ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part27

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
前スレ
ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224905014/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール～無限の願い～7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/


■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.php


■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が～相手が～と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。
○同人板のスレは現在DAT落ちの模様。
　立て直されるようでしたら、再度テンプレに追加願います。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。
2 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 05:54:53 ID:???
まんこ
3 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 06:56:22 ID:???
>>1おつかれーしょん
4 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 12:53:39 ID:???
久しぶりにスレを覗いたら、みんなPSP版に絶望していてびっくりした
今販売している電撃プレにジルの記事が載ってるのでしょうか
立ち読みは恥かしくてできないもんで
5 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 14:47:05 ID:???
載ってる、つっても既に出た新情報まとめだけど
新しいのは書き下ろしエルファスくらいかな
6 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 14:49:53 ID:???
>>4
そもそもの発端は携帯小説だから、
ケータイオリジナル 連載ノベル『ジルオール ～テジャワの変～』
を読まないとピンと来ないかもしれない。

電撃の記事はある程度オンラインで読める。
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/115/115607/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/108/108448/
7 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:14:47 ID:???
ありがとう。ちょっと買ってくる。
あの主人公喰ってる２人組はケータイノベルからだったんですね。
私はツェラが助けられれば購入決定なんだけど微妙そうだ。
8 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 18:47:23 ID:???
>>1乙かレムゲドン。

質問なんだけどみんな「黄金主」って何て読んでる？
今まで「おうごんしゅ」と読んでいたけど
もしかして「こがねしゅ」なのかと思って…
9 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 18:59:47 ID:???
おうごんぬし　と読んでます
10 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 19:03:27 ID:???
おうごんぬし と読んでる
11 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 19:06:47 ID:???
おうごんしゅ
12 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 19:32:24 ID:???
おうごんしゅ、と呼んでます
13 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 20:14:59 ID:???
おうごんしゅだな
14 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 20:22:02 ID:???
主人公、の略だから”しゅ”なんだろうけどあの女傑見てるとどうしても”ぬし”と・・・

まあミイスしゅとかテラネしゅって読むとなんか動物の品種みたいでやっぱり違和感あるんだけど。
15 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 20:26:20 ID:???
でも“ぬし”じゃ川のぬしだの山のぬしだのみたいでさ、
ちょっと日本昔話テイスト漂うから違和感ありまくるよ
16 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 20:35:09 ID:???
スレ主(ぬし)とか言わない…？
自分は全部ぬし呼びしてた
17 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:17:31 ID:???
それもすれしゅ、だな
アクセントの位置も色々ありそうだ
18 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:28:57 ID:???
もう間とって「こがねぬし」でいんじゃね？
19 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:35:30 ID:???
なにその「こがねむし」みたいの
20 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:38:04 ID:???
金持ちだ～
金蔵建てた　家建てた
21 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:43:11 ID:???
おうごんしゅって呼んでる

スレ主は知らない
まず2chでスレ主なんて言わないからな…
22 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 21:59:03 ID:???
黄金主としか書かないからもう好きにしてｗ
23 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:04:29 ID:???
日本昔話スレかとおもったｚ
24 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:06:22 ID:???
昔々賢者の森に、オルファウスと言うおじいさんが住んでいました・・・
25 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:07:44 ID:???
うp主は うぴぬし と読んでた
26 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:09:33 ID:???
黄金主はノーブルの麦畑が黄金色なところから来てるんだから、「こがね」がいいのかもね。
27 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:32:00 ID:???
こがねしゅって訓読み+音読みだからちょっと不思議な感じ

おうごんしゅ
てらねしゅ
おうじょうしゅ
みいすしゅ
はじまりしゅ



平仮名でかくと一気に読みにくくなるｗ
28 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 22:37:40 ID:???
湯桶読みというやつですな
ちょっと違うか
29 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 23:01:01 ID:???
自分が呼びやすければ何でもいいじゃないかｗ
30 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 23:23:55 ID:???
主は主人公の主だから「しゅ」って読むのかと思ってたら「ぬし」派もいるんだな
31 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 23:24:36 ID:???
純麦大吟醸黄金酒

力強く荒々しい咽喉越し。煮物、揚物、肉料理にぴったり。
効能：ＩＮＴの減衰。ＶＩＴの増大。発作的なパントマイム技能。
32 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 23:48:11 ID:???
テラネ主は慣用に従うと「田舎主」になるんじゃないかと。

ミイスってなんだったっけ？
地図に載ってない村、だったかな。
33 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:22:00 ID:???
田舎主と聞くとなんか縁側でほのぼのしてるじいちゃんとか思い出した。
34 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:25:14 ID:???
実際、樹上バンガローでほのぼのしてたろうから、あながち間違いでもないかと。
35 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:28:54 ID:???
バンガローの修理をガンバロー…ププッ
36 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:30:07 ID:???
∵･(Дﾟ ) ―t(´ 　) ﾌｯ
37 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:38:22 ID:???
ブタ箱入りスタートとかあったら『牢名主』だな。ＨＡＨＡＨＡＨＡ…
38 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 00:52:57 ID:???
ここからいきなり考察ネタにシフトしたりするんだよな
不思議なスレだ
39 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 01:03:06 ID:???
ネタがあるとピラニアのように喰いつきます
40 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 01:07:19 ID:???
じゃあ、インプラの新スタートの通称を…
って自分で言ってて鬱になりそうだ。
41 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 01:18:32 ID:???
その辺は見なかったことに。
42 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 01:32:19 ID:???
もうさ、発売日まで忘れていようぜ
43 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 02:12:10 ID:???
それじゃちょっと路線を変えて

ジルやっててここ怖い！って思ったところってある？
萌えたり泣けたりするところはよくスレに上がるけど、
怖かった話はまだ出てないよね？

いやさっき無限やってたら闇の王女戦でフリーズしてさ、
闇ティアナのアップ怖かったんだよ・・・
44 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 02:41:58 ID:???
なんかどっかから街道に飛ばされてくるイベントかなんかで
四方をぴっちりリッチとデス様に囲まれてる状態から
スタートだった時は恐怖した
45 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 03:40:32 ID:???
ずっと、ずうぅっと、格下だと思い込んでいたノエルに一撃で屠られた時
46 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 06:54:45 ID:???
あ、でもフレアの話は本気で考えるとぞっとする。
47 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 07:40:12 ID:???
きっとシェムハザの日記なんて、全文読んだらリアルホラーだな
48 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 08:13:35 ID:???
アンティノとエクリプスのイベントは
告白の内容が自分もしそうな思考っぽくて怖かった

わかるぞ、その劣等感！って怖さ
あれでアンティノが大好きな敵役になったわ
49 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 08:38:04 ID:???
初めてテレポート無印で使った時だな
敵とエンカウントしないように使ったのに、目の前にいた
何が起こったのか（ｒｙ

50 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 09:33:38 ID:???
携帯板のジルスレ見るとガチで(((( ;ﾟДﾟ)))
どうして、あんな子に育っちゃたんだろう…
オムツが硬かったのか？不憫でならんよ
51 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 10:06:09 ID:???
>>50
あそこは痛い奴の隔離場になってるから・・・

ロストール関連はどれも怖いね
ファンタジーのメガネ外してみたら、
W王女や国王夫妻、ゼネさん、義兄、樽様、
心の動きや葛藤がリアルで生々しくて、
どれか一つとっても小説一本書けるくらい濃い
中でも何が怖いって、登場人物に根っからの悪人がいないのがすごい
個人的に諸悪の根源だと思ってるセルモノーだって、
卑屈で小心者なだけで悪人じゃないもんなあ
ゲームのシナリオ上の事とは言え、
みんな当たり前の幸せ求めてただけで、
ここまで悲劇に繋がっていくのは怖いよ
52 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 10:39:31 ID:???
セルモノーって、なんとなくフリードリヒ四世に通じるものがあるなーと思ってた。
かの皇帝様みたいに、放蕩してたり女好きだったりする訳じゃ無いけど
兄が死んで王位が転がり込んできた、とか
長い事無能扱いされてるが、政治は重臣に任せて趣味の世界に生きてる、とか。

内面的に言うと、無能であるが故に達観してて、無気力であるが故に冷静で
どんな周囲の才能ある人物より、第三者的に世の中を客観視してる所とか。
53 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 10:50:33 ID:???
無印でドルドラムが死んだ時泣いた
脇役にもちゃんとドラマがあるからジル大好きだ
BUSINとかジルみたいな硬派な本格ファンタジー流行らないんだろうけど…
54 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 10:52:29 ID:???
BUSINも続編になってシナリオ面はがたがただったしねえ・・・
55 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 12:14:01 ID:???
ジュサプブロスの
「兄貴は笑顔のまま頭を貫かれて死んだ」
って辺りで本気でぞくっとした
今だに一番好きな敵だ
56 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 13:12:13 ID:???
>>52
才色兼備のロストール勢で一人だけ凡人だもんね。
達観はしても開き直る事も出来ず、
かと言って樽様みたいに自分から嫌われる事も出来ない。

実は自分、セルモノーが一番ジルオールで怖いと思った。
好かれるような魅力も無く、嫌われるほどのアクも無く。
目立つ才能は無いけど廃されるほどの無能ですらない。
悲しいくらい凡人で何にもしなかった人なんだけど、
その凡人が何もしなかったという事が、ロストールの惨劇の種を撒いて育てた。
そしてシャリの介入もあったけど、そこから生まれたものが世界を破滅寸前に追いやった。
ジルオールの世界の主要キャラはみんな、エキセントリックな超人揃いで、
常人には手の届かない力や才能や美貌を持っている人ばかり。
その人達を運命に翻弄させ、世界や歴史を揺さぶった根元が、
この地味で冴えない普通の人間が、何もしなかった事に端を発してる。
何と言うか、ものすごく皮肉で怖い話だなと思う。
57 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 13:29:57 ID:???
>>51
そう、人間の描写がちゃんとリアルなのがジルのいいところなんだよなあ
ファンタジーというのは、別の舞台、別の常識の世界に人間を置くことで
人間というものを描こうとしてるジャンルだから、そこの描写がちゃんとしてると魅力的
だから表面だけファンタジー的厨設定を詰め込んでもｒｙ
58 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 13:40:03 ID:???
>>52
私はルートヴィッヒ２世思い出した
うつ病でやる気ゼロっぽいところとか
あと顔が故高円宮殿下
59 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 14:24:56 ID:???
目に生気がないよね
60 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 14:34:22 ID:???
セルモノーもエリュマルク同様、王になった時代が悪かった人とも言えるよな。
61 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 14:52:12 ID:???
貴族共和制が健全に機能してた時代なら、かえって特出した才能は無くても
客観的に物を見る事が出来るセルモノータイプの方が、いい王だったのかもね。

でも作中では、度重なる戦争と長年の粛清で人材は枯渇＆流出していて
首脳部の対立は既に限界値で、共通の議題を前向きに協議できる状態じゃない。
自力で物事を動かす才能も精神的エネルギーも無く、やーめた、と言って
王位を降りる事が出来ない以上、皮肉に世の中を観察する位しか無いんだろうな。

セルモノーの態度によってエリスが精神的に追い詰められてた面もあるけど
逆に、良かれと思ったエリスの行動によってセルモノーも追い詰められて
ほんっとーになんなんだろうな、この全てが徒労なすれ違い夫婦。
62 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 14:59:41 ID:???
>>61
神輿は軽くてパーがいいっていう言葉もあるしなw

担ぐ方が並から上程度に優秀ならば
63 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 15:16:41 ID:???
セルモノーは、自分で企画立案するタイプじゃないけど
判断力は割と中立で常識的なもんがありそうだしなー。

大抵王政なんてのは、主君が無能でもどうにでもなるように制度化されてるもんで
やる気が過ぎて、隣に戦争吹っかけに行って散々に負けたフェロヒアの方が
余程国王として問題あったとも言える訳だし。

しかしこうして見ると、めでたくエリスの思惑通り中央集権できたとしても
どう見てもセルモノーって中央集権向けの君主じゃないよなぁ。
ティアナには帝王学学ばせないで蚊帳の外だし
入り婿でゼネテス…えー…冗談でしょ？みたいな。
64 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 15:21:41 ID:???
状況証拠からいうと
エリスがファーロス家による専制と王位簒奪を
目論んでるとしか思えないから…
65 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 15:26:11 ID:???
>>63
＞ティアナには帝王学学ばせないで蚊帳の外だし
それが自分的に一番エリスのティアナへの愛情に疑問を感じるところ
や、理由は分かるし、愛情の存在自体は疑ってないんだけどね。与え方間違ってるよなあ
66 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 15:29:52 ID:???
「女が政治に口出しするなんて、はしたない事だ」という
ロストールの女性観に誰よりもエリスが忠実だった悪寒
67 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 15:36:28 ID:???
自分がそうしたくても出来なかった分、その願望を娘に投影して
政治から引き離してたんじゃ、みたいに言われてた事があったね。
68 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 15:38:56 ID:???
そういや、セルモノーがエリスと結婚してまで王位を継ぐ気になった事自体
なんかピンと来ない所があるんだよな。
エリスと結婚する事によって、ファーロス家の後ろ盾を背景に即位した、っていうけど
「王位？やる気無いんで腹の中の赤子でもどーぞどーぞ」位言いそうなイメージなのに。

どうもセルモノーの無気力な性格は最初からだったみたいだけど
婚姻を利用して、自家の力を拡大したかった前ファーロス大公に押し切られたのか
昔のセルモノーは若い分、今よりもう少し野心家だったのか
それとも王にならないと自分の命が危ないような状態だったのか。
答えが無い事ではあるけど、考えるのが結構面白い。
69 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 16:17:39 ID:???
セルモノーの愛されっぷりにﾜﾛﾀｗ
70 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 16:21:28 ID:???
セルモノーみたいなキャラ他のゲームとかだったらほとんど話題にならないだろうにそれをこんだけ熱く考察するジルスレが
大好きです
71 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 16:29:38 ID:???
凡人・小物だからこそ心情がわかるんだよなぁ……
72 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 16:38:56 ID:???
先王フェロヒアだっけ？この人、かなりアクの強い人だったらしいね。
生前はレムオン父と組んで結構無茶やってたらしい。
樽様の父親は、このフェロヒアの寵愛の下で好き放題やってたレムオン父に、
毒殺された後当主の座を取られてるってエピソードもあるくらいだし。

ちょっと妄想入るけど実弟のセルモノーは、相当苦い目見せられてたんじゃないかな。
だから憎たらしい実兄が死んだ後、自分が兄の権力の象徴の王の座に付く事で、
間接的に兄に復讐したかったんじゃないだろうか。
面倒な兄の取り巻き達も一掃された事だしね。
それにセルモノーが王位を辞退したら、兄の血を継いだ娘アトレイアが即位する。
自分はまたも兄の下に付かなきゃいけない。
それが嫌でファーロスの権力を借りて王になったものの、
王の仕事は予想と違って肌に合わないし、
何の罪も無い姪っ子は日陰の身になってしまった。
しかも肝心の兄は死んでいるんだから、本当の意味で復讐にはならない。
結局自分も何も変わらない。
こんな空しい事に、これまた罪の無いエリスを引き込んでしまい、
でも悪いのは自分だから、何もかも嫌になって鬱々・・・。

あくまで仮定だけど、こういう事もあったかもしれないね。
・・・って何セルモノーについて熱く語ってるのだ私はｗ
いやジルオールって奥が深いYO!
73 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 16:49:29 ID:???
並みのお話なら毒殺された兄の跡取りが正義で、家督を取り戻すみたいな話になるのに
どう足掻いても自分の方が出来が悪い凡人で、自暴自棄になっちゃうあたりがジル
74 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:09:31 ID:???
>>71
かえってエストとか玉葱が危ない人に見えてしまうんだ
平凡でいいから、勝手に革新しないでもらえます？みたいなｗ
75 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:13:01 ID:???
下手したら脇役の方が深いのがジルクオリティ

だがそこがいいｗ
76 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:15:26 ID:???
その一方でディンガルの将軍を四聖獣になぞらえたいから衣装もその４色でいいよね？
みたいなかなりやっつけな部分もあったりするのがなんともたまりませんなあ。
77 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:22:32 ID:???
硬派でリアルな部分と、厨二病と萌えが絶妙のバランスで成り立ってるんだな
それに残酷さとシビアさとお笑いまでがブレンドされている
ちょっとこの味は他のゲームには無いな
78 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:33:07 ID:???
キャラのネーミングとかパロディとかなｗ
79 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:51:08 ID:???
良く言えばインスパイア、悪く言えばパクリとも言われかねんネタも多いよね
フェティとの出会いはロードスそのまんまだし
エルフ、ドワーフ関連の設定はかなりもらってるよね
80 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 17:55:16 ID:???
ミイス関連のネーミングもなかなか凄まじいｗ
81 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 18:13:08 ID:???
まさか月に代わってお仕置きとは思いませんですた
82 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 18:53:40 ID:???
>>79
一つから借用するとパクり、百から借用するとオリジナル
を地で言ってる感じ

実際、ロードス以上に神話からのネタが豊富だしね
83 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 18:53:50 ID:???
ミイス関連？
なんだっけ
84 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 19:00:25 ID:???
ジル版パパスだよ
85 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/15(土) 19:02:47 ID:???
私たちの父だもんなw
86 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 19:22:29 ID:???
アーギルシャイアの名前のもとねたってなんだろ？ギロチンかな？
87 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 21:02:57 ID:???
やっぱ最強はバリベッピンだろ。実装されてないが
88 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 21:41:28 ID:???
>>80
ロイセラダディアスは知ってたけど、
最近やっとシェスターがシスターということに気がついた。
ミイス組はヴァンからしたらネタの宝庫だよね。
89 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 21:55:03 ID:???
ロイがわからん
90 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 21:59:59 ID:???
シェスターはセラが月だから星のスターだと思ってた
ロイは兄の字を上下分解だったっけ？
91 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 22:23:13 ID:???
>>90

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
92 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 22:56:54 ID:???
ｼﾞﾙｵｰﾙの評判の良さし知り、本気で購入しようと思っている新参者なのですが、
前スレから覗いていると、追加ストーリー（？）が糞だとか、
ケータイ小説が糞だとか、
無印（？）が一番良いとか、
色々言われてて、議論されてる話もｼﾞﾙの内容を知らないのでよく分からないしで、
どれを購入したらいいのか混乱中です…orz
大人しくpsp発売を待ってればいいですか？
93 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:02:24 ID:???
持ってるハードによるな
psp持ってるなら待ってもいいが持ってないならps2でいい
94 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:04:59 ID:???
>>92
無印が格別いいとは思わないな。
インフィニットは十分面白い。やっぱりPS版は画質あらいし。

あと無印版は結構罪作りなストーリーで、何をやっても死んでしまう
某キャラのために闇乙女が続出したという過去話もあるんでね。
素直にインフィニットやってたほうがいいと思う。

ただ追加要素のあるPSPをまてるっていうならそっちを待ったほうがいいんじゃない？
仲間にできるキャラとできないキャラがいるってのは大きな違いだと思うから
95 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:05:42 ID:???
>>92
今スレが阿鼻叫喚なのはクリスマスに出るPSPリメイクでの改悪を懸念してのことだ
とりあえず、ＰＳ２があるなら
ジルオールインフィニットが安くなってるから、それから始めるのはどうだろう
96 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:07:28 ID:???
>>90
うわぁ、言われてみるまできづかなかった！なんと説得力のある説
セラの元ネタは何でしょう？知ってる人良かったら教えてください

でも父、兄ときたらお母さんの名前なんだろね。
マーサ、マァムは他ゲーや漫画で使用されてるからなしとして、
マミア（マミアス）とかそんな感じだろうか。
いや、裏設定があるとしたら、だけどｗ
97 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:10:01 ID:???
設定やキャラに対して特に思い入れや前知識の無い完全新規なら
PSP版からでも充分いけそうな気はするけどなあ、ED選択とかかなり美味しいし
98 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:10:06 ID:???
>>96
つ【セーラームーン】

いやマジで
99 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:11:50 ID:???
無印(PS版のこと)→BGMよし。動きカクカク、女主人公のムチムチ太ももが拝める。完全な救いEDは無い。未完成。

PS2版→BGM変更、シナリオ追加、ムチムチ消えた！！！ﾁﾈ！
一応救いEDはあるが、それでも選択式で全員が助かる道はない。
微妙にストーリーが温くなってシビアさが消えた。でもやっぱり未完成

携帯小説PSP版→PS、PS2全て無かった事に！　新キャラが主人公！
過去ファン？何のことですか？　さらにやっぱり未完成

今から新規ならPS2>PSかなあ。PSPを購入検討するなら出てからでもいいと思うよ。
完結という意味ならPS2で味わえると思うが
自分はやっぱりどちらかというと無印の方が好きだったな。
PS2で義兄救えたのは嬉しかったけど、ゼネと選択式にしてほしかった。
あんまり誰も彼も幸せっていうのはジルの世界観に合わない気がするんだよね…
そういう意味でもPSPは怖い。救世主入ってるから、救世主EDは確定なんだろうけどさ。
100 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:15:47 ID:???
個人的にはインフィニットから入ってもらいたい。
無印はインフィニットにハマってからやってみると良いよ。
101 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:15:51 ID:???
キャラと世界観に思い入れがない新しく始める人でPSP持ってるなら＋でいいと思う
まだ新規キャラによる改変がどの程度かわかんないしね。多分大暴れだと思うけど
102 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:18:42 ID:???
>>98
えっ、ええええええええええええｗｗｗ
あー、でも確かに･･･月光･･････
あ･･･改めてジルオールのネーミングセンスにいい意味で脱帽。ありがとう！

>>92
PS２持ってるなら、私もｲﾝﾌｨﾆｯﾄがお勧め。ＰＳＰ持ちなら新作出るまで
待ちもありだと思う。
イベントがどう、とか言われてるのはみんな無印への思い入れが強いからじゃないかなー。
自分は無印組だからインフィニットでの追加イベントにかなり異議ありだったけど、
（そして今回の新作もかなり疑問視してるけど）
新規で始めた場合は楽しめた人が多そうだったし、グラはかなり進化してるし。
103 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:22:17 ID:???
無限でちょっとショックだったのが末弥絵のレムオングラフィックだったな…
無印のレムオンイメージが強かったから、顔も眼も細くなったよ兄さん！！とある意味驚愕した。

無印の顔グラってあれ、末弥さんじゃなくて、中の人だったぽいね
あとセバスは年寄りだと思ってたら、ピチピチに若くてこれまた驚愕した…
104 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:30:29 ID:???
レムオンの正面絵はえらい美形
セバスには自分もびっくりしたよ
セバスチャンED追加してくれるならPSP版買います
105 ：92：2008/11/15(土) 23:35:37 ID:???
ちょ、姉さん達のレスの速さにｼﾞﾙｵｰﾙへの愛を感じましたw
ありがとうございます、皆さんのレスを読んでだいたいの話の流れが分かりました!
ps2もpspも持っていますが、
どうやらｲﾝﾌｨﾆｯﾄから始めたら間違い無さそうなので、
明日早速買いに行きます(｀・ω・´)
レス㌧です！

106 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:44:31 ID:???
>>92
s！
一周目は攻略その他完全に遮断してプレイしなされ。
自由な旅を！
107 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 23:54:27 ID:???
懐かしい。私もそうやって無限を買いにいったな。
パケ絵エステルの横顔に、脳が破裂するかと思ったもんさ。

>>92
s！自由な旅を！
108 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:07:39 ID:???
>>105
自由な旅を！

>>107
限定版パケのこと…？
あれってエステルだったのか…
今まで気づかなかった
109 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:11:01 ID:???
そう言えば無限サイト開いたときに
肌の色が白いし誰？誰？言われてたなぁ
110 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:17:07 ID:???
>>104
レムオンの正面顔はまじで美形。
あれが拝めるだけで眼福ものですわ。

あのグラで仲間になるならPSP版に悔いはない…！！
111 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:28:15 ID:???
>>103
一番最初からある末弥版レムオンの横向き全身像は
細いように見えて手ががっしりしてる所とか、孤独さ漂う横顔がツボだった。
自分も無限の書き下ろし絵で、え…これ誰？って一瞬思ったｗ
112 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:39:18 ID:???
無限のレムオンも末弥さんじゃないの？
思い込んでただけで違ったらごめんｗ
113 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:42:59 ID:???
ＯＰムービーのイメージを最も激しく壊してくれたのは義兄
114 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:45:03 ID:???
>>112
無限のおさげの方のレムオンは、末弥さんの無限書き下ろしの全身像と共通
無印の両方の顔グラと、無限のダルケニスverの顔グラはスタッフ謹製だったはず
末弥さんの絵からして、無印→無限で結構印象変わってたからさｗ
115 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:48:14 ID:???
レムオンはバージョンが3種類あるんだよね。
ダルってるのじゃなくて通常モードで。

・無印で顔グラ正面　スタッフ中の人作1枚
・キャラデザと思われる末弥絵(横向き全身図)1枚　ゼネ全身版のレム版みたいなの。
・無限の顔グラ正面　末弥絵1枚

無印の時は上の2種しかなくて、その二種は結構レムオンが骨太なのよ。
だから無限の情報が出たときに、レムオンがほっそくて
末弥絵の変遷も凄かったが、あの細さにまず驚いた…

今手元にあるからウプろうかｗ
116 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:50:38 ID:???
そういや、確か無印のOPムービーでは闇の巨人復活シーンがあったけど
ゲーム中ではあのへんが全部切られちゃって、これなんぞ？状態だったっけか。
没シナリオ見て、初めて「あーはいはい、これだったのね」と納得が。
117 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 00:52:42 ID:???
>>115
うｐ！うｐ！
118 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:00:36 ID:???
無印レムオン　※闇落ち注意
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0298.jpg

無印の末弥絵横向き版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0300.jpg

上の方の顔が無限の顔グラだね
119 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:01:52 ID:???
いきなりそのシーンを選ぶおまいさんのセンスに脱帽ｗｗｗｗ
120 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:05:56 ID:???
これはｗｗｗ
何と言う名場面ｗｗｗ
121 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:08:30 ID:???
>>118
ありがとう！
手元に無印がなくて正面顔が思い出せなかったから嬉しい
この頃の義兄さんは目がクリクリしてたんだねｗ

無限の正面顔はレゴラスなイメージ
122 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:09:16 ID:???
レムオンは金髪のままの方が良かったな
123 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:15:00 ID:???
ワイルド系好きなんで銀髪天パ万歳の私が通りますよ
124 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:19:38 ID:???
無印は全般的に男性キャラのポリゴンモデルもがっしりしてたしね。
無限では特に、ナッジが縮んだ！獅子帝小せぇ！と驚いたｗ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:20:20 ID:???
前から思ってたんだけどもしかして、
ダルい姿のレムオンにハマるって少数派？
いやおさげ嫌いじゃないけど、
あのゆるふわウェーブが大好きなんだよ
126 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:22:31 ID:???
そういや無限のポリゴンでネメア見て衝撃受けたっけ。
あんな後姿だったのか・・・すごい尻だったんだな。
カルラもオイフェも目じゃないよあの尻！
127 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:23:31 ID:???
両方好きだけど、ダルくなった後はおさげに戻してくれないと思うと悲しい
そんな感じ。
128 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:24:24 ID:???
無印やってたせいかダルはイベントでちょろっとしか出ないし最後戦うときの印象しかなくて…
無限から入った人はまた違う印象かもしれないけど
129 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:26:26 ID:???
義兄が出たので参考までに無印玉葱
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0329.jpg

ドット絵と見紛う粗さ
130 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:45:01 ID:???
ちょｗｗｗ
131 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:47:47 ID:???
なぜこんな名場面ばかり…
ていうかモザイク
132 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:54:09 ID:???
見直してたけど、一応全員顔グラフィックのベースは無印のままなんだよね
無印のベースにして、新しく塗りなおしてるのが無限って感じ。
ポリゴンの問題か、服装がチョコマカ変わってるから、その辺りはちょっと面白いけど。

レムオンの顔グラが変わったのは、やっぱ人気があったからだろうけど
あの頃のスタッフはちゃんと欲しい物を分っててくれたのにな…と
+を思うと涙が出てくるわ…
133 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 01:59:09 ID:???
いちばんイメージが変わったのはフリントさんかな。
無印はずんぐりむっくりの気のいいおやじさんで黄レンジャーポジションだったのが、
無限のは顔見ただけで腹黒そうだもん。青レンジャー？
134 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 03:55:50 ID:???
最も激しく変身したのはアネモシルスク
135 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 04:18:45 ID:???
ああ…
未だあの姿に馴染めず普通に突っ込んで瞬殺されるよ
無限の姿で輪投げとか言われてもピンとこない
136 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 04:35:39 ID:???
顔グラ一枚で印象が180度変わったと言えば、セバスチャンを置いて他にはあるまい。

無印の時は、みーんな初老の執事さんだと思ってて
「没シナリオでは初老の設定だったけど
イベント削除と専用グラが用意できない事により、若者な設定になった」
っつー情報が出た時も、えー？どう見ても初老じゃん、みたいな反応だったのに
無限でいきなりイケメンな顔グラが付いて、プレイヤー驚愕。

