあんまり攻略意欲沸かないなあ

乙女ゲー好きなので、ビジュアルのいいジリオンの単独EDは見てもいいけど
結婚以外はBAD扱いという噂が本当だったらそれもなあ

>>623
>>611の書いてる、
>�B町で誰か村人などに話しかけると、そのエリア全ての人の動きが止まる

>�C前作までは、勝利ポーズ中にボタンを押すととばして報酬画面へ行ったが
　今作ではどうやってもとばせない
　絶対に勝利ポーズを見なければならない

>�Dインストールしてるのにマップ切り替えなどの読み込みが異常に遅い時が多い

>�Fネモに友好度を聞く時の人名リストにページ切り替えが無い
　ひたすら下ボタンを押し続けるか、上ボタンで一番下に行って
　ひたすた上ボタンを押し続けるしかない


このあたりがそれっぽいね
システムが悪化してる

あー勝利ポーズが飛ばせないせいか、なんかテンポ悪いと思ったが
あとネモの名前のスクロールも以前からやりづらかった
町を出るボタンは実装されたのかね
シナリオ一部改悪でも、システムの不都合が直ってるんならまだ良かったのに

メディアインスコはオンとオフが逆だって話だけどｗ
（つまりインスコしてオフにすると快適プレイ）

元々キャラゲー的側面が強くて
システム周りは良くもなかったのに
さらにもっさりしてるんじゃ厳しい

ハード込みで買えるゲームではなくなったという事かぁ
ソニーも迷走してるみたいだし
どこに行くんだろうね

開発のオナヌーというか…

フェルム酒場イベントでの、
「食べられるブツかどうか」
とかなんとか、言葉のセンスがラノベっぽくて嫌だ。
いきなり浮いた文章が出てきてびっくりしたよ。
ライター変わったんだっけ？

つか元のスタッフがいない

変わったどころか、オリジナルのスタッフなんていないよ

>>630
携帯小説書いてるライターがシナリオもやってるのかな
だとしたら結構やばいかもね

イーシャのセリフもフェルムのセリフもありきたりで個性がない……
つまんないよう

話ぶったぎり申し訳ない。剣狼の新勝利ﾎﾟｰｽﾞが気になるんだが、誰か詳細頼む

スタッフ総入れ替えにしてもひどいな。
指輪物語の世界にエロゲライターが一筆参入した感じだ。

携帯小説書いてるライターはギャルゲのライターやってた人だお
新シナリオ書いてる人が同じかは知らないが

なんつーかシステムにも新キャラにも情熱が感じられないなー
ほらほら救世主仲間にできるよフレアたんも仲間にできるよ買ってね！みたいな。
キャラゲーってとこだけ注目して、世界観とか整合性とかどうでもいい、
金だけ落とせってのが本音なのかな。会社としてはしょうがないんだろうけど
純粋にファンからすれば残念でならないよ

>>627
ちょｗまじか！？
試してみるわ

…で、みんなもうＥＤ見てるみたいだから聞くけど

元凶であるプロデューサーやシナリオライターの名前は？

>>640
クリアしたら調べて、ユーザーハガキで抗議するぜ

同じく。
この出来じゃｲﾝﾌｨﾆｯﾄﾌﾟﾗｽではなくｲﾝﾌｨﾆｯﾄﾏｲﾅｽだな

>>611
＞絶対に勝利ポーズを見なければならない

ミイス主は冒険中ずっとセラの腹を見せつけられるのか……

腹だし男を猫屋敷のタンスにしまっておけばおｋ

セラで思い出したけど、奴の武器変更は可能になったのか？
またラスボスで要らない子？

残念なお知らせですが…

そう…そうなのか…。

ラスボスはどうせ一人くらいアイテム係がいてちょうどいいからな
今回も懲りずに使い続けるからいいやもう

専用武器、名前が月光、そして闇属性、と厨的ストライクゾーンど真ん中な設定なのに…

固有武器も強化は可能になったんじゃなかった？
それならホーリーハートしてたら使えなくもないかな
アイテム係か魔法係のほうがいいだろうけど

ちょｗ様子見してから買おうと決め、久しぶりにどんなもんかと見に来たのに
追加されたものの中でザッと見たところエルファス生存EDと新スタートの閣下ぐらいしか興味がわかぬ…
ナッジとかヴァンとかロイ兄さんとかの個別EDが増えてたり新しいイベント(新キャラ新PTメンバー以外)がバンバンあるかと思ったら無い
フィルムちゃんも発売前からの不安通りになってるみたいだし
何と言うか様子見でまだ良かったと思ってしまった…スマン
ここ見て｢うぉ！こんなイベントとかED増えてんの？！え〜い私も買っちゃえ(*´∀｀*)！！｣となりようなインプラだったら…

来たら新スタートで始めようと思ったけど、ここは旅先主でもプレイして
エリスイベントがどうなっているか確認すべきか

始めは本体ごと買うつもりだったけど
肥だからなと様子見に切り替えてよかった
不況なのにいらん散財はしたかねえ

>>650
様子見組だけど、本スレもここも追加要素を褒めてる意見がほとんどないね
初プレイの人がオリジナル部分を絶賛してるのが微笑ましいけど

欠点はボロボロ出てくるけど、それに対する反応が
「”私は”気にならない」「○○できれば”自分は”満足」
「楽しんでる自分は勝ち組」
「不満があるなら書き込むな」「公式がやることはすべて正しい」
「欠点をあげてるのは信者だよ、騙されないでね！」
発売日のクソゲースレのパターンそのまんますぎるような気がする

>>653
ゲーム関係だけじゃないしそれ
２ｃｈでどこにでもあるありふれた日常だよね
ネガティヴさに勢いが付くのを止めたいんだろうけど
所詮マイナーゲームのマイナースレでそれをやっても効果が薄いどころか
反感を買ってさらに不満がたまるという負の連鎖
もう自分の中ではインプラは無かった事になってる

でもインプラやってる人のプレイ感想は喜んで聞くよ
良いのも悪いのもね

尼、昨日注文したら今日発送されてた
３〜５日で発送になってたのに
>>562>>567とかは無事発送されたのかな

昨日買ってきて新スタートで遊んでるんだけど、
あれ、玉葱ってこんな喋り方だっけ。

つか、登場の仕方が玉葱らしくないというか、何か違う気が……

まぁ携帯玉葱というだけで満足していることにしておく

昔何かの雑誌の読者投稿？レビューで見た凄い髪型の兄ちゃんがずーっと気になってたんだけど
此処でその兄ちゃんのあだ名が玉葱だと、しかも何か蔑んで下さるらしいと知って光の速さで買ってきた(`･ω･´)
既プレイ組の方々の評判は微妙らしいが開始早々の兄貴萌えのお陰で後悔は全く無いぜ!
取り敢えずチュートリアルから初めてみたけど早く件の玉葱殿に会いたいです。

>>651
ぜひ確認をお願いしたい！！
エリス様最萌えとしては、
プラス気になるけどエリヌが怖くて買えないという状況なので…

>>653
システム面はあれ？って感じだがシナリオは人それぞれだと思うぞ…
ていうかジルの信者は没シナリオ把握してたりとかなり濃いから
目につくんだろうが普通にプレイしてれば面白いって意見があるのは
当然だと思う。基本シナリオは変わってないから

