乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その６

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

>>1乙です。

このスレテンプレなかったんだな……。
今更ながらちょっと意外だった。

>>1乙
とうとう6スレ目か

>>1乙

改めて１見たらネタレスもおkなんだな

>>１おつ

しかし６スレの間、
何故発展しないか→メーカーが頑張らないから→ユーザーが色々いすぎてｒｙ
のループのような気がする
この状況を打破する新タイトル、来ないのか…！

すごく需要が限られてくるからなー。
正直メーカーががんばって、シナリオやら絵やら力注げば
市場も変わるかもしらんね

>>1乙

結局乙女ゲーマーの多くが望んでるのって何だろう？
整合のとれたストーリー、世界観に浸らせてくれる雰囲気、
内容に絡んだゲームシステムに、なるべく自分にとって地雷のないシナリオ…
こんなとこ？

>>7
ようは萌えて燃えるゲームだろ？

あんまり萌えが多いと変なやつ増えるし
燃えばかりだと妄想壁者が現れる。
むずかしい業界だと思うわ、まじで

つまりは名作レベルの作品が出てくる事だろうね
今の乙女ゲームはどれも凡作〜佳作ぐらいで迷走してるから、
市場そのものを引っ張れるぐらい高水準のものを待ってる人は多いと思う

或いは、男向けで言うところの葉鍵系やスクイズみたいな一芸特化

なるほどねー。
そうすれば市場も潤って、新しい人も入ってくるってわけだよね。

でも今のところ見ても、あまりそういうのはどこも出なさそうだなあ。
早めに出して売り上げを競うって感じにしか見えない。

>>1乙

葉鍵やスクイズって一芸か？と思ったけど
大雑把に分類して葉がゲーム性、鍵がシナリオ特化、スクイズがアニメーションってことかな？

正直ＦＡ○Ｅみたいな同人でも出て、それが社会現象巻き起こせば変わるんじゃね？

女性向ゲーは同人市場がそこまで活発じゃないから
いい作品が出ても埋もれる可能性の方が高そうだ

まず需要の問題だよなｗｗ
そこをなんとかしないと、売れる会社と売れない会社が二分されそうだ。

っていうことは、乙女ゲーのイマジネーションを変えていけば需要も高まるんじゃね。

スクイズみたいなフルアニメーションはかなり需要ありだと思うけど内容はもっとほのぼのとしたものがいいな。
まぁどこの会社も良いゲームを作れる人材も資金もギャルゲ会社と比べたらだいぶ劣ってるよな。

>>12
それを言うなら月姫の方だろwww

型月も乙女ゲを作ってみてほしい。
何度攻略したいと思ったことか。

シナリオのあっさり度、くどさとかは好みだけど
多少の崩壊具合なら許せるから、燃えと萌えのあるストーリーを
展開できる書き手がいないもんかね。

でも燃えなヒロインに、乙女ゲ主人公にしちゃ女らしくないとか
好戦的すぎるとか批判でそうだな。

いつまでも内容はほのぼのしたものがいいとか
乙女ゲームに死ＥＤはねーよとか怒る人がいるから
メーカーも冒険できない
よっていつも同じようなものばかりになる

死にネタや殺伐とした内容だと確かに怒る人は出るだろう

だがそれ以上に賞賛や擁護もつくと思うんだ
「面白ければ」ね

乙女ゲーだけじゃないけど女性が書く
戦うヒロインってなぜか最初から最強設定が多いよな。
特別な力があってピンチになると勝手に特別な力が出て解決みたいなのや
努力や修行の部分カットして最初から最強ヒロインみたいなの
たまには一度負けた後の泥臭い修行みたいなのとか、ズタボロにがんばって下積みする乙女ゲ主人公とかもほしいよなぁ。

>>18
賞賛や擁護の方が多い乙女ゲーなんてあったか？
少なくとも自分のいくとこは大体否定的な意見の方が多いなぁ・・。

死ネタや殺伐有りは購入前にわかるようにしとけば怒る人も減ると思う
それとも、一見ほのぼのからそういう展開じゃなきゃ駄目なのかな？
事前情報と違う商品掴まされたら、多少面白くても怒ると思うが

うん、とりあえず女性向けは匙加減難しいかもだけど
なるべく前情報を出しておくべきだなと感じる。
そうすれば発売後の叩かれ度合いはいくらか減る気がするな。
ユアオフのラットキラーも発売前は非難轟々だったけど、
今にして思えばそのキャラが病んでることを示唆出来てはいたような？

いっそシナリオ傾向とか出せばいいんじゃないかｗ
死にネタあり、サブ女性キャラと恋愛の絡みのあるルートを含みますみたいに
地雷な人は確実に避けられるだろうし

面倒なのはどのあたりまでをそう言うのかが分からん場合だけどさ…
特に攻略キャラとサブの女キャラに関してはものすごい敏感な人もいるし

鬱はイヤ、死にネタはイヤ、女キャラとの三角関係はイヤ
イヤイヤイヤイヤ…
なら発売日買いやめればいいんじゃね？

と思うことは多々あるが、やっぱり見せ方で感じ方変わるみたいだし
同じ鬱でも何でも女性に受けるものと、そうじゃないものがあるもんなのかね？
ｔｋどうやったって万人受けなんて無理。ジャンルからして個人個人の萌えに働きかけるものだし

シナリオ傾向出してくれるのは正直ありがたいな
予測せず買いたい人もいるだろうからパッケージにはマズいと思うが

サブの女性キャラはなー
あまり気になったことがないからよくわからないけど
「ウチは一切女性キャラ出しませんよ！」
とか言い出すメーカーがそろそろ出てきそうな気もする
BLゲみたいな感じで（あっちでは暗黙のルール？）

どんな嫌要素にもそれを気に入る人はいたりするし
売り上げ的にヤバくならない程度にマイナー傾向も入れていってほしいもんだけどねえ…

逆に鬱なら鬱ってつきぬけたほうが売れるかもしれないよね

>>27
そうだよね。
いっそメーカー側は一度、欝を前面に出した作品を作ってみれば良いと思う。
公式や前情報から殺伐や欝要素を匂わせれば苦手な人は避けるだろうし
今みたいにほのぼの系に死にネタ入れるよりは、よっぽど良いと思うんだけど｡

>>27
赤字覚悟でやってくれるメーカーがあればそれはそれでありかなと思う

>>27
雰囲気がよかったら買ってしまうと思う
売れない覚悟でやってもその路線を続けていけば強烈なファンがつきそうｗ

特殊嗜好の作品はちゃんと作ってあれば高い評価はもらえると思うけど
タダでさえニッチなこのジャンルでさらにニッチな層をピンポイントだと
多分儲からん（というか足がでまくり）なんだろうね

でもやっぱ思うよ
手を抜いたら手を抜いた分ゲームはつまらなくなる
ちゃんと作ればちゃんとしたものができると思うよ

カネの問題があるからそうも行かないんだろうけど

最初は赤字でも真面目に続けていればいつかは・・・
の前にジャンルつぶれそうだしなあ＞乙女ゲ

ＢＬゲの市場縮小っぷりを見るとますます流行ってるうちに一回出して終わればいいや
って考えてるところが多そう

BLゲーもそんな感じだったなぁ
粗製乱発とりあえず出しとけ的な

また女性は広まるのも嫌がるんだよね
買ってる側は私が楽しけりゃいい衆目に晒されて好奇の目で見られるのは嫌
なので広まるのを嫌がる
広まるのを嫌がるから市場がドンドン狭まる一方って言う

まずジャンルが広く認められていないことに問題があるんじゃないかって思う。
だから市場も広がらず、会社も思い切ったことができない。
いいゲームが生まれにくい環境の中で、新しく手を出す人は限られてくる。

これの堂々めぐりな気がするぞ。

女が男落とすゲームなんて認められるはずがない

そういうなって。
今の時代、なんでもかんでも男女共同なんだから叩かれるぞ。

ジャンルが広く認められていない、というのはどうなんだろう？
最近は一般ゲーム誌にも情報サイトにも広告や情報が載るようになっているし
認められていないというよりは、偏見も含んで広がりを見せている気がするけどな

何より最近気になるのは、乙女ゲーは、と限った内容で話されている内容が
そのままゲーム全体に当て嵌まることが多いってところだ
絵や声優重視で中身が薄い、焼き直し商法、完全版商法という企業側の問題も
叩き先行、ネガキャン上等というユーザーの姿勢も、乙女に限ったことじゃない
ちょっと大上段だけど、これも時代の流れというやつなのかね……

偏見はあるかもね。
それが世間に対する広がりを変な風にしているんじゃないのかな。

そもそも、そういう偏見が生まれたのは何で何だろう。
ギャルゲーも伝奇モノも、多くの人に受け入れられている中で、乙女ゲーだけはどうにも
腐女子やらオタクな女子がやるものって位置づけられている気がする。

まあ確かにやる人は圧倒的にそっちのが多いんだろうけども

乙女ゲーも、腐女子が男同士を絡ませてﾊｧﾊｧする材料
って感じで捉えてる層は多いからな
確かにそういうユーザーも少なくないが、腐女子でも
普通に恋愛に萌えてプレイする人や男同士が駄目だから
乙女ゲーが好きって人もいるんだが
でも表に出てくるのがデュエルのPみたいのじゃな…
理解される日は遠そうだ

いや、ギャルゲーは今でもキモｗｗｗｗってネタあつかいでしょ
ひゃぁ！わたし魔女じゃありません！だってWiiでギャルゲｗｗｗｗだったクリキンだって
めっちゃイロモノ扱いされて他と思うよ

女ゲーマーの中にもエロゲとギャルゲ一緒くたにする人もいるし
男ゲーマーの中にも腐女子向けと乙女向け一緒くたにする人がいてもしょうがない
お互いあまり理解し合おうとは思ってないんじゃないかなぁ・・。

オタクの中で偏見があるってことでしょ

>>21
男性向けエロゲであったね、このゲームは○○属性、△△属性、□□属性がありますという鬼詳しい紹介をするメーカー
萌えを重視してるメーカーだからこそなんだろうなー
大手でも様々な傾向の作品があるアリスはある程度の傾向紹介をしてるよね

でも逆に王道学園ものかと思わせておき、ユーザーをあっと言わせた名作もあるから
すべてのメーカーが標準装備するべき、なんて流れになってほしくはないかな
ちょっとしたシナリオのネタバレだしね

口汚い言い方かもしれないけど
おたがいバカにし合ってる感じだよな。
目がでかくてキモイとかアゴがとがっててキモイとか
掲示板でよく見る。

腐女子⇔キモオタと蔑みあう感じか

そんな感じそんな感じｗ
んでそれをお互いの好きな作品の掲示板とかで
言い合うもんだから無関係な女オタクや男オタクまで
異性のオタクに反感を持つって悪い流れがあるきがする

自分の趣向と他人の趣向の区別が上手くつけられていない感じだな
「へー、そういうのが好きなんだ」で終わりにすれば平和なのに。
「キモイ」と言われたら「キモくてサーセンｗ」と笑って返すくらいの余裕が欲しい

腐女子⇔キモヲタもそうだけど
腐女子⇔腐女子
腐女子⇔女ヲタ（腐ではない）
とかもあるからややこしい

乙女ゲーについての議論じゃなくなってるぞｗ
まぁでも色んな意味で壁があるのは確かだと思う
ギャルゲーで許容される乙女ゲーでは許されない
乙女ゲーでは許容されるものが一般ゲーだと許されないとかね

前スレ>>990-997

というか、乙女ゲーに受け入れにくいあまりない設定を持ってきたから
だからギャルゲー会社は駄目なんだ、てな感じで叩かれている気がするな
嗜好の好みがあるのは当然なんだが、それを逆手に取って叩く材料にしてるというか
そういや攻略キャラにえらい目あわされるファンタ２は、当初とんでもなく叩かれたようだけど
これだからBL育ちは…という叩かれ方はあったんだろうか

>>50
うーん、トゥルーフォーチューンとDCについては
むしろギャルゲー会社だったからあの程度で済んでる気もする
単純にプレイ人数が少ないのか、ギャルゲーで耐性がある人ばかりなのかスレは結構落ち着いてる
むしろ叩いてる人少ないなぁという印象
既存メーカーがやろうものならそれこそフルボッコだろう地雷踏んでるし

長文スマソ

自分はギャルゲ会社の乙女ゲをあんまりやってないんだが
ギャルゲ会社の作品を叩いたり会話する時に「ギャルゲ会社だから〜」とか言うあたり
壁を感じるなあ
そりゃある意味他業種からの参入だから、乙女ゲの勝手？がわかってないとかはあるかもしれんが
ダメな理由は本当にそれってなのかと思う
もしダメだとしたら一会社としてダメなんであってギャルゲ会社だからって部分はそんなにないと思うんだ
完全に乙女ゲ会社だったら文句言われなかったりする部分もあるだろうし
いい所（システムとか）もきっとあったと思うんだよね
ギャルゲ会社だからって一段下とか斜めで見られるあたり排他的というか…

ノウハウとか似てるしこれからもギャルゲ会社の参入結構あると思うんだけどどうだろう？

コンマイは叩かれなかったからなあ
ギャルゲ的な駄目な意味では

>>52
ここで言う「ギャルゲー会社だから叩かれた」ってのって例えばどういうの？
自分はギャルゲーからだとユア、DC辺りプレイ済みだけど
シナリオがちょっと辛かったかなーって感じだった
でもそれは単純に自分の嗜好に合わなかっただけだと思ってるんだが…
これも「ギャルゲーだから」に当たるのかな

>>51
トゥルーフォーチュンはやってないからわからないけど
良くも悪くもなく、なんかすんげー凡ゲーという評価がついてるな
地雷って、スキップまわりのことかな？

>>54
このスレ参照
前スレはここから話題引っ張ってきた

乙女ゲー総合雑談スレ　Part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1219476673/

「ギャルゲだから」合わなかったかどうかは、他のいくつかもやってみないとわからないけど
「やっぱりギャルゲだからなのかな」と思ってしまう人が多いように思った　雑談の流れで

