女ゲー一般板　自治スレッド　６

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193051028/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

現在、強制IDへの変更について話し合い中です。
ID表示の上、どしどしご意見をお寄せください。


■ＩＤ強制表示とは？■

　現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとＩＤは表示されませんが
　強制表示になると、sageようがageようがＩＤが表示されるようになります。

　　・ＩＤは書き込んだ人の回線によって割り振られます
　　・日付が変わるとＩＤも変わります
　　・ＩＤから住所だのが特定されることはありません
　　・ＩＤは簡単に変えられます

●賛成派

・自演に対する抑止力になるのでは
・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む
・板の特性（ネガティブ意見の方が伸びる）からしてあった方がいい
・IDは一日限りのものだし、気楽に書きこめばいいのでは
・強制IDで困るほど過疎ることはない
・荒らしは一部ではなく全体の問題
・強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
・気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい

●反対派
・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
・それによって人が減りそう
・非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすしＩＤが出れば出たで、
　単発ＩＤは自演〜等の流れはよくあること
・住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では
・ネタスレが書きこみにくくなる
・IDストーカーをされて、複数のスレに書きこみにくい
（特にチラ裏、絡みなど？）
・一部のために、板全体を変えるのはどうかと思う
・荒れはID表示うんぬんではなく、絡む人がいるから起きる

●ID変更以外で有効な方法
・板設定の変更。書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）

>>1さん乙です。それでは引き続き。

もう語りつくされた、と言われる議論ですが。
前スレ>>974さんの引用させてもらいますが、
> 削除人に頼め→削除してくれない
> 民度を上げろ→IDがないと無理
> 避難所を使え→嫌
> 他の板に池→ロカルル違反でしょ？
> ID導入しかない！→議論がｇｄｇｄ
という、賛成派反対派のお互いの考えの違いって
本当に全く歩みよれないのか？歩み寄る努力をしたのか？と。

前スレ>>983さんからの引用ですが
> 「満場一致の賛成」があり得ないのですから、
> 「一方にとっての好都合」になるのは仕方ないですよね。
> しかしそれが「もう一方にとっての不都合」なのは
> 動かしがたい事実です。これを無視するのか？という話になります。
> 実生活では人間関係のためにお互いが少しずつ譲り合いますが、
> ここではそんなことができないのは
> この数日ここを見ていた人間ならもうわかったと思います。
これ、当方も全く同意でして…というかそもそも
譲り合った人なんてどれだけいたのか？
意見や主張は繰り返されてはいたけど（これがループ状態）
お互い理解を求める努力をしたようには見えなませんでした。

これから、投票結果がどうなるかとか、申請が通るかはまだ分からないけど、
IDが表示、もしくは現状維持のどちらかになるなら、
どうしても片方に理解を求めなきゃいけない訳です。
でも、ID賛成側の「どうして荒らしへの対処がしやすくなるのに、
ID表示してると書き込みできないとか我侭言うの？」とか、
ID反対側の「どうして気軽に書き込みたいってだけなのに分かってくれないの？」とか、
これらのレスは理解を求める態度ではないでしょう。

今週末の投票は無くなって、来週末になりそうな流れで、
今丁度ある程度余裕ができたなら、その間に
意見を押し付けあうだけじゃなくて、
理解を求める努力をもっとしてみても良いんじゃないかと提案しておく。

じゃあ理解を求める努力って何よ？ってことなんですが、
お互いの立場とか状況を、もう少し説明してみるとか
やれることはやってみた方が良いんじゃないかと。
相手の気持ちを動かすには多少なりとも誠意や努力って必要なんでないか？

自分はとりあえず賛成派だからログ提出の協力を頂いて、
どれだけ荒らしが酷く、スルーすることがいかに困難なのか、
説明したいし、自分の目でも再確認したい。
前スレ>>825>>835>>858さん方（ご協力感謝！）がうpしても問題ないようだったら、
当方が適当なサイト借りてこれらのログをUPしようかと思っている。
そうすればうpロダが流れても置いておけるし、携帯さんも読めるだろうから。
今日中…は厳しいかな。日付が変わるころには準備できるように努力します。

これらが、反対派さんにとっての考慮材料、
さらには、考えを変える材料のうちの1つになってくれれば、と思ってます。


そして、自分は賛成側で、強制IDの板にも常駐してるから
「強制IDがあったら書き込めない」って人の本当の気持ちは
何をどうやっても分からないかもしれない。

反対派さんには、賛成派を反対派にできるほどの考慮材料を示してほしい。
「連続するIDでネタスレに書き込めない」「過疎が進む」っていうなら、
現在（反対派さんの言う）常駐スレが自演しないと進まないほどの
過疎っぷりであることを示すとか、
ID出るようになって実際に目に見える程過疎化したスレの実態を調べてくるとか。

以上、長文と2/3のsageチェック外し忘れ失礼。

あと、できればご意見下さい。
改良点とか他のアイデアとか。
あんたのやろうとしてることは徒労に終わる、でも何でも良いよｗ
自分は賛成派なんで、その足しになる為に出来ることをしたいと思ってるが、
それが空回ってる気もするし、今の自分の言動が100％正義とも思えないんで。

>>5
＞反対派さんには、賛成派を反対派にできるほどの考慮材料を示してほしい

私はID表示反対ですが、別に自分を賛成派にできるほどの考慮材料を示してほしいとも思いません
そういうことを話し合うより、賛成派の方たちに徹底スルーと決め付けをやめてもらった方が早いと思うので
まずは自分から、スルー・放置の努力をした跡を提示すれば説得力があると思いますよ

強制表示・非表示どちらにもデメリット（や不満）があがってるわけだから>>2
それぞれ実行した結果発生する問題について、解決法とか和らげる方法を
みんなで話し合ってみるというのはどうだろう？

投票の結果がどちらに決まっても住民のためになる…んじゃないかな？
今までみたいに「何で納得しないの！」という方向でやりとりするよりかはまだ
同じ方向を向いて、話し合いを出来るんじゃないかと思う

賛成・反対決めかねてる人でも参加できると思うし
議論の中で自分が見過ごせない未解決問題が出たら
その人（実は私なんだが）の賛成・反対の意思も決められると思う

>1乙
前スレ858です　ログは問題ないです。むしろお願いします。

>5の下、説明する、考慮材料を出すというのに同意
歩み寄るというのだけではなく、
「板事情を全く知らない」運営の人が最終決断をするのに
賛成派・反対派共に「具体的な」材料とそれに裏打ちされた意見がないと理解してもらえないと思う

今回の荒れについてだって前スレ858のログだけでは説得力ないと思います
できれば当事者の人の補足がほしい

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>1　乙
ID強制表示　　賛成派　　※携帯・PC　末尾判別希望
連続投稿規制　　現状維持派

として、以前書き込みさせていただいたものです。
言いたいことは話したので、特にもう書くことはないのですが、
次スレが立ったとのことで、意思表明に一応書き込みにきました。

今後、また何か変わったことがあったり、投票云々ということになりましたら
また書き込みに参ります。よろしくお願いします。

反対派ですが、今までに自分がもっともだと思った反対派の主張は
賛成派の人に頭から「しょうもない理由」「説得力がない」と言われてたんで、
考え方が根本から違うんだなーと思ってます。

反対派が荒れスレを見て「その程度の荒れは２ちゃんでは日常茶飯事」と言ってたように、
賛成派に過疎スレを見せても「気にするようなこと？」「だからって自演して楽しい？」って
感じで終わるんじゃないですか。

今まで何度も「反対派＝荒らしか自演厨」みたいに言われてたんで、
過疎スレを見せると「へぇ、これがほとんど自演なわけ」とか言われそうな気もしてます。

今はこのスレも過疎気味のようですが、自分はﾏﾀｰﾘとした自スレの雰囲気が好きなんで、
わざわざここから粘着を呼び込むようなことをする気にはなりません。
来たところでスルーしますが、他の人の迷惑になりますから。

実際に投票になっても
ほとんど人は集まらないでしょうね

他でもない賛成派の人たちの決め付けのせいで
うんざりしてどうでも良くなった人がたくさんいるでしょうから

荒らしログを提出しろということですが
コピペでも良いですか？html化とかわからないので

>>13
賛成派全員が決め付け厨なわけではないと思うよ
不毛な煽り合いに発展する恐れがあるから発言にトゲ含ますのやめませんか姐さん

>>15
不毛というならここ一連のＩＤ騒ぎ自体が不毛でしょう
荒らしをスルーも出来ずに「ＩＤ出れば荒れない」と安易に考えて
議論始めたものの、手間がかかる上に申請が通る可能性が低いことがわかって
投げっぱなしの人もいるようですし

>>16
私は賛成反対決めあぐねてるクチでここしばらくＲＯＭってたんですが、
あなたは議論に参加してたの？参加してた人間が不毛だってんなら不毛だったのかな
>>6みたいに理解し合える点を探そうとしたり、
今までギャーギャーお互いの主張をぶつけて水掛け論してるだけのところに
具体的をまとめて提示しようって人が現れただけでも
見てた側の人間からすれば不毛ってこともなかったかと思ったんだけど。

少なくとも「賛成派の決めつけｳｻﾞｰ」「反対派のsage自演ｳｻﾞｰ」って煽り合いに戻るよりは
今の流れの方がちゃんと話し合いになるかすらと思って>>15の発言したんだが
横からいらん口挟んじゃったみたいだね、申し訳ない。自重するよ。

>>17
ＩＤは出ても出なくてもどっちでもいい、
それよりスルー出来てなかったりsageを全部自演扱いしてるのは
どうなんだ、という意見で議論に参加したら
どっちでもいいなら混乱するだけだから参加しなくてもいいと言われたよ
自分だけじゃなくて他にも何人かそういう人がいた

ハッキリ言って此処の天ぷら注意書き意味なくね？
ID無しは徹底スルーったって、のっけから出来てないし
これからも出来ないだろうし
今までもこれからも出来ない事を天ぷらに毎回書く必要あるのかね

>>17
ごめんね、みんな疲れてるんだよ。

>>18
いたいた。穏便派は議論では弱いよね。
他の人間がみんな必死だからね。
今は人が減ったから少しは聞いてもらえるかもしれんが
> 民度を上げろ→IDがないと無理
これで終わりそうな予感。

ＩＤ強制にしろって騒いでた人の中にもしかして
これまで荒れてたスレのＩＤも過去の分まで全部表示されるようになるから
誰が荒らしだかわかる、って思ってた人がいるのか？

>>21
議論の序盤でそういう話が出たけど
何度も「過去のIDまでは出ないよ」と言ってたよ。

勝手に誤解してる奴はいるみたいだけどな
ひょっとして、そうじゃないってわかったから
やる気なくしたんじゃねーの

自分はIDがあっても結局一緒のように思うから
きりがない賛成反対議論はもう打ち止めにして
これ以上どうしても議論を続けるんだったら
>>3系統でいい案が出るといいなぁと思っている

投票は来週末でいいと思うよ
度々指摘あるように此処の板住人の自治はほんとに飽きっぽいからな、自分含めて
来週末までに過疎りまくってたらID導入の是非はその程度だったということで
あと、此処は自治スレなんだから荒らし報告や対策(今できる範囲での)
とか本来の自治活動もするべきだと思う
ID云々の時だけ祭のように盛り上がっても仕方ないし

まあ申請しても通る可能性が低い上に
過去のＩＤには適用されないってわかったら
飽きちゃった、というか面倒になって逃げたんだろうねー

私は流れの早いスレ・過疎スレどっちも行くので、ＩＤ出ればなあと常日頃思ってます
申請が通ってほしいけど、無理としても投票がどうなるか興味あります
ループ外の流れが来ない限りは、投票は来週末で良いんじゃないかと思います
他板で投票前などに名前欄を変えたりして告知しているのを見たことがあるのですが
告知をああいう風にやるのもいいのでは

例えば
「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」みたいなのは
自分達でどうにかできるものじゃないでしょ

ｇｄｇｄ再開

>21 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 11:01:42 ID:???
>ＩＤ強制にしろって騒いでた人の中にもしかして
>これまで荒れてたスレのＩＤも過去の分まで全部表示されるようになるから
>誰が荒らしだかわかる、って思ってた人がいるのか？
>
>22 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 11:04:08 ID:???
>>>21
>議論の序盤でそういう話が出たけど
>何度も「過去のIDまでは出ないよ」と言ってたよ。

これ、同じく勘違いして反対派の人もいるかもなと思いました
単発ＩＤは自演とエスパーする人は、非表示ＩＤにはレス番イコールをやるエスパーと同じ人種と思われますし
ＩＤ表示になることで一部の自演がや誤解が減りはしてもエスパーが増えることはないんじゃないと思います
ＩＤ粘着については自分が書いたことだし、あえて身を隠したい人がＩＤを変える努力をすれば良いんじゃないですかね

>28 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 11:52:47 ID:???
>例えば
>「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」みたいなのは
>自分達でどうにかできるものじゃないでしょ


そういうのじゃなくて、もっとローカルなやつを見たんだけど

>>30補足
>ＩＤ表示になることで一部の自演がや誤解が減りはしてもエスパーが増えることはないんじゃないと思います

ＩＤ表示になることで一部の自演(ＩＤ変えてまでやってられない人)や一部の誤解が減りはしても
今より自演やエスパーが増えることはないんじゃないかと。やりたい人は現状でやってるから

ＩＤがあるとsage進行でも誤解を防げる場合があったり便利と思います
短いレスにエスパーして誤解するようなことも、複数投稿してる発言をさかのぼって
元々のスタンスを理解することができて、妥当なやりとりに持ち直せたりすることもあるし…
名前変更の事は詳しく探せませんでした。ＰＣ離れるので意思表示のみになりましたが失礼します

>>30
ID粘着される方がID変える努力をしろって……
そんな方法実行出来ない人だっているんじゃないですか？
私もID粘着ストーカーされたのですが
それって荒らしにあってる人が荒らしに対して自衛しろってことですよね
だったらID表示にせずとも荒らしにあってるスレの方も前スレの
後半に出ていたような案で自衛したら良いんじゃないですかね

なんで未だにスルーすればいいって主張する人がいるのかマジで理解できない
なんども「問題はスルーできないことではなく集団でやってきてスレをのっとることだ」と
言ってるのに

過疎スレがコレやられたらその集団が他の獲物見つけるか飽きるまで
何日も下手すりゃ何週間もスレが使えない状態になるというのに
問題は元のスレ住人ではなく、面白がって煽りあい叩き合ってる連中なんだって

>>34
ヒント：この過疎板の荒れなんぞ荒れの内に入らない

>>34
過疎スレの住人にはそれなりのスキルもありますからね

>>34
過疎スレの心配までしてくれるくらいなら
自演連投できなくて盛り上がらない心配もしたらどうよw

つか連投コピペでもない煽りくらいでは
他板じゃ荒れてるうちに入らん

前スレ977に同意。私も特に強制ID表示に過剰な期待などしていないけど、
現状をかえる一助になるならＩＤ表示に賛成という立場。
あと、実際にはどちらの立場の人が多いのかはわからないと思うので、立場
表明の意味合いでも決をとってみることに意義があると思う。一週間〜十
日ほど間をおいて広く告知をした上で投票、という辺りに賛成。

>> 34
そう。「スルースキルの向上」は、それは住人全員ができれば意味があるだろうけど
現実的な解決法ではないと思うのだが。少なくとも新たに入ってくる住人に対して
の対策にはならないでしょう。そして新しい住人は常に入ってくる。それもそんなスキ
ルなど身につけずに入ってくるものなんだが。

現状維持派の人の主張する「スキルがないまま参加するのが悪い」というのは、現
状をスルーできない人にとっては「お前らが悪い」以上の意味がないと思うけど。

>>35-38
たとえば。
この自治スレの住人がこぞってとある過疎スレに移動する
そしてそこで延々自治議論をする
ただし自治スレはないものとする。


さてどうする？
スルー？

>>39
意味がわからないんだが
自治スレがないなら立てればいいじゃん

>>39
ここの自治住人は飽きっぽいからなぁ

ほっとく

>>39
自分だったら自治のレスだけ読み飛ばして住人と萌え語りしてそうだ
そのうちどっかいなくなるだろうし

めんどくさいから相手にしないよな
こっちはこっちで勝手にしゃべっとく

>>34
> なんで未だにスルーすればいいって主張する人がいるのかマジで理解できない
> なんども「問題はスルーできないことではなく集団でやってきてスレをのっとることだ」と
> 言ってるのに

個々の荒らしがやってきて、それが集団になるだけ
最初から集団で来ることはこの板に限ってはまずない

>>39
何を聞きたいのかわからない

>>39
気にせず普通に住人と萌話
ほっとく

アホか
そんな荒れたスレ住人が逃げるわ

集団で荒らしがきて住人がみんな逃げだしたところを見たことがない

>>46
逃げるのも手なんだぜ
大切なのは構わないこと

なんかもうめんどくさくなったんで、
私も???はあぼんするから
なんかマモトな意見あったら纏めてageでこぴぺしといて

過疎ってるから人がいない。書き込んでも荒らしの発言に埋もれる、
そもそも人が尚更寄り付かないので萌え語りするにも相手がいない

それが現状
スルーして解決する問題だといってる人はまず現状認識ができていない
普段10レスくらいしか進まないスレで200進むようになったら200の中から10のレスを探さなきゃいけないし
その10のうち4はスレから離れるかもしれない
6のうち1くらいは釣られるかもしれない
1でも釣られる人がでれば話題は微妙にそのスレに沿ったものになってなおさらカオスになる


それでもスルーができるというなら自分の普段いるスレでも晒して実際やってみればいいよ

必要なら避難所作るか落ち着くまでｽﾚはほっとく

この板全体を変えなきゃだめだ！とは思いつかない

逆ギレにしか見えない

>>49
他の人はどうかしらんけどお前の居るスレが荒れるのは多分お前にも原因ある

>>49
現状認識ができていないというか、↑でスルーを選択している人たちにとっては
現状でOKという認識なのだと思う。現状を問題だと感じている人たちの認識に
ついては、「自分たちとは関係ない」ことなのでは。

専ブラ使ってるけどあぼん機能使ったことない
脳内あぼんできない人って繊細だなといつも思う

アンチ意見や荒らしを見るとちょっと凹むけどそれだけ
別に噛み付こうとは思えない

　　　 　 　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　かーば！かーば！
　　　⊂彡　　　　かーば！かーば！

>>49
いきなりわけのわからないたとえで質問しといて
めんどくさくなった、言われてもなあ

落ち着くまで2chから離れればいい

今ここにいる???の人（たち？）は、ID表示には反対なの？　どちらでもいいの？

>>53
現状でOKや自分達と関係ないってのがよくわからないんだよね

荒れの経験のない人たちなのかな
もしかしたら移動して遊んでる人たちも結構含まれてたりしてｗ
確かに煽って遊ぶのは面白いけどね。スレを完全にのっとるのはまずいと思うんだよね

どのスレも次は自分のスレが標的の可能性があるのに

>>59
自分は賛成
荒らし扱いは勘弁なので

>>59
現状維持派
でももう疲れたからどっちでもよくなってきてる
議論成立しないし

>>59
自分はどっちでもいいよ
ID出しても出さなくても問題が生じるときは生じるさ

>>60
エスパー乙、まずその姿勢を根本から見直してみたらどうだろう

反対しようが賛成しようがID表示にはならないだろうから
とにかく自分の対処法を見直すに一票

>>60
荒れの経験が乏しい人達が今回大騒ぎしているんでしょ
他の板で常駐してるスレがある人は荒らし煽りスルーなんて
当たり前にやっていることで今更…って感じなんですけどね
ＩＤが出てても出て無くてもね

>>59
賛成
ＩＤがあっても解決できないこともあるけど
ないよりはいい
特にアンチ系スレの自演を防げるのは板の雰囲気を守るために必要

>>61
私もそうなんだよね。自分は基本ROMなのでその意味ではスルーしている
んだが、たまに書き込んだときに、（荒らし自身にかもしれないが）意図に反して
荒らし扱いされることがある状況を、できればどうにかしたいんだ。

>>65
だよね。荒れに慣れてればこんな話出てこないよ。

自分も荒らし認定されたよ
確かに自分も書き方が悪かったので仕方ないけど
悔しいよな

>>60

参加するスタイルは色々あると思うので、みんながみんな自分と同じような
気持ちで他人の書き込みに向かっているとはかぎらないから。

日本語を理解する前にｶｯｶくる人が多くて困るが
それってIDできても変わらないよ

>>71
自己満足なのは分かってるけどね
好きなゲームのことで荒らし扱いされるのは辛いんだ

この板の住人はスルースキルと共にネタスキルも育てるべきだ

荒らしもネタにしてやれとふしふし思う

ネタスキルって('A`)

>>71
それはどこもそうで、板が変わっても参加する人間の性質が
変わるわけじゃないよね、たぶん。

>>73
で、○○スキルをつけろ、というように人間の性質を変えろ、
というほうがムリだと思うんだ。

たぶん分かって書いていると思うけど。
ムリだからあきらめろ、というのと、いやーそっちじゃなくて他のとこ
変えてどうにかしようよ、という違いだね。

ふいんきにマジレスする子多いよね

>>65
最近は酷いと思うけどな
他の板では見ないような荒れ方だと思う

スレッドのっとってのヲチ叩きなんてほかの板で見たことネーヨ

寛容にいかんといかんよう

自分は雑談スレ、絡みスレ、GS2スレ、デュエルスレを見てたけど
当該の荒らしに一番タゲられてたはずのGS2スレは
当時新作発表祭り中で人もたくさんいたのに、住人がスルーできてたからスレがまったく荒れてなかった。
荒らしが来てから荒れたスレと荒れないスレを見比べてみると
やはり、スルーできない人が問題を持ってるんじゃないかなと思ってしまう。