没シナリオでは、「先代の旦那様からこの家の事は任されております！」とか
台詞も完璧にじいやキャラだったのにｗ
若いセバスもいいけど、自分的にはじいやキャラの方が良かったなｗ
137 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 05:01:47 ID:???
正直、無印→無限で一番悲しかったのはセバス
おじいちゃんだと思ってたのに………………
138 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 05:08:27 ID:???
あんなに若い執事なのに家の中で最大権力者、とか設定に齟齬があるよな

やっぱりあそこは、年の功みたいなものでどっしり構えてる感じが欲しかった
専用グラ追加できる容量あるんだから、年齢設定も初老に戻して良かったのに
どうせプレイヤーは誰も若執事だと思ってなかったんだからｗ
139 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 06:15:16 ID:???
ってか、セバスはポリゴンと顔グラが違うじゃねーかｗ
ポリゴンは近世ヨーロッパのような巻き巻きカツラなのに、顔グラは爽やかに一本縛り
どういう事だ
うちの無限だけ？
140 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 07:08:58 ID:???
そういえば敵で無印では雪だるまだったのに、無限でゴツい姿に変身したやついなかった？
141 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 10:47:04 ID:???
スノーマンか
無印はまんま雪だるまだったもんね
なんか無限のモンスターのグラフィックは遊び心が足りない
妙に普通になっちゃってさ…
142 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 11:01:31 ID:???
スノーマンな。
無限で乙女鏡に行った時、馴れしたんだ雪だるまじゃなくってごっついヒゲオヤジがウロついてた時の絶望感といったらもう
143 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 11:06:00 ID:???
ヒゲオヤジﾜﾛｽｗ
モンスター関連は確かにちょっと残念だったな

無限は乙女ゲ要素が強くなったけど一番惚れたのは闇堕ちティアナ様だった…
144 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 11:14:36 ID:???
闇堕ちティアナ様は没シナリオからの復活要素だったね。
没シナリオではゼネテスは闇ゾンビになってたけど
レムオンは闇王女と関係ない歴史上で戦死してたから死んだっきりで
無限で闇の公爵になったのは、無印で歴史がぶったぎられて闇の王化した名残だった。
145 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 11:46:37 ID:???
無印の時はずっとアトレイアの部屋の存在に気づかなかった覚えがある
146 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/16(日) 13:49:42 ID:???
片側は廃墟だもんな
147 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:03:55 ID:???
無印の初回はティアナにも気付かなかった。
148 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:13:27 ID:???
エンサイ買ってないから分らないんだけど
ダルケニスの平均寿命280歳なら、成人年齢の20歳(無印無限)までならともかく
クーデター起こそうが何しようが、そのうち暮らせなくなるよな義兄…？
祖母のカフィンが120歳であの姿なんだし

人の血が混じっててもダルケニスは純ダルケニス設定なのか
ハーフダルケニス設定なのかがよく分らん
ハーフならハーフでなんらかのメリットデメリットがありそうなんだけど。
149 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:15:08 ID:???
１周目の闇の王・闇の王女戦で
「お前ら誰だよ・・・」と呆然としたのは私だけじゃないはずだ
150 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/16(日) 14:16:41 ID:???
>>148
そこまで考えられないんだろうね
30年後・50年後のことなんて、理解はしていてもピンとこないだろうし
151 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:28:45 ID:???
>>148
先の事は置いといて、当面の敵を潰したかったんじゃないかな。
一応保留になったものの、ダルケニスって知られた時点で破滅確定だし。
今すぐ死ぬか、10年後に死ぬかって言われたら、
普通は駄目元で10年後選ぶようなもんで。
後はどうせ退くも進むもならんのなら、
敵を道連れに自爆してやるって思いもあったんじゃないかな。
それからダルケニスって優性遺伝だって。
片親が人でも子供は100%ダルケニス。
152 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:45:10 ID:???
>>151
ﾚｽｻﾝｸｽ。そうか優性遺伝か
未来への扉EDで元に戻ってるけど
玉ねぎがここに居てはいけない人物っていってるし
噂も流れてるから、金髪でロストール復帰はないんだろうと思うと
ちょっとしょんぼりするな
153 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 14:45:46 ID:???
体制整えたら失踪でもして、エストに後は任せるつもりだったとか。
154 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 16:45:59 ID:???
141>
無印モンスターは動きもとてもユニークで面白かったよね
ブルーマンとか名前忘れたけど大きい木のモンスターとか
無限で一番がっかりしたのはやっぱりリトルダイモンだな
155 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:05:53 ID:???
レムオンのクーデターは自身顧みない類のものじゃないの？
スムさんが護ったお家の為に、袋小路な現王室の掃除ができればよかったんちゃう？
156 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:18:01 ID:???
レムオンが王になったらダルケニス王国が誕生するのか・・・
157 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:08:34 ID:???
王様にはならんと思う
元々レムオンが必死に政権争ってたのは、
エストに家継がせた後の地盤固めだったらしいし
隠退した後はひっそりロストール逃げるつもりだったかもな
158 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:10:42 ID:???
>>150
いや、たしか考えてたんじゃなかったっけ？
継母のために、いずれはエストにリューガ家を譲るつもりだったんだろうし
自分がいずれは表社会から消えなければいけないと思っていたからこそ
王妃の権力集中は避けたかったんじゃ。
159 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:16:44 ID:???
かっこいいな義兄ｗ
私の第一印象を最大限に裏切ってくれただけのことはあるｗｗｗ
160 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:29:57 ID:???
第一印象…？
ナーシェスかな。私第一印象を裏切ってくれたのは…
161 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:37:07 ID:???
ナーシェスは竜王一筋
162 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:42:56 ID:???
第一印象といえば最初シャリを女だと思っていた頃がありました
そして何故か実際にプレイする前、兄のプレイを見て救世主も女だと思ってました

……どんだけ節穴なんだ私の目は
163 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:54:52 ID:???
猫先生の第一印象といえば

「うふふ」

大山のぶ代で再生された
以来、うちのオルファウスはずっと大山声でしゃべっている
164 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:55:17 ID:???
オルファウス様を女だと思ってました
165 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:57:44 ID:???
エスト博士は女の子だと思ってました
166 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:58:28 ID:???
>>164
セラおつ

エステルは男の子だと思ってました
167 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:59:08 ID:???
ネメア様は３０代後半だと思ってました
168 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 22:05:03 ID:???
アイリーンは倒しても死なないと思ってました
169 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 22:18:50 ID:???
赤じいちゃんはほっといても死なないと思いました
170 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 22:21:25 ID:???
ゼネテスが死ぬとは思ってもいませんでした
171 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 22:30:18 ID:???
ジルオールに女性ファンがいるなんて思ってもいませんでした
それも、こんなにノリの良いスレがあるなんてｗ
仲間がいてくれて、たいへんうれしゅうございます
172 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 22:38:30 ID:???
リメイク版が出るなんて思ってなかったな。てのはネタとして

こんなにハマるとは思ってなかった
173 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 23:13:26 ID:???
どのキャラも設定年齢＋5歳くらいだと思ってました
ネメア20代はねーよｗ
174 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 23:20:58 ID:???
OPと曲が一新された事にショックを受けて放置していてごめんなさい…
猫屋敷の曲だけは変えないでいてほしかったんだけど、無限の曲もよく聴くと好きになってきた
175 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 23:43:55 ID:???
第一印象といえばゴブゴブ団だな。あいつらの鑑定眼はなかなかだｗ
176 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 00:11:06 ID:???
ゼネテスとレムオンはもうちょっと背が高いと思ってた　+5センチくらい
ナッジは190近くあると思ってた…意外と小さかった。年齢は20越えとは思ってなかった。

一番はカルラがTバックとは思わなかった。
177 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 01:26:49 ID:???
黄金のカルラ像はＴバックまで再現してあるんだろうな…
178 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 01:50:01 ID:???
>>177
ハイレグ度はかなり忠実に再現してあったように記憶してる
179 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 12:08:50 ID:???
>>157
ティアナと一緒に逃げるつもりだったとか
180 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 14:02:20 ID:???
>>179
それはないという方に10000ギアくらいなら賭けてもいいｗ
ティアナに明らかに惚れられてるならともかく、エベレストの如くプライド高い義兄が
自分を愛してもいない女を強引に連れて逃げるってのは無さそう。
そんなつもりがある位なら、最初から本気で口説くくらいの気概があるって話だがｗ
181 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 14:18:57 ID:???
レムオンの行動って、自分がダルい事で全体的にバイアスかかってるしなぁ。
没シナリオでも、結局最終的にティアナも王家や王都と一緒に見捨てる形で
貴族連合の盟主として、滅び行くロストールの王位継承する道を選んじゃったり
人間である事を否定されるくらいなら、リューガ家当主として死ぬ、って感じだし

無限の吸血イベントの女主との駆け落ち紛いだって
全部無くしたタイミング＆自分への愛情を直接的に確信したからこそであって
基本的にレムオンって、社会的なあれこれ>>>越えられない壁>>>色恋沙汰の人でないかな。
182 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 14:57:04 ID:???
誰かを愛して想いが成就したとしても、産まれて来る子供は漏れなくダルケニスで
生涯自分と同じ思いをしなきゃならないと思ったら
そりゃー政治的立場云々が無くても、最初っから恋愛諦めようって気にもなるよなー
更に親父があんなんで、思いっきり反面教師だし

没シナのお見舞いイベントで、黄金主の寝顔にときめいちゃって
一生懸命気の迷いだと自己暗示かけてる当たりは、やっぱり若い男だなと思うがｗ
183 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 15:01:14 ID:???
義兄は自分がダルいからこそ愛されないと思ってそうではある
ティアナに対する姿勢もだけど、自分はダルだから
女口説いた所で拒否されると思ってそうだし、実際ティアナ相手だったらそうかもとは思った
あの世界のダルケニスに対する一般人の拒否反応中々凄いし。

実際には家族には愛されてるし、政敵にも認められてるんだけど
ダルいっていう根っこの部分を反対に本人が気にしすぎて本質が見えてないというか
新月イベントの時に、黄金主よ、素直に部屋でないで義兄殴ってやれと思ったのは
自分だけじゃないと思っているｗ
184 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 15:20:54 ID:???
ダルは人権がどうとか、人種差別ってレベルじゃないもんなぁ。
魔女狩り全盛期のヨーロッパで産まれながらに魔女だった、みたいなもんで
バレたら最後、悪魔・化け物扱いで無条件で殺される域。

実際実母もそうやって殺されてるし、新月には発作に耐えなきゃならんし
大貴族に生まれた以上悪意をもって身辺を嗅ぎ回る輩には事欠かない、となれば
並みの神経じゃゲーム開始時点以前に精神的におかしくなりそうだ。
とはいえ、やっぱり信用しろよこの野郎！と一発殴りたくなるけどさｗ
185 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:29:00 ID:???
全然関係ないのは分かっている
でも読んでいると何故かダルビッシュが出てくるぜ…
186 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:02:48 ID:???
ヴァンがまた1人目覚めようとしているんだな
187 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:07:02 ID:???
黄金主が拳を振り上げてアップを始めました
188 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:51:33 ID:???
レムオンは政敵の娘を駄目と知りつつ欲しがるキカン棒。ただ進め方によっては
ティアナから女主の太もも・・じゃなくて人柄？親密度？に魅了され乗り換え
しかもティアナ闇落ちで最終パーティーに入れたりしちゃうとかつて愛した女に
自慢のバトルブレードでギガスラッシュかます思い切りのある男です＾＾
さっぱりした男っていいよne!
189 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:59:02 ID:???
そりゃあ初恋の君がドＳの女王様にクラスチェンジしたら百年の恋も醒めるだろうｗ
190 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 19:32:11 ID:???
コーンスの方は現代にもある種族差別そのものな感じかな
あの世界のﾀﾞﾙい人やﾀﾞｰｸｴﾙﾌへの仕打ちは凄まじいよね
確かに魔女狩りだ…
そういえば普段散々闇種族扱いされてるけど戦闘で闇耐性あったっけ？
191 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 19:54:11 ID:???
コーンスは角目当て、という物欲というか打算の為に狩られてるけど
ダルやダークエルフは、脅威の駆逐という名の妄信と偏見が根本的原因だから
ぶっちゃけ最後の一人が死滅するまで迫害は終わらないしね
192 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:44:53 ID:???
アン・ライスのアレだね…
「人を喰って生き続けたいか？」
自分をあさましいと思ってしまったら絶望するしかない
193 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:46:28 ID:???
コーンスやダークエルフは、角や賞金などの利益目当てだけど、
ダルケニスは直接人間の恐怖煽るもんな
吸血の恐怖、人間以上の能力と寿命の脅威、
それに優性遺伝なのもかなり大きいだろうね
美貌に惚れた人間とくっついても生まれてくるのは、
ハーフダルじゃなくって100%のダルケニス
人間からしたらリアルに種の危機を感じてしまうよ
実際は人間より、性格的にも行動的にも繁殖力弱いと思うけど
（レムオンと言い、ライギロアの逸話と言い、
惚れたら一直線で浮気なんかとんでも無さそうだし
性格も真面目で一途っぽいし）
194 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 21:14:58 ID:???
バロル五星時代のカフィンの活躍が読みたいなぁ
ダル由来の苦悩とか種族を超えたアレとかアンギルダンやゾフォルとのアレとか
195 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 21:27:48 ID:???
カフィンって種族繁栄に熱心な設定の割には、子供少ない感じがするなあ
存在確定の娘は死亡済だし、他はいないか、もしくは同じように死んでそう
実はとっつぁんとの間に子供がいます、とかなっても困るけどさ
ダルケニスの全人口が気になるわ
196 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 21:57:00 ID:???
カフィンは一男一女の母
でも長男は子供の内に狩り殺されて、
長女のカミラはレムオン産んだ後、追放されて虐殺
（エンサイより）

長寿の生き物ほど少産少死の傾向があるから、
ダルケニスって生殖効率低いんだろうな
多分、人間の腹を借りないと増加出来ないんじゃないだろうか
197 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 21:59:00 ID:???
ものっそい強そうでいいな＞とっつぁんの血を受け継いだダルケニス
198 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:03:02 ID:???
ごめん全然違う話題なんだけど、
ここに電プレに載ってるジルの新イラスト見た人っている？
自分の目に間違いが無ければ
あれは末弥絵に見えるんだけど…
199 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:10:16 ID:???
>>197
それこそダルの優性覆したりしそうで怖いｗ
200 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:10:52 ID:???
本スレ>>595で末弥氏だという話が出てたな

ダルケニスとコーンスはもう大陸外へ出ちゃえよ！とずっと思ってた
大陸外へ出るEDとか見ると余計に
追いつめられる前に逃げて自分たちの楽園を作るとか
そういう彼らを手助けしたかったなぁ
201 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:17:23 ID:???
>>198
無限で末弥絵追加されたのも元々無印で末弥デザインだったキャラ（レムオン、エステル、パッケージ三人）ばっかりだし
PSPサイトトップのカルラと合わせてインプラ用書き下ろしかと思ってた＞電プレエルファス
202 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:44:07 ID:???
アルトロンていう武器を装備した女主かっこいい…
敵に勝利した時バク転するし惚れる
基本、ソード派なんだけどこれもイイ
203 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:50:53 ID:???
>>185
◆ダルケニス有 ジルオールpart169◆
204 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 23:27:33 ID:???
ティアナとレムオンの組み合わせは初プレイ時から好きだったなぁ
どう考えても絶対にくっつかないだろうな、ってところが良い

王女としての自分ではなく、ティアナ自身に対して愛情を示されたら、
レムオンがダルかろうがティアナはついていきそうなところあるよう思う
でもレムオン自身はダルだし、相手は政敵の娘だと理解しているという
良くも悪くも自制心と自尊心が強いから、愛情を示すことはないだろうなぁと

レムオンにしろ、ロストールの人たちって正面から向き合うことが出来ない、
けど内心では正面を見てもらいたがってる人が多い人がする
205 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 23:33:32 ID:???
なんだかんだ言ってティアナはゼネにゾッコンだよね
ロストールのもやもやした人間関係がなんともはや…
ディンガル勢も凄く複雑だけど関係者がほとんど故人だから目立たない
206 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 23:34:22 ID:???
ティアナにとってレムオンは、ダルかろうがダルくなかろうが
恋愛感情沸かせるには、あまりにも近すぎる位置なんじゃないかな
それこそ義理の妹より、精神の位置的に妹位置というか

反対にレムオンからすると妹位置じゃない辺りが
ジルのジルらしい所だと思うんだけど
207 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 02:17:08 ID:???
エリスも「ティアナにとってレムオンは兄」みたいな事言ってるね。
そうと判ってて、その「愛娘の兄」をえげつない手使ってまで
血眼で始末しようとするのがエリスのエリスたる所以だけどｗ

ただ、ティアナの場合単純にゼネテス個人が好きというより
主人公に対してと同じく、「外の世界」を感じさせる要素に惹かれてるというか
「異性」を感じさせる物に対して、恋に恋してる感じもある。
そういう意味でも、やっぱりレムオンは近すぎる存在なんだろうな。
自分に自信が無いティアナだし、身分に頓着しないゼネや主人公に好かれたなら
王女じゃない自分個人を認めてもらえるような、そんな期待もあるかもしれないけど。

でも何度かここでも言われてる通り、ティアナとゼネテスって結局相性良くないと思う
大人になったティアナは、もはやゼネを必要としない気がするし
やっぱりゼネテスの中心には「エリス」が居座ってる訳だから。
常に側で自分を一番に思って補佐してくれる人の方が良さそうって意味で
性格的には実はレムオンの方が合いそうな気がするんだが
その頃には逆に、義兄の方がティアナという存在に縋る必要が無くなってそうｗ
208 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 02:24:00 ID:???
ゼネテスにとってのファム･ファタールはやっぱりエリスだから
その辺が許容できる女じゃないと、結局破局する気が…
209 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 02:59:46 ID:???
レムオンにとってのティアナも単純な存在じゃないしね。
ああいう特異な環境で、唯一幼い時から対等な同年代の異性だし
愛だの恋だのだけじゃなく、守るべき存在で、妹で、幼馴染で…みたいな
不可分な複雑な要素の結晶。
ファム･ファタールとは違うが、形は変わってもいつまでも大事な所にある存在。

こっちは逆に、成り行きで形式上の妹として連れてきた女の方が
結果的に「女性」として逆転しちゃう辺りがジルだがｗ
210 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 03:00:01 ID:???
そのゼネテスの叔母コンも無限で驚愕した一つだったな
そこまでか！みたいな。
あれを許容できるのって中々難しい気がする。
家族の事を抜かせば、エリスって相当スーパーウーマンだし

なんかもうゼネテスは、叔母貴の思い出を胸に
一生独身で居そうな気がするんだよね。
211 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 03:13:34 ID:???
同じエリス＆ゼネ死亡でも、没シナリオでのゼネのエリスに対する態度って
割と納得できない事に直接的に反抗する面があったりして
最終的にあの世まで付き合うにしても、そこまで依存してるようには見えなかったけど
無限のゼネは、物凄くエリスに対する精神的依存度が高いように見える。
212 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 03:47:14 ID:???
義兄がティアナに関してゼネを嫌うのって、直接的な嫉妬以外にも
女癖の悪さとか、義務を放棄してモラトリアムしてる面に対して
「お前みたいな奴に大事なティアナをやれるか！」と思ってる部分が
かなり大きそうな気がするんで、ティアナを大事にする気があって
自分が認められる相手になら、割とすんなり渡しそうな感じ

認めるハードルは物凄く高いだろうから、作中では男主くらいしか居なさそうだけど
213 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 03:50:31 ID:???
何でゼネテスはあそこまでエリスが好きなんだろ。
初恋ってだけであそこまで入れ込めるかな。

ちょっと考えたんだけど、ゼネテスの父親はゲーム中に登場しても、
母親は話すら出てこないよね。エンサイにも存在すら出てこないし。
その辺が鍵なのかも。

ゼネテスの母親は早世した。または、ゼネテスの事を全く構わない人だったのかも。
自分的には後者のような気がする。
（貴族って基本的に子育てはしないし。全部乳母と教育係任せがデフォ）
エリスはゼネテスと一回り差があるから、その辺の欠落埋めてくれる人だったのかも。
初恋の相手兼擬似母親、更に知性も駆け引きも自分に引けを取らない女性って、
これは確かに忘れられん相手だよなあ。
214 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 04:27:40 ID:???
「隣のお姉さん」に対する憧れは、男なら誰でも持つものだけど
プラス、母代わり、姉代わり、初恋の相手と来ちゃなぁ。
エリスが嫁ぎ先で幸せにやってるなら、普通にいい思い出に昇華したろうけど
そうじゃなかったから、精神的な共生を引き摺ったままというか。
215 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 04:38:51 ID:???
何だっけ、男はマリア（聖女・聖母）、イヴ（普通の女）、リリス（悪女）
必ずこのどれかに惚れるって言うそうな
この三つ総合して一纏めになった相手なんて最強すぎるな
216 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 04:47:57 ID:???
でも実際に相手にするとなったら大変だよな、エリスみたいな女性って
遠くから見てたり、憧れたりする分には最強の女性だろうけど
一緒に暮らしてたら、セルモノーみたいに気力が干乾びちゃいそう
217 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 05:02:04 ID:???
ゼネもたいがい叔母コンだけどさ、
あれエリスにもちょびっと責任ある気がする
確かにエリスは旦那と娘が大事ってきっぱり言い切ってるけど、
ゼネとの会話ではゼネの気持ちを分かって、
わざと言葉遊びしてる感じがするよ
二人の会話って叔母と甥って振りした、女と男の会話の香りがほんのりする
勿論何にも無いんだけどさ、なまじ何にも無いから諦めきれないんだろうな
上手く表現できないけど
218 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 05:30:28 ID:???
>>217
ああ、それはなんとなく判る
ゼネの場合、冗談の中に本気を紛らせてる感じがして
対するエリスは袖にしてる風でいて、わざとかわし切ってない所があるような
そんな物凄く微妙ーな空気ｗ
没シナリオでも「いい女だけど旦那持ち」とか不必要に繰り返してるあたり
お前絶対に諦めきれてねーだろ！みたいなｗ

エリスにとって、優先度は「夫≧娘＞（越えられない壁）＞甥」な感じが無きにしもあらず
夫と娘を守るためなら、甥が自分を慕う気持ちを利用してでもって面は
大なり小なりあるような感じがする
でも手段として、そういう相手を自分の娘に娶わせ様とする辺りが
それ本当に娘に為になってるのか？とかなり疑問に思う所でもあるけども
219 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 05:59:14 ID:???
家族に対する、エリスのどことなくちぐはぐな対応って
結局のところ願望と現実のギャップって気がする。

願望としては、夫が自分を愛してくれて、娘は昔の自分のように箱入りに育ってて
頼りになる甥は娘を愛し守ってくれ、敵を倒し中央集権の暁には王家は磐石にって所だろうけど

現実は、自分を愛せない夫にいくらアピールしても逆効果
蚊帳の外にされた娘は、聡いがゆえに自分の状況に苦しみ
甥は才能はあれど、繋がれた立場を拒否し、娘より自分に想いを寄せ
敵を倒しても倒しても憎悪の拡大再生産、逆に王家が孤立する状況。

無理な事を認めてしまえれば楽だけど、そうできない人間らしさの発露
そのあたりが私生活の徒労さの一因かなーと。
220 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 06:14:31 ID:???
いっそ二人で駆け落ちでも出来りゃ良かったんじゃないかね
ゼネテスとエリスなら、追っ手から逃げ切るだけの力も頭もありそうだし
まあ絶対無いだろうけど

この二人っていざくっついても、男と女って気がしないんだよね
道ならぬ恋ってより、共犯者って言葉が妙に似合う
221 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 06:19:04 ID:???
なんだかんだ言って、セルモノーとティアナあってこそ現在のエリスだもんなぁ
この二人を失ったら、エリスは人格変わっちゃいそう
222 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:12:24 ID:???
相手が甥っ子でも、好意を寄せられたら嬉しいよ、女はｗ
恋愛に発展させるつもりもないから気安いしね

ゼネテスは幼い頃、模範的な貴族の子弟だったとエンサイにはある
つまりティアナに近い心情を抱えていたかもしれない
そこに、同じ一族の年長者で、身分の垣根を感じる必要のない
美人で聡明でその他諸々がストライクなお姉さん的存在として君臨していたエリスが
政略結婚で夫に疎まれてりゃ、そりゃ引きずるよなー
223 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:25:30 ID:???
ティアナ立場ねぇなぁ（´・ω・`）
224 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 08:18:54 ID:???
>>220
似たもの同士ってあんまり上手くいかない気が
それ以前に叔母甥の関係なんだけどｗ
でもエリスは何があっても逃げないだろうね
母親の強さっていうか、腹括ってる強さがある
そこがいいんだけど
225 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 08:46:30 ID:???
ゼネとセルモノーもエリスを挟んで好対照で面白いな
片や信仰に近い好意（無印と無限で中身の性質が異なるようだけど）と
片や存在の全否定に近い無視

スーパーな存在というか>>215がいう三要素を兼ねた存在ゆえに
信仰され、無視されるというのは皮肉な話だ
226 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 09:09:17 ID:???
長所が並んでるけど、それが自分にとっては悪い方に働いてたり
信念がある分視野狭窄してたり、強いが故に物事の手加減を誤ってたり
1+1が2にならずに、場合によってはマイナスになっちゃったりする事もある

才能溢れる凄い人、っていう表面のみのマンセー評価に留まらない
深い人間の業みたいな物があるから、エリスというキャラは面白い。
227 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 09:11:33 ID:???
ロストール側が大人気なのね
228 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 09:28:04 ID:???
ディンガル側は極論すれば「ネメアとそのファンクラブ」みたいなもんで
横の深い因縁があんまり無いからなー。
設定の面白さは共通してても、ロストール側と違って個々の問題が個人で完結してるし。

ネメアが失踪して帝国内で殺しあっても
「あーネメアが居ないんじゃそうなるよな、こいつら元々共通する物ネメアしかないし」
で終わってしまって、どうしてそうなったんだろう？と考察する余地があんまり無くて
歴史のバタフライ効果的に考えて面白いのは、カルラくらいかな？という気がする。
229 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:11:36 ID:???
ジラークなんかは裏設定ほとんど無くないか？
ナッジの爺さんの教え子以外に何かあったっけ
230 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:11:42 ID:???
ディンガルもロストールも人物は深くていいんだ
でもロストールは人物に人間関係が加わり、
更にそこからロストールの政治や歴史風俗習慣が絡んでくるんで、
面白さが倍増するんだよね
しかもそれが現実と奇妙にリンクしてるんで、面白さ10倍増なんだｗ

カルラは確かに面白いんだけど、
スタッフのドーピングが凄過ぎて、返って見えにくいキャラになってる
凄惨な体験を経たとは言え、なぜ一介の農民の娘があそこまでの力を得たのか
その仮定をすっ飛ばしてある上に、不自然なスタッフ補正でごり押しのイベント多くて、
どこまでが実力でどこからが後付けかも分かりにくいし
主人公のチートさは無限のソウルで済むけど、カルラはそれも無いもんね
231 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:21:11 ID:???
ディンガル側はネメアよりバロル時代を軸に据えた方が関係としては面白いとオモ
232 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:35:48 ID:???
バロル時代から、エリュマルクが闇堕ちするまでの流れは本当に面白そう
233 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:36:10 ID:???
ネメアファンクラブ志望動機

赤爺さん：「英雄の為なら死ねる！」
角爺さん：「種族開放の理想のために！」
ビンタ：「マゴス取り除いてくれるのネメア様しか…」
尻：「権力ｳﾏ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━」
安室奈美恵：「こいつといたら闇落ち防げるかも…」
モヒカン：「あの野郎、いつか殺す」

玉葱：「ネメア様ﾊｧﾊｧ」
234 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:47:24 ID:???
>>233
こんな奴らに征服されたバイアシオン大陸が不憫でならない

てか、無印の時点でディンガル側とロストール側って
基本設定担当した人は別人なんじゃないかなーと感じてた
国の違いってだけじゃなくて、全体的なキャラ付けとかストーリー運びとか
全体的な傾向が結構違うし
235 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:52:29 ID:???
ディンガル側で歴史の縦糸と横糸をがっちり捉えてるブゾリたんは
総督府の奥に引っ込んだまんま出てきてくれないしなー。
236 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 11:55:09 ID:???
ロストールの設定は積み上げてる最中から「これどうやって崩そうかなー。ｳﾌﾌﾌﾌ(　￣ー￣)」という
スタッフの異様なまでの執念が籠もってる気がするんだよね。
237 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 12:08:29 ID:???
救えるもんなら救ってみやがれ！って感じだもんな

没シナリオのレムオンなんて、友好度高い状態でダルいのがバレて
絶望して失踪するのが生存フラグとか、どんだけ罠シナリオな予定だったんだよと
普通救いたい相手が失踪したらリセットしちゃうだろｗｗ
心の闇倒してｱｯｰ！も最初は必ず引っかかる罠だけどさｗ
238 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 12:10:07 ID:???
ディンガルに比べてめちゃめちゃリアルだよね
心情とか立場とか人間関係とか
ダルケニスだの闇の王女だののファンタジー要素を脇に退けたら、
ヨーロッパ小国の歴史として出されてもおかしくないよ
239 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 12:12:49 ID:???
>>237
没シナリオkwsk！
そんな話あったのか！
240 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 12:38:43 ID:???
親密度高い主人公にダルいのがバレる事態になって初めて
「貴族として生きて人間として死ぬ事」への執着を上回るショックを受けるって事か
激しく孔明の罠だな。