>>55
いや、シナリオだな
どういうのか言っていいのかわからんので言わないけど
システムはすごい快適だったよ
シーン移動とか言うのもついてて、好きな選択肢・シーンに自由に戻れる
環境設定もかなり細かかったし

ユア、DCはシナリオ面で地雷があるって聞いたけど
フォーの悪いところはシステム面くらいしか聞かない
いいところも特に聞かないけど

ユアオフ、ＤＣがギャルゲだからって言われるのは絵のせいもあると思う

「ギャルゲ会社だから〜」って言われるのは参入の仕方が
乙女ゲーマーに受け入れがたいギャルゲ会社が続いたからじゃない？

ぶっちゃけいうとギャルゲじゃなくてエロゲ会社の乙女ゲは地雷が多いと思う

ギャルゲメーカーの参入を望んでた人多いのかと思ってたらそうでもないのな
温度差が激しくてびっくりした
特定メーカーのファンが言ってただけなのかな

新規参入が多いのは素直に嬉しいけど
今まで新規参入したギャルゲメーカーで名作どころか良作もないし・・・

>>63
もともと男性向けに対しては、このスレでも温度差がものすごく激しいよ。
ギャルゲの泣きなんか死にネタとトラウマネタだけ、と先入観から馬鹿にする人から
システム完備と一点特化によるノウハウの高さを取り込んでほしい、という夢見がちな人まで。

>>63
ぶっちゃけ質が良ければどこのどの会社が出したって構わないが…
評価高いギャルゲ作ってるとこが乙女ゲー作ってくれれば良作になるかも！
と思ってたら実際はそうでもなかった　というところ？

結局製作者が乙女ゲー好きで、好きで作ってるんじゃないと良作は出来ないね
マナケミア2の男主勢と女主勢の格差見ればわかるよ
スタッフの愛情が感じられない作品なんてすぐにわかるわ

ユアオフ以前ならギャルゲメーカーに期待していた人も多かったと思う。
私も漠然と期待してた。ギャルゲしないけど、メモオフの参入にギャルゲのブランドメーカーと知ってｗｋｔｋした。
結果はあの通りだったんだけど

今参入してるギャルゲメーカーで
ギャルゲ・エロゲ時点から質のいいゲーム作ってるとこなんて少ないよ

>>63
個人的には、ギャルゲーの会社が参入して神ゲーを作ってくれ、じゃなくて
ユーザー側がいろいろな空気に触れることで、許容範囲の幅を増やしてほしかったな。
ずーっと作品のネタ少ないなーと思ってたから。
まあ壁は厚かった、というかむしろ余計にかたくなになってしまった、という感想だ。

なんかもう、良作が出ないことには幅は広がりそうにないわ。
大手以外で良作を期待するとなると、金の都合で一点特化の作品しかなさそうなんだが
それを乙女ゲーマーが受け入れるかどうか、ちゃんと売れるかどうかがわからないなあ…

ギャルゲ会社が参入しても、なんかどこかでみたような絵やシナリオばっか
そのくせ地雷だけはきっちりある
ちょっとクセがあってもいいから似たり寄ったりのゲーム作らないで欲しいわ

新規参入で期待できるところはないと言うけど、
実際は既存の方も似たようなもんじゃないか……？

>>66
＞製作者が乙女ゲー好き
デュエルの事を忘れないであげて下さい

あと、そこでマナケミアを比較に出すのはなんか違うｷｶﾞｽ

岡Ｐは「乙女ゲが好き」じゃなくて「男の裸が好き」なだけだと思うんだが

デュエルはPの暴走を止める人物がいなかったのが痛かったな
乙女ゲーをある程度知ってる人が数人いれば「これはおかしい」と言えるはずなのに
結果「乙女ゲーの萌えとはこういうもの！」と常識のごとく定着させてしまった

裸の男の汗拭き＝腐女子が萌える
なんておかしな認識を広めた奴はある意味乙女ゲーを
嫌いなんじゃないかとすら思える

一応顎ハウスという前歴もあったしな

DUELの人はただのミーハーだと思うよ
乙女ゲ知ってたりある程度ディープなヲタだったらあんなゲーム作らん

なんでこんなにスレが加速してるんだ？ｗ

>>66
マナケミア２は、あれはあれで愛情あっただろ、ギャグ方面で
まあ、とうに捨てた乙女要素なんてあるわけもないよ
ぶっちゃけガストの今の状況からして、女性主人公が出たのがすごい
というかマナケミアのシナリオ担当は女性だった気がするが

顎以降の微エロ路線の加速は乙女ゲーにとって
マイナスな発展だったのではないかと最近思う

カプンコ→顎ハウスキス（笑）
バン南無→デュエルラブ（笑）
バンプレ→吸愛（笑）

なぜだ…？一体どこで間違った…？

>>70
私もクセあっていいから強烈な個性のゲームが出てほしい派だ。

でも、このスレでも言われてたけど、突飛な一発ネタや売れ線の微エロで売り出すより
まずは堅実に王道をしっかりやってほしいという意見は多かったよ…

顎ハウスはそれでもデュエルやドラキラなんかと比べれば…

>>73,75,77
ただ単にプロデューサーが乙女ゲー好きの変態だった、に尽きると思うんだけどな
乙女ゲーが好きなだけじゃ駄目、これを押さえてないと乙女ゲー好きとは言えない！
なんて基準があるわけじゃなし

tk微エロの戦犯は顎だ顎だ言われてるけどあれはきっかけにすぎないと思う
その後に安易に微エロの要素だけを後追いしたデュエルやドラキラが真の戦犯じゃないかと
顎キスはあれで王道少女漫画な部分もあったし

というか男を脱がせたり喘がせたりするのが女スタッフもいる乙女ゲメーカーで
正統派古き良き少女漫画調なのがギャルゲ参入組だっていうのが
傍から見ててなんでだよって感じ
なんでこうも両極端なんだ

>>82
問題はあるとはいえ、一応紅玉にいた人間が作ったからな
最低限のつぼを押さえたから、話題になったと思う
その後の展開のgdgdなところまで倣ってたが

ドラキラはやったことないから知らないけど
デュエルラブは汗拭き以外はまともな王道乙女ゲだったよ

>>86
その汗拭きが最大の難点なんじゃないか…
主人公痴女だけど学園パートでは普通の子だよ、みたいな

攻略対象全裸だけど紳士だよ、って感じだな

>>88
吹いたw

デュエルは汗拭きがメインだからなー
それは間違ってるだろどう考えても…

デュエルは話自体は王道だった（除く汗拭き）けど
ツボはつかれなかったな正直・・・

エロ要素と言えばＤ3のゲームも押し倒しとか性的なものを
匂わす描写があるの多いね
初期はそんなでも無かった気がするけど何かの影響？

変態は自分の理想を具現化するための実行力は凄まじいからな
まともな変態がくればある程度良作に……いや

>>80をみるとギャルゲメーカーよりも大手ゲームメーカーのが問題な気がするな…
一般ゲでそれなりの地位あるメーカーが乙女ゲにくるとなぜこんなに迷走しちゃうのか
ギャルゲメーカーはよくも悪くも軽い気持ちで参入してるっぽいが
大手は肥あたり見て2匹目のどじょう狙ってる感じありまくり
企業だからチャンスがあれば飛びつくんだろうけどさ…
自分たちのゲームのせいでチャンスがどんどん減ってるのわかってるのかなー
一般ゲで萌えさせて乙女ゲで萎えさせてどうするｗ

なんだなんだ？今日は議論スレにしては流れが早いな

バンナムのかたわれのバンダイは「キャラゲーに名作なし」という言葉を
ゲーマーにしっかりと植え付け
バンプレは色んな所からキャラ借りてきた、キャラ人気に頼ったゲームしか出してない
しかもそれもイマイチな出来な上バグだらけで「これはデバッカーを体験するゲームですか？」と言われたりする始末

…まあデュエルもドラキラも納得といえば納得か

いっそスパロボキャラで乙女ゲーやればいいんだよ

スパロボでギャルゲーならともかく乙女ゲーなんかやったらバンプレ即死するだろうなｗ

ヒイロが「一緒に帰って噂されると恥ずかしいから」
とか言ってくれるぜ、きっと

ボス「一緒に帰って噂されると恥ずかしいから」

リアルだとモテ期で多人数を短期間で一人に絞れって精神的に辛くない？
でもゲームだから良いよねってのも何か最近違うよなぁって思う
何か穏やかなほのぼのとしたのをやってみたい

ゲームだから短期間で一人に絞れて良いよね、なのか
ゲームだから一人に絞るような精神的に辛いことはしなくて良いよね、なのかわからない

>>100
乙女ゲー全般の話？
最初からモテ期なのって自分はあまり知らないけどなぁ
ノベル系はプレイヤーからの干渉法が少ないから、そういうのに多いのかな？

自分も最初からハーレム状態のタイトルというのは思い当たらない

そもそも、モテ期の絞込みって、ハーレム状態から一人を選ぶことなのであって
多数の対象の中から一人を選ぶことではないよね？
前者だと仮定するなら、乙女においてのハーレム状態というのは
主に自分が働きかけて作り出すものじゃない？

CGやEDの回収を最優先に股がけプレイをしていたら
そういう状況に陥ることも多いかもしれないけど
それなら自分のプレイ方式を変えればいいだけだと思うけどな

>>103
ぱっと思いついたのはオレンジハニー？
後は蒼黒の楔か（あれは続編だから厳密には違うだろうけど）
決して多くはないよね
理由のない最初から逆ハー状態はむしろ嫌われる傾向だと思うし

２千円でサクサク落とせた硝子の森みたいのがやりたいんだよ

2千円とまではいかないけど以前のD3の値段なら
まぁ色々目に付く点はあっても我慢できたんだよね。
女性は狭量というけど、値段にシビアだからアレコレ文句が出るんじゃない？

>>106
変な特典を付けて無茶苦茶な値段で
オマケに内容が２千円の硝子の森以下ならふざけるなと思ってしまうんだよね
フルボイスでクリアしたイベントＣＧが確認出来て
クリア後にはオマケシナリオまで付いて２千円だよw
顔の崩れた変なアニメ挿入して値段吊り上げたり
出し惜しみなボイスイラネーと思うのは私だけじゃないと思う

価格はあるよね据え置きだと７，８千円くらい？
地味にでかい

「リプルのたまご」
紙ボックス描きおろしファンブック
フルボイスにイベントＣＧ６９枚
クリア後に声優のインタビュー付きw
これだけ付いて4800円

「Backlash」
紙ボックス子安・緑川の挿入歌CD付き
フルボイスにイベントCG付き
PC版からリニューアルして5040円

>>106
まぁ好みに合わないというのも理由だろうけど
実際値段に釣り合ってないって所はあるだろうなぁ
冷静に考えてみると乙女ゲーと一般ゲー（FFとかそういう系）値段同じだし
限定版見るとむしろ高い

>>109
リプルは4800円でもﾀｹｪと思ったよ
発売前の雑誌見たらシンプル2000表記だったから
それでか…と妙に納得した

>>111
確かにボリュームは少なかったけどw
フルボイス特典付きで数少ない乙女ゲーだから御布施で許せたんだよ
当時のボイスちょっとだけの作業ゲーに飽々してたから
それが最近はもうダメダメ

>>70
同感。自分がギャルゲメーカーに期待してたのって
ギャルゲメーカーだから、どういうのが受けるか分からない分
逆に今までになかった新しさが詰まってるのかな部分だったけど、
実際は女性向けってことで、女性スタッフに意見聞いたり
キャラデザもライターも女にしたりとか、キャラも声優も女受けしそうなタイプ揃えてみるとか
実際は全くリサーチしないで作るわけじゃないから
そこまで目新しくもならないんだよね。当たり前のことだけど。

逆に乙女ゲユーザー視点で作られてそうなドラキアはドキラアで
え？って感じの内容だったし…。
いい意味でも悪い意味でも、どこどこだから期待ってのはなくなったな。

携帯機ソフトの標準が5040円だから
価格については更に指摘されやすくなったと思う

特典てCDくらいなら邪魔にならないけど
カードとかレターセットとかカルタとか邪魔
グッズ欲しいなら買うから変なのつけるな！って思う

>>115
そういう意見も多かったよ＞D3特典
50円引きしてなしにしろとか。ケースでかくなるから邪魔だしなｗ

ただ一見豪華っぽく見えるし
限定版特典とかが、当時のD3のと大差なかったりすると
結構頑張ってたんだろうかと今にして思う

D3が頑張ってたのか肥がぼったくりなのか謎だ

なんにせよ今となってはＤ3も肥と大して変わらんな
商品展開とか、肥の方が斜め上だけど
怨霊カップとか

>>117
D3って初フルプライスのギャルゲ（ちなみに開発はヒューネックス）で
最初から限定版3種類とか、強気やって盛大にコケてたから
女向けは様子見してただけな気がするよ。
ヒットタイトルの廉価は出さないとか、すごく分かりやすい

限定とか予約特典って中古買いを減らす為に付けてるのかな？
まだプレイしてなくてキャラ自体好きになるかわからない状況で
高い値段出さなきゃいけないのが内容に対する要求を大きく
不満が出やすい状況にしてる気がする
しかも最近は店舗別CDとか…特典と言うより嫌がらせ

好きになったらCDとかグッズちゃんとお金出して買うんだから
キャラに出会う為のゲームに付けるのそろそろ辞めてほしい

>>118
＞Ｄ3も肥と大して変わらんな
これが一番痛いよね
だったらD3には肥くらい絵師のレベル上げろと言いたいし
肥にはカニメ無くしてフルボイスにしろと言いたい
キャラの顔が崩壊した動画程萎える物は無い
サモナイやティルズくらい美麗なら大喜びなんだが