ちなみに、ID出ても出なくても気にしない派。

他板に比べて真剣にそのゲーム・キャラが好き！って人が多いよねこの板
特殊なんだよ

こういうやりとり飽きたから
さっさと投票するか
もう終わりにしたら？
と思うんだが

住人同士が疑心暗鬼になるよりはＩＤ真っ赤で話してるほうがいいや

>>77
随分平和な板にいるんですね
ある意味羨ましいですよ
アンチが本スレのっとって叩きまくりなんて日常茶飯事の板もあるのですよ
もちろんＩＤ強制表示でね

>>75
＞で、○○スキルをつけろ、というように人間の性質を変えろ、
＞というほうがムリだと思うんだ。
これって、ID出ても人間の性質を変れないから、スルースキル上がらないってことか
ＩＤ出す意味ﾅｸﾈ？

今更だけど反対の理由は何だろう？
ＩＤ真っ赤が恥ずかしいとか他のスレに行きにくいとか萎え意見書けないことだろうか

>>83
アンチはいいよ別に
一応作品の話じゃん
なにいってんの？

削除人はスルーしても荒らして来る真性にしか反応してくれないわけで

こんなヒステリックなやりとりで
板全体の仕様を変えるのは勘弁な

>>82と同じ立場。

>>84
>>77のようなケースもあるという意味ではそうだけど、
スキルがあがらなくてもスルーする方法があるだけましだというのが、
ID表示賛成派のそもそもの趣旨だと思う。

>>86
書き方が悪かったですかね
アンチスレも本スレもあるのに
アンチが本スレまでのっとってる、という意味です
もともとの住人はスルーするしかないのでスルーしてますけど

作品の話、ってのは当てはまらないですね
漫画アニメゲーム系じゃないから

>>89
同意します
ただネカフェか携帯で見てるから投票参加できないのが残念…

>>85
大体の反対派は スルーできない阿呆が嫌い な感じがする。
エスパーで申し訳ないが

過疎スレ・ネタスレ住民だけどあんまり過疎については気にしてないんだよね
むしろ今のままだと作品厨・キャラ厨によるIDストーキングの方が深刻そう

>>89
スルーする方法あっても性質が変われないんだからスルー使えないんでしょ？

とりあえず一部コピペ
乙女＠【金色の】金色のコルダ41【(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1169696000/

100レスくらいこんなのが続いていた
他の板ではもっとひどいこともあるけど、ＩＤ表示なら一発あぼんできるからやっぱＩＤ非表示は不便だ


897 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 10:00:07 ID:???
　　　　ノ　　　ノ　ノ
∧　　ノ　　　　　ノ
::::::|::/　　　ノ
::::::|/ 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::| 　　　 　　/:::::::::::::::::＼:::.＼:::.:＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼::.＼
::::::| 　　 　　.//￣￣￣￣＼＼::::.＼　[_焼_き_鳥_モララー_]:::.＼
::::)｀⌒ヽ 　.//　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼
::::(　　モ:||　　┏┫.r....―┐┌＼＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼
: :::)ヽ ラ.||　/三三ヽ----:|　||--|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||
::::(　ビ　:|| ｛三焼三｝ 　..::|　||　　゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛||皮|゛゛゛゛゛゛||つ||゛
: :::)　| 　:||｛;;三き三;;｝　..::|　||　　ζ　 ζ 　　　.∧＿∧ 　　 　||.く ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::(　ル..:|| ｛三鳥三｝　 ...::|　||　/########/　（　・∀・）　　　　＜　いらっしゃい いらっしゃい
: :::)..;.:;;;;||　ヽ三三ﾉ 　　. .:|　|| 　||,,从人､､||　　（　 つ　つ‐{}@{}@ ＼　　美味しい焼き鳥だよー
::::'⌒ヽ'..||　..┗＾┛...─―|　||''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::| ... .. ||...../r|;;;.||　;:;. : :|　||　　　　　 全 種 類 一本\100 　 　　|
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焼き鳥モララー【やきとりもららー】
モララーが開いた焼き鳥屋。

898 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 10:00:55 ID:???
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　？Д？）＜　ああん？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ヤクザ【やくざ】
かちゅーしゃじゃ見えない
別名｢ガンたれモナー｣

>>90
？この板ゲームに関して話す板なんだけど…
アンチは他にスレがあればソッチいけよとは思うけど、
元々同じ作品に関する話題でしょ？

そもそも君が思ってるケースは私はこれっぽっちも問題には思ってないし
現状問題とされてるケースでもないと思うよ

コピペはあまり見たくないのだが…
当時嫌というほど見ているので…

コルダは真夜中にエロ書いていく人もいるからね
あの人もＩＤ真っ赤だと思う
どうせ単発だろうけど

>>96
例として、荒れがちなＩＤ強制表示の他の板の話をしてたんですけど
わかりにくかったんなら私の書き方と頭とが悪いんでしょうね
失礼しました

>>95
あぼんできるから楽

程度で板全体を変えちゃう発想するのが乱暴なんだってば

ID:vL9W4K8eは自分の意見しか通さない

>>95
たった１００レスくらい、脳内あぼーんすればすむんじゃない？
数スレにわたって荒れる事など２ｃｈでは珍しくないのでは
一部のスレが荒れているからと、板全体の仕様を変えるのは勘弁して欲しい所です

たった100レス
されど100レスじゃないか？
エロだの変態だのと書かれれば凹みますよ

>>96が
この板の荒れ方を他板で見たことネーヨ
と言ったから
>>99は他板の例を出してくれたんだと思うんだけど

自分のレス逆上ってみ？

>>33
ＩＤ粘着されて困るってよくわからないんだけど。単発にいちゃもんつけてくるならエスパーでしかないし
相手が抽出でストークする荒らなら、よっぽど並べられて困るような書き込みしてない限り
むしろ自身が特定できることで見てる人にはあなたの正当性や被害がわかるよ

>>94

いやいや。
スルーするっていうにも色々あるでしょ。

スルースキルLv.1:スルースキルLv.1:荒らしをスルーする。

スルースキルLv.2:荒らしを構うスルースキルの低い住人をスルーする。

スルースキルLv.3:↑二人が踊りまくっているカオスをスルーする。

反対派・現状維持派の人のいう「スルー汁」は多分Lv3を求めてる
でしょ。でもそれって住人全体に求めるの厳しくない？　というのが
ID表示支持派、というか少なくとも私の立場。

あぼん機能とかつかえば、個々の住人をスルーすることはできるでしょ。
そうすると、Lv3のスキルがなくてもどうにか対応できると思っている。

>>99
散々言ってるつもりなんだけど、よくわかってないようなのでもう一度説明する

今問題なのはスレ住人が喧嘩しあって荒れることではなく、
祭りに誘われて他所から来た人間がスレにいつてスレ本来の流れとは全く違う内容で
叩きあって煽りあってる状態になること

アンチと信者が作品スレで喧嘩するなんてよくある話
キモスレのように場外乱闘起こすのが困るって話し

IDでると場外乱闘も少なくなると思うんだけどね
ジャンルスレバレるのいやだろうしｗ

>>103
話が見えないのだけれど
エロ・変態と書かれたって
スレ荒らしたの？

>>103
つ脳内あぼーん
便所の落書きで凹むなんて勿体ないぞ

>>103
100レスどころか何スレもスルーし続けないといけない板もあるわけで…

>>107
なんか根本的に伝わってないようなので
もう私にレスしてくれなくてもいいですよ

あ、わかりにくいか。

スルースキルLv.1:荒らしをスルーする。

スルースキルLv.2:荒らしを構うスルースキルの低い住人をスルーする。

スルースキルLv.3:荒らしやスルースキルが低くて荒らしを構ってる住人たち
が踊りまくっているカオスをスルーする。

に変更。

>>103
だから、それを「見ない」という選択肢もあるのでは？
ＩＤであぼーんするのではなく、ＮＧワードとか他に方法はいくらでもあるはずではと思います

>>110
ソレ、ドコのいた？
なんかよっぽど特殊そうなんですが

>>108
そうじゃなくてコルダスレに夜中に現れる人が
あるキャラを標的に毎晩のように変態だのと書いていくんだよ

>>109
そうなんだけどああ毎晩だと凹むんだ

>>106
反対派から見ればLv.1すら出来てないなぁ･･･

>>112
そりゃ1晩くらい離れろとかはわかるけど、何ヶ月続くか分からないものを見るなってのは
何の解決にもなってないと思うんだけど

スルーについては個人の性格によるからなんとも言えないわ
自分は煽って煽られてのこの板の性質に慣れてるから別にこのままでいいんじゃないかと思う
ID出るにこしたことはないけど

>>vL9W4K8e
稀に見るバカ…

>>95のコピペのような、あからさまな荒らしAAにまで律義に目を通してる人がいるということに驚いた。
そりゃ、そんなの100レスも見てたら疲れるでしょう。
専ブラ使わずIEや携帯から見てるんだとしても、スクロールすればいい話では。

>>60
確かに煽って遊ぶのは面白いけどね。スレを完全にのっとるのはまずいと思うんだよね


自分で実行してるしｗ

>>116
自分の巣が荒れてるからID出したいと言われても
現状維持でやってきた反対派は納得しないと思いますよ

荒らしは市ねと思うけど荒らしに気分が悪くなったり吐いたり
そんなに精神的にダメージを受けてしまう方は２ちゃんねるを使うより
避難所とか自分達でコミュニティ作るなりした方がいいのでは？と思うのですが

>>119
マジで全レス見てる奴はいるぞ
チラ裏に絡む絡みスレ住人はその1人

スレごと乗っ取られるような酷い嵐は規制議論板で
スレ立てて気長に嵐報告するしかないよ
ある程度溜まればアク禁にしてくれる場合もある
こういう病的な粘着嵐は最早IDの有無は関係ないし

>>116
スレを離れるのは、立派な方法の一つだと思いますよ、特に荒れているときは
でも、どれくらい続くか分からないって言う不安は、自分にも理解できます
上に上がっているような言葉「エロ」だの「変態」をＮＧワードにして、はじく事はどうでしょう？
ＡＡだったら、絵の一部とか

個人的に、何ヶ月も続く粘着荒らしって言うのは、どの板にもそうそうにいないと思うけどなぁ

とりあえず初心者板の スルースキルを上げるスレ 的なものでも立ててみるけ？
運営の方は荒れてる板住人のスルースキルも重視してるんだぜ。
対策対策

AAはNGワード系で全部消せば？
JaneだったらJane板に行けば「NGEx.txtを晒すスレ」とかあるよ
正規表現が分かるなら自分で設定してもかなり消せる

>>125
荒らし扱いされたら吐き出せる板もあればいいな…
マジでへこむんだ

>>125
住人の国語能力を上げるスレがあったらなぁ

>>122
本人が好きでやってるのなら問題ないと思うが、全レスに目を通さなければという使命感や強迫観念からきてるのならば
それは個人の問題であって板の問題ではないと思う。

>>124
下品な言葉や、いくら愛が合っても目に余る暴言単語をNGワード指定すると
荒らしの姿は消えますよね。自分もそうして荒らしは消してるので同意します。

むしろID出して荒らしに「お前〜のスレで●●が好きだとか書いてただろﾌﾟｷﾞｬｰ」とか
粘着される方がよほど怖いです（体験談）

>>127
わかるけどねｗ
2chの書き込みで凹むのは村損(｀･ω･´)

>>123
IDでないと規制依頼できないし
そもそも削除依頼できるような内容でもないし

>>124
スレ離れるのもわかるよ
ただそうやって追い出して終了じゃなにも変わらないと思うよ
アルファスレのログみたことある？
NGできないようなコピペもあるから

まぁ。私もスレ毎のNGしらなかったんで
今後こういうのを広めていくのもいいかもね
まだIE使ってる人とか多そうだし

確かに。難民あたりに、荒らし関連の愚痴吐き場とかあれば
本スレでスルーできず罵り合い煽り合いになるってこともなくなるかもしれないね。
ひどい時は誘導すればいいし。

ID出すのは賛成だがID:vL9W4K8eの態度が気に入らない

IDでないと規制依頼できないし

削除人には丸見えじゃないの？

>>133は>>127へのレスです。

>>133
最悪板にある絡みスレの存在を思い出した

>>133
あんまり殺伐とするとアレだから、もし吐きだし立てるならテンプレに　バーカバーカちね！ちね！！！！１１１１！！！！ヽ(`Д´)ノウァァァン　で柔らかくするといいかもな。

>>132
規制板の報告スレってIDじゃなくてレスURL貼るんだよ
ID無しor任意板でも普通に荒らし報告は出来る
削除依頼とは違うから根気よく報告し続けるしかないが
報告するほどの嵐ってわけではない、というならスルーしかないね

煽り屋の粘度が程々ならスルー耐性のある人が少しかいれば方向転換や正常化も楽にいくけど
ここはそれだけじゃ難しい板だという印象
粘着な人はいつもいつまでもいるみたいだし、ヲチ・ヲチで飛び火していったり

>>132
全荒らしをあぼーんするのは無理、それは分かります難しいですね
そんなときこそ、究極の脳内あぼーんもありうるわけで
しつこいようですが、それが出来なければスレを見ないのも手

運営が動かない可能性が高いなら、やっぱりここで話し合って住人全体のスルースキルも磨いた方がいいと思う
投票云々、賛成反対はおいといて

>>102
たった１００レスというのもわかるけれど長文コピペもある
スクロールするとけっこうな量だよ
ところどころには攻略に関するレスなんかも紛れているし

愚痴吐き場があることで落ち着くならいいけど
そもそも２ちゃんに来て２ちゃんで起こったことで愚痴吐かずに居られない人が
いちいちスレ立ててたらこの板に留まらず２ちゃん全てが大荒れになると思うのですが
追い出すも何も２ちゃんねるは義務ではないのですし>>141の意見を後押し

愚痴吐き場はチラ裏

自分はID表示賛成派だが
スルーに関しては反対派が勘違いしてると思うよ

自分は荒れたスレにもいたけど、荒らしに釣られる人が多すぎる
釣られた人は自分も煽ったりで楽しんでいるつもりなのだろうけど、
元々の住人はうんざりしているんだよ
ID化でそういうのが少しでも減ればいいと思っているだけ

どうもこのスレの反対派の一部を読んでると、反対派は煽って
楽しんでいる人のように感じる。それは＝釣られてる人なんだけど

荒れたスレではスルーや別のネタ振ったりしても、そういうのこそ当然スルーされる
意味のあるレスを見たいと思ってる人にはいい迷惑
何故か反対派は賛成してる人をスルー出来ない人だと思ってるらしいが
むしろ逆じゃないかと思う
「賛成派＝スルー出来ない」ではなく、釣られる住人にうんざりしている人だと思ってほしい

>>125
>>スルースキルを上げるスレ
あ、そういうのがあったらいいとは前から思ってたので賛成。

>>124,>>126,>>132
私もよく知らないNG指定があったのでここで聞けてよかった。

「天は自ら助けるものをたすく」じゃないが、自助努力できる部分は
すべきだと思う。

が、それで改善される度合いに関しては正直悲観的なので、現状
に関する問題提起という意味合いでも、この議論はもっと続けてほ
しいと思います。

と言い残して抜ける。

名無しさんの部屋はいつも汚れています。
親戚の子がしょっちゅう遊びに来ては汚していくのです。
「掃除するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な名無しさんは
ハウスキーパーを雇いたいと思いました。
しかし名無しさんの母親は
「自分で片付けなさい」と言いました。

>>145
煽り煽られにうんざりしてるんですよね？
それが何ヶ月も続いているんですか？
自分が見てきた流れだとそんな祭りも一週間もすれば落ち着くと思うのですが
よほどゲーム元が不祥事やらかさない限りは所詮荒らしも一過性のものですし
一週間も２ちゃんねるから離れるのは嫌なのでしょうか

>>145は>>111の言うLv.2〜が出来てないからじゃないかな？

本ｽﾚ荒らし発生
↓
避難所でﾏﾀｰﾘ
↓
荒らし落ち着く
↓
本ｽﾚに戻る

という定番の流れじゃだめなのか？

>>60
＞確かに煽って遊ぶのは面白いけどね。

こんな事恥ずかしげもなく言ってる間は議論の資格すらないんじゃない
おまいさんみたいなのがいる限りそのスレは変わらないだろうね

>>150
キャラアンチとか作品アンチが暴れてるだけだったらその流れで良いと思うよ
元々人気作品の人気スレはキャラ語りで分断されるしキャラファン同士が衝突し易いから
避難所でキャラ別にスレ分けてやれって流れが普通だと思ってました

>>151
そいつsage人に逆ギレてsageあぼんしてるから無駄

>>150
避難所は利用しにくいイメージがある
ＩＰ抜かれる？とかなんとか

荒らし扱いされた人を慰めるスレはいいなｗ
結局お互いもやっとして疑心暗鬼になったり言い争ったりしちゃうから

>>154
自分で立ててしまえばok

>>154
荒らしでもない限りIPなんていちいち見ない

賛成派の人はIP出して投票ーとか言ってたし
余計気にならないんじゃないか？

荒らし扱いされてヘコむならほのぼの板辺りに行けばよろし
この板で愚痴っても荒らし乙言われるだけ

>>158
そういう情報を全部まとめたスレ作ればいいんじゃね？

スルーにも色々あるぜ→>>106
あぼんの仕方も色々あるぜ→>>124>>126
愚痴はほのぼの板行こうぜ

で、あちこちで煽りに乗る人たちを誘導する。

さすがにID:vL9W4K8eは釣りだろｗｗｗ
某板の爆撃を受けたことがなく、嵐すらもない平和な板から来てるんだねｗ
ID出たところで、住人が完全スルーできなければ全く意味ないよ

変なのがいたら完全スルーorスレを離れる→スレ乗っ取られたら、まとめて削除依頼

気にせず萌え語りして、平和を取り戻すのもあるけど
これは基本じゃないの？半年ROMってろでFA

もしＩＤが表示されないなら何らかの対策は必要だよね・・・

>>161
一つ二つ前のレスくらい読んだ方がいいよ

>>162
まぁまぁ、読んだ上で書いてるのかもしれないし、
リロってなかったなんてよくあることだし、
優しくリンクしてあげるんだ。

空気読まずにレス。
色んなところに宣伝がはってあったので見に来た。
今、ここではID強制表示にするか否かを話し合ってるのですか？
ID強制表示にすれば、多少は嵐抑制できるかもしれないけれど
ID強制表示の某板とか見てると、必ずしも嵐抑制は出来ないよ……。
少し前、お気に入りだった某スレなんかは
ある嵐に取り付かれて酷い惨状でした。
一人でIDいくつも使いまくって、自己レスのあらし。
こうなると、ID強制表示にしてもなんの意味もないよね。
なんとかならないのかなあ。

>>163
そうだな、喧嘩腰にならないように勧めてみたんだが皮肉っぽくもとれるな
スマンかった

某板とかいってもなんの参考にもならないんでやめて欲しい
実名出せないんならいわなきゃいいのに

自分が上で挙げた例はわかりやすい嵐連投

一番たちが悪いなと思ったのは発売前なんかに盛り上がって祭状態になってるとき
ネタ雑談や全年齢板にふさわしくないレスが続いて、誰かが注意すると
そこでやめる人もいるけど延々と続ける人もいる
で、注意した人と盛り上がっている人とで煽り合いが始まる

祭り状態だからなかなか治まらないし、盛り上がるのもわかる
こういうときＩＤがあれば双方とも丸く収まる治まると思う

>>164
住人のスキル向上が一番だと思います
多少変なのが流れ込んで来ても２ちゃんスキルを駆使して「半年ROMれ」「空気嫁」で華麗にスルー
暴れてるのが一人や二人なら多く居る住人でﾌﾙﾎﾞｯｺなりフルエアーにしてやればいいかと
構って　正　論　で諌めたり見苦しい訴えたりと応戦したりすると荒らしは喜びます

>>164
実際ID出る板にうつって落ち着いたスレがあるんでできないと断言できないよ

アルェ vL9W4K8e が消えた。

どこー？

ID出ても単発荒らしだったらどう対策するつもり

実名出した方がいいの？
かえって荒れるのかと思った。
一つは、今はアニメ２板に移動した精霊の守り人スレ。
かつてはまともに意見書き込める状態じゃなかったよ。
今は放送も終了して、あれでも大分ましになったけど。
もう一つはアニメ板のもやしもんスレ。
他にも色々あるけどね……
まあ、ID出るようになればNGワードに入れやすいからいいけど。

>>162
>>163
>>165
すまんリロッてなかった
こういうのが誤解とか生んじゃうんだなと気がついた
自分も誰かをいらいらさせたことがあると思う
気をつけるよ

