乙女@遙かなる時空の中で3 その85

1 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 03:28:58 ID:???

乙女@遙かなる時空の中で3 その85
beチェック
1 ：名無しって呼んでいいか？：2008/06/22(日) 17:52:16 桜 ID:???
ここは「遙かなる時空の中で3」について語るスレッドです。
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総合＞
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前スレ＞
乙女@遙かなる時空の中で3 その84
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214124736/

関連スレは>>2
製品説明は>>3

2 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 06:50:49 ID:???

>>1
乙でした

3 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 15:30:08 ID:???

>>1
私の太乙

4 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 15:58:18 ID:???

>>1
(゜∀゜)乙

5 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 16:37:41 ID:???

>>1乙～ってね

6 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 18:23:11 ID:???

前スレ>>1000出てこい！

7 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 18:41:18 ID:???

>>1乙

前スレ1000の半端さに噴いた
最後まで書いてやれｗ

8 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 19:09:56 ID:???

>>1
かの者を乙せよ

9 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 19:21:53 ID:???

夢浮橋、「複数の恋愛イベント」って書かれてたけど
スチルは一人あたり何枚用意されてるんだろう
九郎と師匠の稽古スチルは
九郎の恋愛イベントとしてカウントされるんだろうな

10 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 19:33:27 ID:???

>>9
恋愛イベント各キャラ３回で、スチルはED含め3枚くらいと予想

11 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 19:38:20 ID:???

>>9
九郎のスチルの甘さはあれが限界

だったらどうするよ？

それにしても突然わけのわからない世界に連れて来られても
元気に気にせず剣の稽古とは
弟子も師匠もおめでてーな

12 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 19:56:57 ID:???

>>9
アレが・・・か？？ｗｗｗ
なんか涙出てきたぜｗ

13 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 20:09:56 ID:???

>>11
ちょっと九郎にはちみつぶっかけてくる

14 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 22:04:41 ID:???

甘さはなあ。P箱からつくCDがあるし
かけ合いと戦闘を楽しむのがメインと思ってるよ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 22:08:40 ID:???

多分ドラマＣＤが又別途出たり、音声の無かったイベントに
音声が付いたりするCDが出るよ

16 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 22:12:31 ID:???

夢浮橋関連のメディア展開もするって言ってたもんな紅玉

17 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 22:13:16 ID:???

PSPにフルボイスで移植するんですね、わかります

18 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 22:14:44 ID:???

２４人以上だからなあ…
甘いスチル一枚甘く無いスチル一枚あればいいかな
もっとあればよろこんじゃうよ

19 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/21(月) 23:27:06 ID:???

前スレで迷宮の話が出て思い出したんだが、迷宮の曲も入ったサントラは出ないんだろうか？
無印～迷宮まで全曲入ったサントラが出るかと思って無印のサントラを買ってないんだが…
迷宮や幻影の曲が好きで、試しにPS2の音源を録音してみたんだが、
プツプツ雑音が入ってるorz

20 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 00:58:17 ID:???

>>17
最初からＰＳＰにしろよといいたい

21 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 01:00:25 ID:???

PSPいらね

22 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 01:02:24 ID:???

>>20
最初からPSPで出してくれれば、吹き飛ばしやら
音声応援やらおかしなシステムも無かったのにな…

23 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 01:04:36 ID:???

PSPだったらゲームが無いよ

24 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 01:55:28 ID:???

自室ですら恥ずかしくてできないよ夢浮橋
一応声の出せない状況にも対応してるみたいだけど

攻略キャラの人数的にＰＳ２が無難な気が…

25 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 05:25:21 ID:???

息の吹きかけや声出しはマイクを指でカリカリすればいいよ
音声じゃないと感知しないゲームもあるけどそこまでするとは思えないし

26 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 08:08:41 ID:???

DSにするくらいならPSPがいいなぁ
正直PSPよりDSを支持する理由って、PSPを持ってないからとしか思いつかん(勿論それが悪いとかではない)
乙女ゲに必要な画質とか音質は断然PSPのが良いし…

え、全スチルｵｳﾞｧ？
それならDSでいいです十分ですハイ

27 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 11:37:40 ID:???

記念作品といいつつ今までと違うハードにする意味がわからない。
普通にPS2ならみんな持ってたんじゃないの。わざわざDS買ったけど。

28 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 11:51:53 ID:???

私にはアニメとかで馴染みのあるシリーズだったけど
ゲームには友達がはまってて
DSで出るからこの機にゲーム買おうと思って
ついでにPS2も買って新作から順に手を出してる。今４やったり３やったり

29 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 12:36:52 ID:???

舞一夜とか緋色みたいに移植とかならまだしも最初からＤＳってねぇ
ＰＳ２にすると4が売れなくなるからじゃない？
乙女ゲーマーのＤＳとＰＳＰの所持率ってどっちが高いんだろ？
最近、モンハンの発売でＰＳＰの売り上げがDSと入れ替わったみいな事テレビで行ってたけど。

30 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 12:57:08 ID:???

総合計だとまだまだDS＞PSPだとは思う
でも性能考えると、PSPにしてほしいんだよね、音声システムやタッチパネルより
スチルの美しさを重視だ

もちろん26のラスト2行には激しく同意している

31 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 13:21:01 ID:???

PSPだと、遙かのためだけに本体買うことになるので
個人的にあまり気が進まない
DSだと、興味のあるソフトがすでにいくつかあるので
これをきっかけに手を出してみようかと思えるかな

32 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 13:45:44 ID:???

ＰＳＰもってなくてＤＳで発売ってのは魅力だけど、容量とかがね…攻略キャラも多いし…
ＤＳてさぁ、構造上２画面でスチルを表示すると途切れるのが嫌なんだよね

33 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 17:30:17 ID:???

なんでDSのみで出すかなあ、普通にPSPでいいじゃないか。
コルダも遙か２もPSPだし、絵も音声もPSPのが綺麗で好き。
あ、アンジェデュエットはDSだったか。
あれは絵が荒かったからDSでもいいけど
…ってことは、やっぱり夢浮橋は絵が酷いおそれがあるんだなｗ

34 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 17:37:46 ID:???

2000万台売れてるゲーム機でだすか
1000万台売れてるマルチメディアプレイヤーでだすかの差です

つかPSP1000万も売れてたんか！

35 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 17:46:46 ID:???

それならPSPでいいじゃない、という気がする…

DSだと他社の乙女ゲーとボイス量を比較されちゃうぞ！

36 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 17:51:20 ID:???

ＰＳＰユーザーが少ないんだと思う。だってＰＳＰの倍だよＤＳ
これからＰＳＰが追い抜くかもだけど
どうせなら４みたいに２ハードで出せばよかったかもね

37 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 17:51:52 ID:???

メディアプレイヤーなのに違いを感じないとかｗ

38 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 18:01:23 ID:???

ＤＳ版舞一夜の評価(尼とかの)があんまりよくないのにＤＳで出す肥が分からない
学習能力ないのかな？肥って

39 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 18:03:26 ID:???

夢浮橋はそのうちＰＳＰかＰＳ２に移植されそうな気がする
その際ボイスやスチルを増やしてもらわなきゃだけどね

40 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 18:05:30 ID:???

>>38
あれはDSだから評価低いわけじゃないと思うが…

41 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 18:06:10 ID:???

>>38
アレ、ゲームじゃないんじゃないっけ？

42 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 19:04:45 ID:???

ゆとり

43 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 19:05:45 ID:???

他のハードで出す理由はやっぱり新規獲得のため？

44 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:12:37 ID:???

みんながDSで出してるから、うちも出してみたくなりました
もしくは「そろそろ紅玉もDSで！って期待されちゃってる！」と
思い込みました

こんなところ？
移植やリメイクでなく、DSで新作というのは他メーカーもやってるのかな？
やってないとしたら、「DS初の完全新作乙女ゲーム」と宣伝したいんじゃ
ないかと

45 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:16:56 ID:???

>>44
つデュエルラブ
他にもあるがこれが一番有名だろうな
初でもないし、売り上げ最高も見込めないし、単にDSで出したという
実績を作りたいだけのような気がする

46 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:39:33 ID:???

タッチペンで宝玉をいじり倒して八葉ヘブン顔！
くらいやってくれたらいっそ気持ち良いのに

買わないけど

47 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:40:23 ID:???

どのハードで出すかくらいの重要なことは
紅玉が判断することじゃなく、最終的にスポンサーが判断することじゃ？
GSは売れたし、DSで新作をってのは何ら不思議ではないなあ・・・

48 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:46:27 ID:???

>>46
買わねーのかよwww

49 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:48:00 ID:???

>>46
頼久のお慕いお慕い…はある意味あれ以上のインパクトだった
将臣が平家平家…とかやったら宝玉くり貫きたくなるな

50 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 21:50:27 ID:???

一回ぐりぐりする毎に一回言って、何回も続けて言うと絆上げコンボになるとかだったら
ちょっとやってみたい

51 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/22(火) 23:07:46 ID:???

>>47
スポンサー？
自社でまかなってるでしょ、紅玉は女帝の為のチームなんだから

52 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 00:44:15 ID:???

>>49
パッケージからしてその２人は優遇されるんだろうね
あれ見て青龍しか出ないゲームかと思った。

そいや肥の２５日の重大発表ってなんだろ？

53 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 01:24:35 ID:???

景時髪の毛下ろすとかっけｅｅｅＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
わたくし腰を抜かしました。

なんで普段あんなｈ(ｒｙ

54 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 01:53:03 ID:???

景時さんはシリアス顔の立ち絵が格好よくて好きです
ガッツポーズも可愛い

つか、全員スチルより立ち絵の方が好きなんだが…異端？
十六夜で追加された立ち絵はなしで

55 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 02:33:53 ID:???

>>53
私も下ろした髪が好みなんだよ～
最初からあれだったら最萌え候補だなｗ

56 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 02:35:24 ID:???

>>54
私も立ち絵スキーだよｗ

57 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 02:59:37 ID:???

>>52
遙か4のよみきり

58 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 06:36:51 ID:???

>>57
あれは肥の重大発表とはまた別じゃね

九郎の稽古スチルはやはり恋愛イベントの一つみたいで泣けた

59 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 06:41:36 ID:???

>>58
確定？ｗ

もういいよ、九郎は
あそこを基準に考えるよｏｒｚ

60 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 10:50:32 ID:???

>>59
夢浮橋の広告の方に九郎の笑顔立ち絵があって
また稽古やろうみたいな台詞があったから…

61 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 12:30:38 ID:???

またかよ！ｗ

62 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 12:40:50 ID:???

九郎とアイス食ったり、膝枕したりといった新機軸が出来ることの方が
望まれていると紅玉は何故分からないんだ

63 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 13:15:01 ID:???

>>62
わかっていても、やる気がない＜肥

ユーザーの希望より自分達の萌えを優先するのが当然、
それが紅玉の基本姿勢

64 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 14:33:39 ID:???

今の紅玉の萌えは戦うヒロインか？
で、剣の稽古か

起きてる世界で十分やったし、夢の世界でまでやらなくてもよくね？

65 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 14:43:03 ID:???

弁慶の背中に弓がささってるみたいなスチルって
無印で見れるんだっけ？ED付近？

もう一度見たくてやってるんだけどなんか出てこない気がして。
見逃しただけ？

66 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 14:49:44 ID:???

十六夜じゃないかな

67 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 14:51:18 ID:???

>>65
そのスチル十六夜だよ

68 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 15:02:27 ID:???

>>66
>>67
ぎゃぼーん！！

ありがとうございます…
どうりで出てこないわけだ

69 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 16:04:38 ID:???

>>52
今後はフルボイスしか出しません＞重大発表

70 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 16:09:53 ID:???

>>69
それは絶対にないと断言する

カシオミニどころか私の全財産を賭けてもいい

71 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 16:51:49 ID:???

しかもとてもすごい事のように感じるが
乙女ゲ市場全体を見るとわざわざ発表するようなことでは無いんだよなｗ

マジレスすると肥の重大発表なんだし無双関係じゃないのかね

72 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 16:59:45 ID:???

>>64
なんでそこまで剣技や強さにこだわるんかね。
紅玉は戦う女が好きな男が良いのか。ｗ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 17:13:28 ID:???

>>62
それいいね。他のキャラもそんなんで良いのに
迷宮が不評みたいに読んだけど私は本編が殺伐としてたから迷宮はあって良かった。確かにいろいろ不備はあったけど。

74 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 18:06:32 ID:???

>>62
ξ(*｀°ω°´)つ8< ちべたくてうまいぞ！

九郎と白龍はアイス好きそうだな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 18:06:37 ID:???

>>73
個人的にスチルは良かったと思ってるのでシナリオをもっと深くして作業ゲーにならなかったら
もっと良くなったかなと思ってる

確かに本編は舞台が舞台なだけに殺伐としてたね。だから望美たちの笑顔を見ると癒される

殺伐としてたからアニメまで殺伐として欲しくなかったよ

76 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 18:10:17 ID:???

「あいすくりぃむ？」っていう九朗とかいい！
記憶が正しければ迷宮にあったと思うんだけど…こいういうセリフ

白龍は譲が作ると喜びそうだよね。

77 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 18:54:15 ID:???

>>58
記事ちゃんと読んだらわかるが稽古の相手は頼忠のようだよw

それはそうと友情イベントの紹介で、
ヒノエが望美を探すためにあかねか花梨に協力を請う台詞があるんだが
どう萌えればいいか絶賛戸惑い中

78 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 19:10:45 ID:???

>>76
すぅぱー？なんだソレは、なら覚えてる。
よし、心して行こう！というような。

79 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 19:22:24 ID:???

>>76
『そふとくりいむ？』ならあった気がした。
言ったのは朔だったかもしれないけど。

80 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 19:36:05 ID:???

御曹司といえば「えれべいた」ははずせない

81 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 19:52:04 ID:???

>>77
ヒノエを焦らせる女は獣神子だけ！ってのはどうだ
他の神子とは普通に女の子に優しいだけで

82 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:09:13 ID:???

まず、ヒノエがあかねや花梨をどう呼ぶのか気になる件

83 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:11:39 ID:???

>>77
いいなーそれ、可愛いイベントだね
他神子との恋愛はありえないけど、普通に仲良くするなら楽しみだ

84 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:12:45 ID:???

>>77
あの立ち絵をアップでもってくるのは卑怯だと思った
うっかり萌えてしまったぜorz

85 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:14:29 ID:???

>>77
おまい何照れてんだ！と思いました

86 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:25:59 ID:???

普通に頼め普通にｗ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:29:48 ID:???

でも１，２の神子はあれに動じないんだぜ
ある意味漢だな

88 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:33:17 ID:???

>>87
動じられたら困るしね
逆に言えば、望美は1・2八葉やアクラムに動じないんだよな

北斗と南斗に動じたらキレるぞ

89 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:34:30 ID:???

>>85
望美が心配で焦ってる自分に気づいて、そしたら恥ずかしくなって
照れてるんだよきっと

もしくは叔父と同じく、演技

90 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:35:38 ID:???

演技する必要あるんかいｗ

91 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:35:57 ID:???

バカップルのノロケですか

92 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:37:49 ID:???

>>88
取り合えずイケメンだなー、とか何とかと声似てるー、とか
仮面取ったらやけどの跡でもあんのかねえ、とか考えるんだろうか

チモ銀は？

93 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:38:22 ID:???

>>88
まだ足りないのかよ！と全力で突っ込みます＞動じたら

94 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 20:44:39 ID:???

>>82
名前＋ちゃん付けじゃない？確か朔もそうだった気が
他の奴らで考えると、将臣・九郎・譲・先生は呼び捨てで
弁慶がさん付け、景時がちゃん付け。かな
敦盛は神子呼びか名前＋殿か微妙なところだな

95 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:10:39 ID:???

将臣は名字呼び捨て、譲は名字＋さんという印象だ
でも遙かで名字呼びはあんまりないから違うかな

96 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:12:34 ID:???

譲はあかねや花梨とは同学年になる筈だから呼び捨ての気がする
実際の年齢差はともかく現状ではそうなる筈だし
元宮とか高倉とか呼ばれて、有川くんとか返すのは新鮮だな
いっそ他のキャラも苗字で呼ぶか
源さん、平さん、藤原さん、ヴァーンさん

97 ：77：2008/07/23(水) 21:12:36 ID:???

>>89
ノロケを聞かされた挙げ句のあの台詞なら萌える！それは間違いなく萌える!!

他神子プレイ時に萌えてしまったら何となく罪悪感…と思ってたが
本人目の前に居ないからこその話ならいっぱい聞きたい

98 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:19:58 ID:???

>>96
違うの混じってるぞｗ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:34:34 ID:???

>>96
誰がドレやらｗ

100 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:37:35 ID:???

譲は朔のことも呼び捨てだからな
むしろ八葉同士がどうやって呼び合うのかが気になる

101 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:43:11 ID:???

「先代」「次代」とか？

102 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:50:01 ID:???

>>100
花祭で敦盛は｢泉水殿｣って呼んでた気がする

103 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 21:52:34 ID:???

ひささん、らいちゅー、まさお
てんしん、かつまさん、ぎけい
デコ１、デコ２、デコ３
ショタ、皇子様、叔父様
現地眼鏡、飛ばされ眼鏡、現代眼鏡
パーマ、ストレート、ヘソ
えーちゃん、もっちん、あっつん
二歳児、爺ちゃん、時をかける人

こんな感じで

104 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:32:01 ID:???

時をかける人は大勢いるからなぁ…

105 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:45:42 ID:???

聞きたいんだけど、神子って１週目白龍から渡された逆鱗で現代に戻ってきた時点で
ゲーム開始時期の年齢に戻ってたりするの？
無印じゃゲームの開始から終わりはちょうど１年程度だっけか、
ルートで時空跳躍しないといけない人を除くと、同じように年齢上昇してるのかな？

106 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:46:29 ID:???

神子含めると、各シリーズ2人は最低でも時をかけてるからな
つか大団円だと3八葉全員時空越えてるやん

107 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:49:10 ID:???

>>105
紅玉は何も説明してくれません

108 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:51:11 ID:???

>>105
他シリーズでは3年前に飛ばされた人や8年前に飛ばされた人も
普通にEDで生活しているし説明していないので、気にしてはいけません

109 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 22:58:00 ID:???

>>106
望美なんてまさに時空をかけるのが仕事のようなもんだったぞ

110 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:11:20 ID:???

なんでリズ先生は二人いるの？
自分が生まれる前に飛ぶと寄生先がないから独立して分かれるの？
望美はアイテム持参で時越えしてるけど、一応ひとりなわけだが

111 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:12:48 ID:???

>>110
レッツ脳内補完！

112 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:18:21 ID:???

>>105
ウロだけど迷宮で将臣が最終的に戻ってた気がしたから
それなりの条件満たせば肉体年齢は元に戻るんじゃね？
ただそれだと蘭に対して居た堪れない気分になるが

113 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:31:21 ID:???

>>78 >>80
横文字をひらがな読みする九朗は萌る

エレベーターっていえば迷宮内の書庫で
前の地の青龍が平家の人間だったことにあんまりいい反応してなかった気がするから
夢浮橋でどんな反応するんだろう？って思ってしまう

114 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:32:29 ID:???

勝真だって次の地青龍が源氏のボンボンだと知ったらいい気はすまいなｗ

115 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:41:34 ID:???

黒龍と星の一族（兄）の平家萌えがバレてしまうではないか

116 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/23(水) 23:44:03 ID:???

いっそバレて説教されて来い

117 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 00:00:24 ID:???

まあ将臣の立場が実は先祖から受け継いだものと分かったら
逆に安心できるかもしれないな、無理か

118 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 00:03:06 ID:???

先祖に文句言いたくなるんじゃないか

119 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 00:52:53 ID:???

>>87
望美も迷宮やCDドラマでヒノエのタラシセリフ結構バッサリ流してたよね？ｗ

120 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 00:59:10 ID:???

九朗九朗っていい加減にしろ！
九郎だ

121 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 01:04:52 ID:???

>>77
今読み直したけど確かに勘違いしてた…ごめんor7
お詫びに、夢浮橋のかけあいイベント台詞載せとく

九郎「また機会があれば共に稽古をしよう」
頼忠「九郎殿はまことに剣の心を理解しておいでなのですね」

122 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 01:31:58 ID:???

弓の心は分かってないけどね九郎

123 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 01:33:44 ID:???

>>119
迷宮にもなると慣れてそうヒノエの口説き文句に

124 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 03:01:50 ID:???

>>119
迷宮の選択肢に、かなり辛辣なのかあって笑った記憶がｗ
面白半分で選んでみたけど、大して面白い展開にならなかづたばかりか、
あの可愛い照れ顔をされて気まずかった

125 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 03:41:58 ID:???

ヒノエの照れ顔は敦盛の照れ顔に匹敵するぐらい可愛いと思うんだ

126 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 03:49:15 ID:???

景時さん、敦盛、ヒノエの照れ顔は可愛いな
九郎と譲は照れ過ぎでこっちまで恥ずかしくなるんだが。

全員の照れ顔が欲しかったな
まさおと先生と弁はないよね？

127 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 03:55:35 ID:???

弁はラストで出てきたよ
あんま使用されてないけど
弁慶の十六夜で追加された笑顔が好き

128 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 05:11:01 ID:???

笑顔で思い出した
今回うｐされた画像で、何か妙だと思ったら、
２の東宮、あんな糸目で笑わなかったよな
こう、ふわっと天使の微笑みで笑う子だったのに・・・

他にも犠牲者がいないか気になりだした

129 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 06:30:06 ID:???

弁慶の照れ顔は、お前誰だよ！ってぐらい別人。
だけど凄い可愛いから好きだ。

130 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 07:03:44 ID:???

>>127
十六夜で追加・・・思いだせんｗ

個人√で出てくる弁慶のあのカワユらしいウジウジ照れ顔
あそこだけ別人だよな

131 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 07:26:30 ID:???

そんなところでじれっ隊ﾒﾝﾊﾞｰなことを主張しているんだなw

132 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 07:49:52 ID:???

弁慶の照れ顔が見たくて何回も振ったなあｗ

133 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 08:21:41 ID:???

頼忠、九郎に敬語なのかよ…九郎の方はタメ口…

134 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 08:37:01 ID:???

鬼だからリズ先生はいじめられそう

135 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 09:17:32 ID:???

>>133
九郎は頼忠の棟梁の子孫だからなあ
敬語にもなるんじゃないか、神子がもっとフランクにしてと頼んでも出来ない男だし
とりあえず気は合うだろうし、仲良くなれそうではあるからいいんじゃない

136 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 09:36:28 ID:???

源氏が幕府開いて平家が滅びると知ったら、
12の源平関係者は複雑だろうなあ

137 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 09:54:46 ID:???

龍神がいない世界の歴史は関係ないよ

138 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 10:35:50 ID:???

龍神いるじゃん

139 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 11:04:33 ID:???

>>133
源氏の先祖だし頼'Sくらいには敬語使うかと思ったけどな
まぁ九郎だし

140 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 11:35:03 ID:???

九郎は八葉内では先生にしか敬語使ってないんだよね

141 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 12:04:19 ID:???

>139
自分の直系の先祖なら敬語だったかもしれないね
九郎の方が本家みたいなものだから
個人的には官位のある相手や東宮相手に敬語なのかが気になるな
自分の身分を明かす会話が全員分あるとは思えないけど

142 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 12:05:21 ID:???

九郎はたぶん
八葉＝仲間＝気づかい無用の関係だと思っているのだろう
だからおそらく東宮にもタメ口

でも先生は別格
もう仲間とかそんなレベルじゃない
崇拝してる、むしろ神

143 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 12:22:24 ID:???

頼さんたちも相方似の男に『殿』付けで呼ばれたら違和感があるんじゃないか
名前で呼んでくれなコミュニケーションがあるのかもしれないし

２の八葉は自己紹介の際に普通に身分や役職を名乗りそうでなあ…
あ、でも、昔出てたドラマCDの名乗りは名前だけだったな
口調が特撮みたいだっただけで

144 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 12:37:26 ID:???

>>125
十六夜で追加のヒノエのウインクにやられた

145 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 12:40:16 ID:???

>>142
おお昔の弁慶に似てるな！とか思った日には東宮にもタメ口だろうな
この際どこまでもその調子で行ってくれ

146 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 15:18:37 ID:???

>>142
兄上と同格なんですね。わかります。

147 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 18:03:16 ID:???

歴代地朱雀といえば、弁慶ていつだか詩紋くんの物まねしたことなかった？

何だろう、ぶりっこしてる弁慶をみた覚えがあるんだけど
中の人ネタ二次創作とごっちゃになってるのかなぁ

148 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 18:11:37 ID:???

>>147
迷宮の将臣のクリスマスだよ。盤上ゲームみたいな。あれ面白かったから全八葉みたかった。

149 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 18:14:40 ID:???

将臣が全然真似する気なくてワロタ

150 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 18:18:35 ID:???

>>147
OTOME-Wiki の迷宮版に詳しく載ってるよ

151 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 19:15:25 ID:r7mGimgM

あれは違和感ないっていうヒノエに驚いたｗ
弁慶の顔見ながらじゃ、どうしたって違和感があるんだ･･･

152 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 19:18:01 ID:???

あそこは声つきで聞きたかった

153 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 19:26:33 ID:???

２のドラマＣＤじゃ彰紋の中に頼忠が入ったことがあったが
あれは今思えば弁慶のトーンで喋ってたな
真面目で女を口説かなくてでも時々凄いことを言う弁慶って感じ

154 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 21:23:04 ID:???

>>152
声付いてたよ？

155 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 21:25:52 ID:???

>>146
神子は…

156 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 21:27:15 ID:???

そうだよね迷宮でやっちゃってるんだｗ
詩紋見てどういう反応するんだろう

157 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 21:32:08 ID:???

>>156
「可愛い」くらいじゃね
地朱雀の今までなかったタイプに驚きを覚えそうだが

158 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 21:55:11 ID:???

そういや先代の地朱雀は弁慶にとって因縁浅からぬ相手の兄に当たるわけか

159 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 22:23:13 ID:???

遙かの曲って攻略本とか関連書に楽譜出てる？いい曲多かったから演奏してみたい

160 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 23:00:14 ID:???

1174年～1176年　生前の敦盛熊野に
～～ここくらいから弁慶薬売りとして清盛の双六相手に～～
1180年　敦盛怨霊化
1181年～1182年　将臣が平家へ
～～ここくらいまで弁慶薬売りとして清盛の双六相手に～～
1181年　清盛死亡
1181年～1183年　清盛怨霊化
1183年　弁慶・タンカイ兄弟清盛と対峙
1184年　ゲーム開始
1185年　清盛、弁慶・神子と対峙（弁慶ルート）

こんな感じで合ってる？
将臣が弁慶の顔知らないのはおかしいと思うんだが。

161 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 23:29:58 ID:???