既存の作品をゲーム化って男性と違って女性だと売れないのかも
てかゲーム化する漫画も何だか違うよな気もしないでもないけど

D3の変遷はまんま乙女ゲー業界の流れを表してる気がする。
特典と声優揃えれば一般価格でもそこそこ売れる、という
足元を見はじめた感じが。

>>117
光栄商法という大層歴史ある言葉がありましてな…
いや昔は特典商法とかは指してなかったと思うけどｗ

>>114
でも携帯機の5,040円も
他のソフトと比べるとちょっぴり高いよー

>>122
男性向けもかなりの人気作じゃなきゃ
特に売れないが…＞版権もの
でも一番ピーク（？）のときのホスト部とかも微妙だったっけ。
女向けアニメでメガヒット級が出たら、それなりに数値は出来る気もしないでもない。

携帯機ならゲーム以外に全キャラのボイス目覚まし付きとか
何かオマケがあれば許せるな＜5000円代

>>123
それは言えてる。
乙女ゲの今の勢いもD3が短期間で集中リリースしてくれた部分も強いし
悪い部分ばかりじゃなかったんだけどな…
オトメイトは肥というより、第二のD3って感じだし。

今の価格でも我慢するからいいかげん内容充実させてくれ
2週目以降スキップ込でも20〜30時間くらいは遊べる内容にして欲しい…

男の場合は製作サイドが｢俺が欲しい｣って感じで作ってるからなぁ
だからってときメモみたいに爆弾はイラナイ

>>128
さすがにそれは逆にきついような…
でも初回が10時間くらい、2週目以降が7時間位とかはあって欲しい気もする
手軽にできる乙女ゲーとは別に

>>127
オトメイトって誤字脱字が酷すぎるらしいね
あそこのゲームシステムってスペクトラルシリーズで懲りたから買ってないけど

>>128
内容充実ってどうするの？
何回も何回も色々な所に訪問？なんかわからない戦闘？

乙女ゲーの内容をどうすれば充実できるのかわかりません

隠しシナリオが増えるとか隠しキャラが増えるとかしか思いつかないわ

ものすごい新しいことをしろとは言わんが
ちょくちょく言われる感情入力というか表情選択というか
そういう何かひとつの要素を突き詰めるだけで、結果は変わってくると思う。
入れるだけじゃなくて。

ループ形式でやり直すたび展開変わる…とか

って書いてて、それで面白いもの書けるなら
一般か男向けで出すよなあと即思ってしまったorz

>>134
＞ちょくちょく言われる感情入力というか表情選択というか
それはあるね
あと強制イベントで３択が出て結果変わらずって時はズコーとなる

遙か3とか、DSGSの親友モードとかフルキス、ビタミンとか
非乙女ゲでは別段珍しくないとか、完成度や置いといても
乙女ゲで目新しいシステムのやつはそれなりに受けてるし
やっぱり独自性は大事なんだと思う。

面倒くさいがったのか、そこまで手を入れる必要のないジャンルだと思ってるのか
それなり程度のやる気のものはやっぱりヒットしないし。

そういう意味で、トゥルーフォーチュン（特に下校会話）には期待してたんだが
特にそうでもなかったみたいだね。

変化あっても好感度パラの上昇/下降だけとかね。

ただの分岐の場合フラグ立たない台詞も変わらずだとズコーだよw
今の３択で悩んだ時間返せ！って思う

>>130
1周20〜30時間じゃなくて、2週目以降スキップ使用での
フルコンプまでのプレイ時間合計が30時間くらい欲しいといいたかった。
誤解されそうな変な書き方してすまんかった。
1周7時間もあれば十分満足です。

>>132
単純にシナリオ量2倍くらいにできないものかな。
今でてるゲームはキャラ1ルートが多いけど、
1キャラあたりのルート数が増えると嬉しい。

カヌチを見るに1本のゲームで大ボリュームなんてのは無理なのか？
フルボイス必須の時代だから難しいのかな

同じキャラでも、主人公のポジション、ステータスによってイベント内容が変わるとか
1度落とせばそれでいいって感じなければ
それだけでボリュームに対する印象も変わってくる気がする。

1キャラのシナリオ量があんまり増えてもうまくやらないと冗長に感じるだろうな
男性向けだと、全員攻略することでシナリオが完結するような手法がとれるからボリュームがとれるけど
女性は気に入ったキャラ以外落とさないようなプレイヤーが多いし

>>140
あーコルダ2アンコールみたいな感じ？
あれは最初から恋人同士ルートと一から恋愛ルートがあったよね
ああいうゲームなら主人公が普通科残留or音楽科転科でイベントが全然違うとか出来そうだな

あと、一回クリアすると攻略キャラ視点からのイベントが見られるとかも面白そうではあるかなぁ…
イベント時のキャラの心情がわかるみたいなの

割と要らない感じだったり冗長だったりするイベントあるからねー

全員攻略で完結もいいけど、全員攻略したくなるような、
例えば
Ａを攻略しているとＢの意外な一面が見えてきたりとか、深みが出てくるような感じなら、全キャラ楽しみになりそう

性格設定にブレが出なければ、だけど

>>143
そういや、イズナでそれらしいのはあるみたいだね
やってないから詳細はわからないんだけど、イズナはシナリオの評価高いけど
視点変更の部分も評価高いのかな

流れに乗り遅れた感じがするが、携帯と据え置きの価格比較ってのは意味がないんじゃないか？
GSにしろ何にしろ、開発費が（追加分と再各種使用量以外は）かからないからこその携帯ソフト価格でしょ
それとも、全くの新規で携帯に出したタイトルで、そこまでのボリュームを持ちえた作品でもあるのか……？

＞単純にシナリオ量2倍くらいにできないものかな。
キャラルート一本の長さではかるから仕方がないけど、
一本まるまるのシナリオ量ってのは今でもそれなりにあるよ

この辺考えていて思ったんだけど、掛けられる開発費やライターの実力に対して、
攻略キャラ数が多すぎるんじゃないだろうか？
いっそ２〜３人に絞り込めば声優に掛かる費用も減るし、１キャラ辺りのテキスト量もCG量も増える
これは一つの打開策になる気がするんだけど……
キャラ数が少ないって叩かれる可能性の方が大きいか

>>146
ユーザーでそこまで考える人がどこまでいるのかって話だよ
どうして携帯機では安いのにPS2やPCは高いの！っていう人の方がむしろ多いくらいだと思う。

各種属性を取り揃えれば好みの違うユーザーもどれかに食いつくだろって
感じだから人数絞る発想は無さそう
既存の乙女ゲが人数多いから2，3人どころか4，5人でも少なく見えるだろうし

>>146
間違いなくキャラ数が少ないって叩かれるだろうねぇ
サブキャラ落としたいとかも絶対言われる気がする
後はその2〜3人の為に7000円（携帯機の場合は5000円）出して良いって思う程の魅力のあるキャラに出来るか
そこも問題だと思う

本当にボリュームがUPするなら
叩く人はそこまでいないと思うよ。
でも実際はそうでもないのが多い。
4人だけっていうのはいくつかあるけど、少ないだけに
5人以上いるゲームよりもひとりひとりの比重が高いかというと、そうでもない。

3人のキャラを完全にバラバラなタイプにすればいいんじゃないか
6〜10人いても、このキャラとあのキャラ
微妙に被ってるだろって思う場合もちょくちょくあるし
印象薄いキャラが出てくる。

高いと言いたくなる気持ちもわかるけど、
それなら廉価版や移植を待てばいいんじゃないかなぁ
あるていど人気のソフトはだいたい出てる気がする
すぐにプレイできないかわり、地雷を踏むことも減るんじゃない？

個人的には４、５人攻略するとゲーム自体に飽きが来てしまうから、攻略人数はそのくらいでいいなあ。
その代りイベント内容を充実させてくれたら。

>>149
サブキャラ落としたいって言われるのは
悪いことでもないと思う。それだけ魅力があった証拠だし。

ものすごい落とせそうで落とせなかったり、
完全版ありきな作りだったら叩かれるだろうけど
単に落としたかったって言われるだかんら、別段マイナス点にもならんと思うんだが
そうでもないのかな。

>>152
廉価版待ち、すぐにプレイ出来ないのはいいとしても
予約とかの非売品CDが後では手に入れにくいのがな…
すごく好きなキャラが出来た場合、全部欲しくなるのが人情だから

ネオアンの攻略キャラ6人ってのが「少ない」ってレビューで言われるくらいだからなあ

例えばだけど…
序盤の共通√部分をを安く販売して攻略対象を見てもらって
その後個別√を攻略対象分（6人なら6枚）販売してお気に入りのキャラだけ買うとか無理かな
ＰＣや携帯とかでしかダメっぽいけど
そうすればボリュームもちょっとは増えるかもしれないし
好きキャラしかｲﾗﾈって人は安くすんだりするかなーと
全部買った人はちょっと安くなるとか（1枚1000円だけど6枚全部買ったら1枚あたり800円の計算で買えるパックを発売するとか）
特典を何かつけるとかすればフルコンプ派も納得できないかな

実験的すぎるか…

ネオアンは旧や他ネオロマとの比較で言われたんじゃない？
最近の傾向からすれば、ネオロマの最低8人が多いと感じる。
前はそうでもなかったんだが。

DLも可能なタイトルで
攻略対象2人で1000〜2000円ぐらいのがあったけど
どっちも結果は芳しくなかったね。
さすがに2人だけだときついか。
いかにもボリュームなさそうってのが大きかったんだろうが。

ネオアンはメイン4人であとの2人はサブっぽかったし

あわてて追加した4人も評判微妙だしな、アニメでの扱いも

旧案は最終的にはすごい人数になってたもんな
25人くらいまで行ったんだっけ？あれと比べりゃそりゃ少ない罠ｗ
個人的にはせいぜい４、５人で充分だ
多くなればなるほど興味持てないキャラが絶対含まれるし

>>156
フルキスの恋愛迷宮がやり方としてはそんな感じだったな
まあでもアレもDL販売なんて、とか全部買うとぼったくりだとか
発表当初けっこう叩かれてたけど
方法としては面白いと思うんだけどやっぱりいろいろ難しいのかな

>>160
19人だよｗ
攻略人数としてはテニスが一番だな

まずメインの３人を落としたら脇キャラも落とせます
みたいな作りだったらシナリオも増やせるんじゃないかな
全部落としたら相手キャラの一人視点でオマケシナリオが出る
数よりも変化の無い作業ゲーが飽きて来るんだよね
その点幕末恋華新選組は変化があって良かった

どこがどんな風に？＞変化
みんながプレイしてるわけじゃないから
好意的意見にしても、具体例を書いて欲しい。
よくある個別ルートだとしか思ってなかった。

>>162
それはいわゆるルート制限ってやつ？
脇キャラがいかにも攻略できます的な紹介されててそれだと反感買うだけだと思うけど…

163の言うとおり幕末恋華未プレイなので具体例あげてくれると嬉しい

>>163
個別だけど隊士ルートで出て来た話しが
隠しキャラＢルートで明らかになるってのがあったんだよ

個人的にはルート制限で上手くやったと思ったのは
ペット探偵ぐらいだな。
これはメインヒーローがはっきりしていて、それ以外がちょっとおまけ的にはなっちゃってるが。

>>166
サーカス団員、ボディガード、保父はそれなりにボリュームあったような
ペット屋店員と隠しは本当におまけ扱いだったけどｗ

>>165
そういうのって、そこまで珍しいかな？
自分ノベル的乙女ゲはそこまでしないが
それでもパッと4タイトルぐらいは思いついた。
でも、そういう作りでルート制限ないのが逆にネックになったりするんだよね。

>>167
ボリュームはあったけど
恋愛面は二の次って感じだったと思う。
メインの方が出番多くて、最初は誰のルートよと突っ込みたくなったｗ
それ自体がメインと距離を縮めるための過程だと気づいたときは
それでかと合点がいったが。

>>157
カレ彼を思い出した＜攻略対象2人で1000〜2000円

携帯版やったけど、あれは1000円でも高い…ってぐらいボリュームが無かったからなぁ
ホワイトラビリンスの微ホラーサスペンスな雰囲気とか乙女にしては新鮮だっただけに勿体ない

ここまでで攻略済みのゲームが違うと
ユーザが求めてる物が違うのが分かった　　

>>146,150
CG量は、質をそのままにしてくれるなら多い方がいいんだけど
テキスト量は多ければ多いほどいいってもんじゃないんじゃないかな
パラ上げとかがついてるゲームなら、尚更一人に時間がかかるから
途中でだれてしまうのがオチじゃなかろうか
というか、男性向けで一人落とすのに声すべて聞いたら20時間かかるとかあるけど
乙女ゲーでこんなのが受け入れられる素地はまだないと思う
テキストだけのノベルゲー、声飛ばさず7〜8時間が最高ってとこじゃないかな
パラ上げとかのシステムをいれたらもっと少なくなってしまうはず

ルート制限でうまいと思ったのは乙女だと思いつかないなあ
BLだと、ラフターランドあたりはかなりうまい作り方してたと思うんだけど
ああいうのめり込ませて最後で謎を解かせるような書き方してるノベルゲーが好きだけど、乙女だとあんまり見ない気がする
Ever17とか、リトルバスターズ！とかそういう

パラ上げてイベントこなしてるうちに面倒臭くなって
結局積んだ

>>173
出来は知らんが
一応、はぴきゅあや令嬢探偵は
最後に真相が…って作りだったと思う

>>172の最後に、
がっつりしたゲーム性を売りにしているもの以外、という一文を入れるのを忘れた

というか、攻略キャラを少なくする利点は
じっくり練り上げ、質を上げることができることもあるんじゃないかな
個人的には、攻略キャラを少なくすることには賛成だ
けど単にボリュームが大きくなったからと言って必ずしも良作ができるとは思わないな

