乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6

アンジェシリーズのゲームについて意見・感想・要望を
幅広くﾏﾀｰﾘ(´Д` )語る総合スレです。

前スレ
乙女@アンジェシリーズ統一スレpart5
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1069166894/

●このスレッドに書き込む際には【sage】進行でお願いします。
●荒らしにはスルーを徹底しましょう。反応するあなたも荒らしです。
●950から住人とテンプレを相談し、970はスレ引越し担当。完了まで書きこみは控えましょう。
●初心者は「２ちゃんねるガイド」と最低でも最新50〜100の「過去レス」を読みましょう。
●話題により板を使い分けましょう。わからなかったら質問しましょう。
特定キャラ・カプ萌え・同人→同人板、声優関連商品→声優板、漫画関連→少女漫画板、
コスプレ関連→コスプレ板、801関連→801板、ヲチ→難民板、総合→避難所
------------------------------------------------------------
●案避難所　ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3595/
●２ちゃんねるガイド ttp://www.2ch.net/guide/
用語辞典や過去スレについては>>2-5あたり。

〜過去ログ〜
乙女@アンジェシリーズ統一スレpart4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1068124205/
ガールズゲーム板創設以前は同人板でゲームの話題をしていました。
初心者はそちらの過去スレも参照してください。

〜2chネオロマ用語辞典部門〜
●案：アンジェリーク、遙：遙かなる時空の中で、金(黄)：金色のコルダ
●紅玉：ルビーパーティ。元ソフトウェア開発５部。２年前につぶれて
メディア事業部サウンドウェア部(音部)＋出版部が女性向けゲーム担当になった。
●☆：エトワール、天レク：天空の鎮魂歌、ふし案：ふしぎの国の〜、甘案：スイート〜
●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。
●変人！：案・遙・金合同の月刊ネオロマンス通信Cure。
●Twinコレ：CDドラマと同じ脚本家が書いたドラマ。
●愛憎版：トロワで致命的な不具合を出した。無償交換はなし。
●ネオロマ痛信：週刊のメルマガ。
●公式板：公式サイトにあるオフィシャル掲示板。有料会員しか書きこみができない。
●荒らし紙：荒らしのうちのひとり。コテがついてるのでスルーしやすい。

１さん乙かれ〜

〜2chネオロマ用語辞典部門〜 補足
●戦隊CD：案エトワール先行CDシリーズ

>1
乙鰈

乙コールありが�dです。

>●戦隊CD：案エトワール先行CDシリーズ
入れるの忘れました…＿|￣|○

うわーん、すみません！
名無しに戻りつつ、逝ってきます。

>1
乙乙。

>1さん乙彼〜。

959-972の流れが不自然なので2ch運営関係の人に
見てもらったところ、マンセー荒らし？と思われる人の
自作自演らしいです。(テンプレから後裔に不都合な部分を
故意に消す、1時間で自分で立てるなど、同一人物だそうです)

テンプレ改訂は1日〜3日はかけて住人の了解をとってからにしてください。
このスレは誘導後、削除依頼を出してきます。

とりあえず元のテンプレを使った新スレ
→乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50

私も、このテンプレには一番必要な部分がないと思う。
セイラン厨が故意に消されてるし、
2の書き方では粘着荒らしの説明になってない。
(最近はコテハン使わない荒らし＆宣伝書きこみが圧倒的に多い。)
このスレは一人よがりな人が勝手に立てたスレとして放置or削除希望。

本来ならば後から立てられたスレが重複スレとされるだろうけど、
このスレは住人の意思に反して一人が勝手に立てたスレとして放置に一票。
理由は前スレに書きました。

私もここは放置がいいと思う。
テンプレ変えるなら時間かけて決めなくちゃ。
ちょっとゴーイン過ぎ。
こういうやり方は、本人はそういうつもりはなくても、
荒らしとみなされても仕方ないよ。

削除は却下されるかもしれないけど放置に一票。こういう勝手なテンプレ変更賛成できない。

>>1
乙カレー。
テンプレくらいでぎゃあぎゃあ五月蝿い叩きババアは無視してこちらで続けましょう。

ねぇ、テンプレくらいって言うなら元のまんま作ればよかったんじゃないの？
テンプレ　く　ら　い　で騒いでるのはこのスレに賛成してる人の方だと思うよ。

荒しのことを削除したのは新規の人に注意してもらえなくなるし、スレが荒れる禁句発言を間違ってされてしまう可能性もあるし。
ﾏﾀｰﾘに賛成なのに「テンプレくらいでぎゃあぎゃあ五月蝿い叩きババア」なんていったらﾏﾀｰﾘできないよ？

ということで私も
→乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50
こっちへ住みます。
ﾏﾀｰﾘしたいなら暴言吐かないでください。

>新規の人
そんなのもういないよｗ

どうしてわかるの？

>>8の言うことが本当なら、その運営関係者に聞いてほしいね。
「案スレは何人が書き込んでいるんですか」って。
興味あるなあ。

釣られてどーすんだよｗ

この世に聖人しかいないのであれば人はそこを地獄と呼ぶだろう

>>18
シッ。８の中の人は病気だから
見えないものも見えるし
聞こえないものも聞こえるんですよ。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌
私怨厨必死だな。ｗ

【前スレのルール】
>荒らし(判断基準=相手罵倒、板・スレのルール無視)は完全スルーを徹底して下さい。
>この板のアンジェスレはこの統一スレ1つです。荒らしが勝手に立てたスレには書きこみ禁止。

【誘導案内】
このスレは住人一人の賛成者もいないまま勝手に立てられたよう
ですので、放置して本スレに移動してください。

乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50

仕切り厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉←>>25

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　　　　
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__　　　
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖i､、 もうどうでもいいニダ・・・・
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　＼、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　.;::: ＼_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　 ...::::＼;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::＼;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 　 ／　　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......::::::;／:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 . .:::::;／';;:::::;;:::::::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:;:;;;;､＼、　　:::　＼_/::::::::::;;;_／,.;"::::::::::::::::::::::::
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あはははははははははははははは。

おっかしーこのスレ。

あげ

★keikoです★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

このスレの６だけども、自分はこっち使うわ。
こっちのスレに問題あると思えないんで、後から立った方が
重複スレにしか思えない。
つか、住人の賛成がどうのとか言っといて、夜組の意見聞かずに
新しいスレ立てるってどうよ。
結局、自分の思うとおりのスレを立てたいだけだとしか思えないよ。

今帰ってきたんで(昨日も６が初めての発言)、自作自演とか
言わないでよw　といっても言うんだろうけどさ。

結局　どっちがほんスレなんだよ？

こっちが先にたったんだからこっちだよ。
それにこちらは「1さん乙〜」だけでも確実に数人はいた。
それを無視して勝手にスレを立てたのは向こう。
向こうは「乙」の数からいって１〜２人が勝手に盛り上げてるだけ。
テンプレもこちらの方がまともで、あちらは私怨丸出しで恥ずかしい。特に用語辞典。

正直、乙の数は関係ないと思うんだけど

どっちがどうとかもうやめれ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

うむ。自分も別に乙の数は関係ないと思う。
つーか、乙の数で決めるっておかしい気がする。
ただ、自分がこっち使うのは、こちらがちゃんとスレのルールを
守って立てられたものだから、それだけの理由だ。

ま、別にいいんでね？　私は別にあっち使う人をどうこう言う気は
ないし。好きな人が好きな方を使うということで。
たぶんこっちのが廃れるとは思うけども、私はこっちでマターリと
過ごさせてもらいますよ。

うわ、こんな事になってるとわ。
ぶっちゃけ自分、ここの７なんだけどね。

んー、どっちが本スレなんだろうねえ。
（ほんっとーに自演じゃないよ。）

いいんじゃない？　どっちが本スレとか決めんでも。
話したい人が話したい方で話せばﾖﾛｼ。

むちゃくちゃ個人的に都合を言えば、こっちのスレが廃れた方が
嬉しいかもw
まったりペースで話せるもん。

コテ止めれー
私が6ですとか7ですとか自演じゃないですとか言えば言う程怪しまれる
使いたいなら普通に使ってればいいじゃん

わしは様子を見ることにするよ。

＞使いたいなら普通に使ってればいいじゃん

そういう問題じゃないような。
１タイトル1スレを無視したら案スレが他スレの住人から
嫌われるだけのような。。

>40
ごめ。リロッってなかったよ。。。

>>42
既に嫌ry

>42
ん。案スレ住人にも他スレ住人にも迷惑かけるのは嫌。

先に立ったほう使い切ってから後のを・・・ってのが普通じゃないの？
案スレは深夜にも人がいて活発だからすぐ終わりそうなんだけど。

>46
普通はそうだと私も思う。

普段は例え荒らしがたてたスレでも再利用するような板に
いるもんで、なんでこっちをそんなに嫌がるのか、全然
わかんないや。

まあ使いたいほう使えばいいのでは。
住人全員がどっちを使いましょうそうしましょうなんて完全一致するとは思えないし。
こういうこと言うと、板全体のことを考えてないとか、自分勝手とか言われるのかなｗ

>47
私もー。
普段はそういったスレの住人です。
老若男女入り乱れているゲームスレなので荒らしも凄くて慣れっこだよ。

>48
自分勝手なのは「荒らしが勝手にスレたてた」と憤慨して
重複スレを立てた人なのでは？
すぐに他人を荒らしと決め付けるのは失礼だと思わないのかなあ。
私はこのスレ立てた人が荒らしだとはとても思えないんだけどﾆｬｱ。

あ。4:00台に同意レスが続いているので自演と言われそうだね。

自演と言って溜飲下げてる人には言わせときましょう。
書いてる本人たちがそうでないことわかってれば十分じゃん。
こっちはこっちで有志が使えば無問題。

結局両方使うでFAなのか？

他人の行動を完璧にコントロールすることなど
不可能ですし。

遅くなりましたが乙です>1さん。
私もこちらを支持します。
用語辞典もいい感じですね。
愚痴も誉めるも自由にできそうです。

こっちがマンセーよりでこの前みたく荒れなければこっちがいいな。

荒らしの言動を見ている限り、「賢い」住人には手出ししてないように思う。
荒らしをスルーできない状態や、なんでもかんでも過敏に反応して、
普通の住人まで敵に回すような態度がｲｸﾅｲのでは。
だからここでテンプレをすっきりさせたのは、個人的には正解だと思うよ。

とりあえずスレ消費されるまでは、あっちとこっちとノータッチで
住み分けましょう。あとのことはそれから。
ここに文句を言いたい人は、「お気に入り」からここのブクマを外しましょう。
わざわざ文句を言いに来ていたら、粘着ﾁｬﾝだと思われても仕方ないですyo。

ﾏﾀｰﾘ。
スルーでいこうね。

漏れ普通に案の話したい・・・。
叩きあいとか過剰なまでのﾏﾝｾｰじゃなくてさ。

＞スルーでいこうね。

粘着チャンはスルーでいこうね。です。

>>58
激しく同意。
普通〜に話したいんだよな〜。
なんでもかんでもﾏﾝｾｰじゃなく、
と言ってやたらとｱﾝﾁでもない自分にとっては
何故皆ああも過剰に反応しあうのか謎です。
例え荒しのたてたスレでも、立ってしまったものは使い切ればいいのに、
と思うよ。
あぁ、聖地のようにﾏﾀｰﾘしたいなー。

>あぁ、聖地のようにﾏﾀｰﾘしたいなー。

実は聖地もドロドロだったりしてなｗ

ﾈﾁﾈﾁといつまでも拘っているのはこのスレだけ。

個人的には前スレ999に禿胴なんで、このスレは落としていいんじゃないすかね。

>62
それもそうだね。
じゃあ案の話始めるか。

ネタ ﾏﾀﾞ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━?

　　　　　　　　　　: ,,,,,e┯'lﾞﾞﾞﾞ″　　 : ｀”ﾞﾞﾞﾞｻlli,,,　　　　 │
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　 　 ,,r';;ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl,　　　 │　 ￣￣フ　─┼─フ　┌─┐
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: ll°;;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡　　　　　 .'ﾞl,,　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┘
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,l｀;;;;;;;: 　 .'%i,,,、　　　 　 　 　 　 　 il″ 　 　 　　　 　 'l、　　　　　│　││　＿
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ll;;;;;;;;;;;;;:　　　　　　 'lﾞl／　　　　　.ll　　 ,,ellll,,、　　　,,rlll'ﾞﾞﾞlll,,,　　._: : 　
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　ﾟ%;;;;;;;;;;: 　　　　　 .ll: 　　　　　　.ll　 .ﾞl,,;;;;;;;: . ﾞﾞlllailﾞ｀ﾞﾟﾞﾞﾞ'lllliﾞﾞ’li,　　　 .ﾞll 'lll!lll,,
　 ″;;;;;;;;: 　　　　　ll: 　　　　　　 'li､　 ﾞﾞ┷*l,,,_、: 　: : : : : ｀;;;｀ﾞl,: : ,: :　ll　　 .'ﾞll,、
　　: ::a;;;;;;;;: 　　　 .:lﾞ,,,,ew━lllllﾞ┻l!l,.　　　　 ｀ﾞト;;: 　　 : ;;;、、、ll、;;;;;;:,,lﾞ 、: : : ,l"
　　　 : ;;;��;: ,: 　　.'lﾞ゛　: : ;;;;;;;;;;;: 　ﾞﾞ'　　　　　 ,,,;;;: : 　　: ;;;;;;;;、;ﾞﾞﾞlllllザ;;;.ﾞlll,,,,,,l!l,,,、
　　　　　 ｀: ;;;;;;;: : ,: : 　 : : : : : : 　　　　　　　　 ﾞlli,,,、;: : : ,,,: ;;;;;;;、、、、、、;;;;;;: : ﾞﾞﾞﾞll,,、
　　　　　　　 : : : : : ;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,�＝@　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ┿llllllぁ: : ,_、、、,,,,illｻ｀'llll,,,,,,,,,,ll:
　　　　　　　　　　　　 : ￣￣″　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞｻllﾞﾞﾞ゜　　　　 : :

つまんね。
どうせ貼るなら、笑えるものか可愛いのきぼーん。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　あいにく漏れはつい先ほど起きたところでつよ
鸚鵡返しとはよっぽど悔しいんでつねぇ（藁
ごめんねぇほんとの事書いちゃってｗ

どこの誤爆だ？

聖地でマターリかあ。
本好きの私は、聖地の図書館を見て回りたいよー。
もちろん地の守護聖の館の図書室も。
きっとお宝が山盛りに違いない。

それはここが荒らしが立てたスレだからw

みんなも薄々は気づいてるんでしょ。普通に考えれば
こっちのスレが自分勝手に立てられたものだって。
だから、くだらない煽りにすぐ乗せられるし、荒れやすく
なっちゃうんだよ。
人間、自分が悪いと思っていて、それを認めたくないときは
攻撃的になるからね。

テンプレを変えるというのは、それこそこのが立ったときからの
懸案事項だった。
テンプレを変えたいという人は、今までに何人もいたけれど、
スレ以降の時にその意見が反映されることは今までになかった。
「もうスレの残りがないから、また次ね」と言って、ずっと先送り。

次スレの最初で「次からはこういう風にしようね」と決めたことも
いつも無視。
どっちが勝手なんだか。

あっちに書かれたレスを早速コピペか……。
私はコピペしたコトなんて一度もないよ。
本当の荒らしがどっちか、よくわかるね。

自作自演するな

萌えスレの時は、「案スレばかりになると板の迷惑になる」とすなんとか
正論ふりかざしてたけど、ちょっとテンプレが気に入らないだけで
重複スレ立てちゃうのには呆れたね。

結局、自分の思い通りにしたいだけで、板のことなんか何にも考えて
ないんだってよーくわかったよ。

また、別の人と同一人物扱いされちゃったw
自分たちに反対する人が複数いるという発想はないんだね。

　　 ∧ ∧　 　　┌───────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ カス
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>75
もう諦めたほうがいいと思う。
ただ、あなたと同じ事を考える人間も何人かいるよ…

>78
そうだね。テンプレ勝手に変えてどこが悪いのよ。重複スレ立てるほうが悪い。

テンプレ変更は早く立てたもん勝ち。紅玉マンセーして何が悪いの。
荒らし扱いされたからセイラン厨の注意を抜いただけ。

悲しいな　負け犬君の妄想はｗ

>70
自分はやっぱり公園のカフェでお茶かねえ。＞聖地でマターリ
んで、他のテーブルにいる守護聖ウオッチングw

ふーん。
例のサルがいないとさすがに釣れないし荒れないね。
やっぱり荒らしにつっかかるのはアレ１人で他の住人はまともなんだ。
もう邪魔しないよ。ごめんね。
話続けてね。

勝手にやらせてもらえばいいよ

あっぱらぱっぱっぱ〜(゜∀゜)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,lllllllllllllll!lll　 　 　 　 　 ,,, 　 　 　 　 　 lii　　　　　　　　　　
　　　.,,iill!°　　,ll!　 　 　 　 　 l!lliii,,　　　　　 ,,ill!　　　　　　　　　　
　 .,iill!!ﾞﾞ｀　 .,,iiil!!ﾞ　　　　　　　　 ﾞﾞ!!lli　　　 ,,iil!!ﾞ　　　　　　　　　　
　 .ﾞﾞ’　　　,ill!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　 ,iill!ﾞ′　　　　　　　　　　
　　　　　.,,ill!′　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,ill!°　　　　　　　　　　　　
　　　　.,,ill!ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　,,,iill!lﾞ゜　　　　　　　　　　　　　
　　　 .illl!°　　　　　 　 　 　 　 　 iill!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　
　　　 .ﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　 ″　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　lll|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,,iiill!!ﾞ　　　　　　　　lll　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,,iillllll,,　　　　　　　　　 lll|　　　 .,,,,iiiil　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,,,,,iiil!!゜ﾞﾞ!!lliii,,,　　　　　　　 lll　 .,,,iiiiill!ﾞ″　　　　　　
　 　 　 　 　 llll!!ﾞﾞ″　　 .ﾞﾞﾞ!llii,　　　　　　 lll,,iiil!!ﾞ″　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!!　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　

|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ |◎ |
　　　　　 　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ・・・もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←　>>1
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

誘導→乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50

ていうかさ、↑のスレが荒れてないのにここが荒れるというのは、
こっちのスレ住人は、向こうは向こうだと考えてﾏﾀｰﾘしたいのに
向こうの住人が自分の思い通りにしたくて、こっちをつぶそうと必死だから。

わっかりやす〜（ﾊｹﾞﾜﾗ

向こうのスレ荒らしてるバカもいるけどな

>91
被害者を装えば良かったのか…ついAAはっちまったよ。

>93
91を言うために必死に工作してたのにオマエが釣られるなよ

一旦両方消えろよ。
ｳｻﾞｲって案ファン。
脳みそ軽くて皺がねぇからこんなことやってんだろ？
おなじもん好きなくせに分裂してたら世話ねーよな。
ちなみにもう片方に書いたのも漏れだから。

つーか、こっちが荒れるとあっちの荒れが止んで、こっちが止まると
あっちが止むわけだが。
今は愉快犯の荒らしがコウモリさんのごとく双方を煽ってるだけでしょ。
わかりやすすぎw

あのなぁ、掲示板一覧見てみろよ。
１・２って同じスレ並んでんだよ。
いい加減にしろよな。

>>91
前スレの999を読むがよいぞ。
さすれば案スレも安泰であろう。。。

一人で人叩き会話して楽しい？

***********************************************************
本来ならば後から立てられたスレが重複スレとされるところですが、
このスレは住人の意思に反して一人が勝手にテンプレ改造して立てた
スレですので、住人の了解を得ていないために放置されています。

公平な意見を聞くため、テンプレ改造希望は本スレで900以降に行ってください。
このスレは削除依頼出しますので本スレに移動するか、自分サイトへお帰りください。

本スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50
***********************************************************

慢性削除依頼仕切り厨ｷﾀ━━━━━━━（・∀・）━━━━━━━━!!