>>160
将臣はﾃｨﾝｸの生前は「客人」扱いだからね
ﾃｨﾝｸは弁慶と双六して遊ぶのが好きだったようだし、
そういう場に客を同席はさせないと思う
偶然会う可能性はあるが、だからといって「会ったことがある」
にはならないのが確率論だ

弁慶の方は意図的に平家を探ってたから、素性がバレるようなことや
接触する相手を増やすようなことはしなかったんじゃないかな
でもって将臣の顔は知らなくても、名前くらいは知ってたかと

生前の重盛の顔を知ってた可能性はあるから、そこら辺から
将臣の正体には勘づいてたと思う

162 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 23:33:22 ID:???

勘付いていようといまいと、結局何も言わないんだから同じことだしな

163 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/24(木) 23:45:02 ID:???

>>161
や、怨霊化清盛vsタンカイ＆弁慶のときに、すでに重盛化していたであろう将臣が
清盛と対峙したくらいに攻め込んだ弁慶の顔を知らないのは不思議だなと。
対峙してるシーンでは、清盛がいるらしい屋敷の中にまで入り込んでるから余計に。
弁慶→将臣については、歴史を知ってる将臣に素性を隠そうとするシーンで勘付いてたっぽいね。

164 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/25(金) 00:05:26 ID:???

>>163
あの戦った場所がどこなのか、まずそれが問題
京ということはないと思うので、福原か厳島が妥当なところ

となると、当時そこにまさおはいなかった可能性もある
本拠地にはﾃｨﾝｸが残って、まさおはあちこちで転戦してたんじゃないか
つーか、多分湛快・弁慶兄弟なら、ﾃｨﾝｸのところにまさお・知盛といった
武闘派がいない隙を突いて攻め込むくらいの周到さはあると思う

165 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/25(金) 00:38:44 ID:???

>>164
なるほど、納得した。ありがとう。

ところでこのへんの年表とか、時子やタンカイの年齢設定とか、
メモリアルブックなるものに載ってる？

166 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/25(金) 00:47:13 ID:???

>>165
載ってるよ
湛快の年齢はなかったけど、尼御前は出ていた
60歳です、35歳と36歳での高齢出産です

167 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/25(金) 01:01:58 ID:???

>>166
おお、ありがとう。
時子、イメージより意外と若い・・・
ちょっと買ってみようかな。

168 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/25(金) 22:56:00 ID:???

湛快・弁慶と清盛が戦ったのは厳島。弁慶ルートで出てくる

弁慶は九郎について平泉行った後も京へ行ったり来たりしてて
将臣が「福原へ」漂着した同時期に弁慶は「京で」龍脈呪詛を始めた
だから直接会う機会は無かった、という設定らしい

169 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 06:33:28 ID:???

>>168
＞将臣が「福原へ」漂着した同時期に弁慶は「京で」龍脈呪詛を始めた

それおかしくないか
まさお、重衡の顔を知ってるし…
まさおが飛ばされたのは六波羅の平家屋敷じゃないの？

170 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 08:45:50 ID:???

>>169
メモブの年表によれば、

「1180年11月　有川将臣、異世界・福原に来る。」
「1180年11月　武蔵坊弁慶、入京。清盛の使用している呪詛の種に、
　　　　　　　　　重ねて京の龍脈を止める呪法を始める。」

らしい

171 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 17:03:30 ID:???

将臣は福原で拾われて、六波羅へ帰る時一緒に伴われたのかと思ってた

172 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 20:19:30 ID:???

>>169
？何で重衡の顔を知ってるのと矛盾する？
11月に将臣が福原に来てその月の終わりに京に還都、12月に重衡南都攻撃
翌年龍脈停止・清盛死亡、神子が知盛ん家に飛ばされて十六夜逢瀬って流れ

どっちにしろ将臣は平家の邸に「忍び込んだ」と言ってたので
飛ばされたことはないけど

173 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 20:30:37 ID:???

>>172
重衡は南都攻撃後、おかしくなってたんじゃなかったのか…
生田で行方不明になったのは知ってたが、それにしても
南都であれだけのことをやらかして、苦悩のあまり記憶を
捨てたいと思うほど苦しんでた割に、十六夜の君には

「そんなことよりやらないか」

だったのか…
お前って奴は…と今ちょっと呆れた

174 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 22:07:29 ID:???

南都の後で刹那的な気分になってたんじゃないのかなあ

175 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:07:52 ID:???

その割には落ち着いてたよね
桜を惜しむ人はいるが、我らが滅びても悲しむ人はいるのだろうか、とか
宴に出てたみたいだし

1181年の1月に南都焼き討ちをした割に、桜や月を愛でたり兄の女（と思ってる
相手）を口説く精神的余裕があるんだよな
でも荼吉尼天には精神的に追い詰められて呪詛を植えられてる

……紅玉がちゃんと設定してないという、いつものことかorz

176 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:25:41 ID:???

紅玉の重大発表って結局何だったの？

177 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:29:38 ID:???

>>176

78 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 20:17:32 ID:???
>>6
亀レスですまん
もう知ってるかもしれんが他板によると重大発表は結局
>GAMECITY PRESSは、次号「第201号」より、画像を掲載したHTMLメールとし
て生まれ変わります
だったらしい。さすが肥、斜め上すぎるｗｗ

178 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:30:52 ID:???

なんかｹﾞﾑｼﾁのﾒｰﾙがHTMLがうんぬんかんぬんというどうでもいい内容。

質問なのだが、
景時と先生のｽﾁﾙでＥＤ以外の水野さん絵ってどれ？見比べてもこの二人だけわからん…

179 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:34:04 ID:???

>>178
無印か迷宮かどっちだ

180 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:40:33 ID:???

>>179
ｽﾏｿ、無印のほう
個人的に消去法でいくと景時→洗濯先生→なんかささやいてる？やつなのだけれどわからない…

181 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:41:46 ID:???

>>180
おｋ、洗濯先生に噴いたｗ

景時＝一緒に逃げよう
リズ先生＝花断ち

だよー

182 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/26(土) 23:50:12 ID:???

洗濯先生…改行忘れたorz

>>181
ありがとう！
そういえばそんなのあったね
ﾒﾓﾌﾞみながら考えてたから５枚しか載ってなくて、たまたまこの２人だけ水野ｽﾁﾙなかったみたい

183 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/27(日) 00:11:44 ID:???

なんとくんの名前聞いたら銀嫌なこと思い出しそうだな
一応声付きイベントがチョロットあるって迷宮程度かな

184 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/27(日) 00:14:24 ID:???

>>183
なんか条件満たしたら出てくるって話だから
迷宮のクリスマスみたいな感じだろうね

185 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 00:44:58 ID:???

今、久々に遙か３を十六夜とミックスホイしてプレイしているのだが
久々過ぎて攻略方法忘れてしまった。
知っている人いたら教えて欲しい。
遙か３無印の弁慶を攻略なのだが、どの選択肢を選んでも
三草山の本当の陣へは行かずに次の章へ行ってしまうか、
三草山の陣への道だけ出て、弁慶のイベは起きずに
次の章で裏熊野へ行ってしまう。
どこかで選択肢ミスってるんだろうか。
☆は現在、二章、四章のみ点灯中。

186 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 00:49:04 ID:???

>>185
ニ章の比叡で昔話聞いてる？

187 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 00:59:29 ID:???

>>186
昔話もきいた。
なにがいけないんだろう。
ミックスホイしてても無印攻略できる仕様だったよなあ？

188 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 02:10:01 ID:???

・絆を上げる
・昔話の選択肢成功、五条での選択肢成功
・冒頭の選択肢(偽の陣を偵察に行く・行かない)で偵察に行く
・本当の陣を見つけた後福原を攻めない(裏熊野に行かない)

足跡を発見～景時に賛成～火攻めされる～あっつん～弁慶と看病、でつまづいて…なかったらゴメン

189 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 02:22:54 ID:???

>>187
むしろﾐｯｸｽﾎｲしないと青龍組と銀以外の恋愛ＥＤは見れないよ。

190 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 09:26:39 ID:???

>>185
弁慶の３章イベは、三草山の本陣での戦いの後だよ
だから本物の陣への道が出てるなら、まずそれを
進まないと

経正と戦うか話し合いで撤退した後、敦盛を見つけて
看病を手伝ってもらう時に関突破

191 ：185：2008/07/28(月) 10:48:37 ID:???

うおーレスがたくさんありがたい。
火攻めされるイベが起きていなかった！
同じところを延々と間違えたままプレイしてた。
帰宅したら早速やってみる。
どうもありがとう。

192 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 14:31:50 ID:???

弁慶があの顔をするやつですね＞火攻め

193 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:20:54 ID:???

真っ黒軍師、本領発揮ｗ

194 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:34:38 ID:???

弁慶が逃げる平家の船を火付けで追撃することを
隠してたのってなんでだっけ？

九郎あたりが反対するから？

195 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:38:47 ID:???

神子がショックを受けるから

196 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:44:47 ID:???

なんか隠してると後でばれた時かっこいいから

197 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:51:03 ID:???

>>195
てことは九郎は知ってたのか？
神子より九郎の方がショック受けそうな印象だけど

198 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 19:57:44 ID:???

>>197
いくら世間知らずに見えても
頭に「馬鹿」がつくほど真っ直ぐでも
戦争やって来てる人間なんだぞ？
あんなことで一々ショック受けるはずもない

199 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 20:36:36 ID:???

流石に軍師が大将にも内緒で追撃は出来んだろ…

200 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 20:41:15 ID:???

>>199
でも九郎だぜ、大将

201 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 20:55:13 ID:???

「追撃しときますね、後顧の憂いは断っておきたいし」
と言われたら「そうだな頼む」で終わらせそうなのが九郎
多分、方法はあまり気にしてないと思う

だって相手は別に一般人じゃなくて兵だもんな
殿をきちんと準備せずに退却できるほど、戦は甘くないだろ

202 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 21:12:13 ID:???

1周目の敗走だって源氏側が散々やられたんだもんな

203 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 21:37:50 ID:???

逆に考えるんだ
実は九郎が弁慶に追撃を命じていたと

204 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 21:55:23 ID:???

手段はどうであれ、弁慶なら確実にやってくれる！
九郎なら、そう考えて任せてもおかしくないｗ

手段はどうであれ、なｗ
CDドラマでもやってくれてるし、黒弁慶は

205 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 22:52:40 ID:???

あんまり酷いことはしてないと思ってんじゃないか？九郎

206 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 22:56:18 ID:???

戦やってるのに酷いことも何も

207 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 22:57:59 ID:???

ネオロマだからなぁ

208 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:03:42 ID:???

そもそもネオロマに戦乱設定とかどうやってもフォローしがたい
物を取り入れること自体が間違い、とか言っちゃいけないのは分かってるけど

209 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:09:12 ID:???

まぁそれ言っちゃあな…

210 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:10:11 ID:???

同時進行で新撰組やって、血なまぐさいシーンみてる自分は
今さらですたよ
そいや、ただただラブラブしてるゲームとは違う方向に進んでるな

211 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:15:26 ID:???

>>210
いやまあ、新撰組とネオロマは又違うんでな
ネオロマは妊娠とかないし、今のところ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:17:05 ID:???

なぜここで妊娠が

213 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/28(月) 23:19:42 ID:???

幕末連中は亡くなるんで、忘れ形見ってやつ・・・
アレも微妙だがｗ
てか、ネオロマではちょっと辛いか

214 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 00:14:55 ID:???

他のゲームだとあったりするからな
ラストで妊娠とか数年後の一家団欒スチルとか

215 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 00:54:36 ID:???

ヒノエのヘリデートってそんなに変？
いきなりチャーターしてきたのは噴いたけど、
クリスマスにヘリでデートなんてロマンチックだと思う。
現実世界だと30分1人15000円とかだよね。
みんなはどんなクリスマスデートならよかったの？

216 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 01:20:59 ID:???

クリスマスイベントなー
キャラごとに被らないようにしてたんだろうけど
九郎のイベントが自宅前であっさり済まされていたのは泣けた…
それに比べればヒノエはいい方じゃん
たとえバブル期のオヤジっぽくても

217 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 01:27:56 ID:???

バブル期の親父ｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 01:28:58 ID:???

弁慶と景時のｸﾘｽﾏｽｲﾍﾞﾝﾄが、好きだ
九郎に遊園地とか連れて行ってほしかった。

ここで、電車を降りて・・・入場料は3500円で・・・
とか一人で計画立ててたら良い

219 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 01:53:22 ID:???

>>215
現実で現実の人からたまには、ってノリでプレゼントされたら喜ぶかも知れないんだけど、やっぱり平安時代の人っていうのがあるからかなｗどうだろ？
私はあっつんを遊園地に連れまわして戸惑うのを見たかった。

220 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 01:56:30 ID:???

>>208
結局その辺なんだと私も思う。ひどい事が多発するのはもはや当たり前な設定…

221 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 02:06:27 ID:???

バブル期の親父ﾌｲﾀｗ
ヒノエはなぁ…あっちの世界で船乗り回しながらあの展開、とかならともかく
現代だとまさしくバブル期のおや(ryだからな
未成年組の皆さんは現代高校生くらいのノリで良かったと思うよ

222 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 03:19:44 ID:???

ヘリじゃなくてクルーザーだったらヒノエっぽかったのにな
と思いつつ、それもバブル期っぽいな…

そう考えると譲や敦盛は高校生な感じで良かったかな

223 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 11:35:45 ID:???

クリスマスに、ささやかなプレゼントしか出来ず
悔しがるヒノエをいっそ見てみたかったかも

224 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 12:17:25 ID:???

ヒノエのクリスマスイベントって若さがないんだよなあ…

225 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 12:28:40 ID:???

>>218
いいねそれ
絶叫マシーンとかお化け屋敷とかに連れて行きたい

226 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 12:30:11 ID:???

一応怨霊と戦ってるのにお化け屋敷かｗ

227 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 13:03:21 ID:???

敦盛が凹みそうだからやめてあげてw

228 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 13:05:52 ID:???

九郎にはびっくりして気絶してほしいｗ

229 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 13:20:57 ID:???

九郎を絶叫マシーンに乗せたら髪が凄いことになりそうw
>>226
向こうで本物見てたんだから怖くないですよね？って脅しをかけてみたい

絶叫マシーンに強いor弱い八葉って誰だろう？

230 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 13:28:14 ID:???

景時はメカ好きだから　遊園地喜びそうだｗ

231 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 14:59:00 ID:???

公式設定かどうか知らんが
遙か祭では九郎は蛇が苦手という設定になっていたと思う
それを踏まえると九郎は
絶叫マシーンよりお化け屋敷の方が
ギャーギャー言いそうだな

232 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 15:05:08 ID:???

いや、きっと九郎ならお化け屋敷のスタッフ相手に
刀振り回すとかお約束をしてくれると期待してるｗ

233 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 17:11:50 ID:???

持ってる時点で銃刀法違反で捕まるよ

いいなぁお化け屋敷でびびってる九郎
お化け屋敷は八葉よか神子ズが平気っぽい気がする

234 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 17:24:23 ID:???

九郎分かりやすいな
>>224
ヘリどうこうより年齢の問題かもね。景時あたりがやればまだ幾らか良かったかもだし。

235 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 17:42:35 ID:???

あ、なるほど
迷宮の不可解な服装の謎がやっと解けた
九郎がもし現地の服装のままこちらへ来ていたら
刀は武士の魂！手放せるか！とか言って現代陣を困らせそうだから
龍神様か誰かが気を利かせて刀を取り上げておいてくれたんですね
だからダンジョン内だけ刀所持か
そうかそうか

236 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 17:43:09 ID:???

景時は景時で微妙だな…ヘリチャーター

237 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 17:45:21 ID:???

>>253
セラムンとかじゃないけど迷宮内では戦闘服に変身するんだよ
メタモルフォーゼってさ瞬時で分からないけどさ

238 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 18:33:13 ID:???

遊園地ネタは２のドラマＣＤであったなあ
イケメンコスプレーヤー集団としか取られてなかった
仕舞いにはステージで八葉と握手！な展開になるし
３でもそういうベタネタやれば良かったのにね、変にシリアスなのとか
バブリーなのとかはあんまいらない

239 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 18:40:43 ID:???

>九郎は蛇が苦手
でも蛇の木彫り作ってたよね？

240 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 18:48:17 ID:???

遙か祭の物語は公式設定と結構矛盾してるからな
あかねがいつの間にか料理下手にされてたりするし、頼忠が翡翠にタメ口だったりするし
あかねに関しては望美の影響だろうが

241 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 19:03:09 ID:???

>>234 >>236
はしゃいでヘリの高性能さをしゃべりまくる景時しか思い浮かばない・・・
望美がﾎﾟｶｰﾝ状態でロマンチックなデートにならなさそうだｗ

242 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 20:50:34 ID:???

敦盛はコーヒーカップ苦手そうだｗｗ
九郎はミラーハウスで盛大にガラスにぶつかってくれると信じてる

243 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 21:05:55 ID:???

>>239
ξ(#ﾟДﾟ)＜龍だバカモノ！

244 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 21:15:58 ID:???

>>242
鏡に向かって話しかけてる九郎を想像して噴いたｗ
｢なんだお前やけに俺に似ているな！｣とか言いそう

245 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 21:24:34 ID:???

>>244
夢浮橋で「あれ、俺髪何時斬ったっけ？」となるんですか、わかりません

246 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/29(火) 21:46:08 ID:???

>>243
蛇なんて作ったかな～～と思ったら
龍でしたかｗ

247 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 00:08:26 ID:???

>>242
ジェットコースターとかフリーホールとか乗せたいなぁ

248 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 00:44:11 ID:???

あっつんはお化け屋敷希望。
絶叫系なんか乗せたら怨霊化して大事故にｗ
>>236 >>241
あくまで、まだマシって言っただけだからｗ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 01:11:32 ID:???

夢浮橋のマサオって高校生ｖｅｒで出てくるのかな？

250 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 01:33:23 ID:???

立ち絵のバリエーション考えてそれは無いと思う

せめて一個くらい新しい立ち絵欲しかったな
ボツ案から救済出来ると思うのに

251 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 03:31:20 ID:???

>>249
幼なじみ３人イベントだよね？高校生だったね。
なんか迷宮みたいだったな

252 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 03:37:04 ID:???

天青龍勢ぞろいの立ち絵は還内府姿だったよな
蟹頭でこっち睨みつけてるやつ
どこまでご都合主義の夢なのか今更ながらに不安

253 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 07:59:44 ID:???

そのうち飛んだりビーム出したりするかもしれん

254 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 08:17:35 ID:???

それはご都合主義以前の問題だｗ

255 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 08:26:15 ID:???

夢浮橋にフリルは出てこないよね…？

256 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 08:37:48 ID:???

オプションで背景に選べます

257 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 09:19:03 ID:???

設定で全キャラフリルon/off可能に

258 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 09:29:28 ID:???

遙かなるフリルの中で

259 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 11:45:19 ID:???

フリルなる時空の中で

260 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 12:28:16 ID:???

遙かなる時空のフリ（ｒｙ

261 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 14:47:23 ID:???

ちょっと質問、遙か３無印をやったんだけど、
世界の謎について十六夜や迷宮で明かされる？

262 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 17:14:56 ID:???

>>243
ガイドによれば犬・蛇・熊だった

263 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 17:25:50 ID:???

>>261
全て「異世界だから」「遙かだから」で片付きます

264 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 17:27:56 ID:???

世界の謎？
>>261
は何が謎なの？

265 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 17:54:16 ID:???

>>263
結構言われてるようだけどリズルート関連の矛盾とか、運命上書きとか、
そこらへんのタイムパラドックスについて

266 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 18:02:36 ID:???

>>265
おそらく264へのレスだとは思うが、脳内補完が必須
リズルートのニワトリ玉子に関しては、一応メモリアルブックで「○年時空跳躍」
というのが随所に出てくるので、そこを繋ぐしかない

住人による考察は既に過去スレでさんざんやったので、今更持ち出されても
ループになるのでやめてくれ

267 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 19:34:02 ID:???

>>266
過去に散々やったから止めてくれってのは
ご新規さんに少々気の毒というか

268 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 20:09:21 ID:???

>>267
自分はやりたいなら止めないが、gdgdになった場合に「過去に散々やったのに」
「ｶﾞｲｼｭﾂなのに」とならないことを祈るだけだ
既にやったから参加する気もないし

ご新規さん同士でやる分にはいいんでない？
とんちんかんな方向に行きかけたら軌道修正をするとか

269 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 21:03:04 ID:???

>>261みたいな質問には「明かされません」とだけ答えて終わりにすれば
ループにもならないんじゃないの
それ以上余計な気を回さなくても

270 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 21:34:28 ID:???

ループ話題はテンプレにでもいれとけばいいよ
このスレ同じこと何度も議論してるし

271 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 21:41:07 ID:???

発売して何年も経てばそりゃループもするわ

272 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 22:01:11 ID:???

1スレ目からいる人も中にはいるだろうけど(自分含めて)
住人は常に入れ替わるもんだしな
ループ話題が嫌なんだったら、過去スレのどの辺で出たのかと
一緒にテンプレに入れて｢過去ログ参照｣にでもする？

273 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 22:13:22 ID:???

>>262
「ならば蛇をもらおう」を選んだら
九郎に「龍なのに…」と言われたような気がしたが
記憶違いだったか

274 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 22:18:54 ID:???

>>273
それで合ってる

望美は蛇だと思ったけど、九郎は龍のつもりだったというオチ

275 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/30(水) 22:19:11 ID:???

>>273
いや、龍で合ってると思うよ
蛇はあくまで選択肢としてだから

276 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 03:10:41 ID:???

>>268
上から目線気持ち悪い

277 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 09:24:56 ID:???

>>276
ここ2chだからそういうのもあるさ

278 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 18:32:01 ID:???

今さらなんだけど
メモカの望美のポリゴンに吹いたｗ
勇ましすぎるだろｗ

279 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 18:57:24 ID:???

リズ先生が望美に「神子強くなりすぎた、もう駄目ぽ」とか言ってたのって、
なんか理由あるの？

280 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 19:49:06 ID:???

>>279
強くなっちゃう→自分で八葉（むしろ先生）を守ったり追いかけたりできるようになってしまう
→多分、浜辺で平家の弓兵に射殺される運命に入っちゃう

ということだと思う
先生は沢山の運命と神子の死を見てるから、「やべ、強くしすぎたら死ぬ運命あるのにorz」
と後悔したんではないか

281 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 21:35:21 ID:???

あの先生が見てきたたくさんの神子って全部自分とのフラグが立ってるやつなんだよね
他とイチャイチャしはじめた時は運命が変わったって喜ぶのと同時に
複雑なハートブレイクだったろう

282 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 22:26:15 ID:???

まさおと南国へ旅立つ時に「生水に気をつけろYO！」と言ってくれたけど、
そう考えると切ないなあ。

先生とフラグが立たなくて神子が生き残った場合は、
十六夜エンドみたいな隠遁生活を一人でやるのかな。

283 ：名無しって呼んでいいか？：2008/07/31(木) 22:31:12 ID:???

>>281
先生は達観しちゃってるからな
何はどうでも、神子が生きていてくれればいい、という状態

284 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 00:19:37 ID:???

龍も蛇も似たようなものだと思うんだが、苦労は何で蛇が苦手なの？

285 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 00:23:34 ID:???

>>281
先生以外と神子がくっつくENDなら神子は死なないから
先生は逆鱗もう使わなくなるのだろうか？
それともハートブレイクでまた時空を越えるんだろうか
永遠に時空を旅し続けるなんて大変だ

286 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 01:05:23 ID:???

時空跳躍した場合って時空そのものがなくなるんじゃなくて
その後も世界は続いてるってことでいいのかな？
そういうのゲーム本編でなんか説明あったっけ？
時空跳躍後は神子が行方不明ってことになって、八葉が残されてるのかと思うと後味悪い

287 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 02:59:26 ID:???

>>284
龍と蛇が似たようなもの？？？

お前・・・・

288 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 03:56:52 ID:???

龍は中国の皇帝の象徴だったはず

289 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 04:33:25 ID:???

>>286
それ、いつも気になってた
突然神子が忽然と消えたら
みんなひどく心配するだろうな
まずいよなあ
白龍が説明してくれてるんだろうか

290 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 04:37:29 ID:???

神子が居なくなった時点で、その時空は消えてなくなるのか
それとも行方不明で続いてるのか

自分に都合よく、前者で理解してました

291 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 07:39:29 ID:???

時空が消えてなくなるということは、ある意味時空跳躍をすればみんな死ぬということでもあるわけで……
初回週でリズ先生が行方不明になるけど、あれは逆鱗を使って適当なところで逃げ出したとも考えられるね。
逆鱗持ちと瞬間移動持ちと過去知り歴戦の戦士である先生が、簡単にくたばるとは思えないし。

ところで、時空跳躍先はパラレルワールド説はもう出た？

292 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 07:56:40 ID:???

そっちも結構出てる＞パラレルワールド説
>>284
全身がぬらっとしてて、地面に這ってうねうねと移動して
牙に毒があってプリンじゃなくて九郎に噛み付く
そんな龍がいたら苦手になりそうだ

293 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 08:19:25 ID:???

パラレルワールドだとしたら後味悪すぎるな
結局1周目の仲間は誰も救えなかったことになるし…

294 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 08:44:53 ID:???

ずっとパラレルワールドだと思ってた
白龍が氏んでしまったから逆鱗を手に入れることが出来、
みんな氏んでしまったから
望美は時空跳躍マニアになったとばかり思ってた

295 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 08:52:19 ID:???

消えてるんじゃないかな。望美がノベルゲーの主人公なら、パラレルワールド
でいいと思うけど。そこまで突っ込めないだろうし、でないと気軽に飛べない

296 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 08:53:09 ID:???

時空跳躍先がパラレルワールドでもそうでなくても、時空跳躍以降の時空が消えてなくなるなら
仲間が消えてなくなる時点で死と同義じゃないかな。
時空を遡ってるから感覚として連続して生きてるように見えるってだけで、一度時空消滅により消えたことは変わらないから
結局どっちにしても後味悪いと思う。

297 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 08:54:51 ID:???

多分そんなことは紅玉考えてない。

298 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 09:36:07 ID:???

>>296
望美がいなくなった時点でその世界は止まる、と
思うようにした
消滅と似たようなもんではあるが、死んではいないと
思いたいので

299 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 09:55:25 ID:???

時空跳躍だけで世界は消えたりしないんじゃいのかな
子リズが時空跳躍したあとに世界がなくなったりしてないし
子リズの存在は世界から消えてるから、やっぱり望美も消えてるの？
そう考えると時空をぽんぽん跳ぶのは嫌だなぁ

300 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 10:35:50 ID:???