「シナリオ面白い」とか「イベント楽しい」とかそういう個々の
感性を否定するのはちょっとどうかと…

システム面は擁護しませんｗ

楽しめた人はそれでいいと思う
けど、思い入れがあるために出る不満に対してあてつけのように
自分は平気とか勝ち組とか言われても…だから？って感じ
ここがこういうふうに良かったよ！って言えばいいのに

初代からのヌルいファンで様子見組だけど
>>653みたいなのはさすがに気にし過ぎじゃないのかね？
言葉尻を捉え過ぎっつーか

ネガ意見も「自分は気にならなかった」「勝ち組w」系意見も含めて
参考にして判断したいから感想は全部ありがたいよ

>>660
２ちゃんであてつけだのどうのこうの言ったってしょうがないぞ

楽しんでいる人は「自分は楽しいよ！」って意見をいってるだけ
アンチスレに書いてるわけでもないし、ジルスレに「楽しい」って書くなってほうが無理だろ
どこがどう楽しかった、って事細かに書かなくちゃいけない義務もない
人の書き込みは防ぐことなんてできないんだから
いらつくと思うレスはｽﾙｰするしかないんだよ
じゃなきゃ荒れるだけ

具体的な感想が欲しいところ
ねむい

新キャラが好きでも嫌いでもどうでもいいけど
様子見組としては、新規PT参加関連以外に
進化してる要素がどれだけあるかの方が興味あるんだが

とりあえず新参二人組氏ねが自分的感想

おお…なんか勝ち組って>>617のやつだよな…？
ごめんそれ自分
でも別にあてつけで言ったわけではなくエルファス仲間にできるだけで
楽しいんでる人間もいるって事を言いたかっただけなんだ

空気悪くしたならｽﾏﾝ
でも楽しんでる人間もいるんだよーって事で…

同じ意見が続かなくちゃ嫌ってのは信者もアンチもどっちもあるからね
もっともらしい見解並べ立てても結局、両者の批判はそこにつきる

それで発売時期のゲームスレは荒れるんだよなー…これもしばらくしたら
落ち着くんだろうけど

インプラってもしかしてエルファスとフレア、フェルム関連以外の追加要素って
携帯二人組みのイベントとＥＤだけ？

いきてるってなんだろ
いきてるってなあに
いきてるってなんだろ
いきてるってなあに

いいからいいからー
インプラをしんじてー

新キャラなんていなかったよ？
イーシャとジリオンなんていうモブキャラなんてほっといて、
救世主とセラとカルラで腹だしパーティ楽しもうぜ！

携帯スレや本スレと違って
ここはエリス好きが多いから余計に新キャラに厳しいんじゃないかな

それより>>622の件の方が気になる
マジかそれorz

なにその猥褻物陳列PT

>>671
ただ単に依頼が少ないんじゃないの？

女主とフレアと救世主とレーグでふとももチラリパーティも捨てがたいな
カルラは全開なので不可

私、エリス様好きじゃない（嫌いではない）けど、あの生き様はありだな
でもエリス様スキーと違って、死ぬからいいって思うところがある
無印で生きてたのに無限で死ぬなよというのもわからるけどね

まあ無印で何やっても死ななかった時は、なんでエリス死なないんだとか
何故ゼネテス殺せないとか、結構言われてたりもしたしなｗ
無限で死亡ルートがついたら、ぱったり止んだけど。

なんでカルラ殺せないんだと言われるのと同じで、殆どの重要人物が
死ぬ可能性のあるようなゲームなのに、何やっても死なない重要キャラって
反感と言うよりは不公平感を煽るからね。
エリス救済はあっていいと思うけど、生存確定で死ななくなったら
またなんで死なないんだ、不公平だって言われるとは思う。

>>673
いや、一つ受けると今まで無かったはずの依頼がぬっと出てくるからそれは無いと思う
普通に見れないっぽい
自分は今ステータス画面でキャラの状態(呪い等)が確認出来ない事に気付いて愕然としている
シナリオもさることながらシステムも大劣化だよ…

>>677
状態が確認出来ないって酷いなヲイ

シナリオは、元のスタッフが居ない状態だっていうのがあるから
諦め付くところはあるけど（諦めたくないけど）
システムが悪くなってどうするよ○|￣|＿

うわ……人柱乙としか言えない

>>677
最早劣化というよりシステムに欠陥アリ状態なんだなｏｒｚ
ＰＳＰ持ってるし、シナリオ地雷は割り切って携帯用に買おうか悩んでたんだが
買わない踏ん切りがついたよ・・・

とりあえず、新キャラ・新規PTキャラを連れまわしたい人
もしくは新スタートで玉葱とキャッキャウフフしたい人は買い
そうでなかったらスルーしても無限と大差ないからおｋ

こんな認識な様子見組の自分

持ってなくて良かったPSP
エルファスもフレアも好きだからED見たい気もしてたけど
脳内で補完する事にする

システム劣化とか･･･人柱乙しか言えないわ、自分も
まともなスタッフがあまり携わってないんじゃないだろうか。
無限の時からその兆候はあったけどさ

中古でいいな、これ

延期までしてシステムガタガタとか　ﾅﾒﾃﾝﾉｶ(^o^)

イオンズさんが今までよりも風景に溶け込んでない！　バグだ！！！１！１


そういえば、ギルドの仕事解約ってペナルティないんだっけ？
５番目の仕事見るためには何か受けて解約……でもすればいいのかなあ

イーシャがＰＴにいると何かおちつかねぇｗｗｗ

>>686
受けてすぐ解約ならペナルティなかったはず
序盤で乙女の鏡とかヒルダリア姐さんのアジトにつながる森とか冒険ポイント出しておくために
難易度高い依頼受けてすぐ解約とかよくやった

>>635
全般的にキャラの勝利ポーズが安っぽくなってる気がする（個人的意見だが）
ゼネはなんか最後のキメ？のへんがオペラで愛を歌い上げる色男みたいに見えた。
もしかしたら動きがギクシャクしてるだけか、私の目がおかしいのかもしれないが。
主人公は今の所違和感無い。

主人公の動きは今のところそんなに違和感ないね。
頭掻いて照れるモーションがちょっと笑えたが。
ゼネテスの酒場イベントは確かに妙な動きになった気がする。心なしかカクカクしてるし

>>687
お、そうかありが�d
まぁまだ序盤なんで難易度７の仕事とかには当分用はなさそうだが！

それにしてもやっぱりシステムにストレスあるなあ、残念

地域情報ってもともと近辺の都市しか見れなかったっけ?

あまりのロードの遅さに、プレステのメモカ探し出して無印起動。

女主の太ももにときめく。
獅子とヘソ出し萌だから、久しぶりに無印で行くぜ。

>>691
ギルドで他の都市の地域情報も見れたはず

やっぱり？なんか全部の都市情報見れないようになってるorz

あとアルノートゥン行ってきたよ　わざとｲｰｼｬを猫屋敷に放置して。
なんだあれ…
確かに無印時代とかにあの意味ありげな施設は何だとかもったいないという話はよく出てたけどあれはないわ…
幻想的な雰囲気もクソもない
ｽｸｼｮでｲｰｼｬに謝るｲｵﾝｽﾞさんみたいなのがあったよね　イベント誰か見た人いる?