>住人の了解を得ていないために放置されています。

住人って誰よ。
ここがいいって言ってる住人も何人かいるでしょ？
あなたが一人だと決め付けてるだけで、削除人がＩＰ確認したら、
本当のことがわかるから、削除は無理っぽ。

完　全　死　亡

>102
まったくですな

>82
聖地でマターリとは違うけど、王立研究院で主任の観察したいw

聖地のカフェテラス逝きたいｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ

一応スペック満たしてるんだが、ちゃんと動くか心配だな。
遥か2の時もなんか不安定だったし・・・。

パソゲーはスペックを満たしていても、機械個体の相性とかも
あるから不安だよね。
コーエーはサポもそれほざ親切というわけでもないし。
ただ、さすがに大手なだけあって、パソ破壊とかヒドイことは
ないのは安心だけどw

それほざ→それほど

どういうタイプミスだよ……

削除依頼と誘導が出されているようですので本スレに移っては？
こちらを無理に続けようとするのも荒らし擁護になりかねませんよ。
私は移ります。

>108
まぁゲームはゲーム専用機でやるのが一番だよな。

ところで結構容量喰うけど、やっぱり音声データｰが
多かったりするんだろうか。

>>110削除ガイドラインによると、
スレの立てられた順番が最優先、スレのレス数などは一番後。
１のテンプレも、こちらが極端なマンセーになっているわけでもなく
むしろ中立寄りになっていると感じるので、
２ｃｈルールに従って本スレと言えるのはこちらだと思う私はこちらにいます。
どうぞおかまいなく。

>>111
２０キャラ分だからね…
全体としては音声多くても、一人あたりの容量はどうだろう。
ちょっと不安ではある。

>>110
わざわざさくじょしないで片方が終わったらもう一方を使えばいいのでは？
普通はそうですよ。

>スレの立てられた順番が最優先、スレのレス数などは一番後。
というのもあるけど、
前スレで満足に話し合いができてない状態で新スレに移行した場合、
住人の認識と、前スレのスレタイ、テンプレを引き継いでる方を
優先してる板もあるよ。
まあ、ここは女向ゲー板だしどっちを優先させるかは微妙なところだけど。

ここブクマしてたので気づかずこっちに書いちゃってたけど、
このスレ作られた時のログがかちゅに残ってたの見たら、
「私の好きにテンプレ変えます。私がスレ立てます」って一人が
暴走して立てちゃって、他の住人は一人も了解してなかったのがわかった。

それどころか「テンプレを変更する時間がないのなら前のテンプレのままで」
というルールする無視して勝手に変えたテンプレを「先に立てた」という理由
だけで押しとおそうとしてる。加えて、向こうスレへの嫌がらせ書きこみ。
ここを存続させようと必死になってる人は荒らし本人以外の誰でもないと思う。

板に二つもスレがあるのはおかしいし、前スレで住人の了解を得ず一人の
独断で立てスレが「先に立てたから」という理屈をこねて正当化しようとするのは
おかしいと思う。何でも自分の思い通りに進めようとするんじゃなくて、
みんなと意見交換して一緒にやっていくことを考えたほうがいいよ。
荒らしじゃないという自覚がある人なら、わかるよね？仲良くやろうよ。

再度誘導先書いておきます。自分勝手な行動より、仲良く話す努力をしようよ。

乙女@アンジェシリーズ統一スレpart6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50

わざとらしい

このスレ立てたセイラン厨２号は、自分勝手で傲慢な女。

アリオススレは「住人の了解をとってない」と放置されたのに
このスレだけが「先に立てたから」なんて認められたら抗議する。
キャラスレと同様に放置されるのがスジ。自分だけが特別だと思いすぎ。
アリオスファンはあんたの味方なんかしないよ。
嫌がらせ粘着私怨荒らし女って最低。

仲良くしようよって、仲良くするってのは
イコールあちらのスレを使うのが正しいですよねと同意することですか？
もーほっといてくれよ…(´Д｀υ)
こっちのスレ存続にも一理あるなと思ってるから
こっち使ってる人も
いるんだからさ…

>こっちのスレ存続にも一理あるな

住人が一人も同意してないスレを勝手に立てて、無理矢理続けようとする行為に
正当性がある？それだったらアリオススレはなぜ却下されたの？

意地になってこっちを使ってる人は、スレ立てた当人の他には一人くらいしかいないように思うけど。

>119
この板は1タイトルにつき1つのスレということになってる。
複数スレを立てる場合には住人の了承が必要。
住人の了承を得ていないのだから「ほっといてくれ」という権利はない。

>>120
一理あるという思う理由は
削除ガイドラインを小一時間読めば多分わかる。
話し合いをせずに立てたというけど、
案スレとして存続しえないほど大幅なテンプレ変更が加えられたわけでもないし、
立ってしまったこのスレでテンプレ問題について話し合いながら進める道もあった筈なのに、
このスレを使いきってしまうかどうか話し合おうともせずに、速攻で同じタイトルのスレ立てるのも、
どっちもどっちだと思うよ。
だから先に立ったこっちのスレ使ってるだけ。
別にあーたはあっちのスレ使えばいいんじゃないでしょうか？
わざわざあっちのスレに乗り込んでいってこっちに誘導かけたり、
このスレを使うのは間違ってるなんて主張したりしませんから。

>115
そういうのがわざとらしくてバレバレだってーの

＞この板は1タイトルにつき1つのスレということになってる。
＞複数スレを立てる場合には住人の了承が必要。

テンプレ変わっちゃった案スレ立っちゃったんですが、
元のままのテンプレの同じスレもう一個作っていいですか？
と板住人の了承取ったんだろうか…

でもあっちのスレに頻繁に嫌がらせカキコしてるでしょ。
犯人特定させないために、わざわざこっちにも嫌がらせカキコしてるらしいけど。
>
話し合いをせずに立てたというけど、
それがわかってるなら、その後の言い分はあなたの自己主張に過ぎないよ。
どっちもどっちならなおさら。なぜ前のテンプレそのままで立てなかったの？
皆で協力してまとまろうとしない人が、こっちに居残ってるわけだから。

アリオススレやマンセースレは却下されたのに
このスレだけ勝手に立ててＯＫだなんて
ここに来てない住人は一人も許してないと思う。
だからここには数人しかいない。

>125
テンプレを荒らしマンセーに変えられるよりはマシだろう。

こっちのスレがあまり話し合いもいないままテンプレ変えて立ててしまったってのは
こっちの１が反省すべき点でしょう。
向こうの方がスムースに使われているし、こっちは削除して向こうに統一すべきとは
思いますね。二つ使用しようとしても混乱が残るだけだと思いますし。

ただ、向こうのスレも決して誉められる立て方ではなかったと思いますよ。
重複になるのをわかっていてあえて立てている辺り悪質だと見る事もできます。
ルールを通す事を求めるならまずは自分がルールを通すべきでしょう。
これは向こうの１が反省すべき点だと思います。

とりあえず今回は既に正常可動している向こうのスレに統一して、今後このような事が
ないように、テンプレ変更案があるなら800なり900なりからキチンと話し合う、又は
別に話し合いの場を設けるという事で如何ですか？

***********************************************************
このスレは住人達の一人の了解もとらずに荒らしが勝手に立てた
スレですので、荒らし以外には放置されています。
みんなと一緒に話をする気持ちのある人は、意地を張らずに
統合スレに移動してください。

本スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/l50
***********************************************************

>>128
なるほど。
テンプレ変えられるよりはとっとと重複スレ立てちゃったほうがマシ…と。

>129
賛成です。
荒らしに利用されるなんてバカバカしいですよ。
両方のスレの住人さんたち。

>>129
いいまとめ、ありがとう。

しかし、しつこくあっちのスレの正当性を主張して誘導かけ、
こっちのスレを使うのは荒らしだけと言いに乗り込んでくる人は
いったい何考えてるんですかね。

こっちのスレ削除派の本音（>>128）がポロッと出たところで
退散ですか。
もう二度と来ないでくださいね(ﾟー^*)

話し合う気も、協力する気もないみたいですね…
それなら荒らしが勝手に住みついているスレと判断されて
削除依頼されても文句言えないと思います。
削除人さんもこの流れを読めば削除してくれると思いますし。

あちらのスレは後発・確信犯的重複という削除要因を持ってるし、
こちらのスレは少しテンプレが変わったこととレス数が少ないという削除要因がある。
削除人にはさまざまな要因を総合的に判断してもらって、
あちらの後発重複スレが立つのもやむをえないほどに
こちらのスレの１は酷かったと判断され、削除されたなら、納得するさ( ´ー｀)y-~~

話し合う気もないのは、そちらも同じ。
向こうのスレが立った当時、待ったをかけましたが荒らし
扱いされましたよ。

テンプレに関しても、今まで話し合うとずーっと言い続けてますが、
話し合ったためしがないので(テンプレ変えようとする人は全員荒らし
扱いですから)、非常に不信感を抱いています。
800過ぎて、本当にテンプレ話し合う下地ができたら呼びに来てください。
それまでは、こちらにいさせていただきます。

放置しる…

>>126
>でもあっちのスレに頻繁に嫌がらせカキコしてるでしょ。
>犯人特定させないために、わざわざこっちにも嫌がらせカキコしてるらしいけど。
してないよ。 すごい想像力ですね。

>どっちもどっちならなおさら。なぜ前のテンプレそのままで立てなかったの？
立ててないよ。

まあ削除人さんがＩＰなり、調べてくれればわかることだけど。

>>139頼むからそうしてください。よろしく。

みんなで仲良くしてほしくて協力や話し合いの提案をしましたが
それでも頑固にこのスレにこだわりストを続けるというのなら
放置するしかないですね…板の住人さんから注意された時は、
129-138のログを読んでもらいます。誘導もしてありますから
アンスレ住人としての義務は果たしたと思います。

仲良くだの、協力だの、話し合いだのという言葉のもとに、
あなたの意図する方向へ流されていくことが激しくもにょります。
あと、>>129-138という限られた箇所だけを
判断してもらう人に読んでもらうのはフェアじゃないですね。
最新５０レス、最低>>110-130くらいは読んでいただきたいですね。
まあ、あとは削除人さんにお任せします。

削除人の権限持ってるから安心…と

自分に都合の悪い>>131-138は無視してほしいから?

間違えた。>>110-140くらいは読んで欲しいですね、でした。
あと、蛇足ですが、
マンセーアンチ中立なんでもあり、と唄う総合スレのテンプレとして、
あちらのテンプレとこちらのテンプレとどう見えるか、中立的立場の人に
読んでもらういい機会でもありますね。

>>145
いや、純粋に間違えました。
って、このスレは放置に決まったんじゃなかったんですか、後発スレの皆さん…。

荒らしについての説明や、消費者の意見を
故意にテンプレから抜かしたことも含めて、
メーカーのためのスレでなくユーザーのスレだという立場で
判断してもらいたいですね。

ぐちぐちと愚痴言ってるからつっこみ入れてるだけ。
私はどこでもいいよ。

消費者の意見ってテンプレに入れるべきものなんでしょか…
こういう意見扱うスレという説明のためでしょか

んじゃ、後は削除人さんの判断待ちということで。
それまではこちらで楽しく話していますので、後発スレが
お好きな方は、どーぞあちらへお帰りください。

そうですね、メーカーマンセーなスレもよくないですし、
極端なアンチっぽいのも同様かと思います、なんでもありスレとして。
ここのテンプレや内容が一般人にマンセーと映るかどうか、楽しみですね。

荒らしについての説明を故意にテンプレから抜かしたこと　は知らん顔ですか？

自作自演忙しそうね。連続投稿規制あってたいへんでしょ。
必ずまったく同意のレスが二つずつ帰ってくるからおかしくて。
別人でそこまで意見一致するわけないのに。

荒らし神についての説明入ってるし。
それとは別に、セイラン厨についての説明がなけりゃスレ運用できないほどですか？

自作自演レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>156間違い。
自作自演扱いレス、ですた。
間違えて煽るなよ、自分;y=ｰ(ﾟдﾟ )･：*∵.　ﾀｰﾝ

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

↑万年サルリピート。つまんね。

>156-157
ﾜﾛﾀw
が、煽りはこっちとしても迷惑なのでやめてくれ（;´Д｀）
削除人さんの判断に任せることに決まったんでしょ？
だったら放っておいてほしいよ。

>>156
わかってるよん(　´∀｀)σ)∀`)

っつーかせっかくだからここでテンプレ変更案について話あってみては如何か

どっちかというと、後発組の方が自作自演に見える。

放置されてる現実がわかってない。＞162
ここは自分に同意しない住人を叩いてるだけのスレだからな。

>>162ここが800くらい行ったらそれもいいかもね。
でも、後発スレが800行くほうが早いんじゃない？

>162
前向きな意見だが、こっちで話し合ったところで、向こうの住民が
受け入れるはずもないので無理だな。

>>160
最後２行、ﾊｹﾞﾄﾞ。

>>165
でも残200スレで決着が付くと思うか？

話し合う気なんかねーよ
このスレに文句あるやつはさっさと出ていけ

>>166
そのへんは話合いしてますので御参加下さい誘導でもかければよいのでは。

わざとらしい煽りｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

全面改稿ｷﾎﾞﾝなのでこのテンプレになったんです。
ほっといてください。しつこいいやがらせですね。後発スレの人。

>170
無理。話し合う気があるのなら、重複スレなんか立てない。

放っておいてって言ってるのに
１人で仕切ろうとしてるのだれですか。

今度はマッチポンプかw
どうしても自分の思い通りにならないスレがあるのが嫌なんだね。
子供みたい。

あっちのほうが人多いし、わざわざこちらに誘導するまでもなく、
話し合いが必要なら、あちらで話し合ったほうがいいのでは？
こっち削除依頼出てるし、話し合いの途中で削除されたら目も当てられない。

つーか、削除人さんに任せるでＦＡにして、あっちの人は
そろそろスルーしないか。＞こっちの組の人

向こうが話し合う気がない以上、荒らされるだけだし。

>>177
はげど。
それでＦＡってことでいいかい？＞先発スレの人

>176>177>178
仕切り厨うざい。
先発スレの人のふりしたって、ばればれだよ。

>178
オッケー。
いかにもな煽りもスルーで。

話、もとに戻そう。
いくつかネタ振ってみる。
お好きなのをどうぞ。
ｾｲｹﾓﾉ宇宙の守護聖は誰がどの守護聖になるか
新ｷｬﾗで一番期待できそうなのは誰か
☆でも茨道のﾖｶｰﾝ。ﾋｹﾞ船長萌えなﾏｲﾅｰｶﾌﾟ体質人の泣き言
PC版は買いや否や？
皿付きは買いや否や？
…あんまりいいの出なかった、ごめん。
誰かいいネタふっておくれ。

いかにもな煽り＝177、178、180が一人で仕切ってるやつ。

遅レスになっちゃったけど、聖地でマターリするなら、私はクラヴィスの
部屋でリュミエールの楽の音に包まれて眠りたい！

放っておいてほしいって言ってるのにね。
仕切り厨はたしかにうざいけど、その２人のチャットが
このスレの中心だから、嫌なら出ていくしかないんじゃないの。
後発スレのほうに。

>>183
両手に花ってやつですな(*ﾟ∀ﾟ*)ｽﾝｽﾝｽﾝ

183です。
リロードしなかったゴメン。>181

☆のｾｲｹﾓﾉ守護聖って、サクリアはｶﾐﾄﾘと同じなんだよね？
そしたら、炎はヴィクトールとかかなあ。

>184
このスレ内部にも仕切りがいるということね。
どっちにしろうざい。
しかも自分のしたい話だけして、他人の話は聞かず
一人で話続けてる。だからこのスレが叩かれるのか。
これが例のセイラン厨?

いや、無理にのってくれなくてもいいですよｗ
話題があるならその話題で行こう。

で、ついでだから
サクリア違ってたりして…
日本の神様みたいに
トイレの守護聖、貧乏の守護聖、とかいたら激しく鬱なﾖｶｰﾝ

>185
花…男で花と言われると違和感がw

私はどっちが本スレになろうと構わない。
とにかく仕切り屋が我慢ならない。

>>189
んじゃ、両手に鉄。
重そうなとこはあながち外してもいない…のか？

ジサクジエン厨＝セイラン厨だよ。
たぶん2号と呼ばれてるほう。
あいつもこのスレに住みつきたいんでしょ。
いつものとおり、こいつがいる間は
こいつの自演で不自然に話が続く。もう寝よ。

>188
八百万の守護聖がw

>192
気持ちはわかる。おやすみ。

やおろずも守護聖いたらすごいなあ…
ｽｲｺﾃﾞﾝも真っ青ｗ
八百万の神様って他にどんなのいたっけ？
貧乏神はともかく、守護聖に違和感ないようなのもあるよね？

そういや私、１の時はサクリアは人間にのみ作用するんだと
思ってたんだよな。
誇りとか安らぎとか、人間(知能のある生物)にしか必要ないものだし。
でも、２ては宇宙育成してたからそういうわけでもなさそう。
動植物にも宿ってるのかね、サクリア。

564 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/12/08 00:30 ID:???
sag


565 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/12/08 00:32 ID:???
向こうのスレにもsagがいるな…。
　　　　　　　　　　　　　↑マネ

わざわざ向こうのスレに嫌がらせ書きこみしにくるなんて
セイラン厨2号の仕切り女はどこまで根性腐ってるんだろうね。

187=188=189=190=191
ＩＰダダ漏れてるぞ。

緑のサクリアも、別に巨大なイモが育つとかじゃなくて、
普遍的な豊かさをもたらすものなんだよね。
ついつい勘違いしちゃうけど。
リュミがサクリア発動したら大雨降るとか、
オスカーは火事とか（笑）

こっちのスレは放置しろと騒いでおいて、
向こうのスレには嫌がらせ書きこみか。
それじゃ、こっちに乱入されても
文句言えないでしょ。荒らしだけは特別か。

>195
八百万もいるので、なんでりありですよ。
鉄の神様とか稲の神様とかカマドの神様とか。

今、セイラン厨2号しかいないのか。

鉄の守護聖、稲の守護聖、カマドの守護聖…
鉄はヴィクトールっぽいね。
カマドの守護聖…響きはマヌケだけど、
実は料理得意な男萌え(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>199
そうそうw
一般的ファンタジーにおける風使いとか炎使いとかのイメージが
あるけど、そういうわけじゃないんだよねー。

マンセースレと同じ展開になるか。
結局マンセー派だって荒らしとは話が合わない。
荒らしの自演話にだんだん合わせられなくなっていく。

>実は料理得意な男萌え(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

家庭医的な男って好きだー。それがゴツイ男だったら余計に萌えだ。
…………ｺﾞﾒﾝﾖ ｺﾉﾐｶﾞﾄｸｼｭﾃﾞ＿|￣|○

>>206
心配するな。
大雑把なくせに、激うまな漢の料理萌え！
得意なこと：野菜炒め作り
みたいな守護聖攻略したい

誰も知らない　知られちゃいけない
仕切り厨が誰なのか
なにも言えない　話しちゃいけない
決め付け厨が誰なのか

案スレに愛がある
案スレに夢がある
この美しいものを守りたいだけ

今日もどこかで決め付け厨
今日もどこかで仕切り厨


デビルマン実写映画化記念エンディング

恋愛イベント１段階：手作り野菜炒めを食べさせてくれる
恋愛イベント２段階：皮から作った手作り餃子を食べさせてくれる
恋愛イベント３段階：１週間かけた手作りチャーシューラーメンを食べさせてくれる
エンディング：これでもか！と満漢全席

ち、中華の守護聖？

決めつけ厨、仕切り厨はセイラン厨2号で
このスレで不自然なチャット会話自演してる香具師だとわかった。

>209
（･∀･）ｲｲ！
太りそうだけどなーw

漢の料理……いいなあ。うっとり

>210
うるせー野ブタ

>206
ルヴァみたいなタイプが家庭的なのも私は好きー。
ｺﾚﾓﾄｸｼｭｶﾅ…＿|￣|○

>>211
決め台詞は
ぽ　っ　ち　ゃ　り　し　た　君　も　可　愛　い　よ

デ、デブ専の守護聖…
パラメーター「体脂肪率」が攻略の鍵。

さて、私はそろそろ寝ますね。
おやすみなさい。

208はセイラン厨ではなく210のサルへの賛歌だよ。

>209
うわーん、そんなこと書くから、お腹が空いて来ちゃったじゃないか。
ラーメン食べたい…けど、太るからおせんべにしておこう。

こっちのスレがあまり話し合いもいないままテンプレ変えて立ててしまったってのは
こっちの１が反省すべき点でしょう。
向こうの方がスムースに使われているし、こっちは削除して向こうに統一すべきとは
思いますね。二つ使用しようとしても混乱が残るだけだと思いますし。

ただ、向こうのスレも決して誉められる立て方ではなかったと思いますよ。
重複になるのをわかっていてあえて立てている辺り悪質だと見る事もできます。
ルールを通す事を求めるならまずは自分がルールを通すべきでしょう。
これは向こうの１が反省すべき点だと思います。

とりあえず今回は既に正常可動している向こうのスレに統一して、今後このような事が
ないように、テンプレ変更案があるなら800なり900なりからキチンと話し合う、又は
別に話し合いの場を設けるという事で如何ですか？

こういう意見を無視してチャット会話続ける神経が信じられない。
サルセイラン厨の自演にしかできないことだな。

>215
デブ専守護聖…（；ﾟДﾟ）
オリヴィエとは話あわなそうw

おやすみー。

〜⊂⌒∠(*ﾟーﾟ)ゝつﾊﾆｬｰﾝ♪ﾂｷﾞﾄﾞｳｿﾞｰ

自作自演のチャットだから話しはじめも一緒、終わりも一緒。
内容はすべて同意。加えて罵倒まで。
セイラン厨2号大変そうだね。

>>215
ﾜﾗﾀ。
デブ専オスカーの場合
「どうしたんだお嬢ちゃん。そんなに胸と腹と頬と首の肉を揺らしながら走ってくるなんて。
一分でも早く俺に会いたかったのか。嬉しいぜ。おっと汗が滴り落ちているぜ。
すごい量だ。俺が拭いてやろう」

>>222
コーヒー吹いちゃったじゃんかｗ
どんな「天使様」でも口説かずにいられないオスカーはいい男だなあ。

そういや、守護聖にはデブはいないなあ…

当たり前か(; ´ー`)　乙女ゲーにデブはいかんよな。

これまで一人しかいなかったこのスレに
今晩だけ激しいチャット。仕切り厨うざい。

あの世界に、体脂肪っていうものがそもそもあるのかどうか。
でもその割に女の子ズは居乳だよねえ・・・

>222
ﾜﾛﾀーw

>223
オスカーはどんな女性相手でもいいところみつけて「本気で」
口説きそうだよね。

>>224
ﾜﾗってくれてありが�d。
リクエストある？

>>187
つーか煽りと普通の会話を織り交ぜても自作自演ミエミエなんですけど。

>>223-227
の間違い。

>>227
どんな女の子でもいいところを見つけて本気で口説く。
どんな女の子にも素敵なところはある。
ある意味、ほんとに王子様だよね・・・手が早そうなところを除けば（笑

>>223-227
の間違い。

>>229
書き込みの時間見なされ

>229
だって自分以外はこのスレにいないから

>>228
リクエスト、デブ専な○○？
それとも○○専なオスカー？
228ﾀｿの笑いのセンス好きなので、リクエストはしたいい

サクリアを発生させるには、巨乳じゃないとダメとか決まりがあるんだよw
男はもちろん巨こry


隣板逝ってきます……λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

同時刻書きこみなんて簡単。

このスレ187=203=206=212=214=215=219
あっちのスレ561=562=563=567=568=569=575
ここまで解析完了

>>235
行くなー！
ノーマルもの裏創作では男は漏れなくき（ｒｙ


……漏れも連れていってくれ

235=238
楽しい？あなた幸せ？

>228
デブ専なクラヴィスでw

>235>238
じゃあ、ピンク板常連の私もご一緒に…

＞２４０
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!

つーか漏れは完全な部外者でこっちの１でもあっちの１でもないが
ここの187が一人でがんばってることが良くわかる。これイタイ。

>>187
IPには注意しなよ。238=240

228ﾀｿじゃないけど。

何？目方が７９ｋｇ…？
フッ、私も同じだ。
金の髪…そして同じ目方…これもさだめなのだろうか。
水晶球もふたりの行く末を告げている…

解析ってどうやるのｗ

>240>241
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!