運命を変えたいという意識と記憶だけが跳躍して、「本来、
その運命を進むことになる望美」は残ってるんじゃないかなーと
思ってた

でないと、>>299の言うようにリズ先生が（多分ゲーム中には
出てこないバージョンも含めて）神子が死ぬ運命をたくさん見ることには
ならないと思う

301 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 13:12:22 ID:???

>>300
意識だけ飛んでると仮定して
アイテムやら術やら体力技術やらが
そのままというのはどうなんだろう？
意識さえあれば、剣の腕はどんどん上達していくのだろうか？

302 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 13:17:45 ID:???

望美だけならまだしも他の八葉たちも技が上がったままだから
ゲームの都合上です
としか言いようがなさそう
アイテムやら体の傷も、まぁ紅玉はそんなこと深く考えてないよ
白龍が都合のいいものは持っていかせてくれるんだよ

303 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 13:33:56 ID:???

>>300
望美が分裂してるってこと？それもなあ…
子リズみたいに意志と無関係に飛ばされるケースもあるのに

304 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 13:50:03 ID:???

子リズは体ごとで望美はアイテム等の特典つき意識のみ？
で、望美は意識の分裂を起こすの？
よく分からん

305 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 13:55:45 ID:???

パラレルワールドに飛ぶってことは
その世界で頑張って生きていた望美Ｂの人生を奪って殺すことにならないか

306 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 15:33:55 ID:???

>>305
うん
そういうことを平然と行うゲームだと思ってた
戦で人切るしなー

307 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 18:00:49 ID:???

>>305を考えると、やっぱ塗り替えてるからあった世界はないことに
なってるんだろうな。
システム便利にしました、くらいのもんだろうからどうでもいいことだろうけど

308 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 18:19:25 ID:???

逆鱗の能力を、パラレルワールドに「行く」ものではなく、「作り出す」ものとすれば、
絆の関以外ほとんどの疑問は解決される……はず。
まず、使用者の記憶にのっとって逆鱗が身体を構成。この時各自の想いもコピー。
次にあらかじめポイントがある世界の情報を再現。
この時、リズ先生が逆鱗を使用した世界であればちびリズは人物にカウントされないかもしれないが
望美が逆鱗を使用した世界であれば、他平行世界の住人であるリズ先生と世界の構成物のちびリズの両方が存在できる。
一番説明しづらいのがちびリズ最初の時空移転だけど、
ゲーム内の望美ではなく、他平行世界望美’がちびリズを助けた世界にゲーム内の望美が紛れ込んだとすれば説明がつく。
つまり、最初に紛れ込んだ世界からして、リズ先生の逆鱗で作り上げたものだったということ。
また、パラレルワールド説は逆鱗がふたつ存在できる理由にもなる。

逆鱗使用後の残された世界がどうなるかは、消える、止まる、継続する等なんでも行けそうだけど
時空が乱れてその内消える、または継続するとかの方が説明しやすい。
リズ先生エンドでパラレルワールドが示唆されてることから思いついた。

309 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 19:53:25 ID:???

>>291
？
消えてなくなる＝世界ごと消えてなくなる＝世界滅亡で全員死亡
っつー意味じゃないぞ？　念のため

310 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 20:59:51 ID:???

>>309
結果的にそうなる、ってことじゃないの？

311 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 21:24:58 ID:???

世界そのものが別の流れになるのに滅亡も何もないだろ

312 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 22:03:02 ID:???

別のものになる前に存在していたものがなくなるということは
いったん存在していた時空を帳消しにして別物にするってことだから、
みんなああだこうだ言ってるんだと思うよ。

313 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 22:08:32 ID:???

帳消しじゃなく上書き（変更）だと思ってるからなぁ…
それ自体議論の分かれるところなんだろうな

314 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 22:09:59 ID:???

>>310
いやいや>>311もいってるけど世界そのものが別の流れになってるから
悲惨な未来はそれ自体がなかったことになってるんだって。
たとえばバックフューチャーで（以下ネタバレ未視聴者注意）

主人公のマーティが過去に介入したことで、パパママが素敵に変身したけど
介入前の（元々の『現在』にいた）かなり微妙だったパパママが
死んだとはマーティも視聴者も思ってないよね。
彼らは『変わった』んだ。っつー捉え方と同じだと思う。

315 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 22:44:06 ID:???

シュレディンガーの猫

見えない部分はワカラナーイ

316 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 23:38:35 ID:???

>>314
つまり、>>296で言う「感覚として連続して生きてるように見える」ってことだよね。
それは死んでない、というわけではなくて、「死んだという認識がない」ということだと思う。
使ってる例で言うと、マーティが知るところの存在していた世界は消えてなくなってる。
けど最初の世界は、元からなかったものではなく、あくまで「なかったものになった」のであり、
最初の世界を記憶等により知覚できるマーティがいる以上、存在していたことは間違いないわけよ。

317 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 23:51:53 ID:???

答えが出ることはないと思うがな…
紅玉が何かの気まぐれで実はこうだったんですとか言い出さない限り

318 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/01(金) 23:55:48 ID:???

>>317
それも多分定まらない、全ては答えられないものだ

319 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 00:07:47 ID:???

>>314
そこはあれだ
明るく楽しく活発で美味しいとこどりな80年代ハリウッド的発想というか
クロスの前のドリームプロジェクトな某トリガーというか
むしろ好きだけどなそういうの

320 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 00:27:14 ID:???

ドラゴンボールではトランクスが来たことによって
歴史が変わりそれぞれが存在していたっけ

321 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 11:38:12 ID:???

ネオロマじゃなきゃ設定すると思うけど、そうじゃないから適当なんだろう
細かくやるなら語りがいる

322 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 15:49:00 ID:???

続いてなきゃ、トランクス消えそうな状況だったやん
過去のあの時点で両親の繋がり皆無に等しい

323 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 18:59:17 ID:???

かの国民的青猫漫画でもその辺は適当だったしなあ・・・
のび太がジャイ子と結婚しようがしずちゃんと結婚しようが
子孫にセワシが生まれるという未来は変わらない、
Ａ地点からＢ地点まで旅するのにバスを使っても電車を使っても
最終的な結果は同じ、みたいな感じで

遙か3でいえばＢ地点が大団円で、そこに至るまでは全て
過程ということなんだろうか

324 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 20:09:33 ID:???

景時、リズ、敦盛あたりを落として３無印を売ってしまったんだが
最近またやりたくなった。やはり十六夜と同時購入のが今ならお得かな
新衣装の差分じゃなく立ち絵で新しい表情が追加されてると聞いたんだが

325 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 20:43:56 ID:???

>>324
追加されてるよ

ヒノエのアイドルなウィンクポーズとか敦盛の照れ顔とかね

326 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/02(土) 22:42:42 ID:???

>>323
何をやってもあの大団円に行き着くと思うとあんまり嬉しくないな

327 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 14:10:55 ID:???

大団円含めて、各自とのED(BADで時空跳躍以外)はそれこそ
パラレルワールドだと思ってる
ある一定の時点で望美が選択した未来が、枝葉のように
伸びていってる感じ
大元の世界＝一本の大樹
ある時点で選択＝ひとつの枝葉が生まれる
みたいな。分かりづらいかもしれないけど

328 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 15:15:30 ID:???

そういうもんだとは思うんだけど
時空跳躍した後の世界で望美が行方不明なのか
願った時間に記憶（とアイテム）を託して、そこで生を続けるのかがなあ

329 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:11:05 ID:???

>>328
＞時空跳躍した後の世界で望美が行方不明なのか
無印リズルートのちびリズ逆鱗時空移動が特殊な例でない限り、
ちびリズが逆鱗使ったら消えたように、望美もその世界から消えていなくなってるはず。
リズ先生が逆鱗使った時も同じく消えていなくなるはず。
その後の世界がどうなるかはわからない。その内消えてなくなるというのもありえる。

＞願った時間に記憶（とアイテム）を託して、そこで生を続けるのかがなあ
おそらくそうなんじゃないかな。
ただし、いつ、誰が逆鱗使うかが問題だよね。
望美が逆鱗使わない場合でも、他ルート行ってる時何かの拍子で望美が死んでしまい
そのためにリズ先生が逆鱗使うと、アイテムも次の時空で継承されてる可能性がある。

330 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:14:43 ID:???

例えば譲が死んだ後、譲が生きてる時空に行きたい！と願って
生きてるのはいいけど違う男と結ばれてる時空とかに辿り着いたらどうなるのかね
大変なことになるだろうが

331 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:16:43 ID:???

新ルート・これではまるで拷問だルートになります。

332 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:18:12 ID:???

>>331
望美に取ってのか？

333 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:32:12 ID:???

>>331
その場合譲は既に諦めてるだろうし、望美はこの時空の
自分を消した罪の意識が生まれるだろうしってこと？

334 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 22:34:50 ID:???

>>332-333
いやせっかく蘇った譲にとっても、わざわざ時空移動した望美にとってもだけど
ネタだからそんなに突っ込まないでくれ。

335 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/03(日) 23:36:26 ID:???

そもそも甦ったわけじゃないんでは…
死ぬ前にもどっただけで

336 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 00:12:59 ID:???

というかシステム的に個別ルートから別の個別ルートへは飛べないんだから
例えとしてもありえないんじゃ

選択肢を変えてもどうしても起こるイベントを作中で「変えられない運命」と
言うのと同じ意味で

337 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 02:08:51 ID:???

今更だけどやっと全員クリア出来た！
ちび白龍とくっついちゃって犯罪かとおもた

でも平家ＥＤとか欲しかったなー
というか幻の惟盛ルートに時空跳躍して惟盛と神子と鉄鼠のほのぼのスチルが見たいです(´・ω・｀)

338 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 03:22:37 ID:???

>>337
もともと穏やかで雅な人だったらしいね　
正気を保っていたならきっと女子供に優しくしたり、
和歌を詠んだり、世を憐れんで泣きだす彼が見られたことだろう
狂気にあてられた彼も、おもしろくて好きだけど

339 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 07:20:23 ID:???

平家優遇ｲﾗﾈ
ED見たいと思わせる時点で贔屓が偏りすぎて露骨

340 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 07:21:03 ID:???

これもりんは、CDドラマと歌での弾けっぷりに驚いたｗ

ゲームだけじゃ、棒読みのｷﾓｷｬﾗだったけど
ちゃんと役者じゃん（失礼）
てっきり、舞台役者並みかと思ってた

341 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 07:26:26 ID:???

ﾁﾓEDより
和平結んで、敦盛とまさおと平家の皆さんでｷｬﾊﾊｳﾌﾌしてるED作ればよかったのに
ﾁﾓEDはいろいろぶっ飛んでるんだよなぁ・・・順序とか

342 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 08:55:02 ID:???

和平は無理だろ
あのトップ二人じゃどの道騙しあいか刺客送りあいかみたいな

343 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 08:56:35 ID:???

大団円も結局妖怪大戦争になっちゃったしな…

344 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 09:51:45 ID:???

でもﾁﾓﾙｰﾄの敦盛と兄上の話には激しく癒される
他のご兄弟が殺伐気味だから余計に

345 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 09:53:28 ID:???

>>315
遅レスだが
その名前をこのスレで見ると思わなかった
クリア出来てないがふいんきは好きだ

346 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 17:52:56 ID:???

>>339
好き嫌いはあるだろうけど、単純な勧善懲悪にせず平家にも事情を持たせ
攻略キャラを敵側に置き、情緒をちゃんと入れ込んだことが
遙か３独特の雰囲気を出すことになり大きな成功につながったひとつの要因だと思うので
優遇とかひいきとか全く思わないな。

347 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:12:03 ID:???

>>346
取り敢えず気付いたら戦乱の最中、どちらかの勢力に着くことになって
そこの神子扱いで目的＝戦に勝つことになってる時点で間違ってるんだがな
しかも普通に現地人を配置すればいいものを、幼馴染が何故か3年早く
飛ばされてて、敵の総大将ってありえない展開だし
源氏も平家もむかつく集団にしか見えない
勧善懲悪でいいよ、それなら
情緒なんか何処にも無かったじゃない、大体八葉と神子がガチで
殺しあうなんて設定を根本から無視してる

348 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:12:58 ID:???

>>346
どうやら違うゲームをプレイしたみたいだな
妖怪大決戦！紅玉はまさおと平家ラブ！なソフトじゃなかったようで
よかったらそれを紹介してくれないか

349 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:15:38 ID:???

別につっかからなくてもいいだろ。何この流れ
個人の勝手なんだし否定しなくても、そういう考えもあるんだろ

350 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:36:17 ID:???

>>348
何の話？
敵側（平家）を優遇することで得られたものもある、
というレス>>346だよ。

というか、ゲームは平家のみ優遇というわけじゃないと思うんだけどなあ。

351 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:49:10 ID:???

>>347
347が３のストーリーや設定に納得が行かないことはわかった。

けど、よく考えてみてくれ。
神子の意義をいいように利用されてしまったというストーリー仕立てであり、
けして設定やストーリー自体が間違ってるわけじゃない。
好き嫌いはわかるけど、設定を完全に無視してるわけじゃない。

352 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:53:46 ID:???

>>351
ただそれを打開も否定もせず、登場人物たちは神子とか八葉ってこんなものか
って感じでゲームが終わっちゃうのはどうもね
気になってるのはプレイヤーだけってのは歯がゆいわ

353 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 18:57:49 ID:???

弁慶だけは神子の役割をよく知ってるんだけど、
その弁慶が真っ先に神子を戦に利用しようとしたのって、結構面白い構図だと思った。

354 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:01:30 ID:???

>>352
３（というか以降）が新規向けだからかもしれない
確かに設定は印象に残らないけど、１・２に思い入れなければ気にならない
古参ファンには不評で当たり前だとは思う

355 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:07:11 ID:???

>>346
悪だと思った平家にも事情があって
善だと思った源氏はトップの髭男爵がどうしようもない奴で
善悪逆転
結局勧善懲悪じゃん

そのくせ髭はどうあっても倒せないって展開で
無駄にストレス感じさせるなら
平家を同情的になんて描くなよ

356 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:13:37 ID:???

そう言えば将臣が神子に斬りかかっても宝玉ははずれなかったのに
景時は外れたのってなんでだか結局わからんかった

357 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:14:59 ID:???

平家の事情っつーか、将臣野考えてるのは妖精さんがやばいことになってるから
生きてる人間はまとめて南国へ逃げます、って感じでなあ
逢って三日以内に話して欲しい訳なんだが、そういうことは
髭はさっさと落馬するように毎日祈るしかないのか

358 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:17:37 ID:???

製造しちゃった怨霊さんたちの始末はどう考えてたんだろ？
源氏の皆さん頑張ってね？

359 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:22:22 ID:j7FBZqS6

>>358
そこで源氏の神子が怨霊を封印・浄化出来るらしいとか聞いて
色々考えるとかやって欲しかったなー
黒神子も鎮める能力者なんだから、二人でいれば普通に戦うより
ずっとこの戦では重要な存在になるんだよねえ

360 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:23:32 ID:???

>>356
4で判明した様に天青龍の宝玉は特別なんじゃない、麒麟の思いがこもってて
地白虎は絶対に裏切らないキャラだからそのせいで外れたとか
…嫌だな、コレは

361 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:40:59 ID:???

>>353
は！！！！

このレスで、自分内弁慶の黒さが
さらに30％アップしますた
今現在、腹黒さ1930％！！

362 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:44:04 ID:???

>>361
うん、うざい

363 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 19:56:45 ID:???

>>356
大事にしようと一生懸命洗ってたら
洗いすぎて取れちゃいました

364 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 20:14:27 ID:???

そんなんで取れるなら、
風呂に入ったときに皆とれとるわｗ

てか、白虎は取れたことより
後任が居ないことのが気になった
しかも、迷宮は大団円からの続き
投げっぱなしです

365 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 20:16:51 ID:???

銀髪兄弟に代わりに付けようと思ってましたが、尺の都合で無理でした
紅玉

366 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 20:35:17 ID:???

>>355
頼朝がどうしようもない奴だとは思わなかったな。典型的なトップだと思った。
同じ君主タイプでも、身内びいきで感情的な清盛とはまったく逆のタイプだよね。
どっちもある意味賢君である意味暴君だと思う。
黒龍の逆鱗とダキニテンと力の拠り所をそれぞれ作って、完全に対だった。
頼朝にも清盛にも環境による同情の余地があったし。

367 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 20:54:12 ID:???

平家が源氏がっていうのもあるけど自分的に無印やってるときに
攻略対象が死んだり戦で忙しかったり戦で殺しあったり裏切ったりすることで
恋愛部分が薄くなってるのが不満だったな
４でもそれが継承されてしまったようだが、切ない分にはいいけど
それと同じがそれ以上にちゃんとお互いの好きという気持ちを描写してほしかった
腹黒キャラが人気みたいなので裏切らせてみましたとかいうノリで
弁慶をあんなキャラにしたとかいうオチだったら笑うしかないなｗ

368 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:02:04 ID:???

弁慶の裏切りは、むしろ意外性を狙ったらしいね。
恋愛要素よりも歴史ロマンや展開を優先させたのは賛否両論あるだろうけれど
昨今の恋愛ゲー（乙女以外含む）の流れから言うと、あながち外れた暴走ということもない。

369 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:07:00 ID:???

ムサイ荒法師でなく、優男できたのも
意外性を狙ってのものだろうな
色んな意味で弁慶は注目キャラになってるようだし
これは当たりか

370 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:09:10 ID:???

変なところで意外性狙って、変なところで歴史通りなのは
もうちょっと調節して欲しかったな
恋愛も甘くすればいい訳じゃないが、追加商法じゃない
単品で充足できるけどもうちょっと、と望みたくなる程度には
ネオロマンスなんだから存在していて欲しいし
４とかあからさまでなあ…３も無印だけだと今になればそうだし

371 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:10:16 ID:???

「甘いだけじゃない」という褒め言葉を見るたびに「甘くない」の
間違いじゃないんだろうかと
いや、甘いだけも嫌だけどもっとこう見ててうわぁと床バンバン叩いて
ユーたち付き合っちゃいなよ！と言いたくなるような神子と八葉と
心の変化がなかったのが歯痒い…最後だけ甘いセリフくれても微妙かな

372 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:16:20 ID:???

>>370
遙かシリーズ関係なくの話だけど、
初代アンジェ付近から入った人にはネオロマンスの冠に疑問を抱かないかもだけど
そうでなくてコッテコテの恋愛描写見せ付けられると、どこが「ネオ」なんだと突っ込みたくなるｗ
最初はギャルゲーとの区別のため、ってことだったんだろうけどね。

でも個人的には、コーエーはわりと他のシリーズも恋愛描写濃くないと思ったなあ・・・
恋愛描写というより、甘い台詞が楽しめるゲームという感覚だ。

373 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:20:09 ID:???

一応１・２も別に目的があったけど
あっちのが３や４より恋愛臭があった気もする
物忌みとか手紙とかある分、二人っきりでの付き合いも出来たし
３・４みたく集団でいつも一緒にいると、どうしても二人っきりというシチュは少ないわけで
そこらへんをもう少し・・・

とりあえず、DSに少しだけ期待してみる

374 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:23:59 ID:???

>>373
あなたを誰にも傷付けさせたくないの

…24葉3神子に期待したら傷付くのはあんただぞ

375 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:26:14 ID:???

夢浮橋は今のところ１，２みたいにいちゃいちゃしてるスチルはないような
ヒノエの友情イベントが一番それっぽいかな
あれ聞くのは１，２神子だけど

376 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:27:21 ID:???

質問なんだけれど弁慶って人気があったの？
何かよくMADとかあるしさ…

377 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:29:01 ID:???

>>376
タラシ。
腹黒。
ツンデレ。
最近人気のある要素のうち二つ持ってる
自分は清純派のが好きだが

378 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:32:55 ID:???

>>373
＞恋愛臭
それって結構人による気がするよ。
自分なんかそうだけど、二人っきりでとか、甘い言葉がたくさんとかより
盛り上がるストーリーだと自然といい雰囲気に見えてくるなあ。
シナリオがしっかりしてれば、キャラの展開させ方が良ければ萌えは勝手に着いてくる、というタイプだ。
３が良かったかどうかはともかくとしてｗ

379 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:46:34 ID:???

>>377
タラシとツンデレは最近のみならず、昔から人気の超定番じゃないか。
腹黒も最近とみに言われだしてるけど、少女マンガでは人気キャラとして昔からいたよ。
弁慶のみならず、ヒノエ、九郎はコテコテの定番と思った。
で、やっぱり人気があるｗ

遙か３じゃ、乙女で新しいタイプで人気が出たキャラと言えば、
メガネじゃないけど鬼畜な知盛じゃないかね。

380 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:48:22 ID:???

正直ああいうエロキャラはなあ…
元々そこまでエロじゃなかったのに十六夜でああなったせいで
余計に引いたというか

381 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:53:19 ID:???

ファンサービスだと思ってる＞知盛
好きじゃないけど面白い

382 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:56:48 ID:???

鬼畜分を知盛で補い、忠犬分を銀…か
朱雀のタラシ属性と知盛の鬼畜はまあいいんだが
微エロとかいう中学生の好きそうな展開はないわと思った
無理にエロいセリフとか言わせんでもいいから密着スチルとか
そのへん増やしといてくれよ。オヴァ絵じゃない絵で

383 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 21:59:25 ID:???

ED以外、３はオヴァ絵定番だし

384 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:01:32 ID:???

>>355
同意
別に平家が可哀相で源氏が悪辣な描写をしたのが
成功の要因だとは思わないなぁ
知盛が微エロ担当だったから平家全体も何となく人気出たんじゃないの

385 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:04:44 ID:???

>>380
アレ系（鬼畜でエロ）のキャラ、妙に人気だよな
完全に相手を肯定しているわけではないらしいが
どこか気になるらしい
自分には分からない話だけど

386 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:06:25 ID:???

>>353
結局弁慶だけの話に終わってて
白龍すら神子が戦に利用されることに何の突っ込みも入れないのがなぁ

387 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:07:49 ID:???

キスの一つもないのにセリフでエロさを追求する紅玉がよくわかんね

388 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:08:13 ID:???

>>382
２は密着スチル多かったんだけどねえ、３以降一気に消えたな
そういう要素は継承すべきだと思うんだが

389 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:11:09 ID:???

>>356
紅玉外れるネタは追加の方に取っておいたんだとしか思えないな
さもなきゃ地白虎の宝玉は特に気難し屋さんだったか

390 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:14:20 ID:???

>>384
平家は滅びる側だからね。どっちかというと美しく見えやすい。
キャラも知盛、惟盛、清盛、敦盛、まさおと語る役者がそろってる。
対して源氏は、意外性を取って源氏をっていうか頼朝をまず悪く見せ、
義経、特に景時の状況を説明をした。まあそこまでは良かった。
頼朝も頂点に立つ者故の、強者故の孤独っつー典型的なフォローがあるんだけど
フォロー役に回れるのが政子しかいないのが難点だったな。

391 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:15:45 ID:???

>>389
初代の意思だな

392 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:16:05 ID:???

遙か３は恋愛はついでくらいに思ってる
歴史ドラマのが強い感じ

393 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:17:07 ID:???

>>389
４で疑心暗鬼になってるのかもしれんが落ち着け。
１や２で、十六夜くらいの大胆な追加ディスクはなかったじゃないか。
追加のためにとっといたネタ、という線は薄い。

たぶんただの思い付きというか、こうなった方が盛り上がるよねというその場のノリ。

394 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:18:16 ID:???

>>358
考えてたら怨霊ばら撒き戦法なんて使えなかっただろ
その辺は思考停止してたんじゃない？

395 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:18:38 ID:???

>>392
それネオロマンスというか乙女ゲーとして間違ってないか
恋愛のついでに救世主やっちゃうZO☆って展開を求めてる訳じゃないが
恋愛要素は重要だ

396 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:19:23 ID:???

3を初めてプレイした時は画期的ですんげー！って思った
画一なストーリーじゃなくて、キャラごとに独立ルートがあったのが良かったと思わせた点だったなー
年末の休み、丸々費やして攻略に燃えたのも良い思い出
一番のめりこんだ乙女ゲーだ

397 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:19:44 ID:???

>>395
しかし昨今の恋愛ゲーの流れ的には間違ってない。

398 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:20:42 ID:???

>>394
まあ先祖も怨霊操ってたし、なんとなく魂に大丈夫って刻まれてるんじゃね？

399 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:22:05 ID:???

>>393
お前さんこそ落ち着け
何故１や２がこの場合関係ある？
宝玉が外れてもおかしくないほど敵対した八葉なんかいなかっただろ

400 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:22:13 ID:???

>>397
昨今って遙か以外にはどんなの？
なんか微エロが流行ってるらしい以外よく知らないんだけど
汗拭くとか息を吹きかけるとか

401 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:23:28 ID:???

>>400
乙女ゲーじゃなくて、恋愛ゲー全体の流れってことだよ。
男性向けしかりＢＬゲーしかり。

402 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:24:47 ID:???

>>398
神子様は尊いお方と思ってた先祖の意思の方が刻まれてて欲しかったぜ…

403 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:26:41 ID:???

>>402
地白虎の初代っぽい先祖→声
敬ってた先祖→青い髪
なんかヤンチャした先祖→反骨精神
を受け継いでいるのです

404 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:28:51 ID:???

>>399
追加ディスクも売れた３という前例がある４ならともかく、
３を制作してる時点じゃ、１や２で大規模な追加ディスクそのものをやった前例がなかったでしょ、
だからわざわざネタをストックしてるという線は薄いんじゃない？　ってことだよ。

405 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:31:18 ID:???

>>357
>逢って三日以内に話して欲しい訳なんだが、そういうことは

話したら片付く程度のことを、何故か話させないようにして
深刻そうなストーリーに仕立てるのは紅玉の気に入りのパターンですから

406 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:32:30 ID:???

十六夜はまだ三国無双２の猛将伝くらいのつもりだったかもね
「あ、意外と売れちゃった。ファンがもっと遊びたいって言ってるし何か出しませんか」、みたいな

源氏の神子って扱いがやだったなぁ
誰もお前らのためだけに戦ってるわけじゃねぇよというか
だからって平氏の味方もしたくないし、神子は政にしばられない独立した存在でいてほしかった

407 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:33:56 ID:???

>>396
自分もだ
ツッコミどころは多々あってもパワーがあった気がする
まさか乙女ゲーの王道展開で泣くことになるとは思わなかったよｗ

408 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:35:14 ID:???

>>404
無印にEDが１つしか無かったことといい、恋愛が全体的に薄かったことといい
最初から３は派生ありきの作りだったと当時から言われてるんだが

409 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:36:26 ID:???

