〜ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part21

前スレ
〜ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1181700200/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール〜無限の願い〜7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/


■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.php


■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が〜相手が〜と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。


■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。

>>1
乙〜＆ありがと〜

　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿ 　／　＼＿＿＿／　　 　 　.|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　モアイ像なんだからね
　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　|　|＿＿＿＿／|　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿|　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿／　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 ／.　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 |
　　　　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

>>1
乙ェラシェル

天麩羅に本スレがない
のはわざと？

スレ消費の早さが違うから貼ってもなあ、という事だったはず
天麩羅入りしてる過去ログ倉庫から行けるし

そろそろ本スレも変わりそうだしね、今

PSPか…。大画面でやりたいから、新型買おうかなあ。
イベント追加なかったら保留だけど。

ていうか携帯ｹﾞｰで移植するくらいなら完全版作って欲しい。
削ったイベント出せ。主人公の防具と武器増やせ。

防具のデザイン・色変更は絶対つけてほしいよなー

エリス様の救済＆密偵になれるＥＤ、
王城主で始めた場合のフェルムＥＤ、
テラネ主で始めた場合の「ダジャレがいなくてもナッジ説得可能」を
実装してほしいなー。
あと義兄のビジュアル(おさげor銀髪)を選べるとか。
ブゾリシナリオ追加で悪ルートGOとか。

……欲望は尽きません。

>>9
イベント追加は渇望するけど携帯ｹﾞｰの移植ってあんまり手を加えないって
イメージがあるのが、ちょっと不安だな。
まあレムオンのビジュアル選べるのさえあれば絶対買うけど！
あと、同じく主人公の防具の種類増加もあると嬉しい。

ツェラツェルＥＤがあれば神だな
しかしあれはあんなだから良いのか

完全に救われちゃったら面白くない気もするしな。びみょ

あってもEDリスト下位でほかキャラのEND
犠牲にしないと見れなさそうだ。シャリみたいな。
まあ、かれの人気が出たのは
あの悲恋な展開にあるとおもうので、救済されたらされたで
もれなくあの双子がついてくるのかと思うと微妙だな。

ジルってあれ以上ENDあっても一緒な気がするので
プレイ中のイベントを増やして欲しい。
義兄のイベントがティアナ詣でだけってｾﾂﾅｲ。
削られイベントにライギロア本とかあったみたいだから
そこらへん増やして欲しいかも。

期待したいけど今の肥に期待するだけ無駄な気もする・・・

光栄お得意の資産を遊ばせないためだけの移植だろうなー
とりあえず買うけど

黄金でゼネED、旅先でレム（こっちよりツェラか？）EDがあればいいな。
まあ、あの縛りがあるからこそのジルなんだが。

ゼネEDは男主と一緒で良いよ。もう。
それか平手する/しないの二択つきで。

>>5　その辺の事情知らなかったんで�dクス。

>>17　あとリューガの変時に足蹴にする／張り飛ばす
　　　のニ択もｗ

主人公の武器防具は十分じゃないか？
それより他のメンバーの装備をなんとかして欲しい

あいつとか

あいつか……
しかし、あいつはあの縛りがあるからこそ、
皆に使えない奴ナンバーワンだと罵られて大人気だからな。

あいつは重要なイベントが絡むから外せないんだよなあ…
退治イベントの度に呼び出すのもメンドイし。

武器が外せるようになったところで、初期装備のままにしておく
プレイヤーが続出する悪寒w

あいつを外したら、フェティ様がコメント係になったんだけど
ネメア失踪のシリアスな場面がた、楽しすぎる…

正直、あいつが最萌えじゃなければとっくの昔に切り捨ててた
萌えがなきゃ毎周ずっと仲間になんかできないよ

あいつで完璧に話が通じてるのﾜﾛｽ

でもさ、あいつみたいに武器しょぼいやつがパーティに一人ならいても
汁ではそんなに支障ないと思うんだ。
デュアルグッズ係とかで

そうは言うがな大佐、最終的にはアイテム係はネメア様一人で間に合う訳で…
つまり、最終決戦には　（ここから先は破れていて読めない。

まぁ待て
あいつの武器は精神だけを切れるという素晴らしい能力があってだな、
その設定はちゃんと戦闘にも反映されてて、魔法を使う敵に効果はバツグン…

MP減るよりHP減る方が早いですか、そうですよねー

むしろ持ち主が精神的に切れちゃってないかという説もあるわけで。

あいつには腹が

あいつにはホーリーハートがあるじゃないか。
終盤は連発しまくってシャリだってあいつがぬｯ殺してたぞ。

初プレイがミイスだったからへたれだけど愛着があるよ。

何だかんだ言って、あいつで誰だかすぐ分かる皆の愛に乾杯！
……うん、序盤のあいつは良かったよ。序盤は

初プレイのあいつは頼もしかったよ！
あいつがいれば戦闘余裕じゃん
そう思っていた時期が私にもありました

皆あいつのことが好きなんだー。
自分は取るもの取ったらさっさと
永遠の２軍にしてるなあ。
玉葱とかぬこ先生とかれむおの
方が働いてくれるもん。

>>35
まー、れむおと玉葱の方が役に立つのは同意
でもぬこ先生は参加遅すぎるんで微妙だな
体力低いし防具変えられないし

あいつは仲間にしたら魔法系のソウル宿して回復係にしたら
それなりに使える

ジルオールなんて主人公とルナシャドウとアガスティアが
いれば事足りるんだから一人くらい無能がいても問題なし。

もうデコイダンス係で良いじゃない

無能とか言うな

奴は観賞用です

腹を見るのか

いいえ、肩パットのトゲを観賞するのです。

うちのフェティ様は相変わらず態度のマズさで冒険者に絡まれますが、
最近は相応に顔も売れてるらしく一旦は絡んだ冒険者も「竜殺しの女」
ということでそそくさと逃げて行きます。

…がフェティ様はその表現がかなり気に入らないらしく意固地になって
訂正させるべく冒険者を追っかけ回す日々が続いております。

あいつデコに飾りしてたんだなｗ
ハラに目が行き過ぎて気付かなかったよ…

ロイもデコ飾りしてたので「ペアルック？」と
思ったのは自分だけでいい。

デコセラって書くと派手な装飾に身を包んでそうなセラっぽい。

>>28

魔力上げてMPどれだけ削れるかためした人がいたけどダメダメだったらしい(´･ω･`)

そもそも戦闘なんて…あれ？そういえば、なんで戦闘なんて面倒なのがついてるの？

戦闘モーションを鑑賞する為に決まってるじゃないか

戦闘モーションは無印のが良かったなぁ。気だるく髪かきあげる姿が∞じゃ速い事速い事。

>>48
アイツのオーラパーム
なんだかホームランかっ飛ばしているようだったなあ。

ジル初心者ですが…
エステルがおにゃのこだなんて聞いてないよーーー！
仲間になるまで気付かんかったあぁぁ！うりゃあっっ！！

ああ数ヶ月前の私がいる

私はノエルが男の子だと思ってた

……うわ、ノエルが男の子だったらすごい萌える

無限の対だから、主人公の性別によって
性別変わってもいいと思うんだけどね、ノエル
ちょうど両性に使える名前だし

個人的には女の子でいいけど

ノエルが男だったらレイヴンとの会話にドン引きしちゃうじゃないか

ノエルとレイヴンは萌える
あの二人のＥＤがないのはなぜ

ノエルとレイヴンはどう進めても一緒になれないのが寂しかった(´･ω･｀)
移植とかリメイクとかあるならあの二人に幸せな未来が欲しい

それよりカフィンとレイヴンがくっついてレイヴン
が精力とVIT吸い取られてシワシワで更に顔色
悪くなってみて欲しい。

>55
※このあとノエルはカフィンが美味しくいただきました。

闇の門の島から帝都に急行。
迎えてくれたのは宰相閣下の姿をしたシャローム陛下でした。なんでやねん。
なんかすげー上機嫌でべーらべらまくし立てるご満悦なシャローム。
なにがそんなに嬉しいのか？せめて、お前一緒に来いと言いたい。

徒労感って重い。

岡、徒労を狙え！

>>58
顔色が悪いんじゃなくて単に色黒なだけなんじゃないかと小一時間

レイヴンって結構若いんだな…
ハタチはとうに過ぎてると思ってたのに

>>62
いや、単に色黒だったら、ハタチ前なのに
あんなに疲れたおっさん風な筈が無い。
あれは施門院の秘薬を色々盛られて
ヤク中になりかけたか、追われて逃げる
のに精一杯で生活に疲れて年寄り老けてる
だろと思われ

ハタチすぎてノエルにデレデレしてたらロリ(ry

ロセンの鐘イベントでのレイヴンの台詞は、割と年相応な気がする

ボツになったという武器変更を拒否する際の米とか若いよ。

>>67
なに！
レイヴン仲間になる設定があったのか

>>67
kwsk

エンサイに載ってる。
レイヴンが左手に持つ短刀『アフ』の項、“知られざる裏設定”

開発段階では、一時的にレイヴンがパーティーメンバーになる可能性もあった。
そのときに装備を変更しようとすると、「ヒュー！俺の持ち物を欲しがるとは、
あんた見る目あるぜ。でもやれないな」
というセリフで変更を拒否することになっていた。

キャラ違うｗｗｗ

ヒュー！ｗｗｗｗ

ヒュー！にやられたｗｗ
アハハ…ダメだ、腹痛いｗ

無双３だったかのとても微妙な孫策ボイスで脳内再生されてしまったorz

ヒュー！が声か口笛かで迷ったが、
あえて声で脳内変換したｗ

ヤベｗ
思わずｱﾏｿﾞﾝでエンサイぽちってしまったｗ

ごめんヤマジュンの「ヒュー」のＡＡ浮かんだ。

若いｗｗｗ
　
むしろシナリオ削除していった結果、テンション低い台詞しか喋らせてもらえてないだけのような気もする
カフィンと言い合ってる場面なんか結構普通の奴じゃない？

確かに出番がノエルのイベントに直結してるしなー
重要度の高い台詞＝シリアスなものが残りやすいって感じなんだろうね

でも「ヒュー！」は無ぇｗｗ

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　
　　　　　 /_　　　　 　 　 　 　　
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

むしろあのヒュー！で皆にドン引きされて
テンション下がった話し方だったと思おうじゃないかｗ

ヒュー！
一気にネタキャラ化しそうｗ

みんなを笑顔にする魔法の言葉「ヒュー！」

1stプレイ中、レムオンとゼネテスの間で心揺れてたのに２人とも死んでしまった…
２周目プレイする時は攻略情報解禁して助けるぞー

>>85
最初のプレイでは、レムオンとゼネテスを助けるのって難しいかもね。
俺は２人とも助けられたのは３周目だったよ。

そういえば、インフィニット出た時は、レムオン死なせて
嘆く闇乙女の悪夢再びって時があったよな。懐かしいー。

自分はレムオン、ゼネテスともに助けれたからよかったが。
PS版のイベントこなし、お目当てを激愛にしとけば
なんとかなるんだけどなｗ
最初のプレイではイベント見逃すかもしれんな。

まだ1週目をちんたらやってる初心者ジルオーラーです…
ゼネテスとレムオンはお仲間になれましたが、なぜかネモやんにレムオンのこと聞こうとしても
「おまいの知らない奴だから教えてやんない」といわれてしまう。
目の前におるだろーがごるぁ！！と思うのですがこれはバグですか？
攻略本はとことんまで見たくないけどお仲間いっぱい死んだ…あああアイリーン…

>>88
主人公旅先？
自分絶対ノーブル伯になるからそんな事はなった事ないなあ。

年末にセラED、今日やっとレムオンED見て燃え尽きました
これから義兄が死ぬ展開は出来そうにない

次は乙女的には誰を目指すのがいいんだろうか…やっぱりエルファスかな

レムオンとエルファスとツラがネオロマ係。
何気にシャリも背徳的なネオロマ係。

>>91
シャリも何気に期待していいの？ヌルーするところだった…
ありがとう

>>91
でもエルファスは男女共用じゃん。
シャリもだけどさ。ショタってこと？
やっぱ詐欺師でしょう。竜を大事にね。

ナッジとヴァンに個別ＥＤ。っつーかナッジに固有ＥＤ。

>>93
女であろうと男であろうと態度くずさないゼネよりは
女だろうと男だろうとﾃﾞﾚるシャリやエルファスのほうがネオロマ向き…。

>>94
ナカーマ。ナッジは単体で落としたい。

>>96
おおうっ？！ナカーマ。
ナッジは地図にもない主がお似合いだと思う。
なんかこうお互いにね、依存する対象ｏｒかまう対象を求めて、みたいな。

そこにフレア様が無表情で割って入って
コーンスと人間は子供が作れませんよ、
と言って欲しい

いやそんな、イキナリ子供なんて飛躍にもほどがあるーｗ

ま、フリントさんやママンやハーフエルフとハーフ魔人育てた賢者もいるしー。

没イベントによると、チャカ曰く
「姉ちゃんはナッジみたいに守ってあげたいタイプが好みだよな」らしいぞ。
だから顔が良くてもセラみたいな俺様タイプは好みじゃない筈だよなｳｪｰﾊｯﾊ
みたいな会話の流れだけどｗ

そして大抵、俺様タイプで尚且つ守ってあげないと死んじゃうダルい人に
姉ちゃん持っていかれる羽目になってチャカ涙目。

うちの黄金畑主がダルに見向きもしない
チャカ好きブラコンだから桶

正直チャカがいなければ黄金畑は闇落ちしそうだけどなあ。
もしくは守るものはないので反乱時に突っ込みすぎて
命落とすタイプ。

お父さんを尊敬してるファザコンだといい喃。

他の選ばなかった主人公は死んでるみたいだから、黄金主はそれかもね・・・
結構グサッとくる演出だなあ

>>102
チャカ処刑＆復讐ルートがまさにそんなもん？

反乱起こしてレムに切られそうになる時、姉がチャカを庇うような感じだけど
あのルートだと逆にチャカが村人から姉逃がして、自分だけ死ぬんだよね。
ある意味自分も同じ事しようとしてただけに、黄金主としては余計ショックかもしれん。

単純に村人やらレムエリスを恨むというより、物凄く自分を呪いそう。

>>100
あー自分の中の黄金主もそんな感じだ。
ヘタレムオンには弱い弱い。

実はナッジも守備範囲だったのかｗ
ヘタれてないゼネテスとは友達止まりで正解だな

ミイス主は自称兄さまの親友と
嫌々行動している内に情が沸いたんだろうか

だってヘソ男、イヤだっていっても連れて行かれるんだもの

>イヤだっていっても連れて行かれる
野郎ＥＤはそういう強引さを持った奴はセラ位のような。

他は主人公が来るのを待ってるとか
一緒にＰＴ組んでいるけど引っ張ってるのは主人公とか。

ほとんど喋らないくせにいつのまにか激愛になってるレーグは究極のツンデレ

ナッジが守備範囲…？

そのイベント激しく見てみたい！

黄金主イベントはセラ涙目だな…

>>106
ミイス主の時は普通にセラ頼りがいがあるって！
他主人公では味わえないセラだよ。

ナッジは友達としても「守ってあげたいタイプ」だけど、
レムオンは女として「放っておけないタイプ｣って事かｗ

ナッジは“まもってあげたい”印象だけど実は頼りになるおりこうさん。
「あ〜、母さんあんた生んで正解だったわー」と言われるタイプ。

レムオンはオレ様風吹かせといて脆さを晒す割れ物注意。
ダメな子ほど可愛いタイプ。

だと思う。個人的に。

割れ物注意ふいたｗ
レムオンは弱いんじゃなくて、強いからこそ壊れた時に修復できないタイプだな。
壊れる程強固な何かを持ってないゼネとは反対のタイプ。

ナッジはいざという時には「出来る子」タイプだからなぁ。
ナッジなら私がいなくても大丈夫、という印象になりそうな。

ダルい人は>>113の言うように割れ物だからｗ
普段は物事をぐいぐい進めるけど何かあると動けなくなっちゃうし、ダルだし。
エストとセバスチャンくらいしかいないから、私が守らなきゃ！となる。

そんな私はレムオンとブラコン気味ミイス主が大好物です。

ナッジはジラークの乱の時、チャカがいないと
説得できなかったから淋しかったなぁ。
なんかこう頼りないように見えて一人で物事決めちゃうタイプなんだなぁと
結構愛着あるキャラだったから初回プレイ死亡時は軽く無力感にさいなまれたｗ
もっとお前の人生に介入したいんじゃボケェと

チャカじゃなくてヴァンだよ

素で間違えたスマン
恥ずかしいのでアキュリュースで寒中水泳してくる。

ミイス主がなんでセラに惹かれたか
セラがなんでミイス主に惹かれたか
最近これを考えるだけで昼も眠れない。むしろこれだけでご飯三杯いける

是非そのへんセラミイス派の方々にご教授願いたい

吊り橋効……いや、なんでもない

＋激しくネタ（一部ネタバレあり注意）＋


序盤
ミイス「冒険者！？これ、登録するの！？ねぇ！登録！登録する！？」
セラ「あぁ、登録しろ」
ミイス「本当！？大丈夫なの！？不合格じゃない！？」
セラ「幻術計触れてないから大丈夫だ」
ミイス「そうかぁ！私箱入りだから！だから色々わからないから！」
セラ「そうだな。わからないな」
ミイス「うん！でも合格なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ手紙配達していいんだよね！」
セラ「そうだ。配達していい」
ミイス「よかったぁ！じゃぁ運ぼうね！色々運ぼう！」
セラ「ああ、そうだな」
ミイス「あぁ！この依頼難易度高いけど近いしすぐ運べそう！ね、セラ！」
セラ「ああ。だが説明はよく見ろ」
ミイス「あぁーセラと私は今呪われているよー！気をつけようねぇー！」


終盤
セラ「手紙！？これ、どうするの！？ねぇ！虹の山脈！虹の山脈行く！？」
ミイス「うん、行こうね」
セラ「本当！？お前の都合に合わせるけど！？でも俺は行きたいと思っている！」
ミイス「うん、行くよ」
セラ「そうかぁ！俺シスコンだから！色々必死だから！」
ミイス「大丈夫だよ、私もブラコンだから」
セラ「よかったぁ！じゃぁ行こうね！今すぐ行こう！」
ミイス「そうだね」
セラ「あぁ！ロイ出て来たけど明らかに偽者っぽいね、ミイス！」
ミイス「うん、アーギルシャイアも出て来たね」
セラ「うん！姉だけど今はアーギルシャイアなんだ！じゃぁ月光で精神だけ斬ってもいいんだよね！」
ミイス「うん、月光外せないもんね」
セラ「あぁー禁断の聖杯持って行かれたよー！気をつけようねぇー！」

むしろセラの精神が斬られてるなｗ

ひでぇｗｗｗｗｗｗｗ

削除になったという男主版ミイス主とセラだと
どんな人間関係を構築したのかまったく想像がつかないｗ

男主版ミイス主なんて設定があったのか
もし、男主版がいたとしたらおっとりぽやぽやで
アイリーンや黄金主がつい世話を焼きたくなりそうなタイプのイメージ

男主版ミイス？！
品行方正秀才タイプなのに難有り友人を持つ兄と
天然無限のソウル弟ですかっ？！
…ちょっとシャリにお願いしてくる！

固有のイベントとかキャラ造詣に性別が絡んでるスタート以外は
男女選べるのが多かったのかもね、容量問題で削られたけど。

最初から性別固定でストーリーが作られたらしい王城や黄金畑は
他のスタートより性格が作中で語られてるのはその辺の関係もあるかも？

ﾐｲｽ男主→なんだこの腹だしｼｽｺﾝ→ｾﾗ
ｾﾗ→なんだこのﾌﾞﾗｺﾝ→ﾐｲｽ男主
ってかﾛｲ兄さんの主への初期評価が女主以上にﾈﾀにされるな

ミイス主、女の子ならおしとやかな箱入り娘のイメージだけど
男だったら逆に兄さんがウザくてグレそうな気がするんだ！

うるせー！俺は兄さんみたいにはなれないんだよぉ！って反抗期か。

確かにロイは同性の兄弟だったらかなりうざい気がする・・・

弟もぐれて腹だしになったりして。

兄と同じ方向に（Ｍ属性）に目覚めたら嫌だな

そして「兄さん俺が間違ってたよ！」って握手して仲直り

　（義姉さんに縛られながら）

死神姉妹と出会ったら高確率でそうなりそうだｗ

ところでロイ兄さんとのラブラブ兄妹ＥＤはどこにあるんでしょうか

ロイが二人いるような性格の兄弟になったらやだなぁ…ｗ

ロイが物静かで実力者な優等生タイプなので
弟は元気な甘えん坊か、ぼんよりした白昼夢遊病者だと思う。
どっちにしてもセラが苦労しそうなので本当に残念。

なに、この流れ面白すぎｗ

ちがうよ元気な弟はひねてぐれてＳ属性に目覚めて
兄を足蹴にしながら義姉と一緒に縛るかローソク
垂らすに決まってんじゃん

>>137
創竜伝の三男か四男かよｗ

>>140
という事は、次男は腹出しですかｗ

>>141
それいいかも。顔はきれいで兄さん大好きってところが符号。
そうなるとアーギル姉さんが鳥の神さまになっちゃうが。

一緒にしたらどっちも気を悪くするぞ。
お互いに身のほど天井知らずの傲岸不遜男だからｗ

おはようございます。
一晩かけてエンサイ読んだよ。なんかもう言葉にできないよ。
レムオンは飢えてたんだねぇ。そりゃあ、おなかがすくとダメだよねぇ。
おやすみなさい。

エンサイといえば、ヴァイ・ヴィア・ツェラの
名付け親ってゼネテスなんだね。

あの人よく舌吊らなかったなあ…
(しかも、あんな舌吊りそうな名前をｗ)

舌つらしながら一つ一つ生み出していったんだよ

舌がつったからあんな名前で
本当はもっと簡単な名前だったのかも知れないよ

>>147

ビア（ビールのような髪の色）
バイ（二人いるから×２の意）
ツラ（面。面しかいいとこないから）

ってか？

>>148
ひでえｗｗｗ

そりゃツェラシルがゼネテス嫌いになるハズだｗｗ

>>146
生みの苦しみｗ

ミイス主スタート中ですがナルシーセラが非常に頼もしかとです。
惚れそう…ｗ

>>144

自由な夢を！

>>152
奴が頼もしいのは最初だｋ…いやなんでもない

>>154
そうなのか…ｗ
けど俺様な割に相談したらアドバイスはちゃんとくれるし
無理するなとか言われてちょっと萌ｗ

ミイス主でのあいつは惚れるよな

エンサイによると、姉のシェスターを育てたのはあいつだ。
戦闘面では見劣りするけど、面倒見の良いあいつは無限のソウルチームにとって
なくてはならないジャーマネ的存在として活躍してるんだよきっと！
飯盛りとか繕い物とか。

なるべくしてアイテム係になったって事か…

>>157
を見て、茶碗にごはんよそってくれるセラ想像してﾌｲﾀｗ

あいつ「俺より有能な主夫はいない」
いい男「おっと、そいつは聞き捨てならんな。いっちょ試してみるかい？」
ミイス（おまえら、どんなソウルしてんだよ？）

あいつに繕いものとかされても全部ヘソ出しデザインに改造されちゃいそうで・・・

女主はいいが、男主は…

王城主とタイマンはれるなセラ

ツェラツェルを助けてやってください

無印やればおｋ

助かってもいないけどな

充実しつつもこの物足りなさはなんだろうと考えたら…メガネ不足だ…
ナッジがメガネキャラだったら100％萌える自信があるｗ

>>167
おまいは私か

>>167
たまにはじゅさぷーのことも思い出して
あげてください

>>169
ヤツのアレはメガネなのん？
てっきりグラサン野郎かと…グラサンはメガネに非ず。
ジュサプロー、惜しいんだけど瞬殺…ｗ

ダイダロ・・・・・

ダイダロのツンデレ？っぷりに
武器を鍛え上げた甲斐があったな、と…いや売りませんがｗ

ダイダロって、正真正銘の「伝説の武器」である
ソルベンジュ(無印版)や封魔の槍にも特に興味を示さないからね。
意外とモノを知らないんじゃないかと思えてしまう。

レオニックとかには飛びつくのになぁ。

つーか、六英雄シリーズだけでも、薀蓄を垂れてくれるとか、
そういうオマケがあってもよかったんじゃないだろうか。

>>144
自分はエンサイ初めて読んだ時、一番驚いたのは
ボルボラが元山賊だったって事かな。
レムオン父は本気で無能ryだったのかと思っちゃったよ。
豊かな荘園の代官を元山賊に任すなんて懐深すぎる。

