ギャルゲーメーカーの参入について語れ 2
主な作品
・Alice Blue【アリスソフト】（隠れ月/王子さまLV1）
・AMEDEO【ビジュアルアーツ】（ファーストライブ/シエスタ/ペット探偵Y's/カレと彼の間で）
・KID（水の旋律）
・データム・ポリスター（そしてこの宇宙にきらめく君の詩）
・TEA-CLOWN【LiFox】（自律機動戦車イヅナ）
・Primavera【Oaks】（とらぶるふぉうちゅんCOMPANY★はぴCURE）
・5pd.（ユア・メモリーズオフ〜Girl's Style〜）
・澪【Cyc】（あさき、ゆめみし）
・サンクチュアリ【CIRCUS】（D.C. Girl's Symphony）
・SPICA【ORBIT】（ガーネット・クレイドル）
備考
・コナミ（ときめきメモリアルGirl's Side）
・工画堂（パレドゥレーヌ/妖ノ宮）
・エンターブレイン（トゥルーフォーチュン） など
注意
・荒らしには釣られないようにスルーを心掛けましょう。
・荒らしにレスする貴女も荒らしと同類です。
・基本sage進行。
・女性向ゲームor女性ユーザー批判愚痴萎えはスレ違いなのでご注意下さい。
前スレ
ギャルゲーメーカーの参入について語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1223785423/
関連スレ
乙女＠乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1170168993/
ギャルゲーを乙女ゲー風に変えてみるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1106995077/
・Alice Blue【アリスソフト】（隠れ月/王子さまLV1）
・AMEDEO【ビジュアルアーツ】（ファーストライブ/シエスタ/ペット探偵Y's/カレと彼の間で）
・KID（水の旋律）
・データム・ポリスター（そしてこの宇宙にきらめく君の詩）
・TEA-CLOWN【LiFox】（自律機動戦車イヅナ）
・Primavera【Oaks】（とらぶるふぉうちゅんCOMPANY★はぴCURE）
・5pd.（ユア・メモリーズオフ〜Girl's Style〜）
・澪【Cyc】（あさき、ゆめみし）
・サンクチュアリ【CIRCUS】（D.C. Girl's Symphony）
・SPICA【ORBIT】（ガーネット・クレイドル）
備考
・コナミ（ときめきメモリアルGirl's Side）
・工画堂（パレドゥレーヌ/妖ノ宮）
・エンターブレイン（トゥルーフォーチュン） など
注意
・荒らしには釣られないようにスルーを心掛けましょう。
・荒らしにレスする貴女も荒らしと同類です。
・基本sage進行。
・女性向ゲームor女性ユーザー批判愚痴萎えはスレ違いなのでご注意下さい。
前スレ
ギャルゲーメーカーの参入について語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1223785423/
関連スレ
乙女＠乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1170168993/
ギャルゲーを乙女ゲー風に変えてみるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1106995077/
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2 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:12:03 ID:???
3 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:33:29 ID:???
>>1乙
うーん、というか備考欄はいらないかも？
分かりやすい工画堂を例にいうと
ttp://www.kogado.com/html/teammap.htm
こんなふうに、ギャルゲ系チームのくろねこさんちーむとは
別のチームが乙女ゲー作ってる。
コンマイも海老もこの例にあてはまると言えるだろうけど
そうすると、オトメイトとかD3とか旧インチャ（ラブレボ）とか角川（ロデ）やら
サイバーフロント（ファンタ）まで入れなきゃならなくなってきて
語りどころがブレそうな。
うーん、というか備考欄はいらないかも？
分かりやすい工画堂を例にいうと
ttp://www.kogado.com/html/teammap.htm
こんなふうに、ギャルゲ系チームのくろねこさんちーむとは
別のチームが乙女ゲー作ってる。
コンマイも海老もこの例にあてはまると言えるだろうけど
そうすると、オトメイトとかD3とか旧インチャ（ラブレボ）とか角川（ロデ）やら
サイバーフロント（ファンタ）まで入れなきゃならなくなってきて
語りどころがブレそうな。
4 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:35:55 ID:???
5 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:43:10 ID:???
6 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:46:23 ID:???
7 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:47:43 ID:???
工画堂をいれるならオトメイトやTAKUYOも必要
でもGSとトゥルフォくらいは参考として入れておいても大丈夫でしょう
でもGSとトゥルフォくらいは参考として入れておいても大丈夫でしょう
8 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:49:45 ID:???
>>2
オトメイトはともかく
わたしとしてはギャルゲー寄りだけで入れるのはどうかと
それはまた別問題だと思うし
オトメイト単体でとれば白
アイディアファクトリーで見るならグレー？
いっそ、メンドクサイから疑しきもの全て入れちゃえ、という選択肢もある
オトメイトはともかく
わたしとしてはギャルゲー寄りだけで入れるのはどうかと
それはまた別問題だと思うし
オトメイト単体でとれば白
アイディアファクトリーで見るならグレー？
いっそ、メンドクサイから疑しきもの全て入れちゃえ、という選択肢もある
9 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:49:52 ID:???
>>1乙
ユアオフの所は×5pd.○5pb.だね
ときメモってギャルゲー→乙女ゲーで一番有名な例だけど、
一般向けを製作している時点でギャルゲーだけ作ってる会社とは区別しておく方がいいと思う
ゲーム（遊ぶもの）を作るのと美少女ゲーム（萌えるもの）を作るのとだと目的が全く違うから
ユアオフの所は×5pd.○5pb.だね
ときメモってギャルゲー→乙女ゲーで一番有名な例だけど、
一般向けを製作している時点でギャルゲーだけ作ってる会社とは区別しておく方がいいと思う
ゲーム（遊ぶもの）を作るのと美少女ゲーム（萌えるもの）を作るのとだと目的が全く違うから
10 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:51:59 ID:???
主な作品自体はギャルゲメーカーのゲームだからいいんじゃないの？
ただ入れるか入れないかって話題になってたやつを
備考欄にぶっこんだだけでしょ
ただ入れるか入れないかって話題になってたやつを
備考欄にぶっこんだだけでしょ
11 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:52:51 ID:???
12 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:52:53 ID:???
>>9
KONAMIは各分野に一通り手をだしているだけだからね
実際ときメモ以降動きは皆無に近い
ときメモ工画堂オトメイトトゥルフォの話題はあっても良いけど
テンプレに含むほどではない
そうなるとスレの主旨が膨らみすぎてしまうし
KONAMIは各分野に一通り手をだしているだけだからね
実際ときメモ以降動きは皆無に近い
ときメモ工画堂オトメイトトゥルフォの話題はあっても良いけど
テンプレに含むほどではない
そうなるとスレの主旨が膨らみすぎてしまうし
13 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:53:11 ID:???
備考だから別にいいんじゃないの？
いっそ備考欄にまとめてオトメイトもTAKUYOもいれちゃえ。
いっそ備考欄にまとめてオトメイトもTAKUYOもいれちゃえ。
14 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:54:15 ID:???
15 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:55:57 ID:???
というか、なんでトゥルフォが備考なの？
ときメモは分かるけどさ
ときメモは分かるけどさ
16 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:56:04 ID:???
17 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:56:55 ID:???
>>15
エンターブレインはギャルゲメーカーじゃないから
エンターブレインはギャルゲメーカーじゃないから
18 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:57:48 ID:???
なんか一般ゲの参入も語るスレになってるな
実際そっちの参入しか成功してないから仕方ないんだろうけど
実際そっちの参入しか成功してないから仕方ないんだろうけど
19 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:58:28 ID:???
>>1で問題があるとすれば工画堂だけ
あとはこれでいいよ
あとはこれでいいよ
20 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 12:58:48 ID:???
ギャルゲー製作会社または男性向けタイトルを女性向けにシフトした会社
ってくくりならどうだろう
そういやKONAMIってときメモ３で全年齢ギャルゲーブームにトドメをさしたって言われてるんだよな
ってくくりならどうだろう
そういやKONAMIってときメモ３で全年齢ギャルゲーブームにトドメをさしたって言われてるんだよな
21 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:00:12 ID:???
コナミ（ときめきメモリアルGirl's Side）
工画堂（パレドゥレーヌ/妖ノ宮）
エンターブレイン（トゥルーフォーチュン）
オトメイト（星の降る刻他）
D3パブリッシャー（硝子の森他）
旧インターチャネル（ラブレボ）
角川書店（リアルロデ）
ジェネックス（ファンタスティックフォーチュン）
TAKUYO（怪盗アプリコット他）
…うん、備考設けるとしたらもう男性向けからだなと分かりやすい
ときメモとトゥルフォだけでいいような気がする。
工画堂（パレドゥレーヌ/妖ノ宮）
エンターブレイン（トゥルーフォーチュン）
オトメイト（星の降る刻他）
D3パブリッシャー（硝子の森他）
旧インターチャネル（ラブレボ）
角川書店（リアルロデ）
ジェネックス（ファンタスティックフォーチュン）
TAKUYO（怪盗アプリコット他）
…うん、備考設けるとしたらもう男性向けからだなと分かりやすい
ときメモとトゥルフォだけでいいような気がする。
22 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:00:52 ID:???
ときメモGSは成功例として、
トゥルフォはギャルゲメーカーじゃないけどキミキスなどの有名ギャルゲ出してるし
新しいギャルゲも作るから別にいいよ
ギャルゲメーカーじゃないけど該当するってことで備考欄なんだろ？
トゥルフォはギャルゲメーカーじゃないけどキミキスなどの有名ギャルゲ出してるし
新しいギャルゲも作るから別にいいよ
ギャルゲメーカーじゃないけど該当するってことで備考欄なんだろ？
23 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:01:17 ID:???
なにをもってギャルゲーメーカーというかだけど
ギャルゲーを数多く出している
ここ最近で名の通ったギャルゲーを発売している
このどちらかだと思う
ギャルゲーを数多く出している
ここ最近で名の通ったギャルゲーを発売している
このどちらかだと思う
24 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:02:41 ID:???
25 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:03:11 ID:???
備考欄はときメモGSとトゥルフォだけでいい
ときメモGSは入れる入れないだで騒ぎになったけど
参考にしておこうって話になったし
ときメモGSは入れる入れないだで騒ぎになったけど
参考にしておこうって話になったし
26 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:04:07 ID:???
こんなことで大騒ぎしてる人がいるのにびっくり
27 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:04:46 ID:???
いっそ、テンプレをなくしてしまった方がいいかな、と思う
線引きが難しいし、これからも増えて来るだろうし
線引きが難しいし、これからも増えて来るだろうし
28 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:06:20 ID:???
線引きを難しくしてるのは数人だけじゃないの？
エロゲメーカー出身ゲーム
備考欄にときメモGS・トゥルフォ（エロゲメーカーじゃないけど有名なギャルゲを作った会社）
でよくない？
エロゲメーカー出身ゲーム
備考欄にときメモGS・トゥルフォ（エロゲメーカーじゃないけど有名なギャルゲを作った会社）
でよくない？
29 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:06:33 ID:???
>>27
それでいい気もする
それでいい気もする
30 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:09:57 ID:???
きっぱりエロゲメーカー母体とするなら今度は
KIDや5pb.、データム・ポリスターが外れて
リボンマジックらへんを突っ込まなきゃいけないような気がするので
男性向け恋愛ゲーという括りで。
KIDや5pb.、データム・ポリスターが外れて
リボンマジックらへんを突っ込まなきゃいけないような気がするので
男性向け恋愛ゲーという括りで。
31 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:10:05 ID:???
エロゲメーカー出身ゲームだけでよくね？もう
32 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:10:59 ID:???
今のでいい気がする
数人がかき回したいだけのように見える…
数人がかき回したいだけのように見える…
33 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:11:20 ID:???
今問題なのは今現在参入してきたメーカーでしょ
前から参入してたギャルゲーメーカーはもう馴染んでるし、それなりに評価もされている
わざわざ掘り起こすのもどうかと思うし、スレタイとも微妙に変わってきてしまう
ギャルゲーメーカーの乙女ゲーを語りたいならスレ違い
前から参入してたギャルゲーメーカーはもう馴染んでるし、それなりに評価もされている
わざわざ掘り起こすのもどうかと思うし、スレタイとも微妙に変わってきてしまう
ギャルゲーメーカーの乙女ゲーを語りたいならスレ違い
34 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:11:48 ID:???
>>21の備考欄には賛成なんだけどな
35 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:12:28 ID:???
36 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:13:03 ID:???
37 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:13:42 ID:???
タクヨゲー、オトメイトゲーを
「ギャルゲ出身ゲーム会社」のゲームとして語る人がどれだけいるのかって感じ
「ギャルゲ出身ゲーム会社」のゲームとして語る人がどれだけいるのかって感じ
38 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:13:48 ID:???
39 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:14:44 ID:???
前スレのテンプレでいいと思う
40 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:14:54 ID:???
備考欄はいるだろ、またときメモGSは？とか色々言ってくる人が出てくる
でもギャルゲメーカーのゲームとわけるために入れてあるんだからさ
でもギャルゲメーカーのゲームとわけるために入れてあるんだからさ
41 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:16:07 ID:???
備考欄はあってもいいと思う
工画堂はまあ微妙だけど
工画堂はまあ微妙だけど
42 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:18:24 ID:???
>>1の備考欄から工画堂抜けばいいんじゃないの？
あとは特に問題あるように見えない。備考欄だし。
あとは特に問題あるように見えない。備考欄だし。
43 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:18:28 ID:???
44 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:19:29 ID:???
45 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:20:36 ID:???
オトメイトってギャルゲ作ってるときは全然売れてなかったんじゃなかったっけ？
46 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:21:30 ID:???
というかときメモは成功例の参照としても勿論だけど
名前がそのものズバリだし確かPだかDだかも男性向けと一緒なんだよね？
名前がそのものズバリだし確かPだかDだかも男性向けと一緒なんだよね？
47 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:22:36 ID:???
工画堂もPCってだけでギャルゲーでは知られてるから
備考の3つでいいと思う
つかアリスBlueの浮き具合の方が気になる
こういうスレなら、初代が乙女ゲーへの参入 で立てられなかった理由って何？
備考の3つでいいと思う
つかアリスBlueの浮き具合の方が気になる
こういうスレなら、初代が乙女ゲーへの参入 で立てられなかった理由って何？
48 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:22:38 ID:???
このテンプレなら
乙女ゲー出してるギャルゲーメーカーについて語れ
の方がいいと思う
乙女ゲー出してるギャルゲーメーカーについて語れ
の方がいいと思う
49 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:24:06 ID:???
50 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:24:45 ID:???
>>47
今参入してきたギャルゲーメーカーのゲームの不甲斐なさを語るために立てられた＞前スレ
今参入してきたギャルゲーメーカーのゲームの不甲斐なさを語るために立てられた＞前スレ
51 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:25:11 ID:???
備考欄にそれ程食いつくなよおまえら
「備考」なんだから
「備考」なんだから
52 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:27:11 ID:???
>>51
だよなあ…
一応こういうのもありますよ頭に置いといてくださいね ってだけなのに
いちいち「入れないほうがいい」とか「これはおかしい」というほうがおかしい
ときメモＧＳは前スレから散々入れるだ入れないだって大騒ぎになったのに
だよなあ…
一応こういうのもありますよ頭に置いといてくださいね ってだけなのに
いちいち「入れないほうがいい」とか「これはおかしい」というほうがおかしい
ときメモＧＳは前スレから散々入れるだ入れないだって大騒ぎになったのに
53 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:28:08 ID:???
勝手にテンプレいじられて怒ってるんじゃないの？
54 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:28:23 ID:???
55 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:29:52 ID:???
こんなくだらない話合いで50レス以上も消費するんだから
勝手にテンプレいじったほうが勝ちだな
何やっても気に食わない人はいるんだし
勝手にテンプレいじったほうが勝ちだな
何やっても気に食わない人はいるんだし
56 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:34:44 ID:???
BLを無視するつもりはないけど、スレの傾向的にスレタイ変更には賛成かな。
>>48でも乙女＠とかでも ギャルゲーメーカーの乙女ゲー参入について語れ とかでも。
流れ的にアリスソフトについて語られる気配がない…
>>48でも乙女＠とかでも ギャルゲーメーカーの乙女ゲー参入について語れ とかでも。
流れ的にアリスソフトについて語られる気配がない…
57 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:36:24 ID:???
まあでもスレの内容的に>>48でいいんじゃないかな
アリスソフトというかBLゲ自体詳しい人はこのスレにはあんまいなそうだし
アリスソフトというかBLゲ自体詳しい人はこのスレにはあんまいなそうだし
58 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:45:16 ID:???
>>48に賛成
59 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 13:47:08 ID:???
というか前スレもギャルゲメーカー参入以外の話が多かったしね
60 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 17:56:24 ID:???
BLを無視せんといてください。
だからスレタイは現状希望。
でも意見かなり割れてるから、テンプレもスレタイも建てる人の好きでいいよ。
もし自分が建てることになったらスレタイは現状維持するけど。
だからスレタイは現状希望。
でも意見かなり割れてるから、テンプレもスレタイも建てる人の好きでいいよ。
もし自分が建てることになったらスレタイは現状維持するけど。
61 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 17:58:17 ID:???
BLもアリスも必要な子です
だからスレタイは現状希望。
でも意見かなり割れてるから、テンプレもスレタイも建てる人の好きでいいよ。
もし自分が建てることになったらスレタイは現状維持するけど
だからスレタイは現状希望。
でも意見かなり割れてるから、テンプレもスレタイも建てる人の好きでいいよ。
もし自分が建てることになったらスレタイは現状維持するけど
62 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 17:59:21 ID:???
意見割れてるっていうか同じ人が何回も発言してるようにしか見えない
63 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 17:59:47 ID:???
ごめんかぶった…
64 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 18:00:42 ID:???
もうテンプレの話はおなかいっぱい
>>1で特に悪いところ見つかんないし、どうでもいい
>>1で特に悪いところ見つかんないし、どうでもいい
65 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 18:24:40 ID:???
まあギャルゲメーカーやそれに準ずるメーカーの受け止め方自体
人それぞれで結構違うというのが良く示されたというかｗ
人それぞれで結構違うというのが良く示されたというかｗ
66 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 18:34:59 ID:???
テンプレない方が語りやすいな…
まぁどうでもいいけど
まぁどうでもいいけど
67 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 18:37:10 ID:???
みんなわがままね
68 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 18:38:05 ID:???
69 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 19:25:57 ID:???
アリスブルーというと王子1のカップリング選択システムは、わりと珍しいなと思ったけど
一部プレイヤーにﾌﾙﾎﾞｯｺされた(抗議のメル凸とか)過去を考えると
主人公以外のキャラが攻略対象とくっつくってのは乙女とBL限らず地雷なんだなと思った。
一部プレイヤーにﾌﾙﾎﾞｯｺされた(抗議のメル凸とか)過去を考えると
主人公以外のキャラが攻略対象とくっつくってのは乙女とBL限らず地雷なんだなと思った。
70 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 19:42:38 ID:???
恋愛ものの脇カプは男女差なく敏感な人からフルボッコな印象
メーカーっても参入するときのスタッフがギャルゲー企画組とは違う所と同じ所あるよね
確かあさきは違うけど、ガーネはエロゲもBLもＰ（煉餡）とライター一緒だ
メーカーっても参入するときのスタッフがギャルゲー企画組とは違う所と同じ所あるよね
確かあさきは違うけど、ガーネはエロゲもBLもＰ（煉餡）とライター一緒だ
71 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 20:06:48 ID:???
ガーネットの片桐はディレクション、ライターは新人だよ。
原画担当の雲屋も原画は初めて。
これまでは背景とかコミカライズ担当の外注。
原画担当の雲屋も原画は初めて。
これまでは背景とかコミカライズ担当の外注。
72 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 20:15:37 ID:???
73 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 23:25:15 ID:???
ギャルゲメーカーって恋愛ゲにおける絵の重要度を分かっているだろうに
乙女ゲに来るとどこも微妙な絵になるのが不思議。
絵だけゲーはアレだけど、ぱっと見えるビジュアルがいまいちだから
やる気がないとか捉えられてしまう点もあるような。
乙女ゲに来るとどこも微妙な絵になるのが不思議。
絵だけゲーはアレだけど、ぱっと見えるビジュアルがいまいちだから
やる気がないとか捉えられてしまう点もあるような。
74 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/20(月) 23:41:42 ID:???
グラフィックレベル自体は別に悪いとは思わないんだよな
主人公が需要薄いニーソはいてたり、とにかく感覚のズレが大きい感じ
主人公が需要薄いニーソはいてたり、とにかく感覚のズレが大きい感じ
75 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 00:17:20 ID:???
それは前スレで散々話題になったことだけど
結局DCとガーネットが顕著なだけだと思うんだが…。
自分はやっぱりキャラデザの人選＆人選がよくても原画が…
が気になるよ。
トゥルフォー以外は塗りレベルは乙女ゲ内じゃいい方だと思ったけど。
そういえば、はかれなは第二段出るんだってね。
ラッセルはギャルゲメーカーじゃないと言われてたし
スレ違いかもしれないけど、第一弾はエロゲ絵師だったから
次はどの絵師で来るか興味ある。
結局DCとガーネットが顕著なだけだと思うんだが…。
自分はやっぱりキャラデザの人選＆人選がよくても原画が…
が気になるよ。
トゥルフォー以外は塗りレベルは乙女ゲ内じゃいい方だと思ったけど。
そういえば、はかれなは第二段出るんだってね。
ラッセルはギャルゲメーカーじゃないと言われてたし
スレ違いかもしれないけど、第一弾はエロゲ絵師だったから
次はどの絵師で来るか興味ある。
76 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 02:22:54 ID:???
ギャルゲーは絵にそんなにこだわってないイメージがあるな
key系とかｈじぐらし系とかみてると
key系とかｈじぐらし系とかみてると
77 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 03:52:28 ID:???
keyのいたるはKANONやAIRがヒットして、
信者から継続してほしいって声があるんだよ。
だから、逆にさっさと変えろって意見もある。
ひぐらしは同人だから仕方ないって見る人も多い。
昔は男性向けもアレな絵多かったんだけど、今はそうでもないよ。
男性向けもこだわってないわけではないけど、いろいろな傾向の絵が受け入れられるのはある。
ぶっちゃけ、絵については乙女ゲーマーも似たり寄ったりだと思うよ。
コーエー系やGS、フルキス、ロゼなどのひどい絵でもちゃんと売れてるじゃないか。
そこから見て、絵はまだいいの連れてこなくても大丈夫と思われてるのかもね。
信者から継続してほしいって声があるんだよ。
だから、逆にさっさと変えろって意見もある。
ひぐらしは同人だから仕方ないって見る人も多い。
昔は男性向けもアレな絵多かったんだけど、今はそうでもないよ。
男性向けもこだわってないわけではないけど、いろいろな傾向の絵が受け入れられるのはある。
ぶっちゃけ、絵については乙女ゲーマーも似たり寄ったりだと思うよ。
コーエー系やGS、フルキス、ロゼなどのひどい絵でもちゃんと売れてるじゃないか。
そこから見て、絵はまだいいの連れてこなくても大丈夫と思われてるのかもね。
78 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 05:33:56 ID:???
杉菜水姫なんか乙女でもいけそうなんだけどな。
渋い大人を描かせればかなり上手いよ、あの人。
女キャラも服装とか気を遣えば女性向けでも受け入れられそうだけどね。
渋い大人を描かせればかなり上手いよ、あの人。
女キャラも服装とか気を遣えば女性向けでも受け入れられそうだけどね。
79 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 08:01:28 ID:???
ひぐらしはギャルゲーではないよ 男向け寄りではあるが
なんにせよそれでも鍵とかが人気高いのは絵を差し引いても何か突出する魅力があるから
しかし乙女ゲーで、例えば八犬士のシナリオがすごく良かったとして、
売れたかとなると微妙なところだな…
イヅナだってシステムもシナリオもそこそこ評判良いのに地味ゲー止まり
なんにせよそれでも鍵とかが人気高いのは絵を差し引いても何か突出する魅力があるから
しかし乙女ゲーで、例えば八犬士のシナリオがすごく良かったとして、
売れたかとなると微妙なところだな…
イヅナだってシステムもシナリオもそこそこ評判良いのに地味ゲー止まり
80 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 08:13:18 ID:???
今の乙女ゲは突出して話がいいのがないから
シナリオが多少評判良いくらいじゃ売れないイメージ
絵の話に戻るけどDCなんかは原画家が「男の子描くのは慣れてないので〜」
みたいな事を言ってて、
女の子に力が入ってるというか女の子の方が慣れてるのでクオリティ高い(?)つうのは
乙女ゲ原画としてはどうなのかと思ったな
シナリオが多少評判良いくらいじゃ売れないイメージ
絵の話に戻るけどDCなんかは原画家が「男の子描くのは慣れてないので〜」
みたいな事を言ってて、
女の子に力が入ってるというか女の子の方が慣れてるのでクオリティ高い(?)つうのは
乙女ゲ原画としてはどうなのかと思ったな
81 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 08:33:48 ID:???
恋愛ゲー業界って知り合いや身内で成り立ってる業界だからなあ…
連れてくる原画家もどうしても女の子を描き慣れてる人になりそうではある
個人的にはうまかったら多少男性向けのにほいが残っててもエロゲンガーでいいや
変に気を使って下手な人連れてくるよかマシ
18禁ＢＬゲーの話だけど、ニトロは同人からそこそこの人を引っ張ってきてたが
乙女でも同人出身は大丈夫なのかな
連れてくる原画家もどうしても女の子を描き慣れてる人になりそうではある
個人的にはうまかったら多少男性向けのにほいが残っててもエロゲンガーでいいや
変に気を使って下手な人連れてくるよかマシ
18禁ＢＬゲーの話だけど、ニトロは同人からそこそこの人を引っ張ってきてたが
乙女でも同人出身は大丈夫なのかな
82 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 08:47:15 ID:???
＞絵はまだいいの連れてこなくても大丈夫と思われてる
ユアオフが出る以前に、ギャルゲメーカーが乙女ゲ業界に進出してほしいって思ってた人が
ギャルゲメーカーに期待することは、きれいなスチルと快適システムとボリュームのあるシナリオって
意見はよく見たのにな。だから、みんなユアオフの絵でがっかりしたわけで。
ユアオフが出る以前に、ギャルゲメーカーが乙女ゲ業界に進出してほしいって思ってた人が
ギャルゲメーカーに期待することは、きれいなスチルと快適システムとボリュームのあるシナリオって
意見はよく見たのにな。だから、みんなユアオフの絵でがっかりしたわけで。
83 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 08:52:31 ID:???
>>80
それ言い訳にならんだろと思うんだが…
それなら普通に男の子描くのを慣れてる人を連れてきて欲しいと思うよ切に。
上手くて、仕事に趣味混同しなければ同人上がりでも自分は気にしないな
BL絵師でもギャルゲ絵師でも、「乙女ゲーの仕事をしてる」意識あればそれでいい
それ言い訳にならんだろと思うんだが…
それなら普通に男の子描くのを慣れてる人を連れてきて欲しいと思うよ切に。
上手くて、仕事に趣味混同しなければ同人上がりでも自分は気にしないな
BL絵師でもギャルゲ絵師でも、「乙女ゲーの仕事をしてる」意識あればそれでいい
84 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:01:28 ID:???
85 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:14:28 ID:???
内容がロボットとか化学とかどちらかというと
玄人向けで手を出し辛かったのかもしれない
あと乙女+ボーイズゲーという表記
実際やってみると初心者の自分でもわかりやすく説明されてて
基本的に皆、主人公♀ラブだから普通に男の子の友情な話だった
BLと間違われてのびなかったと思うと本当惜しいなって思う
玄人向けで手を出し辛かったのかもしれない
あと乙女+ボーイズゲーという表記
実際やってみると初心者の自分でもわかりやすく説明されてて
基本的に皆、主人公♀ラブだから普通に男の子の友情な話だった
BLと間違われてのびなかったと思うと本当惜しいなって思う
86 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:19:50 ID:???
>>84
イヅナのテーマは興味ない人には地味と思われるけど結構壮大だよ
イヅナのテーマは興味ない人には地味と思われるけど結構壮大だよ
87 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:27:11 ID:???
とまあプレイした人には評判良くても絵がイマイチだとつかみもイマイチなわけで
全体としては地味ゲーに終わってしまうわけだが
多少はスレタイから脱線するのもありだが続くようならやんわりや絡みを推奨する
全体としては地味ゲーに終わってしまうわけだが
多少はスレタイから脱線するのもありだが続くようならやんわりや絡みを推奨する
88 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:31:11 ID:???
89 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 09:34:52 ID:???
そりゃ買ってからあのゲームのテーマは実は壮大だ、とか言われてもねえ
買う前からそう思わせないとダメでしょう、ぶっちゃけ
中身がどうであれ、地味だから・テーマがよく分からないから売れないわけだし
今だって良ゲーとか言われつつも口コミでヒットしてるようには見えないしさ
買う前からそう思わせないとダメでしょう、ぶっちゃけ
中身がどうであれ、地味だから・テーマがよく分からないから売れないわけだし
今だって良ゲーとか言われつつも口コミでヒットしてるようには見えないしさ
90 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 10:28:01 ID:???
どう見てもイヅナは売れるゲームではないよ、広報的にもとっつきの良し悪し的も。
ただまあ、制作に4年もかけたり
フラグ管理がえらい煩雑に関わらずバグが無かったり等々
制作側が、作りたいものを半ば売上げ度外視で丁寧に作ったと思われる作品だから
作り手がそれでいいならそういうのもアリなんじゃ。
んで「作りたいものを作った」感て最近中々感じられない分心地よく感じて、
そういうのもやった人の良ゲー評価に繋がってる気がする。
ただまあ、制作に4年もかけたり
フラグ管理がえらい煩雑に関わらずバグが無かったり等々
制作側が、作りたいものを半ば売上げ度外視で丁寧に作ったと思われる作品だから
作り手がそれでいいならそういうのもアリなんじゃ。
んで「作りたいものを作った」感て最近中々感じられない分心地よく感じて、
そういうのもやった人の良ゲー評価に繋がってる気がする。
91 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 10:32:47 ID:???
マイナーでもウケなくても作りたいものを作る！というメーカーがもっと増えてくれればいいね
最初ギャルゲメーカーにはそういうゲームを期待してたんだがなあ…
最初ギャルゲメーカーにはそういうゲームを期待してたんだがなあ…
92 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 10:39:29 ID:???
まだまだこれからだよ
場数を踏んで色々理解すれば次からは
もっといいものが出るはず
場数を踏んで色々理解すれば次からは
もっといいものが出るはず
93 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 10:45:18 ID:???
>>91
マイナーでもウケなくても作りたいものを作るっていうのと今の乙女ゲ立場は正反対だからなぁ
作りたいものを作ったら乙女ゲとしての基本が出来ていないと叩かれる。
基本を忠実に作ったら新鮮味がないと叩かれる。
マイナーでもウケなくても作りたいものを作るっていうのと今の乙女ゲ立場は正反対だからなぁ
作りたいものを作ったら乙女ゲとしての基本が出来ていないと叩かれる。
基本を忠実に作ったら新鮮味がないと叩かれる。
94 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 10:59:41 ID:???
出来がよければ基本がなってないｗとは叩かれないと思う
作りたいものを作る、マイナー思考自体が基本とは反してるんだし
作りたいものを作る、マイナー思考自体が基本とは反してるんだし
95 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 12:13:41 ID:???
>>94
つＤＣの主人公
つはかれなの絵
このふたつが制作者のやりたいことだったかどうかはともかく
何スレ住人が持つ不満と逆行することを言ってんのｗ
基本ってのが狭いから>>93のようなことが言われているんでしょ
つＤＣの主人公
つはかれなの絵
このふたつが制作者のやりたいことだったかどうかはともかく
何スレ住人が持つ不満と逆行することを言ってんのｗ
基本ってのが狭いから>>93のようなことが言われているんでしょ
96 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 13:27:55 ID:???
はかれなとＤＣって出来よかったか？ｗ
97 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 15:38:09 ID:???
>>94
出来が良い＝基本がなってる、がつながってない時もある気ががするんだよね…
例えば製作者がこういうゲームを作りたい、って言うのがあってゲームを作る
そうすると製作者の萌えを反映されてもｗみたいに言われる感じと言うか
やっぱり基本的に受け入れるエリアが狭いって事なのかもしれないけど
出来が良い＝基本がなってる、がつながってない時もある気ががするんだよね…
例えば製作者がこういうゲームを作りたい、って言うのがあってゲームを作る
そうすると製作者の萌えを反映されてもｗみたいに言われる感じと言うか
やっぱり基本的に受け入れるエリアが狭いって事なのかもしれないけど
98 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 15:47:29 ID:???
そうなんだよなあ、結局受け入れるエリアが狭すぎるから
出来がよくても叩かれたりとか出来がよくても空気で終わる
出来なんてそこそこでもエリアドンピシャだったらマンセーされるし
出来がよくても叩かれたりとか出来がよくても空気で終わる
出来なんてそこそこでもエリアドンピシャだったらマンセーされるし
99 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 17:09:42 ID:???
ワタシの嫌いなキャラが出てるゲーム＝乙女ゲをわかってない、出来が悪い
ワタシの嫌いな絵＝下手
みたいな評価つける傾向ない？
ワタシの嫌いな絵＝下手
みたいな評価つける傾向ない？
100 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 17:11:04 ID:???
ワタシの嫌いな内容＝駄作
101 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 18:56:15 ID:???
>>82
スタッフロール見たら
キャラデザだけで、その他はノータッチだった
原画その他こみなら、予算的なもので安上がりにしようとしたのはわかるが
どうせキャラデザだけなら、人選にもっとお金かけてよかったんじゃと思ったな。
まあ>>81みたいなコネとかで選んだんだろうし
キャラデザに力を入れても
旋律1やトゥルフォーみたいなことになってた可能性もあるけど。
スタッフロール見たら
キャラデザだけで、その他はノータッチだった
原画その他こみなら、予算的なもので安上がりにしようとしたのはわかるが
どうせキャラデザだけなら、人選にもっとお金かけてよかったんじゃと思ったな。
まあ>>81みたいなコネとかで選んだんだろうし
キャラデザに力を入れても
旋律1やトゥルフォーみたいなことになってた可能性もあるけど。
102 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 19:06:09 ID:???
>>99
それはそれでもいいんじゃない
その人にとっては実際駄作なんだろうし、地雷キャラを理由に
出来が悪いって評価する人がいても仕方ないかなと思うよ
意見に同意する人が多ければ、結果、乙女ゲーが分かってないという
評価につながることもあるだろうし
絵に関しては上手いって意見をそもそもあまり見たことない気がするｗ
それはそれでもいいんじゃない
その人にとっては実際駄作なんだろうし、地雷キャラを理由に
出来が悪いって評価する人がいても仕方ないかなと思うよ
意見に同意する人が多ければ、結果、乙女ゲーが分かってないという
評価につながることもあるだろうし
絵に関しては上手いって意見をそもそもあまり見たことない気がするｗ
103 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 20:01:54 ID:???
>>102
その地雷キャラ一人の為にそのゲーム全部否定するみたいになっちゃうのがちょっと問題な気がするんだよな…
無理に褒めろとか言うつもりは全くないけど
良い点も悪い点も両方伝えてメーカーが2作目を作ってくれる、みたいになっていかないと
途絶えていくばかりで何にも進展しない気がするんだけどなぁ
その地雷キャラ一人の為にそのゲーム全部否定するみたいになっちゃうのがちょっと問題な気がするんだよな…
無理に褒めろとか言うつもりは全くないけど
良い点も悪い点も両方伝えてメーカーが2作目を作ってくれる、みたいになっていかないと
途絶えていくばかりで何にも進展しない気がするんだけどなぁ
104 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 20:04:10 ID:???
105 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 20:14:49 ID:???
八犬士やはぴきゅあは叩かれたし
確かにデザインはクセがありしセンスないと思ったが
原画家としてはいいと思ったな
（はぴきゅあの方はやってないから、公式のスチルだけ見ての判断だけど）
古いけどPS版アルバレア、GSも原画はアニメーターだったよね。
他人の絵柄を真似するのに慣れてるし、原画家としては適材だと思うんだけど
そうもいかないのかな。
確かにデザインはクセがありしセンスないと思ったが
原画家としてはいいと思ったな
（はぴきゅあの方はやってないから、公式のスチルだけ見ての判断だけど）
古いけどPS版アルバレア、GSも原画はアニメーターだったよね。
他人の絵柄を真似するのに慣れてるし、原画家としては適材だと思うんだけど
そうもいかないのかな。
106 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 22:52:56 ID:???
>>102
いやいや
嫌いなものをほめる必要は無いけども、
個人の嗜好と客観的な評価はある程度分けて考えるのは必要だと思うよ
それがごっちゃになってるから
「乙女ゲっていいシナリオない」「いい絵がない」って意見に
説得力がない
いやいや
嫌いなものをほめる必要は無いけども、
個人の嗜好と客観的な評価はある程度分けて考えるのは必要だと思うよ
それがごっちゃになってるから
「乙女ゲっていいシナリオない」「いい絵がない」って意見に
説得力がない
107 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/21(火) 23:00:15 ID:???
自分も同意だな
個人的な嗜好と、
ゲームそのものの物の評価を一緒にするのは危険
本当に良い部分・悪い部分が見えなくなる
そんなのばっかりだったら、次回作を作るのにプレイヤーから意見をもらっても
参考にならなくなったりしそう
クソシステムだけど、キャラが好きなので私には良ゲー
見たいなきちんと作品自体の良し悪しを理解した上で
嗜好を語るなら良いんだけど
女って自分にとって良いもの＝世間でも良いもの
と考えがちな気がする
個人的な嗜好と、
ゲームそのものの物の評価を一緒にするのは危険
本当に良い部分・悪い部分が見えなくなる
そんなのばっかりだったら、次回作を作るのにプレイヤーから意見をもらっても
参考にならなくなったりしそう
クソシステムだけど、キャラが好きなので私には良ゲー
見たいなきちんと作品自体の良し悪しを理解した上で
嗜好を語るなら良いんだけど
女って自分にとって良いもの＝世間でも良いもの
と考えがちな気がする
108 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/22(水) 00:06:30 ID:???
こういうスレで議論する場合には嗜好と評価を分けて考えることは大事かなと思う
>>106-107は、普段から物事を客観的に考えて評価することに長けているんだと思うな
受け入れられない理由を分析している人と、受け入れられる乙女ゲーにするには、って
考え方をしている人がいて、そこが根本的に擦れ違っているのではないかな
>>106-107は、普段から物事を客観的に考えて評価することに長けているんだと思うな
受け入れられない理由を分析している人と、受け入れられる乙女ゲーにするには、って
考え方をしている人がいて、そこが根本的に擦れ違っているのではないかな
109 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/22(水) 05:23:14 ID:???
>>104
トゥルフォは金をケチッたからねぇ
有名キャラデザで宣伝して実際は会社でコネのある幾分か安い(金額は知らないけど)絵師を使用する
メインイラストの絵師さんも元々結構うまいんだけど、
有名キャラデザの絵に合わせなくちゃならないから個性が殺されとる
この人のトゥルフォ前のゲームのイラストも他人の絵のマネをして個性が殺されてたし
もったいない
キャラデザの絵を出して売るならキャラデザの絵を使用してほしい
せめてスチルくらいは
トゥルフォは金をケチッたからねぇ
有名キャラデザで宣伝して実際は会社でコネのある幾分か安い(金額は知らないけど)絵師を使用する
メインイラストの絵師さんも元々結構うまいんだけど、
有名キャラデザの絵に合わせなくちゃならないから個性が殺されとる
この人のトゥルフォ前のゲームのイラストも他人の絵のマネをして個性が殺されてたし
もったいない
キャラデザの絵を出して売るならキャラデザの絵を使用してほしい
せめてスチルくらいは
110 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 08:00:55 ID:???
DCの白ニーソがわからんって言うけど
DCは元々男向けだから男ユーザーにも興味持たせるためでしょ
某動画コメでも「主人公かわいいなｗ」「主人公攻略したい」の嵐だったし
DCは元々男向けだから男ユーザーにも興味持たせるためでしょ
某動画コメでも「主人公かわいいなｗ」「主人公攻略したい」の嵐だったし
111 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 08:44:49 ID:???
>>110
乙女ゲーとは名ばかりで、本当は男ユーザーをつるためのネタゲー
だったというわけですか。
それならわかるよ。女受け悪い白ニーソ、下品なすきっ歯、主人公天然強調
・・・本来ならあえて乙女ゲーにもってくる必要ないもんね。
やっと納得がいきました。
乙女ゲーとは名ばかりで、本当は男ユーザーをつるためのネタゲー
だったというわけですか。
それならわかるよ。女受け悪い白ニーソ、下品なすきっ歯、主人公天然強調
・・・本来ならあえて乙女ゲーにもってくる必要ないもんね。
やっと納得がいきました。
112 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 08:55:14 ID:???
さすがに邪推しすぎだろ。
実際男ユーザー間で特別ＤＣの主人公が評判になったなんて噂は聞いたことないぞ
男ユーザー板でキャラ萌えスレとかたてられてるなら話は別だが
男受けねらうにしては雑すぎるだろ。
乙女向けでも雑だが。
実際男ユーザー間で特別ＤＣの主人公が評判になったなんて噂は聞いたことないぞ
男ユーザー板でキャラ萌えスレとかたてられてるなら話は別だが
男受けねらうにしては雑すぎるだろ。
乙女向けでも雑だが。
113 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 09:04:18 ID:???
＞女受け悪い白ニーソ、下品なすきっ歯、主人公天然強調
自分の好き嫌いを女全般の意見みたいに言うなよ。
すくなくとも自分は嫌いじゃないぞ。特別すきでもないが。
っていうか天然で明るい主人公（笑）は割といろんな乙女ゲーに適用されるデフォルト性格じゃないか？
自分の好き嫌いを女全般の意見みたいに言うなよ。
すくなくとも自分は嫌いじゃないぞ。特別すきでもないが。
っていうか天然で明るい主人公（笑）は割といろんな乙女ゲーに適用されるデフォルト性格じゃないか？
114 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 09:24:26 ID:???
そういえば乙女ゲでの主人公でクールなキャラとかってあんまいない気がするな
自分が知らないだけかもしれないけど。
たまには子供じみた視線じゃなくて大人の女の視点で恋愛してみるのも新鮮だよな
売れるかどうかは別にして
自分が知らないだけかもしれないけど。
たまには子供じみた視線じゃなくて大人の女の視点で恋愛してみるのも新鮮だよな
売れるかどうかは別にして
115 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 10:40:26 ID:???
ギャルゲーメーカー関係ないですよ
116 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 12:27:47 ID:???
ときメモGSの主人公とお友達も男性に人気あるよ
117 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 12:56:08 ID:???
GSはきちんと女性ユーザーに向き合って作った感じがして好感が持てる。
女キャラが男性から人気あるっていうのも結果論であって、最初から男受けを狙って作ったわけじゃないし。
女キャラが男性から人気あるっていうのも結果論であって、最初から男受けを狙って作ったわけじゃないし。
118 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 15:04:25 ID:???
天然で明るいって言っても、女に受ける天然と男に受ける天然は違うな。
自称天然ドジっ子だけど明るいですｖな迷惑KY女は男受けするけど、多くの女性からは嫌われる。
自称天然ドジっ子だけど明るいですｖな迷惑KY女は男受けするけど、多くの女性からは嫌われる。
119 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:03:31 ID:???
自称天然ドジっ子だけど明るいですｖって言うキャラがいたのか・・
自称でいってるならそりゃ女には嫌われると思うけどそんなキャラがおとこに受けるか？
男向けでも自称で天然ドジっ子だけど明るいですなんてキャラみたことないぞ
自称でいってるならそりゃ女には嫌われると思うけどそんなキャラがおとこに受けるか？
男向けでも自称で天然ドジっ子だけど明るいですなんてキャラみたことないぞ
120 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:09:29 ID:???
表現の仕方の違いか受け取り方の違いだろ
すくなくとも主人公がかわいい設定＝男受けねらってる！ってのは自分的には疑問だ
そんなこといったらギャルゲの主人公がイケメン設定だったら女受け狙ってることになるのか？
友人がイケメンだったり主人公に好意を持ってたりするようなホモ要員だったら女受け狙ってることになるのか？
ってことになるんじゃないかな。
すくなくとも主人公がかわいい設定＝男受けねらってる！ってのは自分的には疑問だ
そんなこといったらギャルゲの主人公がイケメン設定だったら女受け狙ってることになるのか？
友人がイケメンだったり主人公に好意を持ってたりするようなホモ要員だったら女受け狙ってることになるのか？
ってことになるんじゃないかな。
121 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:13:01 ID:???