無印→十六夜が9ヶ月だからなー
評判とかそんなものリサーチする暇もないわな

410 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:36:31 ID:???

恋愛しまくってたらここまでハマらなかっただろうなと思う
ネオロマって恋愛に左右されないゲームなのか、面白いなと感動した当時
ドラマ優先でよかった

411 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:37:28 ID:???

>>410
お兄ちゃんそれ間違った認識！

412 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:39:00 ID:???

>>410
ドラマ優先してるか？
発売当初はﾏﾝｾｰスレだったけど、次第に恋愛が薄いとか
特定キャラ叩きにスレが走りがちになってたけどな
いまの４スレを見てちょっと思い出した
十六夜の発表で流れ変わったけど

413 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:40:04 ID:???

>>408
当時からいたわけじゃないけど、そうなの？
結構ルートごとにストーリーを盛り上がるためのいろんなネタを出してきてて、
これ次に続けるネタないだろ、次回作大変そうだなと思ったけどなあ。
４が案の定昔の話だと知った時、やっぱり平安でもうやることないよなあと思った。

414 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:42:22 ID:???

>>408
あ、ちなみに>>393はサブイベント追加商法って意味じゃなくて
大胆な追加ディスクって意味ね。

415 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:42:43 ID:???

>>413
もうネタがないだろとは十六夜出た後に言われてたかも。
それでも迷宮がまだ出たけどな

416 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:42:59 ID:???

>>412
個人的にはね。どのキャラも恋愛よりも他優先なのが面白かった
典型的なときメモみたいなイメージを遙かに抱いてたから
ネオロマとしては微妙かもしれないけど、あんまりそういうのやらないからあれで十分

417 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:45:36 ID:???

>>414
どこでその線引きするのか分からないけど

418 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:45:52 ID:???

>>412
ということはドラマ＞恋愛ってことで、ドラマ優先じゃないの？

419 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:48:29 ID:???

>>409
評判がどうであれ十六夜の発売は決まってたとしか思えんわな
早々と水野デザインの新キャラ（銀）の情報出して餌にしてたし

420 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:48:39 ID:???

>>416
最初は一人一人のドラマがしっかりしてるし、そこがイイと思ってたが
振り返ってみると、神子的には振り回されただけだった気もしてきた
挙句勝手に行動して勝手に死ぬし
まぁ、救えるだけマシというか何と言うか

421 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:49:02 ID:???

>>416
ときメモはシミュレーション、遙かは最近はRPGにしたいのが見えるが
一応まだアドベンチャー
そもそもジャンル自体違うよ

422 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:49:36 ID:???

>>418
単に紅玉がやりたいシチュを平家物語とかから
取ってきてるようにしか見えなかった

423 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:50:47 ID:???

>>421
全く知らなかった人間にとっては、恋愛ゲー＝ときメモだったのさｗ
そんなリサーチして買ったわけじゃないし。興味本位＋安かったのがきっかけ

424 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:51:02 ID:???

>>417
男性向けとかでよくある追加商法だと、追加キャラとそれに伴うルート追加だよね。
追加キャラがなくてシナリオ追加だけって場合もある。
十六夜記は結構多かった。攻略キャラ２名追加、シナリオ追加、ルート追加、ＥＤ＆スチル大幅追加。
その分前作必須だから、あざとさで言えばコーエーの方が上だがｗ

425 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:52:50 ID:???

>>421
肥の十八番はシュミレーションじゃないのか？
RPGでマシなのってあんの？
失敗作やお試し作押しつけられたら嫌なんだけどな・・・
というより、『天空』が本気で酷かったんだけどｗ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:53:20 ID:???

>>422
ネオロマなんだからそんなもんでいいんじゃないの

427 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:55:15 ID:???

>>426
むしろ恋愛ゲーって全体的に見ると結構そんなもんだからなｗ
まあ、萌えどころは各社しっかり吟味してると思うよ。

428 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:55:24 ID:???

>>420
神子が無関係の世界から巻き込まれる立場だと
自業自得の世界のために戦ってやってんのに
どいつもこいつも神子より大切なもの優先（恋愛しててさえ）たぁどういうことだよ
と思って虚しいのはある
神子も現地に暮らす人間ならまだ分かるけど

429 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 22:58:25 ID:???

>>420
２ちゃんねる以外のサイトを見ても、
そこがいいと思えるかどうかで評価バッサリわかれてるね。
キャラに対しても、ストーリーに対しても。

430 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:01:58 ID:???

>>382
絵は何故かオヴァを多用されるが台詞ならいくらでもサービス出来るからな

431 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:04:00 ID:???

>>428
救いたいと思わせるくらいの下地が足りなかったと思うんだよねえ。
もっとみんな仲良いんだっていう描写を増やした方が良かった。
みんなとわいわいしてる描写がもっとほしかった。
まあネオロマにしちゃある方だけどさ。

432 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:08:46 ID:???

展開が甘い、台詞が甘いから萌が生まれるという訳ではないので
恋愛要素薄くてもシリーズ最萌は３に居る
追いかけられるより追いかけたい派だからかな
単純にストーリーに重きを置く方が性に合ってるだけかもしれないが
薄いものを与えられると「もっと！」ってなるんだよな

433 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:09:19 ID:???

>>387
そういやキスはそれっぽい展開や効果音があるだけで
恋愛イベント終盤でさえ未だにないな…唇のは
まぁ誰が描くかという問題もあるのかも知れんが

434 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:13:08 ID:???

ドラマ優先で良かったというレスがあれば、そうでもないよと言い
恋愛優先じゃないと言いながらやりたいシチュをした（≒恋愛展開重視）と言い・・・
なんなんだこのスレは、ツンデレの集まりかｗ

435 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:13:32 ID:???

>>433
直接シーン入れるとCERO上がっちゃうから入れないんじゃ…と思ったが
３は戦闘で充分高いか
まあ恋愛ゲームで人斬ってるから15禁とかなったら嫌だけどさ

436 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:13:53 ID:???

>>434
みんな好きな部分、萎えてる部分が違うだけだと思うよ

437 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:16:30 ID:???

>>388
やはり戦乱と糖度を両立させるのは難しいのか

438 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:17:15 ID:???

>>435
ネオロマゲームは上手くグロ描写をよけてるよな
文章見ると結構やってしまってるけど
具体的描写がないから気づかないでいられる

アニメでは、とうとうやっちまったけどな＞紅・アビス

439 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:19:05 ID:???

３は、グロはないけど望美が戦ばっかで「汚い川の水しか飲んでなかった」とか
銀にいってたり、たまにリアルっぽいのがあるね

440 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:19:39 ID:???

>>438
そりゃゲームでグロを具体的に描写するとなったら
スチルかアニメで表現するしかないけど
そんなものわざわざグロ場面のために費やす方が変だわな

441 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:20:00 ID:???

>>436
ドラマ優先かそうでないのかというのは物の見方の問題でしょ
まったく違う評価になってるじゃないかｗ

結局ドラマ優先なのかそうでないのかどっちだｗ

442 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:22:41 ID:???

>>403
敬ってた先祖の要素が髪の色というのが何ともｗ

443 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:29:51 ID:???

>>438
紅の月はともかく、アビスはゲームにそんな要素ないのに
オリジナルでえらいことしてるよなあ
夢浮橋も変な展開にならなきゃいいが

444 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:31:20 ID:???

夢浮橋は１・２神子を望美に感化されたとか何とかで
武器なんぞ持たせたら阿鼻叫喚の事態になるぞ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:31:41 ID:???

>>437
戦場で燃え上がる恋とか、敵と味方に別れたラブとか
戦争なんか止めて白い龍にデカダンって書いて逃げようぜ！とか
いくらでも出来そうではあるんだけどねえ
男たちの殆どが望美じゃないことで頭がいっぱいなせいで出来ないけど

446 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:33:07 ID:???

>>444
一応まだ得物持ってる望美が出てないような…
回復とか浄化とかに従事する望美が一度見たかったんで
そっち方面を挑戦して欲しいんだが

447 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:34:35 ID:???

>>445
それをやるにはまず男たちの頭を望美に向けさせる必要があったが
思えばその時点で躓いてしまっていたんだな…

448 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:41:17 ID:???

>>445
将臣「こんな虚飾（うそっぱち）の世界、ふたりでひっかき回して逃げちゃおうぜ！！！」
望美「『あばよ』って！？」

景時「悲しみを捨てにオレとふたりで旅に出ないか！？」
望美「ズタ袋に夢をいっぱいつめこんで！？」

こうですか、分かりません＞＜

449 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:46:44 ID:???

>>406
源氏の神子扱いが嫌だってのも根強い意見だな
誰も神子の役割について教えてくれないとこうなるんだね…

450 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:48:05 ID:???

>>449
星の一族の存在の重要さを思い知った
前回残した伝承も、多分戦乱で散逸したり、読めないところに
置いてあったりするんだろうし
というか龍神召喚が切り札じゃないのがびっくりした

451 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:50:13 ID:???

>>450
一応、龍神を召喚可能な状態にまで戻すのが
今回の神子らしい使命…だったのだろうか？
十六夜譲ルートでは実際に召喚もしてたけど

452 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:54:48 ID:???

藤姫がいかに優秀だったかが分かるな…＜星の一族
説明役としてちゃんと役割を果たしていたからなぁ

453 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:55:57 ID:???

>>452
時の権力者との結び付きも欠かせないところだと思う

454 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/04(月) 23:58:01 ID:???

>>448
プレイしたいからどこに売ってるか教えてくれ

455 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 00:00:14 ID:???

>>453
時の権力者の懐に入り込む能力は将臣が嫌な方向で発揮してます

456 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 00:01:28 ID:???

>>454
ようこそ、あーみん教へ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 00:02:18 ID:???

>>455
将臣…つくづく、ろくな方面で先祖の血を引き継がなかったな

458 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 00:12:00 ID:???

>>448
もうやってるなｗ

459 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 00:28:50 ID:???

>>457
しかしよく考えてみると色んな面を引き継いだともいえる不思議w

460 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 02:45:50 ID:???

>>455
平家内での権力者だけどねあの世界での一番の権力者は後白河法皇だから

461 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 07:38:47 ID:???

まさお、確かに細かい練りが足りなくて、無理がないとは言えないけど、かなりいいキャラだと思う。
清廉潔白で純情、熱血な典型的ヒーローである九郎に対して
酸いも甘いも噛み分けようとする、豪胆でワイルドな不良型のヒーロー。
どちらも大将気質なんだけど、見事にタイプがわかれてて、それがまた源氏と平家のカラーに合ってる。
ここじゃいろいろ言われてるけど、やりたいことはなんとなくわかるんだよ。

462 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 07:44:15 ID:???

>>461
問題は彼は平氏に無関係な(正確にはそうじゃないかもしれないが)
現代人の高校生で、あの世界に来て三年であれやってるってことだな

463 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:09:02 ID:???

一瞬「高三にもなって受験勉強もしないで戦争ごっこなんかやって
まったくこの子はもう困ったわね」という意味と勘違いした＞三年で

464 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:09:31 ID:???

>>462
同意ｗ
3年半前まで高校生やってたって嘘だろお前
と言いたくなる程現代人設定に意味がなくなってた
望美とのロミジュリもどきをやるためだったんだろうけど

465 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:17:12 ID:???

>>461
改めて見ても青龍目立つよねｗ
まぁどちらも嫌いじゃないが…

466 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:21:39 ID:???

>>425
じるおるはなかなか良かったと思うよ。

467 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:38:19 ID:???

>>462
京に来たのを思い切って5、6年くらい前にして、その間に生前の清盛に才を見込まれ
非公式に執務の一部を手伝わされたり小さな一軍を任されて統率能力を磨いていたとかならまだマシだったかもしれない。
それくらい経てば、情が移るのもよくわかるし。
まあまさおは不良タイプな自由人ってことで、個人的には今のままでもわりとすんなり納得は行くんだが。

468 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 08:54:28 ID:???

>>465
源平合戦が舞台で両軍の大将だからな…

469 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 09:21:30 ID:???

>>464
現代人設定は、先読みということでは意味があったかな
戦では強いでしょ、相手の出方を知ってるっていうのは
歴史マニアでないとおかしなことになると思うけど

470 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 09:23:21 ID:???

>>464
あと、出会った時点でこいつらみんな死ぬんだということも分かってたし、
僅かでも生き延びた連中がいたことも知ってたから、
余計に少しでも多く生き延びさせてやろうと思ったんだと思う＞現代人だから

471 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 10:29:07 ID:???

>>461
源氏と平家のカラーってそういうものだったのか…
感じたことなかった

472 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 10:33:47 ID:???

３までは出会ってたった数カ月で片方が生活の全てを捨てる
そういう恋愛がデフォだった遙かですが
三年間を過ごした平家を救いたいというまさおは解せぬとおっしゃるのですね

473 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 10:37:09 ID:???

>>472
自分もそれが不思議だｗ
兄貴なんて少なくとも数年一緒にいたんだから
今までに比べりゃ無理はないと思うが

474 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 13:04:35 ID:???

>>472
生死かかった世界の、立場激変の3年間は濃いよなあ。命の恩人だし。
あんぐらい悩まないと薄情な気が。自分もその辺の言い分はずっと不思議に思っていた所。
他のゲームやってても、より短期間で異世界選択する主人公も多いし。

逆に主人公が3年過ごした場合、情が移った展開にほとんど疑問を持たれない気がする。
男女差か、八葉補正か…どっちにしても多少気の毒な感がする。

475 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 13:36:51 ID:???

>>471
同じく、一度も感じたことなかった
いつもいなくて影が薄かったからかもしれない

てか、いきなり幼なじみだとか言われても、それが萌えポイントにならなきゃ萌えられないし
勝手な奴だなあ～って印象しかもったことないや
多分ゲーム本編での肥の描き方が薄すぎたせいかな
自分はゲームだけでドラマcd聞いてないから
いまいち平家のこと分からんから余計にそう思う

476 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 15:14:35 ID:???

>>472
いちお平和にした後で異世界同士くっつくのは解るが（というかそれが目的だし）
戦乱の最中だからねｗ

477 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 16:51:16 ID:???

やはり神子含めてそれまで属していた世界を捨てるだけならともかく、
敵に回ったというのがまずかったのかな

478 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 17:20:02 ID:???

ロミジュリやりたかったんでしょ紅玉が

479 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 17:52:09 ID:???

>>478
たまにこういうレス出てくるけど、
萌えなシチュエーションを考えることは、恋愛ゲー制作会社として当然でしょ。
ロミジュリ状態は萌えシチュとして定番だし、取り入れること自体は間違いではないはず。
その状態が不自然じゃないかとかの方がよっぽど重要じゃない？
あっさりと現代にお持ち帰りされてる方が、個人的には違和感あるなあ。

480 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:02:44 ID:???

>>479
別にロミジュリだっていいだろと思ってレスしたんだけど

481 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:08:19 ID:???

>>480
？
ロミジュリを紅玉が自分たちの萌えでやりたかったわけじゃなく、
その方が萌えと判断したから入れたんじゃないか、ってことだよ。

482 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:14:25 ID:???

>>481
そりゃ企業なんだから。当たり前なんじゃ

483 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:16:25 ID:???

まさおが入れ込む平家が微妙すぎなのが
プレイヤーがまさおを理解出来ない原因

同じようにフリルが入れ込む髭も微妙すぎ

484 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:19:19 ID:???

平家と源氏自体があんまり説明されてないからな
それやると話がそれてボケるのかもしれないけど

485 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:26:00 ID:???

>>483
それは483の感覚じゃ？
髭信者の九郎は人気キャラだし、平家でも知盛は人気キャラだ。

将臣を理解できない、ってプレイヤーはどれくらいいるんだろうか。
頼朝以外、結構みんな人気あるっていうか、許容されてるように思うなあ。

486 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:32:31 ID:???

>>484
ドラマＣＤで延々将臣の覚悟やるくらいなら、平家にどんな風に
世話になって恩を感じたのか位やればいいのにと思う
ああ、それなら仕方ないよね、と思えるものを見せてくれなきゃなあ
１，２の神子が数ヶ月で故郷捨てるのも、恋愛の経緯をプレイして
＝自分じゃなくても納得して選択肢の一つだと出来る背景があるわけだし

紅玉は源氏は好きじゃない感じもするんだよね
なんかとことんスルーしてる感じ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:34:30 ID:???

3シリーズはタイミング的に都合つかなくてスルーしてたんだけど
今ベストも出てるしやりたくなってきた
十六夜とセットで買った方がいいのかな
そんでよっぽど気に入ったなら迷宮にお布施しとけばおｋって感じでしょうか？

488 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:37:03 ID:???

なんか源氏も4の中つ国もそうだけど、勢力図的に味方のはずなのに
平気で邪魔者を切り捨てたりする明らかに敵っぽい（むしろ敵そのもの）キャラを
配置するのをやめてほしかったな
見ててイライラする

489 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:37:50 ID:???

源氏は頼朝と政子様しか印象にない

490 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 18:39:58 ID:???

>>487
無難じゃないかなそれが

491 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:08:44 ID:???

>>486
人それぞれだとは思うけど、
３の望美もだけど、基本的に遙かは選択肢で個性づけしないと性格が出てこない
典型的な無個性主人公だとしか思えない。
特に１・２はむちゃくちゃ薄かった。
あれで経緯がある、背景があるとは到底感じられないなあ。
逆に、京に来る前の世界はプレイヤーに委ねてますってポーズだからこそ、
数ヶ月で生まれてきた世界捨てる選択肢も簡単に選べたんだよね。

492 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:17:10 ID:???

>>491
いやだから、断ることも連れて変えることも可能なわけだし
そもそも主人公の行動はプレイヤー自身が選択できる訳だから
最低限の理由付けさえ見せてくれれば、補完できるって訳で
将臣とルートの神子にはそれがないじゃない
気付いたらみんなに送られて、南海行き決定だし

493 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:22:37 ID:???

>>471
清廉潔白な熱血君だの不良型大将ってのは
九郎とまさおのカラーじゃね？

源氏と平家のカラーは兄上と叔父上のものだす
大義名分を振りかざす正義気取りの源氏と
滅びの道を行く平家の大将として
二人がそれぞれふさわしい、ということか

４もそうだが、キャラの練り込みだけは凝ってるよな
その数十分の一でいいから、シナリオのまとめに力を入れてくれ

494 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:25:28 ID:???

>>472
結構言われてるけど、
平家の姫ともう結婚してるとか、恋仲だとか子供が居るとかだったら
だれも納得できないとは言わないと思うよ

家族的なものだから批判が出る
家族的なものだと譲や実の親の方が強いからね
年月的にも世話になった的にも

495 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:37:19 ID:???

>>490
ども
ちょっとゲオ行ってくるわ

496 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:38:24 ID:???

>>494
将臣が拘る理由がいまいち見えないからな
神子が残るのは１２３全て恋愛によるものだし

いやまあ行方不明になった妹を探したいとか
なんか同情してるツンツンした少年を助けたいとか
８年居て地位も責任もあるし、記憶もおぼろげにしか覚えてなくて
恋愛感情と望郷の念と世話になった事実に悩んでるケースもあるが

497 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:47:09 ID:???

一人複雑すぎｗｗｗ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 19:54:06 ID:???

>>483
将臣の平家大好きっぷりがよく槍玉に挙げられるけど
九郎の兄上兄上も同じくらい悪趣味だと思ったわ
特に九郎は神子も強制的に付き合わされる仕様だから
ストレス度合では上だったかも

499 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:01:24 ID:???

九郎は現地の人だし
あの時代なら家族兄弟は自分の命より大事な時代だろうし
それは仕方ないと思ったかなぁ

幼少期より刷り込まれ続けただろうし

500 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:14:41 ID:???

九郎は初プレイ時も、兄に殺されるんだろうって心構えがあったから
兄上兄上攻撃でも許容範囲だった
まあかなりいらいらはしたが
まさおはなあ、
幼なじみ設定なのに望美ほっぽりだして消えるから意味がわからなかった
ただでさえとってつけたような幼なじみなのに、いつもいないから影薄すぎ
感情移入しようにもいないんじゃ

501 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:18:37 ID:???

ルートに入ってる場合だけでいいから、物影で望美…とか
切なく呟いたり、チモ辺りが有川が寝言で言ってた譲は
お前かとか言ってくれたりすればよかったのに

502 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:24:08 ID:???

平家選ぶのは仕方ないとして
望美や家族に対する態度があっさりしすぎてるんだよな
再会する時も別れる時も平然としたもんだし
なんでそんなに薄情なんだ！って問い質したかったよ

503 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:50:05 ID:???

>>496
数ヶ月の恋愛が納得できる理由になって、
命の恩人で３年間寝食を共にした仲間が納得できないのかわからんｗ

結局思い入れの問題じゃないかと思うんだけどなあ・・・
２だって、神子が京に残るだけじゃなくて
影響とかあんまり考えずに東宮現代に連れてったしさｗ
役職付きの人たちだって、ちょっと難癖つけるだけで元の生活あっさり捨ててしまう
そう考えると、プレイヤーの思い通りにならない方が設定をちゃんと重視してるんだなって思ったよ

504 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:52:23 ID:???

譲が南国へ立ち去る兄の後始末をあっさり引き受けたんで、
今までずっとそんなもんなのかと思ってた
それが「まさおクオリティ」？
そして、それが故に苦労症の譲

505 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:54:47 ID:???

>>503
そりゃ２の東宮はあのまま残留してると命が危ぶまれる羽目に…

というか恋愛ゲームだから、結局色恋が重要なんだよね
別に男を無条件で連れて帰りたいわけじゃないが、帰る帰らないの
選択権くらいは与えて欲しいと思うぞ
気付いたらはぁ？って展開が３は多すぎた

506 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:55:22 ID:???

>>499
幼少期から刷り込まれ続けたって誰にだ？
まさかリズに？

507 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:56:55 ID:???

>>494 >>502
世話になった恩人に感情移入してしまって、
現実の家族の方は、ごめん譲、そっちは任せるわ！的なおおざっぱさが
なんか将臣らしいなあと思ったりする。
現実の家族はどうした、と問いただしたいというのはわかるけど、
そういう基準で動いてない人物だと思うんだよね。

こう、知盛に「こいつキ●ガイじゃないか」と批判してるようなものっていうか。
そういうキャラで、悪いところでもあるんだけど、魅力でもあるんじゃないのかなあ。

508 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 20:59:54 ID:???

>>505
＞というか恋愛ゲームだから、結局色恋が重要なんだよね
＞別に男を無条件で連れて帰りたいわけじゃないが、帰る帰らないの
＞選択権くらいは与えて欲しいと思うぞ

そこらへんは人それぞれじゃないかなあ。
私なら、環境や設定を重視して展開してきたシナリオだったらなおさら
恋愛ひとつで環境を無理に捨てるような展開にはしてほしくないな。
逆にぶち壊しだ。

509 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:01:50 ID:???

>>508
３のほうが気付いたら主人公が勝手に捨ててると思うんだけど
せいぜい葛藤があったのは十六夜ヒノエくらいか？
オチで盛大に仰け反ったが
あれはやっちゃいけないだろっての

510 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:03:10 ID:???

>>505
気付いたらはぁ？って展開

多かったなｗ
あまりの超展開っぷりに、おいてけぼりくらった気分だった
どのキャラも魅力的なだけに勿体なさすぐる
要は肥の説明不足が敗因かと
シナリオもっと練ろうよ、と

511 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:05:00 ID:???

>>508
帰る帰らないは神子であって、男に聞かれたら神子に
選択の余地が欲しいってことを言いたんだけど
相手にも相手の人生があるんだしさ、3は特にそっちを
重視されすぎてたが

512 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:07:02 ID:???

>>505
全文同意。立場を捨てて恋愛選んだら
キャラの魅力損なうって意見も分かるけど、だったらそこまで重い背景を
恋愛ゲーの攻略キャラに持たせなくていいよ
シナリオの都合上色恋の優先順位は低いです、
帰る帰らないの選択権もプレイヤーキャラにはありませんじゃあ
本末転倒な気がする

513 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:07:44 ID:???

>>509
>>491でもあるけど、遙かの主人公ってあまり個性付けされてなくて
基本的にプレイヤーに委ねてるから、遠慮なく元の世界捨てれたよ。
異世界に飛ばされて神子業やらされて戦に巻き込まれても
家族を慕う描写や、友達を思い起こす描写なんかからっきし出てこないからね。
十六夜ヒノエルートは逆にええええええええ今更かよ！と思ったｗ

514 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:11:27 ID:???

>>511
望美は神子業終わったらただの高校生で特に譲れないものもないから
色々背負ってる男に合わせるべき、ってことなのかね
それも嫌なんだけど

515 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:14:12 ID:???

>>512
重い背景を恋愛ゲーの攻略キャラに持たせたって
シナリオ練ればもっと萌え萌え展開に出来るんだぜ
単に肥肥がシナリオ下手なだけ
むしろ萌えイベントやら萌えストーリーが描きやすいはずだなんだがｗ
でもまあ金太郎飴よりは大分進歩したよなあ
もっと上を目指してほしい

516 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:15:35 ID:???

大体近所に住む幼馴染まで重い宿命を担わせんでもいいだろうに
元ネタが元ネタとはいえ、余りにキャラ設定がヘビーなのばっか揃ってるだろ
１，２も軽い男は居なかったが、もうちょっと気楽に相手できる人はいたし

517 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:15:44 ID:???

どちらかがどちらかの世界を捨てるという展開がイマイチなのかね
とりあえず帰る時にはきっちり分かれて、現代でしばらくしたら
攻略したキャラが神子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !! って抱きついてくるとか？

ああ、でもそうすると向こうにキャラが残ってる場合、神子と一緒になれなかったことに
心を痛めながら余生を過ごすことになるのか…それもなんか嫌だな
避けられないってことで気にしないようにする方がいいのか

518 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:17:08 ID:???

>>511
ちょっと待て。
無印でもヒノエ、弁慶、白龍、景時、敦盛、将臣の残留ED組のうち
ヒノエ、弁慶、白龍、敦盛に帰る選択肢が出てくるぞ。BADだけど。

519 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:17:37 ID:???

>>517
振った男の切ないポエムも意外に悪くないものだよ

某犬夜叉のように高校卒業して嫁ぐとか、某エスカフローネのように
又遙かな時空が交差する日を思ってたまに幻を見たりするのとか
どっちがいいのかね

520 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:19:26 ID:???

>>516
妹が黒神子で同級生が白神子だった現代人八葉もいたな…
遙かは血縁ネタ多いのと、現代人キャラにも他キャラと何らかの関わりを
持たせようとすると設定が過剰になってしまうのだろうか

521 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:24:46 ID:???