ロリ専なオスカーｷﾎﾞﾝ

>>244
簡単だよ。インテル入ってればね。240=243ね。なんか見てて悲しくなるぞ。

>インテル入ってればね

でも間違えてるのもあるんだけど?
どうやってやってるのかおせーて。

>243
ありが�d！
禿ﾜﾛﾀーー！
でも、クラヴィス様。身長190オーバーのあなたと同じ目方だと
ｶﾅｰﾘ悲しいですw

まあ解析のやりやすい送信とそうでないものとがあるから
完全に187のレスが全てわかるわけではないけどね。

さっきから＝間違えっぱなしでまったく真実味なしw

>>248
釣られちゃだめー。
とは思うものの、
これだけ＝連発してればどれかひとつくらい当たっても良さそうなのに、
私の分にいたっては、１個も当たってないのがもう…（苦笑

ごめん、私も釣られた…

>>251
そう？どのレスが？もう一度通信ログ見直してみるから教えて。

ロリ専オスカー
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

ロリ専なオスカーってのとは違うかもだけど、オスカーって、
３歳児にでも２歳児にでも「お嬢ちゃん」って言いそうだなあ。
んで、ついでに母親も口説くとw

>>252=187
これは絶対、ていうか書き込みのとき気をつけろよ。送信時に。

>>256
それもはずれー( ´ー｀)y-~~

>256
(　´,_ゝ`)

>>255
それは単に女ならなんでもい…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
幼児に「お嬢ちゃん」
用法としては間違っていないのに、間違っている気がするのはなぜなんだ。

デブは苦手だけど優しいヴィクトールとランディの場合
ヴィク「俺は身体を鍛えるのが趣味なんだ。毎日のジョギングと水泳はかかさないぞ。」
ランディ「スポーツ最高だよ！」
デブエンジュ「そ、そうですか……」
ヴィク「だが…まあその…あー…おまえのふくよかな身体もなかなかいいと思うぞ。
それだけの脂肪があれば雪山で遭難しても誰よりも長生きできるしな」
ランディ「そ、そうだよ！それに万が一車にはねられても上手くバウンドして助かる可能性が高い。
羨ましいくらいだよ。あはははは」

>>260
最後４行
奇声あげてﾜﾛﾀ…

>>257
何つーか2chのメルマガでもちゃんと読めよ。
自作自演すごすぎっていうか、こっちの１もおかしいが
向こうのスレの支持者も相当粘着なのが1匹いるな。

これは何厨って言ったらよいのやら。

258=260=261
もう止めてくれよ　ｗ

>>261
ありがﾄｰﾝ

>>263
あんた頭可笑しいんとちゃうのん？

間違えた
×258=260=261
○259=260=261

>>263しかしこのログ、ＩＰ丸判りの削除人が見たら滑稽だろね…ｗ
必死なのは誰か丸わかりｗ

>259
オスカーだからさw

きっと90歳のおばーちゃんにも「お嬢ちゃん」って言うんだね。
そういや、昔どっかでそんなネタ見たな。
「女王候補は71歳」とかっての。

詳しいやり方教えてくれ。
そんなに自演厨が多いなら
私も調べてみたい。
事実を言い当てられて焦っているのか
それともイコールがウソなのか。

>>267
１６−７１歳まで聖地で過ごした場合、
外見年齢はどれくらいなんだろうね？

>>266
つーか削除人じゃなくてもわかる罠
ていうか261=266かよ。
ガックシ

>>270
おお、あたり！！
おめで�d

>269
外界で55年経ったのなら、聖地では５〜10年ぐらい？
女王の意志次第で時間の流れは変わるからランダムだけど。

聖地で55年だったら、やっぱりお婆ちゃんだと思われ。

>>268
全部適当に書かれたウソだよ。
おいらは自分のネタを誉めるほど恥ずかしい人間じゃございません。

もう寝る。
>>187
ちょっと本気だし過ぎちゃったかな。まあこれに懲りて自作自演も
ほどほどにね。

お婆ちゃんになったらどんな服着てるんだろう？
ＰＨもどきかな？
個人的には粋に着物などキリッと着こなしてほしいけど。

>274
(　´,_ゝ`)

>275
私も個人的には着物着こなしたお婆ちゃんは大好きだけど
聖地には合わないかも…w
やっぱりエリザベス１世がお婆ちゃんになってもドレスだったように
ドレスなのではあるまいか。

そういや、サラってお婆ちゃんになったら服どうするんだろう…

やっぱ寝ない。
187が間違ってageスレしたろ。そのときの送信情報で後が全部つながったんだよ。
明日から間違ってもsagなんて書かないように。
不確定な部分もあるので完璧ではないがほぼ合ってるはず。

面白いから自作自演暴露続けてくれても良かったのに。
この短時間にこれだけのレス、おかしいでしょ。

>248
あんたやっぱり本当に頭可笑しいよ

>278の間違い

ｼｯ、放置放置。
相手し切れないので、私はもう寝ます。
仕切るつもりはありませんが、皆さんも適当に切り上げてね〜。

>>279
いや、焦ったんでしょうねぇ。
外れてる場合はトリップつけたり、「私はこのレス」「私はこっち」というような
レスがつくのが普通。でも1つも当たってないと言ったり（ありえない）
煽りから善良なアンジェファンに変身したり大変なことで。

やっぱ一番見苦しかったのは他スレの561-563かなぁ。もう必死って感じがした。

私も放置して寝よう。
あほらしくてつきあいきれんわ。

>282>284
あいよ、お休みー。
おいらもそろそろ寝るよ。

荒らしに言っておこう。
花畑スレを潰して、こっちも重複の後発スレ立てて、上手くやったと
思っているんだろうが、甘いな。
悪いが、今回だけは譲る気はない。
こっちがどんだけ荒らされても気にしないさ( ´ー｀)y-~~
中立の立場で、マターリ話を続けさせてもらうよ。

いやあ一人抜けるといきなり静かになりますね。

2chにスキャンかけてたらサーバーに負荷かけて、
283がアク禁になるかもよ、気をつけれ。
私の書いたレスも含まれてたから間違ってるのは確かだけど、
合ってるのもあるだろうから、今夜突然、
譲る気がないと仕切りはじめたチャット会話してる人の
本当の人数を知りたかったんだ。誰が荒らしかはおいといて。

>>252
1つも当たってないと書けるのは当たってる証拠だね。
「＝」カキコ以外の他人と自分以外がスレにいないことをわかっている人
ならではの稚拙な反論だね。

もし第三者がいたら1つくらいは当たっているかもしれないだろ？

漏れもなぜ270が解析できたかわかったわ　（激藁
ナルホド。

>>288
ちゃんと読もうね。
自分の分は、って書いてありますよ。

私もこっちを使わせてもらいます。
たぶん、朝になったらまた荒らしが始まるでしょうけど、
負けずに頑張りましょうね。

削除人さんが見たら、同一人物がどうのと言ってるレスの方が
荒らしにしか見えないでしょうに。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないんですね。

仕切り屋が削除依頼出してますから削除人さんに従いましょう。
もっともこちらのスレが削除になるとは思えませんが。
そしてこちらが削除されなかった場合、それでもここで反発したら
間違いなくその人は２ｃｈのルールに従わない荒らしということですからね。

おはよう(=ﾟωﾟ)ﾉ

ゆうべのイコール厨祭り、楽しく読ませていただいた。ﾌﾟﾂ。
ホント必死だね。

削除依頼スレより

>誘導は出していますが、スレ乱立荒らしが居座っていて
>自分と意見の合わない住人への文句を書き続けています。
>ほかの板住人から削除か本スレと統合を要望する声もあり、
>削除または対処ご指導していただければ有り難く存じます。

私怨と偏見モロ出しの依頼。
こんなものを削除人が信じて受け入れると思ってるんだろうか。ﾜﾗ。

さてここで問題です。
293と294は同一ＩＰか否か。ＩＰ抜いて調べてみる？ｗ

先発スレを本家スレと信じる皆様。
そろそろ案の話を。
昨日の話題に乗るもよし、新しく話を振るもよし。
昨日の話題
・八百万の神々が守護聖だったら
・？？専な？？様
・その他聖地予想

果てしなく亀レスになってしまったが。

>>112
自分はフルボイスは苦手なので
イベント時と特別な挨拶（？）だけ声がつく案方式は結構好き。
それだけだとしても、登場人物20人以上だろ？
凄い量にはなるだろうね。

友に「今度の案ｼﾞｪは1.7GBも使うんだよ〜」と言ったら
「一体どんなゲームよ？」とビックリされますた。

>>297
フルボイスで20人以上なら1.7Gでは少ないくらいかなぁ。
DVD-ROM版も合っても良さそうだよね。

それより動作環境でVRAM 16MB以上っていうのが問題だね。
2年位前に出た10万円くらいのパソだとオンボードで4MBくらいの
奴が多いし、ノーパソとかだと本体メモリとVRAM兼用で10MBとか
多いよね。
デスクトップだとG450とかRADEONとかGEFORCE等のグラボがついてない人は
要注意ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｈ
　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　 　 〃〃〃〃|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　俺も寝るかな 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　 （　｀Д´）つ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>298
じゃあやっぱりボイスデーターは登場人物の割には少ないんだろうね。

そういやプロローグ（だっけ？）との連動イベントもあるとかいう話だったが
どうなるんだろ。
ｲﾝｽｺしたままにしてあるんだが。

>>300
男向けゲーだと2Gとか3Gとかあるしね。登場人物6人くらいで。
だんながやってるの見ると背景なんかもなんかすごくきれいだね、男向け。

私もプロローグはインストールしたままです。
初期値とかに影響するのかな、どうなんでしょ。

漏れ的には今度案が一番容量喰う。
フルボイスで500MBくらいのゲームしか入れたことないからな。
うーやっぱり色々心配だ。

>>302
HD容量は空いていれば何の心配もないでしょう。
今度の案はやっぱりメモリとVRAMでしょうね。心配点は。

メモリは128MB以上とのことですがメーカー製パソで常駐ソフトバリバリの人は
256MBくらいは欲しいところですね。

DIRECTXが8.1以上でなかったり、既に9.0b（XPの人はｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでこれのなってる人
が多いはず）にもかかわらず古い8.1を入れてシステムを壊してしまったり。

後はWIN98の人でｸﾞﾗﾌｨｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞが8.1対応までなのにDIRECTX9.0bを
入れてしまった人とかは危ないですね。

>>301
案はHIGHCOLORだから最近のﾌﾙｶﾗｰ対応のゲームと比較すると画像とかの容量は
相当削れてるはずだよね。

お前等人間として最低限のルールくらい守れや

久しぶりに見に来たら用語集が公正になってる…と思ったらスレが二個あったのね

しかし、１．７ギガかぁ。。。世の中の進歩ってやつぁ早いんだな…。
アンジェ見て　決心固める　１ＧＨＤＤ処分かな　（字余り）

今このスレ始めから全部読んだんですが
スレの流れがイマイチ掴めません。
自作自演って喚いてた人が
暴れてるって感じで当たってますか？

>307
あなたの感じたことが、あなたにとっての真実です。

2chで何が当たりかハズレかなんて、そんなの誰にもわかりません。
ただ、私は私の判断で、ここにいます。

自分がこちらのスレを支持するのは下記のような理由からです。
・先に立てられたスレである。（これはもう本スレである絶対条件）
・テンプレも普通。別に「住人の了解」云々のレベルの変更はない。
　そこにグジグジこだわって翌朝には重複スレをたてるということに
　向こうのスレの１の人間性を疑う。しかも頻繁な書き込みにより
　レスを不自然に伸ばすとともに　こちらのスレへの中傷
・向こうで普通に書いてる人がここでは187のように荒らしている
　という事実。
　しかもそれがバレないように向こうのスレで稚拙な偽装工作

向こうのレス番
　561　：　ここの187（sagと誤入力しスレをageた）が書いたレスで
　　　　　間違って「sag」と書いてageてしまった
　562　：　561が同じミスでageてしまってここの187と同一人物であることが
　　　　　　バレるのをおそれてMAIL欄未記入で偽装age
　563　：　561が第三者になりすまし562に「ageるな」と注意
　　　　　もちろん注意したのは561当人。
　その辺を見破られて逆切れして指摘した人をセイラン厨よばわり

とにかく案の場合はゲーム本体の完成度云々というより
ゲーム＋ＣＤ＋書籍＋イベント＋各種個人ＨＰ等のシステムで長く
楽しむ、そういうものだと思う。
それをボッタクリと感じるか、それに乗っかって楽しむかの択一だと思う。
ゲームの完成度（システム、CG）で言ったら、洋ゲーや大手の開発した男向けゲーに
はるかに及ばない。それを理解したうえでキャラや音楽を楽しめるか？
楽しめないなら止めた方がいい。

>>310
すごいコテハンだね…w
でも言ってることは結構正論だと思うyo

ｽﾚの問題はともかくとして、案の楽しみ方についてはそうなるんだろうね。
ただ、ゲームの完成度が他ゲーに及ばないとしても許容ラインがあるだろうし、
肝心のゲーム以外の要素でさえ質が落ちてきているのは問題だと思う。
好きだからこそその状況が辛かったり不満があったりするわけで、
完全に割り切れないところがファン心理というか…
もちろんそれが暴走するのはよくないと思うが。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070581742/114-180
を読んで見ることをおすすめします。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070190949/242-245も読んでください。
このスレができた時の過去ログ(現在dat落ち)です。

309について言えば、
>・先に立てられたスレである。（これはもう本スレである絶対条件）
荒らしが勝手に立てたスレの場合、住人たちの意見で放置・削除する例も多々あり。

>・テンプレも普通。別に「住人の了解」云々のレベルの変更はない。
全面改訂されているし、紅玉とセイラン厨に不都合な部分が全面削除されているのは公平ではない。

>　そこにグジグジこだわって翌朝には重複スレをたてるということに
>　向こうのスレの１の人間性を疑う。しかも頻繁な書き込みにより
>　レスを不自然に伸ばすとともに　こちらのスレへの中傷
>・向こうで普通に書いてる人がここでは187のように荒らしている
>　という事実。
>　しかもそれがバレないように向こうのスレで稚拙な偽装工作

これはセイラン厨1号2号にもいえること。こうして意見を書いても、
反対する人はすべて同一人物だと決めつけられる。
よって私はこのスレは不当なものだと判断します。

>>313
朝から荒らし対策スレとここに跨って、必死の反撃ですね。
最初にはっきり言っておきますが、私は２号でも311でもありません。
疑うなら、お知り合いの削除人さんに調べてもらってもいいです。

ここのスレに反対している人が、あなた一人だとは言いませんが
血眼になってるのは自分だけだと、あなたが一番わかってるんでしょう？
とっても見苦しい。
今度コテハンになった２号が、今まで２号と呼ばれていた何人かのうち
どの意見を言ってた人なのかわからないので、全面支持はしませんが
今回の309、310の意見は、反論するような内容ではないのでは。
今朝、最初にこの2号の書き込みを読んだ時、
ああ、いつものあの人は早速反撃にでるだろうな、と思ったら案の定。
『荒らし』は自作自演、一人で仕切っている、とあなたはいつも繰り返すけど
私にすれば、ルール、ルールと喚きながら、執拗に粘着しているのは
あなたひとりの自作自演だと確信しています。
たとえ、このスレが気に入らなくても、病的な攻撃を繰り返す人が
人数の少ない案スレに複数いるとは思えない。そこまで案は腐ってない。

>不当なものだと判断します
だから何？だから仕切って、叩き潰したくてしょうがないんですか？

あなた、はっきりいって、すごく気持ち悪いです。

>>314
荒らしのしたことを棚上げする。
荒らしの敵を一緒になって叩く。
あんたが一番しつこいく＊気味が悪い＊このスレの仕切り屋だ。
ネットカフェ、漫画喫茶、いくらでもネットに書きこめる場所はある。
反応の早さも怖いくらい。よっぽどこのスレ見張ってるのね。

310はしらないけど309は反論されてもしょーがないでしょ。313の内容読んだら一理あるし。
また自演と決めつけられるんでしょうが、なんとか一つのスレにできないかと
がんばってる人もいるんだよ？案スレ乱立を批判する板住人もいるしね。

314の決め付け文を借りると、このスレを思いどおりに仕切ることに執拗に粘着しているのは
荒らしに反論する一人と荒らしをマンセーするセイラン厨1号2号の自演という三人だけってことになる。
反対意見を言われただけで「一人」決めつけや「病的な攻撃」呼ばわり。
でも荒らしの人叩きは認めるなら「荒らしに同意しか許さないスレ」に名前変えたほうがいい。
そうでなければ「荒らしの味方以外の人の意見｣をまともに聞いてみたらどうよ。。。

私は後裔の社員の話も荒氏（セイラン厨？）の話も興味ない。
純粋に攻略とか、今度はPCソフトだから不具合とかも出てくるだろうし
そういう話をしたい。

だからぶっちゃけテンプレなんてのは
上げｏｒ下げ進行どちらか、引越しの時期、荒氏は相手にしない、
過去ログ及び板使い分けの案内。
くらいでいいと思う。

前のテンプレ見てると、単に後裔と荒氏のｦﾁスレか？
って感じで（実際そういう流れに多々なってたし）結構なんだかな〜と思うよ。

☆の攻略の話がしたいのであれば、もうすぐ発売日だし専用スレを作りたい旨提案したらどうだろう。
発売日前後にはそういうスレを作ろうかという話は以前から出ていたし。
ただそうなると、ますますこの２つのスレをこのままにしておくのはどうかと思うが。

攻略も含めたいわゆる「普通の話」がしたい。
つーかわざわざ別スレ作らないと攻略の話もできないってどうかと思うよ。

テンプレもさゼロから考え直した方がいいかもね。
用語集も別にいらないんじゃないのか？
そんなもん入れないとスレ運営が成り立たないなら
案スレ全部ｱﾎﾞｰﾝしたほうがいいよ。

>315=316
すぐムキになるからわかりやすくて面白い（ｹﾞﾗﾗ

>315
棚上げっていうのは、保留するっていう意味だよ。
それを言うなら、棚に上げる、だろ。
いちいち辞書引くなとか言うなよ。こんな言葉､常識ある人はみんな知ってる。
日本語も満足に使えないやつに、話が通じるわけないか。

ゲームについてのマンセーとアンチでなく、セイラン厨についてのマンセーとアンチのスレになりそう……。

案スレにテンプレができたのは、「私の意見に従わない人は叩いたり粘着質に嫌がらせをする」
という行為をセイラン厨が繰り返したので、荒らしに煽られないように住人や初心者に向けての
注意として作られたからだよね。

オフィシャル掲示板ではちょっとしたことでも紅玉マンセーでなければ「じゃあ買うな」
「そんなひどいこと書くな」と言われ、FC会員でも自由な意見が書きこめない。
だから2ちゃんねるの案スレに集まる人が増えた。でもセイラン厨は紅玉不満を許さない。

セイラン厨たちは自の作ったスレは公平だと言いながら、不満や不服についてはほぼ、
「不満つぶし」「人叩き」に走る。だから荒らしの言う「公平」はまったく公平じゃないし
自由意見を言える場所にならないことは、過去何度もスレ住人たちは経験しているよ。

んで提案なのですが、☆は買わない人もいるし、移植待ちでねたばれになってしまう。
荒　ら　し　と　の　人　叩　き　や　主　張　と　は　関　係　な　く　、
本家スレと攻略スレに分けるのはいいと思う。
本家スレのテンプレについては900から話そうということになってるようだけど、
ここですぐ話しあいはじめてもいいんじゃないの。向こうにも案内出して
参加したい人だけ参加してもらえば。とにかく自由に意見交換したいよ。

>317、319、320=321
荒らしマンセーと後裔マンセーにこだわらない人は
テンプレの注意はそこまで気にならない。
注意があったほうが初心者にわかりやすくていいと思う。
いまのテンプレ３日かけて全員で決めたんだから
あなた個人の意見で強引に変えようとしないでほしい。
やりかたが強引過ぎるから、荒らしと呼ばれるんじゃないの。

私が思うに、案で自由な意見を書き込むスレが育たないのは
セイラン厨以外にも大きな原因がある。
ただしセイラン厨マンセーではないのでお間違えなく。

322さんは「自由な意見を語る場」だというけれど
実際はマンセーは許さない、というスレだよね。
それはそれで別にいいんだけれど、マンセーではなく、少しでも
「それは違うんじゃない？私はこう思う」的なことを書いただけで荒らし扱い。
そこに最大の問題があったんじゃないかと思う。
「不満つぶし」「人叩き」は、荒らしもそうだけど住人のなかにもいることは
みんな見ててわかっているはず。
いっそ、スレ分けしてタイトルに【アンチ】と明記すればどうだろう。。
それなら「それは違う」と乗り込んだ人は、荒らしと見なす理由ができる。
普通の話をしたい人は【なんでもOK】スレを作って自由に話せばいい。
目的が違えば、重複スレにはならないんでしょ？

このスレが立ったとき、テンプレからセイラン厨に関する記述部分を
住人同士の十分な話し合いがなされないまま、ほぼ独断の状況で
外してしまったのはやはりよくなかったかもしれない。
セイラン厨に関しては数年来2ch案スレで引きずっている問題のよう
だし。先に立った云々の理由はあるけど、テンプレの問題は一本化
して話し合っていく方がよりベストだと思ふ。今の同スレが２つ立ってる
状態は不自然だと思うし、このスレに固執して分裂してしまうのは
同じ案ファンとしてさびしいよ。

＜【アンチ】と明記
それいいかもね。
私自身、初めて今のテンプレ（あっちのスレの）見た時、
「ここはアンチスレ？」と思ったからなぁ。
実際、ちょっと後裔寄りの発言をしただけで
マンセー厨うざいとか言われるし。

>325
お互い様じゃないだろか。
そういうことでは難民板のマンセースレが「アンチスレ」に成り変わるようもの。
マンセースレがあんなことになったのに、
今度は「アンチスレ」を作って上手くいくとは思えないけどな。
皆が少しづつ妥協しあうことが大事なのでは？
攻略スレに関しては賛成。ネタバレ勘弁の人もいるだろうし。
発売日が近いのだから重複スレにはならないと思うし。

元マンセースレ住人だけど、私は紅玉後裔の信者なわけではないのよ。
だからセイラン厨とは意見があわなかったんだけどね。
前のマンセースレみたいに、値段とかあの服いやだなあとか
そういう不満までもいちいちアンチスレに行けといわれることになるのは反対。

325さんと327さんは「マンセーは許さないというアンチスレだ」って
決め付けてるけど、最近の向こうのスレでは、荒らし乱入以外は
私は不愉快な思いをしたことがない。楽しく好きなこと話してるよ。
あなたたちがそこまで「不満は一切聞きたくない」というなら、2chで
話すのは難しいと思う。あなたたち自身も、スルーできるくらいに成長しなきゃ。

仲良く話すなら、「アンチ」「マンセー」と決め付ける行為自体が
一番痛いってこと。マンセースレが荒らしの商品宣伝でつぶされたおかげで、
私はわかったような気がする。

セイラン厨1号2号の煽りや人叩きについては、完全スルー徹底。
たとえ意見が一部同じであっても、同士や擁護はしないほうがいいと思う。
攻略スレ立てるのはよいけど、このスレは放置削除するか、
テンプレの話し合いの場にしたほうがいい。荒らしに振り回されるのはもう疲れた…。

同士→同意の間違いだった。ごめんなさい。
向こうのスレ住人もまじえて、時間かけて決めてね。

とりあえず「荒らし神」の注意書きに関しては元のテンプレのままでいいんじゃないか？
コテハン定着してるから、初心者に対しても説明があった方が親切でしょう。

325だけど、喧嘩売ってるんじゃないからね、
でもなんでここで「あなたたち自身も、スルーできるくらいに成長しなきゃ。」
っていわれるのかがさっぱりわからない。
不満は一切聞きたくないなんて、全然言ってないし。
なんで言葉がちゃんと伝わらないんだろう。私の文章力がないんだろうね。