>>239
没シナリオだとカルラがロストールを陥落させるのが決定事項になってて
主人公が何も関与しない状態だと、憶えてるとこだけで大雑把に言うと

出兵拒否→ゼネテス処刑→貴族連合が王都離脱・ノーブルへ→カルラが王都侵攻
→平民街での抵抗活動、オッシ死亡→セルモノー・エリス処刑＆闇の王女失踪
→残りの王女猫屋敷へ脱出で行方不明の為、レムオンが王位継承
→カルラと貴族連合が戦闘・レムオン戦死→カルラ、エンシャントでザギヴを倒し皇帝を名乗る

こんな感じの流れだったはずだけど、新月イベントを起こすと
クーデター起こさずにレムオンが失踪するんで
ゼネテス処刑・レムオンの王位継承＆戦死が起こらなくなる、という。
241 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 12:40:58 ID:???
ティアナとアトレイアのどちらを救うかで毎回悩む…
生い立ちを考えればアトレイアがかなり不憫なんだけど
242 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:11:19 ID:???
>>240
㌧クス！そうか、そりゃ初回じゃ絶対引っかかるな

しかし不思議だ
何でディンガル軍ってカルラに付いていくんだろ
カルラしか頼れそうなの残ってなかったのか？
ネメアみたいなカリスマは無いのにな
やっぱりバロルと一緒で恐怖政治？
個人的には胡散臭すぎて信用出来ないタイプなんだけど、
やっぱり上には逆らえないのかな
243 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:19:53 ID:???
ある部分恐怖政治なのもあるだろうが
アイリーンがついていくぐらいだしカリスマないとは思わないな
それにネメアになるまで暗黒時代みたいなもんだったし
そこを救ってくれたってのは、民衆にすればでかいと思う
244 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:29:10 ID:???
強そうな人見たらついて行くようにすり込まれちゃってると見た。
245 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:29:56 ID:???
>>240
うわー・・・流れは面白いけどこれは無い
カルラがチートキャラすぎるよ
レムオン撃破まではまあ許せるけど、ザギヴ撃破は無いだろ
ディンガル勢って出自や経歴すごいの揃ってるのに、
カルラがあっさりそれを飛び越えてくのが納得できない
頭良いのは分かるけど、何でそんな力持ってるのかの説明無いもん
いくらゲームでも、12歳（？）まで平凡に暮らした人間の女の子が、
たった16歳で特殊な生まれの超玉葱や、
円卓騎士憑依した魔道士を楽勝で潰せるなんて、
もう少し話補完してくれんと付いていけん

>>243
エリュマル君は何だかんだ言われつついい政治してたと思う
返ってネメアになってからの方が戦争になっちゃって、
国民引いてなかったっけ？
246 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:32:51 ID:???
ディンガル軍といっても、ネメアが居なくなった時点で分裂して
各将軍の私兵化してるし、アイリーンみたいに個人的忠誠がある人以外は
「勝ってるからついていく」が圧倒的多数なんじゃないかな。
247 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:41:53 ID:???
主人公がブゾリと組んでカルラを暗殺、カルラ軍を乗っ取って解放軍と名乗り
カルラに成り代わって大陸征服するっていう覇道ルートがあったから
没カルラがチートな能力なのは、その為の主人公補正でもあると思う。

この時点でザギヴは闇堕ちして暗黒皇帝になってるけど
確かその時玉葱はザギヴに殺されてるはずだったような…違ったかな
248 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:46:58 ID:???
アイリーンも平民街戦でカルラについて行けなくなっちゃうしな
249 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 13:55:20 ID:???
アイリーンは自分の母親リストールにいるって言うのにカルラ側につくのか・・
はっきり言ってこのルートは見たくないなぁ・・
250 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:01:54 ID:???
大事なものをなくしてないアイリーンならともかく
王城主というか、幼馴染をなくしたアイリーンでそれは
結構ないよなあと思うんだけどね
故郷を壊滅させてもいいような何かが
カルラにあるのかといったら、プレイヤーからすると見えないしねえ
ただまあ戦争なんてそんなものなのかもしれないけど。
251 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:14:16 ID:???
自分を認めてくれないというロストールに対する反感と
あとは自分の中で目的と手段がごっちゃになってしまったってところかねー。
252 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:36:24 ID:???
アイリーンは無印で第二次ロストール戦の直前に「平民を守ってくれる
はずの貴族が私たちの生活を脅かすのが許せなかった。自分たちのこと
ばかり考えて平民の憂いを見ようとしない貴族たちに思い知らせてやり
たいんです！」って息巻いてたから王城主死亡の件以外にも普段から
大分酷い目にあってロストール貴族に相当恨みが貯まっていたのでは
253 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:38:15 ID:???
このイベント読むと、ロストールに対する反感っていうよりは
「騎士になり切れずに負け犬になって帰るのは嫌」みたいな思いと
現実の狭間でどうしていいのか判らないって感じだなぁ。
「あんた達が来なければ父さんは死ななかった！」って子供に石投げつけられるし
見せしめに子供殺せと言われるし、身代わりにオッシが死ぬし。

死に際に「強さしか知らない強者ではなく、弱さを知る強者になれ」というオッシと
「あんたが死ぬのはあんたが弱いからよ。弱いから死ぬの。そんだけ」と言うカルラ。

アイリーンがカルラに逆らってクビになり、ロストールに帰ってくるルートはいいけど
オッシが死んで、カルラに「おとぎ話の騎士になりたいなら帰れ」と言われて
それでも「おとぎ話で終わりたくない」と着いてくルートは、なんか凄く痛々しい。
254 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:44:42 ID:???
>>253
なんつーか、大局的なものの見方のできないアイリーンらしいね
出世はしたいが自分の信念に反すること平気でやれるほど割り切れてもない
すっごく生々しくて大好きだ
255 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:50:35 ID:???
「騎士」に対する執着のようなものが、自縄自縛の枷になってるんだろうね
ロストールに戻ってくる時も、オッシに
「騎士を首になってしまった、やっぱり女の自分では無理だったのか」とか言ってるし
いっそ、貴族への恨みで終始動いてたなら、こんなに悩む事無かったんだろうけど
256 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 14:53:47 ID:???
アイリーンは一つ一つことに一生懸命になりすぎて一歩引いたものの見方が
出来ないんだよね。手を抜くことを知らない要領の悪い人
257 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 15:09:22 ID:???
>242
カルラ自身と同じで、権力ｳﾏｰじゃない？
勝ち馬に乗ろうとするのは世の常だし。
あと、アイリーンを当用するあたりネメアに次ぐ実力至上主義だろうから野心家が集まる相乗効果。多分バカ正直に忠誠誓ってるのはアイリーンくらいで、他の部下はカルラの寝首かこうと狙ってるんじゃないかな。
当人も「寝首かかれないくらいビッグになればそれでおｋ」なんて言ってるし。
258 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 15:14:30 ID:???
そりゃー破竹の勢いで連戦連勝してたら、余程の事が無い限り
わざわざ将軍に逆らおうとは思わないもんな。
カルラが危ないのは立ち止まった時というか、外敵を殺し尽した後に
身近な部下あたりにクーデター起こされても不思議はない気がする。
259 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 15:36:09 ID:???
カルラのような生き方を選んだら畳の上で死ねると思ってはいけないよね
外敵がいなくなればかなり早い時期に暗殺されるんじゃないだろうか

それといつも思うんだけど、このカルラ覇道ルートで不思議なのが
闇の勢力との戦いを、どう帳尻合わせていくつもりだったんだろうか、と
カルラにネメアほどのカリスマがあるわけでなし、軍隊も所詮は普通人の集まりだし
人知を超える敵に立ち向かうカルラをどう描くつもりだったんだろうか
260 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 15:48:53 ID:???
闇堕ちしたザギヴは倒しても、場合によっちゃウルグ化したネメア降臨だもんなぁ
エルファスが神になるイベントも没シナリオからあったし
終盤は軍を率いてたところで、ソウルリープされたら意味ないから
闇の勢力に対しては殆ど役に立たないんじゃないかな。
その辺はやっぱり製品版と同じく、軍隊率いるのは雑魚戦だけで
主人公が少数精鋭で大元を倒しに行くって所でじゃないかねぇ。
261 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:35:58 ID:???
表の歴史のカルラ、裏の歴史の主人公みたいな位置づけだったお燗
最終的には製品版と同じようなスタイルの最終決戦になるんだろうけど

しかしアイリーンもいいなよあ
傲慢ちきな貴族への反感と、夢を追いかける強い思い＋実現可能な実力が
悲劇につながるというやるせなさ
まさに体制が瓦解していく中で木の葉のように翻弄されてる感じ
262 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:36:29 ID:???
やっぱりハンカチ咬みつつ退却かぁ
263 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 18:47:37 ID:???
上で254がまとめたとおり大局的な見方が出来ないってことなんだろうけど
249もいってたように母親がいるのに貴族憎し、自分を認めないことへの反感だけで
カルラについてくってのはやっぱり途中でがたがくるのは必然なんだろうな
没イベントで子供に石投げられたりオッシが死んだりするのも含めて
よく考えてあるとしみじみ思った
アイリーンに限らずそれぞれの限界を容赦なく突きつけるよな
264 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 18:57:40 ID:???
カルラにはね、さらにもう一つ裏がありそうな気がするんだよねー。
一時期は、項羽ネメアに対する劉邦カルラなのかな？とも思ったけど…
あの狂気と、ロセンから得る資金力と、ライバルが脱落していく強運に
なぜ虚無の子が付け込まないのかな？とかｗ
265 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:09:21 ID:???
付け込まないほうが、シャリの目標である
世界を消してしまいたいっていうのに近づくからじゃないのかな
カルラをほっとけばほっとくほど、世界の安定とは程遠くなる＝
大陸崩壊を簡単にできるだと思う
変につっつくと、カルラの場合反対に警戒してやめそうだしな
266 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:09:52 ID:???
シャリ云々はベつにカルラをどうこうする必要がないからなんだろうね
これはジラークなりにも言えるだろうけど

カルラに闇落ちする要素がないというわけじゃないと思うけど
世界を滅ぼすという強い願いをもっと手軽にかなえる手段が色々あったから
どんどんそっち（竜とか王女）を選んだというか
267 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:17:52 ID:???
>>264
必要無いからじゃないかな。
シャリが突かなくても放っとけば勝手に落ちてくれるだろうから。
それに世界を滅ぼす手段は多いほうがいいから、
好きなように暴れさせて対抗勢力の目をカルラに向けさせる事で、
自分はゆっくりロストールその他の工作に力注げるからね。
268 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:24:56 ID:???
カルラはまず闇堕ちする所があんまり想像できない
本編だと最終的に絶望がトリガーになってるんだけど
カルラはそもそも絶望するほど自分にも他人にも期待してないというか
269 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:38:54 ID:???
カルラは闇堕ちする程執着できる物を既に持ってない、って面もあるしな。
強い勝利への渇望や支配欲も、作中で闇堕ちする人々みたいに
「欲しくて欲しくて仕方ない」ってより、衝動のままに行動してたらそうなった、みたいな。

勿論、計算高さや狡猾さ、戦術眼は高度な水準で持ってるんだけど
そういう知能犯的な面とは裏腹に、行動原理は割と単純な所があって
もう弱いのは嫌だ→どうすればいい？→勝てばいい　という
勝ち続けて不安を払拭する事に意味を見出してるんであって
世界征服して特別に何かしたい事がある訳じゃない。

その頂上まで来た所で、ジラークにお前の行動は意味が無い的な事を言われて
初めて自分のあり方に動揺するってのが、カルラのシナリオの肝なんでないかな。
270 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:39:27 ID:???
カルラは見方によってはデフォで闇堕ちしてるように見える
271 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:40:17 ID:???
負の感情がキーになってるだけで、絶望限定じゃなかったはず
現にエリュマルクの嫉妬から、オイフェは怒りだったよ
アトレイアも絶望よりも劣等感と怨恨だしさ

カルラ闇落ちは、狂気の加速化とバランスを失う事で発現しそう
272 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:42:38 ID:???
闇堕ちとは別ベクトルの整然とした狂気、というのが近いかも
273 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:46:10 ID:???
カルラに関して言うならば、虚無の子云々よりかファナティックの領海かな、と。
村を焼かれた事件そのものが、後々死神を生み出す虚無のシナリオというのは
流石に浄瑠璃書くのもいいかげんにしなさいってもんだしｗｗｗ
例えば、ネメアはウルグ及び、祖父バロルから続く因縁が有り、
宰相には壁が、ザギヴにはマゴスが、ジラークには種族の存亡が有り
アンギルダンには水の巫女との血を介した物語がある。
カルラには、もっと別の運命的な因縁があるのだと思うね。
神話や無限のソウルや闇の勢力にも与しない、第４勢力の旗頭として。
274 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:47:17 ID:???
>>271
仮に落ちるとするなら、ベクトル的にはセルモノーの闇落ちが近い気がする＞カルラ
その時の行動はもっと攻撃的だろうけどさ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:48:51 ID:???
意図された運命というよりは、バタフライ効果の産んだ怪物みたいなもんだろうなぁ
276 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:52:14 ID:???
因縁という意味では、エリスやロティと因縁があると言えるんじゃないか
277 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 19:57:40 ID:???
カルラは一番純粋な人間の狂気を体現してるんじゃないかな
虚無や闇の介入無しに人間の同族殺しから、
人間の中に産まれて人間が育てた狂気
他の種族とは比較にならない攻撃性と粘着力を持ってて、
後先も敵味方も関係無しに押しつぶしてく力
源は闇でも虚無でも無くて、多分至聖神の領域なんじゃないかな
人間に破壊と創造の力与えたのって至聖神だったらしいし
278 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 20:01:12 ID:???
闇の力なんていうファンタジーなもんが無くても
十分に人間は恐ろしい存在になれるって事だなぁ
279 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 20:01:47 ID:???

カルラが一番闇落ちしてもおかしくなかった時期はやっぱり幼少期の経験じゃないかな。
そこで鬱々といかず「そうか。強くなればいいんだ」と一歩ぶっ壊れた方向に前向きになったから
却って他の人間みたく闇落ちしなかったみたいな。


まあ今でもやることなくなったら破滅の道にしか進めなさそうだけど
280 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 20:11:53 ID:???
踏みつけられた経験から強くなる事を志すまではいいとして
自分も他人をガンガンに踏みつける事で、強くなるのを実感して安心するってのは
やっぱり悟り方が斜め上だよなぁ。

言ってる事は一見非情で冷徹なんだけど、そういう理屈を何度も口に出して
「弱いのが悪いんじゃん」と自己正当化してる面があるっていうのが
ちょっと言い方悪いけど、年相応に中二病な部分というか。
281 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 20:19:21 ID:???
「世の中なんてそんなもの」っていう斜に構えた台詞ってのは
大人ぶりたい子供が好んで使う台詞でもあって、確かにカルラはそういう面あるかも。
「世の中そんなものだけど、それだけじゃ世の中回らない」という域に達する前段階。

まあ、そこで思考停止しておかないと生きて来られなかったんだろうけどね。
282 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 20:24:55 ID:???
そう言えば闇落ちって精神年齢はともかく、大人ばっかりだね
子供の闇落ちは無いのかな
まああったら戦災孤児とかが、次々闇落ちしてえらいことになってるか
子供の絶望や怒りや悲しみは激しいけど、
大人と違って奥行きないからかな
283 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 21:01:54 ID:???
ジルの世界は中世ファンタジー風だから子供が大人になるまでが早いんじゃないかな?
284 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 21:08:18 ID:???
ジュサプはぐれたのは子供の時だけど闇落ちしてるわけじゃないしね
285 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 21:35:46 ID:???
ファンタジー要素に拠らず、人間的な狂気で道を外れている代表でしょカルラ嬢
アンティノもアーギルシャイア絡みだけど直接介入じゃないしね
あとはエリス様だけど、カルラ嬢も戦災に遭わなんだらごく普通の娘だったろうし
エリス様も嫁ぎ先如何では手ずから料理裁縫をこなす気さくな奥方で済んだかも

エリス様とカルラ嬢の直接対話が無くて本当によかった。ちょっと耐えられんかも
286 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 22:19:57 ID:???
カルラにゼネテスの処刑が筒抜けだったように、ゼネもカルラの情報を掴んでたはず。
当然考えるよ。カルラの前に引き出されたエリスがどんな目にあうか。
それ考えると寡兵健気に青竜軍を迎えるゼネテスの必死さも解る。
てか、エリスとカルラの直接対話なんて恐ろしいの極致だな。
287 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:07:00 ID:???
ペウダそそのかした張本人だからね
288 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:27:12 ID:???
あの二人の直接対話なんて想像したこともなかった。
怖いこと考えるなぁｗ
ゲームでこんな怖いのは学校であった怖い話以来だわマジで。
289 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:38:07 ID:???
えー、自分はダルがばれて自棄気味に起こしたリューガの変よりも
色々な意味で凄そうで滅茶苦茶気になるなあ、二人の心情理解の一助にもなるし
290 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:41:20 ID:???
確かに怖いな…
もし、ロストール陥落時に王家の人間が生きてたらロセンの時以上の地獄だろうなー
自分と同い年のティアナにどのような仕打ちをするのか想像するだけで恐ろしい。
確かにゼネテスはそれも頭にあるだろうね。そりゃ必死にもなるわな。

カルラ嬢はねぇ…ロセン進入時の町娘への態度は普通でしたが…
まあ、ちょっとあのイベントはセリフがありきたり過ぎてあまり好きじゃないんだけど。

個人的には公式でカルラ全身絵が来るとは…ちょっとがっかり
あれは肥の中の人の絵か?
主人公のイラストが全身図と無印の説明書の2枚以外ないってあんまりじゃないか?
291 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:56:41 ID:???
>カルラの前に引き出されたエリスがどんな目にあうか。

怖すぎる！究極的に鬱イベントでしょうコレ
こんなん、カルラが完全に壊れちゃうよ
292 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 23:58:55 ID:???
>主人公のイラストが全身図と無印の説明書の2枚
考えてみれば無印の説明書のイラストってものっそいレアなんだよね…
ちょっと得した気分かも。

>エリスとカルラの直接対話
確かに怖いけど…この二人、語り合うような事ってあるのかな？
出会ったらすぐ断罪か粛清、以上終わり。ってなる気もしないではないんだけど。
293 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:07:44 ID:???
対話ならまだマシ、敗者としてエリス様がカルラの前に引きずり出されたらなんて、
エリス信者の私としては考えるだけで発狂ものだ。
さらっと殺されるのかもしれないけど、でもどうかな…
294 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:08:01 ID:???
語り合うじゃなくて拷問と惨殺刑のコンボが出そう
カルラならエリスの前でティアナを火刑にするくらいやるよな
295 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:08:01 ID:???
カルラは殺す相手に恨みつらみを語るタイプじゃなさそうだしなぁ。

王家や貴族が粛清されるなら公衆の面前で断頭台なイメージ。
ロストールではペウダの時のように自分の手にかけるより、絵になる処刑を選びそう。
296 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:13:44 ID:???
下手に「庶民の敵を倒してやったぞ！」みたいなちょっかい出そうとしたら
間違いなく逆手に取られてカルラが自滅するパターンになるだろうからなあ。
そこで逆上して惨殺でもしてくれたら意趣返しとしては十分すぎる結果になりそう。
297 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:43:45 ID:???
可能性としては無くもないわけで…
エリス様は戦争責任者として“処刑される為に”カルラを待っているだろうけど
いざ怨敵目の前にしてカルラがどうなるか、わかんねーよーこえーよー
チャカ処刑の虐殺ルートが没になったのもしょうがないと思えるな
298 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:49:13 ID:???
やめてくれ。闇が深すぎる
299 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 00:54:18 ID:???
設定上仕方ないんだけど、
カルラってつくづく陰惨で救いの無いキャラだ・・・
闇なんかより人間のほうが怖いね
300 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 01:13:46 ID:???
>>299
そら、育った村消されて家族、知人虐殺されて酷い目にあって
まだ自分の境遇嘆く感情もってたら気が狂うって
カルラはもう人としては死んでるも同然なんだろうな
自分がうけた暴力を現実として受け止めてそれを実行することで生きてる狂人
自分が死ぬことになってもあっけらかんとしてそうだ

エリスだって母と妻としての苦悩がゲーム上で見られるから魅力的なんであって
カルラ側からみたらとんでもない死刑上等の女狐になるんでないのかな
301 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 01:35:15 ID:???
描写の量の違いだろうけど、
エリスは魅力あるけどカルラは何故か、嫌悪感だけがあるなあ

カルラの方が過酷な体験してるし、復讐も正当な権利だとは思う
エリスと違って人生経験のさもあるし
それでもやっぱりカルラは好きになれないんだ、何でだろ
カルラファンの人ごめん
302 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 01:57:27 ID:???
単純にスタッフに贔屓されてるからかと
無限でもパッケといいムービーといいやりすぎと思ったしｗ
303 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:11:03 ID:???
たしかにどんなにいいキャラでも贔屓されてるのが見え見えだと引くよね
カルラは確かにメインキャラに入るかもしれないけどぶっちゃけ代用可能というか…
ネメアとかノエルとかとは物語や世界観の中の重要度が違うと思う。
さらにゼネテスに死亡イベントが復活したのにカルラは死亡イベントないし

あとは個人的に思ったのは、ロセンのディンガル侵攻の際に（恐らく性的な）恐怖を経験しているにも関わらず
体を隠したりせず逆にあんな格好をしてることへの理解ができないからかもｗ
そこがカルラがぶっ壊れてる表現の一つなのかもだけど。

304 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:15:00 ID:???
まあカルラの本番は削除された部分に集中してたっぽいしねぇ
「本来の」後半部にイベントが多かったぽいというか

エリスだってなんからの形で内心を語るイベント群がごっそり削られていたら
かなり印象が違うキャラだったと思うし
無印ゼネと同じように完璧という形でワリくったキャラやね
無限での扱いは無限スタッフの贔屓だろうけど
305 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:19:02 ID:???
エリスは現実にもありそうな家庭の悩み＆感情を抑制した重苦しい言い方で哀れみを誘う
ティアナやセルモノーの対応を直に見てヒデェｗって思える
カルラは特殊過ぎ＆カチンと来る軽い口調で感情移入しづらい
唯一の同情要素の過去は自分で淡々と説明するだけだし、理由なきチートだし根本的に同情しにくい
と予想
たとえば、カルラの過去を自分でプレイ出来たら違ってたと思う
それやるともはやジルじゃないけどｗ
306 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:22:30 ID:???
カルラ主人公で、過去話をやると家庭用で発売できない可能性がw
307 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:28:52 ID:???
>>303
カルラが全身ガチガチに鎧で固めたのを想像してみた

…そう、過去をネガティブに引きずってるより
バーンと逆側に突き抜けてるのがカルラというキャラだと思った
あえてああいう格好で過去の恐怖を否定しようとしてるというか
308 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:30:30 ID:???
>>305
カチンとくる軽い口調、確かにあの口調はカチンとくるｗｗ
これで感情が表に出ない口調だったら、別の意味で人気出たかもな
309 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:31:23 ID:???
>>307
性格もあんなだしがっちり固めるよりは
ああいう格好しても、もう誰にも蹂躙されない強い自分を
他者に見せつけながら自分で自分に言い聞かせてるというか
自分もそんな感じだと思ってる
310 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:41:56 ID:???
カルラは、「別に弱者をいじめて喜んでる訳じゃない」って自分で言ってて
ある意味その通りで、全く必要性の無い残虐行為はしない人間だし
敵に回らない場合、非常に気さくで親切でもあるキャラなんだけど
一度「必要」もしくは「仕方ない巻き添えの犠牲」と認識したら
相手が罪の無い女子供だろうが、なんでもやれてしまう怖さがある。
普通の人間なら、「躊躇い」や「罪悪感」といった感情が働くけど、それもなく
やってる事自体より、その部分が「壊れてる」面を感じさせるんだよね。

んで、その「必要性」を判断する価値基準自体が
乱世の時代としてですら壊れてるものがある、という描写が随所にあって
過去に自分の身に起きた事を標準値として捉えてる為に
恐ろしくボーダーラインが低くなってるけど、自分ではそれが正しいと思ってる。
「これは戦争なんだ、戦争はこういうもの」っていう主張は真理ではあるんだけど
同時に様相論化する事によって、自己正当化してるというのも事実。

普通の人間なら起こる筈なのに起こらない内面での葛藤の部分を
ストーリー上引き受けてるのがアイリーンなんじゃないかな。
アイリーンはカルラの「良心」の部分で、彼女の苦悩はカルラがするはずだった苦悩。
311 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 02:45:10 ID:???
>>309
守りに入るよりは攻めに出る事で自分を守ろうとしてるというか
自己愛が攻撃性に変換されてるというか
エリスの方はまだ他人を愛せる余裕があるんだよな
普通の人にはエリスの方が身近だよね
312 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 03:16:26 ID:???
エリスも、自分が必要だと信じてる事で、他人を巻き添えにしても衒いがないのは共通だけど
自分の起こした戦争で、女が犯され、子供が殺され、住民は憎みあい私刑が横行し
みたいな事態になるのを頭では知ってても、理屈でしか判ってない面がある。
ある意味、「自分と家族の死」以上に恐ろしい事を実体験として知らないから
客観的に見て酷い事も出来てしまうし、「ダルとして狩られる事」を突きつけられた義兄が
どれだけ苛烈に逆上するかというのも、完全には理解しきれんかったと思う。

知性とは別に、いい意味でも悪い意味でもお嬢様のままな面があって
だからこそ、エリスは雌狐でいながら優しい人でもあり続けてる。

逆にカルラは、最初の段階で実体験として「死より恐ろしい事」を知ってしまってるから
犠牲に対しても「だってそういうものじゃん」以上の理屈を必要としない。
313 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 03:34:01 ID:???
>>312
極端な事言えば理屈で整理しようとする乙女スレがエリスで
性欲のままに動く本スレがカルラみたいな
314 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 03:59:27 ID:???
その例えはどうなんだｗ

まあ実際問題として体感しちゃってるカルラと
机上の感覚であるエリスとじゃ
世界に対する感覚も、絶望度合いも違うだろ

その上カルラは前向きに進んではいるんだけど、どこか斜め上なんだよな
ひねくれてるというか、ゲーム中の心から笑えないって辺りなんだろうけどね
本当なら省かれた部分で、じっくりその辺りを描写したんだろうに
さっくり仲間になってー笑えるようになりましたーだから
プレイヤーとしても、カルラに対する視点変更が出来ない。

あれがまたエアマスターの崎山みたいなタイプだったら
好感度高かったろうにと思うけどな
315 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:06:47 ID:???
カルラは自分に正当性を求めてないと思うし、偽悪気取りもしていないと思う。
煽情的な格好しててもエロカワアイドルみたいな気負いも感じられないし、
攻めるのも、殺すのも、逃げることにさえ躊躇いがない。
本当にシャリの接触が無いことが不思議なぐらい人間的に空っぽで、
ただ、救出した娘との指輪と手紙のやりとりだけが歪なほど人がましい。
キャラを構成する要素が没イベントごと削られた結果だとしても人として歪。
過去の陰惨さも直視するのが辛く、共感を得られにくい。
誠にジルオールらしさを体現したキャラの一人だと申せましょう。
316 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:11:09 ID:???
カルラの自己正当化は、他人に対してじゃなく自分に対しての物だしね。
端的に言えば「これが普通」と思わないと、色んな意味で自分が保てない。
317 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:16:19 ID:???
農民の娘が故郷壊滅の憂き目に合ったことで力を求め
偉人との出会いもあり若くして認められて大抜擢の快進撃
こう書くと普通にファンタジーラノベ超王道の物語だな
ただカルラはどこか心を壊して生きてるから主人公にはなりにくい存在だろうけど

主人公属性が主人公でないキャラについちゃってるんだから
鼻につく人は多いのかな
ピエロっぽくてカルラ好きなんだけどな
自分はピエロはどこか残酷そうだという何かで植えつけられた間違った知識を持ってるけどｗ
318 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:25:26 ID:???
自分もカルラ好きだよー
ジルに嫌いなキャラはいない
最初はいたけど、週を重ねていくごとに深みが出て皆面白くなった
ピエロはおどけて笑いながら泣いてる虚無な感じが感じが似てるよね
319 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:27:58 ID:???
製品版はともかく、没カルラはヒールの側面が強いしね。
普通の感覚の人間なら、嫌悪感を持つような言動が結構多いし
おそらく主人公とは、対立する立場なのがデフォな人物だから
否定したくなるような要素と、肯定したくなる要素を6:4くらいで持ってる。