エロゲのイケメン友人とのホモルートは多少女性層狙ってると思うよ
122 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:14:43 ID:???
普通に考えて
乙女ゲーって名義でだしてる以上、男プレイヤーを視野に入れてはいないだろ。
単にそのシナリオライターが女受けするものを書くのが下手だっただけか。
プレイヤー側の先入観か。
乙女ゲーって名義でだしてる以上、男プレイヤーを視野に入れてはいないだろ。
単にそのシナリオライターが女受けするものを書くのが下手だっただけか。
プレイヤー側の先入観か。
123 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:19:01 ID:???
124 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:24:33 ID:???
ガチホモルートは確かにみないなｗ
でも軽い感じのは結構あるよね、実は男でした含めても
そういうのは女性層狙ってるのかどうか分からんが…
でも軽い感じのは結構あるよね、実は男でした含めても
そういうのは女性層狙ってるのかどうか分からんが…
125 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:25:30 ID:???
純愛系のギャルゲならやる女性も結構多いからなあ
女性向けにはない萌えが転がってるし
だけど男性が女性向けのゲームに手を出す意味なんて殆どなくね？
萌えたければギャルゲやってればいいんだから
ぶっちゃけ男受け狙うっていうより、趣味なだけでしょう
女性向けにはない萌えが転がってるし
だけど男性が女性向けのゲームに手を出す意味なんて殆どなくね？
萌えたければギャルゲやってればいいんだから
ぶっちゃけ男受け狙うっていうより、趣味なだけでしょう
126 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:30:38 ID:???
そもそも天然＝可愛いって定義も何か違う気がする
127 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:33:02 ID:???
男性は本当に天然系が好きなの？
ツンデレ系とか影のあるクール系のほうが好きなんじゃないの？
ツンデレ系とか影のあるクール系のほうが好きなんじゃないの？
128 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:42:33 ID:???
人によるとしか言いようがないが
ツンデレブームなんかをみるとドジっこ天然の乙女ゲの主人公に需要があるとは思えないなぁ
ツンデレブームなんかをみるとドジっこ天然の乙女ゲの主人公に需要があるとは思えないなぁ
129 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:45:37 ID:???
天然の女の子は、男女ともに受ける性格だと男性が考えるタイプだと思う。
130 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:52:16 ID:???
ていうか天然の女の子じゃない女の子が主人公の作品の方が少ない気がするけど（乙女ゲに限らず）
131 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 16:57:24 ID:???
天然は明るいっていうのは物語を転がす役割にはピッタリだからな。
132 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 17:01:26 ID:???
天然"で"明るいだったorz
133 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 17:06:01 ID:???
天然で明るい系はハズレがない
ツンデレやクール系は好きな人は好きだが、嫌いな人は嫌い
前者は下手すれば暴力女だし、後者は行き過ぎるとおかしい人に見える
ツンデレやクール系は好きな人は好きだが、嫌いな人は嫌い
前者は下手すれば暴力女だし、後者は行き過ぎるとおかしい人に見える
134 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 17:25:17 ID:???
>>111
>本来ならあえて乙女ゲーにもってくる必要ない
これはちょっと同意しかねる
そう言う風に規制し出すと話が全く広がらなくなるんじゃないかな
色々とチャレンジしてくれる分にはいいんじゃないかと思う
>本来ならあえて乙女ゲーにもってくる必要ない
これはちょっと同意しかねる
そう言う風に規制し出すと話が全く広がらなくなるんじゃないかな
色々とチャレンジしてくれる分にはいいんじゃないかと思う
135 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 17:31:16 ID:???
136 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 17:32:28 ID:???
チャレンジしたいならわざわざ女ウケの悪そうなニーソを持ってくるんじゃなくて
別のところでチャレンジすればいいのに と言いたい
別のところでチャレンジすればいいのに と言いたい
137 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 18:06:18 ID:???
１〜２作出して評価されてからのチャレンジの方がいいな
下手にチャレンジして叩かれて撤退されるのはおしい
そこまで金と時間がないのかもだけど…
下手にチャレンジして叩かれて撤退されるのはおしい
そこまで金と時間がないのかもだけど…
138 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 18:16:55 ID:???
乙女ゲ市場が成長してるから一応ツバつけとくか、片手間に作って小遣い稼ぎ、みたいなメーカーは
むしろ撤退してほしい。
むしろ撤退してほしい。
139 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 18:49:38 ID:???
乙女ゲーでニーソってチャレンジになるのか…？
140 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 19:29:17 ID:???
チャレンジでも男受け狙いでもなく
単にそこまで深く考えてなかったというだけじゃないかと。＞ニーソ
乙女ゲーユーザーな自分でもここまでニーソが叩かれるとは予想外だったしｗ
時々男性が一般ゲーやアニメに対して「腐狙い」（この場合BLではなく
キャラ萌え的なものを指した「腐」も含む）という言葉を使うけど、
女から見たら的外れな事も多いよね。
男から見た女受けと女からみた男受け、食い違いありそうだよなあ。
単にそこまで深く考えてなかったというだけじゃないかと。＞ニーソ
乙女ゲーユーザーな自分でもここまでニーソが叩かれるとは予想外だったしｗ
時々男性が一般ゲーやアニメに対して「腐狙い」（この場合BLではなく
キャラ萌え的なものを指した「腐」も含む）という言葉を使うけど、
女から見たら的外れな事も多いよね。
男から見た女受けと女からみた男受け、食い違いありそうだよなあ。
141 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 19:36:40 ID:???
ニーソだから男ウケするってものでもチャレンジでも無いような…ダカーポ主とか
男にもウケてない気がする。知り合いの男オタもダカーポ安置じゃないと思うが形状記憶リボンじゃ無いから制服の良さが殺されてるとか絵柄がダセェとか
髪の描きかたなんなの？とかボロクソ言ってたしなぁ確かにそうだなと思ったし…
男向け女向け関係無しに外しただけっつーか
男にもウケてない気がする。知り合いの男オタもダカーポ安置じゃないと思うが形状記憶リボンじゃ無いから制服の良さが殺されてるとか絵柄がダセェとか
髪の描きかたなんなの？とかボロクソ言ってたしなぁ確かにそうだなと思ったし…
男向け女向け関係無しに外しただけっつーか
142 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 19:53:46 ID:???
143 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 19:54:52 ID:???
流石男ユーザーというか
良く言われるように絵へのこだわりが半端ないなｗｗ
良く言われるように絵へのこだわりが半端ないなｗｗ
144 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 19:59:45 ID:???
形状記憶リボンじゃないから制服の良さが殺されてる
にﾜﾛﾀｗこだわりすぎだろｗ
にﾜﾛﾀｗこだわりすぎだろｗ
145 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:04:36 ID:???
でもまぁ形状記憶じゃないならもう少し太いほうが可愛いよねリボン
146 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:08:08 ID:???
ダカポ通常版て明日発売だったよね？
なんか動き(通常版待ちな人が意外に多い＆好評で
板全体のダカポに対する雰囲気が180度変わる…みたいなの)があるかね？
…無さそ(ry
なんか動き(通常版待ちな人が意外に多い＆好評で
板全体のダカポに対する雰囲気が180度変わる…みたいなの)があるかね？
…無さそ(ry
147 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:09:31 ID:???
通常版待ちの人そもそもどれくらいいるんだろう
限定版買った人の中ではそこそこ評判いいのかね？
限定版買った人の中ではそこそこ評判いいのかね？
148 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:11:38 ID:???
>>145
白ニーソ以上に個人の好みだろｗｗｗ
白ニーソ以上に個人の好みだろｗｗｗ
149 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:12:09 ID:???
150 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:17:16 ID:???
DCって地雷要素あるんだ
萌えないけど地雷要素もないごくごく普通の乙女ゲだと思ってた
萌えないけど地雷要素もないごくごく普通の乙女ゲだと思ってた
151 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:21:47 ID:???
ちらちら地雷関係の書き込みは見たな。私はそれで手を出すのやめた。
152 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:24:16 ID:???
ダカポは、地雷要素も含めて昔の少女漫画って感じ
少女漫画と乙女ゲはよく似てるけど
少女漫画で許せても乙女ゲでは地雷ってあるよなとしみじみ思った
少女漫画と乙女ゲはよく似てるけど
少女漫画で許せても乙女ゲでは地雷ってあるよなとしみじみ思った
153 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:29:01 ID:???
>>150
ネタバレになるのかわからんので伏せるが
いわゆる地雷要素と言われそうなのが2つ（もしくは3つ）
どれか一つ位ひっかかる人は結構多いんじゃないかね
まぁキャラのやりとりとか面白い部分も結構あるんだけど
内容が内容なだけに乗り越えられるかは微妙な人が多そうかなと
ネタバレになるのかわからんので伏せるが
いわゆる地雷要素と言われそうなのが2つ（もしくは3つ）
どれか一つ位ひっかかる人は結構多いんじゃないかね
まぁキャラのやりとりとか面白い部分も結構あるんだけど
内容が内容なだけに乗り越えられるかは微妙な人が多そうかなと
154 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:32:23 ID:???
ダカポ見てて、限定版先行発売は流行るかもと思った。流行って欲しくないが。
限定版買うのって信者とか好みの合いそうな人が特攻するんだし、そういう人は
通常版買った人より良い評価するもんだし。
良い評判たてておけば、通常版をつられて買う人がいそう。
限定版買うのって信者とか好みの合いそうな人が特攻するんだし、そういう人は
通常版買った人より良い評価するもんだし。
良い評判たてておけば、通常版をつられて買う人がいそう。
155 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:45:26 ID:???
156 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:47:03 ID:???
157 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:48:10 ID:???
>>154
どうなんだろうねぇ
DCに関してだけ言えば割と冷静な評価も見る気がする
どんなゲームでもそうだけど、ﾏﾝｾｰばっかだと逆に疑わないか？
通常版買った人の意見待ちな人も出てくるだろうから結局同じになる気もする
売上が伸びるのか落ちるのかは分からないけど
どうなんだろうねぇ
DCに関してだけ言えば割と冷静な評価も見る気がする
どんなゲームでもそうだけど、ﾏﾝｾｰばっかだと逆に疑わないか？
通常版買った人の意見待ちな人も出てくるだろうから結局同じになる気もする
売上が伸びるのか落ちるのかは分からないけど
158 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:50:11 ID:???
ファンがついてるメーカーなら先行発売でもいいが
初参入でそれやっても微妙じゃね？
仮に本当に良ゲーだったとしても社員ｗｗｗとかいう流れになりそう。
初参入でそれやっても微妙じゃね？
仮に本当に良ゲーだったとしても社員ｗｗｗとかいう流れになりそう。
159 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 20:59:53 ID:???
先行版発売つっても、内容同じなら
そこまで悪い印象持たないな
オトメイトのプティフールみたいなことしたら手を出さないけど。
ギャルゲメーカーは、肥やオトメイトのやり方だけは
真似しないで欲しい。
無理だろうけど。
そこまで悪い印象持たないな
オトメイトのプティフールみたいなことしたら手を出さないけど。
ギャルゲメーカーは、肥やオトメイトのやり方だけは
真似しないで欲しい。
無理だろうけど。
160 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/23(木) 21:03:03 ID:???
DCは特典ショボｗｗｗも叩かれの一因だったからなあ
サントラ＋設定資料集 とかだったら
先行版でもしょうがないか・・・と思って買っちゃうかもね
サントラ＋設定資料集 とかだったら
先行版でもしょうがないか・・・と思って買っちゃうかもね
161 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 07:46:17 ID:???
>>141
考え方としては女性向けの主人公として間違ってないと思うんだ。
あれって、第三者目線派やなりきり派に向けた主人公だと思う。
第三者目線派の中で、女でも女キャラを可愛いと言う人は結構多いし
なりきり派だと性格キツい子より性格良くて可愛い子になりたいって人も多い。
そういう人たちに向けた主人公なんだと思う。
顔あり＋ニーソ＋八重歯＋ギャルゲーメーカーで受け付けない人が出てきてるけど
受け付けない人全員が売り出した層にかぶってるとは思わない。
ところでイジメって地雷かな。
嫉妬かなんかの理由で意地悪されて、攻略キャラが助けにくるなんて乙女ゲーでもありふれた展開だよね。
考え方としては女性向けの主人公として間違ってないと思うんだ。
あれって、第三者目線派やなりきり派に向けた主人公だと思う。
第三者目線派の中で、女でも女キャラを可愛いと言う人は結構多いし
なりきり派だと性格キツい子より性格良くて可愛い子になりたいって人も多い。
そういう人たちに向けた主人公なんだと思う。
顔あり＋ニーソ＋八重歯＋ギャルゲーメーカーで受け付けない人が出てきてるけど
受け付けない人全員が売り出した層にかぶってるとは思わない。
ところでイジメって地雷かな。
嫉妬かなんかの理由で意地悪されて、攻略キャラが助けにくるなんて乙女ゲーでもありふれた展開だよね。
162 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 09:03:21 ID:???
>>161
地雷自体が人によると思うからなんとも
描写次第では平気な人、そういう要素が入ると絶対駄目な人…色々じゃないかな
乙女ゲーではあんまり見ない気もするけど
ダカポなんかは使い方としてすごく分かりやすい王道展開だったし
いじめの場合は死ネタとか取り合い、昔の彼女云々とかよりは
使い方・描写次第、ってのが大きい部類なんじゃないかなぁとは思う
地雷自体が人によると思うからなんとも
描写次第では平気な人、そういう要素が入ると絶対駄目な人…色々じゃないかな
乙女ゲーではあんまり見ない気もするけど
ダカポなんかは使い方としてすごく分かりやすい王道展開だったし
いじめの場合は死ネタとか取り合い、昔の彼女云々とかよりは
使い方・描写次第、ってのが大きい部類なんじゃないかなぁとは思う
163 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 09:12:16 ID:???
自分は第三者視点で主人公は可愛い方が
好きな派だけど、ニーソとか八重歯はちょっと…
て感じだったな
ギャルゲーで見るならむしろって感じ
なんだけど、乙女ゲに持ってこられると萎える
BLと乙女ゲ混ぜられて萎えるのと似てる
どっちも好きなんだけど、ゲームの楽しみ方が
違ってるからというか
いじめとかは地雷とはそんなに思わないけどね
花宵はもっと凄いけど受け入れられてる訳だし、
そこは人を選ぶ要素なだけなんでは
好きな派だけど、ニーソとか八重歯はちょっと…
て感じだったな
ギャルゲーで見るならむしろって感じ
なんだけど、乙女ゲに持ってこられると萎える
BLと乙女ゲ混ぜられて萎えるのと似てる
どっちも好きなんだけど、ゲームの楽しみ方が
違ってるからというか
いじめとかは地雷とはそんなに思わないけどね
花宵はもっと凄いけど受け入れられてる訳だし、
そこは人を選ぶ要素なだけなんでは
164 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:14:59 ID:???
>>163に同意
自分も主人公キャラに萌えたりもするけどニーソ系主人公は萌えられない
やっぱりどう見ても男から見て可愛いと思うタイプだよなと思うから
ギャルゲの攻略対象ならそれと割り切って見るけど
乙女ゲの主人公としては違うんだよやっぱ
自分も主人公キャラに萌えたりもするけどニーソ系主人公は萌えられない
やっぱりどう見ても男から見て可愛いと思うタイプだよなと思うから
ギャルゲの攻略対象ならそれと割り切って見るけど
乙女ゲの主人公としては違うんだよやっぱ
165 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:30:12 ID:???
どうでもいいけどニーソひとつでここまで話がつづくのは乙女ゲ板独特だよな
正直主人公の容姿のオプションのひとつにニーソがあったくらいじゃなんともおもわない。
正直主人公の容姿のオプションのひとつにニーソがあったくらいじゃなんともおもわない。
166 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:35:36 ID:???
>>164
ニーソが駄目なのはよく分かったけど…
それってギャルゲに結びつけなくても同じ気がするんだけどな
そもそも乙女ゲーの主人公の定義は何処にあるんだろう
それなりに数が出てきてるから色んな主人公がいる
当然好き嫌いも人によって違う
例えば天然系はいいけど勝気系はダメ、逆に天然は嫌いだけど勝気は好きとかさ
外見や性格ってこの好き嫌いの範囲内の問題ではないの？
ニーソが駄目なのはよく分かったけど…
それってギャルゲに結びつけなくても同じ気がするんだけどな
そもそも乙女ゲーの主人公の定義は何処にあるんだろう
それなりに数が出てきてるから色んな主人公がいる
当然好き嫌いも人によって違う
例えば天然系はいいけど勝気系はダメ、逆に天然は嫌いだけど勝気は好きとかさ
外見や性格ってこの好き嫌いの範囲内の問題ではないの？
167 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:41:11 ID:???
天然とか勝ち気とか以前にあからさまに
空気が向こうよりに感じた人がいたから
こんなに騒がれてるんじゃない？
一般ゲーでダカポみたいな絵で主人公が来たら
やっぱり同じくギャルゲ臭いと思われると思うし
空気が向こうよりに感じた人がいたから
こんなに騒がれてるんじゃない？
一般ゲーでダカポみたいな絵で主人公が来たら
やっぱり同じくギャルゲ臭いと思われると思うし
168 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:45:33 ID:???
人によるんだろうけどニーソだからって事だけで嫌うんじゃなく結局男キャラが
それほど良くないからニーソとかが目について嫌う人も居るんじゃないかと思う
男キャラが本当にカッコ良くて話も面白ければ靴下なんて
ここまで気にされないんじゃないかなギャルゲから来てニーソな所って
絵だけ見ると女の子は可愛いけど男はあんまりって感じがするBLの男はカッコ良くて
(個人の好みは置いといて)女の子が可愛くないってのが男女逆になったかんじ。
ダカーポやガーネットの主人公と男キャラ1人をゲーム知らない人に見せて
どっちに力入ってる？って聞いたら主人公選ぶ人多そう
それほど良くないからニーソとかが目について嫌う人も居るんじゃないかと思う
男キャラが本当にカッコ良くて話も面白ければ靴下なんて
ここまで気にされないんじゃないかなギャルゲから来てニーソな所って
絵だけ見ると女の子は可愛いけど男はあんまりって感じがするBLの男はカッコ良くて
(個人の好みは置いといて)女の子が可愛くないってのが男女逆になったかんじ。
ダカーポやガーネットの主人公と男キャラ1人をゲーム知らない人に見せて
どっちに力入ってる？って聞いたら主人公選ぶ人多そう
169 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:47:58 ID:???
ニーソっつーのは例えというか象徴みたいなもんだと思う
乙女ゲでは受け入れられがたいものなのにギャルゲメーカーは
当たり前のようにヒロイン、女の子といえばこれだよね！
みたいに普通だと思ってる要素の例え
乙女ゲでは受け入れられがたいものなのにギャルゲメーカーは
当たり前のようにヒロイン、女の子といえばこれだよね！
みたいに普通だと思ってる要素の例え
170 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:49:34 ID:???
ぶっちゃけダカポがニーソニーソこんなに騒がれてるのは
単純にニーソを履いてるってだけの要素じゃないと思うから
これからニーソ主人公が出てきてもギャルゲ臭いって言われるかどうかは分からないと思うけど
単純にニーソを履いてるってだけの要素じゃないと思うから
これからニーソ主人公が出てきてもギャルゲ臭いって言われるかどうかは分からないと思うけど
171 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:51:55 ID:???
批判の中核であるギャルゲ臭いっていう曖昧な単語がいけないんだよな。
どこがどう悪いのかとか書いてあるわけじゃないし
考え方や感情にさゆうされてどうにでもなるようなものだから
どこがどう悪いのかとか書いてあるわけじゃないし
考え方や感情にさゆうされてどうにでもなるようなものだから
172 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:52:30 ID:???
DCの主人公は多分狙ったとかじゃなくて
それがかわいいから、と思って八重歯やニーソにしたんだと思うけど
女はそういうのより別のところに可愛さを求めるからなあ。
個人的には別にニーソ履いててもいいけどね。
ただニーソ履いてるからかわいいですよ、にはならない。
それがかわいいから、と思って八重歯やニーソにしたんだと思うけど
女はそういうのより別のところに可愛さを求めるからなあ。
個人的には別にニーソ履いててもいいけどね。
ただニーソ履いてるからかわいいですよ、にはならない。
173 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:55:16 ID:???
誰かも言ったけど、DCはDCって名前つけないほうがよかったと思うよ
ネームバリューを狙いみたいだけど
元エロゲだし、それがギャルゲ臭ニーソ狙いすぎに繋がってるし
ネームバリューを狙いみたいだけど
元エロゲだし、それがギャルゲ臭ニーソ狙いすぎに繋がってるし
174 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 11:57:37 ID:???
結局のところは先入観なんだよな
元エロゲとかギャルゲとか余計なブランドくっつけて売り出すから
どうでもいい部分が変な風に見え出す。
完全新作としてギャルゲメーカー以外のところがだしてたら評判は違ってたと思うよ（良作とかそういう意味じゃなく）
元エロゲとかギャルゲとか余計なブランドくっつけて売り出すから
どうでもいい部分が変な風に見え出す。
完全新作としてギャルゲメーカー以外のところがだしてたら評判は違ってたと思うよ（良作とかそういう意味じゃなく）
175 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 12:04:49 ID:???
ギャルゲメーカーが出すというのはいい事もある。システムが快適とか。
だからギャルゲメーカーを一概に否定するのはどうかと思うが
エロゲ（ＤＣ）やギャルゲ（ユアメモ・トゥルフォ）の名前くっつけるのはやめたほうがいいな
ときメモはぶっちゃけ知名度が違うし
これからGSつけてもギャルゲって叩かれないのはサクラ大戦かアイドルマスターだけだと思う
だからギャルゲメーカーを一概に否定するのはどうかと思うが
エロゲ（ＤＣ）やギャルゲ（ユアメモ・トゥルフォ）の名前くっつけるのはやめたほうがいいな
ときメモはぶっちゃけ知名度が違うし
これからGSつけてもギャルゲって叩かれないのはサクラ大戦かアイドルマスターだけだと思う
176 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:14:07 ID:???
ギャルゲ臭さの具体的な定義
・男キャラよりも女キャラの方に力が入っている。
・ニーソ、八重歯、ろりぷに、天然、ふともも、おっぱいなど、男性の求める萌えと可愛らしさ
・ラットキラーのような猟奇性
・スタッフのヒロイン萌えなコメント、ヒロイン＞＞＞プレイヤーなコメントがある
とか？他ははなにがあるかな？
・男キャラよりも女キャラの方に力が入っている。
・ニーソ、八重歯、ろりぷに、天然、ふともも、おっぱいなど、男性の求める萌えと可愛らしさ
・ラットキラーのような猟奇性
・スタッフのヒロイン萌えなコメント、ヒロイン＞＞＞プレイヤーなコメントがある
とか？他ははなにがあるかな？
177 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:21:31 ID:???
病んでる乙女ゲーやホラーな乙女ゲーを待ってる身としては
猟奇性は＝ギャルゲ臭という括りのは残念かなあ…
猟奇性は＝ギャルゲ臭という括りのは残念かなあ…
178 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:40:18 ID:???
179 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:42:12 ID:???
なんかエロゲメーカーに拘る人いるけど
KIDとか工画堂とか全年齢メーカーも多いよ？
KIDとか工画堂とか全年齢メーカーも多いよ？
180 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:46:44 ID:???
181 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:49:02 ID:???
>>177
元々ホラーですよヤンデレゲーですよと言ってる作品や、
作品のテーマ自体に猟奇性がありそうなものなら
ギャルゲ臭とは言わないんじゃない？
普通に見せといてそういうのを混ぜるから乙女ゲのことが分かってないって言われるわけだし
最初からこういうのがあるけどいいですか、って分かってたら
嫌いな人は回避するし好きな人は買うと思うんだが
元々ホラーですよヤンデレゲーですよと言ってる作品や、
作品のテーマ自体に猟奇性がありそうなものなら
ギャルゲ臭とは言わないんじゃない？
普通に見せといてそういうのを混ぜるから乙女ゲのことが分かってないって言われるわけだし
最初からこういうのがあるけどいいですか、って分かってたら
嫌いな人は回避するし好きな人は買うと思うんだが
182 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:55:22 ID:???
183 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:56:33 ID:???
>>178
・ギャルゲメーカーのタイトルが入ってる
ときメモGSはギャルゲのタイトルが入っているけど、ギャルゲ臭するって聞かないけど。
GSやってないんで、はっきり言えなくてごめん。
でも、
・本家ヲタを釣るために、ゲームの内容にギャルゲタイトルと必要以上の関連、リンクがある。
とかはあるかも。
・ギャルゲメーカーのタイトルが入ってる
ときメモGSはギャルゲのタイトルが入っているけど、ギャルゲ臭するって聞かないけど。
GSやってないんで、はっきり言えなくてごめん。
でも、
・本家ヲタを釣るために、ゲームの内容にギャルゲタイトルと必要以上の関連、リンクがある。
とかはあるかも。
184 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 15:59:33 ID:???
185 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:03:22 ID:???
ときメモGSの頃はギャルゲ臭なんて言葉もなかったんじゃね？
ぶっちゃけユアオフ以前はギャルゲメーカー大歓迎だったんだし
ぶっちゃけユアオフ以前はギャルゲメーカー大歓迎だったんだし
186 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:23:33 ID:???
とりあえず今までの流れを見てる感じ
・主人公にギャルゲユーザー狙いのような意図を感じる
が一番なのかなーと思った
・主人公にギャルゲユーザー狙いのような意図を感じる
が一番なのかなーと思った
187 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:25:52 ID:???
そんな意図感じないけどな
製作側好みの女の子って感じはするけど
製作側好みの女の子って感じはするけど
188 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:27:05 ID:???
というか特に意図なんてなく
それまでのクセで主人公像作っちゃいましたーて感じ。
DCとかは。
それまでのクセで主人公像作っちゃいましたーて感じ。
DCとかは。
189 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:30:09 ID:???
ニーソの流れ見る限りそうなのかなーって思ったんだけど
難しいな、ギャルゲー臭の定義
難しいな、ギャルゲー臭の定義
190 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:30:44 ID:???
DCはもしかして多少原作ファンを取り入れようという意図があったかもしれないけど
ギャルゲメーカー作のゲームがそうか、というとそうじゃないと思う
寧ろわざわざ乙女ゲの主人公に萌えるためにゲームをするギャルゲーマーなんてどれだけいるんだよ…
ギャルゲやればかわいい女の子がわんさかいるんだし
ギャルゲメーカー作のゲームがそうか、というとそうじゃないと思う
寧ろわざわざ乙女ゲの主人公に萌えるためにゲームをするギャルゲーマーなんてどれだけいるんだよ…
ギャルゲやればかわいい女の子がわんさかいるんだし
191 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:33:15 ID:???
みんな感情論でギャルゲ臭言ってるから難しいな
なんとなくは分かるんだけどはっきりこうとは言えないというか
まあ個人的にはメーカーと絵柄ありきだと思ってるけどね
なんとなくは分かるんだけどはっきりこうとは言えないというか
まあ個人的にはメーカーと絵柄ありきだと思ってるけどね
192 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:36:43 ID:???
ギャルゲ臭を体のいい叩きの理由に使ってる人が殆どだから
193 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:49:11 ID:???
ギャルゲメーカーが作った乙女ゲが大絶賛されないのは、乙女ゲーマーは感情論でものを言うからだ
ですね。わかります。
ですね。わかります。
194 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:56:24 ID:???
すぐそういうことを言う・・・
195 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:56:43 ID:???
実際大絶賛出来るようなゲームがないだけだと思う
だけどギャルゲー（エロゲ）メーカーが作ってるって言うのを過剰に意識しすぎてる時もあると思う
だけどギャルゲー（エロゲ）メーカーが作ってるって言うのを過剰に意識しすぎてる時もあると思う
196 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:58:14 ID:???
まだ発売されてないゲームでさえギャルゲメーカーだからって叩かれるんだから
何が来てもダメなんじゃね？
何が来てもダメなんじゃね？
197 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 16:59:04 ID:???
残念ながら、>>192のケースも無い訳じゃないなあって状況はあるよね…
いっそ第一作では覆面メーカーとして参入してみて欲しい気もするなｗ
いっそ第一作では覆面メーカーとして参入してみて欲しい気もするなｗ
198 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:02:05 ID:???
まあ覆面メーカーで参入しても
どこかでバレそうな気もするけどねｗ
どこかでバレそうな気もするけどねｗ
199 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:07:04 ID:???
みんなギャルゲ臭っていうけど要は
見た目も中身もアニメキャラっぽい主人公ってことでしょ
元々アニメっぽいキャラ性の高い女の子が落せるのがギャルゲな訳だけど
乙女ゲーはギャルゲほどデフォルメされてないキャラの方が受け入れられてるというか…
乙女ゲーに求められる攻略キャラも主人公もギャルゲよりはリアル路線
白ニーソなんて履かない三次元寄りの普通っぽさが求められているんだと思うな
見た目も中身もアニメキャラっぽい主人公ってことでしょ
元々アニメっぽいキャラ性の高い女の子が落せるのがギャルゲな訳だけど
乙女ゲーはギャルゲほどデフォルメされてないキャラの方が受け入れられてるというか…
乙女ゲーに求められる攻略キャラも主人公もギャルゲよりはリアル路線
白ニーソなんて履かない三次元寄りの普通っぽさが求められているんだと思うな
200 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:08:31 ID:???
201 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:09:02 ID:???
でもギャルゲメーカー以外のメーカーが作る乙女ゲのヒロインが
アニメキャラっぽくないって言うとそうでもないけどな
アニメキャラっぽくないって言うとそうでもないけどな
202 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:09:38 ID:???
ユアオフの市川Pが>>193に近い発言してたよね…
203 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:11:52 ID:???
まあでも女性が感情でものを言うってのは間違ってないけどね
よくもわるくも感情が豊かなんだよ
あんまりいうと怒られるからいわないけど
よくもわるくも感情が豊かなんだよ
あんまりいうと怒られるからいわないけど
204 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:13:45 ID:???
怒るよ！
205 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:14:51 ID:???
うん。自分も別に間違ってないと思う
感情というか、結局萌えたかそうじゃないかで左右されるジャンルなのも大きいけどね…
感情というか、結局萌えたかそうじゃないかで左右されるジャンルなのも大きいけどね…
206 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:15:17 ID:???
207 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:16:15 ID:???
というかその感情論と折り合いを付ける事こそが
ゲームに限らず女性向けメーカーの宿業であり
腕の見せ所と言える訳で。
ゲームに限らず女性向けメーカーの宿業であり
腕の見せ所と言える訳で。
208 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:16:23 ID:???
209 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:17:04 ID:???
>>208
女だよｗ
女だよｗ
210 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:18:27 ID:???
女の萌えを勉強してから来い でＦＡ？
あ、でもＤＣは結構萌えるんだっけ
あ、でもＤＣは結構萌えるんだっけ
211 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:21:13 ID:???
萌えるのは結構だが
萌えるだけで肝心のシナリオすかすかなら
既存メーカーと変わらんじゃん…そんなのばっかり増えられてもな。
まず基本シナリオに力を入れて欲しい。
萌えるだけで肝心のシナリオすかすかなら
既存メーカーと変わらんじゃん…そんなのばっかり増えられてもな。
まず基本シナリオに力を入れて欲しい。
212 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:24:04 ID:???
しかし萌えればいいって人が多いからなあ
多分乙女ゲーはこれからもあんまり変わらないと思う
シナリオ重視の乙女ゲを作るメーカーが出てくれればいいけどそれをユーザーが受け入れてくれるかは別だし
多分乙女ゲーはこれからもあんまり変わらないと思う
シナリオ重視の乙女ゲを作るメーカーが出てくれればいいけどそれをユーザーが受け入れてくれるかは別だし
213 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:24:43 ID:???
要望自体は既存の乙女ゲーメーカーに対するものと変わらないと思うけどね
214 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:27:17 ID:???
あれが地雷これが地雷って言ってるユーザーが多い時点で
メーカー側は無難に萌えるキャラゲーを作るしかないんだと思う
まあそれもできてないメーカーが多すぎるんだがな。
メーカー側は無難に萌えるキャラゲーを作るしかないんだと思う
まあそれもできてないメーカーが多すぎるんだがな。
215 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:28:54 ID:???
ある意味乙女ゲのことを理解しているし韻を踏んでいるよな（萌え重視）
216 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 17:37:21 ID:???
まあシナリオがよくて萌えないゲームと
シナリオは悪くてもキャラが萌える だったら後者のほうが売れるよなあ正直
ギャルゲはやったことないが、有名ギャルゲの内容とか聞いてると
正直こんなに鬱な内容で男性は萌えるんだろうか・・・と思うときがある
シナリオは悪くてもキャラが萌える だったら後者のほうが売れるよなあ正直
ギャルゲはやったことないが、有名ギャルゲの内容とか聞いてると
正直こんなに鬱な内容で男性は萌えるんだろうか・・・と思うときがある
217 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 19:08:58 ID:???
昔から
男は話に引き込まれて
女はキャラに引き込まれる
って話をよく聞くけどそういうものなんじゃないか？
男にとっては萌えよりお話がどう転ぶのかが大切なんじゃないだろうか
まぁ個人差もあるだろうが。
男は話に引き込まれて
女はキャラに引き込まれる
って話をよく聞くけどそういうものなんじゃないか？
男にとっては萌えよりお話がどう転ぶのかが大切なんじゃないだろうか
まぁ個人差もあるだろうが。
218 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 19:58:40 ID:???
>男は話に引き込まれて
女はキャラに引き込まれる
実際そうだと思うな
攻略対象が死亡ＥＮＤ時の男女の反応差とかで
女はキャラに引き込まれる
実際そうだと思うな
攻略対象が死亡ＥＮＤ時の男女の反応差とかで
219 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 22:29:40 ID:???
某JAMprojectが主題歌を歌ってるギャルゲーやったけどさ。
ストーリーはかなり良かったけど最後の最後で滅茶苦茶凹んだorz
でも、スレを見るとキャラデザインは微妙だけど神ゲーとか言われてるし、実際売れてる。
こういうのを見ると男ゲーマーと女ゲーマーの考え方は違うんだなぁと思うよ。
ストーリーはかなり良かったけど最後の最後で滅茶苦茶凹んだorz
でも、スレを見るとキャラデザインは微妙だけど神ゲーとか言われてるし、実際売れてる。
こういうのを見ると男ゲーマーと女ゲーマーの考え方は違うんだなぁと思うよ。
220 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:01:52 ID:???
乙女ゲーで話に引き込まれるほどの
ゲームはまだ無いような気が…
だからキャラが死んだ時に納得がいかない
ゲームはまだ無いような気が…
だからキャラが死んだ時に納得がいかない
221 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:34:14 ID:???
話に引き込まれるほどのゲームってのが出てみないことには何とも言えないよね
受け入れる土壌が出来てないといったってまずそういうのが出て変わるかどうかって話だし
受け入れる土壌が出来てないといったってまずそういうのが出て変わるかどうかって話だし
222 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:43:24 ID:???
ユアオフの市川の言い分には腹立ったな
「俺の作ったゲームが受け入れられないとは…これだから女は」
ってのがインタビューで見え見えすぎる
性別が違えばウケるものが違うのは当たり前だろうに
つかそう思うだけなら勝手だからいちいち言わなくていい
「俺の作ったゲームが受け入れられないとは…これだから女は」
ってのがインタビューで見え見えすぎる
性別が違えばウケるものが違うのは当たり前だろうに
つかそう思うだけなら勝手だからいちいち言わなくていい
223 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:47:03 ID:???
>>217
キャラに引き込まれるか話に引き込まれるかって
女でも二つに分けられてるような気がするなー
ネオロマ系は話に引き込まれるタイプがプレイヤーに多そう
キャラは…ＧＳとか？ロゼ系もそうなのかな
ドラマを見て、役者にハマるかそれとも話中の役の人物にハマるか
その違いな感じ
キャラに引き込まれるか話に引き込まれるかって
女でも二つに分けられてるような気がするなー
ネオロマ系は話に引き込まれるタイプがプレイヤーに多そう
キャラは…ＧＳとか？ロゼ系もそうなのかな
ドラマを見て、役者にハマるかそれとも話中の役の人物にハマるか
その違いな感じ
224 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:52:42 ID:???
225 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/24(金) 23:55:17 ID:???
>>224
うーん、派生はバリバリキャラ萌えなんだけど
本編は萌えよりストーリー性を重視しているように思えるから
なんとなく話が中心のゲームなのかなと…
ロゼの即物的な萌えと、ネオロマの話的な萌えと違うなと思って
どちらが良い悪いではなくてねもちろん
うーん、派生はバリバリキャラ萌えなんだけど
本編は萌えよりストーリー性を重視しているように思えるから
なんとなく話が中心のゲームなのかなと…
ロゼの即物的な萌えと、ネオロマの話的な萌えと違うなと思って
どちらが良い悪いではなくてねもちろん
226 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 00:02:25 ID:???
乙女ゲは恋愛を求めているのであって
かっこいい男の子のいい話を求めているわけではないんじゃないか
ドラマ性がなければキャラは生きないのは一緒だけど
ずれるが「いい話だから！」と説得されてやったタイヤキ少女の作品は
序盤、うみゅ〜なキャラに慣れるのが大変だった
キャラ設計そのものが違うよなぁ…
かっこいい男の子のいい話を求めているわけではないんじゃないか
ドラマ性がなければキャラは生きないのは一緒だけど
ずれるが「いい話だから！」と説得されてやったタイヤキ少女の作品は
序盤、うみゅ〜なキャラに慣れるのが大変だった
キャラ設計そのものが違うよなぁ…
227 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 01:56:11 ID:???
>>226
＞乙女ゲは恋愛を求めているのであって
ギャルゲーマーもそういう層（萌えに代表される男性流のときめきｗを求めてる層）が根強くあるよ。
というか、ギャルゲーエロゲーができた時点からずっとある。
現在はシナリオ重視層が乗っ取っているように見えるけども
んなこたーない。シナリオ重視のゲームが評価されて浸透しているから
住み分けができているか、雑食派な人が多いだけだ。
＞乙女ゲは恋愛を求めているのであって
ギャルゲーマーもそういう層（萌えに代表される男性流のときめきｗを求めてる層）が根強くあるよ。
というか、ギャルゲーエロゲーができた時点からずっとある。
現在はシナリオ重視層が乗っ取っているように見えるけども
んなこたーない。シナリオ重視のゲームが評価されて浸透しているから
住み分けができているか、雑食派な人が多いだけだ。
228 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 08:21:53 ID:???
>>227
あーギャルゲーは歴史も長いし量も多いしで住み分け出来てるのは男女差以前の問題か
乙女ゲーも早くそうなったらいいなあ…としか言えない気もするが
そもそもこのままで本当にそうなるのかなあ…って現状…
あーギャルゲーは歴史も長いし量も多いしで住み分け出来てるのは男女差以前の問題か
乙女ゲーも早くそうなったらいいなあ…としか言えない気もするが
そもそもこのままで本当にそうなるのかなあ…って現状…
229 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 09:20:19 ID:???
男性向けですら年間4、500出てて1割良作くらいの市場だもんね…
230 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 13:11:56 ID:???
＞ずれるが「いい話だから！」と説得されてやったタイヤキ少女の作品は
＞序盤、うみゅ〜なキャラに慣れるのが大変だった
＞キャラ設計そのものが違うよなぁ…
これはギャルゲだからっていうか差別化を図るためだろうな
数の多いギャルゲだからこそ個性のひとつももたせないと必ず埋もれる
実際人気が出てるギャルゲのヒロインって大体自分だけのセリフをもってるからな。
＞序盤、うみゅ〜なキャラに慣れるのが大変だった
＞キャラ設計そのものが違うよなぁ…
これはギャルゲだからっていうか差別化を図るためだろうな
数の多いギャルゲだからこそ個性のひとつももたせないと必ず埋もれる
実際人気が出てるギャルゲのヒロインって大体自分だけのセリフをもってるからな。
231 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 13:17:50 ID:???
うわあああ
これはギャルゲだからっていうか差別化を図るためだろうな
って部分消し忘れたぁぁ。
これはギャルゲだからっていうか差別化を図るためだろうな
って部分消し忘れたぁぁ。
232 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:48:57 ID:???
差別化っていうのならある意味ヘブン状態とかは他の乙女ゲーとの差別化はできてたな
どういう方向にしろ多方面にうってでるのはいまの乙女ゲ業界には必要だよな。
どういう方向にしろ多方面にうってでるのはいまの乙女ゲ業界には必要だよな。
233 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:14:58 ID:???
実際ギャルゲでも痛い口癖自体は結構叩かれてると思う…
ただシナリオや音楽がそんなマイナスを忘れるぐらい良かったりで評価上がるだけで。
終盤シリアス展開になれば変な口癖って出なくなったりするし。
>>221
泣きゲーみたいなギャルゲやる女は結構いるんだし土壌はあるとは思うんだけどねー。
ただシナリオや音楽がそんなマイナスを忘れるぐらい良かったりで評価上がるだけで。
終盤シリアス展開になれば変な口癖って出なくなったりするし。
>>221
泣きゲーみたいなギャルゲやる女は結構いるんだし土壌はあるとは思うんだけどねー。
234 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:42:14 ID:???
>>233
所謂泣きゲーを乙女ゲーに求めてる人がどれだけいるのかなって感じもするんだよな…
例えばKanonみたいなシナリオをまんま乙女ゲーに持ってきて男女逆転でやったら受けるかな？
乙女ゲーにおける「良シナリオ」って泣けるって所に重点がおかれてない気がするんだよなぁ
まぁでも実際出てみないと分からないけど
所謂泣きゲーを乙女ゲーに求めてる人がどれだけいるのかなって感じもするんだよな…
例えばKanonみたいなシナリオをまんま乙女ゲーに持ってきて男女逆転でやったら受けるかな？
乙女ゲーにおける「良シナリオ」って泣けるって所に重点がおかれてない気がするんだよなぁ
まぁでも実際出てみないと分からないけど
235 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:49:33 ID:???
結果泣ける、感動した ってのはありだと思うが
最初からそこを狙ってるというかそこだけをプッシュしてるのはあざといと思われるかもね
最初からそこを狙ってるというかそこだけをプッシュしてるのはあざといと思われるかもね
236 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 17:43:02 ID:???
あざとくても一個くらい万人向け乙女ゲが出ても良いと思うんだよな。
っていうかあざといなんていってたら恋愛ゲームなんてできないしなｗ
っていうかあざといなんていってたら恋愛ゲームなんてできないしなｗ
237 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 17:47:24 ID:???
というかセカチューとか恋空とかパンピー（って言い方も古いか・・・）は
あざとすぎるくらいの恋愛＋死にネタ大好きなのに
乙女ゲーマーはそうじゃないってのが面白いなｗ
あざとすぎるくらいの恋愛＋死にネタ大好きなのに
乙女ゲーマーはそうじゃないってのが面白いなｗ
238 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:18:29 ID:???
隣板の管轄だけど、ギャルゲメーカーが参入するんなら、18禁乙女の方がユーザーが受け入れやすそう。
なんとなく18禁乙女やってる人はエロゲとかにも抵抗なさそうだし。偏見だけど。
なんとなく18禁乙女やってる人はエロゲとかにも抵抗なさそうだし。偏見だけど。
239 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:21:32 ID:???
240 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:32:24 ID:???
241 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:33:53 ID:???
単純に数が少ないから、全年齢みたいに
参入するなアンチはそういないとは思うが
微妙だったら叩かれる点では同じじゃないか。1，2作しかないときから叩かれてたし。
参入するなアンチはそういないとは思うが
微妙だったら叩かれる点では同じじゃないか。1，2作しかないときから叩かれてたし。
242 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:01:09 ID:???
18禁乙女には、女性を性の対象にするメーカーが乙女ゲなんて、な潔癖さんはいなさそう、
ギャルゲとエロゲの区別つかない人はいなさそうで、エロゲもやってる人多そうで、
エロゲのガールズサイトでも抵抗なさそう、むしろ歓迎しそう、PCインスコ等に慣れてそう、
PS2じゃないと買わないと言う人はいない（出ないし）……と思ったんだけど、
良く考えたら、ユーザー自体が少ないから参入してもうまみはないかｗ
ギャルゲとエロゲの区別つかない人はいなさそうで、エロゲもやってる人多そうで、
エロゲのガールズサイトでも抵抗なさそう、むしろ歓迎しそう、PCインスコ等に慣れてそう、
PS2じゃないと買わないと言う人はいない（出ないし）……と思ったんだけど、
良く考えたら、ユーザー自体が少ないから参入してもうまみはないかｗ
243 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 22:48:25 ID:???