私は昨日はじめてこの板にかきこしたのよ。それまではＲＯＭ。
私と同じ文体の人ってそれまでいなかったでしょ？
いつもはＰＣゲーム板の住人です。
あっちは男ばかりだけどテンプレぐらいで、もめたりしないしすごくマッタリしている。
一番の違いはゲームに対してアンチ・非アンチいずれのレッスにしても
それはそれで他人の意見として尊重、あるいは聞き流ししているという点。
男の人はそういうことができるんだよね。
１がテンプレもロクに貼らずに次スレたててもしょうがないな、という感じで
２以降の人が補ってくれたり。

二つのスレのテンプレを比較すると私から見ればこっちのスレの方が普通に見える）で
それを「何日も話し合いが必要」とか女所帯だとどうしてそうなってしまうのかなぁ、
ということが、なんかすごい違和感があって。
で、テンプレが気に食わないって理由で多重スレ立てた人の性格に嫌悪感をいだいたということ。
一番普通なのは両方のスレを普通に消化するということでは？
で、向こうのスレの１も向こうが1000になっても次スレはこちらのスレが
1000になるまでたてない、と。その位大人になろうよ。

PCゲーム板ではどうしても光栄にがまんならんという人のために
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048930627/l50
のような隔離スレもちゃんと用意している。
エトワールが信じがたい程出来が悪い、と思う人が多ければ
不平・不満用隔離スレをつくるのもいいかも。
で、それなりに楽しめる人は本スレって感じで。

紛らわしいコテハンにすべきじゃなかったとは思うね。
言ってることにはハゲドーだけど、話がよけいにややこしくなった。

ちなみに334に書いた隔離スレですら男所帯ではまったり流れていくんだよね。
そういうとこ見習おうよ。

騙されるな!!!
329はいつものサルだよ。別人になりすまして
結局自分のやりたいように持っていこうとしているだけだ

みんなｱﾝｼﾞｪが大好き！

大人になろうよと言うのであれば、
スレ住人を逆なでするようなコテハンを使うのはやめにしてはいかがか？
テンプレに関して言えば、どちらの住人にもお互いのテンプレに疑問を抱いている人が
いるようなので、話し合いをして少しでも歩み寄れないだろうかということでしょう。
今ある２つのスレを消化するにしても次スレを立てる時に揉めないようにしたいよね。

どーでもいいけどこのスレではなくもう一つのスレのテンプレ見て
新たに話に参加したいﾔｼっているのかね？
なんか住人とちょっと違う意見言ったら叩かれそうな勢いだし。
別にそれを狙ってるんだったらいいけど。

漏れの意見としては案を話すスレと後裔（紅玉）のことを話すスレを
分けるってのはどうさ？
コテハンと同じような意見だけどね。

遥か普通に進んでるだけど、こっちは上手くいかんな。

＞340
それいいなぁと思ったり。＞案の話と後衛別スレ

ゲームしかしたことないんで
そんなにディープ（？）なファンじゃないけど、
ちょこっと案の話をしてみたいなーとか思う･･･

>340
私もそれいいと思う。
なんかすぐに女帝がどうの、紅玉２代目は801好きがどうのって
話になるからついていけないんだよね。
私はゲームの話をしたいだけであって、裏事情なんか興味ないし。

一応言っておくが、私はその話やめろ、といったことはないよ。
ただ、「それはちょっと違うのでは？」と言ったら、マンセー厨扱い
されたことならあるw

個人叩きする気はないけど、「こういったことをやるヤツがいる」みたいなテンプレは消さないで欲しかったよ。
何年もいる人にはあたりまえな人達かもしれないけど、ココ1年くらいの新参者は見極めつかないし。
コテハンで2号と書かれたらあの2号？開き直ったの？とか思っちゃったし。(すぐ気がついたけど）

あんまり批判的な用語辞典だとアンチのイメージつくけど、荒し注意報みたいな部分は残して欲しかったな。
もしやって思ったらそのレスには反応しないように出来るし。未だにいわゆるセイラン厨の区別つかないし･･･。
っていうか、本当に荒し何人なのかわからないからどれにレスしても間違いそうで怖いよ。
それは私がもう少し慣れればいいんだけど。
テンプレは双方のものを足して割ればいいんじゃないかな？
用語辞典も荒し注意報みたいなところだけ残してくれてれば･･･個人的にはありがたいなぁ。

両スレ終わるまで７は立てないで欲しいのは2号さんに同意。
話し合いが必要ならとことん話し合って欲しいよ･･･。私はそれに従うから。
(･･･話し合いに参加しないつもりではないよ）

あっちのﾏﾀｰﾘ加減異様な気がしてきた。
はじめはあっち指示してたけどわざとらしくかんじちゃったよ(鬱
へんなかんじ。

話し合いはこっちのスレでいいのか？
そうなるとあちらにアナウンスをかけなければいけないが。
この勢いでいくと、もう一つのスレ使い終わったらpart7を立ててしまいそうだよ。

指示→支持

ﾏﾁｶﾞｴﾀー

>>324
スレの住人なんて常に変わっていくもんじゃないの？
3日かけて決めたってそれをずっと続けていかなくてはいけないわけじゃないだろ？

>342
マンセー厨扱いされた、愚痴厨扱いされたと言い出したら切りがないよ。
少なからずそういう経験をしている人結構いるんだから。
ゲームの話にしても、批判すると「じゃあ買うな」
買いたいというと「宣伝マンセーするな」ということになる。
紅玉に関してもそうだよね。
だから別スレ作ろうということになってマンセースレが生まれた。
だけど、結果は…。
面白がって荒らそうとする愉快犯がいる限り、
決めつけたり決めつけられたりも無くならないでしょう。
だから言われても反応しないようにするしかないと思う。
荒らし神の表記は私もあった方がいいと思う。
331,343と同様の理由です。

マンセー厨呼ばわりにしても愚痴厨呼ばわりにしても、半分は
これまでの案スレの騒ぎとそれからくる雰囲気のせいで、
住人全員が疑心暗鬼になってる部分もあるからね。

一度そこらへんをきちんとして、お互いそんなことを言いあわないよう
（言われてもスルーできるように）気持ちよくスレ使いたいなって思いはある。
そうなるまでは、自分も荒らしに関する表記はできれば消さないでほしかったな。
このテンプレも悪いわけじゃないけど、変える時期がちょっと早かったのかもね。
前スレの970前後の流れを見るかぎり、そう思う。

>>342
現状のスレに不満があるのはわかったけど、
誰でも自分と同じ意見じゃないっていうのもわかるよね。
あっちはわざとらしいだの、今の雰囲気じゃ書けないだの、
本当にみんなと一緒に話す気があるのかな??
マンセースレ作ってもうまくいかなかったんだし、
どこまでの愚痴禁止を求めてるの?公式掲示板くらい??

極端な後裔マンセーをしたい数人が専用スレを作れば、
不満もマンセーも共存で上手くいくように思う。

>>337、344
あなたがマンセー以外の人への煽りと叩きを繰り返してる限り
マンセーひとすじじゃない人たちの気分の悪さは消えないだろうね。

>343
「荒らしはスルー」それだけで、どうしてダメなの？

セイラン厨がどうのって、逆にテンプレがあるせいで、
決めつけが横行してる気がします。

>350
やっぱり愚痴禁止って言われたか。そんなことは一言も書いて
ない上に、言ったこともないとまで但し書きつけたんだけどね。

ただ、紅玉がヤオイ趣味だという意見に対して、「そんな裏事情は
興味ない」というレスを書いた場合、「マンセー厨」というレスが
返ってくる現状をなんとかしたいだけです。

>>350
誰も完全なグチ禁止を求めてるわけじゃないと思うけどなぁ。
337はちと感情的になってるとは思うけど
344ぐらいは煽りや叩きに入らないのでは…？

とにかく自分の意見と合わないな〜と思ったときは
スルーを徹底するのが一番かと。
もちろん、反対意見は書くな！って意味じゃないよ。

極論を言えば、マンセー意見だって別に言ってもいいと思うんだが。
アンチはオッケーで、マンセーはダメって偏ってない？

例えば「紅玉マンセー！」ってな意見に対してもさ、「公式掲示板へ
行ってください」とか「マンセー厨」とか、わざわざ喧嘩腰で書きこむ
のではなく、「あっそ」って軽くいなしたり、別の話題ふるなり、そういう
対応はできないのって、いつも思うよ。

念のため再度言っておくが、私は今までにマンセー意見を書いたことも
ありません。上のはただの例です。

>337、344は煽りでしょう…そこまで擁護しなくても…

私も今のテンプレで十分だと思う。

じゃなかったら、「決めつけ荒らし」についても表記してほしい。
ハッキリ言って、荒らし紙よりセイラン厨より、すぐにレスを＝で
結んだり、自作自演を疑う人の方が問題だよ。
案スレの一番のガンだと思う。

>351
過去ログ見せてあげたい…AAとキャラ叩きだらけでまともに書き込みもできない
時代が何年か続いたから…同人スレの時代を知ってればは無理ないなと思う。

>342
「違うことを言うとすぐ叩かれるから言えない。」
「わざとらしい。」
それは公式掲示板にも言えることだね。
マンセーしすぎも批判しすぎも、相手を不快にさせる。
今のスレがとにかく気に入らない。自分に合わない。
↓
繰り返し同じ文句を言いながら荒らし・人叩き化していく。

それは、最初にあなたが嫌がってたことを率先してやってるのと同じだよね?
違うことを言う人がきたらすぐ叩いたり。「わざとらしい。」も「マンセー厨」も同じだよ。

とにかく342さんのような数人がヒートしちゃってるだけで、
大半の人はついていけず放置かROMしてると思うよ。
もっと穏やかに話してみたらいかが。
数分でレス返さないで、2時間くらいたってから読み直してみるとかさ。
いまの342さんのレス読むと、アンチ憎しマンセーさせろと叫んでるのしか伝わらない。
一週間くらい2ちゃんねるから離れた生活送って楽しいこと見つけてみれば。
自分がむきにけんか腰になってたなって思えてくるから。

結局何の為のスレかってことだよね。

・単に案のゲームについての話をしたいのか
・後裔及び紅玉の裏事情や社員について話したいスレなのか

後者なら「後裔スレ」にすべきだよ。

>>354
PC板なんかだと変なレスがついた場合、他の話題でスルーされてしまいますね。
テンプレの件だけど、
事実　：　ルビーパーティ。元ソフトウェア開発５部。２年前につぶれて
　　　　　メディア事業部サウンドウェア部(音部)＋出版部が女性向け
　　　　　ゲーム担当になった
主観　：二代目以降は同人801趣味化や自身のキャラ贔屓によって
　　　　公式設定の追加・変更をやりすぎ、批判の声がたえない。

主観のほうはテンプレでなく例えば今度のエトワールのこういうところは
こういう理由で良くなかった、という意見としてレスしたい人はすればいいと思う。
で、そういう意見にスルーしたい人はする。同意したい人は同意する、と。

>356
それ、入れたいというのはいいんじゃない?
注意荒らしと共に入れるのなら賛成。

>357
あのー、私はわざとらしいなんて、一言も書いてませんが？
叩いたことも、アンチレスを書くなと書いたことは一度もないと、
何度も書いてるんですが、目に入りませんか？

また勝手に他のレスと同一人物視されてる？

またこの1時間で決めちゃうのかなあ。
このスレ常駐の人って、チャットですべて決めちゃうから
住人の同意がとれてないって怒られるんじゃないの…。
359さんも、そういう提案をしていけば良かったんじゃない?
いきなりスレ立てしないで。(立てた人本人かどうか知らないけど)

書き方が悪かったか…
別に擁護してるわけじゃないんだよ。
あのぐらいのレスに反応せんでもいいだろう、というような
意味合いでな…。

>342
落ちけつ。
あなたが同意してる人のレスには書いてあった。
>359
そのテンプレがなければ一意見として正しいのでは。

>362
立てた本人かどうか知らないのに、そんな風にレスする
のはいけないと思います。

私も勝手に他のレスと同一人物視なんてしょっちゅうされてるよ。
イコールでもさんざん結ばれたし、荒らしにも叩かれた。
でもすぐ怒りすぎじゃないかな、342さん。
違うよってマターリ言えばすむことじゃん。

>364
は？
同意してる人のレスに書いてあったからって、なんで私が
発言したことにされるんでしょうか？

ついでに言うなら、私が同意したのは>340なんですが、
340にも一言もそんなことは書いていませんが。

>357と>367>364を見ると、案スレの何が問題かが
本当によくわかるよね。

自分に反対する意見は、全部同一人物だと本気で
信じこんでいるのかなあ。

340は少しでも自分の納得いかないこと言われるとすぐ沸騰しちゃう人なのね…落ち着きなよ。
なぜすぐ「はぁ?」とか言う人がいるんだろう、このスレは…。

>366
342さんは、十分に抑えて書いてると思うが。

>365、368
わざとらしいだとか同一視されたとかのレスはいいんでしょうか。
主観で決め付け、相手を叩いてますよ。
同意見の人の暴言はスルーして違う意見の人の言葉には揚げ足とりや批判しすぎ。
まともな話ができないと思います。

テンプレに荒氏について入れるのはいいと思う。
だけど用語集はいらないんじゃか？
もしくはもっと客観的なものにするとか。
「痛さ全開」とか「801趣味」とか、普通にゲームをプレイするぶんには
関係ないことが多すぎんじゃないか？

あれ見てまず「後裔に批判的なこと書かないといけないスレなのか」って思うよ。
もしそういうテンプレを入れたいんであれば
メーカーのスレとゲームのスレは分けたほうがいいような。

342の間違いだ。
なんかものすごく怒ってる人二人いるなあ。

暴れてるのはたぶん自作自演呼ばわりされた香具師だろ。
よく見かけるパターンだよ

ていうか、なんでそんなに人を決めつけたがるんだ？
それが謎。

まあいいや。
私はテンプレはこちらのスレの方に賛成。主観が入ってないから。
もしくは、後裔スレと案スレに分けるのに賛成。

>>364
なんで>>340を読んでそういうレスがつくのかわかんないんですが？

>372
ここで語りださないで、話し合いましょうって向こうにも案内して
期間決めてからはじめたほうがいい。
また同じこと繰り返すよ。

期間は休日入れて3日くらい欲しい…。

342さんの意見はごくまっとうだと思うよ。

まあでも、決めつけする人は荒らしと同じだから、
以後はスルーでいいんじゃない？
もちろん意見を反映する必要もなし。

>379
決め付けされたと相手を決めつけするのも決めつけなんでわ。
決め付けされたと逆決め付けされたことがあるよ。

12日-14日くらいで、ついでに攻略スレどうするかも話せば。

あと向こうが引越しに時期になっても新スレを立てないように言った方がいいよね？

自分の意見が全てじゃないことは普通に生活しててもあることなのに。
思い通りにならなくて泣きたいくらい悔しいこととかあるけど・・・。

言っちゃえばたかがゲームじゃない。
他人が作ったストーリーとキャラだし思いがけない萌や鬱が転がっててあたりまえで、
そのポイントもプレイヤー毎に違うわけだし。
他人の意見に真っ向から向かっちゃうからいけないんじゃないかなぁ。
同意も不同意もね。

何もムキにならなくたっていいと思う。
この話し合いの中ですら熱くなっちゃう人は落ち着いて欲しいな。
好きなゲームの話楽しくしたいなら冷静に話そうよ。

それから話し合いであって多数決にならないようにお願いします。
それだと少数派が荒し化しかねないような気がするので･･･。

>380
レスを見れば、決めつけしてるのは一目瞭然だと思うけど。
決めつけが逆に決めつけだと思うのなら、どのレスがそうか
言ってもらえるかな。

後裔スレと案スレに分けるのいいなあ。

案スレの方はこっちの方のテンプレでね。

テンプレをどうするか？と決め付け厨で話が二分しとるなｗ

>384
もういいよ、決め付け話は。今度は私怨厨といわれるよ。
あなたが決めつけが許せない人なのはわかったから、スルーも覚えて。

>387
オマエモナー

テンプレの話だけど、荒らし神も決めつけ厨も両方入れたら？
どっちもやっかいものなんだから。

テンプレ話に戻しましょう。

私もこっちのテンプレでいいと思います。
荒らし紙のようにコテがついていればいいけど、ついてない
荒らしについて触れるのは、疑心暗鬼を呼び覚ますだけかと。

ていうか、テンプレで固有の荒らしについて触れるだけでも、
スルーできてないわけで、荒らしを喜ばせるのでは…。

私は私はって、違う意見スルーしてちゃ話し合いにならないでしょう。
期間はどうなったの?今日から3日だと週末住人は参加できないけど。

「決めつけられた厨」についても説明欲入れて欲しい…。

こっちのｽﾚがすごい伸びてるから一通り読んでみたけど…

とりあえずみんなおちけつ。
同一人物認定もそれに反応して怒るのも、どっちもどっちって気がするよ…
言い合いが始まったら話に収拾つかなくなると思うんだが。
今はテンプレの話をしてるんだよね？

漏れはｽﾚは過去の例もあるので、本ｽﾚ一本に統一、
エトワール攻略用にネタバレOKｽﾚを別に立てればいいと思う。
新作ゲームの話をしたい人はそっちで話せるだろうし。
テンプレは、自分としては用語辞典はひとまずこっちのｽﾚの>2にして、
それにセイラン厨の記述を戻して、あとは決め付けをしない、
されてもスルーの旨を付け加えたらいいと思う。
で、>3以降に紅玉の悪行というか批判的な記述をまとめて加えたら
いいんじゃないかと思うんだが。

あくまで一つの案なので、続いて他の人もﾄﾞｿﾞｰ

・案スレと後裔スレに分ける。
・紅玉用語集については入れるなら後裔スレのほうに入れる。
・案スレにテンプレは基本はこのスレでいいと思うが
「荒氏スルーを徹底する」と「決め付けはしない」を入れて欲しい。
・攻略については案スレでメール欄を利用するなり
書き込むときに「攻略」「ネタバレ」であることを名前欄に明記したらどうか？
攻略本が出てしまえばもう解禁ということで。

私の希望はこんなかんじかな。

案スレと後裔スレに分ける話も出ておりますよ。

そっちの方が、結局は平和になるように気がするなあ。

おっと、リロードしてなかった。
395は>393宛ね。

>ていうか、テンプレで固有の荒らしについて触れるだけでも、
>スルーできてないわけで、荒らしを喜ばせるのでは…。
なんかすごく納得した。目からウロコだった。

>392
決め付けられた厨は決め付け厨とセットで入れなきゃ不公平。
決め付けられることがどんなに腹立たしいか、決め付けられた事のない人には
わからないでしょうけど。

>>397
うん、それも一理あると思う。
ただ初心者さん向けに書いておいた方がいいかなという気もする。
どっちがよりいいのか私には判断つかないけど・・・

セイラン厨の説明あってよかったという人もおります。
このスレきていきなり叩かれて私はびっくりしたよ。>397

393さんか395さんの案がいいと思うけど、いきなりこんなに
決めちゃっていいの？今日からはじめたら土日入れるなら
5日くらいあるね。のんびり話すのもいいけど。

喪　前　ら　！　ま　ず　　話　し　合　い　期　間　か　ら　決　め　る　ぞ　。

>>391
逆に週末は参加できない人もいるだろうから
木曜から日曜までとかはどうでしょう？

>>398
決めつけられ経験者ですが、荒らしをスルーできない人も荒らし。
ということで自分が荒らし扱いされないように気をつけましょう。

日曜の夜に結論出そうってことだね。日曜のほうが人多そうだから賛成。
もう少し落ちついて話したいよ…。

ほんと、ヒートアップもほどほどに、ですな。
私も日曜の夜結論で賛成。
時間も決める？午前0時までとか。

そだね。勝手に話を進めたと言われないためにも
期間決めて、あっちのスレにも告知したほうがいいよね。
私も木〜日ぐらいでいいと思うけど…、どうだろう、
「平日週始めにしかネットできないのに！」とか言い出す人いないかな…？
でも１週間じゃ長すぎるか…。

日曜まででいいと思う。木曜から？今日から？
即レスしないでマターリ話せたらイイな。

急に落ちつきましたね…。日曜0時まででいいです。
好きなキャラを言っただけで叩かれる人もいるのよー。
あとそんなつもりないのにいきなり決めつけられたと怒られたり。
注意事項は詳しい説明きぼん。

日曜いっぱいに賛成。告知もしたらいいんじゃないだろうか。

それから、漏れも>395の案もいいと思うyo
後裔ｽﾚだと遙かやコルダも含むのかな？と思ったけど。

日曜いっぱい＝月曜日０時まででオッケー？

日曜０時だと、土曜の24時になってしまうわけだが。

票決とるのではなくて、あくまで話し合いでいきたいねえ。

今のところ、自分が一番惹かれてるのは後裔スレと
案スレ分離かなー。
もし分けて立てることが決まったら、テンプレはまた
その時に考えればいいし。

どうでもいいけど。
どっちのテンプレについてもだが、良くも悪くもすんげー親切だよなぁ。
改めて読み直してみると。

自分がよく行くところは（ゲーム関係じゃないけどね）
公式サイトのURLだけ貼ってあるだけ。
その他の隠語や用語はわかんないﾔｼがそのつど聞くからな。
運がよけりゃ答えてもらえるけど、大抵は「検索しろ」だったりｗ
それでも不思議と荒れない。
そんなとこばっかだから、ここはテンプレが細かくてビックリっす。

>411
問題が多いからです。このスレ見てもわかるように。
荒れてるスレほど注意書きは多くなります。

>409
たぶん。

私はこの板に統一スレと攻略スレ、必要なら公営紅玉スレ。
紅玉スレだけ分けても、感想の中に出てくるマンセーや不満は
変わらない気がする。そこをうまく話せるかどうか。

必要なら公営紅玉スレ。はこの板じゃないほうがいいです。
ここもID出るようにならないかなー。

>>412
まあ注意書きが多くても荒れるね・・・。

今までのことを考えても、スレを分離しても何ら変わらないと思う。
どんなふうに分けても、荒らすのを面白がる愉快犯がいる限り同じことの繰り返しになる気がするよ。
☆の攻略専用スレは移植待ちの人のためにもあってもいいと思う。
テンプレに関しては、荒らし神と決めつけ厨の説明はある程度詳しいのを願う。
用語辞典はこのスレのでもいいのでは。

でも紅玉の中で案のスタッフが問題あるわけじゃないんだろ？
ネオロマスタッフ全体が問題あるわけで。
案スレだけが後裔と紅玉の話題まで抱え込まなくていいと思うんだが。

紅玉をマンセーしたい派と愚痴言いたい派（そんなにはっきりしてないかも）
の間に一番みぞがあるのじゃ…。
彼らを後裔紅玉スレに一本化してもちっとも解決しないと思われ。