>>140
乙女18禁だけど、アンダーザムーンっていうゲームで、シナリオ量は少ないんだけど
一人2ルートで、1ルートごとに3ED、合計ひとり6EDっていうのはあったな
厨くさいエロが受けてるという見方も多いけど、まあそのとおりだとは思うけど、
どっちかってーとエロくてお手軽さが売りの優秀な萌えゲーって感じだった

>>173
ゲームの出来そのものはアレだが、
ドラゴンペナンスは周回プレイにも意味があったしルート制限ものとしてはいい方じゃないか？

確か、最初に「裏切り者がいる」という情報が提示された状態で
各ルート毎に各キャラの持つ情報が得られて、
全キャラ攻略すると大団円＆真相ルートに入れた。
しかしテキスト量が少なく、設定もツッコミ所満載で、仕掛けはいいのに薄っぺらい。

>>173
ED後真相ルート登場もルート制限に含めるなら、イズナが該当するんじゃないかな
遙か３の一周目は…あれはルート制限というより共通ルートになるか

またＵＴＭ厨かよ
よくこの板で宣伝するよね

>>176
18禁の紹介はいいよ…ありがとう。
あそこと老舗は複数ルート作ってるみたいだね…

>>178
一応真相としては、弁慶ルートがそれっぽいかな。
ただ遙か3の場合、大団円って名乗ってたのの出来が酷かったからね…
一応マイナー作でそれなりにルート制限や
解決編を活用しているところもあるんだけど
なんせマイナーだし、ものすごく評判になるほどの出来でもないから、埋もれている。
メジャーなやつで、上手く使った例がないから
あまり印象が良くないんじゃない？＞乙女ゲのルート制限、解決編

>>181
＞あまり印象が良くないんじゃない？＞乙女ゲのルート制限、解決編
ただ単に知らないからやってないだけじゃないかな
貸したら面白かったって後日購入とかあるし

>>179-180
うーん、名前出したの失敗だったかな
とりあえず知ってるものポンと出してみただけなんだ、ごめん

短いのって逆に言えばお手軽でとっつきやすいってことなんだよね
長いのも好きだけど、テキストが良くないとだれてしまうし
パラ上げとかのシステムが入ってれば、面白くないと放置しやすくなる
複数ルートありだったら短くてもいいやつ作れるんじゃないかな、って話なんだけどね

個人的にだけど悠久は結構面白かったな

>>175
令嬢探偵は謎解きってレベルじゃないｗ
普通にシナリオしっかり読んでれば分かる感じだった
推理はほぼ勝手に進むし
ただ個人的な感想としてはシナリオの出来は割と良い方だと思った
システムが駄目すぎてどうにもならんが

>>175,177,178
一応あるにはあるのか
遙か3はルートの組み方は秀逸だと思ったよ
キャラによってかなりテキストの差が激しかったけど

>>145
イヅナは男主人公のルートによって見える真相が違ったり
あと女主人公ルートのクリアデータから男主人公ルートを始めるから
女主人公ルートで選んだ選択肢が結構細かく絡んできて
そうそうこういうシステムのゲームがやりたかったんだよ！と思ったな。
でもルート制限ものと言われると何か違う気もする。

最近携帯の乙女ゲーが増えてると思うんだけどそっちはどうなんだろう？
自分はまったくやってないのでわからないのだが
いい作品や据え置きor携帯機でやっても面白そうな新しいものとか生まれてるのかな？

>>188
うーん…どうだろう？
自分は花宵位しかやってないからなんとも
あそこの会社は正直ダメだと思うが
最近は声付きのもあるって聞いたことがあるが評判どうなんだろうね

>>188
増えてるといっても、携帯乙女はひとつのブランドがほとんど占拠してる感じだから
各配信サイトごとの競争みたいなのはあんまりない
これから参入していこうって流れが強いと思う

無料のヤツしかやってないからかもしれないが

携帯ゲはさくさく進む手軽さや萌えをつきつめてるから
このスレでよく避難される「キャラ萌えや声だけ」ゲーの方向性だよ
携帯ってプラットフォームに合わせた結果なんだと思う

購買層も微妙にズレてるみたいだし、たぶん携帯は携帯で独自の進化をしてくんじゃないかな

携帯ゲ、暇つぶしにほぼ全てのを網羅したｗ
…が、何だろう…
乙女ゲームってよりは携帯恋愛シミュレーション、って感じなんだよな
どこもこの会社がこの位のものしか作れないのか？本当に？ってくらい手抜きだし
どっちかつと恋空とかケータイ小説好きな中学生がターゲットな感じかなぁ

携帯電話だからな…
作る側も遊ぶ側も手軽さを求めてるイメージ

>>131
ごめん、すごい亀なんだが誤字脱字というか日本語がおかしいのは緋色だけだよ。なんか緋色＝オトメイト全体の評価みたいになってるのは見ていて可哀想な気がしてしまうｗ


ちょっと話戻しちゃうんだがルート制限について
個人的には遙か４の全員攻略で開く真ルートみたいなのは上手いと思った
作り込みは甘いし他キャラとの過去を無しにするのはちょっと…って感じだけど、構成自体は
ただ乙女ゲでメインヒーローだけ真相解決ルートがあるってのは非難受けやすいのかな

>>194
他にもいろいろ駄目な所はあるがなｗ
まぁでも確かにオトメイトゲー＝日本語崩壊と解釈するのはちょっと違う気はする

どうだろう？
遙か4のあれは他のキャラとのEDがその為の布石、みたいな描き方じゃなければまた違った気がする
結局は描き方次第じゃないかな
例えばGSの葉月とかダカーポの稜平辺りは完全に「メインヒーロー」って立場のキャラだけど
スレ見る限りそこまで批判されてない気がするから

全員攻略で新ルートは遙か3でもやってたじゃん

>>194
あれは遙かでやったのも強く批判された原因じゃないの？
元はメイン8人平等扱いだったのにって意見をよく見た気がする

それにルート開放の条件がゲーム中に書かれてるせいか、やらされてる感が強かった
個人的に真ルートは開放した時に教えてくれる仕様の方が気分いい
やり込まない人は気づけなくなるけど

>>194
＞緋色＝オトメイト全体の評価みたいになってるのは見ていて可哀想な気がしてしまうｗ
ゴメンあそこはゲームシステム自体好きになれない
スペクトラルシリーズや砂のエンブレイスやったけど
アイデアファクトリーって名乗るだけあってw発想は良い
だけどシステム手抜き過ぎじゃね？ってくらい不親切
オトメイト立ち上げる前からユーザを舐めてるって評価あったから敢えて書かなかった

>>198
ん？スペクトラルシリーズみたいなゲームシステムで出てる乙女ゲーなんてないぞ
オトメイトから出てるゲームシステム自体はまぁ普通なんじゃないかな
一通りの機能はちゃんとそろってる
回想と動画は微妙だけどｗ

>>197
あらかじめメインだって事を言ってくれれば、
メイン扱いも批判はそこまで起きない気がするんだけどね
ただ遙かシリーズは今までメインとか作ってこなかったから
どっちにしろ批判は起きたんだろうな

真ルート解放は個人的には
>>197方式が自分も良いなぁ
秘密は消化不良起こさない程度に残ってるけど強制ではないし、
知りたければルートを開くって方がやる気が出る

シミュならヒント欲しいかもしれんがＡＤＶでルート解放条件はいらんなあ

遙か4のはヒントともちょっと違うんだな、むしろ指示っていうか。
極端に例えるとRPGで情報収集部分をばっさり端折って
どこそこに行け 次はここねと理由も説明もなく
行く場所の指定だけされながらラスボスまで行くような感覚。
恋愛に限っての事だけどね。

ピンポイントに攻略方法提示されるよりは
できればシナリオをちゃんと読んでいれば次どうすればいいか自然とわかるのがいいなあ
ちょうど逆転裁判で、どの場面でどの証拠品使うのかパッと思いつくみたいに。

>>202
あのヒントはやたらストレス溜まった…
でも見ないでやろうとするとちょっと話が進む度に
無駄に数あるマップコマ総当たりしなきゃならないしなー

あんなシステムじゃマズいって作ってる途中にわかりそうなもんだけど
少しでも良くしようとする時間やお金や気持ちがないのかな？

>>204
残念ながら肥はゲームよりアニメイベントＣＤその他メディアミックスで稼ぐ方針なのだそうだ
だからゲームは客寄せ程度の出来で充分なのだろう
やればできるかもしれないけどやらない子

コンマイもやるときゃやるけど
たまにしか目をさまさない寝ぼすけさんだし
個人的には工画堂でちゃんと乙女萌えシナリオかける人に
シナリオをまかせてみて恋愛に力を入れてつくってみてほしい
あそこ着眼点やゲーム部分は悪くないと思うんだけど恋愛が弱い

>>205
いや、４だったら金は乙女ゲーの中じゃかなり多くかけてる方だよ
ゲーム性が雰囲気やシナリオより重視されてるゲームではないから、
もとよりそんなに注目されてない部分とも言える
がめついのはそのとおりだけど、ちょっと言い過ぎ

>>206
むしろ恋愛部分は薄いままで、システムを洗練させていく方が
乙女ゲー的にはいいんじゃないかと思った
システムの質が現状維持・これからも伸びるならいいんだけど
あれもこれもと迂闊に手を出してしまうと、体力のある会社ならいいけど
いろんな層の意見を聞かないといけなくなって、最後には中途半端になってしまいそう
会社の意見統一も難しくなりそうだしなあ

遙か４みたいにRPG風で恋愛要素も薄い、半端な作品に
仕上がるだけなんじゃないかねえ
キャラ萌えやキャストでしかファンを取り込めないような

ネオロマのヒントについて、あくまで個人的な感想だけど
遙か3・便利。それほど頻繁に見なくてもいいし、見なくてもなんとかなる。
ネオアン・頻繁に見に行かないとフラグ折れに気づけないが
占いとして世界観に溶け込んでるのでギリギリ許容範囲。
コルダ2・便利ではあるが、イベントタイトルから若干のネタバレ感がある。アンコールでは改善。
遙か4・ひたすら指示。見ないとなるとマップ全箇所巡り。
ゲームシステムが違うにしても、同じメーカーなのになんでこんなに配慮が違うんだろう？

その中では3しかやってないけど
あるヒントで先の展開が読めちゃって、便利すぎるのも考え物だと思ってた。
BADエンド迎えて初めてヒントが聞けるとかじゃダメかなぁ。

>>211
それやると、攻略ヒント探すためにBADEND見るってやり方になるじゃないかｗ
遙か３ならありかもしれないが、他のシリーズじゃちょっと無理ぽいね

緋色と恋ギグはBADエンドコーナーがあったよね
どっちもそんなに不評でなかった気がする。

>>209
ゲーム性が濃いゲームって求められてると思うんだけどね
恋愛部分はそれなりでいいから、リリーのアトリエみたいな感じで
ゲームも楽しめて乙女萌え要素もあるっていうのをやりたいって人は
結構多いんじゃないかな

なんで出てきたのかわからないけど、遙か４は方向性がまた違うよね

>>213
恋ギグはよくわからんが
ノベル系ならおｋだと思う、スキップがあるから
でも、システムがあるゲームではちょっとってなるんじゃないかな

かえるの絵本みたいのがやりたい

今ゲーム性があるだろうって言われてる乙女ゲはシステムもっさりが多いからなあ
恋愛どうでも良くなるくらい面白いシステムどっか作って欲しいなあ

>>213
恋ギグは知らんが、緋色はだいたい直前の選択肢のどっちかがBAD直行とかだから
別にヒントもらうまでもなくさっき選ばなかったほうが正解だからな…あんま意味ないよ

ノベル系は基本攻略対象追っかけて機嫌とるだけでED行けるが
もうちょっとフラグ立てに仕掛けが欲しいな

>>210
大体同意
ヒントシステムは遙か3独自のものにしてくれたら良かったのになあ
最近のネオロマシステム使いまわし過ぎ

>>217
そこまでのものは一般でもなかなかない印象
一般ゲー隅から隅までやってる訳じゃないけど

さっくりめでもいいから一社くらいは挑戦し続けてほしいねえ、ゲーム性の追求。
現状自分も期待してたのは工画堂だったけど新作でゲーム性無くしてきたのが残念。
やはり乙女では難しいのか…

難しいっていうかユーザーの大半が
ゲーム性＜萌えなんじゃない？
商売を考えれば望まれている要素を
強化していくのは仕方ないかと

>>220
たまに戦闘や合成が楽しくてストーリー全然進まないお…とかあるじゃん？
そういう気持ちになれるシステムを持った乙女ゲが欲しいなと思ったんだ
でもやっぱり難しいよねえ
じゃあせめてもっさりしてないゲームバランスも良い快適なシステムが良いな

>>222
大半かどうかはしらんが恋愛ゲにおいてはゲーム性要らない派だな私は
燃えが欲しかったり、ゲーム性楽しむなら一般ゲやるんで
糖度高くても低くても良いからしっかり萌えさせて欲しい
ただこれは私個人の意見だからゲーム性に富んだ乙女ゲ求める事は悪くないと思う

>>207
戦闘グラはまるっと使いまわしだし
イベントCGすら使いまわしなのに？

>>224
そもそもなにをもってして「萌えるゲーム」なのかがさっぱりだからなぁ
人によって千差万別だし

基本的にゲーム部分は幅があり、バリエーションが豊富でストレスなくプレイできることと
あとキャラが魅力的ならそれだけでいい気がするんだけどね

アトリエ系とか本来シミュレーション得意のはずのコーエーに向いてそうなのに
コーエーが苦手なRPG特化とか不思議仕様だよなぁ

一般ゲにあるシステムの真似をするとどうしても見劣りすると思う
例えばRPG＋恋愛って感じの、ゲームシステムがちゃんとしたのを作りたいなら
しっかりしたRPGを作った上で恋愛イベントなりを足すくらいじゃないと
普段乙女ゲしかやらない人はどうかわからないが
一般ゲもやる人が満足出来るレベルにはならないんじゃないかな