>>516
そんなあなたに
つヒノエ

ヒノエのルートって他キャラに比べ、異色なくらい悲劇性ないと思う。
本人があっさりしてるっていうのが一番大きな理由だけど、
超熊野超ヒノエであっさり解決してしまうｗ

522 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:26:53 ID:???

>>521
ヒノエは設定が軽くない
結局自分<<熊野だし

523 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:27:37 ID:???

>>521
でも最終的には神子より熊野だからな
ネオロマの男失格だ

524 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:31:01 ID:???

>>522-523
キャラ設定が神子＞＞＞＞＞＞＞＞その他なキャラなら
譲と白龍とリズ先生がいるじゃないか。
特に白龍は、神様と思えないくらいの神子贔屓っぷりｗ

525 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:32:03 ID:???

>>518
帰る選択肢選ぶとBADになってしまうのではなぁ…
結局一緒に来てはくれないから問題視されてるんだと思う

526 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:33:50 ID:???

>>525
ぶっちゃけ、神子に着いて帰ると叩かれてたと思うよ、神子が

527 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:36:58 ID:???

Me、神子とtogetherするよ

本当ですか、嬉しい
駄目です、私が残ります
ごめんなさい…

ぶっちゃけこれが選べれば叩かれないと思うが

528 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:37:16 ID:???

>>524
別にそこまで極端じゃなくていいけどさ
２、３人に極端に大事にされるよりはもう少し平均的に…

529 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:38:58 ID:???

>>527
その場合、おそらく八葉が叩かれるな
これまでの葛藤はなんだったんだとｗ

530 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:42:25 ID:???

今までだって現地で地位や責任のある八葉お持ち帰りしても
神子や八葉が叩かれたりしてなかったじゃん

531 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:45:22 ID:???

>>525
このスレでは不平があるけど、一般的にも問題視されてるのかな。
ここ、たまにびっくりするくらいガチガチな意見も出るよね。

532 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:49:30 ID:???

>>523
結局3作とも神子より熊野だったな
そこまで貫かれると何とも言いようがない
諦めれってことなのか

533 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:50:57 ID:???

>>532
しかしお父さんが「弟が出来たんでお前帰らなくていいぞ」とか
言ってきたらそれはそれでアレだな
或いは帰ったら姉妹が兼ねてから狙っていた熊野別当の地位を奪い取っていたとか
…又戦いだな

534 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:51:36 ID:???

>>530
これまでは恋愛＞＞＞今までの生活だったからね
神子より優先するものがあったのに
EDではあっさり捨てる、そういう展開になってしまう

535 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:54:17 ID:???

>>534
つまりEDだけの問題じゃないってことか
シナリオそのものをいじらないとどうしようもないという…

536 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 21:57:28 ID:???

神子と出会って変化する八葉(とアクラム)だったのが
３は男により変わっていく神子だからね
男ももうちょっと揺るいだり、変化を見せてくれたりしたら
ED選択できなくても受け取り方が変わるんだろうけど
ＢＡＤエンドまっしぐらの選択肢になるからなー、それが

537 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:01:41 ID:???

男により変わったというか男（ルート）ごとに性格変わってただけのような

538 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:04:18 ID:???

>>528
なら、敦盛なんかどうかね。ちょうどいい塩梅だと思うけど。

つか、わりとそこらへんはバラけてると思うよ。
個人的には
【神子贔屓】譲＞＞白龍＞リズ＞銀＞朔＞＞景時＞ヒノエ＞九郎＞＞弁慶＞知盛＞将臣【信念重視】
ヒノエも、熊野が第一とは言え別当の仕事ほっぽりだして加勢するし、
無印ルートだと、ちょっとくらい危なくても熊野を加勢させる。
なんだかんだ言って神子に尽くしてしまってると思う。
景時に至っては信念＞神子というわけではない。状況がそうさせないだけ。

539 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:15:07 ID:???

状況のせいで仕方なかったとか言い出したら全員そうだろ

540 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:18:48 ID:???

男女って難しいな
男が信念を貫き通すのは好きだが、じゃあ女をおざなりにってなると
「そんなあなただから好きになりました」を永遠に維持できないと
いつか壊れる日がきそうで…だからって男に全部捨ててまで
自分と一緒になられるとそれはそれで気まずいし

普通そんなひとつだけ選べ！なんて状況そうそうないから
どっちも、っていうのが普通の選択なんだけどね
そうすると盛り上がらなくてつまらなくなる。肥のシナリオが上手くないから…
両方選んでかつ山場があって面白いシナリオだったらなぁ

541 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:22:21 ID:???

>>539
景時本人にとって、軍奉行という地位は重荷でしかないキャラだしなあ。
神子より優先させるものがあるヒノエ、九郎、弁慶、将臣とは確実に違う。
知盛は本能でしか生きてない。状況のせいとか関係ない。

542 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:24:33 ID:???

知盛に理性や信念とかは感じられないからな
本能の赴くまま気の向くまま
アホの子だ…

543 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:25:48 ID:???

>>540
結局、無印＋十六夜で両方の場合（残留ED＆お持ち帰りED）取ってみました、
というやり方になったなあ。

544 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 22:26:53 ID:???

知盛はED迎えてもあれが恋愛だったとは思えなかった…
他と同じ基準で語ることは出来ない

545 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 23:01:42 ID:???

ぶった切ってすまない、どなたか攻略Wikiのアドレスを教えてはくれないだろうか。
>>1みたら>>2にあると書いてあったのだが無かった＆ぐぐっても見つけれなかったので。

546 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 23:09:35 ID:???

テンプレないね。他のも貼っておく

関連スレ
ネオロマ過去ログ倉庫
ttp://neoromance.hp.infoseek.co.jp/
遙か3攻略まとめサイト
ttp://haruka3matome.fc2web.com/
十六夜記攻略まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/izayoiki/
迷宮攻略まとめwiki
ttp://www10.atwiki.jp/labyrinth/

遙か3公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/
遙か3十六夜記公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/izayoiki/
遙か3運命の迷宮（ラビリンス）公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/labyrinth/
遙か3紅の月（2007年12月公開単発アニメ）公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/neoromance/tv/haruka/kurenai/

3シリーズ各製品の説明

・無印？本編。恋愛ED。

・十六夜記？追加ディスク。単体プレイ可。
　　　　　　十六夜ED、平泉？追加。
　　　　　　無印とミックスホイでスチル・音声・協力技等の追加もあり。
　　　　　　（十六夜単体だと青龍組以外の恋愛EDは見られない）

・迷宮？外伝。本編その後。
　　　　　無印・十六夜セーブデータ読み込みでおまけ機能に追加あり。
　　　　　無印一週目体験版付き。セーブデータは無印で引継ぎプレイ可能

547 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/05(火) 23:22:34 ID:???

>>546
ありがとう！

548 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 00:41:59 ID:???

>>502
気になるのはそこだよｗ
葛藤が見えなすぎってことだな。

549 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 00:47:03 ID:???

>>521
その悲劇性の無さが逆にヒノエを熊野から引き離せないのかもな
九郎や弁慶はあの世界に置いたままだと殺されかねないから
現代EDも自然に作れるんだろうけど

550 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 00:47:36 ID:???

そんな見た目にウジウジ悩んでるまさおなんて、柄じゃねー・・・
表に出さずに悩んでるならまだ分かるが
個人ルートのスチルも、そんな感じじゃなかったか？
「今だけは」とかいって抱き合ってるやつ

551 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 00:48:55 ID:???

>>485
人気キャラかどうかはどうでもいいかなｗ
自分が好きなキャラは納得できてるし

552 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 00:51:13 ID:???

>>550
望美の前でウジウジして見せろとは言わないが
プレイヤーにまで薄情と思われるほど切り替え早くなくてもいいのに

553 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 01:32:15 ID:???

>>521
確かに泣かなかったなヒノエ√は

>>485
私は将臣を理解できない

将臣を理解できないってプレイヤーはこのスレとかアンチスレとか愚痴スレ見る限りそれなりにいると思うよ

554 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 01:42:11 ID:???

色んな意味で泣かされはしたけど、感動の涙は流してないな
シリーズ通して全部

個別ルート化は良いと思ったけど(逆鱗で時空跳躍もできるし)
EDに至るまでの流れがキャラごとに違うのが違和感あって仕方なかった
十六夜は特に
望美と攻略キャラ(＋八葉の一部)は幸せな結末だけど、その影では
悲惨な人生を歩む八葉もいるわけで
つか龍神召喚で龍神様に清盛とダキニ浄化してもらうのを最終目的に
すれば良かったんじゃね？と今更ながら思った

555 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 01:48:33 ID:???

それなら現代にまで影響なかったかもね

十六夜といえば九郎ＥＤに疑問が…
源氏は海上には弱かったはずなのになんで無事にモンゴルに着いてるんだよ！
と突っ込んだよ
ヒノエがいるならヒノエの技術で無事に着きそうだけどヒノエは熊野別当として見送ってるし

556 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 02:04:44 ID:???

実はあの後、気になって後を追いかけてたりして＜ヒノエ
もしくは熊野水軍による六葉様モンゴルまでご案内ツアー

557 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 02:12:36 ID:???

龍神パワーが作用するから大丈夫

558 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 03:12:08 ID:???

>>503
恋愛は相手が一人で京にしかいないけど、
○年間寝食を共にした家族（的なもの）ならほかにも居るから

実の両親は17年間だぞ
生まれておしめ変えて乳与えて衣食住提供して教育させて
それに対してはやたら薄いのに
平家にだけはやたら入れ込むのが分からないんだよ

そもそも平家のせいで譲も望美も帰れないのに

559 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 06:41:59 ID:???

>>>555
＞源氏は海上には弱かったはず
こんな話あったっけ？

560 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 06:54:38 ID:???

まさか、屋島や壇ノ浦の決戦あたりで、
海上戦は源氏にはつらいな～～とか言ってたことじゃないよね

561 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 07:10:15 ID:???

>>555
あれはヤスが送ってくれたんじゃないの
奥州は大陸と交易してたんだし、渡るルートくらい幾らでもあるでしょ
この辺は史実だよ

562 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 07:27:33 ID:???

>>552
ある程度はそれぞれの好みになるけど、薄情さは感じたね。まぁ紅玉の表現の問題もある。
>>554
確かになぁ。
感動の涙はほとんどなかったかな。
キャラによってはイベで多少あったけど。

個人的には多少もっとイベでラブラブなのも欲しかったんだけどやっぱ戦乱のさなかだから難しいのか…

563 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 08:09:19 ID:???

>558
譲がいなければ、もっと現代の両親に対する葛藤もあったんだろうか
と思ったことはある

564 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 08:53:49 ID:???

>>558
それは望美目線、自分目線で物事考えすぎってものじゃないかな。
まず最初の将臣にしたら、京から鎌倉に帰れるとは思ってなかったんじゃ？
敦盛も自分が八葉だと思ってなかったように、将臣もまさか自分にそんな役があるとは思ってなかったはず。
その状態で逃亡作戦画策してるから、熊野時点では世話になってる平家放り出して鞍替えなんてやりにくいだろう。
怨霊が五行をどうたら、そのせいで白龍がどうこう、という詳しい事情まで聞いたかどうかもわからない。
自己紹介ですら手短になとか言う奴だし、
怨霊＝倫理的に最悪、という曖昧な理解しかしてないかもしれない。
知らないでやってました、なんて間抜けな話だけどね。
そうでなくても、逃げるまでは…と将臣ならやってしまいかねないが。

次に恋＞家族＞＞京での仲間であるべき、という価値観は>>558のもの。
会社を想像するとわかりやすいかもしれない。
倒れゆく平家株式会社を憂い、この会社で飯食ってる部下や同僚のためと家族を捨てて頑張る人っているよね。
それとか、今はいないけど、昔の不良って、人様に迷惑かけておきながら仲間意識はすごく強いってことがある。
端から見れば、世間様に迷惑かけてる時点で仲間もへったくれもないと感じるもんなんだけど
不良たちの中では仲間＞＞世間・家族という価値観だからこそ矛盾なく仲間意識が存在できてるわけよ。
将臣も家族に言及するシーンもあり、譲ルートじゃ清盛を邪魔するしで家族が気になってないわけじゃなく、あくまで平家＞家族になってるわけでさ。
もちろんどちらの場合も家庭放棄だったり親不孝者だったりで、そういうのが嫌いというのなら否定しない。
でも、状況としては現実にも似たような事例が見あたるし、おかしいものではないはず。
まあ説明不足っていうのが理解されにくい原因として一番大きいだろうなあとは思うよ。

個人的には、将臣が特別好きというわけではないけど、
居住を転々として逃亡を続けたとか、平家のみんなで生きるために畑を耕したとか、そういう話をゲーム内で聞いた段階で
ああそりゃ将臣みたいなタイプにゃ平家捨てられんわと納得してたなあ。

565 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 09:11:48 ID:???

>>564
骨埋めるつもりではあったろうね。帰れる保証なんかないから、諦めてた
のかもしれない。
清盛はもう一人の父親だった、みたいなこともいってたし、神子が属してる源氏
よりも滅んでいくって言うんだからボロボロだったろうし。
自分がいなきゃだめだ！っていうのは平家＞＞＞家族かも。

葛藤に関しては描写不足につきるだろうね将臣に関しては。紅玉が悪い
でももし神子が将臣の立場だったとして、あれだけの立場にあって
平家放り出しても微妙だなぁ…。葛藤はいるけど、あの惨状で生きた三年は長い

566 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 09:32:31 ID:???

何人か言ってるけど、ゲームだけでも「そりゃ将臣じゃ捨てられないわ」と納得できた自分には
１・２神子が数か月の恋愛で15～６年世話になった家族捨てるのはよくて
将臣が命救われて、数年労苦を共にした平家のために、17年世話になった家族捨てるのは
駄目って人は、結局自分(神子)最優先でないor１・２との違いが不満なようにしか見えない。

家族や友達を想う描写がないのは残留神子も将臣も一緒だし、
３でグッドＥＤにするために現代・異世界選べないのは他八葉も一緒じゃん。

567 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 09:57:41 ID:???

>>568
＞次に恋＞家族＞＞京での仲間であるべき、という価値観は

勝手に私の価値観にしないでくださいｗｗ
だって神子はー
って言うから、神子は恋愛だろ。まさおは違うんだから土壌が違うものを比較するな
って話だよ

まさおは少なくとも平家と家族は基本の土壌は同じじゃん
そういうことすら理解できないならちょっと気持ち悪い

568 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 10:03:01 ID:???

将臣は現代帰ってきて3日で平家のことすっぽりわすれてたら
なんか納得できるな

関わってるその時はすっごい入れ込んで大事にしてくれるんだけど、
一旦離れたらもう思いだしもしないし
過去のことと割り切っちゃうタイプ

3年の間に家族や譲や望美は過去の人間になってしまってて
平家が今自分の手元にあるからすごい大事にしてる
平家も過去のことになったら「勝手にやればいい」となるんなら
ソレはそれでありかなって思う

569 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 10:05:35 ID:???

今遙か３と十六夜を初めからプレイしてるんだが
まさおがなんで実の両親捨ててまであっちの世界に留まったのか
あのゲームだけじゃやっぱりわからないし、伝わらない
こりゃ紅玉の描き方が悪いんだろうな
無駄なところに金使ってないで
ちゃんとしたシナリオライター雇ったらいいのに

>>559
横レス失礼
源氏が海には弱いとかいう描写、景時ルートに出てきたよ
櫓がどうたら言ってた
今さっきやったから間違いないｗ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 10:16:51 ID:???

どっかのシナリオで「平家はもう一区切りついたからこっちきた」ってルートあったよね？

あの将臣はすっごいすっきりしたなぁ
目的・目標があって、そこまではすごい頑張るけど達成したらはい、終わり
とあっさり切り替えるのはなんとなく将臣らしいと思った

つかアレがデフォかと思ったら
他は殆ど途中で居なくなってそのまま（平家と一緒に南国リゾート）だったから
ちょっとマテやって思った

ココからはゲーム中のキャラに分かれって部分では無理な話だけど、
結局譲や望美が帰れないのも
帰れないから源氏と一緒に平氏と戦わなきゃいけないのも
結果望美が平氏の怨霊浄化しまくるのも
将臣が平家フォローしてるからって思うとこれもまた別口でなんだかなぁ、と思う

まぁ、神子が居なくても政子様が美味しくごちそうさまするんだろうけど

571 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 11:16:10 ID:???

そこまで平家を見捨てられないんなら、
どのルートでも一緒に南国まで落ちて行きゃいいのに
十六夜では奥州果てはモンゴルまでくっついて来るし、どっちだよと言いたい

572 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 12:11:56 ID:???

なんだかな・・・
４のライター自身が散々叩かれたから一般人にまじってこっちをけなしに来てるように見えてきたぜｗ
おまいらもちつけｗ

573 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 12:35:37 ID:???

>>569
＞源氏が海には弱い
それ海の上の戦いでは弱いって話じゃなくて？
ただ目的地に行くだけなら普通に出来るような気がするけど

574 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 12:44:24 ID:???

将臣に関しては結論でないからループするね
毎度のことだけど何もならない
ライターが悪いくらいしかいえない。キャラが悪いとかそういう問題でもないし

575 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 12:49:57 ID:???

>>573
櫓がどうのって言ってるんだったら造船技術や航海技術が未熟なんでね？
昔の渡航って命がけだったんだろ？

576 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:12:12 ID:???

確か鑑真が命がけで大陸から渡ってきたって昔習った気がするけど
それって奈良時代のことだしなぁ
平安末期は日宋貿易も盛んだったことだし、権力者で航海技術を
全く持っていないってのは有り得ないと思う
つかモンゴル逃亡に関しては源氏関係なくね？

577 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:26:57 ID:???

>>556
別に特にまさおが好きじゃないから自分優先にしろとか考えてもないけど、それでもアッサリし過ぎだって思うよ
源氏側の時はいつも上の空ってレベルじゃないか

578 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:29:06 ID:???

>>572
面白い発想だなｗ
4発売前からループの批判じゃんｗ

579 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:31:37 ID:???

いかに相手が自分を好きになってくれたかの表現を見たい訳で、あんまりプレイヤー側の葛藤は描く必要ないからなんじゃないのかな。
必要ないというかプレイヤーはある程度選択したりしながら進めて行くことが多いからね。

580 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:39:06 ID:???

>>576
モンゴル亡命メンバーに操舵技術に長けてる人間はいなさそう

平泉に行くまでは源氏だったんだから源氏の技術は多少関係あるんじゃない？
十六夜九郎ルートの最終決戦は鎌倉なんだし

581 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:39:14 ID:???

>>566
将臣の行動は17年間傍にいた
家族や幼馴染をないがしろにするだけじゃなくて、
下手したら神子や譲の命に関わる問題だからでしょ

この辺が歴代八葉や神子とは違う気がする

582 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:47:18 ID:???

紅の月第二夜では平家のためなら望美や譲を殺しても構わない的なこともいってるからね将臣

583 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:52:35 ID:???

＞３でグッドＥＤにするために現代・異世界選べないのは他八葉も一緒じゃん。

３は異世界であれど史実に基づいてるんだから現代ＥＤになってしまうのは仕方ないと思う
キャラによっては異世界ＥＤは見つかれば処刑やら暗殺になってしまう可能性あるし

584 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 14:56:46 ID:???

>>579
それはあるな
プレイヤーキャラである神子と違って攻略対象の言動は脳内補完しにくいよ

585 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 16:07:09 ID:???

>>578
まさおに関してはまあなｗ

586 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 16:16:51 ID:???

>581
それは神子も源氏側で戦うと決意したのでお互い様
と、将臣の心情に納得した人は双方譲れない理由で仕方ないと思うし
納得できない人は将臣の理由が弱いと感じるから
神子や譲をないがしろにしてるように思うんじゃないかな

うーん、やっぱりループ気味だよね
いっそ今までの意見箇条書きにして比べてみたいとこだな
面倒なんでやらないが

587 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 16:23:33 ID:???

平家は怨霊を使役するだけでなく生み出してまでいるし
神子とまさおがお互い様とは言い難いよ・・・

588 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 16:41:15 ID:???

>>582
それはいくら何でもやり過ぎじゃないのか…
誰がシナリオ書いたか知らんが

589 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:02:56 ID:???

>>586
別に神子は源氏のために戦ってたわけじゃないよ
平家が怨霊を使ってるせいで5行が乱れてる、
乱れてるせいで帰れない
なので帰るためには平家をぶっ潰さないといけない

目的が一緒なのでお互い利用しあってるだけ
将臣の目的は「平家の安泰」なので全然違う

その証拠に神子は清盛ぶっ殺して逆鱗壊したあたりで後はしらんと
さっさと帰ってるでしょ

590 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:12:20 ID:???

>>589
ノーマルEDの望美はある意味男らしかったな
やることやったし帰るぜー、みたいな感じで

まぁ源氏八葉との恋愛過程にもよるけど、基本的に望美は
｢清盛倒す・黒龍の逆鱗破壊・五行の乱れを正す(怨霊封印)｣が
行動の指針になってるよね
｢源氏のため｣の行動も、言ってしまえば仲間を守るためのものだし

591 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:15:31 ID:???

まぁ本気で源氏の勝利目指して戦われても困るしな…
今でさえ神子のやることじゃねーという声もあるのに

592 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:23:30 ID:???

>>590
正直仲間って部分も結構ぁゃιぃ

だってあの後義経一派がどうなったかわかるだろ
1周目は分からなくてもどっかで分かるだろ
でも放置だよ

譲は知ってても黙ってるだろうけど
うかつに口にして望美が残りたがると危ないからね

593 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:24:47 ID:???

>>582
聞いてないから分からないけど、客観的に見てもそういってるの？
文脈とかもあるからなんともいえない

594 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:32:13 ID:???

将臣が神子側につく＝平家の大将が源氏に加わって、平家を滅ぼす
ってことなんだよね…。戦わないにしても、それを肯定してしまうことになる
できないよなぁ。
将臣不在の平家って分裂しそうだ。統率者でさえ生きてる人間少ない

595 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:35:48 ID:???

>>592
1周目の後、逆鱗使ってあの世界に戻ったのは
龍脈の復活のためというより仲間の命を救うためだったのに
あの後頼朝が何仕掛けるか気にもせず帰ってしまうのは確かにおかしいね

596 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:40:20 ID:???

>>592
正直、怨霊がいなくなった後の世界まで
神子に面倒見ろって言う方が無理だよ
それじゃぁ、八葉が神子無しじゃ何も出来ない
残念な集団になるじゃないか

明記されてない結末は史実どおりとは限らないし
一応・・

597 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:46:54 ID:???

>589
将臣ルートで源氏として戦うことを覚悟した神子の立場は…
もちろん神子の目的が怨霊封印＆五行正常化ってのはわかってるけど
戦場で結果として源氏軍の一員として将臣の敵として立つのに
源氏のためじゃないっていうのがどう作用するの？

将臣－恩義ある平家の滅亡を阻止したい
神子－怨霊を使う平家を野放しには出来ない
というのが互いの理由だという認識で586はレスした

598 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:47:50 ID:???

史実通りとは限らないからみんな無事に済んだ可能性もあるって？
そんな平和な未来があり得るんだったら
ダキニ相手に戦うルートの存在が馬鹿らしいな

599 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 17:59:56 ID:???

>>598
泰衡がむっちゃハッスルして
ダキニ倒してくれるかもしれんだろ
ネオロマゲームのユーザーなのに
随分現実的なんだな
少しくらい夢見たって構わない世界なんじゃないのか
ゲームなんだし

600 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:00:02 ID:???

>>597
だからその恩義だったら家族はどうなんだよ
って話になっちゃうじゃん

平家のためにに戦うってのと
目的が近いから源氏と一緒に戦う

ってのは全然違うよ
前者は行動の理由が平家で平家と一心同体だけど、
後者は行動の理由は源氏にはないし、源氏と目的が一致しなくなれば分かれるだけじゃん
離れる選択肢があるかどうかは重要だよ

601 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:05:37 ID:???

将臣スキーなら将臣のことを理解もできるし許せるんだよ
将臣の言動や行動ひっくるめて好きなんだから
人それぞれだろ好みなんて
将臣を許せるも許せないも、結局はそのキャラが好みか
そうでないかじゃねーの
これ以上続けてもループし続けるんだからもうほっといてくれ

602 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:07:33 ID:???

平家・将臣は定番ループネタだからね
かなりのびるけど結論はでない

603 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:08:22 ID:???

>>596
実際、神子が帰って神力も失った後の八葉が
神であるダキニ相手に為す術があったとは思えない

604 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:10:33 ID:???

>>603
普通にやばいだろうね

605 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:13:55 ID:???

嫌ならスレ離れればいいのに
夏休みだし割と新規も増えて話したい人は話したいだけなんだろう
自分が見たくないから話題に出すなっていうのはちょっと傲慢だよ

606 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:19:20 ID:???

>>588
将臣が源氏はみんな敵って言ったのは確か
回想で「将臣くん…いいえ還内府」と言ってる(おそらく望美が逆鱗使用後以降)
から望美が源氏の神子と知った上で言ってる

607 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:20:49 ID:???

話題にする、始めの人は大抵古参か１・２ファンでしょいつも
話してる人は変わってると思うけど、３に対する不満で毎度始まってる
将臣に関しては（今は話題が変わってるけど）>>566につきると思った

608 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:23:58 ID:???

>>602
それは肥のせい、ドラマＣＤとかでそこらへんをはっきりさせないからループになるんだよ

609 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:24:36 ID:???

>>606
「殺してもかまわない」とはいってないの？
「みんな敵」というのは、まあ別に間違ってないと思うけど
神子だってそこにいきつくわけだし

610 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:26:33 ID:???

>>601
そうやって「将臣叩いてるのは将臣好きじゃないから！」
って決め付けるから反発されるってのも理解しなよ

好きだからこそ矛盾が気になるんじゃん
どうでもいいキャラは矛盾があってもどうでもいいよ

611 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:34:09 ID:???

遙か3あるいは遙かシリーズが好きだからここが残念だったと言うのも
1・2好きの叩きで片付けるのは乱暴だな

612 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:49:41 ID:???

叩きと残念っていうのは見極めが難しいね
正直この流れ総合アンチスレでみたことあるんだよ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 18:59:59 ID:???

>600
いや、だから「源氏側を覚悟したんだからお互い様」ってのは
将臣に納得できる人の考え方としてレスしたつもり
ややこしい書き方してごめんね
ついでに将臣は理解できるけどお互い様とは思わないって人も居るよね
まとめちゃってごめんよ

どっちが正しいなんて答えはないだろうけど
考え方が噛み合わないとは感じた
命救われた恩義と育てて貰った恩義は別種のものだと思うから
自分は平家と両親を比較する感覚がわからないや

614 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:00:34 ID:???