隣板住人でもあるけど、18禁乙女ユーザーでも
迂闊に男性向けを例えに出せない程度には
男性向けエロゲ嫌いは結構多いんだよねえ…
18禁でも同じように、男性向けの方が多様であり
乙女ユーザーはそこまでの許容力はない状態。
ただ、「18禁乙女だってエロゲ」「もっと過激・多様でいい」的なユーザーも
しっかりいて、確かにこっちよりは受け入れ易い土壌はあると思う。
こっちより圧倒的に数が少ないしね。メーカーもユーザーも。
迂闊に男性向けを例えに出せない程度には
男性向けエロゲ嫌いは結構多いんだよねえ…
18禁でも同じように、男性向けの方が多様であり
乙女ユーザーはそこまでの許容力はない状態。
ただ、「18禁乙女だってエロゲ」「もっと過激・多様でいい」的なユーザーも
しっかりいて、確かにこっちよりは受け入れ易い土壌はあると思う。
こっちより圧倒的に数が少ないしね。メーカーもユーザーも。
244 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 22:51:07 ID:???
18禁乙女ゲー板は、シュガービーンズが厨受けしてからちょっと意識変わったなあと思う。
以前は男性向けのようにもっとエロくとか、何かに特化してとかいろんな意見があったんだけど
なんか、男性向けと言うとシュガービーンズを連想してしまうようになってしまってるようで
ああいうのはいらないと否定しやすい雰囲気にはなっている気がする。
以前は男性向けのようにもっとエロくとか、何かに特化してとかいろんな意見があったんだけど
なんか、男性向けと言うとシュガービーンズを連想してしまうようになってしまってるようで
ああいうのはいらないと否定しやすい雰囲気にはなっている気がする。
245 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 22:56:02 ID:???
246 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:29:53 ID:???
>>245
ただエロのバリエーションをつけただけのように思うし、
エロ特化はしてるけど、男が好む体位かと言われると疑問が…
というか、男性向けは体位なんかどうでもよく、女の子が抜けるようなエロさであればいいのであって
シナリオ特化なら男の顔が見えなければなんでもいいと思うんだけどな。
やっぱり、あの主人公や全体的な厨ノリが嫌われるもとかと。
乙女ゲーのみならず小説、ドラマでも厨受けするものはアンチもつきやすいし
シュガービーンズもその一環で嫌わてれるように思う。
男性向けの忌避傾向は、嫌われ理由に直接には関係ないと思うんだよな。
ただエロのバリエーションをつけただけのように思うし、
エロ特化はしてるけど、男が好む体位かと言われると疑問が…
というか、男性向けは体位なんかどうでもよく、女の子が抜けるようなエロさであればいいのであって
シナリオ特化なら男の顔が見えなければなんでもいいと思うんだけどな。
やっぱり、あの主人公や全体的な厨ノリが嫌われるもとかと。
乙女ゲーのみならず小説、ドラマでも厨受けするものはアンチもつきやすいし
シュガービーンズもその一環で嫌わてれるように思う。
男性向けの忌避傾向は、嫌われ理由に直接には関係ないと思うんだよな。
247 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:42:58 ID:???
一般ゲーでも美形だらけで女キャラの活躍が少なかったりすると
腐に媚びるな！と嫌われるし
結局はアンチが付きやすいって事は何かしらそれらしいにおいが
それぞれあるんだろう
良い悪いは別として
腐に媚びるな！と嫌われるし
結局はアンチが付きやすいって事は何かしらそれらしいにおいが
それぞれあるんだろう
良い悪いは別として
248 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 09:11:10 ID:???
結局の所どっちもどっちではあるんだよな
女はギャルゲー臭だと言って嫌い
男は腐女子に媚びるなと嫌う
じゃあ具体的に何が駄目なんだ、って話すと人によって意見が全然違ったりする
それ一つで切り捨ててしまうのは…ってのはどっちのパターンでもあるよね
女はギャルゲー臭だと言って嫌い
男は腐女子に媚びるなと嫌う
じゃあ具体的に何が駄目なんだ、って話すと人によって意見が全然違ったりする
それ一つで切り捨ててしまうのは…ってのはどっちのパターンでもあるよね
249 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 11:27:43 ID:???
男女比もバランス良くするとか？
250 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 12:47:44 ID:???
アニメならよく聞くけど
ゲームで腐に媚びるなってあんまりきいたことないな
たとえばどんな作品で言われてたんだろう
ゲームで腐に媚びるなってあんまりきいたことないな
たとえばどんな作品で言われてたんだろう
251 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 12:56:06 ID:???
一般（？）ゲーならテイルズは間違いないな
252 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 13:37:29 ID:???
FFもVII系は特に言われてる気がする。
あとFEとか。
あとFEとか。
253 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:31:02 ID:???
>>248
ギャルゲでは女キャラ
乙女ゲでは男キャラに気を使えばいいだけのこと
あさきダカポガーネットあたりなんて、男キャラに魅力ないと批判されまくってたじゃないか
このスレはギャルゲプレイヤーが多いから気になる人がいないようだけど
ギャルゲでは女キャラ
乙女ゲでは男キャラに気を使えばいいだけのこと
あさきダカポガーネットあたりなんて、男キャラに魅力ないと批判されまくってたじゃないか
このスレはギャルゲプレイヤーが多いから気になる人がいないようだけど
254 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:42:00 ID:???
>>253
男キャラに魅力がなかったらギャルゲプレイヤーだろうとなかろうと気になるでしょ、普通
プレイしてるの乙女ゲーなんだから
ダカーポはキャラのやりとりとか面白かったけどなぁ
あくまで個人的な意見だし、今もそう言う意見の方が多いのかもしれないが
男キャラに魅力がなかったらギャルゲプレイヤーだろうとなかろうと気になるでしょ、普通
プレイしてるの乙女ゲーなんだから
ダカーポはキャラのやりとりとか面白かったけどなぁ
あくまで個人的な意見だし、今もそう言う意見の方が多いのかもしれないが
255 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:51:21 ID:???
ユアオフトゥルフォも忘れないで
ギャルゲ出身では水の旋律が評判良かった方だと思う
ギャルゲ出身では水の旋律が評判良かった方だと思う
256 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:52:52 ID:???
257 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:30:27 ID:???
旋律は単純にキャラ人気というか
世界観が受けてた感じだ。
伝奇だからといって別に受けるわけじゃないが
世界観、舞台を何にするかも重要だよね。
学園ものだと逆にありふれすぎてて食いつき悪いかも。
世界観が受けてた感じだ。
伝奇だからといって別に受けるわけじゃないが
世界観、舞台を何にするかも重要だよね。
学園ものだと逆にありふれすぎてて食いつき悪いかも。
258 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:34:36 ID:???
キラキラキャラデザで学園モノ以外のゲームはもっと出てきてもいいよね
ＰＣゲならそういうのもどんどん挑戦してほしいわ
ＰＣゲならそういうのもどんどん挑戦してほしいわ
259 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:35:34 ID:???
学園ものでも、何かに重点を置いたものだったら
新鮮味も随分違ってくると思うんだけどね
新鮮味も随分違ってくると思うんだけどね
260 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:38:10 ID:???
部活動とか学園寮とかやりようはあるよなあ…
あとホラーとか
あとホラーとか
261 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:40:24 ID:???
推理ものとか学園伝奇とかコメディとか…
コメディはビタミンがあるか
でもやりようによってはいくらでも出てきそうだね
コメディはビタミンがあるか
でもやりようによってはいくらでも出てきそうだね
262 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:41:46 ID:???
そういえば推理ものって少ないよなあ
推理ものの乙女ゲ増えて欲しいわ、学園ものじゃなくてもいいから
推理ものの乙女ゲ増えて欲しいわ、学園ものじゃなくてもいいから
263 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:51:44 ID:???
推理物やホラーは、それこそシナリオが命だから
まともなライターすらいない今の乙女ゲー界では当分出ないだろうな
世界観がっつり作られた乙女ゲーがしたいよ…
まともなライターすらいない今の乙女ゲー界では当分出ないだろうな
世界観がっつり作られた乙女ゲーがしたいよ…
264 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:58:08 ID:E36Iw2la
265 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:59:10 ID:???
下げ忘れゴメン
266 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:09:09 ID:???
どこもコケたら1回で撤回な印象が強かったけど
最近はそうじゃないみたいで、その点は嬉しい。
逆に2回目でもコケたらさすがに次はなさそうだけど…。
最近はそうじゃないみたいで、その点は嬉しい。
逆に2回目でもコケたらさすがに次はなさそうだけど…。
267 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:26:17 ID:???
あさきのところかー
268 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:29:41 ID:???
269 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:31:11 ID:???
確かに叩かれても二作目出す点は評価できるな
270 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:34:20 ID:???
二作目作ってくれるなら175とか出稼ぎｗｗと煽る人も減って
まともな意見が増えそうだな
まともな意見が増えそうだな
271 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:51:12 ID:???
２作目出すのは褒めたいけどちゃんと欠点を改善しようとしてくれるかねえ
5pbの市川が自分の考え改めてるようには見えないけど
5pbの市川が自分の考え改めてるようには見えないけど
272 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:52:08 ID:???
5pb.は完全オリジナルなの？
もうギャルゲエロゲから引っ張ってくるのは勘弁
もうギャルゲエロゲから引っ張ってくるのは勘弁
273 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 22:02:48 ID:???
274 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 22:15:03 ID:???
>>272
それ以前にギャルゲ派生と出せそうなタイトルがないと思う。
KID時代の版権はサイフロが持ってるし
宣伝になるようなのってインフィニティぐらいだけど
女主人公自体は3作目からやってることだし。
それ以前にギャルゲ派生と出せそうなタイトルがないと思う。
KID時代の版権はサイフロが持ってるし
宣伝になるようなのってインフィニティぐらいだけど
女主人公自体は3作目からやってることだし。
275 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 08:57:14 ID:???
幼女の尻叩くゲームの情報見て「キモー！」と思ってたら
乙女ゲー出そうと思ってるメーカーだったのか…
乙女ゲー出そうと思ってるメーカーだったのか…
276 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 11:10:52 ID:???
277 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:11:26 ID:???
どっちも男向けで十分潤ってるメーカーだからなぁ・・
リスクかかえてまでだすかどうかはかなり微妙だよな。
リスクかかえてまでだすかどうかはかなり微妙だよな。
278 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:17:25 ID:???
バンナムはもう参入してるじゃんかｗ
279 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:21:04 ID:???
派生じゃない新作ならだすかもしれないけど
サクラやアイマスのＧＳを出すのは難しいんじゃないのかって話じゃないのか？
サクラやアイマスのＧＳを出すのは難しいんじゃないのかって話じゃないのか？
280 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:24:27 ID:???
っていうかアイマス男版ってゲーム本体以外はたいしてうれなさそうだよなｗ
男キャラの服をネットマネーまでつかって買う女性プレイヤーがどこまでいるのか・・
男キャラの服をネットマネーまでつかって買う女性プレイヤーがどこまでいるのか・・
281 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:25:43 ID:???
そもそもアイマス本編自体は恋愛ゲームでもなんでもないから（恋愛ＥＮＤはあるけど）
それをそっくりそのまま女性向けにしても売れないだろ…
それをそっくりそのまま女性向けにしても売れないだろ…
282 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:28:29 ID:???
アイマスはともかくサクラ的なのは作って欲しい
と藤島好きが申し上げます
主人公が藤島女子だったら男子受けもするんじゃないかな
と藤島好きが申し上げます
主人公が藤島女子だったら男子受けもするんじゃないかな
283 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:28:46 ID:???
踊らせて楽しいかは別として、
ギャグ系含む色んなタイプの服やアクセサリーを何百種類も用意した上で
ガッチリキャラ萌えさせることが出来たら服を買うファンも出てくるとは思うけどな
だけどバクチすぎる
ギャグ系含む色んなタイプの服やアクセサリーを何百種類も用意した上で
ガッチリキャラ萌えさせることが出来たら服を買うファンも出てくるとは思うけどな
だけどバクチすぎる
284 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:29:30 ID:???
サクラＧＳ作って欲しいってのはもういいよ・・・
何回言えば気がすむんだ
何回言えば気がすむんだ
285 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:30:12 ID:???
サクラはもう本体が無理だから無理だろ
アイマスは今本体が好調だから無理だろ
アイマスは今本体が好調だから無理だろ
286 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:30:26 ID:???
鉄拳見てると、服をそろえるのにつぎ込む女性プレイヤーはいると思うぞ
287 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:31:42 ID:???
アイマスは女性向けよりまず海外に出荷した方が良いと思う
288 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:32:31 ID:???
着せ替えは本来女の子のものだからね
問題は対象が男でもそれをやりたがるかって話だが
問題は対象が男でもそれをやりたがるかって話だが
289 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:33:32 ID:???
>>287
CEROの問題で海外は無理
CEROの問題で海外は無理
290 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:35:28 ID:???
手塩にかけて育てたアイドルと恋愛関係になるなんて考えられません＞＜
291 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:38:22 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1172259428/
まあいちおうこんなスレもある 過疎ってるが
まあいちおうこんなスレもある 過疎ってるが
292 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 12:48:20 ID:???
293 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 13:03:48 ID:???
女性向けを謳ってる時点で
いくら主人公が可愛くても女キャラが可愛くても男はくいつかねーよ
いくら主人公が可愛くても女キャラが可愛くても男はくいつかねーよ
294 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 13:06:55 ID:???
大枚はたいても男キャラを着飾って楽しむって人は少なそう
ネトゲなんかでもそういう人滅多に見かけないし
ネトゲなんかでもそういう人滅多に見かけないし
295 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 13:13:37 ID:???
何やってもメーカーについていくよってファンを増やせばいいだけ
296 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 13:21:11 ID:???
着せ替えは好きだけど
子供の頃やってた人形遊びだって基本的には女の子の人形だったし。
女キャラだとやっぱり服もバリエーションも多いし楽しいってのがあるわけで
アイマスは女オタでも結構食いついてるしGS出してくれみたいな意見あるけど
実際DLCとかが売れるとも思えないし厳しいかな
子供の頃やってた人形遊びだって基本的には女の子の人形だったし。
女キャラだとやっぱり服もバリエーションも多いし楽しいってのがあるわけで
アイマスは女オタでも結構食いついてるしGS出してくれみたいな意見あるけど
実際DLCとかが売れるとも思えないし厳しいかな
297 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 13:29:53 ID:???
まあそのキャラに萌えたならちょっと着せ替えはしたいかな、とは思う
彼氏の服選んであげたいみたいな感じで
彼氏の服選んであげたいみたいな感じで
298 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 14:28:16 ID:???
男の娘を１名加えれば解決
男向けも含め
男向けも含め
299 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 16:57:06 ID:???
男の娘は好き嫌い分かれるぞ
逆にマイナス要素になる可能性のほうが高いんじゃね
逆にマイナス要素になる可能性のほうが高いんじゃね
300 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 17:01:07 ID:???
男の娘じゃなくて女装趣味の男ならいいと思う
男の娘って聞くとどうしてもついてる女の子ってイメージだし
男の娘って聞くとどうしてもついてる女の子ってイメージだし
301 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 17:05:14 ID:???
>>295
そんな熱心なファンを作るのにどれだけの労力が必要なんだろうな
すくなくともいまのゲームメーカーでどんなゲームだしてもついてきてくれるファンがいる
メーカーなんて指で数えるほどしかいないんじゃないか？
そんな熱心なファンを作るのにどれだけの労力が必要なんだろうな
すくなくともいまのゲームメーカーでどんなゲームだしてもついてきてくれるファンがいる
メーカーなんて指で数えるほどしかいないんじゃないか？
302 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 06:35:43 ID:???
女性向けは主人公の着せ替えに特化した方が売れると思うし
着せ替え対象がぞろそろいる必要もなさそうな。
故にアイドルマスターの男女逆転版よりは
普通に主人公が女アイドルで攻略対象を芸能関係者みたいにして
主人公用着せ替えアイテムを星の数ほど用意するとかの方がウケそう。
着せ替え対象がぞろそろいる必要もなさそうな。
故にアイドルマスターの男女逆転版よりは
普通に主人公が女アイドルで攻略対象を芸能関係者みたいにして
主人公用着せ替えアイテムを星の数ほど用意するとかの方がウケそう。
303 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 20:52:10 ID:???
着せ替え要素は、それなりに可愛いデザインで
あまり攻略対象の好みに振り回されすぎない程度にプレイヤーが選べる（遊べる）余地があって、
なおかつ視覚的に反映されるのなら
結構支持されると思うけど、この3つをクリアするってなかなか厳しいなｗ
どれくらいその労力に報われる結果が出るかは分からないし。
でもそれぐらいしなきゃ、もうヒットするのは難しいジャンルになったと思う
あまり攻略対象の好みに振り回されすぎない程度にプレイヤーが選べる（遊べる）余地があって、
なおかつ視覚的に反映されるのなら
結構支持されると思うけど、この3つをクリアするってなかなか厳しいなｗ
どれくらいその労力に報われる結果が出るかは分からないし。
でもそれぐらいしなきゃ、もうヒットするのは難しいジャンルになったと思う
304 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 20:56:46 ID:???
305 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 20:59:37 ID:???
306 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:05:28 ID:???
まあでもかといってファッションに凝りすぎても
オサレｗｗｗとか逆にダサいｗｗって言われるような気がする
オサレｗｗｗとか逆にダサいｗｗって言われるような気がする
307 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:15:51 ID:???
おしゃれっていうより、センス磨けというのはある
変に今風にしなくても良いから（時期が過ぎればださくなるし）
センス良くお願いしたいな
難しい注文だろうけど
変に今風にしなくても良いから（時期が過ぎればださくなるし）
センス良くお願いしたいな
難しい注文だろうけど
308 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:19:04 ID:???
309 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:19:29 ID:???
今風にしなくてセンス良く、って逆に難しいなあ…
確かに今風にしたら数年後はダサくなるだろうけど
でも男性のファッションは流行に左右されないものが結構あるから
そういうのを見つけていけばいいのかなー
確かに今風にしたら数年後はダサくなるだろうけど
でも男性のファッションは流行に左右されないものが結構あるから
そういうのを見つけていけばいいのかなー
310 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:19:49 ID:???
パレドの着せ替え要素は好評だったけどね
本編に活かされなかったから不満意見が出てたぐらいだし
着せ替え要素自体は需要があると思う
本編に活かされなかったから不満意見が出てたぐらいだし
着せ替え要素自体は需要があると思う
311 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:21:25 ID:???
312 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:23:12 ID:???
時期が過ぎたらダサくなると言っても
数年経ったらなんでもダサくなるだろうから
着せ替え要素はともかく、登場人物がそれなりにオシャレなゲーム作ってほしいわ
数年経ったらなんでもダサくなるだろうから
着せ替え要素はともかく、登場人物がそれなりにオシャレなゲーム作ってほしいわ
313 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:25:42 ID:???
>>312
ギャルゲからそれるけど
ママレードボーイとかアニメ＆漫画版セーラームーンとかは
当時の流行ファッションをふんだんに盛り込んであるから
いま見ても服装面に楽しめる
あー当時はこんなのが流行ったのかぁとニヤニヤしてしまうし
斬新な服装も多い
ギャルゲからそれるけど
ママレードボーイとかアニメ＆漫画版セーラームーンとかは
当時の流行ファッションをふんだんに盛り込んであるから
いま見ても服装面に楽しめる
あー当時はこんなのが流行ったのかぁとニヤニヤしてしまうし
斬新な服装も多い
314 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:26:18 ID:???
ダサい人とおしゃれな人と普通の人とおしゃれすぎて奇抜な人といつもジャージな人
と色々パターンをいれてほしい
と色々パターンをいれてほしい
315 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:28:20 ID:???
オサレとかバカにはされそうだけど、
ファッションとか全体的なセンスとかいろいろ凝ってる乙女ゲーは欲しいなと思う
開発側の自己満足で終わりそうだが
ファッションとか全体的なセンスとかいろいろ凝ってる乙女ゲーは欲しいなと思う
開発側の自己満足で終わりそうだが
316 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:31:29 ID:???
ガールズモードがウケてるの見ると需要はアリアリだよね多分＞着せ替え
317 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:36:55 ID:???
>>313
その2つって過去に着てた服が後々
出てきたりしてた点を一部に評価されていた気がする。
ちょっとずれるけど、ファンタジー、学園ものが多いのって
毎日同じ服でも違和感ないって点もあるんだろうな。
現代もので非学園のゲームやると、毎日同じ私服がえらい気になった。
その2つって過去に着てた服が後々
出てきたりしてた点を一部に評価されていた気がする。
ちょっとずれるけど、ファンタジー、学園ものが多いのって
毎日同じ服でも違和感ないって点もあるんだろうな。
現代もので非学園のゲームやると、毎日同じ私服がえらい気になった。
318 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:39:13 ID:???
着せ替えは女性には受けが良いだろうね
小さい頃人形遊びで着せかえて遊ぶし、
大人になっても可愛い服を着たりして、着飾って楽しむし
ただ男性を着飾るんじゃなくて、女性もしくは自分を着飾る
内容じゃないとウケは良くなさそう
小さい頃人形遊びで着せかえて遊ぶし、
大人になっても可愛い服を着たりして、着飾って楽しむし
ただ男性を着飾るんじゃなくて、女性もしくは自分を着飾る
内容じゃないとウケは良くなさそう
319 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:45:12 ID:???
着せ替えの話とセンスのいい話がごっちゃになっとるｗ
320 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:48:50 ID:???
上で出てたパレドゥの着せ替えは服も小物も可愛かったし
中世ファンタジー風だから流行り廃りも関係なしだしで
あんな感じならいけそうな気はするな
着飾って舞踏会出て評価高めてく的な……理想スレ向けだな
中世ファンタジー風だから流行り廃りも関係なしだしで
あんな感じならいけそうな気はするな
着飾って舞踏会出て評価高めてく的な……理想スレ向けだな
321 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:50:25 ID:???
とにかくアイテム数を増やせば
コーディネートするプレイヤーの腕次第ってことで
フォローは利くんじゃないか？
コーディネートするプレイヤーの腕次第ってことで
フォローは利くんじゃないか？
322 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:51:30 ID:???
アイテム数増やすのが大変なんじゃないかｗ
それこそアイマスみたいにＤＬＣにすればいいけど
それこそアイマスみたいにＤＬＣにすればいいけど
323 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 21:54:09 ID:???
まあそろそろスレチ
324 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 14:58:36 ID:???
ユアオフPSP移植か
移植なしかDS行くかと思ってた
移植なしかDS行くかと思ってた
325 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:00:06 ID:???
移植なしかと思ってたよｗまさか移植するとは
ＰＳＰの乙女ゲ少ないしちょっと気になるな
ＰＳＰの乙女ゲ少ないしちょっと気になるな
326 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:15:08 ID:???
オタ向けはよくPSPの方がDSより売れるって聞くけど
乙女ゲーだとどうなんだろ
今のとこDSの方がたくさん出てるみたいだが
乙女ゲーだとどうなんだろ
今のとこDSの方がたくさん出てるみたいだが
327 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:22:06 ID:???
>>326
音質・画質の面で見ればPSPの方が綺麗だろうけど…普及率があんまり高くないイメージがあるなぁ
乙女ゲーしかやらないような人は持ってない人も多そうと言うか
DSの場合は脳トレとかそういう系統のブームもあったし
音質・画質の面で見ればPSPの方が綺麗だろうけど…普及率があんまり高くないイメージがあるなぁ
乙女ゲーしかやらないような人は持ってない人も多そうと言うか
DSの場合は脳トレとかそういう系統のブームもあったし
328 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:31:45 ID:???
329 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:34:43 ID:???
というか普及率が違うだろ
330 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:42:13 ID:???
ヲタ向けでもギャルゲなら、
DSではほぼ出てないみたいだしPSP一択なんだろうけど
乙女ゲーならDSの方が売れそうなハードではある。
DSではほぼ出てないみたいだしPSP一択なんだろうけど
乙女ゲーならDSの方が売れそうなハードではある。
331 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:47:20 ID:???
まあDS持っててPSP持ってない男ヲタはあんまりいないだろうけど（寧ろ逆のほうがいるかもしれん）
DS持ってるけどPSPは持ってない女ヲタなんてザラにいるからなあ
DS持ってるけどPSPは持ってない女ヲタなんてザラにいるからなあ
332 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:52:05 ID:???
まぁ要するに乙女ゲーの為にPSP本体買えるかって言うとそこまで…ってだけだと思う
今のところ携帯機は移植がほとんどな上、PSPに限定すると移植もタクヨーと肥しかないし
PSPでそれなりに評判が良い新作乙女ゲーでも出れば違うだろうが
今のところ携帯機は移植がほとんどな上、PSPに限定すると移植もタクヨーと肥しかないし
PSPでそれなりに評判が良い新作乙女ゲーでも出れば違うだろうが
333 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 15:54:01 ID:???
PSPで完全新作乙女ゲーってのもないしね
PS2からPSPに移植じゃ別にいいかなと思ってしまう
PCからじゃPS2に移植しろよと思うが
PS2からPSPに移植じゃ別にいいかなと思ってしまう
PCからじゃPS2に移植しろよと思うが
334 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 18:26:33 ID:???
もともとDSが売れた理由としてよく言われる理由の一つに女や高齢者にも受けたからってのがあるからなぁ
それが革新的と言われるぐらい女ユーザーはあまりゲームやる人が少ないと思われてる
一般ゲーム機の延長であるPSPと普及率が段違いなのはそこかな
PSPのギャルゲーは絵のレベルを落とさずに寝ながら出来るのが利点だがその前提として男ユーザーでギャルゲーやるような人はPSPも持っているオタであるってのがある
それが革新的と言われるぐらい女ユーザーはあまりゲームやる人が少ないと思われてる
一般ゲーム機の延長であるPSPと普及率が段違いなのはそこかな
PSPのギャルゲーは絵のレベルを落とさずに寝ながら出来るのが利点だがその前提として男ユーザーでギャルゲーやるような人はPSPも持っているオタであるってのがある
335 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 18:29:06 ID:???
まあモンハンでかなり持ってる子増えたけどね
336 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 18:35:49 ID:???
そもそもユアオフって移植されるような売上あったようにみえないんだが
337 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 18:37:01 ID:???
市川Ｐのシュミ
338 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 19:17:39 ID:???
前スレにうｐされたインタビューでも思ったんだが、市川Ｐは自分の趣味＞＞＞ユーザーだよね。
ギャルゲなら、自分の萌えに従って作りたいゲームを作るぜ！ユーザーの萌えなど後からついてくる！
が通用するかも知れんけど…
ギャルゲなら、自分の萌えに従って作りたいゲームを作るぜ！ユーザーの萌えなど後からついてくる！
が通用するかも知れんけど…
339 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 21:06:30 ID:???
それはギャルゲメーカーの特徴ってほどでもないかな…
散々言われてるけど、デュエルの例があるし
散々言われてるけど、デュエルの例があるし
340 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 21:23:06 ID:???
老舗の肥ですら、散々制作者の萌えを入れてると言われ続けていて
遙か３ですらそう散々言われているのに売れているからなあ
例えばＧＳだって、たまたま女性向けにうまくマッチしてただけで
ディレクターやプロデューサーの萌えをライターが書いてるだけかもしれない
自分の萌えを入れている、と言えるかどうかはそれこそはっきりしたものがないことには…
岡Ｐだって、スポーツものがやりたかっただけで、汗拭きは誰か別の入れ知恵かもしれないわけで
遙か３ですらそう散々言われているのに売れているからなあ
例えばＧＳだって、たまたま女性向けにうまくマッチしてただけで
ディレクターやプロデューサーの萌えをライターが書いてるだけかもしれない
自分の萌えを入れている、と言えるかどうかはそれこそはっきりしたものがないことには…
岡Ｐだって、スポーツものがやりたかっただけで、汗拭きは誰か別の入れ知恵かもしれないわけで
341 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 21:31:31 ID:???
いや岡Ｐは多分率先して汗拭きをやりたかったんだと思うぞ
342 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 21:53:27 ID:???
>>341
何か言っていたの？
まあ要するに、>>338のレスに対して
自分の萌えに従って作りたいゲームを作ったのか確証がないのにその前提で話を進め、
制作者のやりたかったことをやっていると言われている遙か３のような例があるにも関わらず
自分の趣味＞＞＞ユーザーでは乙女ゲーでは通用しないと言うのは変だ、というだけだよ
何か言っていたの？
まあ要するに、>>338のレスに対して
自分の萌えに従って作りたいゲームを作ったのか確証がないのにその前提で話を進め、
制作者のやりたかったことをやっていると言われている遙か３のような例があるにも関わらず
自分の趣味＞＞＞ユーザーでは乙女ゲーでは通用しないと言うのは変だ、というだけだよ
343 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:07:40 ID:???
>>342
市川Pのことなら、自分もイタンビュー読んだけど
ユーザーのニーズよりも自分のやりたいこと優先していたことは自ら認めてた。
ただ、反省というか次回作では気をつける旨の発言もしていて
前スレとかで言われてたような
俺が作ったのを認めないの女はバカは
ちょっと歪曲しすぎじゃないかなーと思ったが。
市川Pのことなら、自分もイタンビュー読んだけど
ユーザーのニーズよりも自分のやりたいこと優先していたことは自ら認めてた。
ただ、反省というか次回作では気をつける旨の発言もしていて
前スレとかで言われてたような
俺が作ったのを認めないの女はバカは
ちょっと歪曲しすぎじゃないかなーと思ったが。
344 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:14:35 ID:???
ごめん↑上は3行目へのレスね
岡Pはネット上のインタビューでもそういうの読み取れた気がするけど
どうだったかなぁ…後で見てくるか。
個人的に、趣味を入れない作り手の方が少ないし
別にそれ自体は悪いわけでもないから
（それがニーズと一致すればむしろ喜ばれる）
ギャルゲメーカーの欠点や特徴として話すことでもないとは思う。
岡Pはネット上のインタビューでもそういうの読み取れた気がするけど
どうだったかなぁ…後で見てくるか。
個人的に、趣味を入れない作り手の方が少ないし
別にそれ自体は悪いわけでもないから
（それがニーズと一致すればむしろ喜ばれる）
ギャルゲメーカーの欠点や特徴として話すことでもないとは思う。
345 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:14:38 ID:???
346 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:39:59 ID:???
>>338はギャルゲメーカー全体を指して言ったんじゃなくて
市川Pが自分の趣味を優先させてたって言いたいんだと思うけど
商売としてやってるプロなわけで、次は何らかの改善をするんじゃないか
ただPSPは斜め上っぽいな
市川Pが自分の趣味を優先させてたって言いたいんだと思うけど
商売としてやってるプロなわけで、次は何らかの改善をするんじゃないか
ただPSPは斜め上っぽいな
347 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:49:13 ID:???
DSで出されるよりかは納得いくかな
348 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:50:19 ID:???
市川Pが自分の趣味を優先させてたという旨の発言をしてたのならそのとおりなんだと思うけど、
趣味を優先させてるとずっと言われていて、それでも売れてる作品はあるのだから、乙女ゲーでは通用しないわけではない、
そもそも趣味を入れない作り手の方が少なくて、別にそれ自体は悪いわけでもないんじゃないか
ってことでしょ？
趣味を優先させてるとずっと言われていて、それでも売れてる作品はあるのだから、乙女ゲーでは通用しないわけではない、
そもそも趣味を入れない作り手の方が少なくて、別にそれ自体は悪いわけでもないんじゃないか
ってことでしょ？
349 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 01:10:48 ID:???
ギャルゲーメーカーには受け入れられるか否かというギリギリのラインを突き続けて欲しい。
既存の乙女ゲーメーカーは保守的かつ無難な路線に逃げてて、ある意味冒険心が足らん。
保守的な乙女ゲーマーにはこんなの乙女ゲーじゃない！と、言われながらも、
「これが自分たちの提唱する萌えだ。嫌なら他のゲームを買え！」位の勢いでやって欲しい。
その位の意気込みがなければ乙女ゲー業界に参入する意味は無いと思う。
既存の乙女ゲーメーカーは保守的かつ無難な路線に逃げてて、ある意味冒険心が足らん。
保守的な乙女ゲーマーにはこんなの乙女ゲーじゃない！と、言われながらも、
「これが自分たちの提唱する萌えだ。嫌なら他のゲームを買え！」位の勢いでやって欲しい。
その位の意気込みがなければ乙女ゲー業界に参入する意味は無いと思う。
350 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 01:24:47 ID:???
目新しいことをして批判されたゲームも
取り入れた要素が悪いというより、描写不足や描き方はまずかったことの方が多いよね。
乙女ゲにこういうのを入れるなって叩きを真に受けて
乙女ゲでこういうことやっちゃいけないんだ…と思われるより
じゃあ次はアプローチ方法を変えてみようって捉えてくれた方がいいな。
取り入れた要素が悪いというより、描写不足や描き方はまずかったことの方が多いよね。
乙女ゲにこういうのを入れるなって叩きを真に受けて
乙女ゲでこういうことやっちゃいけないんだ…と思われるより
じゃあ次はアプローチ方法を変えてみようって捉えてくれた方がいいな。
351 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 04:06:08 ID:???
まさにそういう点で市川Pのインタビューは個人的に好感持てたんだけど
妙に歪曲されて広まってしまったり、人の捉え方って色々なんだなーと思った。
そして>>349に同意だ。
女性側のスタンスで作ってはほしいけど、
それは例えばユーザーの欲しい物を徹底リサーチして
無難なものだけ詰め込むような物ではあって欲しくないんだよな。
むしろそういう手堅いものは、すでにある程度ツボを心得た
既存の乙女ゲーメーカーに頑張ってもらいたい。
妙に歪曲されて広まってしまったり、人の捉え方って色々なんだなーと思った。
そして>>349に同意だ。
女性側のスタンスで作ってはほしいけど、
それは例えばユーザーの欲しい物を徹底リサーチして
無難なものだけ詰め込むような物ではあって欲しくないんだよな。
むしろそういう手堅いものは、すでにある程度ツボを心得た
既存の乙女ゲーメーカーに頑張ってもらいたい。
352 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 13:10:51 ID:???
ギャルゲーメーカーのっていうと
まず絵が手抜きとまでいかないけど
いまいちなのが多いような…
男性向けと同様にってのは難しいのかなぁ。枚数も少なかったりするし
まず絵が手抜きとまでいかないけど
いまいちなのが多いような…
男性向けと同様にってのは難しいのかなぁ。枚数も少なかったりするし
353 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 15:48:53 ID:???
かと言って、男性向けで起用していた人をそのまま使えば嫌がられるだろうしな…
主に男性向けの絵なんて嫌、という人に
枚数とかはともかく、絵の質については、既存の乙女ゲー会社と立場はあまり変わらないと思う
コネがないぶん、ギャルゲー業界の方が発掘は大変なのかも
男性向け出身で絵の質がいいというとあさきかな、次いでダカーポか、どっちも一癖あるデザインだ
逆にヘボいところはそういう特出したデザインしてないね、ユアオフは純粋にダサいだけだし
主に男性向けの絵なんて嫌、という人に
枚数とかはともかく、絵の質については、既存の乙女ゲー会社と立場はあまり変わらないと思う
コネがないぶん、ギャルゲー業界の方が発掘は大変なのかも
男性向け出身で絵の質がいいというとあさきかな、次いでダカーポか、どっちも一癖あるデザインだ
逆にヘボいところはそういう特出したデザインしてないね、ユアオフは純粋にダサいだけだし
354 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 15:53:58 ID:???
ユアオフは絵があららと思う時でも塗りで救われてる事がちょくちょくあったなー
特に突出して綺麗という訳ではないけど普通の良さで
最近の乙女ゲーは普通レベルの塗りですらない事あって悲しい。
特に突出して綺麗という訳ではないけど普通の良さで
最近の乙女ゲーは普通レベルの塗りですらない事あって悲しい。
355 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 16:49:49 ID:???
356 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 18:33:37 ID:???
絵自体は悪くないけど男キャラに萌えを感じないのが多いんだよなあ
ダカポの男キャラは似たり寄ったりだしガーネットはモブ顔
ユアオフは残念絵、トゥルフォは原画はいいのに塗りが残念
乙女ゲ絵の方がパッと見で目を引くキャラデザかなと思う
ダカポの男キャラは似たり寄ったりだしガーネットはモブ顔
ユアオフは残念絵、トゥルフォは原画はいいのに塗りが残念
乙女ゲ絵の方がパッと見で目を引くキャラデザかなと思う
357 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 18:51:12 ID:???
今情報が出てる中でギャルゲメーカー出身ブランドの乙女ゲってガーネットだけ？
358 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 18:51:53 ID:???
あ、まだ発売してないゲームでってことね
なんか他になかったっけ？と思ったんだが思い出せないので
なんか他になかったっけ？と思ったんだが思い出せないので
359 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 18:54:26 ID:???
>>356
絵柄でスルーすることが多いけど、
それはギャルゲ出身じゃないところも同じだから
何度もいわれてるけど、2作目の変化次第だな。
トゥルフォー以外は人選以外は悪くなかったから
起用絵師を熟考すれば、むしろ絵が欠点じゃなく長所になるところも出てくるかも。
絵柄でスルーすることが多いけど、
それはギャルゲ出身じゃないところも同じだから
何度もいわれてるけど、2作目の変化次第だな。
トゥルフォー以外は人選以外は悪くなかったから
起用絵師を熟考すれば、むしろ絵が欠点じゃなく長所になるところも出てくるかも。
360 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 18:56:55 ID:???
361 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 11:40:09 ID:???
>>356
それは個人差がかなりあるんじゃないかな
ダカーポ、あさきなんかは始めて乙女ゲーで絵を見て購入したいと思ったゲームだ
あさきは内容聞いて買ってないけど、攻略キャラ絵はいいのに…と思った
トゥルフォはパケ絵だけちょっと惹かれるものがあったかな
逆に、老舗、大手と呼ばれてるメーカーのキャラ絵にさほど魅力を感じない
評価を見てとか、設定に惹かれてとかが購入動機だ
それは個人差がかなりあるんじゃないかな
ダカーポ、あさきなんかは始めて乙女ゲーで絵を見て購入したいと思ったゲームだ
あさきは内容聞いて買ってないけど、攻略キャラ絵はいいのに…と思った
トゥルフォはパケ絵だけちょっと惹かれるものがあったかな
逆に、老舗、大手と呼ばれてるメーカーのキャラ絵にさほど魅力を感じない
評価を見てとか、設定に惹かれてとかが購入動機だ
362 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/15(土) 08:36:44 ID:???
トゥルフォはパケ絵で引いた
主人公のイラストあるなら入れれば良かったのに
あのドアップよりは見た目マシだろ
主人公のイラストあるなら入れれば良かったのに
あのドアップよりは見た目マシだろ
363 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:23:49 ID:???
男向けと女向けは違うって言うけど
GSで好評なときめき選択肢とか、アルバムモードでスチルを攻略キャラと見るとか
そういうのは本家で元々していたことだし
システム的なことなら、共通面も多いと思う。
トゥルフォーは、初代でやってた
初期ステータスを任意に変えられて、それによってイベントが変化するとか
他の乙女ゲがしてないものをそのまま取り入れた方がよかったんじゃないかな。
もちろん、恋愛ゲだからシナリオやキャラが薄かったら
ヒットは望めなかったかもしれないけど…。
GSで好評なときめき選択肢とか、アルバムモードでスチルを攻略キャラと見るとか
そういうのは本家で元々していたことだし
システム的なことなら、共通面も多いと思う。
トゥルフォーは、初代でやってた
初期ステータスを任意に変えられて、それによってイベントが変化するとか
他の乙女ゲがしてないものをそのまま取り入れた方がよかったんじゃないかな。
もちろん、恋愛ゲだからシナリオやキャラが薄かったら
ヒットは望めなかったかもしれないけど…。
364 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:25:30 ID:???
365 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:39:14 ID:???
>>364
男向けも無個性のつもりだと思うし、それは関係ない気もする。
1作目だから冒険しづらいのは分かるけど
何が売りなのは見えてないこないタイトルが多いように思う。
2003年ぐらいまでならそれでもよかっただろうけど
年間30本以上も出るようになった今、それで売ろうとするのは厳しいよ。
男向けも無個性のつもりだと思うし、それは関係ない気もする。
1作目だから冒険しづらいのは分かるけど
何が売りなのは見えてないこないタイトルが多いように思う。
2003年ぐらいまでならそれでもよかっただろうけど
年間30本以上も出るようになった今、それで売ろうとするのは厳しいよ。
366 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:40:19 ID:???
367 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:50:05 ID:???
最近は主人公がパッケージにいる乙女ゲーも結構増えた気がするけど
メイン攻略対象全員のパケ絵の方が若干多い印象かな
まぁでも一人だけドンとアップなのはトゥルフォ位しか思いつかないが
メイン攻略対象全員のパケ絵の方が若干多い印象かな
まぁでも一人だけドンとアップなのはトゥルフォ位しか思いつかないが
368 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:53:29 ID:???
369 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:56:26 ID:???
最近は確かに主人公もパケ絵にいるの多いね
昔は寧ろ歓迎されてなかったイメージだったんだが
昔は寧ろ歓迎されてなかったイメージだったんだが
370 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 20:58:31 ID:???
371 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:01:39 ID:???
確かに男がたくさん並んでるだけじゃどっちかわかんないもんなｗ
BLゲのパケ絵も全部が全部男同士がくっついてるわけでもないし
BLゲのパケ絵も全部が全部男同士がくっついてるわけでもないし
372 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:02:11 ID:???
373 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:03:40 ID:???
今でも作品によっちゃ主人公パケ絵で出張りすぎウザいって言われることもあるよね
374 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:05:17 ID:???
375 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:05:31 ID:???
376 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:06:10 ID:???
377 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:29:50 ID:???
暇だったから、今年の新作通常版22本のパッケージ見てきたけど
ヒロインありとヒロインなしは丁度同じ数だったよ
ヒロインありとヒロインなしは丁度同じ数だったよ
378 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:38:49 ID:???
DCのケースはやっぱり先入観も強いんじゃないかな
もしパニパレPS2版みたいなパケ絵だったら
それはそれで、なんでヒロインだけこんなにでかいのって叩かれたと思う
もしパニパレPS2版みたいなパケ絵だったら
それはそれで、なんでヒロインだけこんなにでかいのって叩かれたと思う
379 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:43:19 ID:???
380 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 21:57:46 ID:???
個人的には、メインヒーローだけの方がギャルゲメーカーっぽいなと感じる。
実際にそれやってるのは、オトメイトとトゥルフォーだけだが。
実際にそれやってるのは、オトメイトとトゥルフォーだけだが。
381 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 23:31:44 ID:???
382 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/16(日) 23:36:52 ID:???
八重歯とか、ニーソとかなければ先入観を持って見られることもなく
ヒロインだけ目立ちすぎ、メーカーが萌えてるせいだーなんて声は小さかったかもしれないけど
その場合、ゲームやった後に主人公の個性が強くて受け付けない人続出だったかもね
さじ加減って難しい
ヒロインだけ目立ちすぎ、メーカーが萌えてるせいだーなんて声は小さかったかもしれないけど
その場合、ゲームやった後に主人公の個性が強くて受け付けない人続出だったかもね
さじ加減って難しい
383 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 00:20:31 ID:???
ヒロインのみはファンタで見た気がする。
ヒロイン有りはアンジェの頃からよく見てた気がするから
むしろヒロイン無しと半々って現状に軽く驚いた。
ヒロイン有りはアンジェの頃からよく見てた気がするから
むしろヒロイン無しと半々って現状に軽く驚いた。
384 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 06:30:30 ID:???
>>382
でも本編はそれほど主人公出てこないって聞いたが
でも本編はそれほど主人公出てこないって聞いたが
385 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 08:43:26 ID:???
>>382
匙加減もなにも、それってどの乙女ゲーでも同じじゃない？
単純に主人公が自分の好みじゃなかったってだけ
それを持ち出して「ギャルゲメーカーだから…」って言うのは違うと思うんだよなぁ
主人公に個性のない乙女ゲーの方が珍しいんだし
匙加減もなにも、それってどの乙女ゲーでも同じじゃない？
単純に主人公が自分の好みじゃなかったってだけ
それを持ち出して「ギャルゲメーカーだから…」って言うのは違うと思うんだよなぁ
主人公に個性のない乙女ゲーの方が珍しいんだし
386 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 09:09:14 ID:???
各々の好みの問題でしかない部分を
ギャルゲメーカーだから…って言われちゃうのは不利というか気の毒だよねえ。
まーそもそもがギャルゲ臭自体好みの問題でしかない訳だけどさ。
ギャルゲメーカーだから…って言われちゃうのは不利というか気の毒だよねえ。
まーそもそもがギャルゲ臭自体好みの問題でしかない訳だけどさ。
387 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 11:10:57 ID:???