一般ゲ並のゲームシステムの乙女ゲを求めるのなら
乙女ゲメーカーじゃなくて一般ゲメーカーが一般ゲに恋愛要素を入れてくれることを期待した方が
可能性有りそうな気がしてきてしまった
今でも多少はあるし

>>221
妖ノ宮はほんと残念だった
祟りとか自害とか、他の乙女ゲにない要素を盛り込んでいくらでも面白くなりそうだったのに
でも他に冒険してくれる所少ないから、めげないでこれからも戦略シミュ系乙女ゲー作って欲しい

>>225
乙女ゲーだし、そこは目に付くよねえ＞イベントCG
でも他の乙女ゲーよりかはお金はかかってるんじゃないかな
RPGのシステム自体、グラ、パラ上げ、戦闘等複合されたシステムだからね
ノベル系は言わずもがなだし、単一システムのパラ上げ関係はそんなにかからない
他ゲーですでにやってるシステムを搭載してるところは更に安い
ときメモなんか、制作費用はものすごく安く仕上がってるんじゃないかな

というか、金かかってる＝良いという風潮をなくしてほしい
出来上がったものの面白さがすべてなんだし
システムや背景は少々使いまわしでもいい、とにかく何かに力入れてくれ

>>227
一般ゲーでやるなら、母体の大きい男性向け仕様にするほうがいい
乙女ゲー要素はついでってところが多いんじゃないかな

個人的に、恋愛ゲーにおけるシステムは雰囲気を盛り上げるためのものなので
一般ゲー並みに力入れなくても自分はおｋだな
そもそもストーリーを主軸に置くので、一般ゲーと比べたりはしない
ノベル系だって、街のような凝ったものがあれば嬉しいけれど
そこまで拘ったりはしない、あくまでストーリーを盛り上げるためのものだ
全部が全部、頂点をつきつめる必要はないと思うんだよね
ゲーム性ならゲーム性、シナリオならシナリオ、萌えなら萌え
力入れてるものがちゃんと存在してて、そのための雰囲気づくり・やりやすさに余念がなければ及第点

確かにお金かければ必ずいいものが出来るわけじゃないけど
制作期間だってそのあたりのことが響くだろうし
当たり間のことだけど、やっぱりある程度は必要だよね。
最近でも、雑誌やサイトのスクショには載ってる機能が
ゲーム中では搭載されてなくて（いわゆる※開発中の画面ですってやつだが）
時間が足りなかったのか、途中でいろいろ削ったんだろうなーとか
分かってしまうのがあって残念だった。

例えば視覚的に一番わかりやすいのが塗りだけど
これだって本当にお金かけるとかけないじゃ、明確に差が出る。

絵なんてどうだっていいって人もいるだろうけど
そういうところで、金かけてない（やる気がない）のが見えれば
それだけで買う気がなくなる人間もいて、セールス的にコケたなら
次回作出ないで終わってしまうんだから
やっぱり、パッと見の印象には力入れて欲しいよ。

絵に金かけないって商品パッケージをテキトーに済ますのと同じことじゃね？
普通はどんな商品でも、客の手に取ってもらうために見栄え良くするものだ
「うちは内容で勝負！」とかそういう問題でもない
どんなにサービスが良くても、暗いボロ旅館よりは清潔なホテルに泊まりたいものだろう

でも乙女ゲーってイベントCGが命みたいなモンじゃん
絵に金かけないのはどっちかっつーと
「画集だすんだけど、作家は安くて手が早いのでいいよね？」
ってレベルじゃない？

まぁ、それでも声優がファンいっぱい居るようなの大量に選べばきっと売れるだろうけど、
これで声優まで「やっすい新人でいいよね？」だったらどうなるよ…

過去のケースから推測するに
絵も微妙な感じのゲームの場合、
声優を微妙な面子から、定番常連揃いにしたって
せいぜい1500から2000本UPぐらいなもんだと思うが、それでもメーカーには
その売上差＞声優のギャラ差額
なのかな

声優って言っても、その人たちへのギャラだけじゃなくて
スタジオとか録音関係とかその他かかるんだっけ。
いっぺん、そのへんのことは一番後回しの勢いで作ってみて欲しいが
現実問題自殺行為かなぁ…。
特典商法、キャラソン商法もしづらいだろうし。

>>233
その絵師が受け良くなかったら画集も売れないと思うのだが…

ゲームで客寄せして派生商品やイベントで儲けるのは現実的かもしれんが
その根本となるゲームを手抜きするなら客も派生商品までついていかんよ
そもそもゲームを客寄せ程度に考えてるんじゃ出来も知れてる

ロゼはただ単に予算なかっただけかもしれんが
最初に声優使わなかった点は逆に好印象だった。
結局、2作目から起用するようになったし
それから人気が出たあたり、やっぱり声優ありきのジャンルなんだと思ったな。

近頃は声優釣りと微(妙)エロ釣りの２大厨釣り商法増えたな

微妙エロなら全然釣れてないだろう
露骨なエロならまだしも

>>236
いや、私に言われてもｗ
>>232の
＞絵に金かけないって商品パッケージをテキトーに済ますのと同じことじゃね？
に対してかいたことだから

>>234
1本の利益がもし1000円なら1500違うと150万違うね
声優はゲームだと精々2,30万くらいっぽいから結構違うんじゃない？
スタジオとか機材自体はしょぼい声優でも別に金額変わらないし

大昔「新人使って時間かかるくらいなら上手い人よんでさくっと終わらせたほうが安上がり」
ってのをみたことある。時間かかるとスタジオ代がかさむしね

微妙エロっつーとロゼドラキラデュエルだよな
この３つの評価は言わずもがなだ

露骨エロも微エロも個人的には歓迎できんなー
最近だとトゥルフォとＤＣがひどく健全で好感持てたんだが
売上微妙みたいだし世間的には露骨エロ微エロも需要あるのかね

>>241
ロゼはアリス移植が9千いってるから
それに関しちゃエロ効果かなり働いてるんじゃないの？
自分やってないし、正直絵も魅力的だと思えんから
それ以外の面で何かあるならファンの人ｽﾏｿだが

>>242
トゥルフォーは少し前の見た目にやる気入れてないのいい例でしょ
キャラデザを売りにしてるのに、ゲーム内の絵はカードだけ。
ゲーム原画、塗りどっちも明らかに金かけてないし
発売後もシステム面で足りないところがあって、いまひとつ。

むしろ健全っぽいのは珍しいから興味あるな…
って層も手を出しづらかったりすると思うよ。
売上微妙＝微エロじゃないからってわけじゃないよ。

乙女ゲーマーは微エロと言ってもせまるよりせまられたいだろうから
デュエルドラキラはその点読み違えてるよな
いろんな方向性のゲームがあるのはユーザーには選択肢増えて喜ばしいこと
と言っていいのか迷うｗ
ロゼはなんだかんだ言ってそういう需要はあることを示してるんだと思う

フォーは様子見してたが、ギャルゲ版では出来たことが
今回は出来てなかったりとそこまで力入れてないのが見えてスルーしたよ
DCは限定版先行だし、発売日に特攻する人はそうそういないだろう

これは絵に気合入れてるなーって乙女ゲーだとどんなのがある？
絵柄の好みは人それぞれだから、表情のバリエーションとか
イベントＣＧの数とかも判断の基準なのかな？

上でもちょっと出てたけど、塗りの違いは大きいと思う
線画が上手くても塗りが汚いと安っぽくなるし、それが画面に出力されると余計汚く見える

悠久やビタミンは原画さんの塗りなら上手なのに塗りがへぼんなせいで
ゲーム画面が悲しいことになってたよね

アップの種類とか、タイミングもだし
目パチ口パクがあればそれがちゃんと合ってるか否か？
個人的には室内では上着を脱いだり、冬が舞台で外に出ると白い息を吐く…
スチルのズーム、スクロール、カットイン
そのあたり行き届いていると好印象。
ただこれらはあくまでプレイ後に分かることだから
プレイ前に重要なのはやはり塗りだよね。

やる気がないものに好感抱いたり興味を持つ人は少ないわけだから
目に付くところに力を入れて損をすることはないんだけどね。
実際にグラフィックに大いに力を入れて大コケ…な例はないんだし。

絵がもうちょっと…綺麗とまでは言わないけど、ニュートラルだったら
プレイしたかったなというゲームは結構いっぱいある
ヴァンテ系はそういうの多い。あとイヅナとか。

塗り自体は綺麗目で好みだったけど
絵柄にはあまり合ってないと思うのもあるし
相性も大事だと思う。

いくら塗りが綺麗でもキャラが捕らわれた宇宙人みたいに
崩壊していたり
表情が変わったら元絵無視して別人並みに顔変わるのも萎える

>>247
立ち絵の動きを含めた総合的な動かし方、と言われたら少し違うのかもしれないけど
オトメイトとかのIFゲーは、まさしく美麗な絵で釣ってますって感じするなあ
ぱっと見の印象は一番じゃないかな

逆に、いいところもあるんだけど絵が駄目ってどんなのがある？
さほどないような気がするなあ
でもファンタ、ロゼみたいな、絵師が他の職と兼任のはアレなのが多いよね
ファンタは塗りだけはうまいんだけど

>>254
絵が残念といえば自分はまずフルキスだなあ
あの絵と微エロってだけで忌避してプレイする気にもならないって人が多いみたいだけど
実は「乙女ゲー」としていろいろシステム的にもけっこう斬新なことしてたと思う
フォントを動かしてみたり表情選択させてみたり、家政婦アドベンチャーと銘打つだけあって
家政婦パートっていう独自のゲーム性を持たせてみたり
ヤサガシシステムも倫理的な是非は置いといて「ゲーム」としては自分は楽しめた
膨大な数の変化する会話パートとかも大手ならではの手間暇がかかってて
少なくとも全体的に手抜きはまったく感じられなかったし
その点だけでももう少し評価されてもいいんじゃないかと
最近のゲームを見てると思う

個人的にはハマれたからあの絵もおkなんだが、客観的に見ると絵師選びは間違ってたんだろうな
ここまで絵だけで人を選ぶゲームでなければもう少し広く受け入れられて
カプンコも乙女ゲ市場に力入れてくれてたかもと思うとホント残念

ロゼの絵師は絵のみじゃないの？
ただ複数スタッフでCG量産してるらしいが

カプコンの場合逆転裁判の絵師でお願いしたい

カプコンの新規参入でお抱え絵師投入を期待した人がいたみたいだね
実際来たのはマイナー少女漫画家だったけど
そして評価が顎

>>254
人の好みにけち付けちゃダメ！
って怒られて以来いってないけど、アルバレアの乙女たち

なんで少女漫画家ってああも癖が強いんだろう

>>254
絵師本来の持ち味を完全に潰していたという意味では
水の旋律、オレハニ、トゥルーフォーチューン辺りがそうかなぁ
特に水の旋律はEDだけ絵師のスチルだったからギャップが…
トゥルー〜はやってないからスチルまでは分からないんだけど

少年漫画とかアニメ絵に慣れてると少女漫画絵は癖が強く感じるのかも
デッサン力より雰囲気や華やかさ重視、目には描き込み多めとか
独特の傾向がある気がする

アルバレアは少女漫画の中でもちょっと古めの画風だったな
敢えてそういう方向を狙ったのかは知らないけど

>>259
立ち絵やCG絵は好きだったけど元絵が受け付けなかったｗ

>>262
一番初期は漫画家の絵全部使ってたんだけど、
リメイク？して出しなおす時立ち絵とか一新したんじゃないっけ？

よっぽど評判悪かったんだなぁ…と
リメイク後の絵は好きだったんで買ってプレイして楽しんだんだけど、
イベントCGでビクッってなっちゃうんだよね

>>263
私もPS版しか持ってないから分からないけど
モテギさんには悪いがCG絵で統一して欲しかったって思ったｗ
あと脇キャラの王様や隠しキャラを落とせたのは面白かったね
門番も落としたかった

>>264
門番かー落とせないかと思って城に通った通った
変わりに王様の態度が軟化して吹いたなｗ

CG絵は何より朱色の塗りにびっくりした

カプンコは白線とのタイアップのせいで、若手の適当な
絵師を押し付けられてしまったのが不幸だった
案のスタッフがいたからそういう少女漫画系になっちゃったのかなあ
でも、デュエルとは違って流石に匙加減は分かってたけど
キャラがツンデレ系というかある程度カテゴリが近いの中心なのも
最初からそういうものなら好みなんだし

>>266
タイアップのせいで顎になったのは除外するとしても、
カプコン他ゲーの絵師を使うには、カプコン側としたら勇気がいるだろね
一般ゲーマーからすれば、乙女ゲー絵師になれば「格落ちした」と見るだろうしさ

女でも乙女ゲーに嫌悪感示す人結構いるから、新規ユーザーを新たに獲得するのって難しい事なのかな
毎回、今いる少ないユーザーの中から買う人と買わない人に分かれるんだろうなぁという印象
そんな事言ったらゲーム自体そうなのかも知れないけど、乙女ゲユーザーもっと増えて欲しい

一般ゲーから乙女に参入したりしたら賛否激しくなりつつも女性ファンの流入は増えると思うけど
まあそんなことはよっぽど落ち目にならないとありえないからなあ

そこまで腐へ媚びるかと、乙女ゲーユーザーか
その素養がある人以外からは非難轟々だろなｗ＞一般ゲーを乙女

>>241
ロゼは微妙エロじゃなくて露骨エロのカテゴリだと思うよ。
移植がそこそこ売れてるあたり、やっぱ性ｺﾐ世代に売れてるんだろうと思った。

デュエルも露骨エロだろう　少なくとも売りは
あとフルキス2の風呂のぞきとかも微エロ〜露骨エロあたりか

>>270
露骨と微は個人のさじ加減の差じゃないかｗ

ときメモGS2でもエロい言う人いるしな

一部の会話では確かに狙ってると思ったが
強制的に見せられるもんでもないから、人によって随分印象変わる感じ？＞GS2

最近、この板は微エロにちょっと過剰反応では…って思うときはあるな。
個人的にはただそういう行為したとわかるだけで
前後の会話をクドクドやったりせず、朝チュンだけで済ませるなら
特に微エロとも思わないけど、
しただけで、微エロ狙いだ！って認定されるようになった気がする。