別にアンチスレだけで起こってる流れじゃないよ
3スレじゃもう何度も何度も起こってる

615 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:03:01 ID:???

>>613
単に目的のために手を組んだのと
相手陣営の中に入るのは随分違うと思うし、
私はソッチの感覚が分からないや

両親はいいだろって思うのは
「両親は（自分の）面倒見るのが当たり前」
って感覚があるんじゃないかな
平家は他人な分すごいことみたいな

でもまさおがそんなだったら私はいやだなぁ…
DQN思考に思える

616 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:06:08 ID:???

>>615
じゃあ攻略キャラはみんな「両親はいいだろ」と思って、
現代にこなきゃいけなくなる。みんなDQNじゃないか
３において両親とかいう感覚、大半がない気がする

617 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:06:17 ID:???

>>601
前に将臣が好きだからこそ
将臣がアホだの無力だのいいように利用されてるだけだのは嫌だ

って京火付け関連で強硬な主張してた人がいたのを思い出した

618 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:08:18 ID:???

>>616
両親に対する恩を言い出したら
そもそも時空を越えた恋なんか成就しようがないわな

619 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:11:53 ID:???

>>616
だからさ。
なんど「土壌が違う」と言ったら理解できるの？

その攻略キャラに「恋人」が既にいて
神子という「恋人」と一緒に京を離れて既にいた「恋人」は置き去り
だったらやっぱ私は納得いかないよ

将臣にとって平家は家族みたいなモンでしょ
一緒に暮らして同じ釜のメシ食って。
でも、将臣に実の両親はきっちり居るし兄弟だって居る
こっちだってもちろん一緒に暮らして一緒にメシ食ってる。

なのになぜか平家の家族は物凄い大事にするけど
実の家族はないがしろなのが変だって言ってるの

620 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:14:19 ID:???

別に平家を大事にするのはいいけど、
「家族を大事にするキャラ」

なら実の家族も大事にしないと辻褄が合わないし

「恩義がどうたら」
っていうなら実の両親への恩義はどうした？ってはなしになって
私はこっちも辻褄が合わないと思う

つまり、平家と「なにか」が比較できない部分で平家に入れ込んでるなら分かるんだよ
たとえば「現代に居た時から超平家ヲタで平家大好き人間だった」とかなら分かる
絶対勝たせたかろう

でもちがうっしょ

621 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:25:37 ID:???

プリンでも食っておちつけ(・∀・)

622 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:28:44 ID:???

（・∀・/）/甘^☆　プリンマダー？

623 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:31:46 ID:???

>>621
譲お手製のバケツプリンいただきまつ
まあアレだ。リア思春期のうちはむやみに熱くなるのもよくあることだな～ｗ

624 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:32:42 ID:???

なんかな…羨ましいな…

625 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:40:54 ID:???

まさおが思い入れる平家がDQN集団にしか見えないから
そこまで入れ込むほどのものか？と思って
まさおが理解できない

繁栄していたときは龍脈独り占めで調子に乗って
落ちぶれたら顔が似てるだけの無関係の高校生に頼りっぱなし
勝たせてやったらまた調子に乗って京焼き討ちだもんな

だからと言って平家にも事情があったんです～的な
CDドラマとかはいらんからね、紅玉さん

626 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:42:47 ID:???

昔的には高校生は立派な大人なんだよな、うん

627 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:51:26 ID:???

>>625
散々やってね？平家のＣＤドラマは
しかも還ナイフの決意だけひたすら

これ言うと１，２厨って言われそうだが、２の幸鷹は似た所のある設定でも
ちゃんと葛藤とか帰らない理由とか見せてくれたからなあ
大筋金太郎飴の２でそれが出来て、個別ルートのある３で
どうしてそれが出来ないのかはちょっと疑問だ

628 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:52:13 ID:???

>>626
大人ならいいって話じゃないだろ
ティンク以外将臣が重盛に似てるだけの他人だって気付いてたっぽいのに
その他人におんぶに抱っこじゃねえか

629 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:53:10 ID:???

>>620
元々家族にも幼馴染にも良く言って淡白、悪く言えば薄情な人間だった将臣だが
異世界で出会った平家の人々は例外的に「大切な存在」となった
…という設定だったらまだ現状と矛盾はしないのかな

630 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:54:01 ID:???

>>628
気付いてたっていうか、メインの平家の人はみんな知ってるだろう
一介の17歳の若者に担わせるって、それ現地人でも普通は無理だろうし

631 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 19:59:15 ID:???

>>627
とりあえず、平家の可哀想な様子をひたすら描いて
平家アンチが平家にもどうしようもない事情があったのね
今まで叩いてごめんねとなるような
わざとらしい話はやってないからさ
そういうのやられたら逆に反感買いそうだけど

632 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:03:02 ID:???

ユーザーが納得するほどに
平家の事情とか可哀相な様子とかアピールしたら
今度は源氏に与して戦ってる神子の立場が虚しくならないか…
利害が一致しているからとはいえ「源氏の神子」として平家を追い詰めてるんだし

633 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:18:46 ID:???

>>567
なんかものすごい喧嘩腰だなｗ

恋愛も家族愛も情愛のひとつでしょ。
土壌が違うものとしてしまうのは、567の基準。
現実の家族に対する情愛と他のもの、どちらを取るかという話に情の種類も土壌もない。

もっと言うと、将臣の現実の家族＝平家の家族というわけじゃない。
あくまで苦楽を共にした第二の家族であり、現実の家族とは置かれている状況も境遇も違う。
だから現実の家族と、構成も人数も違う平家とは土壌が違うとも言えてしまう。
そこに家族愛的なものがあったとしても、はぐくまれた環境が違うから現実の家族への情愛とは種類が違う。
ひとくくりに、同じ家族である・・・なんて、単なる言葉遊びとしか言いようがないよ。

634 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:22:28 ID:???

私的には平家への恩義と両親への恩義は619の言う土壌が違うものと感じるよ
同じ畑の違う畝の種類が別の野菜な感じ
戦乱で滅亡する筈の平家と平和な現代で暮らしている筈の両親を比較するのは
畑と田圃くらいは違うと思う
そこは言い合っても仕方ないからそういう人も居る程度に思って欲しい

自分は主に以下の３点で納得した
・恩義を感じている
・否応なしに巻き込まれる非戦闘員がいる（犠牲になるのは神子的に見逃したくない）
・平家は滅亡への歴史を脱却できていない
他にも望んだことじゃないけど和議騙し討ちのうしろめたさとか
戦場で剣向けられたけど最終的に戦闘で将臣凹ったこととか
細かい事が重なって納得してるんだけどね

635 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:28:20 ID:???

>>628
ケンカ腰過ぎ。
そのティンクがまとめてたからじゃないの？

636 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:33:46 ID:???

>>620
＞「家族を大事にするキャラ」
＞なら実の家族も大事にしないと辻褄が合わないし
それなら、自分の娘くらいの部下に家族愛的なものを感じた人がいたとして、
その人があまり家族を大切にしないなら、辻褄が合わない人間なのか？
そんなわけない。よくあることです。

637 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:36:10 ID:???

建礼門院と将臣がデキてたってことでいいよ、もう

638 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:52:40 ID:???

>>589
無印２章で弁慶からの世界に帰りたいか聞かれる。
・もちろん、帰りたいよ
・そうだね…いつかみんなで行けたら
・（みんなを助けることができたら）
・この世界に住んじゃうのもいいかも

無印２章でヒノエから何故神子自身が戦うのかという理由について聞かれる。
・私には守りたい人がいる
・自分の身を守るには必要だもの
・止むにやまれずってとこ

無印４章でヒノエから源氏に味方する理由を聞かれる。
・このままだと、世界が怨霊で溢れてしまうから
・白龍の力を取り戻すため必要なことだから
・大切な人たちが源氏の側にいるから

時空跳躍前は、１章で弁慶に帰りたいか聞かれて将臣に言及するかどうかしか選択肢がない。
つまり五行を復活させて帰る考えしか持っていない。
けど、１週目最終には大切な人を救うためという目的を言うため、目的が変わっている。
それから以後、ルート確定してない時点では選択性。つまりプレイヤー次第。

639 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:53:14 ID:???

>>637
いっそその方が納得出来たな…
もちろん八葉でも攻略対象でもなくなるが

640 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:55:41 ID:???

>>638
神子が人を守るのに武器を握ったり、身を自ら守らないといけなかったり
止むに止まれずそういう事態になることが恐ろしく異常な状況なのだと
誰か教えてやって欲しかった…

641 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 20:56:53 ID:???

>>640
夢浮橋で誰か教えてくれるかも知れないよ
つか教えてやって下さい頼むから

642 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:00:38 ID:???

>>641
藤姫呼ぶしかないな
将臣の問題もそれで半ば解決する予感

643 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:01:56 ID:???

>>639
乙女ゲーキャラに妻帯者はいるぞ。

644 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:03:36 ID:???

>>643
そりゃ乙女ゲーという広い括りなら色んなタイプがいるだろうさ

645 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:04:27 ID:???

ネオロマに妻帯者の攻略キャラが現れたらどうするんだｗ

646 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:07:53 ID:???

別にどうもしないんじゃない？
妻帯者は出しちゃいけないというルールがあるわけでなし

647 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:10:11 ID:???

義経である九郎があんな初心な青年になってるし
124も含む全て過去の女の話すら出なかったからな
その辺遙かは厳格だ

将臣は妻子が居ると言われれば納得できるのが何ともはや
ルートじゃ南海迄送って行くくせに、それ以外だと無事はそれほど
気にしないで付いてくるしなア

648 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:10:25 ID:???

まったくだね。
例えば将臣に想いを寄せていた人がいて、
将臣がその人を理由に平家に残留したとしても、八葉にも攻略キャラにもなるだろうさ。

649 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:11:31 ID:???

>>575
景時ルートの櫓云々に関しては歴史から持ってきたイベントだから
航海技術が未熟とかそういう意味の話しではなかったと思う

650 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:13:01 ID:???

>>648
普段は行方知れずでたまたま目的地が一緒の時だけ
しばらく同行してればいいんだもんな八葉なんて

651 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:14:19 ID:???

>>648
流石にその女が生きてれば攻略対象にはならないと思う
八葉の条件は「若い（外見年齢で）イケメンの独身・彼女無し男子」だから
それさえクリアしてれば人間じゃなくても何歳でもいいけど

652 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:16:48 ID:???

あーなんかガッチガチの人がいるね

653 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:16:51 ID:???

>>651
その条件もいつ変わるか知れたもんじゃないってことでは

654 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:18:01 ID:???

>>651
でも遊びで女の子引っ掛けるのはおｋですか、そうですか

655 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:19:33 ID:???

>>653
流石に泥沼展開は止して欲しいなあ
３以降戦乱で殺伐設定なのに、そこに女絡みまで来られたら
４は主人公以外の女子が老婆か死人しか主要に存在しないから
やらないとは思うけどね、なんとなく

656 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:21:57 ID:???

>>654
タラシは何故か微エロで歓迎されるからねえ
一途に主人公を思ってると変態扱いされるのに
酷いユーザーだと思うよ、そういう連中は

657 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:23:03 ID:???

>>655
戦乱と男女関係の泥沼だったらどっちがましかな…とふと考えてしまった

658 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:23:56 ID:???

仲間内でできた身内愛＞＞＞現実の家族への愛なら納得できない
妻を娶ってできた新しい家族への愛＞＞＞現実の家族への愛なら納得できる

正直エエエエエエエエエエエエって感じです

659 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:26:31 ID:???

>>658
だって主人公がそうだもの

660 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:27:43 ID:???

将臣の選択には納得してるよ
ああいう道を選ぶのもそれはそれで筋通ってると思う
納得行かないのは奴が八葉だってことだ

661 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:29:53 ID:???

>>656
それを押し付けなければ酷いとは思わないね
自分の尺度を押し付ける方が、よっぽど酷いユーザーだよ
例えば八葉の条件は「若い（外見年齢で）イケメンの独身・彼女無し男子」だから
とかいういつ決まったんだかわからない意味不明の条件を提示してくる人とかね

そんな人への皮肉だったんだけどね、>>651は

662 ：661=654：2008/08/06(水) 21:31:00 ID:???

ごめん、>>651じゃなくて>>654だ

663 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:31:33 ID:???

皮肉だったんだ…

664 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:33:23 ID:???

>>663
そうだよ
>>648のような女性がいては駄目、でもタラシが引っ掛けた女性はいてもおｋ
なんという俺様基準と言いたい

665 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:34:47 ID:???

>>661
八葉の条件こそ前例によって出来上がった皮肉というかネタだと思うんだけど
昔は神子を守る盾であり剣であるとか色々あったような気もしたが
どうやらそんなことはなかったぜ！って感じで

666 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:35:41 ID:???

>>661
このスレでも散々気に食わないキャラ叩きをした人間はいたけどね
今は４スレで酷いことになってるし

667 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:50:06 ID:???

>>620
将臣は「家族を大事にする人間」ではないんじゃないかな
彼が大事だったのはあくまで「平家」
その愛着の形が家族愛に似ていたとしても
それは敢えて当て嵌めるなら、というだけで

668 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:56:54 ID:???

あくまで個人の希望ね。
妻帯者はやめて欲しいorz
いろいろな意味で嫌悪感しか起こらないから。
余程の理由付けがないと…

669 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 21:59:33 ID:???

>658
同じくその主張にはいつも首を捻るw

670 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:01:10 ID:???

>>664
俺様基準かなぁ？
>>648の条件だと必然的に主人公は略奪愛することになるよね
それは御免こうむると思うのは普通じゃない？

671 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:03:07 ID:???

実際ティンクと恋に落ちて浄化してやるとか、髭上とネオロマンスで
九郎と戦うことになるような状況は誰も求めてないと思うんだが

672 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:03:42 ID:???

>>670
引っ掛けられた子からすれば略奪愛だべ

673 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:05:42 ID:???

>>672
遙かのタラシは後を引かないその場限りの女ばかり相手にするタイプじゃないか？
それで、神子に逢って俺初めて本気になったよ、な展開になる訳で

674 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:06:14 ID:???

>>672
男の方の認識は無視か

675 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:07:53 ID:???

妻に先立たれた、恋人が死んでる、恋人がいたが別れている、
恋人はいないがフラグ立てきるまで他の女と遊んでたりもする、くらいならおｋかな自分は

ギャルゲとかだとフラグ立ててもないのに他の女の子に嫉妬して
怒るヒロインがちょっとうざいなぁと感じるので、フラグ立てるまでは
ある程度自由でいいかなと思う。一途になるのは両思いになってからでも遅くないんじゃないかな

676 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:09:51 ID:???

先立たれた妻や恋人ネタは結構扱い辛いと思うな…
死人には勝てないと言うし

677 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:10:31 ID:???

今北が、ここ数日長文レスが多いな
しかも昼間

夏休みだな

678 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:12:12 ID:???

>>676
死んだ兄が遙かって何気に最強キャラだよな

679 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:12:43 ID:???

学校検診でカードをもらった人は夏休みのうちに治そうね！

680 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:12:45 ID:???

>>673
同意。女関係で後引きずってトラブル起こすような馬鹿はいなかったよね

681 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:13:11 ID:???

>>677
長文はむしろ夕方～夜に多い

682 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:13:27 ID:???

あくまで個人の希望ね。
妻帯者はやめて欲しいorz
いろいろな意味で嫌悪感しか起こらないから。
やるなら余程の理由付けが欲しい。
個人的に他の女が絡んだ略奪的要素も、仮にあったとしたらスルーできる範囲でお願いしたい。

683 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:13:50 ID:???

>>678
それ以上弱くなりようがないもんな

684 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:14:46 ID:???

>>678
死んでるならそれだけでましだと思えるようになってきた

685 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:14:49 ID:???

ネオロマ全体を見ても元カノネタあるのは案のクラヴィスと
コルダの一部くらいだから、流石にやらないと思うけどねえ
やってもメリットないし

まあ紅玉に萌えが降って来たらやっちまうんだろうが

686 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:16:16 ID:???

>>684
夢浮橋で頼久と兄語りをする九郎が浮かんだ
それ見て現代人が凄い複雑に見つめてるの

687 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:17:05 ID:???

20代後半以上とかで昔の女のことを笑い話として爽やかに語ってくれるくらいに
吹っ切れてればいいかな
今も好きなのか？と疑えるほど引き摺られたら嫌だけどね

688 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:17:11 ID:???

>>682で、前と同じような投稿してしまってごめん

繋がらないからアップされてないと思ってた

689 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:17:51 ID:???

>>680
でも嫉妬で神子にちょっとだけ食ってかかる子がいて
それを私の大切な人に何をする、とか言っちゃって格好良く撃退するシチュはおｋと

690 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:18:12 ID:???

>>686
神子を源氏の手駒扱いする頼朝と自分の兄上を同列に語られたら
頼久は堪ったもんじゃあるまい

691 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:19:43 ID:???

>>686
塚それ現実にあったからトラウマ出るｗ思い出はキレイだからな。

692 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:20:24 ID:???

>>690
流石に九郎フィルターの掛かった兄像で語られるから
頼久も気付かないんじゃないか

693 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:22:13 ID:???

>>686
九郎は幸鷹あたりと兄語りしとけ
腹違いの兄弟なんて限りなく政敵に近い存在なんだから

694 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:22:42 ID:???

>>690
実際頼久兄の実久は漫画でかなりいいキャラだったし
彼とどう考えても敵な鎌倉殿はちょっと語り合うには
次元が違いすぎるな
「貴殿の兄上は龍神の神子をそのように扱っておられたのか！」とか言って
頼久が抜刀しそうで怖いよｗ

695 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:22:46 ID:???

>>691
>>686×
>>676○

696 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:24:02 ID:???

九郎って個別ルート入ったことないがもしかして自分のルートでも
兄上にフィルターかかったままとかじゃないよね…それはさすがにないと信じているぞ

697 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:25:23 ID:???

>>694
そっちのがしっくり来るなｗ
しかしそうなっても頼久が何故いきり立ってるのか
九郎だけでなく３の八葉には分かるまいな…

698 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:25:28 ID:???

>>693
幸鷹は実の兄と姉には可愛がられて育った末っ子なんだから
一緒にしちゃ二人とも可哀想だ

699 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:26:10 ID:???

>>697
弁慶辺りは多少分かってくれないとちょっと嫌だな

700 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:26:33 ID:???

>>697
しかし、時代と神子の中身が違うから、それはそれで・・・と納得する可能性もある。
いきり立ってるのはプレイヤーというオチ。

701 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:27:46 ID:???

>>698
うん、それは分かるんだけど
記憶取り戻す前の幸鷹ならそうなんじゃないかなーと思って

702 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:30:51 ID:???

>>701
しかしそれなら、幸鷹が冷静にお互いの立場や周囲、環境について
九郎を諭してくれ…ても理解しないんだろうな、九郎は

703 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/06(水) 22:35:06 ID:???

>>699
でも弁慶も神子の重要性とかについては
基本的にどうでもいいみたいだったからなー

704 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 07:45:25 ID:???

>>667
結局将臣は平家ヲタだったんだよ

でもういいよ
京にきて世話になった影響で超平家ヲタになった
平家のためならなんでもおｋになっちゃったで

結局将臣が平家ばっかえこひいきするのずるい！神子もかまってよー！
ってのが主軸な気がしてきた

705 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 07:46:38 ID:???

>>685
アリオスは？

706 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 07:53:19 ID:???

４のカリガネ
あと、故人だけど羽張彦
３は譲が神子にﾌﾗｲﾝｸﾞしてたくらいで他はなかったか

そいや、九郎のイベントではヤキモキさせられたなｗ＞女の影あり
今更ながらに、あれは新鮮だった

707 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 08:15:08 ID:???

よくもまあこんなベタベタなネタを…と思ったｗ

708 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 08:23:32 ID:???

>>704
男なら有り得ないこともない理由か。

納得とか理解できる訳じゃないが平家優先でも好きにしろってほうだｗ

709 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 09:27:59 ID:???

>>620
家族が大事というより、自分が居ないと滅ぶ家族と、滅ばない家族
っていうので選ばなくちゃいけなかったんじゃないのかな。
もう後戻りできないくらいズブズブに平家に浸かりすぎていて、
無印将臣ルートの別れになってしまった、くらいで十分だと思うんだけど。
神子だって結局は運命変えられないから、斬るのも致し方なしになったんだから
譲も神子も、将臣を切り捨てたことになる

そこまで突っ込まなくてもいい話だと思うんだよ

710 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 09:46:00 ID:???

>>709
だからまさおは京に来てから極度の平家オタになった

で終わったんだよ

711 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 10:27:20 ID:???

将臣が敵という立ち位置でしかも微妙な描かれ方だったから
遙か4ではアシュヴィンが敵側陣営でも
主人公側に来るようにしたんだね
そこらへんは改善されてて良かった

平家はどこに将臣がそこまで思い入れるような
面があったのか正直よくわからなかった
世話にはなったんだろうが、たった三年だし
龍神利用するわがんがん怨霊生み出してるわ、過去には驕り高ぶっていたわで
なんだかなあ
肥は敵対する立場での恋を描きたかったんだろうけど
全然うまく行ってないな
キャラが良いだけにもったいない

712 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 10:35:11 ID:???

改善…だったのかあれは
将臣に輪をかけて幽霊だと思ったが、まぁスレ違いか

713 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 10:56:44 ID:???

>>709
家族だからという理由なのかは疑問だが…
でもまさおのことを言うなら、神子もどっちもどっちというのは言えてるな。

714 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 11:31:33 ID:???

現代で何不自由なく育ったところから戦で人がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでいくような時代に飛ばされて
それこそ知った顔も無残に死んでいく中「これ終わったら家に帰ろ」なんて中途半端な気持ちで
大将やってるまさおなんてｷﾗｲだ
全てを捨てる覚悟がなきゃ強くなんてなれないだろ。
ってことでﾔﾂは南国行き決定。

715 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 11:37:51 ID:???

まさおが取りざたされるわりに譲はあんま触れられないなぁ…
って思ったらあいつは一貫して
望美＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞その他
だったｗ

716 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 12:04:26 ID:???

>>714
一蓮托生の覚悟がなきゃ平家の連中だって付いて来ないよな

717 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 12:38:41 ID:???

練りが足りない

718 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 13:36:11 ID:???

ぶったぎって悪いが質問。
一周目終わって、二周目で将臣を攻略しました。

「他の人を攻略する時に攻略済みキャラの絆の関が点灯していたら、
他の人のルートでも攻略済みキャラの絆の関も再度なぞらなけばいけない」
と、どこかで見たのですが、これは本当でしょうか？
私はデータだけ引き継いで次に攻略するキャラの関だけ
なぞればいいと思ってたんだけど違うのかな。

2日前に始めてわからない事だらけの上に、絆の関の説明時にうっかりスキップしてしまい、
いまいち点灯してる意味とかもわからなくて教えてくれると嬉しいです。

719 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 13:41:05 ID:???

その文章じゃよくわからないので
とりあえず何したいのか書いてみて

720 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 13:43:19 ID:???

最初に再会した時点で既に平家背負ってる以上、ゲーム中は仕方なくない？
攻略キャラとか話続かないとか抜きにしたって、何も解決してないのに
「尋ね人見つけたし帰るわ。世話になったな、がんばれよ！」
って方がおかしいし、よっぽど人として問題だ。

EDは…十六夜とで現代・異世界やりたいと思ったら、現代人同士の異世界は
どこかしら変な理由にはなるのかな、と思う。１からして変な理由あったし。
無印やった時は、これで帰ればいいのにと思ったけど
十六夜の終盤変えたとしても、あの後に残るよりは良かった気がする。

721 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 13:55:35 ID:???

>>719
わかりにくくてごめん
「他のキャラを攻略するときに攻略済みキャラの関もなぞらなければならない」
ってのは本当なのかなって思ったんだ

とりあえず次は九郎を攻略したいんだけど、自分は将臣を攻略したので
将臣の関をなぞらなければ、九郎ED(最終的に大団円ED)は見れないのかな？

722 ：721：2008/08/07(木) 14:01:33 ID:???

訂正
×将臣の関を
〇九郎と将臣の関を

723 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 14:22:15 ID:???

>>720
やるべきことが間違ってんだよ
やるべきは平家をよく理解して平家の体質をシバキ倒してでも改善することじゃないの？
勝利したら調子こいて京焼き討ちじゃ
まさおは京の人間を戦渦に巻き込むために頑張ってたことになる

3年も居て平家の本質がわかりませんでした＞＜；
じゃそれはそれでマヌケ

724 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 14:23:36 ID:???

>>721
カンケーないと思う

725 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 14:43:46 ID:???

>>724
ありがとう、やってみるよ

攻略済みキャラの関までなぞってたらすごい時間かかるよね

726 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 15:06:04 ID:???

>>720
つーか将臣のやり方で平家救えたとも思えないしなあ
怨霊頼みで戦を切り抜けても既にじり貧なのに

727 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 15:28:16 ID:???

まさおは本人の立場でできることをできる範囲で一所懸命やっただけだと思う
平家で絶対権力者だったならともかくとして、そんな完全無欠を求めなくても・・・

まあ無事逃がし終えても帰らないことの是非はおいといて
十六夜作成が前提の異世界ＥＤとしたらゲーム進行上の都合だしｗ

728 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 15:31:32 ID:???

平家の総大将なのに平家に口出せないとか
むちゃくちゃなさけないですな

だからちょっと調子よくなった途端ハブられて
京の焼き討ちも教えてもらえないんですな

729 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 15:35:28 ID:???

まさおにとって平家は何ものにもかえがたいたいせつなものだけど
平家にとってまさおは役に立つから利用してるだけの所詮は外様、所詮は他所もの

なんだろうね
でもそうなると究極的に人（？）を見る目がないってなっちゃう

730 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 15:59:37 ID:???

>>715
その割にあんまり人気ない罠。
３って八葉が神子一途じゃないのが不満、てのは良く聞くが
実際に一途なキャラは放置気味なのは矛盾してる気がするがな。
それとも不満ないから語ることがないのか。

731 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 16:34:54 ID:???

>729
清盛…家督を譲った息子であり後継者
惟盛…父の名を語る不届き者
知盛…どうでもいい
経正…平家を救ってくれる救済者
時子…平家を任せられる人
安徳天皇…頼れる兄ちゃん
忠度…清盛によって定められた棟梁
平家登場人物の兄貴への印象は大体こんな感じだと思うけど
どう曲解したら二行目がはじき出されるのか

732 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 16:52:08 ID:???