ゲームがギャルゲ派生なんだから、何かにつけギャルゲだからって言われるの仕方なくない？
全然関係のないことでも因果関係が結びつけられるのは、世間では良くあること。
ギャルゲメーカーだからって言われたくなければ、ギャルゲの派生で作らないで
体裁だけでも乙女ゲのための新チーム作って、完全新作でゲームを作れば良かったのに。
全然関係のないことでも因果関係が結びつけられるのは、世間では良くあること。
ギャルゲメーカーだからって言われたくなければ、ギャルゲの派生で作らないで
体裁だけでも乙女ゲのための新チーム作って、完全新作でゲームを作れば良かったのに。
388 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 11:15:14 ID:???
ユアオフとかダカポとかまんまギャルゲやエロゲの名前持ってきちゃったら
ぶつくさ言われるのはどうしようもないと思うが
ギャルゲメーカーってだけでぶつくさ言われるのはちょっとなとは思う
だけどそれ言われたくなかったらギャルゲメーカーってこと隠せばいいんだけどね
実際そういうメーカーあるよね？このスレには出てきてないけど
ぶつくさ言われるのはどうしようもないと思うが
ギャルゲメーカーってだけでぶつくさ言われるのはちょっとなとは思う
だけどそれ言われたくなかったらギャルゲメーカーってこと隠せばいいんだけどね
実際そういうメーカーあるよね？このスレには出てきてないけど
389 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 11:26:19 ID:???
>>387
ギャルゲだからって言うなって事ではなくて
どのゲームにもある批判だったり欠点としてあげられる点を
「ギャルゲーメーカーだから」って言う理由をつけるのは変じゃないか？って言いたかっただけだよ
ギャルゲだからって言うなって事ではなくて
どのゲームにもある批判だったり欠点としてあげられる点を
「ギャルゲーメーカーだから」って言う理由をつけるのは変じゃないか？って言いたかっただけだよ
390 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 11:26:29 ID:???
現状、別に派生じゃないのまで言われちゃってるからねぇ…
マイナーで知られてないとか妹ブラとして開発とかでなく
ギャルゲﾒｰｶｰなの隠してるメーカーってあったっけ？
マイナーで知られてないとか妹ブラとして開発とかでなく
ギャルゲﾒｰｶｰなの隠してるメーカーってあったっけ？
391 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 11:40:53 ID:???
兄ブラをギャルゲメーカーというのを隠してるメーカーはあるけど
ギャルゲメーカーを隠してるメーカーはなくね？
ギャルゲメーカーを隠してるメーカーはなくね？
392 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 12:21:36 ID:???
絵柄＋塗りに関しては確かにギャルゲっぽいって言われるものはあると思うんだけど
主人公が空気じゃないだけでギャルゲって言われて敬遠されちゃうのはちょっと悲しいね
乙女ゲー自体、一時期に比べたら個性派ヒロイン増えてきてるのに
主人公が空気じゃないだけでギャルゲって言われて敬遠されちゃうのはちょっと悲しいね
乙女ゲー自体、一時期に比べたら個性派ヒロイン増えてきてるのに
393 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 12:59:01 ID:???
>>392
>主人公が空気じゃないだけでギャルゲって言われて敬遠
別にこれはないと思うけど
その論法だと個性派主人公＝ギャルゲっぽいになってしまう
問題は別に出張ってるかどうかじゃなくまさに絵柄や塗りが大きいんじゃないかと
パッと見で第一印象になる部分だし
>主人公が空気じゃないだけでギャルゲって言われて敬遠
別にこれはないと思うけど
その論法だと個性派主人公＝ギャルゲっぽいになってしまう
問題は別に出張ってるかどうかじゃなくまさに絵柄や塗りが大きいんじゃないかと
パッと見で第一印象になる部分だし
394 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 13:05:55 ID:???
395 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 13:17:19 ID:???
まぁギャルゲメーカーってだけで普段ならいわれないような部分で批判されてるってことはよくあるよな
で
で
396 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 13:22:01 ID:???
そもそもそういうメーカーあるの？＞ギャルゲメーカーを隠してる
397 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 14:18:45 ID:???
>>393
普通だったら個性派主人公ですむところを
ヒロインが目立っててギャルゲっぽいって言われることがあるってことかと
何でもそうだけど一度鼻につくと
あれもこれもとことん気になっちゃったりするよね
普通だったら個性派主人公ですむところを
ヒロインが目立っててギャルゲっぽいって言われることがあるってことかと
何でもそうだけど一度鼻につくと
あれもこれもとことん気になっちゃったりするよね
398 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 16:48:31 ID:???
ヒロインがギャルゲっぽいって言われてるの、ニーソのＤＣとガーネットくらいじゃない？
この二つはヒロインが目立っているからギャルゲっぽいって言われてるわけじゃないし。
サブキャラはあさきでもギャルゲっぽいって言われてるけど。
この二つはヒロインが目立っているからギャルゲっぽいって言われてるわけじゃないし。
サブキャラはあさきでもギャルゲっぽいって言われてるけど。
399 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 16:53:48 ID:???
どう目立ってるかによるんじゃない？
男の萌え路線が入ってたら、そりゃ言われるだろうし
単純に個性があるだけなら他の乙女ゲと同じ
男の萌え路線が入ってたら、そりゃ言われるだろうし
単純に個性があるだけなら他の乙女ゲと同じ
400 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:02:13 ID:???
ガーネットもＤＣも、変な先入観があるだけにしか思えん
男の萌え路線って言われたって実際のギャルゲとはかなり違う絵だし
（絵師がギャルゲ畑なのは分かるが、意図的に絵を変えてる様子も見える）
男の萌え路線って言われたって実際のギャルゲとはかなり違う絵だし
（絵師がギャルゲ畑なのは分かるが、意図的に絵を変えてる様子も見える）
401 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:06:20 ID:???
ヒロインが目立ってるというよりも
男キャラたちの魅力や存在感が薄くてその分相対的に主人公の方が印象に残ってるって感じ
あと隠し切れない男目線もあるよね、やっぱり
DCはニーソだけじゃなくそれを感じた
男キャラたちの魅力や存在感が薄くてその分相対的に主人公の方が印象に残ってるって感じ
あと隠し切れない男目線もあるよね、やっぱり
DCはニーソだけじゃなくそれを感じた
402 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:07:26 ID:???
男キャラに萌えを感じないってのはあるな
ＤＣもガーネットも確かにみんな薄っぺらくて存在感がない
男目線とかはよくわからんが…
ＤＣもガーネットも確かにみんな薄っぺらくて存在感がない
男目線とかはよくわからんが…
403 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:15:18 ID:???
404 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:16:28 ID:???
>>403だけどCDってorz
DCの間違いです、ｽﾏﾝ
DCの間違いです、ｽﾏﾝ
405 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:17:19 ID:???
でもＤＣなら、一般ゲで出ていても
ギャルゲっぽ絵だと思われそうだけどなあ
実際のギャルゲとは違う！と言われても、
似たような匂いをかすかにでも感じたからこんなに騒がれているんだろうし
ニーソも八重歯もどのジャンルに行っても、ギャルゲっぽいよやっぱり
でもガーネットでギャルゲどうのは過剰反応な気がする
あれは普通の絵だ
ギャルゲっぽ絵だと思われそうだけどなあ
実際のギャルゲとは違う！と言われても、
似たような匂いをかすかにでも感じたからこんなに騒がれているんだろうし
ニーソも八重歯もどのジャンルに行っても、ギャルゲっぽいよやっぱり
でもガーネットでギャルゲどうのは過剰反応な気がする
あれは普通の絵だ
406 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:18:13 ID:???
407 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:19:32 ID:???
DCはやっぱりニーソと八重歯が悪いんだろうな
あとダカーポ自体が。
あとダカーポ自体が。
408 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:32:48 ID:???
カルバン・クラインの香水を見て、でもトランクスやブリーフみたいな男性用下着も作ってるんだよね、
と思うのと同じように、
DCGSを見て、でも本家はエロゲで抱き枕シーツとか公式で作っているんだよね、と思う。
DCブランドを引っ下げて乙女ゲ市場に参入してきてるのに、ブランドの先入観なしでゲーム見ろってなんじゃそりゃ。
ブランドで本家ファンの流入というメリットを受け入れるのと同じく、
エロゲギャルゲに対する乙女ゲーマーの嫌悪感というブランドのデメリット部分も受け入れなきゃいけないよ。
と思うのと同じように、
DCGSを見て、でも本家はエロゲで抱き枕シーツとか公式で作っているんだよね、と思う。
DCブランドを引っ下げて乙女ゲ市場に参入してきてるのに、ブランドの先入観なしでゲーム見ろってなんじゃそりゃ。
ブランドで本家ファンの流入というメリットを受け入れるのと同じく、
エロゲギャルゲに対する乙女ゲーマーの嫌悪感というブランドのデメリット部分も受け入れなきゃいけないよ。
409 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:35:19 ID:???
まあでもギャルゲメーカーってだけで嫌悪感を露にするのもどうかと思うがなー
410 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:38:13 ID:???
ここでよく挙がるゲームで一番絵にギャルゲっぽさを感じるのはガーネットだなあ
昔のBLゲーにもあったけど女性向けに描かれた絵じゃない感じ
まあ各々の主観だね
昔のBLゲーにもあったけど女性向けに描かれた絵じゃない感じ
まあ各々の主観だね
411 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:39:18 ID:???
ギャルゲはどうしても男の性欲的な部分が関わるから
（それ以上に良いものもたくさん入ってるのはもちろんなんだけど）
毛嫌いしてしまうのはしょうがない気もするな
ただ、どう見てもそれは坊主憎けりゃ…だろみたいな文句は
勘弁してくれと思う
（それ以上に良いものもたくさん入ってるのはもちろんなんだけど）
毛嫌いしてしまうのはしょうがない気もするな
ただ、どう見てもそれは坊主憎けりゃ…だろみたいな文句は
勘弁してくれと思う
412 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:40:36 ID:???
ギャルゲっぽさ、ギャルゲ臭って結局凄い曖昧なものなんだよね
個人的にはDCはダカーポってなくてもギャルゲっぽさを感じたと思うが
ガーネットは練り案関係なくて兄ブランドがエロゲメーカーじゃなかったら
多分そこまで感じなかったと思うわ
個人的にはDCはダカーポってなくてもギャルゲっぽさを感じたと思うが
ガーネットは練り案関係なくて兄ブランドがエロゲメーカーじゃなかったら
多分そこまで感じなかったと思うわ
413 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:43:39 ID:???
ダカーポに対してどうせ本家エロゲでしょ？って嫌悪感感じるのはしょうがない気がする
だって本家エロゲだもん
だからといって何でもかんでもギャルゲ臭ギャルゲ臭でまとめないでほしいわ
だって本家エロゲだもん
だからといって何でもかんでもギャルゲ臭ギャルゲ臭でまとめないでほしいわ
414 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:45:48 ID:???
しかし何回同じこと言いたいんだろう？となるくらいのループっぷりだな
415 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:46:13 ID:???
つーか本家ファンの流入とか本当にあるのか？
実際プレイしてんのかな…
乙女ゲーメーカーがギャルゲー出したら乙女ゲーマーはギャルゲーも買うかっつーと
買わない気もするけどなぁ
実際プレイしてんのかな…
乙女ゲーメーカーがギャルゲー出したら乙女ゲーマーはギャルゲーも買うかっつーと
買わない気もするけどなぁ
416 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:46:40 ID:???
>>410
ガーネット、自分はギャルゲっぽさはそんなに感じなかったけど
女性向けではないってのは同じく思ったな
アニオタ向け？上手く言えないけど…
ＰＣゲーっぽいなあという感じ
まあ乙女ゲの絵では珍しいな
ガーネット、自分はギャルゲっぽさはそんなに感じなかったけど
女性向けではないってのは同じく思ったな
アニオタ向け？上手く言えないけど…
ＰＣゲーっぽいなあという感じ
まあ乙女ゲの絵では珍しいな
417 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:48:35 ID:???
本家ファンの流入自分はないと思うけど
ダカポは本家で人気のあるキャラが出てきたみたいだから
それ目当てにってのはいるかもな
凄く少ないと思うけど
ダカポは本家で人気のあるキャラが出てきたみたいだから
それ目当てにってのはいるかもな
凄く少ないと思うけど
418 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:49:21 ID:???
ぶっちゃけ全年齢の乙女ゲでエロゲのタイトルをつけることのメリットよりデメリットのほうが多いと思うわ
419 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:54:37 ID:???
多分こんなに反発があると開発側も思わなかったんじゃないかなあ
男性に比べて、女性ファンって結構繊細だし
男性に比べて、女性ファンって結構繊細だし
420 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 17:58:33 ID:???
まあときメモGSとかと同じような感じでつけたんだろうな
DCGSが批判されてるのはダカポって冠をつけたことだけではないけど
DCGSが批判されてるのはダカポって冠をつけたことだけではないけど
421 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:24:35 ID:???
ギャルゲじゃなくてエロゲってのも関係してるんだろうか、DCは
422 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:28:17 ID:???
あるでしょうな
関連ゲームが成人向けってのはキツい
18禁乙女だったらまだしも
関連ゲームが成人向けってのはキツい
18禁乙女だったらまだしも
423 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:39:56 ID:???
424 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:41:59 ID:???
425 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:43:23 ID:???
エロゲと設定や舞台を共有してるってのはどうもなあ
426 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:45:20 ID:???
DCの本家は18禁版と全年齢版とで同じキャラでも声をあててる声優が違ってて、
DCGSに出てくる本家キャラの声をあててる声優が18禁版の声優だと知ったとき、ぞっとした。
潔癖でごめん。
DCGSに出てくる本家キャラの声をあててる声優が18禁版の声優だと知ったとき、ぞっとした。
潔癖でごめん。
427 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:50:20 ID:???
よくそこまでチェックしてるね…
何か本当に細かいところまで気になるもんなんだな
DCGSのゲーム自体にそういう描写は一切出てこないし
本家の設定とか全然知らないから普通にプレイして終わってしまった
何か本当に細かいところまで気になるもんなんだな
DCGSのゲーム自体にそういう描写は一切出てこないし
本家の設定とか全然知らないから普通にプレイして終わってしまった
428 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:51:01 ID:???
>>426
全年齢版の人（みのりんだよね？）忙しかったんじゃね？
全年齢版の人（みのりんだよね？）忙しかったんじゃね？
429 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 18:52:45 ID:???
単純にお金の問題とか
430 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 19:48:52 ID:???
ダカポで男目線〜というのはなんとなくわかる。
雑誌で紹介されているスチルで、男キャラが（主人公が持っている
だろう）ソフトクリームを舐めているものがあったんだけど
その構図が真正面からだったから？
女の子が男のアレ（性器）を舐めているように見えてしまった。
ソフトクリーム長いんだ。男キャラは舌出してるし。
こういう想像をしてしまう自分がおかしいんだろうけど
少し「ギャルゲメーカーだから」と思ってしまったことも否めない。
気持ち悪いこと書いてしまった。スマソ。
雑誌で紹介されているスチルで、男キャラが（主人公が持っている
だろう）ソフトクリームを舐めているものがあったんだけど
その構図が真正面からだったから？
女の子が男のアレ（性器）を舐めているように見えてしまった。
ソフトクリーム長いんだ。男キャラは舌出してるし。
こういう想像をしてしまう自分がおかしいんだろうけど
少し「ギャルゲメーカーだから」と思ってしまったことも否めない。
気持ち悪いこと書いてしまった。スマソ。
431 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:13:03 ID:???
主人公が舐めてたならまだしも男が舐めて男目線ってのもおかしくね？
432 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:28:41 ID:???
>>431
今まではギャルゲ作っていたわけだから、当たり前だけど主人公が男で
女の子が舐める側だったわけです。
男プレイヤーだったらこういうアッチ系の想像ができる構図のスチルを
見て喜ぶから、同じ構図でも女プレイヤーも喜ぶだろう！
という作り手の安易な考えが透けてみえたというか、なんというか。
考えすぎか、やはり。
今まではギャルゲ作っていたわけだから、当たり前だけど主人公が男で
女の子が舐める側だったわけです。
男プレイヤーだったらこういうアッチ系の想像ができる構図のスチルを
見て喜ぶから、同じ構図でも女プレイヤーも喜ぶだろう！
という作り手の安易な考えが透けてみえたというか、なんというか。
考えすぎか、やはり。
433 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:31:21 ID:???
自分は思いつかなかったが
そういう見方もできるのか、なるほど
そういう見方もできるのか、なるほど
434 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:35:43 ID:???
435 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:43:44 ID:???
自分はむしろガーネットのスチル？が気になった。
雑誌に載ってた、腕を縛られた状態で男を睨んでるやつ。
胸を強調するような構図なうえ攻略対象の顔がろくにわからないしで
女(主人公)より男(攻略対象)を紹介しろよ、と。
雑誌に載ってた、腕を縛られた状態で男を睨んでるやつ。
胸を強調するような構図なうえ攻略対象の顔がろくにわからないしで
女(主人公)より男(攻略対象)を紹介しろよ、と。
436 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:48:44 ID:???
メーカーよりも、制作担当者が男性か女性かでも大きく違う気はするんだけどなあ。
同性としてのツボを知ってるかどうか。
ＤＣの絵は女性だけど、ライターって男性？女性？
ガーネットは男向っぽいと言われても、制作者のトップが女性だから、
プレイしてみないとなんともいえない。
同性としてのツボを知ってるかどうか。
ＤＣの絵は女性だけど、ライターって男性？女性？
ガーネットは男向っぽいと言われても、制作者のトップが女性だから、
プレイしてみないとなんともいえない。
437 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:48:59 ID:???
画像見てないからなんともいえないけど、度合いによるよな
キャラのドアップとかでほほ染めながらアイスなめてるとかならそういう想像もできなくないけど
キャラのドアップとかでほほ染めながらアイスなめてるとかならそういう想像もできなくないけど
438 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 20:59:43 ID:???
ライターなら分からんでもないが
原画だったらあまり気にしないな。
構図考えるのだって本人じゃなくて、ほとんど指定だろうし
キャラデザが女でも実際にゲーム原画担当するのは男なんて例はごまんとあるだろうから。
原画だったらあまり気にしないな。
構図考えるのだって本人じゃなくて、ほとんど指定だろうし
キャラデザが女でも実際にゲーム原画担当するのは男なんて例はごまんとあるだろうから。
439 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 21:43:32 ID:???
440 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:14:40 ID:???
>>405
いや、一般で出したらむしろ女性向けだといわれると思う。
まず、普通はあんなに男キャラがキラキラしてないし人数も少ないｗ
キャラだけ出したらわからないかもしれないけど、外装もめちゃくちゃ女性向けっぽいしね。
女キャラだけ出すというのなら、パニパレやプティフール、ネオ案もアウトじゃないかな。
オトメイト全般、IFゲー全般もかなりグレーゾーンになってきそうだ。
いや、一般で出したらむしろ女性向けだといわれると思う。
まず、普通はあんなに男キャラがキラキラしてないし人数も少ないｗ
キャラだけ出したらわからないかもしれないけど、外装もめちゃくちゃ女性向けっぽいしね。
女キャラだけ出すというのなら、パニパレやプティフール、ネオ案もアウトじゃないかな。
オトメイト全般、IFゲー全般もかなりグレーゾーンになってきそうだ。
441 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:19:37 ID:???
なんというかDCは女性向けに丁寧に作られてるのは確かなんだけど
やっぱり男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる気がする
キャラデザにしろストーリーにしろ
おじさんがよく若い子に「女の子はお花とか好きだろ？ん？」とか言うみたいにw
別にこれは作り手がユーザーを馬鹿にしてるとかじゃなく、むしろよく考えてくれてるんだけど
そこにどうしても作り手側の思い入れが良くも悪くも入ってるというか
やっぱり男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる気がする
キャラデザにしろストーリーにしろ
おじさんがよく若い子に「女の子はお花とか好きだろ？ん？」とか言うみたいにw
別にこれは作り手がユーザーを馬鹿にしてるとかじゃなく、むしろよく考えてくれてるんだけど
そこにどうしても作り手側の思い入れが良くも悪くも入ってるというか
442 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:28:41 ID:???
>>440
女性向けってのはＢＬって意味で良いのかな？
うーん、個人的には分類すればギャルゲ系の絵だと思うんだけど
（男キャラがキラキラも含め、女キャラも）
そこは好みの範囲だからいざ一般で出ないとわからないよな
女性向けってのはＢＬって意味で良いのかな？
うーん、個人的には分類すればギャルゲ系の絵だと思うんだけど
（男キャラがキラキラも含め、女キャラも）
そこは好みの範囲だからいざ一般で出ないとわからないよな
443 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:30:40 ID:???
444 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:31:31 ID:???
ＤＣっていれなきゃ文句はなかった
445 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:33:53 ID:???
446 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:41:34 ID:???
>>441
＞やっぱり男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる気がする
そーかー？
攻略キャラに関してはむしろ、乙女ゲーじゃ結構斬新なのが多かったぞ
稜平は、ツンデレって言っても本当はツンじゃなくただの照れ屋なガキで空気読めないだけし
航平は腹黒狙ってくるかと思いきや、白いまままっとうに悩んでるキャラにしたし
蒼は不思議キャラに定石の天然ではなく、ナンパ系を足してきてたし。
かなーり本気で女性向けが好きで、結構研究してる人が書いてるなーと思ったよ。
＞やっぱり男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる気がする
そーかー？
攻略キャラに関してはむしろ、乙女ゲーじゃ結構斬新なのが多かったぞ
稜平は、ツンデレって言っても本当はツンじゃなくただの照れ屋なガキで空気読めないだけし
航平は腹黒狙ってくるかと思いきや、白いまままっとうに悩んでるキャラにしたし
蒼は不思議キャラに定石の天然ではなく、ナンパ系を足してきてたし。
かなーり本気で女性向けが好きで、結構研究してる人が書いてるなーと思ったよ。
447 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:44:08 ID:???
>>443
〜しなければならないってことは別にないと思う
ここで言われてるようなことが気にならない人は素直に女性向けとして萌えてるんだろうし
というかDCって女性スタッフはいなかったんだろうか？
もしいてその人たちの意見も聞いたのに結局ニーソとかしっぽリボンとかが取り入れられてしまったなら
やっぱり性別の問題じゃないってことだしなー
〜しなければならないってことは別にないと思う
ここで言われてるようなことが気にならない人は素直に女性向けとして萌えてるんだろうし
というかDCって女性スタッフはいなかったんだろうか？
もしいてその人たちの意見も聞いたのに結局ニーソとかしっぽリボンとかが取り入れられてしまったなら
やっぱり性別の問題じゃないってことだしなー
448 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:44:21 ID:???
>>364
実際やってみると自己主張すごいよ
少なくとも無個性ではない
容姿(一応書いとくけどときメモみたいな無個性な容姿ではない)もスチルに結構出てくるし、予め決められた名前もある
性格も男みたいな感じだしデリカシーというかまぁそう言うのが欠けてる感じだね
今、思い返すと
なんかギャルゲーみたいなゲームだった…
実際やってみると自己主張すごいよ
少なくとも無個性ではない
容姿(一応書いとくけどときメモみたいな無個性な容姿ではない)もスチルに結構出てくるし、予め決められた名前もある
性格も男みたいな感じだしデリカシーというかまぁそう言うのが欠けてる感じだね
今、思い返すと
なんかギャルゲーみたいなゲームだった…
449 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/17(月) 22:46:42 ID:???
>>441
その辺りは多分個人の感じ方で違うんだろうけど自分はDC楽しめたよ
日常会話に萌えられたゲームは久しぶりだったから楽しかったし
ラストまでの盛り上がりが急展開すぎとかEDが短いとか欠点もあったけどね
その辺りは多分個人の感じ方で違うんだろうけど自分はDC楽しめたよ
日常会話に萌えられたゲームは久しぶりだったから楽しかったし
ラストまでの盛り上がりが急展開すぎとかEDが短いとか欠点もあったけどね
450 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 03:31:53 ID:???
っていうか男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる気がする
ってなにか悪いことなのか？たしかに的をはずしてるのはいなめないけど
その姿勢事態は別に悪いことじゃないとおもうんだが。
異性プレイヤーを十分意識しながら作ったって事だろ？
ってなにか悪いことなのか？たしかに的をはずしてるのはいなめないけど
その姿勢事態は別に悪いことじゃないとおもうんだが。
異性プレイヤーを十分意識しながら作ったって事だろ？
451 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 04:30:09 ID:???
何も考えずに出される方がアレなのは確かだけど、
頑張ったから！と言われても
商売なら成功しないと意味がないと思うよ
頑張ったから！と言われても
商売なら成功しないと意味がないと思うよ
452 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:00:17 ID:???
この場合頑張ったから！なんてメーカーは主張してないんじゃないか？
なんでもギャルゲーってフィルターを通してこうなんじゃ、ああなんじゃって考えちゃうのなら
結局何処が何やっても駄目な気がしてしまうなぁ
まぁDCの場合はとりあえずタイトルからして反発があるんだろうけど
なんでもギャルゲーってフィルターを通してこうなんじゃ、ああなんじゃって考えちゃうのなら
結局何処が何やっても駄目な気がしてしまうなぁ
まぁDCの場合はとりあえずタイトルからして反発があるんだろうけど
453 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:03:29 ID:???
454 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:07:08 ID:???
>>451
何その勝てば官軍理論ｗ
つかダカーポは、キャラに関しちゃ外すどころか受けてたじゃないか。
男性が女性的な感性に基づいてうけるものを作る、というのと
男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる、の差について
言い方の違い、捉え方の違い以上のものが見あたらないんだが。
つか、ダカーポのような作品でも男性が書いたかもと思う人がいるんだね。
主人公の親友キャラの強引な性格ひとつとっても男が書いたとは思えなかったな、自分は。
ちょっとオバチャン入ってて、いかにも女性が書くマセた女の子って感じだった。
何その勝てば官軍理論ｗ
つかダカーポは、キャラに関しちゃ外すどころか受けてたじゃないか。
男性が女性的な感性に基づいてうけるものを作る、というのと
男性が女の子はこういう感じの好きだよね？みたいな感じで作ってる、の差について
言い方の違い、捉え方の違い以上のものが見あたらないんだが。
つか、ダカーポのような作品でも男性が書いたかもと思う人がいるんだね。
主人公の親友キャラの強引な性格ひとつとっても男が書いたとは思えなかったな、自分は。
ちょっとオバチャン入ってて、いかにも女性が書くマセた女の子って感じだった。
455 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:21:10 ID:???
>>454
勝てば官軍もなにも、結果が出ていなければ普通に失敗だと思うんだけど…
受けようとするものを作る傾向は良いとしても、
結果それが出来て無ければ続編を作る事も困難じゃないか
感性に基づいてと言ったのは自分だけど、
それは女性的な感性に基づいて作る＝女性に受けるものを作るって意味ね
ダカポはプレイしてないのでどうかは知らないけど、ダカポに限定して言ってる訳じゃないよ
全ての乙女ゲに言える事
勝てば官軍もなにも、結果が出ていなければ普通に失敗だと思うんだけど…
受けようとするものを作る傾向は良いとしても、
結果それが出来て無ければ続編を作る事も困難じゃないか
感性に基づいてと言ったのは自分だけど、
それは女性的な感性に基づいて作る＝女性に受けるものを作るって意味ね
ダカポはプレイしてないのでどうかは知らないけど、ダカポに限定して言ってる訳じゃないよ
全ての乙女ゲに言える事
456 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 07:33:16 ID:???
>>455
男性が女性プレイヤーを意識して作ってることが悪いことかどうか問題になってて
キャラについてはある程度成功してるのにもかかわらず、
突然他の要素もおおいに絡む売上的にどうだったかを焦点に持ち出して
是非の話なのに失敗だ成功だと言われてもな。それとこれとは話が違うじゃないか。
もし、売上的に成功した例しか男性が女性プレイヤーを意識してると認めないと言うなら
とんでもない勝てば官軍理論だよ。
男性が女性プレイヤーを意識して作ってることが悪いことかどうか問題になってて
キャラについてはある程度成功してるのにもかかわらず、
突然他の要素もおおいに絡む売上的にどうだったかを焦点に持ち出して
是非の話なのに失敗だ成功だと言われてもな。それとこれとは話が違うじゃないか。
もし、売上的に成功した例しか男性が女性プレイヤーを意識してると認めないと言うなら
とんでもない勝てば官軍理論だよ。
457 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 08:38:18 ID:???
458 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 09:12:29 ID:???
っていうか恋愛ゲーなんてどこの業者もすくなからず
女は（男は）こういうのが好きなんだろ？みたいな意図の絵は入れてるとおもうよ
だってそういうのが好きな人用のゲームだもん
女は（男は）こういうのが好きなんだろ？みたいな意図の絵は入れてるとおもうよ
だってそういうのが好きな人用のゲームだもん
459 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 10:07:18 ID:???
460 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 15:53:21 ID:???
461 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:18:23 ID:???
そもそも恋愛イベントでのスチルって
ある程度ここにあるべき、みたいなの（例えばキスとか抱きしめるとか）はあるだろうけど
基本的にはこの場面でこういうスチルがあったら萌えるかなって製作する側が考える場所にあるんじゃないのかね？
全員女で作ったからっていいものが出来る訳じゃないだろうし
ある程度ここにあるべき、みたいなの（例えばキスとか抱きしめるとか）はあるだろうけど
基本的にはこの場面でこういうスチルがあったら萌えるかなって製作する側が考える場所にあるんじゃないのかね？
全員女で作ったからっていいものが出来る訳じゃないだろうし
462 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:23:48 ID:???
まあ女性が作っても趣味に走ることもありますし
463 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:26:34 ID:???
おっとお(ry
464 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 16:32:03 ID:???
恋愛ゲームなんだから
媚キャラ、狙ってるキャラになるのは当たり前だよ。
それがツボだったら満足、合わなかったら
狙いすぎててｷﾓｲって叩いてるだけな気がするけど。
媚キャラ、狙ってるキャラになるのは当たり前だよ。
それがツボだったら満足、合わなかったら
狙いすぎててｷﾓｲって叩いてるだけな気がするけど。
465 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 17:58:00 ID:???
>>456
何か勘違いしてるかもしれないけど、
意識して作ってる事が悪いかどうかってのは
また別の話で言ってたんだけど…
あとダカポ話は自分のレスの後で出たから
キャラは成功してるのにふじこ！とか言われても知らんｗ
別に受けてたら男が女はこういうの好きなんだろ？ってのが
垣間見える作品でも良いんじゃない？
何か勘違いしてるかもしれないけど、
意識して作ってる事が悪いかどうかってのは
また別の話で言ってたんだけど…
あとダカポ話は自分のレスの後で出たから
キャラは成功してるのにふじこ！とか言われても知らんｗ
別に受けてたら男が女はこういうの好きなんだろ？ってのが
垣間見える作品でも良いんじゃない？
466 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 18:25:07 ID:???
とりあえず>>465がレスの内容をあまり読んでない事は分かった
467 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/18(火) 18:26:45 ID:???
468 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/09(金) 09:14:26 ID:9cqrMgIz
ギャルゲーメーカーいいじゃん
469 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 14:07:55 ID:???
過疎スレage
470 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 14:38:22 ID:???
何かもうカオス…
絵柄って本当に好みの問題で、どんな絵でも好きな人はいるし嫌いな人もいるんじゃないのかね
ギャルゲっぽいエロゲっぽいとかそういうのにあてはめる意味はあまりない気がするんだけどなぁ
絵柄って本当に好みの問題で、どんな絵でも好きな人はいるし嫌いな人もいるんじゃないのかね
ギャルゲっぽいエロゲっぽいとかそういうのにあてはめる意味はあまりない気がするんだけどなぁ
471 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 15:08:27 ID:???
雑談スレが次スレ突入かつ勢い2000近くて吹いたｗ
どうもあの絵の話題で進みだした時の流れはついていけんなあ。
気に入らなきゃ買わなきゃいいんだから、キャルゲエロゲ絵でも
人体崩壊でもどんな絵のがあったっていいじゃないかとｗ
どうもあの絵の話題で進みだした時の流れはついていけんなあ。
気に入らなきゃ買わなきゃいいんだから、キャルゲエロゲ絵でも
人体崩壊でもどんな絵のがあったっていいじゃないかとｗ
472 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 15:15:13 ID:???
雑談の変なアンチにはむかむかするわ
ギャルゲエロゲやったことないから叩けるんだろうな
ギャルゲエロゲやったことないから叩けるんだろうな
473 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 17:39:33 ID:???
ギャルゲエロゲでも燃え・萌え要素満載なかっこいい男キャラいるし
乙女ゲーで女キャラや主人公に多少萌え要素的なのがあったところで気にならない
むしろ変に地味だったりする方が嫌だな
乙女ゲーで女キャラや主人公に多少萌え要素的なのがあったところで気にならない
むしろ変に地味だったりする方が嫌だな
474 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 18:36:13 ID:???
475 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 18:52:47 ID:???
乙女ゲヒロインよりギャルゲヒロインのほうが可愛いから困るｗ
476 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 19:00:33 ID:???
>>475
攻略対象なんだし、主人公より力入ってるのは当然なんじゃね？
攻略対象なんだし、主人公より力入ってるのは当然なんじゃね？
477 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 19:08:08 ID:???
中央東口の描く男キャラは乙女ゲに居ても良いと思うｗ
478 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/17(土) 19:10:29 ID:???
面白いキャラが乙女ゲにはいないよね
479 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 00:45:08 ID:???
エロゲギャルゲっぽいって理由で嫌悪露に叩く人には腑に落ちないものを感じるが
（こういう人は必ず乙女ゲらしくないとか何とか言うが、そんなのただの好みだろと思う）
ギャルゲは乙女ゲと違ってキャラもシナリオも面白いとか
妙に持ち上げる人も苦手だな。結局どっちもどっちって感じ。
（こういう人は必ず乙女ゲらしくないとか何とか言うが、そんなのただの好みだろと思う）
ギャルゲは乙女ゲと違ってキャラもシナリオも面白いとか
妙に持ち上げる人も苦手だな。結局どっちもどっちって感じ。
480 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 02:12:22 ID:???
別にいいじゃん
ここはギャルゲメーカー参入肯定スレなんだし
ここはギャルゲメーカー参入肯定スレなんだし
481 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 02:24:18 ID:???
482 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 03:18:36 ID:???
やったことないけど、ビタミンはそんな感じのキャラで人気出てたな
用心棒が男性向けの笑いがあるキャラがいるけど
パロの部分が乙女ゲーマーにはあまり受け付けてないようだった
パニパレとかもギャグノリが嫌というレスをたまに見るけど
ビタミンとの違いってなんだろ
用心棒が男性向けの笑いがあるキャラがいるけど
パロの部分が乙女ゲーマーにはあまり受け付けてないようだった
パニパレとかもギャグノリが嫌というレスをたまに見るけど
ビタミンとの違いってなんだろ
483 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 03:43:45 ID:???
あさきの攻略キャラはオタ用語連発してたから批判されてた
ギャルゲではよくいるキャラなのに
ギャルゲではよくいるキャラなのに
484 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 09:32:03 ID:???
あさきはちょっとしょうがないかなーと思う。
予告とか全然なしだったから、伝奇ものの雰囲気を求めてた人には肩透かしだっただろう。
期待されてたのは、アトラクナクアのような感じだったんじゃないかな。
用心棒は、元々の朗読劇からすでにアレなノリだったから
ちょっと調べればすぐにわかること、つかロック活劇という時点で推測できると思うんだけど。
予告とか全然なしだったから、伝奇ものの雰囲気を求めてた人には肩透かしだっただろう。
期待されてたのは、アトラクナクアのような感じだったんじゃないかな。
用心棒は、元々の朗読劇からすでにアレなノリだったから
ちょっと調べればすぐにわかること、つかロック活劇という時点で推測できると思うんだけど。
485 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 11:13:52 ID:???
そうだな、ぱっと見シリアス和風伝奇で2ちゃんノリはやりすぎっていうか
ドン引きの人がいても無理ないと思う。
やるとしてもせいぜいオマケのドラマCDでおさめておけばよかったかもね
>>482
TAKUYOのギャグは笑えなかった場合寒いだけのが多いというか…
下ネタとかわざわざ特殊なギャグを狙ってくるので、反応に困ること多々。
ビタミンはギャグ抜いたら厨ニ要素しか残らんよ
ドン引きの人がいても無理ないと思う。
やるとしてもせいぜいオマケのドラマCDでおさめておけばよかったかもね
>>482
TAKUYOのギャグは笑えなかった場合寒いだけのが多いというか…
下ネタとかわざわざ特殊なギャグを狙ってくるので、反応に困ること多々。
ビタミンはギャグ抜いたら厨ニ要素しか残らんよ
486 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:08:23 ID:???
487 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:21:28 ID:???
keyが乙女ゲーで感動ストーリー作ってくれたら絶対ネ申ゲーになる
488 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:25:13 ID:???
なんか、しょーもない煽りがいるな
489 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:27:47 ID:???
>>487
それはない
それはない
490 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:30:41 ID:???
ギャルゲアンチを呼び寄せたいだけだろ
何回かそういうレスがちらほらある
ほっとけ
何回かそういうレスがちらほらある
ほっとけ
491 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:33:06 ID:???
「鍵みたいなのは乙女ゲでは一番ウケないパターン」って決め付けもどうかと思うが
かといって鍵が乙女ゲ作って神ゲになるとも思わんなｗ
かといって鍵が乙女ゲ作って神ゲになるとも思わんなｗ
492 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:35:28 ID:???
ややこしくなるからいいよその話は
493 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 13:47:25 ID:???
>>491
キャラの変な口調をなくしたリトバスみたいな雰囲気なら
乙女ゲーマーにも受けるかもね
いくらドラマチックで感動的でも、つり橋効果な恋愛より
地味でもキャラとの繋がりを重視したものの方がいいって声は結構ありそうだ
今度シナリオ担当する田中ロミオともキャラ同士の絆を描くのが上手いタイプだよね
キャラの変な口調をなくしたリトバスみたいな雰囲気なら
乙女ゲーマーにも受けるかもね
いくらドラマチックで感動的でも、つり橋効果な恋愛より
地味でもキャラとの繋がりを重視したものの方がいいって声は結構ありそうだ
今度シナリオ担当する田中ロミオともキャラ同士の絆を描くのが上手いタイプだよね
494 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 14:14:05 ID:???
リトバスはあのはっちゃけた空気があってこそ真相が際立つから
あのはっちゃけた空気が合わないならそれは仕方ないというか
別に無理に乙女ゲーらしく（笑）する必要もないかなあ。
あさきは和風伝奇なのに蓋を開けたら変にはっちゃけてたのが駄目だったろうが、
486のいうように最初からギャルゲっぽいふざけたノリでーすって作風だったら
地雷踏んでしまう人もいなかったろう
あのはっちゃけた空気が合わないならそれは仕方ないというか
別に無理に乙女ゲーらしく（笑）する必要もないかなあ。
あさきは和風伝奇なのに蓋を開けたら変にはっちゃけてたのが駄目だったろうが、
486のいうように最初からギャルゲっぽいふざけたノリでーすって作風だったら
地雷踏んでしまう人もいなかったろう
495 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 15:03:35 ID:???
そうだね。はかれなはーとなんかギャルゲ的にはっちゃけてて好きだったな。
ギャグがどうこうって話が出たけど、一部のギャルゲにある「中の人ネタ」って乙女ゲでやると受け悪そうだよなぁ。
釘宮理恵が声やってる友人キャラで「くぎゅぅぅぅ」とか言ったり、
ﾃﾗｺﾔｽが声やってる攻略キャラがレザード・ヴァレスの真似とかしたらアンチが凄そうだ。
ギャグがどうこうって話が出たけど、一部のギャルゲにある「中の人ネタ」って乙女ゲでやると受け悪そうだよなぁ。
釘宮理恵が声やってる友人キャラで「くぎゅぅぅぅ」とか言ったり、
ﾃﾗｺﾔｽが声やってる攻略キャラがレザード・ヴァレスの真似とかしたらアンチが凄そうだ。
496 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 16:09:21 ID:???
>>494
＞486のいうように最初からギャルゲっぽいふざけたノリでーすって作風だったら
それだと地雷を踏む人はいなくても、反発もものすごかっただろうなｗ
ロリや巨乳ですでに引かれてはいたんだけど、よけいに「これだから男性向け出身は」
ってな声が大きくなってたと思うｗ
>>495
同人ノリを嫌ってるんじゃないかな
中の人ネタって2chネタとかのヲタネタに属する部類だよね
パロや下ネタが嫌がられやすい原因もここらへんにあると思う
ここらへんは最初から大手が入ってて、大手が今でも独占状態だから
こういう雰囲気に慣れない、苦手ってのはある意味仕方ないのかもしれない
音楽で言えば、クラシックだけが素晴らしいものというわけじゃないように
内容の良し悪しってのは、本当は「どんな雰囲気か」にはあまり関係ないけれど
やっぱり世間から肯定を得やすいジャンルってのがあるから
＞486のいうように最初からギャルゲっぽいふざけたノリでーすって作風だったら
それだと地雷を踏む人はいなくても、反発もものすごかっただろうなｗ
ロリや巨乳ですでに引かれてはいたんだけど、よけいに「これだから男性向け出身は」
ってな声が大きくなってたと思うｗ
>>495
同人ノリを嫌ってるんじゃないかな
中の人ネタって2chネタとかのヲタネタに属する部類だよね
パロや下ネタが嫌がられやすい原因もここらへんにあると思う
ここらへんは最初から大手が入ってて、大手が今でも独占状態だから
こういう雰囲気に慣れない、苦手ってのはある意味仕方ないのかもしれない
音楽で言えば、クラシックだけが素晴らしいものというわけじゃないように
内容の良し悪しってのは、本当は「どんな雰囲気か」にはあまり関係ないけれど
やっぱり世間から肯定を得やすいジャンルってのがあるから
497 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/18(日) 22:25:16 ID:???
ギャルゲやるけどパロディとか同人ネタは苦手かも
好きな人が居るのは判るんだけど元ネタ知らなきゃ笑えないし
普通に笑わせて欲しいかな
好きな人が居るのは判るんだけど元ネタ知らなきゃ笑えないし
普通に笑わせて欲しいかな
498 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 00:23:11 ID:???
最近一般作品にもパロネタを扱うものが妙に多い気がするけど
（ケロロ軍曹、銀魂、ハヤテのごとくなど）
そういうノリが好きな女性も少なくはないと思うけどな…多分
（ケロロ軍曹、銀魂、ハヤテのごとくなど）
そういうノリが好きな女性も少なくはないと思うけどな…多分
499 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 00:24:23 ID:???
パロネタはニヤッと笑える程度に隅っこにちょこっとあるならいいんだけど
ほーらパロだぜおもしろいだろーｗｗｗってドーンて目の前に出されるとちょっとな…白ける
ギャグやるならやるで独自のネタで笑わせようとする心意気が欲しいね
ほーらパロだぜおもしろいだろーｗｗｗってドーンて目の前に出されるとちょっとな…白ける
ギャグやるならやるで独自のネタで笑わせようとする心意気が欲しいね
500 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 06:53:00 ID:???
まぁでもギャグ系統っ何でやるにも難しい部分があると思う
好き嫌いも大きいだろうから
好き嫌いも大きいだろうから
501 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 10:17:38 ID:???
パロディは元ネタにもよるし、ゲームの雰囲気にもよる
個人的には漫画やアニメのオタクネタのパロディは程ほどにしてほしいかなとは思う
個人的には漫画やアニメのオタクネタのパロディは程ほどにしてほしいかなとは思う
502 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 14:02:02 ID:???
>>500
泣かせたり不愉快にさせるより、笑わることが最も難しいからね
ビタミンにしろ用心棒にしろ
声優の演技効果があってこそで
音声なしだったらきつかったみたいな意見はぼちぼち見るし
テキストだけで笑わせる乙女ゲはない気がする。
泣かせたり不愉快にさせるより、笑わることが最も難しいからね
ビタミンにしろ用心棒にしろ
声優の演技効果があってこそで
音声なしだったらきつかったみたいな意見はぼちぼち見るし
テキストだけで笑わせる乙女ゲはない気がする。
503 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/19(月) 14:14:10 ID:???
テキストだけか…
フルキスなんかは主人公の選択肢だけで吹くようなのがけっこうあったが
けどトンデモ選択肢イコールDQNと思う人もけっこういるみたいだし
ホントなんとも言えないな、笑いのツボって個人個人で違いすぎるから
フルキスなんかは主人公の選択肢だけで吹くようなのがけっこうあったが
けどトンデモ選択肢イコールDQNと思う人もけっこういるみたいだし
ホントなんとも言えないな、笑いのツボって個人個人で違いすぎるから
504 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 01:54:16 ID:???
505 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 12:22:51 ID:???
