乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２

1 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/22(金) 19:53:09 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/22(金) 19:55:37 ID:HpaMw8CJ

>>2なら中日ドラゴンズ日本一！

3 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/22(金) 19:57:44 ID:???

>>1 真剣に乙

4 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/22(金) 20:10:15 ID:???

>>1
乙カーマイン

5 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/22(金) 23:39:56 ID:???

>>1
乙カー・リーヴス

6 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/23(土) 03:36:53 ID:???

>>1
乙カレン

7 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/23(土) 14:14:08 ID:???

最近、短期間のPC→PS2が目に付くけど
全年齢の乙女ゲじゃ、PC版買った方が損に感じて
あまり好きになれない…。
はかれなはーとに限っては、最初からPS2版出す前提だったみたいだし

8 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/23(土) 14:18:23 ID:???

>>1
乙カーギル

9 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/24(日) 00:42:34 ID:???

乙女ゲーマーにPC使いが少ないから
PS2に移植の利益は分かるんだけど、
PS2移植前提でPC出す理由がわからん
開発費とか余計にかかるじゃん、なにか得ってあるの？

10 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/24(日) 00:53:21 ID:???

スポンサーの問題とかあったりして？
販売側が、１から作るような資金がないから、
ＰＣが作ってるようなものに対してすぐＰＳ移植を進める…とか
もちろん妄想です

11 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/24(日) 03:39:27 ID:???

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

12 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/24(日) 04:14:01 ID:???

まぁ、ＰＣからの移植自体はギャルゲーでもよくある事だけど
それだけじゃ説明つかないよね？
嫌な予想だけど、メーカー側に積極的参入の意志が無いのかも…orz

13 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/24(日) 15:43:25 ID:???

ギャルゲの大体１８禁→から全年齢になるからな

乙女ゲーマーに売れるか様子見してからいれてるとか？
でもはかれな辺りは特に売れたわけでもないよね

14 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/26(火) 15:03:44 ID:???

>>7
同意
しかも追加要素とかなめとるとしか思えん
今後PC乙女ゲは絶対買わないことにきめた
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

15 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/26(火) 19:44:59 ID:???

PC版の人気に目をつけた他メーカーが移植の話持ちかけるならまだしも
自社が短期間でするのはナメてるとしか思えない…

16 ：名無しって呼んでいいか？：2007/06/27(水) 12:06:54 ID:???

かつての光栄戦法だよね
PC版→プレステ→さらに増量版
そのうち12パックみたいな

17 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/04(水) 20:45:52 ID:???

>>15
自社が短期間で移植ってどこ？
基本的に移植は間に一社入ってると思ってたんでちょっと気になる

18 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/06(金) 20:58:52 ID:???

>>17
はかれなはーと
あとダブルリアクションもそうじゃなかったかな

19 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/07(土) 23:51:03 ID:???

少女漫画だと、男性でも大人でも楽しめる名作や
一般的な少女漫画が辛くなった人のため向けのものもあるけど
乙女ゲーだとシフト先がないのが辛いなと最近感じる。

20 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 13:58:04 ID:???

それは乙女ゲーを少女漫画という案外広い範囲に置き換えちゃってるからじゃない？
どっちかというと「乙女ゲー　＝　恋愛メイン少女漫画」だと思うよ

で、辛くなったら一般ADVにシフトすればいいんじゃないかと

21 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 22:13:51 ID:XL7qwx9x

ちょっと恋愛要素が欲しいなら牧場とかアトリエとかの一般ゲーもあるしね。
とりあえず今のところ乙女ゲーのシフト先は一般ゲーか

22 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 22:34:25 ID:???

>>20
女主人公のADVはかなり少なくない？
恋愛要素がそれなりにある、固定で限定すれば尚更。
RPGとかなら、そこそこ選択権あるからいいけど…
ADVが一番好きだから今の現状は厳しい。
メインシナリオが～と不満を言っても、乙女ゲーなんだし…と反論されてしまうし

23 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 22:38:00 ID:???

私は19じゃないけど…

男性向けならヲタ向けと称して恋愛要素が強い一般ゲーだってゴロゴロしてるのに
乙女ゲーのシフト先が一般ゲーのみとはどういうことなんだ？
それこそ乙女ゲーが、システムもストーリーも横にも縦にも伸びないジャンルと決め付けているんじゃないか？
少女漫画の多種多様さを見習えというならまだしも、ユーザー自ら規定を組み込んでしまうくらい
このジャンルに期待してる人というのは少ないのか？

24 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 23:06:19 ID:???

乙女ゲ要素のある一般ゲ自体が少なすぎるから
シフト先としては弱いと思う。
そのほとんどが、男女兼用のもので、男主人公ベースだし。

アトリエは稀なケースなこともあって
よく名前を挙げられるけど
該当するのは過去作だけで、
これから先同じようなものが出る可能性は、かなり低いのが現実。

25 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/08(日) 23:52:29 ID:???

そこで男性向けと比べると、どうしたって貧弱に見えるんじゃないかな
旧ハードはあんなにソフトが多いのに新型ハードはどうしてこんなに少ないのか、と問うようなものだよ

とはいえ、確かに乙女ゲーの範囲内での幅の狭さは悲しい現実だよなぁ
一般ゲーにしてもそうなんだけど、女性ユーザーがもうちょっと声高に存在をアピールしないと
「ゲームをやるのは主に男性」という作る側の認識は変わらないのかな、と思う

26 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 00:42:52 ID:???

最初はそういう方面への伸びも期待してたんだけどなあ
大体、恋愛ってくくりの中でも乙女ゲーって幅狭いと思う

27 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 00:57:01 ID:???

それは思う。
修羅場や欝、ドロドロは乙女ゲーじゃない扱いされるぐらだし
悲恋はある程度認知されるようになったけど

28 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 01:04:21 ID:???

なかなか発展しない理由は、
恥ずかしいからだと思います。

29 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 02:24:33 ID:???

ゲームという時点で大概恥ずかしいという解釈もあるぞｗ

30 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 08:50:55 ID:???

乙女が一般ゲーに相手されないのはユーザーが少ないからだよ。
声高に主張してもメーカーはそこんとこ見抜いてると思う。
乙女要素自体、男主人公でも恋愛要素があればそこそこ満足できるってタイプも多そうだし。

一般ゲーの乙女要素拡大よか、乙女ゲーユーザーを増やす方がまだ現実味があるんじゃないかな。
少女漫画の質の低下が嘆かれている昨今はチャンスなんじゃないかと。
テーマ性が強いもの、ストーリーが良いものを出して受ければ
少女漫画読み切りで知ってもらえて、ついでに感動系ギャルゲーマーも多少釣れて、
需要拡大に繋がるんじゃないかと…って夢見すぎですかそうですか。

でもまあ、ヲタ系少女漫画読みで「乙女ゲー？所詮自己投影でしょｗ」なタイプにも
それなりに見直してもらえるのは結構いいことなんじゃないかと。
こういうタイプは一般ゲーしかしないっていうが多そうだしなー。
KANONやAIRの一番の功績は、一般ゲーマーにギャルゲーを手に取らせたことだ。
第二のKANONやAIRを、とまではいかなくても手に取らせるくらいのものがあれば…と思う。

31 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 13:47:41 ID:???

一般ゲーで乙女要素拡大で女性ユーザー増やすほうがよっぽど効果的だと思う
乙女要素っていっても主人公男女選べてエンディング迎えられるキャラが男女同じくらいとか
そんなだけど

つか男キャラばっかのゲームにギャルゲーマーが振り向くわけないじゃん

ただ一般ゲーで女性ゲーマーが増えても
女性向けゲームが今のままじゃすぐ飽きられると思う
なにせ一般ゲームで慣れ親しんできたユーザーだから
女性向けゲームもそれ相応のレベルを求められるだろうし

32 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/09(月) 20:33:27 ID:???

>>31
感動系ギャルゲーマーは、話が良ければ飛びつく中毒者もいるよ。

一般ゲーに乙女要素が増えても、乙女ゲーにとって効果的だとは思えないな。
どうあがいても腐向けというレッテルがはがせないから、先入観を持って見られるんじゃないかと。
これから男女主人公モノが増えていく可能性はおおいにありそうだけど。
生粋の一般ゲーマーは一般ゲーだからプレイするんであって、
乙女ゲーまで飛びつく人は、もともと乙女ゲーのようなものを許容できる
遅かれ早かれこっちの世界に来るもともとの萌えヲタじゃないかな。
タイプの違うヲタだと自負している人を萌えヲタに鞍替えさせるには、やっぱりそれなりの評価があるものを出して
「そんなに話題になってるなら、一回つついてみようか」と思わせるようなものがないと。

33 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/10(火) 00:56:44 ID:???

>>32
同意見

少し話はそれるけど、
以前BSマンガ夜話で、いしかわじゅん氏が

宝塚のベルばらを見てきたが
オーケストラがいるのに音がペラペラでショボいし　音楽も凄く古臭い　内容もそうなんだけど　とにかく古臭いし何かペラペラなんだよ　びっくりした　いや結構面白かったんだけどね
で、終わったら周りの客が『きれいだったわね～』と感想を言ってたんだよ
『きれいだったわね～』、これでいいんだよね（←少女漫画は、または女性は）
少年漫画や青年漫画と求めてるものが違うから『きれいだったわね～』でいいんだよ

というようなことを言っていたが、
これはゲームにも言えまいか？

たくさんタイトルが出てきてるのに、内容に今イチ進歩がないのは、
所詮女子供は「きれいだったわね～」でいいんだ、と作り手がどこかで思ってるからじゃないのかな。
いい作品を世に出そうという気概が見えない。売ろうという姿勢はいやらしい程だけど。
売れるものを作るってのと、いいものを作れば売れるってのとは違うのに。

萌えキャラ出して人気声優使っときゃいいだろ、みたいな安易なつくりでは、声オタ向けゲーとして収縮していくよ。
一般ゲーマーも納得するようなのが出てくれば底上げされるし、乙女ゲーの認識も変わってくると思うけど。

34 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/10(火) 01:14:27 ID:???

一般ゲの乙女要素で開眼する人とか、そこから来た人ってそこそこいるんじゃないかな。
乙女ゲーじゃなくてもキャラ萌えでやってる人とかいるしね
遙か３は一般ゲ（サモナイとか）でそういう要素が好きだった層もきてた気がする。
（質云々おいといて）
一般のそういう要素が増えるのは入り口を広げるって意味ではアリ。

というか、一般ゲの女性ユーザーを取り込むのは確かに難しいんだけど
できるできない関わらずやらなきゃいけない課題だと思う。

となると
質が低い→とりこめない→ユーザー少ない→金でない→質が低いの無限ループなわけだが

35 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/10(火) 02:13:52 ID:???

>>32
そもそも女性がゲームをプレイしないことにはパイが増えない
パイを増やすには一般女性ゲーマーを取り込まないとどうにもならんよ

実際普通のゲームやって男キャラが多いからって流れてくる可能性もある
つーか、私はそう
だから萌えだけだと逆に醒めるしヒク
話がよっぽどいいか、システムがある程度のレベルじゃないと正直やってらんない
例外として異様にキャラに萌えた場合だけど
そんなのめったにないしなぁ

結局のところ女性向けが今のままじゃ話にならないよ
萌えだの微エロだのじゃドンドン狭まっていくだけだと思う

36 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/10(火) 13:29:11 ID:???

>>33
老若男女、全ての層において「綺麗」は重要なファクターなんじゃないかな
一般ゲーにおいても、やっぱりグラフィックが重要という流れはあるわけで
RPGにしろアクションにしろ、話題のタイトルを眺めれば一目瞭然じゃないか

問題は「目に留めてもらうための美麗グラフィック」は良いとして
「次回作を期待してもらえるだけの内容」が用意されてないのはどうかと思うんだよな……

37 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/11(水) 21:48:58 ID:???

女性向けゲームも今みたいに乙女要素満載キラキラなものだけじゃなく、
もっと別のジャンルも開拓してくれたらなあと思うときがある。

思いっきし個人的趣味だけど、例えば乙女らしさのかけらもない
妙に漢要素満載な男キャラと恋愛できる（口説き方も歯の浮くような
甘いセリフじゃなくてむしろ漢の世界に染まれ！みたいな）
魁メモリアルみたいな恋愛ゲームとか。

これは極端にしても、少年漫画が好きな女の人もけっこういるし
うまく作れば女向けジャンル開拓にもなると思うんだけどな。
あとは洋画とか映画的なネタで女向けゲーとか。

38 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/12(木) 01:51:18 ID:???

魁メモには茶を吹いたが、
糖度が高い＝眠たい台詞に萎えることが多い自分としては、そういう路線もアリだと思った。

いつ恋愛感情が湧いたんだかわかんないのに熱く囁かれても萎えるが、
熱く濃い話なら、恋愛でなく「信頼」でも充分萌えでは？

言葉で語られるより行動で表現される方がグッとくるし、
好きだの愛だの言わない表現に挑戦するのがあっていいかも。
で、魁メモ…ｗ

39 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/12(木) 14:17:13 ID:???

そういう路線だとfateのアーチャーと凛の関係は理想的だった
山場の二人が見つめ合うスチルは乙女ゲじゃあ味わえない切ない気分にさせられた
つうか乙女ゲーだとストーリー過程手抜き＋シチュエーションありきな感じだから
レベルの高い絵が画面に出ても「綺麗・萌え」の枠から抜け出せないんだよな

40 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/12(木) 22:40:46 ID:???

乙女ゲーはバブルも全盛期も来なそうだな…
04、05年あたりが全盛期なんてことになったら寒すぎる

41 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/12(木) 23:44:49 ID:???

>>39
あれはシナリオに最も重きを置いたノベルゲーだからなぁ…
その中でも１，２位を争う評価の高いものだし、
単純に比べられるものではないと思うよ。
ノベルの乙女ゲーはフリーでの数は増えてきているけど、
コンシューマーでの発展が主の商業枠ではノベルはそりが合わなそう。

地の文の書き込み方をもっと上手くしたり、
一枚絵ならではの時が止まったような表現を考えたりして、
アドベンチャーならではの良いシナリオを作り出せるといいんだけど…

42 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/13(金) 21:32:32 ID:???

同人で、ひぐらしや月姫くらい当たる乙女ゲーが出てきたらコンシューマー界も何か変わるかな

43 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/13(金) 22:45:33 ID:???

レミュ金とかおもろかったけど、
乙女的とはいえないからなぁ…

44 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 00:11:07 ID:???

冷静に考えると
これぞ恋愛ってシナリオで大当たりしたゲームって少ないな
業界最大手のコーエーにしても糖度はだいぶ低めの部類に入るし
男性向け同人のひぐらし、タイプムーンにしても普通のエンタメ作品に近い
新規の客層開拓を狙うなら、多少恋愛から主題をずらしたほうが近道かも
本末転倒な気もするが

45 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 00:41:09 ID:???

そりゃ作品としてしっかりしてなきゃ誰かにオススメなんてできないし
キャラの魅力も半減だもんよ

それこそ同人とかで週間少年ジャンプが大人気なのだって
それなりのクォリティがあるからだと思うよ

46 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 01:09:23 ID:???

主として恋愛だけだとユーザー層限られちゃうからだと思うよ

47 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 01:13:21 ID:???

キャラ萌えはするけど恋愛要素イラネ、もしくはオマケ程度で十分って
人は結構いるからな
恋愛一辺倒の少女漫画に飽きて少年漫画に行ったりする

48 ：57：2007/07/14(土) 01:58:51 ID:???

恋愛だけでいくとしたら、かなりシリアスで深い話に
しないと面白い作品にはならそうだね
そういう話を進んで買うユーザーは確かに限られそうだ。

49 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 02:10:10 ID:???

↑やってしまった… 57さんは気にせずどうぞ。

50 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 10:02:31 ID:???

昔からこのスレでは多数派だよな
恋愛要素↓
一般的娯楽性↑
の考え
やっぱ「萌え」なんて個人の当たり外れがでかすぎる要素に頼るのは問題だ

じゃあ具体的にはどんな（恋愛から離れた）話が結果を残しやすいのかって所に
話題を変えてしまっていいかね？
やるならやっぱ少年ジャンプ的展開か、それともギャルゲーに倣い鬱路線あたりだろうか

51 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 10:23:35 ID:???

>>50
欝系は受け付けない人はとことん駄目だから、どちらかと言えば前者かな
問題はその手のシナリオをどういう人に頼めばいいのかだが
ギャルゲから引っ張ってくるのも難しそうだな

52 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 13:23:00 ID:???

飛翔的展開
主人公は、なにか特別な力、または才能を持っている
もしくは、力を持ちすぎている何かに気に入られた
前者ならば先陣をきって苦境に立ち向かい、または力を暴走させて
他の人の力ではどうしようも出来ない問題を解決する
後者はギャグ漫画に多く巻き込まれるタイプの話
気に入られているからこそ、問題の中心になっている人物を
止めることが出来たり、力を授けられて問題を解決する

昔から続く王道な展開だから、RPGや小説、他の漫画雑誌の
多くもこのタイプの話だね
飛翔は現実世界に近い設定や性格の主人公を使って、
より非現実社会を強調してる作品が他雑誌に比べて多いイメージ
……乙女ゲーだとﾊﾙｶ３ぐらいしかない、かな？

53 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 13:45:05 ID:???

庭球とか遙かあたりがウケが良いこと考えると
乙女ゲー購入層って少コミとかが好きな若い世代というか厨が多いイメージ
今後の乙女ゲーに関して憂えているのはこのスレの住人くらいなんじゃ…と思ってしまう
今の飛翔的なオサレな展開のほうがウケるかもね

54 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 15:27:10 ID:???

なんという高尚

55 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 15:47:09 ID:???

少コミ層と飛翔層ってかぶってないんじゃない？
むしろお互いを馬鹿にしあってるイメージだなー。

56 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 16:50:10 ID:???

少年漫画がどうとかはあんま関係ないような

要はフツーの話にキャラをいっぱい出す
これでおｋ

幻水位に多いとアレだけど

57 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 20:45:20 ID:???

少年漫画には乙女ゲじゃ出ないような濃くて変わったキャラが出るよね
そういうキャラも含めて落とせたら嬉しいんだけどな

58 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 21:51:57 ID:???

なんつーか、乙女ゲ的にはキャラがこっちに愛又は甘ったるい言葉を言ったりする
イベントが多いけど、

私はどっちかっていうと、そのキャラのいいところとか見直すようなイベントだとかが欲しい

前者は私が個人的に苦手ってのもあるけど、
最近媚びが多い割りにキャラの掘り下げがイマイチな気がするよ

59 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 22:39:29 ID:???

しかし「甘い言葉や恋愛イベントは削っていい」とか、「ストーリーをもっと面白く」
とかいうのを踏まえてゲームを作った場合、最終的に出来上がるのは
「女主人公の一般ゲー」じゃないか……？

60 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 22:55:18 ID:???

甘ったるい言葉を言うイベントと、恋愛イベントとはまた違うでしょ。

61 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 22:58:15 ID:???

60につけたし
まずストーリーという大きな枠があり、その中に恋愛イベントを入れるわけで、
更に恋愛イベントっていう枠の中に甘ったるい言葉を言ったりするイベントがあるわけで、
甘いセリフがなくても恋愛イベントはいくらでも作れると思う。
58じゃないけど、甘い言葉だけが恋愛イベントじゃないと常々思うので
これは言っておきたい。

62 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/14(土) 23:03:51 ID:???

お前はもっと直球の男だろう、一体どこの詩人ですかと小一時間
説教したくなるようなセリフを言われたら不自然で萎えるな

63 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 00:18:53 ID:???

向こうがこっちに惚れる理由は、ある程度かいてないと
話に説得力が無くなるし、繋がりがおかしくなる

乙女ゲーをやっている以上、プレイヤー視点の主人公は
設定や外見だけで勝手に惚れていくだろう。
という前提で話が進められるから、
こっちが向こうに惚れる過程はすっ飛ばされやすそう

よく知らない、興味が持てない奴に
甘い言葉囁かれても萎えるだけなんだけどね…

64 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 11:30:26 ID:???

甘いだけが恋愛イベントじゃないのには同意だけど
ウケのいい恋愛イベントを考えると自然とそうなるんじゃないか
冒険するより手堅くいった方がいいって企業多そうだ

65 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 11:41:04 ID:???

しかし手堅さを追求しているが故に
このジャンルの先行きが危うくなっていることに企業は気づいているのだろうか

66 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 13:01:37 ID:???

かっこいい行動をさせたり、信念を持たしたりしつつ、
こっちに惚れてきてる過程をみせる。
少しキュンとくる恋愛イベントを取り込んだあと、
甘い事やらかした方が相乗効果でウケは良くなりそうなんだけどな。

書いてて恥ずかしくなったが…

67 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 14:04:00 ID:???

一般ゲである程度稼いでる所は乙女ゲで冒険して自爆するより
手堅くやってそこそこ稼いで駄目になったら撤退くらいでいいのかもな
そうじゃないところもやっぱり失敗したら…と思ってやっぱり手堅くなるとか

68 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 14:31:50 ID:???

企業としても
声と絵である程度は釣れるし
特典商法やればコストの割りにはそこそこ稼げるジャンル
程度の認識なのかも

69 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 15:17:42 ID:???

逆に「声で釣らないと売れない」という認識になってる可能性もあるよね

テキストに予算回すくらいなら声と絵に回せって上から言われたら
熱意のある現場の人間（がいたら）は萎えるだろうなぁ

70 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 17:19:26 ID:???

そうか…自分は脚本に１番重点を置くからもしこれからも声優重視とかでｹﾞｰﾑ作られたら辛いな。
ただでさえ乙ゲにもう耐性ついててﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな設定とかに萌えなくなってるのにこれじゃ手出す気なくなるよ…

71 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 18:25:38 ID:???

声で釣ってない会社ってあるのか…？
いや、声以外のところにも金をかけている作品なら分かるんだが、
そういうところの場合、声にも気を使っている印象があるもんだから…
具体的に声にそこまで金をかけなかった作品を知りたい

72 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 18:41:14 ID:???

>>65
乙女ゲで生計立てている所ならともかく
そうじゃない所が圧倒的なんだから
先行き危うくなろうが、どうでもいいって感じなんじゃないかな
真面目に心配しているのは現状に不満なユーザーぐらいな気がする。
何とかしたいってスタッフがいるのもわかるけど、現実的に効果が現れなきゃなぁ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 20:14:53 ID:???

使い潰したら次いきゃ良いしなぁ…
企業なんてそんなもんだ

74 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 20:21:29 ID:???

今の乙女ゲーに必要なのは
今までの乙女ゲ観をぶち壊すものを作ろうとか
乙女ゲ云々以前に、単純に女性主人公のしっかりしたラブストーリーを書きたいとか、
そういう人だと思う。

75 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 20:23:49 ID:???

製作側がノリノリでも上からストップかかったら終わりだしね
商売だからしょうがないけど切ないな

76 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 21:01:00 ID:???

>>74
そういう人が生まれやすいのが、製作の敷居が低いＰＣゲーなんだけど
コンシューマ化せずには売り上げを伸ばせない現状がね…

77 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 22:08:12 ID:???

>>74
なによりも丁寧に作ることだと思うよ

最近は声優と萌えと甘いセリフ、それに綺麗なスチルぶち込んでおきゃおｋ
って感じ
そりゃそれらは大事だけど、それはあくまで＋α部分なんだ…って思うよ

78 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 22:24:18 ID:???

あともれなく微エロ。

79 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 22:45:03 ID:???

丁寧なのもいいけど、荒削りでもいいな。
丁寧さって、荒削りで面白いものができてから、その面白さを追及するために追加されるものだと思う。
マンネリの無難なストーリーだって丁寧に作ろうと思えばできるわけだし。

80 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/15(日) 22:45:45 ID:???

追及→追求orz

81 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 08:58:04 ID:???

↑ネタは悪くないからうまくふくらませれば面白くなるのに、ってものはあるし、こういう流れならいいと思う。
マンネリな話でも丁寧に肉づけしてけば面白くできるんじゃ？とも思うけど。
自分は、
主人公←→対象キャラが惚れる過程を描くのは勿論だが、やってるこっちも惚れさせてくれよと思うので、話や人物はしっかり描かれてないと厳しい
釣る為にキャスティングしただけって感じで、声が合ってなかったり流れに合ってない芝居つけられたりするのは激萎えするので、声優使ってるってことを最大限に生かして欲しい
…やっぱり、つくりが丁寧ってことに集約されるかも。

82 ：79：2007/07/16(月) 11:30:02 ID:???

>>81
なんだか丁寧の程度や方向性が違うような気がする。
私の言う丁寧ってのは、インターフェイスやシステム、スチル、演出も含めて
萌えやすく、遊びやすく、極力粗がないように仕立てているってことなんだ。

例を出すために男性向けの話をするけど、
アリスソフトのデアボリカやアトラク＝ナクア、keyのONEとか。
ああいうのは今やるとシステムが古臭かったり設定の粗が目立ったりするんだけど、
確かに面白くて、その面白さの中には>>81の言う丁寧さもあると思う。
この場合の丁寧さは、話を盛り上げる技術やプレイヤーに感情移入させるテキストってことね。

83 ：79：2007/07/16(月) 11:40:33 ID:???

で、そういうつくりは雑だけど面白いゲームってのは必ずしも丁寧というわけじゃなく、
勢いだけで説明不足気味だったり、冷静になって読み返してみれば幼稚なテキストだったり
「魅力はあるんだけど神とはとても言えない」って作品が出て、
それから幾度も洗練されていくのがジャンル成長の仕方のひとつかな、と思うわけで。

84 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 11:53:37 ID:???

>>82
君の思ってる丁寧は皆が言ってる丁寧とは別物だと思うよ

そもそも萌えやすくなんて考え自体が大間違いだと思う
萌えは結果であって目的じゃないんだ
萌え目的に作ってるから今の乙女ゲーは面白くないんだよ

キャラが魅力的なら自然と萌えるものであって、
萌えを目的に作ってるからキャラが薄っぺらくて切り張りのようなぺらっぺらなの
が多いんだと思う

丁寧ってのはちゃんと骨格から肉付け、世界観の設定なんかの
そういう話やキャラの周り、また必要なセオリーなんかをしっかり考えて作れって話だよ

極力荒がないように仕立てるとかは
正直丁寧とは全く無関係
むしろ丁寧じゃないからそういう無駄なところを気にするんだよ
中身ないから上辺だけでも整えようとするの

バグがないかどうかやインターフェースは丁寧に～の範囲だけどさ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 12:01:10 ID:???

店舗別予約特典商法やる所増えたけど
今後これが乙女ゲーム市場のデフォになるんだろうか
既にやらない所の方が少数派の印象がある

86 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 14:33:59 ID:???

>>84
お前頭いいな

確かにユーザーとしては萌えは結果なんだよな
ストーリーがしっかりしていてそのキャラクターらしさがきちんと出る
エピソードが絡むことによってキャラに萌えるのであって
肝心のストーリーがおざなりなのが最近大杉

そういう意味では遙か３はﾇｹﾞｰ良くできてたと思うんだ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 14:38:33 ID:???

しかし厨設定が多かったのも事実

いやそれは否定しないが、今までの世界観とズレを生じさせてたのは
シリーズで同一世界設定の上に作ったのに残念な点かと
あれが新規か別世界だったらよかったんだけどなー

88 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 15:39:19 ID:???

私の場合、厨設定自体はけっこう好きだから問題なかったかも
厨展開はついていけない事が多いけど

ﾊﾙｶ３は世界設定が同じだったから
あんなにシナリオ一辺倒に凝れたんじゃないか？
龍がどんだけすごい奴なのかとか、八葉はそろってないと
とか、そもそも神子と八葉ってどんな関係が理想なのか
とかは、手間をかけて説明する事やエピソードを入れなくても
プレイヤーの多くが前シリーズの先入観を持っていたから
純粋なお話の部分にシナリオの多くを割くことが出来たのでは？

先入観が少なかったら、龍が消えることへの絶望感とか、
八葉の繋がりが薄いことへの焦りとか無かったと思うし、
神子がなにやらかしてもある程度は納得したし…

89 ：79：2007/07/16(月) 16:20:44 ID:???

なんか誤解されたようなんで一応説明。
>>84
萌えやすくってのはわかりやすく言うと、キャラの記号を引き立てるような要素ってこと。
良いストーリーや良いキャラが必ずしも萌えるものではないわけよ。
例えば、ＶＰ無印のバドラックはオヤジでダーティで魅力的なキャラだけど、
更に照れ屋な一面があるってわかるようなイベントがあったら
もっと広範囲が萌えやすいキャラになったかもしれない。
だからあくまで、キャラやシナリオが立っているのが前提で、更にキャラの魅力を引き立てるって意味になる。
なもんで、そういう丁寧さは荒削りでも面白いものが出た後で追加していけばいいわけ。

あと、極力粗がないように仕立てるのは丁寧なことだと思うけどな。
中身のあるなしと粗のあるなしこそが違ったものだと思うけど。
例えば、ところどころ目立つ粗（矛盾点）があっても、独創的で魅力的な世界観なら
中身もあるけど粗があるってことになるし、
目立つ矛盾点がある上に平凡でつまらない魅力のない世界観なら
中身が無い上粗もあるってことになるわけで。
無関係だというのなら、何で無関係なのか知りたい。

でも私が言ってることは、84の言う丁寧さも含んでいると思うよ。

90 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 16:21:39 ID:???

どうかなぁ
確かに一理あると思うけど、遙かの場合は
一作、一作、単発ものとして初心者向けに作ってると自分は感じるので、
３がシリーズ３作目で一から遙か設定を説明する必要がなかった、
とはあまり思わない

３は、八葉の絆が、とか龍が消えることが、とかの焦燥感、緊迫感が
よく出ていたと思うんだけど、それは説明する必要がなかったという事とは別で、
単純に演出やストリー展開が上手かったからじゃないかと思ってるんだけど…

91 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 16:29:17 ID:???

>>88
それって逆に言えば、同じ世界観で元からある先入観を利用しなきゃ
良いシナリオが作れなかったってことになるんだよね…
でも、遙かは龍とか八葉とか、特殊な設定が多いからそうならざるをえないのかも。

92 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 17:40:41 ID:???

萌えは結果ってのは製作側の理想論じゃねーの？
（そんな理想持ってるのが少ない、という流れだろうけど）

骨太設定で、緻密な構成で、キャラの描き方が魅力的で、結果的に萌えるモノより
キャラデや声が好みで、記号的な設定で、萌えシチュがあるとわかってるモノに手出すだろうし

93 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 17:55:47 ID:???

制作側が萌えは結果だ、なんて馬鹿な事言ってたら
企業は潰れますよｗ

理想論なんて制作側には必要ない
徹底的に萌えを考えて作りながら
ユーザーには「萌えは結果」を言わせるのが商売ってもんだろ

94 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 18:56:50 ID:???

>>92-93
そうでもないと思うけどなー

要は買った人が「損した」って思うようなことにならなきゃいいと思うわけよ
だからしっかりしたもの作れっていいたいわけで
萌えは人それぞれだからぶっちゃけ萌え狙って外したら「損した」って確実に思うわけで

その点しっかり話自体を作っておけばその「損した」率は低くなるわけでさ

もちろん萌え目当てに作ってユーザーに「萌えは結果」って思わせるのが最高だろうし
その為にメインの中に萌え要素をぶち込むのは重要だけど、
最近は本末転倒だよね、って思うわけで

95 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 19:05:12 ID:???

作る側なら「萌え」を前面に押し出すと思う
内容（ストーリーや演出）はプレイしてもらわないと判らない部分だけど
キャラの設定やらCGやら一部の萌え台詞やらは、攻略本やOHPで露出できるからね

96 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 19:06:52 ID:???

>>93
大雑把な言い方だなあ…
徹底的に萌え「のみ」を考えて作られてきて、行き詰ってるのが今の乙女ゲーの現状じゃ？
もちろん萌えをないがしろにしろ、採算は度外視しなさいと言ってるわけじゃなく
ストーリーや設定を萌えより優先することが行き詰まりの打破になるって言ってるんだと思うよ。

ところでここの人たちの考える、理想の乙女ゲー、手に取りたい乙女ゲーってどんなの？

97 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 19:14:35 ID:???

制作側が萌えを意識しているのは間違いないと思うけどな。

GS2なんてツンデレが多すぎてキャラクター被りまくってたし。
ツンデレブームに乗ってけっていう製作者側の意図が透けて見えるようだった。

物語重視に挑戦してもよっぽと名作にならない限り糖度が低いとユーザーにそっぽ向かれてしまうよ。
そんな賭けに出るよりは、無難に人気声優に甘い言葉を言わておいた方が儲かる。

ただゲーム会社に入る人間なんてゲームが好きで堪らない人たちばかりだろうし、情熱は絶対あると思う。
ゲーム会社も資金が無いと潰れてしまうから、私たちが糞ゲーとわかっているようなタイトルでも、初回限定でお布施し、
イベント行きまくって、関連商品を頑張って買えば、すごい名作に出会えるかもしれないね。

98 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 19:35:06 ID:???

物語重視してそれなりに成功したのが遙か３でないの？
糖度の低さがネックになって困るのは、むしろゲーム性との兼ね合いじゃないかな。
パラ上げゲーにしちゃうと、どうしてもシナリオがぶつ切りになるから
唐突に甘いイベント入れても浮いちゃったり、次に続けられなくなったりする。
その点ストーリー重視ということでＡＤＶにすると
イベントの数を増やす手間暇かければストーリー上に乗せてることができるし。

99 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 20:39:14 ID:???

結局は個々のユーザーが何を求めて乙女ゲーやるかなんだよなぁ
遙か３は糖度が少ないという意見も自分的にはよくわからなくてさ
感動、萌え（ストーリーにもキャラにも）があってはじめて
糖度が成り立つのだと思ってる自分としては、
３は感動も萌えもありその上での糖度も充分あったと思うし…

100 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 20:44:44 ID:???

>>98
でも人気のあるキャラはやっぱり微エロだからねー
ドラマ性とか泣けるとかとは別次元で、そこが受けてしまうのはもう今は
仕方ないことなんだと思う
遙か３はそれに、追加ディスクを前提したような作りでユーザーの
要望にお答えして～な攻略キャラ追加とかやってのけたのはどうかと思う
その結果エンディングがあったキャラ二人なくなったしさ

思いっきりコルダ２でもその轍踏んでるしな

101 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 20:47:05 ID:???

性コミのような微エロ満載な糖度ならいっそｲﾗﾈ

102 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 20:51:20 ID:???

＞要望にお答えして～な攻略キャラ追加とかやってのけたのはどうかと思う
＞その結果エンディングがあったキャラ二人なくなったしさ

これはしょうーがないんじゃないかなぁ。
もともと削られた二人のＥＤはおまけみたいなもんだっただろうし、
結果、追加キャラはうけてるわけだしさ。

しかしあれだね。ドラマ性とか泣ける、というシナリオのクオリティよりも
微エロがウケるというのは、女子ユーザー特有の傾向なのかな？
ユーザーが若くなってるから、とかメインユーザーの年齢層とは関係ないのかな。

103 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:00:22 ID:???

>>102
ユーザーの年齢層は関係あると思うな
エロ描写で悪評高い性コミがリア受けしてるくらいだし
そういうのが好きな大人もいるにはいるだろうけど

104 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:04:43 ID:???

微エロがあっても全然いいんだ
ただ、それはキャラクタードラマがしっかり描かれた上で、
という事をきちんと念頭に置いておいてくれ。と言いたい
微エロを目的にしないでくれ。それらはオプション、サービスだと
いうことを忘れないでくれ製作陣よ

105 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:11:33 ID:???

エロ描写で萌えさせた方が手っ取り早いからなぁ
会話や背景で萌えさせるには、それまでにある程度の土台が必要だけど、
ｲｹﾒｿに押し倒される等のエロいシチュエーションは状況だけで十分インパクトあるしさ

ただ、そのインパクトに頼りすぎているのが乙女ゲーの現状だよね

106 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:16:05 ID:???

>>102
男性はエロゲがあるからエロほしけりゃエロゲやるんじゃない？
女性はまだエロゲをやるのに抵抗があって微エロ微エロいってる状況じゃなかろうか

>>95
丁寧に作ることと「キャラの設定やらCGやら一部の萌え台詞」を前面に押し出すことは
相反するものじゃないよ

中身がしっかりしてればちゃんと評価は高くなるよ
今は「キャラの設定やらCGやら一部の萌え台詞」のみで他がないって話だよ

107 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:17:02 ID:???