今日届いてプレイしてるけど

・金欠
・ゴブゴブ団に瞬殺される
・仲間の武器はいいのに主人公の武器がショボイ
・どんどん人が死んでく


ww久しぶりにプレイしたけどここまで徒労味わうことになるとは…でもやっぱ面白いね

>>669
爆笑しますた

>>688
ありがとう。しかし、ｵﾍﾟﾗ色男…想像したら吹いた。ｷｬﾗが違い過ぎる。
自分は無印の剣を蹴り上げるﾎﾟｰｽﾞが好きで、無限のｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞでｶﾞｯｸﾘきた派だから、新ﾎﾟｰｽﾞと聞いて少しwktkしてしまった。
PSPの動きの為に印象も変わるんだな。

誰か知らんけど、もうニコ動にプレイ動画うｐしてるな

>>698
マジかよ、早すぎだろ……
良識も何もあったもんじゃねぇな

>>697
自分も無印ポーズが好きで無限でがっくりきた派なんだけど
ＰＳＰ版の見たらまだガッツポーズの方が全然良かった…
どういう意図であのポージングなのかまったく理解できない。

>>666
いやそのレスはある意味とても具体的だしｗ気にするな
自分もエルファス関連だけ楽しもうと奮戦中
どんな勝利ポーズかなｗｋｔｋ

仲間にしたくないキャラはいないから、全員ＥＤ崩しとして新キャラを利用するよ
「秘密が多く、実は凄絶な過去を持っている」に爆笑した
こいつらの結婚ＥＤのために主人公が自分を犠牲にすると選択するとか笑止

とりあえずの満足度は、ソフトと攻略本二冊のアンケート葉書３枚に
ぎっしり不満点を並べ立ててやろう、という程度
つかギルドの仕事窓のスクロール不可はなんなんだ

>>694
イオンズにヘーローのところへ連れて行かれたよ

イオンズシャリジュサプあたりはこいつらに絡むけど、シナリオ自体は独立してるな
もちろん未来の扉には必須だけど、扉回避のためにこいつらを完全放置できていいね

無印から、大好きな場所が天経院とアハブとロジクーニンの研究所だったんだけど
神秘の施設だなあと眺めてた天経院によけいなもん浮かせるなよとしか

無限のソウル犠牲にして誰かを甦らせることが出来るなら、
ツェラシェル復活エンドが合ってもいいと思うんだ
なにが言いたいかというと、
存在を忘れられてしまうというおいしいイベントがあるのに、
なんで思い出す感動シーン的オチがないんだよということだ

…あったらあったで複雑だけどさ

一ヵ月後そこには元気に走り回る詐欺師の姿が！

…うん、萎えるな

>>702
私の可愛いシャリ様が……嘘だと言っておくれ。
新キャラはスルーしていればOKだと思っていたらこのザマだよ！先進めるの怖いわｗ

>>705
いつもの調子でヘロイン・ヘーローのイベントにも絡むんだよ
別にシャリのイベントが新キャラに左右されるわけじゃないから、
シャリたんの出番が増えたと思って我慢がまん

>>703
仲間108人もいないから無理だ
ネモは確かに石版の役割を果たしているが

ツェラ関連はいっそ削除でもいいと思った

>>702
ｻﾝｸｽ！
自分も先進めるの怖くなってきた
本スレ見てたらエルファス加入イベントもやっつけみたいで泣けてきた
仲間にする過程も大事なのに…
フェルムの加入イベントも酷すぎる
いくら何でもあの程度で命がけの冒険に出るなんて…覚悟軽すぎだろw

なんか本スレもあわせるとインプラって相当な手抜きリメイクみたいだね
シナリオの破壊もけっこうだけど、RPGでシステム悪いってストレス溜まるだろうな

シナリオクソ、追加要素ゴミ、システム劣化
延期までしといてこのザマか

デルガドの武器が闇属性と聞いて首かしげているんだけど
闇属性武器って結構特殊じゃね（月光は一応はスゲー武器だし、他は闇に関わりあるキャラだし）？
なんで単なるドワーフ鍛冶屋が持ってるんだ？

おいおい、デルガドさんは当代一の刀鍛冶だぞ！
なめんなぁ！

分かった。追加要素には一切期待せず、
携帯機でジルがプレイできるようになったと思うことにする
そうしたら損したとは思わないさ！あははorz

>>711
というか武器の属性って貴重なのか？
各地にいる謎の神官さんが、タダで属性変えてくれるやん

闇と聖は神官やエンチャントで付加できないから、ちょっと特別なんじゃない？

聖と闇の属性付加は出来ないし、武器そのものが元々秘める属性は
システム上の扱いはともかく、設定的には神官の一時付加より特別な物と思ってたんだ

あと緋炎の宝剣（ひいては苦労の末作ったデルガドの鍛冶屋として）の価値が下がると思うんだよね
そりゃ戦闘面での利用価値はもともと無かったけど、イベント的には感動ものだったのに

そこらへんの宝箱で拾ったんじゃない？

無印ソルベンジュさんか

カッツとロッチナを失った悲しみの中で打ってたら偶然できちゃったとか

そんな適当な

でもそれくらいの適当さだ

発売したら、いつぞやの内情暴露っぽい書き込みが
真実としか思えないような報告しか出てこない現状って何だかなぁ

本当にシステム劣化
いちいち処理が遅いしまともなプログラマいないのか

みんなに質問：
（１）PS2でプレイ済みな場合、敢えてインプラ買う意義あると思う？
（２）ジル未体験の人に勧めるとしたら、PS, PS2, PSP版のどれ？

>>723
全体的に不評だけど、発売直後で情報も出揃ってないし
評価も完全に固まってないから断言できないよ。
更なる地雷が発生とか、知られてない長所が見つかる可能性も残されているし
スレの流れで自己判断するか、もう少し時間おいた方がいい

>>723
予習的な意味ではＰＳのベスト版がいいと思うよ
今見るとすごいポリゴンだがｗ外見に惑わされず善し悪しが分かるはず

インフィニットがとりあえず無難だけど
グラフィックに拘りがない人へなら無印を推す

システム面、ストーリー面で充実してるPS2版は基本オススメ
無印は好きだけど今みたらやっぱりシナリオ数はPS2版に劣るし画像ひどい

ただ新規でやるならPSP版も悪くないと思う。
懐古主義もないから素直にストーリー楽しめる
処理落ちは我慢できる人と我慢できない人がいるから
にこにことかのうｐ動画で判断するしかないかな

本スレにあったけど新キャラ二人主人公と仲良くなりすぎるとアウトとか
意味ﾜｶﾝﾈ

なんかキーイベント抜かしてるんじゃないの

それでも金曜夕方の集計時で17000本くらい売れたようだから会社的には成功だろうね
携帯機でできるのはほんと魅力なんだけどな…

なんか無印の時と逆パターンになりそうだな
あの時は最初あんまり売れなくて、口コミで評判が広がりロングランになったが
今回は無限までの評判を聞いてた人＆既存プレイヤーがワーッと買って
その後なんじゃこりゃ、劣化してんぞという状態になってしまいそうな