＞トンデモ選択肢イコールDQN
自分はけっこうそれで引いてしまうほうだから、
工画堂作品の毒殺しちゃうヒロインとかの暗黒微笑（笑）系のノリが駄目だった
攻略キャラが暗黒微笑（笑）してるぶんにはまだましなんだけどね
自分はけっこうそれで引いてしまうほうだから、
工画堂作品の毒殺しちゃうヒロインとかの暗黒微笑（笑）系のノリが駄目だった
攻略キャラが暗黒微笑（笑）してるぶんにはまだましなんだけどね
506 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 18:53:40 ID:???
トンデモ選択肢だとか、パロディネタとか
こういうノリが駄目な人って、ただ受け付けない自分は苦手って言うのではなく
馬鹿にしたような言い方をする奴が結構多いのは何故なんだろーな
今何やってんの？乙女ゲーですよ？ストーリーが良くても萌えがないと怒っちゃうような層が対象ですよ？
って感じになる
同じユーザーとして、苦いものでも良いものを受け入れる土壌すらないのに気位だけ高くて嫌になる
こういうノリが駄目な人って、ただ受け付けない自分は苦手って言うのではなく
馬鹿にしたような言い方をする奴が結構多いのは何故なんだろーな
今何やってんの？乙女ゲーですよ？ストーリーが良くても萌えがないと怒っちゃうような層が対象ですよ？
って感じになる
同じユーザーとして、苦いものでも良いものを受け入れる土壌すらないのに気位だけ高くて嫌になる
507 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:04:40 ID:???
>>506
自分が嫌い＝ｲﾗﾈって極端な人はどんなジャンルでもいるけど
確かに乙女ゲだとよく目に付く。
505みたいに自分は苦手とか嫌いって言うだけなら理解出来るが
そこに乙女ゲにはこんなの不要とか、乙女ゲに関わって欲しくないとか
全体的な主張に切り替える人がわからん。
自分が嫌い＝ｲﾗﾈって極端な人はどんなジャンルでもいるけど
確かに乙女ゲだとよく目に付く。
505みたいに自分は苦手とか嫌いって言うだけなら理解出来るが
そこに乙女ゲにはこんなの不要とか、乙女ゲに関わって欲しくないとか
全体的な主張に切り替える人がわからん。
508 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:16:21 ID:???
505だって同じようなもんじゃねーの
スイーツ（笑）って言うかわりに暗黒微笑（笑）つってるだけ
スイーツ（笑）って言うかわりに暗黒微笑（笑）つってるだけ
509 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:22:03 ID:???
たかが２ｃｈで何言われようが面白いと自信があるなら
入れりゃいいだけじゃん
入れりゃいいだけじゃん
510 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:25:53 ID:???
そんなもん制作者が勝手にするだろ
かと言って同じユーザーが不快に思わないってわけじゃない
作品を馬鹿にするやつがいるのも2chだからだけど
そういうやつらを馬鹿にしたり変に思うのも2chだから当たり前ってこった
かと言って同じユーザーが不快に思わないってわけじゃない
作品を馬鹿にするやつがいるのも2chだからだけど
そういうやつらを馬鹿にしたり変に思うのも2chだから当たり前ってこった
511 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:26:46 ID:???
趣味でやるならそれでいいだろうけど
商業でやる以上、どこかがフルボッコされた題材に
再び手をつけるのは躊躇うんじゃない？
狭いジャンルなんだから、ユーザーの反応だって結構響くよ。
商業でやる以上、どこかがフルボッコされた題材に
再び手をつけるのは躊躇うんじゃない？
狭いジャンルなんだから、ユーザーの反応だって結構響くよ。
512 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:29:16 ID:???
擁護してもつまらんもんはつまらん
513 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:30:26 ID:???
これが擁護とかｗｗｗ
アンチと擁護しか頭にないんだろうな
アンチと擁護しか頭にないんだろうな
514 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:31:01 ID:???
515 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:33:55 ID:???
俺の笑いを理解できないつって逆ギレする
しょぼい芸人のようだ
しょぼい芸人のようだ
516 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:35:26 ID:???
517 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:35:59 ID:???
>>515
ユアオフの男スタッフが似たようなこと、雑誌のインタビューでしてなかったっけ？ｗ
ユアオフの男スタッフが似たようなこと、雑誌のインタビューでしてなかったっけ？ｗ
518 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:53:37 ID:???
>>517
あれはちょっと極端というか思い込みが激しいなって思った
甘いイベントやデートイベントが欲しいって意見が多いからって
「女性はドラマ性が要らないんですねー」みたいな言い方はどうかと思った
ユーザーの全部がそうだとは言わないけど恋愛ゲームである以上
攻略キャラといちゃいちゃしたいって気持ちがあるのは当たり前だし
あれはちょっと極端というか思い込みが激しいなって思った
甘いイベントやデートイベントが欲しいって意見が多いからって
「女性はドラマ性が要らないんですねー」みたいな言い方はどうかと思った
ユーザーの全部がそうだとは言わないけど恋愛ゲームである以上
攻略キャラといちゃいちゃしたいって気持ちがあるのは当たり前だし
519 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:54:47 ID:???
それもな…
どんだけ偉そうかと思ってうｐされてるの見たら
言われるほどじゃなくて逆に落胆した。
ヴァンテのDのときもそんな感じだったけど。
どんだけ偉そうかと思ってうｐされてるの見たら
言われるほどじゃなくて逆に落胆した。
ヴァンテのDのときもそんな感じだったけど。
520 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:56:43 ID:???
あのインタビューは賛否両論分かれるものだったよね
男オタが板内で女オタﾌﾟｷﾞｬｰしてる時期だったから余計に騒がれた
空気読めばいいのに分かってないんだろうな
女オタ馬鹿にしててゲームが売れるわけないだろうと
男オタが板内で女オタﾌﾟｷﾞｬｰしてる時期だったから余計に騒がれた
空気読めばいいのに分かってないんだろうな
女オタ馬鹿にしててゲームが売れるわけないだろうと
521 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:56:54 ID:???
そうか？
名前変更のことも変更するプレイヤーを馬鹿にしてるように感じたな
名前変更のことも変更するプレイヤーを馬鹿にしてるように感じたな
522 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:57:42 ID:???
まぁ、人づてって結局その人の主観が一回入るからな
人から聞くより自分で確かめる方が確実だと思う
何だってそうだけど、受け取り方は人それぞれ違うし
人から聞くより自分で確かめる方が確実だと思う
何だってそうだけど、受け取り方は人それぞれ違うし
523 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 19:58:34 ID:???
524 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:10:41 ID:???
これは単なる推測だけど、こういう空気読めない発言が尾を引いて
「ドラマ性」だとか「ストーリー性」だとかを敵視してしまう人が出てくるような気がする
自分を（萌え的に）気持ちよくさせてくれないのは、ライターが高尚ぶってるからだ！みたいな
萌えが薄い、ハッピーエンドで終わらないという作品は今までだってあったはず
でも、そのせいで叩かれるなんてことはあまりなかったんじゃないかと思うんだけど
まあ、大半はそんなに気にしてない…と思いたいｗ
「ドラマ性」だとか「ストーリー性」だとかを敵視してしまう人が出てくるような気がする
自分を（萌え的に）気持ちよくさせてくれないのは、ライターが高尚ぶってるからだ！みたいな
萌えが薄い、ハッピーエンドで終わらないという作品は今までだってあったはず
でも、そのせいで叩かれるなんてことはあまりなかったんじゃないかと思うんだけど
まあ、大半はそんなに気にしてない…と思いたいｗ
525 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:15:07 ID:???
2ｃｈだから〜って軽く受け止める人ばかりならいいけど
実際にちょっとしたうろ覚え情報も鵜呑みにする人結構いるよね、この板。
ゲームの評判でもそんな感じだし。
実際にちょっとしたうろ覚え情報も鵜呑みにする人結構いるよね、この板。
ゲームの評判でもそんな感じだし。
526 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:25:41 ID:???
未プレイ安置が最たるものだな
ここ数年で数が増えて、プレイ仕切れなくなったからか、2chで一部抜き出しただけの情報で判断してる層が増えた
更に板内で伝言ゲーム状態で泥沼
ここ数年で数が増えて、プレイ仕切れなくなったからか、2chで一部抜き出しただけの情報で判断してる層が増えた
更に板内で伝言ゲーム状態で泥沼
527 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:29:31 ID:???
デュエルもときめもも発売前は否定意見が大半をしめてたけどね
結局ゲームの善し悪しだよ
発売後の感想で決まる
結局ゲームの善し悪しだよ
発売後の感想で決まる
528 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:37:14 ID:???
勿論ゲームの良し悪しが一番だと思うけど
未プレイで叩く人が増えてるのも事実なんだよなぁ
最近はギャルゲメーカーからの参入だとそれだけで叩かれる傾向にあったりするし
未プレイで叩く人が増えてるのも事実なんだよなぁ
最近はギャルゲメーカーからの参入だとそれだけで叩かれる傾向にあったりするし
529 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:37:21 ID:???
見所がないわけじゃない、ハマる人はハマる…っていうものにまで
未プレイ安置の存在か何か知らんがちゃんと評価されなくなってきてるなーと思う
未プレイ安置の存在か何か知らんがちゃんと評価されなくなってきてるなーと思う
530 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:38:25 ID:???
ギャルゲメーカーの参入って言っても
ギャルゲメーカーっぽさを出さなければ叩かれないでしょ
デイジーはそれについては全然叩かれなかったし
ギャルゲメーカーっぽさを出さなければ叩かれないでしょ
デイジーはそれについては全然叩かれなかったし
531 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:41:13 ID:???
532 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:41:37 ID:???
スレの雰囲気もマンセーかアンチかしかないってのが多い気がす
１本のゲームでも期待出来るところは期待して不安な所は心配すれば良いのに
１本のゲームでも期待出来るところは期待して不安な所は心配すれば良いのに
533 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:42:36 ID:???
トゥルーフォーチュンとかもそうだな
でも単にどちらも地味であまり認知されてないだけな気もするが
でも単にどちらも地味であまり認知されてないだけな気もするが
534 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:43:05 ID:???
>>530
デイジーは地味過ぎる
デイジーは地味過ぎる
535 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:45:13 ID:???
というかデイジーは本当にギャルゲメーカーなのか怪しいけど
あんまりにもつながりが見えん
あんまりにもつながりが見えん
536 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:47:11 ID:???
そもそもデイジーは発表されたばかりの頃、大元がどこか分からなかった
数年前だったら逆にその方が不安視されただろうにな
数年前だったら逆にその方が不安視されただろうにな
537 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:47:20 ID:???
>>533
トゥルフォは本スレにキミキスやTLSから来た男ヲタがいたせいでカオスになったぞ
トゥルフォは本スレにキミキスやTLSから来た男ヲタがいたせいでカオスになったぞ
538 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:48:18 ID:???
冷微、甘姫の会社でしょ？
539 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:49:04 ID:???
>>537
それは1スレ目の途中までだよ
百合百合うるさいのもいたけど、住人がスルーしてたし
男向けの新作が発表がされた途端
分かりやすいぐらいに消えたから、発売前までこの板にしては珍しくアンチでもマンセーでもないスレだった
発売後は見てないから知らないけど。
それは1スレ目の途中までだよ
百合百合うるさいのもいたけど、住人がスルーしてたし
男向けの新作が発表がされた途端
分かりやすいぐらいに消えたから、発売前までこの板にしては珍しくアンチでもマンセーでもないスレだった
発売後は見てないから知らないけど。
540 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:50:01 ID:???
男性向けメーカーで叩かれるところって、大抵絵に注文つけてると思う
内容はあんまり見てないけど最初の先入観でこれは受け付けない！と感じて
後はそれを引きずってしまう ってケースが結構あるんだと思う
でも男ヲタと比較するとそんな珍しいことじゃないわな
ヲタに包容力なんか求める方が間違ってるのかもしれん
なんでもそうだけど先駆者は偉大だ
>>537
男ヲタが来たとか来ないとか言うけど本当かどうかはわからないな
なんでもやるタイプの乙女ゲーマーが頭の固い古参乙女ゲーマーに対して
アンチ化した姿って可能性もなきにしもあらず
内容はあんまり見てないけど最初の先入観でこれは受け付けない！と感じて
後はそれを引きずってしまう ってケースが結構あるんだと思う
でも男ヲタと比較するとそんな珍しいことじゃないわな
ヲタに包容力なんか求める方が間違ってるのかもしれん
なんでもそうだけど先駆者は偉大だ
>>537
男ヲタが来たとか来ないとか言うけど本当かどうかはわからないな
なんでもやるタイプの乙女ゲーマーが頭の固い古参乙女ゲーマーに対して
アンチ化した姿って可能性もなきにしもあらず
541 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:52:33 ID:???
デイジーが（ギャルゲメーカーどうこうで）叩かれてないのは
絵が地味・・・というか乙女ゲーマーが拒否感を示すような絵じゃなかったからでしょ
他のって全部絵のせいじゃないの？
絵が地味・・・というか乙女ゲーマーが拒否感を示すような絵じゃなかったからでしょ
他のって全部絵のせいじゃないの？
542 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:54:08 ID:???
だろうね
DCと共に叩かれたガーネットなんて、そもそも発売すらされてないし
DCと共に叩かれたガーネットなんて、そもそも発売すらされてないし
543 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:55:38 ID:???
いつも思うんだがなんでデイジーだけブランド名なの？ｗ
544 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:57:40 ID:???
他のメーカーはなんか名前覚えづらいよね
まぁ関心がわかないのもある
まぁ関心がわかないのもある
545 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:58:40 ID:???
546 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 20:59:51 ID:???
デイジーは逆にゲーム名が覚えにくいのにブランド名が妙に覚えやすい
三国恋戦記って書くのちょっとかったるいし
三国恋戦記って書くのちょっとかったるいし
547 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:02:57 ID:???
548 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:05:35 ID:???
549 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:09:43 ID:???
ギャルゲ臭とか乙女ゲらしくないとかって
個人個人で随分と判断基準が変わる抽象的なことだから
使い勝手がいいんだろう。
ゆとりやスイーツ（笑）に通じると思う。
個人個人で随分と判断基準が変わる抽象的なことだから
使い勝手がいいんだろう。
ゆとりやスイーツ（笑）に通じると思う。
550 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:17:32 ID:???
出された情報を見て自分は好みじゃないわという意見に留まらず
ギャルゲメーカーという色眼鏡だけで
「乙女ゲーにこんなの不要」的意識をもって叩く人がなんだかなって感じ。
どんなもんでも好きな人も嫌いな人もいるもんだ
叩くなとは全く言わんが要不要論はイラネって感じ。
まあ色眼鏡以外の部分はギャルゲメーカーに限った話じゃないんですけどね。
ギャルゲメーカーという色眼鏡だけで
「乙女ゲーにこんなの不要」的意識をもって叩く人がなんだかなって感じ。
どんなもんでも好きな人も嫌いな人もいるもんだ
叩くなとは全く言わんが要不要論はイラネって感じ。
まあ色眼鏡以外の部分はギャルゲメーカーに限った話じゃないんですけどね。
551 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:19:50 ID:???
リベラルな私ってステキ☆
552 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:22:00 ID:???
ギャルゲーのような異物を受け入れられない乙女ゲーマーとして硬派なｱﾃｸｼ！
553 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:23:12 ID:???
売れたもん勝ち
売れなきゃゴミ
売れなきゃゴミ
554 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:23:38 ID:???
煽りでなく、リベラルじゃないゲーム業界って嫌だｗ
555 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:25:31 ID:???
売れてなくてもいいゲームは存在する
そんなことすらわからんのか
売れててもつまらんゲームだってあるのに
そんなことすらわからんのか
売れててもつまらんゲームだってあるのに
556 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:28:10 ID:???
名作なのに乙女板で叩かれたから売れないんだ!!とか本気で思ってそう
ギャルゲメーカーって
ギャルゲメーカーって
557 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:29:04 ID:???
そこで何故メーカーの話になるｗ
もう馬鹿としか
もう馬鹿としか
558 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:30:09 ID:???
エスパー現るｗ
559 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:30:20 ID:???
去年出たギャルゲ派生乙女ゲって
ものすごい丁寧な出来とか名作なんじゃないにしても
既存乙女ゲに比べてどうのって出来でもなかったから
色眼鏡で見る人も、期待する人も
どちらも減った気がするけどな。
嫌う人はいるだろうけど、そういうのはどうにもならんしな。
ものすごい丁寧な出来とか名作なんじゃないにしても
既存乙女ゲに比べてどうのって出来でもなかったから
色眼鏡で見る人も、期待する人も
どちらも減った気がするけどな。
嫌う人はいるだろうけど、そういうのはどうにもならんしな。
560 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:31:45 ID:???
ガーネットかデイジーが名作だったらまた変わるかもな
561 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:31:47 ID:???
商業は売り上げが正義でしょ
562 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:33:11 ID:???
ギャルゲというよりエロゲメーカーというのに大する色眼鏡は
何だかんだで根強そうだなーと隣板移植ゲーの流れ見ててちょっと思ったり
まあ少数の声が大きいというヤツかもだけどさー
何だかんだで根強そうだなーと隣板移植ゲーの流れ見ててちょっと思ったり
まあ少数の声が大きいというヤツかもだけどさー
563 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:35:06 ID:???
>>561
このジャンルでいえば、ソフト単体の売上より
その後の関連商品の盛り上がりの方が重要なんじゃないかと思う。
花男、ラスエス2なんて恋愛ゲとしての売上はいいのに全く話題になってないし。
遙か4もいい例。
このジャンルでいえば、ソフト単体の売上より
その後の関連商品の盛り上がりの方が重要なんじゃないかと思う。
花男、ラスエス2なんて恋愛ゲとしての売上はいいのに全く話題になってないし。
遙か4もいい例。
564 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:38:16 ID:???
>>563
そういう意味では悪徳商法で有名なオトメイトも成功した例かもね
あれもギャルゲで売れないから、こっちにやってきたクチだしさ
絵師と緋色で一気にメジャー化した感がある
オトメイト好きじゃないけど、商業として成功したのだけは認めざるをえない
そういう意味では悪徳商法で有名なオトメイトも成功した例かもね
あれもギャルゲで売れないから、こっちにやってきたクチだしさ
絵師と緋色で一気にメジャー化した感がある
オトメイト好きじゃないけど、商業として成功したのだけは認めざるをえない
565 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:41:21 ID:???
キャラ物の商業としての成功はメディアミックスだとどこかの会社が記事で言ってたな
漫画やアニメファンのゲームやらない層まで取り込んでのグッズ展開が一番実入りがいいらしい
漫画やアニメファンのゲームやらない層まで取り込んでのグッズ展開が一番実入りがいいらしい
566 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:42:35 ID:???
567 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:46:47 ID:???
綺麗な絵と声で一定の売上げは確保できるんだと
堂々証明し続けてる感があるね＞オトメイト
それはそれでいいんだが、でも例えば
変な絵でも何でも、毛色の違うものも色々見てみたいなあ。
いや勿論基本要素のクオリティ高ければそれに越した事はないけど。
堂々証明し続けてる感があるね＞オトメイト
それはそれでいいんだが、でも例えば
変な絵でも何でも、毛色の違うものも色々見てみたいなあ。
いや勿論基本要素のクオリティ高ければそれに越した事はないけど。
568 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:54:28 ID:???
あれだけ叩かれた吸血新撰組ゲーも売れてるよね
ちょっと信じたくないが尼のランキングで上位キープしてたし
ちょっと信じたくないが尼のランキングで上位キープしてたし
569 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:56:44 ID:???
570 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:58:21 ID:???
571 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 21:59:39 ID:???
やっぱり２ちゃんの叩きなんて影響ないんじゃん
うれない自称名作ゲーム作られてもね
うれない自称名作ゲーム作られてもね
572 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:02:31 ID:???
>>571
何の話してんの？
何の話してんの？
573 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:04:32 ID:???
574 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:06:15 ID:???
絵師信者を獲得して、シナリオがアレなの覚悟で絵買いさせるっていうのは
男向けでは別に珍しくないが、乙女ゲじゃオトメイトが初めてだよね。
作る方としてはどこに力注げばいいか分かってる分、やりやすいだろうな。
男向けでは別に珍しくないが、乙女ゲじゃオトメイトが初めてだよね。
作る方としてはどこに力注げばいいか分かってる分、やりやすいだろうな。
575 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:06:32 ID:???
576 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:12:10 ID:???
577 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:14:49 ID:???
>>576
２ちゃんの叩きが売上に影響するなんて話になってねーってことだよ
２ちゃんの叩きが売上に影響するなんて話になってねーってことだよ
578 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/21(水) 22:15:44 ID:???
579 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 00:10:50 ID:???
いきなり伸びててビックリした 工画堂が叩かれてから？
この板は叩くときは徹底的に叩いていやならスルーしろいうわりに
叩かれたくないときはスルーせずにグチグチ言うのな…
この板は叩くときは徹底的に叩いていやならスルーしろいうわりに
叩かれたくないときはスルーせずにグチグチ言うのな…
580 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 00:18:48 ID:???
一体この流れの何を読んだんだ…
581 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 00:25:32 ID:???
>>580の的確な突っ込みに笑ってしまった
582 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 00:28:56 ID:???
工画堂けなされるとやけに食いつくやつがいるからじゃないの？
というか、変な流れだな。
というか、変な流れだな。
583 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 00:37:07 ID:???
しかしこんだけ意見が出てたし自分も真面目に書いたのに
んな読み取り方で終わられると何か空しいっていうか…ｗ
んな読み取り方で終わられると何か空しいっていうか…ｗ
584 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:03:55 ID:???
ギャルゲと乙女ゲどっちもやる自分が思うに、この板の乙女ゲーマーはセオリーを外したゲームを
極端に嫌う傾向にあると思う。ギャルゲなんかだとセオリーを敢えて外したゲームが
「良い意味で裏切られた！」「萌えゲーだと思ったら燃えゲーだった。けど面白かったから良い！」
なんて意見を良く耳にする。まあ、ギャルゲ自体飽和状態ってのもあるんだろうけどさ。
しかし、乙女ゲーにもそろそろキャラ萌えゲーだけじゃ無くストーリーで魅せる乙女ゲーを出して欲しいとも思う。
新規のメーカーは冒険できないのも理解出来る。ある程度の売り上げが無いと会社の存亡に関わるからね。
だからこそしっかりした地盤を持つギャルゲメーカーにそのノウハウと資金を用いて
「今までの乙女ゲーとは一味違う」乙女ゲーを作って欲しいな。
既存の王道路線は既存のメーカーに任せて、ギャルゲメーカーにはどんなに２ｃｈで叩かれても
「自分たちの作りたいゲームを作りました。嫌なら他のゲームを買ってね。」
と言う位の我が道を行くスタンスで乙女ゲーを作って欲しい。でなければ参入する意味が無い。
極端に嫌う傾向にあると思う。ギャルゲなんかだとセオリーを敢えて外したゲームが
「良い意味で裏切られた！」「萌えゲーだと思ったら燃えゲーだった。けど面白かったから良い！」
なんて意見を良く耳にする。まあ、ギャルゲ自体飽和状態ってのもあるんだろうけどさ。
しかし、乙女ゲーにもそろそろキャラ萌えゲーだけじゃ無くストーリーで魅せる乙女ゲーを出して欲しいとも思う。
新規のメーカーは冒険できないのも理解出来る。ある程度の売り上げが無いと会社の存亡に関わるからね。
だからこそしっかりした地盤を持つギャルゲメーカーにそのノウハウと資金を用いて
「今までの乙女ゲーとは一味違う」乙女ゲーを作って欲しいな。
既存の王道路線は既存のメーカーに任せて、ギャルゲメーカーにはどんなに２ｃｈで叩かれても
「自分たちの作りたいゲームを作りました。嫌なら他のゲームを買ってね。」
と言う位の我が道を行くスタンスで乙女ゲーを作って欲しい。でなければ参入する意味が無い。
585 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:07:14 ID:???
その作りたいゲームっていうのは、例えばどんなゲーム？
煽りじゃなく単純に思った事だけど
煽りじゃなく単純に思った事だけど
586 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:17:23 ID:???
自分に聞かれても困るよｗ
まあ個人的にやってみたいのは、各ルートでばら撒いた伏線を真相ルートで回収みたいな話とか、
攻略キャラ毎にステージが違ったり好感度で難易度が変わったりする
乙女ゲー版ファイアーエムブレムみたいな感じの戦略ＳＬＧとかかな。
まあ個人的にやってみたいのは、各ルートでばら撒いた伏線を真相ルートで回収みたいな話とか、
攻略キャラ毎にステージが違ったり好感度で難易度が変わったりする
乙女ゲー版ファイアーエムブレムみたいな感じの戦略ＳＬＧとかかな。
587 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:19:06 ID:???
今参入してきてるギャルゲメーカーって
ギャルゲ市場では勝負出来ないから乙女ゲ市場に出稼ぎにきてるってイメージ。
>>584みたいな熱意あるところなんてないよね
少なくともプレイした数作からは感じとれなかった
だから嫌々作ってくれなくてもいいよ、と思ってしまう
ギャルゲ市場では勝負出来ないから乙女ゲ市場に出稼ぎにきてるってイメージ。
>>584みたいな熱意あるところなんてないよね
少なくともプレイした数作からは感じとれなかった
だから嫌々作ってくれなくてもいいよ、と思ってしまう
588 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:19:52 ID:???
>>586
そりゃそうだｗごめん
言われてるゲーム内容、乙女ゲに来たら面白そうだな
自分はどっちかというと一般ゲから来た方なんだけど、
同じく乙女ゲは結構保守的な所が多いと思うから
色々大変だとは思うけどいろんな作品が出てくれたら良いなと思う
そりゃそうだｗごめん
言われてるゲーム内容、乙女ゲに来たら面白そうだな
自分はどっちかというと一般ゲから来た方なんだけど、
同じく乙女ゲは結構保守的な所が多いと思うから
色々大変だとは思うけどいろんな作品が出てくれたら良いなと思う
589 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:21:36 ID:???
でも実体は寒いパロいれただけとかそんなんだよな
590 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:27:12 ID:???
591 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:29:40 ID:???
斜陽メーカーが市場調査もせず流れ込んできてるからじゃない？
あげくユアオフやDCスレでは
男オタが「これだから女オタは」と板を馬鹿にしに来るし
まぁ気持ちはすごくよく分かる
あげくユアオフやDCスレでは
男オタが「これだから女オタは」と板を馬鹿にしに来るし
まぁ気持ちはすごくよく分かる
592 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:30:32 ID:???
あさきとかは、仕事でやってる感が垣間見れたな
上手く言えないけど必要無い所に個人趣味入れたりする所とかが
上手く言えないけど必要無い所に個人趣味入れたりする所とかが
593 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:32:00 ID:???
乙女で成功するかは兄ブラの中に熱意がある人がいることが重要かと
BLの方だけど、何年もやりたいと言って最近BLブランド開いたｹﾞﾝｶﾞｰがいるし
それなりに好みにあった人には受け入れられてるようだ
BLの方だけど、何年もやりたいと言って最近BLブランド開いたｹﾞﾝｶﾞｰがいるし
それなりに好みにあった人には受け入れられてるようだ
594 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:39:49 ID:???
>>593
BLにそんなブランドあったっけ？
BLにそんなブランドあったっけ？
595 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:50:06 ID:???
>>594
私も詳しくないけど由良？あたりじゃない？
BL好きが昂じてブランド立てたとかなんとか
まぁ好きでブランド立てたところだと応援したくなるわな
ロゼのように「ﾜﾀｼがマイナー乙女ゲ業界に風穴開けてやんよ」
と偉そうにしてたら応援する気もなくすけど
私も詳しくないけど由良？あたりじゃない？
BL好きが昂じてブランド立てたとかなんとか
まぁ好きでブランド立てたところだと応援したくなるわな
ロゼのように「ﾜﾀｼがマイナー乙女ゲ業界に風穴開けてやんよ」
と偉そうにしてたら応援する気もなくすけど
596 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:51:33 ID:???
597 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 01:53:34 ID:???
あそこかー
残念ながら売れてない
残念ながら売れてない
598 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 02:15:15 ID:???
そうか
好きでやりたいと思っても＞売れてない
じゃ後に続けるのは難しいよな
好きでやりたいと思っても＞売れてない
じゃ後に続けるのは難しいよな
599 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 07:17:01 ID:???
売れてないのか
最近2作目が発表されたように聞いたけど、違ったのか
そことは違うけど、いたるの所は原画の趣味を押しだし、
凄まじく惨敗したんだっけ
最近2作目が発表されたように聞いたけど、違ったのか
そことは違うけど、いたるの所は原画の趣味を押しだし、
凄まじく惨敗したんだっけ
600 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 07:23:43 ID:???
>>592
あさきは知らないけど、理屈としては逆に感じる
萌えのみに徹して自分の好みを入れない方が、ビジネスとして割り切ってる印象受ける
でも乙女ゲーマーにはそっちの方がいいのかもね
他のジャンルと比べて、開発者のオナニーって叩かれやすい気がする
あさきは知らないけど、理屈としては逆に感じる
萌えのみに徹して自分の好みを入れない方が、ビジネスとして割り切ってる印象受ける
でも乙女ゲーマーにはそっちの方がいいのかもね
他のジャンルと比べて、開発者のオナニーって叩かれやすい気がする
601 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 08:16:50 ID:???
>>600
あさきはその萌えも「こうやれば萌えるんだろ？」的な感じだったんだ
それで乙女ゲ作る気がなかったから自分のやる気を促したかったのか何なのか
別に求められてもいない個人趣味をゲームに入れられたって感じ
別にオナニも多少なりとも求められているものと特にずれてなければ良いとは思うんだけどね…
あさきはその萌えも「こうやれば萌えるんだろ？」的な感じだったんだ
それで乙女ゲ作る気がなかったから自分のやる気を促したかったのか何なのか
別に求められてもいない個人趣味をゲームに入れられたって感じ
別にオナニも多少なりとも求められているものと特にずれてなければ良いとは思うんだけどね…
602 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 08:37:29 ID:???
>>601
それはかなりエスパー入ってる気がするぞｗ
てか制作者が露出してない男性向けのところは大抵そう言われてるな＞「こうやれば萌えるんだろ？」的な
外したにせよ受けたにせよ大なり小なりそういうのはどんな作品でもあるんだし
それでいて変なところ凝ってるってのはあるんだから、発言が何もないのに邪推しても仕方ないと思う
それはかなりエスパー入ってる気がするぞｗ
てか制作者が露出してない男性向けのところは大抵そう言われてるな＞「こうやれば萌えるんだろ？」的な
外したにせよ受けたにせよ大なり小なりそういうのはどんな作品でもあるんだし
それでいて変なところ凝ってるってのはあるんだから、発言が何もないのに邪推しても仕方ないと思う
603 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 08:40:18 ID:???
>>601
毎回思うんだけど…
基本的に乙女ゲーって「こういうのが萌えるよね」って思うものを形にしてるんじゃないのかねぇ
自分はあさきの場合猫又とかの方が気になったし
こうやれば萌えるんだろ？的なものよりむしろ後半の盛り上がりに欠けた印象
作りはそれなりに丁寧だったと思うんだけど…人によって感じ方は違うんだろうけど
毎回思うんだけど…
基本的に乙女ゲーって「こういうのが萌えるよね」って思うものを形にしてるんじゃないのかねぇ
自分はあさきの場合猫又とかの方が気になったし
こうやれば萌えるんだろ？的なものよりむしろ後半の盛り上がりに欠けた印象
作りはそれなりに丁寧だったと思うんだけど…人によって感じ方は違うんだろうけど
604 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 09:31:25 ID:???
ストーリーが面白ければ制作者の個人的趣味が入っても構わないと思うのは自分だけなのか…。
てか、ギャルゲ絵師が描く男キャラが好きな自分は、
ギャルゲ絵師を乙女ゲーに使っても全く構わないと思ってる。
ギャルゲ絵師が描く男キャラってなんていうか独特な格好良さがあるんだよなぁ。
てか、ギャルゲ絵師が描く男キャラが好きな自分は、
ギャルゲ絵師を乙女ゲーに使っても全く構わないと思ってる。
ギャルゲ絵師が描く男キャラってなんていうか独特な格好良さがあるんだよなぁ。
605 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 09:35:30 ID:???
>>586
いいね。面白そうだ
よく「ゲーム性は乙女ゲーには必要ない」「それなら一般ゲーやる」とか言う声があるけど
別にそういうのがあったっていいんだよね
嫌なのは避けて好きなのだけ買えばいいんだから。
そういうわけでサクラ大戦GSみたいなの希望
いいね。面白そうだ
よく「ゲーム性は乙女ゲーには必要ない」「それなら一般ゲーやる」とか言う声があるけど
別にそういうのがあったっていいんだよね
嫌なのは避けて好きなのだけ買えばいいんだから。
そういうわけでサクラ大戦GSみたいなの希望
606 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 12:27:45 ID:???
>>600
よくプロデューサーやディレクターの発言が槍玉にあげられて、乙女ゲーマーをバカにしてるとか言われるけど
ああいう発言ってむしろある意味乙女ゲーマーに期待してるから出るんじゃないかなーと思う
もちろん空気読めてないのは変わらないんだけどさ
むしろ萌えをビジネス的に狙ってるとこが馬鹿にしてそう
携帯電話ゲーでボルテージっていう王道萌えとエロしか狙ってない会社があるけど
なんかの記事でケータイ小説から層が流れてきてるって分析を会社がしてて
制作者がなんだかんだ言ったりはしてないけど、ひそかに馬鹿にしてそうだと思った
まあエスパーなのは変わりないんですけどね
よくプロデューサーやディレクターの発言が槍玉にあげられて、乙女ゲーマーをバカにしてるとか言われるけど
ああいう発言ってむしろある意味乙女ゲーマーに期待してるから出るんじゃないかなーと思う
もちろん空気読めてないのは変わらないんだけどさ
むしろ萌えをビジネス的に狙ってるとこが馬鹿にしてそう
携帯電話ゲーでボルテージっていう王道萌えとエロしか狙ってない会社があるけど
なんかの記事でケータイ小説から層が流れてきてるって分析を会社がしてて
制作者がなんだかんだ言ったりはしてないけど、ひそかに馬鹿にしてそうだと思った
まあエスパーなのは変わりないんですけどね
607 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 13:17:15 ID:???
しかし、ギャルゲだとみつめてナイトってゲームは
明らかにギャルゲを馬鹿にしてる制作者が作ったゲームなんだがプレイヤーの受けはかなり良い。
まあ大手が作ったってのもあるけど、面白ければ良いって事なんじゃないかな？
明らかにギャルゲを馬鹿にしてる制作者が作ったゲームなんだがプレイヤーの受けはかなり良い。
まあ大手が作ったってのもあるけど、面白ければ良いって事なんじゃないかな？
608 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:09:57 ID:???
製作者が乙女ゲー馬鹿にしてても
面白かったら素直にそのゲーム好きになるな、自分は。
逆に言えばどんなに製作者が真剣に乙女ゲーに取り組んでも
面白くなければ見向きもされない。
ユアオフやあさきなんかはまだちょくちょく話題になるほうだけど、
はぴCUREとかトゥルーフォーチュンなんか話題にすらならないもんな
面白かったら素直にそのゲーム好きになるな、自分は。
逆に言えばどんなに製作者が真剣に乙女ゲーに取り組んでも
面白くなければ見向きもされない。
ユアオフやあさきなんかはまだちょくちょく話題になるほうだけど、
はぴCUREとかトゥルーフォーチュンなんか話題にすらならないもんな
609 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:18:52 ID:???
はぴCUREって久々に聞いたわｗ
610 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:21:19 ID:???
この板で叩かれてる絵のほとんどが平気な私でもはぴＣＵＲＥの絵は駄目だった…
611 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:24:58 ID:???
はぴきゅあはスチルの絵は結構マシ
立ち絵は酷いけどｗ
立ち絵は酷いけどｗ
612 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:31:15 ID:???
はぴCUREの会社って潰れたんじゃないの？サイトが消滅してた
613 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:35:12 ID:???
>>612
ぐぐったら普通にあったぞ
ぐぐったら普通にあったぞ
614 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 16:38:37 ID:???
はぴCUREの絵はあれでも少年誌系の絵柄だったみたいだぞ
615 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 17:09:03 ID:???
>>614
なん…だと…？
なん…だと…？
616 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 17:27:33 ID:???
女児アニメ系の間違いじゃないのか…？
617 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 20:15:48 ID:???
>>607
みつめてナイトは自分もそんな印象受けたけど
それとは対照的に、世界設定もデート会話の豊富さも今の観点で見ても
かなり作りこんであったからな。
これでゲームの出来がお粗末だったら
嫌いな人間が手抜きで作った…と嫌な印象しか受けなかっただろうけど。
乙女ゲに対する熱意があるユーザーなんてたくさんいるだろうし
作り手に求めるのは熱意じゃなくて結果なんだよな、結局は。
岡P、ヴァンテのDがそうだけど
その熱意が一般の萌えと一致しなきゃ、叩かれてしまうだけだし。
みつめてナイトは自分もそんな印象受けたけど
それとは対照的に、世界設定もデート会話の豊富さも今の観点で見ても
かなり作りこんであったからな。
これでゲームの出来がお粗末だったら
嫌いな人間が手抜きで作った…と嫌な印象しか受けなかっただろうけど。
乙女ゲに対する熱意があるユーザーなんてたくさんいるだろうし
作り手に求めるのは熱意じゃなくて結果なんだよな、結局は。
岡P、ヴァンテのDがそうだけど
その熱意が一般の萌えと一致しなきゃ、叩かれてしまうだけだし。
618 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/22(木) 21:36:15 ID:???
>>616
的確すぎて吹いたｗ
的確すぎて吹いたｗ
619 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 02:58:59 ID:???
620 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 15:02:48 ID:???
>>617
制作者のオナニーだとか制作者がやる気なかったんだとか、何か言う時はもっともらしい理由つけるけど
それがあるから必ずしも悪い結果になるわけじゃない
けど恋愛ゲーだけでなく、一般ゲーですらそういう言い分がよく使われるよね
自分が不満に感じたものにそういう理由をつけることで、感情を納得させたいというのもあるんだと思う
好きなジャンル、好きなシリーズの路線変更や目新しい流れが出た時なんか多い
遙かなんていい例だな
制作者のオナニーだとか制作者がやる気なかったんだとか、何か言う時はもっともらしい理由つけるけど
それがあるから必ずしも悪い結果になるわけじゃない
けど恋愛ゲーだけでなく、一般ゲーですらそういう言い分がよく使われるよね
自分が不満に感じたものにそういう理由をつけることで、感情を納得させたいというのもあるんだと思う
好きなジャンル、好きなシリーズの路線変更や目新しい流れが出た時なんか多い
遙かなんていい例だな
621 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 15:12:03 ID:???
サプラーーーーーーーーーーーーーーーイズ・パーーーーーーーーティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
622 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 15:24:24 ID:???
面白ければ製作者のオナニーでもGJ！って思うし
つまらなければユーザーの事を考えてくれてても意味ないと思う
でも公式ブログでハイテンションな萌え語りとかは勘弁願いたいなとｗ
つまらなければユーザーの事を考えてくれてても意味ないと思う
でも公式ブログでハイテンションな萌え語りとかは勘弁願いたいなとｗ
623 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 19:22:21 ID:???
>>619
うたわれの野郎共はかっこよかったけど何故か落としたいとは思わないなｗ
特にハクオロ。
でも凝ったSLGってちょっとあこがれだわ
○○はスペック高すぎとか××は攻撃力上げると鬼 とかで盛り上がりたい
うたわれの野郎共はかっこよかったけど何故か落としたいとは思わないなｗ
特にハクオロ。
でも凝ったSLGってちょっとあこがれだわ
○○はスペック高すぎとか××は攻撃力上げると鬼 とかで盛り上がりたい
624 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 19:24:51 ID:???
625 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 19:36:57 ID:???
>>623-624
落とされた姿が見たくないんじゃない？
恋愛モードに入ってない状態でカッコイイと思っていても、いざ落ちたときに萌えるかどうかって全然別だし。
サブキャラが攻略対象化されて、最初は喜んでたのに
いざ落ちたらがっかりした…みたいなこともあるし。
落とされた姿が見たくないんじゃない？
恋愛モードに入ってない状態でカッコイイと思っていても、いざ落ちたときに萌えるかどうかって全然別だし。
サブキャラが攻略対象化されて、最初は喜んでたのに
いざ落ちたらがっかりした…みたいなこともあるし。
626 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 19:40:20 ID:???
自分623だけど
例えば、奴らが「好きだ」「愛してる」とか言ったとしても
それは奴らじゃないっていうかそれを奴らと思えないというか
うまく言えないんだけど、落としたくないんじゃなくて今のままが理想なんだよ
例えば、奴らが「好きだ」「愛してる」とか言ったとしても
それは奴らじゃないっていうかそれを奴らと思えないというか
うまく言えないんだけど、落としたくないんじゃなくて今のままが理想なんだよ
627 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 20:11:50 ID:???
ひぐらしの圭一も格好よくて好きだけど恋愛キャラとしては別だなー
燃えと萌えは違うっていうか
燃えと萌えは違うっていうか
628 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 20:41:20 ID:???
>>626
好きだとか愛してるとか、ギャルゲエロゲからしちゃ言われる側なわけで
友人キャラも当然愛のささやきなんか言わないわけで
そういうキャラとして固まっちゃって、いざ言われると違和感出てきそうではあるね
逆に考えるんだ
乙女ゲーになってもそういうセリフを言わないキャラのままだと
それでも物語ごと萌えたりしてるから、いざ攻略キャラとして新たに配置されると微妙かもしれん
個人的には、ギャルゲーの攻略キャラ視点とかやってみたいな
乙女ゲーでの、攻略（男）キャラ視点でも萌えたし結構いいんじゃないかと
でもこういう萌えの機微についてはすでにギャルゲーを語るスレがあるから
そっちのが良さげだな
好きだとか愛してるとか、ギャルゲエロゲからしちゃ言われる側なわけで
友人キャラも当然愛のささやきなんか言わないわけで
そういうキャラとして固まっちゃって、いざ言われると違和感出てきそうではあるね
逆に考えるんだ
乙女ゲーになってもそういうセリフを言わないキャラのままだと
それでも物語ごと萌えたりしてるから、いざ攻略キャラとして新たに配置されると微妙かもしれん
個人的には、ギャルゲーの攻略キャラ視点とかやってみたいな
乙女ゲーでの、攻略（男）キャラ視点でも萌えたし結構いいんじゃないかと
でもこういう萌えの機微についてはすでにギャルゲーを語るスレがあるから
そっちのが良さげだな
629 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:17:19 ID:???
その攻略キャラ視点ってのはギャルゲーだと割と多いけど、乙女ゲーだとあまり無いよね。
やっぱり乙女ゲーマーは主人公＝自分って思ってる人の割合が大きいのかな。
やっぱり乙女ゲーマーは主人公＝自分って思ってる人の割合が大きいのかな。
630 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:43:54 ID:???
>>628
男女兼用ゲーで、男主人公のときは好きだったのに
女主人公のときの態度は微妙だったキャラを思い出したｗ
ギャルゲの友人、ライバルキャラは
同性に対する下心のないそっけない態度だからこそよかったりするな
>>629
全員とは言わないけど、攻略対象視点好まない人は
主人公＝自分タイプの可能性が高いとは思う。
そういう人は、あくまで主人公が男同士の会話を覗き見するって形なら平気だとも言うし。
男女兼用ゲーで、男主人公のときは好きだったのに
女主人公のときの態度は微妙だったキャラを思い出したｗ
ギャルゲの友人、ライバルキャラは
同性に対する下心のないそっけない態度だからこそよかったりするな
>>629
全員とは言わないけど、攻略対象視点好まない人は
主人公＝自分タイプの可能性が高いとは思う。
そういう人は、あくまで主人公が男同士の会話を覗き見するって形なら平気だとも言うし。
631 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:45:18 ID:???
ギャルゲーみたく個性有り名前固定主人公の乙女ゲー増えて欲しいよ
（変更できるに越したことないじゃんとかいう反論はいらね）
しかしギャルゲー主人公は名前固定でしっかり個性があるのにCGに顔が極力うつらないという
乙女ゲーと逆で不思議だｗ
（変更できるに越したことないじゃんとかいう反論はいらね）
しかしギャルゲー主人公は名前固定でしっかり個性があるのにCGに顔が極力うつらないという
乙女ゲーと逆で不思議だｗ
632 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:51:24 ID:???
633 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:53:56 ID:???
それがあったからって喜ばれるわけでもないが
だからといってｲﾗﾈって切り捨てられるほど否定されてるわけでもないし
単にスタッフの好みとかで左右されるだけなような＞攻略対象視点があるかどうか
だからといってｲﾗﾈって切り捨てられるほど否定されてるわけでもないし
単にスタッフの好みとかで左右されるだけなような＞攻略対象視点があるかどうか
634 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 21:57:58 ID:???