つか、エロで萌えるもの？
私は逆にひくし冷めるんでやめてほしい

108 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:20:27 ID:???

遙かシリーズで一番微エロというか、スチルや台詞にその手の
雰囲気があるのは2だと思うがそれはあんまり受けてないな
初期は神子扱いされなかったり、1との間が空いてなくてキャラの差異が
あまりなく見えたりしたからだろうか

今システム周りが軽い状態で出し直したら評価変わるかも
それはアンジェにも言えるんだけど

109 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:21:03 ID:???

>>107
それは人それぞれとしか
少なくともエロ描写で喜ぶ人がいるのは事実

110 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:40:12 ID:???

評判のいいギャルゲなんかは台詞まわしが凝ってたり、哲学っぽい話まで持ち出したりする
テーマ性がはっきりしていて、伏線の張り方も秀逸だったり…
多分、ライターの知識が豊富だったりするんだろうね

ゲームも立派な創作物の一つだと誇りをもって、このテーマを訴えたいんだ！という気概が欲しい
ユーザーに媚びてばかりいては、本当に心を打つものは作れないよ

111 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:41:04 ID:???

>>109
そりゃいるだろうさ
18禁のエロゲがあるように
そういう意味じゃないよ

萌えってもっとなんつーか、エロとは別次元のものだと思ってたけど
そんな性欲に直結するようなものなの？
って感じっていうか
上手くいえないけど、
なんかソレは違うもんじゃないか？　って思わずにはいられない

112 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:42:23 ID:???

>>108
主人公（自分）が舞台となる世界の中心で世界の運命を握ってるという
感触が薄い、部分がうけづらかったんじゃ
１は初めての和風ファンタジーという点で目新しさがあったり
３はストーリー的にも世界の運命的にも中心にいる！という
感じがあるのがよかったんじゃないかとエスパーしてみる

113 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 21:45:32 ID:???

>>111
萌えとエロはまったく別次元ではないだろ
萌えの延長線上にエロがあるまた逆も然り、という
事だって言えると思うが

別に萌えがエロに直結するわけじゃないし
自分はエロはあってもなくてもどうでもいい、
萌えられれば何でもいいタイプの人間だが
そういう要素を全く排除する必要もないと思うけどな

114 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:04:07 ID:???

>>108
遥か２は１とキャラが似てて違うキャラなのになんか使い回しっぽいのが微妙だったな

115 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:27:28 ID:???

>>102
＞しかしあれだね。ドラマ性とか泣ける、というシナリオのクオリティよりも
＞微エロがウケるというのは、女子ユーザー特有の傾向なのかな？
え、そうなの？
例えばどんな作品がどんな作品よりウケてたの？

116 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:29:00 ID:???

ぼちぼち遙かを絡めた語りは別口でお願いしたいなぁ
例として上げるに丁度良いのかもしれないけど、
プレイしてない人間が見てもピンと来なかったりするんだよ……

117 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:36:32 ID:???

では話を変えてみる

ゲームバランス悪いの多すぎ。という問題があれど、
乙女ゲーってシュミレーションゲームがとても多いよね
コルダやＧＳ、一般でも層が被っていたと思われるアトリエシリーズ
なんかでこの分野でなら意外と耕された市場だと思うんだ

ここには脚本重視派が多そうだけど、ゲームをやる以上
ゲーム性に魅力を感じる人もいるはず

シナリオが好きになれる乙女ゲーはかなりほしいけど、
私自身、かなりｹﾞｰﾑ性を重視するタイプだから、
今まで育ててきた、この層を切り捨てずに、
二つの方向にがんばって進んでいってほしい。と思うのだけど
乙女ゲーのｹﾞｰﾑ性について何か思うことがある姐さんはいるかい？

118 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:42:12 ID:???

>>115
微エロが嫌・苦手ってレスはこの板でもチラホラ見るし、エロより他の
描写に重きを置いてほしい人はけして少数派じゃないんじゃないかな
最近一気に微エロ系が増えてその手のネタで盛り上がることもあるから
妙に目に付くだけで

119 ：118：2007/07/16(月) 22:45:48 ID:???

レス番間違えた……その上話のピントがずれてるorz
忘れてくれ

120 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:54:55 ID:???

話がどんどん進んでいて遅レスになってしまった上に長いが
メーカーが萌えを意識してるのが悪い訳でなく、
ハイ萌えですよーと提供された萌え要素で萌えられるってものでもないし
わざわざ言われなくても萌える時は萌えるんだから、
萌えは結果　ってことでしょ。

感情の機微も描かないやっつけ話にエロ描写ってのが性コミの十八番だが、そんなんでキャラに魅力を感じろってのは無理な話で、
ペラペラな話にくっついてる微エロだからムカムカくるんだよ。

そういう安易さが「却って萎える」の理由では？
ちゃんと話やキャラを描いた上で違和感ないなら、別にあってもいい。
程度問題だし、自分はなくていいけどね。

萌えと微エロは、ときめくとかドキドキするとか、そんな感じで繋がっているのやも。よくわからないが。

121 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 22:56:34 ID:???

>>117
でも逆に難しくてできない、メンドクサイ、
って人も多いんだよね

GS・コルダはそれでアウトだった人もいるみたいだし
私はこの二つよくできてると思うけど、
NGだされちゃうとやっぱ企業としては簡単にするしかないんじゃなかろうか

んでそんな簡単にするくらいなら初めから手抜きでいいんじゃネ？
みたいな

122 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:04:33 ID:???

GS２は難易度かなり下がったんだっけ？
自分はやってないんだが、パラさえ足りてればED迎えられるんで
逆に狙ってないキャラが来てしまって困った、というような感想を見たけど

いっそのことノベルゲーとかのほうがいいのかね
それはそれで問題があるだろうけど

123 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:08:26 ID:???

そのパラも満たすのが簡単で
フタマタは当然で3,4も楽に行ける
って感じの難易度だったような

微エロに関しては、それこそ萌えの一部であっても
メインにはなりえないと思うんだよね
なのに売りがそれになったらナンツーか、
正に本末転倒みたいな感じ

綺麗なCGのエロ画像前面にだしてただヤるだけのエロゲみたいな
商売としては売れるだろうし、小金稼ぎにいいのかもしれないけど、
ソレはゲームじゃないと思うんだよね

124 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:22:12 ID:???

>>117の思うところも詳しく語っておくれでないか？

125 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:28:05 ID:???

難しい、楽しいというのはあくまでも個人差なわけで、
シミュレーションもノベル形式も両方一長一短っていうのは
言うまでもないと思うんだ

特にシミュレーションの方は、ユーザーの絶対数が多くないが故に
苦手とする人も取り込もうと難易度を下げたりして
かえって中途半端になってるイメージがある

半端が一番敬遠されるんじゃないかと思うんだけど
実際はそうでもないのかね

126 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:30:14 ID:???

最初に出たアンジェリークがそもそもシミュレーションだしね
光栄が出したんでそうなったんだろうが、違うところから始まってたら
これは全く違う方面に進んでたんだろうか

127 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:43:16 ID:???

ＧＳが難しくてアウト？
10万売れてれば少数派のアウトも糞もないでしょ。大成功だよ。
何で難易度下げたのかよくわからないな。
ゲーム性重視のゲームを楽しんでる層もいるんだから、それはそれでいいのに。

で、逆に言うといわゆるゲーム性だけがゲームの真髄として考えてほしくないな。
声つき文字つき音声つきで感情移入しやすい媒体っていうところも
ゲームだからこそできるものだから、それはそれで追求していってほしい。

128 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/16(月) 23:48:47 ID:???

>ゲーム性重視のゲームを楽しんでる層もいるんだから、それはそれでいいのに。

よくないから下げたんだろw
ゲーム性重視してるのは少数派だったから方針変えたんだろうな。
女性ファンはゲーム性云々よりキャラや物語重視する方が圧倒的だからな。

129 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 00:02:32 ID:???

>>128のはちょっと極論な気もするけど、まぁ概ねそういう事なんだろうなぁ

ただ、物語やキャラを重視する方が圧倒的というのはどうなんだろう
確かにそういう人の方が「声が大きい＝圧倒的」とは思うけど
実際に占める割合となるとまた別って可能性もあるんじゃないかな

乙女ゲーはヌル過ぎてやる気がせんわ！
なんていう濃い人はそう多くないだろうけどさｗ

130 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 00:45:27 ID:???

というか、10万売れた実績があるのに難易度低くする方針に変えたなんて
どんだけ苦情が殺到したんだっていうか。
ただ単に、コナミが巷の乙女ゲーの様子を見て迎合したようにも見える。

131 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 08:34:19 ID:???

>>130
難しかったって意見を送る人が沢山いても、反対に丁度いい難易度もしくは
もっと難しくしてと感想は送る人はあまりいなさそうだな
単純にユーザー側に合わせたつもりなんじゃないかね

132 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 15:57:28 ID:???

確かに、もっと難易度上げてくれと意見する人はいないだろうね。
コーエーは難度選択可のものがちょいちょい出してるようだけど。アンジェ２の、手加減して貰うかどうか辺りからかな。
あれは主人公の性格が３パターンあるのも新しくて、おおっ！と思ったし、
何かそういう目新しい楽しみも追加されてれば、続編の難度が下がって不満って声はなかったのかもしれない。

RPGで比較して考えてみたけど、
ヌルイと評判の天レクは、ヌルさが楽しかったし、
うるクエは難しくて燃えたので、難易度はあまり問題ではないと思う。
天レクの楽しい云々はキャラゲーだからで、ちょっとズレるかもしれないけれど。
うるクエの何がマズイかったら、
選択肢ありのイベント前と思われる箇所や中ボス戦前などでセーブができないことと、地図の役割を果たさないマップなどの不親切さ。

セーブ＆ロード、クイックセーブ＆ロード、少し前のテキストを読み返せる・又は巻き戻し機能、ついでに声つきなら声も聞き直せ、おまけでイベントやムービーの回想ができるなど、快適に進められ痒いところに手が届く親切設計が乙女ゲ必須と思う。
難易度よりは、自分はこっちが問題。
乙女ゲではないが、それらの親切設計の快適さに感動したものがある。

133 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 16:01:51 ID:???

×難度選択可のものが
○難度選択可のものを

申し訳ない

134 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 16:02:16 ID:???

確かにシステムがショボイとそれだけでやる気が失せるもんな
スキップが遅いと周回プレイもストレス溜まるし、まあこれは
共通ルートが短ければあまり気にならないかもしれないけど

135 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 16:09:35 ID:???

既読スキップも必須だね。
セーブ＆ロードでフリーズしたのかと思う程時間がかかるのも勘弁。

136 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 18:25:03 ID:???

PCならベースのプログラムを男性向のエロから流用すれば
その辺りのシステムは安定するんだけど、PS2だと難しいんだよね

137 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 20:25:23 ID:???

ゲームシステム面についてはともかく
機能面ではそこまで酷いものの方が圧倒的に少なくなったと思う

138 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/17(火) 21:03:56 ID:???

ＰＣでパッチが出るならまだしも、コンシューマでバグがあると嫌だな
怒るより先になんだよこれorzとなる

139 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/18(水) 08:11:07 ID:???

酷いのがたまにあるから困るんだよ。快適なのに慣れた分、凄くイライラする。
バグは論外。怒りのあまり漢モードに入る。乙女ゲにあってはならない。

ミニゲームが簡単でつまらないと、
だったらなくていいじゃん！と思うが
難し過ぎると、乙女ゲなのに！と思ったりするな…。
どこか面白みがあればそうは思わないので（例：マイネⅡ・ルーイとダンス）
楽しければ本編もミニゲームも、難しくても簡単でもいい。
難し過ぎるのは嫌だけど。
イベント発生条件やED条件が難し過ぎるとか、ランダム要素が高過ぎるのも嫌だな。
ある程度はいいけど、結構腹立つ。

最初のアンジェがシミュレーションだったからシミュレーションが多いってのは頷ける。
やり慣れたジャンルのがわかり易いから、手に取り易いだろうしね。
でも、似たようなのばっかりだと飽きてきて、わかってるから嫌ってのもない？
またかよ面倒臭いな、と正直思う。
＋αのところで楽しめるからいいんだけど、続編となると……。
乙女ゲ向きのジャンルがそう多くない以上、＋αにかかってくるんだろうな。
戦国BASARAくらいの難度のアクションなら、この先出てくるかもしれないが。

何か論点からずれた…ごめん、誰かゲーム性の話にして。

140 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/18(水) 10:50:22 ID:???

地味なことだけど、主人公の一人称って気になる人いる？
例えば「私」「わたし」「あたし」…など
なぜか「あたし」って言われるより「わたし」の方が厨くさくて萎えてしまうんだが
神経質すぎるかな。これは完全に好みの問題だもんな…

141 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/18(水) 12:07:57 ID:???

自分は｢あたし｣が何か苦手だ

142 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/18(水) 15:14:35 ID:???

私はアクション苦手だけど
一時期月下の夜想曲にドはまりしたことがあるんだ

アクションなんだけど、RPG要素があって経験値溜まっていけば
レベルうｐして戦闘が楽になるわけよ
そうするとド下手でもガンガン攻撃くらいつつがむしゃらに攻撃してればそのうち勝てるわけ

というわけで乙女ゲにもそういう
「上手い人ならサクサク進めるけど、下手な人でも下準備すればちゃんと進めますよ」
なバランスのゲームが欲しいわけですよ！

143 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/19(木) 01:16:53 ID:3dSro7cy

そういう絶妙なゲームバランスってのは
一般ゲーでもなかなか実現が厳しい部分だよなぁ。

STGや格ゲーはコア層受けを狙ってどんどん複雑化・高難易度化してるらしいし
乙女ゲーが普段他ジャンルのゲームを余りやらない層のために
低難易度化するのも摂理なんだろうけど。

簡単とつまらない、難しいと面白いはイコールじゃないし
技術や思考が要求されることだけがゲーム性じゃないんだから
そういうところも考えてってほしいな。

144 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/19(木) 01:35:13 ID:???

ゲーム性と初心者とりこみの両立なら
最近のネオロマみたいにゲーム中に攻略情報を載せるのはどうだろう？
キャライベントの一覧となんのパラが足りてないか、
ついでに好感度などのパラがあがったのを演出で教えてくれるやつ。

攻略が見当違いにならないから初心者救済ができるし、嫌なプレイヤーは見なければいい。
作る側も難易度調整するよりも楽。
なにより、何が駄目だったのかプレイヤー自身が分かればモチベーションの維持が出来ると思う。

イベントを自力で発見する喜びはないけど、
自分はそのシステムのコルダ２をプレイしてゲーム性が損なわれたとは感じなかった。
むしろ目標が明確な分、１よりやりやすかったな。

>140
ゲームじゃないけどこの板のレスとか見てるとこだわる人多いと思う
あたし・自分で名前呼び・俺・僕あたりはよくヒかれてる

145 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/24(火) 23:28:40 ID:???

コルダ2で感じたのは起こしたいイベントを目標としてもてる大事さと
起こすつもりのないイベントを起こさなくてすむことの大事さかなぁ

全体に満遍なくイベント起こるとダルくなってくる

146 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/28(土) 11:46:20 ID:???

萌え系かドタバタ系ばかりで、やりたいのが全然ないな

147 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/04(土) 16:24:36 ID:???

育成系は受けるんだろうか。

148 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/04(土) 18:33:11 ID:???

作る手間の割りに受けがいいような
バランス取り難しいかもしれないけど

複数キャラとそこそこ仲いいED欲しいなぁって最近思う
親しくない→多少親しい→友人→恋愛へ
みたいな流れで全員と友人（恋愛にはならない)状態で見られるEDとか
ほしいなぁ

149 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/04(土) 18:40:58 ID:???

ストロベリーカフェにそういうEDあって嬉しかったな。
キャラ同士の交流あると、なお更欲しくなる。

150 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 01:39:32 ID:???

なんかみんなすごい真剣で感動した
ここにいる人たちが話し合ってゲーム作ってくれればいいのにと思うよ

151 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 11:31:42 ID:???

ED二種類の場合、片方が友情EDというのは確かにいいな
全員の友情EDを見ると全員仲良し（非恋愛）EDが見られる、とかも歓迎だ

でも「友情EDを見る事が恋愛EDを見る条件」、とかは勘弁

152 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 13:13:53 ID:XT0oSW4Z

「○○EDを見ることが××EDの条件」系は
そっちを先に見ておかないと話が通じない等の場合以外は
総じてやめて欲しいよなー

153 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 13:39:46 ID:???

DSGSは恋愛・親友・親友→恋愛の3パターンがあったね
あれは評判良かった

なんつーかお前の頭恋愛しかないんか
ってのは苦手なんで、友情とか信頼関係なんかは大事にしてほしい

154 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 15:09:14 ID:???

>>152
シナリオの関係上とか、必然性もないのに、ルート制限設けてる例ってあるの？
それは意味分からない…
何の意図があったんだろう。

155 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 17:43:41 ID:???

個人的な想いとしては、GSは攻略を見ながらでないとイベントスチル回収
できなかったのがﾓﾆｮった
幕恋やホストげーのように、親密度によって
イベント発生するのが一番だとｵﾓ。

ミニゲームは難易度を選べる方がいい。

ふと思ったんだけど新規獲得も兼ねて、
低価格（二、三千くらい）で一人のキャラと恋愛、友情など
複数のEDを迎えられるようなの出たらいいなと思う

156 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 17:49:55 ID:???

>>155
それは好みの問題じゃないか？
私は1回のプレイで全部スチルが埋まるようなタイプの方が
槍応えなくて好きじゃないな…

157 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/07(火) 18:21:34 ID:???

わたしも1回で全部埋まるほうがすき
自分の好みでイベント起こせるほうがいいな

こういう流れで全部回収していこう、
って流れを自分で作るのが好き

だから親密度によって、のパターンだと無印コルダみたいなのが楽しい
今回はこういうルートでー、このイベント起こしてー、って考えるの楽しい

158 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/08(水) 02:48:46 ID:???

無印コルダは珠玉とそうじゃないのとで２ルートだから
「一回で全部埋まる」とは言えないんじゃない？

自分も>>156と同じで一回で全部埋まっちゃうといまいち楽しめないな
「何で埋まらないんだよ！」ってくらいの方が盛り上がるｗ

159 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/08(水) 08:14:03 ID:???

恋愛ゲームは個人的にストーリーを見ることが最大の目的だから
全部のＥＤを見るまでにスチルも回収できてたらお得感がある。
まあ、スチルが埋まらなくても、わざわざ回収しようと思わないけど…

160 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/08(水) 08:36:58 ID:???

1ルートを何度もプレイするわけじゃないからスチルは1回で集まった方がいいな
選択肢によってだいぶ展開が変わるのならやり応えあるだろうけど
違う食べ物を見るためだけに遡るのはただめんどくさいだけだ

161 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/08(水) 12:14:12 ID:???

ゲームによるな。
ノベルゲーとかは同じようなストーリーを何度も読み返すのは飽きるから
１キャラにつき１周で全部埋まってくれた方が嬉しい。
コルダとかGSみたいにストーリー以外の部分にも重きがあって
何周か遊べる作りなら１周で埋まらない方が良い。
又掛け駆使しながら効率よく集める方法考えるのは楽しいし。

162 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/11(土) 18:14:00 ID:???

ゲーム内の期間は同じだけどルートごとにストーリー展開が違うってのが好み
5人以上攻略キャラがいるような話だと脚本家が死ぬだろうし、
読む方もタルいと思うから4人ぐらいの濃い話で

163 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/16(木) 00:44:07 ID:???

悲恋とか苦手なんでﾊﾞｯﾄﾞEDを見ないとｽﾁﾙが埋まらないのは困る

164 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/16(木) 08:55:47 ID:???

>>163と逆にグッドエンドが有ること前提の救いようの無い
バッドエンドに萌えるからバッドでスチル無いと寂しい

165 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/24(金) 15:53:56 ID:???

自分はバッドエンド好きでスチル欲しい方だけど
スチルやEDコンプリートでなんらかの特典やおまけがある場合は
死亡EDとか失恋（ふられるｏｒふる）ＥＤとそのスチルは条件に含めないで
正規のＥＤ全キャラ見ればokとかにして欲しいと思う。

166 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/24(金) 17:57:21 ID:???

あるキャラのグッドEDに他キャラのバッドが混じってるのはきついな
振るくらいならまだしも、死なれたりするのは勘弁して欲しい
いくら目当てのキャラじゃなくても、さすがに死なれると後味悪いよ…

167 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/25(土) 22:46:07 ID:???

悲恋といえば星の先輩と先生EDは酷かったよ
オマケの逆ﾊｰ以外ほぼ微妙だったけどさ

あれ以来IFは地雷

168 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/26(日) 10:44:16 ID:???

>>165
それやったら単なるネタバレになるｗ

169 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/26(日) 10:52:17 ID:???

なんで？
ネタバレする要素なんて>>165には無いと思うんだが……

バッドも見ないとスチルコンプできないのはちょっと嫌だな
非恋愛ＥＤならいいけど死亡ＥＤとか欝だ

170 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/26(日) 11:36:39 ID:???

攻略本とか攻略サイトを見ながらやるなら分かるけど
そうじゃない場合どうやってバッドEDを回避するの？
自分では上手く進めてるつもりだったのにバッドEDになる事もあるし
マルチエンディングってゲームの醍醐味だと思うんだけどな。
自分は物語上必要なら死亡EDもありだと思う。
意味もなく死んだり>>166みたいなグッドとバッドが混ざってるのはどうかと思うけど。

171 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/26(日) 21:55:51 ID:???

そりゃ見たくないんだから攻略サイトなり攻略本なり見ながらやるんじゃないの？

まあ、ＡＤＶゲームならバッドＥＤに意味があるものもあるけど
シュミレーション要素があったらつまらないだけの、時間もったいないものばかりじゃない？
私もバッドＥＤは、内容が評価されてるものしかやったことないな。

172 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/29(水) 09:33:51 ID:???

自分は時間のかかるやつは分岐があるだけで負担に感じてしまう。
でもノベル系ならバッドでも構わないからガンガン分岐してほしい。
主人公の一言で話ががらっと変わるくらいのほうが
選択肢も緊張するし別ルート入るのに手間もかからんし。
バッドエンドにスチルなり達成率なりのメリットを持たせてプレイヤーが喜ぶかどうかは
話としてのデキ以前に拾いやすさの問題になるんじゃないかと思う。

173 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/03(月) 23:53:03 ID:???

主人公＝プレイヤーの人と、主人公≠プレイヤーの人の溝はかなり深い物なんだろうな
と最近いくつかのスレを見て思った
やっぱりどっちも楽しめるものは難しいんだろうな

174 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/04(火) 01:34:46 ID:???

無個性の神ゲーが出たら、比較的両方が楽しめるのかもしれない
主人公≠プレイヤーといっても
「主人公の個性がしっかりしてなきゃ嫌だ！」という人間だけではないしね

175 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/06(木) 15:49:08 ID:???

無個性でも面白い主人公ってのは存在するし
私もそっちなら成立すると思う。

176 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 01:09:08 ID:PjkDccQG

コルダなんて完全無個性だけど人気はあるし

主人公設定って難しいよね
個性が無いのよりはある方が叩きは多い気がする

177 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 01:16:42 ID:???

とりあえず、個性がはっきりしている主人公と
自己育成は相性悪いと思う。

178 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 01:31:36 ID:???

「おっぱっぴー」な主人公がいい

179 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 06:52:46 ID:???

>>174
＞無個性の神ゲー
ＧＳやコルダがそうなるんじゃないのかな？

有個性主人公好きでも楽しめる無個性主人公ゲーは、
「主人公像の想像しやすさ」、「選択肢システムの許容範囲の広さ」だと考えてみた。
いや私が有個性好きだから私の感覚でってだけなんだけど。
私は選択肢やパラメータがあっても攻略情報を見て決めちゃって
自分の意志をそこに入れない。
物語を楽しみたいのが一番の目的だから、失敗による目的外のＥＤは単なる時間の無駄なんだよね。
だから攻略キャラを落とすのは単なる作業になりがちで、
よくある普通のパラ上げゲーじゃ、ゲームの楽しさより面倒さが上回ってしまう。

けど魔人や九龍のように正解の選択肢が結構たくさんあって、好感度の調整が楽なものがあれば
そこに自分の意志を入れやすくなり、主人公の想像がしやすくなる。
そうすれば、会話の掛け合いとかも想像できて、有個性派も物語を楽しむことができる。…かもしれない。

180 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 20:30:40 ID:???

話豚切
既知のシリーズではない新作に手を出す基準は声優と絵
次にストーリーでシナリオは最後か選考基準にもいれない乙女ゲユーザー
最重要課題は「萌えられたか否か」これしかない乙女ゲユーザー

たしかにレベル低い。
だから乙女ゲやってるって人に言いたくないんだよ…

181 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:10:39 ID:???

一般ゲーだってグラフィックや声優を目当てに買う人たちは多いし
キャラ萌え重視って人だっている
なんで、そういう目で見られたくないなら
ゲーマーである事自体言わない方がいいんじゃないかな？

そもそも、話題を豚切って出す話題ではないと思う
チラ裏行くべきだったんじゃない？

182 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:13:40 ID:???

購入前に絵が基準なのはある程度仕方ないんじゃないの？
ストーリーといっても、体験版ではテキスト、それもなかったら
あらすじぐらいしか参考にしようがないから、ストーリー買いなんてしたくでも出来ないよ。
せいぜいあらすじ、設定買いだ。

それに少なくとも2chでは、
このライターだからスルーみたいなのはよく見るようになった。
4行目は同意だけど

183 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:32:38 ID:???

どうして「レベル低い」という結論が出るのか判らない
どの方向に萌えるのもそれぞれの自由であって
そこに上下関係なんかないんじゃないの？

184 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:52:36 ID:???

まあシナリオとかの話のほうがしたいから
豚切ってくれてよかった

185 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:54:29 ID:???

萌えられたか否か、で考えるのはまだ神ストーリー、神シナリオのゲームがないからじゃない？
神シナリオのギャルゲーや一般ゲーを知ってる人ならシナリオも考慮するだろうね。

レベルが複合評価の加算式なら、乙女ゲーはレベルが低いというのも同意するかな。
萌え自体に貴賤はないと思うし、恋愛ゲーなんだから萌えを一番重視すべきと思うけど
萌えの他に神ストーリー、神シナリオ、神システムが加わったものは乙女ゲーとしてレベルが高いと言える。

186 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:56:45 ID:???

私はシナリオを重視してほしい派だけど、それ以外の話もしたいな。
同じ話が長く続かないんだし、待っても良かったのに。

187 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 21:59:30 ID:???

萌えアニメとそのヲタが
どうしたって程度低くみられるのと一緒で
一般ゲーやってる人からすれば
ゲームにキャラ萌えだけ求めるギャルゲ乙女ゲは
そりゃランク低く見えるだろうてｗ

革命的な乙女ゲーが出てくるのを期待するしかないよ
ユーザー側からはどうにもできないもの。
声優に頼らないボイスなしゲーで物凄いヒット作が出たら
変わるかもしれないけどねー無理だろう。
どこも声優頼みの売り方だから。

188 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:01:22 ID:???

出ればね。
でも、これから先、そんなもの出るのかな…

189 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:03:51 ID:???

>>187
さすがに金のかかった一般ゲーと比べなくてもいいから、
評価の高いギャルゲー萌えエロゲーあたりと肩並べられるくらいにはなってほしい。
萌えのレベルでも話の面白さでもシステムの斬新さでも絵の綺麗さでも何でもいいからさ。

190 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:05:08 ID:???

ゲームとして面白いか、
シナリオが面白いか
だったら、予算面やらなにやらで後者の方が実現性が高そうに思えるんだけど
実際はそうでもないね。

191 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:13:19 ID:???

とにかくキャラ（声優）に甘いセリフを言わせたり密着イベがあれば
糖度が高いといって喜ばれる傾向があるからな……
ユーザーの中にはそうじゃない部分を楽しみにしている層もいるんだが

192 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:16:12 ID:???

>>190
才能の世界だよね・・・・コバルト文庫辺りから面白い作家さん
連れてこれないもんかな。
著名な男性ライターはギャルゲーに行ったほうが
よっぽど好き放題書けるだろうから、永遠に無理だろうし。

いちだいきょへんらぶろまんす書ける人カモーン

>>191
とりあえず「愛してる」言いすぎ。言えば甘くなると思ってる作品多すぎ。
今度から1回言うたびに数えてみようかと思う。

193 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:18:54 ID:???

プレイレポ見ても
ストーリーが？？？納得いかない、なんか腑に落ちないかも？
「けど萌えたからいいやv　さー次のゲームやろっとｗ」的なのが多いもんねえ。
乙女ゲユーザーの大多数は、お手軽に萌えられるものを求めている気がする。
時間つぶしに手当りしだいクリアしているだけみたいな。
女は頭弱いとまで言わないけど、メーカーが適当にやっとけと思うのは無理もない。

194 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:19:07 ID:???

基本的にゲームとしての面白さやストーリーの面白さを求めるなら
アクション・シミュやRPGみたいな普通のゲームやるけど、
そこで恋愛模様やそれに限らず人間関係の機微みたいな部分で
ここもうちょっと掘り下げてほしいな～と感じたエッセンスを
女性向け恋愛方面に特化したのが乙女ゲーなのかな～、と、自分的には思う。

ただ、ストーリーがいい一般ゲーム以上に設定・世界観・シナリオが
面白いと思った乙女ゲーは…これまでなかったかもな。
乙女ゲーの世界観やキャラ自体、既存のアニメ・ゲーム・漫画etcの
二番煎じに感じるときがあるから、そのせいかもしれないけど

195 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:21:10 ID:???

アイディア○ァクトリーが一般も乙女も毎回あんだけレベル高い絵師
連れてくるのに、一向にどの作品もシナリオが改善されてないのは
やっぱりどこにも人材がいないからなんだろうか。

196 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:22:43 ID:???

大きいストーリーと実際のシナリオは
くっついてるけど別物じゃない？
大作はストーリーの骨組みとシステムに重きを置いて
シナリオも大人数で書くから
はるかに低予算の乙女ゲが太刀打ちできるわけないｗ

197 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:23:16 ID:???

乙女ゲーなんだから、ゲーム性、メインシナリオがへぼくても仕方ない
みたいな、諦めも根強いと思う。
そういうの求めるユーザーに対して、だったら一般ゲーすればいいじゃない
とむしろ叩かれてしまうような

198 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:24:29 ID:???

>>195
あそこは会社に人材がいないんだよ
いいシナリオを書く人間を見分けられる人材もいない。

199 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:26:45 ID:???

>>197
そこで叩くのがおかしいでしょ？
ユーザーのレベルって話に戻ってしまうが
「乙女ゲにはそんなものは必要ない」みたいな……
「あってもわからない」なのか「萌えさえあればいいからどうでもいい」なのかわかんないが
ダメユーザーが乙女ゲーを駄目にするいい例じゃないの？

200 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:31:49 ID:???

>>196
個人的にはノベル系はシナリオは１人の方が統一感があっていいと思う。
ただその場合その個人の才能にすべて左右されちゃうんだよな。

201 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:31:58 ID:???

たとえば一般よりだけど、漫画とかの好みが似ている友人がいる！
その子が好きそうな設定で雰囲気やストーリもオススメできる！
何よりこのキャラクターを奴は絶対すきになる！
というようなゲームがあったとして、勇気をだして勧めてみた時、
「このキャラ絶対萌えるよ～」とか言い出したらまず引かれるだろ

萌えってなるまでに、外見があり、ちょっとした仕草があり、
ストーリーからその子の苦悩とか喜びを一緒に感じて、
それに感動して、好きだ～！！となる訳だろ？
シナリオもグラフィクも音声や設定もキャラクターを形作っている
要素の一つで魅力を語れる部分が一杯あるはずなのに
それを「萌えた」としか良さを伝えられないなら
たしかに「レベル低い」としか言えないと思う

202 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:33:34 ID:???

自分は
一般ゲーが「ほらスゴイCGだろ？燃えるだろ？」とグラばかり前面に押し出すのも
乙女ゲーが「ほら甘いシナリオだろ？萌えるだろ？」と甘いばっかのゲームだすのも
どちらも腹が立つのでどっちが上か下かとはあまり考えないけど
弱いものは夕暮れさらに弱いものを叩きたがるからな、特にオタクは。

一般的に神シナリオ、神展開と言われるシナリオは重い話が多いから
ふわふわ、甘い世界に癒されたいと思うユーザー層に受けないんではないかな。
ゲーム性にしても、ギャルゲーは圧倒的に男性ユーザー優勢だから
多少難しくても逆に燃えて攻略する猛者も多いが
乙女ゲーを難しくすると「こんなの難しすぎる！クリアできない＞＜」と
クレームが轟々なんだろう。

203 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:33:48 ID:???

どうせなら面白い舞台とストーリーがあった上で、
恋愛や萌えもあったほうが盛り上がるしいいよね。

わりと萌え重視の漫画やゲームにありがちだけど、
別メディアの作品観て「このキャラ（シチュエーション）萌え～、
じゃあこんなキャラ（シチュエーション）使って話作ろう」みたいなスタンスで
設定は借り物の同人レベルを超えないシナリオが乙女ゲーも多いなと思う。

204 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:39:25 ID:???

＞プレイレポ見ても
＞ストーリーが？？？納得いかない、なんか腑に落ちないかも？
＞「けど萌えたからいいやv　さー次のゲームやろっとｗ」的なのが多いもんねえ。

「○○萌え」で全部すませてるレビューなんてザラ。
その意味ではたしかに乙女ゲーのレビュアーはレベル低い。
ユーザーの大多数だとは信じたくないが、感想なんてあてにならない。

205 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:45:36 ID:vxht03c9

開発に時間も金もかけないで手軽にホイホイ提供
何かをちょっと変えた程度のものでも人気の声優使えばオッケー
サイフの紐がユルい女は買うと思われてそう。

実際、買いまくって積んで端から遊んだらハイ次、ってユーザー
多いからね乙女ゲ……
メーカーも金と時間と頭を使うの勿体無いって考えるかも。

206 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:49:09 ID:???

作り手側から見れば
萌えさせてくれれば細かいことには言及しないユーザーの方が
いいお客様なのは確かだろうしなぁ
それがごく一部ならともかく、人数的にも多いのなら
そっちを重視するのは当然といえば、当然か。

207 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:49:51 ID:???

女は感情と物の価値をイコールで考えがちだと本で読んだことがある
自分にとって楽しかったもの＝良いもの
自分にとって不快だったもの＝悪いもの　みたいな。
萌えとかの個人的感情と、レビューとしての理論的な評価を
混ぜがちなんじゃないかな。
そういう意味では男性の理論的視点はレビューとして役立ってる気がする。

208 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:53:19 ID:???

>>206
どうかな？真面目に良かったのか悪かったのかリサーチしようとしたら
「萌えたv」しか評価がなかったら、こいつらバカか？と思うんじゃないｗ
いいお客さんってよりカモと割り切るかしらね。

209 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:54:47 ID:???

>>207
とはいえ、乙ゲを遊ぶのも買うのも女ユザなわけで、
参考になるレビュー捜すならそっから探さないといけないわけで。

～萌えで埋まってるレビューなら、少しでもどういう部分がいいのか、こっちで
読み取るしかないんじゃないか。キャラ評だけは絶対当てにしないように
注意してれば少しは参考に出来る部分もきっと・・・・・・・ある・・・・かなあ

210 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:56:02 ID:???

>>208
うん。いいお客様＝カモってことね。
ネオロマなんてまさにそう。
あんなぼったくり商売を、キャラ萌えだけで何年も成り立たせてる。

211 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:56:56 ID:???

名前変更って今のギャルゲーにはほとんどないじゃん
ノベルゲーで主人公のキャラがないって本当にシナリオなりたたないんだよね
関係性が描けないから

そしてそれに文句言うユーザーもいない
あっちの方が断然書きやすい
書き手からすればね

212 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 22:58:34 ID:???