既存はあまり買ってないんじゃないかって気がする
本スレ見てると、新規は劣化知らないし、既存は雑談してるし
たまに既存でインプラ買った人がシステムのことに触れてもスルー

確かに、ここも家ゲの本スレも結構様子見が多いねぇ
ジルなんだからやれば面白いのは当然だけど
既存プレイヤーを釣る「インプラならではの要素」が弱いって事か

インプラならではの要素が「そこらのライトＲＰＧレベル」だから
余計始末におえないというか……

これは「ジルオール」なんだよ、開発者分かってんの！？という感じ
勘弁してくれよ本当に

>>732
本スレの尼の嘆きはよく見るが様子見ってあんまりいないぞ
このｽﾚは大半が様子見らしいけどｗ

新規は普通に楽しんでいるから今までのリメイク作品同様
懐古主義と新規さんで評価の違いはあるだろうね

自分はPSPでジルができるってだけで魅力的なので買っちゃった
そろそろ尼から届くはずなんだけど

携帯スレでは「家ゲの奴らは買っても居ないのに文句言ってる」とか言ってたけどなｗ

無印からの郵便配達屋だけど
シナリオは横に置いて
新EDの新キャラ単体がBAD扱いなら
ｹｺｰﾝEDだけにしてもいいのになとは思う

ジルってキャラのBADED的なものはイベント内で
死んだとか闇堕ちしたとかで見るもんだと思ってたんだけど
EDまで引っ張る意味がわからない

>>737
たしかに途中で殺せばいいのにね

新シナリオの是非とかは個人の主観だからどうでもいいけど
エルファスが仲間になってるのに、そうじゃない前提で会話が進んじゃうとか
そういう意味でのミスが多いのは、回顧とか関係なくクオリティ的に頂けない

>>739
＞エルファスが仲間になってるのに、そうじゃない前提で会話が進んじゃうとか
ひでぇなｗ　そういう所を変えてこそ新イベントと言えるんだろうに
ＰＴ編成によって随所に隠し会話を仕込めとまで肥に要求する気はないが
せめて整合性くらいとっといてくれ

それはもう手抜き以外の何者でもないじゃないか。
出せば満足だろ？　といわんばかりの姿勢だな。

懐古と関係ない所では、依頼一覧がスクロールできないのってのが
ポルナレフＡＡ貼りたいくらい衝撃なんだが、本スレでは話題になってないね
一気に沢山請けていかに効率よく各地を回って稼ぐかという
地味な楽しみ方をしてたんだが

PSPの本スレでは、まだ「○○ってどこに行けば会えるの？」とか
そういう攻略の話題が殆どだからね

肥はホントにもうダメだな

何を今更と言われそうだがエステルが女で絶望した！
でも可愛いから許す(´・ω・｀)

この板的にネタ分かる人あんまいないかも知れないけど
プレイした感想

「ごらんの有様だよ！」

残念、それは534が既に通り過ぎた道だ

　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　　　　　みんな私のもとを…すり抜けて…ゆく…　　　　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼ 　　 　　　
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ 　
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
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　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

新規の人はこのシステムでイライラしないのかね
既存の人でもシナリオよりキャラ萌えの強い人は評価甘いんじゃないのかな

イライラしないよ
煽りのが見ててイライラするわ

そりゃ売れないと困るだろうしな
イライラもするだろ

いい加減にしないとまとめて踏むぞおめーら
お互い他人にケチつけるのはやめれ

で、既存のキャラの面白そうな追加イベントないの？
これが良かったですとか
携帯二人組み以外で

誕生日イベントが気になるなあ

ジルのもっさりシステムに耐えてきた猛者どもだから
耐性はすでに出来上がってるんだろうな

自分も大丈夫だ
ちまちま変わってるみたいだからレムオンに会うのが楽しみｗ
だいぶやってないからまたジルの世界を楽しめるのかとおもうと嬉しいｗ

イオンズ命な自分は新キャラのイベント見てる。

しかしイーシャときたらびっくりするほど宿屋イベント多い…嫌いな人は注意がいるかと。
かなり主人公に友好的になるし、ここで得た苛々と先入観さえ捨てればＰＳＰ投げるほどではない。
携帯小説読んでないからかもしれんがｗ

話自体はまだ区分１で止めてるからわからん。

そしてフェティ様に祝って貰う予定だった誕生日を忘れていて激しいガッカリ感。

ヴァルキリープロファイルみたいにPSPの画面にあわなくて
ピントぼけしてないのは助かるな
あの画質はひどかった…

>>742
タレモルゲの気水をよく携帯してるんだが
たいてい一番下の欄に仕事情報があるから困る
今はせいぜいレベル３の仕事やってるからいいが
後半リッチやデス退治を受ける時に
先に別の仕事を一度引き受けなきゃならんのかな、マンドクセ

ちょっと早いけど次スレ時テンプレ修正のお願いです。

WikiのURIを
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.php
から
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.html
にしてもらいたいです。

末尾をhtmlにすることでサーバーへの負荷を大幅に抑えられます。
(htmlファイル自体は編集時に自動更新されるので常に最新のものになっています。)
これで503エラー(閲覧できない状態)の回避が可能になると思います。

ドキュンカップルのEDよりもオルファウスやツェラシェルとのEDが良かった

オルファウスＥＤは本気で欲しかったよ
猫屋敷家の養子になって隠居の父・息子・娘・猫と一緒にお茶したい
あとフェルムちゃんも可愛いけど、どうせならエア様とも旅したかった

システム改悪も、あんまり魅力を感じない追加キャラのイベントも
新規仲間のやっつけ感漂うイベントも残念でならないが
とりあえず自分はオルファウスとエルファスでパーティ組むために買ったさ

とりあえずシステム劣化の中でも勝利ポーズ飛ばせないのが地味につらい
没キャラ没シナリオの復活とまで贅沢言わないから
ヒルダリア連れ回せたりゾフォルED追加されてたらよかった

フェルム仲間にしたけどやっぱりPTキャラにはしなかった方が良かったと思うんだ…

ドキュンをカタカナ表記する人は珍しいな

ヒルダリア姐さんの地味っぷりに涙

ゾフォルＥＤｗｗ
あんまりあのじいさんとハッピーになるのは想像つかないや
妖怪宰相の最期を穏やかに見取るって話ならいいかも

あとは、ジュサプーをどうにかちょっとでも幸せにしたい
そうか、いっそシスティーナＥＤがあればいいんだ

区分一でレベル上げすぎたら後から入ってきたキャラが大変なことになった…

>>761
イークレムンとも旅したかた。ラドラスで助けると一緒に旅したいみたいなこと言ってくれたし

ネモの新シナリオっぽいのキター。身の上話を語ってくれた。
めちゃくちゃ短いけど萌えた。

黄金主で初期にノーブル周辺のダンジョンに入れるようになってるの
地味に便利

玉葱ＥＤなんか無限と違うぽいね
まだ見てないけど（ていうか歴史区分１だけど）、何かＯＰの時点で別人臭いからなあ

何でこんなアクラムみたいな喋り方になってしまったんだ……
玉葱の偉そうは古語っぽい偉そうじゃなくて
現代っぽい偉そうだったはず……だと思うんだけど、どうだっけ？

ジリオンの無限のソウル設定とイーシャの元魔人設定がフーンな感じだった
だからどうしたんだ…どうせならネメアとカルラの屍を越えろと思うが
二人だけの世界で終わってるから材料の無駄遣いな気が。