635 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 22:04:29 ID:???
個人的に名前固定のいい所って、「絶対呼んでくれる」って所だよなぁと思う
自分は小説とか読む感じにプレイするタイプだから呼んでくれると素直に嬉しい
名前呼んでくれるゲームが増えて欲しいなぁと思うんだ
一番いいのは名前変更出来てデフォ名だと呼んでくれるだと分かってるけど
中々難しいならいくつか出てきてもいいんじゃないかなぁって
どうしても変換できないのが嫌ならスルーすればいいと思うんだけどなぁ…
自分は小説とか読む感じにプレイするタイプだから呼んでくれると素直に嬉しい
名前呼んでくれるゲームが増えて欲しいなぁと思うんだ
一番いいのは名前変更出来てデフォ名だと呼んでくれるだと分かってるけど
中々難しいならいくつか出てきてもいいんじゃないかなぁって
どうしても変換できないのが嫌ならスルーすればいいと思うんだけどなぁ…
636 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 22:06:16 ID:???
>>634
もし常連メーカーが急に新作を固定で出したりすると
ディレクター、プロデューサー、シナリオライターとか誰かひとりが名前出してるところで、
新作が名前固定だったりしたら、制作者の暴走とか自己満足とか言われそうだな
個人的には名前固定でも変更できてもどっちでもいいけど、
小説出すとか、ドラマCD出すとか、攻略キャラ視点で展開するとかなら
最初から固定の方が、違和感出る人いなくて済む、いろんな話をしやすいという利点がありそうだ
もし常連メーカーが急に新作を固定で出したりすると
ディレクター、プロデューサー、シナリオライターとか誰かひとりが名前出してるところで、
新作が名前固定だったりしたら、制作者の暴走とか自己満足とか言われそうだな
個人的には名前固定でも変更できてもどっちでもいいけど、
小説出すとか、ドラマCD出すとか、攻略キャラ視点で展開するとかなら
最初から固定の方が、違和感出る人いなくて済む、いろんな話をしやすいという利点がありそうだ
637 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/23(金) 22:20:34 ID:???
>>634
631はそういう反論がいらないからわざわざ（）を書いたんじゃないのか…
叩かれるかどうか成功するかどうかはおいといてそういう需要もあるってわけでしょ
別に変更可が乙女ゲーの原則と決まってるわけじゃない
何かというと「乙女ゲーっぽくない」という人いるけど、じゃあ乙女ゲーぽいのだけ買ってろと
631はそういう反論がいらないからわざわざ（）を書いたんじゃないのか…
叩かれるかどうか成功するかどうかはおいといてそういう需要もあるってわけでしょ
別に変更可が乙女ゲーの原則と決まってるわけじゃない
何かというと「乙女ゲーっぽくない」という人いるけど、じゃあ乙女ゲーぽいのだけ買ってろと
638 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 04:41:18 ID:???
誰も乙女ゲーっぽくないとか言ってないような
完全固定はあっても良いとは思うけど、マイノリティなんだろうな
変更出来て投影型第三者型どちらも取り込めるなら、そりゃそうするわ
固定は固定で良い所あるんだけどね
完全固定はあっても良いとは思うけど、マイノリティなんだろうな
変更出来て投影型第三者型どちらも取り込めるなら、そりゃそうするわ
固定は固定で良い所あるんだけどね
639 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 08:37:58 ID:???
つか、ギャルゲではそんなに名前固定が多いの？
(本数じゃなくて、全体に対しての割合としてって意味で)
(本数じゃなくて、全体に対しての割合としてって意味で)
640 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 09:13:45 ID:???
自分がプレイしたギャルゲーは全部固定だから多いイメージがあるけど
ゲーム数自体が多いから割合的にどうかはわからないなぁ
名前固定のゲームあってもいいよねって話が出ると
大抵>>634みたいに言われるから乙女ゲーでは難しいんだろうねぇ
ゲーム数自体が多いから割合的にどうかはわからないなぁ
名前固定のゲームあってもいいよねって話が出ると
大抵>>634みたいに言われるから乙女ゲーでは難しいんだろうねぇ
641 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 09:55:22 ID:???
私も名前固定乙女増えて欲しいけど
きら君も白銀も変更派のブーイング受けまくってた。
変更出来たほうが売れるんだからいいでしょっていうけど、
デフォ名派からしたら名前音声で呼んでくれなくてぶつ切れとかいう弊害もあるんだよ
「変更できないなら買わないからねふじこふじこ」そうしてください。
きら君も白銀も変更派のブーイング受けまくってた。
変更出来たほうが売れるんだからいいでしょっていうけど、
デフォ名派からしたら名前音声で呼んでくれなくてぶつ切れとかいう弊害もあるんだよ
「変更できないなら買わないからねふじこふじこ」そうしてください。
642 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 10:11:19 ID:???
攻略キャラ視点、増えてほしいなあー
乙女では二つほどやったけど、主人公のいない所での
行動や思考にニヤニヤ出来て楽しいｗ
でもまあBL要素とか思われたりしちゃって難しいのかな？
乙女では二つほどやったけど、主人公のいない所での
行動や思考にニヤニヤ出来て楽しいｗ
でもまあBL要素とか思われたりしちゃって難しいのかな？
643 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 14:21:05 ID:???
名前固定個性派主人公の大きな利点はストーリーの幅が広がる所だと思うんだ。
まあ、その利点を上手く使ってない物もあるのは事実なんだけどね…。
因みにギャルゲーだと名前固定がデフォになりつつあるのが現状だね。
まあ、その利点を上手く使ってない物もあるのは事実なんだけどね…。
因みにギャルゲーだと名前固定がデフォになりつつあるのが現状だね。
644 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 20:15:18 ID:???
ギャルゲーは知らないが、エロゲーは陵辱もの、エロ重視にちらほら出だしたみたいだよ＞名前変更可
萌えゲーにもちょっとずつあるみたいだ
萌えゲーにもちょっとずつあるみたいだ
645 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/24(土) 21:01:13 ID:???
ギャルゲとかだとヒロインが主人公をあだ名で呼んでたりするよね
名前固定だからこそキャラそれぞれが好きなように呼んでるというか
そういう乙女ゲーやりたい
名前固定だからこそキャラそれぞれが好きなように呼んでるというか
そういう乙女ゲーやりたい
646 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/25(日) 03:50:35 ID:???
ギャルゲーマーでも名前固定を受け入れられない人は結構いるみたいだけどね
647 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/25(日) 09:32:13 ID:???
乙女ゲープレイ層でも全く需要がないわけじゃないと思うんだよね
だからそう言うゲームもちょっと増えたらいいな
勿論一番いいのは名前変換可能でかつデフォ名だと呼んでくれることだけど
それが難しいなら声付き優先してくれる所があってもいいかなーと（あくまで個人の意見だけど）
そう言う意味じゃユアのとこはそこはちゃんと改善してくれたんだなぁ
だからそう言うゲームもちょっと増えたらいいな
勿論一番いいのは名前変換可能でかつデフォ名だと呼んでくれることだけど
それが難しいなら声付き優先してくれる所があってもいいかなーと（あくまで個人の意見だけど）
そう言う意味じゃユアのとこはそこはちゃんと改善してくれたんだなぁ
648 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 14:01:22 ID:???
>>646
男向けは名前呼びまとめサイトまであるんだよね
名前変更可能なゲームじゃなくて
固定とかデフォ名呼びありゲームをまとめてるやつ。
俺と同じ名前ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!とか喜んでるの見て、その時点で女向けの名前変更需要とは違うのかと思った。
乙女ゲで、いくらデフォ名と本名が同じでも
固定で呼ばれるのはなんか違うとかいう意見を見て、驚いた。
男向けは名前呼びまとめサイトまであるんだよね
名前変更可能なゲームじゃなくて
固定とかデフォ名呼びありゲームをまとめてるやつ。
俺と同じ名前ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!とか喜んでるの見て、その時点で女向けの名前変更需要とは違うのかと思った。
乙女ゲで、いくらデフォ名と本名が同じでも
固定で呼ばれるのはなんか違うとかいう意見を見て、驚いた。
649 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 14:12:23 ID:???
>>647
あそこはBL要素とかPの発言ぐらいでしか話題にならんが
システムはコンシューマ乙女ゲで一番優れてると思う（ノベルゲ限定だけど）
KID倒産して、何ががっかりしたって正直そこだったから
空気読めてないとか言われてるけど
個人的には復活してくれて嬉しい。
あそこはBL要素とかPの発言ぐらいでしか話題にならんが
システムはコンシューマ乙女ゲで一番優れてると思う（ノベルゲ限定だけど）
KID倒産して、何ががっかりしたって正直そこだったから
空気読めてないとか言われてるけど
個人的には復活してくれて嬉しい。
650 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 15:05:59 ID:???
>>648
名前変更じゃなきゃやらん！クソゲ
っていう原理主義もいるよ
葱板だかあの辺に名前変更派のスレがあった
男性向けはフルボイス化の影響か気付けば名前変更を選択肢にいれたら
やれるもんがなくなったって感じ
固定だとチェックの工程が一つ省けるし、大手が固定でも受け入れられたか、
似たようなものが氾濫した結果、主人公も他との差別化の一端を担うようになったってのもあるかもね
名前変更じゃなきゃやらん！クソゲ
っていう原理主義もいるよ
葱板だかあの辺に名前変更派のスレがあった
男性向けはフルボイス化の影響か気付けば名前変更を選択肢にいれたら
やれるもんがなくなったって感じ
固定だとチェックの工程が一つ省けるし、大手が固定でも受け入れられたか、
似たようなものが氾濫した結果、主人公も他との差別化の一端を担うようになったってのもあるかもね
651 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 15:23:53 ID:???
今年既に結構な数が発表されたけど
名前変更可能ばかりだよね？
去年の固定に対する影響は出てると感じる。
商売な以上、多数派を優先するのはどうしようもないし
このジャンルで固定が難しいんだとしたら
デフォ名呼びが定着すればいいんだけどね。
名前変更可能ばかりだよね？
去年の固定に対する影響は出てると感じる。
商売な以上、多数派を優先するのはどうしようもないし
このジャンルで固定が難しいんだとしたら
デフォ名呼びが定着すればいいんだけどね。
652 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 15:27:28 ID:???
>>650
そう考えると、顔出しに関してここまで寛容なのが不思議だな
男向けじゃ名前固定にも顔出しにもうるさい層はいるのにね。
乙女で顔出し嫌なんつってたら、買うものそれこそなくなるから
渋々諦めてるって感じなのかね。
そう考えると、顔出しに関してここまで寛容なのが不思議だな
男向けじゃ名前固定にも顔出しにもうるさい層はいるのにね。
乙女で顔出し嫌なんつってたら、買うものそれこそなくなるから
渋々諦めてるって感じなのかね。
653 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 15:31:55 ID:???
>>652
それ、議論スレか何かで名前変更の話題が出た時に言われてたけどほぼスルーだったなぁ
名前変換できないと非難轟々だけど、顔立ちについては見たことない
だから容姿は特に邪魔にはならないって事なのかなーと思ってた
それ、議論スレか何かで名前変更の話題が出た時に言われてたけどほぼスルーだったなぁ
名前変換できないと非難轟々だけど、顔立ちについては見たことない
だから容姿は特に邪魔にはならないって事なのかなーと思ってた
654 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 15:39:55 ID:???
トゥルフォーの例からすると
萎えたりびっくりはさせられても、非難の対象になるほどでもないってことなのかな。現状では。
萎えたりびっくりはさせられても、非難の対象になるほどでもないってことなのかな。現状では。
655 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 16:51:21 ID:???
656 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 16:53:09 ID:???
>>655
関係萌えなのに、自分の名前入れたがるの？
関係萌えなのに、自分の名前入れたがるの？
657 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 16:56:07 ID:???
658 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:24:08 ID:???
大きさの問題もあるんじゃない？
たいてい女キャラより男キャラの方が大きいから
女キャラ隠すとなると密着してるものは難しくなると思う
トゥルフォでも基本的に主人公の顔出ないけど
男キャラが主人公にデコチューする時とか
ギター教えるために後ろから抱き締めてるような体勢のときはばっちり写ってた
個人的には萌えたけどスレではいきなり出て来て萎えたって意見見た
たいてい女キャラより男キャラの方が大きいから
女キャラ隠すとなると密着してるものは難しくなると思う
トゥルフォでも基本的に主人公の顔出ないけど
男キャラが主人公にデコチューする時とか
ギター教えるために後ろから抱き締めてるような体勢のときはばっちり写ってた
個人的には萌えたけどスレではいきなり出て来て萎えたって意見見た
659 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:30:54 ID:???
660 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:41:54 ID:???
主人公の外見が出てこない乙女ゲって貴重だから
そういうところで特徴出してもよかったのになとは思った＞トゥフォー
そうしたところで劇的に売り上げが伸びるもんでもないだろうけど…。
そういうところで特徴出してもよかったのになとは思った＞トゥフォー
そうしたところで劇的に売り上げが伸びるもんでもないだろうけど…。
661 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:46:54 ID:???
でもやっぱり無個性、ここでいう無個性はGSタイプで外見出てこないってことだけど
そういうのを求めてる層は一定数いると思うんだよね
それで作りがもう少し丁寧で塗りが良かったら支持は得られてたと思うよ
で、評判が良かったら無個性じゃなくても良い派が流れてた気がする
そういうのを求めてる層は一定数いると思うんだよね
それで作りがもう少し丁寧で塗りが良かったら支持は得られてたと思うよ
で、評判が良かったら無個性じゃなくても良い派が流れてた気がする
662 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:49:40 ID:???
663 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:52:01 ID:???
主人公無個性で思い出したけどヴァンテのマメプリでは主人公無口設定みたいなのあったんだよね
マメプリやってないからどのくらい差があるのか判らないけど
あれが色んなゲームに付いたら色んな層が楽しめるんじゃないかな
マメプリやってないからどのくらい差があるのか判らないけど
あれが色んなゲームに付いたら色んな層が楽しめるんじゃないかな
664 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:55:50 ID:???
>>662
でもやっぱりってのはおかしかったなｗ
>>660に同意で主人公の外見が出てこないのをセールスポイントにしておけば、
それでもっと丁寧な作りにしておけば今のように空気にはなっていなかったんじゃないかって言いたかった
日本語でおｋな文でｺﾞﾒﾝ
でもやっぱりってのはおかしかったなｗ
>>660に同意で主人公の外見が出てこないのをセールスポイントにしておけば、
それでもっと丁寧な作りにしておけば今のように空気にはなっていなかったんじゃないかって言いたかった
日本語でおｋな文でｺﾞﾒﾝ
665 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 17:58:05 ID:???
トゥルフォは主人公どうこう以前の問題
666 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 18:05:04 ID:???
>>664
…？
ごめん、やっぱりよく意味がわからないんだけど
セールスポイントも何も、トゥルフォって主人公の外見出てくるんでしょ？
最初から外見スチルにも何にも一切出て来ないようにしておいて
塗りももうちょい丁寧にして売りにすれば良かったのに、って意味かな
…？
ごめん、やっぱりよく意味がわからないんだけど
セールスポイントも何も、トゥルフォって主人公の外見出てくるんでしょ？
最初から外見スチルにも何にも一切出て来ないようにしておいて
塗りももうちょい丁寧にして売りにすれば良かったのに、って意味かな
667 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 18:08:33 ID:???
668 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 19:53:43 ID:???
>>663
そのゲーム、そんな細かいことまでするなんて手がこんでるなと思ったんだけど
ゲーム画面から呼びかけられるせいで
せっかくの配慮も台無しになってた気がする…
カプ萌えの人ですら萎えてたようだった。
ただ、自分はやってないんで
そういう試みも意味のあるシナリオだったのかもしれんが。
そのゲーム、そんな細かいことまでするなんて手がこんでるなと思ったんだけど
ゲーム画面から呼びかけられるせいで
せっかくの配慮も台無しになってた気がする…
カプ萌えの人ですら萎えてたようだった。
ただ、自分はやってないんで
そういう試みも意味のあるシナリオだったのかもしれんが。
669 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 19:59:11 ID:???
主人公が出てこないって
古いゲーム除けばGSとコルダシリーズのみって少なさだから
セールスポイントにはなるよね。
主人公の顔出てこないゲームは好きだけど、その2つは合わないって人には
本当に選択の余地がないし。
古いゲーム除けばGSとコルダシリーズのみって少なさだから
セールスポイントにはなるよね。
主人公の顔出てこないゲームは好きだけど、その2つは合わないって人には
本当に選択の余地がないし。
670 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/27(火) 20:08:18 ID:???
作りやすいっていうのが大きな要因だとしても
名前変更可能みたいに
どこでもやってるから＝やらなきゃ受けが悪い、反発される
なんて思ってる可能性もあるのかなと、ふと思った
名前変更可能みたいに
どこでもやってるから＝やらなきゃ受けが悪い、反発される
なんて思ってる可能性もあるのかなと、ふと思った
671 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 01:35:26 ID:???
そういや乙女ゲーでビジュアルノベルって無い気がする。
因みにビジュアルノベルってのは、一枚絵がバーンと表示されて
その上に小説のような文章が表示されるタイプのゲームの事ね。
で、fateみたいに一周目は攻略キャラA、二周目は攻略キャラB、三周目は攻略キャラCってな具合で
総プレイ時間50時間以上の大ボリューム！ とか謳ったゲームが出てきて欲しいと思うんだ。
かなりニッチな需要だと思うけど、そういうストーリー至上主義な乙女ゲーが一つ位あっても良いと思うんだ。
因みにビジュアルノベルってのは、一枚絵がバーンと表示されて
その上に小説のような文章が表示されるタイプのゲームの事ね。
で、fateみたいに一周目は攻略キャラA、二周目は攻略キャラB、三周目は攻略キャラCってな具合で
総プレイ時間50時間以上の大ボリューム！ とか謳ったゲームが出てきて欲しいと思うんだ。
かなりニッチな需要だと思うけど、そういうストーリー至上主義な乙女ゲーが一つ位あっても良いと思うんだ。
672 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 01:51:28 ID:???
キネティックノベルならあったような
カレと彼の間でシリーズとかそうじゃなかったっけ
基本CS市場だから、同人臭いとか言われて嫌がられそうな気がするけど
そういうストーリー至上主義なものも流行ってほしいな
そういや、乙女は逆ハーもちゃんと人気があるのに
攻略キャラ順序固定とかEDはひとつだけとかは見たことないな
カレと彼の間でシリーズとかそうじゃなかったっけ
基本CS市場だから、同人臭いとか言われて嫌がられそうな気がするけど
そういうストーリー至上主義なものも流行ってほしいな
そういや、乙女は逆ハーもちゃんと人気があるのに
攻略キャラ順序固定とかEDはひとつだけとかは見たことないな
673 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 01:55:14 ID:???
ビジュアルノベルは立ち絵や背景が文字でつぶされるから嫌
攻略キャラ順序固定は製作者にやらされてる感があるから嫌
って意見を他スレでは見たな
こういう人ばかりではないんだろうけど
攻略キャラ順序固定は製作者にやらされてる感があるから嫌
って意見を他スレでは見たな
こういう人ばかりではないんだろうけど
674 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 07:29:40 ID:???
攻略キャラ順序固定は
そのキャラに興味ない場合やらされてる感のストレス倍増だから
流行らないだろうな
取り合えず全員攻略するって人ばかりでもないんだし
そのキャラに興味ない場合やらされてる感のストレス倍増だから
流行らないだろうな
取り合えず全員攻略するって人ばかりでもないんだし
675 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 07:47:34 ID:???
一番最初のPS2版の緋色がそうだったな
最初攻略出来るのがAとB→AorBを攻略するとCとDが攻略出来る→CorDを攻略するとEとFが攻略出来る
DS、PSPに移植の際はその制限外れてたから不評だったのかもねぇ
しかもどういう制限だったのかちょっと謎ではあった
ラストに行くにつれて真相が…って事でもなかったし
ただ、最初からそう言うゲームだよって情報が提示されてれば少しは印象が違うかも
最初攻略出来るのがAとB→AorBを攻略するとCとDが攻略出来る→CorDを攻略するとEとFが攻略出来る
DS、PSPに移植の際はその制限外れてたから不評だったのかもねぇ
しかもどういう制限だったのかちょっと謎ではあった
ラストに行くにつれて真相が…って事でもなかったし
ただ、最初からそう言うゲームだよって情報が提示されてれば少しは印象が違うかも
676 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 11:42:58 ID:???
攻略制限されててもちゃんと意味があるならおｋだと思う
その点緋色は意味がなかったように感じたな
その点緋色は意味がなかったように感じたな
677 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 14:05:02 ID:???
緋色はDS版からは制限解除されたんだが、
その際、あるキャラルートでいきなり別キャラのネタバレくらって
え？え？という状況になってた人がいた
そういう意味では全く意味がなかったとは言い切れないかもと思った
隠しは全員攻略しないと出ないとか、真相は全員攻略しないと出ないとか
それくらいの制限だったら許容範囲だと思うんだけど。
メインヒーローは全員攻略してからのトゥルーEDって乙女ではいろいろ言われそうだな
誰か一人が正史扱いは微妙っぽい
その際、あるキャラルートでいきなり別キャラのネタバレくらって
え？え？という状況になってた人がいた
そういう意味では全く意味がなかったとは言い切れないかもと思った
隠しは全員攻略しないと出ないとか、真相は全員攻略しないと出ないとか
それくらいの制限だったら許容範囲だと思うんだけど。
メインヒーローは全員攻略してからのトゥルーEDって乙女ではいろいろ言われそうだな
誰か一人が正史扱いは微妙っぽい
678 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 14:21:47 ID:???
>>677
いやー多分ものによると言うか…やり方次第な気がする
真相EDがあるっての自体は別に構わないんだと思う
それが他のキャラのEDの上に成り立つとか、他のキャラEDを否定してしまうような要素を含むと乙女ゲーでは評価されないんだよね
当然と言えば当然かもしれないけど…
いやー多分ものによると言うか…やり方次第な気がする
真相EDがあるっての自体は別に構わないんだと思う
それが他のキャラのEDの上に成り立つとか、他のキャラEDを否定してしまうような要素を含むと乙女ゲーでは評価されないんだよね
当然と言えば当然かもしれないけど…
679 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 15:59:54 ID:???
そういやギャルゲーで初プレイ時に攻略キャラ３人の内の１人は死亡エンドしかないってのがあったな。
で、他の２人をクリアすると死亡回避エンドが追加されるんだが、
こういうのならそんなに批判も無いと思うんだけどな。
で、他の２人をクリアすると死亡回避エンドが追加されるんだが、
こういうのならそんなに批判も無いと思うんだけどな。
680 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 17:58:25 ID:???
ペット探偵のメインヒーローの攻略制限はシナリオ上の意味があったし
肯定的に受け止められてたよ。
やっぱりやり方次第じゃないかな？
でも同じような遙か4は批判の種だったよね。
自分は遙か4の方はやってないから
どうしてここまで評価が分かれたかは推測しようがないけれど。
肯定的に受け止められてたよ。
やっぱりやり方次第じゃないかな？
でも同じような遙か4は批判の種だったよね。
自分は遙か4の方はやってないから
どうしてここまで評価が分かれたかは推測しようがないけれど。
681 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 18:08:46 ID:???
遙か4は…ループネタなんだけどループを上手く使えてないというか
真相というほどの真相もなく、フルコンプしても説明しようのないモヤモヤした気分にさせられた。
エーデルもとりあえずループネタって感じで中身がなかったなぁ…
死にネタもそうだしループものもさ、使っとけば感動するってわけじゃないんだぞ…
真相というほどの真相もなく、フルコンプしても説明しようのないモヤモヤした気分にさせられた。
エーデルもとりあえずループネタって感じで中身がなかったなぁ…
死にネタもそうだしループものもさ、使っとけば感動するってわけじゃないんだぞ…
682 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 18:16:38 ID:???
>>680
単純にメイン全員クリアしないと開かないEDが個人EDである上に
それまでの全てが「なかったこと」にされたから
全ての始まりだった戦争そのものさえ起きなかったんだって事にされた
これまでやってきた方からすればそりゃ納得できないEDだったんだと思うよｗ
やっぱりやり方次第だって事だと思う
メインヒーローのメイン扱いの程度とかにも言えるけど
単純にメイン全員クリアしないと開かないEDが個人EDである上に
それまでの全てが「なかったこと」にされたから
全ての始まりだった戦争そのものさえ起きなかったんだって事にされた
これまでやってきた方からすればそりゃ納得できないEDだったんだと思うよｗ
やっぱりやり方次第だって事だと思う
メインヒーローのメイン扱いの程度とかにも言えるけど
683 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 18:34:53 ID:???
乙女ゲでやっちゃいけないって事は
本当にひとつふたつくらいしかないと思うんだよね
真相ルートだってやり方次第じゃ凄く面白くなりそうだし
ただ情報開示の仕方は難しいなと
こいつは悲恋ですとか真相エンドはこいつですとか言う訳にはいかんしなｗ
本当にひとつふたつくらいしかないと思うんだよね
真相ルートだってやり方次第じゃ凄く面白くなりそうだし
ただ情報開示の仕方は難しいなと
こいつは悲恋ですとか真相エンドはこいつですとか言う訳にはいかんしなｗ
684 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 19:06:18 ID:???
悲恋ＥＤってそんなに煙たがられてるのか
一般ゲでそういうＥＤがあっても、説得力があるなら
こういう話だったんだなと受け入れられるんだけど
幸せ萌えを期待して買う人からしたらこんなの望んでない！みたいになるのかな
そうすると、悲恋もありますよ的なゲームの雰囲気を作って
事前に心構えさせておくとかしか方法が無い気もするけど
一般ゲでそういうＥＤがあっても、説得力があるなら
こういう話だったんだなと受け入れられるんだけど
幸せ萌えを期待して買う人からしたらこんなの望んでない！みたいになるのかな
そうすると、悲恋もありますよ的なゲームの雰囲気を作って
事前に心構えさせておくとかしか方法が無い気もするけど
685 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 19:09:10 ID:???
686 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 19:38:14 ID:???
687 ：名無しって呼んでいいか？：2009/01/28(水) 19:51:45 ID:???
>>685
なんだかんだで、上手く使えば・話題になっちゃえば
あまり引き摺らないような気がしないでもない
男性向けのクロスチャンネルだって、発売前のイメージでまず騙して
プレイヤーを驚かせたしな
遙か3だって、1・2で培った前例を上手い具合に利用して
反発もあったけど、既存のプレイヤーを驚かせてた
そういう、「裏切られ要素」ってあると思うよ
それを気持ちよく感じられるかどうかには、個人の感性にも左右されるけど
なんだかんだで、上手く使えば・話題になっちゃえば
あまり引き摺らないような気がしないでもない
男性向けのクロスチャンネルだって、発売前のイメージでまず騙して
プレイヤーを驚かせたしな
遙か3だって、1・2で培った前例を上手い具合に利用して
反発もあったけど、既存のプレイヤーを驚かせてた
そういう、「裏切られ要素」ってあると思うよ
それを気持ちよく感じられるかどうかには、個人の感性にも左右されるけど
688 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/02(月) 22:55:57 ID:???
そういや乙女ゲーでファンタジー設定のやつって現実世界の学生主人公が
異世界に飛ばされるってパターンが多い気がする。そうじゃないのもあるけど。
ギャルゲだと最初から主人公は異世界の住人だったりするのが殆どだよね。マブラヴみたいな例外もあるけどさ。
乙女ゲーのお約束なのかもしれないけど、ストーリーによっては
最初から異世界で始まった方がストーリー的に良いだろってのもあるんだよね。
今度出る三国恋戦記だっけ？あれなんか主人公は地元民で良いじゃんと思ったよ。
異世界に飛ばされるってパターンが多い気がする。そうじゃないのもあるけど。
ギャルゲだと最初から主人公は異世界の住人だったりするのが殆どだよね。マブラヴみたいな例外もあるけどさ。
乙女ゲーのお約束なのかもしれないけど、ストーリーによっては
最初から異世界で始まった方がストーリー的に良いだろってのもあるんだよね。
今度出る三国恋戦記だっけ？あれなんか主人公は地元民で良いじゃんと思ったよ。
689 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/02(月) 23:31:48 ID:???
>>688
現代日本の女子高生とかの設定がユーザに受けやすいのかな
主人公に感情移入しやすいとかで。
異世界召喚ものは主人公がどっちの世界に残るか〜みたいな展開になるし
どっち行っても寂しい思いはある訳で
その点主人公も元々ファンタジーの住人だと、そういうしがらみがなくていい
現代日本の女子高生とかの設定がユーザに受けやすいのかな
主人公に感情移入しやすいとかで。
異世界召喚ものは主人公がどっちの世界に残るか〜みたいな展開になるし
どっち行っても寂しい思いはある訳で
その点主人公も元々ファンタジーの住人だと、そういうしがらみがなくていい
690 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 00:20:17 ID:???
女子高生が異世界トリップ☆はもう飽きたよー
691 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:26:43 ID:???
逆に異世界キャラが現実世界にトリップ☆が見てみたい
692 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:34:34 ID:???
>>691
らぶどろや遙か3の派生がそうじゃない？
押しかけ系ならはかれなはーともそうかな。
女キャラが主人公の家に大勢住むのはありがちだけど
逆だと難しい問題も出てくるから
ギャルゲほど扱いやすくはないんだろうな。
このへんは主人公の名前、容姿問題みたいに性差の違いが出てると思う。
らぶどろや遙か3の派生がそうじゃない？
押しかけ系ならはかれなはーともそうかな。
女キャラが主人公の家に大勢住むのはありがちだけど
逆だと難しい問題も出てくるから
ギャルゲほど扱いやすくはないんだろうな。
このへんは主人公の名前、容姿問題みたいに性差の違いが出てると思う。
693 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:35:44 ID:???
落ちモノ系もそういえばあんまりないね
694 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:37:22 ID:???
女の子が空から落ちてくるのはかわいいけど
男が落ちてきてもなんか微妙だなとは思う
男が落ちてきてもなんか微妙だなとは思う
695 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:41:23 ID:???
そう考えると、UTMや遙か4は変り種だね
遙か4はなんで異世界の姫なのって意見をよく見たな
遙か4はなんで異世界の姫なのって意見をよく見たな
696 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 16:57:21 ID:???
>>694
じゃあ地中から這い出て来る方向で
じゃあ地中から這い出て来る方向で
697 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 17:17:53 ID:???
>>692
らぶどろは未プレイでわからないけど遙か３のアレは
あまりに現実世界にキャラが馴染み過ぎて
ギャップで色々ドタバタする事が旨みのトリップ系にしては
あまりそういう雰囲気じゃなかったのが残念だったかなと
まあファンディスクだから、当たり前なんだけどね
押しかけっていうとらぶひなとかか…
男多数で女少数だと、どうしても力の暴力がちらついて
そこがネックになりそうだね
らぶどろは未プレイでわからないけど遙か３のアレは
あまりに現実世界にキャラが馴染み過ぎて
ギャップで色々ドタバタする事が旨みのトリップ系にしては
あまりそういう雰囲気じゃなかったのが残念だったかなと
まあファンディスクだから、当たり前なんだけどね
押しかけっていうとらぶひなとかか…
男多数で女少数だと、どうしても力の暴力がちらついて
そこがネックになりそうだね
698 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 17:37:37 ID:???
そういえばエバーグリーン・アベニューも
異世界からキャラたちがやってくる設定だった。
これは主人公の住んでる世界自体がファンタジー系だったけど
こちらの世界のことを何も知らない攻略対象たちに
この世界の常識を教えるってコンセプトは面白かったよ。
育成部分はルーレットであれなんだが、休日に自分が何をしてきたかの成果報告テキストは笑えたし。
だから、攻略対象たちがやってくるパターンなら
プリメや卒業みたいな、NPC育成が相性いいと思う。
ただ複数の攻略対象を同時育成となると、スケジュール管理がネックになるかな…
ムスコ育成とかもひとりだし。
異世界からキャラたちがやってくる設定だった。
これは主人公の住んでる世界自体がファンタジー系だったけど
こちらの世界のことを何も知らない攻略対象たちに
この世界の常識を教えるってコンセプトは面白かったよ。
育成部分はルーレットであれなんだが、休日に自分が何をしてきたかの成果報告テキストは笑えたし。
だから、攻略対象たちがやってくるパターンなら
プリメや卒業みたいな、NPC育成が相性いいと思う。
ただ複数の攻略対象を同時育成となると、スケジュール管理がネックになるかな…
ムスコ育成とかもひとりだし。
699 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 18:20:29 ID:???
>>689
平凡な女子高生が異世界へ行くというパターンは
爆発的に流行った異世界物少女漫画によくあるってのも大きそう
基本的にＳＦ要素、ファンタジー要素がある売れた少女漫画って、
何かしら現代の舞台が出てくるものが多いと思う
流行る理由が>>689の言う通り、感情移入しやすいとかそういう理由なんだろうけどさ
平凡な女子高生が異世界へ行くというパターンは
爆発的に流行った異世界物少女漫画によくあるってのも大きそう
基本的にＳＦ要素、ファンタジー要素がある売れた少女漫画って、
何かしら現代の舞台が出てくるものが多いと思う
流行る理由が>>689の言う通り、感情移入しやすいとかそういう理由なんだろうけどさ
700 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/03(火) 21:26:29 ID:???
>>699
でも、歴史物は現代関係なくても少女漫画じゃ人気あるよね
ある程度のポイントさえ押さえていたら、感情移入はユーザー側で
補完してくれそうな気がする
>>692
少女漫画じゃ擬似家族物は結構人気あるんだけどな
「大人」がいればある程度は許容されないかな？
でも、歴史物は現代関係なくても少女漫画じゃ人気あるよね
ある程度のポイントさえ押さえていたら、感情移入はユーザー側で
補完してくれそうな気がする
>>692
少女漫画じゃ擬似家族物は結構人気あるんだけどな
「大人」がいればある程度は許容されないかな？
701 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/04(水) 07:25:26 ID:???
フルキスは家政婦で家の中に女一人だけど、あれも結構危うい設定だよな
二昔前の小説ならまず手ごm(ry
二昔前の小説ならまず手ごm(ry
702 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/04(水) 12:44:10 ID:???
>>701
いやいや、そこは乙女ゲーファンタジーを働かせるところじゃね？
GS2だって家にお呼ばれするけど、乙女ゲーの男たちはそんな考えに至らないんだよ
至ると考える人はそれはそれでウマウマしてるだろう
いやいや、そこは乙女ゲーファンタジーを働かせるところじゃね？
GS2だって家にお呼ばれするけど、乙女ゲーの男たちはそんな考えに至らないんだよ
至ると考える人はそれはそれでウマウマしてるだろう
703 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/04(水) 18:48:05 ID:???
ＧＳ２は一部考えてる気はするけど、女の子が部屋にいて
ちょっと動揺するぐらいなら可愛げがあって良いかもね
フルキスはエロゲだと間違いなく危険
ちょっと動揺するぐらいなら可愛げがあって良いかもね
フルキスはエロゲだと間違いなく危険
704 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/14(土) 23:33:09 ID:???
そういえば、乙女ゲーってファンタジーや過去の世界が舞台ってのは良くあるけど、
未来世界などのSF世界が舞台のゲームって無いのが不思議だ。
アニメじゃ最近だとコードギアスやガンダムSEEDやエヴァなど、
昔のなら銀河英雄伝説なんか女性人気も高いしそういう需要はあるはずなんだが。
乙女ゲーマーだって現実世界の普通の女主人公しか感情移入出来ないって人ばかりじゃないはずだし、
そういうゲームがあってもおかしくないと思うけどな。
未来世界などのSF世界が舞台のゲームって無いのが不思議だ。
アニメじゃ最近だとコードギアスやガンダムSEEDやエヴァなど、
昔のなら銀河英雄伝説なんか女性人気も高いしそういう需要はあるはずなんだが。
乙女ゲーマーだって現実世界の普通の女主人公しか感情移入出来ないって人ばかりじゃないはずだし、
そういうゲームがあってもおかしくないと思うけどな。
705 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/15(日) 03:06:28 ID:???
ヒント：ＳＦ作品で女に人気があるものの大半は腐人気
もちろんそうじゃない人もいると思うけどね
少女マンガにＳＦ作品が少ないのと同じじゃないかと
個人的にはガンガン来てほしいけど
もちろんそうじゃない人もいると思うけどね
少女マンガにＳＦ作品が少ないのと同じじゃないかと
個人的にはガンガン来てほしいけど
706 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/17(火) 09:56:44 ID:???
銀河英雄伝説はもろ腐人気だしな…
ギャルゲに百合が入っててもそんな気にしない（むしろ歓迎）ギャルゲユーザーと違って
混ぜるな危険の乙女ゲーは地雷面積が大きくて冒険が難しいと思われてるのかも
ギャルゲに百合が入っててもそんな気にしない（むしろ歓迎）ギャルゲユーザーと違って
混ぜるな危険の乙女ゲーは地雷面積が大きくて冒険が難しいと思われてるのかも
707 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/19(木) 17:21:00 ID:???
BLは主人公が関われないから混ぜるな危険ってのはわかるんだけど
百合は主人公が関われるんだからあってもいいんじゃないかと思うんだが
やっぱり乙女ゲ的にはアウトな人が多いのかね
さんざん言われてるけど乙女ゲユーザーって保守的で許容範囲が狭いよね
乙女ゲはこうでなくちゃ！ってのが固まってしまってる
自分に合わないものは十把一からげに拒否
だからメーカーも冒険できない
でもそんな状態だからこそ
ギャルゲメーカーには冒険してみて欲しいんだよなー
百合は主人公が関われるんだからあってもいいんじゃないかと思うんだが
やっぱり乙女ゲ的にはアウトな人が多いのかね
さんざん言われてるけど乙女ゲユーザーって保守的で許容範囲が狭いよね
乙女ゲはこうでなくちゃ！ってのが固まってしまってる
自分に合わないものは十把一からげに拒否
だからメーカーも冒険できない
でもそんな状態だからこそ
ギャルゲメーカーには冒険してみて欲しいんだよなー
708 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/19(木) 17:23:19 ID:???
主人公が関わったって同じ同性の女の子から恋愛感情を持たれて
微妙だって思う人だっているだろうに
微妙だって思う人だっているだろうに
709 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/19(木) 17:34:50 ID:???
BLだって主人公が関わらないから、と言う理由ももちろんあるだろうけど
それだけで混ぜるな危険、って言われてるわけじゃなくて
801やボーイズラブ自体が人を選ぶジャンルだからそう言われてるんだと思うが…
百合だって結局同じことじゃないの？
女の子が女の子を落とすゲームはもうジャンルとしてはあるわけだし
それだけで混ぜるな危険、って言われてるわけじゃなくて
801やボーイズラブ自体が人を選ぶジャンルだからそう言われてるんだと思うが…
百合だって結局同じことじゃないの？
女の子が女の子を落とすゲームはもうジャンルとしてはあるわけだし
710 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/19(木) 17:51:55 ID:???
ギャルゲーメーカーが出すのは別の意味で危険すぎるｗ
一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてるし
マリみてなんかを見ると女性にもそれなりに好む人がいるようなので
BLと違い、シナリオの雰囲気次第では入れることができると思う
あっても攻略キャラの一人にいるってくらいだろうから
文句は「こんなルート作ってるくらいなら他ルートのイベント強化しろ」くらいのもんで
即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてるし
マリみてなんかを見ると女性にもそれなりに好む人がいるようなので
BLと違い、シナリオの雰囲気次第では入れることができると思う
あっても攻略キャラの一人にいるってくらいだろうから
文句は「こんなルート作ってるくらいなら他ルートのイベント強化しろ」くらいのもんで
即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
711 ：名無しって呼んでいいか？：2009/02/19(木) 17:54:22 ID:???
百合やるなら女の子も落とせますっていう風にガチ仕様にしてくれ
脇で中途半端に百合キャラがいるのは正直微妙
脇で中途半端に百合キャラがいるのは正直微妙
712 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/07(土) 13:15:55 ID:???
百合は果たして需要があるのかどうか
ガチ百合は苦手だけど百合っぽいのならいい
ガチ百合は苦手だけど百合っぽいのならいい
713 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/09(月) 13:42:27 ID:???
別扱いする人がいるけど、同性愛って点ではBLと同じわけだし
需要はあったとしても圧倒的に拒絶反応の方が近いんじゃないか
需要はあったとしても圧倒的に拒絶反応の方が近いんじゃないか
714 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/09(月) 15:59:19 ID:???
>>710
＞一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてる
これは単に男性ゲーマーの数の方が多いからじゃないか？
＞即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
これに関しても、BLが大丈夫な人間は同じように考えていたかもしれないじゃないか
苦手な人間にとっては、BLも百合も同レベルの敬遠要素だよ
＞一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてる
これは単に男性ゲーマーの数の方が多いからじゃないか？
＞即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
これに関しても、BLが大丈夫な人間は同じように考えていたかもしれないじゃないか
苦手な人間にとっては、BLも百合も同レベルの敬遠要素だよ
715 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/09(月) 21:30:47 ID:???
百合があまり嫌われてないんじゃなくて
ＢＬ嫌いが声がデカいってのが正解だと思う
その中には純粋に同性愛嫌いな人の他に腐女子が嫌いな人とか
あとＢＬ平気だけど乙女ゲーにＢＬはいらぬと考える人もいる
スレとあまり関係無い話題だけど百合が嫌われてないってのは無いと思う
ＢＬ嫌いが声がデカいってのが正解だと思う
その中には純粋に同性愛嫌いな人の他に腐女子が嫌いな人とか
あとＢＬ平気だけど乙女ゲーにＢＬはいらぬと考える人もいる
スレとあまり関係無い話題だけど百合が嫌われてないってのは無いと思う
716 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/09(月) 23:16:27 ID:???
>>714
＞＞一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてる
＞これは単に男性ゲーマーの数の方が多いからじゃないか？
この板や女性が集まりやすい板の意見だよ
＞＞即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
＞これに関しても、BLが大丈夫な人間は同じように考えていたかもしれないじゃないか
BLルートはある意味NTRに相当するので、
主人公がモテる一環となりうる百合と同じように考えられないはず
＞＞一般ゲーにもそれらしきものが転がってる百合については、BLよりかは受け入れられてる
＞これは単に男性ゲーマーの数の方が多いからじゃないか？
この板や女性が集まりやすい板の意見だよ
＞＞即絶対駄目、受け付けないというわけではなくスルーする人はするだろう
＞これに関しても、BLが大丈夫な人間は同じように考えていたかもしれないじゃないか
BLルートはある意味NTRに相当するので、
主人公がモテる一環となりうる百合と同じように考えられないはず
717 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 06:05:24 ID:???
ガチ百合か友情かでも全然違う気がする。
ガチ百合は需要自体が少なそうだしスルーが難しくなるだろうから
敢えて入れる必要があるか？と考えると…
友情なら需要の有無はともかく主人公愛され要素の一つとして
スルー可能な人はグッと増えそうだけどそれはそれで、
中途半端なのを嫌う人も、それも二通りいると思うから
（711のように「いっそガチにしてくれ」と
「半端に女キャラに力入れたりしないで男キャラに全力」と）
結局作り手から見ても女キャラルート作るのマンドクセとなって
いすれ百合というか女キャラルート自体ほぼ無くなっていくかもなあ。
ガチ百合は需要自体が少なそうだしスルーが難しくなるだろうから
敢えて入れる必要があるか？と考えると…
友情なら需要の有無はともかく主人公愛され要素の一つとして
スルー可能な人はグッと増えそうだけどそれはそれで、
中途半端なのを嫌う人も、それも二通りいると思うから
（711のように「いっそガチにしてくれ」と
「半端に女キャラに力入れたりしないで男キャラに全力」と）
結局作り手から見ても女キャラルート作るのマンドクセとなって
いすれ百合というか女キャラルート自体ほぼ無くなっていくかもなあ。
718 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 08:48:21 ID:???