>>172
ＩＤころころ変えてまで荒らすのは荒らしのなかの一部
だからＩＤ強制表示は多少は効果あると思っている

自分はこのスレでは???をあぼんしてからかなり快適になった
自衛手段の選択肢を増やすためにもＩＤは表示してほしい

スルースキル向上できれば最上なのはわかってるけど
リア消・リア厨がやってくるこの板じゃ現実的には不可能な問題なわけで

賛成派の自衛手段は増えるかもしれませんが反対派の自衛手段が減りますね

>>175
スルー出来ないのはリア消・リア厨のせいだと思ってるの？

>>176
？

お互いが納得できる妥協点は見つけておきたい
ＩＤ申請が通る、通らないにかかわらず
その為には
>>159
の上げてくれた例もいいんじゃないかと思います

>>175
かもしれない、けれどしつこいようだが運営の人が動く可能性が低い以上、やるしかないのでは
だからこそ、上でＮＧワードとかの提案をしてみた
不可能で切り捨てるのは、それこそ議論の放置じゃないかな
とか言ってみる

>>175
リア消やリア厨は他板でも多いですよ
「リア消・リア厨はカエレ!!」で一蹴。低年齢はﾌｧﾋﾞｮっても知能が足りないから自演してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
住人から総叩きにあって消えるパターン見てきてますが、この板だとそれが出来ないんでしょうか

実際、荒らしはリア消リア厨程度の可愛い存在じゃないと思いますし…

>>175
リアすらもスルーできんのか

>>167は祭り中でもスルーできたGS2スレを知らないのかな…。
sageあぼんしてるからかもしれないが。

>>175
あれ？GS2スレで完全スルーできたんじゃなかったの？
リア厨は放置で、何か言うとしても半年ROMってろで済む話だｗ

>>172
とりあえずもやしもんスレみてきたけど、今は荒れてないんじゃないの？
前スレはみられないのでワカンネ
精霊のも最新200くらいみてきたけど本来のスレの趣旨と全く違った話題は
ないように見えるけど

まぁ、こういうのは常駐してないと分からないものなんだろうけど
ただ、この板の所謂荒らし（飛び火荒らし？）はID出れば粘着できない程度のが大半だよ
実際オトメイトスレは他所移ったら落ち着いたらしいし、遙か2スレもこの板のスレは
継続的に未だに粘着されてても携帯板まで出張できないみたいだし

絡みスレがどうなるのかはチョット興味深い
このままこの板に勝手にスレ立てて住み着きそうだけど
最悪板の絡みスレは非常にﾏﾀｰﾘしてる

そういうのから考えても
結局IDでないんで気軽に煽ってる（又は煽りに載ってる）のが大半だと思うよ

ID強制的に出るようにしても
そんなに変わるとは思えないなあ。
どうしてそんなにID出すようにしたいの？？

>>184
それは住人の数の方が多かったからだよ
あとはほかのスレで煽ってる連中がGS2スレに多くいたって可能性もｗ
ほかのスレが荒れてもいいけど、自分のスレが荒れるのは嫌だろうしね

>>180
スルーをはじめ、今も自衛出来ることはみんなしてるつもりですよ
ただ、荒れてる状態をできれば減らしたいと思ってるわけです

>>186
実績があるから

実際荒れたスレがID出るスレに移って落ち着いたって例があるから

結局IDでないんで気軽に煽ってる（又は煽りに載ってる）のが大半だと思うよ


ID出ても気軽に煽ってた>>60

>>187
何というエスパー

キモメンスレに書き込んでいるのもコルダアンチだろうしね
本当どこの住人なんだか

>>187の2行目3行目は、いかがなものか。

>>187
住人が多ければスルーできたって、この自治スレの根底を揺るがしてるよｗ
住人が多いところに嵐がきて困って、他の過疎スレの住人に理解求めてるんだよね？
しかもそういう見方は、GS2スレの姐さん方に失礼だと思うよ

>>185
粘着する側は自分が同一認定されようが粘着がバレていようが関係ないし
粘着したスレで総叩きにあっても粘着相手がダメージ受ければいいと思ってるらしいから
出来ない出来るの問題じゃないみたいです

絡みスレもローカルルール違反を声高に叫ぶ割になら35まで放置してて
今荒らしが酷いから他板行ったといってもあれも一過性で今はﾏﾀｰﾘしてますよね
最悪板でもここの絡みスレに絡んだり気軽に煽ってますし

>>185
見てきてくれたんだ、ありがとう。
精霊スレ、あの状態でアニメ内容に沿っていると本気で思っている？
ファンからするとそれはないなあ。
嵐である一行がどうたら、とか、アニメファンにはどうでもいい話ばかり。
放送時はもうほんとに酷くてうんざりした。
あれじゃID強制でもなんの意味もない。
乙女ゲー系スレはアニメ系と少し毛色が違って
関連商品も次々と出されたりするし、話題も長く続きそうだからかなり心配。

>>175は言葉が足りなかったみたいなので補足

スレ住人がリア消・リア厨が多数
だからスルーは期待できないということです

ラブレボだったかラスエスは、荒らしに乗っ取られて、住人が1人残らず消えた時あったけど
時間置いて次スレ立てるなり、考えて２ちゃんねる利用してたよ

>>197
え、いやいやいや、普通に驚いたんですが
どうしてそんなこと分かるの？

コルダ、ユアオフあたりはアンチが住み着いていると思う
見ていると居たたまれないな

>>198
ラブレボ住人だったけどさっさと避難所行って目的別にスレ利用して楽しかった
今でもラブレボの住人がどうとか聞くと何だろうそれ？と思う始末

とりあえず>>187がGS2スレ住人ではなく
住人の人たちを悪意的に見ようとしてるのはわかった

>>197
超能力者発見

>>197
＞スレ住人がリア消・リア厨が多数

ミクシーでもないのに何故わかる

>>204
ふんいき、じゃね？

>>197
そりゃリアに期待する方が間違ってるｗ
スルー汁！ってわざわざ言うんじゃなくて、その人らもスルーすんだよ
それは基本中の基本だよ

民度低いって嘆くより、別のコミュニティに参加した方がいいよ

>>205
ご本人か分からないが「ふんいき」で断定してしまう人こそ荒らしなのでは……

>>197
エスパー出来るならどれが荒らしかわかるよね？
ID無くてもそいつらスルー出来るじゃん

>>207
えぇぇぇーふんいき（なぜか変換できない）をご存じないとは。

>>205
ふいんき（ｒｙでエスパーになれるのなら
匿名掲示板なんていらないと思う

>>201
そうかー
ラブレボも色々あったんだね
自分は避難所に誤解を持っていたから今日少し聞けて参考になった
ＩＤ賛成派だけどもしもの時のために勉強しておきたい

>>197
荒れている状態をなくしたい気持ちは、多分同じだと思います
けれど、スレ住人がリア消・リア厨が多数 として、今できることは本当に何もないのか？
賛成派のＩＤ表示、もしくは反対派のＮＧワードで自衛するとか、意見がたくさん出ていると思います
スルーに期待出来ないのはわかりましたが、それじゃ議論にならないのでは？
とか言ってみます

荒らしの無いクリンクリンな板がいいなら2chなんかくんなよ

>>209
ふんいきは変換できる件

>>214
あーーやってしまったｗｗ慣れないことはするもんじゃないなｗ

>>187
つまりあなたがそうだということ？

こうやって、実際の嵐とは違う人を攻撃することで
ふたたび意味のない論争の渦へと。

まったく意味がない。

>>206
いや、だからスルー汁！とか書いてないからｗ
たまに別ネタ振ったり、ただ荒れていく様を眺めているだけ

２ちゃんに期待するのが間違いなんだろうけど
それにしてもこの板は民度低すぎだよ

>>186
せめてこのスレの１からくらい読んできてよ
けっこう真面目に理由を書いてる

ＩＤが出れば少しはましな気がする
無駄なエスパーもなくなるし

2chなんだからしょうがない

>>218
残念ながら低すぎだよね
ここが、女性ばかり集まる板ってのもあるかもしれない

>>219
読んできたよ。
あなたの言いたいことはわかった。

>>218
おーおー
よく踊る奴だ

>>220
この流れを見てると、ID出れば解決する派の中にエスパーがいるようですが

いつもループばっかりだから
まともな人はとっくにこのスレからいなくなっている件

チラシ読んでると学校の愚痴より会社の愚痴や社会人基地外多いけど
でもリア厨・リア小が半数占めてて、そのせいで民度下げてるんだよね？
変だなー

>>218
IDが出たから民度高くなるわけではないし
だからIDを出して低いﾔｼらを視界から消したいという事でしょうか

このねちっこさは、女性特有だよな
正直気持ち悪い

>>218
ああ、>>218さんはスルーできる姐さんだったのねｗごめんね
それなら話は早いじゃん、気にしないで萌え語りすればいいよ
荒らしの相手より、萌え語りしてる方が楽しいと思わせればいい

民度はここの板しか見たことない人が多いから、経験でしょうね
他の姐さんが手本を見せれば、それに倣うと思う

>>229
男だけの板行くこと勧めてみる

>>231
どこらへんがおすすめ？

シールオンラインTCG
http://mk-style.com/onlinegame/sealonline_tcg/

シールオンラインTCGとは
シールオンラインTCGはネットで手軽に遊べるオンライントレーディングカードゲームです。

・シールオンラインTCGにしかない魅力
欲しいカードが家に届く！リアルカード配送システム
業界初！ネットで遊んでカードを集めて手元でコレクションできるトレーディングカードゲーム！欲しいカードを自宅でコレクションできます！

RPGを体感できるクエストクリア型のゲームシステム
第３のファクター、ゲームデッキをクリアしましょう！ゲームデッキの中に入っているクエストカードをクリアしながらゲームが進む！相手を倒すだけではない、あらたな戦略性がきっとここにあります！！

総勢22人の魅力ある描き下ろしイラスト！
シールオンラインのかわいらしい世界観を有名イラストレーター作家群が２Dイラストでポップに表現！一度目にしたら必ず欲しくなるカードイラストが満載！

>>220
ID出ても少しもましにならない気がする
荒らしはIDコロコロ変える手間を惜しまないし

>>232
芸能関係

>>235
おｋいってくる

同じく、強制IDにしても大して効果なさそうな気がする。
嵐はまめにID変えてくるし
既に個人であぼん設定できてるなら
それで個々に対応する方が早いし確実。
IDしょっちゅう変えてきたら、折角の強制IDも何の意味も持たない。

単発多かった時間→勢い2.3
sageが増えた時間→勢い401.5

真面目に意見かいても、???あぼん設定で読まないって
どうなの？

ID出ると、お気軽嵐と極少人数でのチャット状態が激減するから賛成
その他の事は大して変わらないだろうけど

ID出してるごく一部の人しか賛成してるように見えないし
ここに来ないその他大勢はまんどくせ状態な気がする。
ようは、はなから棄権してるヤツがほとんどだ、ってことだ。

>>240
チャット状態は減らないでしょ

sageや???をあぼんにすれば
大抵のID強制表示反対意見は見えなくなる≒賛成意見しか目に入らない

これでは本当の話し合いには決してならないよ。

IDのない発言はスルーを徹底願います。
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

sageや???をあぼんにしているのは聞く耳持たない変人が多い。
議論しようと頑張ってるIDさんもいるよ。

>>243
そう言う前にID出して発言することをお勧めする
意見は意見なんだから、間違ってないことを主張すればいいよ
賛成派にもID非表示がいるらしいし
フェアに話し合いするにはそれが一番

ID出してフルボッコされれば、それこそIDが無意味ということ

>>238
それってやっぱりsage嵐が多いってことなの？

>>245
それもそうだけどsage???あぼんしてる人は柔軟性がないのではと思うかな。
確かにsage荒らしは沸いていたけど今はすっかり消えてsage???で反対派の見解を語ってる。
まさにあぼんしてる賛成派はID導入の利便性を体現しているわけだけど
意固地な融通性がなくてID表示になったところで本当に述べられてきた意見の通り
IDあぼんして精神的向上に繋がるか甚だ疑問ではあるね。

もちろん全ての賛成派に対して追求しているわけではなく
あくまで今までのスレの流れ見た主張の抜き出しから言わせてもらってるのだけど
数多くて一つ一つ抜き出せないのはすみません。

>>246
何がやっぱりなのか分かりませんが
自分でスレ見て考えたらいいと思いますよ

>>247
両方に歩み寄りが必要なのは明白だね
私はsageでも荒らしじゃないと判断した人にはアンカ付けて話すし
ID出してても荒らしまがいの人もいるし

その辺の判断ができないなら、２ちゃんすること自体が間違ってる気がする

>>247
テンプレにID無しはスルー徹底とあるからそうしてるまで
柔軟性があるというのはスレ内ルールを無視することなのか

ここにいる人ってめげないな
正直お互いの言葉が通じるようになるとは思えんがな

>>249
ですね。
反対派は先日のような過度の荒らし行為でなければsage進行でも一向に構わないと思います。
賛成派がID導入を求めるために荒らし対策でIDを出して語るように
反対派もsage主張に乗っ取ってsage書き込みをしているのだろうし。
たとえ相反する内容であれど人には人の主張があり
絡み合って練られることによって新たな道や導入可否の決着に繋がるかもしれない。
先の見通しはまったくないけど、それは中立であり賛成派傾向である自分も覚悟して議論している。

>>250
でもそれもID導入派が決めたことではなかった？
sageが確かに最初は荒らしていたが今は違うし向こうは向こうで主張がある
最初から突っぱねていたらそれこそ出来レースにしかならないと思うのだが

ミスってsageチェック抜いてなかったごめん

>>247
柔軟性がないというのはどうかな？
現に今でもsageの人は言い捨てや煽りレスが多いでしょ

それにID表示してる人がsageの人にレスした時に
「スルー出来ないって体現してますねpgr」と煽ってたりもする
そんなのにまともにレスする気はおきないよ

>>250
臨機応変だと思う、議論の場だから尚更
反対派の意見を一部でも汲むには、荒らしかどうか判断すればいいこと
賛成派の意見を一部でも汲むには、ID出して主張すればいいこと

単にテンプレを守ってるだけの人に文句垂れるのは間違ってる
sageスルー徹底がおかしいと思うならテンプレ改変へ話を持っていくべき

チャット状態になってすみません。

>>254
多くとも全てがそうじゃないですよね。
煽りはスルーして抜き出せる意見だけ抜き出したらいいのでは？
表示してたって煽りや喧嘩腰も多いですよね。
多少のスルーが出来なくてID導入を主張しても通ると思えないのですが。

>>256
文句垂れるって……言葉選んだ方がいいと思うよ
議論スレじゃないのここ？

テンプレ改変って次スレまでまだ長いのに？
それまでの流れとしてどう見るかじゃないの

>>257
言いたいことはわかりますよ。
でも1に「発言はID必須」とあるよね？まずそれを守るべきだと思います。

それにIDを出して書くということは発言の重さが違ってくると思います
単発は別問題として

そのやりとり何度も見た

上で低年齢利用者の話が出ているので便乗して
1度簡単に書いた意見を、もう少し突っ込んで書かせて頂くと、
スルースキルが低いからこそ欲しいID表示というか。
性質上この板の住人はおそらく、年代で言っても
小学生から熟年まで、幅広く色んな方がいると個人的に思っているんですが
そうなると一定レベルのスルースキルを
全員一丸となって磨き貫けるかというとやはり難しいんじゃないかと。

そこで、IDがあれば気合いの入った煽り屋さん以外の
気楽な愉快犯を抑止できる、というのも勿論あるんですが、
何よりも、IDがあれば繰り返し書き込みをしている方の姿勢が見えてきます。
良い姿勢も、悪い姿勢もです。
そんな中で、一環して筋の通っている方の姿勢というのは
例えば2ch慣れしていない方や低年齢の方の、良いお手本になると思うんです。
荒らしている人、煽っている人、釣られてしまっている人、
見事にスルーしてレスを繋げている人、空気が変わると共に去ってしまう人、
やたら急に湧いてくる単発IDな「人々」等々、IDがあれば見えてくるので。

特に低年齢の方は、後々他の色んな女性向け板にも行く事になるんじゃないかと思いますが
この板がID表示になる事で、スルースキルをはじめ
女性の多い板特有の空気の中での色んな2chスキルを
この板で磨くキッカケにでもなればいいんじゃないかなー、などと
個人的な賛成の理由のひとつとして考えていたり…
まあ、低年齢層の話については、年代別の板人口統計なんて取れないので憶測なんですが。

スルースキルがないからID導入って流れがなんとも…(´Aﾟ)

2chむいてないと思うよ

いきなりID表示なの？
>>159とかの意見はスルー？

>>261
それは一理あるかな
ID○○はちゃんと意見を汲んでる、ID○○は臨機応変できないとか
指摘された途端消えたとかね

ただそれって、IDがないと見えないものかな？
レスのふいんきってエスパーじゃなくても分かると思う

あまりに民度低すぎてIDが導入された例ってあるのかな？
あるなら、ここもID導入してもらえるかも。

＞レスのふいんきってエスパーじゃなくても分かる
それがエスパーのエスパーたる所以

私は人のIDを調べたり気にしたりしたことがないため、
自分も表示されてもかまわないと思っているのですが、
>>261や>>265の意見を見ていると、
やはり、IDやレス内容から「この人はどういう意図でこのレスを書いたのか」と
気になって追ってしまう人もいるということですね。
そういった面があるのなら、ID粘着や認定・ｐｇｒをされるから非表示支持という人の
言っていることが少しわかる気がします。

普通は一々ID追ったり抽出したりなんかしないよ
そんなID粘着を盾に反対されてもな

>>265
ＩＤ出た方が判断しやすい
今の状況では明らかに同じ文体・内容のレスを自演とみても、ただの決め付け厨でしかない
ＩＤ切り替えは誰もが簡単にできるものではないから効果はあると思う

>>265
そうやって見当違いのエスパーさんや決め付けさんが誕生していくわけですよ
確証のないものは永遠に謎のままわからないままという基本が理解できない人が
特徴から分かるもん、とするのは非常に危険

可能性の一つではあっても確実ではないということが理解できない人は結構いる

>>261
実はそれもチョット懸念してる
この板でお気軽煽り憶えてよそでやるやつでるだろうなぁ、と

>>270
前半の文章はID出るから解決することではない気がする。
むしろ、ID出てるからこの板はクリーン！はっきりしてる！と思い込み
いろんなことを盲目的に決め付ける人が出てくるのでは？

確かにこの板のエスパー率の高さは異常ｗ
しかしエスパーに風当たり強くなるとは意外だなー
例の嵐、いつもの人とか一方的な認定被害に遭った人が増えたのだろうかｗ

流石に常にIDを追ってる人はそういないんじゃないでしょうかね。
普通の感覚なら、場の空気がおかしいと感じる時くらいじゃないかと。

>>265
まあ分からない人が、見極める力を付けるためにという事で。
この板以外出入りしてないんじゃ？と思える人が
少なからずいそうに常々感じているので、
そういう人はスキルを磨くといっても機会は中々ないんだろうなあと。

>>272 ﾉｼ
発売日延期しないよね？だけでいつもの嵐扱いされて涙目ww

>>272
自分も確実に荒らしと言われたｗ
みんな敏感になっているのかも知れないし自分の書き方も悪かったと思うけど
いい気はしないもんだよね
ＩＤ現状維持派だったけど、今は賛成したい

荒らし認定する人もスルー
が徹底できないなら、やっぱり愚痴の吐き出し場所があったほうがいいのかもね。

自分と他の人のレスを＝で繋げられることは、ID出ても出なくてもあるよね
PCと携帯あれば自演はできると思うし

個別にレスを見て、どういう人か判断すればいいと思うんだけど違うのかな？ｗ

自分は最悪板の絡みでキモメンスレ住人と決めつけられてて
決めつけてるレス見た瞬間吹いてしまったｗ
自分のレスのタイミングが悪かったからかもしれないが、ポイズンが頭に流れたぐらいで
特に腹立ったり嫌な気持ちにはならなかったな。
ちなみにキモメン住人ではないｗ

自分自身がそう思って納得するということと
その考えを表に出すことと
そう思うことを他人にも要求すること

は全部別のことだよ

反対はしないし、別にIDでようがでまいがどうでもいいが
これ以上板を私物化しないでくれ
正直、荒らしよりもここの潔癖な自治さんが一番、板を私物化してる

sageをスルーするのやめたんだね
他の板ならどんなまともな意見もルールに従わなければ無視される
きっと素直な人や真面目な人が多いんだろうね
だからこそ荒れると止まらないんだな

意見ではなく考察でした

>>280
そう思うなら君が自治厨をナントカするよう自治すればいいんだよｗｗｗ

常時age進行だから、いつも自治スレが板トップに表示されるのが目に疲れる
結果はどっちでもいいから、早く落ち着いて欲しいな

ID出るようになったって、結局荒らす人は荒らすよ。
IDなんて環境やスキルあればいくらでも変更できるし
はっきりいって意味がない。
個別にあぼんするだけでいいじゃないか。