>415
荒らしの注意は欲しい。決めつけという言葉すらもう見たくないよ。

>419
現実から目を背けてはいけない。
荒らしがいる限り、荒らしの注意があるように、
決めつける人がいる限り、決め付け厨の注意も要る。
あ、ここで言う決めつつけというのは、
発言をイコールで繋ぐ決めつけ、自演決めつけのことね。
それが荒れる元になること数知れず。

>420
今朝方のログで、「このスレでルールとうるさく
騒ぐ奴は一人だ」とかいってたのも決めつけでしょう。
勝手に範囲をせばめないでほしい。
決めつけられたとスルーできずにさわぐ人も迷惑。

>>418
更に紅玉ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁ（裏事情含む）も全く興味が無く
単にｹﾞｰﾑにつて語りたい人との間にも溝があると思われ･･･。

サルだなんだとおそらく他の人と間違えられたことがある。
たぶん荒らしの叩きの一種なんだろうけど、イコールだけではないね。

>422
あなたずいぶん紅玉にこだわるけど、
紅玉自身の秘密にせまるなんて話滅多に出ないし
最近見たおぼえもない。
感想でここ変だよ紅玉！というのも許せないの？

裏事情はテンプレに書いてあったから今までは話すことなかったと思う。
なくなったら逆に話が出るかもね。

ゲームについて話すだけって言われても、
制作者の話がまったく出ない
ゲームスレなんて見たことない…。
過剰反応せずスルーすればいいのでは。

>422
それを言うなら、ゲームによってもマンセーとアンチがあり。
特に１と２の対立は１部の荒らしによって荒らされる要因にもなって来たし。
紅玉マンセーとアンチ、そして☆攻略スレと…一体いくつスレを作ればいいのだろう。

んじゃ内容も攻略も制作会社も全部一緒でいいじゃん。

それで成り立ってるゲームのスレなんていっぱいあるんだし。
どの話も興味の無い話は自己責任でスルーということで。

本スレから制作スタッフの不満を一切禁止にしたら、
万一今後新作で致命的なバグなどがあっても一切話せないことに
ならないかな？それでもいいのかな。
というかそういうスレはもはや本家（＝総合）スレとは呼べない気
がするんだけど…

喧嘩腰でものを言うのもやめて欲しいよね

>412
私は逆に細かい注意書きが多い方が荒れやすいと思うよ。

その１）注意書き読まない率が高くなる。
　個人サイトの掲示板なんかでも、だらだらと大量に注意書きのあるところがあるが、
　大抵こういうところは常連数人のみで回す閑古鳥状態か荒れ荒れかになってないかい？
　最初に長文注意書きがあったら、そのまま回れ右か読み飛ばす事が多いだろう。読む気しなくて。
　このレスのようになｗ
その２）風紀が多くなる
　読み飛ばす人がやってきたとして、しっかり読んでる人も当然いるわけだ。そりゃ注意しますわなぁ。
　細かく書いていれば指摘も当然細部にわたるようになってきますわな。
　…繰り返すうちに軽く流せたようなものまでつっつく人もそのうち出てきます罠。風紀厨の一丁上がり。
その３）祭りｽｷｰが来易くなる
　だってこういうことすればこのスレは荒れますよ、って書いてあるんだもの。
　これ程祭り起こすのに簡単な事はない。
　長文注意書きがあるって事は大抵よく荒れる（た）スレって事だから、ちょっとつつけばすぐ盛り上がるし。

んで、私は荒らしに関してはシンプルに
　荒らしはスルー。反応したあなたも荒らしです。不愉快なレスがあってもぐっと飲み込む努力をしよう。
ぐらいでいいと思う。
大事なのは「誰が書いたか」ではなく書かれた内容なのだから、○○という事をするのが××という荒らしです
などの説明は必要ないと思う。荒らしヲチスレじゃないんだし。
不愉快なレスも人によって不愉快と感じる点には絶対ズレがあるから、こういうレスという例を出すのは危険。
だから、煽りも決め付けもマンセーもアンチも全部ひっくるめて「不愉快なレス」で統括。で如何。

>431
このスレのように特定の悪質な荒らしがある場合は
書いてくれたほうが助かります。

まんべんなく叩く通りすがり荒らしだったら431で
いいと思いますが、荒らしが叩く内容が特定ですから。

１と２の対立なんて実際はないような気がする。
だって私の好きなキャラは１キャラだけよ、２キャラだけよ、
って人そんなにいないでしょう？
一番はこの人だけどこの人も嫌いじゃない、というレベルだと思う。
荒らしだけだよ、２ファンのふりして１ファン叩きしてるのは。
そういう意味でも２ファンのふりしてるセイラン厨の説明は入れて欲しい。

>どの話も興味の無い話は自己責任でスルーということで。

それがいいな。それが荒らしによってうまく対立にされちゃってると思う。

>>431
禿同。何を書いても荒らしや煽りは来るときはくる。そういうときには
どういう対応するか2chのガイドラインにもかいてある。
決め付け（煽りの一種でしょ）なんかもほっとけば全然のＯＫ。
ほっとけばＡＡ荒らしもこない。

あと自分のコテハンだけど、このスレのテンプレに理解を示すもの＝セイラン厨、
という煽りがいたのであえてコレに決めた。

>435
>ほっとけばＡＡ荒らしもこない。

放っておいても荒らしはきます。たまたま１の話が出ると、途端にね。
セイラン厨２号の説明も入れて欲しい。その本物のと435さんが
勘違いされてもいいなら、どうぞ。

>435
同一人物扱いされてもいいならどーぞ、止めません。
セイラン厨２号は「〇〇って言われた」「決めつけられた」
が口癖の人だそうです。勝手にそのコテハンにして
間違えられた、決めつけられた、とは言わないでね。

>このスレのテンプレに理解を示すもの＝セイラン厨、
>という煽りがいたのであえてコレに決めた

その思考回路(煽りへのアテツケ)の一文を読んだら、
今までのあなたのレスがすべて煽りに見えてきたよ…＿|￣|○|||
そういう対抗意識で必死に論じてたわけ…自分のこと幼稚すぎると思わない…?
19時ごろ静かに落ちついてきたのに20時半からまたハイスピード?
また

不毛だな

1と2、対立はないかもしれないけど、荒らしに利用されるのは確か。
だからといっていちいちスレを分けていたら切りがないということ。

>>435
あのさぁ、そのコテはやめた方がいいんでないかなぁ？
そういうコテを使う人が出てくるから、やっぱりテンプレには
「セイラン厨」という説明書きが必要不可欠になる、という事を
自ら証明してるようなもんだよ。
それに住人の中はその名前を見ただけでも不快になる人がいる
と思うんだよね。あえて人を不快にさせるようなことをワザワザ
しなくてもいいと思うよ…？

>そういう意味でも２ファンのふりしてるセイラン厨の説明は入れて欲しい。

協力者ファンとして、めちゃくちゃ居心地悪くて言い出せない時があった。
ホント、大迷惑。荒らしが1vs2をカタってるのも注意書きに欲しいくらい。

>>436-437
結局さ、セイラン厨1号は知らんがセイラン厨2号なんて、一人か、複数か
もわからない、どんなスタンスかもわからない背理的に実存が証明されている
と仮定されてる存在でしょ。

だからコテハンにして実存する個人にしたんだよ。まあ自分はセイランヲタでも
なんでもないわけだが。

どうも言ってることとやってることが
一致してないんだけど…。>◆0C1L9jZHLw

ほっとけば全然のＯＫ。なのに煽りがいたからコテハンって…？？？？

まあこのくらいの遊びコテでムカムカするようではどんな小さな煽り、ていうか
反対意見にもピクピク反応してしまうタイプなんだろうね。
漏れとしては別にオスカー1号でもなんでもいいわけだから。

何かに警鐘を鳴らしたとかそういうつもりなの？

>435さんは最近案スレに来た人なのかな？（違ったらごめん）
他の板やスレでは放っておけばそれで済むかもしれないけれど、
案スレはそうもいかない。
特に女向ゲ板ができて新規さんが同人板のときより頻繁に
入ってくる状況だと、荒らし等についてテンプレに書いておいた方が
無難だと思うよ。
一個人の意見なので必ずしもそうしなきゃいけないとは言わないけど、
でも過去の一連の流れがあってあのテンプレが出来た、ってことも
理解してもらえると嬉しいな。

>>443
仮定されてる存在じゃなくて、名づけられた時は一人だったよ。
ただコテハンを使ってないから、レス内容で判断するしかなかっただけで。
あなたのせいでまともなセイランファンはさらに嫌な思いをするだろうね。

>>432
こういう特定内容を叩くこういう荒らしがいますと書いたところで、結局やることは「スルーしよう」でしょ？
叩かれるので特定内容は話すの禁止とかなら書く意味もあるかもだけど、対処が同じなら特定荒らし
をピックアップする意味を余り感じない。上でも誰か書いてたけど、それこそ荒らしを喜ばせている様に
思えるし、なりすましなんかも出てくるんじゃない？
更にこういうのが出てくると疑心暗鬼が広がる→決め付け厨発生→決め付けられた厨発生てな事に
繋がっていくんじゃないかなぁ。

セイラン厨2号　 ◆0C1L9jZHLw が一番煽りにむきになってる人のような…
まあいいや、コテハン使ってくれればあなたの特徴はよくわかったし。

>>443
まあ自分が他スレで昨日このコテハン使い始めて、このスレでもカキコはじめてから
別にまずいこと起こってないでしょ。

他の板では、なんでも○○厨というレスが目立ってきたらだれかがそれを
コテにして実存化し、普通の意見を述べて荒れを収めるっていうのは
よくある方法なわけだけどね。

よくある方法ではない。とだけ言っておく。

このスレ、煽りや反対意見に対して子供みたいにムキになって
対抗しようとする人多すぎ。
(全員違う人と仮定して。)

人を不快にさせるコテハンだということだけは分って欲しいのだが。

もう放置しておこう…本物の荒らし扱いされる日も遠くないとオモ…。

荒らしの説明をなくしたがる人、
自分の意見が荒らされてむきになっていたこのスレの上の方を
読んで欲しい。自分の書いたレスが叩かれたり罵倒されたり
するのは誰だって不愉快になるのよ。
しかもそれが特定の話についてならなおさら。
もうアンスレではセイランの話も、ジュリアスの話も、オリヴィエの話も、
１が好きだとも言えない。いった途端に叩かれるからね。

「セイラン厨という固定荒らしがいて、こういう話が出ると叩きます」
「うっかりと、はっきりしないのに同じ人かもと発言してしまうと、
決めつけられたと騒ぎ出す荒らしがいてセイラン厨２号と呼ばれています。」

このくらいの説明入れてほしい。

攻略スレは分けるのケテーイでいいんだろか。
分けたほうがいいと思うけど。(攻略質問と回答だらけじゃ
買ってない人は話できへんもん。)

ぶっちゃけテンプレなんていらん。

ような気が汁。
荒氏はスルーを個人が徹底すりゃいいんだろうが。
ついでに興味の無い話もスルー。
いくらこと細かなテンプレを作ろうが
荒らしや煽りをスルーできない人がいる限り荒れるのは仕方ないだろ。
今日の書き込み見てるだけでもとてもじゃないが全員がスルーできてるとは思えん。

まあ一意見として、そういうのもありかもね。>458
私は荒らされてきた現場を見てるから欲しいけど。

>>456
そんな説明いれないと成り立たないなんて幼稚園児のスレか？ここは。

テンプレに特定荒らしの件と、最低限のネオロマ事情は入れてほしいな。
初めての人が「セイラン厨って何？」「紅玉の何がここで問題になったの？」
って来たときに、>>2-3みたいなアンカーだけで事情を説明できるから。
逆にそれがないと、そのたびに荒らし話や紅玉の説明レスがぶり返して、
いちいち元の話題からそれちゃう恐れがあるんだよね。
他のテンプレ長いスレなんかは、それが問題で説明入れてるところもあるし。

ただあまり長いと読まない人もいる、公式を煽るような書き方だと
事情を知らない人間は反感買うんじゃっていうのには禿堂だから、
>1だけは箇条書きみたいな形でシンプルにまとめてくれればいいかな。
ここのテンプレに元のテンプレの説明要素を加えた感じで。
または簡単な用語辞典の後に、つっこんだネオロマ事情の項を加えるとか。

>>457
別に決定してないでしょ。

>460
この板からスレに参加した者ですが、説明欲しいです。
説明を幼児向けだとか、どうしてそういう言い方するんでしょうか。
あって困るものではきないのだから、
あなたの理論では、不要な人はスルーすればすむ話ですよね。

>457
賛成っす。
攻略スレは板ルールでも独立して良いことになってるし
攻略情報は一つのスレに纏まって存在してくれた方が
調べやすい。皆にとっても助かると思う。

>1は向こうのスレがいい。注意もよくまとまってる。３日かけただけはあるよ。
>2は一つずつ検討すれば？でもどれも真実の客の怒りの声ではあるんだよねえ。

●紅玉：ルビーパーティ。元ソフトウェア開発５部。２年前につぶれて
メディア事業部サウンドウェア部(音部)＋出版部が女性向けゲーム担当になった。
ゲーム開発スキルがないので外注＋外部のプロ(特定キャラオタク)を起用。
初代紅玉はカミトリ宇宙＋現守護聖の発案者。二代目紅玉はセイケモノ宇宙＋
教官協力者の発案者。二代目以降は同人801趣味化や自身のキャラ贔屓によって
公式設定の追加・変更をやりすぎ、批判の声がたえない。
●☆：エトワール、天レク：天空の鎮魂歌、ふし案：ふしぎの国の〜、甘案：スイート〜
●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。チケット優先販売の方法は評判が悪い。
●変人！：出版部自己満足雑誌、案・遙・金合同の月刊ネオロマンス通信Cure。
毎回変わるはずもないキャラ人気投票で組織票、社員の好き嫌いキャラへのコメント
など出版部社員の痛さ全開。
●Twinコレ：CDドラマと同じ脚本家が書いたホモ意味不明ドラマ。キャラ扱い差が
激しく、声優イベントのアドリブドラマと並んで意味不明。音部社員の痛さ全開。
●愛憎版：トロワで致命的な不具合を出した。後裔はたいてい無償交換はしない。
●ネオロマ痛信：週刊のメルマガ。担当者コメントが痛かったが最近は宣伝のみ。
●公式板：公式サイトにあるオフィシャル掲示板。有料会員しか書きこみができず、
社員や信者による自作自演と思われる宣伝や煽り、マンセー書きこみで評判が悪い。
●二代目紅玉の問題発言：SP2メモリアルブックの紅玉MさんとIさんのコメントのこと。
守護聖だけでなく教官協力者も紅玉お気に入り以外はボロクソに言われている(ﾉД`)
●案公式の801狙いやキャラ贔屓：SP2、天レク、Twinコレ、CDドラマ等の公式セリフを参照。

>457
私も攻略スレはあった方がいいと思うけど、決定は待とう。まだ時間あるからね。

あと、やっぱり荒らしや決めつけに関する説明やその他の解説も初心者向けにあった方が親切とちゃう？
案スレは長く利用している人もいるし、話題のギャップを避けるためにも。

>465
純粋な説明じゃ駄目なのかな？
痛さ全開とか書くと、例えそれを面白いと思っていてもそういう意見が書けなくないか？
書いたら叩かれるとか。

〇スレの分け方
〇テンプレの荒らし注意について
〇テンプレの用語辞典について

このくらいかな、話し合うことは。結論は日曜の深夜24:00(月曜0:00)ね。

>>456
ごめん、上段と下段がどう繋がるのかいまいち読めない。読解力なくてｽﾏｿ。
不愉快なレスをスルーしようじゃ嫌…って事？かな？

で、荒らしの説明についてなんだけど、ぶっちゃけ私はいつまでもセイラン厨とか荒らし紙とかの名前
出してるから、いつまでも付いてくるんじゃないかと思ってるんだ。特に一号。
香具師は話題に出される事面白がってる感じだし。
だからわざわざ名前残してやらなくてもいいんじゃないかって思うのね。
丁度新板に来て住人にも新規の人増えた様だし。
散々辛酸舐めて来た古参の人にはそれじゃ気が納まらないかもしれないけど、こういうのもスルーの
第一歩ではないかなぁ、と。

んーでも説明求められたときに「テンプレ嫁」で終了できるってのも確かにあるんだよぇ。

紅玉の自業自得…といってしまえばそれまでだが。
作品は好きだけど作者はそうとは限らない。
と切り分けて考えられるようになるまで、
ハマってから数年はかかるのかもね。

>467
●Twinコレ：痛さ全開→趣味全開
●ネオロマ痛信：担当者コメントが痛かったが→担当者コメントが偏っていたが

とかなら、あながち間違いではないよね。
要は書き方だと。

>469
1号はセイラン厨と呼ばれるのを嫌がってるから
荒らし紙とコテハン変えたんだよー。
本物のセイランBLファンだから…元避難所の住人は知っている。

ひとつ疑問が。
話し合ってる間にこのスレが終わってしまうんじゃないかと…
いや話し合いは必要だと思うんだけども、
今日の夕方から？のレス量を見てびっくりした。

テンプレの皮肉とセイランカの皮肉と同じような程度にしか
思えないのですが。(毒舌好きですよ)
ここのテンプレ見ると、不満は一切言われたくないらしいし。

>473
そうなったらもう一つのスレで続行か、暫定スレ立てるか。
今日の夕方のヒートは異様だから…まあいつものアレですよ。

>465について
まぁ改めて読み返すと…なかなか面白くできてるね（w

批判の声がたえない、痛さ全開、…の痛い…、評判が悪い、
といった最後ら辺の部分だけ削除するか変更してみたらどうだろう？

いっそ説明文もセイランの皮肉っぷり口調を真似してみるとか？
また怒られちゃうかしらん。

事実だし、それで被害受けた客が2chに怒りをぶつけにきた過去がある
というものばっかりだな…。

>>468
どういう用語辞典にしたいかによる。
国語辞典のように、知らない人が来た時にその意味を知るために字引として使う用なのか、
ファ○ロ○ドの大辞典とか、変人！にもあったっけ？はる痛にはあったな、
あんな感じの知ってる人が読んで(・∀・)ｲｲ!!と思う内輪受け用用語辞典にするか。
私は以前の用語辞典は後者よりだと思った。
変人！とか皆(ﾟдﾟ)ｳｹﾞｰて言ってるのに、自分らで似たような事やるんだ…とちょと…。

>>465
その説明もかなり痛く感じるのは漏れだけか？

なんつーか「そこに書いてあることについて反対意見書くことは許さん」
という怨念にもにた何かがあるような。

>>479
あなただけではないよ。

>479-480
だから話し合おうって言ってるんじゃん。
人に対する嫌味言ってないで、意見言ってくれよ。

>ゲーム開発スキルがないので外注＋外部のプロ(特定キャラオタク)を起用。

なぜかリュミファンの小説家を採用するという法則があるらしいなー。
男らしいリュミが好きな漏れはヒロイン扱いされて全然嬉しくないんだけども。

>二代目以降は同人801趣味化や自身のキャラ贔屓によって
>公式設定の追加・変更をやりすぎ、批判の声がたえない。

これも2chだからこそ言える意見というか。
801嫌いな人やキャラ設定変更されてがっかりしてるファンが、
公式では絶対言えないフラストレーションを2chの自由に求めてきたというか。

476が良いこといってる。
漏れも同じ。

>>481
じゃあ用語辞典は無し、もしくは客観的記述で。
このスレの用語集のようなものがいい。

このスレの用語集は客からの意見無視で公式掲示板と同じようなことしか書いてない。

>482
いや、意見としては全然ありだと思うが、用語辞典としてどうか、という話だと思うのだが。

自分的には辞典の中に意見はいらないと思う。ニュートラルなスレを目指すなら。
テンプレに意見を混入させると、その意見よりのスレへと傾いていくから。
そういう意見のみを扱うスレとするなら入っててもいいと思う。
でも、その場合やっぱりその意見になじめない人の受け皿が必要という話になるのでは。

このスレのテンプレだと、2chと公式掲示板と
どこが違うのか考えてしまう…
向こうのスレのテンプレを元にひとつひとつ検討するほうがいい。

>>485
漢字の当て字の意味とかわかるからいいのでは？
＞意見無視
意見ならテンプレでなく普通のレスの方で言えばいいことでは？

1と2の印象があまりにも違ったので不思議だったけど
別の人が作ってるとわかって納得した覚えがある。
そういう説明はなくしてほしくない。

向こうのテンプレだとアンチし許されないって言ってた人いたけど、
ここのテンプレだと後裔マンセー意見しか許されないような感じ。
オフィシャル掲示板と同じきゅうくつさを感じるな。

テンプレなんてある時点で窮屈なんだよ。

注意があるのとないのとでは、スルーできる人の数が違うと思います。

>公式では絶対言えないフラストレーションを2chの自由に求めてきたというか。
それは確実にある。
もちろんそればかり言いたい訳じゃないけど、
やっぱりある程度2chに来ている客の意見を反映したものの方がいいと思う。
改定するにしてもこのスレのは公式に近すぎると漏れも思う。

ここで不満言ったら殴られそうな雰囲気だったもの。>このスレの最初のほう。

いっそこれまでの紅玉の批判されてきた部分を
ひとつひとつ検証していく案スレ用サイト作って、
ここからリンク貼るって手もあるよ。>テンプレ省略化

問題は、誰が猫の首に鈴をつける（サイト作る）かということだが…

っていうか、公式では言えない…って事は普段公式に行くような人が多いって事？

>495
そういうサイトあるね。しかしサイトリンクだったら
ほとんどの人が読まないと思われ。

>>493
でもそれは個人の意見としてレスできる（2chだから）いいのでは？
テンプレートに今後も発生するであろうフラストレーションを
積みあげっていったらどうなってしまうの？

まぁ痛いとかそういうのはあくまで個々の感じ方だからねぇ。
たとえユーザーの大部分がそうだと感じていても
中にはそうは感じない人もいるわけで。
このスレをメーカーの批判スレにするならあのテンプレでもいいだろうが。

少数意見は排除しろっていうのがスレの意向なら仕方ないけど
そうでないならあまり偏った意見の用語集はやめたほうがいいと思うな。

>>496
公式bbsは会員しか書けないから書いてないけど
たまに読みに行くよ。知らないネタとか出てくるし。
チャーリーのネタバレ？なんて驚いたしね。
案について語りたい人がいても、公式のあの空気見たら
2ちゃんにスレ探しそう…(2chを知ってれば)

>498-499
>少数意見は排除しろっていうのがスレの意向なら仕方ないけど

だとか、わざわざケンカ売るような言い方する人だな…
なんのために話し合ってるの？異なる意見を受け入れられないなら、
話し合いは無駄になるよね。

>>499
ただ単に案を楽しんでる普通のお客はあのテンプレをどう見るのかな。
あなたの意見は少数ではないと思います。

>>499に自己レスになってしまうが。

メーカーへの批判意見はレスとして書き込むのは構わないと思う。
ただテンプレにして載せてしまうと、実はそうは思ってないよ、
という意見が書きにくくなってしまうのではないかな。

それこそ公式サイトの書き込み難い空気と同じになってしまうような。

480 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/12/09 22:03 ID:???
>>479
あなただけではないよ

502 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/12/09 22:23 ID:???
>>499
ただ単に案を楽しんでる普通のお客はあのテンプレをどう見るのかな。
あなたの意見は少数ではないと思います。

自分の言葉で意見言えないなら参加しなくていいよ…しつこいし。

>●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。チケット優先販売の方法は評判が悪い。

抽選した後に追加販売するという、
会社の人に(イベント内容は伏せて)話しても、どこの会社だそりゃって
ものすごーく笑われたよ…後裔のすることって客を困らせてるようにしか…

>>504
自分意見とは異なる意見に賛同する人は封殺ですか?