女キャラについては、そこに恋愛感情があるかどうかよりも
主人公をマンセーしてくれるか、寝取られ要素をいかになくすか、嫌なことを言わないでくれるかとかの方がよっぽど重要だと思う
遙かはわかりやすくて、1、2はそれほどないけど3黒龍はかなりの人気があり
二次じゃ百合百合させて楽しんだり、逆ハーの一環に組み込んでたりと普通に受け入れられてる
友情ルートというのなら、GSの追加要素を見りゃわかるようにスルー可能どころかメーカーも需要はあると思ってるだろ
女キャラルートは、サブとしてサイドストーリーを展開させるのに役立つので
尽みたいな役割をさせつつ、専用ルートじゃ物語の裏側を見せて
ほぼ常にマンセーさせ、友情と恋愛のはざまのような心情で展開させるのが
一番受けやすいやり方だと思う
主人公をマンセーしてくれるか、寝取られ要素をいかになくすか、嫌なことを言わないでくれるかとかの方がよっぽど重要だと思う
遙かはわかりやすくて、1、2はそれほどないけど3黒龍はかなりの人気があり
二次じゃ百合百合させて楽しんだり、逆ハーの一環に組み込んでたりと普通に受け入れられてる
友情ルートというのなら、GSの追加要素を見りゃわかるようにスルー可能どころかメーカーも需要はあると思ってるだろ
女キャラルートは、サブとしてサイドストーリーを展開させるのに役立つので
尽みたいな役割をさせつつ、専用ルートじゃ物語の裏側を見せて
ほぼ常にマンセーさせ、友情と恋愛のはざまのような心情で展開させるのが
一番受けやすいやり方だと思う
719 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 09:27:02 ID:???
なんでもそうだけど描き方次第なんだと思う
これは女キャラ、男キャラ限らないけど
ただ友情じゃなくて百合が増えるかって事なら増えないんじゃない？
乙女ゲーにBLが必要か？ってのと意味合い的には同じで、要するにジャンル違いかなと思う
これも「混ぜるな危険」に該当するんじゃないかな
これは女キャラ、男キャラ限らないけど
ただ友情じゃなくて百合が増えるかって事なら増えないんじゃない？
乙女ゲーにBLが必要か？ってのと意味合い的には同じで、要するにジャンル違いかなと思う
これも「混ぜるな危険」に該当するんじゃないかな
720 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 09:55:58 ID:???
721 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 15:33:38 ID:???
何でもかんでも二次創作の話持ち出す奴居るよな
公式のもの以外には興味ない身としてはそれこそ混ぜないで欲しいわ
公式のもの以外には興味ない身としてはそれこそ混ぜないで欲しいわ
722 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 16:20:37 ID:???
何度も言われているけど、BLと百合を混同はできないと思う
男性向けでもわかるように、BLと百合の嫌がられ方は基本的に異性で違う
男性向けで百合を混ぜられて嫌がられる場合、主人公がないがしろにされるためという理由が強く
BLが嫌がられる理由は生理的嫌悪から来るものしかない
男性向けでショタが一時期流行したように、女性向けで百合ブームが起こる可能性は十分あると自分は思ってるよ
個人的な好き嫌いは別としてね
男性向けでもわかるように、BLと百合の嫌がられ方は基本的に異性で違う
男性向けで百合を混ぜられて嫌がられる場合、主人公がないがしろにされるためという理由が強く
BLが嫌がられる理由は生理的嫌悪から来るものしかない
男性向けでショタが一時期流行したように、女性向けで百合ブームが起こる可能性は十分あると自分は思ってるよ
個人的な好き嫌いは別としてね
723 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 17:08:52 ID:???
別にブームが来ても来なくても構わないけど…ぶっちゃけ乙女ゲーってジャンルには深く関係して来ても困るんじゃない？
ブームが来て女性向けに百合ゲーみたいなジャンルが確立される可能性って意味ならあるかもしれないけど
苦手な人は苦手だろうし、やっぱ混ぜちゃダメなものってのに変わりはないと思う
ブームが来て女性向けに百合ゲーみたいなジャンルが確立される可能性って意味ならあるかもしれないけど
苦手な人は苦手だろうし、やっぱ混ぜちゃダメなものってのに変わりはないと思う
724 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 21:54:57 ID:???
ショタにしたって「ちんこ生えたロリっ子」がブームの主体じゃん
ギャルゲーならそれに加えて「かわいければ許される」という土壌があるし
百合というか「どう見ても男にしか見えない男装女子」の需要はあるかもしれないけど
それは男性向けショタをＢＬと言われるのと同じくらい違和感あるなぁ
ギャルゲーならそれに加えて「かわいければ許される」という土壌があるし
百合というか「どう見ても男にしか見えない男装女子」の需要はあるかもしれないけど
それは男性向けショタをＢＬと言われるのと同じくらい違和感あるなぁ
725 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 22:05:34 ID:???
どう見ても男にしか見えない男装女子とかどう見ても女にしか見えない女装男子はすでに居るな
しかも二人とも女声優使ってるし
ただゲーム自体が空気でこの二人が評判良いのか悪いのか判らないけど
男装女子のほうは「男だと思って買ったら女で萎えた('A`)」って意見を何回か見たが
しかも二人とも女声優使ってるし
ただゲーム自体が空気でこの二人が評判良いのか悪いのか判らないけど
男装女子のほうは「男だと思って買ったら女で萎えた('A`)」って意見を何回か見たが
726 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 22:08:21 ID:???
おにゃのこにしか見えない女装男子ははかれな（女装キャラは他にもいたけどどれもカマっぽかった）
男にしか見えない男装女子は星コミしか知らないけど
両方とも別にそれほど悪い評判は聞かなかったな
後から男です女ですって判明したらかなり祭りになるだろうけど
男にしか見えない男装女子は星コミしか知らないけど
両方とも別にそれほど悪い評判は聞かなかったな
後から男です女ですって判明したらかなり祭りになるだろうけど
727 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 22:14:29 ID:???
728 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 22:15:57 ID:???
男性向けにおける女装子キャラブームは単なるギャップ萌えだからな
女性もギャップ萌えはあるけど女の親友が実は男で自分を狙ってましたとか
好きな男性が女でしたってなると素直には萌えらんないな
女性もギャップ萌えはあるけど女の親友が実は男で自分を狙ってましたとか
好きな男性が女でしたってなると素直には萌えらんないな
729 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 22:18:52 ID:???
>>727
何が何でも同人の話がしたいと？
何が何でも同人の話がしたいと？
730 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:16:17 ID:???
731 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:25:45 ID:???
ぶっちゃけ遙かシリーズの女性キャラルートを
今より恋愛色濃いめにしてもさほど何も言われないと思う
今より恋愛色濃いめにしてもさほど何も言われないと思う
732 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:28:16 ID:???
エロがなかったらちょっとくらい百合っぽくても騒ぎにはならなそうだけどな
自分は百合好きじゃないけどさ
自分は百合好きじゃないけどさ
733 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:34:42 ID:???
キスくらいなら大丈夫かね？
はかれなの女装男子（どう見ても女です、本当にｒｙ）は
わざとかどうか判らんがほっぺちゅーだったし
はかれなの女装男子（どう見ても女です、本当にｒｙ）は
わざとかどうか判らんがほっぺちゅーだったし
734 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:37:25 ID:???
はかれなは似非百合だったなｗ
735 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:40:19 ID:???
友情エンドならいいけど女の子と恋愛エンドはいらないな・・・
単純に気持ち悪い
まぁゲーム中１キャラ位ならそのルートやらなきゃ済む話だけど
単純に気持ち悪い
まぁゲーム中１キャラ位ならそのルートやらなきゃ済む話だけど
736 ：名無しって呼んでいいか？：2009/03/10(火) 23:41:48 ID:???
はかれなの女装少年は今でいう男の娘っぽかったな
737 ：名無しって呼んでいいか？：2009/04/07(火) 22:23:12 ID:???
パレみたいに30人以上もいて、その中にガチ百合がいても特にどうこう言われんだろうが
攻略対象6人ぐらいのゲームで女キャラにもがっつり百合ルートがあったら叩かれると思う
自分も内容次第なとこはあるが
どうしても「乙女ゲ」って枠内でしか表現できないってものじゃないなら
アカイイトみたいな、専用のゲームですればいいんじゃね？って微妙に感じるよ。
乙女ゲは、百合を狙っていない友情を築けるジャンルだと思うから
わざわざ恋愛にしなくていいじゃないかっていうか。
攻略対象6人ぐらいのゲームで女キャラにもがっつり百合ルートがあったら叩かれると思う
自分も内容次第なとこはあるが
どうしても「乙女ゲ」って枠内でしか表現できないってものじゃないなら
アカイイトみたいな、専用のゲームですればいいんじゃね？って微妙に感じるよ。
乙女ゲは、百合を狙っていない友情を築けるジャンルだと思うから
わざわざ恋愛にしなくていいじゃないかっていうか。
738 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 05:00:27 ID:lHJd7ZRz
とりあえずage
去年の2月に発売されたGS２DSの売れ行きを見て参入してくるところがあるかもと思ってたけど
今になっても参入してくるメーカーはほとんどないね
せいぜいwill系らしいBloody Callぐらい？
ガーネットのSPICAもGSに影響を受けたわけではなさそうだけど一応新規か
やっぱ乙女ゲーの主戦場はCSだからPCメーカーが多いギャルゲメーカーには敷居が高いのかね
去年の2月に発売されたGS２DSの売れ行きを見て参入してくるところがあるかもと思ってたけど
今になっても参入してくるメーカーはほとんどないね
せいぜいwill系らしいBloody Callぐらい？
ガーネットのSPICAもGSに影響を受けたわけではなさそうだけど一応新規か
やっぱ乙女ゲーの主戦場はCSだからPCメーカーが多いギャルゲメーカーには敷居が高いのかね
739 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 13:53:55 ID:???
Ever17みたいな乙女ゲームやってみたいな
740 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 19:48:01 ID:???
741 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 20:35:46 ID:???
willはＧＳの売り上げと関係ないと思う
元々隣板の乙女ゲー作ってたし
スタッフもかぶってるみたいだから、
たんにシナリオさんの退社をきっかけに一般に移行してきただけっぽい
元々隣板の乙女ゲー作ってたし
スタッフもかぶってるみたいだから、
たんにシナリオさんの退社をきっかけに一般に移行してきただけっぽい
742 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 21:04:58 ID:???
>>739
同意
しかし乙女ゲームであそこまで色んな意味でやってくれる作品は出るのだろうか
有名な男声優と、綺麗な絵さえあればそこそこ売れるみたいな土俵だからこそ神作を待っている
クリア後、記憶を消して再プレイしたくなるようなの希望
同意
しかし乙女ゲームであそこまで色んな意味でやってくれる作品は出るのだろうか
有名な男声優と、綺麗な絵さえあればそこそこ売れるみたいな土俵だからこそ神作を待っている
クリア後、記憶を消して再プレイしたくなるようなの希望
743 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/04(火) 21:17:22 ID:lHJd7ZRz
ever17も何千何百とあるギャルゲ、エロゲのうちの一つだからね
乙女ゲーはパイも小さいし、出てるソフトの量も少ないから
必然的に野心作、傑作も出にくいね
乙女ゲーはパイも小さいし、出てるソフトの量も少ないから
必然的に野心作、傑作も出にくいね
744 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/05(水) 00:01:22 ID:???
＞クリア後、記憶を消して再プレイしたくなるようなの希望
わかるわかる！
ギャルゲには記憶消していちからプレイしたいってのが数は少ないけどある
でも乙女ゲにはまだ無いんだよなあ
わかるわかる！
ギャルゲには記憶消していちからプレイしたいってのが数は少ないけどある
でも乙女ゲにはまだ無いんだよなあ
745 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/05(水) 00:33:59 ID:???
信者だからってのもあるけど、イヅナは記憶消してもう一度プレイしたいなー。
伏線が解消されたとき、物凄くぞくぞくきた。
話自体が相当練りこまれてるから、そういったものが好きな人には
受けそうなゲームだと思ってるけど売れてる気がしない。
このスレの前にもあったけど、内容はいいけど地味なのが原因かな。
伏線が解消されたとき、物凄くぞくぞくきた。
話自体が相当練りこまれてるから、そういったものが好きな人には
受けそうなゲームだと思ってるけど売れてる気がしない。
このスレの前にもあったけど、内容はいいけど地味なのが原因かな。
746 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/05(水) 00:37:42 ID:???
乙女ゲーでループ物が来たと思ったらプレイ前から公式がネタバレしてたりするからな
個人的に乙女ゲーでもループ物が楽しみたいから
ただの学園物として発表→実はループ物でした、みたいなゲームが出てくれると嬉しい
個人的に乙女ゲーでもループ物が楽しみたいから
ただの学園物として発表→実はループ物でした、みたいなゲームが出てくれると嬉しい
747 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/10(月) 00:53:44 ID:???
○○かと思ったら○○だった、ってギャルゲーではたまに見掛けるね。
（ほのぼのかと思ったらドロドロだったとか、学園ものかと思ったら戦闘ロボものだったとか）
そういうびっくりを乙女ゲーでも味わってみたいけど、
だいたいが事前情報通りの内容で、それを大きく逸脱した展開にはならない。
でもこの板見てると、そういった情報を隠すのは嫌がられてる感じだから難しいな。
（ほのぼのかと思ったらドロドロだったとか、学園ものかと思ったら戦闘ロボものだったとか）
そういうびっくりを乙女ゲーでも味わってみたいけど、
だいたいが事前情報通りの内容で、それを大きく逸脱した展開にはならない。
でもこの板見てると、そういった情報を隠すのは嫌がられてる感じだから難しいな。
748 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/10(月) 02:17:59 ID:???
＞○○かと思ったら○○だった
乙女ゲーで一番それ感じたのはファンタスティックフォーチュンだな
可愛い系の絵で明るいファンタジーものかと思いきや
後半は雰囲気が一転してシビアになる
隣板だけどギャルゲーメーカーのアージュのAGES使った乙女ゲーやって
このシステムや演出がもっと広まればいいなと思った
乙女ゲーで一番それ感じたのはファンタスティックフォーチュンだな
可愛い系の絵で明るいファンタジーものかと思いきや
後半は雰囲気が一転してシビアになる
隣板だけどギャルゲーメーカーのアージュのAGES使った乙女ゲーやって
このシステムや演出がもっと広まればいいなと思った
749 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/10(月) 11:59:15 ID:???
ネタゲーと思いきやストーリーは案外シリアスなラブレボも受け入れられているから、
ものによるんじゃない？
ものによるんじゃない？
750 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/11(火) 10:58:13 ID:???
ギャルゲ畑ってだけでフィルターかける傾向がある中で
ストーリーのミスリード誘ったりしたら
脊髄反射的にフルボッコされそうな気がする
一味違ったことを期待されるどころか
必要以上に型にはめ込まないと納得されないのが現状っぽいし
ストーリーのミスリード誘ったりしたら
脊髄反射的にフルボッコされそうな気がする
一味違ったことを期待されるどころか
必要以上に型にはめ込まないと納得されないのが現状っぽいし
751 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/11(火) 17:03:59 ID:t8t0E086
ギャルゲメーカーだからフィルターかかるなんて2chだけなような
ブログでもギャルゲーうんぬん言及してるところなんて滅多になかったけど
ブログでもギャルゲーうんぬん言及してるところなんて滅多になかったけど
752 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/11(火) 19:48:08 ID:???
そりゃ匿名の2chと違ってブログでは下手なこと言えないよ
このスレに書かれてるようなこと書いて、メーカー信者が突撃してきて炎上とか洒落にならん
このスレに書かれてるようなこと書いて、メーカー信者が突撃してきて炎上とか洒落にならん
753 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/11(火) 21:27:07 ID:???
ギャルゲーメーカーにフィルターかけてる人ってのは
いないわけではないんだろうけど、そんなにはいないんじゃないか？
無謀な奴は信者がどうのとか思わずに書くだろ
それも見当たらないということは、少数という証拠だと思う
文句言う奴はギャルゲーメーカーだろうがなんだろうが文句は言うよ
ただ、ギャルゲーメーカーだということで、文句言いたい奴らに
「これだからギャルゲーメーカーは…」「ちゃんとリサーチしてないだろ」といった
ある種説得力のようなものを与えてしまっているというのがあるんじゃないかな
実際女性ばかりが制作者でも、死亡EDとかあれば
乙女ゲーでこんなん望んでいない！という意見はあるわけで
それに難癖を言うための隙があるだけというか、まあ2chスレが荒れるだけで、
結局次に繋がるかどうかはメーカーを見て判断するってのが現状じゃないかな
そもそも、乙女ゲー自体あまりミスリードとか仕掛けとか、凝ったストーリーよりも
萌えさせてくれるならご都合主義でも構いません意見多そうだし
いないわけではないんだろうけど、そんなにはいないんじゃないか？
無謀な奴は信者がどうのとか思わずに書くだろ
それも見当たらないということは、少数という証拠だと思う
文句言う奴はギャルゲーメーカーだろうがなんだろうが文句は言うよ
ただ、ギャルゲーメーカーだということで、文句言いたい奴らに
「これだからギャルゲーメーカーは…」「ちゃんとリサーチしてないだろ」といった
ある種説得力のようなものを与えてしまっているというのがあるんじゃないかな
実際女性ばかりが制作者でも、死亡EDとかあれば
乙女ゲーでこんなん望んでいない！という意見はあるわけで
それに難癖を言うための隙があるだけというか、まあ2chスレが荒れるだけで、
結局次に繋がるかどうかはメーカーを見て判断するってのが現状じゃないかな
そもそも、乙女ゲー自体あまりミスリードとか仕掛けとか、凝ったストーリーよりも
萌えさせてくれるならご都合主義でも構いません意見多そうだし
754 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 08:25:44 ID:???
ギャルゲーメーカーが参入してくれて嬉しいけど、絵師を変えないでそのまま連れてきて欲しい。
参入喜んでたら絵師が｢…え？誰？……え(`A')｣
て場合が多くて切ない。
参入喜んでたら絵師が｢…え？誰？……え(`A')｣
て場合が多くて切ない。
755 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 09:44:35 ID:???
絵師を変えないと、ギャルゲじゃないんだから
乙女用に絵師変えろって意見のほうが声大きいと思うけどなー。
今までの流れから考えて。
乙女用に絵師変えろって意見のほうが声大きいと思うけどなー。
今までの流れから考えて。
756 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 11:23:59 ID:???
でもギャルゲに出てくるイケメンって乙女ゲキャラとはちょっと違った魅力があるよね
見た目も中身も
モリケンとか倉成武とかかっこいい
見た目も中身も
モリケンとか倉成武とかかっこいい
757 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 11:47:47 ID:???
ギャルゲ絵師なんか男描けない人多いじゃん
男は別の人が描いてるってケースも多いし
ショタ顔ばかりだったらそれはそれで嫌だろ
男は別の人が描いてるってケースも多いし
ショタ顔ばかりだったらそれはそれで嫌だろ
758 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 12:12:23 ID:???
個人的にギャルゲの男キャラは一人二人で恋愛にあまり関わらないとカッコイイ
乙女ゲーみたいにキャラ五人以上でみんな恋愛に関わったら魅力大幅減
でもギャルゲメーカーの持ってくる乙女向け絵師も
あんまり魅力的な男描けてるとは思えないんだよな…
女の子は可愛いと思う絵多いんだけど
乙女ゲーみたいにキャラ五人以上でみんな恋愛に関わったら魅力大幅減
でもギャルゲメーカーの持ってくる乙女向け絵師も
あんまり魅力的な男描けてるとは思えないんだよな…
女の子は可愛いと思う絵多いんだけど
759 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 12:15:29 ID:???
描ける人は下手な乙女ゲの絵師よりよっぽどうまく描けるよ
760 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 12:42:32 ID:???
男キャラがかっこいい絵師というと中央東口、にしー、ナイスガイが思い浮かぶな
この辺はもう個人個人の好みだけどね
でも本当ギャルゲの数の多さは羨ましい
この辺はもう個人個人の好みだけどね
でも本当ギャルゲの数の多さは羨ましい
761 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 12:45:35 ID:???
男キャラがかっこよく描けるエロゲンガーひっぱってくるより
乙女ゲマにウケそうなイケメン書ける女性絵師探してくるほうが楽そうではあるな
乙女ゲマにウケそうなイケメン書ける女性絵師探してくるほうが楽そうではあるな
762 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 13:11:09 ID:???
>>761
無名の人なら安そうだしね
板違いだけど18禁で乙女進出ということを前面に出すのなら
上手い男性向けエロゲンガーを引っ張ってくる方がいいと思う
あっちはそもそも非18禁と競合して埋もれてしまうから、
多少奇抜でも話題性がある方がいい
けど、非18禁でやってもあまりうまみはない気がする
エロゲが嫌がられてるというより、リアも乙女ゲーマーも
あまりエロゲの絵師とかを基本的に知らないから、絵買いを望めなさそう
無名の人なら安そうだしね
板違いだけど18禁で乙女進出ということを前面に出すのなら
上手い男性向けエロゲンガーを引っ張ってくる方がいいと思う
あっちはそもそも非18禁と競合して埋もれてしまうから、
多少奇抜でも話題性がある方がいい
けど、非18禁でやってもあまりうまみはない気がする
エロゲが嫌がられてるというより、リアも乙女ゲーマーも
あまりエロゲの絵師とかを基本的に知らないから、絵買いを望めなさそう
763 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 15:13:00 ID:???
各エロゲブランドでも拘束できるエロゲ絵師が余ってるところなんてほとんどないと思うのだが
乙女ゲーに絵師を連れてきて、逆に本業が疎かになるなんてブランドが許容しないでしょう
例えば>>760の絵師もブランドの主力だから乙女ゲーに来るとは思えないし
連れてくるなら技術はあるけど、イマイチ不遇なフリーの絵師とかしかない
乙女ゲーに絵師を連れてきて、逆に本業が疎かになるなんてブランドが許容しないでしょう
例えば>>760の絵師もブランドの主力だから乙女ゲーに来るとは思えないし
連れてくるなら技術はあるけど、イマイチ不遇なフリーの絵師とかしかない
764 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 18:06:59 ID:???
あとは本人がやりたいかだね結果はともかく
隣のBLだけど恋姫無双の原画の一人とか
元は同人予定だったのを会社が商業に乗せたって稀な例だけど
隣のBLだけど恋姫無双の原画の一人とか
元は同人予定だったのを会社が商業に乗せたって稀な例だけど
765 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 18:10:35 ID:???
あれ売れなかったんだろ？
766 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/12(水) 22:19:31 ID:???
だから結果はともかくと言ってるじゃないかｗ
767 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 00:23:47 ID:???
あれ絵も可愛いしシナリオも悪くないのになあ
768 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 00:33:16 ID:???
絵が可愛いすぎて売れなかったんじゃない？BLとして可愛い男は駄目だろう
乙女でもムリ
乙女でもムリ
769 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 00:48:46 ID:???
結構良作だったからそこそこ売れてたと思うけど
恋姫の思いがけない大ヒットで会社がそれ中心にシフトして、BLは切り捨てられた感じ
それまでそんなにヒットメーカーじゃなかったし
ギャルゲメーカーが参入してきても、兄向けで大ヒット飛ばしたら
それこそ数が違いすぎて女向けは捨てられる可能性があるってことだ
恋姫の思いがけない大ヒットで会社がそれ中心にシフトして、BLは切り捨てられた感じ
それまでそんなにヒットメーカーじゃなかったし
ギャルゲメーカーが参入してきても、兄向けで大ヒット飛ばしたら
それこそ数が違いすぎて女向けは捨てられる可能性があるってことだ
770 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 01:03:38 ID:???
10万メーカーが複数あって、中堅所でも数万売るからなあ＞男性向け
派生にしても主力は会社に囲った絵師で、社会人男性がターゲットってのも強いんだろう
女性向けの主力である声優で派生する方が金かかりそう
派生にしても主力は会社に囲った絵師で、社会人男性がターゲットってのも強いんだろう
女性向けの主力である声優で派生する方が金かかりそう
771 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 06:10:47 ID:???
772 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 07:48:41 ID:???
女性向けのショタって、男性向けのロリより断然需要無いよね
773 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 08:06:18 ID:???
そこは女性向けのショタは男性向けの姉萌えより需要ないよね じゃね？
774 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:46:22 ID:???
姉より熟女じゃね？
ショタは弟って決まってるわけじゃないし
ショタは弟って決まってるわけじゃないし
775 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:47:26 ID:???
ショタ兄か
悪くないな
悪くないな
776 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:51:47 ID:???
アルコのショタ店長（28）おいしかったです
777 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:53:54 ID:???
素直に父ちゃん坊やって言えよ。
778 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:54:38 ID:???
ショタはジジイもいることだしな
779 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 18:55:07 ID:???
年上ショタは結構好き
ギャップに萌えるのかね
ギャップに萌えるのかね
780 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 19:13:57 ID:???
781 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 19:38:11 ID:???
ヲタ男のおｂ…熟女＝23歳以上だから、どっこいどっこいじゃね
782 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 20:01:20 ID:???
熟女随分若ぇｗ
783 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 20:50:36 ID:???
そもそも熟女きちんと描ける人材自体めったにいなくて、中年に見えんしな…
784 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 20:51:16 ID:???
熟女というか人妻好きは一定数いるよな
785 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 20:52:13 ID:???
でもそれって寝取りたい属性でもあるよね
786 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/14(金) 21:03:06 ID:???
ショタ萌えの女性は結構いるけど
乙女ゲーの中で人気のある属性ではないよな
ショタ好きの女性はショタ単体萌えの人も多いし
乙女ゲーの中で人気のある属性ではないよな
ショタ好きの女性はショタ単体萌えの人も多いし
787 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 16:49:12 ID:???
ニトロが参入してくれないかなあ、キラル作った位だし
鬼哭街とかデモベみたいなノリで、シナリオしっかりしてるようなのがプレイしてみたいよ
鬼哭街とかデモベみたいなノリで、シナリオしっかりしてるようなのがプレイしてみたいよ
788 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 16:51:27 ID:???
ニトロ参入とかありえん
789 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 16:54:16 ID:???
あそこは作りたい人間がいれば作る所
790 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 16:56:17 ID:???
ニトロと乙女ゲって絶対あわなそう
というかまず作りたい人がいないと思うわ
というかまず作りたい人がいないと思うわ
791 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 17:01:54 ID:???
夢見る位いいじゃねーかｗｗｗｗ
終わった後にあれ…恋愛してたっけ…？っていうゲームでもいいからやってみたいんだよｗ
終わった後にあれ…恋愛してたっけ…？っていうゲームでもいいからやってみたいんだよｗ
792 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 17:22:00 ID:???
そういう考えが起きるゲームなら既にある
ただしマイナス方面で
ただしマイナス方面で
793 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 18:14:25 ID:???
カヌ（ｒｙ
一度燃えゲーはやってみたいけどな
男キャラをかっこよく見せるって点では燃えとかバトルとかは相性いいし
ニトロなら沙耶ぽいのやりたい
一度燃えゲーはやってみたいけどな
男キャラをかっこよく見せるって点では燃えとかバトルとかは相性いいし
ニトロなら沙耶ぽいのやりたい
794 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 18:17:11 ID:???
緋い(ry
ああいう低価格の短編は欲しいなーとずっと思う
ああいう低価格の短編は欲しいなーとずっと思う
795 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 18:45:30 ID:???
エーデｂ（ｒｙ
ニトロはキラルの件といい、エロゲでも（癖がありありな）女主人公で乙女ゲーみたいなＥＤあったし
やる気がある企画者とかいれば何とかなりそうな感じがするから余計に夢見ちゃうんだよね。
ニトロはキラルの件といい、エロゲでも（癖がありありな）女主人公で乙女ゲーみたいなＥＤあったし
やる気がある企画者とかいれば何とかなりそうな感じがするから余計に夢見ちゃうんだよね。
796 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:00:09 ID:???
万が一実際来たとしても何か撃沈しそうな気がするけどな
今までの経験上
今までの経験上
797 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:04:35 ID:???
キラルファンが怒りそう
798 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:04:57 ID:???
そういやニトロのなんかの本で乙女ゲーかんがえてみたみたいなコーナーが
ちょろっとあったんじゃなかったんだっけ？
やる気がある人がいるなら女性向けにも手を出してみたいって思ってるメーカーはそこそこいるみたいだね
ちょろっとあったんじゃなかったんだっけ？
やる気がある人がいるなら女性向けにも手を出してみたいって思ってるメーカーはそこそこいるみたいだね
799 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:14:33 ID:???
やる気がある人が意外といないのか
800 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:18:33 ID:???
メーカーとしては競合が少ないから入りたい気持ちはあると思うよ
一応最大10万はいけるってわかってるし
作りたいってライターとか絵描きは単独で見かけるけど
ゲームは共同作業だから
自分以外のスタッフ揃えるのが大変なんだろうね
一応最大10万はいけるってわかってるし
作りたいってライターとか絵描きは単独で見かけるけど
ゲームは共同作業だから
自分以外のスタッフ揃えるのが大変なんだろうね
801 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:22:07 ID:???
でも正直そこまで売れる作品が出るとは思えないなぁ
ただでさえ様子見したり買い控える傾向強いし
ただでさえ様子見したり買い控える傾向強いし
802 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:23:07 ID:???
最大10万と言っても
エロゲメーカーが参入してもそこまで売れるとは思えん
エロゲメーカーが参入してもそこまで売れるとは思えん
803 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:28:16 ID:???
まあ最大だからな 下は3桁だし
ただギャルゲ作ってたIFがこっちで万売れたんだから
キャラと絵で客掴めば売上は見込めるんじゃないかな
去年のエロゲ参入組はどれくらい売れたんだろうな
ただギャルゲ作ってたIFがこっちで万売れたんだから
キャラと絵で客掴めば売上は見込めるんじゃないかな
去年のエロゲ参入組はどれくらい売れたんだろうな
804 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:39:40 ID:???
805 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 19:50:24 ID:???
>>790
むしろ、ニトロタイプの一見あんまり合ってないってタイプの方が
エロゲから来るなら得じゃないかな
変わった物を作ってるところが、そのままのカラーで乙女に参入しないと
男性向けというジャンルから来ましたってのを押し出す意味がない
DCGSとかユアオフはいい例じゃないかな
普通の学園萌えゲー＋泣きなんで、乙女ゲーに反転しても正直売りがない
そのため些細な違いをあげつらえられたり、王道で行くと空気になっちゃったりする
でもニトロくらい開き直っていれば、まあここのカラーだからで済むだろう
変わってるから手を出して見ようという人もいるだろうし
むしろ、ニトロタイプの一見あんまり合ってないってタイプの方が
エロゲから来るなら得じゃないかな
変わった物を作ってるところが、そのままのカラーで乙女に参入しないと
男性向けというジャンルから来ましたってのを押し出す意味がない
DCGSとかユアオフはいい例じゃないかな
普通の学園萌えゲー＋泣きなんで、乙女ゲーに反転しても正直売りがない
そのため些細な違いをあげつらえられたり、王道で行くと空気になっちゃったりする
でもニトロくらい開き直っていれば、まあここのカラーだからで済むだろう
変わってるから手を出して見ようという人もいるだろうし
806 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 20:06:29 ID:???
ハードな乙女ゲがあってもいいんじゃないの？と思うけど
ニトロとは全然違うけどブラコーみたいなのも出てきたんだし
ニトロとは全然違うけどブラコーみたいなのも出てきたんだし
807 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 20:09:37 ID:???
808 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/17(月) 20:10:27 ID:???
809 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/18(火) 17:45:54 ID:???
絵師と声優で売り上げの大勢が決まって
シナリオを少しでもテンプレから外すとどこからともなく安置が湧く業界だからなあ。
オーソドックスなギャルゲーに近いオトメイト某シリーズが
あの出来であの盛況ぶりだから余計に本気出す意味も見出せないだろう。
シナリオを少しでもテンプレから外すとどこからともなく安置が湧く業界だからなあ。
オーソドックスなギャルゲーに近いオトメイト某シリーズが
あの出来であの盛況ぶりだから余計に本気出す意味も見出せないだろう。
810 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/20(木) 20:58:11 ID:???
>>808
コンスマで沙耶っぽいのは無理だろｗ
コンスマで沙耶っぽいのは無理だろｗ
811 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/20(木) 22:13:39 ID:???
>>809
男向けも大手ブランド以外は絵師で売り上げがほとんど決まると言っていいし
オトメイトのような当たり障りのない萌ゲーが売り上げ上位の大半だよ
このスレで持て囃されてるニトロも売り上げは微妙だしな
男向けとの違いはCS中心なので新規参入しづらいことと
ニッチも生きていけるぐらいの市場規模がないことだ
とりあえず市場規模が増えて、参入メーカーが増えないことにはどうしようもない
男向けも大手ブランド以外は絵師で売り上げがほとんど決まると言っていいし
オトメイトのような当たり障りのない萌ゲーが売り上げ上位の大半だよ
このスレで持て囃されてるニトロも売り上げは微妙だしな
男向けとの違いはCS中心なので新規参入しづらいことと
ニッチも生きていけるぐらいの市場規模がないことだ
とりあえず市場規模が増えて、参入メーカーが増えないことにはどうしようもない
812 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/20(木) 22:49:03 ID:???
ニトロは当たりと外れの差が激しいからな
人気がある作品でも人選ぶような内容だし乙女向きとは思えんｗ
人気がある作品でも人選ぶような内容だし乙女向きとは思えんｗ
813 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/21(金) 07:40:44 ID:???
>>812
反転すると乙女向きのゲームだと乙女ゲとして評価されてしまい
GSクラスのものでないと埋もれてしまう危険が…
乙女は男性向けと違って、パロネタにも不寛容だから、ライターを探すのも苦労しそうだ
どちらかというとシステムが弱く、テキストで売ってるところは特に苦労しそう
ニトロくらい独自のカラーがあった方が評価されそうなんだが
反転すると乙女向きのゲームだと乙女ゲとして評価されてしまい
GSクラスのものでないと埋もれてしまう危険が…
乙女は男性向けと違って、パロネタにも不寛容だから、ライターを探すのも苦労しそうだ
どちらかというとシステムが弱く、テキストで売ってるところは特に苦労しそう
ニトロくらい独自のカラーがあった方が評価されそうなんだが
814 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/21(金) 15:32:11 ID:???
男性向けで神ゲーってほとんど「恋愛モノ」とはいえないから
もし同レベルのソフトが出たとしても、多数派を占める保守的な乙女ユーザーに受けるだろうか
自分は泣きも欝も燃えもゲーム性もグロもどんとこい！だけどさ
もし同レベルのソフトが出たとしても、多数派を占める保守的な乙女ユーザーに受けるだろうか
自分は泣きも欝も燃えもゲーム性もグロもどんとこい！だけどさ
815 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/22(土) 06:52:38 ID:???
「恋愛モノ」といえなくても
カズキヨネ、カズアキといった乙女受けする絵師であったり
ブランド力がある肥、コナミで出されれば受け入れられるよ
まあ結構敷居が高いということなんだが・・・
カズキヨネ、カズアキといった乙女受けする絵師であったり
ブランド力がある肥、コナミで出されれば受け入れられるよ
まあ結構敷居が高いということなんだが・・・
816 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/22(土) 10:52:50 ID:???
倉花なんかは非恋愛モノの適正高そうだったんだけどねえ
ジャンルの不文律が雰囲気出せる絵師の邪魔してるんじゃないかと思った
ジャンルの不文律が雰囲気出せる絵師の邪魔してるんじゃないかと思った
817 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 05:20:07 ID:???
>>807
PC系の仕事してる関係で話聞くけどspicaのガーネットは万本超えてるよ
なので急にいろいろ他展開が決まってきてるそうだ
同じギャルゲ系参入のDCGSとかは出荷4000届かないくらいで
コンシューマーの乙女とあまり変わらない数だけどサーカス的には
見込みから相当下回ってたみたいだね
でも最終的には新作も決まったようで良かった
PC系の仕事してる関係で話聞くけどspicaのガーネットは万本超えてるよ
なので急にいろいろ他展開が決まってきてるそうだ
同じギャルゲ系参入のDCGSとかは出荷4000届かないくらいで
コンシューマーの乙女とあまり変わらない数だけどサーカス的には
見込みから相当下回ってたみたいだね
でも最終的には新作も決まったようで良かった
818 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 08:09:31 ID:???
ガーネットだけ万越えした理由ってなんだろう
設定がそんな目新しいってわけじゃないとは思うけど
設定がそんな目新しいってわけじゃないとは思うけど
819 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 09:58:52 ID:???
>>817
それが本当なら、サーカス的には爆死なんだろうけど
結構頑張ってるな、PCゲーということでもっと売れてないと思った
でもシステム・背景使いまわししてるからDCGSで黒は出てるんじゃ？
それでDCGSじゃない方向に行くってなんだかなあ
そっちの方が費用かかるだろうに、やっぱ男性向けのタイトル使用は
エロゲだからとか、GSクラスでないととかで興味持たれないという判断かな
それが本当なら、サーカス的には爆死なんだろうけど
結構頑張ってるな、PCゲーということでもっと売れてないと思った
でもシステム・背景使いまわししてるからDCGSで黒は出てるんじゃ？
それでDCGSじゃない方向に行くってなんだかなあ
そっちの方が費用かかるだろうに、やっぱ男性向けのタイトル使用は
エロゲだからとか、GSクラスでないととかで興味持たれないという判断かな
820 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 10:24:56 ID:???
ガーネットってマジでそんなに売れたの？
PCゲでは売れたほうだと思うがユーザーの盛り上がり見るとそこまで売れたとは思えんのだが・・・
PCゲでは売れたほうだと思うがユーザーの盛り上がり見るとそこまで売れたとは思えんのだが・・・
821 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 11:40:55 ID:???
ガーネットユーザーは年齢層が高めっぽいからな
822 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 13:25:52 ID:???
二次系は全く盛り上がってないな
まあ盛り上がればいいってもんじゃないけど
他の一万越えのソフトはそういうのから盛り上がってた気もしたんだよな
まあ年齢層が高めってことなのかね
まあ盛り上がればいいってもんじゃないけど
他の一万越えのソフトはそういうのから盛り上がってた気もしたんだよな
まあ年齢層が高めってことなのかね
823 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 13:48:25 ID:???
>>819
トゥルフォーは3900だったけど
どちらも最近の乙女ゲ売上を考えれば
それなりに人気なギャルゲ派生ということが、ほんのちょっとだけプラスに働いたって感じかな。
サーカスの目標がどれだけか知らないけど
もし万超えるとでも思っていたなら、ちょっと自惚れすぎというか
なんでDCのセールスがよかったのか理解していないと思う。
DCGSには水夏のような、売上を後押ししてくれる実績もないのに。
トゥルフォーは3900だったけど
どちらも最近の乙女ゲ売上を考えれば
それなりに人気なギャルゲ派生ということが、ほんのちょっとだけプラスに働いたって感じかな。
サーカスの目標がどれだけか知らないけど
もし万超えるとでも思っていたなら、ちょっと自惚れすぎというか
なんでDCのセールスがよかったのか理解していないと思う。
DCGSには水夏のような、売上を後押ししてくれる実績もないのに。
824 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 13:58:39 ID:???
それでも二作目出そうとしてるのは
本気でやる気があるってことか？
本気でやる気があるってことか？
825 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 14:15:53 ID:???
二作目出して終わりなところも多いけどね。
三作目が重要だと思う。
乙女ゲって保守的だけど、適度な意外性や珍しさは好まれるジャンルだから
ガーネットみたいなバランスが丁度いいのかもね。
これはあくまでぱっと見の印象だけど
初めて乙女ゲを出すブランドで大事なのは第一印象だし。
三作目が重要だと思う。
乙女ゲって保守的だけど、適度な意外性や珍しさは好まれるジャンルだから
ガーネットみたいなバランスが丁度いいのかもね。
これはあくまでぱっと見の印象だけど
初めて乙女ゲを出すブランドで大事なのは第一印象だし。
826 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 17:27:54 ID:???
ガーネットは恋愛中心でアラビアとか姫とか古典的女性の嗜好ポイント抑えつつ学園とか
乙女ゲというより女性向けとして正統派だったんじゃない
プレイ人口にたいして虹が少ないのはＧＳとかもだけど
普通に少女漫画楽しむのと似てて虹より本家での派生が楽しみとかそういう感覚
ﾁｭｳﾆ臭さはあんまりないよね
ＤＣＧＳはスタッフもやる気溢れてる感じするし生き残って言って欲しいな
3000以上売れてるなら今の乙女ゲームなら悪い本数じゃないと思うんだ
乙女ゲというより女性向けとして正統派だったんじゃない
プレイ人口にたいして虹が少ないのはＧＳとかもだけど
普通に少女漫画楽しむのと似てて虹より本家での派生が楽しみとかそういう感覚
ﾁｭｳﾆ臭さはあんまりないよね
ＤＣＧＳはスタッフもやる気溢れてる感じするし生き残って言って欲しいな
3000以上売れてるなら今の乙女ゲームなら悪い本数じゃないと思うんだ
827 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 17:34:20 ID:???
ギャルゲーメーカーでやる気なさそうだと感じたところは
今のところトゥルフォくらいしかないなあ
今のところトゥルフォくらいしかないなあ
828 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 18:03:34 ID:???
ユアオフはニッチと王道好き、両方取り入れようとして
どうにも中途半端な感じになっちゃったけど
細かい分岐や演出とか、真面目にきちんと作られてて
そのへんは好印象だったから
せっかくのよさを二作目で投げ出す形になってがっかりしたよ。
散々、乙女ゲのことを分かっていないって詰られたとはいえ
鵜呑みにしなくてもよかったのに…。
乙女ゲのこと分かってるメーカーなんて、他にいくつもあるんだし
本気で5pbにまでそれを求めた人はいなかったと思うんだが
…それとも、新規もみんな正統派カラーに染まって欲しい人が大多数なんだろうか。
どうにも中途半端な感じになっちゃったけど
細かい分岐や演出とか、真面目にきちんと作られてて
そのへんは好印象だったから
せっかくのよさを二作目で投げ出す形になってがっかりしたよ。
散々、乙女ゲのことを分かっていないって詰られたとはいえ
鵜呑みにしなくてもよかったのに…。
乙女ゲのこと分かってるメーカーなんて、他にいくつもあるんだし
本気で5pbにまでそれを求めた人はいなかったと思うんだが
…それとも、新規もみんな正統派カラーに染まって欲しい人が大多数なんだろうか。
829 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 18:22:31 ID:???
トゥルフォーは女性向けにアレンジしないで
GSみたいに初代か2作目あたりのシステムをそのまま持ってきちゃった方がよかったと思う
GSみたいに初代か2作目あたりのシステムをそのまま持ってきちゃった方がよかったと思う
830 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 19:00:19 ID:???
二作目はまんま既存ゲーのコピーだったからなあ＞ユアオフ
831 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/23(日) 23:40:58 ID:???
ユアオフ、色々言われてたけど
最近ワゴンで買ったら意外と細かく出来てて面白かった
あの路線で行くなら今後も注目したのにな5pb
最近ワゴンで買ったら意外と細かく出来てて面白かった
あの路線で行くなら今後も注目したのにな5pb
832 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:17:44 ID:???
>>818
ガーネット
・兄ブラ・姉ブラで書いてるメインライターが書いてる→姉ブラのライターファンが買う、新規でもどことなく安心感
・アラビアな世界観→時代物が好きな乙女ゲーマーは多い、まだどこもやってないので新鮮
こんなかんじだろうか？
ＤＣＧＳは商法がほとんど裏目にでちゃったよね
乙女ブランドとしてみたら新規ブランドみたいなもんなのに、初回と通常版で一ヶ月もわけるし
結果口コミとかの評判が薄くなり、様子見層も通常版が出るころには別ゲーに興味が移ってたり
移植の悪行が轟きすぎて、移植待ちの人が多かったり
ガーネット
・兄ブラ・姉ブラで書いてるメインライターが書いてる→姉ブラのライターファンが買う、新規でもどことなく安心感
・アラビアな世界観→時代物が好きな乙女ゲーマーは多い、まだどこもやってないので新鮮
こんなかんじだろうか？
ＤＣＧＳは商法がほとんど裏目にでちゃったよね
乙女ブランドとしてみたら新規ブランドみたいなもんなのに、初回と通常版で一ヶ月もわけるし
結果口コミとかの評判が薄くなり、様子見層も通常版が出るころには別ゲーに興味が移ってたり
移植の悪行が轟きすぎて、移植待ちの人が多かったり
833 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:26:16 ID:???
うそ臭いけどなあ万超え
834 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:33:59 ID:???
自分もそう思う
それとも万越えならもっと話題になってるはず
と思うこと自体が間違ってるんだろうか…
それとも万越えならもっと話題になってるはず
と思うこと自体が間違ってるんだろうか…
835 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:37:50 ID:???
836 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:41:15 ID:???
万越えの当否はともかく、FDの展開の早さや
公式で目標を大幅に越えたと言ってたから
他のギャルゲブランドのゲームよりは売れたことは確かじゃない？
>>834の盛り上がり自体が何を指してるのか自分はよくわからんが・・・
公式で目標を大幅に越えたと言ってたから
他のギャルゲブランドのゲームよりは売れたことは確かじゃない？
>>834の盛り上がり自体が何を指してるのか自分はよくわからんが・・・
837 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 20:54:38 ID:???