>>283
同意。またお前かってなるｗ
自分は比較的反対派だったがこういう板でID表示してもsageられるようになるのは良いな

常時IDが出るようになると
好きに妄想出来なくなるのがつまらないな。
それに、自分の発言をいちいち追跡されると思うと気持ち悪い。

ID表示が導入されたとして、追跡される場合って
・トンデモな厨発言した時
・ネタ投稿が神認定された時
この２つくらいかなって思うんだが

前者は周りから見たら厨発言だったんだと思って諦めるしかないが
後者は別に困らない気がする。嬉しいくらいじゃないかな
まあ大した理由なく私怨や逆恨みで追跡するやつもいるかもだけど
その場合は周りの他の人も追跡してるやつが痛い子なのはわかるだろう
なので書き込みに二の足踏むことはないと思うんだけどな
そう簡単にもいかないのか・・・・

>>287
>>261とか>>265がメリットとして挙げてるやり方はどう思う？

そもそもここの人の言う荒らしって何を指して言ってるの？
コピペ連投されるわけでなし、エロネタグロネタ貼り付けられるわけで無し
巨大AAでスレを落とされるわけでなし
まさか、自分の好きなゲームの思う通りの萌え語りを遮られたとか
自分の好きなゲームやキャラが叩かれてるとか
しかもそのレスによって疑心暗鬼になって、スルーも出来ず互いに決めつけて
収拾つかなくなってるとか、
そんなくだらないことを荒らしといってるわけじゃないだろうな

運営は暇じゃない。明確な「何か」が無い限りは動かない
「萌え話を邪魔されるんです！」だの「IDが出たら、スルーできない人も
スルースキルの目安になるかも？」だの
そんな幼稚な意見じゃ、鼻で笑われるぞ

・アンチが張り付いて住民のIDをストーキング→スレに貼り付け
・信者が張り付いてアンチスレ住民のIDをストーキング→スレに貼り付け

まあさすがにないとは思うんだが現状を見てると有り得そうでもある

>>289
何度も実例が出されてるんだからそのスレ読めばいいじゃん

>>288
その人達が追跡できるをメリットとして捉えている事をどう思うか、って事？
理解できるし概ね同意する。

>>292
レスありがとう
いや、>>287のレスを見て
ああいう意見を見て違和感を覚えなかったのかなと思ったんで
気にならないならいいんだ

>>293
追跡が気味悪いってのも気持ちわかるし、便利ってのもわかるんだよね
>>290の例みたいにID表示をいいことに粘着する人がいなきゃ便利だと思う
仮に自分が粘着されても、相手が厨ならスルーを心がければ済むとも思う
難しいとこだ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1192999737/967-976

おまいらこんな事言われてますよ

　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　ID強制にしても意味ないと思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||　

あれ？今ID追跡について話してんの
ID追跡なんて面倒なのよっぽどの粘着じゃないとやらないと思うけど

たまーにほかのスレの発言貼り付けるやつもいるけど、
それでマトモに相手されてるの見たことないよ

>>261とか>>265のIDでてると発言者の傾向が〜
ってのは誰も相手にしてないんだと思ってたｗ
つかそんなの思ってるのこの二人だけじゃないの？

　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！　投票すれば気が済むんだったら
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　さっさと投票してください！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||　

この板の住人の中にどの板にも基本的に絡みスレとチラ裏があると思ってる人間って
どれくらいいるんだろう

女向ゲー一般の嵐は、粘着質なのが結構いるから
ID出るようになったらいつまでも粘着したりされたりすると思うよ。
そういうデメリットも考えてID制推してるのかな。

女ヲタが多い板には絡みやチラ裏よくあるね
そんな厨くさいスレ無いのが普通だけど

>>291
実例が取るに足りないような、スルーすりゃ済むようなのばっかだから
>>289の意見になるわけだよ

RPG・エロゲ・ゲハに常駐してる私からすれば、ここは
天国の様に落ちついてると思うんだがなー
まあ、潔癖タンが多いのも女の多い板特有か
ただ、IDが全てを解決するとだけは思わないほうがいい
IDによってまた新たな火種やもっと面倒な荒らしも出てくるからね

ＩＤなんて１日で変わりますから粘着されても気にしない
ただその１日でも荒らしのＩＤをあぼんできると清々しいよ

とりあえずID???をあぼんしたらめっちゃ爽快になった
ストレスたまらないってのは大事だと思うよ

ID変えられるといっても結構面倒みたいだね
その手間の分、安置や荒らしの投稿は減ると思う

>>305
反対意見を見ない、聞かないとは、何とも狭量ですね。
自分に都合のよい意見しか目に入らないのだから
そんなの爽快で当たり前。
それでは討論にならないよ。
って、みえないだろうけどｗ

ID、自分のは簡単に変わるけど。
繋ぐたびに毎回違うIDです。
これじゃ全然意味ない。

>>308
そうなんだ・・・
自分は306なんだけど、どんなものかと繋ぎなおしてみたけど全然変わらない
調べたらモデムの電源を切ってとか書いてあったから面倒でやめたw

>>297
IDあぼんしたい人の大きなメリットなんじゃない？
IDないとレスの傾向分かんない(判別できない)のが発端なんでしょ

メリットってそれくらいしか浮かばないけどｗ

反対意見を見るのさえいやならどっかお綺麗な話し合いのできる掲示板でも探して
好きなことだけ語っとけばいいのに、とあぼーん承知で言ってみる

昨日も一昨日も同じ事ばかり言ってたのにまだ飽きないのかおまいら
過去ログに目を通して議論なんて時間の無駄だと早く気づけ

>>310
IDあぼんすることと、IDみて傾向がどうとか考えるのは別の話な気もするけど
IDみてコイツうざいなっておもうことはそりゃあるけど

IDあぼんできてスキーリｗｗｗって勝ち誇りたいだけなんじゃないですか
そこまで刃向かわなくてもいいじゃない

この板に「クリーンで安全」を求めてる人たちは
ﾐｸｼとかでやれば、あぼんする手間も省けるのでは

簡単な話だと思うんだ。
ID強制しろ！じゃないと利用しにくい！　ってワガママを
通そうとしている駄々っ子は
「利用しなきゃよくね？」って話です。
自分をいかに納得させて利用するかだと思うよ。
よって今回の議論も投票も無駄だね。
運営のつもりになって考えてみなよ。
ブーブー言うくらいなら利用してくれなくて結構、ってならね？

>>315
ですよね
身元をはっきりさせるのが好きそうですし

>>313
その通り
普段ウザいのをあぼんできないから困ってるそうで
ひとつレス見ただけで、NGにはしないんでしょ

それならここだって最初からsageNGすれば良かったんだしｗ

前スレだかでID???をあぼんする方法出るまで知らなかったんじゃない？
やりかた

な、なんてスキルが低いんだ
まあでも、あぼん方法がわかってよかったね。
それじゃもうあぼん出来るようになったのだから
そんなにID強制にこだわらなくても良いのでは。

やり方知らないは話しにならないでしょ
「半年ROMってろ」を教えてあげればいいのに
IDNGの仕方も知らない危険もあるのかなｗ

本気であぼんしたいと思っていてちょっとでも努力する気のある人は
不快なレスをあぼんする多様な技を探しに行くだろ。
専ブラのヘルプに書いてあるし2ch内でも見つかるしｸﾞｸﾞっても出てくる。
不精者が運営の手をわずらわせたいだけ？

>>322
それ以外に思い当たるものがないんですが

賛成派いないかな？

嵐のレスを消したいだけなら、なにもIDなんていらないよね。
IDID騒いでいる人たちは、２ちゃんにあまり免疫がない人なのかな？
この板、他に比べてすごく平和だよー。

＞不精者が運営の手をわずらわせたいだけ？
しかもスルースキルの低い無精者だよね
ここまでのレスで声高にIDID言ってる人たちはそのように見える

>>321
普通のIDあぼんとちょっと違うからなぁ
つか知らないこと自体は責めてもしょうがないと思う
誰もが初めは初心者だし

今まで、この女向ゲー一般板は圧縮があまりなくて
しばらく書き込みなくても結構長寿なスレとかあったからマターリしてたけど
もしID強制板になって、頻繁にレス圧縮がかかって
書き込みが少ないスレなんかはすぐに消えてしまったりしたらどうする？
そういうところに移動される危険性はないの？

>>324
同意。自分もそう考えてたので、賛成派の人にはなにかよほど他の意図があるのかなとも思ってたんですが。
…まさか、ないのかな。

>>328
粘着質に追い回したい、っていうのがあるのかと思ってた。

>>328
そうだよね。
それがすごく不思議だった。

>>326
責めてる訳じゃなくて、自分で調べに行くとか仕方はいろいろある
確かに導いてあげるのは大切だけど、ここは自治スレで
初心者向けの場所ではないと思うし

sageスルーだって、機能がなかったらできないというのは変な話し

>>326
知らない事じゃなく、知ろうとしない事が問題なんじゃ…

>>328
いやきっとすごい意図があるんだよ
まだ皆が気づけてない何かが…
誰よりも早く気づいたんだよ
じゃなきゃこれだけ騒げないよ

まあこういうレスしてもあぼんされてるから気付いてもらえないんだけどね

>>331
初心者は自治に関わっちゃダメなんて話もないし
別にそういう人もいるのね
って思えばそれこそ済む話なんじゃない？

なんたって「私IEなんでIDなんて導入されても利点ないです」って反対する人もいるんだからｗ

誰かー。>>327の圧縮云々についてご存知の方はおられぬか？

>>333
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
shiriteeeeeeeeeeeeeeeeee!!

>>312
今後は証拠の提出として過去ログを探してくればいいのかね？
自分もあまりログ残してないから、１週間くらいかけてみんなで持ち寄れたらなと思う

>>327
これってかなり重要なことじゃあ・・・
ということで、ａｇｅつつも詳しい方いませんか？

昼出ていた者だが

>>281
>>sageをスルーするのやめたんだね

自分は「できれば」ID表示という比較的中立寄りの賛成派なんだが、目的が議論
をしてみるということだったからあえてスルーはしなかった。

少なくともルールとして周知徹底されていないまま守っても、まともな話にはならない
ので、周知徹底させるか、あるいは歩み寄るための努力の一環として実のある話を
する方を優先させるか、選ぶしかないんでは。

自分がいた時間は、結果として???の中にもいろんな立場の人がいることが分かった
ので、得るものがあったと思うけどね。

まあ、>>307や>>311のように、現状維持・反対派の人たちにとってはIDを出さない
まま参加すること自体が、話し合いそのものの成り行きを自分の有利なようにひっ
ぱっていくのに都合が良かろうな、とは思っている。

>>334
まあ、そうやさぐれるなよｗ

>>339
ID表示は板の設定であって鯖の設定じゃないらしいから
ID表示になっても鯖を移るとは限らない

絶対移らないとも限らないけど、それはID表示するからとは別の話
このまま何度もID表示嘆願しにいって「あの板ウゼー」って運営に思われて
懲罰鯖にぶち込まれたりするほうが可能性高い気がするけどｗ

>>340
IDが出るようになったって、嵐扱いされることは起こりうる。
なんというか・・他の板もまわってみたらいいのに。
誰かも書いてるが、ここはかなり平和。

>>340
311だけど、
＞話し合いそのものの成り行きを自分の有利なようにひっ
＞ぱっていくのに都合が良かろう
なんて思ってないぜ？いろいろひねって考えすぎじゃね？

>>342
そんな鯖にぶち込まれるくらいなら、
今のままの方がずっと幸せだ。

ただでさえ人口少ない女向ゲー一般板なのに。
さらに人口少なくなりそうなヨカーン。

>>342
ありがとうございます
これってかなり重要なことだよね・・・
この辺、賛成の方はどう考えるのだろう？

>>340
あなたがエスパーか

>>347
なにがどう重要なのかわからん

>>311

>>311がそう思っているといいたいわけではない。流れを操作したい
という人間にとっては、たとえばそういう意見でもって話し合い自体の
意味を無にしてしまうことが可能だ、と。違うかな。

まあ、スレ番だして槍玉にあげたのは悪かった。

>>344
俺が311だよ
勝手に名乗るな

よく分かった。
いやむしろやっと理解した。
ID強制をやたらと推していたのは、２ちゃん初心者だったと。

今後は初心者のためにNG設定の色んなやり方を
荒れ気味スレの１に書いてあげればそれで解決

>>351
もうそれでいいよｗ

ところで投票って本当にあるの？

私は賛成派ですがID申請が通らなかった場合と通った場合のお互いの対処法は考えておくべきかなと思います。

スレッドランキング調べ昨日のこの板の総書き込み数　2062

自治スレ　300ほど
チラ裏　　 200ほど
絡みスレ　300ほど
キモメン　 100ほど

上記3スレ　計約900

約900/2062


IDでたらさらに過疎ってより、
絡みやチラ裏やここういうトコで暴れてたやつが消えるだけな気がｗ

>>351
勝手に名乗らないでよ

お膳立てしてくれる人がいれば参加したい、って人は結構いそうだけどな＞投票
どうなるだろ。個人的にはやって欲しいかなあ。

俺だよ俺
俺が311

>>353
ほんと、それで万事解決だよね。

やったね解決！おめでとー！

絡みスレで「自治厨」をあぼんしたらすっきりするんだろうか

解決策があっという間に見つかったのかなｗ
そういえばこの板のトップに初心者板への誘導ないんだね

ちょっと見直す時期かもね

>>361
っ学級

そろそろ祭りも終わりか。
前回と変わりないな。
結局はgdgdで終わるんだ。
当初ID強制！と熱く叫んでいた奴も
僅かに賑わっただけで満足しちゃったんだろうね。
恒例行事とは言え、毎回知らずに踊らされちゃう人も居るんだし
そろそろ自分達が荒れる元だと悟ってﾎｼｽ

>> 355

あとは板設定の変更について意見を聞きたいかな。

>>364
＞初心者のためにNG設定の色んなやり方を
荒れ気味スレの１に書いてあげる

という素晴らしい解決法が見出されたではないか。
大いなる進歩。

>>364
つか踊らされるやつ釣られるやつが騒いで便乗するヤツが引き伸ばして
って感じでしょ

今学級会だとか自治厨がとかいってる連中の中の方が
ID表示賛成とか初めの頃に大騒ぎしてたの多いと思うよ

今残ってるのは便乗して遊びたいだけの連中ばっかだって

こんなｇｄｇｄで投票しても意味ないんじゃないの？
意味茄子。

とりあえず書き込み制限2分ね


timecount=10
timeclose=5
で

自分が嵐扱いされた！酷いわ！
という私怨でIDID騒いでるだけのような。

それはないわｗ

>>370
どうでも良いが荒らし扱いされたのが私怨とはこれいかに

とまあこのような流れのときにＩＤがあれば便利な訳で
反対派に限らず必死で多数派を気取ろうとする人が色んなスレにいるからさ
別にそれで荒れてるとかは思わないけど
嵐あぼん以外にこういうのも無くなるなら快適だなあ

>>373
唐突なまとめだなw今の流れでID出なくて本気で困ってる人なんていないよ

そんなことよりこの板の1001考えないか

深夜組がどういう展開にするのか分からないが、
まだ話が続く可能性があるんで、とりあえず考慮してほしいことを書くと、

・スルースキルの話
　低すぎる人の自助努力を求めるのはいわずもがな。一方で高すぎる要求をしても不
満を持つ人は消えない。自分としてはスキルの低い人の自己責任にしてしまわず何か
対策を施す方向を板全体で考慮してほしい。

自分がいた間の意見をみると、比較的初心者ではなくて、スキルはそれなりにあるから
我慢してきた人が、いい加減疲弊してしまったがゆえにID賛成に回っている感があった。
それなりに板に愛着があるはずの人たちがそうなってしまっている状況は、やっぱり自分
はどうにかしたいと思っている。


　

当初よりも殺伐としてなくていいな。
そろそろ・・・ひこにゃんが顔を出す気がする。
もうさ、荒れてるスレにひこにゃん投下でいいじゃん。

ここ見てるとsageの人必死だなって思うよ

>>376
スルースキルのことについて、こればっかりはどうしようもない気がする
いくら周りが気を配っても釣られる人は絶対にいる
そしてそういう人がいると、あとは一気にgdgdgに…
スレから離れてもあくまで一時回避であってスレでは続いてるわけだしね
IDとは関係なく、何か別の方策があればむしろこちらが教えてほしいくらい

ageもsageも関係なく
この板にいるだけでみんな必死だよｗ
sageだけ必死とは何ゆえにｗ

>>378
あなたのレス全部読んできました。
逆の立場からみると「ID出してる人必死だな」ってなるよ？
そうやって相手のことを攻撃するような書き方は良くないなあ。
そもそも、発言はID必須って、どちらの立場の人が決めたの？
そういう点も、ID強制導入ににあまり積極的でない立場の人からすればおかしい話な訳です。

>>378
>>353でとっくに解決済みだよ〜

>>380
ＩＤ必須はどちらの立場も無い時、この騒動が
まだ起こってない時から決められてたよ。
取り合えず、事実として。

>>380
あえて非表示の人にレスしますが
少なくとも、ここは議論するスレだと思ってます
でもID出してない人の多くが議論なんてしていない
sageの多数がそうなのか、それとも少数が連投してるのかは知りませんが

今までの非表示のレスを見てまじめに議論してると思いますか？

お互いの貶し合いでぐるぐるするのもうやめない？

>>378

う〜ん
離れたあとのスレのことまで思いやってしまう人に対しての配慮をここで求めても、
あまり期待できないんじゃないかな。自分はよく分かるが。

>>382
>>そもそも、発言はID必須って、どちらの立場の人が決めたの？

自治議論はID出してやるのが通例と過去スレで見た。
一般的に自分の住処の中で自分の住処のことについて特定の立場で意見を出
し合うというのは重要なことだと思うんだが、それに匿名で参加することの意味をこ
そ問いたいかな。

あまりまともな答えが返ってきた例を見てないので、できればちゃんと答えてほしい
＞非表示の人All

>>385
私が見る限りまともな答え、沢山あるよ
答えというか、意見かな
あなたにとっての「まとも」のボーダーラインがよく分らないので何とも言えないけどね

そもそも、たいして荒れてもいないのに、何故か荒れてる荒れてると
呪文みたいに唱えてる人たちが問題だったんだよ
馴れ合いたいだけなら、ファンサイトの掲示板で存分に語ればいいのに
わざわざ便所の落書きに向かって、節度やら礼節を求めるんだもんな
基本的に、2ちゃんに向いてない

なぜそんなにID強制にこだわるのだろう？
あぼん設定すればすぐに消えるのに。
やはりいくら考えてもわからない。

>>386

自分にとってのボーダーにあたるのは、IDを出したくないという自分の主張・信念
の表明として出さないという、いわゆる"確信犯"的立場の人だな。

気持ちがわかるという人は賛成派の中にもいた。で、自分も心情は分かる。
しかし、それをこの種の場で、こういう内容の議論でもちこむのはやっぱり筋が違う
かな、というのが私の見解。

キモメンからとうとう通報者が出そうだorz
Id議論が終了したらキモメンにつぃて相談に乗ってほしいです

こだわりはないけど、ＩＤがあると「ああ変な人がいるな」
ってのが認定もせずに分かりやすいので
あるならある方が良いな＜ID

>>389
主張の表明なんだから、そういう人はそれこそsageで意見言って構わないと思うが？
しかも議論と言いながら相手を貶すばかりで
議論になっていない現状。
これってどうなの。
ID出しても大差ないと思うけど。

>>389
＞IDを出したくないという自分の主張・信念
＞の表明として出さないという、いわゆる"確信犯"的立場の人

これを明記してたのってほんの数人じゃない？

>>390
この話題、いつまでも終わらないので
今から相談してください。

>>387
通常日に10とかしかすすまなかったスレが
今までと全然違う話題と雰囲気で日に200とか消費するようになったら
荒れてるって認識するのはしょうがないと思うけど

キモメンのスレ見てきたけど、あれはわざとだろ。
IDを出さないからこうなってるんだぞっていうのを見せようとしてるって感じ…
それこそスルーすべきだと思うぞ。
相手にしたら負けだ。
あんなのID出ててもやる奴はやるし。

>>392
相手を貶すばかりのレスってどれ？
レス番示して

>>392

う〜ん、ごめん。ちょっとわからない。「そういう人」ってどういう人のことだろう。
自分個人としての意見は出したくないのだから、匿名の中にまぎれることを認める
べきということなのかな。

>>しかも議論と言いながら相手を貶すばかりで議論になっていない現状。
これは正直、私に言われても途方にくれてしまうんだが。

で、>>386の人、できればあなたの見た限りまともな意見というのも示してもらえると
嬉しい。私のボーダーのことは気にせず。他に賛同する人がいるかもしれないし。

賛成派が反対派叩くーとかよく主張してるけど、
実際ドレ？　って聞くと黙り込むんだよね

つか反対派の意見に意見して返答が帰ってきたためしがねぇよ

>>394
まだスレにいる人たちと詰めていないので……
ですがありがとうござぃます
>>396
わかりました……
しばらく見なぃようにします

>>399
質問自体が凝り固まった価値観で構成されてて
答えようがない、もしくは答えたところで納得してくれないと悟ってるから
答えが返ってこないとか、そういうふうに考えた事はないのかい？