>>274
話の流れとして自然なら気にならない部分もあるんじゃないかなと思う
唐突にそれが入ってくると狙ってるって感じるだろうし
まぁでもそれでも大げさに騒ぐ人がいるのも事実ではある気がする
話題を引っ張ったり発展させたりね

性コミ系は騒ぎやすいからね
たいしてそうは見えなくてもアレルギー並に
大騒ぎする人もいる
ＢＬ嫌いの人と似たようなもんだ

>>227
ゲーム+恋愛がバランス良くできたゲームって、
意外に男性向けでも指で数えるしかないからな

あっても恋愛要素がおまけになりがち
もしくはバグが多くて地雷扱い
萌えを求めるとスチル中心の紙芝居になる


そう考えるとギャルゲでン億かけた
｢サクラ大戦｣は贅沢なゲームなんだよなw

ゲーム性に関しては、予算の段階でも難しいと思うんだよね。
なんで恋愛ジャンルがノベルゲーばっかりになったかっていえば
そこが大きな理由でもあるんだし。

低予算でも面白いものが出来ることもあるが
練りこんだりする時間はあった方がいいし
そのための時間をとるにはお金もかさむ。

>>277
何憶かけたってのは映画だったような
ゲーム単品1本でその値段はないはず　ショウとか含めたら軽々超えるだろうけど

欲を言えばサクラくらい一時代を築いてくれるような乙女が出ればなあ
あの頃のように、シナリオがどうCGの出来がどうっていちいち欠点に躓くことなく、
素直に最後まで楽しめるゲームって最近本当に少ない

>>273
エロイとは思わなかったけど
「オマエは発情中の犬か」と思ったことある

私はあんま濃いの苦手なんでドン引きしたけど、
そういうのが好きな人はエロ！エロ！って喜べるのかもしれん

サクラがでた時代はゲーム内アニメってのは珍しかったし、
アニメ風演出(OPとか次回予告とか)も当時斬新だった。
他にも時間制限選択肢とか、選択肢を選ばないことによる分岐とか
色々新しいことがいっぱい入ってた。

サクラの時代性はゲーム自体の魅力もあったけど
当時SFCで表現できる限界を新ハードのサターンなら
こんなに越えられる(絵綺麗、音綺麗)ってのを見せてくれた「新しさ」にあると思う。
(ベタぼめしてるように見えるけどあくまで当時基準。
あとヒロインのシナリオ、特にEDの比重がかたよってるとか
途中むりやり入れたエピソードがあるとか
サクラにももちろん欠点はあった)

今は色々やりつくされちゃった感じがあるから
なかなか一時代築くのも難しいかもねぇ

新しいという意味でウェブカレはちょっと興味ある。
今はまだ開発途上て感じするけど。

ウェブカレは見切り発車的なところがあるからなあ
あれがきちんと発展できれば結構面白いと思って調べたけど、今のところは追いついてない感じ

サクラはなんだかんだで、プレイヤーをひっぱる魅力があった
特に１から2、2から3へはまさしく「進化」があったしなあ
今の開発は、ゲームの可能性が広がりすぎて、方向性に迷っているような部分もあると思う

ウェブカレは無料携帯アプリと大差ない

微エロも過剰反応だと思うけど、最近のアンチ意見もおかしい気がする
物語や整合性の有無、システム面での不満はどうでも良く、ただ自分の気に入らないゲームが
受ける(売れる又は人気が出る)のが気に喰わないだけの言いがかりが目立つ様に感じる

企業の姿勢もどうかと思うけど、未プレイアンチの声が板全体に蔓延してる

DやPが気に食わない、こんなやつに乙女ゲ関わって欲しくないとか
潔癖症な人はわりと見る。

ただ、そういう傾向は昔からあるので
最近になって増えたというよりも、むしろユーザーが増えても
そういう体質みたいなのは変わってないんだなって思った。

予約するようなユーザを蔑ろにするようじゃ未プレイアンチも増えるんじゃないかな
なんだかんだ言って口コミでゲームしてる人って少なくないし

>>285
潔癖性ってほどか？
汗拭きゲーのPとかはそりゃ拒否反応も出るってもんだろと思うが

あと>>286も言うようにやっぱりユーザー舐めてる企業って買うまでもなくわかるしな
例えゲーム自体は普通に良作でもそこに行き着くまでの道程を
自ら阻害してるんだから自業自得っつーか

アンチも少なくないが、フルキスやラブレボは
発売前はネタゲー扱いだったのに
発売後は割と本気萌えの人が増えて、口コミで
売れてたような印象があるな
最近はそういう作品を見ない気がする
勿論、例に挙げたのも今なら叩かれて終了かもしれないが

>>286
それ以前に未プレイなのに発言するって痛いっしょ
結局はしったかってことなんだから
メーカーが嫌い、作品が嫌いとかならいいよ
amazonでまだ売り出されてもないのに評価してるのと大差ない

ラブレボは売上もネオロマ以外じゃ初めて3万こえたり
ダイエット部分はシナリオと関係ないとか批判もされながらも
ゲームとしての評判はそれなり、キャラ萌えいた人も結構いたりと
メーカーや担当者次第じゃ、もっと稼いだり人気シリーズとかになれたように思えた。

こういうケースもあるんだなって思ったよ。

フルキスは顎顎言われて顎特化、微エロ戦犯みたいに言われてるが、
かなり真面目に作ってあると思うけど

細かい会話変化や高ルート、低ルート、トゥルーとかのEDの多さが攻略対象少ない分を補ってるし
表情選択やテキストの揺れや大小とか乗り換え(これは賛否両論だったがｗ)は
今までにないことに挑戦してて面白いなと思った

難だったシステムも２で進化と言える位改善されてて感心したよ

まぁ絵師がアレだったんだけどｗ

ｶﾌﾟﾝｺが乙女撤退したのは残念だったな
現在の新規参入の様な勘違い要素入れや手抜きをしなかっただけに

>>289
あー確かに又聞きでさも最悪みたいに叩いているのが多いｲﾏｹﾞ
そして、ゲームそのものではなくプレイした人を蔑んでいる意見が目立つ気がする。
飽くまでも自分の個人的な感じ方だけど

カプコンは2をキャラ続投にしたのもミスだったと思う
そんなにキャラ続投の声大きかったのかな

ファンディスクで１キャラ、2は完全新キャラみたいに
分ける手法はあの頃まだ少なかったんじゃないかな
後、案の元スタッフが手がけたのも続投の一因かな？

>>293
大きかったからこその完全続編だったと思うよ
遙かとかみたいなタイトルだけ持ち越しのシリーズ新作ってわけじゃないし
確かに新規ファンは大して増えなかったかもしれないが
既存ファンが離れることもなかっただろうし

あと>>291に同意
カプコンのユーザーの声にちゃんと耳を傾けてくれるという企業姿勢は
この業界じゃかなり貴重だったと思う
無印で散々もっさりだと叩かれたシステムを２では完全に一から作り直したという
システム担当者のコメントには素で感心した

>>289
＞amazonでまだ売り出されてもないのに評価してるのと大差ない
自分が最近見るのは予約特典段階で｢またですか｣って叩かれてるのをよく見る
メーカーの売り方の評判が悪いからだと思うけど
そうなると未プレイアンチが増えるって話し
自分は予約特典段階で揉めてるって見た事がなかったから余計に気になったのさ

>>291
甘いかもしれないが、1作目の勘違いだったら
ある程度は仕方ないと思う。
例に出してるそのフルキスだって、絵師選び勘違いしてるとも言えるんだし
システムにしろ手抜きしてる要素がまるでなかったわけでもないとか
欠点あげようと思えば結構どんどん出てくるよ。

だから、2作目からが本番だと思うんだよね。
プレイした人が言うならまだしも
1作目が不発で終わったのを見たやってない人が
大したメーカーじゃないし、もう来なくていいよ
みたいに断定するのは早くない？って思うんだけど、やっぱり甘いかな。

発売前に気に入らないと思ったなら買わなければ済む話じゃないのかと思うが
こういうのがあるから乙女ゲー界がダメになる！って言う人もいるよな…

駄目になる…というかこういうの流行ったら嫌だなってのはあったｗ
どれとは言わないが

色モノが出るのはいいんだけど、製作者が勘違い要素を
「これぞ乙女ゲーユーザーが求めているものなのです！」
みないな言い分で大々的にアピールするのは
拒絶反応が大きくなるから止めてほしい。
ハッキリ言ってDUELのPのことだけど。

あれはゲームの出来とか以前の次元だな
マイナーな萌えと自覚してやるのならまだネタにもなったろうに
自分の萌え＝みんなの萌えって誤解は、ユーザーも
製作者も持っちゃいけないよね

まだ「私が遊びたくて作りました」ってスタンスなら許せたよね
お前の嗜好に巻き込むなとは思った

新規参入で真面目に作ってあったと思うのって今んとこ
コナミときメモGS
カプコンフルキス
しかないよーな気がする…

>>293
>>295
２が発表されたとき、１のアンケで新作出すならキャラ一新・絵師変更でと訴えた自分涙目ｗだったな…

少数派かもしれないが、
ゲームのキャラに愛着は沸いても、派生ソフトや続編なんかで
キャラが徐々に変わってく（悪い意味で）のがこわいから、ゲーム1本で綺麗に終わらせてほしいと思う
続編出てもプレイしなきゃいいだけの話と言われればそれまでなんだけど

>293
アンケだすのは1のファンだろうから、キャラ続投の声が大きくて当たり前じゃなかろうか

続編から新規をとりこむにはファーストインプレッションはいまいちだしなぁ
絵は顎で、キャラも四人中三人がタラシで属性かぶり気味だ

新規二作目待ってるけど……

>303
全部、地力のある大手だ
バンナムもそれくらい大手のはずだけどｗ

つか参入時期である程度分けられるかもなー
ネオロマひとりがち→コナミで売れる
→D3・オトメイト参入で量がでて、目立ち始める→新規参入増える

同じ女Pでもフルキス・ラブレボはGSのあとで
規模は少なくてもやれば売れるが証明できた後、
ドラキラやデュエルはD3とかである程度は手堅く売れるのが分かったあと。
まあ、作りはじめた時期分からんけど

というか今は増えたメーカーが淘汰されてる時期なんだろうか。だとすると早すぎるなあ

乙女ロードはマスコミが一時期馬鹿騒ぎしたから目立った感じがするな。

あまり発展しないのってBLが強くて市場が分散されている気もする。
ゲーム以外でも女性向けはBLが一時代築いたこともあるからな。
おかげで女性ヲタ=腐女子のイメージを持たれやすくなっているし。


別にBLを悪く言っているわけではないです。
女性向けを語る上では無視できないし、
両者は根本的に違うから男性向みたく｢萌え｣もあって｢燃え｣もあるみたいな芸当が出来ない。
だから分散されて力が弱くなる気がする。

>｢萌え｣もあって｢燃え｣もあるみたいな芸当が出来ない。
乙女とBLの比較対象に萌えと燃えってなんかズレてない？

乙女やBLなんてのはもともと小さい市場で、最近はライトゲーマーも増えたから微妙に上がり具合だけど
乙女ゲーはゲームメーカーというより商品展開やイベント開催する企画屋が食いついてるって感じがする。
店舗別特典とか限定版とか…ゲーム一本で勝負して欲しいんだが。

＞ゲーム一本で勝負して欲しいんだが。

はげどう
ゲーム発表されたらイベントだのドラマＣＤだのも決まってるとかなにそれ
声オタ相手じゃなくてゲーマー相手に商売して欲しいよ

乙女ゲに燃え要素なんてあったら
地雷言われて終わりそう

一般ゲーもプレイする人が多いから受けないことはないと思うけどな
乙女のライターで萌えと燃えを両立して書ける人がいるかは疑問だけど

むしろそういう意見チラホラ見る気がするけどな＞燃えも萌えもある乙女ゲー欲しい

展開によると思うけどなあ
攻略対象がバンバン死んだりしたら燃えがあってもキツいかもしれないけど

>>310
「萌え」の方で地雷がない限り普通に受け入れられるんじゃないかな
女主人公で一般ゲー＋やや恋愛要素があればおk、みたいな意見もよく見るし
まあなんだ、某W主人公ゲーみたいなことさえ（ry

＞燃えも萌えもある乙女ゲー欲しい

欲しいっちゃあ欲しいが両立出来る人材が乙女ゲライターに居るとは思えないので
大人しく萌えるもん作っとけって思う

燃え＝人の死　ってわけじゃなくね？
確かによくあるパターンだけど

遙か3とか「あの人を助けなきゃ！」という
それ系のよくあるパターンと思うよ。
個人的には途中で飽きてきたクチだけどそれまでは燃えた。

燃えのある乙女ゲって格闘ゲーとかそういうの？

バトルものなら人が死んである意味当然のような

例えば燃えと萌えの両立を求めてたとして、それを両立させる作品やライターを
別ジャンルで既に見つけてるのならば、そのジャンルをやってるんじゃだめなのかな。
「乙女ゲーとして」そういうゲームがやりたいってのは、どうしてなのかな？