ただ、製品版だとヒールっぷりが際立ってくるロストール戦以降の歴史が
さっくり抜け落ちてるから、なんでこんなに贔屓されてるのかわかんね、とか
表現が片手落ちっぽくなってる部分はあるんじゃないかと。
320 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:31:11 ID:???
初回プレイは地図にも無いチュートリアルだった私。
初心者が陥るありとあらゆる罠に嵌った。
面識のない方々とのラスト連戦はとても辛かった。
そして、エリス様が嫌いだった！
なんということでしょーう。今では大好きです。
カルラも好きです。人として歪？それがいい！
321 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 04:52:56 ID:???
ヒールとはいえ、悪人ではないんだよね。
悪人にすらなれない空虚な部分がある故に、悪人より恐ろしいヒールになってる。
322 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 05:56:43 ID:???
RPG慣れてる自分の初プレイは王城主
ティアナに一目ぼれし通いつめ、顔グラのあるイークレムンは仲間になるのかと無駄にｗｋｔｋし
ちっさいおっさん、ユーリスと最後まで旅をした
ザギヴは死んだ
玉葱の頭上の黒い円錐は帽子だと思ってた
…アイリーンはどうなったんだ？通り名は何だったんだ？
でも冒険が楽しかった、これはガチ
323 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 10:51:04 ID:???
ジルではペウダとシェムハザだけはガチで許せない
この二人に比べればボルボラとアンティノはマシ
324 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 11:02:36 ID:???
シェムハザは個人的にアリだな
なんというかコンプレックスを刺激されるわ

アンティノは既にここい俺がいる状態w
325 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 11:26:42 ID:???
シェムハザと二人のフレアだけで400字詰300枚は軽いと思うぐらい濃いからな
人としては嫌いだけどキャラとしては好きだな
326 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 11:32:51 ID:???
フレア関係で遭遇すると嫌な人だけど
ウルカーン長老として会うと結構いい人な感じがまた
327 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 11:37:37 ID:???
男主がフレアとハッピーエンドになってシェムハザが生きてたままだったら最後シェムハザと戦うか
隙を見て包丁で刺されてしまうEDがあッたりしてな
328 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 11:53:39 ID:???
ノヴィンは嫌なおっさん
329 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 12:46:14 ID:???
ｸﾘｽﾋﾟｰはキレイじゃないおっさん
330 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 13:23:34 ID:???
お前らノーブル町長を忘れてはいませんか
1周目黄金主だった自分には、非常にムカつくキャラだった
町長含めてノーブル民衆は、
弱い無名の大衆のあざとさ卑しさがよく描写出来てると思った
331 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 14:59:25 ID:w7SpvyFN
ま、あれこそが一般判断なんだろうけどね
人間あんなものだろう。自分がノーブルの一民衆でも
ああいう選択をとるんじゃないかなとは思う
それが完全にいいとは肯定できないけど
ノーブル民衆の選択を否定することも出来ない。
すべての人間が強くて選ばれてる訳じゃないんだよな。
ジルはその選ばれた人間とそうじゃない人間の話も
うまく作りこまれてて好きだ

黄金主一週目だったけど、義兄とロストールの貴族(エリス含めて)のほうに
腹が立ったなあ。無能すぎるだろお前らってｗ
上に立つならもっとしっかりしろよというか
ノーブルの管理的な面も含めて、抜けてるとしか思えない義兄が
ノコノコ一人で出てくるのも
ロストールにまともな人がいないとしか思えなかった
332 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 15:45:58 ID:???
レムオンもロストールの宮廷にはエリス以外才覚あるのがいないって認めちゃってるしね
そうなると政争と関係ない他の領地もどんな状態かは大体想像付く気がする
個人的には樽様の領地が非常に気になる。…内的要因でも十分ロストールは崩壊しそう

ノーブルにレムオンが直接行ったのは主人公が現れるまでそこまで使える人間がいなかったんだけじゃないかな
レムオンの秘密は知られたら即アウトだから手駒にするにしても全くの部外者の方が都合がいいだろうし



333 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 16:18:43 ID:???
っつーか、父親の手紙の件がクリティカル過ぎて
本当に信用できる身内以外で動けなかっただけじゃないのん？
エストもその辺の事情は判ってノーブルに来てたみたいだし。
334 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 16:30:36 ID:???
樽様の場合、自分の領地なんかに興味向いて無さそうだから
かえって逆に親族や代官がまともに管理してそうな気がする。
宮廷周辺だけで自分の世界が完結してそう。
335 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 17:07:27 ID:???
でも現代のイメージと違って、ああいう封建制で支配階級が政争にかまけてる間は
かえって領地自体は平和だったりするという傾向もあるしねぇ。
自領で反乱が起きたら、領主だって色んな意味で只じゃ済まないし
領民に逃げられたら元も子も無いんで、実は酷い搾取ってのは珍しいという。

経済治安共に領民の生活がきつくなるのは、飢饉と戦争だから
一番酷そうなのは、過去と現在のディンガル戦前後のあたりな気がする。
336 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 17:07:52 ID:???
自分の秘密保持って面もあったろうけど
そういった部分も含めて、信用できるor絶対に裏切らない手駒が
少なすぎる、というより自分以外居ないのが
義兄の無能な証といわれても仕方ないかと思う

それこそクーデター起こす度胸があるんだったら
どこかしらのフリントのような能力高い奴ひっつかまえて
ダルだろうがなんだろうが、裏切らないような何か弱み握っておくとか
そういったシビアな面が義兄に全くないんだよな
義兄のいい所でもあるんだけど
政争というか、国のTOP位置としては甘すぎる
そしてその甘いのとgdgdやってるのがエリスしか居ない
しかもほぼイーブンって辺りで、ロストールという国の終焉見えてると思うんだ・・
337 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 17:15:14 ID:???
>>336
いやぁ、相手が有能であればあるほど
自分がダルいなんて秘密をちらりとでも握る可能性がある立場には置けないだろー

裏切らないような弱み握るったって、それでも裏切られたら最後
人生ｵﾜﾀなんてレベルの事態じゃなくなるんだし、そのデメリット考えたら
この件に関してはどう考えてもエスト以外信頼しないのが正解
338 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 17:43:50 ID:???
バレたら最後全てが終わってしまう様な秘密持ってるんじゃ
いくら裏切らないような担保や人質取っておいたって、怖くて明かせないよ。
信頼関係があったって、逆に向こうに人質取られて
裏切らざるを得なくなる可能性だってあるんだし、そんなリスクは抱えられない。

エリスだって、自分がダルケニスってのと同程度に危険な秘密を持ってたら
宝石なんて怖くてあれほど側において置けないと思う。
339 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/19(水) 17:54:08 ID:???
ゲーム開始時点でレムオンは詰んでるんだよね
エリスはポカミスさえやらなければ、必ず勝てる状態に追い込んでる

まぁレムオンは無能だとは思わないけど
本人が考えてるほど謀略に向いてはない感じ
340 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 17:55:08 ID:???
秘密を隠す絶対条件は、知ってる人間をなるべく減らす事だからなぁ。

知ってる本人に明かす気がなくても、どこからどう漏れるか判らんし
終盤で空中庭園でエリスが当たりをつけて、ツェラが具体的に嗅ぎ出すまで
隠し子なのはともかくダルいの自体はバレてなかった訳だから
隠す方法の方向性自体は間違って無かったんじゃないか？
ツェラはああ見えて、情報屋としてはあの世界でチートな能力持ってる存在だし。
341 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 18:11:28 ID:???
詰んでるというか、あの世界観的に公職にある人間がダルケニスだってのは
あまりにも不利で、致命的な急所過ぎるんじゃないかな。
それを隠すために行動が制限されるってのも確かにあるけど
それ以前に、それがバレただけでどんなに盤面で勝ってようが
ルール無視していきなりチェックメイトされてしまうくらいの威力がある。

レムオン自体謀略家としては性格的に甘すぎるし、決して向いてる人間だとは思わないけど
嫡子認定した前公爵とか、エスト差し置いて跡継ぎにしてくれたスムさんもだが
息子がどんなに苦労するか考えられんかったのかよーとも思う。
342 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 18:31:13 ID:???
皆さんすごいね
ほんとに考察スレかと思った
343 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 18:34:52 ID:???
僅か数レスで萌え話から考察話に切り替わったり
あっという間に萌え話に戻ったり、萌え話から燃え話になったり
そんな多芸多才なスレです
344 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 18:46:29 ID:???
かと思えば隠しソウル”ヴァン”が蔓延したりするし。
345 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 19:43:09 ID:???
>>341
分かってるから他所へやれんかったんだと思うよ
あの世界でダルケニスとバレたら即抹殺コース
期間限られても、貴族の坊ちゃんで居たほうが安全だしさ
相続の件にしても、おそらく長子相続制のロストールでは、
障害があるとかの重大な理由が無いと認められそうもないし
だから一端当主にした後、折を見て隠退させて、
その後領地の片隅にひっそり隠棲させるつもりだったんじゃないかな
まあ両親が早死にしたせいで目算狂ったけれど
346 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 19:51:13 ID:???
レムオンもエストが公爵位継ぎたがってないのは判ってるし
樽様がまともなら、自分が引退した後叔父の息子に爵位を戻すってのも考えたろうけど
樽様自身が自暴自棄になっちゃって、その芽を潰してるからなぁ
347 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 20:27:35 ID:???
>>339
詰んでるとは思えんし、エリスが勝ち確定でも無いと思うが
ダルの秘密は確かに大きいが、エリスには肝心の人望と味方が無い
上手くレムオン排除して中央集権化を強行しても、
逆にそれが他の貴族の結束と反感高めて、
大反撃されるなんて歴史の中では珍しくない
348 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 20:46:32 ID:???
仮にエリスが勝って王権強化成功したとしても、エリスが死んだ後に
その反動が一気に来そうな気もするんだよね。

エリスって、漢の呂太后と凄く似てる部分があってさ。
自分の一族以外信用できなくて、反感持ってる廷臣を次々に粛清して
身内と従順な人間で帝位の周りを固めて安心して死んだまでは良かったけど
死んだ直後に従順なフリしてた廷臣が、一気に蜂起してクーデター発生
一族皆殺しになって、帝位自体も呂の血を引かない皇子に移ってしまったという。
帝位を安定させる為に全力で奔走した結果、っていうのもなんか似てる。
349 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 20:54:36 ID:???
>>347
あのタイミングでダルケニス詰問っていう、自爆しかねない爆弾投げたのも
エリスはエリスでかなり追い詰められてた感があるよな。
あれはエリスの判断ミスだって良く言われるけど。
レムオン排除が成功してても、カルラが攻めて来たら終わってたってあたりなんとも。
350 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:05:06 ID:???
相手がチート補正ついたカルラだからなあ
まさしくロストオールということで勝てっこないんだよな
351 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:09:00 ID:???
戦を前にして対抗勢力の頭を始末して
指揮系統を一本化しようという発想自体は間違って無いが
それは頭を始末した後、その勢力を自分に統合できるって大前提があってこそであって
危険視されすぎて人望無いエリスと、政治的には役に立たないゼネじゃ（´・ω・`）
352 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:14:50 ID:???
尋問イベントはゼネテスも結構マジで頭に来てる風だったし
普段無気力な旦那は珍しく発言するし
エリス様にとってしんどいイベントだよなぁ
しかし何をもってロストール軍は強い強いと言われてたのか?なんか具体的なイベントとかあったっけ？
ロストール軍って貴族それぞれの私兵が中心だったかな？それだとあの時期にレムオン排除はやばいよね
エリス様は兵法はどうなんだろう。

レムオンは無印の出兵拒否の時にティアナにまで「お母さまに対する稚拙な脅し云々」言われてて吹いたｗ
一気にティアナがレムオンを追い抜いてしまった気がして微妙に切なかった
353 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:19:05 ID:???
>>352
エンサイによると、兵の練度はロストールが上なんで軍は強いらしい。
ただ人材登用と運用の面では、バロル時代に進歩したディンガルの方に分があると。
354 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:21:19 ID:???
>>352
中世風ということで判断すると
やっぱり各貴族が地元から軍勢連れてくるんじゃないのか

出兵拒否は初めて見たときは頭がよい行動とは思えなかったけど
十字軍遠征を拒むために条件付けで誓約とかしまくってるのみたら
奇異ではないんだなと思った
355 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:22:44 ID:???
エリスは人望と味方だけじゃなくて、基盤自体が怪しいもんね
ゲームしながら思ってたんだけど、
エリスの基盤はファーロス家と王妃の地位なんだよね
どっちかが揺らげば足元がヤバくなるわけ

まあ実家はゼネテスが受け継ぐからひとまず安心とは言え、
王が死んだら公的な発言権無くなるのよね
例え即位したティアナの後見に付いても、
少なくとも最初の内はティアナとの連携は不可能
ティアナは頭が良いからエリスの立場や才能を、
いつかは認められるかもしれないけど、それでもかなりの時間は必要
そのタイムラグを他の貴族に突かれればお仕舞い
もしくはティアナが誘導されて、エリス排除に持ってく事も有り得るし

本当に全員がロストオールな国だな・・・
356 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:23:08 ID:???
ロストール軍は全てが貴族の私兵で、王家に属するのは王領の軍だけ
なので、出兵拒否された第二次ロストール戦ではファーロスの私兵しか使えなかったし
没シナリオでは、貴族連合が王家から離反して王都が丸裸になった
357 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:27:13 ID:???
アンギルダンの山越えで主力が壊滅してる以上
レムオンとしても将来への展望が描きにくいのは確かだろうね

それがわかっていてもその場を凌ぎをせざるをえないのが
ロストールの末期的なところ
358 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:29:09 ID:???
>>352
自分はあのイベントで、逆にティアナの方に切なくなった

シナリオ上起きない展開だけど、
クーデター起こしたレムオンが他の貴族と組んで、
ロストール王家を引き渡して講和成立
その後レムオンが即位して、
ロストールごとディンガルの下に付く可能性はあったんだよ

母親を敵に回したレムオンが、
それでも自分を裏切らないと信じてる甘さと、
戦局全然見えてない所が悲しくなった
359 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:32:30 ID:???
なんとかなるとしたら、嫌々でもかまわないからレムオンとゼネテスが協力して
ディンガル軍を迎えるしかなかったろうね。
没シナリオの第一次ロストール戦でも、ゼネはレムオンと連携しての戦略を主張して
ノヴィンに却下されてるし、レムオンもなんのかんの言いながら協力しない理由は無いし。
ただ詰問イベント後だと、どうやったって協力は無理になっちゃってるから
エリス様、せめてあの爆弾投げるのをディンガル軍撃退後にしてたら…
360 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:38:34 ID:???
ロストールって爆弾だらけだなｗ
何か一つきっかけがあれば周りを巻き込んで総崩れしそうな危うさ
361 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:41:00 ID:???
でも、アンギルダンの山脈越えが語り草になるほど帝国に対して地の利がある。
内政さえ安定していれば王都に他国の軍勢が辿り着くことは、まずアリエナイ。
それでエリス様は八方美人的に（誤用ｗ）細浅な謀略を仕掛けているのだろう。

結局、ゲーム中のカルラってのは一個の人間じゃなくて、争乱を体現し
歴史を収束させる装置でしかない。だからチートキャラと呼ばれる。
「心から笑いたい」ってのは「早くニンゲンになりたーい！」という叫びだな。
ＥＤを迎えてはじめて人として再生するキャラ。
対して王国勢はエリス様にしろ義兄にしろ阿部さんにしろ巨大な才はあれども
人間として描かれていて、不自由な思いをしながらgdgdやってる。
協力してこそ帝国に対抗できるのに…。
362 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:42:31 ID:???
今更ながらスタッフに脱帽
よくぞここまで芸術的に崩壊寸前の王国を設定したもんだ
全てが現実の王国の末期そのものだ
363 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:42:56 ID:???
ベムわらたｗ
364 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:44:33 ID:???
ジルオールに限らず肥ってマイナーゲーほど良作多いんだよね…
365 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:45:31 ID:???
おっと、ゼルドナシールドの話題はそこまでだ
366 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:47:37 ID:???
カルラには失うものが無いもんね
対するロストール勢は抱えるものが多すぎる
367 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 21:52:26 ID:???
目から鱗のジルオールｗ
そっか、「俺はニンゲンをやめるぞぉー！」が闇落ちなら
人外から人間にポロロッカするのがカルラなのかー
なんか納得した
368 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:06:06 ID:???
>>364-365の流れに吹いた
本当このスレ面白いな。大好きだよ

ロストールとディンガルの話題が続いたけど
そういやミイス組がないね
369 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:08:07 ID:???
ミイスはほら、なんというか兄弟二組で世界が完結してるから…ｗ
370 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:10:12 ID:???
確かに！
途中から親が死んだとかどうでもよくなってくる
371 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:29:18 ID:???
そんで実兄と義理の姉とその弟どつきたくなるｗ
てめえら何で私を蚊帳の外に置くんだゴルァ！
372 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:31:02 ID:???
三馬鹿も忘れないでください
373 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:41:14 ID:???
穏やか主の空気っぷりに泣けるよ。せめて個別にＥＤください。

ディンガルとロストールは糾える縄のごとしｗ
征服帝の侵略に対抗して体制が築かれ
エリス様の謀略が死神を産み出し
カルラ侵攻の圧力で瓦解する
なんというか感慨深いねー
374 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:43:32 ID:???
穏やか主って何かと一瞬わからなかったｗ
375 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:43:40 ID:???
黄金畑！黄金畑スタートをよろしく！
専用サンドバックもついてくる！黄金畑！
これであなたもお貴族様の仲間入り！
ノーブル伯への最短ルート、黄金畑！
ホロリもあるよ！

ミイス！ミイススタートもよろしく！
ムカつくヘソ出し男もついてくる！ミイス！
これであなたもブラコンの仲間入り！
禁断の聖杯への最短ルート、ミイス！
（仮面が）ポロリもあるよ！

テラネ！テラネスタートもお忘れなく！
角つき男もついてくる！テラネ！
これであなたも差別される側に仲間入り！
唯一スタートＥＤがない、テラネ！
ダジャレもあるよ！

旅先！旅先スタートもお忘れなく！
七竜剣と強い鎧が付いてくる！旅先！
これであなたもエリス様ファンクラブの仲間入り！
未来の扉への最短ルート、旅先！
ウホッもあるよ！

王城！王城スタートもあるよー！
なんといきなり幼馴染と三角関係！王城！
おまけにかわいいウェイトレスも付いてくる！
少しミスるとうつルートまっしぐら、王城！
ゴブリンもあるよ！

始まりの地！始まりの地もあるよー！
なんと二周目限定のレア物だ！
おまけに美人の義母も付いてくる！
魔人について色々分かるルート、始まりの地！
外道親父もあるよ！


本スレ？にあったけどこの売り文句いいねｗ
376 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:56:14 ID:???
最初は『可愛い弟もついてくる』って書いたんだよ。
でもサンドバックに変えられてしもうたorz
377 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 22:59:36 ID:???
まあプレイヤーの意志に関係なく殴ったりもするし奴は終始殴られっぱなしだから間違いじゃない
それにしてもなんでチャカはルート限定キャラなんだろう
限定外すにはキャラが薄かったっけ？
378 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:01:58 ID:???
一人で旅させる理由があんまりなかったのでは。
姉殺されたら、その時点で特攻して処刑されそうだし。
379 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:02:48 ID:???
アイリーンみたいに聖杯探してるわけじゃないしね
380 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:04:38 ID:???
ヒント：二つ名
381 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:12:24 ID:???
没シナリオで、黄金主に置き去りにされたチャカが姉が死んだと思い込んで
ノーブル伯を姉の敵と勘違いして襲ってくるイベントあるしな。
死んだはずの姉がノーブル伯だと気付いて
「ノーブルで生きてるより、姉ちゃんと一緒に死んでいたいよ」って言うのが
もう、チャカ可愛いよチャカって感じで、黄金主だとPTから外せない。
382 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:17:20 ID:???
大量の没シナリオを何故データに残したまま
まるっと没にしたのかがこのゲーム最大の謎
383 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:22:20 ID:???
いろいろとおおらかだった時代なのかもしれず。
ゼルドナーシルトなんてPCに突っ込んだらシナリオ全部読めちゃったもんなあ。
384 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:23:39 ID:???
ヒントのヒントください
385 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:29:09 ID:???
刃向かっちゃうから死んじゃうんだよきっと
386 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:30:48 ID:???
そういやディンガル関係のスタート欲しかったな
黄金主・王城主は勿論、旅先主もロストール関係
ミイス主・始まり主はどっちにもしがらみ無し
唯一テラネ主だけがディンガル寄りなんだけど、
故郷に思い入れが何も無いから実質的には関係無しだもんな
387 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:39:39 ID:???
開発段階での黄金畑は『刃向かうもの（逆らうもの）』という仮称だった
選択次第ではチャカは処刑され、陰惨な虐殺ルートに発展する可能性もあった
チャカは黄金畑物語の方向を左右する羅針盤ともいえる存在なわけだ
そう、黄金の羅針盤………ププッ
388 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:46:14 ID:???
.　　∩∩ 　
　　 | || | ..∩∩
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。　きょうふというものを　おしえてやる！
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿
389 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/19(水) 23:52:07 ID:???
>>361
一応人間としても完全無欠とは程遠いという描写はあるけど、
カルラは描写不足につきるわな。

騒乱を収める役割は誰かが担う必要がある必要不可欠なもので
本来はチートでもなんでもないんだから。
390 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:06:15 ID:???
皇帝のネメアも宰相の玉葱もそういう意味では使えないからなー
391 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:10:22 ID:???
チートキャラとはいえカルラは戦乱を収める事は出来ても
世の中自体を治めることは出来なさそうで、そのあたりのキャラの使い分けは出来てるなとも思う
392 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:11:42 ID:???
そもそもネメアが戦争起こしたんだし・・・
いや仕方なかったんだけどさ
393 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:39:53 ID:???
カルラ、ロセンの内政は丸投げだったっけ
394 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:45:05 ID:???
>>387
チャカが黄金畑における鍵子なのは解りましたけど
開発段階とか知ってるこのスレが解らないｗ
没イベントの話も頻繁だし、なぜそんなに詳しいのだろう？

超人同盟なディンガル武将の中でカルラが特にチートキャラだとは思わない。
まあ、チートキャラって言い方が好きじゃないってのもあるけど。
納得いかないのは、殿にアイリーン残してさっさと引き返した件。
395 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:46:52 ID:???
設定上では、ロセンの内政は製品版でもブゾリが担当してます。
没シナリオだと、男主というルグの再来を得てブゾリがハッスルしちゃうけど
製品版ではブゾリと男主が出会わないで済んでるからカルラは暗殺されないで済んでる。
396 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:48:48 ID:???
>>394
無印のROMに没データが一部残ってて、それをサルベージした人がいるし
無印スタッフが内部資料横流ししてくれたからですだ
397 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:52:13 ID:???
カルラは自分にも他人にも乾いてる人間だから
アイリーンが「私が残ります！」って言ったら「あ、んじゃお願いね」ってなるんじゃ。
自分からアイリーンに残って殿になれとは言わないだろうけど。
398 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:52:20 ID:???
没シナリオは要約程度とはいえエンサイにも載せられたしね
399 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 00:52:46 ID:???
あとはエンサイで書かれてるんじゃなかったっけ？
自分エンサイは買ってないんでよく分らないが
400 ：394：2008/11/20(木) 00:59:19 ID:???
没データって出回ってるんですか？それが『エンサイ』？
なんかもう飢えてきた！ジルオールのことがもっと知りたい！

一軍の将が情だなんだで引き際誤ることの方がおかしいとは思うけど
カルラの判断は正しいと思うんだけど、だけど！バカだから納得いかねーｗ
401 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:01:16 ID:???
エンサイ没シナリオ載ってるのか！
買おうかな

話は違うが、レムオンとベルゼーヴァの武器がお揃なのが何か笑えるんだ…
きまずくね？
見知らぬ人と同じ服上下着てた時みたいな
ねぇ、今どんな気持ち？って熊のAA貼りたくなるｗ
402 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:03:07 ID:???
義兄と玉葱は同じPTになったらバッキバキにライバル心剥き出しにしそうだがｗ
特に間に黄金主挟んだら凄まじいよきっとｗ
403 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:04:16 ID:???
没データはもう出回ってないよ
当時スレにいた住人しか知らないし持ってないと思う
ログにも残らないようにっていうのが意向だったしね

エンサイクロペディアは、今はもう確か売ってないんじゃないか？
古本屋にあるかもしれないが…
あとはPSPで再販されるかもとは思うけど
PSP版＝エンサイの内容も崩壊前提だから
エンサイまでも黒歴史扱いでないかもな…
404 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:09:49 ID:???
あの場面でのカルラはすでに一軍の将じゃなくて、帝国軍唯一の司令官格だから
図式的には宰相にも隙を見せられない状況だから『前門の剣狼、後門の玉葱』
躓いた所でのんびりできる立場じゃないんだ
副将のアイリーンを足止め役に残すのには忸怩たるものもあったと思う
405 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:10:26 ID:???
>>401
特集みたいな物期待したらがっかりするよ
基本用語辞典で項目のうちの一部に「実は○○設定だった」みたいな感じで追記されてる

て、もう売ってないのか、じゃあ今のうちに近くの本屋で見かけた在庫は確保しとこう
406 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:10:49 ID:???
見てきたが、アマゾンにはないな
没シナリオは実装してくれれば一番なんだが
プｒ……失敬
407 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:12:00 ID:MCFpqIoI
PSP使用に書き直された「ネオエンサイクロペディア」が出るだろう
口絵にはジリオンとイーシャの書き下ろしイラストが載る
408 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:12:02 ID:???
白虎将軍ジラークの事を忘れないであげてください…
409 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:12:39 ID:???
了解しました。夜が明けたらジルオール関連本の採集に参りたいと思います

後門の玉葱は嫌だｗ
410 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:16:57 ID:???
>>405
そうなんだ…
ファンサイトのレビュー見てあまり気乗りがしなくて買わなかったんだよな
エンサイ以外はチャッピー様から4コマ白書まで全部持ってるんだが十分かな？
玉葱のアンテナの記述は気になってるんだがｗ
見かけたら買う事にしよう
411 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:23:29 ID:???
公式絵師（末弥氏じゃない人）のフルカラーイラスト数点と
全敵キャラのこれまたフルカラー設定絵（一ページに5～8体だから小さめだけど）
残りは300ページ近い用語集だから自分は買っても大満足だったよ
少なくともジル世界の設定考察には欠かせないし、読んでいて楽しい
多少胡散臭い（テジャワとかね）記述も散見されるけど
412 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:27:28 ID:???
全部金科玉条にするより、所々これゲームと違うじゃんｗｗｗｗと
突っ込みながら楽しむのが正しいエンサイの楽しみ方だよねｗ
413 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:31:39 ID:???
自分が住んでるあたりでもまだ普通に売ってるよ
エンサイは年表も欲しかったなー、作るの大変だろうけど
歴史の勉強は好きじゃなかったけど、ジル史なら勉強したい
414 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:34:26 ID:???
インプの美形ぶりは異常
415 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:36:03 ID:???
>>411
イズが載ってるんだったか
忘れてた、ありがとう

年表はケータイ小説担当に作ってほしい
416 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:38:26 ID:???
>>415
やｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既存設定ぶっ壊れるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 01:51:31 ID:???
残念！
既に壊されている
418 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 02:15:58 ID:???
>400
カルラルート通るとなんとなく分かるんじゃない？
あの作戦はアイリーンが自分から指揮を取らせてくれ、って上申してる。
その後危機に陥った時に「ゼネテスにｱｯｰされたのは自分の指揮がまずかったから。責任取って殿やります」とも。

まぁ、このルートだとカルラが「部下のあんたの失敗は私の失敗」と主人公と一緒に殿勤めて、逆にアイリーンと兵士を逃がすわけだけど。
多分カルラは主人公がいたからこそ自分と二人で殿すれば大丈夫と踏んだわけで、主人公がそばにいないロストールルートだと、アイリーンを犠牲にしてでも指揮官である自分が逃げるべき、と踏んだんだろう。
仮に主人公がどうしようもなく使えない奴だったら、やっぱりアイリーン殿にして逃げてると思う。そんな役立たずはロセンでバッサリだからあり得ん前提だけど。
419 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 02:40:55 ID:???
ライラネートって神様がいるぐらいだからカルラルートも名前ぽいねｗ

ジルの関連書籍の中でエンサイだけは手放せないな。
なにしろヒュー！読むたびヒュー！レイヴンヒュー！
420 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 10:11:52 ID:???
何かここ数日のレス読んでると、しみじみ義兄さんが愛しくなってきたな。
次のEDでは久しぶりに見てあげるか…。
421 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 17:10:06 ID:???
ジルは真面目な考察も萌え語りも出来ていいなｗ
422 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 20:03:47 ID:???
空中庭園で「わたし自分で読めました！」と駆けてくるアトレイアが好きだ
ＥＤで「女狐の子は女狐」と自分で認めるティアナが何か好きだ

毎回毎回どっちを救うか悩んで仕方ない

闇落ちティアナ様は最高だが「泥棒猫」呼ばわりは心外だ
ゼネテスよりレムオンより闇落ちティアナ様のそばにいたかった
423 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 21:45:48 ID:???
>402
その横で黄金主にダブルブレードを伝授しているレーグを二人でガン睨みすればいいｗ
424 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/20(木) 23:06:21 ID:???
＞414
あんな顔して変な棒でぶったたいてくるんだぜ！
425 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 00:01:01 ID:???
義兄の脆危うさが大好きなのだが、あんな性格なのに“冷血”で通っていたというのが可笑しい
エリス様の評判もそうだが、ロストールの人間は節穴ばかりだと思ったな