>>208
ああだからあんな特典商法とかが蔓延るのか・・・・
そりゃカモだよね・・・・

でも頭悪いゲームだからこそ、頭悪いレビューしか
返ってこないんだとも思う。萌えとしか言ってくれないなら、萌えしかないゲームなんだろうしさー

213 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 23:00:20 ID:???

>>211
それは重視する部分が違うってのもあるんじゃない？
顔や声アリとなると、うるさく言うユーザーも珍しかない＞男性向け

214 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 23:04:58 ID:???

>>213
そうだね
絵描きの人は男キャラ必ず切れる構図にしなくちゃなんなかったりして面倒くさいらしい
構図自体も制約あると似てきちゃうらしいし……

まあ、どっちもどっちか

215 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/07(金) 23:36:58 ID:???

今（大手以外の）ゲーム会社はゲーム出したら潰れるとか言われてるから
乙女ゲーも製作に手間の掛からない規模のゲームが乱発されて
あんまり質は伸びないかもしれないな

216 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 00:31:18 ID:???

というか、乙女ゲーマーには多分、
一般ゲーまでやってる人と乙女ゲーしかやらない人の2種類いるよね？
現状の乙女ゲーは色々と後者を視野に入れた作りになってる感じ。

217 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 00:51:03 ID:???

ＰＣゲーの開発費ってコンシュマより安い？
媒体はＰＣでもいいから、参入してくれる会社の分母が増えてほしいんだが…
現状だと会社間の競争がないかんじがするんだよな

218 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 01:12:30 ID:???

GSに関しては逆に一般女性ゲーマー＋今までときメモをやってきた層
を狙って作られた感があるような…
難易度とか主題歌とかパッケージとか、中身も王道だしね
２の場合乙女ゲーマーが増えてきたためか、しかやらない層も考慮してる気がする

ネオロマが少女漫画層を開拓して乙女ゲーマー層を作り
GSが他を取り込んで、会社が増え、ソフトが増え始め、
D3やロゼのような異色というかオタク的というか
また変わった路線の乙女ゲーがではじめた感じがするよ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 02:02:58 ID:???

PCのが開発費安いとは言われてるよね。
ただ乙女に手を出す余裕があって更に挑戦したい！って会社はPCだと更に少なそう。

乙女参入メーカーが大手やそこそこ有名なところが多いのはやっぱそのせいなんじゃないかなと思うし。

220 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 02:10:19 ID:???

悲しいかな、女＝PC音痴という考え方もまだまだ普通だしね。
PCゲーだと売上げも見込めないからスポンサーも付き難いだろうし
故に開発費も自分で賄える範囲でしか掛けられない。

221 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 02:20:40 ID:???

男のオタなら100％に近いPC所持率だろうけど
女性は携帯メインでPC持って無い人もかなりいるから
コンシューマーじゃないと成り立たない。

PCの開発費が安いのは、PCで作ってPC用に焼けば済むからでしょう。
コンシューマーなら専用機のテストも大変だし、ハードメーカーのチェックもある。
同人ゲームだってPC用で開発ソフトあるから素人が作れるんだよ。

222 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 02:35:20 ID:???

自分のPC持ってない人は多いだろうからね。
パソゲだと特に高校生以下の層が取り込み難いと思う。

PCでいくならやっぱ大人層取り込んでエロゲが無難なんだろうなあ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 02:47:05 ID:???

しかし18禁乙女ってのも男向けエロゲほどのニーズにはならないだろうね。
男みたく恋愛ゲーに対して直截的な性欲が直結してないから。
このへんは大人板の乙女総合スレでもつい最近話が出てたけど。

今時の子は子供の内から学校でPCに触れる事が出来る訳だけど
その中でPCにのめり込んでいくのってやっぱ男の子の方が多いんだろうねぇ…

224 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:20:49 ID:???

この流れでシステムが上がらないのがやっぱ乙女ゲーの板だなぁ

と思った
ネオアンとか遙か3はもうチョイ頑張れば戦闘も単なる作業じゃなくなるだろうに
って思うんだけど、

でも無印コルダでさえ面倒だという人がいるからやっぱ難しいのかねぇ

225 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:26:57 ID:???

例えば戦闘そのものの作業感を軽減するためにより重厚なシステムにするとしたら
そのためには戦闘からある程度萌え要素を取っ払う必要があると思うし
それって乙女ゲーマーには受け入れられるんだろうか。
いや自分も萌えよりも工夫があって面白い戦闘のほうが好きだけど、
一般ゲーはやりませんという層の人にはどうなのかなと…

226 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:34:54 ID:???

面倒というか戦闘システむなんて不必要な蛇足に思える。
つまらないんだよ……
そりゃあ戦闘メインの一般ゲーと比べちゃいけないけどね
半端なものは入れないほうがいいわ。

227 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:42:59 ID:???

システムがんばってたといえばフルキスか。
あれは他では見れない体験だったｗ
ヤサガシだのマッサージだの発想がおもすれーと思った

228 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:51:46 ID:???

>>226
遙か3は戦闘自体は技一発で終わるし、速攻がつくとなんか嬉しいし
得た5行でパラ上げするのも楽しかったけど、
やっぱ一般乙女ゲーマーには向かないのかね

私は遙か3のときは
「折角沢山いるんだし、戦闘出てない人は集中力回復してくし、
もっとガンガン戦ってジリジリ消耗していくようなのやりたいなぁ
折角レベル上げてもあんまり恩恵感じないんだよなぁ」
って思ってたし

ネオアンのときも
「10個をランダムでループは面白い案だけど、色々持ってるんだしガンガン使ってジリジリ消耗していく感があればなぁ」
って思った

んでもって結局のところ乙女ゲーってそういうもうちょい練りこめば…
ってものがあっても「練ったって文句言うだけだろ。テキトーでいいんだよ」
な土壌が色々ある気がした
私としては残念！

229 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 03:56:50 ID:???

というか、ゲームとして普通に面白くなってくればくるほど
乙女ゲーマーとしての自分でなく一般ゲーマーの自分にシフトしていって
繰り返される萌え要素の挿入がかえってわずらわしくなってきそうだｗ
いっそ乙女ゲームとしての萌えパートと、戦闘等のゲームシステムは
キッパリ分けて作りこんでくれてもいいなあ。

230 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:01:19 ID:???

戦闘をおもしろく作れないなら、面倒くさいだけだから入れないでほしい
翡翠なんか戦闘ですぐ死ぬからストレスたまった！
シナリオ薄いのにつまらないところで時間かけさせられた気分だ

231 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:04:40 ID:???

＞乙女ゲームとしての萌えパート

甘いセリフといちゃいちゃの会話イベント＝萌え？
じゃなくて戦闘入れるなら戦闘中のセリフや動きで萌えさせるべきじゃね？
そこまでうまく作れないから無用の作業パート化する

232 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:06:11 ID:???

システムで言えば無印コルダは斬新だったと思う。
難易度は高めだけど慣れれば全股も可能でやりこみがいもあった。
（セーブ、スキップといった部分ではやりづらさもあったけど）
それでも「難しくて投げた」というプレイヤーもいるということは
難易度設定はなかなか難しいんだろうなー

ときメモのGS、本家初代に比べるとすごく簡単だと思ったんだけど、
（パラメータが多少足りてなくてもED迎えられるよね？）
2でさらに簡単になっていてびっくりした。
まあ股がけ必須のエンディングがあったせいでもあるんだろうが

233 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:07:18 ID:???

>>228
悲しいかな、遙かの戦闘・・・・たとえばパラメーターの調整が徹底してて神だったりとか、
迫力のある演出やムービーが増えて戦闘が面白くなったとしても、恐らく売り上げにはほとんど
影響がないんだろうなあと思う
買うユーザーが期待してるのはキャラの甘いイベントだからね・・・・

んでも、そんな中でも戦闘システムに凝ろうと頑張ってるのが伝わって、
個人的には感動した。

234 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:42:29 ID:???

>>231
そこを作業と感じさせないような
大作一般ゲーレベルの戦闘システムにしてほしいという事。
個人的な好みで言えばTODとかサガとかFFみたいな。
ただ、そもそもRPGの戦闘とかがそんなに好きじゃない人には
結局作業でしかないんだろうし、乙女ゲームとしては受け入れられないかもね。

235 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 04:54:27 ID:???

サガはある意味、RPG戦闘究極の進化形
あれを望むのはまちがいｗ

どこのメーカーも乙女ゲには予算をかけないで金にすることを考えているから
戦闘システムに手はかけないと思われ
でも女子は戦う乙女と守る男の恋愛要素を欲しがるから
戦闘皆無にもできないという…

236 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 05:00:30 ID:???

>>234
作りこむには金と時間と人手がかかる
ところがどっこいそんな手間かけても乙女ゲーマーは文句言うだけなんで
結局お手軽なのを詰め込んで終了、と

悪循環ではあるよね

237 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 05:04:12 ID:???

>>231
戦闘中もいいね
エンカウント高かったりED埋めるためにまわってるキャラだと
たちまち面倒に感じそうだけど
さすがにわがまま言い過ぎか

238 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 05:19:08 ID:???

>>234
好きじゃないならやらなくておk
と言えないのが乙女ゲーだな
苦手でもそれを上回る萌えがあれば買っちゃいそう

239 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 07:15:26 ID:???

戦闘システムは作るのが大変だからね……
それに、その辺に気合を入れて作るなら、
乙女にしないで一般に行くでしょ
メーカー側にしてみれば、その方が購買層は広がるんだし、
わざわざ乙女に限定してもうまみがないんじゃない？

240 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 10:40:59 ID:???

乙女ゲーということを考慮してシステムとして簡単モードにするのはいいんだけど、
でもプレイ感としてさくさく進められるのと、ただの単純作業になるのは違うと思うんだよな。

乙女ゲやってるとわりと後者の、難易度低いとか高いという前に
バランス悪いよっていうパターンが多いと思う…

241 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 10:50:18 ID:???

ゲームシステムを凝るためにわざわざ一般で溢れている
RPG路線に回らんでもいいんじゃ…

むしろ女性が少しあこがれるような
薬屋さんとかお針子さんとかブリーダーとかの
シミュレーションゲームのほうが乙女ゲーらしいんじゃない？
コルダとかフルキスなんかのシステムは
乙女ゲーだったからこそ。って感じがして面白いと思う

242 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 11:56:46 ID:???

RPGなみの戦闘を、っていう人よくいるけどさ
そんなステキなシステムできたら一般ゲー作りますよ……

乙女じゃ回収できないもん

243 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 11:59:04 ID:???

主人公が社会人あるいは20代ってのは乙女ゲー的には一種の冒険かもね
購買層を考えてキャラを１0代にしたいのはわかるけど安易に学園物+αな内容が多すぎて…
金がかけられないとか大人の事情もわかるけどせめて世界観に変化をつけるとか
企画の段階で一工夫できそうな気がするんだけど
学園物じゃないとなかなか許可が下りないとかあるのかな

244 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:00:03 ID:???

アトリエ系？
でもああいうのって案外手間かかるんだよね

245 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:23:42 ID:???

>>244
かかるよ！>手間

もともとソース持ってれば改変して使えるけど
そんなの持ってたら一般（ry

あとさー、個人的には声のない神ゲーがうれてほしいなあ
声優おかねかかるんだもん

246 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:39:19 ID:???

>>244
RPGをつくる手間隙をアトリエ系の作りこみにまわした方が
案外食いつきはよさそうだなぁ、と思って

247 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:47:47 ID:???

>>235
もし戦闘システムを作りたいんだとしても、RPGよりは
ｻﾓﾝやマイナーゲーを上げて悪いけどｸﾞﾘﾑｸﾞﾘﾓｱなんかの
戦略シミュレーションの方が乙女ゲーには合いそう
キャラクター間の会話や連携も自然に出来るし
工夫次第で絡みの幅もきかせられるしね
２Dが頑張ってるジャンルだから乙女ゲーマーも受け入れやすそうだし

248 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:50:34 ID:???

>>246
むしろそれは某瓦斯にお願いしとくれ

249 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 12:52:05 ID:???

>>246
でも作ったアイテムを有効活用するためにやっぱり戦闘が必要になってくるわけで

250 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 13:30:43 ID:???

戦闘＝ロープレが一般的だけど
格闘ゲーム路線はどうだろうか？

251 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 13:36:53 ID:???

>>294
アトリエと全く同じシステムにしなくてもいいのでは
作ったアイテムを利用して何かを育てるのでもいいしそこはゲームの内容次第で

252 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 14:04:27 ID:???

つか、シミュレーションってすごい手間かかるんだよ
むしろ一般ゲーに乙女要素があるくらいなレベルじゃないとムリポ

253 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 14:29:14 ID:???

うん、RPG以上に手間というか気遣いが必要な
ジャンルだってことは分かっているんだけど…
こういうこと話してるとやっぱ夢見てしまうんだよね…

254 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 15:45:02 ID:???

自分もシミュ／RPG大好きだから
乙女でそういうシステムをっていうのはわかる

でも　作るほうに回ってしまうと
それがどんだけ無茶な要求なのか　つうのもわかる……

ステキなシステム思いついたらそりゃ一般ゲー作るよ
男女の境なく売れたほうが儲かるもん……

255 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 15:48:13 ID:???

で、結局話は振り出しに戻るんだよな…ｗ
結局はゲームシステム面については「乙女ゲーなんだから仕方ない」と
妥協するしかないという事になってしまうのか。
こうなったらもう、度々話に出る神シナリオ乙女ゲーの出現に
期待するしかないんだろうけど、可能性はあるのかねえ…

256 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 15:48:51 ID:???

>>245
新人～中堅が使われてるイメージだけど、そんなにかかる？
どっちにせよ利益にならないことは期待できないかな…
もし声ナシで売れてたとしても、声つけばもっと売れるってことだし

つくれそうなのは同人ぐらいか

257 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 15:58:49 ID:???

>>250
格ゲー触ったことない人のほうが多そう
まずアクションというジャンルを広めるところからだな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 16:05:43 ID:???

そのへんはDSが得意分野かもしれんね。
タッチペンで直感的に操作できるから女性でも入りこみやすそう。

259 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 16:18:12 ID:???

ゲームシステム＝戦闘のみじゃない。
ショボい戦闘ならないほうがいい。
乙女だからあの程度で仕方ない、じゃなく乙女に戦闘が必要か？
ストーリー的に必要なら既出タイトルの戦闘でまあまあ許せたのはどれ？
戦闘以外のシステムでよくできているものはどれ？

260 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 16:19:06 ID:???

>>258
DSは　つくっても儲かんないから結構厳しいかもなー
（単価安いからロイヤリティもあんま入んない）
作るんだったら低年齢の漫画の版権とかしかムリかも
オリジナルでかつ乙女って　間口せまいから
一般のお店にあんま置いてもらえなさそうだからなー

とりあえずDUEL LOVEとやらの売上しだいだろうね
あんま売れそうな気もしないんだけどね……

>>256
ありていにいえば開発費の1/3から半分くらいは
持っていかれている希ガス
フルボイスじゃなければもう少し安いかもね

あ、ギャルゲーはもっと安いよ
乙女ゲーのが西友はダンチで高い

261 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 16:23:27 ID:PZ4eMKcI

>>259
遥か３はシステムいいなーと思ったよ
さすがだなあと
でもあれは　戦闘エフェクト等がすでにライブラリ化
とかされているからできることかもねえ……

GSはもとのソースありきでつくってるんだろうなー
ちなみにGS1とコルダは開発同じトコだった希ガス

262 ：261：2007/09/08(土) 16:24:54 ID:???

すまん　あげてもた……

263 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 16:48:54 ID:???

>>177
遅レスだけど（ってかめちゃくちゃスレの流れが速いからなんだけど）
目的がはっきりしてて、ストーリーの趣旨とあってるなら相性悪くはないと思う。
ＧＳみたいな、主人公の目的が漠然としてると無個性の方がいいけど、
ファンタ２のような、意味があるものならおかしくは感じない。

シナリオがブツ切れになるっていうデメリットはあるけどね。

264 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:05:59 ID:???

>259
遙か３の戦闘はアリかな思った
運命上書きも恋愛も、（一応）生死隣り合わせの世界観だから盛り上がったんだと思う
ストーリーで蛇足的に流されるよりも実際戦った方がプレイヤーが飲み込みやすい
（シナリオもっと増やして恋華みたいに完全にノベルにすればまた別だけど）
ついでにRPGっぽくて、「乙女ゲーやらないけど恋愛要素好きな一般ゲーマー層」がとりこめた
ただし、もっと面白くなるのにバランス悪くて勿体ないと思ったのも遙か３

戦闘以外ならラブレボの「ダイエットを題材にシミュレーション」がうまいなーと思った
恋愛に絡めやすいし、キャラのイベントがかわっていくことでシミュとしての達成感もあがって
成功してたら、乙女としてもシミュとしても楽しめたんじゃないかな。
実際はそこらへん全っ然ダメだったけど。

265 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:26:15 ID:???

無印コルダのパラ上げも面白かったな
妖精探しは不評だったみたいだけど、
パラ上げ部分はよかったな

266 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:34:12 ID:???

特定タイトルあげるときはもうすこし詳しく言ってもらえると
想像がしやすい

267 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:42:48 ID:???

＞「ダイエットを題材にシミュレーション」
ラブレボのシステムが成功していればね……
ゲームのウリのはずが実際はひどいもんだった。ダイエット意味なし。
ただ目先の新鮮さで話題作りしただけ。

268 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:49:21 ID:???

>>267
アイデアと発想はよかったってことだよな。
ちゃんとした所が作ってたら面白いゲームになってたろうね。惜しい

269 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 17:58:10 ID:???

268は気にしないでくれ。とにかく発想はよかったってことで。

270 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:06:58 ID:???

ラブレボも、主人公の体重のその時の状況が、
せめて10kgごとくらいにでももっとゲームに関わってれば
ちゃんと「ダイエットを題材にしたシミュゲー」としての評価が生まれたんだろうけどね。
実質ダイエットなんて、数値下げるだけの作業でしかない。
本当に発想は良いと思うし、話も面白かっただけに残念と思った。

>>265
無印コルダは面白いと自分も思った。
それこそ乙女ゲーなら単純に、楽譜練習で技術力、
解釈練習で表現力を上げる程度で作り手側にも妥協されそうなものなのに
表現力に清麗・彩華・愁情の3つのパラを付けて
そのバランスによって弾く曲の流れが全体的に決まってくる所とか
それぞれの曲が複数の「解釈」で演奏表現を変えることが出来たり
表現できるキーワードを別物に変えたり出来る所とか、
シミュ部分を良くここまで作ってくれたなーって感じ。
キャラ毎に好みの解釈・衣装があったり
合奏や練習を聞かせたりを好感度アップに絡めるという乙女ゲーらしさもあったし。

271 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:19:13 ID:???

自分はキャラに萌えられりゃあとは別にどうでもいいってやつなんだけど、
年とったせいなのか、乙女ゲーのキャラにはなかなか萌えられなくなってしまい、
殆ど買わなくなったな。
なんというか、皆美形すぎるうえに若いｗ
ある程度年とったキャラでも見た目若々しかったりするし。
もっとこう、年食っててくたびれたかんじのキャラとかいてもいいと思うんだけどな。
でもこの「くたびれた感」を出すには結構実力のある絵師さんじゃないと難しいし…。

というわけで、絵師さんも結構重要だなーと思った。

272 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:28:01 ID:???

残念だけど、どんなに絵師ががんばっても
そんな微妙な年齢のキャラは乙女ゲーでは無理かと。
若い子にしてみたらそんな援交ｱﾘｴﾅｽで大批判されるだけ

273 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:43:19 ID:???

>>271
くたびれ感というとＦＦ７のシドとかメタルギアのスネークとかかな？
確かに今の花ゆめ系、もしくはアンジェ系の絵柄だと難しそうだね。
遙かのイクティダールみたいになりそう（これはこれでかっこいいと思うんだけど）
援交云々は主人公の年齢でも変わってくるんじゃないかな。
あと描写の仕方とか。何でもかんでも甘い言葉を吐かせりゃいいみたいにすると
援交に見えるけど、絆よりで仲の良さを表わすとそうでもない気がする。
一般ゲーの女主人公と微妙な年齢のキャラは隣にしてもそんなに援交には見えないんだよな。

274 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:44:34 ID:???

GS理事長のキモメン扱いっぷりを見てるとなあ…
若い頃の回想や、DSで追加されたようなラフなイメージももっと
出てれば反応は又違ったんだろうけどね

大体、自分が萌えない＝キモキャラなレッテル張りがこのジャンル多いしさ
そりゃキャラもそうそう冒険出来ないよね

275 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:49:25 ID:???

理事長はまた別件のような…
あれはキャラの見せ方やキャラ自体がまずかったんでない？
乙女ゲーでなく一般ゲーでＧＳ理事長が出てたとしても
多分似たような反応だったんじゃないかとエスパー

でも萌えない＝キモキャラ　はあるかもね
冒険出来ないか…今もテンプレ性格入れとけば安心って感じだからなぁ

276 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 18:53:36 ID:???

あれは、水着に喜んじゃったのが致命的だったｗ

277 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:01:53 ID:???

援交云々はキャラの気持ちが「中年オヤジ→←主人公」というのがまずいのだと思う。
これを、プレイ中は「中年オヤジ←主人公」という一方通行にし、ＥＤでは将来に期待を持たせつつ…
というような演出をすることによって、ロリコン説は多少抑えられるのでは。

>>274
でもどんなキャラでも結構叩かれたりするものだし、
ここはやっぱり思い切って、もう一度理事長並に冒険をしてくれるとこはないだろうかｗ

278 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:06:50 ID:???

コルダの金やんは>>271的にどうなんだろう？まだ若すぎるのかな？
若い子好きになっちやった悩みっぷりとか
告白した時の拒否っぷりとか
納得できる流れのストーリーがけっこう好きなんだけど…

指輪物語のアラゴルンとエルフのお姫様とかも周りに好きな子多いし、
これぐらいのくたびれ具合なら案外受け入れられるんじゃ？
ただそれ位の素敵なおっさんが17、8の小娘に恋してくれるのかと
逆に思ってしまうので、そこらへんの主人公像とかエピソードとか
ちゃんと作ってくれないと引いちゃうかも…

279 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:07:11 ID:???

うんうん、作り手が「絶対に萌えさせてみせるぜ！」って感じに
気合入れたおじさんキャラを入れて欲しいなｗ
>>277の手法なら広く受け入れられるのは不可能じゃないと思うんだけど。

280 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:11:34 ID:???

>>278
しかし、アラゴルンは年下キャラだ実は

281 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:11:36 ID:???

理事長はなかなかの冒険王だったな
水着に喜ぶ辺りメーカーも完璧にネタキャラ扱いをしてるしｗ
でも279同様、今度は真剣に人気の出そうな年上キャラを考えて
どこかメーカーが冒険してくれないかと思う
遙かのリズヴァーンやアンジェの軍人は一応成功している訳だし
乙女ゲも色々幅が出れば良いと思うんだよね

282 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:17:01 ID:???

>>278
主人公が小娘なら、ＥＤで年をとって（といっても20代半ばとか）
精神年齢が近くなった時点で両想い…にしてはどうだろう。
ショタキャラＥＤの逆用法で。
てかアラゴルン年下なのか

283 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:20:28 ID:???

ぶっちゃけ声優が今一番の売れ筋とかなら、キャラ冒険しても
そんなに敬遠されはしないだろうな

演技が伴うかどうかは別だが

284 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:30:06 ID:???

時代設定も現代ではなく、中世あたりにしたらそんなに抵抗はないんじゃないかな？
現代版だとどうしても「高校生と中年=援交」という構図になりがちだからね。
中世なら歳の差カップルなんて結構いたみたいだし…ってそういう問題じゃないかｗ

285 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:41:40 ID:???

>>282
エルフの外観年齢なんてあてになりません＞＜

>>284
いや、時代と舞台設定は大事だと思うよ。
中世ファンタジーなら、こういうのもアリかなって思えるし

286 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 19:44:34 ID:???

そだな。
中世ファンタジーで一回りくらい年離れた相手と政略結婚→やがて両思い
とかふつうに萌えられる気がする。

287 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:09:36 ID:???

時代物とかそっち系のファンタジーなら、
１０代半ばで結婚しましたというパターンもおかしくはないしね。
ただ設定がそうでも、絵がいかにもロリショタの漫画アニメキャラ
みたいなのだととたんに萎えるけど

288 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:13:17 ID:???

少し話がずれるけどファンタジーって結構人選ぶような気がする
自分はＲＰＧとか好きだからか全く抵抗なくて寧ろ歓迎なんだけど、
購入相談とかで、ファンタジーはちょっと…的なレスはたまに見るし。
主人公＝自分な人だとファンタジーは置き換えられなくてつらいのかな？

289 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:24:54 ID:???

一口にファンタジーといってもいろいろあるからなあ。
歴史ぽいものから指輪やﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰみたいなものや、
またジャンルも異世界風、SF風、童話風、ラノベ風、洋風・東洋・和風、現代風と。

ただ多くの人が想像するファンタジーって、外国みたいな
わけわかんない法則の異世界でいきなり耳慣れないカタカナ名の人が出てきて
魔法や他では通じない専門用語がいっぱい出てきて～みたいな感じだろうから
とっつきにくいのかもしれない

290 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:26:11 ID:???

小説の嗜好とかと一緒で、自己投影でなく話として見る人でも
ファンタジーが好きじゃないという人はいそうな気もする。

パレドゥレーヌがおじさん含めて色モノ攻略対象大集合ゲーだけど
特に違和感ないのはやはりあの世界観ゆえという気がする。

291 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:27:49 ID:???

>>271
美形キャラの出てくる乙女ゲなんてやったことありません＞＜
本当に美形キャラの描ける絵師使ってほしい
絵は大事だよ。声ばかりに気合入れすぎ

292 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:28:31 ID:???

ネオロマは全部方向性は違うがファンタジーだよね
アンジェはSF風、遙かは異世界召喚物、コルダはエブリディマジック？
細かく定義していくと、ファンタジーのカテゴリに入らない方が少ないかも

293 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:31:58 ID:???

>>286
政略結婚→やがて両思い

おーいいねぇ。
お家の事情で仕方なくｹｺｰﾝしたせいか、
お互いに「何だこの小娘が…」とか「何なのよこのおじさん…」とかなんとか思ってはいるが、
口には出さずにぎこちない夫婦生活を送る二人…。
そこで転機が訪れて、それを機にいい夫婦になっていく…というわけですな。

やばい　萌　え　た　。

294 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 20:35:07 ID:???

大きく分けて、現代にトンデモ要素が入ってくるのと、
名称がカタカナ剣に魔法なファンタジー世界が舞台なのと2種類として、
前者は比較的後者に比べると多いし受け入れられやすい気がする。

後者のほうがシナリオが好き勝手しやすく個性が出るので私は好き。

295 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 21:08:09 ID:???

少女漫画でファンタジーは殆どないしなぁ
そこから来た人は見かた変えれば房設定ってやつだし…
RPGで育った自分は大歓迎の分野なんですがっ

296 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 21:12:02 ID:???

秋田書店にあやまれｗ＞少女漫画でファンタジーは殆どない

297 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 21:19:51 ID:???

>>296
美夕と夕維はもってるw
夕維はゲームにもなったんだよね
ただあそこで少女漫画を判断しちゃいけない気がする

298 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:04:32 ID:???

>>297
最近買ってないから
今どうなってるかは知らんけど、
前はレディヴぃクトリ案とかトッペンカ無電とか。
今もファンタジーや中世系連載してるんじゃないかな

299 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:35:55 ID:???

>>288
ファンタジーだと一から世界を構築できる分、
どこまで作りこまれているのか、小さいところも知りたくなってくる。
そこで粗や矛盾をみつける度に
話の盛り上がりに対してやる気が反比例、それで積むことが多い…。

舞台の話題ついでに
そろそろ近未来ＳＦの波が来て欲しいんだけど難しいかな

300 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:36:35 ID:???

乙女ゲでファンタジーやるならただ剣と魔法の世界～なだけじゃなくて、
一からみっちり世界を構築したその上でプレイヤーとして世界の謎をときながら
冒険があり出会いがあり主人公の成長があり人間ドラマがあり…みたいな
ストーリーとしても手ごたえのあるど・ファンタジーもやってみたいんだけど、やっぱ需要ないのかな。

あと、個人的にはICOみたいなのもやってみたい。
あの手をつなぐことが心理的にもすごく重要になってくるシステムや
ボーイミーツガールな世界観は乙女ゲーにも通ずるものがあったと思う

301 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:42:57 ID:???

>>299
ファンタジー以上に難しそうだね・・・近年はSFの人気がほとんど無くて、
中でも女性人気は全く無いとかどっかで読んだことある。
少女漫画でも、大物の漫画家さん以外で描いてる人見ないし、
それを乙女ゲーでって難しいんじゃないかなあ・・・

でも乙ゲでSFやったエランは偉かった。
ゲームで表現するなら、小説と違ってシステムや設定次第で面白いものが出来そうだね。

302 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:46:15 ID:???

出たばっかりの翡翠がおそろしい早さで値下がりしてるゾ
絵と声優で買うのをあてこんでゲームを手抜きした結果がこれだ！

303 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:48:13 ID:???

自分は上に挙げられてるようなやつやってみたいと思うけど
主人公＝自分派のプレイヤーからしたら話重視のファンタジーは
感情移入しにくそうだからイラネ、ってなるんじゃないだろうか。
乙女ゲーにおいて小説読む感覚でプレイする人とキャラとの擬似恋愛が目的な人との
溝は結構深そうだ。

304 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 22:57:56 ID:???

>>302
ほんとだ尼見てきたら、新品が3000円近く値下がりしてる……
レビューもえらいことになってるな
辛口が多いなかに
「絵が綺麗で声優がよくて萌えたからいい」って星たくさんつけてる人がいて
これ参考になるわ

305 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 23:00:18 ID:???

ＩＦは絵に関しては他の追随を許さないくらいには優れてるんだから
あとはいいライター見つけてくればいいのに
…それが難しいんだな…

306 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 23:03:27 ID:???

>>303
うーん、ただ面白い漫画や小説読んでて普通に引き込まれるってこともあるし、
作り方によっては必ずしも主人公＝自分派の人も感情移入できないわけじゃないと思うんだよな。

と思った300だけど、例えばICOなんかは異世界の話だし主人公の少年のキャラは固定化されてるけど、
主人公としてヒロインと手をつないで歩いたり、移動制限のあるヒロインと一緒に脱出するために
いろいろ頭や体を使ってプレイしていくうちに、「あ、乱暴に手引いたら悪いかな」という心理になって
ゆっくり歩くようになったりと、なんとなく主人公＝自分のような気分にさせられていくゲームなんだよね。
ようはゲームとストーリーが面白ければ自ずから感情移入していくだろうということだけど…それも難しいか

307 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/08(土) 23:21:31 ID:???

夢小説のヒロインを例に出すと、大概は「ごく普通の子」なんだよな。
だから主人公＝自分派の人は、GSとかコルダとかできる限り設定がプレイヤーに
委ねられている主人公像を求めていると思う。
でも無個性主人公だと心理描写が大きく限られてくるから話の幅もどうしても
狭くなるしキャラ間に主人公が介入できないなど制限が大きい。

魔人や九龍なんかはうまく無個性主人公でありながら存在感を出せてると思うけど
失敗すると空気になる諸刃の剣。

308 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 01:22:22 ID:???

>>307
むしろ達観orすーぱー女子高生的な主人公が多いと思った
はるかの望美に近いような、中高生の憧れるタイプの女子高生というか…

主人公＝自分の人よりむしろ主人公≠自分の人のほうが
感情移入度というかなりきり度が高いんじゃないかと最近思う
小説感覚でプレイする人だって程度の差はあれど
主人公に感情移入して主人公視点でゲームを楽しむ訳だけど
＝の人ってようはキャラクター萌えを楽しむ人たちで
付き合っている感覚よりキャラクターに萌えてる部分が大きくて
だからこそ自分の大好きなキャラにみあうだけの主人公を作り上げるんじゃないか…？

309 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 01:51:16 ID:???

>>308
まあ、攻略対象が美形で金持ちで超エリートな場合、
やっぱ普通の女の子じゃお話にならないしね・・・

そこを売りにした、根性のある庶民の子がいつの日か認められて・・・って話で
持ってくのもありだろうけど。これも少女漫画だとよくあるパターンだね

310 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 01:58:32 ID:???

活気がでてるな
姐さんたちにはもっと議論していって欲しい

311 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 03:44:44 ID:???

>>306
ICOは確かにすごく感情移入できるし、個人的には神ゲーだ。
でもプレイする前からそれがわかるかと言えば、違うからなぁ。

ゲームの過程で主人公や登場人物に感情移入できるのは理想的だけど、
ゲームの主人公になりきる気持ちで遊びたいと考えている場合に
やっぱり先に手が伸びるのは、なるべく自分自身、
もしくは自分の理想像に近い主人公のような気がする。

そういう意味で、少なくとも作る側からしたら
一般的なユーザー像と乖離した主人公で売り出すのはちょっと冒険なんでは

312 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 04:06:30 ID:???

ファンタジー好きだけど、ぜったい制服着せろって言われるなぁ……

某SF戦車とか、某プリンセスシミュレーションとかが、もっともっとうれてほしいなあ
あの２つはよくできてると思う

313 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 10:45:17 ID:???

>>308
＞むしろ達観orすーぱー女子高生的な主人公が多いと思った
＞はるかの望美に近いような、中高生の憧れるタイプの女子高生というか…

それがさ、そういうすーぱー主人公がいるのに
わざわざ凡人のヒロインを別に作り上げて夢やってるとことかあるから
すーぱー主人公だと投影できんのかなーって

314 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 11:15:51 ID:???

>>303
ゲームそのものが目的で萌えはゲームを楽しむ要素の一つ
な人もいると思うぉ

315 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 12:11:07 ID:???

>>314
そういう人は一般ゲーに慣れている、
主人公個性ありでもなしでも全然大丈夫、何でも楽しめるよ！
て人なんじゃない？

316 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 12:19:15 ID:???

>>315
そういう人は「萌える以前にこのゲームつまんねぇよ！苦痛だわ！！」だよ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 12:46:00 ID:???

予算以前に>>315 >>316みたいな意見がある以上
ゲーム性の追求は棚上げにならざるを得ないよな……
シナリオ重視だと骨組みがぶっ飛んでるのも敬遠されそうで危険だから
無難に学園物か軽いファンタジーみたいなのが現実的か？

318 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 12:52:47 ID:???

アレか
ゲームやる女性とゲーム全然やらない女性と
女性向けでも大きく2種に分かれてるのがイカンのかね

だから両者を取り込もうとするとどっちつかずになるし、
かといって片方だけだとパイが少ない

つまり、現在いる女性向けはやるけど普通のゲームはチョット
って人に一般ゲームをオススメしてゲームに慣れさせるのがいいんだな？

319 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 13:20:01 ID:???

>>318
そこまでしないとだめなのかなあ・・・
何でもいいからものすっごいクオリティたけー
戦闘やシステムが凝ってる代りに難易度高い乙ゲーがあったとして、
一般系苦手な人らはそれだけでもう買わないんだろうか。

買うだけの魅力さえあれば、どんな人でも口コミとか攻略本で
付いてきたりしないんだろうか。必要なのは値段に見合うだけの
内容だと思いたい。じゃないとずっと今と変化のない凡ADVゲーしか出ないと思う・・・
そういう超クオリティで画期的なやつが、現状現れてないから何ともいえないけどさ・・・

320 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 13:35:54 ID:???

無印コルダのアニメ化までの無名っぷりからして無理じゃないかな
私GSと並びうる神バランスだと思うけど
アニメ化までは知名度かなり低かったみたいだし

321 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 13:40:11 ID:???

そういうのは乙女ゲーじゃなくて、一般ゲーとして出す方が売れるからねえ。
アリスソフトみたいなゲーム性にポリシー持ったところがあれば違うんだろうけど、
そういうところは男性向けでも特殊だ。
というか、一般ゲーすら凌駕するアリスソフトくらいのものを作れるところしか
ゲーム性があっても、さほど評価されるわけじゃないよ。
大体のエロゲーメーカーは、萌えの表現についてそれぞれ考えてるね。
餅は餅屋、悪いことではないと思う。

私自身、乙女ゲーにゲーム性を期待してなくて、
面白いゲームがやりたきゃ一般ゲーやるよって考えだからなのかもしれないけど、
乙女ゲーのゲーム性はやりやすさ、周回プレイしやすさに尽きると思ってる。
むしろ、つまんない、手間取るだけのシミュをわざわざ入れてるゲームをやると、
ああわかってねーな。と思うけどね。

322 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 14:26:46 ID:???