>>772
その話題おなかいっぱい…荒れるからほどほどにしてね

2が出るなら西洋が舞台だったので中華か和が舞台でやりたいな
なんて思うのは気が早いか？

三国志か太閤立志伝でいいじゃん

今さらインプラ始めたけど、イーシャが思ったほどうざくない…というか空気だ
そしてチャカはレムオンの弟か妹にならんと仲間にできないんだろうか

とか考えながら転寝したら「ジルオールハリウッドで実写映画化決定！」というしょうもない夢を見た

ブレストプレート？がかっこ悪くなってるような気がするのは気のせい…？

>>776
基本は黄金主じゃないと出てこない
追加シナリオでチャカが仲間に〜って話は聞かないから
そのままじゃないかしらん

元々かっこよくもなかったわけだが

>>772
厨設定ってのは上手く生かせないとそんなもん
典型的なメアリースー

仲間の武器を鍛えられるようで嬉しいよ
まだあってないけど、月光君も最後まで使えるかもｗｋｔｋ

>>778
いや、新スタートで始めたんだけどネモに好感度聞いたらチャカの名前もあったからさ
ちょっと他スレでも見て関連事項を探してきます

女主ならボディアーマーだな
クロースはぺらい

他のはなんだかかわいくない…orz

インプラが気になって久方ぶりにスレ訪問

初代スタッフが残ってないなら無理に劣化焼き増しすることないのにねぇ
スッパリ別物作ってタイトルだけ冠した方が、まだ潔い…
というか、少なくとも既存ファンの反感はまだ買わないよな

別物にジルのタイトルつけたらそっちのが荒れるんじゃない？

>>771
「君は〇〇だな」みたいな現代のエリート官僚みたいな喋り方だったイメージ
アクラムみたいな喋り方ってどんなだｗ
もう玉葱ＥＤを見た人がいるるとは、今回条件が緩いのか？
レベル50縛りがないのかね

毎回俺TUEEEEEEEEEEがやりたくて玉葱ED見たことなかったから
レベル50縛りが消えてるとしたらそれだけでインプラ買ったかいがあったかもしれないんだけどな
シャロームについてはなんか変更あんだろか

>>786
別にレベルあげなんてしてなくても最後の闇の巨人、ボス連戦で
あっという間にレベルがどんどんあがっていくｼﾞﾙではかなり難易度の
高いEDだもんな…ラスボス連戦では経験値あたえないよう
主人公死んでおかなくちゃって…orz

>>785
いや、徒労本ＰＳＰ版をちらっと見たところ、何となく映像が違っただけ（壁様は同じぽい）
レベル５０の壁は健在ぽいです

いや、アクラムぽい、というか
「〜せぬな」とか何かそういう喋り方。
例えば無限玉葱なら
「感心しないな」と言いそうな所をインプラ玉葱は「感心せぬな」っていう感じ
そんな台詞は無かったかもしれない

どっちかっつーとその喋りはレムオンだなｗ

どっちかっつーとエリス様じゃね？

義兄もそれほどかしこまった喋り方してないと思うが。

>784
1から組み立てたフリーシナリオって意味のつもりだった＞別物
元からある諸々が新キャラやら新設定やらに踏み付けられるのは見たくない方なので、
どうせやるなら既存のものに変に肉付けしないでゼロからやってくれよと

玉葱のはずがラッキョウになっちゃってるって事ですね

壁様がもう入っちゃってそうな玉葱だな

それでゲットした人たち、インプラどうですか

PS発売当初から好きな自分は
どうしても携帯の奴らがネックで
買うべきか買わざるべきか判断しづらくて様子見してる
本体も買わなくちゃいけないからだけど。

未来への扉に奴らは必須なの？
必須だった場合、無限で自分のジルはオワタと思うことにするよ…

流れ読んでなくて悪いけど初プレイ中
レイヴンとノエルに萌えた…

フェルムちゃんのイメージが変わったと思うのは自分だけ?
あんなｱﾎの子っぽいキャラだったっけ？

>>788
玉葱の偉そうさは高級官僚っぽい感じだよね
インプラ玉葱は貴族っぽいのかな？

>>794
仲間にするのは必須だと思う
新規二人がネックなら買わないほうがいい
新規二人ｽﾙｰできるスキルがあるなら買って損はない

ロード関連がちょっとﾍﾀﾚてるけどそれ以外はまあまあ
携帯機でジルができるって事はおいしいし、画質もかなり綺麗
基本シナリオは変わってないから
ジルオールという世界を楽しむ分にはPSPでも問題ない

>>791
あ〜、そういう意味かごめん
でも新シナリオとか追加イベ見る限りジルオールのタイトルつけて欲しくないな
今のスタッフが作るならなおさら

無限で衣装チェンジした時は服がビッチと言われ
インプラではアホの子になり、フェルムたんも大変だな

フェルムちゃんは仲間加入のためにアホにさせられたような印象
加入の理由も無理やりだしｗでも自分は笑った。

義兄も結構かしこまったしゃべり方じゃね？
感心せんな
感心せぬ
どっちも使いそうで判断はつかないけどｗ

アホの子フェルムちゃんにうっかり萌えてしまった…

玉葱と義兄とエアがメンバーにいたら
かしこまったパーティになりそうだなw

正直フェルムはロストールで待っていてほしかった
仲間になるイベントは本人も酒場の親父も軽すぎるだろ　小旅行にでも行くようなノリだ。
つか、フェルムEDが欲しいって言う人はともかく、仲間にしたいって人そんなに多かったっけ?

ああ…エンシャント城門の重厚な音楽聴いてたら
顔がにやけてきたww
はやく玉葱、ザギヴに会いたいが、
今回は黄金主なんでロストールに付くって決めてるんだｗ
２週目が楽しみ〜

むしろ仲間にするようなキャラだとは誰も思ってなかっただろｗ

>>785
言い忘れてた、ありがとー。
うーむ、やはり気のせいではなかったか…

>>797
３年前の一橋大卒が、明治時代の帝大文学部卒になった感じ？
っていうのも訳分からんなｗ


しかし自分にとっての難関はケータイ二人よりも
玉葱のキャラ具合かも知れん
まぁ最終的な判断はクリアしてから下そう、うん。

ちなみに扉エンドにはイーシャ・ジリオン必須だそうですｂｙ徒労本

>799
そんなにひどいのかｗ
なんか太閤もチーム解散とか聞くし、ジルをストップさせたら
肥はフリーシナリオＲＰＧなんて新たに立ち上げたりしないんじゃないかとか
そんな気がするんだ…
与太話すまん