関係ないけど学校に　メガさん　がいるようだ。漢字で書くと女鹿。出会ったりしないように用心しなければｗ
426 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/21(金) 00:52:01 ID:???
常にゲーム中みたいに揺さぶられているわけじゃないし、普通の判断じゃね？

あまり温かみを感じさせるタイプじゃないでしょ
壁作ってるというか
427 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 01:21:40 ID:???
むしろその節穴な所が好きだな
登場人物同士なのに神の視点で的確に捉えられた評価じゃつまらんよ

エンシャントの鋭い女の子の
「勇者って何してもいい人なの？」とかいう台詞が好きだ
428 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 03:13:23 ID:???
完璧じゃないから主人公のいる場所があるともいえるし
429 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 04:27:34 ID:???
たとえその人間の本質がどうだろうと、それが関係ない立場の人間には
その本質は無いも同然だしなぁ。

エリスと対立してたり、カルラみたいに謀略の巻き添えになった人間からすれば
仮にエリス本人がどんなに個人的に優しい人間だろうと、結局雌狐に過ぎないし
義兄みたいに、デフォで恐ろしく高い心理的障壁作ってる人間を
優しいと認識できるのは、その障壁をすり抜けられたほんの僅かな人間だけ。

主人公視点の場合、たまたま彼らの懐に入る機会があって
なおかつ好意を受けられる立場なだけであって、他の大多数の人間にとっては
やっぱり雌狐＆冷血漢なんじゃないのかねぇ。
彼らの評判がああなのは、回りの人間が節穴だからっていうのとはちと違う気がする。
430 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 04:40:34 ID:???
主人公の視点から見える物を基準に捉えちゃうと
逆に第三者的にそのキャラが見えなくなるってのはあるかも

なんのかんの言って主人公って、好かれて優遇もされまくってる存在だし
親しくなると内心の弱みを見せてくれる人は多いけど
主人公に見せてる面だけが、その人の本質か？というのはまた別
431 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 06:47:16 ID:???
そういえば親密度「軽蔑」時のノエルは主人公への態度が基本変わらんから
一気にキャラのイメージが変わるって聞くな…
本音と建前を見事に使い分けられる子になるとか
432 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:12:05 ID:???
玉葱とか、主人公が無限のソウルじゃなかったら視界に入れすらしないよな
433 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:40:33 ID:???
視界に入れないどころか死んだら喜ばれる有様だな
玉葱って
ネメア＞主人公＞＞（越えられない壁）＞＞ザギヴ＞＞その他大勢＞（別次元）＞壁
こういう感じ？
ネメア以下は使えれば使う、使えなければ生きてる価値はないって感じだよね
434 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:46:23 ID:???
ネメア＞＞＞＞＞主人公＞＞＞エスト＞（革新の壁）＞捨て駒＞その他大勢＞（別次元）＞壁
じゃね、ザギヴ（を含めた四将軍）は所詮凡人言っていたし
435 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:47:28 ID:???
玉葱と壁はどう見ても同属嫌悪だよねｗ
一番上に据える物が自分自身かネメアかという事と、方法論が違うだけで
最終的に目指してる所と思考回路の基盤は8割がた同じ
436 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:54:40 ID:???
同じ無限のソウルでも、竜王に良い様に使われちゃってるノエルは
きっと玉葱的に評価は低いんだろうな
437 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:57:00 ID:???
>>434
ああ、エスト忘れてた…うん、それでしっくりきた
ザギヴは（無限のみだけど）一応期待してるとか言ってたから
他より使えると判断してるのかと思って特別扱いにした
それで思い出したけど、あの「あ……」って何なんだ
「ベルゼーヴァ様……」とか

何なんだ

表出ろ玉葱
438 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 08:58:53 ID:???
>>436
道ですれ違ったら「さえない名前だな」と声かけるぐらいはするだろう
439 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 09:02:29 ID:???
>>437
ザギヴは本人個人より、禿の予言的に重要な存在だからその分の特別扱いとか？
予言が成就するとしたら、闇堕ちされたり敵に回られても困るんで、手懐けておこう的な。

でもあの「あ…」はなんなんだ　　なんなんだ
440 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 09:02:45 ID:???
主人公に対して：四将軍は所詮凡人だから革新には使えねー
ザギヴに対して：期待している
前者は取り繕わない本音、後者は建前
玄武将軍は帝都防衛の要だし、いざという時（対ジラーク、対カルラ）の為愛想を売って損はない

と、書いて思ったが、建前と本音を使い分けれるくらいの対人スキルがあったのか玉葱
441 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 09:12:35 ID:???
>>439
そういう解釈もあるのか！
いいスレだな、ここは

>>440
対人スキルあったのか玉葱…
それで結局ザギヴに逃げられるのが玉葱のいい所だ
初期状態ですら泣き事言ってた士官の仕事量はその後どうなったんだろう
442 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 11:32:25 ID:???
まぁ無印にはない無限だけの描写だし
対人スキルは俺はないと思うw
443 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 11:46:32 ID:???
利用しようという思惑があって、ああいう思わせ振りな態度もできるんであって
周囲に気を使ったり、波風立てないようにっていうような
一般的意味での対人スキルは皆無だと、自分も思うｗ

つーか、ザギヴってああ見えてかなり純情だから…
444 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 11:51:12 ID:???
愛の狩人ブゾリ様のお言葉によれば
「ザギヴの様な女は愛情に飢えてるから、そこに漬け込めばコロッと落とせる」
らしいしなぁ…物凄く当たってるあたり、なんとも。
445 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 12:08:46 ID:???
無限でザギヴのストーカーしてて例のイベントが発生した時は玉葱に対して殺意がわいたよ
その後もなんか思わせ振りなイベントがあったけど結構ｲﾗｯときた 女主だったけど
446 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 12:14:18 ID:???
>>445
うむ、自分も無限のあれを見て「玉葱なんかにザギヴはやれねー！」と
女なのにザギヴにじゃなく玉葱にＳｈｉｔした。　なんでだろう。
447 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:19:49 ID:???
無限のときはザギヴがネメア一筋だったから「ま、まあ、ネメアなら仕方
ないよな・・・」と思ったが無限でいきなり玉葱がしゃしゃり出てきて
「どっから沸いてきた、テメー！！」と思った
伝説の英雄から奪い取る下克上感がよかったのに
448 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:43:43 ID:???
女主で玉葱に嫉妬した人多いんだなｗ自分もだがｗ
無印ザギヴのイメージがあっただけに無限での「あ…」には
目ﾎﾟｰﾝ(AA略)だったｗえ、玉葱のこと好きなの！？と
玉葱も好きだけどね
449 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:47:16 ID:???
ザギヴは苦労したんで幸せになって欲しい
だから玉葱とのシーンでいらんちょっかい掛けんなー！
と腹立ってしまった
玉葱は結婚相手には激しく向かねー！
玉葱好きだけどこれは譲れんｗ
いやジルキャラでは結婚に向いてるキャラの方が少ないんだがｗ
450 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:52:21 ID:???
普通に両思いっぽいとか、片思いっぽいならまあ仕方ないかなーと思うが
どうも会話の雰囲気が、玉葱がザギヴを利用してる感がひしひしとするんで
てめーこのオニオンの癖になにすんじゃあ！となんかむかついた。
451 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:55:27 ID:???
女主にデレるザギヴ萌え
男主より萌えるのは何でだろう・・・
452 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 16:55:46 ID:???
玉葱フルボッコ・・・じゃなくて玉葱みじん切りだねｗ
453 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 17:01:18 ID:???
玉葱の人気に嫉妬ｗ
454 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 17:22:18 ID:???
ザギヴは可愛いよね
最初クールなのに、懐いてくるととんでもなく可愛くなるｗ
個人的にどんどん構いたくなる可愛い子キャラベスト5に入る！
ちなみに残りはアトレイア・フレア・ヒルダリア・レムオンだｗ
455 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 19:54:29 ID:???
玉葱は主人公には
「ザギヴは見た目通りではないから気を付けろ」
みたいなこと言うからなｗ　余計にむかつくよね
好きだけど！
456 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:01:19 ID:???
>>玉ねぎの精神的結婚相手は間違いなくネメアだしねｗ
明けても暮れてもネメア様ネメア様ネメア様･･･
ザギヴはなんであんなネメアコンプレックスを好きになったんだ
457 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:08:09 ID:???
>>456
好きになった　と　は　か　ぎ　ら　ん　だ　ろ　う

上司だったから気を使ってるだけとか…
458 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:11:42 ID:???
マゴス憑きが重篤なコンプレックス及びトラウマとなり、他人と壁を造って
誰にも好かれないと思い込んでるらしいからね、ザギヴ。
救い主ネメアは憧れても恋愛対象としてはアレだし、
能力を評価して認めてくれる風な玉葱にときめいちゃったのかも？
ネメアを挟んで対立してくれてたら面白かったのにｗ
459 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:13:51 ID:???
>>456
そりゃしっかりしててもお年頃だもん
身近に実力あって歳も近くて、髪型はともかく顔も良くて、
尚且つ自分の素性を知ってても怖がらなくて、
正当に自分を評価してくれてる（と思える）相手がいれば・・・

普通は惚れるよね
少なくとも意識はしちゃうでしょｗ
460 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:21:10 ID:???
まー主人公が積極的に関われば、玉葱について特に悩む事なく傾くあたり
レムオン→ティアナの恋心よりも淡い、憧れレベルだろうと思われ
461 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:28:31 ID:???
宿屋イベントのセリフから推測するに、天然のたらしと見たね
見かけを裏切っておぼこなザギヴを手懐けるぐらい朝飯前

ネメア失踪時のヘロヘロっぷりに義兄との共通点を見る思いだったｗ
表面はパリパリしてるのに、一皮剥けば真っ白艶々なんだね
ジルオールにはイメージが豹変する人多いねｗｗｗ
462 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:40:54 ID:???
>>444

ちょっ！！！遅ればせながら質問！！！
ブゾリ出現シナリオでは、
ザギブに付け込んでコロッといかせちゃうようなストーリーがあったのですか先生！？

それやりたーい。
男主ででも女主ででもいいからやりたーい。
つけこみたーい。
463 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:42:31 ID:???
マゴスが10匹現れても動じないだろうが
ネメアが風邪引でもいたらどうしようもなく狼狽える

しかしタマネギは黒い服もダブルブレードも格好いいし
ステータスも隙がない（ちょっとAGIが低いかな）
464 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/21(金) 20:50:20 ID:???
無限での玉葱とザギヴのやりとりは改悪だと思うんだよなー
やっぱり

大英雄で自身を救出したこともあるネメアに精神的にべったりだった
ザギヴの心を奪うほうが張り合いがあるわさ
465 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:53:50 ID:???
>>462
予言通りザギヴが皇帝になると見たロセン総督ブゾリが
男主を近づけて信用させ、ザギヴから帝位を分捕らせるという覇道ルートのウルトラC。

「あんたが皇帝になった後、アタシに旨い汁吸わせてくれればそれでいいから」
と表向きは言ってたけど、その実は唯一の主だった光太子ルグにそっくりな男主を
ルグの再来と信じて、本来帝位を継ぐべきだった彼を皇帝にする為の行動だった、そうな。
466 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 20:57:01 ID:???
改悪だよねえ
ザギヴの恋心に付け込んだりカルラに花束送ったり（無印だけど）する
玉葱のイメージが少々悪くなったなあ
どっちか片方なら、そーゆーこともあるか、なんだけど
二つだと、いつもそんなかこの野郎っていう
467 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:02:22 ID:???
玉葱はネメア様の為になんでもする人間、っていうのはいいんだけど
その為にああいう誑し込みみたいな事されると、別な意味で印象悪いよなぁ
まだアンギルダン粛清したりしてる行動の方が個人的にかなりマシ
468 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:02:47 ID:???
>>465

なるほど、詳細どうもありがとう。

こうなると没シナリオがますます惜しくなってきた。
できることなら覇道ルート再移植・・・いや、
覇道ルートをブゾリでプレイして世界を裏から操りたい。
469 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:11:18 ID:???
最初からそういう人間関係やキャラ付けだったんなら
まあそういうキャラだよね、で終わるんだけど
ザギヴと玉葱に関しては、本当に無限で降って湧いた設定だからなぁ…。
正直、ちょっとこれはねーだろと思った。
470 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:12:56 ID:???
カルラに花束ｗｗｗ見た事ないぞ、ｋｗｓｋ！

玉葱はムカツクのが玉葱だと思ってたからあまり違和感はなかった
複雑な出生がなかったら同情する隙がない
「実はいい人」ではない、それが玉葱クオリティ
カルラほど好き嫌いわかれてなさそうなのが不思議だ
ネメア死すの真っ白で乙女心をゲットしたのか？
471 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:15:16 ID:???
ブゾリでプレイってｗ　なんか凄そうだなー禿鷹ファンドプレイとゆーか
ライバル達の足元にせっせと落とし穴を掘る勇者のくせになまいきだプレイ？
その原動力が切ない恋心ってのがまた…
472 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:17:52 ID:???
>>466
カルラ花束って無印の時点であったっけ？
それとも元々没シナリオ時点で存在したの？
473 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:24:15 ID:???
贔屓目に見て、改悪だとは思わないな。
宰相の手段を選ばない黒さと、ザギヴの脆さを同時に演出していて後引く感じ。
あのイベントであらためて両者に心理的チェックが入る感覚でwktkする。
474 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:25:07 ID:???
無印の時はトンガリと革新以外あんまり印象が無かった。
というか、ネメア教信者ぶりと、トンガリの印象が強すぎた。

無限ではPTに参加できるようになったり、イベント色々増えたの差っぴいても
玉葱よりザギヴが好きな自分は、玉葱を蹴り殺したくなった。
475 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:26:49 ID:???
ブゾリは玉葱とかぶりすぎだからな。
ネメア死亡を仮定すると特に。
476 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:30:48 ID:???
いやー、ブゾリはあのオカマ言葉と強烈な顔グラ
加えてリアルフォモショタってだけで、玉葱を消し飛ばす程インパクトあるよｗ
477 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:32:39 ID:???
>>470
466じゃないし、記憶曖昧だけど、カルラ配下で多分リューガの変終わった頃に
「君の仇のエリスは死んだから、笑顔も戻るだろう、おめでとう」みたいな手紙が花束付きで送られてきた
はず
478 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:35:38 ID:???
『カルラに花束を』は、曹操が旬彧に器を贈る逸話を思い出すな
内容は全く違うけどｗ
贈り物一つにも裏を探らなきゃならないなんて栄達も考えもんだなと思った
479 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:47:21 ID:???
>>477
それだけみると皮肉っぽい気もするな
480 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/21(金) 21:48:05 ID:???
無限玉葱はそういうことを女にしかやってないのが
イメージと違いすぎて嫌だったな。

そもそも相手の歓心を買う計算ができるなら
男女好き嫌い問わず機械的に行う印象だったので
無限のスタッフとは解釈が随分違うんだなと思ったよ。
481 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:51:10 ID:???
裏を返せば、あの玉葱がカルラは要注意と思っていた証
軟化しそうなザギヴには粉かけておいて、白虎、朱雀、青竜には
「叛意があるならやってごらん。こらしめてあげるから」という態度
壁に対してもあまり上品とはいえない言動だし、こいつも複雑だなと思った
482 ：470：2008/11/21(金) 21:51:40 ID:???
>>477
そんなイベントあったのか、次プレイ時に見てみる！ありがとう！
エリス様死んでるって事は無限だよね？
部屋でトンガリ氏ね的な事を言ってるカルラは見た事あるような気がするけど、
もしかしたらそれの事かな
483 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:53:51 ID:???
いやいや、そうでもないっしょ。

『全てはネメア様のために！』

結構、シンプルじゃね？
484 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:54:55 ID:???
>>479
カルラも「ふざけんなタマネギ」みたいなこと言って
皮肉と受け取ってたような
ちがったっけ？
485 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 21:58:38 ID:???
玉葱一番好きだけど、正直玉葱は嫌味でネメアサマーなら何でもいいと思ってたｗ
無限の不満は、無印から入った組でも、年期の入り方で違ってきそうだね
自分は年期浅かったからか割りとすんなり入ったけど、ツェラシェルと闇王女大ハッスルは驚いた
486 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:03:09 ID:???
確かに全てはネメア様の為、なんだけど
無限と無印では微妙にその方法論が違いそうというか

無印玉葱＝ネメア様の為にならない物は無価値。視界外。仲間？部下？役立たずは死ね
無限玉葱＝ネメア様の為ならなんでもする。女心を利用する程度瑣末な問題

うん、微妙な部分のもやもや過ぎて、上手に表現できないんだけどさｗ
487 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/21(金) 22:07:46 ID:???
女心じゃなくて誰でも利用、という描写だったら気にならなかったと思う
488 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:13:02 ID:???
と、いうか
無印＝ネメア様のためになんでもやる
無限＝ネメア様のような強力な存在のためならなんでも…
と、いった感じで主人公がいざというときのネメアの代替品？みたいな感じになってるような気がしてひっかかった
ネメア様命！なところが好きだったのに…
489 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:13:24 ID:???
ザギヴも玉葱も姐さん方に愛されすぎだろｗ
490 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:14:06 ID:???
ジラークとアンギルダンは真っ向かつ陰険に妨害してるしなあ
アンギルはバロル時代の名声や逃亡経験有りもあって警戒するのは分かるけど
（しかし、個人的事情考えたら、ある意味四将軍の中で一番信頼できると思う）
なら初めっから朱雀将軍なんかに任命するなよ、という思いが……
491 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:15:46 ID:???
玉葱はなんのかんの言って小姑だから…
492 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:17:54 ID:???
玉葱好きだよ！





だがザギヴは渡さん
493 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:20:21 ID:???
確かに、シンプルに言うと「俺の嫁のザギヴにちょっかい出すんじゃねぇ！」
という単純な気持ちが湧くんです。　いや自分女ですが。
494 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:21:59 ID:???
ちょっとザギヴと一緒にしぶきの群島いってくる
495 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:22:47 ID:???
例の「あ・・・」が
Ａ：ときめき
Ｂ：さぶいぼ
のどちらの意味でしょうか、みたいなマンガをどっかで見た
496 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:27:03 ID:???
胸張って玉葱ファンと叫べるけど、ザギヴは渡さないｗ
だって玉葱、お前ネメアの嫁ポジション（変な意味じゃないよ）だろ！
ネメア様離れしないとザギヴは任せられませんｗ
497 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:27:17 ID:???
太子時代のウニウニ肖像画って残ってないのかなぁ
それを見せればカルラも心から笑うことができると思うんだ
498 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:39:29 ID:???
まーた解らない言葉が…
なんですのウニウニ肖像画というのは？
499 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:39:51 ID:???
目にしみない玉葱なんて玉葱じゃない
500 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:41:10 ID:???
太子時代はアンテナの数が今より多かったっていうアレか＞うにうに
501 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:42:59 ID:???
むしろ恐ろしい笑みを浮かべながら鎌で微塵切りにしそうだ
502 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:45:24 ID:???
ウニから玉葱に移行した理由を本人に聞いてみたいな
闇太子時代との決別か、失恋による心境の変化か、
もうそんなやんちゃしてる歳じゃないと思ったのか
503 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 22:47:50 ID:???
最近久しぶりにジルオールやりたくなって、棚から引っ張り出して
プレイしてたらＰＳＰで発売決定してるとかw　何これ何の導き？

>>489
墓場に行くと必ず誰かしらに会えるんで、エンシャント行った時は
墓場に行くようにしてたらいつの間にかザギヴとの関係が激愛になってた
いつまで経っても「私は忙しいの」としか言われないから何だかなーと
思ってたけど、猫屋敷行って猫に好感度訊ねたら激愛。素っ気ないふりして
実はもうベタ惚れなのか！と思ったら何かすごく萌えて、以降ザギヴが
好きで仕方ない
504 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 23:33:47 ID:???
>>502
女の子でもツインテールが許されるのは若いうちだけだから…
505 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 23:38:37 ID:???
>>502
ボリュームに不安を感じるようになったから、とか言われたらどうしたものか。
506 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 23:49:46 ID:???
>>502
朝のセットが面倒になったに一票
507 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/21(金) 23:50:59 ID:???
ハゲそうなキャラについて考察のターンかい？

獅子帝は晩年メスライオンになりそう
508 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 00:11:31 ID:???
獅子帝が熟したらベルド皇帝になると思っていた時期もありました
今は、個人的嗜好から髭は必須だと考えております
髭さえあれば頭髪の有無など些細な問題です
509 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 00:35:00 ID:???
戦いが忙しくて剃るヒマがないんだよなー武将髭！………ププッ
510 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 00:49:59 ID:???
やっちゃえ　ナッジ！
511 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 01:09:06 ID:???
>>506
あれ天然だと思ってた
512 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 03:19:50 ID:???
玉葱のアンテナは魔力で立たせてるんだよね？
だから朝のセットとかは不要だと思ってたけど、今はともかくウニ時代はそれじゃ寝にくいか

てことは、流石の玉葱も睡眠中はアンテナへにょってるのかな
想像できんｗｗ
513 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 04:29:06 ID:???
ショートカットにすれば済む話なのにね
514 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 05:43:00 ID:???
義父を見習って禿頭にすれば解決
515 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 07:02:19 ID:???
ネメア様の前髪デコ出しは猫屋敷の家訓か何かだと思ってる
猫先生、妹もお揃いだし
516 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 07:28:50 ID:???
髪切るのが面倒なだけなんｊ…うわなにをするやｍ
517 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 10:15:25 ID:???
>>515
違うよ！
女主の為にデコチューしやすいようにあけてくれてるんだもんね！！！１１！！
518 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 10:56:13 ID:???
>>517のレスを見てここが乙女ゲ板であることを思い出したｗ
519 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 11:16:35 ID:???
>>515
寝癖じゃないの？
枕にでこ寄せてうつ伏せ寝するとああなるぞ
520 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 11:54:38 ID:???
>>519
家族3人川の字になって枕に顔うずめて寝てるところを想像した。
…なんか怖い。
521 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 11:59:17 ID:???
ぬこ２匹に布団の上からぴっちりひっついて寝られて
真空パック状態で身動きが取れないのも捨てがたいぞ。

・・・何の話だ。
522 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 12:07:22 ID:???
獅子帝が直立不動の姿勢のままうつ伏せになって寝てたら
死体置き場の死体にしか見えんな…
523 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 12:52:00 ID:???
戦闘不能ポーズで想像したｗｗｗ
524 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 17:33:25 ID:???
今日暇つぶしにWikipedia見てたら猫先生の説明見て吃驚した
編集した奴出てこいw
525 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 17:55:06 ID:???
これか。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB&diff=18256721&oldid=18255727
526 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 17:57:24 ID:???
こっちの初期ソウルじゃなくて？
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/A5AAA5EBA5D5A5A1A5A6A5B9.html
527 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 18:20:27 ID:???
>>524
ネタバレしすぎで噴いたｗｗ全部書きすぎｗｗｗｗｗｗ
にしても、「意地が悪い」は…
528 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 19:07:08 ID:???
つまりソウル「オルファウス」のスキルを考える流れですねw

「０ギア」
効果：スマイルはプライスレス（石化）

ぐらいしか自分には浮かびましぇん
529 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 19:38:33 ID:???
「ボケ倒し」

種類：オートスキル
効果：魔法を含むあらゆる攻撃を回避
530 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:09:37 ID:???
ガルドランの勇者技など比べものにならない
卑怯奇天烈なスキルしか思い浮かばないｗ

「転ばぬ先の杖」「こんなこともあろうかと」「微笑み返し」「セラ弄り」
531 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:11:01 ID:???
「こんなこともあろうかと」

ものすごいありそうで心底噴いたｗ
532 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:13:49 ID:???
「獅子の飼育」「年の功」「猫騙し」「賢者の韜晦」も忘れるなｗ
533 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:34:30 ID:???
「セラカウンター」ﾜﾛｽｗｗｗ
534 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:50:19 ID:???
ちょｗ本スレ覗いたらこんなことが！
『インプラは、固定武器のカスタマイズおｋ』
ヘソのレーゾンデートルに重大な異変が！？
535 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:53:54 ID:???
月光が使えるようになったらセラの存在価値ないじゃん(ﾟ⊿ﾟ)
536 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:55:21 ID:???
属性変更出来ない限り、セラと獅子帝のアイテム係の地位は揺らがないな
537 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:58:59 ID:???
使えるセラと獅子帝なんて違うんだ！
これじゃ萌えないだろ！
538 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 20:59:10 ID:???
オヤジ「月光を属性なしに改造するんだな？」
主 パントマイム(肯定)
セラ「…待て。改造はしなくていい。俺のポリシーだ」
オヤジ「そうかい。じゃあやめよう」

こういう嫌味なシステムだったら更にお得感が！
539 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 21:00:07 ID:???
>>534
下でつっこまれてるけど、情報元どこなんだろ。見直しに関しては電撃で見かけたけど。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/108/108448/
＞また、ユニーク武器の性能見直しや、プレイを快適にするさまざまな改良が加えられるとのこと。

つーかカスタマイズなんかより固定武器外せるだけで十分な気が。
540 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 21:03:14 ID:???
便利になりすぎてもなんだかなぁ、と思う自分は訓練されたマゾですか
541 ：534：2008/11/22(土) 21:05:33 ID:???
アイヤー、ソースとかウラとってなかった。ごめん。吃驚して先走りっス。
542 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:02:40 ID:???
姐さん方のキャラに対する愛って一体ｗ
ふと思ったけどネメア、対バロル戦の時もあの槍使用してたんだろうか。
聖属性か無属性の槍用意しとけよｗ
543 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:10:54 ID:???
>>542
破滅の槍入手前ならランカではござらんか？
544 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:15:46 ID:???
ランカのままなら獅子帝はかなり使えるメンバー
545 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:24:35 ID:???
>>543
ランカではござランカ？…ププーッ！
このヴァン様を出し抜くとは何者だお前？名乗ランカ！
546 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:36:42 ID:???
黄金主がアップを始めました
547 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 22:39:10 ID:???
下手な属性が足引っ張らなきゃ勇者様ぱうぁで押し切れそうだからなあ。
下手すりゃ槍の代わりに玉葱でも魔人くらい貫けるはず！
548 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/22(土) 22:56:42 ID:???
現状でもホーリーハートがあれば特に問題ないしな
549 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 23:15:29 ID:???
>>543
うおお、そういえばランカがあったではござランカ！
･･･ごめん、ちょっと黄金主にビンタされに行ってくる。
550 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 23:16:44 ID:???
ヴァン増殖中
551 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/22(土) 23:16:46 ID:???
連投すまそ。
549＝542です
552 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 00:03:39 ID:???
>槍の代わりに玉葱でも
きっとそのコンボは凶悪すぎて開発人が自粛したんだよ
553 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 00:34:20 ID:???
しかし、ランカはどこに行っちゃったんだろうな。

ネメア・ランカ捨てたー・ディンガル……ププ
554 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 00:52:13 ID:???
まさにヤリ捨て

「待ちなさい、ネメア！ あなたはバロル以下のケダモノよ！
おぞましい悪の化身よ！」
555 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 02:55:07 ID:???
さすがにヤリきランカ……ププッ
556 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 03:54:36 ID:???
まとめて殺っちゃえ、ナッジ
557 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 03:59:39 ID:???
ちょっとむりヤリだったね…はっ！？
558 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 07:17:45 ID:???
恐ろしい伝染病が蔓延中のようだなｗｗｗ
559 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/23(日) 10:03:19 ID:???
新型w
560 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 17:58:04 ID:???
ノリの良い皆様が大すぴあーっ！！
561 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 18:10:22 ID:???
　　 ∩∩
　　 | | | | 　＜　…
　　(ﾟωﾟ )
　 ｡ノДヽ｡ 　　　　　　　†
　　　bb 　　　　　[ヴァンの はか]
562 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 18:39:36 ID:???
ヤリやがった…せめてきちんと葬ランカ………ププッ
563 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 19:34:00 ID:???
ヴァン事休す……ダメだ、ネクタイ派ボルダン以来不調だorz
564 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 20:45:54 ID:???
まあ、なんだ、そのネクタイ派ボルダンよりは分かりやすいから気を取り直せ
565 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 21:12:18 ID:???
名誉ヴァン回に向けてせいぜいがんヴァンれよ…ププッ
566 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 22:46:30 ID:???
ま、そーですね……ププッ
567 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 22:55:10 ID:???
　　 ∩.∩
　　 | | | |∩∩
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。＜全員まとめてあの世送りだ
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿
568 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 23:03:21 ID:???
流れ切ったら悪いので控えてましたけど堪え性無いのでごめん

シープヘッドまで出向いたついでに体力の限り探し回った結果
なんとか、エンサイクロペディアを手に入れることができました
ありがとうございます。
つーか、ゲーム中で語られてないこと多すぎる＆面白そうすぎる！
アリアロとかメイアとかルグとか！なんとかしてよコーエー！
それと、忌の守護者たんﾊｧﾊｧ
569 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 23:23:08 ID:???
>>568
いや、むしろ感謝
いつまでこの寒い流れがつづくうわやめなにをsmpw;
570 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/23(日) 23:33:36 ID:???
う、いいのかな？ずっとヴァンのターン！で面白かったから、悪いかなぁ思うて。