>>313
ドリは設定くらいしか見てないけど、凡人の夢主って少なくね？

遙か３なら
（補足：主人公は白龍の神子で「義経」も知らない高校生で剣持って戦う）
白黒以外の龍神の神子とかヘイケやクマノのお姫様とか
現代人なら歴史知識満載の秀才・年上キャラとか有川の身内で星の一族とか
要はいわゆる「獣神子」が苦手で、
身分や特殊能力はあるけど守られ敬われる立場がｲｲ!ってタイプかと思った

逆にヒロインが守られるタイプの作品だと、男に混じって戦える
ｶｺｲｲ姫将軍タイプが夢主として出てくる気がする

あ、以上は個人の主観な上に戦いがあるFT設定世界の場合なんで、
現代の普通の学園モノとかの夢だと凡人夢主が主流なのかも知れない

323 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:19:03 ID:???

>>318-319
ＲＰＧとしてはクオリティ高いゲームの中に恋愛ゲ要素がちょっと入ってる場合、
クオリティ高いＲＰＧをプレイしたいから手を出した人にとっては
恋愛ゲ要素って要るかなぁ？
ぶっちゃけ、無くても良いモノじゃない？　ＲＰＧ面さえしっかりしてれば。

それと同じで、乙女ゲをプレイしたい人にとっては重要度は
凝ったシステム＜萌えられるキャラ・設定・絵・声　だと思う。
だから、「一般ゲームに慣れさせる」よりは、
乙女ゲとしてのクオリティの高い乙女ゲをどんどん出していって
それらをちょっとずつ難易度を高くしていったほうが近道じゃないかなぁ？

324 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:26:30 ID:???

ここでメーカーさんに提案してみる。

いったんゲーム慣れしてない女性ユーザーは度外視な勢いで
男性ゲーマーも充分楽しめるような
ゲーム性の高いやり込み乙女ゲー、ﾚｯﾂﾒｲｷﾝ

…や、ギャルゲやる女性ゲーマーだって多いんだから
ゲームとして面白く、かつ魅力的な女性キャラを数人配置すればいけるんじゃないかと
ちょっと言ってみたく…

325 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:35:50 ID:???

>>323
そもそもそんなクオリティ高い乙女ゲーがあるんならこんな議論にはならないわけで

大体システムｇｄｇｄでどうやって萌えるんだよ
セーブ・ロードにもストレスたまり、通常操作でストレスたまり
あとはただ読みづらいテキスト読むだけ

ってマジきつい
別に凝ったシステムつくれっていってるわけじゃない

恋愛要素はぶっちゃけ私はサモナイ程度でいいんだ
ただ最低限プレイしててストレスたまらないシステム周りが欲しい
無駄なシステムならいらない。
ところが無駄かどうかすらある程度考えて練ってみないと分からない

でもこの考えて練るのすら省略してとりあえずぶち込んどけ、
綺麗な絵と有名声優つかってりゃ文句いわねーってｗｗｗな制作と
実際、システムなんかどうでもいい。綺麗な絵と有名声優さえつかって萌えれりゃそれでいいやｗｗｗ
なユーザーばっかで

結局悪循環だからどうにかならんかね、
って話なんじゃないの？
萌えられるキャラはちゃんとした世界観とシステムがあって発生するものだと思うけど

326 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:36:49 ID:???

男性ユーザー率の高い乙女ゲーというとおそらくGSがダントツ。
本家にあった番長戦（FFパロの疑似戦闘）をやめて買い物システムを入れたり、
女性仕様にしたのは評価できる。
いまだに戦闘がなくなったのを批難するときメモユーザーは多いようだが
乙女ゲーでは妥当な判断だと思う。

個人的には、育成とデートしかやることがなくてストーリーがない
ときメモシステムに飽きたけどね……次に期待。

327 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:43:02 ID:???

恋愛シミュレーションと恋愛アドベンチャーでは求められるものも違うよね。
シミュレーションだと少しくらいメインストーリーが弱くても
システムが面白かったりやりこみがいがあればいいと思う。
（GSやコルダ、初期のアンジェなんかはこれだと思う）
アドベンチャーはいいシナリオを用意しないといけないから
大変だろうなーというのが個人的な印象。
絵、キャラ、設定、システムの快適さあたりは前提条件なんだろうけど。

>>323
女性キャラクターへの接し方によってデートイベントの相手が変わるという
FF7の例を考えると、なくてもいいけどあったら燃えるという要素かもね。

328 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 15:56:14 ID:???

>>325
システムの快適さとゲーム性は違う。
ゲーム性が高くても、システムとしての快適さが低いという場合はよくある。
九龍がいい例。ゲームは面白いけど、プレイ感触はかなーりもっさりしてる。
ビジュアルノベルのエロゲギャルゲは非常に快適なプレイ環境なのがほとんどだ。
けど、ゲーム性はほぼなきがごとし。
>>323の言うクオリティはビジュアルノベル型にはないと思う。
そこんとこごっちゃにしてるからわけわかんないよ。

329 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:02:07 ID:???

あるあるあるあるｗ＞ゲームとして面白いけど操作感もっさり
もっさり故に逆に愛着湧いたりするから困るｗ

戦闘システム等、ゲームとしての骨格について→ゲームシステム
セーブロードやシステム設定・操作周り→操作システム

という風に呼び分けてみたらどうだろうか。

330 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:02:52 ID:???

制作費の問題はどうだろう
ADVなら比較的楽に作れるけど、それ以外のは開発費をそれなりにかけないと
ろくなもんが出来ないからねぇ

>>325
基本システムgdgdってどんな感じ？
私が比較的ましなタイトルしかやってないのか、
どういう感じなのか想像がつかないんだ……

331 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:10:59 ID:???

操作システムというと、なんかまた違うような気が…
操作のやり方みたいだ。

というか、システムが全般的な意味あいのある言葉だからややこしいんだよな。
ロードが遅いのも、システムが悪いと言ったりするしなあ。

332 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:13:50 ID:???

じゃあ、操作システム→基本システム？

325じゃないけど、
自分がやった中で基本システムが最も駄目なのが
PCならロゼ関連全般、PS2ならファンタ2☆☆☆だな。
ただロゼは制作に使ってるのが機能拡張が可能なツールだから
今後はまた違ってくるのかもしれん。
ファンタ2は他の事はともかく、それ故に積んでしまったほどロードが地獄。
逆に最も良かったのはPCならイヅナ、PS2ならネオアン。言う事なし。

333 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:14:01 ID:???

>>330
要するにゲーム部分が最悪で
やる気が起こらないやつってことだよね。

荒れたら悪いので好きな人スルーしてくれ。
ロゼの魔法使いとご主人様とか。あれ無理全キャラ攻略するまえにストレス死する

334 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:20:59 ID:???

操作システム？＝インターフェースじゃないだろうか
ユーザーインターフェースが悪い、というと、操作感が悪い、という意味合いだし。

335 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:23:03 ID:???

ゲーム性はゲーム性のままで通じるけど、
セーブロード、システム設定、操作面の呼称ってよくわからないな。

>>332
ファンタ２★★★のロード地獄はすさまじかったな…
というか、今でも乙女ゲーはスキップ機能、クイックセーブ＆ロード、
選択肢まで戻る機能、ボイスオンオフないのってどれくらいある？

336 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:29:48 ID:???

クイックセーブロード、選択肢ジャンプ機能は無いものが多いか
せいぜい半分くらいのような気が。
他2つは大抵完備されてるよね。

337 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 16:40:19 ID:???

マメプリのレベルうｐのシステムは何のためにあったのか
未だによくわからない…

338 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 17:15:01 ID:???

ゲームで大切なのはテンポの良さだよな
>>329が言ったゲームシステムも操作システムも結局はテンポの良さ（快適さ）に繋がるわけだし
そのストレスに勝る萌えや面白さがあるときはゲームを続けるけど、もっさりはやっぱり萎える

339 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 17:16:13 ID:???

セーブロード周りはハードによっても違いそうだね
元々PCゲーがコンシューマー移植したりすると遅くなりがちだもんなぁ

340 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 18:03:52 ID:???

>>335
ゲームデザイン（ゲーム性）とシステム、操作性の大きく三つにわけてる
～が洗練されてる・ない、とか

よく使うシステム周りはストレスがでないように
気を遣ってほしいゲームがまだたくさんあるね

>>337
あれは製作側ですら分かってないか、もしくは時間がなかったか…

新しい設定、新しいシナリオだけだと
製作会社としては周りの目が厳しいから
とりあえず入れた、みたいなゲームも多そうだ

341 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 18:29:16 ID:???

乙女ゲは面白いシステムを作る前にまず快適な操作性にするべきだな
クイックセーブ・ロードなんてプレイヤー側の気持ちになれば
それがあるだけでどれだけ助かるかすぐにわかりそうなものだけどなぁ
…と同人でゲームを作る自分が言ってみる。
そりゃ同人と企業は違うし、プラットホームによっては付けるのが大変な物も
あるとは思うけど、せっかく世に送り出したゲームを内容で楽しませる前に
相手不愉快にさせてどーすんのと
ユーザー側の気持ちになって作るのって大切だと思うんだ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 18:33:35 ID:???

操作性ももちろん大切だけど、ADVでの快適さっていうとテキストのテンポの良さも大切だと感じたな
アリスやパニパレはもう少し簡潔に書けよ！くどいよ！って思いながらプレーしてたら、結局両方とも積みゲになったしさ

343 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 19:00:40 ID:???

遙か3ですら途中で飽きて本読み始めてしまう私には
純粋なアドベンチャーなんてプレイする勇気がありません…

でもむかしは大好きだったんだよなぁ
何が違うんだろ。
コマンド？

344 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 19:47:05 ID:???

確かに首を捻りたくなる文章が見られる事があるな……
内容じゃなく、お約束が守れてないという意味で。

345 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 20:47:36 ID:???

ところで、話ぶったぎるけど
乙女げーって、萌え萌え言うけどあんまり持続性のある萌えは少ない気がする

せめてコレぐらいの萌えは見たいものだけど…

カトレア記念日(フォセットより)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm909866

脱・カトレア記念日(フォセットより)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm918132

話が掴めなかったらパルフェ・カトレアあたりで検索するといいかも？

346 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:03:15 ID:???

ニコやつべを貼るような厨はこのスレに来ないでくれ
隔離スレあるだろ

↓何事もなかったように続けて流そう

347 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:03:27 ID:???

とりあえず意味なく男キャラを上半身裸にするとかはやめてくれ
女はそんなに男の裸見てもうれしいと思わないと思うよ。
温泉スチルとか、イベント関係で流れ上自然ならわかるけど
とりあえず剥いときましたって感じはな…

348 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:14:13 ID:???

正面よりは背中が見たい

349 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:23:34 ID:???

折れそうな裸体を見せられるくらいなら
シャツをはだける程度の方が嬉しい

350 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:26:39 ID:???

鎖骨で十分ですから、鎖骨で、ぜひ鎖骨を・・・

351 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:36:02 ID:???

個人的に、二次元かつ少女漫画的な絵である限り
男性の裸見ても何も嬉しくはないな。
女キャラの絶対領域とかの方がまだ萌えるってくらい。

…と考えて、もし某実写乙女ゲーの中で
ｺﾔｼ氏が脱いでたとしたらどんなもんだろうと想像したら
それもちょっとアレだと思ったｗ
男の裸は乙女ゲー向きではないって事なのか。

352 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:39:35 ID:???

女性ってヌードとかよりもわりと部分フェチが多い気がする
鎖骨とか首筋とか背中とか肩甲骨とか指先とか手の筋とか腹筋とか…
なんか変態チックになってきたな

353 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:46:58 ID:???

ヌードよりカラダのラインがはっきり分かる服の方が萌える
もちろんちゃんと体描ける人の絵でね

354 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 21:47:03 ID:???

＞鎖骨とか首筋とか背中とか肩甲骨とか指先とか手の筋とか腹筋とか…
あるあるあるあるｗｗｗ
なんか列挙してあるだけで萌えてきたじゃないか
手に浮き出た血管とか二次元じゃ難しいと思うけどドキドキするよ

355 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 22:27:23 ID:???

>>351
ちょｗｗｗあれはサンプルとしてはどうかとｗｗｗ＞実写
むしろその続編の絵で、レーシングスーツ上半身脱ぎーの
腰で溜めーの、アンダーシャツから逞しい二の腕覗きーの
だったら悶え氏ねたかもｗ
ホントに男の絵師の方が好きだなあ。
攻略キャラの身体もヒョロくないし。

356 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 22:48:22 ID:???

一度完璧に体が書ける絵師を起用した乙女ゲーが
出ればいいのにな
そしたら部分脱ぎでも全脱ぎでも見る甲斐ある
ひょろガリなんぞ見てもしょうがないというか…

357 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 22:56:00 ID:???

そんなに裸見たいならエロゲーやりなはれｗｗｗ
あっちなら鎖骨も首筋も肩甲骨もばんばん出てるぞ
まあ、今の乙女エロゲー市場はほとんど育ってないけど…

絵師くらい男性向けエロゲーから引っ張ってこれんのかなー
ライターの起用は得意分野があるから難しいだろうけど、
絵師くらいなんとかなりそうなのに…

358 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:02:47 ID:???

男性向けエロゲ絵師なら男の裸体もうまいと思ったら大間違いなんだぜ……？

359 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:03:18 ID:???

>>357
絵で上手い人なら男性向けにひけをとらない気がする。練餡しか浮かんでこないけど、
確かエロゲーの有名な絵師って、結構女性多かったはずだから

360 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:05:04 ID:???

>>357
「男」の鎖骨や肩甲骨や首筋がみたいんじゃ！
ちゃんと男の筋張ったでっかい手がすきなんじゃぁああああ

361 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:09:08 ID:???

大人向けのガチエロなのじゃなくて
乙女ゲーではそういう行為前提じゃなく個体として純粋な色気をもってきてほしい。
というか、大人向けだからってちゃんと身体描けてるってわけでもない…
ちゃんと身体描けてないと露出が多ければ多いほど萎えるからな。

362 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:20:19 ID:???

>>357
まあそうなんだけどｗｗ
でもエロを見たい訳じゃないんだ、要は361みたいな事だ。
女の裸見てﾊｧﾊｧ的な感覚じゃなくてかっこいい！的な。
取り合えず絵師だよな。女性男性抜きにして、きちんと描ける人を
起用して欲しい。
そういう意味ではアイディアファクトリーは頑張ってると思う

363 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:20:43 ID:???

ちゃんと骨があって肉があって筋肉がついてて筋もわかるような絵っていいよな。
ただそれ追求すると少女向けからはほど遠い青年コミック系の絵になっちゃうけど。
乙女ゲ向きの絵柄になりつつ↑が実現できたら理想かな

364 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/09(日) 23:56:14 ID:???

＞絵師くらい男性向けエロゲーから

女の子の萌え絵がいくら上手くても
男は描けないもんだぞｗ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 00:20:14 ID:???

>>364
デモベとか、アリスソフトの人全般とか、うまい人はうまいよ。
乙女ゲーでもそれは同じだけどね…

366 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 00:21:05 ID:???

現在、古今東西乙女ゲーの絵師で男性の体をちゃんと描ける人っていただろうか
フェバはどうだろう

367 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 00:24:36 ID:???

バックラッシュがあるじゃないか。

368 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 02:57:07 ID:???

BLだって男の身体はぬりかべか女の子のどっちかだｗ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 07:48:37 ID:???

線画の時点でちゃんと描けていても塗りで薄っぺらくなったりするからね……
逆に言えば線画の時点で多少細くても塗りでフォローできる部分もあるんだけど
乙女ではそういう神な塗りってあまり見ない気がする

370 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 08:35:06 ID:???

絵師もだが、塗師も超重要だと思う
どうも全般的に塗りがへぼいよ乙女

371 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 10:16:40 ID:???

ギャルゲーの肌色には恐ろしい執念を感じるからな…
男性キャラどうでもいい感もすさまじいが

372 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 10:37:39 ID:???

エロゲの話ですまんが、昔どっかで、乳首の描き方が～とか色が～
つー批判を読んだ覚えがある。別になにかおかしかったわけ
でもなく、塗りにこだわりがなくてダメ、とかそういう内容だった。

ほんと根本的に求めてるものが違うんだね。
心底どうでもいいよそんなん

373 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 11:29:51 ID:???

男性向けは女性向けと比べると広いから
単純に技術だけじゃやっていけない世界なイマゲ

乙女ゲはこだわるよりは技術を上げて欲しいレベル

374 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 11:49:57 ID:???

女性向けはそもそも、
絵師的には顔が別人にならないようにとか
デッサンが人外にならないようにとか
塗り師的にはどこにいくつ光源あんのって感じの影入れしないとか
何とか印象的にしようとして失敗してるような微妙な塗りやめれとか
そういう基本的な部分がこう、アレだったりするのがまだまだあるしな…

375 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 12:07:09 ID:???

いや、こだわりは良いと思うよ。
ばんばんこだわって欲しい。
音楽でも絵でもストーリーでも何か一つ突出したものがあれば、
駄目な部分があってもそれがそのメーカーの個性になる。
そしてそれがユーザーに指示されればメーカーの自信になり、
次の技術のレベルアップに繋がると思うんだ。

ゲームの出来に不満があっても、それを凌ぐ魅力のあるタイトルも幾つか知ってる。
専用スレを見ても自分と同じようなポイントを評価してる住人が多いし。
そういうメーカーには支持されたこだわりに自信を持って、
伸ばして行って欲しいよ。

大体ギャルゲのような、外野から見れば？と思えるようなこだわりが無いから、
乙女ゲーは全体的に均質化が進んで憂う声が大きくなってるのが現状でしょ？

376 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 12:09:55 ID:???

どんなにシナリオやシステムが良かったとしても、
絵が壊滅的だと購入意欲がわかないんだよな…
いわゆるパッケージって重要だから、重視して欲しい。
普通の音楽CDだってジャケット買いする人がいるくらいだし

原作ひぐらしなんかは絵では評価されてない特殊な例だけど
製作者の熱意やこだわりがどこかに色濃く感じられればそれは評価に繋がるんだと思う
まあひぐらしもやっぱ絵で叩かれてたりするし、外見は重要だよやっぱ

377 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 16:23:04 ID:???

>>359
あの人ＢＬゲユーザーに人気あるみたいだけど絵上手いか?
クランプの絵を真似してるようにしか見えない

個人的にKENG○Uさんに描いてもらいたい

378 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 16:39:24 ID:???

絵柄の話だと好みは勿論あるだろうね
特定の絵師の話しても私はこっちがいいとか言う事になるだろうなー
私は練餡の絵はキライじゃないけど好きでもない。

ある一定のレベル超えてキレイという認識でいんでない？

379 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 16:51:30 ID:???

とりあえず業界で名前が売れてて評価されてるのは確かなんだから
個人の好みで批判すんのはなんか違う気はする
荒れそうだから要望だけみんな好き勝手に書けばいいと思う

380 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 16:53:16 ID:???

絵師だけ調達してきたって翡翠みたいな糞ゲー作られちゃな

381 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 16:55:59 ID:???

IFの絵師調達能力の高さは異常

382 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:02:29 ID:???

>>378-379
別に絵師の批判したかったわけじゃないし>>378と同じくらいの感覚だけど
キレイと上手いは違うと思うんだ

いろんなポーズが不自然に見えないように描けるのが上手いってことなんじゃないのかな

383 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:09:10 ID:???

IFがGSみたいのを作れたら個人的には結構嬉しいかもしれん…
もすこし3年間のマンネリ度下げて欲しいが

384 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:19:05 ID:???

はあ？
あの会社にそんな望みを抱くほうが間違ってるよｗ
オトメイト立ち上げる前からずっと絵師で買わせるしか脳のない会社だ。
ゲーム作りは一切進歩してない

385 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:19:19 ID:???

>>377
あの人同人で人気あるみたいだけど絵上手いか?
胸がでかすぎて不自然じゃない絵描いてるとはとても思えないが。

おなじこと言ってみた。これで手打ちにしてくれ

386 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:32:07 ID:???

むしろIFの絵師がどっか良い所に掻っ攫われてくれればって感じ。

387 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:36:37 ID:???

IFって絵師さんに他のメーカーより、沢山払ってるのかな。
なんか開発費のほとんどを絵師と声優に回してそうな印象が

388 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 17:54:09 ID:???

緋色の絵師は社員だからそれはないと思うぞｗ
ウィルは知らんけど。
しかし、本当にIFの絵師は凄いな…

389 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 18:14:39 ID:???

某ニトロ辞めてフリーになった人来てくれないかな。男も女もうまいと思うんだけど

390 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 19:03:50 ID:???

絵と声優だけか……
ある意味、乙女ゲーを一番なめてて
一番ダメにする企業なんじゃない？＞オトメイト

391 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 19:06:02 ID:???

IFは昔から「もうちょっと頑張ればできる子」扱いされてるのも面白いな

私はスペフォ2の頃から愛しき邪悪までお付き合いしたけど、
なんでああも「もうちょっと頑張れば良作に！」を維持できるのか不思議だったｗ
でも結局そのレベルで売れるし、売れればいいからそのレベルなんだろうな、
ってのが離れる頃に感じたことかな

んでもってその姿勢は現在の乙女ゲー全般にも通じる気がするよ

392 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 19:07:38 ID:???

>>391
なんつったって、絵と声優が超高レベルだからね(以下無限ループ

自分もスペクトラルやったことあるから心底同意できる

393 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 20:06:44 ID:???

IFの場合、残念な作品扱いされてるのが乙女ゲーだけじゃなくて
一般ゲーまで全部そうだからな。しかもかなり昔から。
もうあれはあれで、メーカーの特色のような気がしてきたｗ

394 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/10(月) 23:54:49 ID:???

声優商売なくなってくれないかなあ……

395 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:00:53 ID:???

ユーザーが声優買いしている限り無理でしょ
声優イベントとかも。
ネオロマが悪しき慣習を作らなけりゃ、ここまで酷くならなかったんじゃ？

396 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:33:08 ID:???

オトメイトというかIFには目の付け所と絵に惹かれて
毎回見に行くんだけど、結局一作も買ってないんだよなぁ…
人形が恋して人間になるとか、現代和装ファンタジーとか、魔族とか。
かなり好きなんだよ、そういう系統の話や設定。
ただ、見に行ってみると決定打の部分が足りなくてスルーしてしまう。

ビジュアルに特化するならいっそヴァニラウェア位まで
徹底してくれれば買ってたかもなぁ、とも思うんだ。
ビジュアル評価って、スチルや立ち絵なんかの一枚絵系統だけじゃないだろ？
キャラクターの動きとかそれに合わせたエフェクトとか、
システムビジュアルは世界観にすごい関わってくると思う。

なんか作ってる世界が薄いというか浅くて、浸れなさそうに見えるんだわ。

397 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:41:52 ID:???

絵ってゲームの顔で売り上げを左右するほど重要でははあるけど、
良ゲー認定される時必要不可欠な要素じゃないよな。
下手したら”いいのは絵だけ・・・”と、より大きな
マイナスイメージの引き金になりかねない。

398 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:45:25 ID:???

翡翠はけっこう予約も多くて売れたはずなのに
１ヶ月しかたっていない今、新品が50％OFFだぞｗ
期待されただけ反動も大きいよ
それでも「絵と声優とキャラ萌えがあったから私は星５つでv」なんてレビュー
つけるアホがいるからIFに良ゲーなんて作れっこない

399 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:52:41 ID:???

翡翠はなーｗ
尼に寄せられた怒りのレビュー（限定・通常版とも）におおいにうなづくよ。

400 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 00:54:22 ID:???

まあ、絵については人それぞれって所はあるよね。
自分はそりゃ絵は良い方がいいけど、どちらかと言えば
絵を記号的に捉えてる部分があるし。
逆に、デッサンおかしいとかの絵だと
どうしても気になって没頭できないという人もいる。
その嗜好が極まれば、絵は飾りだから他の部分をちゃんと汁、
反対に絵さえ良ければ楽しめるから良し、となるのかも。
前者ならIFゲーは残念ゲーになるし、後者ならきっと神ゲーなんだろう。

…と書いてて思ったけど、これは別に絵に限った事ではないね。
絵、シナリオ（文章）、ストーリー、設定、声…こだわり所は人それぞれ、か。

401 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 02:09:09 ID:???

こだわり所と嗜好はそれぞれでも、
明らかに低レベルの絵（ハトアリみたいに）ってのはあるわけで、
明らかにダメシナリオというのもあるでしょ
良いものはいい、悪いものは悪い、形がおかしいものはおかしい。

でも絵がどんなに糞でもストーリーとシナリオがすごければ口コミで広がって
同人ゲーなのに大ヒットしてアニメ化もされたひぐらしみたいになる可能性もある。
逆にストーリーとシナリオが糞で絵がいいだけなら、
絵師だけ人気が出て画集売れてよそに引き抜かれて終了ｗ

402 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 02:21:32 ID:???

ムスコは乙女ゲーにしては革新的かもよ。
恋愛要素少なめのシナリオ重視ゲーってだけでも評価できる。
「恋愛要素に期待しないほうがいいが良ゲー」
「恋愛を求めて買ったが途中からどうでもよくなってハマった」
乙女ユーザーからこれ系のレビューが出てくるとは進歩じゃない？
ヒューネックス３本目の正直かなｗ

403 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 03:04:59 ID:???

悪しき風習そのまま則って作った翡翠がコケて、
新境地を切り開いた育てゲー(？)が良ゲーとして受入れられたのか。
すばらしい。

IFは次もコケて反省しろ。

404 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 07:27:38 ID:???

残念ながらウィルはバレスレ好評。
あれを見てると、本当にシナリオは二の次なんだとオモタ。
絵とキャラ萌えと声優であそこまで引っ張れるんだな…

405 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 08:16:37 ID:???

それはつまり、ウィルは相変わらずシナリオ駄目だけど
絵と声だけでユーザーには概ね好評ってこと？

絵も声も同じくらい豪華だけどシナリオ駄目だった翡翠は散々言われたのに
それは何か矛盾するような……

406 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 08:27:21 ID:???

プレイしてない、且つ、発売直後のスレの流れをちょっと見た程度なんだけど
あれは好評というより「地雷じゃなかった喜び」じゃないかと思うんだ……

407 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 08:40:37 ID:???

ウィルは
突出した良い部分もないけど、大きな難や不備もない凡ゲー
設定やキャラが好みの人にとっては良ゲー
とかそんな感じ。金太郎飴だけど。

ただ、今までIFで痛い目見つつも買ってきた人間からすれば
確かに色眼鏡で見ちゃうと言うか、
今まで酷かった分だけ、ちょっと良くなっただけで大喜びしちゃう、
みたいな心理があるから、バレスレが盛り上がってるんだと思う。

408 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 08:52:05 ID:???

でもそういう作品て、長い人気には繋がらないよね。
次のが出たら忘れられるというか。
まあメーカーはそんなこと狙って無くて、赤が出ない程度に
売り抜けられればいいやって程度の意識なのかもしれんけど。
だとしたら志低くて寂しいなあ・・・。

409 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 09:51:56 ID:???

>>402
登場人物がDQNは健在じゃない？
SLGとしても粗すぎる
だいたいバレスレだって萌えとしか言ってないじゃん
人形と変わらないよ

410 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 11:59:21 ID:???

ヒューネックス、やる事斬新なのは評価できるけど、いかんせん主人公のクセが強すぎるだろ

無個性まで個性出すなとはいわんが、
突出して痛々しい個性ついた主人公のゲームが最近多い気がする
ビタミンとか（他社だが）ハトアリとか主人公＝自分視点じゃなくても物語の主人公として見てて苛々する
主人公作るのだけは勘弁してほしい
個性主張しようとすると、どうしても痛い子になるんだろうかとすら思う

411 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 12:58:41 ID:???

個性はあってもいいんだが、主人公の心情を作り手側が説明しすぎるのが問題だと思う。
ある程度プレイヤーにおもねるというか想像の余地がないと感情移入もできない。
小説なら最初から第三者視点で心構えして読むからそれなりにできても
ゲームテキストはやっぱりプレイヤー＝自分という気持ちがどこかしらあるから
そうはいかないような気がする。

特に攻略対象へ印象とかを勝手に決めつけられるとプレイヤー置いてきぼりな気分になる。
そこは選択肢出して選ばせろ、と思う。

412 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 13:02:00 ID:???

悲しい話だが
頭のネジを２，３本外してからプレイするのにすっかり慣れてしまって
主人公の発言・行動に不満を感じることがほとんどなくなってる自分がいる
最近じゃあ男より主人公に淡い期待を抱く始末

413 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 13:34:08 ID:???

ノベルゲーだとある程度個性がないと厳しいと思うけど…
まあ心情を選択形式にすればいいのかな？とも思うが。

個性の有無よりも、やっぱその個性が痛い事が良くない
希ガス

414 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 13:37:37 ID:???

「個性があってもいい」と「個性は無い方がいい」の間にも色々な意見がありそうだなぁ。
自分は自己投影せずに楽しむタイプだから、よほど痛いキャラじゃなければ気にならない。
強気でも弱気でも、破綻してさえいなければＯＫだ。

ストーリーがしっかりしたゲームをやりたいと思ってるから、
余計にそういう気持ちが強くなってるのかも。
ゲームシステムを追及という形なら無個性でもいけるだろうけど
話を書く上で主人公が無個性というのは、かなりの縛りになっちゃうからな……。

415 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 13:39:28 ID:???

ウィルはシナリオ短い、金太郎飴。
だがキャラ萌えはあるし絵は綺麗……ってことでシナリオ地雷を避けた人が
後からキャラ萌えできると聞いて手を出してるみたいだよ。
結局絵と声優と萌えだけで金をおとす人大杉
乙女ゲユーザーは金持ちが多いのかな？
これじゃメーカーの手抜きしほうだいは変わらないね

416 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 13:58:29 ID:???

>>385
なんで男の体描ける絵師の話に胸の話がでてくるんだ？

417 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 14:02:23 ID:???

連続カキコで失礼
ウィルはセーブロード時間も短くてシステム周りもいいらしいよ

418 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 15:33:53 ID:???

IFのタイトルをプレイした事が無い身からすると
翡翠とウィルで違う意見が出まくってるのが不思議なんだよね。
もしかして同じ社内なのに、同じプログラムを使ってないんだろうか？
それとも絵以外の職人が余程腕悪いのか……。

419 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 15:48:42 ID:???

ルートに入るまでは金太郎が長めだけどストーリー自体は
それなりに良く、シナリオに地雷なし、プレイ時間は短め
もともと設定やキャラ付けには特色があって
それがちゃんと物語にかかわってきており
独自の世界観を壊さないぐらいにシステム周りや絵が安定してる

大きな評価は貰えないまでも大きな減点がなく平均点を取った作品

って印象を本スレとここの書き込みを見て持った

420 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 15:59:07 ID:???

オトメイトは中の人が暴れて板移動になったくらいだから信用できないよ
こんなところで宣伝活動しないで本スレでやれば？

421 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:09:34 ID:???

>>419
ウィルと翡翠は発売日一ヶ月しか差がないし、次出る悠久に関しては
二週間ほどしかないから、完璧違うチームで作り始めたんじゃなかろうか。
とエスパーしてみる。

422 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:16:42 ID:???

>>420
そんなこと言ったらムスコだって…

423 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:22:01 ID:???

ムスコのことは、
絵と声優と恋愛要素の糖度だけで売ろうとする乙女ゲーメーカーの悪い点の話から
少し異色作として例にあがっただけでしょ？

424 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:25:51 ID:???

オトメイトについては他スレからも追い出されたからね……
悪い点はまだしも>>419ほど支持されるとキモスに見えるのはしょうがないよ
特に３行目からが妙にｗ

425 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:26:15 ID:???

この板全体で見かけるムスコのレスが
信者だか制作スタッフなのか自分には判断しかねる

426 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:28:37 ID:???

大丈夫、このスレで宣伝したところで効果はあがらないからｗ

まぁ、>>419の「平均点」という部分はある意味言い得て妙だとは思う
金太郎飴であろうと無難であれば平均点が取れてしまう現状は打開してほしいな……

427 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:46:01 ID:???

つまり、IFゲーが平均点足り得るというのが乙女ゲー界の現状と…

428 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:47:22 ID:???

話を豚切るが、D3のゲームは携帯連動が恒例になってきてウザい。
アプリ作る余力があるなら本編にもっと力入れたらどうだ

乙女ゲーであと悪しき慣習になりつつあるのは
なんといっても店鋪別予約特典。
これも絵と声優で釣る商法ばかりだ……

429 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 16:58:35 ID:???

店舗別予約特典は、男性向けみたいにテレカ数種とかにしておけばいいのに
ドラマCDとか乱発するから問題になるんだよね

キャラやゲームにはまって欲しくなる類のものは、
いっそ周辺展開で出した方が売れそうな気がする。
そもそも、そういう売り方をしてくれれば、
興味ない人は買わないで済むし、欲しい人はいつでも手に入る。

まさか周辺展開しても売れないと最初から思ってるって事はないよね……？

430 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:03:15 ID:???

携帯連動はさ、ゲーム中のパスワード使って携帯サイトで特典ならまだいいが
逆なのは釈然としないな…
なんでゲーム買ったのにこれ以上金払わなきゃいけないんだよっていう。

予約特典商法に関する苦情は個人的によくわからない、
複数予約しろって強制されてるわけじゃないし、買うのは個人の自由だ。
全部聴きたいから全部予約するしかないじゃんふじこ！って人は
それこそ会社の思うつぼっていうか…

431 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:05:50 ID:???

携帯連動については、どっちのパターンも
携帯もってないとどうにもならないんだよね
マジで勘弁して欲しい。

432 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:09:17 ID:???

>>430
携帯連動も同じ理屈でやんなきゃいいじゃん？
と思うんだが…。まさか連動しなきゃ進めらんなくなるとか無いよな…？

433 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:14:11 ID:???

>>432
ゲーム中のパスワード使って携帯サイトで特典　なら、
ゲーム中の要素は全て楽しめる、携帯サイトのは本当におまけとして見れるけど、

携帯サイトのパスワード使ってゲーム中で特典　なら、
ゲーム中の一部の要素は携帯サイトの特典無しには楽しめないことになる。
ゲームに金を払ったのにゲーム中の要素を楽しむのに追加料金が
要求されるのはおかしくないか？

434 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:19:30 ID:???

>>433
はぁ～、そんなのあるんだ…
スチルとかイベントとかが増えるん？
そりゃムカツキそうだし、増えてほしくもないな…

435 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:39:06 ID:???

もしPS3で乙女ゲーをプレイするような時代が来たとしたら、
バレンタイン、クリスマス等追加イベント追加立ち絵ダウンロード販売とか
あるのかなーと思ってちょっとげんなりした。
特に肥とかが喜び勇んでやるんだろうなと思ってさらにげんなりした。

436 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 17:52:00 ID:???

あーやりそうやりそう。げんなり。
まあ買わなきゃ良い話だけど、そういうのの無料おまけ配布とかはしないで
ガンガン有料で来るんだろうなというあたりがげんなり。

特典商法については、それ自体は複数買いするもしないも
ユーザーの勝手だとは思うけど、たかだか数分のドラマCDとかだと
所詮声優で釣るだけである程度はけるジャンルなんだと
初めから割り切られてる感じで嫌だな。
どうせならそこそこ内容充実な設定資料集だとか、CDやるなら
数十分楽しめるボリュームつけるとかBGM収録するとかしてほしい。

437 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 18:36:42 ID:???

>>435
１２月限定配信サンタ服、１月限定袴、夏季限定水着
さらにオプション追加料金でサングラス、浮き輪とか想像した

438 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 19:30:49 ID:???

>>433
しかも携帯全会社と全機種には対応しないんだからな……

439 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 19:48:19 ID:???

みんな、恋愛ゲーの平均点をどれくらいに設定してるの？

>>426
金太郎飴シナリオだろうがなんだろうが、萌えられてかつ減点対象がなければ
恋愛ゲーの本義から言っても、男性向け女性向け恋愛ゲーの全体から言っても、
平均点なのは間違いないと思うんだけどなー。
本当に大きな減点対象がなければ、の話だけどね。

440 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 19:50:50 ID:???