乙女ゲーが好きだから

恋愛要素が物足りないとか
そういうので好きなゲームが女主人公じゃないとか？

女性向けの内容でそういうのが出てほしいとは思う
ＢＬとか乙女とかではなくて
女性対象に作られたというか

女性向けのSRPGが出て欲しいとはずっと思ってるなー
それなら戦いがテーマになる分燃えゲーも作りやすそうだ。

まあ思うだけならタダってことでｗ

つ テイルズ・サモナイ

自分はギャルゲもやるが、好きなのは断然乙女ゲーの方だ。
男キャラを好きな女キャラの描写より、女キャラを好きな男キャラの描写に萌える。
だから乙女ゲーでやりたいと思うのかなと思った。個人的にはだけど。

女の好みって結構細かいから万人受けの乙女ゲー自体が難しいのかもね
主人公の個性はあったほうがいい⇔ない方がいい
主人公以外の女キャラＥＤが欲しい⇔そんなの入れるなら男ＥＤ増やして欲しい
ストーリー長すぎてもう一周がだるい⇔ストーリー短すぎて消化不良
甘いのがいい⇔さっぱりなのがいい
ちょっとエロいのがいい⇔プラトニックなのがいい
ツンデレがいい⇔素直がいい
俺様系がいい⇔ヘタレ系がいい
線が細いのがいい⇔筋肉質がいい

ざっと見ただけでもこれくらい真っ二つに分かれてる意見がある

騙された系の叩きなら分かるが
発売前から苦手要素が分かってて、特に他に好きな要素もないっていうのに
わざわざ自分で情報見に行って叩く人が理解出来ない。

ギャルゲーマーなら好みがわかれていないと言うのか、そうではないはず
何度も何度も言われているが、乙女ゲーマーの何が問題かっていうと
とにかく母数が小さいことにつきると思う
男性向けのようにニッチ向けの商売ができないのが幅を狭めている原因
そんで、出しているゲームの幅が狭まると、出るゲームの数も種類も少なくなり
ひとつのゲームのひとつの地雷に対して免疫力が低くなる、と見ている

>>315
萌えゲーだから、王道だから簡単ってわけじゃないはず
大人しく良萌えゲーを作れる作家なら、萌え特化シナリオが得意ってとじゃないかな
個人的には、ライターが自分の個性を知り、各分野での自己開発を進めるべきだと思う

ただでさえ母数が少ないのにそれを構成してる個々の好みがバラバラじゃどーしようもないわな
要望言うのは楽だけどそれだけじゃ企業はやっていけないし

>>330
それでどっちつかずになるパターンが多ね

叩かれメーカーの筆頭でここのゲームは絶対買わないっていうユーザーも多いが
オトメイトとロゼは売りや特色がはっきりしていて
今のところは、セールス的には上々だよね。

数が少なかった数年前ならともかく、今はいろんな声を聞いて無難な出来にするより
アンチを増やす覚悟で分かりやすい特色出した方が
商業的な意味では成功するんじゃないかと思う。

もしかしたら今は転換期なのかもしれんね
もうちょっと規模が大きくなって、毛色の変わった佳作〜良作も出てくるようになったら
今は地雷と呼ばれているものでも、受け入れられる地盤ができてくるかもしれない

PCゲーの充実希望
ゲーム機よりもある程度自由が利くし偏った内容は取り扱いやすいと思う
年齢層を広げて新規開拓を狙うなら一般に流通してるPS2やDSのがいいとは思うけど
そういうのはやる人が多い分万人受けするゲームに向いてるものだし
ハードで住み分けするのもいいかと

乙女ゲーにおける地雷ってなんだろう。
「この設定は地雷」とか「明らかに乙女ゲーでは地雷だろう」とか
「地雷臭がすごいゲーム」とか色々見るけど、あまりにも色々な所で
見るから、それお前地雷って言いたいだけちゃうんかとkonishikikan問いつめたい。

とりあえず良く出るものとしては「サブヒロインに攻略対象を取られる」かな。
（サブヒロインに攻略対象がいい顔するも含めて）
あとは「男に攻略対象を取られる」？　BL混ぜるな危険てよく言うよね。

男向けのゲームだとよく日本語が電波なゲームも地雷扱いだけど
今のところ電波レベルの乙女ゲーはでてきてないよね？
緋色やオトメイト作品はよく日本語崩壊〜って言われてるけど
せいぜい国語レベルの話で電波ってほどでもないし。
（攻略対象が「むほぉ、おほ、おほ。おっほーっ！」とか言ったりしない）

あと百合もやっぱり地雷なの？
自分百合ED大好きだし、百合オンリー乙女ゲでろよと思ってたくらい
なんだけど、大多数としては地雷なのかね。

百合オンリーな時点で乙女ゲじゃなく百合ゲーなわけで…

地雷とまでは行かないまでも、女落とさせるくらいなら
男の攻略キャラ増やせや！ってなりそう
コミックガーデンは百合ＥＤありっぽいけど、相手の見た目は
ほぼ男だから判定的には微妙なとこだ

そもそも、地雷自体どういう意味で使ってるんだろうな。
自分が苦手でなおかつ
乙女ゲームなんだから、そんなのあるわけない
っていう、思い込みを裏切られるときに発生する要素だと思ってるんけど
ただクソゲの別名として使ってるような人もいるよな…。

あと相手がEDで必ず死ぬ（回避不可）とかも、乙女ゲでは地雷扱いされるね。

地雷っていっても人によって色々あるからなあ
「地雷臭」は公式や雑誌の記事見てストーリーつまらなそうとか薄っぺらそうとか
システムﾀﾞﾒﾎﾟとかキャラの絵が受け付けないとかいういわゆる糞ゲ感
「地雷設定」は意見が両極端に分かれそうなコアな設定もしくはこの設定をつけられた
ためにせっかくの良キャラが台無しだと思わせるような設定というイメージを持ってた

だから横取りや同性同士の恋愛はかなり人を選ぶと思うので地雷設定ぽい
まあこれもプレイヤー次第だけど

地雷ってのはプレイするまで良作っぽく見えてた物に対して使う言葉じゃないのか

そういや地雷って隠れてるもんだしな
最近本当にクソゲの意味で使われること増えたしそっちの印象が強くなってたわｗ

事前情報どう見てもクソゲ、実際やったらやっぱりクソゲは「見えてる地雷」だな。

見えてる地雷ｗ

見えてる地雷は逆に好奇心で踏みに行ってしまうところが怖い

やっぱ一番の地雷は混ぜるな危険じゃない？
プレイ前はそんな情報無かったのにいざプレイしてみたら
攻略対象同士が友情には受け取りづらい絡み方してるとか。

>>334
百合じゃなくて友情なら、好き好きや要不要はあっても決して地雷ではないと思う。

BL含め、攻略対象が誰かに取られる（主人公そっちのけ）
という展開は共通認識で地雷扱いされてるな
寝取られに該当するんだろうか
まあこれも描き方次第だとは思う

乙女にはそもそもエロゲー的な意味でのNTRがないから友人キャラに取られたりするのは寝取られでいいんじゃないか
描き方によるとは思うけど、どちらかのルートに行くと必ず友人と他キャラくっつきますとかは地雷認定度高いかも
頑張れば阻止できるGSみたいなのはそこまで嫌がられてないし

>>345
＞どちらかのルートに行くと必ず友人と他キャラくっつきます
これは自分も嫌だな。くっつけさす意味もﾜｶﾗﾝ。
どうせ攻略対象は全員落とすんだから、妙にカップル成立しちゃうと気分悪いし。
落とせないキャラ同士ならくっついてくれてもかまわんが。

ただＧＳやマイネみたいなライバルキャラはいた方が燃える。
つか数多の女共を蹴落として男をゲトするようなのがやりたい。

よく言われやすい地雷は、作品全体の出来や雰囲気に左右されるよね
ひとつのルートの展開が嫌いでもキャラは好き、ストーリーは好きというのはよくあることだし
でも、萌えが第一のゲームの場合それが大多数にとって致命的な欠点になってしまう

乙女ゲーマー全体の雰囲気にもよるよね
いろんなゲームがあって当たり前、という意識が浸透すれば、地雷の認識も変わる
個人的な地雷と乙女ゲのタブーの違いにわかれていくわけで

実際取られはしなかったがサブキャラが攻略対象Ａを好きになって
サブキャラの猛アタック見せられたのはきつかった
ぶりっこして攻略対象Ａに纏わり付いてたり
主人公が攻略対象Ｂと付き合ってるって攻略対象Ａに吹き込んだり
主人公と攻略対象Ａが相思相愛になった後も色々やってきたし
なんかもう色々疲れた

媚薬とかアリエネーな展開にコントローラ投げて積んだ

媚薬はありえなさすぎて笑ったなｗ
結局積んだけどね

マイネは発売した当時女性スタッフがインタビューで
「女性は恋愛してても同性の友人関係にも気を使ったり、色々大変じゃないですか、
その辺のリアリティを出してみました」みたいな事言ってたよ
リアリティというよりただの面倒臭さになってたが

リアリティ狙ったつもりの変に生々しい描写はちょっとな…
女の醜さ前面に出されたりすると現実にかえっちゃって疲れる
自分は乙女ゲプレイ中にちょっと夢見ていたいんだ

都合の悪いリアリティはいらんなあ
特に女子関連で揉めるとか逃げ出したくなる
あて馬的女キャラが出てくるのもキツイ

ほんとマイネは媚薬がなければな…あとGSの爆弾もちょっと。
どう考えても別に要らないだろこの二つは、と思ってしまう。
個人的な好みになってしまうかもしれんけど。

マイネのリアリティ結構好きだけどな。
太ってたら服着られなかったり、好みの服じゃないと会った途端に帰られたりｗ
初めてプレイしたときは誰も信用できずゲーム内引き篭りになったわ…。

面倒ととるか面白いととるかは人それぞれだろうけど
攻略する上では余計な機能なのかなぁ。

＞好みの服じゃないと会った途端に帰られたり

これはリアルなのか？
デートで胸にデカデカと無理と書かれてるＴシャツ着てきた
とかだったらわからんでもないがひでぇｗ

それは時代設定によるんじゃない？
マイネはあの時代設定だったから帰られても
「まぁ仕方ないかな」と思えるけどGSで帰られたら
そうはいかない

と言ってもときメモも3とかだと服装によってはそのまま帰られてしまうこともある
GSはじめてやったときはコスプレ服でもデート続行してくれる攻略対象たちの心広すぎと感動したもんだ

PS2のGSだけど
いくら相手が好きな傾向でも、この組み合わせないだろうって組み合わせだと
何かゲームなのに納得できなかった

ていうか全体的にＧＳの服はどうかと思うもんばっかだからな
制服が一番かっこいい＆可愛いってどういうこっちゃ

やけにリアルさを求めるのがいたり二次元だからとファンタジー色を求めるのがいたり大変だな

結局「好みは十人十色」っていう散々既出な結論に尽きるからなぁ
リアリティの扱いにしろ、ゲーム自体の方向性にしろ

で結局無難と言う名の代わり映えしないものに落ち着く

もうちょっと女性向けユーザーの許容力が上がれば
また状況も変わってくるかもねえ。

この板見てたらなんとなくわかるけど結構好みに関しては排他主義的なところがあって衝突多いしねぇ
まだ一ジャンル特化するには元を取れるだけの数が足りない
今のところは女性にも受け入れられてるDSあたりで地道にユーザー増やしていくしかなさげ

結婚Ｍってゲームで主人公を男女好きな方から選べるんだけど
正月に外で会ったらノースリーブで
それはないだろうと思ったんだよね
だから季節に併せてキャラの私服も変わるってのは良かった＞ＧＳ
だから余計に惜しい！もうちょっと！と思う訳なんだよ

ユーザー数、小学生あたりに乙女ゲー的英才教育を施すソフトって何があるのかな
牧場物語みたいに、深読みしなくてもガッツリ男女キャラでイベント有りのやつ

>>367
学園アリスとか連載漫画ゲーム化してるのは乙女ゲーに該当すると思うけど

人気コミックやアニメのゲーム化いいね
思えばあれは乙女ゲーだったんだな、って振り返るような
子供の頃やってたというのは大事だと思う

世の中には名作って言われる作品が沢山ある。
オペラ、ミュージカル、交響詩、神話、民話、古典文学、歌舞伎、文楽、京劇、民謡、演劇、映画……etc.
ジャンル問わず挙げれば切りがない。

私がいつも疑問に思うのは、何故メーカーはこれらの古典を取り上げないのかということ。
いや、創作に頼るのが悪いと言ってる訳じゃない。しかし創作するにしてもクラシックを踏襲するのは基本だと思うんだよね。だけどあまり見かけない。
(唯一、新撰組だけは好まれている様だけど)
ストーリーが瓦解したり、日本語が崩壊したりするのはこの為じゃないかと。
もっと古典を取り上げて欲しい。と言うか古典を勉強しろと言いたい。宝の山だと思うんだが。

多分だけど、そういう古典はきちんと勉強しなくちゃいけないから
よけいストーリーと日本語を気をつけなくちゃ行けなくて
大変なんだと思うよ
自分も古典関係見てみたいんだけどね
アーサー王と円卓の騎士なんて男よりどりみどりなのにｗ

肥が強いのは古典を踏襲しているからだと思う。
最初は西洋王朝風味から始まり、次は源氏物語風味、平家物語や紀記、クラシック音楽モチーフの学園もの。
何だかんだ言って安心感があるんだよね。

そういや空気を作るのは上手いね肥
古典を踏襲してたからなのか

料理間違えたら元ネタの時代や作品のファンに叩かれそう…
なんか手を出しづらそうだ

案は流行りとか糞喰らえで時代をガン無視してベッタベタな少女漫画王道できたかと思ったら
次の遙かでは清明ブームにあやかって陰陽道の概念も取り入れてシステムやストーリーつくり、シリーズでは平家物語、紀記とか古典も所々ひっぱってくるし
コルダは流行り廃りとは無縁なクラシック音楽ひっぱってきて王道学園ものでガッチリ手堅く、んで程なくしてクラシックブームが来たし