そもそも色々とリサーチ不足だったとしか思えない＞DC
ただアンケートしたり色々改善していこうとするところは好感が持てるな
ただアンケートしたり色々改善していこうとするところは好感が持てるな
838 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 21:48:51 ID:???
同じく万越えのビタミン、薄桜鬼と比べるとネットの反応は全然だね＜ガーネット
まあこの二つは下手すると2〜3万クラスだから格が違うのかもしれんが
まあこの二つは下手すると2〜3万クラスだから格が違うのかもしれんが
839 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 21:57:43 ID:???
出荷１万か実売１万かで大分変わるような
出荷１万だとルシアン、ワンドあたりも最終的にはいきそう
そう考えると盛り上がり？がイマイチなのもおかしくはない
出荷１万だとルシアン、ワンドあたりも最終的にはいきそう
そう考えると盛り上がり？がイマイチなのもおかしくはない
840 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 22:07:12 ID:???
ルシアンやワンドあたりも盛り上がりは微妙だからな
やっぱりネットの盛り上がりは2万以上いかないと望めないのかな
やっぱりネットの盛り上がりは2万以上いかないと望めないのかな
841 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 22:45:46 ID:???
842 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 22:48:49 ID:???
ニーソとかじゃなくて
初回版と通常版の間が1ヶ月開いてたり
そもそも全年齢のゲームなのにアダルトゲームを元ネタにひっぱってきたり
そういうことではないの？と思うんだが
初回版と通常版の間が1ヶ月開いてたり
そもそも全年齢のゲームなのにアダルトゲームを元ネタにひっぱってきたり
そういうことではないの？と思うんだが
843 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 22:56:22 ID:???
元がアダルトゲームって気にするの？
18禁乙女ゲーがエロ削ってコンシューマ移植って時
元々が18禁だから不安とか特に話題になったことないし
男性向けだからタイトルどんなのか知らないってところから入ると思うんだが
ときメモくらいでないと知名度なんてどっこいどっこいだろ
ユアオフとかトゥルフォとかだって
元ゲームがこうだからそこを乙女ゲーに引き継いでて、なんて話は
知ってる人以外からしたら「だから？」ってなもん
18禁乙女ゲーがエロ削ってコンシューマ移植って時
元々が18禁だから不安とか特に話題になったことないし
男性向けだからタイトルどんなのか知らないってところから入ると思うんだが
ときメモくらいでないと知名度なんてどっこいどっこいだろ
ユアオフとかトゥルフォとかだって
元ゲームがこうだからそこを乙女ゲーに引き継いでて、なんて話は
知ってる人以外からしたら「だから？」ってなもん
844 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:00:15 ID:???
エロゲ原作ってことを気にしてる人は多少いたんじゃね
雑スレとかでもみたことあるし
雑スレとかでもみたことあるし
845 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:04:56 ID:???
ガーネットは尼の評価数とかみても40超えて他PCに比べて群を抜いて多かったりもするし
実際万くらい売れるのかも
個人サイトでのプレイレビューも結構みかけたし二次とかで盛り上がるのとは違う層が厚いのかな
ＦＤだのＳＮＳだのやるくらいだから確かに5000前後の展開ではないよね
実際万くらい売れるのかも
個人サイトでのプレイレビューも結構みかけたし二次とかで盛り上がるのとは違う層が厚いのかな
ＦＤだのＳＮＳだのやるくらいだから確かに5000前後の展開ではないよね
846 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:06:14 ID:???
>>844
雑談スレは変な人がいるから参考にならないなあ
そういう人って、ギャルゲ派生ってだけで警戒するだろうし
一作目はとりあえず、どうせ流行ってるからって手を出してみただけで
本気でやる気なんかないんだろ？みたいなこと思ってそうだ
雑談スレは変な人がいるから参考にならないなあ
そういう人って、ギャルゲ派生ってだけで警戒するだろうし
一作目はとりあえず、どうせ流行ってるからって手を出してみただけで
本気でやる気なんかないんだろ？みたいなこと思ってそうだ
847 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:06:56 ID:???
×SNS
○SNG
○SNG
848 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:07:58 ID:???
あさきとかDCGSとかなんかちょっとギャルゲっぽいなーと思ったところはあったけど
やる気が無いと思えたのはトゥルフォくらいかな
やる気が無いと思えたのはトゥルフォくらいかな
849 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:08:30 ID:???
ガーネット売れた事にしたくて必死な感じ
850 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:13:26 ID:???
DCGSって見た目からしてすごく正統派少女漫画じゃないか？
りぼんに載ってても違和感ないぞ、あれ
りぼんに載ってても違和感ないぞ、あれ
851 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:15:54 ID:???
ガーネット売れてない事にしたくて必死な感じ
852 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:17:56 ID:???
ソースは2chなんだし、万越えは別に信じなくてもいいだろうが
まあ公式がそれなりに売れたみたいなこと言ってたしなあ
まあ公式がそれなりに売れたみたいなこと言ってたしなあ
853 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:24:33 ID:???
DCはなあ
変な意味で曲芸商法っていう言葉が広まりすぎちゃって買え控えが起きてたんだろうな
あと名前変更もできないし
変な意味で曲芸商法っていう言葉が広まりすぎちゃって買え控えが起きてたんだろうな
あと名前変更もできないし
854 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:25:58 ID:???
ガーネットのSNGってどうなんだろ
結構盛り上がるもんなのかね
結構盛り上がるもんなのかね
855 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/24(月) 23:28:34 ID:???
練り餡ってところだけ気になる＞SNG
856 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/25(火) 01:07:03 ID:???
>>850
りぼんに載るには目が小さいと思う
りぼんに載るには目が小さいと思う
857 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/25(火) 15:43:36 ID:???
自分はなかよし系だなーと思ったｗ＞DCDS
858 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/25(火) 18:16:14 ID:???
>>846
ギャルゲ叩きも、今となっては一部の過敏な人がギャーギャー騒いでいたようにしか思えんな。
ブロッコリーだってこのスレに該当するように思うが
歌のなんとかが発表されたとき、ギャルゲ云々を持ち出して叩いてる人見た覚えない。
でもこれが1年前の同じタイミングなら
それを理由に叩かれていたと思う。
ギャルゲ叩きも、今となっては一部の過敏な人がギャーギャー騒いでいたようにしか思えんな。
ブロッコリーだってこのスレに該当するように思うが
歌のなんとかが発表されたとき、ギャルゲ云々を持ち出して叩いてる人見た覚えない。
でもこれが1年前の同じタイミングなら
それを理由に叩かれていたと思う。
859 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/25(火) 18:23:34 ID:???
うたプリはブロッコリー以外につっこみどころが多いから・・・ｗ
860 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/25(火) 18:31:17 ID:???
未知数だから根拠のない理由で叩けたってことかもね。
結果を出した今じゃ、無意味叩く人も夢を見る人も消えたし。
結果を出した今じゃ、無意味叩く人も夢を見る人も消えたし。
861 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 08:20:49 ID:???
てか、ギャルゲとエロゲって違うし、
ダカポ本家ってエロゲだよね？
「エロゲの姉妹作」に対してと
「エロゲを出した事のあるメーカーの新作」とじゃ感じ方はだいぶ違うと思うよ。
ダカポ本家ってエロゲだよね？
「エロゲの姉妹作」に対してと
「エロゲを出した事のあるメーカーの新作」とじゃ感じ方はだいぶ違うと思うよ。
862 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 10:10:02 ID:???
863 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:08:33 ID:???
GSだって最初は男性向けメーカーからの転向つーことで
いろいろ言われていたよ、他のギャルゲメーカーも然り
うたプリは販売が日本一ってことで抵抗少ないだけだろ
日本一は音ゲーになんでこだわるのかとか
デュエルを連想して「何故また斜め方向に…」と言っていたくらい
いろいろ言われていたよ、他のギャルゲメーカーも然り
うたプリは販売が日本一ってことで抵抗少ないだけだろ
日本一は音ゲーになんでこだわるのかとか
デュエルを連想して「何故また斜め方向に…」と言っていたくらい
864 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:16:19 ID:???
販売はブロコリじゃないの？
865 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:19:31 ID:???
866 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:24:38 ID:???
サイトには開発日本一、制作ブロッコリーとしか書いてないけど
販売はブロッコリーだろな。
販売はブロッコリーだろな。
867 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:26:16 ID:???
あ、リロってなかったごめん。
個人的にはある意味すごく日本一らしいと思ってしまったｗ＞うたプリ
個人的にはある意味すごく日本一らしいと思ってしまったｗ＞うたプリ
868 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:28:30 ID:???
でもブロッコリー側の企画だよね＞うたプリ
869 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/26(水) 19:45:06 ID:???
>>868
そうだね
でもこういうのってイメージの問題じゃない？
企画とかぶっちゃけ関係なくて、とりあえず知ってる名前に反応する
知っていたら安心する、知らなければ＆自分の癇に障る要素があれば不安に思う
というもんじゃないのかな
同時進行でシナリオや企画が男性向けで行っている人と違っていても
ギャルゲーメーカーなんだから特に神経を尖らせないといけないとか
理不尽なことを言われていたのも、こういうところからだろうし
そうだね
でもこういうのってイメージの問題じゃない？
企画とかぶっちゃけ関係なくて、とりあえず知ってる名前に反応する
知っていたら安心する、知らなければ＆自分の癇に障る要素があれば不安に思う
というもんじゃないのかな
同時進行でシナリオや企画が男性向けで行っている人と違っていても
ギャルゲーメーカーなんだから特に神経を尖らせないといけないとか
理不尽なことを言われていたのも、こういうところからだろうし
870 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 10:58:30 ID:???
＞ギャルゲーメーカーなんだから特に神経を尖らせないといけない
これって理不尽なことなの？
女性の領域に入ってくる男性/男性の領域に入ってくる女性が、同性の場合より気を使うのは当然じゃない？
少年誌や青年誌で連載を持つ女性漫画家がペンネームを男性的なものにしたり性別をぼかすのは、
理不尽ってことになっちゃうよ。
でも実際はそういうのってイメージ戦略としてはアリだよね。
乙女ゲーで男性的なイメージ（特にエロ系）を消すのは大事だと思う。
女子更衣室にズカズカ入り込んでくる無神経な男のようなイメージを持たれたら終わり。
これって理不尽なことなの？
女性の領域に入ってくる男性/男性の領域に入ってくる女性が、同性の場合より気を使うのは当然じゃない？
少年誌や青年誌で連載を持つ女性漫画家がペンネームを男性的なものにしたり性別をぼかすのは、
理不尽ってことになっちゃうよ。
でも実際はそういうのってイメージ戦略としてはアリだよね。
乙女ゲーで男性的なイメージ（特にエロ系）を消すのは大事だと思う。
女子更衣室にズカズカ入り込んでくる無神経な男のようなイメージを持たれたら終わり。
871 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:18:54 ID:???
>>870
正当に理解されない、色眼鏡で見られるという時点で、理不尽な扱いを受けてるじゃないかｗ
社会って・人間ってそんなもんだから、というのと、理不尽でないというのとは別だろう
特にこういう本能、感情に訴えるものは道理が通らないもの
理不尽だけど、他人の感情はどうにもならないから皆合わせているだけ
ちょっとスレ違いだけど
逆に、男性的なイメージを押し出すのもやってみてもいいよね
具体的にはパッと思いつかないけど、
あさきなんかはちょっと男性向け一般ゲーっぽく、お色気要員やらロリコンビなんかがいても
反発する人はいたけど、逆に雰囲気良さそう！って期待してた人もいたわけだし
正当に理解されない、色眼鏡で見られるという時点で、理不尽な扱いを受けてるじゃないかｗ
社会って・人間ってそんなもんだから、というのと、理不尽でないというのとは別だろう
特にこういう本能、感情に訴えるものは道理が通らないもの
理不尽だけど、他人の感情はどうにもならないから皆合わせているだけ
ちょっとスレ違いだけど
逆に、男性的なイメージを押し出すのもやってみてもいいよね
具体的にはパッと思いつかないけど、
あさきなんかはちょっと男性向け一般ゲーっぽく、お色気要員やらロリコンビなんかがいても
反発する人はいたけど、逆に雰囲気良さそう！って期待してた人もいたわけだし
872 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:24:05 ID:???
男性的なイメージを押し出してるのかどうか判らないけどはかれなは
絵だけじゃなく内容もギャルゲっぽい雰囲気があるなと思ったな
まあ「りなちゃ」みたいだと言われればそうかもしれんが・・・
絵だけじゃなく内容もギャルゲっぽい雰囲気があるなと思ったな
まあ「りなちゃ」みたいだと言われればそうかもしれんが・・・
873 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:39:02 ID:???
はかれなはぶっちゃけ女の子に人気がありそうなキャラやシチュを
とりあえず節操なくぶっこんでみたよ！というかなんというか…
ストーリーもぶっとんでていつの間にか逆ハーでとにかくカオスだった
こんなところがりなちゃと言われる所以かもしれない
ていうか、ギャルゲって硬派なものからぶっとんだものまで
多岐にわたっているから、一概にギャルゲっぽいと言われてもピンと来ないな
とりあえず節操なくぶっこんでみたよ！というかなんというか…
ストーリーもぶっとんでていつの間にか逆ハーでとにかくカオスだった
こんなところがりなちゃと言われる所以かもしれない
ていうか、ギャルゲって硬派なものからぶっとんだものまで
多岐にわたっているから、一概にギャルゲっぽいと言われてもピンと来ないな
874 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:43:36 ID:???
一般にギャルゲ知らない人がギャルゲっぽいと想像するのは
深夜にやってる萌えゲーハーレムアニメのノリだと思う
深夜にやってる萌えゲーハーレムアニメのノリだと思う
875 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:45:45 ID:???
なんかよくわからないけどいきなり可愛い女の子がやってきて
ストーリーもぶっとんでる、女の子のタイプも様々
っていう萌えアニメのテンプレの逆みたいなものだったぞ＞はかれな
ストーリーもぶっとんでる、女の子のタイプも様々
っていう萌えアニメのテンプレの逆みたいなものだったぞ＞はかれな
876 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 11:52:49 ID:???
はかれなはあれで絵がヨネとかみたいな
所謂女オタ向けしやすい絵だったらそれほどギャルゲっぽいって思わなかったんじゃね？
所謂女オタ向けしやすい絵だったらそれほどギャルゲっぽいって思わなかったんじゃね？
877 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:34:16 ID:???
一般にって…一般は深夜萌えアニメとか見ないだろ
そういうアニメって専用チャンネルしかやってないの多いし
乙女ゲーマーとアニヲタ層ってそうかぶってないんじゃないの？
それよか知名度があるものなんじゃない？
よく言われる、女の子を不幸にして涙を誘うっつーのが
ギャルゲーの一般的なイメージかなと思う
そういうアニメって専用チャンネルしかやってないの多いし
乙女ゲーマーとアニヲタ層ってそうかぶってないんじゃないの？
それよか知名度があるものなんじゃない？
よく言われる、女の子を不幸にして涙を誘うっつーのが
ギャルゲーの一般的なイメージかなと思う
878 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:37:31 ID:???
ギャルゲのイメージって泣きゲなの？
可愛い女の子がたくさん出てくる明るい学園コメディ
がギャルゲのイメージだと思ってたわ
可愛い女の子がたくさん出てくる明るい学園コメディ
がギャルゲのイメージだと思ってたわ
879 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:43:18 ID:???
880 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:43:40 ID:???
そういうふうにどんなジャンルかとかはっきりイメージないと思うけど…
とりあえずお決まりの変な性格、ありえない口調、きわどくて派手な服装
可愛い女の子ばかりに囲まれるという状況があればギャルゲっぽい、
って言い出す人が多くないか？
そうじゃないと一般ゲーでギャルゲっぽいゲーム、なんて言葉は生まれないよ
とりあえずお決まりの変な性格、ありえない口調、きわどくて派手な服装
可愛い女の子ばかりに囲まれるという状況があればギャルゲっぽい、
って言い出す人が多くないか？
そうじゃないと一般ゲーでギャルゲっぽいゲーム、なんて言葉は生まれないよ
881 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:47:24 ID:???
882 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:48:46 ID:???
泣きゲとかコメディとかそういう内容的なものじゃなくて
あざとい雰囲気の可愛い女の子がたくさん出てればギャルゲっぽい
あざとい雰囲気の可愛い女の子がたくさん出てればギャルゲっぽい
883 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:55:00 ID:???
乙女ゲーにあまりないノリで、男性向けに似たようなものがあれば、
どうしても男性向けのノリだと思ってしまう人は出るのかもね
個人的な印象になるけども
男性向けは、小難しい理屈をつけて世界観は整えてあるというイメージがあるな
はかれなはなんか説明もなんもなくとにかくメタクソなところが
なかよしやりぼんっぽい低年齢層向けのノリだと感じた
どうしても男性向けのノリだと思ってしまう人は出るのかもね
個人的な印象になるけども
男性向けは、小難しい理屈をつけて世界観は整えてあるというイメージがあるな
はかれなはなんか説明もなんもなくとにかくメタクソなところが
なかよしやりぼんっぽい低年齢層向けのノリだと感じた
884 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 12:55:06 ID:???
それだと女の子を男の子にしたらまんま乙女ゲームじゃないか？
885 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 13:08:36 ID:???
886 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 14:45:00 ID:???
ギャルゲは学園ものというか狭い範囲の物語が多い印象
乙女ゲーはギャルゲに比べると異世界やら時代ものやらのファンタジーの割合が高い？
乙女ゲーはギャルゲに比べると異世界やら時代ものやらのファンタジーの割合が高い？
887 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 14:53:28 ID:???
ギャルゲの異世界率は異常だぞ
異世界の中で学園があったりするけども
純学園物、またはファンタジー要素が少しあるけど剣とかはない学園物
っていうのは多くない
異世界の中で学園があったりするけども
純学園物、またはファンタジー要素が少しあるけど剣とかはない学園物
っていうのは多くない
888 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 21:06:27 ID:???
異世界、時代物、宇宙、ループ、ファンタジー、転生、伝奇。
ギャルゲーのジャンルの多さは半端じゃないぞｗ
ギャルゲーのジャンルの多さは半端じゃないぞｗ
889 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/27(木) 21:37:15 ID:???
むしろ純学園物や職業物など
ファンタジー・SF（近未来含む）要素のないものが
全体の数に対して異様に少ないな
ファンタジー・SF（近未来含む）要素のないものが
全体の数に対して異様に少ないな
890 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 00:09:08 ID:???
純学園物は数すくないけど有名なのは多い気がするな。
トゥハートやらときメモやら
トゥハートやらときメモやら
891 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 07:02:50 ID:???
トゥーハートもメイドロボ出てくるし近未来じゃなかろうか
892 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 15:44:39 ID:???
有名なのが純学園モノというより、時代別じゃない？
ときめも・トゥハートまでは純学園モノ（特にコンシューマ）多かった気がする
フェイト後は伝記要素やバトルもの増えたし
でやすい設定の波ってあるよね
ときめも・トゥハートまでは純学園モノ（特にコンシューマ）多かった気がする
フェイト後は伝記要素やバトルもの増えたし
でやすい設定の波ってあるよね
893 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 20:38:34 ID:???
むしろ男性向けで有名なファンタジー要素抜きの純学園物って、
ときメモや同級生下級生シリーズくらいのもんじゃないか？
確かに一昔前のゲームだな
ときメモや同級生下級生シリーズくらいのもんじゃないか？
確かに一昔前のゲームだな
894 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 20:44:03 ID:???
書いてから思ったけど、つよきすやキミキスなんかはファンタジー要素ないな
どちらかというと学園物は男性向けだと非18禁に多い印象
どちらかというと学園物は男性向けだと非18禁に多い印象
895 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 22:33:46 ID:???
896 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/28(金) 22:35:11 ID:???
はかれながギャルゲっぽくみえるのは100%絵師のせいだろｗ
まあ発表時は「幼児向けっぽい」「下手すぎるｗ」「ショタ過ぎ」としか言われてなかったけど
あの時はギャルゲ絵師だからどうのこうのなんてのもなかったよなー
まあ発表時は「幼児向けっぽい」「下手すぎるｗ」「ショタ過ぎ」としか言われてなかったけど
あの時はギャルゲ絵師だからどうのこうのなんてのもなかったよなー
897 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 01:12:12 ID:???
はかれなは確かターゲットが小中学生なんじゃなかったけ？
絵はあってるけどＰＣゲーなんてやらないだろ……と思った記憶がある
絵はあってるけどＰＣゲーなんてやらないだろ……と思った記憶がある
898 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 10:09:18 ID:???
気になったんだが、ギャルゲ系でも女受けが良い絵師っているよね？
で、例えばの話絶対有り得ないけどときメモGSの新作絵師が藤島康介だったとしたらみんなどういう反応するのかな。
で、例えばの話絶対有り得ないけどときメモGSの新作絵師が藤島康介だったとしたらみんなどういう反応するのかな。
899 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 10:16:37 ID:???
藤島康介はそもそも今現在のギャルゲ絵とはかけ離れてるし
900 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 14:53:10 ID:???
901 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 14:57:48 ID:???
藤島康介は本業は漫画家だし
ギャルゲって感じの絵柄でもないから
気に食わない人だってギャルゲ云々は持ち出さないんじゃないの？
逆にtonyあたりは絵柄（というか塗り）は結構女受けするだろうけど
絶対にエロゲアレルギー起こされるだろうな。
ギャルゲって感じの絵柄でもないから
気に食わない人だってギャルゲ云々は持ち出さないんじゃないの？
逆にtonyあたりは絵柄（というか塗り）は結構女受けするだろうけど
絶対にエロゲアレルギー起こされるだろうな。
902 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 14:59:57 ID:???
目がでかくて男がショタ顔じゃなきゃだいじょうぶ
903 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:02:07 ID:???
Tonyは顔みんな一緒だし…
904 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:12:00 ID:???
>>902
でもガーネットやDCは散々ギャルゲ絵だって叩かれてたが…
でもガーネットやDCは散々ギャルゲ絵だって叩かれてたが…
905 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:14:16 ID:???
叩くのはギャルゲ(メーカー）イメージだから実際がどうかは関係ないって感じだったな
906 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:15:34 ID:???
DCの人って寧ろBL書いてる人だったんでしょ？
ギャルゲ関係ねーｗと思ったわｗｗｗ
ギャルゲ関係ねーｗと思ったわｗｗｗ
907 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:16:48 ID:???
>>906
ギャルゲというか女の子の絵も描いてるけどな
ギャルゲというか女の子の絵も描いてるけどな
908 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:21:04 ID:???
909 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:32:55 ID:???
910 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:44:21 ID:???
ファビョっていたのも一部の狂信的な乙女ユーザーが感情的に叩いていただけ
実際なんか無視してギャルゲキモいの感情で書き込んでたんだろう
ギャルゲがどうこう言って叩くなら今度の緋色主人公はもっと叩かれなきゃおかしいのに
実際なんか無視してギャルゲキモいの感情で書き込んでたんだろう
ギャルゲがどうこう言って叩くなら今度の緋色主人公はもっと叩かれなきゃおかしいのに
911 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:45:18 ID:???
ん？
912 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:47:49 ID:???
DCの問題はニーソだけじゃないじゃん。
エロゲ信者は↑こんな風にふぁびょるから…
エロゲ信者は↑こんな風にふぁびょるから…
913 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:48:29 ID:???
主人公の名前ググってみ
914 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:49:55 ID:???
915 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:53:24 ID:???
916 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:54:03 ID:???
BLの挿絵だけじゃなくて漫画とかもやってるってことは
それなりに好きでやってるんじゃね？と思うんだが
それなりに好きでやってるんじゃね？と思うんだが
917 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:55:37 ID:???
オトメイトでスク水とかやってるのはギャルゲっぽくないの？とは思ったなｗ
918 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:57:48 ID:???
BL好きだからどうこうで叩くのがおかしいって話
実際にやっちまったデブゲはともかくとして
実際にやっちまったデブゲはともかくとして
919 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:58:37 ID:???
DCはやっとらんが
発売後にピタッとその手の批判やんだのが物語ってんじゃない？
ニーソ＋八重歯がツインテールでも同じように言われてたんだろう。
逆に古参メーカーがニーソ＋八重歯ヒロインデザインにしても
そこまで叩かれもしなかっただろうなって感じ。
発売後にピタッとその手の批判やんだのが物語ってんじゃない？
ニーソ＋八重歯がツインテールでも同じように言われてたんだろう。
逆に古参メーカーがニーソ＋八重歯ヒロインデザインにしても
そこまで叩かれもしなかっただろうなって感じ。
920 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 15:58:59 ID:???
いや今はBLの話してなくね？
ただギャルゲギャルゲ言われてた作家は寧ろBL畑の人でしたよ
という話してるだけで
ただギャルゲギャルゲ言われてた作家は寧ろBL畑の人でしたよ
という話してるだけで
921 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:00:34 ID:???
922 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:10:14 ID:???
923 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:11:21 ID:???
良いゲームを作れば狂信的な乙女ユーザーをも黙らせるってこった
924 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:11:35 ID:???
如月水については実際にDCGS出るまで名前公開されてなかった記憶があるんだが
DCGS出てはじめて如月水って名前がスレに書かれてた気がする
気づいてた人はいたが
DCGS出てはじめて如月水って名前がスレに書かれてた気がする
気づいてた人はいたが
925 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:14:33 ID:???
目立って叩かれてないのは売上少ないからじゃないの？
アンチの人たちは買わなかっただろうし。
それにしてもエロゲとかギャルゲっていつの間にこんなに市民権を得たんだろう。
エロゲだからひっそりと、というのは昔の感覚なのか。
アンチの人たちは買わなかっただろうし。
それにしてもエロゲとかギャルゲっていつの間にこんなに市民権を得たんだろう。
エロゲだからひっそりと、というのは昔の感覚なのか。
926 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:15:51 ID:???
やたらとアニメ化だのメディアミックスされて表に出てくるようになっちゃったからなあ
927 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:16:50 ID:???
やたらエロゲは名作が多いとかいう人も増えてきたしなあ
928 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:18:26 ID:???
文学か
929 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:18:46 ID:???
そのおかげで規制騒ぎに繋がったわけでR18ゲーに呼称が変わるらしいけど
もっと店頭とかネットとか売り方に気をつけろとは感じてる
もっと店頭とかネットとか売り方に気をつけろとは感じてる
930 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:20:52 ID:???
>>925
ギャルゲーとかエロゲーとかとは関係のない部分で叩かれたよ
主人公がある意味仕方ないとは言え薄情な選択肢があったり
シナリオが短かったり、ルートのひとつで親友がアレな行動取ったりとか
乙女ゲー的には典型的な主人公なので、そこで叩かれることはなかった
市民権を得ているというか、やる人の幅はものすごく増えた
物語性も昔と比べてめちゃくちゃ上がったし
エロだから、という感覚はAir辺りが爆発的にヒットした時点でかなり薄れたと思う
エロゲーというよりは、18禁の物語感覚の人が多いと思う
というか映画だって、年齢制限あっても話題になるものはあったよ
ギャルゲーとかエロゲーとかとは関係のない部分で叩かれたよ
主人公がある意味仕方ないとは言え薄情な選択肢があったり
シナリオが短かったり、ルートのひとつで親友がアレな行動取ったりとか
乙女ゲー的には典型的な主人公なので、そこで叩かれることはなかった
市民権を得ているというか、やる人の幅はものすごく増えた
物語性も昔と比べてめちゃくちゃ上がったし
エロだから、という感覚はAir辺りが爆発的にヒットした時点でかなり薄れたと思う
エロゲーというよりは、18禁の物語感覚の人が多いと思う
というか映画だって、年齢制限あっても話題になるものはあったよ
931 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:21:10 ID:???
R18ゲーってなんて読むんだ？
まんまあーるじゅうはちげー？
まんまあーるじゅうはちげー？
932 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:22:56 ID:???
エロゲーって馬鹿にするな！エロゲーだって素晴らしいものはいっぱいある！
一般人が見てるドラマや映画より泣けて笑える！
みたいな主張だけはいらん もっとおとなしくしとけ
一般人が見てるドラマや映画より泣けて笑える！
みたいな主張だけはいらん もっとおとなしくしとけ
933 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:23:38 ID:???
>>932
ぶっちゃけこういう主張の方がウザイ。
ぶっちゃけこういう主張の方がウザイ。
934 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:25:38 ID:???
一部の乙女ユーザーは無意味に潔癖だからなあ・・・
ついでに声もでかいし
ついでに声もでかいし
935 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:25:46 ID:???
936 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:26:02 ID:???
>>932にはちょっと賛成
エロはきちんとゾーニングされててほしい
エロはきちんとゾーニングされててほしい
937 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:27:06 ID:???
女だけどエロゲもやっちゃうｱﾃｸｼのターン？
938 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:27:45 ID:???
PS2時代のギャルゲはエロゲ移植ばかりだったから
線引きが曖昧になってるのもあるね
コンシューマに移植された評判のいいエロゲだけに手を出して
エロゲっていいシナリオが多いんだなぁって、つい錯覚しちゃう人もいると思うよ。
自分は全年齢しかやらないから
この板で18禁しか出てないようなものを平然と持ち出されると違和感あるけど。
まあ、興味ない人にとってはそんな違いどうでもよかったりするんだろうけどな。
線引きが曖昧になってるのもあるね
コンシューマに移植された評判のいいエロゲだけに手を出して
エロゲっていいシナリオが多いんだなぁって、つい錯覚しちゃう人もいると思うよ。
自分は全年齢しかやらないから
この板で18禁しか出てないようなものを平然と持ち出されると違和感あるけど。
まあ、興味ない人にとってはそんな違いどうでもよかったりするんだろうけどな。
939 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:27:48 ID:???
ぶっちゃけ男が腐女子うぜえと思うのとなんも変わらん気がするｗ
940 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:27:52 ID:???
941 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:28:52 ID:???
942 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:29:30 ID:???
こういう議論系のスレで
作品の傾向や出来とエロだから駄目ってことを
ごっちゃにして話すのはいかがなものかと個人的には思う
作品の傾向や出来とエロだから駄目ってことを
ごっちゃにして話すのはいかがなものかと個人的には思う
943 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:33:24 ID:???
次立てるときはテンプレどうするの？
944 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:35:04 ID:???
次スレってやっぱり立てるの？
議論スレと合流しちゃってもいいように思うけどな
議論スレと合流しちゃってもいいように思うけどな
945 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:35:56 ID:???
次スレはいらんだろｗ
議論スレも動いてないし
議論スレも動いてないし
946 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:40:42 ID:???
947 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:41:09 ID:???
ギャルゲ信者とギャルゲアンチのための隔離スレなんだから立ててもいいと思う。
948 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:44:15 ID:???
議論スレでやっぱり専用スレが必要だって流れになったら
新たに立てりゃいいと思うけどな
一時的な話題だったら議論スレで事足りるし
新たに立てりゃいいと思うけどな
一時的な話題だったら議論スレで事足りるし
949 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:51:06 ID:???
というかまだ50レスも残ってるじゃないか
950 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 16:58:17 ID:???
>>947
ここって前者しかいないと思ってた
ここって前者しかいないと思ってた
951 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 17:01:36 ID:???
952 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 17:01:49 ID:???
と、ギャルゲアンチが申しております
953 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 17:02:21 ID:???
ﾊﾊｯ
954 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 17:04:24 ID:???
ギャルゲ信者もギャルゲアンチも
なんかよくわからないけどギャルゲってすごいレベルも
男向け気に食わないよレベルもいます
なんかよくわからないけどギャルゲってすごいレベルも
男向け気に食わないよレベルもいます
955 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 17:33:44 ID:???
ギャルゲはやらないけどギャルゲアンチアンチだよなのもいます
ゾーニングさえキチンとしてりゃ別に何でもいーじゃんかー
ゾーニングさえキチンとしてりゃ別に何でもいーじゃんかー
956 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 19:13:15 ID:???
男向けメーカーって理由だけで毛嫌いするのはどうかと思う。
ってかこの業界はもっと色んな所から人材確保しないとマジで先細りしちゃうっての。
男絵師や男ライターも実力があればどんどん取り入れても構わないと自分は思うけどな。
ってかこの業界はもっと色んな所から人材確保しないとマジで先細りしちゃうっての。
男絵師や男ライターも実力があればどんどん取り入れても構わないと自分は思うけどな。
957 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 19:15:44 ID:???
ライターは欲しいけど来ないだろうな
958 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 20:20:30 ID:???
そもそもエロゲでもしっかりしたシナリオを書ける人って数えるぐらいしかいなくね？
最近はキャラ萌だけで押し切るゲームが多くてシナリオで勝負するメーカーも減ってきてるしね＞エロゲ
そこらにあふれてる量産型萌ゲーのライターをつれてきても現状とたいして変わりないだろうしなあ
最近はキャラ萌だけで押し切るゲームが多くてシナリオで勝負するメーカーも減ってきてるしね＞エロゲ
そこらにあふれてる量産型萌ゲーのライターをつれてきても現状とたいして変わりないだろうしなあ
959 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 20:54:52 ID:???
ライターにしてもメーカーにしても落ち目のところしか来ないだろうな
実際、今参入しているメーカーも落ち目だったり、元から微妙なメーカーばかりだし
実際、今参入しているメーカーも落ち目だったり、元から微妙なメーカーばかりだし
960 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 21:01:02 ID:???
そりゃ10万売ってるところが参入したら何事かと思うよｗ
数レス前の話題になるけど
白銀のシナリオ担当したところは男性向けも少しやってるね
かなり異彩を放つメーカーとの縁が強いところだけど
元遊演体だって知って古臭い少女小説モノローグに納得がいった
数レス前の話題になるけど
白銀のシナリオ担当したところは男性向けも少しやってるね
かなり異彩を放つメーカーとの縁が強いところだけど
元遊演体だって知って古臭い少女小説モノローグに納得がいった
961 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/29(土) 21:28:10 ID:???
落ち目かもしれんがサーカスは来るとは思わなかったな
962 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/30(日) 20:16:43 ID:???
サーカスや5pbに関しては、布石があったり
スタッフが前にいた会社からの企画だったりしたから、乙女ゲ参入も驚かなかったけど
唯一、トゥルフォーだけはどういう経緯なのか見えない。
なんでこのタイミング？って不思議で仕方なかった。
でもその後、ギャルゲの方も発表されて
そっちがかなり力入れてるのを目にすると、ギャルゲ版を保険とする
コケてもいいような、実験的に取り掛かった作品だったのかな…なんて思ってしまう。
正直、動機そのものは何だっていいけど
ときメモも似たような開発状況だっただけに
もっと開発期間、予算を取ってくれたら、結果だって大分変わったんじゃないかって残念だよ。
スタッフが前にいた会社からの企画だったりしたから、乙女ゲ参入も驚かなかったけど
唯一、トゥルフォーだけはどういう経緯なのか見えない。
なんでこのタイミング？って不思議で仕方なかった。
でもその後、ギャルゲの方も発表されて
そっちがかなり力入れてるのを目にすると、ギャルゲ版を保険とする
コケてもいいような、実験的に取り掛かった作品だったのかな…なんて思ってしまう。
正直、動機そのものは何だっていいけど
ときメモも似たような開発状況だっただけに
もっと開発期間、予算を取ってくれたら、結果だって大分変わったんじゃないかって残念だよ。
963 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/30(日) 21:31:30 ID:???
トゥルフォの場合、力が入れられる予算・開発期間の限度があれくらいだった
…という可能性もなくはないわけで
コナミのように、開発規模や母体規模が明らかに違う会社と比べてやるのは、さすがにちょっと可哀想だ
…という可能性もなくはないわけで
コナミのように、開発規模や母体規模が明らかに違う会社と比べてやるのは、さすがにちょっと可哀想だ
964 ：名無しって呼んでいいか？：2009/08/31(月) 08:23:38 ID:???
573はときメモファンドがあったからなあ
3がこけて、とにかく赤にしないために必死になってたから
なんとなくやってみっかで参入した場合とは
追い詰められ度合いが違いすぎる
3がこけて、とにかく赤にしないために必死になってたから
なんとなくやってみっかで参入した場合とは
追い詰められ度合いが違いすぎる
965 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/02(水) 16:05:04 ID:???
３とＧＳって３の結果が分かってからでるほど、そんなに期間離れてたっけ
ファンドがあるから３が延期できなかったのと、予想外のＧＳの売上でなんとか黒がでたのはきいたけど
それでも二倍近く売上の差があるんだから市場規模から全く違うんだよなぁ
ファンドがあるから３が延期できなかったのと、予想外のＧＳの売上でなんとか黒がでたのはきいたけど
それでも二倍近く売上の差があるんだから市場規模から全く違うんだよなぁ
966 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/02(水) 17:51:53 ID:???
最後の3ヶ月で3万くらい急に出荷数が伸びたから
取りあえず黒にするために出荷したんだろうってゲーム系のサイトで分析されてた＞GS
取りあえず黒にするために出荷したんだろうってゲーム系のサイトで分析されてた＞GS
967 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/09(水) 19:16:52 ID:???
968 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/09(水) 19:39:26 ID:???
次スレはいらん
969 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/09(水) 20:18:10 ID:???
真面目に語るスレに統合すればいいんじゃね
970 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/09(水) 22:44:35 ID:???
971 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/10(木) 00:33:12 ID:???
真面目スレも過疎だからちょうどいいな
ギャルゲーメーカーもたくさん参入してくる雰囲気でもないし単独スレを立てる必要はない
ギャルゲーメーカーもたくさん参入してくる雰囲気でもないし単独スレを立てる必要はない
972 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:23:45 ID:???
もっと参入してくると思ったんだけどな
973 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:29:19 ID:???
市場が小さくて採算が取りにくい上に
女性向けの萌えが解りかつ売れるゲーム作りが出来るって人間が少なそうだもん
儲けたくても駒がいない
女性向けの萌えが解りかつ売れるゲーム作りが出来るって人間が少なそうだもん
儲けたくても駒がいない
974 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:30:59 ID:???
単純にやりたいって人が少ないってのもあるんじゃね
BLは結構参入してたしな
BLは結構参入してたしな
975 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:32:39 ID:???
少女漫画方向で行くかドリ方向で行くか定められないってのもまた難しい
976 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:35:18 ID:???
男女の恋愛はエロゲでもなんとかなるし
無理に女向け作らなくてもいいってなりそう
無理に女向け作らなくてもいいってなりそう
977 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 17:38:19 ID:???
やってみようか？と思っていても引っ張ってくれる人間とシナリオ・設定考える人間がいないから無理
っていう意見があったな。
っていう意見があったな。
978 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 20:10:18 ID:???
>>972
男向けも厳しいから
採算取れなきゃ続けてられないんだよ
D3やIFは多少コケても続けられるメーカーだったからこそ
ここまで乙女ゲリリース出来たと思う
これが大手だったら初期の段階で撤退してるし
もっと弱小メーカーだったら潰れている。
男向けも厳しいから
採算取れなきゃ続けてられないんだよ
D3やIFは多少コケても続けられるメーカーだったからこそ
ここまで乙女ゲリリース出来たと思う
これが大手だったら初期の段階で撤退してるし
もっと弱小メーカーだったら潰れている。
979 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 23:09:28 ID:???
PCエロゲメーカーがあまり参入してこないのは乙女ゲーがCSメーカーの独壇場だというのもあるんじゃないの？
PCだけではジリ貧なのは目に見えてるし、移植するにしても自前でやらないとあまり儲からないからね
最終的にはCSに参入するぐらいの意気込みでないときついと思うよ
PCだけではジリ貧なのは目に見えてるし、移植するにしても自前でやらないとあまり儲からないからね
最終的にはCSに参入するぐらいの意気込みでないときついと思うよ
980 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/11(金) 23:11:20 ID:???
結局成功したと思われるのはガーネットだけか
まあここはBLもやってるしなあ
まあここはBLもやってるしなあ
981 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 15:53:45 ID:???
ガーネットもあれで成功というにはきついと思う
乙女ゲーでは最低でもビタミン薄桜鬼クラスまでいかないと利益は雀の涙だろう
乙女ゲーでは最低でもビタミン薄桜鬼クラスまでいかないと利益は雀の涙だろう
982 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 15:54:56 ID:???
おいおいビタミン薄桜鬼って大手抜かしたらトップレベルの売上だぞ乙女ゲだと
983 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 15:59:16 ID:???
PC乙女で2、3万なんていったら
御の字どころか大ヒットの域だろう
そもそも具体的な数値が確定しないまま、ガーネットは成功したとか
そうでもないって言い合うことに意味はあるのか
御の字どころか大ヒットの域だろう
そもそも具体的な数値が確定しないまま、ガーネットは成功したとか
そうでもないって言い合うことに意味はあるのか
984 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 16:09:46 ID:???
ガーネットが本気で一万越えてたら十分成功
まあ具体的なことは分からないから何も言えませんが
まあ具体的なことは分からないから何も言えませんが
985 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 16:29:19 ID:???
986 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/12(土) 18:54:59 ID:???
PCとPS2じゃ開発費が結構違うだろうしね。
987 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 12:23:26 ID:???
PSの開発費が桁違いなのは何故？
機材が高いから？
機材が高いから？
988 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 12:45:04 ID:???
開発キット（開発やデバッグ用機材・開発用ソフト・PS2メディア等）の購入とか
ソニーへのロイヤリティとか…あと何かあるかな。
あと個人的には、パッチでアップデートという後付けサポートが出来ない分
良心的な所やプライドのある所ほどデバッガにそれなりのお金掛けてそうな気が。
ソニーへのロイヤリティとか…あと何かあるかな。
あと個人的には、パッチでアップデートという後付けサポートが出来ない分
良心的な所やプライドのある所ほどデバッガにそれなりのお金掛けてそうな気が。
989 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:01:33 ID:???
PCで実績を収めてる会社でも、CS移植は委託が多いし
よくあるADVでも、PCとCSじゃスタッフロールの長さも段違いだ
ひとりふたりで作る同人だって簡単な育成物、ADVなら既存のツールを使って
バックログ・既読未読スキップ完備してるADV作れちゃうんだぜ（このツールは商業でも使われる）
もっと言えば、今更乙女のためだけにPS2に参入しようなんて馬鹿な会社はいないだろう
ついでにこんなのがあった
マーベラス平成21年5月21日 平成20年3月期 決算説明会 質疑応答概要
http://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
2008年のクソゲー七英雄の一角「大奥記」のP「Andy山本」と思われる人物の書き込み
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1651.html
どちらも宣伝費は別の話くさい
よくあるADVでも、PCとCSじゃスタッフロールの長さも段違いだ
ひとりふたりで作る同人だって簡単な育成物、ADVなら既存のツールを使って
バックログ・既読未読スキップ完備してるADV作れちゃうんだぜ（このツールは商業でも使われる）
もっと言えば、今更乙女のためだけにPS2に参入しようなんて馬鹿な会社はいないだろう
ついでにこんなのがあった
マーベラス平成21年5月21日 平成20年3月期 決算説明会 質疑応答概要
http://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
2008年のクソゲー七英雄の一角「大奥記」のP「Andy山本」と思われる人物の書き込み
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1651.html
どちらも宣伝費は別の話くさい
990 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:02:17 ID:???
ごめん、>>989の三、四行目はPCでの話ね
991 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:25:51 ID:???
「ストアブログ ゲームとお金」でググった先にも開発費の内訳が載ってた。
992 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:30:48 ID:???
エンジン使いまわせるノベルゲは安いだろうなーって思う
993 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:32:26 ID:???
ときメモだってエンジンは使いまわしてるぞ
バランス調整
バランス調整
994 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:40:30 ID:???
あー途中で送信されたゴメン
ときメモだってエンジンは使いまわしてるぞ
バランス調整+αに経費はかかっているんだが
システム構想から練るのとは随分違うだろう
というかCSに１から参入となると、機材の問題が払拭されないので
ADVだろうが育成物だろうが経費はかかる
男性向け、BLもろともCSに根付いてずっと続けようという気がなければ
CSへの参戦は難しいだろうね
でもBLも男性向けもノベル物はPCが強い市場だからな
ときメモだってエンジンは使いまわしてるぞ
バランス調整+αに経費はかかっているんだが
システム構想から練るのとは随分違うだろう
というかCSに１から参入となると、機材の問題が払拭されないので
ADVだろうが育成物だろうが経費はかかる
男性向け、BLもろともCSに根付いてずっと続けようという気がなければ
CSへの参戦は難しいだろうね
でもBLも男性向けもノベル物はPCが強い市場だからな
995 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:43:01 ID:???
ここって次必要だったりする？
996 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:43:15 ID:???
いらない
997 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 13:43:31 ID:???
998 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 14:54:00 ID:???
埋めとくかー
999 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 14:55:35 ID:???
どんなもんだいプレッシャー！
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2009/09/13(日) 14:56:25 ID:???
1000ならギャルゲーBLゲー問わず良質なメーカーやライターが乙女に参入する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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