金太郎飴な時点で大きく減点対象ですが何か。

なんのためにいろんなキャラを攻略すると思ってんの？

441 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:00:17 ID:???

>>437
サンタ服と袴ちょっといいなと思ってしまった
でも袴は立ち絵じゃあんま見えなさそう

>>439
自分は金太郎飴は大きな減点対象だわ…440と同じ理由で
話が分岐できるのがゲーム媒体特有の魅力なのに
水も興味あったけど金太郎って聞いて回避したし

平均点っていうか、自分が好きだって思ったゲームは大目に見れるよ
散々言われてる緋色好きだしな、自分…
ただ、それはこの程度の出来でいいって話じゃないけども。

442 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:16:17 ID:???

なんだ、金太郎飴って時点で減点なら減点対象がないことにはならないじゃんか。
てっきりそれは対象外なのかと思って、論理的におかしいとか思っちまったよ…

443 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:32:44 ID:???

人形とかムスコが好評だとか言ってる人もいるけど、
結局は人の好みだからな。万人が好きな作品なんてない
もちろん金太郎飴が大きな減点対象にならない人もいるんだろうが、
それは単にそのゲームが気に入って好きってことだからじゃないか？
自分が好きなゲームは甘く評価しがちだがそれが万人に共通するとは限らない。

444 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:49:31 ID:???

ムスコも金太郎飴だってパパンが言ってた

445 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:51:33 ID:???

>>444
ちょｗｗｗｗそれ本当かｗ
本気で期待してたのにorz

446 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 20:55:59 ID:???

ありきたりだけど欠点を上回る魅力が必要なんだろうね。
または、その欠点がないと作れない魅力を用意すればいいんだろね。
ギャルゲーだけど、クロスチャンネルなんて金太郎飴どころか開き直って一本道だけど
一本道でしかなし得ないシナリオで、多くの人に神ゲーと言われてるし。

447 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:21:41 ID:???

なんというか、いまいち金太郎飴の基準が分からん。
シミュの要素が多い場合、時間軸が同じなんだから金太郎といえば
金太郎だけど、コルダやGSなんかで言われてるとこ見たことない。
ならAVG系でルートに入るまでが長くて、その間特に工夫がないのを
言うのかとも思ったけど、ムスコはシミュレーションなのに金太郎なの？

シミュレーション部分で起こしたくないイベントを捨てられて、
起こしたいイベントだけを見れる強みが言われない要因なのかと思ってたんだけど、
SLGでしかもメインキャラが毎回変わりそうなムスコでも金太郎って？
ひとの感じ方でかなり違うってこと？

448 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:22:49 ID:???

何か大きく、目玉というかウリになるような要素がないと、
大きな欠点が無くとも話題にもならず消えていく乙女ゲーも多い。
乙女ゲーはユーザー少ないしあまり冒険して滑りたくないのかもしれんが、
微妙な絵でフツーの現代学園物とか逆に興味わかんわ。
そういう意味ではD3の突飛なアイデアを積極的に使う姿勢は評価する。
ただあそこはいつも料理の途中で変な味付けするんだよな…

449 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:28:54 ID:???

ムスコはムスコ育て中の基本２人分＝２ルートプラス性格分岐で
イベントが発生するかんじか。
EDは100×２パターンに分岐するが。
攻略対象は全員まったくシナリオ違ってたから金太郎飴とは呼ばないでしょう。

450 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:33:32 ID:???

つか別にウィルでもムスコでも、ここで卑下する必要はないわけでさ。
どっちも盛り上がって楽しんでる人が多いならいいじゃない。
翡翠なんて盛り上がるどころか買った人が怒って終了してるイマゲ……
発売からたった一ヶ月にして新品が半額まで値下がりしたゲーム他に知らんわｗ

＞乙女ゲーはユーザー少ないしあまり冒険して滑りたくないのかもしれんが、
＞微妙な絵でフツーの現代学園物とか逆に興味わかんわ。

好きな人には悪いがオレハニとかな。
あれこそ声優しか取り柄ないぞ

451 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:42:27 ID:???

>>450
そういう貴方も翡翠を貶してますが…？
一方を貶めて他方を持ち上げるっての、見てるほうはあまりいい気しないよ
ウィル単体で褒めればいいだけの話だろうに

とにかくウィルもムスコも宣伝は該当スレでお願いします
あくまで好みは人それぞれだということをお忘れのないように。

452 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 21:54:38 ID:???

翡翠はこのスレ的に悪しき見本で定着してるってｗ

453 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:00:12 ID:???

>>451
つーか翡翠は乙女ゲーの発展性のないところ、悪いところを
集約したようなゲームで、しかも結果があれだからねえ。
このスレで翡翠のマイナス点をあげずに済むわけがないんだが。
他はともかく翡翠については……

あれを好きで金を喜んで落とすタイプのユーザーこそが
メーカーを堕落させていると思うからね。

454 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:04:50 ID:???

>>450
＞好きな人には悪いがオレハニとかな。
ちょｗ　明言したらアレかなと思ってぼかしたのにｗ

声で釣るにしたって限界あるよな。
はかれな何とかとかとらぶる何とか評判すら流れてこなかったもんな。
アンチがいて賛否両論あるくらいのが活気があっていいほうだと思うよ。

455 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:06:20 ID:???

ここで乙女ゲーのタイトル出すのやめない？
自分の萎えは他人の萌え、その逆もしかりだ

一般ゲーやギャルゲーなら、ここがよかったとか参考にできるとかあるかもしんないけどさ

456 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:06:41 ID:???

いやーウィルも翡翠も同じだよ
恋愛過程はないし金太郎飴だし。
もうオトメイトのゲームは金輪際買わネ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:18:22 ID:???

とりあえず
乙女ゲーで「不倫」「近親相姦」「強姦」などもしくはそれを匂わせる描写は
やめていただきたい切実に
女絡みでドロドロなシナリオを好きな声優さんのキャラが担当してると地獄

458 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:18:42 ID:???

作品名を出すのは具体的になるからいいと思うんだけどな。
アンチか煽り屋がいるからまともな話ができないってだけで。

なんか聞いてる限りじゃ、ヴァラノアールよりはるかにまともそうなゲームじゃないか。

459 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:21:25 ID:???

>>457
それは457がそういうのにあたらないよう、気をつけて買えばいいだけの話では？
別に犯罪を肯定するわけじゃないけど、それらの題材をうまく使える作品が
今後出てこないとは限らない。

460 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:28:50 ID:???

>>458
みんなが「これ良かった」と押し付けあうスレにならない？
ゲーム名出すならテンプレじゃない独自の新しさみたいなのを
やってない人にもわかるように語ってもらわないと意味ない気がする

萎えは建設的に、こうすりゃ化けたかもねみたいな観点で語らないと議論にならないと思うが
どうだろう

461 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:31:01 ID:???

でも楽しみにしてて発売日ゲットしちゃったら
地雷要素の事前情報も何もあったもんじゃないよね。
まあそういう際どい要素を含む場合は、発売前になるべく
メディアに匂わせる情報流して欲しいね。

462 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:31:27 ID:???

気をつけて買えばいいだけって簡単に言うけど…
発売済のゲームならある程度評判調べられてもさ、
購入前でそんなシーンあるなんて知ることが不可能な場合だって多々あるでしょ
あ、ちなみに自分の言ってるのはムスコのことじゃないんで
擁護なら該当スレで行ってｒｙ
あと、犯罪をうまく扱った乙女ゲーを私はプレイしたいとは思わないです。

463 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:38:11 ID:???

>>449
擁護じゃないが、わざと「ムスコのことじゃないんで」なんて
勘違いを広めようとするのは感心しないな。
ムスコに不倫も近親も強姦もないよ。
同じヒューネックスのビタミンとラブレボがあれだから
期待した人が多かったみたいだが残念。
自分はなくて安心したクチ。

464 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:40:20 ID:???

>>461-462
そりゃ簡単に言うよ。
購入範囲狭めてるんだから、自分でこれは絶対駄目という要素があれば
発売までちゃんと待って調べるべきなんじゃないの。
基本的に情報は買ってもらうためのものだから、ロゼみたいに売りにしてなければ
別段書く必要がない要素をわざわざ書くことはないんじゃないの。

465 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:42:44 ID:???

議論が変な方向に反れ気味だね。

ムスコの話題がそれなりに見受けられるけど、
ゲームシステムについての言及がないのはどうしてかな？
育成ゲーとして及第点をとれてるのかどうかという点が
ちょっと気になってるんだけど。

466 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:45:10 ID:???

ここ乙女ゲーについて議論するスレだよね？
乙女ゲーはこうあって欲しいというのを書く場所であって
消費者はこうするべきというのを書く場所じゃないと思うよ。

467 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:46:04 ID:???

プロデューサー・ディレクターの名前を足がかりにするしかないかもね

チェックする側の倫理観によるところは大きいと思うよ
ライターは指示されて書いてることもままあるから

468 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:46:25 ID:???

つうかムスコやったことないけど、
シナリオが異色として話にあがっただけだったのでは？

>>465
ゲームとして購入を考えるなら、本スレとか行ったらいいんじゃない？

469 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:46:40 ID:???

470 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:47:35 ID:???

ムスコ、バレスレ見た感じでは住人は育成結果の法則解析に難行しているようだ。
攻略本がないと無理そうだからやりこみ度は高いんじゃないか？
ADVとSLG半々のようだから単純に育成ゲーとも恋愛ゲーともいえない？
スキップやどこでもセーブは完備されているらすい。

471 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:50:17 ID:???

育成ゲーとしてはプリメ作ったところが出すエンジェルプロ…のほうが
完成度は高いかもしれない。
だがあれは絵が……
絵と声優で売るのも間違いだが、絵があまりに微妙では手を出しづらいのも事実だ

472 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:51:09 ID:???

連投ｽﾏｿ

ついでなので
乙女ゲーからなくなってほしいもの

○微エロ
○（声優）イベント
○予約特典

473 ：459：2007/09/11(火) 22:51:55 ID:???

>>466
私としては、乙女ゲーの良い作品が出てくるのであれば何でもいいよ。
>>457のような声を取り入れすぎれば逆に幅を狭める形になる。
多様なシナリオの存在を大多数が認め、消費者が選別するようにすれば
乙女ゲーの発展に寄与するように思うんだけど。

474 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:55:32 ID:???

>>468
>>465です。誤解を受ける書き方しちゃって申し訳ない。
純粋に乙女ゲーにおける育成物としての出来を知りたかっただけなんだ。

プリメばりの出来だったとしたら、システム流用で別作品も出るかもしれないし
それをやってもらえれば他のメーカーも「育成は売れる」と開発に乗り出してくれないかな、と。
問題は恋愛色を押し出しすぎると、育成面はおざなりになりがちってところなんだよね。

475 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:56:19 ID:???

個人的には犯罪はあまり全年齢では扱って欲しくないな。
大人向けならカモンってことでもないけど

476 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 22:59:02 ID:???

尼のレビューを見るかぎり、ムスコは恋愛要素が薄すぎて
育成＜＜＜＜＜＜＜恋愛　のイマゲ。

477 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:03:06 ID:???

話題に出すのも嫌だが鳩蟻みたいな厨ゲーは今後出てほしくないな。
不買運動したいくらいだ。
・ゴミ絵ばっかり
・声優だけ豪華（で釣る）
・やってるだけエロ（なのにPCゲーにして全年齢で売る）

478 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:16:44 ID:???

よくわからんけど、不買運動をしたいのならすればいいのでは？

でも、あの絵でそれなりに話題になってるんだから、
結構話題作りや売るのうまいなと思った。
中身で話題にならない悪い見本だけど。

479 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:20:51 ID:???

いや、発売後は中身もそれなりに話題になってないか？　賛否両論も極みだけど。

まあ功罪は別としても、エロはプレイヤーを選ぶし議論も呼ぶな。

480 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:25:04 ID:???

ロゼはコミケでやっちゃった騒動といいゲームメーカーとしても
鼻つまみもの化してきたから不買運動なんてするまでもないさ。
この先はあすこのゲーム買うほうが厨認定でしょ。

481 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:28:18 ID:???

おいおい、おまいらすごいなｗ

482 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:28:45 ID:???

まあ蓼食う虫も好き好きというし、
あまり個別タイトルを明確に言わないほうがいいねこのスレは。
良い意味で使うと押し付けととられるかもしれないし
悪い意味で使うと好きな人的には悲しいだろうし

最低限良い乙女ゲーに必要そうな要素は
デッサンの整った絵、快適なシステム、正しい日本語、製作者の愛、
…あとなんかある？
声はなくても評判を得た同人ゲーも多いし、最低限必要ではないかな。

483 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:35:55 ID:???

>>482
＞あまり個別タイトルを明確に言わないほうがいいねこのスレは。
今日の流れで実感した。そのとおりだね。
タイトルを言うんじゃなくて、具体的にどういうところがどうなのかを言う方が
相手の感情を逆なでしない分、まだ建設的に話が進みそうだ。

484 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:41:04 ID:???

某少女雑誌のようにエロの大安売りをしないこと、も入れてほしい。
キャラがあきらかに犯罪めいたことをして、好きだからおKの流れもNG

485 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:43:10 ID:???

今まで「絵の良さとゲームの面白さは関係ない。内容が面白ければ
絵は正直クソでもいい」と思ってた。
むしろ乙女以外の一般ゲーとかギャルゲに関しては
今でもそう思ってるけど、乙女ゲではそう思えない。
どんなに面白そうな内容でも、絵が生理的に受け付けないと購買意欲が萎える。
ギャルゲとかなら萌を完全に切り捨ててゲームとしての面白さを
探求する事ができるんだけど…。
皆さん絵にこだわる？
それともよっぽどでない限りは気にしない？

486 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:52:36 ID:???

まあ、基準をクリアすれば良ゲーだとも言い切れないが
そんな常識の範囲内もクリアできないんじゃ作るなよとｗ

487 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:53:36 ID:???

>>485
極端に下手か、すごく苦手な絵じゃなければさほど気にしない。
発売前情報だけで買う買わないを判断するとしたら
どっちかと言えば設定とかシステムとかメーカーを基準にすることが多い。

というか個人的に少女漫画系の絵がそれほど好きじゃないので
乙女ゲーで絵柄に贅沢は言えない状態。

488 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:55:00 ID:???

今やってる乙女ゲー正直絵が萎える
声優が上手いおかげでどうにか保ってるけど
やっぱりまともな骨格である程度古臭くない絵柄でお願いしたい
プレイ中これ変じゃね?とすごく気になります

489 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:59:34 ID:???

>>485
自分の感覚で言うと「酷い」と思える絵でも普通に購入して遊んでるから
ねーよｗと思いながらも特に気にしてないのかもしれん。

490 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/11(火) 23:59:53 ID:???

>>485
こだわる。
一般ゲーでも結構こだわるけど乙女ゲーはそれ以上にこだわる。
購入するかどうかの判断の大部分を占めると言っても過言じゃない。
どんなに完成度が高くて感動的で泣けるシナリオでも絵が複雑骨折だったら無理。
乙女ゲーで絵の悪さが気にならないほど他が優れたのなんて見たことないし
本質をキャラ萌えとする乙女ゲー的に絵は落とせない要素だと思う

491 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:00:01 ID:???

1、絵がとても良くシナリオが駄目
これゲームとしての価値はゼロ。
だってそれ、ゲームである必要がないもの。

2、シナリオがもの凄く良くて絵が駄目
これはまだ許せる。
絵は心のシャッターを下ろして見なかったことにすればいいから。

3、両方ダメ
論外。金返せというか買った自分が馬鹿。高い勉強代と思え。

ギャルゲ発の良ゲーは２が多いよね。
恐ろしいことに乙女ゲの場合、１か３に極端な二分化傾向orz

492 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:10:57 ID:???

ギャルゲのシナリオがいいのはやっぱり製作者の愛がこもってるからだと思う。
乙女ゲーのシナリオってこういうのいれときゃもえるだろって感じの
萌えイベントを適当なシナリオの上に繋ぎ合わせただけみたいに見える。
男で乙女ゲーのいいシナリオって書けるもんなのかな…

ってか、こういう乙女ゲーがつくりてー！って熱意持った製作者がいないかも

493 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:14:07 ID:???

ストーリーが気になった場合は、絵にはほとんどこだわらないけど、
キャラ萌えで買おうとした場合は絵が気になるな。
それでもあまりこだわらない方だと思う。

>>492
いやいややっぱり才能ですよ。
ギャルゲのシナリオと言ってもピンキリだから。

494 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:32:24 ID:???

乙女ゲーにおいて求められてる「良いシナリオ」ってなんだろう。
ギャルゲで評判の良いシナリオは感動系が多いのか？

伏線のはり方が巧く話の展開が手に汗握るような本格的なのとか？
あと乙女ゲーは攻略キャラ同士にある程度絡みがあったほうが
話の幅が広がると思う。

495 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:35:26 ID:???

＞男で乙女ゲーのいいシナリオって書けるもんなのかな…

コンマイの恋シミュのPは男のはずだよ。
シナリオも書いてる

496 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:36:53 ID:???

攻略キャラ＝男　同士の関係性があんまりあると
女ユーザーはBL妄想をはじめてしまう諸刃
公式でBL促進キャンペーンやってくるところもあるしな…

497 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:42:44 ID:???

>>496
実際には話したことすらなくてもそういう捏造は起こるので
それはもうしょうがないと思う　個人の趣味の範囲なら自由だし…

498 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:44:29 ID:???

葉鍵系のいわゆる「泣きゲー」がまったくわからない私が通りますよ

ああ、男の人ってピュアだと思ったよ
エロゲーなのにね

ああ、でもそのピュアさは逆に乙女に注入して欲しい要素だなあ

499 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:50:53 ID:???

ギャルゲーは毎月何十本と出ているんでしょ？
話題になる作品なんてそのうち何百分の一。
それだけの倍率を勝ち抜くんだから力の入れ方が違うし
突出したところがあるものだけが生き残っているでしょう。
乙女ゲーとはいろんな意味で違うし、こなれていると思うよ

500 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 00:51:37 ID:???

このスレ見て、みんなそんなに絵に拘らんのかと驚いた。
私は最低限絵は好みでなくても一定レベルに達して欲しい。
シナリオもクソ過ぎても困るが、あんまジャケ絵がダメだと買う気にならん

501 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:00:16 ID:???

＞シナリオもクソ過ぎても困るが、あんまジャケ絵がダメだと買う気にならん

それは当然だ。
自分もジャケ絵でスルーするタイプ。
せめて一定レベルじゃないと。

でも発売してからシナリオがすっげーよくて評判になり大ヒットしたら
絵がだめでもプレイしてみようと思うな。ひぐらしみたく。

502 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:00:22 ID:???

ライトノベルの挿絵描いてるイラストレーターとか適当に連れてこれば
それなりの絵になるはずなのに
何故あんな微妙な絵師を持ってくるんだろうと骨格のおかしい絵を見る度思う。

503 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:02:24 ID:???

確かに乙女ゲーの絵師選びの基準は謎だ。
あれ？って思う絵でも社員とかならまだわかるんだけど
外部から引っ張ってくるのでも微妙な絵師だったりするのは何故だ

504 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:05:04 ID:???

予算の問題じゃないの？
さんざんここで話題になっている絵だけの某ゲーは
絵師が社員だから全部描かせられたんだろうが
外からひっぱってくるとお金がねー
結果、キャラデだけやらせて……ってことになるんじゃ？
具体名はあげないが３作ほどあるでしょ、キャラデだけいいのが

505 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:06:53 ID:???

ギャラとスケジュールじゃね？
あとは絵師側の都合とか（乙女ゲーは遠慮したいとかの）

506 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:09:08 ID:???

某恋シミュは社内でだいたいのキャラデザやって
OP作画とゲーム原画のほとんどは外注でアニメーターに描かせているよ（本スレ参照）
会社によっていろいろだよな

507 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:13:48 ID:???

あのゲームはキャラデのイラストと
キャラの設定画が全然違うからすぐわかる。
設定画はOPアニメの絵だもんね。告白スチルもか？

ユーザーからすれば、
大事なところが綺麗ならそれでよし。

508 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:14:46 ID:???

絵で妥協してもその他の要素で評判を上げることも出来ず
ほとんど注目もされず消えていった乙女ゲーがいくつあったことか…
絵だけで有名なあの乙女ゲーだって絵が並以下だったら話題にもならず終わってただろ
まあ絵だけ絵だけと言われているが文章が悪いだけで展開としてはそんなに悪くはない

509 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:18:04 ID:???

絵師と主題歌のアーティストだけがいい。
続編だし雑誌も大きくとりあげたから予約した人多かったんでしょ
だからダメゲーだった時の手のひら返しがすごいわけで。
50％オフは記録だよな…

510 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:29:14 ID:???

そう言えばオープニングテーマは良く褒められてる。

乙女ゲーで音楽が良いって言われてるのはそんなに見ない気がするな。
同人から家庭用移植された某BLゲームは音楽の評価がやたら高かったけど。

511 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:29:36 ID:???

それ違うんだけど…まあいいや

512 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:32:31 ID:???

>>482
予算を
予算をください

乙女ゲーって笑っちゃうほど予算かけてもらえないんだよ……

513 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:41:58 ID:???

具体的にどうやると予算って増えるんだ？
遙か３やGSなんかの出荷本数が１０万近辺だけど、
もし万が一これぐらい売れたら予算が倍になったりするのかしら？

514 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 01:51:45 ID:???

予算無いのわかるけど、それで絵師とか妥協しても他の要素で客つかめないと、
結局話題にも上らず消えていくだけなんだよな…って。
アトリエくらい調合が楽しかったりすれば絵も妥協できるが
それだったら一般向けにしたほうが売れるしな…

ところで大分上のほうに出てた近未来SFものやりたい
普通の学園物ならもう飽きるほど少女漫画で読んでるしな

515 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:02:49 ID:???

SFものって、いつかさ、エラン、イヅナと男女主人公が多いな

516 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:10:02 ID:???

どれもあんまり知名度がないのを考えると、乙女ゲーにSFの需要ってないんだろうなー。

和モノとか王宮＋騎士で洋風とかの世界観だと、
それだけである程度チェックする層がいるよね。

517 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:11:16 ID:???

>>513
もちろん
だが一番売れたGSでさえ2では予算削られていると思う
売上もちょうど半分くらいだとおもうけど

乙女ゲームは売れて五万
ギャルゲーは売れれば十万
そりゃあ予算も変わる……

市場が広がってくれればなと思うけど、いちばん売れる女性向けが家計簿ですから……orz

518 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:24:11 ID:???

>>516
それはイヅナを除いてみんな古いソフトだからでは……

個人的には「地球へ……」が再度ブームを巻き起こすくらい話題になって、SFの風が吹いてほしかった
話の改変がなければあるいは……

519 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:24:23 ID:???

家計簿ﾜﾛﾀｗ

520 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:27:47 ID:???

いま女性が見るSFったらガンダムやギアス
しかも腐女子層だからね……

乙女はやっぱフワフワした服装の中世か和ものになっちゃうか

521 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:28:30 ID:???

>518
いや、イヅナもあんまり知名度なくない？
ボーイズ入ってる＋宣伝あんましてないのもあるけど
パレドゥレーヌやquinroseに比べるとプレイ人口少ないと思う。はかれなよりは多そうだけど
だからSFものってだけだとあまり女は惹かれないのかな、と。

522 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:34:52 ID:???

また具体名を出す流れにもどってるし…

523 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:40:36 ID:???

確かにSFものに食指が動かないわ…
一般のゲームでも少なめだよね

524 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 02:41:55 ID:???

ガンパレとか

525 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 03:36:42 ID:???

>>514
そのアトリエもいまやアルトネリコがメインだから、
女性向けっぽい一般ゲーだすくらいなら
ギャルゲーっぽい一般ゲーの方がいいんだろうなぁ…

526 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 03:47:19 ID:???

いや、女性向けだからとか関係ないよ。
SFだというだけで敬遠する層は多いらしい。
某メーカーがSFは受けが悪いというのを聞いて、わざわざSFモノを出したんだけど
今まで順調に売れてたその会社が思いっきりコケてたし。

527 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 03:47:40 ID:???

RPGは9割SFですよw
本来ファンタジーはSFの範疇なのですよ

FFがいけるならノベルでも大丈夫なんじゃないかと思うんだけどねえ……

SFで乙女で「テルマ＆ルイーズ」みたいなの、おもしろいと思うんだけどな……

528 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 04:01:43 ID:???

SFでもウケるウケないがあると思う
時間ループ設定とかならうけるんじゃないかな

529 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 04:09:16 ID:???

私もSFは敬遠してたけど、
最近エセSF風な作品に触れて
「SF敬遠するのは独特の設定とか用語とかがあるからかな」
って思った

一般ファンタジーにしてもそうだけど馴染みなさ過ぎるから
イマイチひいちゃうのかも

530 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 04:28:54 ID:???

>>527
＞本来ファンタジーはSFの範疇なのですよ
そりゃそうなんだけど、それを人に言っても
ハァ？って言われるような気がする
便宜上のジャンル分けと厳密に言った場合のジャンル分けは違うから

531 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 05:11:48 ID:???

ちょっと気になったんだけど、PCゲーとCSゲーを「乙女ゲー一般向け」として一緒にしてるけど
売り上げとか開発の面から考えて、同じ土壌のもんじゃないよね？
CSの乙女ゲが売れて5万本だとしたら、PCの乙女ゲって何万本から
「売れた」って言えるんだろう。

532 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 06:08:22 ID:???

>>504 >>508 >>509
流れはわかってるつもりだけど、
どうしても気になる…
何のゲームのこと？せめてヒントだけでも

533 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 08:14:39 ID:???

>>527
SFをサイエンスフィクションと受け取る人と
サイエンスファンタジーと受け取る人がいるってのを忘れないで欲しい
その書き方だと誤解が生じちゃうよ

>>532
このスレを遡って読めば自ずとわかる。

乙女ゲーで専門用語が出てくるジャンルのゲームはあまり受けないのかな
ゲーム内に用語集があったりするとコンプが楽しみなんだけど、さすがに少数派っぽいね
でもメカ系ではないにしろ、作品中にそういった用語が含まれてるものはあるし、ジャンルにもよる感じ？

534 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 08:22:07 ID:???

>>532
流れわかってるんならわからないはずがない。

恋愛ゲーはどうしても現代もの、学園ものになりがちだけど
乙女ゲーは大手が歴史ファンタジー出してるから、最初からそういう印象はないな。
ＳＦでも、すこし不思議の範囲内だったら全然大丈夫なんじゃないかな。

535 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 09:07:22 ID:???

>>533
すぺーすふぁんたじー

だとおもってたー！
スパロボの用語辞典好きだよ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 09:45:40 ID:???

（個人的な基準で）
SF＝アシモフの世界に連なるもの
ファンタジー＝トールキンの世界に連なるもの
と思っていたので結構びっくりな流れだｗ

しかし作品名を出すのを控えすぎるのって、やってる人しかピンとこないだろうし
議論の内容が不透明になりすぎる気がする…
作品名が出されていればレビュー漁ってくることも出来る訳だし。
好みの問題でしかない領域での批評は極力抑える必要はあるだろうけど。

でもSFって、学園ものの日常に絡めたり
逆に世界観をガラっと変えたり、色々やれる可能性はあると思うんだけどね。
泣きゲー・感動ゲーなんかもかえって作り易いんじゃないだろうか、
よく名作という評判を聞くYU-NOみたく。
イヅナも恋愛面ではないけど泣きゲー要素あるし。

537 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 10:11:47 ID:???

SF～ファンタジー辺りは混沌としてるからね…
wikiなんかで調べてみると判るけど、物凄く複雑だよ

でもゲームに味付けとして使うならもっと軽く「SFっぽい」くらいでいいんだよね
近未来設定物とか、スペースコロニーを舞台にしたのとか、出てきたら面白そうだ
ただし、そういう舞台を用意する場合って、設定をあるていど固めておかないと
考察厨の槍玉にあげられたりもするから、ちょっと難しいかな

538 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 10:41:25 ID:???

SFは興味あるんだけど、
乙女とBLを一本にまとめられるとだめだ。どれとは言わないけど。
どっちも好きなんだけど、この二つは絶対混ぜてはいけない。
乙女ゲーにBLらしき描写を入れられるのも引く。

539 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 10:59:15 ID:???

>>538
同意。別個で楽しみたいよね。

私はとにかく乙女にしてもBLにしてもそうだけど、女性向けの恋愛シミュ
レーションに分類されるものってどうしてあんなにゲーム中やる事が少な
いのか謎なんだけど、あれって開発費の問題なの？
・文章を追ってって選択肢選ぶだけ
・対象キャラをストーキングして好感度あげるだけの二種類が大杉て飽き
てしまう。
軽い戦闘とかミニゲームとかパラ上げとかって乙女にはいらん要素なんだ
ろうか。

540 ：539：2007/09/12(水) 11:00:11 ID:???

改行ミスった。スマン

541 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 11:21:44 ID:???

>>590
＞軽い戦闘とかミニゲームとかパラ上げ
周回プレイが面倒くさくなるという欠点がある。
2周目からは回避可能とか強くてニューゲームならいいのになと思う。
あと、あまり難しめだと、乙女ゲーしかしないプレイヤーがコントローラー投げたりする。

某クラシックゲーの無印なんかは、恋シミュパートよりパラ上げのが燃えたくらいだったけど。
アトリエとか牧場とかを乙女向けに極めたのがやりたいなとよく思う…
リリーのアトリエなんかはまさに乙女要素てんこもりの調合ゲーだが、
恋愛EDを迎えるのがかなり難しい。調合楽しめない人にとっては邪魔でしかないだろう。

和風も洋風も多いけど中華はうるるんしか見たこと無いのでもっと中華カモーン
別に中華知識を入れなくても、単に中華っぽい学園ものとかそういうノリでいいんだ。

542 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 11:27:38 ID:???

一般ゲーもやってる自分としては、戦闘やミニゲームあるのは大いに賛成。
某ギャルゲのようにシミュレーションパートとアクションパートがあるのっていいと思うんだよね。
戦闘中の行動で絆が深まったりとか。

543 ：539：2007/09/12(水) 11:36:06 ID:???

>>541-542
私は基本ヌルゲーマーなので、一般ゲーもやるけど決して上手い方ではない
んで、クラシックゲーは結構難しいと思いながらやってたw
けどやっぱ面白かったんだよね。
あれより全然易しくてもいいのでなんか欲しいと思ってしまう…
同じ値段だったら付いてた方が得な気すらしてしまうw

戦闘とかだったら簡易モードとかあるといいのかもな。

ストーキングして好感度あげるだけだったら、イベントとか面白いの増えたり
したらもう少し違うのかもな～

544 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 11:37:51 ID:???

Ｖしかやったことないけどサクラ大戦みたいなのとかだな。
好感度上がると戦闘中かばわれたり合体攻撃できたりなー

541だけどアンカ盛大に間違えてたごめんｗ539あてね

545 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 11:45:03 ID:???

>>539
それこそ別個で楽しみたい。

戦闘とかミニゲームは一般ゲーでやるよ。

546 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 11:58:32 ID:???

中華あんま見ないよね
アニメ化した角川書店の中華物とか人気だけど中華は需要ないのかな…

547 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:01:17 ID:???

戦闘要素ミニゲームがいらないんじゃなくて
必要性も意味も感じられず蛇足にしか感じない
戦闘要素とミニゲームいらない。
槍応えがあって、面白いのなら好きだけど

548 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:05:48 ID:???

乙女ゲーは主に複数のキャラを攻略できるように作ってあるから
余計にミニゲームなんかは入れにくいんじゃないかな
複数攻略する場合、そういうのは邪魔な要素になりがちだからね

逆に「乙女要素を盛り込んだ」という形でなら作れるかもしれないけど
そうすると恋愛イベントが薄くなるかも

549 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:08:59 ID:???

>>536
同感
中途半端に出されて「何々？」って探るのは建設的ではないし
分かる人だけで分かってればいいってのはこういう場所では不適当だと思う

はっきり名前出せないようなら話題に上げないが基本だと思うな

550 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:11:48 ID:???

一般ゲーで間に合ってるから戦闘やミニゲームはイラネ
それより着替えとか部屋の内装とかにこだわってほしい
ゲームでしか買えない高額商品買えるのも醍醐味のひとつだと思う

551 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:15:51 ID:???

戦闘って単調なものばかりだけど
テキストだけで表現されるより、ずっと戦ってる事実が実感出来るから、私は好きだな。
戦闘台詞でキャラの個性が現されていてなかなか面白いし。
それが1回につき30分以上かかるとかなら、論外だけど
単調な分、5分もかからないものばかりだから、戦闘ｲﾗﾈと思った乙女ゲはないな。

552 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 12:46:59 ID:???

大体おもしろくて邪魔にならない程度の戦闘とかミニゲーム要素なら許容範囲って感じかな？
ただ、一般だけど某召喚夜とかは個人的にミニゲームが邪魔でしかなくて
戦闘もどんどん面倒くさくなって途中で積んだな。
マルチEDなのに何周もする気起きないようなのはだめだと思う。
乙女ゲーで快適な周回プレイのために最低限必要なのは
速いスキップとかクイックロードセーブとかかな

553 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 13:25:50 ID:???

だからね、戦闘が嫌いなわけじゃないのよ
一般ゲーでなら大好物

だけどサクサク進めたいのにミニゲームや戦闘で止まるのは
たとえ５分でもイラッとくる

>>550みたいのはいいな
店とか誰かの家とか訪問できるのもいい

一般ゲーと同じものを乙女ゲーには望んでいないのよ

554 ：539：2007/09/12(水) 13:28:20 ID:???

戦闘とかは物の例えで（いや、私は好きだけど）とにかく単調なのがどうにか
ならんかな、という感じで…部屋の模様替えでもデートのイベントでなんかあっ
たり、なんでも良かったのです。
>551の言うような感じで、テキストで延々…とかだとどうしても飽きてしまう
体質なのでしょう…

以後名無しに戻ります

555 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 13:48:12 ID:???

>>551
戦闘1分でもそれを細切れに何度もだと
逆に「UZEEEEEEE！！！」ってなるぉ

556 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 13:59:00 ID:???

一般ゲームだってヌルゲーマー向けから本格派までいろいろあるんだし
乙女ゲにはこういうものはいらないって、そういう風にはなって欲しくないな

557 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 15:16:16 ID:???

塚、戦闘にもスキップ機能つければいいだけの話じゃないのか。
好感度上げたいキャラいたら自分で動かして、どうでもいいならオートにするｗ
戦闘終わって意外なキャラに好意寄せられたらそれはそれで面白いｗｗ

とかな。

558 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 16:29:48 ID:???

乙女ゲに戦闘の必要性を感じないのだが
どうせならお菓子作りとかファッションコーディネートとか
お花育てて売ったりした方が面白そうだし
なによりオタ以外の人の食い付きもよさそう

559 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 17:39:10 ID:???

ゲーム次第じゃないかな
ロボット物の乙女ゲーがあったとして、そこで戦いもせずお菓子作りやられても萎えるし
要するに、ゲームの緩急をつける要素として用意したものが
このゲームにこの要素っていらなくね？と思われてしまうような
中途半端なイベントになってしまっている事が問題なのでは

560 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 17:47:36 ID:???

>>557
それは新しいかも。考えたことなかった

>このゲームにこの要素っていらなくね？
この判断基準って人によってかなり違って難しそうだね…
乙女ゲーって周回プレイ前提っぽいところがあるから
「最初は面白かったけどだんだん●●はうざくなってくる」って声をよく聞く。
●●に入るのは大抵が強制・半強制ミニゲーム系。
「最初は面白い」のだから、緩急をつけるという役割はある程度果たしているんだろうけど。

561 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 18:32:49 ID:???

>>557
ネオアンに戦闘オートついてたけどあれは良かった
瞬殺とまではいかないが自分で動かすより断然早いし雑魚片付けには楽チンで便利だった
ただしAIがアホ

562 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 19:22:48 ID:???

一般ゲーに近いものを作って、ユーザーの新規拡大狙うのも手だけど
やっぱり「乙女ゲー」という縛りならではのゲームがやりたいなー

563 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 21:21:35 ID:???