ジルオールの世界って武器の重要性低いよなーちょっと悲しい
強化すると見た目がゴテゴテになっちゃう武器とか悲しい
シンプルでスマートだった武器が、「ぼくのかんがえたでんせつのけん」に成長しちゃったりするんで、
あえて強化を途中でとめたりする

タダの阿呆のように思えるが、フェロヒアに無謀なディンガル攻めをけしかけたのもコイツ。
異種族間の女遊びを好むという破天荒な嗜好(ロストール貴族にしては)を踏まえると、
国をひっくり返すために全部ワザとやっているような気がしないこともない。

>>176はどう見ても>>174宛です。
本当に(ry

>>144
遅レスでスマンがレムオンが大食漢キャラみたいだ。
やっぱたくさん取ると太るのかなあ…＞吸血＆吸精

太るというかつやつやしそう
血行とか良くなりそう

>>174
そうだっけ？ボルポラってレムパパが任命
したの？あんまり村を荒らすから、お前が
代表になっていいから、って地位というか
名誉をちらつかせてなってもらったんじゃ
ないの？あの無能村長や黄金一家以外の
無能村民達の意見として？違ったかな。

>>180
ていうか村長が推薦したんだよ。確か。
せっかく山賊（ボルボラ）から守ってもらおうとリューガ家に荘園として土地を献上したのに、
領主が全然守ってくれなかったんで、ボルボラを代官に推薦するかわりに、
簒奪をやめてもらおうとしたとかどうとか。

まあ、領主として先代エリエナイ公爵が何も考えずに認めたのは確かだと思うよ。
ていうかエンサイみてたら、先代が無能としか思えないんだよなこれが。
レムオンが嫌うわけだよ…。

だがその息子も結局深く考えずにその場の勢いや感情で動いちゃってる気がしないでもなく。

>>182
たしかに感情の起伏がはげしく、物事あんまり考えず、
逆に変な事に頭回しすぎて闇に落ちちゃったりするが、
一応リューガの変は、シャリの暗躍とか、ダルケニスの性が
影響したりとかあるから、一概にレムオンが馬ry…って切り捨てる
のはちょっと可哀想だなあ。
まあヘタレなのは間違いないけどｗ

逆にノヴィン以外のファーロス家の面子が出来杉なんじゃないかなあ…
エンサイ辺りから滲み出る開発者のひいき具合に少々うんざり。

開発者側といえば、エンサイとかの誕生日設定、どうやって決めたんだろう〜
角○の『誕生日事典』（←366日のやつ）見たら、わりとジルキャラに当てはまってて驚いた…

とはいえ、ファーロス家側のエリスやゼネテスが
そんなに設定上出来過ぎたキャラかというと、そうでもない気もするなー。

どっちかというと、設定的には能力的にも性格的にも
致命的な欠点や思考の偏りなり、能力的な限界なりは提示されてるけど
イベント上見えにくい為に、プレイヤーに過大評価されてるキャラだと思う。

対するレムオンは、主人公の前で取り乱したりするイベントがあるから
設定以上にヘタレな印象が強くなってるのかもしれん。

あくまで主人公に対する言動を通して見てる以上
心を許すと弱い所を曝け出してくる相手より
友好度上がろうと下がろうと、決して踏み込ませずに同じ態度貫く相手のほうが
落ち着いた人間に見えるのは仕方ないわな。

ただ実際相手にしたら、下のタイプは絶対付き合ってて虚しくなると思う。

>>187
禿同。
女子の人気がレムオン＞ゼネぽいのはそれが一因なんだろうなあと。
インフィニットからのゼネサイトも少ないしなあ。
これは萌えキャラが増えたせいもあるんだろうけど。

こちらが「本心を見せてよ」と本気で怒っても屁理屈＆大人の余裕かましてスルー。
去る者は無限のソウルでも追いかけない。

万が一ゼネテスが真面目に愛の言葉を囁いても相手は話半分の受け取り方しか
出来ないだろうな。
ただエリスシンパと思われる旅先主人公は違うかも知れない。
EDもふて腐れず相手しそうだし。

ゼネテスって実は言うほど大人でもないよね。
ぬこ先生やイオンズみたいに受け入れた上での鷹揚さじゃなくて、
腫れ物には触らないから鷹揚に見えてるだけな感じ。

人生常に予防線張りまくってるというか、レムオンとは別の意味で
傷つくのが凄く怖い人なんじゃないかと思う。
諦めて見せる事で痛くないはずだと思い込もうとするタイプ。

そう考えるとゼネテスも本当は孤独で可哀相な人に思えてくるね
せめてEDで自分の感情をむき出しにしてくれたら萌えたんだけど

むかーし密かに惚れてた貴族の娘なんかが叔母の策謀で首吊ってたりしてなあ。

あー、家飛び出した原因がそういう事だったら凄く納得できるな。

他人の事はよく見えてるのに、ゼネテスではエリスもティアナもレムオンも救えないのは
シナリオの都合だけじゃなく、ゼネテスの性格もあるよね。
本気でぶつからない人間では、どんなに正論言っても心に響かないという…。

でもこの欠点が解消されちゃったら、ゼネって本当出来過ぎた
つまんない＆いけすかないキャラになりそうだからこのままで居て欲しいけどなｗ

ゼネテスって立場が一貫して無いもんな。
エリスやレムオンみたいに、自分の立場をはっきりさせてた
わけでもなく、エリス側についたり、レムオン側についたり。
どちらか選んでればかならずどちらかは救えるのに。

国に対するスタンスもそうだよね。
削除された第一次ロストール戦のイベントでも、色んな意味でどっちつかず。

この辺りを、国という枠にに囚われてないと見るか
選べない癖に中途半端に手を貸す無責任さと見るかは微妙なとこだけど。

ゼネテスとレムオンを比較するとおかしくなってくるのはしょうがないな。
ジル的な対立要素としては、

ネメアv.s.ゼネテス
ベルゼーヴァv.s.レムオン

だろう。
レムオンが過剰にゼネテスを意識しているのは、
やっぱりゼネテスの人徳のなさかもしれない。

もし、レムオンがセルモノーを殺して、ゼネテスを擁立してたら、
多分、ゼネテスはシスティーナ倶楽部を殲滅するために、
全世界に対して宣戦布告くらいはやっただろう。

結局、シャリとゾフォルでは役者が違いすぎたってことかな。
まあ、シャリと違ってゾフォルは4代前からディンガルに仕えてたんだから、
愛着がありすぎて、土壇場まで踏ん切りがつかなかったのかも。

>もし、レムオンがセルモノーを殺して、ゼネテスを擁立してたら

それは無いだろう色んな意味で…

ゼネテスにそんな気概と行動力があったら
そもそもロストール自体こんな酷い事になってないっつーか
ジル的な対立要素云々を言うなら、むしろネメアvs主人公では？

システィーナ倶楽部ｗｗ

午後のテラスで紅茶を飲みながら会合してそうｗ

世界征服試みるゼネテスなんて、やる気満々なセルモノーと同じくらいありえない。

そもそもネメアは前しか見てないっつーか「ロストール」で
ひとまとめみたいな感じではないだろうか。
ゼネテス含め個人個人には意識すら向けてなさそう。

直接会えば「いい眼をしている」位は言いそうですが。

>もし、レムオンがセルモノーを殺して、ゼネテスを擁立してたら
ゼネテスに反発することも義兄のアイディンティティの一部だと思うんだ。
それよりシスティーナ倶楽部が凄く気になるんだが。

大体レムオンがセルモノーを殺す理由がどこに。

だよな
基本的にレムオンはリュー王家は尊重するだろうし

無印のOPムービーでも、ティアナとアトレイア、ゼネとレムは
思いっきり対比した表現されてるしな。

>>203
尊重してないｗしてもティアナだけ
専制政治を廃して議会共和制にするのがレムオンの目標じゃなかったっけ
明言はしなかったが国王と王妃は処刑するつもりでいるみたいなことを
ティアナの目の前で言ってたと思うし

排除するのは専制たくらんでるファーロス家だけじゃない？
レムの理想は、七竜家（全員平等）＋まとめ役の王家、であって、
共和制は共和制でも貴族共和制だからなあ。

レムオン派の諸侯としては、王であるセルモノーを蔑ろにして
国政を壟断する君側の奸（エリス＆ファーロス家）を討つって論理だからな。
だからこそ、エリス処刑の時にもセルモノーの許可が必要とされてた。

まあ、ある意味この論理も間違ってはいないんだよね、エリスの心情は別として。

エリス様もゼネテスもクーデターを予期していた。
予期した上で防衛戦を優先している。
「あとは野となれ華となれ〜」な心境だったのかもしれない。
そしてクーデターの成功が王国の滅亡に直結しない（帝国ほどの脅威じゃない）
と判断していたとすれば、それなりにレムオンを評価してたってことかも？

何この一夜にしてハードな流れ

エリスにしてみれば、もし自分が殺されても
セルモノーやティアナに危害は加わらないってのは最初から判ってただろうね。

シャリやら闇の王女やらの乱入でえらい事になったけど、そうでなければ
出た死人はエリスとゼネテス、あとは数少ない親ファーロス派くらいで
済んだはずと言えば済んだはずだし。

親ファーロス派って少ないの？
レムオンは若いのに貴族をまとめ上げてクーデター起こせるんだから
人望は結構あるんだな
それかエリスに反感持ってる人間が多かっただけか

思うに、本スレはどうも最近真面目な議論はスルーの傾向があるので、
こっちのスレがハードになるんだと。

エリスの悲劇は中央集権もくろんで王権を強力にしようとしているのに、
王には伝わらないうえ受け入れられないし、
実家の兄貴のおかげでファーロス専横にしか外側からは見えないところかな。
ゲームの中だけだと、王権の強化を望んでいるのはエリス一人だけにしか見えない。
たいして、貴族連中としては自分たちの権限が少なくなるのは嫌なんだから集まるのは必定かな。
あとはロストールが伝統的にでしゃばる女が嫌いだということも彼女に不利なんだろう。

>>211
没シナリオの第一次ローストール戦の軍議だと、
エリスとノヴィンVSレムオン＆その他の貴族全員みたいな感じ。
セルモノーは「王国の実権を握るのはお偉い王妃様だから余は戻る」
ゼネテスは泥酔（の振り）して登場、その他の貴族に大顰蹙。

エリスの行動は全部家族の為といえばそうだけど
あまりにも「家族を守るのは自分以外に無い」と思い込みすぎたんだと思う。
家族を愛してるかもしれないけど、信頼してるかというと疑問だよね。
良かれと思ってした事が、過保護の母親よろしく裏目に出てる。

そうだね。ゼネテスとティアナの婚約もそれだと思う。
エリスはゼネテスを見込んで＆ティアナを守ってくれると思ってしたことなのに、
周りから大反発。ティアナのエリスへの不信が決定的になったのも、
これが契機じゃないかと思われ。そりゃあ、宮廷に寄り付かない風来坊同然の男が、
自分の婚約者とか言われてもね。

>>213
�dクス
そんなシナリオがあったのか
そういや第２次ロストール戦もレムオンがボイコットおこしたせいで
出撃できるのはファーロス軍だけっていう事態に陥ってたっけ

しかしエリスが苦労しまくってるのに
ゼネテスは何で政治の世界に助けに飛び込まなかったんだろうな
ノーブルのボルボラの事件のときにもこっそり首突っ込みにいっているから
政治から完全に目を背けていたわけでもないだろうし
ファーロスの跡取りである自分をダメ息子に見せることで
エリスがいくら権限集中させようが将来的には無駄だと貴族たちに思わせようとしていたとかか？

ゼネテスとティアナの婚約のせいで、
「王権強化してるのは王家の為じゃなく、ファーロス家にその権勢を渡す為」と取られてるしね。
それが家族かわいさにした事であっても、権勢欲からした事であっても
結果からしたら何も変わらないもんなぁ。

没シナリオのゼネテスの「俺は婚約なんかしてない」発言からしても
当人達に了解の無いまま、エリスとノヴィンの意向で決められたんだろうけど。
しかし、惚れた女に「娘と結婚しろ」と言われるのはかなり悲惨なシチュエーションだなー。

勘繰りの邪推だけど…

リューガの変勃発時、王女達脱出の時間稼ぎの為に宮廷に留まったエリス様。
これ、対カルラ戦にゼネテスが集中できるように後背を守る意味もあったと思う。
つまり、ゼネテスが宮仕えを忌避していたのは、こういう事態を避ける為。
ファーロス専横色嫌ってのこともあったろうけど、一番の理由は、たぶん
宮廷に入った自分を守る為にエリス様の負担が増えるのを憂いたからだと思う。

あれだ、レムオンの言うとおり最初からティアナを女王候補としておいたなら
一番丸く収まったのかもしれない。

ティアナにはその素質が十分あるし、ファーロスがどうのと持ち出さないで
リュー家の跡継ぎはそなたなのですって帝王教育して育てれば
諸侯だって結構納得しそうだ。
無理に婚約とかさせないで、
「そなたはファーロスの者としてティアナを守り立ててやってくれ」と頼めば
ゼネもフラフラするの改めて家に居着いたかもしれない。

>>213
＞ゼネテスは泥酔（の振り）して登場

国の一大事にそんなスカした事するからレムオン達に嫌われるんだと思うが…
何が目的でそんなことをしてるのか。真剣に協力体制整える気も無いのか。
平民出身の黄金畑でも引きそうだ。
もしくは「真面目にやんなさいよ!!」平手→小一時間説教

タルテュバ辺りから見ると、一段上から小馬鹿にされている様に思えるんだろな。
貴族時代どんな感じだったんだろう…＞ゼネ

>>219
ヴィアヴァイツェラがゼネを連れ戻しに来たイベントによると
「俺が参戦した所で死人が増えるだけ」らしいが…。

ゼネが初期PTに居る場合の削除イベントだから
旅先主だけじゃなく、チャカが死んでる場合の黄金主もこの台詞聞いてるんだよな…。
「弟を見殺しにでもしたのかい？」の台詞といい、
復讐ルート黄金主の殺すリストのTOPは、エリスでもレムでもなくゼネテスな気がする。

そういえばゼネテスって何がしたいんだろう
貴族を捨てきれず、庶民になりきれずふーらふーら
戦争で指揮はとるけど、当主として何かするわけじゃない（ゲームでは）
たまにお嬢さんのご機嫌取り

国が滅ぶ（支配される）のは嫌だけど、内部はどうでもよかったのかね

>>219
泥酔は一目置かれたりして責任を負うのと、
警戒されて余計ファーロスとエリスへの敵意を煽るのを避けるという意味あいからのポーズじゃないか。

自由に生きたいと思っているのだけれど、敬愛する叔母貴からも離れきれないというか。
リューガの変であっさり捕まったり、最初に主人公にティアナの部屋への鍵を渡しちゃうあたりから、
彼にとって最後の最後まで大事なのは結局いえでも命でも自由でもなくて叔母さんその人の命だけなのかなと。
叔母の大事にするものも大事なら、ティアナの部屋への鍵をいくら信用したとはいえ色んな立場になりうる主人公には渡せない。
ただ叔母を守るためであっても駒を捨てられないのと同じで、レムオンのダルケニス化の現場に居合わせても
破滅させることはできない甘さが誰も救えない結末に向かわせたわけだ。

>>220
乙女思考を働かせてロストール貴族との恋愛っぽいエンドにいかせる以外だと、
結局黄金主にとってはエリスもレムオンも全員政争の材料のためだけに、
彼らが治めるべき領土を逆に荒れさせて、そのうえ搾取していく支配階級でしかないんじゃないかね。
ノーブルの問題って領主のレムオンがしっかり監督してたり、エリスが政争のために介入しなかったら
暴動起こすまでは追い詰められないだろう。
あるいは黄門様よろしく、監察にきてなおしていってくれる支配階級が来たら
ありがとうございましたー！となるのかもしれないが、そうはならなかったからな。
ゼネテスも王女二人ともノーブルでの悪政に喘ぐ農民から見れば、
自分たちの税金できれいな格好してお綺麗な貴族様でしかないんじゃないか。
治者と被治者って距離はただお可哀相だと同情してあげるには離れてると思う。
そういうのを切り離して、彼らそれぞれが理由があって苦悩していると受容して共感するなら、
ゼネテス始め、ロストールの支配階級の誰をも恨んだり憎んだりしないんじゃないかね。

まあ、黄金主なら全て腕の拳に問いかけて決めるのかもしれんが。

復讐ルートの黄金主は、昼メロみたいにドロドロしたあげく
レムオンと心中でもしてくれるのが一番ときめく。

叔母の命を守るというより、叔母の人生そのものに殉じてるのかもね。
間違ってると思うことはたまに邪魔したりするけど、叔母の生き方自体を変えさせようとはしない。
その結果叔母や自分が命を無くすことになっても、最終的には諦めちゃうというか。

没シナリオだと、被治者である農民も相当自分勝手だけどな…。
反乱の責任を黄金主姉弟に押し付けるだけじゃなく、
たまたま居合わせただけで何もしてないエストを口封じに殺そうとするし。

チャカ処刑時の会話だと、色々覚悟してるチャカよりも
スケープゴートと判ってても処刑を命じなければならないレムオンよりも
チャカを生贄にして事を全部済まそうとしてる村人が一番醜い。
単純に支配階級＝悪、被支配階級＝善じゃないあたりが非常に面白くて
削除されちゃったのが残念無念。

没シナリオ激しく読みたい。

ゼネテスは、自由な生き方ってのに憧れてるだけ。
ファーロス家の御曹司って枷から逃れられないことは承知している。
そして、自分と違って家や国から逃げないエリス様を尊敬しつつやっかみつつ
ちょっと反抗しつつ連れて逃げることも逃避を促すこともできず
いつしか“自由な生き方”に意固地になっている。（だからフラフラしている）
その無自覚な裏返しが“無限のソウル”への援助に繋がってる。
…んじゃないかな？

ぶっちゃけた話、大人の事情、脚本の事情で壊れるところが書かれたり書かれなかったりしちゃうんだよねえ。
いい悪いの問題でなく無駄に風呂敷広げさせて薄っぺらにしないためにも。

結果としてレムオン以外に登場人物が登場人物がいないから分裂破綻しようのない貴族派だったり
正直ロストールよりもがたがたで分裂してるようにしか見えないディンガルがそこそこ回ってたり。

思うに、ジルオールって「冒険者」というなんでも屋が存在する世界の話だから、面倒ごとは治世者が大元を直す前に、その場限りとはいえ解決されちゃうことが多いんじゃまいか？
ロストールの階層社会が維持されたままなのにも、そこらへんが影響してたりする気がする。
自分たちの命が本気でヤバかったら、農民とか下の人たちだって動くだろうし…

つまり、冒険者として有名になると、民衆の支持が得られる＆支配者の目線ではわかんないことに気づけるんだよね。
で、その冒険者と国のトップとかが組むと、いいバランスになるわけ。
ゼネテスとエリスの関係は、ここら辺をうまく使ってる。
主人公とレムオンの組み合わせも、この模倣ともいえるような…

>>229
冒険者は所詮「何でも屋」であって、国の代わりにはなりえないよ。
中世の世界なんてこんなものさ。

>>227
ティアナも自由自由言ってたか、最後は自分の責任と義務を認識して
女王になったよなあ。

ティアナの、「平民は自由でいいな」的な思考には
仕方ないと思いつつもむかついたな。
皆、仕事して金稼いで税金払ってるんだと。
王女がそういう国と国民のありかたを知らないのはどうなんだろう。

ゼネテスに自由というキーワードを見て、
漠然と憧れていただけかなあ・・・。

スラムで憂さ晴らししているタル様に比べれば、まあ可愛いもんだろう

>>231
まあ、実際彼女の考える所の自由は無いのだから仕方ない。
でも連れ出しイベントの後ゼネテスがたしなめるのは一周目は彼の素性が
解らないから「ふーん」てな感じだけどそれ以降は「お前に言われたくない」って感じだなあ。
「ティアナどんどん叱ってやって！」と思った。

そういえばゲーム中ゼネテスが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝモーションするのって
エリス以外はティアナに対してのみのような気が。フラグ？？ｗ

とっつぁんが死んだときは？

ティアナは父親と母親の事で一杯一杯って感じだったもんな。
国民の事まで目が行ってなかった感はある。
まあ、最後はきちんと国を背負う責任感は持ったんだから成長したって事かな。

ゼネテスは、冒険者やってただけあって国民の事はレムオンやティアナ
よりは認識できてたけど、自分の生まれ（貴族）もった義務と責任
からは目をそむけてた感はある。認識してたからこそ封建制度への
嫌悪とかあったのかもしれないが、実際エリスの夢見る王権制度を
改革する気がないなら、まだティアナやレムオンのほうが国を支える
義務を全うしてたんだろう。

ティアナって確かに、序盤悪い意味で世間知らず＆無神経な面はあるけど
母にも父にも何も教えてもらえない境遇だから仕方ないよな。

エリスはあれは賢くて強かな娘だと言いつつも、汚れた事は一切見せようとしないし
自分の心の内を娘や夫に語る事はして無さそうだし。
ゼネテスも、お姫様が住んでる世界とは違うとかなんとか言って
ティアナに城の外の世界を見せようとはしてないもんな。

ゼネテスって、人間一人一人個人の事は良く判ってるけど、
支配階級として国民の事判ってるかというと、それはそれで相当疑問な面はあるよね。
復讐ルートのレムオンが見せるような、人を治める者としての厳しい意識は無いというか。

オッシみたいに完全に庶民になり切ってるならそれでいいんだろうけど…ねぇ。

なんか一連の流れ読んでると、ゼネテスって年齢的にも思想的にも立場的にも一番
中途半端な気がしてきたｗ
国家経営に殉ずるエリス様とスッパリ特権階級に見切りをつけたワッツ。
両極端な先輩二人と貴族共和制ぶち上げるレムオンやお姫様等の後輩に挟まれてｗ

ゼネテスみたいな"才能の無駄使い"は帝国（玉葱）じゃ許されないんだろーな。

ゼネテスを見てると、「判ってるだけじゃどうしようもない」という言葉が思い浮かぶｗ

ゼネテスに支配階級のアレコレを求める時点で周りがダメすぎるんだな。

ゼネテスの自発的な行動：
・バロル復活を阻止。
・エルアザルの死体の監視。
・各地のティラの娘退治。
・スラムで酒を飲む。
・闘技大会に出場。

ゼネテスが巻き込まれた事件：
・フリント殺害事件＋ルルアンタ誘拐事件
・ハンナのお人形事件
・第一次・第二次ロストール戦役
・空中庭園

ゼネテスは冒険者として、闇の勢力に対して敏感に反応してるし、
そのための対策もちゃんと取ってる。
大局的な意味では、ネメアよりよっぽど世界の平和に貢献してる。

でも、ロストールが絡むとダメなんだな。
ネメアだって散々苛められてやっと気付いたわけだけど、
ゼネテスは、シャリを空中庭園まで放置してしまった。

いっそリベルダムにでも移住した方が幸せだったんだろうけど、それもできない。
ロストールにはエリスがいるから…。

>>235,236
つまりティアナには両親のどちらも帝王教育は施してないわけで、
そのくせ絶対王政に移行したいというのはエリス様の夢も画餅のような。

>>240
いっそ死んだ事にでもして、裏からエリスを支えるくらいの思い切りがあれば良かったけど
半端に公人としての立場を捨てられないから、本人も周囲も救われない事になってた気が。

>>241
エリスって、あんまり政治的な思想は無い気がするよ。
ただ家族を未来永劫守るにはどうすれば良いかと考えてるだけで。

廃嫡されてない限りは支配階級のアレコレを求められても仕方ないよな。
ゼネテス個人は冒険で食ってるかもしれないけど
ファーロス家自体は領地からの租税で運営されてんだろうし
家に居ないんで僕は関係ありませんとは、流石に言えない。

貴族としての責務を全うするのが正しいという前提で語るのも
ちょっと封建的な考えに過ぎないか？
ゼネテスに絡む議論を見てると特にそう思う。
ゼネテスのスラムでのティアナとの会話を見ていて自分は彼の真意がやっと分かった気がしたよ。
ゼネテスはティアナにスラムの人達に馬車から金貨を蒔くような真似は止せって言ってるわけで、
本当は彼らと人間として対等に付き合う道が選びたかったんだろうと思う。