ID出して発言しなさいってココのルールはIDがどうとかなる前からのルールだよ
だからここのIDを出しなさいルールは別にID強制表示賛成派とは
基本的に関係ない

賛成派が反対派叩いたーとかもそうだけど、
勝手な思い込みで見えない敵を他人に重ねて攻撃するのはやめなよ
何の解決にもならんわ

今来た。

>>14
コピペでもいいですよ。
あと、荒れされたときの状況を書いてくださるとベスト。
自分の意見、自分がどう感じたかでいいですから。

>>27>>28
名無し変更は出来るよ。ただし、ID導入議論ではできません。
ローカルルール変更とか設定変更のケースならできる（議論必須だが）。
板設定変更の議題の時に、変更しようと思ってるけど。

>>365>>369
板設定変更の議論も今やりますか？
議論がクロスして収拾つかなくなりそうだから、一度、
今の議論が落ち着いてからの方がよくないですか？

>>375
この議論が終わったら、それもぜひ決めたいですねえ。

ああ、キモメンスレの粘着コピペに進化しちゃったのかｗ
Bボタンれんだしないから…

>>403

>>一度、今の議論が落ち着いてからの方がよくないですか？

そのほうがいいと思います。

>>403
390で相談したものです＞キモメン
Idの件が終わってからでも相談にのって頂けると助かります
今日はスレ汚し失礼しました

あと、ID表示で鯖移動させられるのではと心配なさっている方が
いましたが、少なくとも今までそういう例は一度もないですね。
まあ、申請成功例があまりに少なすぎて、サンプルにもならないんですが。

えーと、それと、荒らしに対するスルー対策を、荒れるスレの>>1に
書くという方法は、無理ですね。
それは各スレのルールの範疇であって、自治スレはそこまで介入はできません。
できるとしたら「対策スレ」を立てて、そのスレに誘導するよう、板のローカルルールを
変更するという形です。
上記方法をやりたいと思われる方は、ぜひ、草案をいただければと思います。

案内スレを作るのはいいと思うけど、
私そういうスレ利用したことないからよーしらんなー

スレッドアドレス集めてくることはできるけど

>>401
全文同意。

またID出して、って言われるんだろうなあ。

キモメンスレはノってたスレ住人もいかんだろー
進化させたのはキモメンスレの住人みたいなもんだし

ココの粘着はマジで長い間粘着するケースあるからなぁ
遙か2スレなんて年単位で粘着されてるみたいだし

このスレでのID表示・非表示は大した問題でもないよね
IDの有無にかかわらず自分が「まとも」だと思う意見だけ見るか、
sageを徹底的にスルーするかでいいじゃん
叩いた・叩かれたもいい加減どうでもいいよね

最終的にどうしたいのかよくわからないが、
今反対してる人が賛成するまで絡み続けるの？

対策スレを設けるのにはおおいに賛成ですが、少なくとも自分には手に余ります。
できればスキルの高い有志の方に協力を願えるといいのですが。

>>387 IDがトリプルAだ＜落書きで有名になった糞グループ

>>410
同意
そもそもキモメンは住人の悪乗りも悪い
フルボッコだし

>>410
荒らしが悪いよ
だが見てみろよ、奴ら気にしちゃいないぜ

>>406
はい、わかりました。
自治ができることも、それほど多くはありませんけどね。
相談に乗ることで、スレ住人の方が新しい方策を
見つけられればいいですね。
なるべく日付変わる前後にはいるようにしますので。

>>414
あそこはもともとそういうスレだよ？

「キモメン」スレだなんて、そもそもスレタイからして
キャラをけなす目的じゃないか？
そのスレ住人以外からみたらそう受け取られる可能性があるのは承知しておくべき。
そんなスレで荒れただの荒らされただの、正直どうでもいい。

板が良くなるならＩＤ表示でも非表示でもどっちでも良い派だけど、
固定概念で固まってる人はsageにもいるように見えるよ。
411の、反対してる人が賛成するまで〜とか。
議論して板の向上を目指すのが目的なんじゃないかな？
それが表示・非表示どちらの結末になったとしてもさ。

「まともな答えをみてない」というのは
「内容がまともな答えをみてない」ということではなくて、
同様の質問が繰り返されているわりには、答えそのものをまともに
みたことがない、という意味だった。

なので、見たという>>386には率直に教えてもらいたいと思ったのだが。

>>408>>412
まあ、作るとしたら「初心者相談スレ」とかでもいいとは思いますよ。

ただ、ローカルルール変更するのは大変だったなあという記憶が
あるので私は後込みしてしまいますが。
とりあえず、上記方法をやりたいという方の熱意を知りたいです。

>>419
板の向上って、別に大半が荒れてさえいなかったのに何をいきなり議論するの？

IDが出るようになったら
嵐なのにIDころころ変えて
嵐じゃないと主張する人が出てくると思うんだよね。
それでもいいのですか。

>>420
明らかな煽りじゃなければどれもまともな意見なんじゃないっすかね

こういうやりとりが一番無駄な気がするが

今、ここで荒れてるスレなんてごくごく一部だと思うのだが
そのスレだけのためにID制にするの？
なんだか納得いかない。

>>422
422がそう思うなら、荒れてないと思う意見と、そう判断した理由を
出せば良いと思うよ。
ただ他の板に比べて〜と言うよりはきちんと例を出したりしてさ。
それが議論になるのでは。

他板での例などがあったら参考にできると思うんですが
無さそうですね…＞対策スレ
主な内容って

・上で出ていたスルーLv
・専用ブラウザ導入とNG設定について
・避難所（したらば）の活用

とかになるんでしょうか？


あと>>403の名無し変更について補足しておくと、
前回のID議論の際の名無し変更申請を却下されていて
その却下理由というのが
「住人が議論すれば導入されるというものではないので
そんな事のためにわざわざ名無しを変更しても…」といったもののようで
申請が通る可能性がものすごく低いのが良く分かる一件です。
という訳で、板設定の変更案のほうも後でしっかり練っておかないとですね。
ところでtimecount/timecloseが未設定という事は現在デフォ値だと思うんですが
デフォ値って公開はされていないんですよね？

>>417
>>418
414さんではありませんが、その点は私は納得しました。
ただ、もしかしてキャラスレに立てるべきではないのか？という
話がありましたので、その点をご相談したいと思っています。
その時はまた、よろしくお願いします。
>>416
ありがとうございます。
idの件も大変だと思いますが、その際はどうぞよろしくお願いたします。

何度もスレ汚し失礼しました。

>>423
意図的なヤツはIDでても出なくても関係ない
でもID変えるのも結構めんどいんでその手間分相手に負担かけさせられるなら良いんじゃない？

少なくとも今のあっちこっち飛び火させ厨は減るだろうねｗ

>>424

うん。意見全般の話でいうと、たくさんあった。
ただ、今聞きたいのは>>385で書いた、IDを出さない理由についてなんだ。

>>427
されてるはず
まえにぐぐったら15の5ってあったよ

>>429
本当に減るならいいけどさ。
特定IDを粘着質に追っかける、ってのもありうるよ。

ID議論とそれに伴うギスギスした空気が飛び火してる方がよっぽど迷惑だよ
このスレ一つ治められないで何が板全体の向上だ、と言いたくもなるわけです

>>429
あっちこっち飛び火させ厨はID表示させろと息巻いた騒動が起こらなければ
飛び火なんて起こらなかったんだけどねｗ

ギスギスした空気が嫌、って……
２ちゃんに向いていないんじゃ……

まあID出ようが出まいがどっちでも構わん。

>>432
この過疎板の作品スレで1日に大量に書き込みするヤツそんないないだろ
日付かわりゃID変わるし

つか、粘着されてなにが困るの？
チラ裏のレス晒されるとはずかちーとか？
無視すりゃいいじゃんそれこそ

>>434
元々ID強制表示の話題があがったのが乙女ゲー総合だけど、
あそこが既に飛び火さきだったんだよ

>>430
出したところでメリットないと感じるから、以上

これ以上絡まないでね、本当にそれだけのことだし

>>436
いないだろと言い切るなよ

粘着被害のあった報告はこのスレで既出

>>438
出せばID???をNGにしてる人にも見えるよ

>>437
同じ板内なら多少の飛び火はあるだろ
それが更に広がったのは……という意味だ

>>433
そういう飛び火があるからこそ向上が必要な気もするけど…
飛び火はＩＤ表示騒動に関わらずどこか祭りになると必ずなっていたよ。
根本的に飛び火しないようにするにはどうすれば良いだろうね。

>>436
荒らしが出ても無視すりゃいーじゃん
と言っても納得するんだよな？

>>439
どれ？

今北。キモメンスレって既に荒らしのたまり場じゃないかｗ
荒らし隔離用スレを自治スレで取り上げるほどのことかね
それに荒らし報告ならID出せば？>>390>>428

んで結局ID必須 出してない人はスルー徹底というのは無視でいいわけね
次のテンプレではその部分外してくれ
あっても意味ないから

>>430
＞ID出さない理由
単純にこの板の設定が、sageるとID表示がされないからだと思われ

>>443
コピペならね

コピペじゃないから揉めてんでしょ

>>444
教えてﾁｬﾝｳｾﾞｽ
自分で探せ

>>431
すみません、随分前に荒らし対策で非公開と見た記憶があったので
有難うございました。

ID導入するなら、もっとずっと前に導入すべきだったよ。遅すぎ。
自分の好きなところのスレはもう落ち着いてるからどっちでもいいや。
勝手にｇｄｇｄやってくれ。
正直、ID出るようになってもそんなに変わらないと思うがな。

>>448
やっぱレス番はだせないんだｗｗｗｗ

この板の設定
http://game14.2ch.net/ggirl/SETTING.TXT

まあ公開はされてないけど、たぶん15の５かなあ。

ID表示されなきゃ嫌だとgdgd言ってる人って
利用しなきゃ良くない？
他探せばいいじゃん。
現状に納得して楽しめないんじゃ、きっと2chに向いてないんだよ。

>>451
ID粘着　とかで普通に出てくると思うよ？
2chで教えてﾁｬﾝやった挙句にファビョる貴方は痛いと思う

>>451
今あがってるスレ名は、「キモメン」スレ。
キャラけなし目的だし、どうでもいいスレ。

>>453
でも2chの板って大半がID強制表示なんだよねぇ…

>>456
で？

ID強制表示でも荒れている板が多い現状。
ここに導入しても大差ないと思われても致し方ない。

自分が行かないスレだからどーでもいいという態度はどうかと思いますよ。
仮にも板自治について話し合っているのですから。

>>451
つ除草剤

板自治について話し合っているのならば過疎スレのことも考えて欲しいのですが…
ID導入で騒ぎ出してから特定スレ以外なんだか寂しい

>>454
> ID粘着　ＩＤ粘着
どっちもでてこなかったよ

やっぱり賛成派の一部に「不精者が運営の手をわずらわせたいだけ」がいるように見えてしまう……。

>>459
キャラをけなす目的のスレに対してもそういう風に言うの？
それってどうなの。

>>457
デフォがID強制表示なのに
デフォじゃないほうが2ｃｈの基本ってなんかおかしくない？ｗ

>>463
そう思えて仕方ない。

>>353さんの方法で解決だと思うんだけど。

どうせ運営に怒られるだけだからもっと建設的なことしようよ・・・
この板の1001決めようぜ！

>>458
だから実例があるんだから効果がないってのは通じない
実際効果があったんだから

まぁ、板が変わったってのもあるだろうけどｗ

>>461
それ今回の件とは関係なくネ？
もしくはココにはりついててそっちに行く暇ないんじゃない？ｗ

>>462
自分は出てきたよ
しかし被害にあってどうとか詳細書いてたのは前スレの　自治スレ５　だと思う

>>467
それがいいね！
やっぱり1001は女向ゲーらしいのがいいなあ。

板によって基準なんて違うだろ。
そこは納得して住人も利用してるんだからさ。
それに合わせられないんなら、他に行けって事だ。
何でもかんでも自分の思い通りにしたい！ってのが
こうしてたまに開催される自治したい病なんだよ。

>>467
運営怒らせて板毎消えれば良いのに

って気持ちがなくもないなぁｗ

IDが出ても荒れている板がある。
IDを出すことによって荒れが収まったスレもある。

どっちも事実なので、双方の主張は平行線なのですね。

>>464
自分の好みと板自治は別の話です。

キモメンスレ見てきたけど、結構みんなスルー出来てるね。なんか以外。

>>468
下二行の言ってる意味が分かり難いんですが皮肉ってるんですか？
ID出す出さないの話ならば関係あると思うのですが何がどう関係ないんですか？

>>473
いや、好みとかそういう問題ではなく。

……って言っても無駄か…

好みとかそういう問題ではなく
荒れてようと荒れてまいとどのスレであろうとこの板にある以上は同等に扱うべきであり
しかしそんなことをいったらお互いの主張がぶつかり合って永遠に解決しないのでは

とちょっと思った。

>>469
なんかわけわからないな。自分は出たって言われても出ないモンは出ないし
こうやってｇｄｇｄやってるのが好きなら別に良いけどｗ

>>475
むしろ君のスレが過疎ってることとここでｇｄｇｄやってることの相関関係について教えてよ

もうわけわかめｗ
自治と関係ないｗ

>>477
２行目同意です。

３行目はそこを何とか納得できそうな点を探るのが自治議論なのではと
思うわけですよ。

改行コピペは携帯から見てる人は困るのかな
2chブラウザ使えない環境にいる人の事も考えた方がいいのも

>>478
文末についてる草を引っこ抜くだけで印象がずいぶん変わりますよ

>>482
草がついてるだけでマトモな反応取れないんじゃ
君のスルースキルは相当低そうだね

ID強制にしたら過疎ることはあっても
ID強制にしたから賑わうことはないよね

とりあえずID???をあぼんしてる私は大変暇です
あぼんだらけ

日付変わってしまったな。
>>　438、　430

いずれも、挙げてもらった理由以上の意義を、ルールを守ることのほうには感じていない、
という意味にとっていいんだろうか。
それはつまり、ここに書き込みはしても、それは自治議論に参加するつもりではないと同義
のように思えるのだがどうなんだろう。

特に個々に質したいわけではない。違う見解があるならきいてみたい。

>>445
いやいや、ルールがあるというのは明示しないと。

この板を見て思わないか？
ID強制にしたって、おかしい人はおかしいってさ。
ID晒してる人がみんな荒らしじゃ無いとかあり得ないでしょ？
ID強制にしたって、変化ないと思うんだけど。
それをこの板で学んだな。

正直煽りあいは楽しい
この板の住人はそれに面白おかしく乗ってくるから尚更面白い

だからこのスレが活発に活動し続けるのは大変重要な意味を持つ
ここが過疎ったらまた別のところが標的になるというなら
このスレを永遠に寝床にしてほしい

と、切に願う次第です。
おやぷみ

>>484
うん。今まで以上に過疎るだろうね。
ただでさえ人口少ないのに。
書き込み減る→圧縮避けの保守レスばかり
なんてむなしい場所になりそう。

>>487
君は他所に移って静かになったスレに関してどう思うの？
どうしてそのスレたちは静かになれたの？
だって、ID強制表示でも変わらないんでしょうう？

>>488
おやすみー良い夢を。

>>489
そもそも圧縮がこないのに保守する意味がどこにある

まぁ、圧縮がこないから保守の必要もないことすら分からない初心者だらけ
なんだろうけど。
この板

なんでIDにこだわるかな。
遙か２スレみたいに、自主的に避難して頑張ってるところもあるのだし
荒れて荒れて困るというのなら、それで乗り切っていけばいいのでは。

>>485
もう誰も守る気ないようだから＞sageスルー徹底
あぼんするだけ無駄みたいだよ。
IPまで出してる人も守ってないし。

>>492
いや、>>342みたいなことになっても知らないぞ？

>>493
ですよねー、それに尽きる

結局ID粘着の件はどうなったんだろう

>>493
そうやって荒れたら他所池ってのがこの板の自治の結果なの？
他所ってドコ？
2ch外？　したらば系？

そういやこの板避難所あったよね
このスレにアドレスないみたいだけど

こんな危ない人が多い板で
ID表示なんてしたくないな。
と思わせる人材が豊富な自治板です。

>>494
なんだそりゃ(；´д｀）

ちゃんと全うだと思う意見はちゃんとID出して発言して欲しい
sageがどうとかじゃないけど、煽りの中にあえて埋もれさせる必要はないと思うんだ
折角の話し合いだし、お互い円滑にできるよう協力しあうことはそんなに嫌なんだろうか

>>498
強制IDになったら変な人に粘着されそうで…怖いです。

>>500
どうしても過疎板で粘着するってのがワカランのだよなぁ
アレか

オススメ２ちゃんねるをあげてうだうだ言ってる人みたいな？

正直、ねちっこい人多いよね

>>499
これまで、充分円滑にやってきたよ。
これ以上何を望むというのだろうか。

過疎スレ主体の住人にはID表示のデメリットが大きいよね。

自分も過疎スレにも行くのでその点は分かるんだが、でも……と
いう立場なんだ。決して無視しているわけじゃない。

ただ、たとえば一つの例としての話だが、専用スレでは厳しいとし
てもメーカースレがあるならそちらで一緒に話をするとか、マイナー
ジャンルとかでまとめるとかは、やっぱだめですかね。

>>494
そうなの？
でも煽りだらけのレス見るのはもういやだよぉ
いくらスルーつったってそういうレス見れば精神力消耗していくし
そういうのの中からマトモな意見探すの大変だし、
なんか、マジでナントカして欲しい

>>503
このスレのドコが円滑だというのかｗ

>>501
おすすめ２ちゃんねるにしてもそうだし、
ここの人口がもともと少ないというのもある。
やっぱり、どうも怖いなあ。
vipくらいの勢いのところだったら全然怖くないのだけれど。

ねちっこい人が居ないスレならいいけれど
そうじゃないスレでIDを表示して何のメリットが。
ねちっこい側なら、粘着して楽しめるんだろうけれど
楽しまれる側がただただ迷惑被るだけじゃ・・・？

>>505
精神鍛えようぜ

>>504
そもそもなんで過疎スレだとID表示はデメリットになるの？

むしろ過疎スレの方がIDストーキングしにくいと思うんだけど

ID賛成派でsageをNGしてるみなさんに聞きたいんですが
今までに散々依頼出してそれが跳ね除けられてきたのは知ってるんですよね？
議論は何回も尻すぼみになって消えてきました、今回も自然消滅かと思われます
現状で投票して依頼を出しても同じ事が繰り返されるとしか思えません
こうやってお互いに水掛け論を繰り返してもストレスになるだけなのでやめませんか

この板の1001について語りましょうよー。
ぜひぜひ、みなさんの意見が聞きたいです。

というか、ID賛成派の中に粘着気質発言をしている人がチラホラいるようなのですが……。

>>511
水掛け論って、相手誰もいないんですけど
かける相手すらいないよ

>>513
いやもう、そのとおりで……
即レスくるあたりなんかもう、ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
これでID表示になったら……

1001意見ﾏﾀﾞｰｰ??