経営シミュは乙女で出してもいけそうだと思うんだけど
手を出すメーカーは現れないね
牧物やアトリエ系が女性に比較的受ける点に是非目をつけて頂きたい

564 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/12(水) 21:54:15 ID:???

ｳﾞｧﾝﾃｱﾝが頑張ってくれるかなと期待した時期もあったんだけど…
いろんな方向に手を出して一貫性がないのがマイナスになってる幹事

565 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 02:42:19 ID:???

>>558
＞お菓子作り
これで思い出したけど、スウィートアンジェは良かった。
というか、萌え要素関係なく死ぬほどハマった唯一の乙女ゲ。
媒体がGBと容量が限られてたのがいい方に作用したのか、ゲーム全体が
お菓子を作る部分に収斂されていてスッキリしてたと思う。
正直今でもこのシステムには未練がある。
当時は何とかしてPSでリメイク移植されないか、別のゲームとして
何かでリメイクされないかと思った…。

566 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 08:36:15 ID:???

アトリエでも、女性に人気なのはザールブルグまでの作った物が腐らないアトリエで
腐りシステム導入後のユーディやヴィオなんかはあまり受けが良くない気が。
女性にとって、どんなジャンルでも手軽にやれることはやっぱり重要なんじゃないかな。
シムシティとか、女性に受け良かったっけ？

567 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 11:39:16 ID:???

>>566
ザールブルグからグラムに移ってキャライベが減ったのも女性に受けない理由かなとも思う。
グラムの調合は大好きだけどキャラ萌えとなると正直物足りないんだよね。

568 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 13:29:14 ID:???

そこにシムシティーを並べるのはナンセンスというか……。
シムズと並べるならならまだわかるんだけど、
シティーの方は都市開発シミュレーターであって
そもそもゲームとしての人気があるかというと、首を傾げたくなるんだよ
シミュレーションが好きでやっているというより、
シムシティーが好きだから、という感覚じゃないかと思うんだ

いや、大好きなんだけどさ、シムズもシムシティーもｗ

569 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 13:45:45 ID:???

シムって主に腐の人がキャラのスキンをつけてキャラ妄想やってたイマゲ
続かないんだがｗ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 17:56:30 ID:???

>>569
そりゃシムピープルだろ

571 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 18:33:56 ID:???

>>558
面白そうだし評判良ければ一般の人も引き込めるかも。
ふと思い出したんだが昔ドラマでやってた…ランチの女王だっけ？
あれレストラン経営乙女ゲーにしたらおもしろそうだと思った

572 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 19:47:17 ID:???

>>559
ロボや戦闘は一般ゲで間に合ってるといっとろうが
もしロボ使うなら心の無い人型ロボをに人間に近い感情を持たせていく
育成ゲーみたいな方が女受けいいと思うぞ
ちなみに昔あったワンダープロジェクトＪってゲームでは
機械人間に畑仕事やらせて野菜を育てることができた。
ああいうの今出してくれれば買う人結構いそうだけどな

573 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 20:02:47 ID:???

>>533
男所帯に女が住み込みで、男みんなから愛されるって？
あんな糞ドラマを例にあげないでくれｗ

574 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 20:03:53 ID:???

>>572
間に合ってるってのはあくまでも571の個人的見解であって
他の人も同じように思ってるとは限らないんだからそんなにかみつかなくても。
私は乙女ゲーでは戦闘よりは調合とかお菓子作りとかやってみたいけどね
別に戦闘は絶対いらんってわけではないな。
ただ戦闘がおもしろい乙女ゲーなんて期待できないなとは思う

575 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 20:07:06 ID:???

間違えた、572の個人的見解ね

576 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 20:09:10 ID:???

ロボットって言葉に食い付くのは男子だよな
女子なら人形か？

人形といえばウィルは結局、
シナリオは信じられないほど短いわ、金太郎飴だわ、恋愛過程はないわ……
指摘されても「キャラ萌えがあるから満足！」って人の意見でスレが埋められている
満足した人が何人いるのかしらんが、翡翠の失敗でもIFは変わりそうもないな

577 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 20:18:00 ID:???

人形育成っていうとピノッチアを思い出すな
あれは男女主人公が選べて、育成対象＝攻略対象も両方存在と
厳密には乙女ゲではなかったけど悪くなかった
男性キャストはみんな乙女ゲーに出てるなー、今となっては

578 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 21:51:09 ID:???

ここを見て思った
経営系もしくはアイテム作成系の乙女ゲーを作りたい

579 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 22:09:14 ID:???

>>574
私は572じゃないけど、女性に受けがいいシミュものならともかく、
実際戦闘を入れても>>572のように一般ゲーで間に合ってるという人が多いのでは？と思う。
凝って難易度高くなったら、ＲＰＧしない層から悲鳴があがるだろうし
かと言って手応えない戦闘を入れたら、サクサク進めたい層から文句が出るだろうし
解決策も今のところ、演出としての戦闘に特化することくらいしか出てないわけで。

580 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 22:12:02 ID:???

ヴァンテアンはシステム悪そうなイメージあるから
ヒューネックスが頑張ってくれないかな＞経営系・アイテム作成系乙女ゲー

581 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:25:22 ID:???

システムに凝ったゲームって、どうしてもコストがかかるからね…。
IFのやり方を肯定するわけじゃないけど、結局そこそこの出来のゲームを
回転よく出す方式でないと利益が出ないのかな。
凄い良作を出すメーカーがあるんだけど、寡作なメーカーで…
こんなに発売ペース遅くてブランドが維持できるのか心配になる。

582 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:32:01 ID:???

良いゲームを出せば売れると思うんだけど、そんな単純じゃないのかな。
後裔は無印ならわりとどれも結構売り上げてそうな気がするんだが
しかし後裔の悪いところはそのウケた作品にいつまでも
ぶらさがろうとするところだな…続編続編使い回し派生ミックスジョイ
無印は普通に好きだったのに派生続編が出れば出るほどどうでもよくなった。

583 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:32:18 ID:???

システムはシンプルでいいけど、ラッキョウ持たされた猿のように
何度も繰り返したくなるような、噛めば噛むほど味の出るゲームがやりたい。
でもそういうゲーム作るのってやっぱりそれなりのセンスがいるんだよな

584 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:43:43 ID:???

＞ヒューネックスが頑張ってくれないかな
テーマとゲーム部分は良くても
登場人物設定とシナリオが超DQNの経営ゲーム想像したｗ

585 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:56:05 ID:???

>>578
作ってくれ
その辺乙女ゲを初めてやった頃から待ち望んでる

586 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/13(木) 23:59:30 ID:???

プレイしてないけど浪漫喫茶は？

587 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 00:07:18 ID:???

シミュレーション系ならコンマイがGSのシステムから別の形に進化させて…ってのは
できないだろうか。
あの会社の問題はできてもやろうとしないところか。

588 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 00:22:57 ID:???

姐さん達はアイテム作成とか、そういう作業ゲは大丈夫なのか
ライトユーザーも多いから敬遠されるかと思ってた

589 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 00:31:11 ID:???

作業に感じさせなければいいと思うよ
○個以上作ると誰々のフラグが立つとかいうのは嫌すぎる
あくまでお金に換えるくらいでいい
恋愛フラグや本編エピソードはテキストの選択肢とかで分岐してもらいたい

590 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 00:36:49 ID:???

現にこの板にもアトリエスレとか牧場物語スレがあるように
女ゲーマーは結構そういうの好きだと思うけどな。＞作業ゲ
ただしその作業がおもしろい・楽しいの前提だけど
作業ゲー嫌いなライトユーザーってじゃあ他にどんなゲームすんの…？
ノベルゲーも別にいいけどゲームしてるって感じはあんまないんだよね。

591 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 00:56:38 ID:???

個人的には、本当のヌルゲーマーは置いてけぼりくらいの
ゲーム性に力入った作品が出るといいなあと思ってるんだけどなあ。
上のほうにも書いたけど、男性ゲーマーがプレイするのにも耐え得るような。
それが評判になって、乙女ゲーでの一般ゲーム的ゲーム性が苦手だったりヌルゲーマーな人でも
大変だけど頑張ってやってみよう！と思えるような良作だったら、
純乙女ゲーマーのゲーマーとしての資質の底上げになったり
一般女性ゲーマーからこっちへの流入が増えたりで乙女ゲー界の裾野が広がったりしないかなーと。
…それ（ゲーマーとしての資質底上げ）が良いのかどうかは分からんけどｗ

592 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 02:47:08 ID:???

乙女ゲしかゲームをやらない層がいるなんて、正直考えた事もなかったよ。
そんな人いるの！？って感じだった。
子供の頃からゲーム機が家にあるのが普通で、ずっとゲームをやってきたから
その延長上に乙女ゲがある感じ。
むしろ乙女ゲしかやらない人に、どうして一般ゲーはやらないのか
聞いてみたい。

593 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 04:28:34 ID:???

私もゲームはファミコンの頃からのお付き合いなので
乙女ゲーのみって人は新鮮

594 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 07:21:48 ID:???

>>591
乙女ゲーを男や一般にやらせようって発想がわからない
こんなもの一人でこっそりやるもんでしょ

私は女の人にギャルゲーやエロゲーを薦める男は気持ち悪いと思うよ

595 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 10:33:29 ID:???

“こんなもの”扱い…
まぁ現状ではそれもしかたないか。
萌えだけじゃなくストーリーやゲーム性で評価される乙女ゲが
これからたくさん出ればいいのにね…

596 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 11:02:45 ID:???

>>594
薦めるわけじゃなくて、自然に話題になって男性が興味を持つような
て事なんじゃない？
ギャルゲにしたってそうやって興味持つ女性はいそうなもんだし…

597 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 11:38:15 ID:???

>>592
遙かのマンガを読んで乙女ゲーをやり始めた人もいるようだし、
逆に一般ゲーからどっぷりつかっている層の方が少ないように思う。
もし反対だったらこんなにも良い意味でお手軽に楽しめる乙女ゲが出ていないんじゃないかな。
ジャンルの平均的ゲーム難易度は正しく市場を反映したもののような気がする。
だからまずは乙女ゲー的な進化（ストーリー・操作性の向上）をしてから
一般ゲー要素を取り入れるとスムーズに行きそう？
何もゲームをしていない人から見ると一般ゲーって結構大変みたいだよ。
特にＲＰＧ・アクション類は…

598 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 12:33:36 ID:???

>もし反対だったらこんなにも良い意味でお手軽に楽しめる乙女ゲが出ていないんじゃないかな。

良い意味かｗ
このスレではお手軽さはもっぱら悪い意味として改善してほしい点なんだがね

599 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 12:56:49 ID:???

翡翠やウィルがｵｹｰの人がいるからって、他のメーカーまで
「なんだ、こんなレベルでいいんだ」とレベルを落とさないでほしい。

簡単、すぐやれ、萌えがあってサクっと終わってすぐ次の男軍団と恋できる
難易度あってなきのごとき、ゆとり御用達ブランドがあったら
ユーザーも住み分けできて便利じゃまいか？
IFはもうその路線にいったらいいよ。

600 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 12:59:56 ID:???

>>594
いや、男性ゲーマーや一般ゲーマーが自ら手に取ろうと思わせるゲームってことでしょ。

それに異性ゲーマーや一般ゲーマーでも、話題になってるゲームは気になったりするものだよ。
そうでなきゃ、ＡＩＲやＫＡＮＯＮの爆発的ヒットはありえない。
ジャンルがアレだからと二の足を踏んでるけど気になってる、という人に後押ししても、なんら問題ないだろうし
ギャルゲーならわりとある話のようだしね。

個人的には、乙女ゲーで他ゲーマーを惹きつけることに、ゲーム性を使うことが難しいと思う。
まずジャンル、経営シミュレーションってどの層にどれくらい受けるの？すぐ飽きられる系統じゃない？
一般ゲーマーに受けやすいのは、ＲＰＧ、ＳＲＰＧ、ＡＲＰＧといったところじゃないかな。
でも乙女ゲー層のヌルゲーマーぶりって半端じゃないよ。ジャンルがあわないだけかもしれないけど。
ゲームやりなれた層からはヌルゲー認定されるゲームでも、クリアできない人がいるのよ。
エロゲーマーのように母数が多ければそれでもいいんだけど、少ない乙女ゲーマーでどれくらい受けるかが問題なわけで。
一般ゲーですら、良ゲーであっても売れない話題にならないゲームはたくさんある

601 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 13:12:42 ID:???

遙か3だって、これは悪しき例だが「カニメ」のおかげで
名前だけは知っている→動画をみた→ゲームもやってみた
男ユーザーいるよ。
男ユーザーをひきこむ手としてはアニメ化もある。
コルダは男性ヲタ知名度0からアニメ化でかなり増えて
その何割かはゲームにも手をだした。

602 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 13:17:49 ID:???

＞乙女ゲー層のヌルゲーマーぶりって半端じゃないよ。

いえてる。しかもかなりの時間をゲームに割いていてもレベル向上しない。
ヌルぶりより頭が悪いんだろう
頭が悪いのにかぎって
「難易度高すぎて難しいデすっ！＞＜もっとカンタンにしてほしぃですぅっ」
みたいな声がでかいから実数より多く見える

メーカーはそこで「やっぱり女性は馬鹿なのか
難易度はあってなきのごときにしないとだめなのかorz」……と思わないで
スタンスをつらぬいてくれ。

603 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 13:22:24 ID:???

乙女ゲの良さに手軽に楽しめるっていうのはあると思うよ

一般ゲーから流れてきたような奴なんだけど
年に1、2回無性に物語を怒涛のように進めたくなる時があって
そういう時は簡単だし、絶対ハッピーエンドがあるし、って理由で
PCゲの乙女ゲーで評判良さそうな新作を買ったりしてるよ

604 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:01:45 ID:???

小説読めばいいんじゃね？
と思わなくもない

605 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:04:24 ID:???

緋色とかだと小説読んでるのと変わらんよね

頭の善し悪しはおいといても、ゲームって向き不向きもあるんじゃない？
私も一般ゲーから流れてきたクチだけど、RPGとかは苦手で殆どしない。
格ゲーとかシューティングは好きなんだけどねー。

606 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:21:21 ID:???

サウンドノベルの乙女ゲもあってもいいけど
だったらもうちょい安いといいな

607 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:22:45 ID:???

そうだねぇ
変な要素入れるくらいならサウンドのベル系の方がまだいいよね

608 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:41:47 ID:???

私はサウンドノベルは飽きちゃって…
だったら小説読むな…値段的にも
ゲームやってる感が欲しい

609 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:51:39 ID:???

ホラーな乙女ゲーならサウンドノベルでも買うかも

610 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 14:56:58 ID:???

>>605
逆だな
ＲＰＧ専門で格ゲーとかシューティングは嫌い

同じ乙女ゲー好きでもこういうふうに正反対がいるんだよ

少なくとも格ゲー要素の強い乙女ゲーなんて私は買わない
６０５さんもＲＰＧ要素の強い乙女ゲーは買わないでしょ

一般ゲー要素を入れると買う人が半分に減るっていうことだよね

611 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 16:22:10 ID:???

そんなに極端にならんでも
自分は格ゲもシューティングも苦手で一回ぐらいしかしたことないけど、
難易度が選べてヌルゲマな自分でも出来そうならやってみたいと思う。

個人的にはそういうゲーム性がプラスされた｢燃え｣があると萌えも倍増
ゲームに対する思い入れも強くなる。
お手軽に楽しめるという視点からは真逆だけど
そういうのもあって欲しいな。

612 ：611：2007/09/14(金) 16:31:52 ID:???

上のやってみたいっていうのは
格ゲなど女性受けしないゲーム要素の入った乙女ゲという意味で

613 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 16:37:32 ID:???

>>610
それは流石に極論じゃないかとｗ

学園物のA、ファンタジー物のB、歴史物のC、と3つの乙女ゲーがあったとして
それぞれのユーザーに一般RPG好き、一般格ゲー好きがいると考えたら
仮にRPG仕様の乙女ゲーや格ゲー仕様の乙女ゲーが出た場合
ABCそれぞれのRPG好き、格ゲー好きがわらわら集まってくる、という考え方もアリっしょ。
まあこの場合、ABCのユーザーのかぶり具合なんかも考慮しなきゃなんだろうけど。

614 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 16:54:05 ID:???

飽きたって言うひともいたけど、演出がっちりのヴィジュアルノベルは
ある意味ありなのかもしれないと思った。
ただしその場合、よほどテキストの出来が良くないと失敗しそうだけど。

今出てるタイトルって、結局のところ中途半端なのかもしれない。
選択肢型マルチエンディングのADVにするか、
金太郎飴にするくらいなら、もっとがっちり一本筋のザッピング系にするかで
多少は変わってくると思うんだけどな。

615 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 17:06:43 ID:???

システム構成もテキストの出来も未だ神レベルってのは
乙女ゲーでは聞いたことないよなあ。
それでもキャラに萌えたからよし！声目当てだったからよし！
とか言う人も残念ながら多いんだよな…
システム外注とかライター外注も金かかるから厳しいのか？

616 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 17:09:22 ID:???

個人的にサクサク進めるのも乙女ゲーの魅力としてあるんだけどな
一般ゲーから流れてきたシミュゲー好きだけど
一周を土日費やして回れるぐらい（30～50時間ぐらい？）の長さでマルチEDのゲームが好みなんだ
でもサクサク進めるといっても生温いゲームはお断りしたい
ゲームなんてやってるうちにプレイヤーの経験値が上がって上達してくようなものなんだから
適当にやって初めからベストED迎えるような難易度はダルい
初回プレイはコントローラー投げ出すくらいでもいいと思うんだけど
そんなの出ても糞ゲー認定されそうだな

乙女ゲーにも燃えが欲しい

617 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 17:46:39 ID:???

>>616
その投げ出すって設定の難易度が全然違うんじゃないかな
一般と乙女ヌルゲーマーでは。多分。
なのでまあ何度も出てるけど難易度選択とかの必用がある
んだろうね。

618 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 17:48:04 ID:???

というか、現状の乙女ゲーに対して変化を求めるというよりは
選択の幅が広がってくれるといいなと思う。
従来通りのぬるめな乙女ゲーはこれからも出続けるだろうから
それとは別に、やり応えある乙女ゲー出してくれるメーカーも現れてくれるといいな。

619 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 18:02:05 ID:???

D3は結構他のメーカーとは毛色の違うものを出してくるなーと思う。
ただその方向が斜め下だったりアクが強すぎたりする。
うまく料理すればおいしくなるはずなのに…
アイデア自体はわりとおもしろいと思うんだけど。

620 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 18:19:13 ID:???

でも逆に、乙女ゲーってものすごく変なところでサクサク進められない…
というかかえって中だるみしたりプレイ（体感）時間が長く感じられたりすることってない？
難易度は低いけど操作性とシステムバランスは悪いというか

そこが直ってれば多少自分の理想の難易度と差があっても良いと思うんだけどなあ

621 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 18:34:34 ID:???

声が再生されるのが遅かったり、○ボタンで文章を送る反応が遅かったりすると
かなりストレス溜まる。
ただでさえ乙女ゲーにおけるゲーム性なんてあってなきが如しなのに
こんな基本的部分すら不親切なのかよ、と。
特に文章追うしか内容の無いノベルゲーでこれだった場合救いようが無い。

622 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 20:55:27 ID:???

＞格ゲなど女性受けしないゲーム要素の入った乙女ゲ
ジャス学か？

623 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 21:16:12 ID:???

個人的にはノベルゲーにもっとも期待する部分はシナリオ。次点でＢＧＭ、ＳＥなどの演出。
文章を追うだけなら、とりあえずもっさりでもスキップしてバックログで読む手段もあるから
操作性の悪さについては、ノベルゲーのほうがまだマシかな。

当然ブランドのイメージは地に落ちるし
開発に携わった会社に対して一言言いたくなるけどね…。

とりあえずジャンルとシステムの相性やバランスを考えながら
少しずつでもステップアップ目指してもらえればうれしいところ。

624 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 21:18:11 ID:???

まぁ、女は好みにうるさいほうだと思うから
せめてギャルゲと同じくらい数が出てくれるといいな
そうすりゃいろいろ選択できるし、わざわざ買って叩きまくる人も少なくなると思う

ゲーム性を求めた乙女ゲは作るのにスキルがいるけど、
そういうスキル持ってる会社に限って乙女ゲを「その程度」としか認識してないように思う
小さい会社で意欲はあるけどスキルを持ってなさそうなとこもあるし
その点、紅玉はスキルもあるし元祖ネオロマのメーカーだけど、
あそこは大手すぎてよりたくさんの女性ユーザーに買ってもらえるように
ゲーム性をヌルくして作らざるを得ないんだろうなぁ
他メーカーの見本みたいなもんだから。あそこはさ

625 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 21:23:41 ID:???

>>623
＞文章を追うだけなら、とりあえずもっさりでもスキップしてバックログで読む手段もあるから
それだとキャラの表情が変化したり場面が変化したりとかの
演出効果の一切が無視されることになるが…
文字読むだけならそれこそゲームである意味なくない？小説でもいいじゃんって…
シナリオ力入れて欲しいのは同意。

626 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 21:28:53 ID:???

>>623
色々手を出すくらいなら一点集中で頑張って欲しいとは思う

627 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 22:26:03 ID:???

>>625
演出という書き方が悪かった。ごめん。
表情の変化は立ち絵に付随するものだと思っていたし
場面の変化については何をさしてるのか分からないから、もうすこし詳しく頼む。

>小説でもいいじゃん
その部分については、ノベルゲーしかやらない人に言ってくれ…

628 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 22:45:41 ID:???

625だが、ごめん、627の言ってることがよくわからない。
私たちの間でうまく意思の疎通が出来てないようだ。

ええと、私が言いたかったのはとにかく…
ノベルゲーでスキップしてバックログで読むのは本末転倒なのでは、ということね。
ごめん、これ以上なんて表現していいかわからない…伝わらなかったらスルーでいいので。

629 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 23:00:29 ID:???

ノベルゲーなら、システム周りがどんなにもっさりしてても
スキップしまくった後改めてバックログで読み進めるという最終手段が取れるから
システム周りの駄目さはノベルゲーの方がまだ許せるという意見と、
バックログのみで読み進めるという事は
立ち絵の表情変化や背景の変化やエフェクト等が無くなって
小説をわざわざゲーム画面で読んでるのと変わらんという事だよね。
だからそんなバックログで読み進めなきゃ苦痛なほどもっさりしたシステムなんて
ノベルゲーとしてはむしろ論外、と。
…どっちの気持ちもなんか分かってしまうｗ

630 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 23:07:57 ID:???

おお、なるほどすげーわかりやすいｗ
うまくまとめてくれてありがとう、私（625=628）の意見の解釈はそれであってるよ
それじゃ名無しに戻ります

631 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 23:35:01 ID:???

私はゲームの文章読むとき文字読んだら即次にいっちゃうので
立ち絵とか全然見ない

勿体無いと思うんだけど、
文字読むとどうしても画面全体が目に入んないんだよなぁ
だから
＞立ち絵の表情変化や背景の変化やエフェクト等が
これ殆どわかんないんだ

だからRPGとかにあるセリフの横に顔が非常に助かる

632 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/14(金) 23:59:56 ID:???

言われてみれば自分も>631と同じだ。
基本的にテキストは一括表示に設定して、読み終わったら次へ行くから
音声と立ち絵は最初のうちだけ確認して、慣れたらあんまり見てないかも。

特にテキストウィンドウが下に表示されるタイプで
画面上側に立ち絵が表示されるゲームの場合、絵全体が変化するのは認識してるが
表情がちょっとだけ変わるのは気付かずにスルーする事がある。
あと、エフェクトが入る瞬間を見逃すｗ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:04:52 ID:???

音声とかもサクサクとばしちゃうんで
「おまっ」「だかｒ」「だｔｔ」みたいなｗ

で、たまにお？　ってなるとバックログで確認、
みたいな

634 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:13:01 ID:???

みんな、かなりいいかげんに飛ばし読みしてんだね
乙女ゲーのADVがシナリオ重視にならないわけだよ…

シミュ系のほうが会話じっくり見るんじゃね？

635 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:17:40 ID:???

んん？
今出たのは立ち絵等のグラフィックをそんなに見ないという意見で、
テキストをおざなりに読んでるという話は出てなくない？
むしろ自分は、テキスト読むのに集中しすぎて絵を見忘れるのかな？という解釈に到ったけど…
実際ゲームの文章って、ボイス再生終わるかなり前に読み終わっちゃうしね。

636 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:20:30 ID:???

>>634
632だけど、テキストは基本的に全部読んでる。
あと、テキスト以外の箇所に変化があるゲームだと画面全体を見てる。
動きが少ないゲームだとテキストに集中しているうちに
やっと動いた絵やエフェクトを見逃してあー！てなる。

声は聴かないな。その点に関しては演出無視して済みませんと言うしかない。

637 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:24:43 ID:???

>>629
分かりやすいまとめありがとう、助かった。

テキストと音声、それと立ち絵。確かにそうだね。
決定ボタン押しすぎて、じゃなくオートにしていても
いつのまに照れ顔に！？な時が結構あるｗ

638 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:30:33 ID:???

GSDSは嫌でもグラフィックを凝視した
見ないでタッチはできまへん

639 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:40:13 ID:???

テキスト読んでるといちいちボイス待つのがタルいんだよなあ
だから声優に力入れられてもﾌｰﾝな漏れ異端

640 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:40:38 ID:???

立ち絵が目に入るかどうかは
サイズ（画面全体に対しての比率）、絵柄、変化量にもよると思う。
腿辺りまで入る立ち絵だと顔はどうしたって小さくなるから、
目元や眉だけ変化してても認識しにくい。
そういう絵を使って、しかもユーザーに認識させたいなら、
ポーズ自体を動かすなりして目を引かないと駄目なんじゃないかな。
でなければ、立ち絵自体を大きめにするしかないよね。

641 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:43:05 ID:???

でもフルボイスだと絵に集中？したいときに文字読まなくて済むので
絵に集中できて助かるってのもある

>>635
うん、多分そんな感じ
内容を頭の中で組み立てていくから
テンポよく読まないとイマイチ繋がらなくなっちゃうんで
ぽんぽん読んで頭でイメージ作ってとかやってると立ち絵がさっぱり頭に入らない…

642 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 00:55:00 ID:???

基本一通りはちゃんと聞く人間だけど、636みたいにやっぱり小さな顔の変化はあんま見てないな
一括表示で全部読む→耳だけで声を聞くカンジ
個人的には他が面白ければ遙か３位のパートボイスでも構わない

>640
もしくはうざくならない程度にエフェクトで表現する、とか。
そういえば乙女ゲーってあまりエフェクト使わない気がする

643 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 01:14:16 ID:???

>そういえば乙女ゲーってあまりエフェクト使わない気がする

これはプラットフォームの問題もあると思うよ
PCゲーなら使えるものも、PS2では使えなかったりするから

644 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 01:26:08 ID:???

>>639
あるあるあるある(ry
乙女ゲーに限らず、ボイスは飛ばしまくる方。
たまに、ここは全部聞いた方がいいのか？と思った時だけ聞く。
正直、声優商法とかどーでもいい。
某乙女ゲーをフルボイスにしろという意見を聞いて、
いらねーよ！ウゼエよ！と思ってしまった。
声優に金かけるより、内容に金かけてほしい…。

645 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 11:05:17 ID:???

やっぱり女性向けＰＣゲーの普及してほしいな。
ボイスついてると、コンシューマだとどうしても重くなっていくんだよね。

646 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 11:21:25 ID:???

だんだん皆の求める物がわからなくなってきたなぁ

ボイス付きのセリフを画面で見るからこそ萌えると思う自分は異端？？
内容内容言うなら小説何冊も読んだ方がいいように思える・・・

647 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:00:45 ID:???

皆っていうか個々人が好きなものを挙げていってるんだから
バラバラになるのはしょーがねえべ
別に統一見解が欲しいわけじゃないんだしさ

小説読んだら？ってことだけどそれはそれ、これはこれだな
例えば乙女ゲノベライズとかなら別にいらんし普通の本読むよ
ゲームそのものから勝手に萌え広がれるのがいいんだと思ってる
内容については
・登場人物がDQNすぎない
・超展開なし（生還はありえん状況でお前生きてんのかよ！みたいな）
・表現が大仰過ぎたりくどすぎたりしない
・誤字脱字極力カンベン
求めてるのはこんだけぐらいかな。

648 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:02:50 ID:???

小説じゃ声が出ないし立ち絵もCGも表示されないぉ(＾ω＾)

結局のところ乙女ゲでも止められてるのは絵と音声
制作側は文章を如何に読みやすく、かつ絵や音声を文章を読んでる人間にみせる・聞かせるか

がポイントということだろうか

649 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:03:11 ID:???

自分もそんくらいかな。

あ、あと
・子供騙しの超ご都合展開（大した理由も無いのに主人公ハーレム状態とか）
これも追加だ。

650 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:05:27 ID:???

私は二人の世界で完結してるの微妙に苦手かも
遙か3は楽しめたけど「うぉい！結局○○とかどうなったんだよ？！」
ってのが結構あってEDエピローグどころじゃなかったのが難だったなぁ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:40:38 ID:???

>>646
シナリオがもっとおもしろければいいって思うのは別に不思議なことじゃないでしょ？
乙女ゲーだから別に話に内容なくてもいいって思ってる人が多いとは
思いたくないなあ…。
それでも確かにキャラとか声で萌えられるには萌えられるけど、
作品自体が好きとはあまり思わないし思っても長続きしない。

652 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:51:05 ID:???

絵と声優のボイス聞いてると再生遅すぎて展開忘れるｗ
テキスト集中するとボイスぶった切りだし
バランス悪いよな～

ずっと音声メインで見入ってると
主人公の台詞と状況説明がボイス無しで違和感あるし

653 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 12:54:10 ID:???

>>634
テキストウィンドウが下に表示されるタイプだと一回の画面に出る文字量が多いと読む気が失せる
てか、斜め読みする
それならいっそノベルタイプのがきちんと読むよ

紅玉の商法は最悪だが、一回の文字量を制限して読みやすくしているなぁとは感じる

654 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 13:01:03 ID:???

このスレ見ていると勘違いしそうだが
大半の乙女ゲーユーザーはフルボイス＝声ありきで
立ち絵、スチルは美麗なのを望んでいるよ。
だから声と絵で釣ることができるわけでさ。
問題はそれ「だけ」になりがちで内容は二の次三の次になってきた現状じゃないの？
ここへきて「自分は声イラネ、絵ミネー」なんて話してもなんの意味もないよ。
PCゲー普及汁っていう人も完全ずれてるからｗ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 13:20:44 ID:???

声優オタをゲーム購買層に取り込んだゲーム業界がいけない
もともとゲームをしていた層は昔は声なんてなかったんだし気にしないのに

656 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 13:32:05 ID:???

声があってもいいけど声しか取り柄がないってのがだめなんだよ
そんで実際声に萌えたからいい！って人も多い

内容スカスカのキャラゲーはもうおなかいっぱいだから
そろそろ話とかシステム重視の乙女ゲーが出てほしいって話じゃね？
個人的には乙女要素のある一般ゲーと言ってもいいくらいのがいい

一般要素イラネ！キャラ声マンセー！な人はこれからもそういうゲーム出す
メーカーについていったらいいんだしさ

657 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 13:36:42 ID:???

そういう、声や絵で萌えたからいいって言えちゃうプレイヤーって
もしかして乙女ゲーしかやらない層で、良質の一般ゲーをやった時に味わえる
ストーリーの素晴らしさからくる感動とかを知らないから、ってことはないのかな。

658 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 13:57:43 ID:???

まあ、最近は大作一般ゲーもつまんないのが多いんだけどな。
PS2になってから基本を忘れたというか、いらんムービーと3Dとエフェクトばっか派手で
昔のゲームのほうが断然、内容がよかった。

それはともかく、翡翠の件で多少は
「乙女ゲーだからって声優と絵だけでは駄目」をユーザーもメーカーも
学んだのじゃないかね？
期待を煽ってたくさんの人に買わせた乙女ゲ雑誌も片棒担いでるがな

659 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:07:42 ID:???

昔は、アイデアがあってもソフトの容量が足りないくらいだったらしいが
今はどれだけ容量が余っててもそれを埋めるだけのアイデアがないし
画質ばかり良くなってその画質すら使いこなせてないゲームも多い。
スレチだけど実写みたいになってきたポリゴンが正直気持ち悪くて好きじゃない…

乙女ゲーは紙芝居でいいから良質の紙芝居を目指して欲しい。
あとできればゲーム性もがんばって…
せめてパズルゲーくらいのゲーム性をうまく取り入れることはできないかな

660 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:07:53 ID:???

でも、翡翠もウィルも
シナリオはまったく評価できないが絵が綺麗だしキャラ萌えできたから良い！って
言ってる人がいるからなあ……
それが現実というか。IFは方向転換しないでしょ。
前のほうにもあったけどそういうユーザー御用達メーカーになっちゃえばいいと思うよ。
そうしたら、シナリオ重視の人はあそこのゲームに手を出さなければすむ話。

661 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:35:48 ID:???

>声や絵で萌えたからいいっ
いわゆる「良かった探し」もあるのでは……。
６～７０００円をドブに捨てたとは思いたくない自己防衛…みたいな。

662 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:46:28 ID:???

「萌えたからいい」人たちがそこまで悲観的にも見えないのがなんとも…
企業は企業でついてこれない奴は置いてく方針のようにも思える
ゲームがしたい奴は買うな
ドラマ見たい奴は映画でも小説でもお好きなように
みたいな

663 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:50:06 ID:???

あー…
乙女ゲーに限らずあるあるあるある…ｗ

664 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 14:53:30 ID:???

>>663は途中送信してしまったけど
>>661の「良かった探し」に対してです。

まあ多分、ゲーマーというよりも声オタ、という人含めた
乙女ゲーしかやらない層と、一般ゲーまでヘビーにやってる層の間には
深くて暗い大激流が横たわっているんだろうな、と思う。
でもってこの現状を見るに、後者の方がマイノリティなんだろうね…

665 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:04:29 ID:???

>>664
乙女ゲーしかやらない層の声が高いだけなんじゃ…とも思うんだけど。
そういう人たちはゲームをしたいというよりキャラに萌えたいのが一番
なんだろうな…
こういう人たちに、「ゲームとしておもしろい乙女ゲーしたい」と
言ったところで、「一般でやってればいいじゃん」ってすごいかみつかれそう

まあそういう人たちがいてもいい、ただ、
一般ゲーもやる乙女ゲーマー向けなコアな乙女ゲーがでてもいいんでない？と。

666 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:04:39 ID:???

おそらく前者にしてみれば
「そんなに気に入らないなら乙女ゲーやるなよ」ってとこだろうしね。

667 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:07:17 ID:???

うわ、かぶったｗ

乙女ゲーばっかり片っ端からやるタイプのユーザーが多いからなー
しかもキャラコンプしたら間髪いれずに次の作品をやりだすような。
その人らには、手軽に萌えられてすぐ別の作品にシフトできる気軽さというか
後をひかないものが丁度いいのかも。

668 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:12:09 ID:???

マイノリティの要求に応えるてくれるところが
一つだけでも現れてくれればいいんだけどね…
まあ、乙女ゲーマー以外でも手が出るような名作が
一本は出てくれないと軌道には乗らないだろうし
ある程度大手のところがじっくり育てていくつもりで
腰据えてやってくれない限り難しいんだろうなあ…

669 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:12:47 ID:???

別に気に入らないわけじゃないんだけどね…
おもしろいゲームがしたいって思うのってそんなにおかしいこと？
前にもあったけど乙女ゲーマーのヌルさは半端無いからなあ…

単にキャラ萌えなだけじゃなくてこの作品自体が好きだ！って思うくらい
のがやりたいよ。

670 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:21:15 ID:???

コルダも1→2でだいぶ簡単になったと思うんだけど、
それでも「難易度『難しい』で恋愛ED見るのは無理！」
っていうユーザーもいるからね…。
恋愛アドベンチャーゲームはそんなにやらないからわかんないけれど、
恋愛シミュレーションだったらゲーム性はそこそこ高い方が
面白いと思うんだけどなあ。

671 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:38:38 ID:???