ちょっと、想像を超えてましたねー、エンサイクロペディア。
名称からセリフまで、過去の因縁からネタバレまで、あんな話からこんな話まで！
情報過多で混乱しそうです。

…バロルって顔を焼かれたから邪眼帝と呼ばれたのか…酷い話だなー
571 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 00:36:25 ID:???
エンサイは過多がこうじて整合性とれてない部分もあるけどね
572 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 00:51:33 ID:???
だがそこが良いｗ
573 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 06:33:28 ID:???
どう見ても執筆者の思い込みだけで書いてんだろｗって所結構あるよなｗ
574 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 07:21:29 ID:???
エンサイはなぁ、全体的に執筆者のファーロス家好き好きオーラが見えすぎてて
エリス信者の自分でも引いたっていうか、無限の追加シナリオからしてそうなんだけど
耳障りのいい設定を後付けし過ぎて、逆に設定崩壊してるのはどうなんだと。

最初から才能溢れる描写の代わりに、必死感も家族へ想いも「？」なエリヌ様より、
盲目的愛で必死すぎて、自分の足元まで崩しちゃったエリス様のがいいし
ゼネテスも、バロル戦で云々なんて取って付けた経歴入れるくらいなら
家出するに至った事情をちゃんと描写してくれよーと思った。
575 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 07:33:53 ID:???
エリスとかスムとか、切れ物の母系キャラが一気に扱い重くなったの見て
無限の追加シナリオ書いた人はマザコンの気でもあるのかと思ってた。
比べて、名前も出てこない上にシナリオの不整合を一身に背負って
具体的なキャラ像すらあやふやなままのレム父とか、扱いがぞんざい過ぎだろｗ
576 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 07:52:52 ID:???
政治的なイベントの大半は、がっつり削られたままな上に
無限のリューガの変ではヘタレ感が倍率ドン
「愛を叫ばせとけばファンは誤魔化せるだろう」的な扱いされた義兄も大概哀れ

処刑ルート入れろとまでは言わないから
旅先主にフリントの事聞かれるアレとか、軍議のコレとか
一つくらい乙女ゲ系以外のイベントの一つくらい復活しませんか肥さん

無理ですね、はい
577 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 11:53:03 ID:???
忘れられたソウルが絡む項目とイズ関連は色々おかしい
あと依頼品初めとしたシナリオ設定に直接絡まない小ネタ項目は適当に考えたっぽい微妙さが
578 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 12:06:00 ID:???
ゼネテスが家出した原因も、結構キャラ的に重要なのにここまでスルーされると
元々深い事考えてなくて、うまい事思いつかなかったから空白になってるだけだろ感が。
579 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 13:24:30 ID:???
妄想好きの考察好きとしては、あんまり詳しく書かないで欲しいな
大まかなガイドラインがあれば、それであれこれ解釈できて楽しいよ
イズ関連だってぼかしてあったからすごく面白かったのに、
安っぽい設定後付けされてがっかりした
ゼネテスの家出理由もレムオンパパも、今の肥には設定して欲しくないなあ
580 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 13:29:20 ID:???
それはあるねぇ、ジルは設定の隙間が絶妙だったんだよね。
骨格以外は受け取り側に丸投げしてるとこがあって
なおかつ、その骨格の入り組み具合が絶妙だったんだが
無限のイズ関連みたいに、いきなり尾鰭付きでその骨格曲げられるとハァ？みたいな。
581 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 16:55:05 ID:???
綺麗に接続してあるなら、骨格矯正しても骨接ぎしてもいいんだが
古い骨と新しい骨がぶつかり合って複雑骨折してる部分はどうもな。
何度もリメイクされたり、シリーズ重ねてたりする作品は仕方ないっちゃそうなんだが。
582 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 17:40:37 ID:???
続編、リメイクの場に元のスタッフいないっていうのが一番痛い
こればっかりは仕方ないけど
583 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 18:14:23 ID:???
流れ切ってごめん
上に出てるキーワードがすごく気になってる
他のキャラは名前が出てるんだが、なぜ玉葱はそのまま玉葱なんだろう
584 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 18:16:58 ID:???
1. 正式な名前が長い上にタイピングがめんどくさい
2.名前より愛称の方が似合ってて印象深い
3.そもそも正式名を憶えてない

好きなものをお選び下さい
585 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 18:44:13 ID:???
>>584
ありがとう
2に1票かな

獅子帝が玉葱を脇に抱えた絵が頭から離れなくなってるんだ
破滅の槍を振りながら歩く獅子帝を見にゲームに戻るよ
586 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 18:45:53 ID:???
>>584
公式愛称（蔑称？）の「トンガリ頭」は流行らないね
587 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 18:50:20 ID:???
>>584
1に一票！
打ちやすくて分かりやすいからｗ
>>586
そっちも変換面倒臭いよねｗ
それに「玉葱」の一言にはファンの愛と涙が詰まってるのさｗ
頑張って通っても軽蔑は無いだろ玉葱よ・・・
588 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 19:03:59 ID:???
正式名称は、ベルゼーヴァ・ベルライン！
ベルベルって覚えてね！！！
589 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 20:17:59 ID:???
頭繋げて略称にするのはありきたりなので革新を目指す御方に相応しく
一般ではあまり例を見ない後ろを繋いで略称にしてみるのはどうだろう。

えーと・・・・・ヴァン？
590 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:21:39 ID:???
ヴァンが玉葱の別人格だとは知りませんでした
591 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:27:38 ID:???
さあ、異称？…ププッ
592 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:29:57 ID:???
玉葱の芯がコーンスの角って可能性もあるじゃないか。
革新的な角度なんだよ。
593 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:37:16 ID:???
まさに、角芯だな…ププッ
594 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:44:16 ID:???
　 ∩∩
　　 | | | | 　＜　…
　　(ﾟωﾟ )
　 ｡ノДヽ｡ 　　　　　　　†
　　　bb 　　　　　[ヴァンの はか]
595 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 21:46:33 ID:???
シェムハザとジラークが、ネメアが攻めて来るまでは同一人物だと思ってた
あれ？将軍に任命されたばかりなのに仲間割れ？って
596 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 22:50:34 ID:???
>>592
で…伝説のとんがりコーンス！！
597 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:02:29 ID:???
玉葱を初めて見たとき、おぼっ○ゃまくんを思い出したのは
自分だけではないはずだ…たぶん
598 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:06:48 ID:???
>>584
正式な名称思い浮かべようとして、いの一番に「ベネズエラ」なんて思っちゃった
自分は間違いなく２。つか、無印でのグラのインパクトがありすぎて困る。
599 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:07:19 ID:???
あのー、ネメアが初めて玉葱に遭遇した頃って、
もしかしてウニ時代？
ネメア何も思わなかったんだろうか
ウニ卒業した後は玉葱だしさ
いつも見るたび心の中で、
「こいつ何でこんな変な頭してるんだろう・・・？」
とか考えているのかな
600 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:07:30 ID:???
ジルに出てくるコーンスは
・ノクサ
・シェムハザ
・ジラーク
・ナッジ
・街道で襲われる人
の5人を抑えておけば問題ない。
601 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:11:25 ID:???
ノエルの村に旅好きコーンスがいるよ
602 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:15:19 ID:???
旅好きってのはなぁ。
脳天気というか、希少種としての自覚が足りないというか。
603 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/24(月) 23:16:36 ID:???
実はボルダンみたいな肉体の、雄雄しい最強コーンスだったりして
604 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:17:49 ID:???
>>599
ネメアの髪は櫛が通るかどうかという次元の問題だし
尻プリプリさせてるし他人の外見は気にしてなさそう
でもお風呂でちょっと真似してみる獅子帝
605 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:36:28 ID:???
…パンク皇帝
意外と簡単に想像できてしまう
606 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/24(月) 23:37:27 ID:???
なぜかガテン系皇帝が脳裏を過ぎった
607 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 00:05:38 ID:???
>>604
うに獅子帝を目の当たりして「この御方には勝てぬ」と悟ったから玉葱化したのか！
608 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 12:53:06 ID:???
>>607
鬼太郎みたいに革新オーラを感知してピーンとなったんだと思ってる
609 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 13:38:11 ID:???
パンク皇帝のフレーズから、クラウザーさんな獅子帝を連想してしまった
610 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 15:37:48 ID:???
玉葱「バカヤロー！ネメア様は若き頃祖父を殺してんだよ！しかも殺した後顔を焼いたんだ！」
獅子「ええっ！？」
611 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 19:52:56 ID:???
モトネタのヘラクレスと、関係ないサムソンが混ざってて、
髪の毛切ると力が出ないんだよなー、なんて思ってた
どんだけ混乱してるんだ自分ｗ
612 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 19:57:46 ID:???
ショートヘアのネメアかー
髪の毛柔らかくて癖っ毛みたいだから、
ふわふわショートになるのかなｗ
613 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 20:05:37 ID:???
ふと、思ったん

ベルベル閣下がお髭をたくわえられたら…
その髭もシャキーン！とトンガルのだろうか？
614 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 20:43:23 ID:???
髪と髭をトンガらせたら
エルファスもビックリの革新ウニになるな
615 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 21:06:59 ID:B48eH9/0
>>612
髪質はﾊﾟﾊﾟﾝ似かね　猫っ毛ぽい　ﾓﾌﾓﾌしたい

>>613
髭まで革新してたら誰一人として閣下の顔見て会話できないと思う
616 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 21:08:16 ID:???
ageてしまったorz

玉葱と一緒にみじん切りされてくるﾉｼ
617 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 21:10:19 ID:???
玉葱ダリ
618 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 21:39:56 ID:???
目がっ
目がぁあ～！！
619 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:18:33 ID:???
>>610
その後「ブチブチ込めぇー！」と角を振り立て唄い踊る玉葱を想像
620 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:19:13 ID:???
セラってかっこいいね
621 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:20:20 ID:???
>>620
いいから月光はずせ、な？
622 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:40:53 ID:???
>>620
セラ乙
623 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/25(火) 22:45:32 ID:???
そこまで言われるほど酷くもないと思うがw
みんなネタにしすぎでしょ、確かにロンゲの腹だしシスコンだけどさ
624 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:45:50 ID:???
いやいやまてまて、出会った直後のミイス主かもしれん
625 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:52:22 ID:???
セラは最初ヒスって勝手についてきてむかついたけど、
「すまない、俺のせいだったな」（うろ覚え）で
何だ、謝れるいい子じゃん…ってちょっと感動した
626 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 22:58:55 ID:???
セーラームーンな時点でネタキャラ扱いされる運命だったんだよ…
627 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:11:50 ID:???
>>623
ロンゲの腹だしシスコン属性のエルファスが、比べてそれほどネタにされてない事実を考えると
彼がネタにされる本質的要因はロンゲの腹だしシスコン以外の所にあると考えるべきではなかろうか
むしろ玉葱のネタにされ具合と被るよね、セラ
628 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:16:32 ID:???
でかい口叩くくせに、使えない落差のせいだろうね。
アイテム係になり果てても、でかい口を叩き続ける。
629 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:20:57 ID:???
奇天烈な格好や言動なのに、あくまで本人は大真面目なのがセラ
だがそれがいい
630 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:34:50 ID:???
だんだん使えなくなっていく様子が愛を試されているようで嬉しいやら、悲しいやら
631 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:38:40 ID:???
自分は月光を外せて使える子になったら、セラへの愛は消えると思う
大口をたたき頑なに月光を手放さず
唯一認めるのが拘束服きて仮面つけてる親友だけという
アイテム係のセラをにらにら見つめるのが楽しいのに

玉葱はセラに比べたら全然強いよ！！
632 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:41:54 ID:???
＞唯一認めるのが拘束服きて仮面つけてる親友だけという

どんな変態仲間だよ、と思ったがミイスはそんな人間関係だったな……
633 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/25(火) 23:52:48 ID:???
主人公以外は皆変態という大変濃い人間関係ですよね
しかも事の元凶二人は散々ノロけた後妹弟放置でどっか行くしｗ
634 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 00:10:48 ID:???
自分以外イケメンパーティ－（例外あり）にしてしまうので
普通にセラ最後まで使ってたよw

むしろ戦闘中にアイテムを使った覚えがあまりない

何周やっても
戦闘とか育成をおおざっぱにやってるので「使えない子」とは知らんかった
ふだんソニックなんとか使えて、最終的にホーリーハート使えりゃいいだろ、的な
635 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 00:48:28 ID:???
やっぱり、セラは当初の予定通りダブルブレードになったほうが良かったと思うな。
バランス崩壊するけど、ルート限定ならアリかな、と。
636 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 01:09:42 ID:???
ミイス関連キャラは何であんなにビジュアル系なんだろう
アスティアママンも昔はあんなはしたない格好だったのだろうか
637 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 01:15:22 ID:???
アスティアママンは勝手にビキニアーマー系と予想
638 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 03:34:36 ID:???
そいつは、ままならないはなしだな……ププッ
639 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 03:46:35 ID:???
>当初の予定通りダブルブレード
これって没シナリオ？
640 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 03:48:06 ID:???
双子の兄が露出度高いからママンもきっと…

それにしても最近冷え込んできたな
641 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 03:59:28 ID:???
謎の奇病ヴァン症候群蔓延に黄金主ワクチンの数が追いつかない
ジルスレの冷え込みは例年類を見ない激しさ
インフルエンザとノロには気をつけよう
642 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 08:24:36 ID:???
>>639
元々無印までのロイは、PTMになるキャラじゃなくて
没シナリオでも一連のイベント終了後、日光をセラに託して去る予定だったそうな。
バランス調整やらなんやらの理由で没になった、と無印スタッフの中の人談。

別にセラはかっこ悪い訳じゃない、パーツそれぞれはかっこいいんだ
だが組み立てて「セラ」という一個のキャラになった途端
突っ込み度満点のズレてる感とそこはかとないお笑い感がある、そこがいいｗ
643 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 09:04:31 ID:???
無限になってからいっきにお笑い担当になった感じで残念だな
無印でもそういう傾向はあったがここまで極端ではなかった
644 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 09:11:02 ID:???
今回のPSP版が初めてなんだけど、ざざっとスレ流し読みしたら
微妙だけどマニアックに楽しめるゲームという感じなのかな…。
645 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 09:19:49 ID:???
戦闘が楽しいとかシステム的な面で嵌る系のゲームじゃない。
色んな立場から歴史と関われたり、ふとした事で他人の運命を変えてしまう
そんな周回プレイが楽しいスルメゲー。
646 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 09:27:28 ID:???
セラとヴァンとチャカの没シナリオはギャグ担当だったけどなｗ
647 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 10:15:55 ID:???
>>645
㌧。
周回ゲーかぁ…普段から周回やらないから向かないかも。

キャラ萌え要素とかありますか？
648 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 10:45:25 ID:???
燃えキャラから萌えキャラまで老若男女居ると言っても過言じゃない。
基本シナリオは全体的に硬派で、選択次第で欝ゲー化する可能性もあるが
硬派な中にギャグ要素や萌え要素がうまいこと混ざってる。
649 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 11:07:33 ID:???
>>648
重ね重ね㌧です。
色んなキャラ燃（萌）えがあるなら…頑張ってみます ﾉｼ
650 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 11:34:56 ID:???
>>625
その直後に貴様に断る権利はないとか言っちゃうけどね…

>>648
個人的には女キャラにこれだけ萌えられるゲームは珍しいと思う
651 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 11:37:27 ID:???
セラって男ブラ？
652 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 13:06:24 ID:???
うん
653 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 15:14:01 ID:???
>>650
それは、もともと乙女ゲじゃないんだから当然のような。
ギャルゲをやりつくした上での感想なら含蓄があるが…。
654 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 15:19:00 ID:???
一般向けRPGなのに、って事じゃないのか
ギャルゲはそもそも萌えられなきゃ存在意義自体無いだろうｗ
655 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 17:42:23 ID:???
みんなストーリーを構成する魅力的な歯車って感じだしね
656 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 19:09:20 ID:???
歯車にはさまれてギアーッ！なんてな　ﾌﾟﾌﾟｯ
657 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 19:14:35 ID:???
>>656
.　　∩∩ 　
　　 | || | ..∩∩
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。　………………
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿
658 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 21:44:18 ID:???
インフィにティア宿して主人公がかっこよく変身したら光栄を神と崇め奉る
659 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 21:47:44 ID:???
不慣れな頃、あの土饅頭に辿り着けなくてエネミー虐殺したことがあるｗ
ごめんね、エルフの聖地を血で汚してごめんね
660 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:00:10 ID:???
いやー、どーだろー？エンサイを信じるならエルフの歴史もわりと血塗れだよ？
ナーシェスみたいなのも輩出したし、近親痴話喧嘩もあったようだし。
賢者様もあんがい嫌気がさして隠棲したのかもしらん。
661 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:09:55 ID:???
ナーシェスはガチで狂信者
662 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:14:12 ID:???
なんか血塗られてるんだったらダークエルフの存在を許さないのがわからない
ジュサプーの家族とか虐殺されてるし、オイフェは生きる場所がないみたいなこと言ってるし
許さないから血塗られてるんだろうか

長い寿命があるくせにその辺柔軟性がないのが不思議
663 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:14:31 ID:???
ダークエルフ狩りのエグさ見たら、
エルフも人間と変わらん位残酷で好戦的じゃない？
闇落ちした同族粛清するため、正気のまま子供殺しが出来る種族が、
賢明で平和的とは思えんよ
争わないように見えるのは、絶対数が少なくて他エルフと交わらないからだし、
同族同士の殺し合いが少ないのも、寿命が無い分人間より死を恐れるだけでしょ
664 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:19:14 ID:???
>>662
血塗られてるからこそ許さないんだよ
自分達が優秀で清潔な種族と信じて疑わないから、
自分達の負の面を認められない
潔癖症の人が自分の腸内に大腸菌が居る事を認めないのと一緒
665 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:24:27 ID:???
昔の白人みたいなもんかね
有色人種は人間じゃないみたいな
666 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:27:15 ID:???
>>664
>>665
なんでナーシェスみたいなのが現れたか納得
667 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:41:11 ID:???
エルフは光方向に極端、っていうのは近年のファンタジーでよくある構図
自分達の聖地を守る為に侵入者は皆殺し、とかもよくあるパターン
668 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:41:23 ID:???
ものすごく納得！
だよなー、ヨソの種族に比べて闇落ちしやすくて、
しかも子々孫々ずーっと引き継いでいくって時点でアレだ。
綺麗なんだけど染まりやすいんだ。
大体コーンスなんか虐められまくってるけど、
シェムハザ以外に闇落ち話聞かないもん。
そのシェムハザだって闇落ちは覚悟持って自分でやったもんな。
669 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:43:49 ID:???
エルフは精霊に近い分、精神に引き摺られて闇堕ちしやすいとかなんとか。
670 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:46:34 ID:???
闇落ちなんて妖精…ププッ
671 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:48:27 ID:???
ヴァンは陽性…ププッ
672 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:49:14 ID:???
>667
メガテン思い出した。エルフはロウだな。
673 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:49:47 ID:???
ヴァン討伐を黄金主に要請…ププッ　感染したﾜﾛｽ
674 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:50:14 ID:???
一般的な闇堕ちとダークエルフ化の闇堕ちは性質が違うと思う
濃さというか
675 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:52:31 ID:???
あれだ、現実でも領土紛争や侵略戦争より
民族紛争と宗教戦争の方が、やっかいで終わりが無いようなもんだ。

宗教戦争でも異教との戦いより、同じ宗教の異派同士の戦いが一番えぐいのと同じで
同属嫌悪＆元が同じだからこそ堕落が許せない＆妥協や打算で終わる事が出来ない
末端レベルまでの根深い感情が問題なんで、私刑に走りやすい…みたいな。
外野からすると、何故そこまで必死なのか判らんのも共通。
676 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:53:24 ID:???
ダークエルフはエルフの汚点だもんな。
無かった事にしたくて必死。
677 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:57:06 ID:???
元からの異種族じゃなくて、エルフからの変異で新たにダークエルフが出現する以上
殺しても殺してもダークエルフが絶滅する訳では無いんだけど
だからこそ陰惨なんだよな。
678 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 22:58:11 ID:???
実はフェティがエルフの典型なんじゃないかと思う今日この頃

フェティ好きなんだけどさ、
1600年生きてあれだけ子供でいられる種族って無いよね
まあフェティ様だからｗで済むのかもしれんけど、
あのまま生き続けても何も困らない環境なんだろうね。
勿論オルファウスやナーシェスや、
街うろうろしてるエルフは全然違うけど、
あれはみんなエルフの中では変わり者ばかりじゃないかな。
年取らないで長生きするんだけど、
中身は永遠に子供の心のままで、ピュアで一途。
裏返せば無慈悲で盲目なのがエルフの特徴な気がする。
679 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 23:05:58 ID:???
寿命が別種族の100倍あったとしても、精神的に100倍進化する訳じゃないしね。
人間だって大人になって人格確立したら、あとはそう基本人格は変わらないし
エルフみたいに閉じられて変化の無いコミュニティに引き篭もってたら
1000年生きてたって大して進歩しないんじゃない？

価値観が閉塞した種族は緩やかに退廃するしかないから
危機感を覚えたラミュなんかが、「エルフはもっと外に出るべき」と言うんだろう。
680 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 23:21:33 ID:???
>>674
闇の神器に取り込まれた闇堕ちは、基本的に救うのが無理で
無限のソウルが「堕ちた人を大切に思う人の想い」を仲介して
やっと救う可能性が生まれなくもない（ので、闇堕ちした人（エスト）を救いたければ
その人を大切に思う人（義兄）と接して可能性を探ってくださいね、というのが
没シナリオでの猫先生談）のに比べて、オイフェはネメアに伸されただけで
簡単に正気に戻ってるし、堕ちやすくて、一度堕ちたら生物学的に変異してしまう分
精神的に正気に戻るのも簡単ではあるんだろうね。

まあ、正気に戻った所で子々孫々まで追われる立場になるんだし
それが闇堕ちしたまま正気に戻らないより幸福か、というのは疑問があるけど。
681 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 23:36:42 ID:???
オイフェは相手が獅子帝（と、無限のソウル）だったから正気に戻ったんとちゃう？
普通の冒険者相手だったら死ぬまでバーサーカーだったと思うが、どやろか？
まあ、高いとこから落ちるとダメージでかい法則で、ヒト種族より深いとこまで
落ちてまうんやろな、エルフって
682 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/26(水) 23:44:41 ID:???
いきなり伸びててびっくりしたｗ

ナーシェス大嫌いだったけど、アリアロに惚れてた(確か)という話をエンサイで読んでからちょっと好きになったよw
んでフェティ様より年下なんだっけ?
それでも初対面の時はそのまま闇に堕ちてしまえと思うけど

>>678
無印のキャラクター本にエルフが優れた種族というのは間違いないけど
それが種族の停滞と滅びを招いてるって書いてあったね。そういえば
森に行ったらフェティ様みたいなのがいっぱいいるかと思うと笑える。ちょっと極端だろうけど

街で会う数少ない冒険エルフとの会話が結構好きなんだけど
アキュリュースの男エルフは某おっさんのように妻子を放っぽといて旅してるのかなと最近気になってる
683 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:03:20 ID:???
エルフがダークエルフ嫌うのって、闇落ちを嫌うだけじゃないかも

ダークエルフって遺伝するよね？それも優性遺伝ぽい
だから放っておくと、ダークエルフって亜種は勝手に増えていくよね
すでに闇落ちしてるから闇を必要以上に恐れずに済むし、
他種族や異文化に触れることも抵抗少なくなりそう
その結果、森で停滞してる本家エルフ以上に勢力圏伸ばして、
数と力でダークエルフが圧倒する事が有り得る訳だ

過去、白人層が必要以上に黒人やインディオを弾圧したのと、
同じような恐怖が潜在的にあるのかも
・・・あくまで考察だけどね
684 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:11:00 ID:???
没シナリオでは、エルフがダークエルフに対して病的に弾圧的なのは
族長代理ルーシュの方針のせいだにゅう。
幼少時のトラウマが原因でダークエルフを嫌悪してるにゅう。
685 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:17:10 ID:???
>>681
ネメアにはエリュマルクを元に戻す事は出来なかったんだし
やっぱりダークエルフ化と普通の闇堕ちは似て非なるもんでないの？
無限のソウルにせよ、人を救うほどの思いを仲介するのはえらく難しいらしいし
そもそも単独じゃ闇堕ちした人を救おうとしても無理っぽいし。
686 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:17:44 ID:???
>>684
はとこの子よ、こんな所で何をしているんだ
687 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:18:40 ID:???
族長代理って猫先生の子供かなんかだっけ
688 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:22:19 ID:???
ダークエルフが優勢遺伝って描写あったっけ？
遺伝するのは確か、というかこの辺は設定が雑なんだろうけど。
689 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:24:01 ID:???
じゅさぷーの「生まれたときからダークエルフ」
っていうセリフじゃない？
兄弟もみんなダークエルフだったみたいだし

あの話はせつない
690 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:24:04 ID:???
>>686
白いダークエルフはややこしいから帰れ。
691 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:28:39 ID:???
>>689
あれ両親ともダークエルフなんだと思ってたけど違うんだっけ
692 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:32:19 ID:???
ルーシュはミューンとシェーヌの子供で、猫先生の甥。
元々PTM予定のキャラで、確か無印のシナリオデータの中にも
「私ルーシュはカットなのでこれはエラーメッセージです」みたいな没メッセージが残ってた。
693 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:32:23 ID:???
たぶん両親ともだろうね　一家皆殺しされたようだし
優性遺伝とは特に言われてなかった気がする
694 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 00:33:28 ID:???
民族浄化とかそんな感じだよね
695 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:34:08 ID:???
ルーシュはシェーヌの息子だにゅう。
子供の時に父親もろともシェーヌに捨てられて、
それがショックで父親がダークエルフ化して殺されかけたのを
返り討ちにして以来、ダークエルフ撲滅運動を推進してるにゅう。

しかし、エルフがダークエルフ化するという話を聞くたび、
この口調を思い出して困るにゅう。
696 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:38:01 ID:???
まあ、表立って推進してる旗頭はルーシュでも
そういう土壌が無いのに指導者だけが騒いでもこうはならないだろうし
エルフのダークエルフに対する拒否反応は元からなんだろうなぁ
697 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:39:38 ID:???
>>685
デフォで闇落ちしてるはずのアスティアやヴァシュタールがああなんだから、
オイフェはアレで十分闇落ち中なんでしょ。

ただ、オイフェがネメア側にいる以上、
邪竜の断層に出るのは、ミューンの方が良かった気がしないでもない。
いや、ジュサぷーは好きだけどさ。
闇落ちの遺伝は設定的に浮いてるから。
698 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:47:33 ID:???
闇堕ち自体の遺伝というよりは、闇堕ちした事によって変化した体質が遺伝するみたいなもんか
699 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:53:36 ID:???
生肉を焼き肉にできても、焼き肉は生肉にならない
700 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 00:55:55 ID:???
覆水盆にかえらずってな
701 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:56:48 ID:???
焼肉を冷ます（正気に戻す）事は出来ても、肉自体は焼けたままってか
そうすると人間やコーンスの闇堕ちは炎上だなｗ
702 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 00:59:03 ID:???
盛り上がってるところ済まない、ちょっと聞きたいんだが…
黒エルフと白エルフって、肌色以外何が違うんだ？
別に迫害されなけりゃ、普通に大人しく生きてそうなんだが
703 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:01:19 ID:???
>>699
エルフの闇落ちは楽園の人間が智恵の実食ったようなのもなのかとおもってたのに
おまいさんのレスで脳内の考察が台無しだｗｗｗ

>>701
戦って負けると爆発して形も残りません
704 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:02:34 ID:???
正気を失ってる状態じゃなきゃ、肌色以外変わらないんじゃない？
二世以下は、迫害されて常に命狙われてるから
まともな生活も出来ないし、ひねくれて育つ確率高いだろうけど。
705 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:15:25 ID:???
この板でこんなに真面目に語ってるスレはじめて見たｗｗ
706 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 01:19:08 ID:???
お前初めてかここは、力抜けよ
707 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:21:12 ID:???
黒エルフは負の感情に支配されたエルフがなるものだから
必然的に、攻撃的でマイナス思考な性格になる。
二世にもそういう性格が遺伝する、という所だろうか。

親が樽様みたいな性格にになってしまい、
産まれる子供もみんな樽様化するようなもんだな。
708 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:25:44 ID:???
親が樽様だと子供は反面教師にしてまともになりそうな希ガス
そして樽様の劣等感増大
樽様がこの先生きのこるには
709 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:27:14 ID:???
>>707
でも生エルフのナーシェスだってあんな性格だし、直情・冷酷の違いはあれど
一人一人が潜在的に持ちうる残酷さは変わらんと思うな、教育や環境で矯正できるレベル
710 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 01:27:59 ID:???
つーか樽様って子供ほしいのかなあ…

もちろんティアナが好きなのはわかってるんだが、
ああ劣等感が強いと、そういうことを考えてしまうな
711 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 01:30:56 ID:???
設定見ると、別に性格は遺伝しないんじゃないだろうかー
まともな職にすらつけない環境故に、悪に手を染めないと
そもそも生きていけない場合が多いってだけで。