つかゼネテスの中途半端さは脚本の都合だと思う。
ある程度は庶民の味方にしておきたい、けど貴族の責務を放り出す部分を
描写するとまずいからその部分はカット。
これを言い出したら論ずる意味が無いけどね。

ロストールの成立自体が帝国に対抗するための竜王の駒（だったはず）だから
一種の王権神授と言えなくもないと思ったり。

あのイベントのティアナの言葉は相当的を射てると思うけどな。
生まれた家の責務に殉じる事が正しいとは思わないけど、
家や身分を捨てるという道も選べたはずなんだから。

捨てられないからには、それに付属する枷も甘受しなきゃならないリスクがある訳で
この枷で全身雁字搦めになってるようなティアナやレムオンが
リスクを見ない振りしてるゼネテスに反感持つのは仕方ない事な気がする。

ゼネテス連れ戻しイベントがカットされてなかったら
この辺の議論はもっと紛糾しただろうなぁ…。

貴族として〜っていうのが正しいなんて誰も言ってないわけで
ただ、キャラを作る上で必要なこととは分かっているが、ゼネテスは中途半端だよねと

乱暴な例え方すると、両足を川の右と左にかけておいて
その時の都合で右岸の住人になってみたり、左岸の住人になってみたりするあたりが
はっきりしなくてイラッと来る所だと。

左岸は裕福でも、右岸は別世界のように厳しい世界なんだと言うけど
あんたの家も左岸にあって、しかも川に橋をかけて交流させるだけの力があるじゃないか。
あんたが左岸で働きかければ出来るかもしれない事なのに
右側は厳しい、左側は甘えてると言うだけで何もしないのは
判ったつもりになってるだけの自己満足だ…というのがティアナの言葉だよね。

しかし、こんだけ色々なキャラに解釈が成り立って、しかもファンが楽しんで議論してるっていうのは
ジルのキャラ造詣って本当成功してるよな。
薄っぺらい人物像だったら、ここまで話が続くもんじゃない。

ゼネテスは好きだ、とても好きだ
好きなキャラだけど、その半端さゆえにイライラすることはあるね



だめんず

好きじゃなかったらここまで色々考えないよなｗ

無印であれだけ嫌だったティアナが無限ではそうでもなくなった。
たぶん生命の危機に立たされたからだと思うんだけど。

エリスもゼネテスもやりすぎなほどティアナを外界から遮断してるよな。

スラム連れ出しイベントがいやだ…。あのイベントでよりゼネテスとの距離を感じた自分がいる。

まあでも無印で無理矢理ゼネを連れまわした時のイベントを見るとちょっと違う印象も持つのも確かなんだよね
というかロストールの若手貴族は兄弟少なすぎじゃない？よく家が絶えないなー。
ゼネにまともな弟でもいたらそれこそ廃嫡されちゃうかもだけどロストールにとっては平和な気がしないでもない

小さなゼネテス坊やは、どんな子供だったのだろうか？
豊かな才能の鉱脈を覗かせた大貴族の御曹司は、アレな父親、
テジャワの変をはじめとする政争、帝国の脅威等をどう捉えていたのか？
やがて世の中を知り、世界の成り立ちに気付いてなにを想ったのか？
中途半端にも感ずる彼のふるまいと奇妙な達観の源はなんだったのか？
今日はそんな疑問に愁眉を曇らせた一日ですたｗ

跡継ぎが居ない＆死んだりしたなら、親戚から養子を取って家を継がせるんだろうね。

>>249
ゼネはなまじ優秀でしかも両岸に熟知しているだけに
橋を架けることは不可能だと見通してしまっていたのかもね。
まあそれでも努力そのものを放棄している事には変わらないけど。

しかしやっぱり中途半端さこそがゼネのﾐﾘｷであり欠点だよなあ。

ジルは色々な立場に立てるのが大きな魅力だなぁ。
歴史に名を残す人物と全く無関係で過ごしたり敵対したり共闘したりで。

無印ミイススタートの初プレイで中途半端に関わったゼネテスは、
謎めいてて頼りがいのある憧れの先輩冒険者って感じだった。
その上、高貴な家柄＋戦争の奇才っていう何だこのチートキャラは、みたいな。

それが周回プレイしてディンガル側に回ったりゼネテスの副将になったり、
ノーブル伯になって深く関わってくにつれて、
あれ？神じゃなくて人間？て言うか結構矛盾抱えてないか、この人。何でこういう行動取るんだろ？
みたいになってくのが面白かった。

>>257
よう俺w

正論でもゼネの言葉にイラッと来るのは「お前が言うな」って感覚があるからだろうなｗ

旅先主人公でゼネを超頼れる兄貴と慕ってる自分涙目ｗ
まだジル歴浅いもんで…
ミイス主でセラを頼もしい兄さんとも思っているんだけどなんかいろいろ間違ってるのかｗｗ

間違ってはいない。
いないが、きっと>>260がまだ見てない物がたくさんあるｗ

>>246
いっそゼネテスが封建制度ぶっつぶしてやるぜ
まで言ったら、こいつすげえええ突っ走ってる！って思うんだがｗ
ゼネテス語るのって、結局最後は中途半端につきるんだよなあ。

なんかゼネテスって枯れてるよね、精神的なエネルギーがｗ

>>261
そうなのかｗではジルの現実を見るため精進いたします。

チュートリアルから入る人が必ず通る道さ、本当のセラ…

ゼネテスのその中途半端さ具合を、人生経験ある大人の魅力と取るか
常に言い訳用意してるあざとさと見るか、微妙なキャラだねぇ…ｗ

わたしはゼネテスが中途半端に見えるのは老若男女（のプレイヤー）にもれなく好意をもたせるため…
だと単純に考えてたｗ
ディンガル側からプレイしても嫌われないようにとの制作側の配慮かと。

別にディンガルプレイしててもエリス様やレムオンは好きだけど？

エンサイによると貴族を辞めたくなるくらいの12歳時の
ショックな出来事があったらしいし、それに加え、
黒歴史扱いする人がいる、バロルがいたときの
面汁と大いなるソウル喪失体験が深入りしない
半端者の人格を作ったのかと思っていた。
　まあでも没シナリオは全部入れて欲しかったな。
レイヴンのヒュー！も含めてｗ

あのヒュー！は新鮮だったよｗ

レムオン邸で主人公がダルケニスについての本を読むって
ｼﾅﾘｵは入れて欲しかったな。その本を屋敷に置いてたレムオンの
事考えたら絶対切なくなると思う…。

ゼネは実際頼りになる先輩冒険者だとおもうよ。

貴族やめて冒険者専だったら文句なしの兄貴分キャラだったろうけど
ここまで熱く語られるキャラになったかどうかw

頼りにはなるし、信用も出来る。
が、信頼するとこっちが馬鹿を見る、そんな感じｗ

信頼は立ち位置次第じゃないかなと。
中途半端だとここでいわれているようなことはロストールよりでなくとも男主なら、
相手の人間的脆さで魅力になるんだと。
ファムファタルがいる男とのエンドを設けられているために、
女の視点からは苛立つのでは。
好きな女が最初からいるという設定でも一応吸血イベントなるもので、
好意が変動しましたとわかるレムオンとは違って、ゼネテスだと恋愛する相手としては不毛だからな。

>>274
それはわかるな。

うん、男主だったらいいんだな

女主だったらまさに「惚れてはいけない相手」だからな

赤の他人なのに義理の兄より恋愛対象として問題があるなんて…

>>249
橋を架けて交流させるには貴族としての生き方を選択しないとならなくなるわけで、
ゼネテスは一人の冒険者として右岸の人々と対等に関わりたい。
ティアナが成長して、スラムの人々の状況とかを見極めて学んだ上で
支配者側から橋をかけようとするならそれも良いことだと思う。
あのスラム会話はどちらの言ってることもそれぞれ筋が通ってると思った。
ジルは善悪二元で割り切れる世界ではないと思うし、どっちから眺めても面白い。

本当はゼネテスが一冒険者として生きたければ、ロストールが滅ぼされて
エリスやティアナの首が千年樹の前に曝されるのを黙って見てその痛みを受け取るべきなんだろう。
没シナリオでロストールへの帰参を拒否するあたり、貴族社会を完全に捨ててかかるキャラにする予定もあったんだと思う。
ただそんなキャラ作ってプレーヤーに賛同されるかというと駄目だろう。
で、戦時になると祖国に戻ってくるキャラになって、矛盾が発生する。

>>234
誰かに何か言われても端からみたら余裕綽々の屁理屈で
かわしてばっかりだったから(内心では(´･ω･`)かもしらんが)
ティアナには率直に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝモーションするから
エリスと違う次元で特別なキャラなのかも知れない＞ティアナ

>>267
なんか製作者の愛が溢れ過ぎてステキな物を詰め込んだら
パッと見完璧超人で八方美人みたいなキャラになった感はあるなーと思う。
バロル関係はゼネ大好きだけど('A`)ｳﾞｧｰとなった。

>>271
せめてTOのウォーレンレポートみたいなのが欲しかったな･･･
歴史経過やイベントをこなすにつれて世界の成り立ちやゲーム中で
詳しく語られてなかった歴史の詳細、用語etcが読める書物とか。

ゼネにとってティアナは、
それこそおしゃまな年の離れた妹みたいな感覚なんじゃないかって気が。

新規イベントのバロル関連はあれだよね、よく言われる虚無の剣関連以外にも
なんかこうスッキリしないもんがあったな。
具体的に悪い事してないイズをネメアが攫って来て、エルファスがそれを恨むってシチュが
イズが完璧に悪者のポジションになったのが一番ｳﾞｧｰって感じだ。

ゼネさんはとっても理解しにくいし
完全無欠の英雄でもない

だが、そこがイイ！

イズが悪者になったお陰で、エルファスが唯の逆恨みっぽくなったり
とっつぁんが言う所の「ネメアは英雄だが間違った事もした」事の説得力が無くなったり。

その「英雄の間違い」の部分から生まれた、エルファス1個人の憎悪が
大陸全部への災厄に育っていくって辺りが良かったんだけどねー。
この辺は変な追加設定要れずにそのままだった方が、テーマ的には良かったんじゃないかな。

なんていうか、あの辺は「主人公以外の大いなるソウル」を新しく出して
世界の広がりを演出しようとしたリメイクスタッフの意図だったんだろうけど
下手に近い年代で、しかも既存のキャラが関わってた事にしちゃったから
いろんな意味でやっちゃった感があるんだと思う。

血縁設定が大増殖して、世界感が狭くなったと言われるのも同じ原因から来てるわな。

イズがバロルを保護する術をかける悪事に関わっていたからといって、
バロルが倒された後でエリュマルク帝が誘拐させて妃にする
正当な理由にはならんと思うんだけどね。
バロルに味方した罪を問うなら処刑するなり牢に入れるなりするのが本当じゃないか？
あのエピソードはネメアは無実の女性をさらったわけではないというフォローにしたかったんだろうけど、その辺が繋がらない。
バロルのことが無かったとしても、施門院の長だったら、
誰かの暗殺に関わったこともあるんじゃないのか。清廉潔白だとは思えん。

無印の頃はイズ誘拐のネメアの真意が全く読めなくて、
あれこれ想像したもんだけど、それが物語をさらに面白くしてたと思う。

つ「美人薄命」

あれだ、最初からあって詳細は説明されてなかった事件の犯人がイズでしたって追加設定なら
あー、そうだったのねー。で旧ユーザーも納得できるけど
リメイクで新しく降って湧いた事件で、物語の起点になる所に後付設定されたから
そんな新設定いらねぇ、それくらいなら削除されたルグを出せ('A`)ｳﾞｧｰと思った人が多いんだな。
リメイク直後、結構この件は本スレで荒れた記憶がある。

リメイクで変わった所が賛否あるのは当然だし、片方しかやってない人には関係ないけど
謎に理由付けされて、かえってがっかりする場合もあるのは確かだ。

暗殺組織の長、とは前から言われてたからイズが清廉だとは誰も思ってなかったろうが
流石にバロル騒動に直接加担して大暴れしたとまで言われると、
ネメアへの嫌がらせとはいえ、それを后にするエリュマルクも
そんな危険人物を倒すでもなく、攫って来て親友に差し出しちゃうネメアも
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思えてしまうな。

・イズはエルファスを神にしないために巨神兵をあちこちで
復活させたくてバロルと組んだ→だからイズは弟思いの良い子
で悪者ばかりというわけではない

・闇オチ？エリュマルクは暗殺組織の長をネメアが無事に
さらってこられるわけないと思っていた→死ねばラッキー、
成功しても不名誉な仕事、名声地に落ちる、自分は美女嫁、
ラッキー。だった

・ネメアはまだエリュマルク闇オチに気づいていなかった
のでエリュマルク面食いなのかな。と思いつつ、友の
願いを聞いてやろう。と思っただけだった。

確かに。ネメアは私の中に流れる闇の血が教えてくれるのだ…
という割りにエリュマルクの闇オチに気づくのがめちゃくちゃ
遅いおバカさんに見えるな。

超人ネメアに対する嫉妬が難事の発端なんだからしょーがねーじゃん。
極論すれば攫ってくるのはべつにイズじゃなくてもよかった。
逆らえば逆賊。失敗すればザマー。成功すれば汚名を着せられる。
獅子帝がもっと早く運命に抗う覚悟を決めて、最初っから帝位についてりゃ
エリュマルクも有能な武将として闇に落ちることもなかったのに。
…なんて考えた時期もありました。

エスリンとバルザーは正式に結婚してた訳じゃなさそうだし、
ネメアは非嫡出子扱いで、だからエリュマルクを優先したんじゃないのかな。

……自分が皇帝になるのが面倒くさかっただけだろうとは言えね

おや、誰か来た

ネメアはある意味、世捨て人より浮世離れしてるというか
自分の宿命とか闇との戦いで頭一杯で、政治がどうのとか革新がどうのとか
どうでもいいと言えばどうでもいい人だよね。
闇との戦いに役立つと思ったから世界を征服しようとしてみたけど
それが終わったらとっとと別大陸に行っちゃうし。

玉葱はそういうネメアに、常人で持ち得ない何かを見出してるけど
凄まじい勢いで空回りしてる＼(^o^)／

いや、ただ天然ボケと異常に細かい男とでボケとツッコミでウマが合っただけでは
ないかという気がしてならない

「あの」性格のネメアと、自他共に認める親友だったエリュマルクは
闇堕ち前には結構大物な性格だったのかもしれないｗ
玉葱は…あのトンガリのお陰でネメアの視界に入れたんだきっと。

獅子帝のは所謂「ヒップ　ノー　ユー？」ってやつで
単独最強（設定上）ではあるけど行政処理能力だとか
軍団経営だとかアレだったんでない？

玉葱は陳宮だったのか・・・

そういう処理プロセスは欠落してそうだ。
エリュマルクや玉葱がそういう面を補ってたんだろうけど。

地味な部分を担当してたエリュマルクより
立ってるだけでもカリスマ性＆派手で無双の強さがあるネメアを皇帝に！って
民衆が無責任に言うのも仕方ないかもしれないけど。

ネメアに心酔してる玉葱は気にしないだろうが、彼の場合立場上ネメアの上に据えられて
しかも周囲に「本当はネメア様の方が…」と言われるんだし。
アトレイアやティアナが闇堕ちする経緯を考えると、別にエリュマルクがボンクラじゃなくても
十分闇堕ちする理由がある気がする。

>>285
ルグを出そうと思ったら大量のイベントが要るので無理だろうと思う。
フリントの死の真相は入れて欲しかったな。

虚無剣絡みが無印ファンの槍玉に挙げられるのは没シナリオと違うということ以外に、
台詞や設定が急ごしらえにしか見えなかったのが痛いと思ってる。
闇の巨人がロストール広場に現れた時のツェラがいかに妹を愛してるかの語りとか。
ヴァシュタールの台詞もツェラ対戦時とアイリーンイベントとで比べてみると
同じ人物とは思えない。

闇の巨人inロストール広場の会話って、ゼネテス連れ戻し時の
「俺はエリスはどうでもいいが、妹がエリスの命令を遂行しようとする限り
　本気でブチのめしてでも貴様を連れて帰る」みたいな会話の代わりになってるんだな。

熱く語ってんなー
とりあえず自分はイズとウルグとシスティーナの顔グラを見てみたかった

無限発表時、本スレでエステルを誰だろうと予想してたころが懐かしいw

無限発売時というと、声が追加されるってデマで本スレが荒れまくった記憶がｗ

声なんてついてなくて本当に良かったなｗ

ジルに声は絶対いらないな。つか声なしでもこんだけおもしろいんだから
乙女ゲーでも壮大なストーリーで声なしで作ってみて欲しいｗ

そういや何でカッツの顔グラが無くなったのか気になる。
直接ゲームに出てこないからか?

声は無くてよかったなーホント。

声有りゲームを否定するわけじゃないけど（オイヨイヨは別次元）
ジルオールに声はいらねー。
でも最近、聴いてみたいセリフができました。
それは「ヒュー！」>>70ｗｗｗｗ

ぜひ、中井和哉の筆頭ヴォイスでお願いしますｗ

ゲーム内では声なかったけどドラマCDが…

あれ、こんな時間に宅配便が

>>295
昔から、無能ではなくそれなりに能力があるからこそ
闇に落っこちたんじゃないかということは結構議論されてた品

ごめん、質問なんだけど
時々話題にあがってる没シナリオって何処で読めるの？
エンサに載ってるのは設定だけなんだよね？

まだ無限が発売される前のこと
本スレに時々投下していた方がいたんだよ
あとは分かるな？

>>307
無印のROM内。
他は今は読めない。公開したら駄目なものだし。

>>308-309
ありがとう
そうだったのか…
没シナリオも入れたDC版みたいなの出たら絶対買うのになぁ

ドリームキャストかと思ったｗ

表に出てる没シナリオにはいくつか種類があるんだよ。
本スレで無印開発者の中の人が、内部資料をそのまま投下した物と
有志がROM解析して、読めるように纏めてくれた物と。

没シナリオ自体も、本当に企画の段階で没になったスタートもあれば
発売直前に容量問題で、ROM内から一気に削除されたシナリオもある。
ジルの場合、後者の時点でシナリオが2/3も削られてて
リメイクでもその1/10しか追加されてない上に、まったく新規に設定が替えられた部分も多い。

ロセンの鐘なんかはそのままリメイクで復活したイベントで
リューガの変は、元のシナリオを変更して復活したイベント。
上で色々言われてる虚無の剣やバロル云々は、リメイクでまったく新しく設定された話だ。

なもんでシナリオ考察の話になると、高確率で削除されたイベントの話が出る。
実際削除イベント見て、初めて話が繋がる部分もあるわな。

シナリオっていうのは常に変わる可能性があるものだから
矛盾してる部分もそれはそれこれはこれで楽しむのがいいって
投下してくれたえろい人が言ってた。

そうじゃないと、下手すると不毛な言い争いになるしなこういうのってｗ

削除イベントで初めて話が繋がるといえば、フリント殺しの…

おや、なんか毒矢が飛んできた。

>>312
さ、三分の二も削られてたのか。
そんだけの作りこみがあってこそ、スレ住人の心を捕らえて離さないジルが出来上がってるのだなあ。

当時開発スタッフにRPGのノウハウが皆無だったからこその、奇跡の作りこみだ。
そのせいで開発期間長くなったり、シナリオ入りきらなくなったりしたけど
逆にこうやって色々ファンで話すには、最高の素材になったんだなｗ

だましもの入れてつかぁさい。

裏を返せばRPG制作初心者の最大の壁は
ゲームバランスの調整って部分なんだな

シナリオなどの作りこみは時間さえあればなんとかなる…みたい

とりあえずどっちも夫にはしたくないな。

>>319
誰の話なのか激しく気になるぞｗｗｗ

ナッジ辺りはいい旦那さんになるキガス

ヴァンもなかなか。10年後が楽しみだ。

亭主をたてているふりさえしておけば、セラは炊事洗濯掃除ついでに子育てまでしてくれそうだ。
問題は育てられた子供が皆シェスターのようになりそうだということだが。

>>318
まあ、ＲＰＧのノウハウに限っては無かったはいっても
歴史ゲーであれだけ蓄積した経験がある光栄スタッフだし
あの多重的な作りこみ方は、そのおかげもあるんじゃないかな？

続編出してくれないかなあ

続編…さらなる自由化が計られ、闇落ち覇道ルートを進む者が多勢現れるじゃろう
処理機能が強化され、速やかでストレスの無い、自然な所作が堪能できるじゃろう
むろんグラフィック廻りも充実し、細かなコーディネイトも可能となる…
その結果、メガネキャラが大量に出まわることじゃろう…

『エルズの予言書』より抜粋　　

ジルオール立志伝で

続編では女主のモーションとセリフはちゃんと女らしくなりますように

固めの世界観でいくんなら主人公普通に酒飲める年齢でよかったろうになあ。

まあ今のシナリオスタート状況でそのまんま年齢嵩上げされたらえらいことになるけどさ。

日本のゲームは世界観的に飲酒OKな年齢でも
日本の法律基準で二十歳未満のキャラは飲酒シーンNGなんだっけ？

続編熱烈に希望orz
もう望みはないのかな……。

女主のモーションと首折れそうな貴族礼が直ってて、
あのガッチリ作り込まれた世界観と自由度があれば何も言わない。
ノトゥーン様おねがいしますだ（つД`）

女主の貴族礼は無印のほうが良かったな
無限で最初見たとき驚いたよ

貴族礼とかレムオンの構えは前のほうが良かったなｗ

ネメアの見上げるようなデカさも、
見るからに「おー、なんかデカくてつよそー」って感じでよし。

ナッジ小さくなってない？
前はもっとでかかった気が…

ナッジは身長設定も低い方だよね
エストも小さい

身長と言えば、シャリはもうちょっと小さい方が良いと思った

レムオン並な糖度の女主ルート増量希望と言ってみる

それは既に別ゲーだｗ

無印のときはコーンス族男性の平均身長は190cmとか見た気がする
無限で小さくしたのは何故なんだろう
シャリは140cm台くらいが良かった、そのほうがお人形さんぽいし
主人公やアトレイアやエルファスよりだいぶ小さく見えるんだけどな

角を上に向けた時の平均身長（角含む）だったりして。

あの角って角度調節可能だったのか！

いや、こう角が上に向くように斜め45度の角度になるんだよ。

コーンス男は190cmが平均だった。ちなみに女は165cm。
ナッジは190はなさそうだ…。

ところでエルファスって「少年」なのか。
インフィニット発売日に買った癖に今更エルファスルートやってる漏れ。
エルファスも女主限定EDが良かったな……
「頼む！　目を（ｒｙ」のイベントって男主相手は微妙じゃないか…？

>>343
まあ、あれだ。
友達が一人もいない子に、初めてできた友達だったんだと思えば

ナッジは170cmだっけ？
ジラークは194でシェムハザが187だから低いね
これから伸びるのかな

個人的には誕生日や身長を公開するなら体重も公開してほしかったぜ！
もちろん女性陣はスリーサイズも・・・

過去スレから発掘してきたんだけど

エルフ…不老不死（概念無し）
ドワーフ…300才（80才だが50才で外見大人）
ボルダン…35才（強ければ一人前）
リルビー…50才（10才）
ダルケニス…280才（概念無し16才くらいまで人間と変わらない）
コーンス…120才（50才）
人間…50才（20才実質15才）
キャラ白の平均寿命（成人年齢）

ナッジ（23才）はコーンスとしては成人していない子供だから
まだまだ伸びそうだね

ｺｰﾝｽｺｰﾝｽと並んでるのみてたらｽｺｰﾝに見えてきた
ってかﾅｯｼﾞ無印でも無限でもかなり縦長に見えてたんだが
意外と小さかったんだな

コーンスって寿命の割に成人年齢高いのな

割合じゃ人間と同じくらいじゃね？
初めてキャラの年齢見たとき、セラ、レムオン、レイヴン＜ナッジにちょっとびっくりした
ナッジは十代だと…

ナッジが眼鏡で線の細い美少年なら良かったのにーー。

しかも色白。復讐したくなったら、いつでも私に言ってくださいね。
旅立ちリストに入れておこう。

>>350
つ　じゅさぷー

美形ではあるが少年ではないな

>>352

じゅさぷーは二番目に好きだけどさ。
なよなよした美少年っていないじゃん、汁に。
ナッジはうじうじキャラだけど、美少年なら
萌えたけど、わりと年かさで美青年…でもないし、
不器用（＝ＤＥＸ低い）から戦士系としても
使いにくいので万年二軍だった。