すげーよ。伊達に歴史ゲーつくってないわ。

>>374
歴史とか古典とかってそれがあるから難しいよねぇ
手を出しずらい原因になってる部分はあるかなと思う

>>374
原典に忠実か否かと作品の完成度は別問題だよ。そこはゲームだし。引用程度は色々あるでしょう。
どっち道まるっきりなぞるのは無理な訳だし。

肥はなんだかんだいってその辺はちゃんと勉強してるからな
新撰組ゲーつくりますって言って名前だけ借りた別物になってるのとかは萎えるもんなあ
下敷きになる世界観をきちんと知っていることも大事だ

古典を踏襲というのなら、ＧＳもそうだと思う。恋愛ゲの古典という意味で。
安心感ならピカイチだろうな。

肥が好きな人には悪いが、古典だから安心感があるわけじゃないぞｗ
前知識があるから興味を引かれる人は多いだろうけど、歴史だなんだと言っても結局は料理次第だし。
ただ、作品を実際にやると、内容は意外とどの層に売ろうとしてるかわかって手堅いんだよね。
ちゃんと勉強して、その上で作品に反映するかの取捨選択がされてるのが伺えるし。
それに、王道ながらも挑戦する意欲が感じ取れる。こういうことは恋愛ゲーにおいては大事だと思う。
商法があれだから叩かれているが、もっと評価されてもいい会社だ、と個人的には思う。

>>379
最近はその「挑戦する意欲」が薄いから叩かれてるのもあると思うよ
肥商法なんて一回痛い目見れば懲りるからそうそう何度もひっかかるもんでもないし

確かに難点を挙げれば肥にも色々あるんだけどね。

ただ日本には豊富な古典もある。西洋にも。
名作が既にあるのに何故、それを活用しないんだろう。
ライターの自己満ストーリーとかイラネ。
タイトルごと明確に引用するか、ディティールに暗に引用するか、概念だけ引用するか、モチーフにして創作するか、やり方は色々ある。
ただそういうことが出来る、知識や腕や教養のあるライターがなかなかいないのが現状の様な気がする。
太宰さんも言ってたよ。私の書きたいものは既に書き尽くされてるって。良く勉強したライターなら身に染みて知ってるはず。

>>381
そうそう
古典をうまく活用できるだけの技術・教養のあるライターがいない
最近のライターは勉強が足りないんだよなあ圧倒的に

名作の活用か
不思議の国のアリスとか八犬伝とかグリム童話とか源氏物語とか三国志とか…
元のネタがある（ありそう）な作品は全体数としてはそんなに多くないね
オリジナリティを出さなくちゃならない→他作品を参考にするなんて邪道！
とか思ったりするんだろうか

邪道っていうか、オリジナルをユーザーが求めている！という過剰な思い込みがありそうだ

メガテンだって悪魔は借り物だし
笛糸の英雄も借り物だし
上手く使えば面白いのにねー
円卓の騎士や千一夜物語とか
どこか頑張ってくれないかな

要はおもしろければいいんだよ
つまらないオリジナルよりはおもしろいオマージュが受けるし
つまらないオマージュよりはおもしろいオリジナルが受ける　それだけのこと

面白いオリジナルってのはどこかしら古典を踏襲してるもんだよ。

どんなものにも黄金率ってあるもんね。

そうそう。
そういうものをライターやスタッフがろくすっぽ勉強せずに、オリジナルというよりも寧ろ恣意的に方々に風呂敷広げちゃって突き進むから色々なところが瓦解してくるんだと思う。

例えば桃太郎の「特殊な生まれの子供が旅に出て仲間と悪を倒して
めでたしめでたし」って骨組みだけ見れば色んな作品に当てはまるんだよね
愛される物語の基本（王道）パターンってのはそんなに多くない
なのに他の誰もやってない（実際はしても意味がないから皆やらないだけ）
展開に持っていける自分ｶｺｲｲ！と自己満足な「オリジナリティ」出そうと
する製作者は困る

ゲーム内の設定や小道具や名詞とかもね。
ここにこそ旧来の学問や思想、芸術、そういった古典を注ぎ込むべきなのに、何故か頓珍漢なオリジナル設定で作っちゃったりとか(乙女ゲだけじゃないけど)
例えファンタジーものであったとしても一番やっちゃいけないパターンだと思うんだよね。

古典をつかう「べき」とは思わないが、古典を知るべきだとは思うな

こうすべき、とかはあまり思わないかな
知ってると使えるかもよ、くらいの感じか
実際の所、勉強してないのかどうかなんて分からんしなあ

使うって言っても色々やり方はあるけどさ、使わなければ意味ないじゃん。勉強したんなら血肉にしなきゃ。
オリジナルィなんてものは存在しないって言い切った監督さんもいるくらいだし。創作の糧にしなきゃ。

歴史ものにしてもファンタジーにしても、例えなんちゃってでもいいから
個人的には雰囲気や世界観だけは大事にして欲しい
見せ方というか、それこそ小道具をちゃんとしたそれっぽいのを
いくつかうまく出すだけでも違うと思うし
まあそういう所に基本的な知識や教養が関係して来るのかもしれないけど

先人から受け継いで今日まで根をはってきたものを参考にするのと、ライターが脳内でこねた設定では雲泥の差だよ。

>>394
書き方が下手で申し訳ない
まさに、使うって言っても色々やり方がある、ってことだと思うよ
単に知ってるだけ、まんま引っ張ってくるだけ、じゃ当然だめだから難しいのかなと
物を書くことを仕事にする以上、知識の収集と理解とそれに対する自分なりの解釈は
絶対必要だと思います

>>397
創作ってそういうことですよね。
なんちゃら2000シリーズみたいに古今東西世界の古典シリーズとかやれば良いのに。創作込みで良いから。ネタに困ることないのに。
>>385
千夜一夜物語良いわ。
ギリシア神話とか世界の神話、ミュージカルのエリザベートとか楽劇サロメとかオペラ魔笛とか。

これは面白いオリジナルを思いついた！と思ってこねくり回しても
結局は古典のどれかに似るもんだからな
知識教養がある上で考えた方が土台がしっかりするのは間違いない　よほどの天才肌でない限りは

クラシックは大事だよクラシックは。

>>395
わかるなー
100％を求める気はないからふいんきだけでも大事にして欲しい
和風伝奇ってジャンルなのに世界観に合わないギャグ満載とか
現代ものかと思ってたら１ルートだけファンタジーとかは萎える

>>398
世界の古典シリーズいいな
落窪物語とかボヌール・デ・ダム百貨店とか
女性向けにしても違和感少なそうな作品って意外に多いし

モチーフにするのはいいが
それを上手く調理、ゲームシナリオとして発展させるっていう点が問題じゃない？
誰にでも出来ることじゃないよ…。

かぐや姫的乙女ゲ作りたいって
某常連Dが発言してたこともあったし
案としては出てるんだろう

そういや人魚姫はもうあるんだっけ
自分は未プレイだけど設定とかだけ見た限りじゃ割とうまく童話を取り入れて
オリジナルにしてるのかなという印象

既存のフィクションにしても歴史にしても原典に対するリスペクトを忘れてなきゃ
モチーフに取り入れるのはアリだよな、と思う
某アリスみたいなのはどうなんだって感じだが

アニメでもゲームでもそういう東西の古典や童話モチーフにしたの多いからねえ
そう持ってきたか！っていう上手いのもいくつかあった気がするけど
本当に使い方しだいで嫌悪感もたれたり難しいところだ

そういや2chなんかだとこういうので原典に興味持った人が専用スレに出張して
「にわか乙」とﾌﾙﾎﾞｯｺされるのは日常茶飯事だな

コルダやってにわかクラシックオタになってみたり、
遙かやってにわか歴史オタになってみたりですね

キッカケが乙女ゲであれ色んな事に興味持つのはいいことだし趣味も増えて楽しいけど知ったかになるのはね…
元々古典が好きだった人が乙女ゲに嵌ったってパターンは特に原典改悪には敏感だろうなあ

２ちゃんはどうか知らないけど、若年層の勉学の手引的なものになったんならそれはそれは良いことじゃん？

そっからちゃんと勉強するならね
>>406-408が言ってるのは「にわか化」する奴が多いってことじゃ

>>410
それは２ちゃん的にはでしょ。
現実には知識がないよりあった方が良いし、にわかとか言うけど、別に皆が皆、専門家にならなきゃいけないって訳でもない。
手引として一助を担えたらそれで成功じゃないか。

最近脳トレとか流行ったし、そういうアカデミックなものって世間的にも流行りなんじゃない？
乙女ゲにも教養部みたいなものがあっても良いじゃない。誰も損しないよ。

知ったかの知識で人に講釈たれるようなのはウザイけど
そうじゃないなら別にいいと思う
にわかのくせに騒ぐんじゃねーよって、元から好きな人は
イラッとするかもしれないけど

まあ梶原景時がへタレとか平知盛が鬼畜だとか
当たり前の顔して発言しなければそれでいいよｗ

最近は真田幸村と武田信玄が主従だったとかいう勘違いも横行しているからなあ

毛利元就と長曽我部元親が幾つ離れてるのか知らない人とかな

にわかの言動そのものについては、ゲームの影響の範疇じゃないとは思うんだけど
きっと実際にそんな発言をたくさん目にしたからこそのレスなんだろうね。
きちんと勉強して得た知識と考察力を持ち合わせている人から見ると特に
不快だったり恥ずかしかったりする部分も多いんだろうなあと思う

そういえば女子向けの萌え？ドリル的なものは出てないよね
キャラと学ぶ英単語集とかどうでしょｗ

乙女ゲキャラでぷよぷよのセリフ考えるスレとかもあったね
ドラマCDや小説、グッズにに手が伸びない分ファンディスクあたりで
ミニゲーム集やってくれると嬉しいんだけど

女子向けの萌えドリルか・・・
ＢＬ方面になりそう。なんとなく。

>>416
萌えキャラと学ぶ日本史とか、世界史とか、古典文学とか
腐女子向けはあるけど男同士の絡み中心だよね
男女愛とか、違う視点で捉えた女の子向け萌え本は見てみたいな

満点合格だとデレ顔でベタ褒め、点が低いと機嫌悪そうに罵りまくるとか…妄想だけが広がっていく

女性向け萌えドリルなら絵はディフォルメキャラがいいなあ
売れなさそうだが

なんとなくペットを愛でる感覚になりそうだｗ＞デフォルメキャラ

ああ　萌えスタの女性向版出してくれないかなあ
あれは良いゲームだった

>>421
くまたんちみたいな？
萌えでもドリルでもないけど

>>383-384
遅レスだけど、乙女ゲーは名前だけ・地名だけ借りてきました状態が多い一般ゲーに比べて
はるかに原作や史実ありきのゲームが多いよ
全体から見る歴史ゲーの多さの比率だったら、一般ゲーどころか男性向け以上
ただし、物語主体のゲームじゃなくて、まだまだ学園物の萌えゲーが多いから
元ネタをオマージュしてできた作品というのは少なく見えるかもしれない
むしろ、ほとんど萌えゲーしかないのに歴史ネタや元作品ありネタが多いところを見ると
歴史物が栄えた少女マンガの影響をかなり強く受けてるような印象を受けるけどな

まあ、オリジナリティを出さないと！みたいな意識はほとんどないと思う

>>425
全体から見る比率はなんていうか、男性向けはもともと数が多いから比べても仕方ない気もする
一般ゲーは置いといて

オリジナルを狙って突き抜ける会社か、王道無難をずっと沿って歩いてる会社か
今の乙女の状況って二極っぽい感じがする

>>426
オリジナル狙って突き抜けてる会社ってどれくらいあったっけ？
基本的には伝奇なら伝奇、ファンタジーならファンタジーのお約束を出してるところばかりだ
あまり他の作品を踏襲してないのかな、と思うのはイズナくらいか

男性向けで、いわゆる歴史ゲーはほとんどないんじゃないかな
物語や神話をシナリオの要素に組み込んだり、踏襲したりはしてるけど
歴史人物は男が多いんだし、乙女ゲーとは比べ物にならないと思う

>>427
歴史モノの性別逆転は腐るほどあるし、
きちんと史実踏襲してて近藤勇モデルの子はメインルート以外では斬首とかやってるゲームも割とあるよ
かの有名なFateだって史実の英雄とその逸話をモデルにしたシナリオだし

三国志、義経、戦国、新撰組
有名どころはこの辺押さえてるよね
乙女ゲーに無いのは戦国かな

>>428
Fateを歴史ゲーとは言わないｗ
だったら戦国ランスだって歴史ゲーと言えてしまう

>>425以降なぜか「歴史ゲー」ってまとめられてるけど
>>370から言ってるのは歴史じゃなくて「古典ゲー」でしょ。
Fateなんかも「原作のある」「古典を元にした」ゲーム。
ありゃ史実じゃねえ。

第二次世界大戦前後とかやってくれないかな〜
扱いづらいだろうけど、一番好きだ

>>431
425だけど、まとめられてはいないように思えるけどなー
私のレスに端を発して、男性向けに歴史ゲーが多いか少ないかって話にはなったけど

思うんだけど、シナリオ重視のゲームが出てくれば変わるんじゃないかな
男性向けもはるか昔は学園物、現代物の萌えゲーばかりだったけど
シナリオが重要視されるようになってから、元ネタありの濃い作品も増えていった
やっぱりユーザーの需要にもよるんじゃないかな

ただ単に女性向けでは新撰組とか過去の偉人とか
おいしい素材があるから多いってことじゃないのか？（歴史）

乙女ゲーでは学園ものと同じように和風ものが手堅い感じなんじゃないかな
遙かが売れてて乙女ゲーでは王道イメージだし
まだ乙女に参入したばかりの所も多いし、そういう所は特に
まずは受けやすいと思われる王道ものをなぞっておこうみたいな