樽様に例えて言うなら、樽様が精神から来る不摂生でｶﾞﾘｶﾞﾘになり
子供にそのｶﾞﾘｶﾞﾘが遺伝して、周りに「やーいｶﾞﾘｶﾞﾘ」と言われるもんだから
子供も結局樽様と同じく精神病む確率が高くなる、みたいな感じかと。
712 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 02:28:29 ID:???
エンサイのさー、デスやらリッチやらの項目にさー
闇の力が濃くなると街道にも出没するとかって書かれてるやん？
生物的に不安定な妖精種族とか影響受けやすそうやんかー
世界が暗て乱れるとるとダークエルフに成りやすいとか
ダークエルフも増えると世界の天秤が闇側に傾くとかとちゃうやろか？
713 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 02:42:07 ID:???
ただ、やっぱり種族ごとの傾向はあると思うけどな。
オイフェだって闇落ち前は、もっと腹黒くて嫌みったらしい性格だったかもよ。

猫先生・ナーシェス・フェティ様は、すくなくとも激情に駆られることはないよね。
ナーシェスも「危うく闇落ちするところだった」って言ってたし。
その点、ケリュネイアは「ケダモノ」発言もあって、
わりと感情をストレートに出す方だから、
ハーフエルフはもともと闇落ち耐性が強いのかも。
714 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 02:48:30 ID:???
ダークエルフが増えて問題が出るより、エルフが過剰に闇を駆逐しすぎて
竜王を怒らせる方がありそうな気も
715 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 02:52:41 ID:???
だが、オイフェやリューンは激情家故にダークエルフになったが
二世代目以下のじゅさぷーは別に激情家な訳じゃないしなぁ
716 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 03:27:05 ID:???
だから、じゅさぷーは結構浮いてるんだよね。
本来なら、もっとオイフェと絡んでいいはずだけど、曖昧だし。
そもそもネメアと対立する動機には乏しいし、オイフェはなおさら。

元が「ルーシュはオイフェの行動を見て、ダークエルフへの偏見を反省する」っていうエピソードだから、
ここをダークエルフに置き換えると、どうしても矛盾が出て来てしまうんだな。
だから、あそこの話の動機がウルグ復活派と阻止派に単純化されてしまって、
ダークエルフ関連はイマイチ消化不良で終わってしまった。

・いつ闇落ちするか分からない不安定なネメア
・闇落ちしてるのにネメアのためにウルグ復活を阻止するオイフェ
・ダークエルフのジュサプブロス

とくれば、じゅさぷーはもっとステレオタイプなダークエルフか、
いっそ闇落ちしていない種族の方がコントラストが映えたんだろうけど、
なまじ複雑な内面のキャラクターにしてしまったから、
ストーリー的には意味がない死に方になってしまった。
シナリオ的にはかっこよかったけどさ。
717 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 03:42:51 ID:???
「極端な偏見持ち（原因はトラウマだが）のルーシュが偏見を克服する」が
「じゅさぷーの人生を通して主人公がダークエルフという種の悲劇を垣間見る」
に変わってるからね。
偏見と無理解と、偏った正義感が起こす悲劇を描いてるのは同じだけど
ルーシュのエピソードと違って、じゅさぷーのエピソードは結末はあっても解決は無い。
ただ、ドンとプレイヤーに矛盾を見せつけて、解釈と受け取り方を丸投げするのは
ジルっぽいと言えばジルっぽいんで、これもアリだなと自分は思うけど。
718 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 03:51:29 ID:???
安易な改心イベントより、投げっぱなしの悲劇の方がいいや
現時点で救いは無くてもED後をあれこれ想像できるから
719 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 03:55:33 ID:???
バイアシオンはみんな幸せおとぎの国じゃないから美味い
闇落ちやダークエルフや孤児や怪物、悲しい存在が香辛料
それに何度も反芻するから多少の消化不良も大丈夫
720 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 04:26:59 ID:???
ずっと幸せおとぎ話の住人がいるじゃないか

フェティ様とかガルドランとか
721 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 04:33:05 ID:???
でもほら、俺様伝説も打ち切りされちゃったりするし。
722 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 04:51:10 ID:???
やっちゃえ、ナッジ！で本当にやっちゃったのにはワロタ
723 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 11:32:45 ID:???
そのナッジもコーンスイベントで許さなかった場合
ぎゃっという悲鳴とともに絶命するのもジルらしい
724 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 11:42:14 ID:???
何だその中途半端にリアルな悲鳴…
クリュセイスはうっかり殺したなぁ…
725 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 12:05:55 ID:???
主人公が接触を持たなかったり選択しなかった場合
メインキャラだろうがPTMだろうが、情け容赦なく死屍累々になるからなー。
ロストール陥落の没シナリオに書いてある、シナリオの人の注釈に
「主人公は無力です、犠牲は出ます、英雄なんて存在しない、なれない」って書いてあったけど
これこそがジルの世界観の根幹だよなと思った。
726 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 12:21:16 ID:???
>>725
そうそう、無印はまさにそんな感じで
そこにほれ込んでたから、無限のなんでもかんでも救える所は
今でもちょっと苦手というか、ジルの魅力が薄れちゃったかなと思わなくも無い。

プレイヤーとして救いたい、救えるっていうのは嬉しいもんだし
分らなくもないんだけど(特に無印で闇落ちしまくってたから義兄に関しては嬉しかったが)
あれでもゼネレム両方する必要なかったろうにと思ったりする
ティアナとアトレイアが選択だから余計にね。
727 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 12:41:30 ID:???
無限の全員EDのもうシナリオの整合性とか知ったこっちゃ無い感は
逆に「あくまでもサービスというかおまけエンドですよー」という雰囲気でよかったかなと。
下手にこれが真のハッピーエンドですみたいな作りにされてたらと思うと・・・
728 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 12:45:09 ID:???
>>726
まあ彼らは元々死に所も全く別々で、生存が二択のキャラではないしね。
むしろ没シナリオのレムに関しては、命と別に救えてる面と救えない面があるような
クーデター前に失踪すれば、確かに命は救えたけど
逆に「人間として滅ぶ国と共に死ぬ」パターンが、本人には一番本望だったろうし
ゼネテスはほら、判ってて溺れ死んだ人だから。

>>727
「真のルートとED」なんてもんを付け足されてたら
肥に不幸の手紙の1000通くらい送りつけてたとこだ。
729 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 13:43:27 ID:???
全員ED嫌われてるの？自分は好きだけどな
ファンサービスでもご都合主義の夢でもいいじゃないか
悲劇ばかりが王道で正しいとも思わないよ
むしろあれがあってくれて救われたところもある
本来有り得ない、叶わない夢だから余計に嬉しいと言うか、
無限のソウルだからこんな力技も有りさ！と、
一つくらい悪乗りしたハッピーEDも悪くないと思うよ
マルチEDなんだから、何でもかんでも欝EDマンセーにしなくてもいいんじゃない？
嫌ならクリアしなけりゃいいんだし
730 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:01:15 ID:???
あって悪くは無いけど、自分的には正直ゲーム本編と世界観が違いすぎるし
全員集める蝙蝠プレイが個人的に苦痛だったんで、一度見たらもういいやって感じだったなぁ。
「これが真のEDです」とか言われなきゃ別にいいけど。

いや、別にハッピーエンドが好きな人を否定してる訳じゃないよ。
ただ、ハッピーエンドである事より物語の整合性を求めるコア層には
ウケが悪い追加EDではあるって事で。
731 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:08:26 ID:???
良くも悪くもドリームEDだしね
732 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:10:33 ID:???
ハッピーエンド好き：お子様、世間知らず
欝エンド好き：中二病、世間を知った気になってるだけ

異論のある奴：キモオタ、腐女子
733 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:11:36 ID:???
欝エンドっていうほど欝エンドなんかあったっけ？
734 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:20:53 ID:qMsvPw1V
自分も好きだけどコアなファンは嫌うだろうね。
よくも悪くもストーリー破壊してるし、
そういうの大嫌い！ってファンは多いからね。
マルチEDなんだから、あくまでパラレルの一つとして楽しめばいいんだけど、
嫌いなもの見たら発狂する心狭い人ってどこにでもいるからなー。
735 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:27:33 ID:???
それこそ結構必死になって狙ってやらなきゃ到達しないし
あれはあれでいいんじゃないかなあというつもりで727は書いたんだけどね。

無限追加分でなんだかんだ不評な部分はあってもあの点に関しては
「スタッフもよくわかってたな」とむしろ評価したいくらいの。
736 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:29:53 ID:???
コア層ってどこからがコアなの？
無印から入ったらコアかな？
自分も無印から入ったけどあれはスタッフの遊びと言うか、
舞台裏やNG集みたいなオマケEDのノリで捕らえてたけど
だから嫌いはしないけどマンセーも無いな
737 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:31:16 ID:???
コアなファンって意味じゃなく、コアなストーリー重視の考察好きって事でそ
738 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:33:46 ID:???
コアってよりジルオール原理主義者？
いや無印狂信者のほうがいいかな
面ストーリーとかレムオン生きてるのにアレルギーな人達でしょ？
739 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:38:12 ID:???
で、今度は例の２人否定したら原理主義者だの狂信者だの言われるわけか。
740 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:41:47 ID:???
何か荒れてきてるね
荒らしたい人は他所行けば？
個人の好みに口出さない、乙女のお約束ですよｗ

と言うわけでここから萌えと考察のジル話開始！
↓

741 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:49:19 ID:???
(´ー｀)ﾌｩｰ…
742 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 14:55:45 ID:???
自分と同じ意見が少ないからといって感情的に噛み付かない
自分と違う少数意見だからといって全否定しない
討論は用法・容量を守って正しくお使い下さい

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　(　ﾟωﾟ) 　＜　おねいちゃんとのやくそくだよ！
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
743 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 15:48:29 ID:???
んじゃあえて、個人的に無限の要素でこれは変わって良かったと思った部分を挙げてみよう。
自分の中で一番高評価だったのは、セルモノーの闇堕ち
あの独白イベントで、一気にセルモノーという個人を垣間見れた気がした。
744 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 16:06:23 ID:???
ザハク様が喋ったこと
745 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 16:08:56 ID:???
ザハクは台詞以前に「喋れたのか！」とびっくりしたレベルだったな…
746 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 16:24:05 ID:???
>>740-742を要約すると、スルーするのが大事ってことだな。
スルーするーのが。
747 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 16:27:16 ID:???
ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛　ミ○)`дﾟ);,',;　　ｽﾙｰﾊﾟｽ
748 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:28:01 ID:???
>>743

イオンズさん(ﾟ∀ﾟ)！！
素敵で愉快なおじさま要素の追加！！

無印では影も形も存在しなかったのにいきなり現れて、
しかもアンギルさんの過去をちょいと垣間見ることができて嬉しかった。

ジルって主人公が活動している時代もいいけれど、
バロル時代とかそれ以前とかの歴史にも、掘り下げてみたくなる面白さがあるよね。
749 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:33:53 ID:???
システム面の話でアレだが、やっぱ引き継ぎ要素でしょ
750 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:37:57 ID:???
周回引継ぎは良かったけど、PT参加が遅すぎてあんまり恩恵無いオイフェｶﾜｲｿｽ
あの時期に参入でアーバレスト…（´・ω・`）
751 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:48:10 ID:???
何故かついてくるロイ兄さんもアルバレストだよね。
オイフェ好きなんだけどソウルが…でなかなかパーティに入れれないなぁ。
752 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:54:34 ID:???
おまえら、アスティアママンを忘れてるだろ
ママンEDで「宿命も運命も全てを捨て…新しい時代がくる」
この台詞見たときはマジ泣きしそうになったのに
753 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 17:59:58 ID:???
ジルオールは愛さえあればどんなにひどいステータスでも全部カンスト出来ちゃうげーむなんです！
754 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 18:09:19 ID:???
オイフェも閃光の弓でシャドウノックしてたら、ネメアよりは強いからなぁ。
755 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 18:28:27 ID:???
玉葱｢…ネメア様…（´・ω・`）ウッ ｣


756 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 18:51:51 ID:???
玉葱なら、例え破滅の槍で闇MOBにカスダメージしか出なくても
「あえて手加減しておられるのだ！」と脳内変換するくらい朝飯前
757 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 20:44:54 ID:???
ヴァシュタールとアイリーンのイベントがすごい好き
ヴァシュ太の話の内容も面白いし、それに対するアイリーンの反応（非王城）も悲しくて好きだ
一番印象に残ったイベントかも
758 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 21:34:36 ID:???
なんか萌え萌えした楽しみ方もできるしね

無限の一週目、無印時代を思い出しつつザギヴイベントを進めてたら
途中からいきなりイベントが増えててびっくりした
あんなにイベント追加されてるとは思わなかったからかなり嬉しかった

玉葱とのイベントは玉葱にｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭ喰らわせたくなったけどね
759 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 21:44:33 ID:???
ザギヴがあんな中盤で仲間に出来るとは思わなかったね
760 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 23:26:52 ID:???
>>748
酒場のマスターの話にチラッと出てくるだけだったからねぇ
イオンズさんは自分も好き
761 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 23:40:37 ID:???
イオンズいいよねー。人の何倍も努力したってところがカッコイイ！
インプラ人柱としては、イオンズさんのシブさがクリスタル野郎を少しでも脱臭してくれることを願うばかり
762 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 23:45:30 ID:???
>>761
イオンズさんにそんな汚れ仕事させたくないよー
痔リオンの臭さにイオンズさんが汚染されない事を祈る
763 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/27(木) 23:46:31 ID:???
そんなことより考察しようぜ
764 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/27(木) 23:55:18 ID:???
>>763
不思議に思うこととか、なんかネタふってくれ
765 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:00:06 ID:???
救世主のフンドシめくったらどんな反応するか、とか
766 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:01:06 ID:???
さめざめと泣かれちゃったりして。
767 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:03:34 ID:???
救世主のフンドシに火をつけてみたら、とか
768 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:03:53 ID:???
人がいる所でするな、と言われちゃうとか
769 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:29:01 ID:???
>>768
人がいない所なら、やってもいいのかｗ
770 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:31:06 ID:???
ジルやってるとパスタとかスープ、洋食系が食べたくなる
ジル世界のさくらんぼジュースやナジラネのパンケーキとか美味しそう
771 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:31:12 ID:???
リルビーの成人年齢が10歳と始原口伝にあるんだが、
ルル13歳は立派な成人なのか
772 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 00:35:57 ID:???
成人扱いって事は10才で子供作ってもおかしくないのか
773 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/28(金) 00:47:29 ID:???
つまり見知らぬ地で既知はお互いだけのルルEDの後は
色々時間の問題なんだな
774 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 01:36:49 ID:???
>>770
怖いもの見たさでスライムのあんかけとか食べてみたいｗ
775 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 05:49:07 ID:???
なんとなく整腸作用バツグンな希ガス
776 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 06:21:10 ID:???
テラネ茄子のパスタだか田楽だかがザギヴの好物だという情報に萌えた
特にロストール酒場のやつは地元で出される物より旨いとかもうね
777 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 06:33:03 ID:???
電撃の裏表紙に広告載ってたけど
もれなく末弥氏書きおろしアートステッカー（書き下ろしノエル＋レイヴン、エルファス）同梱
店頭予約でカルラ追加だとさ。エルファスは前号載ってたの、カルラはサイトトップのあれ
778 ：777：2008/11/28(金) 06:39:56 ID:???
ルルアンタ初期武器？グランディア（攻撃24、眠り効果）、PS2のポリゴンより等身修正かかってる？
キャラの行動に効果音付き
779 ：777：2008/11/28(金) 06:42:44 ID:???
十二月下旬にインフィニットプラスガイドブック上下巻発売予定
ざっと見たけどめぼしい新情報はこれくらい、あとはライターのリプレイ記
780 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 11:09:02 ID:???
>>776
バイアシオンに田楽はないだろ
味噌どうすんのよ
781 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 12:00:17 ID:???
別大陸から輸入品の味噌、とかあったらそれはそれで笑える
782 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 12:53:02 ID:???
ｻｲﾄﾄｯﾌﾟのカルラは末弥氏なの？わからん
783 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 18:41:21 ID:???
ナーシェス｢我らは神の代理人。神罰の地上の代行者｣
784 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 19:53:10 ID:???
インプラ用攻略本の徒労具合が楽しみです。
785 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 20:03:06 ID:???
>>776
どんな状況でロストール酒場で食べたんだろう
主人公と一緒に冒険する前なのか後なのか
786 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 20:11:34 ID:???
酒場といえば、アンギルタンにおごってもらうエステルを想像すると
ほのぼのするな。
酒飲ませてそうだが。
787 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 21:07:06 ID:???
アンギルダンは誰と組ませてもそれなりにいいペアになりそうだよね。
レムとかセラあたり相手だと、半分からかってあそびそうだけどｗ
ルルとだとほほえましさ倍増
788 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 21:11:51 ID:???
ゾフォルやカフィンと談笑してる風景は想像できないな。
789 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 21:28:09 ID:???
よく考えたらイークレムンこしらえた「若かった」頃って50代のときなんだよな…
790 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 21:43:05 ID:???
アンギルダンとイオンズとデルガドがマイフェイバリット
791 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 22:07:58 ID:???
美形達も良いんだが
黄金主は筋肉親父達と一緒に汗と砂埃にまみれてるのが似合う
792 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 22:11:58 ID:???
筋肉と言えばレーグは欠かせんな
793 ：790：2008/11/28(金) 22:15:20 ID:???
>>791
うぬとは美味い酒が呑めそうゴブ
794 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 22:19:16 ID:???
>>793
お前は誰だｗ
795 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 22:21:58 ID:???
キャッ！お里が知れちゃったゴブかも！
796 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 22:28:00 ID:???
ごめん、前から思ってたんだけど、イオンズ師とゴブゴブ団の仲を取り持ちたい
なんかノリが似ている気がするｗ
797 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 23:01:00 ID:???
すごく茶色いパーティだ
798 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/28(金) 23:14:40 ID:???
エルフの対極にあるような融和団ｗ
799 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/28(金) 23:42:28 ID:???
四人でガッツポーズしてそうなパーティw
800 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/29(土) 00:00:48 ID:???
歌うね！絶対歌うよ、イオゴブ団！…ゴブンズ団？
801 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/29(土) 00:35:13 ID:???
インリン団じゃ駄目かな
802 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/29(土) 00:40:37 ID:???
イと団しか同じじゃねー
803 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/29(土) 18:30:45 ID:???

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　そこまで言うなら
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　入団してやってもよい
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
804 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/29(土) 18:34:10 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 |┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬ.　　　　　　　　|┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 |┃
805 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/30(日) 21:41:19 ID:???
オプーナバーニングレイブ！
806 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/30(日) 21:46:15 ID:???
なんか急に人いなくなったね

もう12月か
早くエリス様に会いたい
807 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/30(日) 22:46:07 ID:???
昔、戦車に乗った赤い鎧の好々爺がプレゼントを届けにくるイラストを見た。
この季節が巡ってくるたびに思い出す。
808 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/01(月) 04:30:05 ID:???
赤じいさんが角の這えたジラークに乗ってイークレムンを運んでくると申したか
809 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/01(月) 20:06:33 ID:???
バイアシオンにもクリスマス的なものってあるのかなあ･･･
ロストールは竜王生誕祭とかありそうだけど、主人公が倒しちゃった後は
どうすんだろｗ
810 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/01(月) 21:15:26 ID:???
適当に12月生まれの奴を十字架に引っ掛けて盛り上がればよし。
811 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/01(月) 21:18:34 ID:???
つまり壁男ですね、分かります。
812 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 01:53:08 ID:???
壁男生誕祭か…
なにすんだろ
813 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 06:53:06 ID:???
壁男の周りを輪になって盆踊り
814 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 08:31:42 ID:???
欲しいものを短冊に書いて吊るす
815 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 10:06:50 ID:???
お供え物をあーんさせて、食べてくれたら願い事がかなうといわれています
816 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 10:55:27 ID:???
玉葱「誕生日だと思ってひさしぶりに顔を見に来てやったのだが・・・」
陛下「・・・」
玉葱「お菓子の袋やペットボトルが散乱しているのはどういうことだ？一人で宴会でもやっていたのか？」
817 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 11:50:51 ID:???
発売一ヶ月延期になったよ
818 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 12:10:36 ID:???
移植って事差し引いても、一ヶ月前なのに何も動きがなくて変に思ってたから、逆に納得
次にプラスの新話題が出るとしたら、次号電撃かテジャワ文庫本かな
819 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 18:04:31 ID:???
壁男ってより、文字通りに解釈すると救世主だよね。
820 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 20:18:00 ID:???
あれ？延期かよ
オルファウスED付けてくれるなら許します
821 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 21:28:58 ID:???
>>816
ﾜﾛﾀｗ
822 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/02(火) 22:06:40 ID:???
主人公覇道・闇落ちＥＤつけてくれたらＰＳＰごと買うかも

>>813
システィーナのメンバーが盆踊りしてる光景が浮かんじゃったじゃないかｗ
823 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 13:44:04 ID:???
主人公が無限のソウル過ぎて魔王的存在になって、
自分を止めに来たかつて仲間だったメンバーをも虐殺するようなダークなのやってみたい

ソウルクレイドルみたいだ
824 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 14:40:36 ID:???
>>823
1周目のプレイヤー「なんか最後のほうでワラワラ出てきた見たこともない敵キャラたちが
全員顔見知りみたいなセリフ言ってきてわけわかんないお」
825 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 17:32:16 ID:???
>>823
コンシューマー移植もなくマイナーだけど渋くて名作だと言われてた某ファルコムのRPGが
リメイク時にそんなルート追加してさんざんな評価されてたの思い出した。
826 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 20:46:05 ID:???
ラングリッサー２の覇王ルートみたいなのやってみたい
最後までついてくるヘインポジションはスタート地点によって違う仕様で
セラとかアイリーンは無理っぽいな…
黄金主・チャカはいける
827 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 22:25:17 ID:???
覇王とか魔王とかに魅力は感じなーいし、残虐行為を働きたいわけでもないけど、
ロセン潜入のときカルラを止めない選択肢が欲しい。
828 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 22:29:27 ID:???
むしろカルラ暗殺ルートが欲しい・・・
ネメア様押しのけてパケ絵にまでなったのが腹立つ
つーか主人公（特に女主！）蔑ろにしすぎだ肥め
829 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 22:48:59 ID:???
OPに出てこなくても良い、パッケージにならなくてもいい。
ただ女主のふとももを返して欲しい。

女主のふとももが復活したら迷いなく買えるのに。
830 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 22:54:11 ID:???
あのスリットは太もも見せるためじゃなくあのミニスカのままだと動きにくいから
動きやすくするためにスリットは入ってるだけといってみる。そんでたまたま太もも丸みえだた
831 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 22:58:13 ID:???
カルラ割と好きキャラだったけど、パケ絵で急に嫌いになった
違うんだよカルラは良キャラだけど、ジルオールの代表じゃないよ
ネメアと主人公とセットなら出てもいいけど、ピンで立つべきキャラじゃないよ
ジルオールの看板背負うのはネメアだろ
あんまり意識してなかったけど、ネメアの存在は大きかったんだな
832 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 23:00:45 ID:???
男主とネメアが一緒に立ってた無限のパケは最高にかっこよかったですた
833 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 23:06:15 ID:???
あのパケ絵末弥さんかな…
違うよね
なんか微妙に変なんですけど
834 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 23:14:29 ID:???
肥の着メロサイトでZillの壁紙が無料DLできるんだが
それがパケ絵だったらどうしようとｇｋｂｒしてたので
カルラならまだいいかと思ってしまった自分がいる
835 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 23:16:17 ID:???
対になる構図でカルラ＋ティアナ（ディンガルVSロストール）ならまだ許せた
折角どの勢力に着くかを選べるフリーシナリオなのに
何で一国の将軍ピックアップしちゃうかなあ…

ネメアは「ディンガル皇帝」というより「勇者」だから違和感なかったんだけど
カルラは「青竜将軍」ってポジションが強すぎると思うんだ
836 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/03(水) 23:51:26 ID:???
確かにカルラはヴィジュアル的に映えるし、
話の中でも重要なキャラだとは思うよ。
だけどカルラと絡むシナリオって意外と少ないんだよね。
無限じゃクリュセイス見殺しルートじゃないと、深く関わり持てないしさ。
だから主人公やネメア置いて、カルラがシングルで出張るのがいまいち理解出来ない。
ここまで贔屓されると、今まで特に何も思ってなかったけど、
カルラに嫌気差してくる・・・と言うか、もう見たくないよ。
837 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:01:10 ID:???
パケを見て、ジルオールを踏みにじられた気持ちになった
当たり前にネメアは居ると思ってたからちょっとショックだ
とりあえず予約取り消してくる
838 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:08:17 ID:???
プレイヤー次第で在り様が変化する主人公に対して、大筋を体現するカルラは
いわば存在自体がジルオール世界の固定武器。
代表選手としてパケ絵を飾るぐらいはいいんじゃないかな。
…と、自分を納得させてみる。
839 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:11:22 ID:???
肥の特定キャラ贔屓はひどすぎるよね　戦国無双でも思ったけど社風かなｗ

>>835
ロストール勢が不憫すぎる…
パケも描き下ろしも無いなんて…
個人的にパケに出ても許すのは主人公、ネメア、ノエル、エルファスくらいかな
つか前回あれだけカルラプッシュしすぎて散々言われてたのにまだ懲りてないのが凄いと思う

>>836
新キャラがパケじゃないのがせめてもの救いだけど…
カルラがここまで悪く言われるのもスタッフの贔屓のせいだと思う
カルラがまるで固定ヒロインみたいな扱いなのは納得いかない
パケ登場×2　CDドラマ出演　絶対死なない　ムービー登場回数思い出せるだけで3回
16歳でディンガルの将軍に抜擢されて戦の天才っていう設定だけですでにお腹いっぱいなんですけど。

それで女主が今回もOPムービーに出てなかったらハガキに書いて送る
攻略本のハガキにも書いて送る　好きな作品だからこそ納得いかない
長文ｽﾏｿ



840 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:14:18 ID:???
贔屓されてるから嫌いになったんだもん！って
なんか小学生みたいな思考回路だな
841 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:18:04 ID:???
とはいえ、カルラをパケに起用する説得力のある理由も見出せないわけでｗ
842 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:22:03 ID:???
エステルもピンで限定飾ったし
末弥デザインで見栄えのする子が選ばれてるだけだと思うけど
女主とノエルは地味なんだよな
地味すぎて無印売れなかったって散々言われてるから
華のある巫女服エステルやカルラが広告塔するのは分からないでもない
ティアナと対で使うならアトレイアだと思うけどアトレイアは末弥キャラじゃないし
男主と両王女も見たかったけどギャルゲくさくなりそうだしなぁ
843 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:28:51 ID:???
他の将軍のムービーは今回あるといいなーアンギルダン一番好きなんだけど
爺さんのムービーは作ってくれなさそうで残念だ

無限のポリゴンモデルが全体的にずんぐりむっくりしてるのが何か嫌だった
ルルアンタのポリゴンが修正かかった？とのことなので他キャラも期待
一番期待したいのは女主のふとももだけど
844 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/12/04(木) 00:37:24 ID:???
あのパケは、カルラへの叩きが一気に加速しそうで嫌だねぇ…

自分自身はカルラは気に入ってるキャラの１人なんだが
ジルに興味を持ったのは無印パッケージの両面の
雰囲気の重厚感だっただけにこういう形になったのは残念でならんわ
845 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:40:15 ID:???
カルラってなんだ？
ヒロインじゃないし、世界を救う王道勇者でもないよね
やってることは職業的な破壊と殺戮で、主人公の介入が無かったら
結果的に破滅を加速させるだけの役割なのに、なんでプッシュされてんの？
846 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:48:49 ID:???
早速来たｗ　まあ確かに物語の“顔”キャラじゃないとは思うけどね。
ジルオール世界を端的に表す存在ではあると思うよ。
『こんなキワドイ格好の女の子が大鎌振り回すような世界ですよー』というｗ
ハワイの観光案内にフラガールが写ってるようなもんなんじゃない？
847 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 00:53:21 ID:???
カルラの歪んだ性格と空っぽぶりは、言わばジル世界の象徴。
人間、巡り合わせが悪くて悪運が強いとここまでイッちゃいますよー、みたいな。
だからこそ、ネメアとか他のキャラと一緒に立ってると映える。ある意味人間の行き着く先のかなりとんがった場所に行き着いちゃってるから。
それだけに、ピンで立つと彼女の後ろにあるジル世界の深さが感じられずに「このイカれた格好の尻ねーちゃんはなに？」になってしまう。

まぁ何が言いたいかというと、どうせカルラなら横じゃなくてちゃんとケツを向けさせろとｒｙ
848 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:00:49 ID:???
ルックス見たら！？！？だけどｗ
戦災が産み落とした死神で
ディンガルにとっては英雄、侵略された国にとっては悪魔そのもの
その人の立場によって受け取り方が変わるという
ジルの世界の一端をひとりでかなり表現する人だと思う
第一印象で外面だけ見た状態と、深く知った時ではで印象が変わってくる
というのも、とてもジルらしい気がする
849 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:02:20 ID:???
無印の頃はカルラのパンツがTバックだなんて考えもしなかった
850 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:21:30 ID:???
端的にあらわしてるっても
あれだけじゃ何もあらわせてない気が