>>514
それならとりあえず、賛成派同士でできる対策でも練ってみてはどうでしょう

>>511
運営に通らないかもしれないから議論も放棄するというのは理由にならない
そもそも通らないと確信してるならこんなスレ放っておいて好きにやらせればいいじゃない

>>518
自治スレでそれを言っちゃお仕舞いだよ・・・。

>>518
一人の意見を反対派の総意と思わないでいただきたい
粘着気質を肯定するような意見があった以上はID導入は絶対反対
「粘着されて何が困るの？」なんて臆面もなく言える厨が
賛成派にいると分かったからには更にそう思いますよ

反対派が何で嫌がるのかも分からないんだよね。現状

過疎スレが尚過疎る
ってのも分からない。
作品のスレは必要があるから書き込むしみるのであって、
過疎る原因が分からない

ネタスレにネタ書き込みづらくなるってのはちょっとわかるけど、
断固反対ってほどのものでもないと思うし

まぁ、賛成派があぼんしていようと普通に自治スレ除いた人はあぼんしてないので
sage意見も普通に見えた上で双方の水掛け論に　こりゃだめだ　と思うのだろうね

そりゃ粘着する側に賛成派が多いからだろうな。
ID表示をする、しないは「どちらでも良かった」人も
今回の成り行きを見ていて、こんなに粘着されるんじゃ…と
ID強制反対を思った人もけっこう居そうだ。

＞ 一人の意見を反対派の総意と思わないでいただきたい

といいながら

＞ 「粘着されて何が困るの？」なんて臆面もなく言える厨が
＞ 賛成派にいると分かったからには更にそう思いますよ

と一人の意見を賛成派の総意のように発言する>>520であった

sageをあぼんしないで>>1からスレを見直せば少しは分かるだろうに
まとめてageてレスつけてやるのもめんどいから寝る

>>521
これまで既に色んな理由が挙がっているよ。

>>523
正直、当初はID表示に賛成だったけど、
今ではもう完全にＩＤ強制反対派になりました。
怖いよ、怖すぎるよ。

>>525
おやすみー

>>521
今それが挙がってるってだけで理由はそれだけじゃないだろ

過疎スレに常駐したことない人気スレの住人なのか。
いちいち説明しなきゃ分からない上に説明すると「そんなことない」やら
何やらで覆されるんだもんなぁ……いい加減疲れた

ＩＤ出す出さないどっちでも良い派です。
意見として、sageの人がＩＤを出して意見するか、もしくはsage意見も
スルーしないようにして進めるかをまず決めないと議論にならない気がするよ。
sageの人は非表示派だからsageているようだけど、個人的には同じ舞台で平等に意見するのが
議論だと思うから気持はわかるけどちょっと子供のような主張をしていると思う。
何故ならＩＤ表示派は表示を主張したい為にＩＤを出せと言っている訳じゃないから。
意見に責任を持つという意味で求めているように思えたので。

それでも、いや責任持ってますけど、sage主張は譲れない！というのであれば
きちんと表示派の反論に対して答えるべきだと思う。
今までのsage意見を見てみると、どうもソースを出しての反論が
見受けられない。つまり、説得力にかける。
ＩＤを出して起こった弊害があるのなら例を見たいな。
自分ももし本当に今と変わらない、もしくは酷くなるのなら
ＩＤは出ない方が良いと思うから。

>>524
賛成派の中にいる、と分かったということは
賛成派全部をさしているわけじゃないだろ確実に

大丈夫？

>>524
>>520賛成派のはそれが総意だとは言ってないよな？
落ち着いて読め

女というのは群れの生き物
社会のルールより群れの同意の方が重要である

ゆえにルールを守るために群れを離れる人間を排除しようとする
彼女らの前では、モラルもルールも何の価値もないものである
己と同じ価値観を持ち、己の意見に従うものこそが正しいのである

正に獣

っ 旦旦旦旦旦旦旦
本日もお疲れ様です

＞つか、粘着されてなにが困るの？

ID推奨派は粘着質に追っかけをする可能性がある。
これはたいへん由々しきことである。

>>529
sageの中にも全うな意見はある

というよさげな主張の人がsageの相手をする限り、
sageでいいんだという考えは消えないと思うし、むしろ蔓延していくと思う
だってsageの方が楽だもん

sageの中にも全うな意見はある

という主張の人はその全うな意見をageで再ピックアップする努力をすべきなんじゃないか
と思うようになってきた

ほんとおつかれさまだよねー
こんな不毛なことより、1001について聞きたいよー

粘着されて何が困らないんだよｗ
粘着する側だから言える発言だろうな

>>534
＞ ＞つか、粘着されてなにが困るの？
＞ ID推奨派は粘着質に追っかけをする可能性がある。

なんでそういう結論に達するのか過程がさっぱりわかりません先生

>>536
> ほんとおつかれさまだよねー
> こんな不毛なことより、1001について聞きたいよー

じゃ、スレ立ててきたら？
1001について話し合うスレとかで

答えは明白な気がしてきた。
２日前、sageレスはほとんど無かった。
今はageレスの方が少ない。
…何かを間違えたねID強制ｷﾎﾞﾝの方達は。

やっぱID必須じゃない板での話し合いは不可能だよー
スレ立てた人ナントカしてよ
マジで

この流れ。
かつて「いじめられる方が悪い」と
公の場で発言した人がいたことを思い出しました。

自分は、粘着気質発言に疑問を覚えず賛同している人が
ID表示派に多く見られたのも気になっています。
個人的には、粘着されたとしてもスルーするので
そのこと自体はあまり気になりませんが（それでもいい気分はしないでしょうが）
自覚のない粘着気質の人が正義や善意と信じて
いろいろなことを発言しているのだとしたら、それは危ういことだと感じます。

>>539
1001をどうするか、なんて、ここで話し合うべきことだよ。

>>542
今いじめられてるのはむしろID出してる人じゃない？

こー、学級会で立たされて「この子をいじめているのは〜」とか
さらし者にされてる状態ｗ

>>533
ドｳﾓ( ･∀･)っ旦

>>544
話せないんだからしょうがないじゃん
それとも自分がやりたいからって今やってる話を強引に打ち切らせたいの？

つってもID強制表示もなんか強引に初めて始めた人は消えたよね
同じ事繰り返すだけじゃない？
始めたいだけで実際話し合いが始まったら学級会だのうざいだの絡みやチラ裏で吐くんでしょ

急に1001について語りだしたらまた荒らし扱いされて怒られるからやめとこうよ
落ち着いてからまたーり語り合いましょう

>>545
どのあたりが晒し者にされてる、という部分なのでしょうか？
この先ID強制表示になったら
かえって色んな問題が噴出しそうだと思いますが。

過去ログ読まない、人の意見を受け付けない

揚げ足とって
「何が？何が？どうしてそうなるの？」
「そんな風になるわけない」
「そんなことは理由にならない」

お互いそれじゃお互いがどんなに説明しても通じるわけがない
議論スレならなおさら既出の話を過去ログからさらってでも一通り見てから質問すべきことまで
相手を突くみたいに↑の繰り返ししてるってことは理解する気持ちなんてないのでは

>>549
そう思うならageて起こりそうな問題を挙げてきゃいいんだよ
こうなったらどうするんだよ！って

1001について語るだけで嵐扱いか……これでも自治スレなんですよね。

>>541
鳥でもつけてはいかがかね？

>>552
冗談抜きで一つのことで話し合ってて
別のことは混乱しそうだからやめときましょうね

って結論でてるのに蒸し返そうとしたらそりゃ荒らし扱いじゃなくて荒らしそのものですがな

>>545
２ちゃんでイジメがどうとか言い出すのは恥ずかしい

>>554
この話題、いつまで経っても結論でないと思うから
色んな人が話題振ってるのに。

結局意見帰ってこなかったし

sageてる人の中には言ってる人もいるんだろうけど
私にとっては無言なのでわかりません

言ってる人は
私はちゃんと主張したのに都合が悪いから無視するんだ！
って思うのかもしれないけど、
私にはその都合の悪い意見ですら伝わってないのは分かって欲しいし、

私は一応このスレのルールに従ってるだけだということも分かって欲しいよ
なんで相手に伝えたいことをsageで発言するのか、
本当に理解できない

>>555
>>542にいってあげてください

あいよ

>>542
２ちゃんでイジメとか言い出すのは恥ずかしいからヤメレ

お前ら少し落ち着けよ
はや何日目だよこの話始めて
おすすめ2ちゃんねるでもみて和めよ
なあ、みんな冷静に話し合おう？

sageをあぼんしている、とおっしゃりながらレスがあるのは一体。
別にいいけどね。

そろそろココも終わりかな
次はどこにしようか

>>557
じゃあテンプレ改変お願いします

>>560
一体何日たったの？

>>563
なんで？

揚げ足とかじゃなく疑問に思ったことを尋ねますが
ID:My55L/tUはsageあぼんしてるのに何故sage書き込みの>>555が見えたの？

>>564
落ち着け

sageはあぼんしていて見えない、といいながらレス。
もしこのsage論争がずっと見えないまま
長時間粘着しているとしたら相当のつわもの。
やっぱり、ID強制表示は怖いです。

>>565
今スレか前スレでsageはsage派なのだからあくまでsageて書き込みたいと主張するならば
テンプレ改変から話し合えばいいとID表示派からの書き込みを見たから

>>566
>>555は見えたけどおまいのレスは見えない、という矛盾が今から起きるかもしれない

>>567
すまん、今日ここにきたばかりだから
何日たったのか知らないんだ。すまん。

ID強制になったとしてさー
それで荒れたらあぼーんで解決？

>>571
ヒント：斜め

>>572
しないと思うよ。
現に、ID強制でも荒れまくってる板たくさんあるし。

>>569
私はsage派ではなくID???はあぼん派なので
テンプレ改変の必要性は感じませんが…

つか、sageてる人たちがそれ主張すべきなんじゃないんでしょうか
私は前スレまでsageも全部読んでたけどもう限界です
むりぽ

>>573
おぉすごいね！おやすみ。

>>570は予言者

>>575
いえ、貴方が必要性を感じるか感じないかではなく
そういう提案があったのですよということで……
ええと、貴方の許可があればokで不許可ならダメということを仰りたいのでしょうか？

自分もsageてたんだけど貴方がID???あぼん派だと訴えるから今ID出してるんです
もう限界でむりぽと言ってますがそれはsage派もage派の意見に対して
同じこと言えるんですよ。今sage派不当に荒れているわけではないので

さて、再びループに入りましたね。
私はなれない踊りをいっぱい踊ったのでもう抜けます。

>>529

ID表示が自治議論する際のお約束事だそうです。

ここでの反応を見るかぎりにおいて、非表示の人にはお約束を守ってい
ないという自覚はあると思いました。中にはきちんとした意見もお持ちの
方がいるのだから、乗り気でない方にはどうかID表示して協力してほしい
と思うのですが、それ以上のことは望めないのが現状のようだ、とも把握
しました。

ですから、現状を変えたいと思うなら、議論を進める意志があるなら、非
表示の意見は、「それなり」のものだとみなして話を進めざるを得ないと
思います。

「sageは無視汁」を無視した自分に対しての批判は甘んじて受けます。
が、スレの早い段階で出てきた話の中には色々有効な内容もありますの
で、できれば今後に生かしていただければと思います。

※個人的には、「自治議論はID表示して」がルールであっても、
だからsage非表示はあぼんしていい、というのをルールにするのはどうかと
思います。書き込みはすべて自分の目でみて、どれに反応するかは自分
で判断することだと思います。これは、正直、基本ROMの自分にはとても
精神力を要することでしたが、しかし、何かを変えようとするときには多大
なエネルギーを要するものでもありましょう。

>>578
不当に荒れているわけではないと言ってますが
理にかなった意見も無い気がしますが…
もしかして、sageの人は始めから議論する気が無いのかな？
逃げに徹してる印象。

どうやらもう結果は出たな。
今回「も」見送りになるんだろう。
毎度毎度同じような議論をして…なんの前進も無いな。
そろそろ学ぼうぜ。

>>580
議論はする気あるんだよ。
議論する間もなく考えを押し付ける賛成派が居るから実を結ばないだけで。
そもそもどこをどう見たら、自治スレで「議論」がされてるんだ？
煽ってるだけじゃないか　君みたいに。

>>580
無い気がします　議論する気が無いのかな？　逃げに徹している印象

ID表示派の方の意見も理になかっていませんよ
といわれたらどう思います？一度散々話し合われたことをまた語りだしますよね
そしてループ。それはお互いにいえることでは？

>>578
すみません。全然意味が分かりません
じゃぁはどこにかかっていたんでしょうか
563は「これからテンプレ改変の話をしましょう」
という意味合いだったのでしょうか？

あと
＞それはsage派もage派の意見に対して同じこと言えるんですよ。
なぜでしょう

ageは自演ができませんが（携帯とか単発とか複数プロバを使えば可能でしょうが）
sageはやり放題です
何故同じなのですか？


何故同じならageられないのでしょうか
おしえてください
もちろんsageてる人が必ず自演をしてるとは思いません

しかし、のる人がいないとも限らないのです
なぜ円滑に話し合える方法があるのにそれを避けるのですか？

というか>>580さんを納得させるために
また一つ一つ反対派の主張を懇切丁寧に書き込んで
だから表示派嫌なんです→賛成派の一部「どうして？」「そんなの理由にならない」「理解できない」
といわれるのでしょうか

強硬な押し付け。
ID粘着されてなにが不都合か？といった意見。

ID粘着しそうでﾃﾗｺﾜｽ!
今こんな気分です。

>>583
理にかなっていないと感じるのなら
その意見を指して「それはおかしい」と主張してくださればいいと思います

後になって「おかしいのもあった」といわれても
実際のやり取りを見ないと分からないものです

そうやってなにがいけないのか、どうすれば良いのかお互い歩み寄るのも大事なことだと思います

一部の迷惑な粘着さんのおかげで
正常な考えの下にID強制を願っている人が迷惑被るんだな。
ID表示派＝粘着だと。
迷惑振りまくなよいい加減〜。

不毛な討論だなあ。

過去ログ嫁・初心者は半年ROM・スルー汁

これで全部解決するような気になってきたのは私が疲れてるからでしょうか。

>>588
だが君の声は届かないのであった

思うに、今荒らされてるスレ住人が、ID強制希望してるんだよね？
それなら、嵐コピペの一部をあぼんすれば済む話じゃないか。
それでも解決できないなら、遙か２スレのように避難するという技もあるんだよ？


って、これも何度もループしてるか。

>>590
いいえ、気のせいではありません。



私もそろそろ疲れてきたので寝るよ。
おやすみ。

age,sageどーこう、テンプレどうこうより
今はID強制どーする？の話する場所なんだろ
割り切って１つのことに集中して話し合えばいいじゃん

ループって怖くね？

いやいや、ええと、何からどう言っていいものか
何故過去スレ見れば分かることを訊かれてんだ
何を言っても通じない気がするが一つ一つ懇切丁寧に言わないと通じないのか
いや通じない気もするが

避難汁！　これで解決なのに
ID強制を唱える粘着達が嫌だ嫌だと我が侭を言うのだ。

自演もしないし、思ったことを書くだけ
アンチスレも行くけど、自分の素直な意見だから発言に責任も持てる
よって、IDが表示になっても構わないし、このままでも構わない

>>582
確かに後半煽りだね。それはレス見直して自分も思った。
今後は気をつけるようにするよ。
あとその議論がなされてるか？というのもまったくの同意。
だからこそ、議論する気がないのかな？と言った。
まずは議論になるように場を持って行ければいいと思ってるんだけど…

>>592
それを何回言っても、いつの間にかID出せという話になる不思議

というかもう過去ログ全部読んできて下さい
それから質問して下さい

それで分からないようだったら今ここで答えても同じことだと思いますし
あなた方の望む答えは返ってこないと思います

>>599
不思議だよね・・・・

>>587
ちなみにお互い指摘しあってますよ
不毛な結果が待ち受けて延々ループし続けているだけで
そして今のようにsage　age話に繋がってまた繰り返してｒｙ

ID:My55L/tUは何が分からないのかも分からないのでは？

とりあえず、だいたいのまとめ。補足あったら追加よろしくお願いします。

●賛成派
・自演に対する抑止力になるのでは
・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む
・板の特性（ネガティブ意見の方が伸びる）からしてあった方がいい
・IDは一日限りのものだし、気楽に書きこめばいいのでは
・強制IDで困るほど過疎ることはない
・荒らしは一部ではなく全体の問題
・強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
・気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい
・IDストーカーが出てもスルーすればいいのでは

●反対派
・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
・それによって人が減りそう
・非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすしＩＤが出れば出たで、
　単発ＩＤは自演〜等の流れはよくあること
・住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では
・ネタスレが書きこみにくくなる
・IDストーカーをされて、複数のスレに書きこみにくい
（特にチラ裏、絡みなど？）
・一部のために、板全体を変えるのはどうかと思う
・荒れはID表示うんぬんではなく、絡む人がいるから起きる


以下は、上記議論が落ち着いてから話し合いか？
●ID変更以外で有効な方法
・板設定の変更。書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）
・スルー対策スレを立てて、ローカルルールでそのスレに誘導

>>602
どのレスでしょう？

私の記憶の中では「どのレスでしょう？」という問いに返答が帰ってきたことは
1度もないのですが

agesageよりむしろ、こういうときは名前欄に賛成反対中庸など
立場を書いた方がわかりやすそうな気がする。

>>599
ヒント：ID表示強硬派はIDを奇跡の水だと思っている

>>604
反対派に補足希望。

・あまりに荒らしが酷い場合は（遙か２スレ等のように）避難する方法もある。

>>605
sage荒らしの部分や煽り合いになって部分はスルーして過去ログ全部読んで下さい
これだけ流れの速いレスから抽出しろといわれてもそう答えるしかないのですが

あ、間違い
レス×
スレ○

賛成派の意見が2ｃｈ以外でやればほぼ解決なような…

>強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
他の板とこの板のもともとのジャンルや住人数がそもそも違うんだから
他板と比べることはできないと思う

そんな私は勝手にしてくれ派

●賛成派に出来ること
・一般板で荒らしに困らされたこと、被害状況の洗い出し。
　自分がされて困ったレベルでOK。
・ID表示で荒れが抑えられたスレの体験談。

●反対派に出来ること
・ID表示によるデメリットの具体的な体験談。
・ID表示をしなくても荒れを抑えるための方法探し。


●双方が出来ること
・互いの意見を尊重して、歩み寄れる地点を探す。

寧ろsage派は大した意見も出してないというなら
何故大した意見も出してないと言うのかその根拠を教えてくれ。
というくらい無茶なこと言ってるって気付いてないのかな

>>583
確かに一部強固な人が居るようには見受けられます。
でも、表示派の一部は意見として前のレスで荒らしによる被害のあったスレと
ＩＤ表示する事で荒らしがそれなりに納まった、というソースを出しています。
sage派の人もこれに反論するソースを出せばまた違うと思いました。

「歩み寄りを拒否したのは賛成派。」
これだけは言える。
一部の賛成派、ではあるけどね。

>>609
それだけ流れの速いスレを1から全部読み、かつ自身で抽出しろ

というのは尚更無理だと思うのですが
私は前スレまでは全部読んでいましたし、
その上で「ない」と判断しているのですから尚更です

価値観は人それぞれ違います
貴方が問題だと思うことを私が問題だと思わない可能性もあります
だからこそ「どっかにあった」ではダメなんです

実際に実例を挙げてもらわないと歩み寄りすらできないんです

>>608>>611
前スレでも言われていましたが、その意見はこの板の自治の
議論としては外れておりますので入れることはできないんですよ。

>>614
ソース出したよ。
精霊の守り人スレ。

>>616
ところで、あなたにこんな質問があったのでお知らせしときますね

566 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 01:03:36 ID:???
揚げ足とかじゃなく疑問に思ったことを尋ねますが
ID:My55L/tUはsageあぼんしてるのに何故sage書き込みの>>555が見えたの？


もしsageレスも見てるなら>>592あたりの意見をどう思うかも聞かせてほしいです

>>586
自意識過剰

マジでわかんないんだけど歩み寄るって具体的にどうなったら
歩み寄ったことになるの？
いや本当すいませんわかんないんです
例えばsageてる人がsageなくIDだすとかそういうことなんでしょうか？

どうでもいいが腹筋スレいけないな自分

議論はしたいけれど、ID晒すの怖くて…と
理由のあるsageも荒らし扱いしてたからな賛成派は。
ID晒すの怖いからID表示反対派、って人はどうやって議論しろと？ｗ
ID晒して声を大に「怖いからID表示反対です！」って言うのか？
矛盾してるだろ。

>>621
荒らされて困ってる人たちが外に集える場所を作る、ですべて解決。
今までもそうやって女向ゲー一般板住人は頑張ってきました。

>>621
ほんと分からない
ID出しても意見の中身は同じはずなんだけどね

実のない議論を見るのはたけしのテレビ○ックルだけでいい
こんなに議論もどきをしたんだ　もういいじゃないか
ここまでくると行き過ぎた自治も荒らしと同じレベルだ
半年間も過疎ってた自治スレで今さらこんなことを話し合っても
結論は永遠に平行線なんだ　ほんとになんで今さらこんなことを話し合ってるんだろう

>>616
無理だと思うと言っておいて挙げてもらわないと歩み寄りが出来ないと言われても
２ちゃんねるが生活の場ではないので、それ一つ一つしていたら何日がかりか掛かるんですが

貴方のその判断のよりどころは貴方自身なのですよね？
ならば私個人の価値観でこのレスとこのレスとこのレスと挙げたところで
貴方が納得しなければ無駄骨ですか。
貴方が納得しても別の誰かが納得できなければそれもまた意味が無いのでは。

ID表示される事で納まったソースとID表示されても荒れるソースの数自体も
絞るには公平さも決してないですよね、それについてはどう考えてますか？

個人で見てきた範囲でいいならID表示されても自演認定の荒らしスレ一つ知ってますが

>>618
それは失礼しました。
十分議論に値すると思います。
でも荒れたり納まったりどっちもあるのなら
やはり平行線のような…
お互いの不快を取り除けるような案を
お互いが出すしか無いのかな。

そうなんだよな、ほんと、いまさらなんだよなあ。
いつまでもループだよ。

もう一度書きますが、

IDが出ても荒れているスレがある。
IDを出すことによって荒れが収まったスレもある。

どっちも事実なので、双方の主張は平行線なのですね。

でも具体的な例を出すことによって、相互理解を深めることはできるでしょう。
どうか、互いの意見に耳を傾けるよう努力して欲しいと願います。

ID:My55L/tUは「スレ立てた人なんとかしてよ」とか言ってたし
あまり自分で動くタイプではないのかな…＜過去ログ読むの拒否
前スレまで読んだんならこのスレのレス600ちょっとだと思うんだが

賛成派が好き勝手に誘導しておいて
いざ来てあげたら、自治スレルールに基づいて、と好き勝手言うしな。
呼ばれてやったのに、何故発言が上からなんだ？
自分で招いておいて、客人に己らの勝手なルールを押し付けるなよと思うね。

ID強制に賛成の方達さ
早く623の矛盾点について答えてあげてよ。
確かに矛盾してるもん。

今まで自治スレほったらかしで何を今更が正直なところです

こんな時間に流れ速すぎて分かんねーｗ

女向ゲー一般が出来てから早数年。
これまでこの板でもいろんなことがあった。
だがその度に板住人は頑張って乗り越えてきた。
だが、かつて今この時ほど無意味な論争があっただろうか？
いや、ないだろう。

>>623
怖いって何が怖いの？
この板ではIDが表示されもしないのに他のスレの心配してるの？

はっきり言って自分のレスの履歴が残るのが嫌なだけでしょう
それはID表示してる人だって同じだよ
でもルールに従ってるだけ
マジレスするだけ馬鹿らしいけど、これじゃあ話し合いにはならないね
まあ本気で話し合いするつもりはないんだろうけど