このジャンルにゲームとしての面白さを求めてる人が少数というか
例えるならマリオとピーチの恋愛見たい人にあのアクションやらせたら途中で切れるんじゃないか
まあでも多様化して欲しいけど、でも現状商業では無理だと思う。同人に期待したいけどこっちもな･･･

672 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 15:46:55 ID:???

>>654
文章よんでると立ち絵がみられない
読み終わったら音声はスキップしてしまう

ってのは「自分は声イラネ、絵ミネー」と全然違うよ？
もしそう思ってるのならもっとちゃんと考えたほうがいいよ

「いらない・みない」が主体なのじゃなく「きいてられない・みてられない」と考えるほうが適切だと思う
じゃぁどうすりゃいいんだ、って考えるのがこのスレ的にいい流れなんだけども

それこそノベルメインでもいいと思うんだよね
PCのほうのひぐらしみたいな
デザインを考えれば文字とキャラクターを同時に目に入れられる方法rと思うんだけど
現在は逆に「ゲーム」という部分に縛られてメインの話がすっ飛んでることはあると思う

673 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 16:16:10 ID:???

>>672
たまに見かける「ふきだし」調の台詞表示って
結構いいなと思うんだけど
イベント画面になったときに邪魔なんだよね……

白詰なんとかってギャルゲーの、台詞が浮いて見えて
漫画っぽい感じの表現みたいなゲームが
出てきてくれたらいいんだけどなあ

674 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 16:51:53 ID:???

ふと思ったが

>>673のように
ギャルゲーやる女はけっこういるのにその逆はほとんど聞かない
なんででしょ？

675 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 16:57:10 ID:???

そこまで魅力がないんでしょ
あと知名度も

676 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:07:53 ID:???

男と恋愛したがる男はそう多くはいないでしょ

677 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:24:30 ID:???

男性はカプ萌えというのはあまりしないみたいだしね。
あと、女性は（人によるというのは勿論あるものの）
男性主人公視点になる事がそう難しくはないけど
男性にとっては女主人公目線になるというのは難しい事だと思う。

678 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:40:19 ID:???

>>665
むしろ一般ゲーやらない人の方が、
乙女ゲーには薄くてもゲーム性がないとって考える人が多いのではと思ってたよ。
一般ゲーやらない人は、唯一買う乙女ゲーにゲーム性がなければゲームやってる感覚ないんじゃないかとね。
高いお金出して買ってるんだから、恋愛小説以外の楽しみ方もほしいんじゃないかと。
ただヌルゲーマーだから、難しいのはお断りってだけで。
今のヌルいゲーム性のあるゲームに満足してるのは、根っからの乙女ゲーマーでは。

一般ゲーマーは、普段ゲーム性が乙女ゲーより高いゲームをやってるだけに
乙女ゲーのちゃちいゲーム性に対して文句言いたくなるんだと思うけど
それが「恋愛ゲーにそんなもの求めてない、ダルいだけだからいっそなくしてしまえ」になるのか
「一般ゲーと同じようなクオリティにして一般ゲーと同じくらい楽しみたい」になるのかは
それぞれの乙女ゲー観によるんだと思う。

679 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:45:01 ID:???

>>673
小魔女（英訳）のFFDね
システム的に原画が大量に必要で
そのせいなのか近作では削減傾向にあるけど…

680 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:51:27 ID:???

>>676-677
でも>>675という理由は大きいと思う。
エロゲーだけど、女性主人公で良い評価を得てるものもあるよ。
男性が乙女ゲーやるより女性がギャルゲーになじみやすい理由のひとつとして、
女性の方が恋愛小説になじみが深いというのがあるんじゃないかな。
私自身、恋愛小説を読むようにしてギャルゲーを楽しんでる。
乙女ゲーでも、神シナリオが出たらギャルゲーマーの目も変わるのでは？

681 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:51:55 ID:???

＞ダルいだけだからいっそなくしてしまえ
自分こっちだな
でもどうせやるなら乙女らしいゲームにしてほしい

682 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 17:58:50 ID:???

>>648
ゲームは一本で複数のキャラ落とすストーリーが読めるのが大きい。
選択することで自分が主人公を操って（あるいは主人公になって）
劇中世界にいるという「錯覚」（ゲームだって小説と同じく筋は既定）ができるし。

ヒーロー一人とヒロイン一人が鉄板の恋愛話を見たいならそりゃ小説や映画でもいいけどさ。

683 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 18:16:06 ID:???

>>678
私もそっちだよ。
一般ゲーでやり込んで疲れるから
乙女ゲーは魂の癒しとしてやりたいんだ

>>681
そうそう、そういうことが言いたい

684 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 19:01:20 ID:???

>>674
遙か３やコルダは、このシステムで男性向けを出してほしい
という意見をちらほら見かけるけどな
GSは本家から流れた男性ユーザーも結構いるらしいし
やっぱりある程度個性的なシステムがあれば
それが「売り」になるんだなと思う

685 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 19:31:41 ID:???

コルダはまだしも遙か3は一般では厳しくないかなぁ
相当弄らないとむりぽ

686 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 19:38:27 ID:???

>>684
GSは、「ときめきメモリアル」と名がつけば
とりあえず買っておくという鉄板の男性ファンで
だからたぶんプレイはしてないのじゃないだろうか

プレイして面白ければ２もかうと思うけど
２はご本家の人たちはあんまり買ってないイマゲ

687 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 20:28:44 ID:???

いや、ギャルゲ板の本家ときメモ関連スレも見てるが
男ユーザーはGSかなりやってるよ。GSに出ている女子キャラに萌えてたりね。
本家より出来がいい部分たくさんあるし
次に出すなら男性向けと女性向けを合体させてGSのスタッフで作ってくれって意見が多い。

688 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 21:26:48 ID:???

>>685
遙か３の場合はシステムについてじゃなくて
「こういう設定のゲームがやりたい」という言い方だったかも
言い間違えすまん

>>687
乙女ゲーの女子キャラって結構評判いいよね
女性視点で作られているから
ギャルゲーテンプレにはいないタイプが新鮮なんだろう

＞男性向けと女性向けを合体
その場合、攻略キャラは男女半々になったりするのか？

689 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 21:45:20 ID:???

>>688
性別によって友人（ライバル）と攻略キャラが反転するだけだろう。
ミスティックマインドみたいな感じじゃないか？

690 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 21:51:36 ID:???

サモナイの一部派生シリーズみたいに、
主人公キャラを攻略できるようになるかもしれない。
後は友人キャラと攻略キャラの反転くらいだなー。

691 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 22:28:18 ID:???

>>689-690
なるほど、主人公（ﾌﾟﾚｲﾔｰ？）の性別にあわせて反転するのね
ＮＬもＢＬも百合もなカオスな感じを想像してしまった
主人公攻略できるのは楽しそうだな

692 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 22:35:59 ID:???

＞男性向けと女性向けを合体

かなり昔だけど、TAKUYOから「エチュード･プロローグ」ってのが
出てたよ。
主人公を男女から選択できるってやつだった。
画期的だし、まーそれなりかな、てゲームだった記憶はあるなぁ。

ただ、男女とも複数出てくるので、どうせ選ぶならこのキャラで
プレイしたかったよ…とか思った記憶がおぼろげに。

693 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 22:36:20 ID:???

>>688
歴史書き換え？
あれはいい案だったね
自分で未来を変えてくってのは

でもキャラEDむかえても
またフツーにやり直すのはなんだかｗ

694 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 23:30:57 ID:???

>>693
そうそれ。
で、同じ地盤で歴史上人物（女性）を攻略してみたくなったらしい

まあ、男性ユーザーも獲得しろとまでは言わないが
もう少し、この乙女ジャンル独特の
閉鎖的な感じはなくなったらいいとは思うな

695 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/15(土) 23:54:18 ID:???

起こる現実を過去に戻って変える

ってのは結構昔からあるよね
最近だとひぐらしの鳴く頃に。
クロノトリガーも時代を渡って未来を変えようとする話だし
ただあんまり多いパターンでもないんで話作るのは結構難しいのかもね

696 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 00:49:29 ID:???

>>645
声ないＰＣ乙女ゲームは若干知ってるが、
声がなくてもＰＣソフトの値段ってコンシューマより高いから
損した気分にしかならないと思う

697 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 03:41:37 ID:???

開発費はコンシューマーより安くすむはずなのにね。

698 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 05:09:22 ID:???

CSに比べて、特に女性向けソフトとなると
売上げ本数がかなり違ってくるんだろうから
定価を高く設定しないとやっぱ元がとれないのかねぇ。

699 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 08:40:13 ID:???

>>696
乙女エロゲ、まだ育ってないからね。

ってそういうことが言いたかったわけじゃなくて
コンシューマはボイスや立ち絵を動かすともっさりになるけど
ＰＣゲーなら容量大きいからガンガン動かしても軽くてなめらかだから、
ＰＣゲーが普及して活性化されればいいなってことだよ。
男性向け見ればわかるけど、だいたいがフルボイスだし。
ストーリーがクソ長いのはフルボイスじゃないときもあるけど。

700 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 13:16:09 ID:???

PCはコピー蔓延できびしいだろうなぁ
ダウンに手を出さない人もインスコ→友人に→友人いんすこ→また別の人に
やっちゃう人多そうだ死

701 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 13:21:54 ID:???

ＰＳ２のゲームはボイス再生するたびに
読み込み音がキュラキュラうるさいのが嫌だ
ボイス聞かせたくてやってるんだろうにボイスの邪魔してるよｗ
ＰＣゲはそういうことないから快適でいいよね。１つも持ってないけど

702 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:03:01 ID:???

>>701
ストーリー中じゃなくてボイスだけ再生？
ゴメン、ちょっと意味がわからない

703 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:04:40 ID:???

>>680
ちょっと前にも出たように、フルボイスにしようとなんだろうと
女性の個人PC所持率が低いんだから乙女でPCゲー畑は育たないでしょ
PCよりは携帯ゲーのほうが伸びる可能性あるし実際増えてるよ

704 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:05:46 ID:???

680じゃなくて>>699ですた

705 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:17:28 ID:???

ＰＣ普及率も活用度もあきらかに男ヲタより少ないからなー
個人サイト作ったって携帯から更新できるブログや写メうＰするだけになっていきがち。
女性向けはコンシューマーに絞った展開で正解でしょう。

706 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:18:56 ID:???

つかエロゲのことなら板違い

707 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:40:00 ID:???

乙女でPCゲー＝エロゲかBL
それか同人ゲーにケがはえた程度の会社が
CSで出せないから開発費の安いPCで出して
売れたらCSに移植してくるイマゲ…
実際女向け市場ではほとんどそうだから。
ギャルゲがPCばっかりなのも
PCの利点がいろいろあるのを知っていてもついｗ

708 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 14:56:28 ID:???

そうか。
パレドも遙か2もエロゲか…

709 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 15:10:14 ID:???

個人的にコルダとかシミュ系のゲームはPCの方が操作しやすいと思う。

710 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 15:47:44 ID:???

>>702
ＰＳ２で乙女ゲしたことないの？
ページ送りやロード中ももちろん読み込み音あるけど
ボイスを再生する時もカリカリうるさいのが気になるって事
ＰＣゲの場合最初にインスコするからそういう短所は無いけどね

711 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 16:07:04 ID:???

乙女PCゲーのイメージを悪くしたのはロゼじゃないのか？

712 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 16:11:13 ID:???

洋ゲーや一般ゲー外の、恋愛ゲーについての話のみに絞るとして
そもそも女性向けPCゲーは
男性向けみたいなエロゲ中心というのとは違った展開になってるよね。
PCゲー好きなんで、現状出てるPC乙女ゲーはかなり買ってるし
持ってなくてもどういう物が出てるかはある程度把握してるけど
一般に移植された18禁や18禁追加ディスクがあるものはあまりなくて
その上で一般乙女の方が数が多い。
女性向けPCゲーは18禁より一般乙女の方が今もこれからも主流派な感じ。

男性の性に対する情熱？というものは
PCオンチの人でも操作の壁なんて軽々乗り越えられてしまうくらい
本能的な部分で凄いというし、一方女性向けの原動力というのは
絵やら声やら設定やらへの萌えのみな訳で、いまいち原動力としてはパワーに欠ける感が…
残念ながら、女性向けPCゲーのシェア増大は難しいんだろうねえ…

713 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 16:28:15 ID:???

ごめん、712だけど、考えてみたら女性向けPCゲーは
BLというジャンルがあるから乙女だけでは一概には語れないことに気づいた。
まあBLについてはここで議論する事ではないけども。

あと、PC乙女ゲーは結局CS移植されるものが多いよね…
今思いつくままにずらずらPC乙女のタイトル書き出してみてたんだけど、
半分以上移植か移植予定だった…

714 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 16:33:50 ID:???

>>710
あー、そんなに煩いかな？
うちはＰＣのファンの音の方が煩いので気にならなかった

715 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 17:42:44 ID:???

女性向けPCゲーはそれこそ挑戦的なシステムメインのゲーム作って
家庭用で絵や声重視のゲーム作ればいいんじゃなかろうか

と思った
フリー・シェアでも結構色々あるし
PCゲーなら「げーむわかんなぁい」ってユーザー少ないだろうし

716 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 18:20:56 ID:???

>>715
その場合の次世代機はどれになるんだろ？
とりあえず当面はＰＳ２でしのぐとして、
ＤＳはフルボイスなんかもってのほかだし、ＰＳＰは普及率微妙だし、
ＰＳ３やXboxユーザーは乙女では少ないだろうし…

個人的には評判良さげなゲームだったら何でも手を出して積む中毒者なもんで
ノベルタイプのゲームもＰＣゲーの普及がありがたいと言えばありがたいんだけど、
男性向けエロゲーのようには、やっぱり行かないだろうなあ…

717 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 18:25:29 ID:???

>>714
710ではないけど、やっぱりかなり違うよ。
もっとも、パソコンも３年くらいで変えてるから
環境が違うのかもしれないけど。

718 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 18:41:38 ID:???

＞PCゲーなら「げーむわかんなぁい」ってユーザー少ないだろうし

これが案外そうでもなかったりする
インストールって何ですか　みたいな話もままあるし
自分のPC環境を説明できないなんて事も結構多い

まぁ、ゲームが濃いものだったら、そういう人は手を出さないかもしれないけどね
でも、元々日本の（エロ以外の）PCゲーム市場は栄えてないから
その展開はちょっと難しそうな気がする

719 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 18:44:10 ID:???

PC乙女ゲーのサイトのサポートページには
自分のPC環境の確認方法まで手取り足取り
それはもう詳しく書いてあったりするもんな…

720 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 19:01:34 ID:???

ＰＣみたいな機械に弱い女なんてたくさんいるもんな
インストが自分で出来なくて家族にやってもらう人もいるらしいし

721 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 19:38:04 ID:???

インストが自分で出来ないってどんだけｗ
…でもま、715の前半二行は胴衣
システムに限らず、人を選ぶけど挑戦的なゲームを作って欲しい
評判よけりゃ移植すりゃいいんだし

722 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 20:55:28 ID:???

＞PCゲーなら「げーむわかんなぁい」ってユーザー少ないだろうし

むしろ「PCわかんなぁい」なんだよ。
女性市場でPCゲーの発展は無理でしょう。
一般ゲーだって今はコンシューマが圧倒的だし別にPCでやる必要もない。
ギャルゲがPCなのとは市場が違うとしか言えない。

723 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 20:57:08 ID:???

挑戦的なゲームを作る土壌はＰＣゲのほうだよね
コンシューマーは大量に売れてなんぼという感じ
ＰＣならより同人業界にも近いし斬新なのが出そう

724 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 20:58:16 ID:???

ageちゃったすまんorz

725 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:00:55 ID:???

>>722
別に家庭用ゲームと同じ規模をPCゲーに

なんて希望してないと思うんだけど
大体PCでのギャルゲ出してるメーカーが家庭用でも強いかっつったらそうでもないわけで
結局路線が違うんだし、家庭用ゲームの視野でPCゲー語っても
見当違い杉だと思うよ

726 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:04:34 ID:???

ギャルゲと乙女ゲだとお互い求めるものが違うだろうし、
女性の場合は趣味が多様なこともあって、乙女ゲのプレイヤー自体
コンシューマPC問わず絞られるような

意欲作を作るならPCだろうけど、PCわかんなぁいもあって
売ろうにも収益が微妙な気がする

727 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:05:09 ID:???

ひぐらしの進化はいいなぁ、って思った
遙かとかパレドは初めから完成品をPCでだして
ほぼそのまま家庭用に移植をやったけど、
そういうんじゃなくて。

絵や声は金かけず、システムメインでやってコスト削減して、
ヒットしたら家庭用でそれこそ美麗なCGと豪華な声優付けて出す

って流れがいいなぁと。
元々綺麗な絵とかが揃った状態で移植じゃ同じものを2度買う感覚だけど
ひぐらしみたいな移植だと許せる気がする

728 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:14:34 ID:???

ひぐらしが許されるのは、もとが同人ゲーだからでは？

エロゲは一昔前はもっとアコギで、声なしＣＤ→売れたら声ありＤＶＤが普通だったけど
今じゃフルボイス、準フルボイスがほとんどだったような気が。
コンシューマに移植される際は、追加シナリオ・追加スチルで。

729 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:16:59 ID:???

>>727
そこで「絵がだめだと買う気がしない」という
女性の特質が邪魔をするのだとおもう

「かまいたち」みたいなノベルゲーでついてきてくれる人が
今の乙女ゲユーザーにどれだけ存在するのか……

730 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:20:00 ID:???

もっとPC乙女ゲーを
といってもユーザーがいないし。
これからは携帯アプリ市場のほうが活発になりそうだ

731 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:24:10 ID:???

>>728
ぶっちゃけPCなんて同人ゲーレベルでいい気がするんだよね
試作品を有料でテストして意見上げてくれるなんて
貴重だと思うんだけどねｗ

家庭用のための叩き台をPCでやってもいいと思うんよ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:29:04 ID:???

携帯アプリは個人的に一番活発になってほしくないハードだｗ
メールや着メロは携帯アプリならではのものだけど
携帯アプリで何をどれぐらいできるかって考えた時
もう絶望的にへぼいものしか思い浮かばないんだよね。
時期によって限定萌えイベント追加して、それで物語が深みを増すのかとか、
ゲーム性なんか二の次どころか視野に入れてなさそうだとかさ。

733 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:32:55 ID:???

>>731
それやっちゃうと、ＰＣ乙女ゲーの不況を招いて
ＰＣ乙女ゲーでは売れない→企業撤退・レベル低下の悪循環になるだけだと思う。

734 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:33:36 ID:???

>>729
ちょっと話題とずれるけど、絵がだめってのは男の方がこだわりがある気がする
女はどっちかというと視覚より聴覚、声だと思う。確か生物学的にもそういうデータがあったはず
だから案外かまいたちみたいな影だけで声のあるゲームがあればそれなりに受けそうな気がするんだけど、どうかなぁ。
容姿は人それぞれ好きに想像できるし…ちょっと斬新すぎるか。

735 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:41:24 ID:???

>>734
男性向けでほんのりシナリオ重視傾向があるのは、鍵作品の成功があるからだと思う。
つまり、男性向けジャンルに土壌ができてるからなんじゃないかな。
乙女もなんか改革作的なものがあればそういうのもいけるけど
今のままじゃ厳しいかも。

736 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 21:46:40 ID:???

いけるけど→いける可能性はないとは言えないかもしれないけど

737 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:04:04 ID:???

携帯ゲーは手軽さを求める乙女ゲーではこれから発展できる分野だろうね。
オーヴァードクロックなんか、スレが今４本目までいってる
かなり認知されてきたと思うよ。

738 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:07:14 ID:???

＞女はどっちかというと視覚より聴覚、声だと思う

胸バーンとかヌードで買う男性に比べて女性が即物的でないとはよく言われることだよ
だが女性は飽きっぽいからね。
視覚にたいしたものがないのにモニタ見ていたら飽きるよｗ
それに音のみならゲームじゃなくてCDドラマで充分では？

739 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:16:01 ID:???

花宵もスレ22までいってるよ

740 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:17:33 ID:???

まぁ、女は絵と声両方にうるさいよね
Fateとかなんか最初声ついてないのに売れてるし
絵だって塗りは綺麗だけど女性向けだと淡白だとか言って叩かれそう

741 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:19:08 ID:???

>>738
そんなこといったら女は小説読めないことになるじゃん

ひぐらしレベルでも絵があるとないじゃ全然違うよ

>>733
どういう流れで
＞ＰＣ乙女ゲーの不況を招いて
になったのかがサッパリ分かりません先生

742 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:20:30 ID:???

細かいところまでうるさいから女性向けは難しいなぁ…
こりゃ数を出して選択の幅を広げることしか対処法はないかも
予算さえかけりゃいいもの作れるんだろうけど企業としては絶望的

743 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:22:22 ID:???

>>738
いやそれは反対じゃないか？
女の方が飽きっぽくなく好きな物を長期間好きでいる傾向がある気がする。
あと音のみならゲームじゃなくてＣＤでも、と言うのなら
絵と話ならマンガでも、とも言える。
ただ取っ掛かりとして絵が重要なのはそう思う。
どうせなら上手い方が良いしね。気になる人はすごく気にするだろうし。
両方揃ってるのが望ましいよ。

744 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:24:18 ID:???

>>738
734だけど自分の言った視覚は、即物的という意味での視聴ではないよ。
紛らわしかったねすまない。
それに反論するようだけど女の方が飽きっぽくなく
好きな物を長期間好きでいる傾向がある気がするよ。
音のみならゲームじゃなくてＣＤでも、と言うのなら
絵と話ならマンガでも、とも言えるし。
ただ取っ掛かりとしても絵が重要なのはそう思う。
どうせなら上手い方が良いしね。気になる人はすごく気にするだろうし。
両方揃ってるのが望ましいよ。

745 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:24:58 ID:???

>>741
あえてゲーム画面でやる必要があるか？ってことでは。

＞ひぐらしレベルでも絵があるとないじゃ全然違うよ

鳩蟻のシナリオがよかったら
「あんな絵でもシナリオがいいから」の乙女ゲ版ひぐらしになれたかもな。
まあ、絵もシナリオもあれじゃ例にもならないがｗ

746 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:25:11 ID:???

に、二重投稿…ｽﾏｿ

747 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:25:12 ID:???

>>741
不況じゃなくて不興だったｗ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:32:09 ID:???

>>731
＞家庭用のための叩き台をPCでやってもいいと思うんよ
良くねーよ。アホか。
ユーザーに見限られるだけだよ。

749 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:32:37 ID:???

>>745
シナリオがいいと言う香具師もいるんだがな
本スレがアレじゃ誰も言わないわ
自分も真相とか小ネタは乙女にしちゃ深いかなと思ったが
なんにしても人を選ぶしシナリオがいいとは言わない

750 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:34:30 ID:???

>>743
両方そろえるには金が必要
しかしパイが少ない以上かけられる金は限られてる

さてどうする？
って話じゃないの？

751 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:35:35 ID:???

>>748
7800円で叩き台出せって話じゃないよ？ｗ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:38:59 ID:???

>>751
どんなもんか知らないけど、
同人レベルの叩き台として出すなら1500円だね。

753 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:40:59 ID:???

>>750
多分始めから論点ずれてる。元々聴覚よりの人が多い、って話であって
絵をないがしろにして声に力入れろという話ではない

754 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:41:55 ID:???

それじゃ利益だせない赤字だよｗｗ

755 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:43:03 ID:???

>>754は>>752宛てで

756 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:44:16 ID:???

>>751
多分、それを続けれられれば誰も買わなくなると思う。
それなら正規バージョン買うって人の方が多いんじゃないの？
ＰＣ乙女ゲーマーは少ないのに、更にそんなことされたら追い討ちになるよ。
>>754
同人ゲーはそんなもんだよ。

というか釣り？

757 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:44:51 ID:???

1500円はさすがにな…
外注で色々金かかるし広報なんてどうすりゃいいんだ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:45:19 ID:???

>>751
4800円がいいトコじゃなかろうか

>>753
どうでもいいけど別に女性が男性に比べて聴覚よりの人が多い

ってデータはないような

男性は絵でバンと見て反応するけど
女性は視覚・聴覚より文章で脳内妄想の方が反応いい気がするよ

このスレ見てても思うけど、「シナリオに力入れろ」って意見多いし、
シナリオに力入れるのが一番無難なんじゃなろうか
でも話すら「コレすっごいい」っての知らないなぁ

759 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:45:52 ID:???

>>751
いやだから、誰が好きこのんで
金出してβ版をやりたいかって話じゃないの？
移植されて改良追加されるの前提なら、
当然移植待ちが増えるだけでPC版を買う人が減るだけでは

760 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:46:06 ID:???

同人レベルでも企業として出すなら色々かかるでしょ

761 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:47:18 ID:???

シナリオとストーリーはちょっと違うでしょ
緋色だって翡翠だって同じストーリーを上手い人がキャラを活かしてシナリオにしたら
もっといいものになったはずだよ

762 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:48:20 ID:???

>>754
そもそもある程度作って「コレだめ」って完全におじゃんてのもあるし、
そこまでのコスト考えれば多少戻ってくるだけでもマシな気もするけど

儲けるってよりは宣伝部分が大きいだろうけど
少なくとも今のままじゃシステムに期待なんてできないし、
それならいっそ完全にゲーム性なくなっちゃったほうがマシだと思う

763 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:48:36 ID:???

>>758
＞4800円がいいトコじゃなかろうか
ちょｗｗｗ高すぎｗ
正規バージョンが値段下がるの待つよｗ

764 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:48:39 ID:???

シナリオ＝流れ
ストーリー＝実際の文章
で定義おｋ？

765 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:49:03 ID:???

>>759
全部が全部移植されると決まってるわけないじゃん

766 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:50:09 ID:???

>>764
反対だよ。

なんかさっきからとにかく連レスしてる奴がいるな。
落ち着け。

767 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:52:10 ID:???

>>765
エロゲならエロという釣り餌があるだろうけど、
正直祖父倫に引っかからないようなもの、移植されなくてもたいしたことないよ。
というかそれじゃ単なるボッタクリ商法だよｗ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:52:52 ID:???

>>758
聴覚どうのと言いだしたやつだけど
前何かの専門誌で見たんだ。いやソース出せって言われたら
手元にないから出来ないなんだけど
でもソースを提示できない以上信憑性はゼロだよな
引っかき回してごめん
シナリオに一番力を入れて欲しいのは同意

769 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:53:11 ID:???

落ち着いてほしいと思うけど
真剣に議論してくれるのはいいなぁ

770 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:53:22 ID:???

遙か２の頃は移植にあたって新要素を付け加えただけでも
PCユーザーはデバッガーかよ！って意見があったな
コルダやエトワールくらいになると、ベタ移植じゃつまらないって
意見の方が主流になってたが
PS2の普及率が拡大したって事だったんだろうな

771 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:55:03 ID:???

>>767
色々いい場所だとは思うんだけどなぁ

ただPCはやっぱ兎に角コピーがあるから市場としては微妙かも
環境も個々に違うし

ただフリーとかでよさげなゲームが結構でてるのもマジなんで
メーカーが拾い上げてくれればいいんだけど

772 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:55:44 ID:???

ただでさえ買うひと少ないからＰＣで値段下げるのはなー
同人からいいものが出来て、それを企業がリメイクしてくれるのが理想的だが
女性でプログラムとかスクリプトの高度な知識を持ってる人は少ないから無理かな

773 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 22:57:28 ID:???

ゲーム性はともかく、シナリオ系でだったら772も考えられなくはない

774 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:02:26 ID:???

というか、ＰＣ乙女ゲーが増えない理由のひとつに
「どうせコンシューマに移植されるんでしょ」というのがあると思う。
エロやコンシューマでは表現できない18禁要素があれば、状況も違うんだろうけど。
どちらにしろＰＣ乙女ゲーもまた、ハードを生かした神ゲーを待ってる状況だね。
同人ゲーも然り。

775 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:03:17 ID:???

ゲーム性でいいものが出るかはともかく、だったorz

776 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:05:36 ID:???

ハードを生かしたっつうと、マウス操作とか？
18禁はまだまだ数が少ないけど、最近はちょっと毛色の違うものが出てきたかな

777 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:07:19 ID:???

フリーゲームで犬と猫のゲームは凄いと毎回思う
最新作シェアだけど

どっかのメーカーが拾ったりとかしないんだろうか

778 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:08:28 ID:???

>>776
＞ハードを生かしたっつうと、マウス操作とか？
じゃなくて、コンシューマより色々表現できたりするところだよ。
ハードって言ったからわかりにくかったかも。

779 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:16:22 ID:???

>>777
あそこはもう携帯アプリ会社が拾ってるから
作品全部じゃないけど

780 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:19:09 ID:???

素朴な疑問なんだけど、
ＰＣわかんなぁい～な女性ユーザーが、
おそらくプロテクトのかかっているだろうＰＣゲーに対して
市場を潰す規模で蔓延させるほどコピーを作ることってできるの？

781 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:24:07 ID:???

そこまで出来なくても友達に貸したりするくらいやるんじゃない？
売れないから単価が高いＰＣゲがさらに売れなくなると、企業も衰退しないかな
ＰＣに弱い人だけじゃないし

782 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:28:28 ID:???

>>779
いや、移植とかじゃなくて
そのシステムを基礎にした新しいゲームとかになったらいいなぁと

783 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:30:26 ID:???

友達に貸し借りはコンシューマでもあることだから、条件はそう変わらないんじゃないかなあ。
それをもってＰＣゲーの市場が微妙と言うよりも
やっぱり女性ユーザーの個人ＰＣ所持率が微妙と言った方が
理由としては筋が通ってるような気がするよ。

まあどっちにしろ、ＰＣ乙女ゲー市場は微妙という結論なんだけどねｗ

784 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:48:29 ID:???

>>772
花帰葬は？
同人ゲーからPS2に移植されたよね？

785 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/16(日) 23:54:47 ID:???

花帰葬はBLだったな。
だが女向けでも同人ゲーでヒット→コンシューマへ
は出てきているってことで。

786 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:09:07 ID:???

ヒットの規模はだいぶ違うけどな……>ひぐらし・Fateと花帰葬

むかし肥がコルダでプレリュードディスクとかっていうのを有償で出してたけど、
ああいう方式がとれるといいよな……
ユーザーは試しに遊べるし、体験版作るのも難しい（金銭的に）とこなんかでも様子が見られるし

787 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:10:20 ID:???

>>783
友達の貸し借りでPCと家庭用で全然違うのは
「ソフトがなくても遊べる」ってこと

788 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:11:40 ID:???

あれのいいところって世界観とか音楽だよね？確か。
結構前のことだし、その当時としてはよくできてた上に数も少なかったから
企業の目に留まったのかな

789 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:14:00 ID:???

>>778
エロとか暴力のことなら18禁の領域だけど、ＢＬのほうが進んでるかな？
コンシューマより色々表現できるっていうとそれくらいしか思いつかない
制限つけないで大したことない程度でもそれをやっちゃうと
潔癖なユーザーに某メーカーのごとく叩かれるから
全年齢ではどこまでやれるかが問題だけど
エロと暴力以外の表現の事言ってたらすまん

790 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:22:41 ID:???

コンシューマーで出来ない表現っていったら
用心棒であった版権ギリギリネタとかもありそうだな。
それが乙女ゲ層に望まれてるかどうかは置いといて

791 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:30:52 ID:???

>>787
男性向け事情しか知らないけど、普通ソフトないと遊べないよ。
特殊なやり方をすればまた別かもしれないけど、
それはそれでプログラムをいじらないと無理なんでは？

792 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:31:41 ID:???

もともと推理小説とかホラーは女性のファン多い気がするんだが、
コンシューマーだと残酷表現はほぼNGなんだよな……

ちょっと例が古いが「ツイン・ピークス」っぽいことやろうとすると
やっぱPC行かんとだめかなーと思う

793 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:36:29 ID:???

話したちぎってｽﾏｿ
１８禁のゲームだからってCVを変える必要性が分からない
別にどうでもいいような気がするのだが

794 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:37:37 ID:???

>>793
( ´∀｀)

795 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:41:25 ID:???

>>793
名前を変えるってことかな？
検索に引っかかったらエロゲホモゲやらないファンに幻滅されるとか、
理由はわかるような気がするんだけどな。
同じ名前で通してる人もいるようだけどね。

796 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:43:19 ID:???

>>793
同じ名前のﾔｼもいるしな

797 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:47:46 ID:???

まあ、ユーザー的には至極不便な上
アルファやリングだと不具合も多くてｳｻﾞｰではあるけど
コーエーや花梨みたくプロテクトがっつりかければ、ディスクないと起動できないし
PCわかんなぁいな層の貸し借りコピーは防止できると思う。
ただ、工画堂が他ゲーではプロテクトかけてるのにパレドゥレーヌではかけてないあたり、
不具合が起こった時のサポートが大変と思われてるんだろうけど…

あと女性向けPCゲーの展望が望めない問題の一つに、
女性ユーザーには人柱意識が少ないというのもある気がする。

798 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:51:19 ID:???

>>795
全員実名もあるけどな、コンシューマに移植もされたあがけとか
それでガノタの男に驚愕を与えてたが

799 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 00:55:43 ID:???

乙女なら、らぶどろみたいに移植前提だと実名なのかも。
18禁ではもうすぐ出る兄ゲーが、実名の人混じってるし
これも移植予定なんかなーと思ってる。

800 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:01:00 ID:???

話がズレてる。声優が実名だろうと別名だろうとスレチだよ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:10:43 ID:???

確かにそうだね。
18禁板だからリンクは貼れないけど、女向けゲー大人板の
「●スレ立てるまでもない質問スレ●　その4」
あたりでやるといいかもしれない。

802 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:27:34 ID:???

＞女性ユーザーには人柱意識が少ないというのもある

そうそうｗ女性ユーザーは財布の紐固いというか、
自分が萌えると分かってるものにしか金出さない気がする
「おっし、俺が買って人柱になってやる！」っていうの、この板では見かけない

803 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:40:02 ID:???

>>802
男性向けエロゲーマーなら、月に何本と出たりするから
ゲーム買うことについて、既に感覚麻痺しちゃってる人もいると思うんだよね。
けど人柱という名称ではなく、特攻という言い回しならそれなりにいるんだけどな。
純粋に母数が少ないというのもあるだろうし、
ゲームにお金をかけてばかりいられないというのもあるだろうから、
一概に財布の紐がゆるいか固いかはわからないな。

ただ、文句はかなり多いと思うけど。

804 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:41:19 ID:???

そんなことは全然ないよ
2chはともかくいわゆる乙女ゲーユーザーのほとんどは
雑誌に情報が載ったゲームを片っ端から月に何本も買って積んでいる。
何人か気になったキャラをクリアして「萌えたv」言って次のゲーム
これをエンドレス。

805 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:43:24 ID:???

乙女ゲーマーのブログで、今日のお買い物リストを乗せているところは
よく金があるなってくらい買い漁っているよね……
ゲームはもちろんネオロマのCDも片っ端からだし。

806 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:48:37 ID:???

そういうのは人柱意識っていうより
声優という釣り餌に漠然と釣られているだけのようなｗ

807 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 01:53:11 ID:???

自分も一般的にも萌えるかどうかも不確かな、
ちょい地雷臭漂うゲームに特攻するとスレで宣言するのが人柱？

808 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 02:07:22 ID:???

よっぽど金とヒマがある人達なんだな＜人柱

809 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 02:31:04 ID:???

一人暮らしをしていて買い漁る人はすごいと思う…
いくら稼いでいるのかと疑問に思ってしまった

810 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 02:34:59 ID:???

人柱意識っていうのは、意識的なものか無意識的なものかはともかく
例えば広くはそのジャンルの発展に対してとか
狭くても頑張ってほしいメーカーへのお布施意識とかの、
何らかの貢献意欲があるかどうかだと思うんだ。
絵や声優さんに釣られて何も考えずに買うとか
単なる萌えの補給のために片っ端から買い漁るとかは何か違うと思うんだ…

811 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 02:58:28 ID:???

あー、なんかわかるわそれ

812 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 03:15:30 ID:???

初期のころ、乙女ゲームに伸びてほしいという一心で、片端からゲーム買ってたな……

たしかに今そういう気持ちで買い支えているユーザーはあまりいないかもしれない

813 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 03:41:16 ID:???