そもそもどんなゲームだかあのパッケージじゃよくわかんないし
851 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:27:40 ID:???
パケ絵だけでどんなゲームか分かるゲームなぞ、そうあるまいｗ
つか、カルラってどんなキャラって話してたんじゃなかったの？
852 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:42:11 ID:???
スタッフの加護を一身に受けた、露出過多の中二病キャラ
853 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:45:10 ID:???
好きだからこそ、反感買うような悪目立ちさせてほしくない、ただでさえ癖の強いキャラなんだしさあ
コーエーの事だから、表紙にしたからって別に活躍（皇帝になるとか死亡とかロストール征服とか）
増やすような手間はかけないだろうし
現状「反発も多いけど、それに見合う闇や覇道を内包するキャラ」じゃなく
「そういうのは没扱いや未実装、デザのせいか何か贔屓されてるキャラ」にしか見えないのが痛い
854 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 01:57:03 ID:???
痛さの一歩ギリギリ手前で踏みとどまってたとこが良かったんだけどね

ジルキャラは一見アンバランスで厨性能に見えて、
実は絶妙のバランスで仕上がってるのが魅力なんだよね
でもカルラだけスタッフのテコ入れ多すぎて、ただの痛キャラに崩れてきてる
カルラ好きとしてはこれ以上ムダにいじらんといて欲しい
855 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 02:05:41 ID:???
あれだとジル知らないPSPユーザーが買ったら
このエロカワねえちゃんいつでるのってことにならないかな

…もしかして、クリスタル野郎がオープニングムービーで
ネメアとカルラの村を救う所からでてくるのか？
で、あの携帯二人組みが実質主人公になるのか？


いかん、闇落ちしそうだ
ちょっとアトレイアEDのムービーでも見てくる
856 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 02:08:05 ID:???
いつ出るって第一区分終わったら画面にバーンとケツ出てくるじゃんｗ
はじめて見たときのあの衝撃はすごかったｗｗｗ
857 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 02:18:11 ID:???
カルラのジャケというか優遇っぷりは、単純に絵になるからだと思ってた
でかい鎌もってTバックで露出激しくて色も目立つ色で。ジル女キャラの中で一番外見派手なんじゃない？
他にピンで表紙張って立てるのって言われたら、女だと一人も、男でもネメア以外いないような気がする
絵的にも立ち位置的にも。
エステルはなんでか地味な巫女服でなってたけど。
女主人公好きだけど、無個性主人公の宿命か、外見地味ではあるんだよな

ストーリーに食い込んでる量的に王城主人公が一番だから
(どの主人公スタートでも存在してたことになってるし)
男主人公使ってるのも納得いくんだけどさ、やっぱり女主人公版も見たいわ

>>855
その展開かどうかはわからないけど
あの梃入れっぷりを見る限り、クリスタルもヘロインもムービーに出てそうだね
858 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 03:35:18 ID:???
喜んでもらえると思ったんでない？
「若干１６歳の女将軍！ビキニアーマーデスサイズ！もうバカウケですよ！」
パッケ絵に選んだのも「これは売れる！」と思ったからでしょうね。
もちろん、魔人と同化した元貴族令嬢だとか、クリスタルに封印された
元無限のソウルだとかも、「スゲェカコイイ！これならみんな大絶賛！」
と、思ったんでしょうね。きっと悪気はないんだよ。慰めにはならんけどね。
859 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 04:33:31 ID:???
悪気があったら関係者全員横一列に並べて
端から順に引っ叩いていくわ

悪気がないなら蹴る
860 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:28:25 ID:???
どうせピンでキャラをパケに持ってくるなら
オルフェスか猫か主人公母かネメアか、まぁそのあたりの重要人物が良かった
861 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:30:51 ID:???
てかカルラは無限パケ出たからいいじゃん、何なのアレ
カルラ嫌いになりましたがな、カルラを贔屓したい誰かのせいで
862 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:38:51 ID:???
インパクトが欲しいなら玉葱だろうに…
それかレーグがいいな
863 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:39:21 ID:???
アンギルダン好きだけど、赤が映えるという理由でパケに選ばれたらやっぱり？となる
カルラもそんな感じで嫌いじゃないけど違和感

やっぱりピンならネメアがしっくりくるな
どうしても女キャラをパケに持ってきたいのなら巫女４人セットとか
864 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:42:09 ID:???
末弥絵キャラ縛りがあるんでね？自分は男女主コンビがいいなあ
865 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 09:45:46 ID:???
パケ関連に出てないよね？女主
むっちりふとももー！
866 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 11:48:18 ID:???
ネメア真ん中にして左右に男女主人公配置！
異論は認めん！
867 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 12:27:04 ID:???
女主のふとももさえあれば
贅沢は言いません
868 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 12:31:29 ID:???
>>866
なんかネメア中心にして組体操の扇をやってるシュールな主人公ズの図を想像してしまった
869 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 13:19:23 ID:???
ヘーローどもがパケにくるんじゃとgkbrだったのでむしろカルラでほっとしてるのは私だけだったか
870 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 14:34:24 ID:???

単独でパケ絵になってもおかしくないのは
やっぱりネメア様とか、ラスボスとか、ちょっと特殊な位置のキャラだろう
救世主とか
お姫様２人とか
シャリとか
猫先生とネモとか
871 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 14:46:04 ID:???
>>869
ﾉｼ
あのプッシュ具合は怖かった
ジリオンとイーシャ全面に出して後ろに獅子帝とカルラと義兄とティアナとか来たらどうしようかとｗ
カルラは露出度高杉とは思うが末弥デザインと色使いが綺麗だしな
デスサイズかっこいいわー
新規男性ユーザーが目を止めてくれてジルオーラーが増えて
ジルオール２に繋がることを期待する
一本道で映画見させられてるみたいなRPG飽きたんだよ
ジルオールみたいなフリーRPGしたいんだよぉぉぉ
肥はチームインフィニティ呼び戻してジルオール２つくれよぉぉぉぉぉ
872 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/12/04(木) 15:51:00 ID:???
ジリオン・イーシャよりはマシ
でも、やっぱりパケはネメアだよ
873 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 15:54:38 ID:???
あの２人に較べればなんでもましに見えるという迂遠な罠ではなかろうな。
874 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 17:53:31 ID:???
インプラ発売した後に携帯小説出せばよかたのに
875 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 19:04:22 ID:???
まあそうした方がここまで叩かれたりしなかっただろうね
こっちも不安や批判はあれどここまで絶望しなくてすんだし
876 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 19:06:31 ID:???
カルラはなぁ
パケ絵で映えるのは分かるけど
凛々しい女戦士ｋｔｋｒと思った人ががっかりしないと良いけど…
って思ってしまう
877 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 19:50:05 ID:???
凛々しい女戦士はあんな恰好しないｗｗｗｗ
今日の夕飯考えてる顔だし
878 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 20:16:44 ID:???
主人公の別絵ってもしかしなくても無印の説明書だけ？
不憫な子…
879 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 23:08:51 ID:???
ノエル一行の強制イベントでもうんざりなのに
尻オンや落ち武者が強制イベントだったらフリスビーにすんぞ
880 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/04(木) 23:10:05 ID:???
え？クリスピーにすんぞ？
881 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 00:23:39 ID:???
ああ、速攻はずしてベンチウォーマーってことですね
わかります
882 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 07:11:39 ID:???
レルラ=ロントンは無限の後付け設定の犠牲者だから、
そういう意味じゃ気の毒すぎると思うけどな。
883 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 08:59:51 ID:???
しかもストーリーに全く関係のない、完璧な無駄設定。
884 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 09:59:57 ID:???
フリスビー=窓からいらない物を投げ捨てる
の意味かと思った。違うのか。
885 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 10:13:28 ID:???
そういう事だろｗ
886 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 10:53:08 ID:???
いらないもの、っていうか、クソゲーの定義として
「CD(DVD)を投げて遊んだ方が面白い」ってのがあるんだよ。
だから、厳密に言うと媒体がカセットのゲーム機には当てはまらない。
PSもPS2もPSPも円盤メディアだから。
887 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 16:20:42 ID:???
例：クソゲーフリスビーするなんて、君はクリスピーの様な人だ
888 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 16:46:33 ID:???
クリスピーでフリスビー……ププッ
889 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 21:58:23 ID:???
無印のレルラは、それなりに使えるキャラだったよね。

強さとセリフの面白さを兼ね揃えたフェティや、
ネタキャラのユーリスみたいな強い個性はなかったけど、
序盤でもそこそこ強くてDEXが高く、
さらに弓使いで毒無効の頼りになる先輩冒険者だった。
890 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 22:12:33 ID:???
過去形か…滑稽だな………ププッ
891 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 22:38:30 ID:???
やっちゃえ！クリスポ！


・・・だれだよルルアンタとレルラが親子なんていう余計な設定付け足したのは・・
892 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/12/05(金) 22:49:51 ID:???
>>890
それは素で寒くて笑えない
893 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:24:56 ID:???
公式の更新見た
どうして新キャラふたりだけあんなでかいんだ

そういやあのふたりってEDあるらしいけど、携帯小説で明らかにフラグ立ってたっぽいのに
主人公とくっついたりするんだろうか
それだと小説のファン（いるか知らんが）に対してもどうなんだと思わないでもない
894 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:32:05 ID:???
三人旅で彼らのラブラブEDを微笑ましく見守る主人公、とかになるんじゃね
895 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:32:42 ID:???
流れきってすいません。女主の身長って何センチですか？
896 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:38:13 ID:???
それぞれ自由に設定なさってください。

というか、公式にどうなんだって話なら
強いて言えばポリゴンキャラの身長差から、おおよその見当をつけるしか。
897 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:40:56 ID:???
公式更新見た
やっぱグラフィックはPS2の方が綺麗だね
PSP版はなんかカクカクしてる
898 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:49:09 ID:???
公式みた
ジリオンてめぇイオンズに何しやがったぁぁぁあああ
ゼグナでイーシャに会ったとき冷たい返答して
以後かかわらないようにしたいけど無理なんだろうな…
899 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:51:30 ID:???
カルラのところにわざわざ美少女と追記してあるのがｗ
やっぱりカルラｵﾀがいるのか…
900 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:52:01 ID:???
>>898
何しやがったぁぁと思いかけたけど直前に見たクリスタルinジリオンがじわじわ来て結局吹いた
でもアルノートゥンにイベントが増えたことはいいと思うんだ
まあ内容はヘーロー関連くさいんだけどさ
901 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:55:53 ID:???
>>900
やっぱり吹くよね。ｱﾚ
直立はねーよ
902 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/05(金) 23:57:31 ID:???
噴いたｗｗｗ　壁様以下ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ
903 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 00:04:18 ID:???
獅子帝の左右に隙間があるけど、玉葱閣下と、あと誰が入るん？
904 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 00:26:31 ID:???
見て来た。
猫先生の「魔法の能力がとにかく凄い」に吹いた
とにかく、じゃねーよｗ
小学生の感想文かｗ
905 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 00:57:01 ID:???
アルファベットつづり見て改めて思ったけど
やっぱりジルオールのサブキャラにジリオンつーネーミングはねーわ
906 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 01:03:26 ID:???
つか、エルファスに「美しき」なんて修飾詞付いてたっけｗｗ
なんか恥ずかしいわ

あれ、レムオンどこー
907 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 01:25:44 ID:???
メインキャラの半分はまだ載ってないぞｗ
何故かゼリグとか渋すぎるあたりが先に載ってるが
908 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 03:47:16 ID:???
ザギヴ様に美丈夫って何なのー
美丈夫って美しくて肉体的にも優れている強い　男　を指す言葉だと思うんだけど
909 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 03:51:11 ID:???
びじょうふ　―ぢやうふ 2 【美丈夫】

美しく立派な男。

-----------
>>908
自分の常識が間違ってるのかと思ったｗ
こいつにキャラ紹介文書かせちゃいかんだろう
最低限の国語力は必要だ
910 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 04:17:59 ID:???
なんかもう、PSP版の出来が今から想像できるなｗ　笑うしかねーｗ
911 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:10:47 ID:???
ジルオールで美丈夫と言うなら獅子帝やロイあたりが真っ先に浮かぶ
エルファスやオルファウスは美形だけど美丈夫とは言わないと思う
どっちかというと男らしい美形に使う言葉のイメージがある

それだけにザギヴに使うのはあんまりです
美女と打とうとして誤変換くらっただけと信じたい
それにシナリオライターとHPの紹介文書いた人は別だよ、きっと…orz
912 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:22:23 ID:???
別人なら別人で問題だぞ…
インプラスタッフ全般がこのクオリティという悪夢
913 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:29:05 ID:???
まああれだ…「男前」ってほめ言葉をわざと使ったりもするから…
と苦しい弁護をしてみる
914 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:35:00 ID:???
気になってPS2サイト見てきたけど
魔法～とにかく凄いと美しき預言者はインフィニサイトからの続投
美丈夫はさすがになかった、予言に翻弄される女将軍だね

多分将軍がネタバレになる！と気付いて無理に変えたとかかなあ？
でもジラークは将軍のままだよな
915 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:51:18 ID:???
>>913
ザギヴに男らしいところなんてないから無理がありすぎるｗ
916 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 05:53:15 ID:???
ネメアが獅子帝ってずばり書いてるあたりで派手にネタバレしとるわｗ
917 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 08:27:05 ID:???
まあ、少なくとも「ザギヴが将軍になる事」のバレ回避にはなるんでね。
というか、そうとでも考えないと、さして問題があるとも思えない女将軍の表記を
意味的にもおかしい美丈夫に一々変える必然性、他に思い付かない。
918 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 11:18:21 ID:???
う～ん、これは…地雷どころか核弾頭のような気が
ジルを跡形もなく吹き飛ばしてしまいそうで怖い
思い出だけしか残らないとか勘弁して
919 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/12/06(土) 11:53:35 ID:???
これまでの情報と併せて、すごく不吉な紹介文だ
出来がますます不安…
920 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 12:49:57 ID:???
大丈夫！＋がどんな出来でも無印と無限は変わらない！
ターミネーター3のように、歴史から抹消すればいいのさ！
921 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 13:53:05 ID:???
主人公が空気になってなければそれだけでいい
922 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 14:38:33 ID:???
ジルの主人公ってもしセリフがあったらウザイ奴だと思うな。
余計なことを喋らないからこそ、ゾフォルや玉葱が愚痴ってくれるんだろうし。
急に「バイアシオンの平和は私が守る」とか言い出したら引くんじゃないだろうか。

あー、でもノエル主人公なら1回やってみたいかも。
猫屋敷利用不可(=パーティ固定)、竜王戦はナーシェス離脱みたいな2周目限定仕様で。
そういや、インプラは猫屋敷以外でも入れ替え可、だっけ？
923 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 14:48:53 ID:???
情報が更新されるたびMPが削られていく気分・・・
無限の頃のwktkが懐かしいよ
924 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 14:56:09 ID:???
仲間になるまで　を読んでwktkしちゃったKYですみません
925 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 15:32:23 ID:???
女丈夫なんて言葉もあるがそれこそ黄金主やらアイリーンがいいとこでザギヴはないしなあ。

まさか紹介文考えた奴が男だと思ってたんじゃなかろうな・・・
926 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 16:18:57 ID:???
あのミニスカートで男に間違える可能性は低い
きっとスタッフの日本語が不自由なだけからその内修正されるはず
ザギヴが性転換するという斜め上の展開じゃないよね？ま、まさかね
927 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 16:26:21 ID:???
切なくなってきたなー、この流れ
928 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 16:56:53 ID:???
>>926
恋愛ゲームのテイストを強調したいインプラだから
貴重な絶対領域をもつザギヴを性転換とかありえなさすぎ
929 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 17:03:57 ID:???

まあ、救世主を口説き落とせるのを楽しみにしてるよ
エルファスと二人旅できるんなら5000円程度安い安い、人柱やるさね

ただ、その加入イベントがものすごーく陳腐な予感がするけどな！
まさかヘーローかヘロインがＰＭみいるのが必須、とかだったりしたｒ
930 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 18:11:03 ID:???
>>928
その割に扱いは美丈夫だがな
931 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 18:31:04 ID:???
フレアネタバレしすぎ
932 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 18:40:54 ID:???
でも仲間にするのは至難の業だったりしてね
933 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 20:04:26 ID:???
もうやだこんなジルオール
934 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 20:14:52 ID:???
やっべーなコレ！どーんどん不安が高まってきますよ！…寒さが骨身に食い込むぜ。
無印スタッフが見たら、今の体たらくをどう思うだろう
935 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 20:17:00 ID:???
ザギヴは俺の美情婦
936 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 20:44:22 ID:???
キャラクターの紹介見てきた・・・
何あれ、小学生が書いたの？
それとも外人スタッフが書いたの？
・・・頭が痛くなってきた
937 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 20:58:31 ID:???
ゆとり世代が…
ってのは冗談だけど、今ゲームに関わってる中心って
ゲームで育ってきた世代だから文章とかあまり読まないんじゃないの

よって新しく出るゲームに文系能力は最初から期待しないのが吉
グラフィックとシステムに期待
938 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 21:15:34 ID:???
グラフィックとシステムにも期待しない方がいいんじゃないかな。
新人育成のためのやっつけなんだろうし。
939 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 21:18:37 ID:???
つまり全て徒労って事か
940 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 21:25:23 ID:???
とりあえず自分が＋に望む最低ラインを考えてみると
エルファス生存EDとED選択さえ実装されてて、プレイ不可な致命的バグさえなけりゃいい、かな
最低限それさえ満たせてれば、少なくとも携帯出来るジルオ－ルとしては活用できる
追加シナリオは新キャラと新仲間三名のチョイスで一切の期待は捨ててるし
941 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 21:27:01 ID:???
現に発売日を延期しているわけだから、何らかのバグは残留してるだろうな。
942 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 21:42:41 ID:???
無印からエルファス好きな自分としては奴と旅が出来るだけで感涙モノ。
新キャラはエルファスの前にはかすむ。
943 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:00:50 ID:???
エルファスが連れまわせると、歪みが大きくなりそうで、そこが心配ではある。

例えば、ザギヴが序盤で仲間に出来るようになったのは、喜んだ人も多いと思うけど、
正直、ストリー的にはおかしいと思う。
944 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:04:06 ID:???
新規二人のイベント以外が完全移植なら携帯ジルとして楽しめる
下手に新規台詞があるとバランスが崩れて劣化する恐れ
新規二人とパケを見る限り、あのわびさびがわかってるようには思えない
どこでも猫屋敷だけでいいよもう…
945 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:06:15 ID:???
でも、“あの”クリスタル野郎のおかげで歪みは回避できないだろうね
「歪みが許容できない方は購入をお控え下さい」って態度だし
946 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:10:12 ID:???
イオンズを見る限り全ての望みは徒労
ネメア、カルラ、玉葱、魔人、エリス様に関わってそうなのにどう希望を持てとｗｗ
はー、どうしようもない藪医者にかかるってこんな気分なんだろうか
いっそほっといた方がましだったという
947 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:14:51 ID:???
有り物を再商品化してるくせに過去ときっぱり決別しているような態度ｗ
なんていうか、別れた旦那の金で生活しながら新しい恋に生きるの！みたいな
948 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:29:14 ID:???
コーエーって本当にジルみたいなマイナーゲームってどうでもいいんだね
949 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 22:32:52 ID:???
まあ、ぶっちゃけ今の無双以外のコーエー系のゲームは遍くこうだ。
移植や新作が出る度の絶望っぷりもこんな感じ。
950 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:15:58 ID:???
エルファスどうなるんだろう？神に成らないルートが出来るんだろか？
それとも神から人に戻すご都合主義イベントとか？昇天しないＥＤが出来たら
ある意味姉さんの勝ちだよなーｗ
フレア、フェルムは、まあ大体予想つくけど、新主人公コンビのＥＤ気になる
イーシャに捨てられたクリスタル野郎が女主に憑いて来たりもするのだろうかｗ
951 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:40:19 ID:???
クリスタル野郎いらね、マジで
952 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:44:14 ID:???
>>943
そうなんだよね
無限でザギヴが序盤で仲間になってファンとしてはすごく嬉しかったけど
どっちが正規のシナリオだと思うかと問われればやっぱり無印のほうだと
思ってしまう
953 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:45:22 ID:???
ユーザーにできることはハガキ送るくらいしかないからなぁ
原作者がいなくなり続編で新規スタッフ暴走→旧作ファン離れ
ジルオールでまさか見ることになるとは…2回目だよorz

>>950
イーシャとジリオン再会したらもう主人公と一緒に旅しなくても

954 ：953：2008/12/06(土) 23:49:01 ID:???
途中送信してしまった

あの二人が再会したらもう主人公と一緒に旅する必要ないよ。
クリスタルから出したらもうPTから放り出したい
二人で新大陸でもどこへでも行ってくれ。
ジルオールでPTM同士の恋愛要素などいらん
955 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:52:51 ID:???
でもまぁあの二人のエンディングは、
ラブラブバカップルとそれを見守る主人公、以外に考え付かない。
一緒にいる理由なんて二の次三の次。
956 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/06(土) 23:53:39 ID:???
もうそういうポジションはロイ兄さんが要るしなｗ
シェスターはPTMではないけど
957 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 00:24:53 ID:???
クリスタル野郎は『常駐型獅子帝』ポジションじゃねーの？
揃ってればロイ兄ばりに旅立つ二人を見送るＥＤ
どっちかがアボンしたらフェティ様、カルラ嬢みたく二人旅ＥＤ
なんか「ありがとう、ＥＤ選択機能！」になりそうな予感ｗ
958 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 00:42:15 ID:???
>>957
おそらく関わったが最後、どっちも死なない仕様じゃないの
余裕でカルラを越える憎まれキャラになると思われる

もうすでに邪魔者あつかいだし
959 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 02:55:49 ID:???
邪魔者じゃなくて、邪魔そのもの
960 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 12:10:03 ID:???
新キャラほんといりません＾＾
救世主ED見たいけど、二人に逢いたくない仲間にしたくない
961 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 12:21:23 ID:???
エルファスたんを助けたいけど
無限のあのＥＤはギリギリたどり着ける救いだと思うんだよなあ
何をどうやって改心させるんだろうか、ちょっと心配
まあどんなに酷いこじつけでも、口説き落とせるんならいいか
962 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 12:30:39 ID:???
やっぱゲーム発売してから携帯小説が良かったかも
楽しみって思えないよ…ごめん
963 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 13:38:57 ID:???
でもさー、携帯小説が後で発売されるとしても
ゲームに出てくる二人の設定が変わるわけでもなし小説が無くなるわけでもなし
……インプラ売り逃げ詐欺になるだけじゃね？
964 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 14:15:48 ID:???
逆に考えるんだ
小説があったおかげで事前に地雷が回避できると
965 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 14:16:26 ID:???
ぶっちゃけ、ゲーム中のテキストのできは携帯小説ほど酷くないと思うんだよ
グラも付いてくる事だし

だ　が　、本来主人公である位置に後付で主人公扱いのキャラ置かれたって
何の感情移入もできないし
カルラやネメアが厨キャラだって本スレで言ってる人いるけど
厨だろうとなんだろうと主人公ではないから許せてるというのがわからんのかなと

物語を楽しむゲームなのに、物語ぶち壊してどうするよ
966 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 14:34:21 ID:???
物凄く好きな小説が映画になったが、アレンジぶっこいた挙句出来が酷くて

「うん、映画化なんてしてなかったんだよ。
映画がコケたからといって原作の価値が下がる訳でもないし、見なかった事に…
…でも、映画しか見無かった人には原作までああだと思われるんだろうな…
…うああああああ！！！！！監督ﾁﾈ！ﾁﾈ！orz」

と、のた打ち回る羽目になった過去を髣髴とさせる空気だ
967 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 14:55:54 ID:???
出てみたら意外と面白いシナリオかもよ？
どう転んだってあそこまで雑誌に掲載されている時点で
このシナリオが消えるわけじゃないからぐだぐだ言ってもしょうがない。
とりあえずプレイしてからつまんない、いや面白いを語るぐらいしかする事ないよ。

自分はそんな事よりきちんと自分の好きキャラに追加シナリオが
でているかのほうが気になるな…
968 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 15:14:19 ID:???
ジルが三国志ならインプラは無双みたいなもんです
無双の出来がどうだろうが三国志の価値は変わらないのです
でも自分の好きなキャラの追加シナリオがなさそうでほっとしてる
主人公/イオンズファンはご愁傷様です
969 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 15:16:34 ID:???
>>966
ゲ○戦記はまさにそんな気分だったな
発表時点で地雷臭がぷんぷんして、「ああ、やっぱり」って感じだった
970 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 19:20:22 ID:???
なんという不吉な例
971 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 19:47:20 ID:???
幻水も原作者が抜けた後のナンバーは
ファンサイトとか2ちゃんで設定とか時代の矛盾点突っ込まれまくってたな
ジルのスタッフもせめて年表くらい作ってからシナリオなり小説なり書けよ…
972 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:05:35 ID:???
無印開発時の年表とかは残ってないのか？
あれは年表無しでは作れんだろ
973 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:15:01 ID:???
おいおい、ザギヴ様に美丈夫なんて肩書き付けちゃうようなスタッフだぜ？
無印時代の年表を読解しろなんて無茶な注文はかわいそうだろｗ
974 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:32:58 ID:???
どんだけ低脳や思うとんねん
975 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:38:50 ID:???
実際テジャワで派手にやっちまってるから
少なくともその部分に関しては低脳と言わざるを得ない
976 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:41:46 ID:???
そうか、〒ジャワで年代やらかしてるから
これで「さんすう」と「こくご」に不安があることが露呈されたわけか。

あとは生活科だっけ。
977 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:49:26 ID:???
テジャワは見落としてもおかしくないようなソース（例えば酒場の話でちらっと出るだけとか）じゃなく
変の中心人物の、それも結構大きな個人イベントで語られちゃってるから年表以前の話と思うんだよね
978 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 20:59:45 ID:???
>>973
ザギヴ美丈夫って言われたの？
それはひどい。
979 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 21:02:55 ID:???
>>978
このスレの897辺りから読み直せば良いと思うよ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 21:56:22 ID:???
>971
このスレにも幻水信者がいると知って少し安心した
981 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:05:13 ID:???
幻水とジルの信者層は普通に被ってると思ってた
無個性主人公だし戦記だし登場人物多いし
982 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:14:32 ID:???
年表は理解してるけど敢えて都合のいいように改変してる気もする
983 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:15:35 ID:???
>>980
次スレおながい
984 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:24:34 ID:???
ちゃんと読んではいないだろう。テキトーにうろ覚えでやっつけましたて感じ
だから玄武将軍も美丈夫。高確率で未プレイだと思われ
985 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:26:30 ID:???
別に紹介文なんてどうでもいい　ゲームさえちゃんとしてくれれば

だからこれ以上不安にさせないでくれえええ
986 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 22:33:36 ID:???
少なくとも、インプラから入るご新規さんは“ちゃんと”ゲームできると思うえ
無印、無限を知る者は…ウフフアハハ
987 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/07(日) 23:22:24 ID:???
黄金スタートやってレムオンのことちょっとわかった

>女に優しくされるとコロッといく
>ツンデレ好き
988 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 00:10:09 ID:???
身近にティアナとエリスしか女が居ない環境なんだ…許してやれよ…
989 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:15:42 ID:???
貴族の奥様方の間で黄金主との仲がうわさになってますよとティアナに
言われたが、いったいどんなうわさだったのかもの凄く気になる
990 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:24:50 ID:???
きっと、「身分違いの恋人を義妹という名目で家に入れた」とか
「お互いに存在を知らずに育った異母兄妹の禁断の愛」とか
そんな奥様お嬢様が好きな、昼ドラフィルターがかかったような噂に違いない。

そのフィルターをもってすれば、義兄が小声で「女らしく歩け！笑顔を忘れるな！」と
ヒソヒソ小言を言う様子も、禁断の愛の語らいに見える事必定。
991 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:26:01 ID:???
あの冷血の貴公子が妹には激甘！
あるいは竜殺しの妹に頭が上がらない！
992 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:28:27 ID:???
次スレ立ってないね
立ててこようか？
993 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:29:44 ID:???
>>992
おやほんとだ、お願いー
駄目だったら次自分が行ってみる
994 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:36:05 ID:???
次スレ立ちましたー
テンプレ間違えてすみません・・・

ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1228667635/
995 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:39:47 ID:???
乙です！
996 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:40:33 ID:???
おつ！

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　(*ﾟωﾟ) ＜　つんでれなんかじゃないんだからねっ！
　 ｡ノДヽ｡　　
　　　bb
997 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:51:03 ID:???
>>994
乙です！
998 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:54:33 ID:???
>>994
乙！

１０００ならPlusは神作品
999 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:55:42 ID:???
999なら今度こそ完全版発売！！！
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2008/12/08(月) 01:56:05 ID:???
乙！
1000ならボツシナリオ全復活のジルオールパーフェクトが出る！
1001 ：１００１：
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