もうやめようとしか言えない

>>637
ID表示に流れが傾き、ID導入が決まったら他の現行スレに表示されるからじゃない？

>>637
ID表示をする、しないは個々の自由で選べる訳だよ？
ID表示してる人は自分で表示を選択して
レスの履歴残してるのよ？
それをルールに従ってだとか、都合よく解釈しすぎだよ。
ルールに従うなら、自由の範囲内で履歴を残さない選択だってあるでしょ。

>>637
随分短絡的だなあ。
これまで何年間もID出ていた板ならともかく
何年間もIDなしで生きてきた住人にとって、
ここでIDを自ら晒す行為は、結構な勇気がいるんだよ？
そういう気持ちも汲んでください。

>>619
あぼんはホントにしてるのですよ。
ただとても寂しかったので、一個ずつレスを開いてみてました
「引用つきレスをする」でレス内容を見ることはできますから

>>592
今現在荒らされてるというより、
過去に荒らされた経験のある人間が望んでいるんだと思います。

＞コピペの一部をあぼんすれば済む話じゃないか。

あぼんですむコピペならID表示なんて望みませんし、
相手もあぼんしてくるのは想定しているのか手に変え品を変えてきます

また煽りあい叩き合いという状況に辟易するという状況もあります
IDがでればこれも減ると私は思っています

＞遙か２スレのように避難する

外部へ出て行けというのは正直論外です
ただ、板公認（？）の避難所を作ろうというのであれば賛成ですが、
誰が作り、管理するのでしょう？

>>639
いや、このスレでのルールについて言ってるんですが…

>>640
1嫁

>>641
他板で修行してきてくれ

どうして避難する事が論外なのか。
賛同側の自己中心的な考えですね早速。

何年間も放置してたのに、なにを今更。
自分の住んでるスレが荒れたから、はい強制ID導入！ですか。

>誰が作り、管理するのでしょう？
スレ住民で話し合ってください

長い時間をかけて論議していたならまだしも
この自治スレ、かなーーーり長い事廃れてましたよ？
それが何を今更ｗｗｗ
本当、わいて来るタイミングってわからないなｗ

>>643
＞他板で修行してきてくれ
何故指図されねばならん

ここにいる人たちみんな
2chが大好きでたまらんみたいで結構なことだが
スルーもできないのに運営に迷惑かけるなよ
実りのない議論で鼻息荒くしてないで布団に入ってぐっすり寝ろ

もう分かり合えないのだけはよく分かった

>>643
>他板で修行してきてくれ
これはひどい

>>642
私も過去にたくさん荒らされたスレに住んでいたけど
この一連の流れを見ていて今の考えに行き着いたのですが。
遙か２スレの避難所は板公認の避難所ですよ。

運営に板の恥さらすのだけは勘弁してくれよ

どのタイミングで論議が始まろうといいじゃん
始まるべくして始まり、終わるべくして終わるのだから

>>627
あなたが問題だと思った事があるのなら、それを挙げればいい話だと思うのですが
そんなに大変なことのでしょうか
記憶にあるということはどんな内容だったかは憶えているんですよね？

＞納得しなければ

どうせ納得しないだろうと意見を言わないのは本末転倒です。
主張をした上でお互い理解できないことと、黙っていて理解されないことは
まったく別の問題だと思います

＞ID表示される事で納まったソースとID表示されても荒れるソースの数自体も
＞絞るには公平さも決してないですよね

ごめんなさい。私はとても物分りが悪いようで仰りたいことがさっぱり分かりません

＞個人で見てきた範囲でいいならID表示されても自演認定の荒らしスレ一つ知ってますが

情報は多いほうがいいと思いますのでお願いできますか？

ちなみにID板でIDが出ていても大荒れになったスレ　→　同人板のドリーム小説の本スレ

友人が認定されたと息巻いてたのでヲチしてたんだが
本当にそうだったのか認定厨が見えない敵と戦ってたのはヲチではさっぱり分からなかったが
自演婆というIDコロコロ変える一人？がいるらしく、それと認定厨との争いが勃発し
住人が諌めても自演婆扱い、認定する方にも煽りが入り他のID出ない板にスレ乱立しまくりだった

今は納まったみたいだけどID出てるのに何だこりゃ出てない方が寧ろ平和だと思った


というわけで仕事に支障きたすんでもう寝ます

もうほんと、ID強制強行推奨派が別スレ作れば解決する話じゃないですか。
なぜこんなに迷惑をこうむらなければならないのか。

全くだな。
ID表示のみのスレでも作ればいいだろうに。
巻き込まないでもらいたいな。

ID強制を実現しないと負けだと思ってるんじゃないか？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【まだ審議中】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　←今ココ

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>660
可愛いｗ

ひくにひけないだけだろ
なんかの結果残すまで

>>660
和むｗ
この板に今必要なのは　和み　だと思う

>>655
・まず荒れてる板をどうにかしてみる
・板全体をどうにかする

この二つなら、まず前者を先にやってみるのが自然な流れだと思うんですが

>>663
でもsageてるからsageあぼんしてる人には見えないんだね
一番和んでほしいんだが……

お返事かえってたので最後に

>>655
大変です。
過去スレから読んできて「そう」は思わなかった方々に改めてまた一から説明し直すのは、大変です。
ちなみにかなり曖昧ですし、賛成派の意見はおぼろげです。
>>604の賛成派と反対派を見比べ、そのどれもにお互いの煽りや意見がついていたと考えて下さい

まぁ、つまり喋った上で理解されずにループしているのですが、それがさっぱり分かっていないようですね。

＞公平さ〜
あー、つまりですね
ID表示で納まったスレのソースは板設定変更依頼スレなど自ら確認していなくても
誰でもソースが引っ張りやすいのに比べて、ID表示されていても荒れるスレの荒らしや祭りは旬の物が多いので
自らの目で見てないとソースも引っ張りにくいので公平さに欠けるのではといいたかったのです

それじゃホントに寝ます

>>662
いえいえここは良い女っぷりをみるという意味でも
ぜひ穏便にひいてください。
と言いたい。
ひく勇気は大事だよ。

>>664
うん、それで？
何か案はあるの？

よしじゃあ賛成派の人たちのために考えようこの議論が生み出した結果を

賛成派で最初の頃から鼻息荒かった人（たち？）が
どっちでもいい派と反対派の反感を買ってしまってるのは事実だと思う

>>665
ｶﾜｲｿｽなぁ・・・。
sageも悪いものばかりじゃないのにｗ

このスレを宣伝するために派手に貼り付けてたし。
なんだかなあ。

>>669
尻拭いなんてごめんだよ。
生み出した結果なんぞ、賛成派の人たちが自分らで考えればいい。
個人的な意見としては、反対・中立の人たちの
賛成派に対するイメージ悪化しか生み出していないと思う。

>>660
ﾃﾗｶﾜﾕｽ！
なでなでしたい〜

>>668
え、だから該当スレの住人が考えることなんじゃないの？

>>668
今まで色々出たじゃん。
過去ログでもこのスレでも出てるよ。
賛成派はIDに執着しまくってて聞こうとしないけど。

賛成派が全員ID:My55L/tUのようなﾔﾂばかりではないだろうが
歩み寄りたいのか突っ撥ねたいのかどっちなんだよとｗ
反対派意見が「それはない」と言っておきながら言わないと歩み寄れないって
突っ撥ねられるの分かっててお前の主張をにソースを持たせろって意味分かんね

>>675
対処できなかったからこんな流れになったんじゃない？

100％正しい自分に逆らう奴らはみんな荒らしザマス！ってことだろ

どんなにソースを引っ張って理由を述べても

「私はそうは思えませんでした。何故かって？だって過去ログとか目を通した私がそう思ったから」

いやいやそれはねーよ

>>678
だから、通りもしないID申請に息巻くより今からでも対処考えればいいじゃん

ID出るスレの荒れっぷりをソースとして出しても
>>680の言葉のとおりだった。
それはやっぱりないよなあ。
普通に意見書いてもすべて荒らし扱いだったんだよ、あのスレ。
今だって、とてもスレが正常に機能しているとは言えないのに。
ざざっとみただけで判断してしまうID強行推奨派さん、怖いです。

そかsageあぼんしてる人もいるのね

全部ROMってないから何となくだけど
ID出してる姐さん方より、今はsageてる姐さん方のほうが
冷静でまともな意見を言ってる感じに見えます

sageのみんな達って…優しいな。
アウェーに誘導されて、age厨の我が侭に付き合ってあげてるんだもの。
賛成してる人たちは、断固として自分達のホームから出てこないからな。
相手をするのも大変だぜ。
共通語がないんだからな。
言葉通じないんだもの。

>>680
「個人の意見は個人の主張として受け止めるべきだと思います」→そしてループは続くのだった
己の言動が支離滅裂だと気付いてない人とよく話してたもんだと思うよ

正反対の立場から議論して相手を懐柔していく乙女ゲ出ないかな

なんか3年5組みたいだがとりあえず名前欄に入れておきます。
ログ流れが早く、読むのも文章打つのも遅いもので遅くなりましてすいません。
全レスも物理的に不可能なんで、とりあえず幾つか。

>>7
> 考慮材料を示してほしいとも思いません
ならそれでいいです。でも自分は考慮材料が欲しい。
ただ突っぱねるだけでなく、理解する努力はしたいし、
もしも同意できるようになれば、反対派になるかもしれない。
でも「理由なんて何も無い、（ID出るのが）感覚的に嫌なだけ、だから反対」
としか言ってもらえないなら、理解のしようも無いんだ。

あと、「考慮材料イラネ、だって見ても見なくても反対だし」
としか言ってもらえないのなら、
それ自体も賛成派にとっての判断材料になっちゃうのですよ。
だって反対派が全く歩み寄ってくれないのに
賛成派だけ歩み寄ってくれ、ってそれは不公平でしょう。
「考慮材料とやらを見たけどやっぱ反対」っていうなら仕方無いと思えるのすが。

>>687
ちょｗ
今までのレスの数々を読んでいてその発言だとしたら……

これはもう。

>>12
> 賛成派に過疎スレを見せても「気にするようなこと？」「だからって自演して楽しい？」って
> 感じで終わるんじゃないですか。
やってみなきゃ分からん…とは思うけど、
まあそれ言われたら嫌だわな。
ただ、
> 「だからって自演して楽しい？」
これは言う奴の方が厨。

IDイコールって、「××スレの**番と△△スレの***番ID同じpgr」って類ですよね。
その**番やら***番が叩きレスとか、荒らしとかだったら痛いけど、
（というか、まさにそういう輩をあぶりだすための方法の1つがID表示な訳だし）
レス内容が普通ならこのイコールをわざわざ探してくる奴の方が厨ですよ。

反対派に何人か過疎ネタスレ住人さんだという方がいたけど、
ネタスレを1人で伸ばすなら、それは「立派な職人」さんなだけで、
連投しても何とも思わないよ。
むしろ、面白いネタをたくさん落としてくれて感謝するけど。
…ああでもここ2chだからな、つまらないネタでスレを独占してれば
「どこかで自分のサイト作ってやってれば？」とかこきおろすかもｗ
（とはいえ、↑この程度の煽りに耐えられないレベルの人は
2chにレスを投下すること自体に向いてないかと思います）

時々…自分にとって都合の良いレスしか読めない人も居るようです。

現実を正しく見て自分に出来ることをしながら受け止めてくださいよ

賛成派は矛盾している意見の人が目立つ印象
棚上げなのか本当に見えていないのかは定かではないが
それ、まんまそっちにも言えるよね？って内容を
あたかもsage派＝反対派だけがそうかのように（上から目線で勝ち誇って）言ってることがけっこうある

>>687
では反対派にどんな風に歩み寄りを望むのか
それによって賛成派は何を歩み寄ってくれるのか提示して下さい

>>666
1から説明せずともレスだけひっぱれば済む話だと思いますが

ソースのない話については判断しかねます

＞公平さ〜
よくわかりません(；´Д｀）
このスレで紹介された精霊のというスレは作品も分からなければ流れも分からないので
ひょいと見に行っても分からなかったのですが、
そのように分かりにくいものと

ぱっとみで分かりやすいID強制板への移動のスレを比べるのは公平さに欠けると言うことでしょうか

参考例としては大事だと思いますが。
でもそれを元に何かを決定するものではないとも思っています。


反対・維持派のかたがたは「どうせ納得しないんだろ」と頭ごなしに決め付けず
ちゃんと発言していただきたいと切に願います
掲示板ではちゃんと書き込まないことは一切相手に伝わりませんし、
それを判断するのは○○派という1つの存在ではなく個々の人間だということを
忘れないでいて欲しいと思います

これは……痛々しいな…

もうやだ

>>687
>>7のどこをどう読んで
＞理由なんて何も無い、（ID出るのが）感覚的に嫌なだけ、だから反対
という見解になるんだろう

ID表示したい人はする、したくない人はしない。
これで終わるんじゃ？
ID表示したくない人に、無理矢理ID表示しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だなんて
おまいは運営か？と。

>>692
それ言うとまた「じゃあその証拠となるレスを挙げてください」って話になるぞ

>>411
全員賛成とか絶対無理。
でも、話し合う中で、賛成派が反対派になったり、その逆もあったりするんじゃね？
今の「意見だけ出し合った状態」だけ見て決めるより、
もっと判断材料を増やしたり、お互いの譲れる点・妥協点とかを
見極めていくのはアリだと思う。

>>425
・今はそうでも過去はそうでもなかった（けど色々あって申請は通らなかった）。
・あなたのいるスレが同じ目に遭ったとして、
「自分はスルーできます」と皆言うけど、それはやっぱり
実際にその立場に立たないと分からないもんじゃね？
・そのごく一部が、ID導入で解決とまではいかなくても
多少荒らされ方が緩やかになる可能性が1％以上あるなら
別に導入したっていいんじゃない？と思う。だから当方は賛成派。
ただ、反対派にとってはあなたの方に同意見なんだろうと思う。

>>688
正直全部読むのは無理だ。でも拾えそうなところは拾ってる。

あとすまん、できればレスに対しての意見でなく感想は絡み他でやってくれないか？
レス消費が早くなりすぎてすぐ流れちまう。
幾らでも叩いてpgrしてくれていいから。

>>689
あなたのほうがよっぽど２に向いてない

と思うのはきっと私だけじゃないはず

age厨に付き合ってあげているsageの姐さん方は
きっとボランティア精神に満ち溢れている人々なんだ
それか保母さんだなｗ

>>694
＞そのように分かりにくいものと

この女向ゲー一般板をID強制にしても、
そのスレのように外からは一見「わかりにくく」荒れまくる可能性が
あるということですよ。

ソースだしてくれというから出したのに
＞参考例としては大事だと思いますが。
でもそれを元に何かを決定するものではないとも思っています。

これはないでしょう。

過去ログを読んでまだそんなこと言ってるって
どんだけ状況見えてないんだよ
理想ばっかり言って悦に入ってると議論なんて進まないぞ

>>693
そして>>680のループになるのか……

>>694
これは酷いｗ
>>666の姐さん涙目ｗ
どんなに説明しても伝わらないだろうし、伝わらないからって放棄するなって言われてもこれは…ｗ
運営に見せたら流石にｒｙ

>>702
うん、実はそうなんだ…ってｗｗ

スマソ>>705は>>699への安価ミス

>>699
こっちこそ「じゃあその証拠となるレスを挙げてください」
と言いたくなるようなレス結構あるんだけどなw

>>702
もしもホントにそう思ってるならちょっとアレかな…
マジメに話したい人たちにとってsageてる人は迷惑でしかないんだから

>>710
おいおいｗ皮肉だよｗ大丈夫かｗ深夜ともなると疲れてきたよなｗ

>>710
過去ログを読めば、age・sageどちらの姐さんたちが
真面目に話をしようと試みているのか分かるよ。
祭り初日のsage姐さん達、涙ぐましいぜ。

>>693>>699
いや、まさにそれ。目に見える証拠が欲しいですよ。
実際過疎化が進んだりした証拠。
実際に目で見たものを信じるのが普通じゃないの？
あるいは、目に見える証拠以外でも、ID表示賛成派が
当方のようなガチガチの賛成派でも、何か納得いくものを
示して頂ければ、反対派に回るかもしれないんですが。

逆に、当方からは荒らしの酷さやスルーの難しさについて、
もう少し詳細にご説明した方が良いのかと思っています。
それで「スルーや放置の努力をした」証明になりませんか？

>>699
レスあげるのが大変なら覚えている部分だけ挙げろって言っておいて
まとめの人は賛成派も反対派の意見も抽出してあるから、それを引用しただけだろうに
ソースがないならとはどういうことだ。>>604のまとめの人は信憑性にかけると喧嘩売ってるのかｗ

ソース挙げろソース挙げろと息巻いて、ソース挙げたら参考例として大事で
それは決定するものじゃないって

どれだけ自分に酔ってるの？

>>713
証拠証拠って…たくさん出てるのに…おつです。
きっと疲れてるんだよ。
もう寝たほうがいいよ。

>>713
それについての答が>>12なんでしょ？
考え方が根本から違うんだよ。見せても同じなんだよ。
議論する前から放棄するな？
議論しても無駄だと思わせてるのは誰なんだよ。

>>700
あなたの思う「＞お互いの譲れる点・妥協点」の例を大まかにでいいから挙げてくれないか

>>700
絡みやチラ裏でやってると自治厨（あくまで厨と呼ばれる部類の人のみ）がやってきて
こちらでは賛成派の方々が「絡みやチラ裏に飛び火するな」というのですが

>>700
全部読むのは無理なんだ…
こっちは全部読んで真摯にレスしてるのに……
なんか、疲れました。

ageてるひとは正々堂々の鼻につく正義厨

sageてるひとは陰でこそこそ陰口叩くしかない姑息な連中

マトモな人間はもうこのスレみてないだろうね
残ってるのは一人残らず痛い奴
全部消えてなくなれば良いのに




板が物凄い過疎るだろうけどナｗｗｗｗｗｗｗｗ

息巻いてるID推奨の人、>>703もスルーだもんね。

>>592
ID:My55L/tUじゃないけどレスしてもいいかな？

> 思うに、今荒らされてるスレ住人が、ID強制希望してるんだよね？
賛成派の当方、遙2スレもオトメイトスレも常駐はしてません。
（昔見たことくらいはあります）
避難は非常手段であり、なんで一部の荒らしが湧いたスレ住人だけ
別板に移ったりして我慢しなきゃいけないのか疑問に感じています。
強制にして全て解決する訳でないことは分かってますが、
繋ぎ直しによる時間ロスで連続レスしづらくなったり、
まとめて専ブラ削除ができたりと、緩和できる可能性は高いようです。
なら、ID強制があったほうが便利だと考えます。

> それなら、嵐コピペの一部をあぼんすれば済む話じゃないか。
遙2の移動先を見た感じ、多くの住人は専ブラを導入してるようです。

コピペ一部をNGワードにするやり方は主に
・巨大AA連続コピペ
・意味不明文章を連続コピペ
には非常に有効ですが、現行の荒らしが立てたと言われる
この板の遙2スレをちょっと見てみてほしい。主な荒らされレスが
・「登場キャラ」への誹謗中傷
・「作品タイトルを挙げて」セールス低い等既出意見のコピペ
・通常のレスに対して絡むレス（それは不人気だから、等）
が中心で、コレを入れておけば全部見えなくできる、というNGワードが無い。
・特定単語…例えば「売れてない」を住人がNGワードにした場合、
少しずつ文章を変えて書き込みしてくる。「売れ　て　ない」とか。
そうすると透明あぼんも無効だ。
これは移動先の>>1のテンプレが「売れ.てない」となってるあたりから
推測しました。（「売れてない」だと、>>1が見えなくなるからじゃないかな？）
見当違いだったらすまない。

そんな調子で年単位で粘着され続けたら、スルーは辛いと思うよ。精神的にも。

ただ、オトメイトの方は昨夜頂いたログをさっと見ましたが、
もう少しどうにかできたような気はします。

> それでも解決できないなら、遙か２スレのように避難するという技もあるんだよ？
避難はやっぱり最終手段で、できれば無い方が良いと思う。
今移動してる遙2スレ、オトメイトスレが戻ってきたいと思うかどうかは
分からないけど、ほとぼりが冷めたら…くらいに思ってる人はいるんじゃないかと。
板移動してたら、事情を知らないご新規さんにはやっぱり混乱の元だろう。
遙2は流石に新参も少ないかもしれんが、オトメイトはまだ新作色々出そうだしなあ…。

>>720
どうぞお好きに消えてください。
そもそもこのスレ、つい最近まで過疎ってたんですから。

こっちは賛成派の長文を延々と読んでるんだけどね

>>713
荒らしの酷さやスルーの難しさについて詳細に説明した挙句に
「私は荒らしなんて何とも思わない、だってスルーできるから」
といわれたらどう思います？

ふううん、オトメイト住人なんだね。

ID表示しないと利用しにくい！と言うなら
さっさと新規開拓しろよ、と。
頼むから避難してくれ。
現状に満足して利用している人たちに迷惑だ。

他の板の過疎例持ってきてもこの板もそれになぞるとは
限らないが参考に


強制ID化によって過疎化した板の一例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F%E6%9D%BF