えるふぁす…

ナッジは美形美形してないとからいいんじゃないかｗ
優しい頑張り屋だけど生真面目すぎてたまに黒いとこも好きだ
毎回レギュラーにして魔法連発して貰ってる

美少年…レイヴンかな
18歳はぎりぎりおｋかな
仲間にできないのとノエルラブの報われないやつだけど
あとエストも仲間にしたかった

ヒト族の１７歳、１８歳なんてもうリッパなオトナー！

ナッジはあの素朴なところがいいんだよ！
ネガヴァニティアつければ最強候補じゃないか

ナッジは「森のおりこうさん」ってのに萌える。
おりこうさん。可愛い。(*´∀`)

ヒトと交配不可設定はなんとかなるまいか

美少年…
エストは？まだ18のはず
ってレイヴンと同い年か。

つ18以下の男キャラ
ヴァン（16）　エスト（18）　エルファス（16）　シャリ（2）　ゼリグ（16）　チャカ（16）　レイヴン（18）

一部どう考えても間違ってる人がいるような…

＞ゼリグ（16）

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>361
その設定を知った時はショックというか、脱力した

設定では、ボルダンは七歳で成人だから妥当じゃないかな？
レイヴンは絶対二十代後半かと思ってたよ…。

後半までは思わなかったが、23・4くらいかと思ってた

ヒュー！お目が高いな。

定期的にヒュー！が出るスレにｗｗｗ

>>346
ダルケニスが16歳まで人間と変わらないって事は
20歳のレムオンは16歳くらいの外見なのか？
もしかして一生懸命年相応に見えるように努力してるのだろうか

>>367
やめろｗｗリアルでお茶噴いただろがｗｗ

>>346
なんて老け過ぎな１６歳フェイス…
自分はダルとしての特徴が確定になるのが１６歳だと思ってた。

老化が遅いってことかと思うがレムオン見てる限りじゃ分からんな
歳に関してはネメアが一番納得いかん
ﾇｺ先生の30年程前という言葉があったからまさか20代とは思わなかったかったよ
個人的に34くらいが妥当だと思う

１ギア＝４０円ぐらい？
汁１歳＝地球時間１．４歳ぐらい？

人とコーンスが混血可能だったら、シェムハザもグレずに…？
いや、どっちにしろ「粘着質な人は嫌いです」とか
壮絶にフラれるパターンしか思いつかないのは何故だろう。

敢えてここはフレア（本物）が
コーンス差別主義者の性悪女の可能性について指摘してみる

没シナリオのエア様も冷血な独裁者だったりするし、無いとは言えないかもしれないｗ

>>372

自分は1ギア＝100円くらいかと思ってた。そうすると
各種お茶代が＜500円。宿代が5000円。
汁1歳は現代日本1.5歳くらいかな。というか戦国時代日本
とイコールかやや幼いくらいかと思う。

>>374
フレア（オリジナル）は真面目だったんでそ？
巫女っつーからには血のつながった女子を
残さなきゃいけないから、コドモできない
時点でアウトオブ眼中だったんじゃ。

1ギア＝100が妥当だと思ってたんだが、
そうすると10ギアの報酬の健気さがなぁ…

しかしそうなると
クリュセイスは日本円にして100万円の金も工面できなかったことに

>>377
あの子は裕福な家の子で、ハンナちゃんはくず鉄拾い
か何かして必死で貯めたんだよ！

>>378
着の身着のままで逃げたおぜう様ならそんなもん
じゃね？あの構造がわからない変な髪飾りに
そんな価値があるとは思えないしｗ

>>371
ゲーム開始時26歳で、
オルファウスがネメアを拾った時の話を聞く時には
ゲーム内で１、２年経ってるはずだから、三十年くらい前というのは
間違ってるわけじゃないという考察を以前見たよ

バロルを倒した時何歳だったのか気になる。

>>379
一応レジスタンスやるっていうんだから
どこかに金銭的賛同者がいそうなものなんだが
その人からは金は援助して貰えなかったんが

当面今すぐみたいな火急の金策が必要な場面だったんじゃね？

ネメアの年については、どんなに計算が合ってようが
イメージ的にイヤァァァァァァァァ！！！というあたりに尽きるな。

個人的にネメアは36、7だったら一生ついて行きたい
26って…超人すぎｗ

半人半魔人だから、きっと人間と成長の仕方が違うんだよ、と思いたいｗ

能力がどう、とかいう問題じゃなくあれで26は老け込み過ぎだよなｗ

バイアシオンの1歳＝1.5歳説を押したい所だが、
そうすると今度は主人公やティアナあたりの歳が恐ろしい事に。

ゼネテスももう2、3歳上のイメージだった。
逆にアンギルダンはもう少し若いと思っていた。
やるなぁ、とっつぁん。ゾフォルもかなりいい歳だし。頑張り過ぎだよこの世代。（元同僚だっけ？この人たち）
年齢について考えてると某エルフ神官がわがままエルフより年下だったりするのでネタは尽きないな。

フェティさまといえば何か没シナリオってないのかな
長い時間、何も考えずに生きてたからあんななのかな

セラにブチ切れて入れ替えにPT飛び出すってイベントならｗ

レムオンが二十歳だった事は、当時の自分には
なんともない事実だったが、その年をはるかに越えた
今となっては、あの余裕のなさを納得できる。。。

まあ、老化速度の違いから人間社会に居られるのも
あと10年くらいって所だったろうし、そういう時限付きの焦りもあったろうね。

レムオンはダルケニスの身体的特徴をどこまで知っちょったんかの

エンサイ見るまでは義理のおかんに言われるまで気づかなかった。
言われてみれば最近白髪が増えてたような…。的展開だと思ってた。

予備知識無しに眼が赤くなったり、銀髪になったりしたら驚くだろうなあ。
幼少の頃はそれとなく義母が髪を染めてあげてたのだろうか。

ところで赤い目を隠す皮膜って魚の瞬膜みたいなものなのか
加工したものを用意してコンタクトみたいにつけるのか
それとももっと別のものなのか謎でしょうがないんですが…。

髪の色は物理的にじゃなく、魔力っぽい何かで変わってそうだけど
瞳の色の設定は謎だよなｗ
皮膜とか言わないで、普通に色素がどうとかでも説明つくのにｗ

魚の瞬膜みたいなもんかと思ってた
その方が耽美っぽく無くて個人的に萌え

ファンタジーはともかく、本来の赤い目って色素が無くて血管が透けてみえる状態だから
ダルのは紫外線から目を守る働きしてるのかも＞皮膜

人間のふりする時、眼と皮膜の間にゴミとか挟まったら痛そうだな。

男を漁り歩いているおばあちゃんはダルケニス丸出しなのにな…

熟睡してるときに突然起こしたら目が半分覆われてたりするのか・・・

怖いんだか笑えるんだか

朝うっかりそのまま顔出して、黄金主に思いっきりキモがられてブン殴られそう。

その低血圧キャラぶりは何なんだｗ

美形は昔から低血圧でうんこしないと決まってるものなのです。

フラグ立てに挫折してずっと投げてたのを再スタートして、
今日やっと義兄エンド見れました!!
なんていうかもう大満足です･･･下手な乙女ゲーよりも萌えたｗ
本当は吸血イベント目指してたけど、
ゼネの好感度が何もしてないのに上がりまくって見れなかったのが残念
酒場にも通わなかったしティラ戦でも断りまくったのになぜか信頼･･･
友情以下に留めるには他にどうしたらいいですか？

>>404
それ以外の条件で思い当たるのはスラムの人形イベントを起こさないことくらいかな

>>404
ティラの娘で、セライベントに
必要な分以外は全てわざとゼネを
出し、断る＆第一次ロストール戦で
ディンガル付けばいいんでね？

>>404
アトレイアが闇の王女にならないと吸血イベント起きないよ

今始原口伝見てて気付いたんけど…
エリス様、セルモノーより7�pも背高ぇｗ

（ ゜Д゜)！！

エリス様174�pか。でかいな・・・
自分も調べてみたら、エリュマルクやフリント、ナーシェスよりデカかった。

ゼネテスもデカイし。ファーロス家は長身な
設定なんじゃあ。

背丈を含めて風采が上がらないと娘に評されるのか、キツイな。
当然本人も常に自覚しているんだろうが…

セルモノーがエリス様を避けた理由がよくわかる気がするぜ…

白人男性としてセルモノーが低過ぎるような

ゼネテスはもっとでかいと思ってた。
そういえばけっこうティアナも背高め。

背が高い女子と言えばイークレムンだな
さすがはアンギルタンの娘
ヴァイヴィアももうちょっと身長あって欲しかった
ゲームでは大きく見えるし

シャリの162は絶対サバ読みだ。これじゃアトレイアと同じ身長じゃないか

シャリはせめて158くらいがいいなー
今部屋の中がカオスで始原みつからないんだがティアナって何センチ？

164
なかなかでかい

女主ってティアナよりだいぶ小さくてエステルとは同じくらいに見えるけど
エステル１63ｃｍな件
ティアナは高いヒール履いてんのかな

久々プレイしてジル熱再燃した（流れ関係なくてごめん）

無印でレムオンが救えないことに愕然として、
どうか完全版完全版…と願い続け、
インフィニット発売で
初回ガツガツ進めてレムオンEDに満足してパタっと放置ｗ

今回は世界とか冒険を楽しもうーとのんびりやってる
細かい追加要素多くて新鮮だ

今さらながらエンサイｹﾞﾄ＆絶賛再プレイ中

ダルケニスが精気吸う時に
その人の記憶や感情までも流れ込むって

ダルいレムオン吸血イベント時に
ノーブル伯な義弟が．。○（ティアナ様ティアナ様ティアナ様）とか
ノーブル伯な義妹が．。○（ネメア様ネメア様ネメア様）とか
筒抜けってことですか？

男主がロリだったとか女主が百合だったとか
場合によっては闇落ちしそうだな

エンディングで消された人の感情も取り込んでるんだろうか

>>418
レスありがとう。たしかに高いな。
ジル世界の女性の平均はどんなもんなんだろうなー

資料だとティアナはヒールのある靴だったな
エステルも確かに他の女性キャラに比べると年齢の割りに結構背高め。
そのうえショートカットの活発系ボクっ子だから少年と間違えるのも無理もない…
と無印初プレイ時の自分を弁護してみる

>>421
それが（ゼネテスゼネテスゼネテス）だったら大ダメージだなw

エンディングの優先順位がトップなせいか（特殊エンド除く）、
ネメアは他の男性キャラに恋敵として敵視される図がどうも想像できん
全禁呪解放＆ウルグ降臨の女主に
「私がいるとバイアシオン大陸がヤバくなるかもしれないから
ネメア様と一緒に行くね！」
とか言われたらレムオンも頷くしかなさそうだ。

ネメアは「相手がネメアならしゃーないか。」と
兄さんも義兄さんも弟もあいつも文句つけようが無い気がする。
阿部さんは熨斗つけて送ってくれると思う。

ちょっと待て
精気吸うと相手の心がわかるってだけじゃなくて
自分の感情と混ざるとかなんとか書いてあったと思うんだが
なんか色々可哀想になってきたｗ

ネメアラブなレムオン、阿倍さんラブな・・・ウホッ

瞬間的に他人の感情を追体験しちゃうって事だろｗ
別にそこまで完璧に混ざる訳じゃねぇｗｗｗｗｗｗ

しかしネメアEDって、主人公とくっついて共に旅に出るっつーより
冒険の備品扱いで、荷物のように持って行かれるだけの様な印象が強いのは
無印の1stで神器集めすぎて、有無を言わさずネメアEDで呪われた初期体験のせいだろか。

>ダルケニスが精気吸う時に
その人の記憶や感情までも流れ込む

それで確信するわけだ、主人公の、自分への想いに。
吸血イベントは深いなぁｗ

>>429
ネメアED見たことないんだけど、備品扱い＝ネメアなら今から突撃してくる
久々に尻や太ももとご対面…興奮してきたｗ

>>429
あれ？メネアって備品扱いじゃなくて、アイテム使いじゃないですか？
間違ってますか？

Sさん「アイテム使いは俺だけでいい」

んっとに、闇属性武器持ちってつかえねぇよなあ。
と思ったらノエルパーティー戦だけは闇属性
使えるよね。ただし、禁呪だけどｗ

レイヴンを一撃で撃破した時はちょっと驚いた。本当は強いんだろうなあネメア様

>>420、>>421
あれ、俺が二人いるｗｗ
よう俺( ﾟωﾟ)ﾉ

ラドラスイベとか結構変わってるんだなー。
インフィニット初回プレイで放置→墜落させちゃったから気付かんかった。
エステルがﾇｹﾞｰ可愛く思えてきた。
玉葱が仲間になることすら最近ジルスレを発見するまで知らなかったYO。

寝ても覚めても、義兄にぞっこんな女主に妬くＰＴメンツの誰かとか、
逆に女主に依存症な義兄の妄想がとまりません(´Д｀；)

>>436
無印は黄金（レムオン）とミイス（セラ）で力尽きたけど、
今回は義兄救済のおかげで、
男主プレイできるくらいには心に余裕あってまったりプレイ
してる。

そこで王城主ですよ。アイリーンとゴブが
より可愛く思えるのでオヌヌメ。

>>421
エンサイゲトおめでとう。
で…、「ヒュー！」はどうだった？

>>439
w
真っ先に確認した
ネタじゃなかったｗ

本当に細かく創り込んでて驚いた
もう一つのジルオールってことで
できれば没スタートで没シナリオ込みのゲームじゃできない展開で
小説とか出して欲しかったな
ライトノベル的王道なら王城主が１番似合いそうだけど

しかし王城主は一気に欝ゲー化する可能性が…

つーか、王城主の出だしはロードス島戦記のオマージュだからね。
父親の形見の剣を片手に、幼馴染と洞窟へ乗り込む。

…そこには、喋るゴブリンがいた。

>>442
俺も昔ロードス読んでたけど、
そういう視点で見たことはなかったなぁ。
ただ、ジルがロードスと違うところは、
低Ｌｖの間はゴブリンに全く歯が立たないというところ。（笑）

いや、ロードス島戦記も初期パーティはゴブリンに負けるから、同じだよ。
オッシ先生(スレインとギム)が助けに来たら、まんまだったんだけど。
パーンも王城主もゴブリンに負けたショックで旅立ちを決意するところまでは一緒。
というか、「酒場で絡まれるハイエルフ」同様、意図的に同じにしてあると見るべき。

決定的に違うのは、ジルのゴブリンが喋り始めて、
アイリーンがその漫才に巻き込まれてギャグキャラ化するあたりから。
まあ、そこまでいくとスタートイベントを離れてるわけだから…。

女主人公ノベルだったら
やっぱ黄金畑でお願いしたい…！

レムオンの宿屋イベントもっとあればなー
（無印から比べたら贅沢な願いだがｗ）

スレチだったらすみません

ネメア救出依頼されて闇の門の島に行ったんだけど、でかい穴みたいなのがあるマップから先に進めないんですが…ここってどうすればいいんでしょうか。
wikiとかも見てみたんですがさっぱりで…
穴の先にマップはあるみたいだけど、どうやったら穴に入れるのかどうしてもわからないんです

コーンスの反乱も発生しないんですが(アルノートゥンに普通に出入り出来る)もしかして歴史止めすぎたせい？

>>445
黄金畑は没シナリオ入れると、単独でノベルゲー作れるくらいボリュームあるからなー。
ノーマルルート・エスト魔人化ルート・復讐ルートと
大別しても3つあるくらいよりどりみどり。

>>446
ロストール侵攻やリューガの変は終わったんかいの？
コーンスの反乱が終わらないと、闇の門の先には行けないよ。
もう一回落ち着いてwiki見て、世界中歩いてみるとよろし。

あとどれだけ歴史止めようと、歴史イベントが起こらなくなる事は無いから安心しておｋ。

もう発売して何年経つのか…絶賛プレイ中ｗ
PS版の時も散々盛り上がったが、やっぱいいなぁジル
ところでエルファスのイベントがいつも途切れてしまう
選択肢は常に「助ける」なんだが、これでおｋかな？

>>448
言っちゃっていいのかな？

エルファスとのイベントを進めるためには、「助ける」で、
しかも*負けなければいけない*。
あの黒鎧騎士たちに！

レベルがある程度上がっていたり、
カウンター系のスキルを取ってしまった場合は、
苦行以外の何者でも無い。
MPを調節して、回復系の呪文で上手く気絶しよう。

あれ？闇の門てなんか条件あったっけ？
イカ倒せば行けたよーな？？？

あ、ギルドで呪い系のアイテムの配達を引き受けるのでもいいよ。

>>450
行くのはイカキング倒せばいつでもいけるけど
そこからラスダンに行くのは歴史イベント終わらせないと。

そーだったのかー。
そーいえば、闇の門はたいてい玉葱の試し斬りに行くんだよね、私ｗ

>>452

446の悩みと微妙に違ってね？穴に入るだけなら
いつでも出来るでしょ。最後のワープポイントが
出現してないだけで（いつもとっつぁん用に
聖斧取りに行ってることからもわかる）。
だから、446は単に穴からの降り方がわからないと
見た。
○ボタン？探す、とか会話のやつ。押しながら、
穴の縁をぐるぐる回ってみたら？
コーンスの氾濫は、区分１とかで止めすぎると
そもそも起きないって聞いた。その場合でも
クリアはできるっしょ（クジラとナッジとヴァンの
運命は知らんが）。

>>449
あれ、それって一部のバトルだけじゃなかったのか
全部のバトル負けなきゃいけないのか

カメの時だけは負けない。なんとなく、それが私のジャスティス。

>455
違う。一部の、というか、とある1回
だけでいいんだけど、出し方というか、
順番が面倒なんだよなー。
　異次元から来た人が映ってるマップ
だよな。

>>457
エンシャントのバトルに負ける必要があるんだよね
つまりそれまでは「助ける」→バトルに勝ってもおｋ？
なぜかネメア即位後辺りから、布教してるはずの場所に行ってもいない
何度か切り替えてもいないから、助けちゃだめなのかと
助けると「力で解決するなんて」みたいなこと言って怒られるし

ジルオールは手のかかるオトコが多いなぁｗｗｗ

健康的な？ノリから筋金入りのガチなノリまでシスコンが多いしな

なんとなく、だが、黄金姉弟のパーティーメンバーが、みんな
チャカにつられて黄金主を「ねぇちゃん」と呼びはじめたら
どんなんかな？と思った。
ヴァンとかだと違和感ないんだけど

>>458

んだ。負けるのは某都のときだけでいい。
力で解決して怒られても、

「な、なんで一々僕を見ると寄って来る
んだ…ハッ！？も、もしかして僕の、為…？」

とか内心モヤモヤしつつ好感度上がってる
から安心しぃ。

>>461
レムオンは、罰ゲームとかじゃないと
きっと「ねぇちゃん」とは呼ばないと
思う。

みなさん、ありがとうございます。
歴史区分は7になってます。
穴の周りを何度もぐるぐるはしてみたんですが、どうしても降りられなくて…
ボタンは押してなかったので、今度はボタン押しつつぐるぐるしてみます。

区分1でだいぶ止めちゃってたので、反乱は起きなさそうですね…エンシャントも人いなくなっちゃってましたし。
ネモに話聞くかぎりナッジは生きてはいるみたいですが、これじゃ仲間に復活は無理ですね

なんか間抜けな質問ですいません。
ありがとうがざいました!

>>462
没シナのノリの良いレムオンなら軽く呼んでくれる気がする

>>464
軽くでいいんで、ノリのいいレムオンが知りたいっす!!

>>462
ありがとう。次こそエルファスED見るぞ
それにしても、全てのキャラにレムオン並の気合が欲しかったな…

>465
ゼネテスと「じいさんや」「ばあさんや」って老夫婦やってる
あくまで没なのでそこんとこよろしくｗ

>>467
ちょwwwなんすかソレwwwww
見てみたかったー!!!
教えてくれてありがとう。

レムオンの吸血イベって、ゼネテスの親密度は友情以下じゃないと徒労ですか？
攻略本にはそう書いてあるんですが、誤植が多いからいまいち信頼できなくて…。

>>469

Yes.某攻略サイト様によると。
疑いを持つ姿勢はよろしい。
あとやみオチはアトレイアで。

>>469
吸血イベ狙いだったらとにかくゼネテスは避けて通らんと駄目。
ティラの娘で救援に来てくれるのを断るくらいでいい。
親密度上がるイベが多いから強制以外はともかく接触しない事。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>461
俺の姉ちゃんなのにーともやもやする弟を幻視しましたｗ

>>470-471
ありがとうございます、どうやら徒労だったようです…。
うわああああああ…。

>>461
姉ちゃん呼びパーチー(・∀・)ｲｲ!!
チャカとヴァンに呼んでもらえればそれで十分だ

あとはアンギルダン率いるオジサマ軍団にお嬢ちゃん呼びされたい

>>474

それ何て執事喫(ry

そういえば、没シナリオだとチャカとヴァンとナッジって仲いいよなｗ

>>461

ヴァンに（私は、あんたのねえちゃんじゃないわよ！）と身振りで抗議する黄金主が思い浮かんだ

そして、つい「ねえさん」と呼んでしまうあいつと、気まずい雰囲気で赤くなる黄金主が以下略

黄金畑の没セラEDでは「お前の弟と一緒にするな」とか言ってたな…

没シナリオの内容が時々垣間見えるのは、リアルタイムではまれなかった自分にはものすごく嬉しいが
同時にものすっっごく悔しくもある

なんでもっと早くジルと出会えなかったんだ自分!!