PSPはシステム周りの劣化と処理落ちが結構あるからね
前作やってたら、その辺も気になる人は結構気になるかも

戦闘入る前に画面真っ暗で固まるとかフリーズの心配する
動作の後に音がずれて入るとかしょっちゅうだし

携帯機ってどうしても処理落ちがね…

携帯ゲームってそういう読み込み遅いとかいう問題多いの？

>>808
なんかバンカラな玉葱想像して吹いたｗ

ルルアンタとレルラの新イベント見たけど何あれ…
内容云々よりモーション酷すぎじゃ

バンカラな玉葱…なんか焼肉食べたくなる表現だな

ＵＭＤは仕様ゆえロード時間を短縮しにくいとは聞いた
ＣＤやＤＶＤみたいに、開発者がプログラムを工夫してロード時間いじれないって
だからロード時間は肥のせいばかりではないかもしれない
処理落ちやズレは肥が原因だろうけど

・無印の激闘復活
・「町の出口へ」「ギルド内へ」ボタン実装
・ギルド仕事スクロール不備の改善
・新シナリオ削除
・ブゾリ、かぐや姫、ミラクなどの削除シナリオ復活
・オルファウス、ツェラシェル、エリスＥＤ
・百合ＥＤを増やす
・エア、ヒルダリア仲間に
・もちろんロード改善

そんなＰＳＰジルオールパーフェクトまだー？

インプラが売れなかったら完全版も続編も無理です＞＜

売れてももうまともな完全版作る能力あるとは思えねぇｗｗｗ

本スレでｼﾞﾘｵﾝの設定について突っ込まれてたしな
既存のシナリオとの整合性だけでなく、自分達の考えた設定との整合性も取れてないとは…
確かに今回のスタッフじゃ続編も完全版も作れない、というか作ってほしくない。

unko神とｻﾙﾍﾞｰｼﾞｬたんの落としてくれたテキスト読んでた
どんなリメイクが飛び出ても何も言わないから没シナリオ集がほしい

>>818
それは困る！
コーエーだもの
まだまだおさげレムオンを引き連れる夢は捨てられないorz

メアリースーで作ったキャラにすらいまいちスタッフの愛を感じられないとはこれいかに

>>820
しかも本スレによると
全員エンドは、新キャラ＆フェルム・フレアは棒立ちだそうだ。

ヘロインとヘーローざまぁwwwだが、さすがにひどすぎやしないか？

>>816
813じゃないけど、UMDってそうなのか
今別のＲＰＧやってるけど確かにマップ切替やらは1秒〜2,3秒かかってる
ただストレス感じるほど遅いと感じることは滅多にないし、当然音楽や効果音ズレにもあったことない
・・・やっぱ腕の差もあるんだろうなorz

買うか迷った挙げ句保留して良かったと思った。
コーエーはジルオーラーを舐めてるのか？
ジルオール〜ゆとり〜でいいじゃん。
つじつまの合わないゆとり設定。
頭の悪いユーザー向けなシナリオ。
話聞いてると、高級素材を小便で煮込んで、ウンコソースをふんだんにかけた料理のレベルだね。
フレアのたまに買おうと思ったけど、辞めだ。

>>824
棒立ちワロスｗ
それだったらPS2版まんまで良かったよ…

なんというかスタッフからジル愛が感じられねぇ…萎える

戦闘中の処理とかデータの呼び出しの巧みさは
ゲームのプログラマーの腕が一番出るところだからな

画像は結構綺麗で私は好きだなー処理落ちが気になるけどｗ

新規からの評判がいいのは
シナリオは対して変わっていないので、没シナリオとか
既存の設定とかに拘りがないと、普通にジルオールって事で
楽しめるんだろうな

私も新キャラは無視して既存キャラにつっぱしってるｗ
やっぱりジル楽しいｗｗ

やりたくてやった仕事じゃないんだろうな＞愛を感じられない
ベテランを配置しろとは言わんが、肥にはスタッフの質をきっちり管理してほしい…

なんだこの伸び……！？

>>824
全員ENDでレムオンや玉葱以上に出張っていたら顰蹙買うから
ちょうどいいんじゃないの
せっかく落ち着いてきたのにまた荒れだす…

週末だから

>>832
荒らしたくないなら最後の一文が余計だと思う

>>832
さっきから荒れる荒れる書いてるのはお前さんかい
強調すると、逆にわざと波風たてて荒そうとしてるように見える
スルーしとけばいいのに

>>830
スクエニいわく「移植は新人研修にうってつけの場」だそうだから

>>835
ずっとｽﾙｰしてたがさすがにそろそろ飽食ぎみなんだよ
ループ話は葬式会場に行って貰いたい

スレの流れは人の思うままにはならぬ、運命には逆らえぬ

って脳内のエア様が言ってました

不満なんて出尽くしたら自然と収拾つくよ

今回序盤に黄金主でもノーブル周辺のダンジョン入れるってﾎﾝﾄ？

葬式会場なんてゲハかアンチみたいなこと書くあたり荒らしでしょ
スルー推奨

グラフィックは町の風景やフィールドに関しては無印が好きだったんだよね
水の表現とか光の表現が無印はすごくきれいだった。無限は全く動かないから砂虫の最奥の滝とか凍ってんの?って感じだし
水の神殿前なんかは水がゼリー状に見える
勝利ポーズ再設定とかモンスターデザイン変更とかより個人的にはそっちに手をつけてくれたらグラフィックに関しては文句ないのに。
今回の勝利ポーズ飛ばせないのは
「俺たちの作ったかっこいい決めポーズを飛ばすなんてけしからん」という制作者からのメッセージでしょうか。
ただでさえテンポが良いとはお世辞にも言えないのに余計悪くしてどうする

>>832
製作者の方ですか?

あと1週間も我慢すれば落ち着くさ
リメイク作品はどうしても懐古さんと新規さんで意見の違いがでるから
発売時期ｷﾞｽｷﾞｽするのは仕方がない

しかも葬式会場はしりとりスレだしなｗ

エステル関連のイベントってこんなに切なかったっけ…
次は必ず救う（´；ω；`）

イズキヤルの救済イベントが欲しいと思ってるのは私だけ？

>>841
お前さんもｽﾙｰできてないんだが…

本スレから怖いと言われるからほどほどにｗｗ

この流れの中で発言できる新規さんが果たしているのであろうか

>>845
エステルは地味にショックだよな。がんばれー

イズキヤルとイオンズさんがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるEDがあったらご飯三杯いける

テンポ悪いけどジルゲーマーなおかげか許容範囲ｗ
我ながら心が広いな

PSPは手軽に手に取れるし、新規開拓でいったら一番入りやすいんじゃないかな
処理落ち我慢できる人にならオススメできる

>>842
１ターンキルして勝利ポーズを飛ばすテンポが快感だったな

>>848
さすがにここはジルスレの中でも濃いので
素直に本スレに書き込んでると思う…

>>842
無印はさすがに時代を感じる…グラは無限のほうが数倍ﾏｼ

だが無印の女主のふとももだけは譲れん

キャラ別の固定武器って結構好きだ

一番はチャカの自作の槍ｗ
なんかほほえましい

ガルドランよ
何故仲間にならなかった

>>848
よーしパパ発言しちゃうぞー

…処理落ちとかテンポとかロードとかには特に不満は無いですが
自由度高すぎて何やったら良いか解らず、もう２時間ほどエンシャントで宝箱目押ししてます。

>>856
仲間になったら戦闘でコマンド受け付けずに自爆しまくるかもよ
某ラスボスにザキしまくる神官みたいに

>>857
いやいやｗ
仲間の意見聞いてみてください
道があちこち開けていきますよｗ

パーティメニューからステータスで
仲間に意見を聞くってなかったっけ？
それでとりあえず何したらいいか教えてくれるよね
逆に言えば歴史進めたくないときは無視すればいいけど