嫌味しか言えないのか…

語尾を変えるだけでも随分印象が違うと思うけど、それでもまだ書き込みしにくいかなあ。

お互いに譲歩が必要なのではないですか？
＞このスレのテンプレにこだわってる人。

向こうのテンプレは、ひとつひとつ検討して
少しずつ変えましょうって言ってるようですが？

みんな落ち着いてくれー。

テンプレの用語辞典についての意見だけど、
漏れはもとの>465が2chらしくていいなあと思う。批判あってこその2chだし。
ただ、それだと平行線のままだろうから、用語辞典はニュートラルに、
>3-5に紅玉関係の経緯を説明する文章を入れたらいいかなと思った。
どこかで歩み寄らないとまとまらないような気がするので、
こういう案はどうでしょう？

>510
アンスレの歴史みたいなやつ？いいかもね。
もっと早くにかちゅ導入してたらログ残しといたんだけどね。

>503
批判でなくとも、事実は事実として説明書いといてほしいよ。
同じ質問、同じ説明を繰り返すのもつかれるし。

>512
んだなー。結局公式板よりと2chよりの住人の意見は合わないってとこか？

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘）>>1

そうねーやっぱ　痛さ全開　とかは読んだ人が各自感じて思う事だから、
トツトツとした説明だけの方がいろんな人の意見を認める事になると思うが。客観的に。

>515
語尾とか言い方だけ変えるだけでいいと思うのだが。
とにかく夕方あたりのむきになってる人には、
おちけつ。と何度も言いたい。

>>516
たとえばどんながいいのかなぁ？？
例求むー。

私は紅玉きらいだけど、公式信者になったつもりでがんばる。

●紅玉：ルビーパーティ。元ソフトウェア開発５部。２年前につぶれて
メディア事業部サウンドウェア部(音部)＋出版部が女性向けゲーム担当になった。
ゲーム開発技術をもった専門家というわけではなく一般大学の新卒OLから入るので、
ゲームのシナリオ協力やシステム開発は外部会社、外部ライターを起用。

初代紅玉はカミトリ宇宙＋現守護聖の発案者。二代目紅玉はセイケモノ宇宙＋
教官協力者の発案者。紅玉でよく問題になるのは、801化セリフ、キャラ贔屓、
公式設定の追加・変更について。


くらいでどうでしょ。

>>518
それならいいねー　かなりいいと思われ。
経緯も分かりつつ、事実だけをたんたんと。タンタンと。　それが一番いいよ。

>519
ちょっとなごんだー。ありがとー。がんばった甲斐あった。

●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。声優イベントの開催頻度、チケット高額化、
優先販売の抽選方法、コスコン等の問題については声優板のネオロマスレを参照。
要望苦情にはメール返信しない方針のため、問い合わせ時は意見は書かないように注意。

>>521
●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。主に声優イベントであこぎな商売をしている。
詳しくは声優板のネオロマスレを参照。

ぐらいまでシェイプしちゃうとだめかな。

●変人！：案・遙・金合同の月刊ネオロマンス通信Cureのこと。毎月変化無しの
人気投票、出版部社員の投稿作への私的コメントが問題に挙げられている。

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部脚本家が書いた起承転結のないドラマ。
キャラの扱いに差が激しい、話の意味が不明。

●愛憎版：トロワで致命的な不具合を出したが、後裔は無償交換はしなかった。

●ネオロマ痛信：週刊のメルマガ。担当者の趣味コメントがあったが最近は宣伝のみ。

●公式板：公式サイトにあるオフィシャル掲示板。有料会員しか書きこみができない。
商品宣伝が激しかったり不平不満意見を禁止するルールがあり、常連固定気味。

調子にのって全部考えてみたよ。なるべく「批判に偏ってる」と言われないように。
それでもまだ「気に入らない」部分は直してちょんまげー。
個人的には下の二つもあっていいと思うけど、紅玉が好きな人は削除したいかな。

●二代目紅玉の問題発言：SP2メモリアルブックの紅玉MさんとIさんのコメントのこと。
守護聖だけでなく教官協力者も紅玉お気に入り以外はボロクソに言われている(ﾉД`)
●案公式の801狙いやキャラ贔屓：SP2、天レク、Twinコレ、CDドラマ等の公式セリフを参照。

>>522
あこぎ、とかが難しいんでない？？？
高額化　の方が、善し悪しの判断抜きっぽくていいと思う。
善し悪しは読んだ香具師が決めろぉっ、て感じで。

>523
いいんじゃないかなー。短くまとめつつ要点も述べられてて。

>●二代目紅玉の問題発言：SP2メモリアルブックの紅玉MさんとIさんのコメントのこと。
>守護聖だけでなく教官協力者も紅玉お気に入り以外はボロクソに言われている(ﾉД`)
>●案公式の801狙いやキャラ贔屓：SP2、天レク、Twinコレ、CDドラマ等の公式セリフを参照。
は、このままでもいいような気がする。

>>524
もつかれー　自分的にはいいと思うスー。
525ﾀｿの言う、「善し悪し（好き嫌い？）は読んだ香具師が決めろぉっ」って感じで。

あと、524下の二つもあったらいいと思う。
気になる人は自分で探して調べられるから。公の出版物なんだしさ。
論文だって出典が書いてあるんだし。

おお、みんな乙カレー。

>523のTwinコレのとこ、
話の意味が不明…はちょっと日本語が引っかかるのだが
（自分だけだったらｽﾏｿ…）

あと自分も>524は残してほしいな。

ううっ、ありがとー。でも好きに意見言ってくれちゃっていいッスよ。

>要望苦情にはメール返信しない方針のため、問い合わせ時は意見は書かないように注意。

この注意をもっと早く見たかった…がっくし。
問い合わせ返事こないのです。

話が意味不明　　なのか？　日本語的に
話の意味が不明　　・・・・分からなくなってきた。　でも意味は通じる。

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部の脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いに差が激しく、ドラマの会話が男同士にしてはかなり変。

でどう？

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部の脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いに差が激しく、ドラマの会話が男同士にしてはかなり変。組みあわせも変。

変。というのがいいのか、奇妙。合ってない。というのがいいのか。

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部の脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いに差別が激しく、キャラの組みあわせやドラマの会話は男同士にしては奇妙である。

>532
最後の部分、はっきり801趣味に片寄っていると書いた方がわかりやす。
結局同じことだしょ。

奇妙に感じるという意見がここでは多い。　とかは？
長くなっちゃうけど。元文の主旨に沿ってみる。　書き手の感想抜き、事実を記述。

紅玉については7行になるのかな。
もう少し短く纏められないものか…。
うーんうーんうーん思い浮かばない…。

Twinコレには「好きだ」といって男同士見詰め合う場面があったり、
二人ずつなのに一人は衣裳変え4回でサービスショット満載、
もう一人は部屋で座ったまま鬱顔アップの繰り返しだった。
と人から聞いた…ｶﾞｸｶﾞｸﾞﾌﾙﾌﾞﾙ…

>538
前者がセイランで後者がマルセルです。事実です。
マルセルかなり好きなファンとしては、
キャラの組みあわせと紅玉の趣味に呆れるしかないけど。

>536
奇妙と書くのであればそういう奇妙さなのか言わないのは逆に不親切なのではないかしら。
801趣味に片寄っているという意見がここでは多い。
801がいいか悪いか判断するのは住人、ということで。

>>537
紅玉についての説明は長くても必要なものが入ってるのでいいと思う。

じゃ間をとって、

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いの差が激しい、会話が801趣味的などの感想も多い。
詳しくは○○参照（←あるのか？）

とか。

●Twinコレ：CDドラマと同じ音部の脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いに差別が激しく、キャラの組みあわせが変で、ドラマ会話はやおい風(?)

しかしやおい風なのはTwinコレに限らず、他のCDドラマやゲームでも同じだからなぁ。
私は801平気だけど、嫌いな人には本当につらいらしい。

541ですが、「801趣味に片寄っているという意見がここでは多い」までですので、念のため。

540、544です。また間違えた、541ではなく540です。

漏れ、８０１嫌いで全く見ないゆえに、逆にそういうにおいを全然感じなかったんだよね。
意味不明〜　ぐらいで。

なので、「８０１と思う人も多い」みたい説明の方がありがたい。

>801趣味に片寄っている

801擦れしてる自分でもそう思う。
そのセリフは一般向けじゃないだろーっみたいな。

>546
私は逆だ。やおいよく知らないもので、
なんで男が男の外見誉めてるの？？？？この人実は女キャラとかいうオチ？
と本気で思ってました。

やおい知らなくても、紅玉のセリフは　お　か　し　い　よ。
特定のキャラを甘やかしすぎたり、特定のキャラを笑い者扱いしすぎたり。
キャラ多人数出しても平均的に作れてないからな…。

テンプレごときに必死なﾓﾏｴﾗ平和だな。
そんなに重要なことかよ。ｱﾎか。
オタ向け作品なんてのは
801と思ってﾑｶつくやつもいるし、喜ぶやつもいるし、なんとも思わないやつもいるんだよ。
解説してどうするよ。ﾊﾞｰｶ。
俺のテンプレも10行くらいで宜しくな。

>この人実は女キャラとかいうオチ？

私もそう思わされたセリフがいくつかある…。
本当に紛らわしいったら…＿|￣|○|||
BLファン向けのサービスは一般ゲームにはいらないYO…。

でも「あんなの801じゃない、私はそう感じなかった！」と
公式板で男キャラの女扱いマンセーしてる人も数人いるんだよなあ。
男キャラに対してなよなよ女扱いは失礼じゃあないのかな。

「あんなの801じゃない、私はそう感じなかった！」が、なんで女扱いマンセーになるんだよ。
もう少し頭働かせて他人の意見を様々な角度から理解しようと思わないのかね。ﾊﾞｶが。

でも人の感想はそれぞれだからねぇ。世の中には色んな人がいるから。
感性が違う人もいるさ。

俺のﾃﾝﾌﾟﾚ。

荒らし神・案スレに常駐する厄介者。汚い口調で住人を馬鹿にするのが得意。
しかし言ってる事は全て一理あり。
かなり賢い人物なのでそのへんの厨房ではまず太刀打ちできない。

まあ801化しすぎじゃない？という意見は2ch以外でもよく見るから
あってもいいかも。

>>553
お、ﾏｼﾞﾚｽきた。まあそれもありだがな。

>552
勘違いしてるようだから訂正しとく。

男キャラに対してなよなよ女扱いは失礼じゃあないのかな。
は、
公式板で男キャラの女扱いマンセーしてる人の書いた文を指してます。

ちなみに書いた本人は2chの反応を見たのか、発言削除しちゃったよ。
もう一人の人はまだしつこく言いつづけてるけど。

じゃ、おかしいと思う人あり、801と思う人あり、女キャラと思う人あり、
単に意味が分からなかった人あり、いろいろ居るって事で。

そこらへんさっくりまとめると、テンプレは自分は542あたりで、参照先があるならつければ
いいと思うがどうだろ？　
参照先なくてもしょっちゅう出てくる話題ではあるが。

遅レスですが、私は546ｻﾝと同じ。
ふーん、と思っただけで801とまでは想像できなかった。
なので
「８０１と思う人も多い」位の説明でよくない？と思う。

と書こうと思ったらすでにまとめでしたね。これは失礼…

>560
やおいを知る前だったから、案のCDドラマ聞いて、
「どうしてそういうセリフを、女の子に言わずに
男の人に言うの?変なの」と純粋に疑問に思ってました。
汚れてなかったあの頃の自分。

ま、公式の801化はファンみんなが避けたい、と危険視してることなのでは。
たとえ801が好きな人でも、紅玉の好みのカプや関係と一致するとは限らないし。

>1のほうは私も向こうのスレのそのままでいいと思うんだけど。
2号の説明も入れてもいいかな。決めつけ厨決めつけられた厨の注意と一緒に。

>>562
ちょっとまて。
おまえが勝手に入れるな。
おまえは偏見に満ちている。

スレ見てびっくりした…なんで削除依頼まで出てるこっちで話し合いすることになったんだろう。
こうやって肝心な話ができないままにスレ消費…マンセースレの時の潰され方を見ているようだ。
こっちのテンプレじゃ公式と同じ、批判あってこその２ｃｈという方に一言言いたい。
２ｃｈは批判するためのものじゃなくて、
マンセーから批判までを匿名で気兼ねなく書く場所だと思う。
匿名性がある、
「○○様、こんにちは〜！ご機嫌如何ですか？」といううざったい時候の挨拶が不要である、
雰囲気の３つだけでも公式とは似ても似つかないだろう、ここは。

なんかテンプレで後裔に一言モノ申さないと気がすまない風潮だとここまで読んで思ったよ。
ここのテンプレがマンセーに見える人とはとことん感覚が合わないのだろうね、
私には非常にニュートラルに見えるので。
頑張って話まとめてくださいね。

>>557
現実にはいない女性的で綺麗な男に夢を抱く少女もいるってことだよ。
大人ならそれくらい許してやれよ。
もともとリュミエールなんて最初から男性ホルモン欠如キャラだろうが。
あんな男と本気で恋愛できる大人の女がいるかよ。いたら気持ち悪ぃよ。

おっと、あまり書くと例のサルに
「セイラン厨はリュミエールはヤオイ向けキャラだと主張するのに必死です」と言われるな。
全然そうじゃねーんだけどな。
あのサルももう少し賢くなればいいんだけどねえ。

へー

564さんの下9行あたりにちょっと同意…
ここでなんとなく自分と同じ感覚持ってた人もいたので驚いたよ。
まあ、私のこれはスルーしてくれてかまわないけどね。

>564
私も禿同だー。

何ですでに勝手にテンプレ作ってるの？
みんなの意見聞いてとか、耳障りのいいこと言っておいて、
結局夜組の意見を聞く気はないんだなと思ってしまったよ。

546-549で急激に意見が変わるのね。
作りなおしてくれてるテンプレ、いいと思うけど？

えーと、今さらだと思うんですが、一言言わせてください。

どうして用語辞典なんてものが必要なんですか？
どう考えても、今までに必要になったことはないと思いますが。
単に、一部の人の自己満足にしか見えないんですが。
それこそ、ラブ通とかの用語辞典みたいで気持ち悪いです。

>何ですでに勝手にテンプレ作ってるの？
>みんなの意見聞いてとか、耳障りのいいこと言っておいて、
>結局夜組の意見を聞く気はないんだなと思ってしまったよ。

勝手に話し始めたのは昨日の深夜組では？

話し合いするってひとに決定

それぞれ言い合い意見出し合う

ということになったんだから、
意見は言ってもいいけど人批判は余計なんじゃないの。
もう私も寝るけど、どうも最近の深夜〜明け方の書きこみは
人叩きばっかりで呆れるよ。気持ち悪い気持ち悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､ 　　どういうことだ。
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

話し合いするってひとに決定
↓
話し合いするってことに決定

だった。572=573ね。おやすみ。

>572
>305-310が昨日の深夜帯のレスですが、これのどこでそういう話に
なってると？
こっちのスレを荒らしだと決めつけて、削除依頼まで出したんだから、
放っておいてよ。
妙な用語辞典に執念燃やすレス読んで、ますます絶対に相容れないと
わかったよ。

辞典つったら、誰が見ても公平であるべきでだと思うから、
誰に対しても
これはどこでも通用する知識ですよ
と胸を張って言える内容がいい。
ニュースソースがはっきりしているとか、公に発表されているとか。
誰かの感想や感情が載っている辞典なんて見たことない。

このスレの奇妙奇天烈な法則。
同意する人は同時刻に集に集まって、同意レスを繰り替えす。
その際には必ず反対意見を叩きまくる。
自分の意見に陶酔していてる人は１歩も引かない。歩みよりもしない。

次に後発スレのテンプレと異なるスレ立つことがあったら、
「話し合いという名目でスレ消費されないよう注意」の注意書きが必要だな。
こっちで普通に話したかったのに、あーあ。
今更普通の話題ふっても「自分勝手」と鬼の首取ったようにレスがつくだろうし。
マンセースレの時も
話し合いでスレ消費→わけわからんうちに話し合いあぼーん＆別板にスレ立て→荒らされる
という流れだったし。
先発スレ削除派はうまくやったなー。
削除依頼が受理されないから次の手に出たのか。

また同じ人扱いされると思うので、レス番付けておきます。
付けておいても言われるとは思うけどね。

ちなみに自分は、譲る気はないと上に書いた人間と同一人物でも
あるよ。
もう、昼組だけで勝手にルール作っても、従う気はないよ。

夜組もじつは他にもいるんだけどねー。
二人セットで人叩き自分が正しい荒らしに
こられちゃかなわないから退散するわ。
話合いそうに無いし。二人で語ってて。

昼組ってのは0:30までの人も入るのか。ふーん。

>580
おちけつ。
でも、私もテンプレ作り始めてるのは、せっかち過ぎると思う。
こっちのテンプレがいいという人も、昼にもたくさんいたよね。
日曜日まで話し合いをしてからでも遅くはないんじゃないの？

どちらのスレにしても今のテンプレでは納得いかない人がいるんだから、
それならお互い話し合って決めたものの方が、まだ納得できるんじゃない？

まあテンプレについては、日曜までまだあるからゆっくり話せばいいよ。
もし万が一スレ落ちしたらログとってｈｔｍｌ化できるから、結論を急ぐことはないし。
ちなみに私は>461だけど、そっちに書いた理由で、
テンプレや用語辞典はないよりはあったほうがいいと思われ。

話し合いと言ったってどう結論出すのだろう。
投票までしたって、「締切を勘違いしてた」人続出で、不正票疑惑が持ち上がったこと
あったよね。

泥沼化のﾖｶｰﾝ。
某スレのように、次スレタイトルを決めるだけためのスレを
立てるようにならなきゃいいけど。

もう　とっくに泥沼　なにやっても無駄

私も結論でないに一票。

自作自演を疑う人がいなくならない限り、話し合っても「自作自演で
自分の意見を押し通した」と思いこんて、暴れると思われ。

お互いに歩み寄る気があれば、いくらでも結論出せるよ。
きちんと向こうの事情も理解して話す気があれば、の話だけど。

まあ、過去のスレ立ての時みたいにフライングする人が出なきゃ、
別に心配することはなにもないんだけどね。

結局さ、先発スレのテンプレと後発スレのテンプレと
どちらがニュートラルに見えるかという感覚的な部分で
決定的に違うんだから、話し合いで解決できるものでもないと思うんだよ。
話し合いで解決できることっていうのは、
理論立てて筋道たどって行けば、大概の人が同じ結論にたどり着けるようなことでしょう。
もしくは不正のない状況下での多数決とか。
話し合いで解決できないなら、余計なものは一切なくして、「荒らしはスルー」など
２ちゃんのどこでも通用するものだけにするしかないと思う。

そんなに用語辞典作りたいなら、サイト作ってそこにｳﾌﾟすれば
いいのに。
んで、こっちのスレにリンクを貼るとかさ。

普通にスレで話す上では、不必要なものなんだからさ。

>579
自分は、あのマンセースレの話し合いの時に決定的な不信感を
抱いたひとりだよ。
話し合いの期限がまだ残っているのに、スレ埋め立てるって
神経が信じられない。

>>589
具体的に方法を例示しないと、「話せば分かる」的な理論は通用しないと思うよ。
それなら過去の揉め事も結論出せてる。
歩み寄ると言っても、先発スレ派はテンプレに客観的事実以外はいらない、
へたすりゃテンプレいらない、と言うだろうし、
後発スレ派は、何か少しでも付け加えたい、というところなのでは。

テンプレ簡略化希望派として歩み寄ってみる。
例えば「イベントの回数は今では年４回以上」とか「チケットは初期に比べて高額化」
なんていうのは入っててもいいと思う。
それは万人に通用するまごうことなき事実だから。
でも「８０１臭い」「痛い」「ヘタレ」などは、そう思うのが１００人か１０００人かわからないけど、
そうは思わない人が１人でもいない限りは「事実」ではないから、入れるべきではないと思う。
「新人女子が担当」「プレスに緘口令」なども、同様。
なぜならそれは噂の範疇を超えないから。
どうでしょうか？

そうは思わない人が１人でもいない限りは
↓
そうは思わない人が１人でもいる限りは

荒らしに関するテンプレが必要だと可の注意書きが必要だという
意見はまだわかる。同意はしないけど。

だけど、用語辞典が必要なのは何故？
案スレの歴史がどうとかって、そんなのただの自己満足の
押しつけなんじゃないの？

>596
過去の案スレで、ゲームと公式についてどんな話がされてたかっていうのは
けっこう大事じゃない？　本来なら過去スレ嫁！が望ましいけど、
最近のスレだと落ちてることも多いし。
ましてやネット知らない人なんて、用語辞典あたりの情報
（その中でも事実的部分ね）も知らない人も多そうだし。

ネット知らない人×
→これまでネットしてなかった人や２ｃｈの案スレ知らない人、ね。
案でそれについて忌憚無く話せる場ってけっこう少ないから、
用語辞典を元にいろいろマジネタ問わず話せればいいなあ、とは思う。
あまり極端なのはもちろん抜きにしてね。

>>597
大事じゃないと思う…
過去スレ嫁！で済むのでは？
そのためにテンプレに過去スレリンクがあるのでしょう？
まあ歩み寄りが大事だから、まったくなくせとは主張しないけど、
案スレだけがそこまで初心者に配慮するべき理由が何かあるのなら
お聞かせください。

ぜんぜん大事じゃないと思う。
世界観についての質問がループするとかそういう必要性が
あるならばともかく、そんな内容ですらないし＞用語辞典

もしかしたら、各隠語の説明程度は必要かも知れないけど、
そんなもん１、２行ですむ話だし。

用語辞典は残してくださいです。
1に入れるんじゃなくて2でも3でもいいです。
しばらくぶりに2chアンスレに来たのですが
☆とか変人！とか、なんのことやらさっぱり
？？？だったもので。
アンスレにはやはり無視できない歴史がある
と思います。上の方ででていた案は簡潔に
まとめられていてわかりやすかったです。
お願いします。