完全版とか出ないかなぁ…
それが無理なら没分も合わせたシナリオ集とか
出たら複数買いしてもいい

ダメ元で要望出すだけだしてみようかな…

サルタン元気ですかー？

本名に猿がつく私が通りますよ

猿子さんか。

オサール太郎の人だな…

猿渡じゃなかろうかとマジレス。
いやね、信長の野望の島津家にいるんだよね。
猿渡さん。

何を言ってるんだ猿太彦博士だろう

>>485
投稿時刻おめｗ
すばらしいタイミングだｗ

あ、ほんとだ我ながら凄いｗ

>>483
ゲソックの森ｗｗｗ

>>469
もうイベント見てるかも知れないが、
ティラの娘退治は事前にセーブして、わざとゼネさん出して
断るくらいの意気込みでいかないと、戦争進めてるだけで
簡単に好感度あがるので注意。
サイフォス出てきたらリロード必須だよ。

今更だけど嫌われる為にわざわざ呼ばれて断られる
ゼネテスって可哀想だなｗ
サイフォスに会えないセラもピリピリしてるんじゃないだろうか。

468に落としてやろうかと探していたら
もうンコファイル全部処分した後だった。
使っていたジル用メールアドレスも利用
停止されていた。すまんな。

ティラの娘、何回やってもゼネが出てくれないんですが…
別に条件ないんですよね？
運が悪いだけなのかなぁ
攻略本通りアーギルシャイアもセラも登場させないでやってもダメだし
２人を登場させてやってみてもダメ…
もう何十回リロードしたかorz

昔うｐされた没話ファイルならあるけど、勝手に配っていいものなのか？

自分でぶっこ抜いたとかでも無い限りやめとくという結論が出てたはず

>>492
確か、区分があんまし進むと（ゼネテスが奇跡の
名将とかになっちゃうと忙しくなるからか？）
あんましセーブ＆ロードでも出てきてくれなく
なった覚えがあるから、やるなら前半の区分で
やるのがコツ。

>>493,494
でもさ、じぶんでぶっこ抜いた、っていうのと偶然
unko神降臨のときにスレッドの住人でゲットした、
っていうのはネット界では区別付かなくね？
んで、こんな没があるんだよ〜ん、って匂わせたら
フツーの人はもっと知りたいと思うもんじゃね？
新規さんに対して、自分は知ってるから垂れ流すな、
って核兵器もってるくせに拡散は嫌がるアメリカみたい
だ（妙な例えだが）。

つーか、少なくともunkoファイルはガチで内部資料なんだから
こっそり見せてくれた開発者さんへの礼儀として、まんま再UPすんのは止めときなさいよ。
しかもUPされてたのはこのスレへじゃないんだからさ。

>>493
ンコファイルはぶっちゃけ訴えられる類のものなので止めた方がいい

>>495
お前さんが自分でぶっこ抜いてうｐするなら誰も止めない、どころか歓迎する。
unkoファイルにこんな事書いてあったよ、って詳しく説明するのも
話題が盛り上がるしいいと思う。

が、人のUPしたもん「そのまんま勝手に再配布」すんのはどうなの？って事。
内容垂れ流すなとか、内容知ってる人間だけで優越感味わいたいとか
そんな事考えて皆やめとけって言ってるんじゃないよ。

>>495
まず、情報を出しちゃった人ってのは機密漏洩してるわけだ
それで存在を知ってデータぶっこ抜いた人も不正入手した事になるだよ？
個人的に楽しむだけならまだしも、オープンにできる類のデータかどうかなんて
考えなくても判るでしょ

いやいやいや、買ったもんを自力ROM解析は別に不正入手じゃないよｗ
買った機械バラして中身調べたのと同じレベルの話。
ただそれで不具合出てもぶっ壊れても自己責任ですよって事で。

unkoファイルは要は社外秘の設計図だから、機密漏洩の部類だけど。
まあ難しい解釈はともかく、要は>>498。

>>496-500
よく分かった。でもどのみち、自分、持ってないから
（かつて読んだけど捨てちゃった）どうにもできないのさ。

人物時点や歴史事件の没データなら
本スレに上がってる攻略サイトのリンク先で見られるよ。

レムオンとツェラの没設定があったら気になる

ツェラは没設定っつーか既に別人設定だｗ

>>495
�dです
それが原因っぽい…
失敗考慮してセーブはとってあるから、遡ってやり直すことにします

しかし多数の誤植といい、なんて不親切な攻略本なんだ。

>>503
没イベントはあっても、没設定はエンサイとかに載ってるの以外は特に無いような。
レムオンは（本人の設定じゃないけど）ライギロア関連くらいか？

没になったツェラと無限のツェラは多分パラレルワールドのそっくりさん。

没シナリオのツェラを箇条書きすると

・元告死天使の詐欺師兼情報屋。
・要求する金額は高いが、仕事は確かでプロフェッショナル。
・エルファスに筋力や魔力が下がる呪いをかけられてるが、特殊な薬で一時的に昔の能力が使える。
・呪いを解くにはネメアの血が必要だが、ほっといても死ぬわけじゃない。
・アトレイアから金品巻き上げたりしてるが、ゼネテスに賭けでカモられる。
・いつも賭け事ですって素寒貧。妹に悲しい顔をされる。
・貪欲の盾を保管してたイオンズから盾を詐欺ってえらいことに。
・虚無の剣？忘れられた大いなるソウルと同じパーティ？そんな設定ありません。

よく言われるように味のある小悪党ポジションだーね。
無印もこれに準じたキャラづけで、ネオロマ要素は皆無だった。

２周して今のところ、ツェラツェルとエストとヴァンに萌えてる
人気のレムオン義兄は上手くイベント起こせずまだ仲間に出来ず
ツェラは助けてあげられるルートないのか…

>>507
そりゃ見事に別人だ。
ネメアの血で呪いが解けるってのが、エルファスがかけた呪いならではかね。

賭け事が好きなんだけど凄く弱いって扱いなんだよね＜没ツェラ

個人的には>>507ツェラの方が100倍萌える。妹達の悲しい顔ｗ平和だｗ
しかしアトレイアとはどんな絡みでそういうことになるんだか

確か主人公に連れられ外に出たとき
綺麗だのなんだのとおだてて巻き上げたんだったけかな？

主人公は怒るが、アトレイアはわかってるがそれでもいい
とかなんとかいう話だったと前に見た気がする

没シナリオ
　・金次第でなんでも教えてくれる狂言回しの情報屋。
　　場合によって敵味方、憎みきれない小悪党。
　　没シナリオのツェラには、地味にファン多し。
↓
無印
　・細かいサブイベントが容量問題で削除削除削除ｫｫｫｫｫ！
　　メインシナリオに絡む部分は、見事に敵に回るイベントしか残らず
　　ナイトメア・新月の香・アキュリースであらゆる層のプレイヤーから恨みを買う。
　　特にレムオン好きの闇乙女からはフルボッコ、美形キャラなのに物凄い嫌われっぷり。
↓
無限
　・流石に無印での偏った扱いはまずいとリメイクスタッフが思ったのか
　　新規にネオロマ風味のイベント群が追加、女性ファンが一気に拡大。
　　設定もシリアス風味に改変されたが、性格自体も変わった為に
　　昔からのユーザーからは賛否両論。
　　「あれは別人だ」とよく言われ、リメイクで変わった代表キャラとしてよく話題に上る。

こうして見ると、一番製作側の大人の事情で扱いがコロコロ変わったキャラだなｗ

元の設定のままでも十分いけたと思うんだけどなぁ、ツェラ
新規じゃなくて没イベントを復活させればよかったのに。小悪党ツェラに会いたい

ところで没シナリオについて質問してもいいなら、黄金主の没シナリオについて聞いてみたいのだが。話題にもよく上るし

エンサとここのやりとりでなんとなくならわかるけど、もう少し詳しく知りたいです

連投ｽﾏｿ
あと、ライギロアって？
教えてちゃんで申し訳ない
でも気になってしょうがないんだ…


この辺で没ルートに分岐したのかなぁとか考えながらゲームやると、また違った意味でｗｋｔｋするよね

１０００年くらい昔のダルケニスの拳士で六英雄の一人、反体制的ヒーロー……らしい
【出典：エンサイ】

unkoシナリオは私も見たことないが、
エンサイ買うと何となく話についていけるような気がする。気のせいかも

>>515
人間に迫害されてたダルケニスが人間の女の子といい感じになったけど
彼女の住む町がラドラス的に竜王の怒りに触れて隕石落とされてたので
自分を犠牲にして隕石を砕いて町の人間を救いました（女の子は彼に殉じた）

無印の没イベントでは上記の内容の話の本がレムオン邸にあった。
上記のダルケニスの名前がライギロアで彼の武器がメテオフィスト。
没ソウルにもライギロア（ダルケニス用というより、拳器使い用っぽい）ってのがある。

エンサイのナーシェスの項を見ると分かるが、町の滅びには奴も関係してるらしい。
エンサイ持ってる人は夢幻の湖の項も見てみるといい。

>>517

それだとライギロアがまるで善人みたいだが
ちょっとニュアンス違うよな。ダルケニスの
せいか、元からか知らないけど、ライギロアは
ヒールで人間嫌いで嫌われ者じゃなかった？

　んで、リメルダっー人間の女の子の居る
町の人々が竜王の怒りを買って隕石降らされ
て殺されよう、って時にナーシェスは、
お前は（無限のソウルだから？）
助けてやる、ってライギロアに言ったのを、
その言い草が気に食わない。お前とお前の
主人の邪魔しちゃる。って言うことで隕石
砕いて、普段ライギロアを悪く言っていた
住人はその隙に、とすたこら逃げ出し、唯一
まともで心優しい少女だったリメルダだけが
ひねくれ者のライギロアに殉じた。っつー
感じじゃなかったっけ？

ダルケニスで迫害されてたライギロアは、要するに人間嫌いの無法者で
所謂人間社会には属してなかった。
つまらない争いで路傍で死に掛けた彼を助けて、唯一心を開かせたのがリメルダ。

リメルダの住んでた町には、神の領域まで科学的研究を進めてる一派が居て
それがパワーバランスを重要視する竜王の怒りに触れた。
（エストが竜王に抹殺されかけたのと、根底は同じ事）

隕石が降ってきた時に、ライギロアはリメルダの為だけに隕石を押し止めた訳で、
普段ダルケニスを汚らわしいと言ってる街人が、いざとなると誇りをかなぐり捨て
その忌まわしい存在に助けられても、恥も痛痒も感じてない事や
神の使いと自称してる竜王も、結局してる事が独善的な恐怖での支配で
しかも自分に取引を持ちかけた事に、同様に怒りを覚えてた。

結局逃げなかったのは、皮肉にも彼が救おうとしたリメルダその人だけで
彼女はライギロアと共に死ぬ事を選んで、二人は抱き合いながら砕けた隕石の下に埋もれ
後世には「街を救った悲劇の英雄」という、生き残った人間に都合のいい虚像だけが残った、という話。
無法者の中には彼をアンチヒーローの象徴として祭り上げてる者も多く
旅先OPのライギロア盗賊団も、ここからその名前を借りてるそうな。

レムオンの部屋にこの事を書いた本があって、彼が席を外した時に読むことが出来た。

517だけ読むと茄子の横恋慕→竜王に讒言の小悪党コンボしか思い浮かばないのはなぜだろう。

ライギロアのお芝居について仲間がコメントしてるやつがあるんだけど
短い台詞だけど、それぞれの着眼ポイントというか
言及してることに個性が出てて面白かった

たとえばカルラは大衆が好みそうな勧善懲悪なヒーローものって感じで語ってて
アイリーンはリメルダとのロマンスに関心寄せてるっぽい言い方してたり

ひとつの物語に対して受け取る人間によっていろんな語り方があるんだなって感じで
ユーリスのは無いんだけど聞いてみたかった
アンジェっぽくキャーキャーとロマンス中心に言うのか知性発揮で鋭い発言してみせるのか

ユーリスは後者だと思う。

ところで、汁wikiじゃなくて本家本元のwiki
のジルオールの項目みたんだけどさ。
ベル閣下って、カルラに「ドリル頭」なんて
呼ばれるシーンなんてあったっけか？
「トンガリ頭」の間違いじゃないのか？

他にも、アトレイアを美女と言い切っていたり
（イラストで見てもデコの広い、地味めの顔立ち
で、ブスじゃないけど目立たない、って感じ
じゃないのかなあ。●様にも悪態つかれてるし）、
何か変な主観が混じっている気ガスル。

wikiなんだから、気になるなら自分で編集すればいいじゃない。
ここでそんな事言われても困る。

>>522
おまいさんの発言も十分主観的。

>>516-521
�dです
とりあえず、も一回エンサイ読み込んでみよう…

話聞く度に、ジルにのめり込んでいく自分がいる。


ところでふと疑問に思ったんだけど、みんな主人公の名前ってどうしてる？スタートイベント別？
いつも悩む…

>>522
美女と言っても色々あってだな、
地味めで目立たないけど整った顔立ちのアトレイアも十分美女と言って思うんだ。
樽様の罵声は、ティアナ以外は眼中に無いせいと
ああいうオドオドした態度が、エキセントリックな樽様にはイラっと来たんじゃないかと。

>>525
自分はスタートごとに別の名前にしてるなー。
脳内でもスタートごとに別のキャラだと認識してる。

>>526

なんか美女、っていうと顔立ちが派手ないし
セクシーナイスバディっていうか、肉感的
なイメージなんだよな。
　だから、イズとかアーギルシャイアに
使われるなら別に違和感はないんだけど。
　薄幸の美少女、くらいならまだしも。

>>525
　悩むなら神様にお任せしてみたら？
何度でもやり直せるし。

そういや前にライギロア関連のｻﾙたんファイルが投下された時
「次はリメルダって名前で黄金畑始めるよ！」みたいな事言ってた人いたねｗ

アトレイアは黒目がちの美女って感じかなー
ティアナに会ってから色惑の瞳イベこなした時から可愛いと
思ってたんですが、本人含めタル様も「ティアナの方が美しい」とか
言うんで自分の美意識がおかしいのか?と思ったときがあった。

ライギロアはなんかまゆたん顔の男のようなイメージが。
隕石砕くくらいだから身体は筋肉ありまくりなのかのう。

ダル兄の書斎にある本なんだから、兄はよんでるわけで、そこにその名前の黄金畑が現れるとなると、
妄想ドラマが激しく展開するじゃないか！それ考えた人はいま自分の神になった。ネタを教えてくれたおまいさんらも神。

たしか無限のソウルの力で隕石を砕いた、とか書いてあった。

ダルケニスだしボクサーみたいに割と細身かも？
つーか、どんなに筋肉有り余ってても普通に隕石と喧嘩したら絶対勝てねぇｗｗｗｗｗ

隕石ってどの程度の大きさだったのかね

とりあえず都市が一つ吹っ飛ぶくらい。

アリゾナの1.5kmのクレーターは直径50Mの隕石で出来たらしいから
都市1個丸々壊滅となるとそれ以上ありそうだ、リアルに考えるならだがｗ

竜王…隕石落とせるなら終盤エンシャントごと主人公と伝道師あぼーんできたんじゃ？

>>533
夢幻の湖の大きさから考えた方がいいとは思うが
エンサイだと滅びたのは村となっているので実は範囲は狭いのかもしれない

>>534

シャリは例の黒い霧シュワーン、でくすくす
笑いながら逃げちゃいそうだし、ライギロア
に砕けたんなら無限のソウルの主人公及び
ほぼ同等の力を持つ主人公パーティーに
かかれば黄砂くらいにされちゃうっしょｗ

夢幻の湖の大きさ＝クレーターだろうね多分。
実際は隕石が落ちると、クレーターの何十倍もの範囲が壊滅するみたいだから
都市1個壊滅したくらいの被害って言っていいんじゃないかな。
てか、ゲーム画面中の夢幻の湖は「湖」っつーには狭すぎだと思うけど
山にしても街にしても、設定上はゲーム中より何倍も広いんだろう、と脳内補正発動。

エンサイと没シナリオじゃ結構細かい記述違うよね。
ライギロア伝では「街」表記で、竜王が集落ごと潰そうとするほど魔道研究が進んでる設定なのに
エンサイでは「村」っていうのもなんか変といえば変な感じ。
シナリオ書いた人とエンサイ書いた人は違うんだろうし、重箱の隅つつくのもアレだけどさｗ

>>534
なんとなくネメアなら破滅の槍でホームランできそうな気がする。
ドラゴンボール的表現で。

>>531
いや、ライギロアは紛れもなくマッチョだよ。
それで言うと、イグザクスはワリと細身な感じで、
ガチガチに鎧を着てる彼よりも、ライギロアの方がでかく見える。

姿だけだったら、中華サイトで確認できるね。
ttp://www.77sky.com/zo/wy/zo_soul_8.htm

多分、無印版の違法ダウンロードだろうけど。

国内でも没ソウル絡みのサイトがあったけど消えてるなぁ

違法ダウンロードって…('A`;)
そこ個人運営の無印＆無限の攻略サイトじゃないのけ？

ライギロアのシルエットはどう見てもゼネテスで
イグザクスはレーグです。（細身だけど）
本当にありがとうございました。

ノクサもオルファウス、ストラは雑魚盗賊…つまりただの使いまわｓ　ｹﾞﾌﾝ

無限ではきっとこれらのソウルも実装されてるに
違いないとワクテカしていた3年前。

リメイクで追加or復活ソウルが無いとは思わなかったねｗ

でも取得条件変更のお陰で日の目を見るキャラが

ライギロアはゼネ ノクサは猫先生 イグザクスはレーグ
そのまんまのグラなんだよな。レムオン涙目
しかし大いなるソウルの設定って前はあったっけ…？

なんかそのへん未分化というか、曖昧な設定だったような。

たとえば、ライギロアはインフィニティア獲得して無いから
「無限」じゃなく「大いなる」ソウル止まりだったとエンサイには書かれてるけど
ライギロア伝では思いっきり「無限のソウルの力が〜」とか書かれてるしねｗ

>>548

そ、それは、初版がライギロアの生きてる時代
に書かれたんだよ。と苦しい言い訳をしてみる。
生きてるうちはみんな「無限のソウル」だって
エンサイに書いてあるやん。

でも無印は後期加入のキャラでも勝手に中位ぐらいまでのソウルを勝手にとってたけど
無限は初期ソウルのまま放置プレイだから後期に入るキャラはレベルだけ高くて能力が低い…
ソウルポイントがWILDに振られ過ぎたりして特定ソウル取れない無印も困ったが無限の仕様にも参った。
低レベル＆ソウルポイント未振りで加入ほうがよかった気がするがどうよ。
でもそうすると後期加入キャラが強くなりすぎるのか。難しいな…orz
最後まで使いたかったら初期に一瞬でもPTに入るスタートにしろって事か(セラ・ロイ・ゼネ・レム・アイリーンetc…）

まあ、どっちにしろオイフェは無印、無限ともに使えな（ｒｙ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

無印だとヴァンが何故か魔法系のステだったよね。
無限で直接攻撃系になったのはいいけど、暫く魔法系のイメージが脳内に固着してた。

そういえばそうだった。
むしろ無印で魔法系だったのが謎。

初期にPT入れられるか、デフォで上位ソウルつけてるキャラはどうとでもなるけど
下位ソウル＆終盤PT入り＆所持武器が微妙の三重苦だと
周回プレイしてもどうにもならんもんなぁ…。

加入まで意図的にLv抑えてプレイするくらいの愛があれば別だけど。

でもさ、終盤、こっちが強くなりすぎると大抵の雑魚は
四人目まで順番が回らず終わっちゃうから、鑑賞用、
って割り切れば大抵の場合使えないアイツとか獅子っぽい
人とかアムロみたいな人なんかも使えるよね。
　わざととどめ刺させてあげるよう調整したりなんかしてねｗ

皇帝陛下は、最初からシャイニングレオだからね。
今までの議論からいくと反則的に強いはず。
でも、後列からシャドウノックしてるオイフェと比べると…。

ラストの連戦だって、主人公(の防具)さえ育ってれば、猫先生と二人で何とかなるからね。
いや、マジで二人っきりだとMPがえらい事になりそうだけど、そこはホラ…。

そうだね。３人も入れられるんだもんね。デュアルグッズを覚させればもう心配は要らないな

さらにネメアは早いからかなり優秀だね





(つД｀)

想像するんだ！ 飛び出し位置でがんばりつつ、皆にアイテムを配る獅子帝。
うん。きっとかっこいいよ…。

急にこっちに書いて申し訳ないが、できれば他のスレでｓとか言うのは
控えるようにした方が良いのではないかと思うんだ

同意
内輪ネタを面白がって外に持っていく人が続出した結果、
ネタも発生元も嫌われる例をいくつも見てきたよ…

他のスレって、ジルに関係ないスレってことで桶？

この板の雑談スレだね。

ふうん。そんな事する人いるのか
板特有の言葉も他板では嫌われるし、
スレならいわずもがな。
２ちゃん共通の言葉はあまたあれど
全部が全部そうなるってわけじゃないもんな。
まあほどほどに。

いきなりｓとか言われても普通は意味判らんしな。
ジル関連スレはテンプレに注釈ついてるからいいけどさｗ

ジルの本スレにも乗り込んだかい？

板自体違うのに何故わざわざ乗り込む必要が？

>>565
ｓって本スレで昔から使われてなかったか？

行ったことがなかったけど見てきた。
一応、汁買うよ、って表明した新規
さんにだけ使っていたから使い方
としては間違えてはいないが
（他のゲームの新規購入者にまで
連発してるのかと思タよ）、
使う場所はわきまえましょう、って
ことだな。
　以前、このスレ上げるたびに
板違いなんだバッキャロー、って
いちゃもんつけてきた暇な乙女ゲーマー
がいたし、汁を乙女ゲーと思わない、
快く思ってない人もいるもんな。

というか、ｓって本スレ発祥だった記憶があるんだが

そう、いろんな意味でこっちが派生スレ。むこうが本家。

そりゃそうだ。
こっちが本スレだったらおそろしいｗ

>>568
何があったｗｗ
改行が変だぞ

携帯から投稿と見た。

縦読みか、斜め読みか一瞬悩んだｗ

携帯からじゃないよ。じゃあ今度から改行しないで書いてみる。そして人の居ない隙にお兄ちゃんは貰っていく。

いやー、お兄ちゃんいっぱいいるし…
兄様とか義兄様とか兄上とかなら、どうぞどうぞ
だがアニキは渡せねー

改行のご利用は計画的に

>>575
改行全然ないのも逆に読みにくいから、
普通にほどよいところで改行してくれていいんだよ。
ぎゅっととじこめなくても、結構幅あるから心配しなくても大丈夫。

2ちゃんで優しいレス見ると、吃驚するぐらい胸を突かれる。
玉葱に優しくされたら、こんな感じなのだろうｗ

ツンデレ萌えの気持ちがわかるなｗ

優しい玉葱…ｗｗｗｗｗｗ
思わず草生やしてしまったよ。
ストーリーの進行上、仲間になる頃には軽蔑されてる事が多いのも理由なんだろうな。
おまけに執務室通ってもほとんど親密度上がらないし。

ネオロマ要員はやっぱ義兄とツェラシェルか……。
セラもＥＤが女主だけなのにネオロマ要素ないよね。
あれはシスコンと腹出しのせいなのか。

>>581
セラは、行ってる事大差ないのに
ミイス主以外は腹筋とシスコンしか目にいかないからなあ。
逆に義兄なんかは女主だろうと男主だろうとノーブル伯に
なったら激甘つうかｗ

猫屋敷で出し入れする時のセリフとか、もうねｗ

セラはギャグ要素に目を瞑って脳内補正を強めにすれば、なんとか…？
それじゃセラの特徴消えるという説もあるが。

同じシスコン、腹だしでもエルファスはそれなりに二人の世界を最後のほうは形成してるよ。
やっぱり月光が問題なんじゃね？
一応どこまでもいっしょにいくといってるエンドにたどり着くころには、
プレイヤーはあの闇属性でデコイダンスのアイテム係にしちまってるわけだからな。
しかし月光のないセラはセラじゃないよな。

セラは腹出しのみならず半ケツが…いやいや、月光が使えたりしたらセラじゃないよ、うん。

あ、あれじゃね
使えるとか使えないじゃなくて
ほっといてもそれはそれで元気にやってそうっていうか
ぶっちゃけゲーム中に死なないからじゃ？
まあ義理兄は助けられるようになったけど、前はもれなく死んでたし

このスレ知ってから、ジルオールキャラに対する愛情が歪んできた
獅子帝は一種の超人で、頼もしい別次元の存在だった
あいつは、まぁシスコンではあるけど、支えあえる存在だった

今？二人してウーウーウマウマ踊ってるよ、とび出し位置で

>>567-578　�dクス。じゃあ適当に改行してみる。お兄ちゃんは一人だと思っていた。
ロイは兄上ぽいし、だるい人は偽兄だし、お兄ちゃんとは呼ばせないと思うし。
兄貴はむしろ男性に（？）人気だし。無印ほどの人気はないよね。

>>588
デコイダンスって、いつも習得はさせるけど使ったことなかったけど、楽しい？この
ゲームのスキルって、使わないのがいっぱいある。というかいつも同じのしか
使ってない。体力をＭＰ変換！とかターンゴーストなんかは使ってない。

セラに魔法使わせたら、モーションが腹筋強調してるみたいにみえて吹いたww
カメラに向かって「俺の腹筋をみろ!!」みたいなwww

俺の中でセラはいつまでもちょっとヌけてるが頼もしい兄貴分だぜw

このスレでの楽しみ方はある種の別腹

個人的に、戦闘で使えないだけならシステム上の都合と割り切れたんだが
手紙イベントの台詞がなあ。初めて見たとき吹いた

私はひとしきり大笑いした後に、セラに惚れたよｗ
面白い男キャラが多いよね、汁って。

逆に正統派の男キャラが思い浮かばないよ。
しいて言うならロイかな？

Ｍ大魔神なのに？
普通に阿部さんでしょ？２ちゃん内でホモ扱いされてるだけで。

操られてなければ普通の人に見えるし。

ゼネテスは会うたびに舌攣ってるから、
勝手に変な人だと思ってた。
戦争イベントで協力したら見かた変わるかな

若い時のアンギルダンはかなり良い男だったろうな。今もかっこいいが。
ただでかすぎる…
ネメアもでかいと思っていたけど、アンギルダンまさかの2M超にはびっくりした
ゼネさんにでかい人と言われるわけだよな。逆にゼネ・レムは思ってたほど高くなかった。

しかしセラ愛されてるな。

セラを愛するが故に、鎧の名前を「とうめいはらまき」に変えているよ。

なんという深い愛…。　これは間違いなくドS。

>>598の愛に圧倒された。

個人的にはイオンズとアンギルダンも押したいが、年齢的に２０代をあげてみる。
２ちゃんで阿部さん呼びされてはいるが、自分もゼネテスに一票。
ただゼネテスはいい男だが、ネオロマには向かない男であるのも確か。