>>731
惟盛だけを抜き取ってんじゃね？
もしくはﾃｨﾝｸが「まさお」ではなく「重盛」だと思い込んでるから、
それゆえに「まさおは身代わり」と解釈してるとか

十六夜やったらはっきりわかるけど、本来のﾃｨﾝｸはまさお本人も
可愛がってたんだよね
十六夜やってなくても、無印だけのプレイでもわかることだけど

733 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 16:55:33 ID:???

単に未プレイなのでは

734 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 17:11:46 ID:???

極端なまさおｱﾝﾁがいるということはわかりますたｗ
思春期にはありがちな０か１００以外の回答を認めないタイプだけど
ちょっと落ち着いたほうがいいんじゃ？

735 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 17:34:31 ID:???

また燃料投下しちゃったらごめん

譲ルートだっけか、まさおが「俺の守りたいもの3つ」って言ってたと思うけど、あれって結局なんだったの?

736 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 17:39:18 ID:???

>>730
最萌えな敦盛は特に不満がないから語れないｗ
萌えなら語れるがｽﾚﾁになるし。

737 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 17:47:26 ID:???

>>714
強くならなきゃいけない理由がよくわからない。
「これ終わったら」って戦が一段落したらでしょ？それでも帰ったら薄情なのか…

738 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:00:42 ID:???

>>731
そんだけ信頼されてるわりに京焼き討ちの時は
なんもしらなくて好き勝手されまくってるのね
すばらしい総大将様だ

739 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:11:55 ID:???

＞３って八葉が神子一途じゃないのが不満、てのは良く聞くが
前２作と違って混沌としてるし結構大変な立場にいるキャラが多いからその辺は仕方ないかなと思う

＞実際に一途なキャラは放置気味なのは矛盾してる気がするな
譲とかね紅なんて空気なうえにまさおの引き立て役だったじゃん
譲が最萌じゃないけどあれはひどいと思った

十六夜のＥＤもねぇ…一人だけ龍神と同化して神子が人間じゃなくなってるようなスチルだし

740 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:16:51 ID:???

>>730
一途なキャラが語られないのが不思議というより、一途なキャラはちゃんといるのに
全員が神子マンセーでないからダメという論調なのが不思議というか。
神子主義な人らの存在は無視ですかそうですかみたいな。
駄目というのがなあ。それは単なる好みだから、作品が悪いわけではないし。

というか、そんなもん好みじゃないかどうしようもねーよみたいな主張は多くあるけど、
物語の粗や考察は、紅玉だからとかネオロマだからとかであっさりスルーされてしまうこのスレが不思議だ……

741 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:22:26 ID:???

>>739
譲のEDについては半ばいちゃもんじゃないかｗ
神子命なリズ先生のルートは凝ってるものばかりで、放置気味だとはとても思えないなあ
で、>>730はそういう意味で言ったんじゃないと思うよ

742 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:24:41 ID:???

十六夜のアレは同化し（かけ）てた神子を
譲が引っ張り出した？んだと思ってた

743 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:27:47 ID:???

>>740
１２儲がいいそうな事だよね

744 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:30:22 ID:???

>>742
自分も
あの後譲は望美連れて京の地におりたんだろうと思ってた
「帰りましょう」とか言ってたし

745 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:30:27 ID:???

>>742
廃人になりかけてなかったけ？譲

もしそうならきちんと引っ張り出した後のスチルをと紅玉に言いたい
ＥＤに２枚スチルがあるキャラもいるわけだし

746 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:32:18 ID:???

>>743
自分もそう解釈してた

自分が納得いかないのは敦盛EDかな
納得いかないけど嫌いじゃないし、本人たちは幸せそうだからいいんだけど
やっぱり怨霊のままってのが切ない

747 ：746：2008/08/07(木) 18:35:25 ID:???

ごめん、間違えた
×743
○742

748 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:36:49 ID:???

九郎ＥＤに納得いかない
なんでお前ら憑いてくんだよと…特に有川兄弟あんたら龍脈が戻ったんだから
現代に帰れよ！もしくはまさおは平家を追いかけろよとか思った。
ぶっちゃけ他キャラも邪魔

749 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:38:12 ID:???

>>745
私は未亡人のようだと思ったｗ＜廃人に～

私はあれ、望美のことをずっと引き摺っている
　↓
逆鱗であの空間へ
　↓
望美、白龍と半ば同化してたけど譲の気配？に引き摺られて半ば実体化
　↓
譲が望美を引っ張り出してもとの場所に帰る

って流れだと思ってた
っていうかほかのパターンは想像もしてなかった

750 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:45:43 ID:???

白龍も望美をちゃんと返してあげればいいのに
ふたりのそばにいて望美と譲が想いあってるのを見ていたはずなのに
なんでいきなり連れていくんだYO
お前拠点で譲との仲を応援してたじゃないかYO

751 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 18:48:16 ID:???

まさお（8葉）がそろってなかったので…

752 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:05:41 ID:???

>>738
惟盛が提言したことだからね。
それを清盛が承認してしまえば、将臣は手を出せない。
何故なら将臣は清盛に認められてはじめて還内府として存在できる立場だから。

九郎がいい例。
総大将と言っても、頼朝に指示された景時には
たとえ自分が知らないことを指示されてても、何も言えないってわけだ。

753 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:09:35 ID:???

まさおと清盛の目指すものってそもそも違うからな
知らされなかったのは京焼き討ちをまさおが知ったら
確実に止める事が分かってたからだろうし

754 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:24:00 ID:???

敦盛は転生か蘇りか歴史改変して存命なＥＤ欲しい
派生出る度期待して、一回くらい良いじゃないかと思った
ご都合展開なんて今更なのに！
しかも、怨霊は怨霊のまましかダメなんだな…と諦めたら舞一夜orz

755 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:35:14 ID:???

>>752
だから頼朝にとっての義経程度の存在だったんでしょ

って話じゃないの？＜平家でのまさお

756 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:39:02 ID:???

>>754
私は無印EDは敦盛は行方不明になってる間に
怨霊→人間に復活？して
降ってきたものだと解釈してるよ。
それこそご都合主義だけど、
そう捕らえることもできるかな、と。

757 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 19:55:58 ID:???

>>751
居れば居たで、居なければ居ないで弟の恋路の障害になってしまう奴ｗ
本人が望んでるわけじゃないけどさ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:01:07 ID:???

>>755
問題を摩り替えないように。
まず京焼き討ちが知らされなかったのは、
しょせん将臣が利用されてるだけの余所者だからという認識は間違いとい言いたい。
なお、>>731は全員を指してるので全員について言及している。

権力者が清盛である限り、清盛の決定＞将臣の位置は変わりない。
最終的に清盛の決定には逆らえないのが将臣の立場。
余所者だからはぶられているために教えてもらえなかったのではない。
頂点は清盛であり、清盛自身が指示すれば将臣は教えてもらえるだけの立場がなかった、ということ。
それを＝利用されてるだけ、余所者だから、とするのは極端な暴論でしかない。

759 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:03:00 ID:???

譲ルートに将臣は余り絡んでないけどね
まあ望美は将臣が好きだと思い込んでれば充分か
朔も好きなの？とか聞くし
譲は望美が兄以外の男に惚れたら失恋とは違う意味で
ショックを受けてそうだ

760 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:04:46 ID:???

ふと思ったんだが
みんなの足のサイズって何センチぐらいなんだろう
服はある程度適当でいいとしても靴は合わないと困るよね

761 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:11:05 ID:???

>>757
別に十六夜のときまさおがいても
ルート自体は既に譲確定なんだから
一旦消えた後天から望美がふってきて譲が受け止めておわりじゃないの？

1・2は持って手てプレイもしたことあるけど最後まで1度もやったことないので詳細知らないけど

762 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:11:16 ID:???

>>759
一番ショックなのは知盛連れて帰っちゃった時の譲ではなかろうか
青天の霹靂だろう

763 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:18:42 ID:???

やっぱ真面目な乙女ゲーマーにとって、
敵キャラは基本的に倒されるべき相手なのか？

764 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:19:45 ID:???

>>761
十六夜で望美があんなことになったのは、あの時点で将臣が
南海渡航中だったから、八葉パワーが足りなかった…という説をここで見た
１は八葉が龍神召喚せずになんか祓って終わるルートもあったりする
２は受け止めスチルがあったな、はぐはぐしまくり

765 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:20:45 ID:???

>>759
九郎の時は、認めて譲ったぽかったな

766 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:25:57 ID:???

譲は元々自分には可能性がないって思ってるから
誰とくっつこうが特にショックは受けないんじゃない？

景時のときも確かフォローしてくれたような

767 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:27:54 ID:???

>>763
単に納得できないってだけの話

その反動か4では自国を徹底的に悪役にしたため
今度は「何でこんな国のためにたたかわなあかんのじゃ」と反発がｗ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:28:17 ID:???

>>766
なんか譲の中では自分の可能性がゼロなのと
将望は同じくらい確かになってそうで
しかしそんな弟の気持ちを多分気付いてるんだろうに
南海行きを誘う兄は一体何を考えてるんだろう

769 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:30:10 ID:???

白虎は色々と諦めがちだな
だがそこがいい

770 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:33:37 ID:???

譲は望美のことは全肯定してそうだから
好きな人ができても望美の選んだ人だからとこれまた全肯定しそうなイメージ

771 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:35:43 ID:???

>>770
八葉と銀、白龍辺りはともかく、流石にチモは引くんじゃないか？
しかも交流が殆どない訳だし
将臣もびっくりだろう

772 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:42:52 ID:???

>>761
だから、十六夜は将臣がいなかったから
望美が１・２神子のようにさっさと帰って来れなくて
譲は半年もの間廃人だか未亡人だかになってたって意味だろ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:47:56 ID:???

>>772
じゃ居た方がいいじゃん

774 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:50:35 ID:???

というかあれは白龍に突っ込むところだろう
お前キャラ急に昔に戻ってる！って

775 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:52:40 ID:???

将臣がいなかったからってのは
あくまでスレから出た予想の一つだったんじゃ無かったっけ
確か本編では特に理由は言って無かったよね？

776 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:56:39 ID:???

1・2でできて3でできない理由を探す場合
やっぱ1・2と3の違いを探すわけで

そうするとやっぱ大きいのは八葉が欠けてることなワケで

777 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 20:57:37 ID:???

八葉が揃わないと力を発揮できないって、散々言われたからな
不在者の先祖に

778 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:01:05 ID:???

十六夜で地白虎欠けたままだったが
あっちは問題なかったのかね
問題あることを期待してたんだが・・・

779 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:02:16 ID:???

無印のノーマルＥＤで将臣が南国に逃げてた時も現代に帰れた。

780 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:06:54 ID:???

八葉が欠けてると支障があるのは龍神召喚だけなんじゃない？

781 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:07:14 ID:???

白龍召喚したっけ？

782 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:08:48 ID:???

>>780
というよりほかのことは60％とか、多少足りなくても行使できるけど
召喚は特殊なんで100％ないと足りない分が神子の負担になるとかそんなイメージ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:08:55 ID:???

>>773
そんな一言一句に突っかからんでも…

784 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:09:16 ID:???

>>781
むしろ返還だな

785 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:11:49 ID:???

>>783
日本語でおｋ

786 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 21:14:17 ID:???

また変なのが

787 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:23:58 ID:???

>>758
というかキャラコレのドラマで出てるけど
還内府の平家本隊は内裏制圧を主目的に成功して帝尼御前も連れてきた

一方清盛が火付けを惟盛に指示、惟盛は京市内に残してあった一般兵に
「棟梁の命令」（惟盛的には将臣は棟梁ではない）を伝え怨霊も使って命令を実行
知盛は知ってたけど放置して内裏に戻って将臣にﾆﾔﾆﾔ
後から気付いた重衡が将臣と経正に知らせに来て…って流れ

788 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:25:19 ID:???

いい加減まさおみ話しつこい
なんで蒸し返すかな

789 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:27:46 ID:???

>787
それを言うとCDで補完されても、って話になるから
ゲーム上だけの情報で話してるんだと思うけど

790 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:33:43 ID:???

>>788
上でまた初回BADでのまさおの位置づけを論じてるのも居たな
以前一人でがんばってた人かね
シツコイよ

791 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:36:21 ID:???

事情がどうあれ将臣が大将やってる軍が暴走起こしてやったことは
将臣の責任でもあるんだよ

源氏が同じようにヒゲに命令されて勝手に京焼き討ちしたとしても
九郎だって責任が発生する

いなかった、しらなかったで済む話じゃないわけ
だからそういうところでフォローしたって単なる言い訳でしかないわけ

792 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:46:44 ID:???

本気でシツケー・・・

793 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:49:02 ID:???

うざいうざい言ってる人も盲目的な将臣だか平家厨に見えなくもない
それがネオロマ関連スレって奴だな

794 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:50:22 ID:???

>>754
そりゃ同じこと思ったさ。夢浮橋ではどうなることやら。でもあれって夢オチ確定なんだっけ？なら無理だな…

795 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:53:58 ID:???

>>793
騙されるな

796 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:55:51 ID:???

>>760
いきなり何かと思えばｗ
想像すると
敦盛＜ヒノエ＜譲＜弁慶＜九朗＜まさお＜景時＜先生
こんな感じの大きさかもｗ

797 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:57:45 ID:???

>>793
自分の脳内理論垂れ流しがウザイのであって
別に他の厨房じゃんじゃね？

798 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:57:51 ID:???

身長と足の大きさは比例するので身長順だと思うよ＜足の大きさ

ちなみに手も身長に比例したような気がする

799 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 22:58:42 ID:???

×じゃんじゃね？

何ぞこれｗ

○じゃねーんじゃね？

800 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:03:53 ID:???

玄関に靴が所狭しと並んでるところを想像して吹いた

801 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:10:37 ID:???

下手するとその辺に先生のサイズの靴が売ってなかったりしそうだ

802 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:12:29 ID:???

両国なら売ってる

ところで夢浮橋の掛け合いイベントって３絡みは
翡翠とヒノエ、詩紋と譲、頼忠と九郎だけだっけ
今のところ公開されてるのは

803 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:20:12 ID:???

地白虎三人の掛け合いもあるよ

804 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:24:41 ID:???

>>791
責任が誰にあるかなんて話は最初からしてない。
問題のすり替え乙。

805 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:31:43 ID:???

天玄武３人もあるな

806 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:33:24 ID:???

>>796
白龍（大）はまさおと景時の間くらいかな

みんなで靴をあわせてる間、
サイズ合う靴を探して奮闘する先生を想像したら吹いたｗ

807 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:35:34 ID:???

>>796
敦盛とリズ先生は最小と最大なんだなー。
二人並んでる所が好きだ。

808 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:35:35 ID:???

>>805
あれは１と２だけで、敦盛は兄上と合奏じゃなかったか

809 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:42:45 ID:???

>>808
吹いてるのは１、2だけぽかった。それに対して敦盛が「お二人は～」とか何か言ってそう。

810 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:44:15 ID:???

>>809
きっと浄化されかけてるんだね

811 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/07(木) 23:48:52 ID:???

>>798
適当に書いたのに、譲以外ちゃんと身長順に並んでたｗ
景時や譲ってけっこう身長あるんだ。

812 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 00:13:57 ID:???

>810
違うもん！敦盛さんを浄化できるのは神子だけだもん！
……嬉しくない特権……

しかし前作までの神子の浄化が指向性のないものなら途端にピンチ
まあ使うのかわからないんですけどねー
その前に夢なんですけどねー

813 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 00:45:21 ID:???

>>778
平泉で天の玄武が欠けてるから龍脈が乱れてるみたいな事白龍が言ってた気がする
属性的には銀がいたから各属性が２人づついたんだよね。

平泉√は途中まで遁甲が使えるキャラがなくて戦闘が避けられなくて面倒臭かった

814 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 00:48:14 ID:???

>>813
玄武･･･だと？

815 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 01:07:57 ID:???

ごめん白虎だった

816 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 01:09:03 ID:???

>>813
すまない神子、私が屋根の上に居たばかりに…

817 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 01:14:55 ID:???

>>816
あんな所にいたら分かりませんよ敦盛さん

818 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 01:21:58 ID:???

＞平泉√は途中まで遁甲が使えるキャラがなくて

景時とヒノエのありがたさを思い知った瞬間だった。

819 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 01:46:20 ID:???

逃走にしかりそのまま戦闘突入ににしかり面倒なんだよね遁甲がないと

銀と２人だけの時も面倒だったなぁ
銀√のボス戦も銀と２人だし
事情、理解しながら「はぁ？銀と２人かよ何やってんだ八葉(七葉？)は！」って思った。

820 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 03:01:32 ID:???

>>819
あいつらは、銀と一緒にいるときですら、
一歩引いてる感じがした
銀から

821 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 06:57:51 ID:???

>>820
そもそもパケ絵の時点で・・・

822 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 08:18:30 ID:???

>>818
銀とは2人戦闘する羽目になるから
ちゃんと鍛えておきなさいという紅玉の親心
…だったりして

823 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 13:44:40 ID:???

>>820
いきなりだから仕方ないとは思うけどね

平家組は少し気にしてたよね

824 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:30:10 ID:???

>>822
事実そうだと思うよ
平泉のエンカウント率の高さも銀のレベル上げ用だろうしね
ゲームバランス(むしろ銀ルート)の一環かと
銀との戦闘がなかったら、銀(か泰衡)が遁甲使えるか、平泉に怨霊が少ないか
怨霊避け小道具があるとかしてたと思う

825 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:31:37 ID:???

既出だったらすまんが
綺麗なフィギュアだねー高いけどｗ
欲しくなってしまった
次は天地朱雀だってさ
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/special/haruka3/index.shtml

826 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:40:47 ID:???

>>825
うーん、あまり綺麗だとは感じなかったな
服の質感とか塗料のせいかイマイチな気がする
まさおの顔がヤバイ気もするし

827 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:41:44 ID:???

いつも青龍からばっかりでずるい
売り上げ悪かったら玄武までまわってこないではないか

828 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:48:36 ID:???

>>826
そうか？
自分とこのモニタだと綺麗に見えるｗ
まさおと九郎の髪なんかその値段の割にはよく出来てる方だと思うけど？
服の感じも良い
実物見ないと分からんがなー

829 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:52:12 ID:???

>>828
正直いいフィギュアは全然違うよ

830 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:52:14 ID:???

九郎の髪、ワカメな部分は結構いいけどそれ以外が微妙だね
あとまさおは全体的に濃いカラーリングのせいか色がぼやけすぎかな

831 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:53:50 ID:???

ヒノエのフィギュアはいつもの片肘上げた見返りポーズな気がしてこわい

832 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:53:53 ID:???

フィギュアの相場的に考えて7000円弱程度で
肥が良いフィギュアを作らせるとか考えられない
そして色々なアングルからの写真がないのも怪しいな

833 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:55:02 ID:???

>>829
そういうのは値段も張るじゃん

てか、ネオロマでフィギュア出すのって初めて？
前にもあったんだろうか

834 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:56:28 ID:???

>>833
いやこの値段でももっと出来のいいのはいっぱいあるよ…
まあ紅玉だからな、モッコスにならないだけいいのかな

835 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:58:15 ID:???

>>827
いつものことじゃまいか
もう慣れた

836 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 20:59:26 ID:???

むしろ凡作にされるくらいならモッコスの方が面白かった

837 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:12:16 ID:???

このスレにフィギャー予約した姐さんはどのくらいいる？

838 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:23:07 ID:???

>>827
じゃあ露骨に九郎、ヒノエ、弁慶からで

839 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:27:16 ID:???

フィギャーわろた
購入予定の人が実物見てギャー！にならなければいいんだけど

840 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:29:18 ID:???

>>838
普通に将臣＆敦盛の平家セットとか、九郎＆リズの師弟セットでいいんじゃないの
後はヒノエと景時の肌を露出してるセットに弁慶と譲の薬師師弟セットで
おまけは神子と白龍大小

841 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:29:57 ID:???

まあフィギュアなんていらないんだけどね
限定でワンフェスで声優さんに売らせます！とかやったら
食いつきは変わるのかなあ

842 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:38:49 ID:???

>>840
青龍、朱雀、白虎、玄武でも順当だと思うぞ
で、その組み合わせのどこが普通だ、特に後半２組ｗ

843 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 21:54:07 ID:???

>>840
こらまた、個性的なセットなことでｗ

844 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:06:07 ID:???

五条、有川兄弟、熊野少年、景&リズが妥当だろうか

845 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:13:12 ID:???

>>844
あたかも景時とリズがいらない子であるかのような組み合わせですね

846 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:17:15 ID:???

>>845
じゃあ朔と幼少期リズを付けようぜ

847 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:25:30 ID:???

>>467
四神順に対抗するのにそんなに無理しなくてもｗ
超ちょい役の子リズをリズと抱き合わせで入れるくらいなら、白龍大小先に入れてやれよ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:28:13 ID:???

>>845
年長組です

849 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:29:20 ID:???

全キャラコンプリートで等身大ティンクフィギュアと頼朝の髭がもらえるんだろう

850 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:32:31 ID:???

＞頼朝の髭
フィギュアですらないのかｗｗｗ

851 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:37:40 ID:???

>>848
そっかー景時ってリズの次に年長だったんだ！
忘れてた

852 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:40:01 ID:???

もしフィギュアが白虎か玄武から始まったら何と言われていたか。
「紅玉の趣味がまさおから移った」に一票。
朱雀から始まったらどうか。
「人気コンビからなんてあざとすぎる」に一票。

>>851
つ白龍
おそらくリズの上を行く。

853 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 22:51:38 ID:???

>>852
あれは1以前からカウントすべきなのか、それとも弁がやっちゃったせいで
その時点からカウントリセットされてるのかどっちなんだろう

854 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:07:49 ID:???

紅の月舞台化されたら見に行く？

855 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:07:59 ID:???

>>849
河童のミイラみたいに古めかしい木箱に
いわくの書かれたボロボロの紙と共に入ってるなら欲しい
呪い的な意味で

856 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:08:22 ID:???

できるなら、リセットの方向で

なんか、そうしてあげたい気分なんだ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:08:35 ID:???

>>854
舞台スレへお帰りください

858 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:09:49 ID:???

>>854
自分は（演技的）ホラーに興味がないんで
絶対行かん

859 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:16:25 ID:???

>>854
紅の月に商業的魅力を感じたことはない
それなら譲の楽しいプリン作り教室、ヒノエのポロリもあるよ！
とかやってくれたほうがいい

860 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:18:30 ID:???

アンチスレで話題出てたけど本当に紅の月舞台化くるかも

861 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:20:08 ID:???

>>860
ま・・・じかお・・・

てか、また２飛ばしかよｗ
いや、やってくれなくて結構なんだがｗ

862 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:22:42 ID:???

>>861
正直舞台に関しては飛ばされるほうが有難いだろうJK
というかアニメだってあんなのならいらんわ
舞一夜以上にバランスの悪い物語を舞台にしてもどうしようもないだろうに

863 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:23:03 ID:???

>>860
キャスト継続で別シリーズをやってほしいという声が
ファンから上がってるって紅玉が明言してるからねぇ
実際にそんな声があるかは知らんがやるつもりなんだろうて

864 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:27:15 ID:???

幻聴じゃね？

865 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:37:42 ID:???

>>864
確か3月頃携帯サイトで舞台アンケートやってた気がするw

舞台の演出家が肥から紅の月DVDもらったって話も遙か祭の頃あったし

866 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:40:53 ID:???

某動画サイトで２，３，４の舞台化MADとか上がってるのを
＝ファンからの要望って思ってるんじゃないか
普通にぐぐって引っかかってくるしな、ああいうのは
権利者削除でもすればいいのにと思うんだが

867 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:43:30 ID:???

>>866
逆に喜んで見てるのかもw

868 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/08(金) 23:49:25 ID:???

とっとと消してるものもあるのに
宣伝要素のあるものは消さない

案外、肥社員が作ったMADだったりしてな

869 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 00:12:11 ID:???

ニコ厨氏ね
って言えば満足か？
ああいうのは消せばいいって私怨じゃん

870 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 00:16:18 ID:???

>>869
いや、自分は866だけど見ないよ
普通にグーグルで遙か関連を検索した際に
動画が引っかかってくるんで知ってるだけ
すごくうざったいんだよ、題名だけで厨臭いし

871 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 01:34:29 ID:???

以下ニコつべ叩きと舞台叩きは愚痴スレでお願いします

872 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 02:29:22 ID:???

紅の月の舞台化ねぇ
アクションシーンてんこ盛りだけどちゃんと立ち回りできんのかね？

すごいな極小舞舞儲の意見を大勢のユーザーが言っているような言い方するとか

873 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 03:12:07 ID:???

>>863
こんなことするならネオにしろ、って声をそう捉えたのかも？

874 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 08:32:23 ID:???

舞台は見てみたい気もするけど、お金ある人だけいけばいいことだし。
コーエーが損害受けようがどうでもいいわ

875 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 08:37:06 ID:???

いや、コレはもしかしたら吉報かもしれんぞ！！

舞台が頻繁に行われれば
豚キャはゲームに出張ってこれなくなるかもしれん！
そして、その厨も、そっちにのめり込む！
完全分離ｓ

るわけねーかｏｒｚ
より絆が強くなるわけですね・・・分かり
たくありません

876 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 10:45:32 ID:???

作品ファンで舞台に興味あれば追うしなければ追わないだけ
楽しんでる人もいるだろ

なんつーかほんと狭量な声オタが卑屈でやかましい
ゲームすらやってない声優オタで見下してるのがいて市ねと思ったね

877 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 10:51:40 ID:???

>>876
ここはゲームスレ
ゲームやってるのが基本
大体紅玉はゲームに舞台を捻じ込むから舞台は嫌がられてるの
４で舞台キャスト流入は既にやったしな
既存作品にも何かやらないとは誰も否定できない

878 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 10:52:45 ID:???

ニコはメールとかで通報あったのに削除申請してるんだと思うよ
通報したら消えたもん

879 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 10:54:01 ID:???

>>877
基本なわけないだろ
知識仕入れるためだけに見てる人間なんて山といるよ

880 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 10:58:32 ID:???

何か批判するようなお喋りがしたいだけの閑人とかね
876で書いた声オタ自身2chのゲームスレがどうだこうだと自分でブログに書いてたよ

嫌がられてるのって
舞台追ってないけど別に舞台の人が来ようが嫌じゃないね

881 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:02:33 ID:???

展開が終わったら作品が表舞台からおりるだけし

882 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:16:18 ID:???

えーと、舞台厨降臨乙？

883 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:16:31 ID:???

紅の月ってｗ
あのぐだぐだ脚本で舞台化とかなに考えてるんだ
無理矢理ねじこんで儲けたいのかｗ
て、本当に舞台化決定なの？
あのストーリー全然面白くないじゃないか

884 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:19:12 ID:???

全く食指が動かない件について

885 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:25:07 ID:???