>>600
(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ

今の用語辞典って、隠語の説明以外はアンジェの商品や
宣伝とかの説明なんだから、過去ログ読めというより、
公式読め、ですむような……。

それ以上の説明を入れるとしたらどうしたって主観が入る
でしょ。そういう内容のテンプレは、案スレの歴史を理解する
うえでふさわしいものだとは思えない。

>601
んじゃ、用語説明は隠語説明のみでオッケーだね。

>>601
その場合、
☆＝アンジェリーク最新作「エトワール」。
語源は「エトワール」の和訳が星だから。
変人！＝「ネオロマンス通信Cure!」
語源は「Cure」の和訳の一つに「変人」があるから。
詳細は公式サイトへ
って感じでいいんですか？

>602
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>公式読め
言えてる。
目からウロコ。

案＝アンジェリーク　遙＝遙かなる時空の中で　金(黄)＝金色のコルダ
☆＝エトワール　天レク＝天空の鎮魂歌　ふし案＝ふしぎの国のアンジェリーク、
甘案＝スイートアンジェ
紅玉＝ルビーパーティ　変人！＝案・遙・金合同の月刊ネオロマンス通信Cure。

以上、隠語説明。４行になっちゃったw

>>608
賛成。
これでもわからなければ、公式サイトへ
とかいうリンクがあってもいいかも。

私も608程度の用語説明ならまだ納得できる。


それにしても削除依頼出したスレで話し合いを始めるとはね…
依頼を取り下げにも行ってないようだし。
削除人さんの迷惑とかも考えてないんだろうな。
本当にごめんなさい。かわりに謝ります＞削除人さん

早いよー。
置いていかないで〜。

読むの遅いからここに来るまで１時間かかっちゃった。
隠語はあると助かるね〜。案スレの歴史は興味あるけどそれは読みたい人が探すべきでしょう。
あんまり親切すぎても甘やかされて成長できないよ。

荒らし対策はやっぱり「スルー徹底！」しかないような・・・？
説明欲しいけどね。禁句とか呼び寄せ話題とかの注意書きは駄目かな。
通りすがりに「荒らしポイント」知らせちゃうことになるからやっぱだめだよね。

あとね、分家スレの所在とか･･･。コレも探せば出てはくるんだけどヒントがほすぃ。

連投です。
「荒らし」って呼ばれる人に話しかけちゃ駄目だよね？
同意したいわけでも喧嘩売りたいわけでもないんだけど･･･。
なんか、もっと普通に一緒に話せないかなぁって思った。話せそうな気がするんだよね。
私なんかは新参者だから知らないだけなのかもしれないけど、みんながみんな「荒らし」って言うから意固地になっちゃってるんじゃ･･･？
誰かを追い出すみたいなことをしたからここまでなったんじゃないかなぁ、とか。
そうせざる得なかった事情もあるとは思うけどね。

って人がいない時間にこんな長々書いて･･･ごめんなさい。
短く書くこと覚えなきゃ。

例えば相互リンクしあってるような個人サイト同士でも
荒らしが来るサイトと全然来ないサイトってあるよね。
イタ管で晒されるサイトを見ていると、
荒らされたり、晒されるサイトにはそれなりの理由がある。
だからって荒らしていいというのではないけど。
案スレの異様な荒らされ方は、やはり612さんの言うとおり、
ここの体質にもすごーく問題があると思うよ。
言ってどうにかなるものでもなさそうだけどなあ。
ゆうべの新展開に、また揉める予感。

誰々が悪い、みたいな事ばかり言って自己反省のないスレだな、とは思いました＞案スレ
何年も荒れているという話もなるほど納得。反省がないから成長もないんですな。

まぁまとめがんがってください。

日曜まで話し合っても結論が出るのかどうか。。。
テンプレ案の例だって、ひとつの意見として話し合いが進んでいたわけでしょ。
深夜の意見が違う人を徹底的に批判し続ける歩みよりをしない二人組タッグも
私から見ればまったく信用できない。スレを荒らして面白がっているとしか。
不要不要といいながらなぜスルーできないのか、書いてあったくらいてせなぜ
そんなに駄々をこねるのか、他スレの例をみても私には理解できない。

ローカルホストの出る板で話し合いでもしない限り、不信感はぬぐえないと思う。
もうスレ分けちゃったら？テンプレ不要派のお二人さんは自分たちの好きなように
スレ作って話せばいいよ。でも改善されていってるテンプレは良かったと思う。
改善組の人達はがんばって。

テンプレ改善案検討は日曜まで続けてください。
テンプレはスレの歴史でもあるし、過去ログ全部読めでは不親切すぎます。
テンプレが改善されれば、少なくとも「批判意見に偏りすぎ」と言われている
部分は良くなるのだから、より多くの住人が納得できると思います。

全員が納得する形なんてそれこそ一人一人スレを乱立するくらいしかないのだから
一人でも多くの人が納得できる形に向けて。例を挙げた話は良かったと思います。

自分は昨日のテンプレ改善案に参加してた一人だけど、
昨日少しまとまったとはいえ、もちろんあれで決定のつもりはないよ。
日曜の夜いっぱいまで話し合えばいいと思う。
昨日の分はタタキ台にしてくださいということで、まとめた分貼っときます。
出すぎた真似だったらスマソ。

〜2chネオロマ用語辞典部門〜
●案：アンジェリーク、遙：遙かなる時空の中で、金(黄)：金色のコルダ
●紅玉：ルビーパーティ。元ソフトウェア開発５部。２年前につぶれて
メディア事業部サウンドウェア部(音部)＋出版部が女性向けゲーム担当になった。
ゲーム開発技術をもった専門家というわけではなく一般大学の新卒OLから入るので、
ゲームのシナリオ協力やシステム開発は外部会社、外部ライターを起用。
初代紅玉はカミトリ宇宙＋現守護聖の発案者。二代目紅玉はセイケモノ宇宙＋
教官協力者の発案者。紅玉でよく問題になるのは、801化セリフ、キャラ贔屓、
公式設定の追加・変更について。
●☆：エトワール、天レク：天空の鎮魂歌、ふし案：ふしぎの国の〜、甘案：スイート〜
●ゲムシチ：後裔通販部が会社として独立。声優イベントの開催頻度、チケット高額化、
優先販売の抽選方法、コスコン等の問題については声優板のネオロマスレを参照。
要望苦情にはメール返信しない方針のため、問い合わせ時は意見は書かないように注意。
●変人！：案・遙・金合同の月刊ネオロマンス通信Cureのこと。毎月変化無しの
人気投票、出版部社員の投稿作への私的コメントが問題に挙げられている。
●Twinコレ：CDドラマと同じ音部脚本家が書いた起承転結のないドラマと曲プロモ。
キャラの扱いの差が激しい、会話が801趣味的などの感想も多い。
●愛憎版：トロワで致命的な不具合を出したが、後裔は無償交換はしなかった。
●ネオロマ痛信：週刊のメルマガ。担当者の趣味コメントがあったが最近は宣伝のみ。
●公式板：公式サイトにあるオフィシャル掲示板。有料会員しか書きこみができない。
商品宣伝が激しかったり不平不満意見を禁止するルールがあり、常連固定気味。
●二代目紅玉の問題発言：SP2メモリアルブックの紅玉MさんとIさんのコメントのこと。
守護聖だけでなく教官協力者も紅玉お気に入り以外はボロクソに言われている(ﾉД`)
●案公式の801狙いやキャラ贔屓：SP2、天レク、Twinコレ、CDドラマ等の公式セリフを参照。

>617
乙です。叩き台あると話しやすい。
用語辞典やテンプレは初心者向けの役割が大きいんだから、
このぐらいあった方が親切だよ。
わからない単語が出てくるたびに過去ログ読んだりするのも大変だろうし。
でもまあ時間はあるからゆっくりマターリ話しましょ。
１のテンプレもまだこれからだしね。

全然話し合えてないじゃん・・・
お互い意見の違う者の話は聞かず、同意見の人と馴れ合ってるだけじゃない？
例えば今進もうとしている方向に賛成の人は>>594なんかには
どう思うの？

>617さん乙です。
>2のテンプレはその改造案のほうでほぼ良いと思います。スレ引っ越しが早いから
1週間見てなかったらレス読んでも意味がわからなくなってた、なんてこともありますし。

>1の荒らしについての注意なんですが、セイラン厨2号の見分け方の注意も入れて欲しいです。
特徴は「自作自演と言われた」「決めつける(仕切る)人がいる」「勝手に○○するなんて信じられない」
「譲る気はない、他人が決めたことに従う気はない」等の被害妄想で、悪意をもっていない人に
まで噛みつき攻撃をすることと、自分の主張を粘着質にリピートし、他人と歩み寄ることをせず、
意見が違う人を嫌味や叩きで批判し続けて思いどおりにならない限り暴れつづけるしつこい人のことです。

私も>>608の説明でいいと思う。
801的とかそういうことはあくまでも感想だと思うからね。
本当は隠語説明を入れるのも2的には親切すぎると思うくらいだが
それではいくならんでもね。
テンプレは短くまとめられるならそれに越したことはないでしょう。

どうしても案スレの歴史なり、後裔に一言物申したい用語集を作りたいのであれば
誰かが言っていたように外部にサイトを作ってリンクさせたほうがいいのでは？

>620
痛いやヘタレという言葉は既にはずされているし、801に関してはそういう意見もある
というふうに変更されてるよ。新人女子もプレスへの箝口令も書いてないよね。
少しづつ歩み寄ってきていると思うのだけど。
620はどうしたのか先に言って欲しいなあ。

荒らし2号の説明に追加希望。

楽しく話している人達やまとめようとしている人達を見ると
嫌がらせしよう、邪魔しよう、とする。1日に何回も現れる。
正論だニュートラルだと自称しているが、【自分の意見にそっくり100%賛成】して
従わせようとしており、他の住人の意見はまったく聞こうとしないない。
大抵は叩き口調で、２セットで現れ、同意、擁護、賞賛レスを互いにつけあう。
他人を装っているのがみえみえだが、自演と決めつけられることに過剰に反応。

長いか。上手くまとまるかな？
マンセースレ住人も２号の丸1日中「わざとらしい」(←これも口癖だね)同意と
仕切りぶりにはう・ん・ざ・り。テンプレ改善ありがとう。
そのくらいなら気に入らない部分はスルーします。

>620
594についてだったら、

>でも「８０１臭い」「痛い」「ヘタレ」などは、そう思うのが１００人か１０００人かわからないけど、
>そうは思わない人が１人でもいない限りは「事実」ではないから、入れるべきではないと思う。

「801臭い」については、594以前にも出てるけど、一応上のテンプレでは
「会話が801趣味的などの感想も多い」にとどまってる。これは意見じゃなくて事実だと思う。
「痛い」「ヘタレ」については改定案では除いてあるし。

>「新人女子が担当」「プレスに緘口令」なども、同様。
>なぜならそれは噂の範疇を超えないから。

新人女子…の部分は新卒OLもダメかな？
憶測に過ぎないというのなら、そこは削ってもいいかもしれない。

憶測に過ぎなくはないです。私の友達に二人入社して紅玉に入った人いますから。
仲良くなかったけど同じ大学だったし、知ってるよ。

荒らし1号2号についての注意呼びかけは、1に欲しい。
うまく完結にまとられる人お願いします。

621は親切すぎると言うけれど、
親切することのどこが良くないのだろう？
2chだからというのであれば、
それこそテンプレだって自由にいろんな形があって当然なのでは？

>626
なるほど。自分は開発外注までは確信得てたけど、
新卒かどうかまではわからなかったんで。
それじゃあその箇所は別に削らなくてもいいのかな。

>>626
あなたの書き込みが正しいということが証明できない以上やはり憶測にすぎないんだよ。

「過去ログ嫁」が不親切という意見もあるけど
2ちゃんて結構そういうもんなんだよね。
本来はスレに参加したければしばらくロムるっていうのは基本だし。

んだから、
自分の友達がとか、
自分秘密のソースで得た情報
とかのどこが公平な事実なんだ。

○○する人が多い、とかも
多いってどの範囲でどの程度？
ユーザー１００人にアンケート取って過半数超えたら？
本当に多いのかどうかは誰にもわからない。
ましてや泣き顔の顔文字が入る文章なんて感情論以外の何者でもない。
顔文字取れって言ってるんじゃないよ、念のためｗ。

今まで900越えたらテンプレの話、とかいってもなかなか決まらなかった
わけだね。
色々意見をぶつけ合う、そしてガス抜きをするのもいいことだよね。

何気に良スレだと思う。

>632
「○○する人が多い」という記述が問題なら、
「会話が801趣味的などの感想もある」に直したらいいのでは。
「新卒OL」の部分は憶測に過ぎないかもしれないなら、
その部分は削ればいいし。

ただ否定するだけじゃなくて、どこをどう直したらいいというように
言ってくれるとありがたい。

もし２ｃｈ案スレの書き込みの中にそういう書き込みが多い、を事実とするなら、
公式板では満足している人が多い、が事実になるね。
一方では通用して一方では通用しないことは事実ではないし、辞典には入れないでしょ、普通。
一般になぜ辞典をひくかと言ったら、そこに書いてある情報が
どこでも誰にでも本当のことで信頼が置けるからなんだから。

本スレ＝キャラやゲームのみの感想
攻略スレ
ゲーム以外のスレ＝グッズやイベントそして内部事情の話って分け方はどうかな？

>>634
〜多い、〜もある、というような当てはまらない場合もあるものは
削除がいいと思います。

>630
2chがそういうものだから、ここもそれに従った方がいいということなのかな？
必要ない人は、用語辞典はスルーすれいいのでは？
用語辞典は必要な人のためにあるのだよ。

でも、〜感想もあるや〜が多いというのも事実なんだよね。
そっちの事実は無視されてしまうのかい？
〜感想もあるという言い方は、つまり違う意見もあるというのと同じ意味なのだから、
問題ないと思いますが。

感想を入れるなら全部の感想を入れるべきじゃないの？
なんで一つだけの感想を入れたがるんだ？

純粋に考えて用語集には感想なんて入らないだろ。

>>639
>>632

ﾂｲｺﾚは何本か見たけど801くさいとは思わなかったな〜。
つーかここに来てそんな意見があること初めてしりますた。

これまでの案関連のスレで、そういう意見が一番多かったからでない？
ここ数年２ちゃんの各板の案スレ見てるけど、確かに801くさいって
よく言われてるし。「そう思わない」って人の意見もチラホラ見かけるから、
８０１くさいって言葉をテンプレに入れるかどうかはまた別の問題だけど。

逆に２ちゃんくらいでしかはっきりと指摘できない（言えない）ような意見は、
テンプレのどこかに匂わせておきたいというのもあるなあ。
個人的には、紅玉の部分とトロワ不具合の件とゲムシチの抽選チケットの件は
テンプレに入れてほしい。こればかりは案やってても知らない人多いし。

堂々めぐりだね。相手の意見を読んで返答するのではなく、
ただひたすら「削除しろ」「要らない」「そんな感想はじめてみた」と
同じ意見を延々と繰り返し一から書かれても、同じ問答の無限ループ。
2はリンククリックしなきゃ目に入らないよ。必要だと思う人がいるからある。
不要だと思う人はスルーしてください。

1の荒らしについての注意は、こいつを見たら110番ってわけじゃないけど、
こういう嫌がらせをする人がいるので煽られずにスルーしてくださいという
注意をわかりやすくまとめられればいいと思う。でも難しいね…。

ずっと同じ「削除」繰り返してる人。昨日から(このスレの最初から)
同じことしか言ってない。このスレにはいろんな人がいて
いろんな意見があるんだから、どんなに必死になっても、
あなたの思いどおりにはならないよ…。
もう話は動き出してる。
一人でも多くの意見を聞こうと話しあいが進んでる。
自分の変えて欲しい点を話している。
絶対に引かないのは勝手だけど、ここはあなたのスレじゃない。

どうして、そんなテンプレが必要なの？

テンプレというのは、普通はスレ住人のためのお約束を書くものだよね。
隠語の説明はわかるけれども、なんで、商品説明やスタッフ説明を
書かなければならないの？
そこからまずわからないんだけど。

>644
それを言うなら、用語説明入れようとしてる人も同じ。

堂々巡りとか、そういう言葉を使って、人の意見を封じようとするのは
止めようよ。
日曜日までは話し合いの時期なんだから、どんな意見だってオッケー
のはずだよ。

>645
だから、そうやって自分に反対するレスは全員同一人物だと
思いこむの止めようよ。

自分が自作自演する人は、他人もそうだと思い込みがちなんだよね。

>649
煽るのもやめれ。

ただ、話し合いをしているときに自作自演を疑うのは、場を
荒らすだけだから止めた方がいいと思う。
ちゃんと話し合う気があるならなおさら。
煽りや荒らしと間違えられてしまうよ。

わたしは618さんの叩き台でいいと思うけど
意見がある人は続けてどぞー。

荒らし1号については現行の向こうのテンプレを使う、
2号については、621 624の説明を追加する、
って方向でよろ。
　

>646
隠語だけでは、何がどういうふうに問題になってるかわからないからだよ。
このスレでよく話題になることに説明をつければ、初心者もいちいち質問しなくてすむでしょう。
つまりはそういうのが目的の用語辞典なのだから。
そういうテンプレを必要としている人もいるということなんだよね。
2のテンプレが必要無い人はスルーしてもいいのではない？

私は>608のテンプレで充分だと思います。

商品説明部分が必要なのって、「○○って何ですか？」って
聞かれた場合だけですよね。
でも、商品ならば公式読んでねですむでしょう。
それ以外の何か必要なのかわかりません。

>>646
これまで、さんざんその話題で案スレが賑わってきたから。
既出の意見について何度も議論したしたくないという人は
そこを示せば一レスですむし、反対にテンプレを元に
話題を広げることもできるから。
同じスレ住人でも、まったく知らない人も常連の人もいるんだから、
ある程度共通の認識（その意見に反対であれ賛成であれ）は必要かと。

いろいろ修正点はあるにせよ、前に一スレくらいかけて住人が議論して
決められたテンプレだから、まったく必要ないってことはないと思う。

２ｃｈとは思えないな。こうじゃなきゃいけない、こうが普通、こうあるべき、だなんて言い方。
こうが普通だから他の意見は認めない？じゃあ何のために話しあってるの？

＞普通はスレ住人のためのお約束を書くものだよね。

過去の履歴や説明を書いてるスレだってたくさんありますがな。
って説明も昨夜のログにあったような。
自分の思いこみを「これが正しい、これが普通だ」と決めつけ文にする
のはもうやめとくれ。スルーできない人のおもりや世話もしたくない。

>652
悪いんだけど、何が問題になるのかよくわからない。
例えばツインコレクションの説明が、何の問題解決に役に立つんてしょう。

「この部分は問題解決に必要なんだ！」ってところを明示すれば、
用語説明がいらないという人も納得すると思うんだけど、今の説明では
まったくわからないよ。

>656
最初から現テンプレを必要ないと思っているなら、
そういう個々の揚げ足取りのような意見はやめたほうがいいよ。
そういった一つ一つを変えていくために、今話し合いしてるんだから。

ツイコレの説明に満足しないなら、あなたが新しいテンプレの
案を出してみようよ。それで皆が納得すれば話が展開するし、
必要ないと思われれば別の意見が来るかスルーされる。

>656
問題を解決したいとかそういう意味ではなかったんだけどね。
今まで案スレでいろいろ疑問視されてきたことがあるでしょう。
以前からいる人間は説明されなくても、そういう知識を前提として持ってるけれど、
初心者はそういうわけにはいかないよね。
でも初心者の中にも説明が欲しい人がいるわけで…。
必要な人がいる限りはあっておかしくないものだと思うのだがね。＞用語辞典

>657
どうして揚げ足取りになるのか、よくわからないんだけど。
用語説明が必要なものであるという>652や>654の説明では、
納得できなかったところを聞きたかったんだけど、それがダメなの？
そういう風に悪意にとられてしまっては、話し合いができなくなっちゃうよ。

初心者に、これまでの住人の意見を押しつけるような用語辞典は
入れない方がいいと思う。

どっちも熱くなりすぎ。ログ読むの大変だよ。

用語辞典に対する意識が全然違うみたいだから、どこまで
話し合っても平行線になると思うな。
前に出ていたゲーム話中心の案スレと後裔話し中心の
後裔スレに分けるのに１票。

自分はよく、他ジャンルスレや同人・ゲームにまったく関係ないスレにいくんだけど
隠語や用語がさっぱりわからないことはよくある。
でも、聞いてスルーされたり罵倒されたりするのもいやなので、
ググったり、わからないままROM続けて、自然に理解していくのが常だよ。
乱暴な言い方だけどある意味、なんでもかんでもすぐ教えてﾁｬﾝになる人は
いわゆる「半年ロムれ」でいいと思う。
少し調べたり想像力を働かせればわかるようなことを、努力しないで
スレに加わるような初心者ﾀﾝは、トラブルのもとになりそうで。

わたしも661さんに賛成。
で、
ゲームのスレにはシンプルな用語解説のみ。
後裔スレには618さんのテンプレがいいと思う。

ゲームの話をしているのに○○はなんとかのCDで贔屓されたとか、
ゲームのみのライトユーザーに全然関係ない話がボコボコ出て来た上に
荒らしまできたら、なんだかわからなくなってしまうし、ゲームが
楽しめなくなってしまう人もいると思うよ。

あと1つ不思議なのはサクラ大戦なんかだと
藤島氏は紅蘭がお気に入り、と自ら発言したり、広井氏が花火はなんつーか
普通ですね、と愛着のないコメントを出しても男どもは大騒ぎしない。
何で案だけここら辺が火種になるんだろうね。
自分が好きでゲームを楽しめてるならそれでいいじゃないかと思うのだけど。

ゲーム以外のメディアで取り上げ方に差があってどうしても我慢できない場合は
やっぱり後裔スレがいるんだろうね。

私も案スレ、後裔スレに分けるのに一票。
ノ

わたしは後裔スレを別の板に作ることは反対しないけど
テンプレの説明はアンジェについての話なので現状の改善案を希望。
昨夜の叩き台作ってくれた人乙カレー。あのままでいいです。

この流れの早いスレで過去スレ読めなんて無理な話。
ここは1から読んでも、話の進捗ほとんどないけどね。

>ゲームのスレにはシンプルな用語解説のみ。
>後裔スレには618さんのテンプレがいいと思う。
に１票。
今の用語解説は、隠語説明以外は、ゲーム話するのには
不必要なものばかりだし。