よって自分はいい男というにはへたれているが、ツンデレ義兄を愛でている。
腹だしはニヤニヤしながら見ている。

セラの衣装を無印のあのポリゴンから分析した人はすごいと思う。

…熱いねー。それって愛ってやつ？

ロイはM属性以前に恋人キャラが居るからな。
関わり深いミイスだと実の兄だし。

ネメアも二十代だし、正統派の男キャラなのに
乙女的な人気は少ないのは何故なんだろう。体格がごつ過ぎる？
自分は筋肉好きなのでレーグにも萌える。

セラは肌が割と色白なので、腹が出てるのか白い服を下に着てるのかは
あのポリゴンでは判別つけきれないとは思うんだけど、
キャラ白が出る前に「腹出し」のイメージが固まってたからな。
公式として出された設定本の衣装があれほど無視されたのも珍しい。

ネメアは２０代な事が逆にマイナスポイントになってる気が…いやいや。

まあ、真面目に言うと何考えてるか判らな過ぎたり
一見きちんと会話してるようで、話が噛み合わないで別の事考えたりしてそうだからかも。

ネメアは顔グラがむっつりしてるから「いい眼をしている」とか
「強くなったな」と言われたりしてもちょっとなー…と思っていたが
バルザーの所でPTになる時〜お別れまでの会話がなんか好き。

30代でいいのに。

成人の男性陣は設定年齢+5くらいでイメージぴったりな気がする。

でもネメアって本当むっつりだよなー。英雄だと思っていたのに（まあ英雄色を
好むとも言うけど）あのカルラにあの鎧をプレゼントしちゃうんだもんなー。だから
かも、ゲーム内ではモテモテなのに、イマイチファンがいないの。

>>606

いやいや、プレゼントした時は完品だったそうだよ。
それをカルラ嬢が自分流の着こなしをした結果、ああなったとｗ

ただ、それ見た獅子帝がなんも言わんかったから、まかり通った。
て、ことだだが、呆れて無言だったのか、「お、イイじゃん」と絶句してのことか
それは定かではないｗ

そうなの？あの鎧はネメアの完全な趣味だとばかり…
こいつムッツリかよと思ってた…

ネメア大好きな奴がここにいますが
なに考えてるかわからんといわれたら頷くしかないｗｗ

しかし黄金主には義兄とチャカ、旅先主にはルルアンタとゼネテスがいるのにミイス主は…

ロイ兄さんとセラの何が不満なんだ！

ネメアの事だから、カルラが全身タイツで現れようが全裸に鎧で現れようが
「そうか」の一言で終わりなんじゃないか？ｗ

全裸に鎧……なんだろうこの、明らかに矛盾しているのに
ことカルラに関してはなんとなく納得してしまう言葉は

ネメアが大きく感情を出すシーンがほとんどなかったせいか
ネメア＝超人なイメージがある

どんなときに感情が動くんだろう、主に乙女的な意味で

女主着替え中の宿屋のドアを開けてしまったときｗ

「おお、すまぬな。」と言いつつ剣やらナイフやらが突き刺さるドアをそっと
後ろ手に閉め、鼻血がツーッと垂れている。ような場面が脳内に沸いた。


ネメアって自分が関心を持っている人以外は関心ゼロな気ガスル。

むしろ全裸とか見ても一切無関心で普通に話しかけてきそうなんだけどｗ

>>615
ちょｗｗｗ
萌えたじゃまいかｗｗｗｗ

>>616
キャー！！とか悲鳴上げられてから、初めてこの状況はまずいんだと認識して
「失礼」と何事も無かったかのようにドア閉めそうだよなｗ

>>618
あくまで淡白なんだが３サイズは目で測定済み、「女主は着やせするタイプか…」と呟く。そんな獅子帝が頭に浮かびますたｗｗ

義兄の部屋に忍び込んで帰ってくるタイミングを見計らってわざと着替えを見せつけた挙げ句
きゃーきゃー叫びながら連続攻撃を入れる黄金主が浮かんでしまったのは何を間違えたのだろう。

獅子帝が、ナニ考えてんのか判らないのは、“大物”だからってより…
…育ての親の育児方に問題が…っと、誰か来た

獅子帝はカルラ、オイフェ、ケリュネイアと周りに露出度高い女性が多いし
（比較的露出度低めのザギヴも絶対領域持ちだし）
何かと鈍感そうだし、着替え目撃しても動じなさそうだよなぁ
女主、フェティ、ユーリスあたりとパーティ組ませて困惑させてやりたい

>>622
ネメアって、冒険者としてはともかく庶民生活については世間知らずっぽいから、
このメンバーと一緒に旅したら妙な方面に感化されちゃいそうじゃない？ｗ

>>622

ユーリスなら出来る！！
槍パパンヌッ殺した後の「…楽しかった？」はﾊｹﾞﾜﾛﾀ。

>>620
なぜ人の部屋で着替えてるんだ、とかいう疑問も吹っ飛ぶほどうろたえそうなｗ

一見キツくて性悪そうで実は可愛いフェティ様と
一見可愛らしくて実はダークなユーリス
ふたりともイベント少ないが大好きだ

なんだこの萌える流れは
もっとやれ。

アホの子のようで実は鋭いんだよな＜ユーリス

案外ユーリスが一番孤独で、誰とも共有できる世界を持たないのかもしれない。

エストと同じくある意味頭良すぎて常識がついてこない、みたいな。

ユーリスに猫屋敷で言われる台詞にはチクっときて萌えるｗ

ユーリスはきゃ！とかいいながら、周りを全部さめた目で見ているのかね。
常にアホの子の振りをしているわけで、だからこそ「少女」の格好なのかも。
周りを拒絶してるんだ。切ない子だなあ。
そのうえアンジェをモデルにしてるわけだから、ジルスタッフに深読みしていいよと言われている気分になる。

萌え話だと回転いいなあこのスレ

一連のむっつりﾈﾒｱﾀｿにﾆﾔﾆﾔが止まらないｗ

>>632
ジルスタッフのユーモアセンスはブラックすぎるぜ…＜アンジェモデル

>>632
そう考えると面白いなー。そういやユーリスっていじめうけてた設定あったよな。
うひゃあすげえ面白いキャラじゃんユーリス
ED見てくるかな

つか、乙女ゲーマー以外お断りのネタじゃん。
そりゃ、戦国武将の名ゼリフ引用されても困るけど。

似てる似てるとは思ってたがほんとにそうなのか。
知らなかった。＜ユーリスはアンジェモデル
でも中身は大分違いそうだな。

今ユーリスを初めてＰＴに入れて使ってるんだが、
ソウルを何で育てたらいいか解らなくて迷ってる。
アガスティアのままでいいのかなぁ…。

元ネタを知ってればより楽しめる、ってだけの話だからなあ。
ガンダムネタだって知らない人は普通にいるわけで。

>>637
あ、こんな所に俺がｗ
やっぱり悩むよなー
本人の希望通りに育てても遺伝子がアレだしｗ

最近ミイス主でやり始めたんだけど
ダディアス…良い父親だな、ちょっと過保護だけど

父を目の前で殺され、兄も行方知れずになるミイス主が不憫になった

やっと帰ってきたと思ったら調教済みだしなｗ
正直ミイス主はぐれてもいいと思う

前にも話題出たけど、ミイス男主だったら絶対ぐれてるなｗ

酒場で毎日紅茶を飲みつつ管を巻き、セラに慰められるミイス主(男版)

って妄想してみたｗ
普通に女主でもアリかもだけど

＞酒場で毎日紅茶を飲みつつ管を巻き
この微笑ましさは女よりも男のほうが似合う

呑んでなくともテンション激しいっぽいからね、特に黄金主はｗ
がははでどってんばったんで、殴るときはグー

その代わりに一旦落ち込んだらどん底まで行きそうな気がする。

女主が落ち込んでる時の、周りの男キャラの反応ってどんな感じかな？

一番気遣ってくれそうなのは、ネモ。
ザギヴ様の猫屋敷イベントから、なんとなくそう思う。
ずっとそばにいてくれる感じ。

壁「どうした？無限のソウル、元気がないようではないか。
　　悩みごとか？腹でも壊したのか？

女主「…………」

壁「…元気を出すのだ、無限のソウル。お、お前がそんなザマでは…
　　その、よ、余の計画が覚束ぬではないか！」

だったらニヤニヤする。

>>649
吹いたｗｗｗｗｗ

つーか壁の顔（全体的に？）がデカイと何時も思うのは自分だけか。
手前にいる主人公や玉葱よりもデカイよ……。
マノン倒して壁じゃなくなった後、玉葱乗っ取らない場合
何処へ行ったのか気になる。

確かに妙にでかいよね…
自分は超人類だから今の人間よりでかいんだ、と納得してる

純粋にwktkしたいのでROMらずに、wikiも見ないまま失礼。
１周どれくらい時間かかりますかね？

自分はがつがつ進めると13時間くらいで
序盤にレベル上げしまくると20時間近くかな？

一周でいろいろやろうとすると30時間ぐらいはかかる。
好感度ageとか地道な作業になるから、そこらへんで時間とるし。
最低限のイベントだけで進めるなら15時間ぐらいかなあ。

闇の神器２個集めたところで、既に20時間も経ってしまったので…orz
やっぱのんびりし過ぎたのね、>>653>>654ご親切にありがとう。

>>655
自分は無印で一周目70時間近かった……
いろんなとこうろうろしまくってたから
でもそれで世界観にはまって、ジルを楽しんだよ
>>655も自分のペースでやればいいと思う

ジルって、一週目はとにかく早く進めたがる人と
最初からストーリーそっちのけで隅々まで回らないと気が済まない人で
結構クリア時間に差が出るよね。

早く進めても遅く進めても、最初は絶対思い通りにならないのがジルだけどｗ

前に掲示板で、『毎回、全てのダンジョンを踏破し、全ての宝箱を開けないと気がすまない』
という人をみかけて目が点になった。
自分は能力アップアクセサリー、竜王の島、の宝箱を開けたらさっさと歴史進めてて、
毎回行かないダンジョン、はあったからさ（無限のはざまの塔とか）。お目当ての人物以外は
フラグ折ってるし（エンディングに影響ないように）。八方美人プレイすると長引くよね。

確かに、無限の「はざまの塔」は全く意味がなくなってしまったね。

というか、ネーミングからして、異世界関係のイベントだったと思うんだけど。

多分、ジルでは「異世界=日本」という法則があって、
フゴー(富豪)やロッシマ(広島)のように、漢字に変換できる名前は怪しい。
ふいんき（ｎが壊れるから、異世界イベントは削って正解だとは思うが、あの書斎は気になる。
やっぱり、ストラ(や彼の先祖)と関係あるかな。

>>658
自分もそのタイプだー
ジルではさすがにはいったダンジョンの宝物は全てとる、くらいだが
考えてみればいらない装備もいっぱいあるんだよな・・・
一週目は60時間くらいかかった気がする
ラスボスとか一瞬だったなぁ・・・。

いらない、というよりも捨てざるを得ない装備があると、なんとも。
だから、宝箱をとった「つもり」で宝箱に置いておく。

一週目だと、特に攻略情報見ない限りは、どこに役に立つもんがあって
どこのダンジョンが要らないもんしか無いか、とか判らないから全部回っちゃうなぁ。

どっちにしろ毎回、勿体無いからBOSS放置しても宝箱漁りに回るけど
確かに玉葱ED狙おうとも思わない位Lｖ高くなってる気がする。

>>661
どんな装備も捨てたくない貴女に

つセラ（に持たせて猫屋敷でサヨナラ、これぞ
真のアイテム係としての活用法！）



応用は、ロイ兄さん、レルラ、オイフェ、カルラetc.

レルラは初期から居るリルビーだから使えるじゃないか！

おっさんだけど。

おっけー、把握した！のんびり楽しむよ！
仕事中に“鉄鉱石値上げ”のニュース見て「やべっ、拾いにいかなきゃ」なんて、
萌えを求めて特攻したはずなのに、普通にはまってるし。
主人公ってずっとセリフなし？
ふるふる頭振ったり身振り手振りで一生懸命伝える様子が何だかかわいいんだ、いいね。

台詞は無いけど、仲間が居ない状態で相談すると独り言が聞ける。
ミイス主がロイを「兄さん」って呼ぶのはここでしか聞けないなｗ

〉666

それ時期の条件ある？


どうりでミイス主にロイを兄さんとよばせる人が多いわけだ。

すまん自己解決した。
仲間が誰もいない、つまり腹だしが仲間になる前だな。

主人公の独り言調べてみたら結構いっぱいあってびっくりした
旅先だと男女で口調が違うときもあるんだよな
女主だと「〜よね」で男主だと「〜だったな」みたいに
そこだけじゃなくてキャラの反応ももうちょい男女別にしてくれれば…

仲間になったあとでも、猫屋敷でパーティから外せば大丈夫だよ

>>669
主人公でも仲間キャラの台詞で性格の違いってにじみ出てる
部分はそこそこあると思う。
たとえば黄金主みたいに弟殴りつけたり、その弟から
「いい男に弱い」とか指摘受けてたら、ミイス主とは全然
違うんだなーと思っちゃう。まあ、もっと違いが欲しいとは
思うけどねえ。

王城と黄金主は比較的性格描写が多いよね。
この二つって没シナリオ量も多いし、シナリオの人の頭の中でイメージがはっきりしてたのかも。

あんまり個性が強すぎても嫌なんで
俺はこれくらいがいいかな

もうすぐでクリア出来そうなんだけど
クリアしたらなんか特典あるのかな？引き継ぎとか

ポイントと錬鋼石（鍛えた分も返ってくる）
二周目以降限定スタート追加
あとはプレイヤーの知識

>>673
自分は、しゃべらなくてもいいから、主人公別の
イベントがもっとあってもいいなあ、と思ったな。
黄金主限定イベントとか王城主限定イベントとか。

最初に主人公選んでも、人間関係がちょっと違う
くらいであとは全部一緒だし。
あるとしたら、ミイス主限定セラendぐらいだしさあ。

>>675
ありがとう
ポイントってソウルポイントのことだよね？

>677
そう
周回するごとにだんだん振り分けるのが
面倒になってくるというオマケつきだ

>>676
チャカとアイリーンのこと忘れてやるなよｗ
チャカは黄金主しか仲間にならないしEDもないくらいの黄金限定っぷりなのに
アイリーンも王城じゃないと初期にいないからカルラ潜入とか他の主人公じゃ見られないもの多いし

ロイ兄さんの変貌振りにガックリできるのもミイスだけ！

素寒貧だと船で働かされる限定イベント付き！
哀れで健気な王城主をよろしく！

あと旅先限定のエリスイベントも忘れちゃいけない。

…こうしてみると、テラネ発って可哀想な子だな（専用イベント的な意味で

未来の勇者の必殺技が拝めるじゃないか！＞テラネ

ぼくガルドらん〜の必殺技より、
ヴァンがいなくてもナッジを説得できるとか、
そういうイベント欲しかったなあと思うわけで　＞テラネ主

ナッジとヴァンのイベント群でテラネ主が空気なのは悲惨だよなｗ

テラネ主は無限で冷遇されてるな
無印でも優遇されてるわけじゃないが

ナッジ＆ヴァンEDが誰でも見られるからね。
テラネ限定ってランバーアクス入手くらいかな？

>>679
いかんいかんｗ
素で忘れてたｗ恋愛っぽいENDでほかのキャラは性別の差こそあれ
出身とわないのに、セラだけ別格だったものだから印象深くって。
あ、でもゼネテスは黄金主はじくから、そういう意味では限定っぽいか。

このゲームって死ぬ間際のセリフがみんな良いなぁ
セルモノーとかタルテュバとか

今際の際にペウダがどれぐらいみっともなく命乞いしたか激しく知りたい

テラネ主プレイはあえてBGMかおかしいテラネにこまめに帰り
きこり夫妻と会話しまくるな
村人の反応も結構違うし

一度だけ出来心でテラネ主で「やっちゃえ・・・」選んだら
ナッジの小屋イベント起きてﾓﾉｯｿｲ後悔した

王城主なら師匠と養母通いしまくりつつ
出来心でアイリーンを（ry
こっちもその後の反応で他の主で罵られたときより欝になれた

＞王城と黄金主は比較的性描写が多いよね
に見えて、明け方に寝たにも関わらず一気に覚醒した

>>692
>>672の事な。やっぱまだ眠いｽﾏｿ

ちょｗｗ

恋愛描写なら間違ってないかもしれないが、性描写かよｗｗｗｗｗ

確かに王城主はゼグナでアイリーンの良い尻に押しつぶされているし、黄金主はこれまた良い尻だとセクハラされているな

闇落ちした方の王女って悲惨だよね
最後の最後で我に返ることもなく、神に力を与えて死ぬ…救いようのない展開…

でも無印みたいに台詞も無く、ぬぼーっとしたまま殺されるよりは
はっちゃけたまま死んだほうが本人的には幸せかも。

闇堕ちって誰かに操られてるんじゃなくて、本人に元々ある物を増幅されてするもんだから
下手にあそこで元の性格に戻られても、安っぽく感じちゃうかもしれない。

闇落ちティアナなんてめっちゃかっこいいと素で思ってる。

闇落ちアトレイアもティアナぐらいにはっちゃけちゃえば良かったのに。
人の所為にすんなよって突っ込みいれたくなる。

闇アトレイアが暗いとこで人形に針刺してウフフと笑うイメージだとしたら
闇ティアナは、本人の目の前で藁人形に釘をぐりぐり刺して
相手の反応見て高笑いするイメージ。

的確すぎて藁人形噴いたｗｗ

>>702
お前は何を口に含んどるｗ

初めてミイス主でやってみたんだけど
ロイ兄さんもダディアスもすごい過保護っぷりだ…
主人公の中では、ミイス主が一番可愛がられて育ったんだろうな

運がよければ一番お金持ちスタートだしね。
まあ、奪われたものも一番大きい（？）スタートだけど。

奪われたっーか、残った物まで変わっちゃったというか…ｗ

各主人公は親が居なかったり、養い子だったりするパターンが多いけど
旅先は実子でも、親とは一線引いてそうな気がするな。
可愛がられてない訳じゃないけど、隠してる物が大きいせいかもしれないけど。

エストとユーリスはお似合いだと思う。
エキセントリックな恋人達。みたいなｗ
反論は認める。

エストとユーリスは二人とも自分の研究（実験という名の破壊）に熱心だから、互いに
関心を示さないと思う。ユーリスはお金持ち大好きだし、レムオンは世話好き
だし、エストよりはこの場合はレムオンだと思う。

「おおお、お前という女は、何度このリューガ家の屋根を吹き飛ばせば気が済むのだ！！」

ってな感じで。反論は受け付ける。

>>708
黄金主とかわんないじゃん

レムオンはかまってあげないとダメなのでユーリスは不向きだと思う。
そのてん、エストはお互いの仕事には不干渉でも、なんとなく一緒に居てくれる感じ。
すれ違い多くてもうまくやってる研究者カップルって、いないこともないじゃん？

エストにはアトレイアみたいなしとやか系が個人的に和む

ヒルダリア姐御あたりがなんかのきっかけでころっと落ちたりして。

エストとユーリスが一緒になったら大変に楽しそうだぞ？
壁も玉葱も竜王もシスティーナ倶楽部もネモもだまっちゃいないぞｗ

>>713
確かに。
エストとユーリスのカップルは、もっとも革新に近いカップルかも知れんな。
大陸中が注目する世紀のビックカップル。

子供が出来たらうっかり世界を滅ぼすかもしれん。

その夫婦、子供とか顧みなさそう

結局、プリプリ怒りながら黄金主とレムオンが面倒見るんじゃ

チャカあたりも、子供達と戯れてそうだよねｗ

玉葱「そういえば、最近エスト博士の噂が届かぬが？」
○○（なんか、新たな研究対象に没頭してるそうですよ）

ネモ「あのバカ女、どうしてる？」
○○（なんか、新たな研究対象に夢中だって）

エスト「…子供って」
ユーリス「最高にエキサイティングね、キャッ！」


こんなだったら和む

玉葱とは別ベクトルの超人類が生まれそうだな…ｗ

アンジェがプリメを始めるわけか。

>>719
主人公のセリフがカギカッコじゃなくてフイタ
やっぱパントマイムなのかｗ

主人公も選択肢ではしゃべってるように見えるけどね。
あれもパントマイムなんだろうか？

このゲームの女主人公が着てる服って可愛いね

セラのエンディングが見れない・・ちゃんとサイフォスニモあったのに
歴史区分内にギルドに行ってもそのサイフォスから手紙がこない・・・
やっぱあれかな・・レムオン助けたりロストール戦に参加したり違うキャラのイベント
見すぎたのが原因かなぁ・・
誰かセラエンド迎えた人教えてください＞＜少しでいいので・・

レムオン｢この豚野朗｣

ボルボラに対するこの台詞吹いたｗｗ

正直レムオンが一番輝いていたのは黄金畑ＯＰな気がする。

>>725
宿イベントはこなしたかい？
レムオンとのエンドフラグがたとうが、セラエンドは問題なく見れるよ。
宿イベントと、ティラの娘での共鳴イベントをみたら、サイフォスから手紙来る。
共鳴イベント見ているのに手紙が来なかったならわからん。
二周目ガンガレ

レムオンは最初いかにも貴族ってかんじのキャラだったのに
どんどんへたれになってったなぁ

最初のままだったらここまで人気出ないんじゃないか？

それにしたって、もうちょっと冷血ぶりを見せるイベントがあって欲しかったな

それ、なんて没イベント

月光と日光の共鳴イベントが起こらない
セラと宿屋のイベント見てサイフォスにももう三回あったのに・・・
やっぱ根気強くリプレイしかないかな・・・

とりあえずやってみるよ
ありがとう＞＞７２８

>>731
それ追加するとチャカの命が…ｗ

セラのEDってセリフかわるんだな

無限発売前には、復讐ルート復活したらレムオン好きな人に
チャカが泣く泣くぬっころされまくるんじゃないかと予想されてたのに
実際ふたを開けたら吸血イベントのせいで、ゼネテスが殺されまくったという…ｗ

レムオンてティアナとぜネテスの婚約が許せなかったから反旗を翻したの？
そこんとこようわからんかった・・

>>737
もしかして、空中庭園イベントとダルケニス発覚イベントは見てない？
もしそうならネタバレになるな。それが嫌なら下の文章はスルーしてね。




空中庭園イベントでレムオンがダルケニスだって事が王妃にばれて、
それをネタに失脚しそうになった。
ゼネテスがかばってくれたが、それで収まる段階は当に過ぎていて、
レムオンは自分の地位と家を守るため、ファーロスを一掃しようとしたんだね。

んな事戦争中にやるなよ、ってお話なわけだが、当時のレムオンは
ダルケニスって事に負い目を持っていたのに、それを曝け出されかなり自暴自棄な状態。
ついでにダルケニスの能力のひとつとして
血をすった相手の心を自分の中に取り込んでいて（どの程度のレベルなのかは不明）
精神的にもかなり不安定な状態だったんだって。

なんかエリスルートやってると空中庭園でレムオンがティアナはレムオンのこと
兄くらいにしか思ってないってわかったらしいって言ってたけど

それはレムオンはティアナの血をすってたってことかなぁ


汁の世界は奥が深い・・・

>>739
それは普通にゼネテスの事心配したり、もしくは
アトレイアに嫉妬したりするティアナの態度を見てって
事だと思うよ。ダルケニス能力はエンサイの裏ネタみたいな
ものだから。

レムオン個人的には思いっきり婚約は気に食わないだろうけど
婚約自体は既にゲーム開始前にしてる事だし、王妃とリューガ家の対立は
義母のスムさんがリューガ家執政だった時代から始まってる事だそうだしなー。
大体、義妹が出来てそっちに興味が移動しても反乱は…ｹﾞﾌﾝ

いくら王妃とレムオン以外の貴族がボンクラ揃いだとゲーム中で言われてるとはいえ
なんの原因も無い所でレムオン一人が煽ったって反乱は起きない訳で
あの時点で王妃側と貴族側の軋轢も表面張力ギリギリに達してたんだろう。
没シナリオでクーデター回避してもロストール滅びちゃうのもむべなるかな。

>>738
自分が死ぬのは怖くなくても、人間である事を否定されるのを物凄く恐れてる感じだよね。

>>739
血を吸わなくてもダルは生気から感情を読み取れる。
とはいえ、ダルである事を心底疎んでたレムオンがティアナにそんな事するとも思えないし
別に特殊能力使わなくたって、相手の心が無言でも判ることはよくあるだろう。

つかティアナ参り一緒にすると、ティアナに兄にしか思われてない事は
最初から判ってたんだろうって気がする。
自分が想われない事は最初から諦めてても、別の男が好きなんだろうと察した時は
また別のショックがあるだろうが。

レムオンお兄たま

.　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜お、おにーさまなんてよんであげないんだからっ！
　 ｡ノДヽ｡　　
　　　bb