>>857
無印初回プレイ時の自分を見ているようだ
歴史区分１で長いこと止まってました

>>857
勇者ｷﾀｗｗ
とりあえず、誰かにどこそこ池と言われたらそれに従ってみるといいよ
メニュー画面に「意見を聞く」っつー項目があるのでそれを見てみるといいかも

>>847
どっちにしろここ隔離スレだしいいんじゃないの
って本スレも似たような流れじゃんｗ

>>859
>>860
ぉー本当だ、何かリベルダムに行けとか言われました早速行ってみます(`･ω･´)

怖い発言はこっち牽制するための何かに見えるんだよなー
ほんとに怖くてもどうでもいいけどさ


つか、ポリゴンエア様の髪の毛が赤いんですが
宿に泊まったらイーシャのイベントが５連続で起きて吹いた

喧嘩する子はお姉ちゃんの鉄拳制裁で頭を冷やしてもらいなさい

>>864
自由な旅をﾉｼ


ああ、久しぶりにこの台詞が言えたーー幸せーーー！！

義兄と玉葱が萌えの双璧なんだが思いっきり購入迷ってる
本体ごとだから尚更
無限は持ってるんだけどどうしたもんかね

>>866
おねぃちゃんに叩いてもらいたい

ＰＳＰスレにチャカたたきすぎると闇落ちってあったけど釣りだよね？

>>866
頭悪くなるからやめてー

んじゃ自分はこれを言っておこう
ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>869
釣りって言うかただの冗談です

チャカ闇落ちｗｗ見てみた過ぎるｗｗｗ

ただの反抗期じゃないのかｗ＜チャカ闇落ち

>>868
携帯機でやりたい！ってのが無いならいらないと思う
義兄に関しては今のところ新規シナリオ発見されていないし
玉葱は新スタートで仲良くなれるのでシナリオ追加あるけど
基本のシナリオは変わっていないからね

玉葱萌えの度合いによるんじゃないかな

反抗しても姉にボッコボコにされて土下座するレベル
しかもきっとレムオンが後ろから睨んでくる

なあ、猫屋敷じゃなくても仲間呼び出せるってあったけど
これって途中からできるようになるのか
システムにも項目ないし…説明書には載ってない

>>858
ジルオール界のクリフトか

>>877
2周目からじゃなかったっけ

>>877
説明書に普通に載ってる

>>877
2週目以降　説明書に載ってるよ

>>875
レスありがとう
玉葱情報を待ってじっくり考えることにするよ

>>879-881
ｽﾏﾝ
見落としてたみたい
2週目からかー1週目は恒例の石とポイント集めだな

�d�d

闇に閉ざされし塔では誕生日イベント無いのかぁ！！！
葱に祝ってもらおうと思ってたのに

>>884
葱って略しすぎｗｗｗ
まあわかるけどさｗ

葱で伝わるキャラってなんか新しい
髪型が革新的で素敵！

>756
時々誕生日がどうのっていうのあるけど、そういうｲﾍﾞﾝﾄあるの？
今まで一度も見た事ないんだが…

>>816
んなー事はない。
よく使うデータはわざと重複させたり、外周部いに配置するとか
基本はDVDと一緒。

また哲也した…

俺が少しでもお前の意思を尊重すると思うのかと聞かれ
「きっと尊重してくれると心から信じている」を選択したとき
レム兄の台詞が好感度で「白々しい云々」から「そ、そうか。とにかく決めたのだ」に
変化するのがたまらん

最終パーティはエルファスとオルファウスとレムオンにしようか
本当はエストが良かったんだが……軟弱そうな女顔男子ハーレム

>>887
インプラ新要素だよー
あと、新スタートでは見られない……っていうのも新要素としていかがなものか。

激愛だとネオロマみたいな台詞言ってくれるよ……一部

>>890
ちょっと欲しくなってきた…
レーグとか何言うか想像もつかないんだけどｗ

>>890
マ、マジで！？
これははやくレムオンを仲間にせねば…
待っててくれ、義兄！

>>890
ｍｊｄ
でも玉葱口調変わってるらしいしなー…
誰オマエorzってなるよりは見ない方が幸せなのか悩むな

誕生日見たいんだけど、色々回ってて気が付いたら過ぎてるって事が多い
前から、日付なんて全然気にしてなかったからなぁ

誕生日いつにしたか覚えてないけど新スタートだから問題なかったです

>>895
なんか切ないｗ
次週がんがれ

>>895
仲間ｗ

主人公の誕生日ってプレイ始めちゃったら調べられないよね？

誕生日イベントか
ちょっと弱いな

たしか主人公の誕生日はキャラ作成時だけだったと思う。
でも何で新スタート主は除外なんだろう…

新スタートは記憶喪失だから誕生日が分からないって事じゃないかな

そりゃ覚えてないわ。

ちょっと義兄さんネタバレ



インプラで嬉しかったのは、
義兄さんのティアナ訪問初回に会話が追加されてたことだなー
そろそろ社交界に顔を売っておけ〜みたいなこと言われたｗ

あと好感度上がったら途中にも１回会話追加されてた。
不器用な兄を許してやってくれって言われて発狂するかとオモタ

>>902
ぎゃーｗｗｗ
まだまだ歴史区分１だけどがんばるｗ

いやそれ、前からある会話だぞｗ

さっきplus公式のムービーを友人に見せたところ「主人公可愛いね」とカルラを指差した
気持ちはわかるが、違うんだ…

>>904
mjd?
∞３周して毎回義兄さんに会いに行ってたのにインプラで初めて見たわ
自分勘違い乙

>>903
ぬか喜びさせてスマヌ
吊ってくるﾉｼ

>>906
いやこっちもｽﾏﾝ
喜んだ後に、にたような台詞みた覚えが出てきた…w
ちょっと会話変わってるかもしれんし、黄金主なのでレムオン詣では
決まっているから自分も追加ないかどうか調べてみるﾉｼ

>>907
頼んだﾉｼ
むしろ何で自分は見たことないんだ…

てことはもしかして義兄さんに、
「男が女のもとに〜気の利かぬ女だ」
みたいな台詞言われるのロストール広場だってのも∞から？
普通に屋敷で言われた気がしたんだが…広場に義兄さんいてすっげえ違和感感じたｗ

無印でも広場に迎えに来たはず

あ、フラグの詳細は判らんが
広場に迎えに来るパターンと屋敷で言われるパターンと、二つあるってことね

義兄様の新イベントらしきものが見つからぬ…

>>910
ありがとう！じゃあ訪問初回とかも多分フラグ無視してたから見てなかったんだな…
義兄さんの新規イベントktkrインプラやるじゃんとか思ってた自分が恥ずかしい