667追記。

後裔スレは別にこの板でもいいんじゃないの？
このスレで話し合った結果なら、ローカルルールには抵触しないよ。

必要な人がいるからスレッドができる。
必要な人がいるからテンプレやルールができる。
これは２ちゃんがここまで大きくなった理由。
２ちゃんねるは情報を売り物にしてる匿名掲示板で
情報を求める人達がきているというのがひろゆきの言葉。
その求めてる情報を「私が不要で納得できないから」という
個人的な理由で勝手に削除しろと言わないでもらいたい。

住人の意見を押しつけるための用語辞典だったら必ずこれを
使えというルールもつけているはずだがそんなものはない。
過去に話された内容をまとめているだけであって、
欲しい情報を取捨選択するのは、２ちゃんにきている一人一人の自由だ。

他人の"情報を得る自由"を奪おうとする人は、どの板でも追いだされるだろう。
情報が欲しい人たちがテンプレを作る。運営ルールに反していない限り、
不要だという人は邪魔をしないのが２ちゃんねるの最低のマナーだ。

>669
レスとテンプレは違う。
テンプレというのは、基本的にはスレ住人のためのルールが
まとめられているものだよね。
ならば、スレ住人の意見が反映されるのは当たり前。
いらないという人の意見も尊重されなければならないと思うよ。

テンプレは>>618の改正案に賛成です。案スレの流れがよくまとまってるし
2chらしかった表現もずいぶん穏やかになったし。後裔スレは立てるなら
IDの出る板にしてください。

セイラン厨２号と呼ばれている荒らしについての注意を考えてみました。

会話していて「同意見以外の人は認めない」主張カキコが繰り返しでてきたら注意。
【自分の意見にそっくり100%賛成】してもらえないと、「自作自演と言われた」
「決めつける(仕切る)人がいる」「勝手に○○するなんて信じられない」
「他人が決めたことに従う気はない」と一日中暴れ続けている人がいます。
意見が違う人を嫌味や叩きで批判し続けますが、相手にしないでスルーしましょう。

>671
荒らしヲチスレのテンプレならそれでいいと思う。

昨夜の改正案はいい感じだからあまり言うこと無いなー。>>618さんまとめありがとう。

この板に後裔スレは板違いですよ。たとえこのスレで多数決になっても。
企業や制作者について話すスレはゲハ板です。>668

夕方になると、また同じ書き込みが続くねえ。

テンプレがごちゃごちゃ書かれているスレの方が荒れる。
これは、どこの板でも同じ。

荒らしに「ここは問題の多いスレですよ」と宣伝しているようなものだ。

特定の荒らしについての記述は、荒らしを喜ばせるだけになるので
表記はしない方がいいと思います。

夕方どころか深夜から一日中同じ文が繰り返されてるような。
片方の意見は反対だけで変化がないからね。

荒らしの説明はここの1に1号と2号の加えれば入ると思う。

>673
案スレから派生したスレになるんだから、板違いではないと思う。

だいたい、板違いだというのなら、今まで案スレで話していたことは
なんだったの？　板違いなのを承知で話していたのなら悪質だね。

>677
譲る気ないのはどっちもどっちだがナー。

>678
この板にきてからゲームについての話しか見てません。
メインが紅玉の話なんてなかったです。
紅玉への被害妄想の思いこみや決めつけ意見が続くね。

…他人を悪人呼ばわりする人はスルーで良かったかな。

>679
テンプレが変わったのは譲り合いがあったから。

>680
そお？　２代目がヤオイ趣味でどーのとか、女帝がどうのとか
言ってたような気がするけど。

でも、ゲームについての話しかしてなかったというのなら、
なおさら用語説明なんかいらないよね。

変わる方向に話し合いが進んでいるのは、だね。681訂正。

>681
テンプレがいらない、という人に対しては、何一つ譲ってませんね。

●スレッド固定荒らしについての呼びかけということで注意文まとめよろ。

>683
テンプレの是非の決着もついてないのに、勝手に改変案を
作ったんじゃ話し合う気がないと言われても仕方ないかと。

　
意見は日曜まで自由に語るべし。
　
でもできるだけ同じ意見は一度書くにとどめて、
意見変更がない限りは同意見は繰り返し書かない
というルールにすべきだったね。
　

>686
テンプレそのものがいらないという意見は昨日辺り急に出てきたものじゃないか？
それ以前は、このスレのテンプレのままがいい、ということだった。
そこで、向こうのテンプレがいいと思ってる人たちが譲歩して、
もっとニュートラルになるように改善案を出していったんだと思うよ。

686追記。

例えば、ここで急に後裔スレと案スレのテンプレを勝手に
作ったら、場が混乱するでしょ？
それと同じことだよ。
テンプレ作りは、まずは方向性が決まってからにしなくちゃ。

やはり案スレと後裔スレにわけたほうがいいのではないかな。

私は2ちゃんのスレというのは「現行スレ」が重要なのであって
そのスレの歴史なんてもんは特に必要は無いと思ってる。
歴史を知りたい人は過去ログを読めばいいとだし。
案は過去の作品ではなく現在進行形の作品なんだから
どんどん新しい話題だって出てくるだろうし。

最低限の約束だけを書いておけばいいんじゃないかな。

なんだったら「案総合スレ」を実質後裔スレにして、別スレは「ゲームに
ついて語るスレ」(タイトルは一考だけど)とかにしてもいいんじゃないかと
思ったり。

後者はライトに語りたい人向け。前者はディープに語りたい人向けで。

>>669
「欲しい情報」なんてのは個人によって千差万別なわけよ。
そんなこと言い出したらスレ丸ごと一つをテンプレにしても間に合わないじゃん。

「重大なバクがあるソフトを無償交換しない」なんていうのは
案をプレイする人全員にかかわりがあることだろうけど
801化してるなんてことはプレイする人全員に必要な情報ではないだろ？

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　なんか揉めてる…
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡　　　

ディープスレとライトスレもいいねえ。

相互不干渉が出来るならスレ分けるのもいいだろうけど、
案に関係する全てのスレを覗いて全て統括したがる人がいるから
結局似た様なスレになって意味なくなると思うよー。
それかどちらかのスレが荒れて潰れるか。ディープとライトなら多分ライトが潰れる。

公営スレとゲームスレないし総合スレとゲームスレ（ライトとディープ）に分かれたとして、
両方がどちらも良い意味で賑わうならその案もいいと思えるんだけど、
過去の例から考えるかぎり、どっちかが潰れることが多いというのには同意。>695

よほどうまい住み分けの仕方を考えないと同じことの繰り返しになるから、
私なんかはそれなら分けないほうがいいと思うんだけど、
ライトとディープで分けるなら、ボーダーラインはどの辺りだろう。
何かどっちも荒れずに住み分けできるコレ！って分担案あったらｷﾎﾞﾝﾇ>ALL

案スレ全部にテンプレ宜しく!!
サルが納得するように書いてやったぜー。ｹﾞﾗ。

荒らし神・案スレに常駐する厄介者。
セイラン厨という仲間を数人従え、住人を叩き続けることに生き甲斐を感じている粘着女の代表。
セイランとリュミエール受けのヤオイ大好き大阪在住会社員。
紅玉マンセーで、紅玉叩きを一切許さない。
1信者根絶やしが目的で、その為にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返す。

絶対に荒れないという方法はないと思うなあ。
もし１つのスレでいくとなっても、やっぱり荒れると思うし。
双方がスルーができるようになればいちばんいいんだけどねー。

でも、ライトは基本的にゲームオンリー、ディープはイベントやCDを
含めての話ってことにすれば、ある程度のボーダーラインはできそ
うでは？
その上で、ライン上の話題については多少の幅を持たせられれば
理想なんだけどね。
完全にラインを踏み越えたような話題に関しても「○○スレでやって
よ！」ときつく言うのではなく、マターリと「その話題だと○○スレの方が
レスもらえそうだよ」って誘導するとか。

双方がスルー、マターリ誘導…それができれば、案スレはこんなに
荒れたりはしません＿|￣|○

サルのテンプレも作ってやったぜー。

サル・荒らし神にいつも叩かれている気の毒な住人。
案の1世界を心から愛しており、彼女こそが正しいファンの代表。
日々、後衛社員や紅玉信者の陰湿な荒らしと戦う聖戦士。
後衛の未来はサルの活躍にかかっている!!
801マンセー、キャラ贔屓の激しい紅玉の腐った根性を叩きのめせ!!

アリコレ厨のテンプレ

アリコレ厨・どこにでもいるただのリア厨。変人に投稿でもしてろ。

ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ
700のテンプレ我ながらよい出来だ。
こうして書くと、自分が実に愚かで滑稽だと思わないかオサルさん。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070190949/l50
テンプレを必要ないと言う意見を、全部荒らし神と２号の自作自演と
決めつけてますね。
こんなこと考えてる人がいる限り、まともな話し合いなんてできないと
思います。

普通に案の話をしたいやつらへ。

俺とセイラン厨と紅玉を叩くこと だ け を生き甲斐にしている
サルのボスが一匹いることに、
ｵﾏｴﾗが気付かない限り、案スレは荒れ続ける。
そんな案スレに嫌気がさして逃げ場を求めた連中が
家ゲースレに一度案スレを立ててゲームの話をしていたが、
それが2ファンよりだった為に気に喰わなくて執拗に荒らし続けたのもサルだ。
花畑スレを悪い方向に持っていったのもサルだよ。
このサルは
「自分が楽しめないから、今を楽しんでいるやつを見るのが口惜しくてたまらない」んだよ。
サルが執拗に案スレにこだわるのは「今の案を叩く為だけ」であって
決して楽しみたいわけではないんだ。これが事実だよ。
俺やセイラン厨と言われているやつらは
ｵﾏｴﾗが叩き無しで普通に話している時は荒らしてねーだろ。
でもサルは違うんだなー。

>702
この歌もいれてくだちぃ

サルは美しく散る（改変版）

案スレに名も知れず　沸いている厨ならば
紅玉を批判して　騒いでいればいいけれど
わ・た・しはサルの　さだめに生まれた
決めつけ仕切りで　ｲｷﾛ！と生まれた

サルはサルは　自作自演して
サルはサルは　恥かいて散る

可哀相なサルへ。

俺は、1信者やｱﾘｺﾚ厨、ﾉｰﾏﾙ、ﾔｵｲ、☆期待派反対派が存在すること全てを認めているが
ｵﾏｴはそれを認めない。
今の紅玉が気に入らないから叩く場が欲しいだけだ。
私怨だらけのテンプレがいい例だ。
そして意見の会わない奴を荒らしと決め付けて追い出せると信じている。
そんなおまえだから俺はｵﾏｴを馬鹿にしてきたし、嫌がらせをしてきたんだよ。
セイランファンになりきってジュリアスや1を叩けば
ｵﾏｴやｵﾏｴの大好きな1信者が過剰反応するのも面白かったからな。
人それぞれ意見は違うし、
過度の主張は反感を買うこともあるということを少しは学べﾄﾞｱﾎ!!

これで1号2号が揃ったとか言われるのもお決まりだな。

なんだか永久ループですね…
今のままじゃ拉致があかないからスレを二つに分けるのいいと思うけど
どうしてそれがライト・ディープになるんですか？
ここの話し合いの結果として分けるなら、2chらしい皮肉もOKなスレと
公式板に近い紅玉を悪く言ってはいけないスレに分けるべきでしょう。

まともだとか普通だとかいう言葉で誤魔化してますが、反対派の
主旨は「紅玉を少しでも悪く言われるのが許せない」ですよね。

>ライトは基本的にゲームオンリー、ディープはイベントやCDを含めて
あー、なるほど。メディアミックスの部分を別にするのはいいかもね。
ただトロワ以降はけっこうゲームと他が重なってる部分もあるから、そこらへん難しいね。

あとテンプレの件ですが、もし次スレ又は分かれたどちらかのスレに使うなら、
基本は>>618でいいです。ディープスレ向き？
テンプレを隠語説明だけに使うなら最初の●案：〜のみで十分だけど、
＋アルファの解説があった方が、親切というより説明する面倒がなくていいので。
それでも長い、801とかの表現に問題あるというなら、そこら辺もう少し煮詰めてみるとか。

>紅玉を少しでも悪く言われるのが許せない

そういう極論に走るのは、自分の意見を通したいからなのか
本当に、物事の理解力が欠如した人間かどっちかですね。
たかがテンプレごときで、なんでそこまで必死になれるのか。
自分はテンプレというものがいらないと思うのは、自由が欲しいから。
2ちゃんにまできて、ぐだぐだと人をコントロールしようとするなんて信じられない。

>>709
うるせーよこのﾊﾞｶ。
そんなみっともないﾃﾝﾌﾟﾚをまだ入れるというのなら荒らしてやる。
本当に規則が好きなやつらだな。ジュリアスの溜まり場かよ。うぜー。

>>710
わたしの登録商標を勝手に使わないでください。　(w
さてみなさん御討議を続けてください
　　　　　↓

残念でした。自分は『本物の2号』なので
あなたの登録商標は侵しておりません、あしからず。

ただし、今後この名は使いません。
ｷｬｯﾌﾟつける気ないし、誰かに騙られるのも迷惑だからね。

1.2.3が揃ったのか?
だったらｵﾓｼﾚｰが
俺はまだ710と712が別人だと信じているわけじゃねーんだなー。

荒らし荒らし荒らし　荒らしが揃うと
おさるおさるおさる　おさるが暴れる(魚血スレで

自分は709と712が別人だと信じていないがｗ

>708
真面目に話している人の中で、そんなこと言ってる人は、
今までにひとりもいなかったと思いますが。

だからｵﾏｴﾗ、チャット中はageてID出せよ。
どうせ俺がageてんだからカンケーねーだろ。
ズル賢いやつらばかりだよなここは。

今までに出た案まとめー

・案スレと後裔スレに分ける
・ライトスレとディープスレに分ける

・テンプレを必要最小限に>608
・テンプレをもう少し中立寄りに>618
・テンプレ(用語集？)はいらない
・テンプレはこっちのスレ程度のもので
・テンプレは向こうのスレのもので

おお、なんか読み返してみたら誤解される書き方をしていた。

>紅玉を少しでも悪く言われるのが許せない

そういう極論に走るのは、自分の意見を通したいからなのか
本当に、物事の理解力が欠如した人間かどっちかですね。

というのは、
紅玉を少しでも悪く言われるのが許せない、などと誰も言っていないのに
そう受け取るのは、自分の意見を通したいからなのか…という意味ですた。

今まで、ネオロマ関係のスレで話をしてて…
荒し神関係と、セイラン厨以外に、表に出てこない
ボスザルがいる事だけは確か…に、一票｡

>>722
だろ?
気付いたあんたは偉い。
このボスザルがジサクジエンばかりですげーんだぜ。

わたしはこれに一票ね。
・案スレと後裔スレに分ける

付け加えるなら攻略スレも。テンプレは案スレと同じでいいと思う。
ではROMに戻ります。

>722
いや、そんなのは>703のスレ見てれば明らかでしょw
荒らし神も逆サイドの荒らしも、全員、難民のあのスレに
引きこもって、こっちに来なくなればいいのになあと
何度夢見たことか。

荒らし以外は、ボスザルの言動を批判しないのが不思議。

>724
おーい、テンプレが案スレと同じというのはどのスレのことだー？
３つとも全部同じテンプレにするってこと？
あんまり意味はないような……。

このボスザルが、「決め付けられた厨」を
繰り返し叩いてることもわかってますが。

>726
批判したって、場を荒らすだけだから我慢してスルーしてるの。
頼むから普通に話し合いさせてください。
特に>703のスレ貼った人！　ルール違反ですよ。
決めつけられて悔しいのはわかりますが、スルーも覚えましょうよ。

>720
まとめ乙。
追加意見ある人はどんどん言ってってくださいな。

　荒　ら　し　は　ス　ル　ー　で

>>724
案スレ（ゲームONLY）、攻略スレ（もちゲームONLY）＝簡単な用語解説
光栄スレは618ベースでいいと思います。

>>723日曜日に決めるそうだけど確かにID出さなきゃ多数決にならないよね。

他スレ住民でつ。

メーカースレとゲームスレの両方が、この板に同時に立っても
おそらくは問題なしだと思うです
現在その例として　D3スレあたりが既に存在してますんで
（苺茶屋と炎多留２が、D3スレの他に立ってますが、問題にされたことはないと思う）

なんか板ルールにひっかかる？　という意見があったのでー
その点は問題ないと思われ

ではでは　引っ込みますノ

×>>724
○>>727　すみません

>>726
そりゃそうだ。
案スレは

荒らし神とセイラン厨複数　　ＶＳ　　ボスザルのジサクジエン
で成り立っているからだよ。

あとは傍観者複数。
こいつらは普通に話愚痴も言いたいし誉めもしたいというただのファンだ。
なにもしらないから
俺たちを荒らしだと信じてたまにボスザルに同意してる馬鹿もいるがな。

話し合いの期限が日曜日というだけで、票決とるわけじゃないよ。

もし票決とるなら、案スレの場合、ふしあなさん必須にするしか
ないと思う。

>734
ボスザルの取り巻きもいると思うな。

荒らし神とセイラン厨複数　　ＶＳ　　ボスザルと取り巻きのジサクジエン

………………嫌なスレだな＿|￣|○|||

票決?
いい加減にしろよ。
花畑スレでさえボスザルに荒らされたのにこれ以上どうするってんだ。

削除依頼出されたにも関わらず
このスレが削除されないで残っている。
それが全てを物語ってんじゃねえのかよ。
いい加減に負けを認めて非難署にでも引っ込んでろよ。
俺やセイラン厨の主張が正しいんだよ。

>732
どうもありがとうございますー。

他スレ住人の方も注目なさっているんですね…。
なるべく、いい方向に解決したいものだと思っています。

そうそう、花畑で本当にﾊｯｷﾘ、ボスザルの存在認識した｡
かなり、ずるがしこいから…また、花畑の二の舞が心配｡

逆に、ボスザルが地方の案スレに遠征してると、
他の案スレが平和なんだよ(w

ぶっちゃけ期限きってもしょうがないよ。
前例があるじゃん。

ボスザルは今、非難署と魚血スレしか居場所がねーだろ。
本スレは普通のファンたちのおかげで殆どマターリしているしな。
たまに出てきてもあいつは
1マンセーついでにお決まりの愚痴と叩きが必ずポロリと出るのですぐ分かるんだよ。

ボスザルの活動時間は
朝７時過ぎ〜お昼、夕方〜０時前後。
祭りが起こった場合は、遅くまで起きていたり
１日中ひっつく場合もあるw

これさえわかっていれば、けっこうスルーできると思うけどね。

>>738
前に雑談スレで出てたけど、この板に来てる人には
初めての乙女ゲーはアンジェって人が凄く多い。
まぁ先駆けなので当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
だから、それだけに普段から常駐してるスレ住人
じゃなくても、たまに覗いたり気になってたりする人
多いと思います。他のスレに比べて。
久しぶりに名前見て、あー好きだったんだよねー
で見に来る人とか。私なんかもその口ですが。
それだけこの板的には注目度の高いゲームでスレだ
って事は頭に置いておいて頂くと良いかもです。

>740
締め切りを勘違いした人がなぜか大量発生したこと？

私は１からのファンで、２はまだしも、トロワはクソゲーだと思って
いるので、立場的には１マンセーになるのかなあ。

でも、２やトロワが好きだという人を別に否定する気はないし、
２やトロワをマンセーしたって、別にいいと思うんだよね。
アンチ意見もありーのマンセーもありーの、ときどきは2chなのに
ファンサイトと間違えてるような人が紛れ込んできても、それはそれで
楽しくネタにできちゃうような、そんなマッタリしたスレにしたいなと。

>744
それ。
同じことの繰り返しっしょ。

「乙女@アンジェシリーズ　荒らしVSサル喧嘩専用隔離スレ」
作っちまうってのはどう?

俺とサルの話題になったらﾏﾀｰﾘしたいやつらが両方追い出せばいいだろ。
それくらいやれよ。
ま、俺が「そこのサル!!喧嘩専用スレに来いｺﾞﾙｧ!!」と誘導してやってもいいぜー
（・∀・）

>743
お言葉、肝に銘じておきます…。

バカなのかしら

>747
それを作っても、たぶん荒らし神はそこにいてくれるだろうが、
肝心のボスザルが入らないので無駄だと思う。
ボスザルは本当にやり方が巧妙だし、絶対に名乗らないもんね。

でもあのサルはその自覚がないから意地でも本スレにこだわるんだよなあ。
そんなに叩きたいなら愚痴専用スレ立てろよと言っても聞き入れないのは
自分の意見が愚痴ではなくて正論だと認めさせたいんだよな。
考えがガキなんだな。

もう寝るわ。

>>750
ﾅｶｰﾏ

>745
自分もちょっと近いかな…｡
１が最初だったせいか、どれが好きと聞かれれば１と答えるけど
別に、他の方が好きっていう話を聞いても、へぇ〜ってなモンなんだ｡
逆に、それ聞いてまた時間できたらやってみるか？って思う時もあるんで｡

１のﾃﾝﾌﾟﾚは今のままでも自分はOKです｡
用語辞典は客観的かつシンプルで見やすいものｷﾎﾞﾝ！

ﾎﾞｽｻﾞﾙ…できる事なら隔離したい｡

私は別に、「○○様萌えー」と「ゲームの話しようぜ（賛否両論あり）」と「紅玉もうダメぽ」が
同居したスレでもいいんだけどな。とにかくお互い、必要以上につつき合わなければ。
（それが出来れば苦労はしないか）

いっそのこと、今のここと向こうの状態みたいにアンジェ総合（どっちもOK）と、
議論スレ（案スレについて議論）で分けてみるってのは？　いや、冗談だけど。

議論スレ→朝から晩まで生討論スレ、の方が近いか。ただの戯言です。

>754
>とにかくお互い、必要以上につつき合わなければ。

わかる！でも、それが難しい…｡
ゲーム自体が面白くてユーザも満足度が高い時期なら
批判がでても、自然ｽﾙｰやﾏﾀﾘｰしようで落ち着くだけどな｡
今、ｹﾞｰﾑ自体が微妙な状態だから…＿|￣|○

>739>753
花畑スレが荒れた一方はそりボスザルとやらのせいだとしても、
もういっぽうは確実に宣伝しつこくはりつけしていたセイラン厨2号のせい。
私はどっちにも賛成しないよ。互いに私怨叩きしてれば？
どちらか片方に偏ってる人は信用しない。

そり、じゃなかったその、。

722くらいから私怨だらけ。荒らしの私怨にも興味ないよ。
荒らしによる私怨スレでも作って語ったら？

案スレと後裔スレに分ける、で１票おながいします。

>アンチ意見もありーのマンセーもありーの、ときどきは2chなのに
>ファンサイトと間違えてるような人が紛れ込んできても、それはそれで
>楽しくネタにできちゃうような、そんなマッタリしたスレにしたいなと。
泣きたいほど同意。でも無理だと思ってしまうのが哀しい……。