>>741
いままでは王家とファーロスの権威、あとエリス本人に隙がなかったから
何とかなってたけど、それが崩されるのも時間の問題だったんだろうね。

まあ、エリスは敵をつくりすぎたって一言につきるのかと。

どっちかというと、ロストールは寿命って感じじゃねー？
ディンガルにシステム的に圧倒的に負けてるぽいもんなあ
エリスがむりくり延命してなんとか命脈繋いでる印象〜

あれだ、衆参逆転してお互いに首絞めあって動けなくなってるようなもんだ。
エリスが延命してるっていうか、エリスの謀略っていわば劇薬で
陰謀でピンポイントで敵を倒すことで劇的に症状が改善するけど
乱用のし過ぎで、体全体にまで不信っていう毒が回ってたって感じ。

そこまでして戦って残った物考えると、ある意味無限で一番悲惨な人だな…。
守ろうとした人達を結果的に一番追い詰めてるのが、なんとも。
やりすぎたってのは本当にそうだと思う。

んー…寿命っちゃ寿命だけどエリスのやり方で延命になってたかどうかは微妙じゃない？
エリスが何もしなくてディンガルに滅ぼされていたか、エリスが貴族たちの顰蹙かって
身のうちから滅んでいたか、ぐらいの違いぐらいしかない。
エリスの行動は家族をまもるため、王家に権威を集中させようとしていたけど、
これって結局貴族の反感を買うのは避けられない事でしょ。
よっぽどうまくやらないと、こういう事態になるのは必然だったと思うけどな。

没シナリオでエリスは必ず死ぬ運命だった、って知った時
「柱が傷んでるからといって残らず切り倒したら家がもたない。
全てが終わった時、倒壊した建物の下敷きになってるのは本人の圧死体、という事もありえる（意訳）」
みたいな某スペースオペラの表現を思い出した。

外敵が居る場合、分権から絶対王政を目指すのは
間違いじゃないと思うんだけどなあ
まあ、集権しても担う人材が…え、もしかしてノヴィン？

みたいな感じではあったが

あの時点でのゼネテスのティアナの婚約もクリティカルな失敗だったかも。
ティアナの婚約者の座を空けておけば、それをちらつかせる事で
少なくとも完璧に敵に回る人間を減らすことは出来たろうに
「王家の権威を上げた後は、うちの実家の跡継ぎと結婚させます」と早々に断言しちゃったからな。
下心の無い人間でも「王家を乗っ取る気か」と思うのは当然だし。


>>750
一番の問題は、エリス以外王本人も跡継ぎ自身もそれを望んでない事だと思う。
あと、一番周りに問題視されてるのは「王家を強化する」事自体より
「強化した王権を将来ファーロス家が継ぐ」事になっちゃってる事では。

エリス的には、当時信頼できる数少ない人間にティアナを任せただけのつもりが
（現にティアナに好きな人が出来たらそっちと結婚させてもいい、とは言ってる）
第三者的に見ると簒奪と言われても仕方ない事態になってるしね。

>>750
エリスの場合はディンガルとの戦争に備えてというより、
家族の安全を目的として王家に権力集中させようとしてたような。

ただ、どちらにしろ
あんだけ貴族の力が強い国ではエリスのやり方は無謀ではなかったかと。
強引にやればどこかでゆがみが生じるのはどこの国でも一緒っぽい。

だてにLostAll説が飛び出すお国ではございませぬ。

定期的にロストール周辺ネタは結構深い話で盛り上がるのに較べて
ディンガルはキャラ単体は別としてこういう方面で掘ってみるネタがない印象。

ディンガル側は大抵「ネメアだから。」で良くも悪くも終わっちゃうからなぁ…ｗ

ヒドスw>Lostall

そもそもエリス自身存在に無理があったのかもね
女だし　ファーロスだし
おまけで旦那は兄王から簒奪したくせにやる気０
もう無理矢理以外の道ってあんまり思い浮かばんよ

しかし、ティアナはともかくゼネテスやる気ないのはなんなんだろう

根本的に性格が不向きなんじゃ。
よくいるじゃん、やれば出来る子だけど絶対率先してやらない子がｗ

>>753
ディンガルは重商主義の強国って感じで
国勢そのものは問題が少ないっぽいしね。

ディンガルの国情で面白そうな時代はバロルの時代だからね。
ネメアにしても斬新すぎる改革も全部バロル時代の遺産で
ジルが始まった段階では安定しちゃってるんで語るネタがないw

ディンガル側のメインキャラって、殆どがネメアを中心とした関係だから
割とキャラ同士の絡みが希薄だしね。

>>750
ネメア並みに求心力のある人間が出てきたら、そのもとに絶対王政も夢じゃなかったんだと思う。
まあ、カエサルでさえ元老たちにめったうちに暗殺されたから、
ほんとネメア並みに強くなきゃ無理かな。で、ロストールにはネメアいないんだよなあ。

だが、ネメアは自分の用が済んだら消えちゃうけどなｗ

今のロストールの状況など、すでにバロル帝の時に通ってきた!!
って感じだからなあ。ディンガルは。

せめてエリスが在野に眼を向けていればアイリーンも騎士に
なれたかもしれないし、もう少しロストールはマシになってたかもしれない。
ゼネテスが外の世界で活躍してるけど冒険やりっぱなしだしなあ…
いい人材をスカウトとかしてくれば良いのに…ってツェラ兄妹がそうなのか。

しかし、諜報部隊だけ充実してても、結局エリスを本当の意味で補助してくれる人も
止めてくれる人も誰も居なかったしなぁ…。
ゼネテスにしても、本気で喧嘩してまで諌めるより黙認するタイプだし。

まあそんな人が居たなら、ここまで敵が出来る程過激な事しなくても良かったのかもしれないけど。
要するに、出来た人でもたった一人で考える事は
だんだん極端に偏ってきて、いつか破綻するって事かも。

とりあえず、基本ロストール貴族がボンクラ揃いだったのが原因なワケで。
だからこそエリス様の暗躍の余地もあり、エリス様頼みの謀略戦もあり…
国家的、人材的火の車な台所事情を想えば、やはりエリス様のやりくりで
なんとか凌いでいた国だったのだなー、と。

とはいえ、デジャワの変あたりでワッツなんかの有能な人材が多数粛清されたのは
セルモノー即位を利用して自家の拡大を図り、国力が低下してる時期に
無駄な軋轢を生んだ先代ファーロス大公の責任でもあり。
粛清路線を続けて、有能な人材をも排除してきたエリスにも非が無いかと言えばそうとも言えないような。

たまたまエリスに本人も気付かなかった謀略の才能があったっていうのは想定外の幸運で
本当だったらファーロス家がここで終わっててもおかしくないくらいの事態だよね。
どうもファーロス大公はデジャワの変時にはもう死んでるみたいだし。
極端な話、ここでエリスが死んでたとしてもワッツなりスムなり有能な人材は居た訳だから
即日ロストールがひっくり返るような事態にはなってなかったんじゃないかと。

エリスは確かに非常に有能だけど、本人もゲーム内で言ってるように
間違いも多数犯してる事は確かだと思う。
ただ、愚かさを自覚して悩みつつも自分の選んだ道に殉じてるってとこが魅力的。
決してありがちな「民に理解されない悲劇の善人」じゃないあたりが。

ここまで書いて、先代ファーロス大公とエリスって、行動パターンが凄く似てる気がした。

有能な人材を個人的な政治的立場から粛清しまくるのは
亡国まっしぐらへの道だと、かの有名な司馬遷先生も言っておられたな。

つーか、結局エリスって周りが思ってる程「国」の事は考えてないと思うんだよね。
まず、「家」ありき「家族」ありきなんだけど、その守ろうとしてる「家族」も
実際の家族というより、自分の幻想の中の家族を守ろうとして、文字通り徒労を繰り返してるというか。
その変のズレが、最終的に旦那と娘を闇堕ちさせる遠因になってる気がする。

自分はエリスというキャラの能力自体は高く評価してるけど
ノーブルの一件はどう言い訳も出来ない「王妃としてやっちゃいけなかった事」だったと思う。
カルラの狂気と同じく、それがキャラ的な魅力を曇らせるものではないけどね。

エリスは、王家とファーロスに権力を集中させようとするけど、
ノーブルの反乱煽って民と国を疲弊させ、反対勢力の貴族たちを排除しても、
結局は信頼できる部下（貴族）もいないから自分で全部背負い込んで。
あんな大きな国を自分ひとりで背負い込もうとする事そのものが無謀なんだよね。

国を思うなら、ある程度妥協してでも有能な部下はもっとくべきだったんだよ。
ロストールの国政がいくら腐敗しててもレムオンやオッシがいたわけだから。
（レムオンなんてリューガ家の権力保持させてティアナくっつければなんとかなりそう）

結局は>>747のいうとおり、エリスの行動は劇薬で、その場しのぎはできても
末期の国の寿命をますます縮めている事であったと思う。

遅レス＆豚切りｽﾏｿ。
>>733
月光と日光は共鳴するって内容の宿屋イベは見たか？
その宿屋イベが起こる条件が、多分ゴブゴブ団に勝利してる事と、
ケリュネイアと面識がある（ライラネート神殿のやつ）事なんだが……。
もしかしたら猫屋敷でセラがオルファウスにサイフォスの意味を聞く
っていうのもフラグかもしれない。
とりあえず共鳴イベが起こるまでに、宿屋イベントを３回こなさないとダメ。

あとありがちなのは、共鳴イベントが起きる歴史区分では
ない、ということｗ

>761
アイリーンの抜擢はエリスにはどう頑張っても無理だったんじゃないかなあ。
ただでさえ女が政治に出張ってきてるってなところでも反感買ってたわけだから、
そこへ来て伝統ひっくり返すとなったらそれこそ無駄に保守貴族の大暴れになった予感。


ディンガルネタはゲーム内で語れるようなところがほとんど無いのが痛いんだろうなあ。
ネメアとカルラのジョーカー２枚がごり押しで回してるだけだもんなあ。

ディンガルは世界統一への覇道が最大のテーマだからね
国そのものは安定していて（安定しているから外にいける）
登場人物の人間関係のいがみあいのみで完結しちゃう
非常にシンプルな構成だし仕方がないよ。

まあディンガルがロストール並みに入り組んでいたら
プレイヤーへの情報提示が細切れになりすぎちゃって
プレイヤーが混乱していただろうしね。
世界統一という要素をはずさない限りは。

結局の所は
「最初から美しく崩すためだけに緻密に組み上げられた硝子の塔」
であるところのロストールの悲哀、と。

その言い回しｶｺｲｲね

エリスは自分の願望に対しては完璧徒労だろうな
しかし、一度始めたからには円満退社とはいかないんだから
まあしょうがなかったんじゃね？
死んでもロストールはおｋかもしらんが、ティアナは
廃嫡の可能性あるし女は政治実行能力を正当に賦与されないっぽいし
ファーロス家関係者は下手しなくてもあぼんさせないと邪魔だよなあ

んしても、万が一レムオンと和解できたと仮定して
どこまで頼れるのやら自分的には超疑問符だなー
政治手腕も単に立場からくるものに依っているだけかもしらんし
まあ、活躍してる場所皆無だからそう思うのかも

私はエリス様好きだから、贔屓目に見てしまうのかもしれないけど
凄く謀略にも長けた人なのだから、ある程度、破滅を予感していたのだと思う。
それで、焦っていたのではないでしょうか。
あまり良く思われていない自分が急に倒れても、早い段階でティアナの立場を強化
しておけば（宝石達も含めた）家族は守れる。

むしろ没シナリオの描写からすると、エリスよりレムオンの方が
民を治める事に関しては余程真摯な現実主義者っぽい言動だぞ。
「政治的手腕」って曖昧にひとくくりにされがちだけど、現実を見ても判るように
政局で相手を蹴落とす能力と、実際の処理能力はまったく別物だからね。

主人公の目を通して見るから、レムオンが余計オタオタして見えるんであって
レムオンが公職的にそこまで馬鹿だったら、命かけてついてきた同志も
始末するのにあれだけなりふり構わず苦労するエリスも何してんのって事になっちゃう。
私人としてヘタレなのはまったく否定しないけどなｗ

>>774
ティアナの立場を強化するっていうのも、諸刃の剣かもしれない。
本人は王と娘の為に、実家の力を利用しようとしてるに過ぎなくても
王と娘含めた周囲からは、実家の為に夫子供を利用してる、と見られてた訳で。

そうすると、自分が突然殺されるような事態にまで追い詰められた時
ティアナ個人とファーロス家を近づけ過ぎる事は逆にマイナスに働くんじゃないかとも思う。
でも、ティアナって廃嫡されてもそれはそれで逞しく生きそうではあるよね。

本当に敵を作りたくなかったら、自分以外の人類皆殺しにするしかないってよく言うけど
エリスの矛盾は敵を倒して減らそうとして、逆に新しい敵を次々生み出してる事だよな。

内部抗争だけじゃなく、自国に手を出させまいと他所の国にちょっかい出した事が
結果的にカルラという、没シナリオでは自分の首と国を葬る事になる存在を生み出したという…。
このへんの因果っぽさがすごくジルっぽくて好きだけど。

時々このスレが本スレなんじゃないかと錯覚するｗ

ロストールの人たちはなんだか皆「のっぴきならない」ところまで
いっちゃってしまった人たちって印象がある
自分で追い詰めながら追い詰められて視野狭窄に陥ってる感じ

>>775
レムオンの没イベってなんだろ
チャカが処刑される奴しか知らないや

で、私生活がヘタレなのは超同意ｗだけど、なんていうかな
レムオンて執務能力とか、状況に対して反応する能力って言うより
トップに立った時行く方向性を見極める能力が無いんじゃなかろうか
クーデターでも議会制復活させてもそのあと無理だろうって突っ込まれてる
わけで、理想に殉じて死んじゃうタイプなのかなと
それって、政治家向きじゃないんじゃないかな

パラメータ的にタマネギと同じっぽそう

それを言ったら、王権強化しても後継者教育＆本人たちのやる気皆無で
絶対王政移行だけしようとしても一人相撲で無駄なんじゃ？
って言われてるエリスも政治家向きじゃ無いって事に。

まあそもそも、レムオンはエリスが居なくなって国情安定したら
最初から引退する気だったんじゃないの？
逆に言えば、老化の差が出てくるまでにエリスを倒そうと焦りすぎたんだろうけど。

ジルって、別に自分が権力欲しい訳じゃない人が
誰かの為に必死になって政敵始末しようとしてる構図が多いよね。
エリスしかり、玉葱しかり、レムオンしかり。

じゃあ、こう言ってもいいのかな？
エリス様は、いわば独学で政治を行っていたわけで（教師役も直言役もなしに）
その為、独り善がりに映る面もあったり、無理を通す場面もあったり
手っ取り早さ優先やなし崩し的に謀略を頼む部分があった。と。
それが反発や誤解を招いたんじゃないのかな。と。

エリスのそういう意味での教師って、前ファーロス大公だったんじゃないかな。
直接教わったんじゃなくて、行動を見て育ったという意味で。

>>783

よく知らないけど、前ファーロス大公がそこそこ有能な人だったなら、そうだろね。
ただ、エリスが自分でも言ってたと思うけど結婚前は料理とか裁縫とかの家事スキル
だけ伸ばしてて、毒に詳しくなったのもアトレイアの治療の為の即席。
（このエピソードはいきなり天才になっちゃう某映画を思い出す）
毒は持ち前の才能で即席でも専門家になれたけど、さすがに国家経営は荷が重かった。

謀略は知能じゃなくてセンスの問題、って言葉を思い出した。

前に比較であったよね。

エリスが主人公と談笑してる時に客人
↓
その程度の人間は待たせておけと客放置
（旅先主イベント）

レムオンが主人公と談笑してる時に客人
↓
能無しが何しに来たと悪態つきつつ、主人公を待たせて客の応対に出る
（没シナリオのライギロアイベント）


立場の違いはあれ、このへんの差がエリスが孤立化する
一因の描写じゃないかとは結構前から言われてたね。
超人扱いされてるネメアだって、まったく一人で国を背負ってる訳じゃないしなぁ。
そんな事出来る人間いる訳無いのに、そうしなきゃと思い込んだのが不幸なのかも。

ここまでの流れ読んでて思ったんだが、レムオンは文治の官僚タイプなんじゃないのか。
システィーナ倶楽部が延々囁いていたうえ、飢えによるコンディション最悪という状況をおいておいても、
詰めの甘いクーデターになってる点で、有能な剣士であっても将軍ではないような。
もうちょっと落ち着いた情勢の時に国の内側の統治にむかっては有効な才能なのかも。

ディンガル側にもどこの国でも建国後によく出てくる、武功派重臣と文官系の重臣との間の
争いがあるわけだから、そこを集中してつつけば豊臣みたいに壊れたかもしれないよ。

レムオンは官僚タイプだとはよく言われてるね。
将軍としての力量は、全部のシナリオ見渡しても没シナリオの全戦全勝カルラと
戦ってるシチュしか無いから逆に判断しづらいけど
個人的にはジラークあたりと同じようなレベルなんじゃないかと思う。

王座にティアナ、将軍職にゼネテス、宰相にレムオン、裏からの謀略担当がエリス
っていうのが一番いい人事じゃないかとは何度もあちこちで出てたな。
セルモノーは別に引退しなくてもいいかもしれないけど
エリスとの関係考えると、揃って形上引退して裏でエリスが（ｒｙって形が一番よさそう。
まあ、人間関係全部無視した上での仮定だけどｗ

エリス的にもレムオンはとりあえずぬっころしとくところ以外は
将来的にはその線でいきたかったんじゃないの？
本人達のやる気が全く伴ってないけどｗ

本人たちにとっては大きなお世話だな…ｗ

エリスがティアナにちゃんと帝王教育しないのって
自分が家庭の中の事だけしていたかった（のに出来なかった）って反動で
娘にそういうふうに暮らして欲しい、って願望持ってるのが原因な気がする。

それは、ありそうだ。あ！だから婿を獲っておこうと？！
ティアナの伴侶に帝王教育→ティアナは国母としてウマー
そんな絵空事

一方ゼネテスは家出をした。

ゼネテスもなあ…いい男なのに、ここぞという時にな。
ロストールの御仁らはどいつもこいつもどこかﾍﾀﾚ

まあそこがいいんだが。

だからティアナが女王がいるんだしょ
なんだかんだっつって生きぎたなそーだもんｗ

帝国の玉葱も結構ヘタレと言うかゲームでは主に軍事面で無能っぽさが目立つな
アンギルにろくに物資持たせず山越えさせるわジラークに反旗を翻されるわカルラは好き放題だわ
ネメアは留守がちだしディンガルのトップとしての実務は玉葱がしてるっぽいのに人心掌握ができてない
ネメアがいなくなることなぞ想定していないだろうから自分は四将軍をまとめられなくて良いと思ってたのかな
一人の剣士としてはバイアシオン有数の実力者のようだけど

まぁソウルリープ時の城門前で動揺しまくりの玉葱が好きなんですが
タイムアップ時の感情むき出しの玉葱もいいですな

ネメア「俺よくわからんから玉葱任せた」
玉葱「ネメア強いしなんとでもなるから適当でいいや」

これでうまく回っちゃうんだからロストールも辛いやね。

アンギルの山越えはあれでいいっしょ
占領を恒久的に持続させるために考えられるルートは
ドワーフを説き伏せられない現状、リベルダムの海路しかないわけで
そうるすとその、リベルダムを攻略するのを邪魔されないように
現状戦力を削ぐのが第一次の目標
占領までは求めてないし無理っしょ
まあ、その後の引き際に失敗して爺まで死んだりするのはまあご愛敬で

タマネギはこの企画自体が当たったらめっけもの
ついでに爺も居なくなったらラッキーwとか思ってそーだけどｗ

お前ら捨て駒なんだから物資も半分ね。
ってインパール作戦でもそこまで酷くなかったのではあるまいかー。

今度はティアナを闇の皇女にしてレムオンED進めてみよう

自分とこで将軍にしといて戦争中にあわよくば死んでほしいっていう玉葱の采配も相当だなぁ
最終的にネメアと自分さえいれば国は動かせると思ったんだろうか

ネメア旅立ってザギヴも死亡してたら空座狙ってカルラに寝首掻かれそうだな宰相

カルラに玉葱が殺されても、「何故！？」じゃなく
国民に「あーあ…」くらいにしか思われない人望の無さがありそうな。

つくづくNo2タイプだよな玉葱。
組織に一人は居ないと困るけど、本人は嫌われるタイプ。

歴史区分１で時間とめすぎると後の歴史が急速に進行していくってマジ？
違うジルのスレで見たんだけど・・・

「○○発生から××ヶ月で△△発生」みたいなフラグ立てのイベントは
変わらないんじゃないっけ。
個別の発生フラグ条件持ってるイベントは知らないけど。

ジラークの反乱が起こらなくなるってのは聞いた事あるけど

止めてる間に色々やりすぎ⇒フラグ立ちすぎて一気にイベントラッシュ
って流れなんじゃあるまいか。

マップ、アイテム完璧回収がマイルールだけど
私はなったことないんだよねー
ようわからんけど、バグの一種なんじゃね？

>>806
バグなら、ちょっと前のセーブファイルに戻って違う行動をすれば（例えば戦争後
にドワーフの宿屋に泊まんない、とか）何とかなるけど、それで何とかならないから
積年の行動の結果と言われるんじゃマイカ？

たとえ同じ5年ストップでも、区分１だけで5年止めるのと、各区分で分散して
止めるのとでは違うんじゃないかな。だからマップアイテム、完璧回収っても
区分１で全てのダンジョンが出るわけじゃないから、そこでだけ長く止めてない、
って話なんじゃないの？

内部処理で経過年数補正でもかかってるのかもしれないけど
検証好きのジルスレでも、はっきりした事が判ってないみたいだしなー。

まあ、普通の範囲のやりこみプレイなら気にする必要無いし
深く考えなくていいんじゃない？

自分の場合、歴史ナレも入らず
いきなり猫屋敷でナッジが抜けてジラークの反乱の話が仲間に聞けるのに
行ってみると普通に町には入れるしイベントが起きない
しかもソウルリープ済みというそのバグっぽいのが起きたのは
区分1じゃなくて、
強制拳闘士イベのあと、クリュセウスの家に行かずに放置して3年ほど歴史を止めてから
第二次ロストール戦まですすめたら直後に発生した事がある
あと、ダルケニスイベのあとにエリスに会いに行かないで歴史を数年止めたときかな

私が止めてるのは区分１だね
2から３年の間で大体終わる
確かに全部はでないけど、追加ダンジョンは止める程時間必要無いよ

クリュセウスってなんか逞しい誤字だなｗ

>>802
ジルのオーベルシュタインだなw

ただ義眼の彼よりも玉葱は政争にアグレッシブだよね。
まあ権力欲というよりも、ネメアの傍で力になれるのは自分のみ
みたいな所が先行しているノリだけど。

だってタマネギだからｗ

ってのは冗談にしても
出世やら身分やらにはそれなりの興味あるんじゃないの
生まれが生まれだからね

革新の為には地位と権力が必要だ、とか本気で思ってそう。

レムオン　セラ　ツェラツィルのイベントとED同時攻略って危ないかな？

プレイしてるうちにツェラツィルが好きになったよ！！

ありがとう！！セラの宿屋での日光月光の話と共鳴イベント起こったよ
けリュネイアにエンシャントで会うのを拒否ってたのが原因だったよ

>>815
好きなら名前は正しく覚えてやってくれｗ

プレッツェル

ツェラツェラだったり
ツラシルだったり
ツェラツェルだったり
シェラシェルだったり

書いてるうちに自分でも分からなくなってきたから困る
ツェラシルだったっけ？

面汁でいいよもう

ツルツルでおｋ

フェ…いやなんでもない

ツラもしくはヅラといってもらえればわかるので問題なしｗ

ヒュー！

桃の天然水ヒュー！

ミイス主人公は清楚って感じがする

清楚だけど破壊力抜群って感じ。
あいつのガラ空きボディに強烈なのがねじ込まれる感じ。

王城＝ヘタレ
田舎＝やんちゃ
地図＝清楚
黄金＝活発
旅先＝しっかり
始まり＝不思議

大体こんなイメージ

旅先は女主だと地味で真面目そうなイメージだけど
男主だと、どっか微妙に世間ズレしてヒネてそうなイメージがある。

そうかなあ。基本的にエリス様の犬ルートでしょ。そうすると、ティ穴と仲良く、
とか言われて仲良くできるようだから、めちゃくちゃ口がうまくて頭の回転が
早くて人を笑わせるのが得意。なイメージかな。口先だけで世間を渡っていける
というか。商人の子だし。ただ、家族同然のルルの前では逆に気を使わなくて
いいから無口、とか。