お布施とか貢献意識と人柱って違くね？
「買うやつがいないけど俺は気になるから
人柱になって、萌えたかどうかおまいらにも報告してやる」
ってのが人柱じゃない？

814 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 05:40:50 ID:???

あー、ちょっと違うかもしれんがお布施だと思って買った事はある。
私は基本、ゲームは買うけどグッズはどうでもいい方で
CDドラマとか絶対いらない。
でもそこのメーカーのソフトはもう全部持ってて
更になかなか次が出ない状態だったんで、お布施的な感じで買ってしまった。
関連グッズに対して、男女どちらの方がシビアに捉えてんだろう。

815 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 06:14:14 ID:???

>>813
言葉の意味では人柱＝生贄だけど
人柱というのは何かしらの目的（主に建築工事関係の礎）のもとに
犠牲になることを指す訳だから、どっちも間違ってないと思う。

816 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 11:39:49 ID:???

>>812
自分もあったわ…、そんな時期。
動いてるのはネオロマぐらい、次の新作は3年後4年後の世界で
フェバもファンタもマイネも一発で終わりそうな気配。
そんな中D3が出てきて、カプコンがフルキス作って、
他にもちょこちょこ参入してくる会社がでてきて…

特にD3は最初がカード対戦で次が経営＆アイテム作り系だったんで、
ｹﾞｰﾑ性特化の会社が出来るんじゃないかと期待してた。
育ってほしい一心で駄目駄目だと思っても4作目ぐらいまでは新作買ってたんだけど…
どうも期待してる方向にのびる気がなさそうだと判断して以降買ってない。
お布施に近いが気持ち的には人柱感覚だったな…

817 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 14:02:36 ID:???

息子育成ゲーがもっと出てほしいから限定版予約して買ったけど
一週目の途中で積んでるｗ

818 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 15:52:25 ID:???

そりゃおまいさん育成ものに向いてないんじゃｗ

819 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 17:54:52 ID:???

この流れ見てると、
一般ゲーマー兼乙女ゲーマー/純乙女ゲーマー
というのを分ける河のほかに
開拓期からの古参乙女ゲーマー/ある程度市場が固まってからの乙女ゲーマー
の間にも深くて暗い河が流れてる気がしてきた。

820 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 17:59:43 ID:???

その河を隔てるものは何だ？
お布施しようという進んで市場を広げる意識があるかどうかとか？

821 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:04:50 ID:???

うーん…乙女ゲーム市場に対する思い入れみたいな？
市場の発展を願ってお布施目的で買い漁ってきたような人というのは、
例えばこの市場拡大した現状には何かしらの感慨があるんじゃないかと。
そしてこの惰性的な状況にﾄﾎﾎ感もひとしおなんじゃないかと…

822 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:14:12 ID:???

つまり一般ゲーマー兼乙女ゲーマーかつ初代アンジェからの古参乙女ゲーマーの
私のことですね？

823 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:23:40 ID:???

一般ゲーマー兼乙女ゲーマーである程度市場が固まってから乙女ゲーに流れてきた者だが
最近一般も乙女も氷河期っぽくてやるゲームがない。
昔は発売を楽しみにしてるゲームが2、3本はあったものだが今は0…

824 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:34:45 ID:???

私も今楽しみなのないな
1年前なら常に2,3本楽しみがあったんだけど

普段はそんなことなかったから（欲しいゲームなんて年1,2多くて3,4とか）
機種が変わるってんで皆駆け込みで色々出したのかね

今は機種が色々出て方向が固まってないのもあってどこも微妙な感じ

825 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:42:46 ID:???

次世代機がどれも微妙な感じなんだよなあ…
ゲーム少ないのも会社が様子見してるからだろうか。
次世代機が微妙だから堅実なDSで出したりとかね

乙女ゲーはもうPS2一択でいいと思う。携帯機はいらん、外で乙女ゲーなんかしねえ

826 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:50:27 ID:???

>>825
つかむしろPSPが普及してほしい件
家族いる乙女ゲーユーザーは居間でゲームしにくいんだよね
携帯機、フルボイスで
新しいのならTVにもつなげられるっていうのは
結構いい気がするんだけど

でも女性ユーザーは間違いなくDS＞PSPなんだよなあ……
声割れとか容量を考えるとDSはフルボイスには向かない機種……

827 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:50:56 ID:???

同じだな…
今期はまだ携帯ゲームやファンディスク系しか出回ってなくて、
据置機でしっかりゲームが出来なくて辛い
次世代機の影響なんだろうけど、どこも様子見してる感じだね
夏なのに大手シリーズがどこも新作出してこなかったもんだから、
要求不満でしょうがない…でもやりたいゲームが出ない

828 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 18:54:29 ID:???

>>821
正直、それはあるかもね
たぶん初期の乙女ゲーユーザーって、声優とかそれほど
重要視していなかったと思うし
ゲームそのものにも「やり応え」みたいなものを求めていた気がする

あとから来た人ほど
「一般ゲーと同じものは乙女ゲーには求めていない」ような
気がするなぁ……

829 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:04:35 ID:???

>>826
散々そういうの聞くけど、DSGSやった感じでは劣化は感じなかったけどな＜音声
ヘッドフォンするかしないかでは大違いだけど

830 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:12:21 ID:???

>>828
最初の刷り込みが大きいのかもね。
私は男性向けから入ったけど、すでに鍵がヒット出してた後で
ノベルタイプのＡＤＶがかなり蔓延してた頃だったから、
恋愛ゲーのゲーム性ってこんなもん、一般ゲーとは楽しみ方が違うという意識がある。

大切なのは、お互いの長所を認め合って伸ばすことなんだろうけど
乙女ゲーは結局中途半端で、どっちもそれほど伸びてない感じだね。

831 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:13:17 ID:???

＞夏なのに大手シリーズがどこも新作出してこなかったもんだから
あー…何か物足りない、退屈だなと思ってたらそれだ…

色々個人の環境によって望むハードは違うだろうが、
乙女ゲーハードとしては最も妥当なのはPS2だろうな。
PCっていう手もアリだと思うけど。

832 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:22:29 ID:???

某乙女ゲがDSリメイクされて追加もあって評判良かったから買ったけど
何か萌えないし燃えない
一層「惰性で作業して男キャラを落とす手順を踏んでる」というのを
まざまざと突きつけられた感じがした
一度やったゲームだからってのもあったかもしれないけど
やっぱり携帯ゲームで乙女ゲーは無理だ

だが、次世代機はどう考えても乙女ゲには必要ないスペックだから
これからはおそらく、乙女ゲも携帯機にシフトするだろう
とくにDSは売り上げが少なくてもペイできる
思えば乙女ゲという市場において最も適してるんだよな

833 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:25:56 ID:???

>>832
いや　そんなことはない
売値が低いので粗利も低いし
かといってただのノベルゲーじゃ買ってももらえない
＝開発にはそれなりに時間（とお金）がかかる

元があって移植とかならだいぶ違うが
オリジナルでどうこうっていうなら結構厳しいと思う

834 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:29:46 ID:???

>>832
私はDSGSはすんごい良ゲーだとおもう

コナミはめっちゃやる気なさげだったのをよくココまでいいできにしたと思った
それができたのも多分DSで開発費が安めだったってのがあるんじゃないかって思う

GS2で複数EDがドレも代わり映えないってのをうまく反省材料として親友という要素を入れてきたし
DS特有のタッチも上手く取り入れてると思う

個人の好みでの萌えないつまらない、とゲームそのものの問題としての萌えないつまらないは
同列で語っちゃダメだと思う

835 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:36:07 ID:???

ＤＳ、タッチペン使わない・ゲーム性がほとんどないノベルゲーって見込みないかな？
ノベル形式でシナリオ分岐だけにしても、声が入る容量がない？

836 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:39:09 ID:???

あまりここで個別タイトルをプッシュすると押し付けに感じる人も
いるだろうからやめたほうがいいと思う。荒れる元。
携帯乙女ゲーの利点を語るのならいいが。

837 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:43:28 ID:???

名前出さなきゃ参考にならないよ
文句言うやつはスルーすればいいよ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:43:46 ID:???

>>835
某MSがDS文庫ってのを出してて
売れればその線もありだと思ったが　けっこう苦戦しているね
ライノベでは結構売れているものを持ってきてたみたいだけど

任様は基本的に「ゲームらしいもの」を好むというのもあり
あと「タッチペン」があると、メーカーさんは
絶対これを使って何かしてくれと言うんだよね……

声は使うツールしだいだが、スピーカーは絶望的だね
ソフトの領域ではどうしようもない

839 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:45:13 ID:???

携帯機にシフトするくらいなら個人的にはPCがいいんだが…
やはり乙女ゲーマーには自前PCもテレビも所有しない層が多いんだろうか。
PCというと…パレドとかどれくらい売れたんだろう。

840 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 19:49:02 ID:???

>>837
というより、>>832が
どういうところが作業っぽくなったのか書いた方がわかりやすいと思ったよ。
>>834については、＞DS特有のタッチも上手く取り入れてると思うについて語ってほしいかな。

841 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:04:10 ID:???

>>838
＞あと「タッチペン」があると、メーカーさんは
＞絶対これを使って何かしてくれと言うんだよね……
ええーそりゃないよ。
一般ゲの結構大きい開発でも、タッチペンを使う仕様にして
操作性が逆に悪くなっちゃうところが続出してるのに、
ノウハウも企業体力もない乙女ゲー開発元がどうやってタッチペン使うんだよー。
タッチペンと二画面（しかもひとつひとつは小さい）、結構邪魔なんだけどなあ…
テレビに繋げられる新型ＰＳＰやＰＣなら、その辺りはクリアできるから
どっちかというとそちらに流れてほしいんだけど…どうしたもんか。

842 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:05:08 ID:???

>>840
ゲーム出る前は「おさわりできる」って宣伝されててセクハラみたいでキモイって反応だったけど

実際出てみるとタッチする場所によって反応が違う＆親しさで更に反応が違う
と非常に細かく設定されていて
タッチすることでそれまでと反応が違うと親しくなった実感が湧くし、
またタッチすることで好感度？にボーナスがもらえるのでゲーム性にも関わってて面白いと思った
結構難しいし

またハズレも存在するのでタッチする際のどきどき感もあっていいなぁって思ったよ

843 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:12:44 ID:???

>>838
DS、音ちゃちいよね…声については良く分からんけどBGMは。
耳すっぽり覆うタイプのヘッドフォン使ってるんだけど
コンポの音とかとは比べちゃいかんとは思うけども
PCの音源よりも遥かにショボイというのは、声好きの人的にもどうなんだろうと思った。

844 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:25:37 ID:???

>>842
それがなくてもゲームが進みそうだから、
それをもってゲーム性に関わってると言うのはなんだかなとも思う。
でも昔ながらのＡＤＶゲームのシステムを、
タッチペンを使ってうまくＤＳに取り入れたという感じだね。
間違いなくＤＳならではの進化なんじゃないかな。

でも問題は、他のメーカーが追従できるかってところだな。

845 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:31:32 ID:???

>>844
ゲームのシステムなんて基本的に「なくてもいい、でもあればもっといい」ってモンだと思うけど
RPGにたまにある「ミニゲームの癖に回避できねー！」の方がよっぽど問題だと思う

846 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:32:38 ID:???

DSゲーよりはPCゲー開発のほうが手間も費用もかからないんじゃ？
画面も小さくないし声も絵も据え置きと比べて問題無いし
特にノベルゲーが多い乙女にはうってつけとも言える。
ゲーム性のある乙女ゲーは好きだが、タッチペンに特にこだわりは無い。
キャラの身体にタッチするシステムならタッチペンじゃなくてもできるしな

847 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:36:34 ID:???

話チョットずれるけど、タッチペンとPCのマウス操作は似てるよね

848 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:37:36 ID:???

ロイヤリティの支払いもいらないしね。
タッチペンで出来ることはマウスでも出来る訳だし
ペンタブなんかあればタッチペンまんまだｗ

ただ問題は、ユーザー層とハードの所有率だわな。
若年層含めた女性ユーザーとなると、
多分PCよりもDSを当て込まざるを得ないというか。

849 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:45:32 ID:???

移植するなら断然PSPなんだよな。
UMDは1.8Gだからボイス削ることなく余裕で収まるし、スリープ機能も優秀だから気が向いたときにできる。
追加イベントのネット配信も期待できるけど、いかんせんPSP人口が少ないから新作は無理だろうな。
DSはミニゲーム要素（遙か、コルダのファータ探し、フルキスの家政婦パートとか）だとタッチペンの方が直感的に操作できると思う。

850 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:47:03 ID:???

DSは画面狭いからファータ探しは血管切れると思う

851 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:47:31 ID:???

>>845
ミニゲームはゲーム性とは言わないでしょ。
回避できるかどうかは問題じゃない。
どっちかというと、>>842については演出の要素が強いと思う。

それはいいことだと思うけど。
昔、エロゲで同級生というゲームがあって、
それだけがメインのシステムというわけじゃないけど、画面上のものをタッチすると
攻略キャラから反応が返ってくるゲームがあったんだけど、それを思い出した。
ものすごく売れて、そのゲームのシステムに追従したものが結構出たみたいだよ。
今は衰退してるから、その点で追従できるかなと思っただけで。

852 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 20:59:23 ID:???

>>851
でもタッチは周回重ねていっても累計されていって
ゲーム苦手な人でもなんども挑戦していれば楽になるし、
複数股目指すときにも有用だし、

ゲームそのものに密接に関係してると思うけどな
新要素の親友は複数股みたいなもんだし、タッチで足りない数値を補完するって部分もあるし

君が言うゲーム性がなんなのかわからないけど、
タッチがないとゲームの楽しさが随分違うと思うよ

あと回避できるかどうかはかなり重要だよ
回避できなきゃ楽しい要素が単にウザイ要素にはやがわりだもんよ

853 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:08:59 ID:???

>>852
それ、ミニゲームクリアによって特典がついて、本編プレイが楽になるのとどう違うの？

というか何でそんな噛み付いてくるんだよｗ
なにもＧＳＤＳをけなしてなんかないだろ。ていうか誉めてるし。
ゲーム性につながってるという部分が疑問だっただけで。

854 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:13:18 ID:???

画面上のものをタッチしたり動かすのはエロゲではある意味当たり前の要素じゃね？
エロFlashだって動かして相手を落とす系ばっかりだよｗ
そこをエロにしないで乙女ゲでいかに使うかってことだが
GSDSはギリギリの線でいいとこついてたと思う。
手に触れても最初は嫌がられ、好感度とスキンシップ値が上がると
手を繋ぐのを了承、値がMAXだとむこうから手を繋ごうとする等。

だがタッチはあくまで要素のひとつで気軽なお遊び。
そこにハマる人もいるしコンマイはそれを売りにしたかったようだが
実際にあのゲームの評価を口コミで上げたのは事前にあまり宣伝されなかった
親友モードのシナリオの良さ。

855 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:14:04 ID:???

任○堂のゲームって、任○堂が絶対儲かるように
データが入ってない空ソフトをメーカーに買わせてゲームソフトにしてるんでしょ？
ＰＣの方が開発費とか諸々安く出来そうだね

856 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:14:59 ID:???

>>841
そうか、新型PSPはテレビに繋げられるんだっけ
だったらどうしてもの移行先はPSPがいいな…
コルダとFFCCで多少女性ゲーマー所有率もあがってるだろう

857 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:17:43 ID:???

>>853
いや、だから君の言うゲーム性ってどんなん？

ミニゲームもゲームなんだからゲーム性でいいんじゃないの？
それが本編とマッチしてる以上本編のゲーム性にも関わってくるし

って疑問

858 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:18:13 ID:???

DSすごい好きな人がいるのはわかった
でもタッチペンでできることって別にDSじゃなくてもできるんだよな。
DSを持ってる女性は多いだろうが、多分そういう人らは犬ゲーとか
やってるライトユーザーが大半で、DSで乙女ゲーしようって人らじゃない気がする。

859 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:26:07 ID:???

>>857
たとえば本編のシステムがそこそこでミニゲームが神だった場合。
ミニゲームをもってゲーム性が高いなんて言う人がいるか？
「ミニゲーム『は』神」と言うだろうね。

860 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:28:01 ID:???

>>859
たとえば？

861 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:30:14 ID:???

>>860
ＦＦ7のバイクとかが該当するんじゃなかろか。

862 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:38:45 ID:???

ミニゲームを持ってそのゲームのゲーム性と言えるのは
ミニゲームだけを集めたメイドインワリオとかだろうなーと思う。
乙女ゲーでのゲーム性は選択肢、シミュ要素、RPG部分、好感度の上がり方、ED分岐とか
そういったもののような気がする。

とはいえ、例えば遙か2のような、「進行上基本的に回避できないミニゲーム」が
神の出来だったとしたらそれはゲーム性の範疇な気がするし、難しいね。

863 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:40:01 ID:???

>>861
んー、わからんｗ

たとえばFFならアビリティとかとそんな変わらない気がするんだよ＜タッチ
ゲーム全般に常についてまわるし

このスレでも散々ゲーム性がどうとか言われてきたけど、
皆が言ってるゲーム性がばらばらなのかな、とこの流れで思ったんだ

というわけで君の言うゲーム性ってどんなん？

864 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:44:32 ID:???

>>858
むしろ脳トレやぶつ森しかやったことがなかったDS所持層が
乙女ゲーに手を出してくれれば裾野が広がるじゃまいか。

865 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:50:35 ID:???

塚、ミニゲームは追加要素だからどうでもいい気がするんだが…
なんでそこまで論議できるのか本当にわからん

866 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 21:51:36 ID:???

>>863
簡単に言うと、ゲームの中核となり、それをもってゲームを進めるシステムについての出来だな。
アビリティなら戦闘自体に深く関わって、戦闘自体のやり方を変えるシステムだけど、
タッチは基本的にシステムの核であるシミュには影響してこない。という意味で取ったけど。

867 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:05:09 ID:???

>>866
シミュ部分が核だとするとデート部分は？

868 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:05:51 ID:???

>>864
そういえば最近ぶつ森に手を出した一般の子に何か布教できないかと思ったんだが…
吹奏楽の子だからコルダがいいかと思ったんだけどPSPだし
GSは王道乙女ゲすぎてゲームやったこと無い層にはとっかかりがないし
ファンタジーが好きらしいからなにかRPGでもと思って
チョコボを考え、それこそゲームやんない子にあのミニゲームゲーは駄目だろ、と思い直し
FF3は？と思い、昔のゲーム過ぎてシナリオに面白みが…　
となってしまって結局何も勧められずにいる
なんというか、あまりにコッチ側のゲームが無くて愕然としたな、あの時は…

869 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:08:13 ID:???

そんなアナタにぼくもの

870 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:08:43 ID:???

きみのためなら死ねるとかでタッチペンで女の子触ると
触られた箇所によって悲鳴あげたり怒ったりする機能があるけど、
ああいう無駄な機能って恋愛（というか交流）ゲーでは意外と大事な気がする。

しかしタッチペンで男キャラの体触りたいかといったら微妙ではあるけどw、
乙女ゲーでもしもDSやるなら似たような機能つけば面白いのにな～と思う

871 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:12:54 ID:???

>>870
二番煎じぽさが出て次には繋がりにくいゲーム性だな、と自分は思った

872 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:17:58 ID:???

>>867
恋愛ゲーにおける報酬的な一面を持つ、イベントを起こすための
ＡＤＶ的な要素を持つシステム。

ってかしつこいな。

873 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:18:04 ID:???

>>871
タッチペン機能そのものより、無駄なとこに力入れてんな～的面白さ
…といえばいいのかな。
男向けのってけっこうそういう無駄に力入れてるところが面白かったりするから、
そういうところは女向けも見習えばいいのにと思うときがあるんだよね。

874 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:20:24 ID:???

DSで出る新作乙女ゲーが今まさに言われているおさわり機能を売りにしてくれてスレが揺れていたなあ。
まああれは絵のせいも大きいが。

875 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:42:13 ID:???

>>872
いつまでたっても君の言うゲーム性とは何ぞや？
ってのが分からないからだよｗ

つかそれはゲーム性をもつの？

>>873
ポリノーの乳揺れ思い出した

876 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 22:55:46 ID:???

スペックが高くても、女性所持率の低いハード
（PSPや乙女ゲユーザーにおいてのPC）で発展させたところで
ハード込みで手を出すユーザーは少ないんだから
結局普及率の高いPS2とDSでやれることを追求していくのが
現実的かつ発展性があるんじゃないの

877 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 23:00:02 ID:???

>>875
だから
＞ゲームの中核となり、それをもってゲームを進めるシステムについての出来
と言ってるじゃん。
というか、理解する気がないだけで引っ張ってるだけに見えるぞ。
ときめものデートシステム自体にゲーム性があるかないかと言われれば
ゲームの中核をなすシミュの成功報酬であるイベント、ＥＤに対して避けられないシステムだし
デートすること自体が成功報酬の一環とも取れるシステムだから、
ゲーム部分とも言えるし報酬部分とも言える。

878 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/17(月) 23:30:25 ID:???

>>875,877
どっかよそ行ってやってくれない？

879 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:14:05 ID:???

アノ新作ゲーは他のツッコミ所が凄くて
「おさわり」そのものが霞んじゃってるだけで、
「おさわり」機能自体は>>871に同意。
ＧＳのパクじゃんｗｗｗってｐｇｒされるだけじゃなかろーか。

880 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:23:01 ID:???

DSのタッチペンはパラ上げタイプのゲームの時に
コマンド入力をボタン式にしておけば使えるんじゃないかな
十字キーで選んで決定より楽だろう、多分

でもまあ、無理に斬新な使い方をしようとしてコケる可能性を考えたら
メーカーとしては参入し難いかもしれないね

881 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:33:23 ID:???

>879
新作ゲのお触りシステムでＧＳパクじゃんって反応は見ないな。
というかＧＳであのシステムが何故受け入れられたか（>842の意見とか）考えてなさそう
多分コナミがあえて避けたであろうところを直撃しすぎ。

http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/09/02/pc_fc_n_gs/104_77391_dyuel0903gamen03.jpg

882 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:38:30 ID:???

背中ならまあ１万歩ぐらい譲って自分で拭けない部分もあるだろうからと納得させられるのに、
胸とか腹とかくらいは自分で拭けやという当然の意見は開発者の中からは出なかったのか…

883 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:42:48 ID:???

男の人が考えてんだろうなーって思った乙女ゲーは
だいたい意味無く男が裸になってたりする。
上の方でも出てたけど女は男の裸にそんなに興味無いから。
デッサンしっかりしてる絵ならいざしらず…
実際ドン引きされてるしな。

884 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:44:36 ID:???

あれはさすがに厳しいな
メーカーももうちょっと市場調査して欲しい

885 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:46:35 ID:???

>>881
コーヒー吹いたわｗ
なんだこの萎え絵は・・・

886 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:50:06 ID:???

>>881
タッチペン機能の話題出した人間だけど、こういうものは望んどらんw

887 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:54:09 ID:???

>>886
大丈夫、このスレの人間は皆分かってるよｗ

888 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 00:56:27 ID:???

でも会社がタッチペンを乙女ゲーにうまく組み込もう！と考えた結果
>>881みたいなんにたどりついたんじゃないか……
まあうまくいってないわけだが

889 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 01:03:07 ID:???

もうノベルタイプで、読み進めるのにだけタッチペン操作（ボタン操作可）でもいいじゃないか。
何が何でもタッチペンを使ってゲームらしく仕立てないと駄目ってわけじゃないだろ。

890 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 01:05:24 ID:???

それか、上で出てたお菓子作りでの
泡立てとか型抜きとかデコレーションとかラッピングとかの作業
そういう、とにかくマトモなのでｗ

891 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 01:18:49 ID:???

まあ、発売して反応が返ってくるまではどう転ぶかわからんよ。
乙女ゲーマーの嗜好も、コミュニケーションに萌えを見い出す層と
即物的な甘さを求める層（エロ含む）とでわかれてるような気がするし。
男性ギャルゲゲーマーと違って、ふたつの層に激しい溝があるから
叩かれていても受けるところには受けるかもしれない。

………それにしても>>881キモイなｗｗｗｗ

892 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 01:32:47 ID:???

>>890
リーズのアトリエというのがあってだな…

893 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 02:14:43 ID:???

ポケモンのポフィンもタッチペンでかき混ぜだったな

その手のミニゲームを含めた経営系乙女ゲーが
DSで出てきてくれたら嬉しいんだけど
経営や都市形成はなかなか新作として出てこないからなぁ

894 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 02:27:03 ID:???

そういや最近経営モノってあんまり出てないような…
純粋な経営モノって受けなくなってるとか？
ただ経営するだけでは飽きられるから、経営モノには付加価値が必須だと思う
その付加価値を乙女要素にすれば、一般ゲーのシステムを使い回すだけで
一本出来ると思うんだけど

895 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 02:32:41 ID:???

ぶつ森みたいなほうが受けるんじゃないの？

896 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 03:33:35 ID:???

やることがたくさんあって飽きなければいいんだけど、
飽きさせないってのが難しいな

897 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 04:57:41 ID:???

ぶつ森みたいな生活シミュに乙女要素を入れるのはちょっと難しそうだ

「アイテムや建物女性好みのデザインにしてある生活シミュ」なら作れそうだけど
それは乙女ゲーというより一般ゲーだよなぁ……。

898 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 05:56:08 ID:???

だからぼくもの…

899 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 12:12:08 ID:???

ぼくものは一般ゲー

900 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 14:01:28 ID:???

>>894
「今月の売り上げいいね。来月もがんばってｖ」とｲｹﾒｿがほめてくれるのか？

901 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 15:47:27 ID:???

>894
一定のレベルに達すると本筋とは関係ない萌えイベント起きるとか？

902 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 16:25:44 ID:???

>>899
一応男キャラと仲良くなって結婚できるのに

903 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 16:36:56 ID:???

牧物は一般＞乙女って感じだな。恋愛イベントもあるけど本筋は牧場経営。
あと牧物は攻略キャラにそれぞれ相手がいるから割り込んでるみたいでやだな
うっかりライバルと攻略キャラのイベント進んでしまってくっつかれると凹んだ

904 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 17:35:42 ID:???

>>818
亀だが
向いてないとかいうよりシナリオが肌に合わなかった
育成といってもＥＤが変わるだけらしいし、本編変わらないとか

905 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 17:52:15 ID:???

蒼い～シリーズみたいに、ストーリーありの経営系なら
恋愛イベントを組み込みやすいかもしれない

906 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 18:42:32 ID:???

>>903
乙女ゲー入門としては悪くないと思うんだけどな
一般部分がメインで男キャラ攻略もセットで楽しめるし
もっと攻略部分を、って興味を持てたら本格的な乙女ゲーへ、って感じで

907 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 19:50:16 ID:???

>>904
＞育成といってもＥＤが変わるだけらしいし、本編変わらないとか

育成なんてみんなそんなもんだよ

908 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 20:57:20 ID:???

ふーん、みんなつまらないんだね
てっきりパラメーターの高さによって
１つの出来事に対する反応が違ってきたりするものだと思ってたよ
やれること少ないんだからそのくらいあってもいいと思うのに
肩すかし食らった気分だ

909 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 22:00:26 ID:???

息子を良く知らないんだが、ピノッチアみたいな感じじゃないの？
あれは確か隠しパラ含む育成状況でイベント変化したと思うが。
同じキャラとの恋愛EDでもそこに行き着く過程が全然違ったり。

910 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 22:10:07 ID:???

育成というとプリメしか知らない漏れにｋｗｓｋ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/18(火) 23:09:42 ID:???

ムスコスレより転載。
>パラによって性格、声、ビジュアルは変わるけど
>行動やシナリオは変わらないからどことなく金太郎飴チック

>ムスコのパラが変わってムスコの行動が変わるというより、
>母親とプロデュースメンバーのイベントが進んでいく。

育成の経過はあんまり大事にしてないっぽい。
一通り攻略・アンチ・本スレと見たけどADV要素が強そうなかんじだったな。

912 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 00:36:31 ID:???

ていうか育成ゲー自体があまりに少ないんで
みんな　とか使われると違和感を覚えるな

913 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 01:13:00 ID:???

それをいうならあまりに少ないから「みんな＝ALL」　と言えるんじゃまいか？

914 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 02:03:02 ID:???

ギャルゲでならパラ次第でシナリオ変わったり性格変わったり色々あるんだけどね

915 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 02:07:17 ID:???

ギャルゲの育成？

916 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 02:14:42 ID:???

しかし>>881はすげーなｗ
このメーカーはユーザーをなんだと思ってるんだ
完全に迷走してるｗ

917 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 02:31:31 ID:???

ギャルゲーのパラ上げ育成というと卒業とかのことかな……？

918 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 03:42:29 ID:???

>>917
メタルエンジェルとか、デビューとか、バーディチャンスとか、
レッスルエンジェルとか、メリクリウスプリティとか、マイナーどころなら
結構出てる。
あと育てるのは攻略対象じゃないけど、ときメモもそうだと思う。

919 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 08:08:55 ID:???

ときめもはあくまで自分のパラメータUPだから
育成とはちょっと違う気がするんだけど

自分のパラを上げるのも育成だ、なんて言い出したら
RPGとかACTとかもほとんどが育成になっちゃうじゃないかｗ

920 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 08:46:11 ID:???

シミュレーションの中で、経営や育成という種類にわかれるんじゃ？
ときメモは育成カテゴリに入るものだと思ってたよ。
語感がおかしいけど当てはまる言葉が見つからないから。
ＲＰＧやＡＣＴは戦闘やアクションがメインになり、それに付随する形で育成要素があるだけだから
育成とは呼べない。これはガチ。

921 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 10:33:33 ID:???

まあとにかくムスコの育成部分はクソだったでＦＡ？

922 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/19(水) 11:41:55 ID:???

ベクター辺りで見るとシミュレーションカテゴリの中で
恋愛/経営/育成って分かれてるしね
そもそもシミュレーション系ってのはかなり幅広いからなぁ

育成はこの後エンプロも出るけど、あれは旧プリメなのか
それとも４の方向性なのかで評価が変わりそうだね
乙女で出すなら４のノリかもしれないけど、
バランスには気を使ってもらいたいところだな……

923 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 13:23:55 ID:???

GSシリーズは男性向けにあったような
同じイベントでも、パラの数値によってイベント展開が変わったり
イベントそのものが起こらない…みたいなことがなかったのは残念だった。
ファンタ2にはそういう要素がほんのちょろっとあったけど
本当に、ごくたまた～にしかない。
古いけど、アルバレアの乙女は
育て方によって覚える魔法の種類が変化して
戦闘での戦略方法が変わる…ぐらいまでしたら、普段の育成へのやる気が上がったと思った。

自キャラ育成なら、途中の変化があるかどうかでもずいぶん変わると思うんだけど
そういうのって需要ないのかな

924 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 13:32:09 ID:???

↑補足
厳密に言えば全くないわけじゃないんだけど（スキーデートの選択肢とか）
もっとそのあたりに力入れてもよかったのに…ということ。
ADVではこうこうことって取り入れにくいし
結果的にはゲーム性があるってこととも繋がると思うのだけど

925 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 14:30:06 ID:???

ところでコルダ派生アンコールは好評なのかな？
ネオロマの切り売り商法は批判も多いが
それなりのものは出してくるしユーザーも買いまくる余裕があるようだし
結局は需要と供給が見合っているということなのかな。
他のタイトル買わないでネオロマだけ買ってたらペース的には丁度よかったりして。

926 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 15:13:46 ID:???

バレスレ見ると、アンコールは、
甘くて甘くて砂糖吐くようなセリフとイベントばっかりの悪寒。
みんな悶えた悶えた言い過ぎ。
やっぱ甘けりゃいいんだな……

927 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 15:28:14 ID:???

まだ買いに行けてないんでなんとも…
ただファンディスク的なものは一回だけなら
基本的には歓迎されると思うよ
十六夜の時もアンコの時もそんな空気だった
さすがに2枚目となると着いていけなかった人が多いと思うが
コルダスレでも次への要望はキャラ一新した３か分厚い資料集とかだしね

928 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 16:45:33 ID:???

コルダ2アンコちょっとやったよ。
FDなので、まあゲームは2の引き続きって感じだけど、
コルダ自体乙女ゲーにしてはやる事がある方かな？と
思うので、私は結構楽しめました。

でもまだ難しいモードでやってないんでどうだか謎だ
けどね。

929 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 16:57:58 ID:???

ここ乙女ゲーについて議論するスレ。
感想は該当スレでどうぞ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 17:16:24 ID:???

コルダアンコールが祭りになるなり、その後の乙女ゲ方針を変えるなり
何か動きがあったならともかく
発売日当日に好評なのかなと名前出す意味が分からん

931 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 17:19:14 ID:???

前スレとは比較にならないスレ消費速度だね…

932 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 17:43:41 ID:???

速いねー。何がきっかけだったんだろう。

発売直後のゲームを議論の題材にするのはあまりよくないかもね。
良くも悪くも第一印象の影響が大きくなっちゃうだろうし
周回プレイすることで見えてくる長所・短所もあると思う。

933 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 18:27:21 ID:???

おいらが沢山れすしたから

934 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 18:37:48 ID:???

翡翠の件で白熱しかかっていたシナリオライタースレから
こっちに誘導されてから活発になった

935 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 18:41:33 ID:???

9月になってから活発になったよね
立ったのは3ヶ月前だけど、ここ2週間でほとんど消費してる

936 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 19:14:47 ID:???

スレが上がってたから
それで目に入ってここに書き込むようになった

937 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 21:09:28 ID:???

このスレが活発なのはいいことだ。

938 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 21:14:27 ID:???

ここ見るまで乙女ゲーしかゲームやらない層がいるなんて
知らなかったしなー
いろんな人の意見が聞けていいと思う

939 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 22:14:35 ID:???

無個性主人公のゲームについての話題になってたとき
それよりシナリオとかについての話をしたいと言い出した奴がいて
そこから突然レスが猛スピードでつきだしたのは覚えてるな。

まあ、このスレはレスが止まらないときとほとんどつかないときの差が激しいからなあ。

940 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 22:22:41 ID:???

それは確かにｗ
あとは、雑談な流れになるとやっぱり早い

一応議論スレなのでスレチだな、と思う事もあるんだけど
それはそれで意見の一部って場合もままあるから
一概には言えないしなぁ

941 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 22:44:41 ID:???

あの時にシナリオスレから人が流れてきたっぽ。
急に新レス増えてて慌てて見に来たｗ
丁度、翡翠ショックの時だったんだなあ……

942 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 22:49:34 ID:???

翡翠ショックって言われるけど
発売前から簡単に予想出来たことじゃないのかな…
そのへんがよく分からない

943 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:04:04 ID:???

緋色のテキストが不評で翡翠のライター名を明かせって要望が
かなりあったんだよね。
で発売のちょっと前に、ライター名が発表になって
緋色とは違う人だったから特攻者が増えたんじゃ？
絵買いする人も多かったろうし、事前に出たムービーの歌が神曲だったのもね……

944 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:10:31 ID:???

正直、ＩＦって時点で期待出来ないと思った…

945 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:14:52 ID:???

それだけ過度な期待が多かったってことかもしれん＞翡翠
ネタにすらならない微妙さと短さだったからなあ。

冗長なボリュームと物足りない短さだったら
前者のほうがましということ？かな　まあ大は小を兼ねるというしな
ただノベルゲーで長いのはスキップできるからまだいいとしても
育成とかで長いと繰り返しプレイがやりにくくはなるのかな
1人攻略あたりの妥当なプレイ時間ってどのくらいだろう

946 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:26:55 ID:???

一般的には3～5時間ぐらいな気がする。
内容やどれだけの展開カバーしてるかにもよるけど、
1，2時間じゃさすがに尺が短すぎて唐突に感じてしまう。

947 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:36:48 ID:???

個人的な好みとしては5、6時間は欲しいな
4時間だとちょっと物足りないけど7時間はだれるかなーという感覚

948 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:45:42 ID:???

翡翠は「緋色以上に悪いものはでてこないだろう！」って思ってた人が多かったと思う。

プレイ時間は6時間位がいい。
お休みの午後を潰して、確実に一人は終わる長さで。

949 ：名無しって呼んでいいか？：2007/09/20(木) 23:49:49 ID:???

ADV系で共通ルートを含んでってことなら私も6時間ぐらいかな
個別ルートなら4時間ぐらい