エルファス仲間時のジュサプ修正なしとか、全員EDそのままとかいう情報見る限り
好きなように新しくイベント（新スタートとか新キャラとか誕生日とか）追加しただけで
既存イベントの中の細かい修正や追加は期待するだけ無駄っぽい

まあ、してたら宣伝するよね

それを聞いて安心した
主人公がフレアと別れるエンドなど認めないからな

>>913
orz
分かっちゃいけたけどコーエー酷いな
客なんぞ金づるだと思っても良いけどせめてそれをオブラードに包んで作品売ってほしいな
焼き直しで整合性なんてなくてキャラの扱いもぞんざいってどんだけー

本スレ見る限り新キャラたちの台詞関連もやっつけなようだ
なんかここまでくると逆に可哀想で愛着わいてきたな

実はインプラスタッフにｼﾞﾙｵｰﾙみたいなゲームを作る技術が無いとか？
よくわからんがフラグ管理とか多そうだし

移植に第一線のスタッフ投入するわけがなく
使える人材は無双シリーズに投入されてるんじゃないかね

SLGやゼルドナーシルト2を望む声は未だに強いのにってスレチだなｗ

アンケに書きたいことが多すぎてまとまらんｗ
あれってネットで回答しても同じかな？

28騎駆けに参加した後十数年クリスタルに、って時点で
シナリオライターが原作の歴史の流れを理解してないの丸判り
12の難事よりバロル討伐が前って事考えると
テジャワの変どころじゃない時空の乱れが発生するぞｗ

正直、設定上書きされたらやだ！と思ってたけど
上書きどころかあからさまな矛盾を見て、逆に怒る気無くなって心が平静

ここに来て新キャラが無限のソウルを宿してる理由がやっとわかった＞時空の乱れ

バロル討伐っていいとこ5〜6年前だからなｗ

これも既出バグかな？

アンギルダン副官で略奪命令のあと、一番好感度のある仲間が一言言うんだけど
フェルムちゃんが「略奪なんてきれいじゃないよね。〜」とレルラの口調で喋りだして吹いた

>>924
携帯スレにもあったよ確か
ちなみにフェルムちゃんだけじゃくてイーシャ、ラドラス浮上時のエルファスもレルラらしい
バグってか、新キャラに台詞が用意されてないんじゃ

>>921
>28騎駆けに参加した後十数年クリスタル
初めてキャラ絵見たとき、ちょっと眠っていただけなのに若い顔だなー、と思ったが
まさか若作りじゃなく時列系間違えていたとは思わなんだ
ライター設定を適用すると
テジャワ（小説では14年前）→ちょっとしたら難事参加→十数年封印

エルファスにレルラの台詞はきつそうだｗ
自分様子見だったんだが、なんかもうネタゲーとして楽しめそうなレベルになりつつある

エルファス「略奪なんて綺麗じゃないよね」

じわじわくるｗ

>>928
リアルで噴出したじゃないかｗ

>>921
分かるわ
もうどうでもいい、っていう心境になってきてるんだよね
叩いてるうちが花だっていうｗ

今初めてシャリend見たけど、これ男主の場合はかなりホモ臭くなるなw
でも女主とフレアのendは今回も無いのね…

期待してなかったせいか結構面白い
あとで歴史の進み方ひどい事になるのはわかってるのに
歴史区分１からぬけだせねー冒険楽しいわｗ
心配だったイーシャも塔スタートでずっと使ってたから、そんなに嫌いじゃないな。
それより既存キャラの新しく追加されたイベントのほうがちょっち違和感
ときどきキャラ変わってないか？と頭ひねったり苦笑したり。
とりあえず塔スタートにしたけど、一番最初にあったのが玉葱だったので
塔主人公は基本的にティンガル側で、
ロストール貴族側との付き合いはゼネさんのみ、
ウルグ取得を目指すことにきめた。
やっぱジルオール主人公の境遇にあわせて
妄想してどう行動していくか考えるのが面白いわ。

そして女主人公の青髪グラフィックいい！
青ははじまり主という脳内ルールがあったのに
思わず塔スタートで使ってしまった。
適度な人外っぽさがステキ

今回のインプラ報告聞いてて自分は肥見放したよ。
正直肥の作品買いたくなくなった。
システム劣化はまだ目をつぶっても、セリフ修正されてないとか
設定間違えてるとかユーザー馬鹿にしてるとしか思えない。

このゲームの主人公さすが末ミ純がデザインしただけあっていい感じだな

もみあげと太ももをお楽しみ下さい

PSP版やPS2版の青髪ってどう見ても完全な灰色に見えるけど…？自分の目がおかしいのか？

自分も灰色に見えたのであれは銀髪だと脳内変換している

銀髪…きまってるＺＥ！

>>925
ラドラス浮上って、エルファスそんなに早く仲間になるの？
てっきり終盤の街道イベントかと思ってた…

連続でごめん
ジュサプーの台詞の件とか、もしかしてイベント発生条件が変わってたりする？
確か前はアズラゴーザ倒してからだと思うんだけど

>>933
無双作品買い続けてるせいか、「肥またか」ぐらいにしか思わなくなったｗｗ

ジルはまだいいほうだぞ
遙かシリーズなんてもっと悲惨だ。ＤＳソフト→ＰＳ２に移植の期間が半年とかだし

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じゃぁオプーナなんてどうよ？

オプ様はワゴンの国へお帰り下さい

何か駄目駄目な所を修正してPS2に+再移植もありそうだな

移植して、移植して、それで最後はホントに良い作品になるのかよ！？

ムリポ

なるかは不明だが肥だからやりかねない

もう無限が最終でいいよ…

ＰＳ２に移植…余計なものが中途半端に増えてそうだ
ボイスとか

>>939
私が確認したわけじゃないから断言できないけど、
布教のイベントをなるべく早く起こしまくると早くてアキュリュース陥落後に仲間になるとかならんとか

DNAみたいなもんで複製するたびにエラーが増えていくと・・・

ダメな所直せるんかな？
今のところシステムのダメさを直しても
PS2なら無限が既に有るし
新規イベやスタートを据え置きでまたプレイしたいって程、濃そうじゃないし
＋の再移植なら没関係復活で完全版の方が売れるんじゃないか？
ってなるとループか

無限があるのにPS2に行くかな
まさかのPS3とかだったら逆に買ってもいいｗｗｗ

変に捏ね繰り回されるよりは、もうジル無双でいいよｗ

うん、ジルオール無双でいいな
もちろん新キャラはなしで

いやだああああああああああああ声だけは絶対いらねええええええええええええ

個人的にはドラマCDの声はどれも合ってない気がした。

無双でもジルだぞ、掛け声は全部パントマイムに決まってる

ドラマＣＤはネメアがうたわれの聖上にしか聞こえなかったわ

ボイス有りはネモのみです
ジルオール無双何度も話題に出てるけどやりたいなあ

お供にオイフェゼリグドルドラム連れたネメアでゴーレム薙ぎ倒したい