旅先は一番、色がついてないスタートだと思ってたから
王城＝ヘタレ、黄金＝手が早い強気娘、ほどの強いイメージないな
商人の子ってティアナに見抜かれるから
まぁ愛想と人あたりは良いんだろうな、くらいで

>>828
ほぼ一緒だ。
旅先は男＝しっかり　女＝甘えん坊　って感じ。

ガルドランおもろい
女主人公でももっと絡んで欲しかったよ

黄金畑は好きな男にはツンであってほしい。
デレはベッドの中で。

黄金主は起きてる時と違って、可愛らしく丸まって寝てたりするとギャップに萌える

それはネモたんだよ

ネモたんと黄金畑が可愛らしく添い寝と申したか

義理兄は要介護なんだから、つんつんして世話しないと
闇オチしちまうぞ

王城＝ジョナサン
田舎＝仗助
地図＝ホリィさん
黄金＝徐倫
田舎＝ジョセフ
始まり＝承太郎

個人的にはこんな感じ

地図なし村もちょっとはツンツンしてると思うんだぜ？

キツイ感じの女に弱いロイ兄さんが激愛してるくらいだから
地図主もおとなしくない結構キツイ子っていう解釈もありなのかもしれないな
ツンデレ妹萌え〜ってロイ兄の変態度がまた上がるｗ

「鬱陶しい、あっち行って」と言われても
「はっはっはっ、手厳しいなミイス主は〜」とかまったく平気な
懐深いどころか、懐に穴が空いて突き抜けてるロイ兄さんになるのか…。

…あれ？ゲーム内とあんまり変わらない？

いや、襲撃前はそんなこと無かった…と思うよ？
多分、仮面と一緒になんか大事なものまで脱ぎ捨ててしまったんだろうね。
いや、もともと、そういうメタファーなんだろうけどさ。<<『仮面』の役割

あのさわやかさが全部仮面だったらと思うと空恐ろしいが、
はっちゃけバージョンの兄さんだって、十分ナイスガイじゃないか。
大部分は地なんだよ。

「明鏡止水」習得イベントがあれば、セラに譲ってあげたい。

>>839
君とは美味い酒が飲めそうだ。
やらないか？

ウホッ！いい844…
ところで俺のネタレスを見てくれ。こいつをどう思う？

・チャカを犯れ
・従兄弟狩り
・執務室を襲え!!
・師のロントン
・男ナッジはつっ走る
・姉貴が好きなんだ！
・闇から来た男
・尻腹行進曲
・くそみそクレリック
・ソウルを継ぐ日

一瞬なんの事か分からなかったｗヤマジュンのタイトルか
執務室を襲え！！って気になる、寝起きどっきり的な意味で

何でレムオンてティアナと会う時主人公と一緒じゃなきゃ嫌なんだろうね？

意気地なしめ＞＜

ヘタレがヘタレであることに理由は要らない

そうは思わないか？

ツェラシェルのイベント最後までしようとして
攻略本見直してたらどうやら徒労＼(^o^)／
とっつぁんに会ってるよ＼(^o^)／

>>849
とっつぁんに会っていても面汁に解説してもらえなくなるだけで,詰みはしない。
屍竜さえ蹴散らしてなければ。

>>850
ありがとう
無事最後までみれたよ。人物列伝まで消えてさびしいけどね

しかし本当に別人だなw

確かに、人物類型としては、１人くらい金に汚い人がいても良かったと思うなぁ。
フゴーもなんだかんだで気前いいし。

ロティとか

なんとなく、●様も。アレにいくらかかったと思ってるんだァ〜、
とか言ってるし。ケチなお貴族様ってデフォだと思う。それを言うなら
おさげのほうがケチか？

樽様は、他人への嫌がらせの為にわざわざ大金積んでモンスター買ってるし
ケチっていうのとはなんとなく違うかも。

義兄は最初の500ギアの印象がな…ｗ
でもケチってより、必要だと思ったらこっちがびっくりする位の大金どーんと出しそうだ、なんとなく。

ケチっていうよりシビアなんだろーな
だけど金勘定する貴族ってどーなんだろ
ｼﾞﾙ世界は恥とか思われないのかね？

現実では貴族はある程度金使うのも義務のうち、みたいな考え方があるけど
（持ってる人間が使う事で、仕事を請ける平民にちゃんと金が回るって意味で）
使うべき所にまで使わないで、ただ溜め込んで喜んでるような人間は
悪い事してる訳じゃなくても、貴族平民関係なくあんまり好かれないんじゃないかと。

没シナリオのツェラはあれだよな、同じ金に汚いっていっても
溜め込んで喜ぶタイプじゃなくて、好きな事（賭け事）に金使いたいから意地汚くなるタイプｗ

義兄はあんまり金遣い荒いイメージないなあ。
だって徒歩で2日もかかるノーブルまで馬車も使わず
護衛もやとわずたった一人で行っちゃう倹約家だよ。
どこに金使ってるんだろ…。

実は弟が研究費用として湯水のように使うものだから既にかつかつだったりして。

悪い貴族の典型っていったら豪華絢爛無駄遣い＞農民あぼんで
ロセンのおっさんみたいの
ケチの典型はリベルダムのみたいな商人じゃないかなあ
樽様も意地汚いカテゴリーの方かもｗ

>>858
義兄が徒歩だったのはお忍びだったんじゃないの
どっかの将軍やら代官みたいな

ノーブル行きは足が付くと困るからねぇ。
もしもの時は、護衛を口封じしなければいけないかもしれないし。
誰にも相談できずに、トボトボ歩いていったんだと思うよ。


バレバレだったというオチが悲しいが。

貴族コート＋首飾りでトボトボ歩く義兄様…カワイソスｗ

エストも貴族だと丸わかりな格好で大陸中移動してるのに
義兄と違ってトボトボ歩くイメージはないｗ
自分の好きな事やってるからなんだろうけどｗ

健脚とかいう区分を通り過ぎて、自分の研究の為なら地球一周歩き続けても
平気な顔してそう…というより、自分がどのくらい歩いてるかとか意識に無さそうだ。

エストっておもいっきり貴族服だから
めちゃくちゃ目立つよねえ…
ノーブルにたつエストの浮きようといったらｗ

むしろあの研究トークだけで、町に居ようが貴族街に居ようが遺跡に居ようが浮きまくり。

エストみたいに目立ってると、なんか話しかけなきゃいけない気分にならない？
きっと主人公以外にも色んな人に話しかけられて、話をして笑われたりしたのかなと思うとちょっと可哀想になる。

>>861
トボトボといわれるとこんな風にノーブルへ向かう義兄を連想して
切なくなった

λ..........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>867
180cmを軽く越えるにもかかわらず町中をしょっちゅう女装して歩いてたロンドンの名探偵みたいに
みんなで「とてもよく周囲に溶け込んでいるかのように」配慮してたのかもしれぬ。

で、主人公はそんなこと気にせずに普通に話しかけちゃったと。

>>869
それは実は凄く目立ってるけど関わりたくないだけじゃないか？

そもそも旅の格好じゃないよね。
かなり金使って優雅な研究旅行してるんじゃないだろうか。
自分の足はほとんど使わず移動は馬車。遺跡の中はテレポート。
宿はもちろんスイートで。

なにその義妹との待遇差ｗ


それで、兄さんはほんとは認めてくれてないとかいっちゃったら
どこの厨二病だなｗ

でも本とか書いたら一部の人間にはバカ売れしてそうだよなｗ
アカデミーの推薦図書に入ったりしてそう、推薦人玉葱で。

エストのいるエリアに敵がいないのは、
セバスチャンがこっそり掃討してるから、じゃないかな。

同様に、レムオンの財布の中身も、セの管理下で、
1ヶ月のお小遣いが100ギアくらいじゃないかと想像してみる。

あの500ギアはポンと渡したように見えて、
実は半年かけて貯めた全財産、とか。

まあ、義兄は普段あんまり現金持ち歩いて無さそうではあるな。
昔の貴族なんて、殆ど月末や年末に家令が一斉決済だろｗ
エストは流石に自分で生活費管理してそうだけど。

というかダルになっちゃったあとのレムオンはこれからどうするつもりなんだろうなぁ・・・

冒険者しつつ、女王の仕事を手伝いつつ、影で仕事人してるんだから
別に食うに困りも路頭に迷いもしないだろう。
黄金主が居れば、セバスに代わって財布の紐も握ってそう。
つーか、庶民の経済観念なんてもんは慣れればある程度学べるだろｗ

カフィンとか見てると、ダルってわりと長寿なんだよな。

>>878
ダルはわりとじゃなくてかなりの長寿だよ。
人間の平均寿命が50歳でダルは280歳だもの。

人間と比べると長寿だけど、この世界にはエルフがいるしなぁ
２８０歳くらいならわりとのうちに入ってしまうな

最終的にレムオンは1人になってしまうのか

エルフ以外でも、ネメアとか長生きしそうだけどね。
仲良くできる要素が無いな。

あとは、壁とか、玉葱とか、…
…ダメだ。

やっぱり、徒労を生け捕りにしとけば、あるいは。

ネメアは人だろと突っ込もうとしたら
一応魔人とのハーフだったな。なんか忘れそうだよ。
普通に年相応な見かけだから。

ネメアはどうでもいい事で死にそう

>>884
ｗｗ

すみません。質問させてください。
新規ジルオラーになりたいのですが、プレイ時間はどのくらいあるんでしょうか？
ＲＰＧはドラクエぐらいしかやったことがありません。
オンラインゲームではＵＯとディアブロをちょっとだけやったことがあります。
どんなゲームに近いのか教えていただければ幸いです。

>>886
あっさりまわれば２０時間程度、のんびりまわりまくれば４０時間越える人もいる。
ドラクエのように次はどこどこのダンジョンに行ってとか指示されて、
それをこなせば話が進むというわけじゃないけど、完全に好きなことだけできるわけでもない。
オンラインゲームはやってないので、その二つににてるかどうかはわからん。
内容的には気ままに郵便配達してたら、戦争起こって好きな国の傭兵になってみたり、
ツンデレ貴族助けて義理の妹や弟になってみたり、
仲間助けたり助けなかったりしながら、やっぱり郵便配達をする感じ。


いい男はいっぱいいるよ！美女もね！！選び放題だよ！！

乙女的には選び放題ではないだろうｗ

世界をぶらぶらしてたら歴史イベントが発生するってのは
ドラクエよりオンラインゲームに近いのかな。

>>886
プレイ時間については>>652-660あたりでも話題になってるので見てみるとよいかも

内容はあれだ、オンライゲームのクエストみたいなので話が進んでく感じ
郵便配達をしたり、人命救助したり、護衛したり
歴史の流れに飲み込まれていくのがある意味リアルだったり

とにかくいろんな場所に行っていろんな人に出会うのがすごい楽しいよー
しかも仲間も敵さんも魅力的

あ、あと主人公に色がほとんどついてないのはドラクエと同じ

>>884

鯛の天麩羅でおっ死ぬ獅子帝を想像してしまったｗｗｗ

>>886
いわゆるフリーシナリオのゲームだよ。
主人公のあずかり知らぬところでさまざまなイベントのフラグがあって、
それを探り当ててイベントを起こしていく。
物語の根本にかかわるイベントもあるけど、大体のイベントの種類は
キャラ別にわかれているから目当てのキャラのイベントだけをやっていく
事もできるよ。
時間と根気があるなら攻略方法なしでやってもいいと思うけど、
そんな余裕がないなら素直に攻略法見ても楽しめると思う。
最初のうちは必須イベントがあるおかげで時間の流れはないけど、
あるイベントをクリアした後は、怒涛の展開でどんどん時間が流れていく
から気をつけてね。起こしたいと思っていたイベントも時間の中に
埋もれて起こせなくなっちゃうのもあるから。

>>890
馬車に轢かれそうになった子犬を助けて、というパターンも捨てがたいｗ

しかし馬車とネメアではネメアのほうが強そうｗ
ネメアと接触して跳ね飛ばされる馬車ｗ

>>886です。
回答してくれた姐さま方、丁寧でわかりやすい回答ありがとうございました。

＞いい男はいっぱいいるよ！

購入決めました！！ｗ
ありがとうございます。

質問です

最近買ってやり始めたばかりなんですが
このゲームってもしかして虫系のモンスター多いですか？
極度の虫嫌いなので、巨大蜘蛛が出てきたあたりで怖くてプレイをいったん止めてしまいました
内容はすごく面白そうなので、あまりにもそれ系の敵ばかりでないのなら頑張りたいのですが…
特に芋虫系が出てくるかどうか気になります

変な質問ですみません、よろしくお願いします

でかいクモと肉色のワームは居るけど全然リアルじゃないから大丈夫だと思うよ
私も虫無理だけど平気だった。

ネメアみたいな超人は漫画とかだと作者が扱いに困って子犬や子供カバって死ぬよね

心臓病で死ぬ悟空みたいなもんかｗ

>>895
多くはないと思うけど蜘蛛は今後も目立つかも
虫ランクMAXのモンスターだし…
土の属性なんで、そういうダンジョン避けるといいんじゃないかなあ
残りの虫系はサソリと蛾と蜂？
イモムシはいないけど、俺のカワイコちゃん（でかなめくじ）
はどうなんだろう
ポリゴンもテクスチャも荒くて、ぬめぬめ感全く表現出来てないから
有る意味安全かも？

>>896
実際ジルでも主人公orノエルを庇って吹き飛ばされる品

>>895
普通に爬虫類やら哺乳類やらいろいろいるんで
特別多いってわけじゃない。
てかジルレベルのグラフィックでも昆虫類が駄目ってのは
ちょっと厳しいな。

絵が受け付けないって人もいるだろうね。
その辺は慣れというか仕方ないというか。
自分はファンタジックで大好きだけど。

>>896
>>898
情報ありがとうございます！
ナメクジって、ロストールやノーブルで
イベントで出てくるやつのことですかね？だとしたらあれは大丈夫でした
幼虫系の芋虫が出てこないなら、何とか頑張ってみます

>>900
自分でもアホだと思いますが
虫嫌いのせいで攻略諦めたゲームも多いです

RPGさいもえやってるみたいだよ

定期的に新規さんがくるな〜
ありがたや、ありがたや

RPGさいもえトーナメント
3月11日（火）より、1次予選がはじまりました。

3月11日（火）〜3月16日（日） ：　1次予選第1部（01組〜06組）
3月18日（火）〜3月23日（日） ：　1次予選第2部（07組〜12組）
3月25日（火）〜3月31日（月） ：　1次予選第3部（13組〜19組）
4月02日（水）〜4月06日（日） ：　1次予選第4部（20組〜24組）

2次予選以降の詳しい日程は、下記の公式サイトをご覧下さい。
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/#schedule

3月13日（火）　00:30:00〜23:00:59
一次予選第03組 コピペ表はこちら（ジルオール勢は03組から登場
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/pre1/pre1_03.txt

コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round01
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1205077078/


RPGさいもえトーナメントについて語るスレ 4万ギル（雑談スレ）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1205078927/

汁勢の日程　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合日
予選03組    ジュサプブロス＠ジルオール　　3/13
予選03組    ゼネテス＠ジルオール　　　　　　3/13
予選03組    ツェラシェル＠ジルオール　　　　3/13
予選04組    ベルゼーヴァ＠ジルオール　　　3/14
予選05組    エルファス＠ジルオール　　　　　3/15
予選06組    ザハク＠ジルオール　　　　　　　3/16

予選07組    イオンズ＠ジルオール　　　　　　3/18
予選09組    ネメア＠ジルオール　　　　　　　 3/20
予選10組    オルファウス＠ジルオール　　　 3/21
予選10組    レムオン＠ジルオール　　　　　　3/21
予選10組    セラ＠ジルオール　　　　　　　　 3/21
予選11組    マルーン＠ジルオール　　　　　 3/22
予選12組    レイヴン＠ジルオール　　　　　　3/23

予選13組    ナッジ＠ジルオール　　　　　　　3/25
予選14組    アンギルダン＠ジルオール　　　3/26
予選14組    主人公＠ジルオール　　　　　　 3/26
予選15組    エスト＠ジルオール　　　　　　　 3/27
予選16組    シャリ＠ジルオール　　　　　　　3/28
予選17組    タルテュバ＠ジルオール　　　　3/29
予選18組    ネモ＠ジルオール　　　　　　　　3/30

予選20組    ヴァン＠ジルオール　　　　　　　4/02
予選20組    レーグ＠ジルオール　　　　　　　4/02
予選23組    ヴァシュタール＠ジルオール　　4/05

スレ違いスマン
時間がある人は遊びに来てね

マルーンとネモも出るのかｗ

エステルなら忍び込ませてもバレないんじゃないかと思ったけど、
キャラ絵見たらバレバレか。
顔だけなら可能性はあると思うが…。

マルーンはアリだと思うが、なぜザハク様？
無印じゃ…

なぜっていうか、男キャラなら全て対象だからなぁ

いやいや、それならオッシ先生やフリントはどうなっちゃうんだよ。
ストーリー的にはゾフォルやジラークの方が活躍するし。
言っちゃったら悪いけど、ザハク様って一発屋

エントリーされなかっただけじゃないの？
何がそんなに気になるんだか

誰もいない・・・レムオンのお下げを２つにするなら今のうち・・・

>>913
それ違うよ樽様だよ

ハッ！？な、なんてこった！
でも樽様ってこんなにお下げ似合うんだ・・・なんだろうこの気持ち・・・？

いいからsageれ

どうりで今までになく、あがってると思ったw

またプレイ再開しようかな。
いまだかつて見たことない闇の公爵を目指して。

黄金だとどうしてもレムオンかまっちゃうので、
レムオン見捨ててもあんまり
心苦しくないミイスか始まりか旅先で。

つい最近ジルに興味がわいて来たんだけど、PS2版はPS版のリメイクとシナリオ追加って感じでおk？

殴ったら頑丈になってアホになるチャカﾜﾛﾀ

>>918

微妙に変えられている。仲間になるタイミング・方法、
人の生き死になど。無印のつもりでやると…ほら、
ザハク様が見てる。になる。

チャカはぜんぜん変わってないけどね。
セリフは若干増えてるかもしれないが。

チャカは闇の巨人戦終了後、ネメアが現れた後に専用セリフがある。
ちなみに猫先生も。

帝国側は結構全般的に変わってるよな。
ロストールも後半変わってるけど。
あと完璧に設定変わってたりする部分もいくつかあるから、ちょっぴり注意。

>>921
猫先生ってちょｗｗｗおまｗｗｗ

>>919-922
ありがとう。
ちょっとしか追加されてないんだったらPS版でもいいかと思ってたけど結構違うんだね。
公式やwikiをさらっとしか見てないから誰か分からないけど、ザハク様が見てるに噴いたｗ

なんかこのスレ見てたらゲームプレイしたくなってきたわｗ
ちょっと今から冒険して義兄と愛を深めてくるｗ

このゲーム見るといつもロードス思い出すんだよな
パーティにエルフは欠かせない

そう言われるとエルフスタートも欲しくなる。
地図にもない主なんか（イメージ的に）ちょっとエルフっぽいかな？と思うし。
ジルオールのエルフは指輪型ともウォーハンマー型とも少し違うね。

ネメアとオイフェがア○ラムとピロ○ースに見えるんだぜ？
重症だ・・

＞地図にもない主なんか（イメージ的に）ちょっとエルフっぽいかな？
フェティ様顔の主人公がセラと絶妙な漫才コンビになってるところを想像してしまった・・・

シリアスは吹き飛び戦争は終わり竜王もツッコミになるルートですね

>>929
どっちがボケ担当か気になる所ｗ

>>928
ピロケース

ではないよなあ

そりゃピロートークやろ

てか、ピロートークで盛り上がれるのって、ゼネ、アン、カフィン、エア様ぐらいか？

ネモの鳴き声ぶさかわいいのに
なんでスタート限定なんだろ

異性主人公がチョイ役でもいいからNPCで出るって事は無いよね？
主人公が二人ともストライクなんだが

選んだ主人公以外全員死んでるっぽいので出ない。

無限のソウルはシビアだな

>>937が玉葱声で脳内再生されたｗ

ヴァン＆チャカに鉄拳ツッコミ入れるシチュでｗ

それって、玉葱声が脳内決定してるのが前提だよね。
流石、乙女板クォリティ…

…ってあれか、ドラマCDがあったか。

俺も最初ビックリしたw

しばらくしてからCDを思い出したんだけど
ジルに声優ってミスマッチだと思ってる人間だから
いつの間にか脳内削除してしまっていたらしい

俺？('A`)

いいじゃないの

匿名掲示板の一人称を俺で統一してる人もいるし
ガチで男性のスレ住人も居たはずだ、細かい事ｷﾆｽﾝﾅ

私もつい俺って書きたくなるわ
男兄弟と話す時なんかと同じで、知らん間につられる

私はガチで男性だが、乙女版に書くときは、
なるべく中性的な言葉遣いを心がけたりがけなかったり。

だから、「『俺』書き込み」は気になるんだけど、
かなり前から居るから、最近はそういうもんなのかなーと思ってたよ。
具体的に言うと、最後のしりとりスレが落ちたあたりで急に増えた気がする。

乙女ゲー要素の話題に、急にギャルゲー要素を絡めてきて
話が噛み合わなかったりする例も散見されるし、
本スレの別荘扱いは、もはや時代の趨勢としか。

いちいち「空気読めてない」って突っ込んでたらキリがないしね。

アタクシ男だけど一人称に「オレ」使うおんなのひとって・・・
母ちゃん田舎秋田だから親戚のバアさん連中みんな「オレ」だけどな

本スレでは腐っぽい書き込みに巣に帰れと難癖付け
逆にこっちじゃ俺人称にケチつけるんかい

めんどくせーなお前らｗ

人間ですから

本スレ始め関連スレでエア様やエリス様ついでにフェティ様にソウルを捧げている面々は
男性が圧倒的過半数だと判断してる。
逆に義兄と使えないあいつに肯定的なのは女性が圧倒的過半数だと思ってみてる。
ゼネテスは、男女共から微妙な阿部さん人気があるように見える。
板は乙女だけど、このスレ的には男でも女でも問題ないよ。

>>947
本スレって阿部さんのおかげか、ネタとしての腐に寛容な方じゃないかな。
自分はここで俺表記は全然気にならないけど、
腐は同じ女でも激しく拒否感あらわす人が多いからネタ以外は気をつけるべしと思う。

板で違うなあ。
乙女ゲー板とか化粧板とか、例外あれど基本的に女性が主体の板では『私』だけど、
本スレみたいな家庭ゲーム板なんかでは『自分』とか中性的なものを使う。
『俺』は普段からまず使わないから、
無理やり使っても自分自身に違和感があってスレを楽しめなくなる。

２ちゃんって顔が見えない分、男女ともに異性とのレスのやり取りでは辛らつになる
傾向があるから。せっかく共通の話題があるんだから楽しみたいしね。

この流れ……ﾊｯ！　汁２ではオレッ娘が出るという暗j(ry
もうジルプーナとかでもいいんだけど続編出ないかな

>>951
ジルプーナはやめとけ、な？

ジュサプーナでいいよもう

ネモプーナ

レイブ〜ナでﾋｭｰ！

オ（ルナット）プーナ

このスレでは何故か居様に影の薄い僕っ娘で我慢しときなさい

>>951
オレっ娘はイズキヤルたんがいるだろう

こないだウッカリ着替えるの忘れてね、
鍛えた装備のままイズキー戦やらかしてね、
負けるのにえらい時間かかった。
みんなもドレスコードには気をつけようね〜。

一着、店売りのまんまのクロース持っておくと便利だよな。
でも魔法唱え続けて失神するって手もあるけどな。

エルファスのために負けるのも一苦労だよなｗ
たかが小娘風情にカス過ぎるぞ帝国兵ｗｗｗ

タイムアタックでガルドランに負けようとして
22ターンかかったっけｗ
カウンタースキル一切習得してなかったのに
正義タックルこけてばっかりで全然攻撃してこないのには参ったｗ

とはいえ、剣聖や英雄より強い帝国兵ってのもおかしいからね。

・黒鎧騎士
・竜騎兵
・野盗
・砂漠の民
・告死天使

これで、黒鎧騎士が弱かったらどうしようもないな。