初心者の質問板（しょしんしゃのしつもんいた）は匿名掲示板2ちゃんねるにある板の一つ。正式名称は「初心者の質問＠2ch掲示板」である。

[編集] 概要
名前の通り2ちゃんねるの初心者が質問をする場として古くから利用されてきた板である。
初心者の質問板には、
「初心者板と言えば"もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ(通称は物質)"」と言われるほど有名な長寿スレッドがあり、継続して立てられてきたスレッド数としては、
番組ch(フジ)板、番組ch(NHK)板に次いで3位である。

2007年3月23日時点で20009スレ。2ch史上最長寿スレッドでもある。

しかし板全体としてはID強制表示・120秒規制導入を行ってから1日あたりの書き込み件数が半分以下になり、過疎板の様相を呈しつつある。

賛成派の一部がまっっっったく言葉が通じないと実感した

２ちゃんねる向いてないんじゃないの？

だから保母さん、かｗ
にゃるほどねｗ

なんというか、ほんとに柔軟性がないんだなあ。
どうして私が嵐に追い出されて別スレに行かなきゃならないのよっ！
と息巻いているようにしか見えないのは、私だけではないだろう。

>>728
120秒規制はダメなんじゃない？
2分はつれーわ

まずこの自治スレにいる時点で2chは向いてない気がする

実際さーこの板住民って優しいよな親切だし

>>729
全然向いてないよねえ。
本人はまったく気付いてないようだけど。

>>722
自分は>>592ではないけど、これまでのログ見てるかんじだと
今荒らされてるスレって、その二つのことじゃないと思うんだ…

>>734
優しく親切な板にチラ裏とか絡みとかアンチスレとか萎えスレとかはないと思います

親切だよー
普通あんなに懇切丁寧にソース何度ももってこないよー

>>736
コイツが私のキモメン
だと思います。

>>722
なんで避難が最終手段なの？
避難は自分たちでできるじゃん。
最終手段は強制IDでしょ。
運営の人に頼まないとできないんだから。
単に自分がやりたくないだけとしか思えないよ。

全くもって親切だな。
惚れ惚れしてしまう姐さんばかりだよ。
わけも分からず誘導されて来た人もいるだろうに。

何で避難所がガマンになるのだろう？
スレ分けも細かく出来るし今まで避難所で問題があったなんて聞いた事ないし
常駐するスレならば尚更コアなファンとディープな話が出来て嬉しいよ

避難するなんて、私のプライドが許さないわ！ﾌﾟﾝｽｶ
>>731同意。

賛成派に実例求めても「遙か２とオトメイトはID出てから良くなった」って答えが多いし
じゃあ今荒れてるスレもそうすれば？と提案すると
なぜか、いつのまにか、「sageてないでID出して下さい」という議論のすり替えが起こる

うん。ここに未だに残ってる人は素質がありそうだからね
おねーさんがイイモノを教えてあげよう

ttp://www.bbsnews.jp/2ch/ggirl.html


まぁ、知ってるとは思うがつかうといい
祭りをすばやく察知して思う存分楽しむといい

>>744
不思議な現象ですねぇ。

しかも、レスちゃんと把握してないし。
これはいい加減おかしいと気付いて欲しい。

たかが遥時２とオトメイトの為に、事を大きくしようとするなよｗ
どれだけ好きなんだよｗ
そんな板見てないし、関わりも無いからしらねーよ・・・。

流石に荒れたなら黙ってとっとと出て行け


って論調はどうかと思うわ

>>747
むしろ　コイツが私のキモメン　だと思うのだが。
違うのだろうか。

>>748
誰もそんなこと言ってないｗ
その前に頑張れること頑張ってくれ。

age厨を見ているとさ。
荒れた、迷惑被ったとキーキー言われても
貴方達が荒れさせたなんて事はありませんか？と言いたくなる。

元々はGS厨がどうたらって話だったような
アレ、アッチこっち巻き込んでうざかったなぁ

このｇｄｇｄの発端の乙女ゲー総合はもうまったり通常運用だけど
上手くこっちに追い出したなｗ

sageチェック外し忘れました。>>722は自分です。

>>715
可能な限り実際の過疎現場を見たいのですが。
IDを後から導入された板で過疎ったとか。
反対派さんのおっしゃる分には「そうなる可能性がある」とのことですが、
その可能性の根拠はどこから来るんですか？ってなりませんか？

>>716
見せてもらってから決めるのではいけませんか。
そして>>12さんのように議論を拒絶されると、本当に何もできなくなってしまいます。
いよいよ鶏と卵状態ですよ。「どっちが先に譲らなかったか」という。

自分が議論が無駄だと思わせたなら謝ります。
（自分個人が謝ったって仕方無いでしょうが）
でも、自分以外にも賛成派さんは多数いらっしゃいますけど、
反対派の意見を見て反対派になる方がいないとは思いませんが。

>>717
>>159さんの意見とかを推し進めたり等はできるんじゃないかと。

うわ、ここにきて753のレスが。
これはもう末期ですな・・

不思議な生き物を見ている気分。
日本語を使う国で暮らすのはつらくないだろうか。

>>753
ちゃんと流れ読んでる？
どっちが譲るとかそんな問題じゃないんだよ
まず出来ることをやろうよ

>>752
ほおー、GSが発端だったんだ？
なるほどなるほど。
うまいこと追い出したねｗ

やたらと煽るのいくないよここ一応議論スレだし

これは……これ買ってくれなきゃやだやだ！と地団駄踏んでる
駄々っ子のようですね。

>>758
あおるも何も・・まともなレスが返ってこないのにどうせよと。
あ、そっか、スルーか。

>>728はsageてるからみてもらえないのかな…

お前ら元気だけど
夜も遅いから一緒に寝ようぜ

煽るつもりがなくても素直な感想を言ったら
向こうにとっての煽りになってしまうくらい噛み合わない

>>750

>>740　>>742　>>743
あたりはそういう主張だよ

避難所が最終手段じゃないとかたいしたことないとか
どう考えてもオカシイよ

>>761
おやすみー！

煽ってる自覚もないんだよね
まぁ、お互い様というかお似合いというかｗ

>>749
尚更どうでもいい

>>753
見せたのに言葉が通じなかった例はちょっと前の書き込みにあるよ
お前さんがさっきこのスレ来た時にお前さん以外でID出して論争してる二人のログ読んで
最終的にソースや提示しろっていってるものを差し出した上で最後の書き込み読むと
まともな人なら脱力するから

過去ログで賛成派の人が
コピペ荒らしがひどくて堪えられないと言ってたのはコルダ攻略スレで
現在進行形で荒らされてるのがキモメンって報告じゃなかったっけ？
なんでオトメイトと遙か2の話になってるの？

燃料投下しないと
過疎って投票までもってけないから必死なんですよ

>>768
ログ読んだら？

>>768
避難所に移動して落ち着いた例として
オトメイトと遙か2の話が出ただけだよ。

>>763
>どう考えてもオカシイ

なんで？

>>718
そこまではチェック不足でした…失礼しました。
では、すみませんが「感想のみ」の場合は、レスをなるべく差し控え頂けますか？
スレ消費が早いと、どうしてもレス見逃したりも
出やすくなりますので…ご協力お願いします。

>>719
時間的な問題もあって100％完全に目を通すのは無理ですが
最大限の努力はします。
全部読みなさい、となれば読んでレスして、となるので、
レスのタイムラグが発生しやすくなるのはお赦しください。

>>725
反対派さんも、こちらの意見を理解できるように
手を尽くして下さったなら仕方の無いことだと思います。
何人かは考えを変える方は出るかもしれませんが、
双方の意見が180度逆な以上、
考え方の違いを100％ひっくりかえせるとは思いません。

>>771
避難所っつーか携帯板と家ゲだっけ？
結局乙女ゲ板じゃなくて他所の一般の板に引越しした

反対派の歩み寄り→荒れてるスレに打開策を提供

これ以外に何かできることがあったら言ってください

>>774
ああそうだった。
すまん、もうかなり眠いんだ。

キモメンはどっちもどっちだろ。
あそこは厨のスクツだからな。個人的には関心無し。

したらば借りたらいいと思うよ

避難所は穏やかで使いやすくて自分は好きだという体験談がどこをどう曲解したら
とっとと出て行けになるの？……こんなこと言い出す人頭大丈夫？

まともに相手する気をなくさせるのが目的なんだろうな……

反対派に妥協や歩み寄りを求めているが
賛成派にはどんな妥協、歩み寄りが出来ているんだね？
あれやって、これやってと自己中発揮してるだけじゃにゃいか(`･ｪ･´)

じゃあキモメンスレも避難所池。それで解決。

>>772
本来この板で話すべきはずの板が何故他所に引越ししないといけないの？
引越しされた先も迷惑だよね？

>>775
常にいつでも荒れたら即座に相談に乗ってくれるってんならそれでもいいけどｗ
ここで煽りまくってる連中ならむしろ祭りに参戦じゃないの？

んじゃ早速あちこち飛び火させる自治厨と大暴れなキモメンスレなんとかしてよ

1つのスレッドのためにしたらば借りるの？

あー昔アンジェが荒れに荒れたとき、同じように別板に移動したっけ。
90年代家ゲーだ。
今ものんびりやってるよ。

>>784
全部持ってけばいいよ
乙女ゲ一般板避難所総合

テニスもたしか写ったんじゃなかったっけ？
なんかドンドン追い出して言ってるね

んで過疎過疎いってるんだｗ
そりゃ過疎るわｗｗｗｗ

>>786
どこにあんの。そんな避難所

上でそういや公認避難所欲しいねって言ってる人いたな

>>783
>>782

過疎った方がﾏﾀｰﾘできていいんじゃね？

>>783
引越したくないならこの板でやればいいでしょ
最終的に引越すこと決めたのはそのスレの住人
スレ1個増えた程度で迷惑がられる板は2ちゃんにない

>>783
ちゃんと関係ある板に移動してる。
なぜそれが迷惑になるのか。

もしかしてしたらばを知らない？

>>773
「しかし語らないと歩み寄ることも出来ませんよね。歩み寄ることを放棄してはいけませんし
そちらの見解とこちらが納得出来るだけの要素を提示して下さい。歩み寄りにには必要ですから
全部ソース付きでレスも抽出するか、覚えている限りでいいので荒らしと煽りとそれも全部提示して下さい
でも散々書き込んでいただいても「私はそうは思わない」で納得出来ないかもしれません
それは個人の考え方だからしょうがないですよね」

……と先程反対派に対して述べていた方がいたのですが……

>>768
コピペ連投されてるキモメンスレでさえここほどカオスじゃない
コルダ攻略スレも嵐は来るけど至って普通に機能してる

>>791
このスレは追い出されてきたけどねｗ

>>792
関係のある板がないスレはどうなるの？

今までそれなりにうまくやりくりしてたのに
なにを今更IDID騒いでいるんだー。
ほんと意味不明。

>>783
あなたがどうにかしてくれというキモメンスレは本来この板で話すべきはず
と断言できるほどのものではないね。つか住人大して気にしてなくね？

>>796
難民か最悪池

age厨は本気で荒らし対策について考えていないだけ。
自分の思うとおりに事が動かない＝解決とは見なさない。
だから一生ループすると思う。
どれだけ心優しい姐さん達が１から１０までアドバイスしてあげてもね。

>>796
だーかーらー
既に上で挙げてくれてる人がいるけど、
したらばでもなんでもあるよ？

って、したらばもしかして知らないのか。

>>783
賛成派の方が引っ越しを成功例として言ったんですよ？
意義があれば遡って該当の方に反論をどうぞ

>>799
そうやって最悪に何本もこの板の出張スレが立つわけかｗ

難民はIDでないんだから移る意味ないじゃんｗ

運営をなんでも屋だと勘違いしている人が多い気がする
だから簡単に「強制ID」とか言うんだよ
運営(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>802
ID導入の話をしてるんじゃないの？

>>724
反対派さんの意見も可能な限り見てます。
ですが、全て見てレスして…のスピードが当方あまり早くないもので、
レスがズレるよりも早いレスをした方がより良いのかと思いました。
でも、その結果当方のレスで不快に思わせてしまってすみません。
意見になっていないものは飛ばしていますが、
きちんとしたレスは見ていきます。

>>727
ID表示されると利用しにくいなら新規開拓しろよ、
現状に満足してない人たちに迷惑だ、と言われたら
腹が立ちませんか？
なるべく共存するための道を探りたいので
できればご協力頂きたいです。

>>728
ありがとうございます。

提示頂いたページを見ました。
2006年10月31日　ID制度を非表示から強制表示に変更。BE_TYPE2導入。120秒規制導入。
から、書き込み件数が半分以下とのことなので、
どの程度のものなのか、少し調べてみます。

明日になるかも試練が
したらばに乙女ゲーの総合避難所立てようか？
ご希望ならID表示にするよ

なんかもういいんじゃない？
荒れたら最悪か該当の他のゲーム板に移動で

そうやってドンドン追い出していけばイイヨ

>>802は
意義→異議ですた

そして自治だけが残ったｗ

主題はID導入議論かもしれんが、それが水掛け論であるなら他の方法を模索しつつ
妥協点を見つけていくのだって　自　治　スレッドとして間違いではない

避難所嫌いの人は２ちゃんねるにこだわってるんだよね？
なんで？

>>807
それがいいんじゃなかろうか
他所の板行くより抵抗ないかもしれないし

まぁ、サッパリ使われないかもしれないけどｗ

>>807
あれ…？解決？
女向ゲ板の外部板にすればいいよ
荒れたら誘導でよくないか？

>>806
今までこの板の住人は、荒らし徹底スルー、また別スレ開拓など
各々のスレに合った方法を模索してきた。
あなたの住んでるスレもそうやって解決策を探していけば良いではないか。
なんでそんなに正義感ぶってID強制表示を推し進めてるんだ？

>>811
IP抜かれるから嫌って意見出てたはず

>>802
そこまでしてやる義理はないぜ。
自分達でやらせるべきだ。

誘導されてきた側としては、歩み寄りへのご協力をと言われても
今まで平和に利用してきたんで、ご協力する義理はないんだ。
不便を感じた事もなけりゃ、荒らしなんてたまに居てもスルー出来る。
関係ない利用者を巻き込むなと、これだけは言いたいですヨ。

では明日したらばに立てて誘導しますってことで寝ます(´・ω・`)ノシ

>>802じゃなくて >>807ですワ。

>>807
好きな物を本気で語りたい人はそこに行ってもらって
日本語の通じない人はここに残して
みんな去っていけばいいよね。

>>815
投票にはIP必須らしいですよ？

>>815
IPにそんな大きな拘束力なんてないよ？

思うんだが…大人しく誘導されてくれるかな？
またひと悶着ある気がして仕方ない

>>811
今はIDの話をしてるのであって主題をずらすのはダメだよ
上でも言われてたじゃん

避難所云々はID申請がダメだったときに板の設定とともに話す内容だよ

>>817
ごちゃごちゃしててよく分からない。誰を誘導するの？

>>816
下４行、まるごと同意。
こちらは今までのままで何の不都合もないのに
こうやって巻き込まれてあげているわけで。

>>819
一般人に抜かれるのは嫌だけど
2ちゃんで抜かれるのはいいらしい

>>821
このままｇｄｇｄしてるよりは進展がある

避難するのって荒れやすい人気スレの住人だよな？
だったら人数も多いだろうし、荒らしでよほど連投でもしない限り
IPチェックして抜き出す暇なﾔﾂなんかいないだろ

第一２ちゃんねるでも運営にはIP丸見え
誰だ最初にIP抜かれて嫌だとかアホなこと言い出したのはｗ

したらばを知らない可能性までは考えなかったな
だが、そういう人もいるよねきっと

>>824
だったら書き込まなきゃいいよｗ

巻き込まれてあげてってドコの殿様？ｗ

IP出しての投票なんて嫌だ。
以前ふしあなさんして変なウィルスメール送られてきたよ。
絶対嫌。

>>830
固定IPなんですか？

>>830
IPでメアドなんか分からんよ

IP必須の決まりは一般人が作ったのにな

>>831
固定です。
怖すぎです。

>>822
そもそもID出したいのだって自治が目的なんですよね
だったら自治に繋がる避難所の話はずれてませんよ

>>832
メールというか、IPアドレスに直接送りつける類のものです。

>>834
そうですかー。
こわいですねー
ｽﾊﾟｰﾊｶｰさまがいますもんねー

>>823
この板のスレが荒れたときに誘導して嵐がおさまるのをマターリ待つ
で落ち着いたらこの板のスレに戻ってマターリ
他板にも迷惑かからんしIDもでるらしいしおｋじゃないか？

>>829

だったらID出したいなんていうなよｗ

とうとうID推奨派さんもsageで書くようになりましたか。

>>740
> 避難は自分たちでできるじゃん。
> 最終手段は強制IDでしょ。
自分は「まず板内にその板に沿う内容のスレがある」ことを前提に考えて
いたので、そう考えてなかったのですが…
他の方の意見にもあったとおり、避難して行ったのも
彼ら自身の選択だと言えばその通りですね。

スレ住人さんらもできれば避難はしたくはなかったでしょうが、
避難先で迷惑がかからず、受け入れて頂けてるなら
それもありかもしれません。
（あちらの事情が変わる可能性もありますので絶対とは言えませんが）

「ID強制の方が最終手段」というご意見は再考させて頂きます。

>>742
「避難」所という名前からして我慢してそちらに移動するという
ことではないのですか？
あと、したらばなどを借りて避難する場合、
2chだから気軽に書き込めるのに、管理人が誰かも分からないところで、
IP取られるのに書き込みしたくない、というレスは
たびたび見かけてます。

>>840
都合の悪い絡みはsageを上手く利用させてもらうぜｳｼｼ
ってとこじゃない？まぁ、面白おかしく煽ってる荒らしさんもいるかと

>>839
出したい人がいるのはしょうがないじゃん
不都合がないならだまっとき

それともID出るようになるのをなんとしても阻止しないとダメなんですか？
大丈夫
どうせ申請なんて通んないから

８４１さん。２ちゃんもばりばりIP抜かれてるよ…ここでは見えないだけで。

>>841
＞2chだから気軽に書き込めるのに

これを言ったらずいぶん怒られた記憶があるのですが

管理人はわかってるじゃん

>>843
ちょｗﾜﾛﾀｗ

>>845
そうすると魔法の言葉
そうアレです


ソース（ｒｙ

しょうゆ

今日一日で、ID:DZ+dkd/Wさんは今までより２ちゃんに詳しくなれたね。
良かったね！

>>841
今の殆どのファンサイトや公式は解析でIPその他の情報取られてますよ
名前だけ提示してあったら管理人という存在を認識して安心するのですか？
避難所で被害があったら避難所の公式に訴えれば問題ありません
その程度で同等に考えるなら２ちゃんとどう違うのでしょう

姐さん達、落ち着いてくれ。
現状の結論は出ているんだ。
黙って>>660を見てくれ。
これが全てさｗ
祭り開始から、ずっとこの状態だぜ。

>>848
探せというなら探すんだけどなｗえらい数になると思うが

いや、冗談抜きで通らないと思うよ
どんなにマジメに議論してどんなに切実に望んでもむり
運営が動いてくれるなんてありえない
明らかな連投コピペでさえ削除してくれないのに
この板の状況でID変更なんて絶対ムリ

でもまぁ、アレです
参加したことに意義があるように
申請することに意義があるんです

多分

>>840
結構前からまぎれてるみたいよ。
煽りレスとかもsageで書いてる。
ま、荒らしのなりすましかもしれないけどなｗ

＞＞６６０可愛いよねぇ
もふもふしたい。

今更審議コピペでそんな感動する人がいるとは驚きだ

純粋なんだねぇ皆
あんま他所行かないの？

>>857
空気読もうよ・・

>>857
何回見ても可愛いんだから仕方ないｗ
可愛いものに飽きは来ないんだよ。
特にこの殺伐とした板では、初めての和みだったんだよ。

>>858
すっかり寒くなったねぇ…

>>857
つまんない釣りすんな

>>848
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

しかしこの板ホント面白いよね
打てば響く鐘のよう

>>863
期間限定だけどね

>>863
今だけ今だけ

>>794
>>773は歩み寄ってみて、努力は出来る限りして、
でもそれでも意見が食い違うのならば仕方無いと思える、
と書いたつもりだったのですが、そう読み取れなかったのなら
文章がどこかおかしかったのかもしれません、すいません。
急いで書いているもので…。

>>802
荒らしを排除できるのにIDのある板なら有効、というのを
証明するための成功例であって、
荒らしがとりあえず動けないから成功という訳でなく、
むしろ失敗例だと思っていたのですが。

>>814
荒らしを避けて移動してるスレがあることは異常だと思ったのと、
IDは（自分にとっては）別にあっても邪魔にならないこと、
IDがあることで荒らしの介入を少しでも和らげられる可能性が
少しでもあるなら、やってみても良いのではと思ってるので、
総合的に考えて賛成派に回っています。
ただ、>>740さんの意見は再考すべきだと思っています。
正義感は…あるのかもしれませんが、板がより良くなるなら
その方が良いと思っただけです。
でも、こういうどちらの意見もアリの場合、正義なんて無いと思いますよ。
どちらも正しいんですから。