>>883
１．取り敢えず手を掛けずに儲けたい
２．舞台キャストと触れ合いたい
３．紅の月がいい話だと言い張りたい

こんなところじゃないか、紅玉心理は
イベント丸ごと使うだけじゃ飽き足らなそうなのがなあ

886 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 11:48:14 ID:???

>>876
とりあえず、日本語でおｋだから
分かりにくい文章だね

887 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 12:06:32 ID:???

ﾃｽ

なんか、お昼に鯖一斉更新した？
２自体がありとあらゆる方面で繋がらなかったんだがｗ

888 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 12:14:38 ID:???

>>879
情報仕入れてるだけで
なぜ舞台キャストがウザがられているのか知りもしない人間が
たまたま自分の萌えを否定されたからと文句垂れるとは
お笑い種もいいところだが？

舞台が好きな人は専用スレに行けばいい
ここで、あーだこーだ言うこと自体、永久にROMでﾖﾛってやつだ

889 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 13:11:38 ID:???

変なのが来てる…
情報仕入れてるだけの人間が、舞台好きな人間もいるんだ
狭量な声ヲタうざいと主張してるんならそれこそ痛いわけだが

>>887
繋がりにくかっただけで更新はしてないんじゃないか？

890 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 13:19:24 ID:???

>>887
鯖監視所の更新が
一律12時だった

891 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 13:55:32 ID:???

舞台化ねえ、恋愛ゲームにゃあまりない展開ではあるかな
アニメとかならまだしも惨事化って正直あまりヲタには受けそうにないな
声ヲタくさい紅玉がこんな企画するんだっていう違和感がものすごくある
どんなトンデモになるのかが楽しみではあるけど

892 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 14:11:30 ID:???

あんまり舞台のことは知らんが
劇場の公演予定みてたら「最遊記」が入ってて驚いた

こういうの、多いのかね
ウルトラマンショー世代が大人になったか

893 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 15:28:11 ID:???

テニミュブリミュ以降、全体としてゲームや漫画原作の舞台化は
そう珍しくなくなってきたよね
最近は旧スクエニ系も舞台化始めたし

894 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 15:56:27 ID:???

肥は舞台とゲームとかメディアごとに分ければいいものを混ぜるからね
舞台（というか役者）かゲームどちらか一方だけのファンの方が多いと思うし
どちらも好きな人も舞台は舞台、ゲームはゲームと別物として楽しんでる人が大半だろうに
おかげでいらん対立を招いてる気がしてならん

895 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 16:18:28 ID:???

ここで対立してるだけでは
ゲーマーはゲームだけしてれば別に問題ないわけだし

896 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 16:21:53 ID:???

>>895
そのゲームにも段々と舞台役者を混ぜようとしてるから問題なんだよ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 17:23:14 ID:???

>>894
遙かはメディアミックス作品だからそれは仕方ないよ
メディアミックス前提で１と漫画連載からスタートしてるし

898 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 17:23:48 ID:???

舞舞役者がいるってだけで４アンチになってる人もいるからね

899 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 17:27:41 ID:???

メディアミックスとはいえ、ゲームと漫画ってのと
二次元と三次元を混ぜるのは違う気がする

ネオロマイベントはレイヤー歓迎だから
同じもんだと思ってるかもしれんがな肥は

900 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:21:03 ID:???

>>896
スレ違いになるけど、棒脇役のこと？
あれがメインになったら、タイトルが終わるだけだと思うよ

声優ゲーみたいなとこあるから、そうそう進まないと思うけどね

901 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:28:04 ID:???

Q　舞台はいかがでしょうか？

A　大きな反響をいただいたおかげで再演を決定することができました
　　また、同じ「遙か」を原作に違うストーリーが見たい、あるいは
　　「遙か」シリーズの他作品でやってくださいというお声も頂戴しています

まぁ、いつかはやらせるだろうな紅の月も

902 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:34:05 ID:???

>>901
それ以前に、やらなければならないことあるだろうにな－
スチル増加とか流用しないとか
ボイス追加とかイベント追加とか
よりしっかりしたシナリオ作成とかｒｙ

そいや、海外版のキャストがイベントに来たことなかったか
あれはアレ以降立ち消えなのかな

903 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:37:39 ID:???

できれば遙かシリーズ「以外」でやってくらさい

もうトドメさされてるっぽい旧案あたりで

904 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:41:40 ID:???

>>902
あったけど、あれ以降は聞かないな…
国外じゃやっぱウケないから国内でってなったとか？

>>903
遙かでやってほしくないのは同意だけど、そういうことを言うのはヤメレ

905 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:43:46 ID:???

>>900
メインにはしないだろうが、ドラマＣＤに出てきたり
キャラソン歌わせたりしてるから非難轟々なんだよ
３の平家、いやそれ以上の扱いだから

906 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:49:52 ID:???

3の平家は、役者的にはフツーの人たちだったから、
CDドラマのネタキャラとしては楽しかった

今回のについてはノーコメントというか、
評判聞いて引いたから、聞いてもないんだけど

907 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 18:50:13 ID:???

>>905
そうなのか。でもこれ以上は総合の話題だと思うからスレチかな

908 ：907：2008/08/09(土) 18:51:32 ID:???

リロードしなかった…orz
遙か３の何かに役者が出てて非難がでたっていう話？

909 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 19:10:09 ID:???

>>853
龍神は消滅すると転生するという言い伝えが残ってるから、もしかしたら寿命とかあるのかもしれない。
１以前からの龍神＝白龍なのかどうかはわからないけど、
・龍神は消滅すると以前の記憶を失う
・応龍は白龍と黒龍がフュージョンしてる存在
・朔ルートか弁慶ルートで、応龍だったのが白龍と黒龍に分かたれたと言ってた
　→応龍だったころの記憶がある
このとから考えて、弁慶の行いによってリセットされたとは考えにくい。

910 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 19:46:56 ID:???

そんなオエライ龍神さまが
あんなになってしまうなんて
＞チビくなって力もまともに扱えず四神に見捨てられただけでなく、中身も幼児

悲しすぎる
運命は残酷だ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 19:50:01 ID:???

次の派生は龍神メーカーでどうかひとつ

912 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 19:53:37 ID:???

だから４じゃあんな悪神と紙一重になったんだろう

913 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 22:28:09 ID:???

極端過ぎｗ

914 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 23:08:58 ID:???

まあ、紅の月であんだけ（本とか）特定キャラ贔屓にしたのは
ヒノエファンがうざかったからという話らしいけど
（関係者から小耳に挟んだだけなんだが）
ヒノエ君が一番人気なのに他のキャラを優先するなんてキーーー
という痛いクレームが結構あったらしい
肥的には金落とさないキャラのファンはどうでもいいんだと思うしね

ところで、紅の月のＤＶＤの得点で他のキャラのＤＶＤも作る云々
って言うのは結局どうなったんだろう。
九郎の位は作ると思ったんだが

915 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 23:32:02 ID:???

ヒノエファンがうざかったからって
他キャラ贔屓しようという結論にいたる理由が意味不明なんだが…
どこまで本当か知らんけども

他キャラのも作るってのは、単なるリップサービスだと思ってる

916 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/09(土) 23:44:58 ID:???

>>914
ヒノエファンがうざかったのは、
>>914が話を聞いた人なんじゃないかと小一時間
高橋が人気で良かったじゃないか
自分は知らんがｗ
あいつは肥のお抱えなんだからさ

別キャラのも作るつもりなら、もう時期を逸してしまったように思うな
今は３ではなく４に力を入れるときじゃね？
なんか、コケてるようにも思えるしｗ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 00:29:19 ID:???

４も決して上手くいってるとはいえないから、３もなんだかんだで出るんじゃない？

918 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 00:40:02 ID:???

>>914
草加の人達がうるさかったってことかな？
よくわからん

919 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 00:51:39 ID:???

肥は３に頼ってるところがある気がする
なんだかんだ言って一番売れたのは３だからね
だからって３で三次元はイラネ

920 ：914：2008/08/10(日) 05:30:04 ID:???

ああ、わかりにくくてすまん

肥に派遣でいってた人と話す機会があって聞いたんだ
ヒノエっていうか高橋ファンは痛いひとが多い
で、ヒノエ人気でさらに図に乗ってオフィシャル扱いしろと騒いだらしい。
人気には違いないんだが年齢が若い子が多いからかあまりグッズとかに
金落とさないらしくおいしくないと
人気＝オフィシャルじゃないしなにより　高橋＞ほかの声優だと
思われると肥的に困るとかで最近はネオロマイベも高橋ライブに
わざとぶつけたりとかけっこう生々しい話を聞いた

その人はすでにやめてるのでその後の
ＤＶＤの別キャラ云々はわからなかったんだ。
（肥は派遣さんに現行プロジェクト終わると「二ヵ月後にまた来てくれ」とか
平気でいうらしいので続けられないらしい）

どっちにしても、それでもあのアニメは極端すぎるが
無印の時のアニメを思い出して乗り越えた

921 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 06:24:47 ID:???

アニメが特定の人を贔屓した理由ってより、騒ぐ高橋ファンがうざかったっつーこったな。
高橋ファンの困った意見を聞かなかった、というだけでアニメとは関係ない話じゃないかと。
まあ、ネオロマイベと高橋イベをぶつけることで高橋＞ほかの声優と思わせないようにするとか
普通に意味不明です。ぶつけなくても高橋＞他の声優とは思わねーよ。

922 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 06:54:02 ID:???

ひとつ言えば、ことの真偽はともかく
機密情報漏洩してます、その人
しかも、他人に言っただけでなく、
言った相手が、こういうところに書き込むことも予想してない

>>920諸共、派遣としても社会人としても問題ありですね

923 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 07:01:44 ID:???

>>920
なるほどー解説トン
てっきり草加系の話かと思ったらｗ

924 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 07:04:58 ID:???

>>922
ｐｇｒ
切り捨て派遣なんか雇うからだろ
そんなに漏らしたくなきゃちゃんと正社員雇えってｗ
経費けちるからだ
自業自得

925 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 07:06:52 ID:???

高橋アンチの工作にも思えて来るよ

さすがにライブ日程ぶつける意味わからんし
高橋＞他声優のわけないけど
高橋も肥のお抱え金のなる木なのに潰すわけないと思う

926 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 07:12:17 ID:???

紅の月のあのだめだめっぷりな脚本の説明にはなっていないことには同意
もっとましな書き手連れて来いっての

927 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 08:16:21 ID:???

>>920の真偽は、どうせ2ちゃんのスレだから半信半疑だが、
高橋ファンはともかく、ヒノエファンは結構年齢層は高めで
金を落とす人は多かったぞ
グッズが売れまくってたじゃん

928 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 09:17:31 ID:???

どうあがいてもあの分数じゃいい作品は無理
その上特定人物とのルートってことで反感かってますます無理

929 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 09:20:51 ID:???

紅の月は単にワガママ三木に配慮＆オヴァの趣味でしょ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 09:26:05 ID:???

さすがに決め付けでしょ、それは。根拠もないし

931 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 09:47:30 ID:???

あの分数で、
あれだけの人数だして、
それぞれの√を多少からめて
よくもまぁ・・・無理やり終わらせたな
とは言える

最近、３とは言わずに「紅の月」で商品展開してるのが
激しく気になるんだよな
よからぬことを考えてそうで不安だ

932 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 09:52:06 ID:???

なんかいきなり流れがｇｄｇｄになったな。
>>920のレスで、アニメ制作の真相が何かわかるわけでもないのに。

933 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 10:13:35 ID:???

なんだかんだで>>920に振り回されてる奴が多いようだが

>>931
1もアニメ以降は「八葉抄」、劇場版以降は「舞一夜」での展開ばかりだし
後から出てきたものが主軸になるんでイヤンだよね

934 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 17:15:36 ID:???

>>915
同意
だからってまさお√にする意味が分からない
扱いが平等になるような話にすればいいのに

935 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 17:43:30 ID:???

３は個別ルートだから、平等な話は難しいんだろう
平等にしつつ全員だしてネタバレもやって、源平合戦やるのはきつい
ネオロマじゃなくなってもいいならいいけど、それだと遙か３の販促にならない
青龍大将同士だし、どっちかのルートが無難ではある
でも文句出るのは当たり前だと思うけど

936 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 17:55:21 ID:???

将臣ルートなのは仕方が無い
でも展開や構成や他のキャラの扱いやラストやOPが酷い
これに尽きるな

937 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:02:32 ID:???

バーベキューイベとか工夫次第でみんなを平等に扱える話があるじゃん

将臣があからさまに贔屓されててアニメでも贔屓されてるから余計に文句が出るんだろうね
４の風早にしろ将臣にしろ肥のイチオシキャラって嫌われたり叩きの対象になるよね

938 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:05:28 ID:???

>>937
初放送はスカパー。初見用なんだよ
OVAならあり。

939 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:06:27 ID:???

>>926
ここか前スレで出てたけど紅の月のライターは肥から将臣ルートでって言われて
それはさすがに(特定キャラ√)まずいんじゃ？って言ったみたいだよ
それでも肥はごり押ししたみたいだけど

940 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:08:50 ID:???

>>939
それは脚本家じゃなく、ノベライズ書いた近藤史恵
１，２もプレイしてノベライズ書いてるから、ちゃんと分かってる人だよ

941 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:10:06 ID:???

>>938
それなら１周目終章(「京は炎に揺らめく」だっけ？)にすればよかったんじゃないの？と思ってしまう

942 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:11:30 ID:???

>>941
それだとネオロマじゃない、ただのファンタジー戦記ものになる

943 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:13:14 ID:???

>>940
どっちにしろ紅の月のｇｄｇｄやら不満は肥の特定キャラ贔屓が招いた結果では？

944 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:15:08 ID:???

いや、むしろ特定キャラ√にしてくれてたら
ここまで纏まりのない話にはならなかった

あと７話用意してくれるのなら、文句もなかったｗ

945 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:16:33 ID:???

あんなの将臣厨しか満足してないじゃん
ってか将臣厨ですら満足してないけどね

946 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:19:38 ID:???

さほど恋愛でもないけど一応ルートっぽいのをやって、みんなの身分
ばらして精一杯なのがアニメだったな…
一時間じゃそもそも無理

947 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:19:46 ID:???

>>944
八葉抄みたくクール制にしてほしかったって意見とか見たよ

948 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:24:09 ID:???

>>938
初見用ならあんな中途半端なところからスタートしたのがイミフ
遙か知らない友達が見てイミフって言ってた

949 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:24:39 ID:???

>>947
いや、連続ものにしたら余計にgdgdで差別だなんだとなる予感
案のツインコレクションみたいなオムニバスが良いと思うよ、３は

950 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:27:16 ID:???

>>948
単純に時間がないからでしょ。ファン向けならOVAで売れば儲かる
流されて～からやったら、敦盛と出会ったり戦場で将臣と出会ったり、
とかとてもじゃないけど無理だよ。一回逆鱗で戻らないといけないし

いい出来ではないけど、よく詰め込んだよあそこまで

951 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 18:31:28 ID:???

>949
ファンにしか分からないようなものじゃ
テレビ向けじゃないんじゃ
まだOVAのが良かったんじゃね？
２のなんか、こじんまりと纏まってたし

952 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 19:20:12 ID:???

>>951
しかし紅の月って一般にどれだけ受けたのやら
アレを見て入った人なんてごくごく少数だろうし
第一ゲームで人を斬ってる描写が無い！とか不満になりそうだよ

953 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 19:40:06 ID:???

キャラ設定が多くて入り組んでるから
１時間でキャラ全部やっちゃうと、まとまりないものになるんだよね
におわす程度で良かったんじゃ・・・と思う

954 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 20:51:31 ID:???

ストーリーとしても全然面白くなかったもんなあ
まさお固定ならいっそのこと徹底的にやれば良かったのに
中途半端に全キャラファン取り込もうとして大失敗してるよ
原作も脚本の人もセンスなさすぎ

955 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 21:19:19 ID:???

>>954
結局のところそうして欲しかったよね。したら妙な期待せずに望×将ファンとか他に見たい人だけ買ったら良かったし。
そこそこの金額は出してるしね。

956 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 21:21:40 ID:???

>>936
尽きる。個人ルートどうこう以前に他キャラが酷すぎなんだよね

957 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 21:27:29 ID:???

公式の小説からして
イマイチなんで、あの程度の作品今更な気もするけどな

もっと別の人入れてくれ

958 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 22:04:12 ID:???

>>954
絵もアレだし本当センスないよなぁ…
祭のドラマでさらに全キャラファン取り込もうとしてるあたりあざとかった
中の人が背景ばかり褒めてるわけだ

959 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 22:31:36 ID:???

>>958
祭のあれ、販促どころか購買意欲失せた人のほうが絶対多いよね
全編通してやる必要なんて何処にもないだろうに
構成考えるの、そんなに面倒だったのか

960 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 22:32:02 ID:???

別に全員を完全に平等に扱わなくても「こんな扱いならルート作るな」ってひどい扱いじゃなければおｋ
ただそれは元の出来がよくて、メインじゃないキャラでも満足いく密度とCG量があればの話

女性ユーザにとっては平等じゃないと許せないって人も多いんだろうけど
肥の場合CGに関しては明らかに少ない、内容も面白くないわけじゃないけど中途半端だから
余計にいらっとくる人多いんだろうね
青龍のルートが明らかにメインと分かるほどボリュームも完成度もCG量も高いわけじゃなく
どことなく平等に見せかけて平等じゃないっていうのもあざとい
メインは確かにこいつだ！でも自分は○○が好きだなと
メインを認めた上で他のキャラにも充分萌えられる内容ならいいんだがな

961 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 22:38:17 ID:???

>>959
中の人たち、リハーサル全然出来なかったみたいだしな…
生アフレコならリハなしでもやれるとでも思ったんだろうか
ドラマ本編は将臣ルートなのに生アフレコの追加シーンだと
どのキャラも望美に気があるようなシナリオ入れてたりしてて
なんだかなぁだったよ
そして眠かった…つか、寝てしまった自分にビックリした

962 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 22:58:31 ID:???

>>961
残念だが、自分も２階席で寝てしまった
寝たくはなかったし、寝ちゃまずいとはわかってたんだがな
それで川上さんの大絶叫で叩き起こされたのもいい思い出だ・・

963 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 23:01:14 ID:???

将臣→←望美←他の男なんて見て楽しい人間のほうが
少ないだろうに、何をしたいんだか

964 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/10(日) 23:26:44 ID:???

一応配慮してるんだろうけど、配慮になってないｗ

965 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 00:27:29 ID:???

>>960
次スレよろしく
いなければ970かな？

966 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 01:14:00 ID:???

紅の月は二次創作くらいにしか思えなかったよ

４はもっと贔屓がひどくて泣けてくる

967 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 01:14:50 ID:???

まさおルートにしたのは平家をクローズアップしたいからでは？
紅玉はどう見ても源氏より平家が好きなようだから

968 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 01:15:44 ID:???

４はまだ完結してないから３よりマシかも

969 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 01:17:34 ID:???

ここで3のキャラ贔屓を嘆く人が居るのは別にいいけど
4もセットで嘆こうとする人が必ず混ざってくるのはなんでだろ
4スレでやればいいのに毎回毎回鬱陶しい

970 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 02:30:51 ID:???

>>967
ファミ通かなにかのインタで紅の月のメンバーが平家ばっかだったよ
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/23476.html
平家が好きなら歴史を覆して平家勝利くらいしてくれれば良かったのにｗ

971 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 02:54:05 ID:???

>>970
次スレよろ

972 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 07:27:24 ID:???

>>967
平家の神子にして歴史を覆すゲームにでもすりゃ良かったのに

973 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 09:14:27 ID:???

>>972
それはさすがに歴史ゲーの分野でしょ

974 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 10:02:40 ID:???

新スレ立つまで雑談控えろや

975 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 11:05:14 ID:???

960も970もいないんだったら立ててみる
今って>>2も>>3もないの？

976 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 11:28:56 ID:???

そういやこのスレには>>2も>>3もないな、次スレでは↓をお願いします

>>2
関連スレ
ネオロマ過去ログ倉庫
ttp://neoromance.hp.infoseek.co.jp/
遙か3攻略まとめサイト
ttp://haruka3matome.fc2web.com/
十六夜記攻略まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/izayoiki/
迷宮攻略まとめwiki
ttp://www10.atwiki.jp/labyrinth/

遙か3公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/
遙か3十六夜記公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/izayoiki/
遙か3運命の迷宮（ラビリンス）公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka3/labyrinth/
遙か3紅の月（2007年12月公開単発アニメ）公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/neoromance/tv/haruka/kurenai/

>>3
3シリーズ各製品の説明

・無印？本編。恋愛ED。

・十六夜記？追加ディスク。単体プレイ可。
　　　　　　十六夜ED、平泉？追加。
　　　　　　無印とミックスホイでスチル・音声・協力技等の追加もあり。
　　　　　　（十六夜単体だと青龍組以外の恋愛EDは見られない）

・迷宮？外伝。本編その後。
　　　　　無印・十六夜セーブデータ読み込みでおまけ機能に追加あり。
　　　　　無印一週目体験版付き。セーブデータは無印で引継ぎプレイ可能

977 ：975：2008/08/11(月) 11:35:37 ID:???

>>976
㌧。行ってくる

978 ：975：2008/08/11(月) 11:41:22 ID:???

立てたよー

乙女@遙かなる時空の中で3 その86
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1218422212/l50

979 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 11:44:55 ID:???

>>978
乙でした

980 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 11:47:14 ID:???

>>978
おつー

981 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:21:20 ID:???

>>972や>>967の意見はちと極端すぎやしないか？と思うかも
元々青龍コンビはゲームでも表紙飾って、それぞれの団体の中心人物だから
源平合戦やるなら、どっちかがメインにならざるを得ないんじゃないかな
気に入らないのはわかるけどそこまで言わなくても……と思ったり

関係ないけど男性向けで、人気の有無が原因でメインヒロインが変わったゲームを思い出した
しかも後出しメインヒロインエンド前提の続編も出てたなあ
女性向けでこういうことやったら、そのキャラのファンからも顰蹙買うだろうなー

982 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:23:23 ID:???

間違えた、972じゃなくて>>970ね
>>972ごめん

983 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:35:02 ID:???

>>981
いや、明らかに平家に製作サイドが肩入れしてるだろう
源氏の扱いが軽すぎるもの
そのくせ主人公を「源氏の神子」なんてシリーズ否定設定にするしな
何がやりたいんだか

984 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:38:53 ID:???

日本の歴史的に源氏贔屓だから、
意表をついて平家に肩入れしただけだろ
そのほうが、ストーリーとしても差別化が図れるしな

985 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:48:16 ID:???

>>984
平家サイドから見た創作なんて幾らでもあるぞ
意表はついてないだろ、どう考えても
大体元ネタの平家物語からして平家の栄華盛衰萌えだ
源氏物語は色男の物語であって、清和源氏とは関係ないし

986 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 19:51:33 ID:???

源氏のために戦っているわけではない、とはいえ
主人公を源氏に所属させた以上
源氏に付くのがむなしくなるようなストーリーはやめてくれ

かといって京焼き討ちの平家には付きたくないので
源氏の宝刀髭切りの太刀で髭上の髭を斬らせてください

987 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:03:39 ID:???

>>985
平家物語を主軸にしたゲームとかあったのか？
そら知らんかった

どのみち、新撰組も平家も日本の公式の歴史では
いい目で見られてはいない
あえて平家を扱ったのは面白いと思ったがね
過剰なのは問題だが

988 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:12:28 ID:???

滅びし平家の恨み、忘れた訳ではあるまいな

989 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:14:40 ID:???

>>988
恐ろしいこと言うな

慰霊祭とか行ったことあるから、
一瞬背筋寒くなったわ

990 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:16:56 ID:???

>>981
それぞれの大将がメインぽくなることを批判してるんじゃないだろう
わざわざ主人公を「源氏の神子」にして源氏に肩入れさせておきながら
製作サイドは平家萌えなネタばっかり関連メディアでやってるから
何がしたいんだよ！って声が上がるんだろ

991 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:18:33 ID:???

>>987
肥が昔出したゲームじゃ、源氏・平家・奥州それぞれでプレイできたが

992 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:20:59 ID:???

>>984
だったら神子も平家側の人間にしてくれ
平家の方を被害者、善玉に描きたいならその敵に回ってる神子の立場がない

993 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:31:14 ID:???

というか、源氏が悪いという評価が解せないんだが。
平家も勢いあるときは後白河の後ろ盾を利用してて、
後白河に見切られたら怨霊を使って再興を狙うという集団であって、
けっして良い集団だとは描かれているわけでないはず。
あくまで滅び行くものの美を描かれているのであって。
源氏は頼朝がやたら非情だから悪っぽく思われてるけど、
平家も源氏も最終的な目的は同じ。

しかも平家を良い扱いするならに神子を平家回せとか、意味不明です。
怨霊使ってる集団に神子まわしてどーすんだ。

994 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:41:08 ID:???

>>993
傍から見ればその通りなんだけど紅玉は平家をやたら美化してるじゃん
将臣だって勝つためなら怨霊も使うという、
八葉以前に人としてどうよと言いたくなる手段に走ってるが
紅玉にかかっちゃメインヒーロー扱いだし

995 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:44:12 ID:???

勝つため？

まさおは、積極的に勝とうとしてなかったように思うけど
源氏が滅ぼそうとしてるから、それを防ごうとはしてたみたいだけど
基本的に、平家の連中を逃がそう逃がそうとしてなかったか

996 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:48:08 ID:???

そりゃ安徳帝と三種の神器抱えて逃げてるんだから
討伐の大義名分与えたままだわな
あの状況で源氏が追うの止めてくれるわけない

997 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:48:39 ID:???

>>994
平家が持つ、滅び行く者の美を描かれることが嫌なの？
そんなもんどーしよーもないって。
勧善懲悪じゃつまらんとコーエーが思ったんでしょ。

こういう描き方は平家物語をベースにしてるんだろうけど、
九郎は被害者、弁慶は京を憂う心の持ち主、景時すら悪者に仕立て上げてなくて
頼朝も非情なだけでやってることは清盛とたいして変わらず（頼朝の方が上手だけど）
源氏側もかなり美化された描き方をされてると思うんだけどね。

998 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:51:09 ID:???

>>997
九郎は兄馬鹿、弁慶は裏切り者、景時はヘタレ臍
頼朝・政子は妖怪夫婦と化してるとも言えるな

999 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:51:10 ID:???

>平家が持つ、滅び行く者の美を描かれることが嫌なの？

なんでそんな話になるんだか…

1000 ：名無しって呼んでいいか？：2008/08/11(月) 20:52:29 ID:???

美化されてることが嫌なんでしょ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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