乙女＠アンジェシリーズ分家・プラス思考　part1

一部他の方のご意見を参考にさせていただきましたー。
では出かけます。
(この討議とは無関係ですが、後裔社員は
毎日2ch見てますよ。参加してるかどうかはわかりません。
この討議どう思ってるんでしょうね。)

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

そうやって、嫌味言い合って煽りあう住人がいる限り案スレは平和にならないでしょうね。
何故話し合いが煽りあいになるのか。

条件付分離するになった場合、
その条件についてまた投票…かな？

>297
オマエモナー

ってことで、そういうのは終了。

>298
でも理由読むと、スレ分離賛成の半分くらいは条件付ですよね。
昨日投票したけど、私も条件付ってちゃんと書けば良かったな。

分離が可能ならその条件はいいと思うけどね。
賛成派の一意見でした。

>条件付分離するになった場合、
>その条件についてまた投票…かな？

そうなったら、そうしてほしい。反対だった派も一緒に考えたいので。

分離反対派の人が一番危惧しているのは、この一回の分離を認めたら、
これからまたぽこぽこスレが立つかもしれないということだよね。
それ以外に反対している理由はあるのかな。
２ちゃんにおけるスレ立ての制限とか、そういうものを今は一旦考えないで、
ただ単にスレが2本分かれていることに問題があると考える住民はいる？

>303
そういうふうに、どちらかの意見を
おしつけたり、おいつめるのはやめましょう。
ちゃんとテンプレもあって、
それぞれの意見はそこに書いているわけですから、
それ以外にレスしたり考えたりする必要はないと思います。

>>303
考えは投票に書きます。

え、え、え、お、追い詰めてますか？
ただ、聞いてみたかっただけなんですが･･･
あの、他人に意見を聞くことは許されないんですか？
まだどちらかに決めかねているので、両方の意見を聞きたいと思っただけなんです･･･

>306
もちつけー。みんなー。
303さんの問いは今回の投票のテーマとほぼ
重なるわけだから、わざわざ聞かなくてもいいような
気もするし。分離になったらその後のことは
再投票でいいんじゃないでしょーか。

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　　　■■■アンジェリークスレ住人の皆様へ■■■
--------------------------------------------------------
このスレッドは現在、女向ゲーム一般板　アンジェスレッド分割に
ついての話し合い中です。住人の皆様はできるだけご参加下さい。
話し合い期限：11月5日(水)24:00
本家スレッドではゲームについての話を続けています。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067684809/l50
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投票テンプレ↓
【スレ分離を希望】：　する　しない
【その理由】：
【希望する場合はスレの分け方】：
【その他意見】：
--------------------------------------------------------
※投票は一人一回まで。(他の意見についてのレスは何回しても構いません)
※投票する場合はID表示しないとカウントされません。
※意見はあらかじめまとめた上で書きましょう。
※話し合い最中の煽り、荒らしはスルーしましょう。
※意見を変える可能性のある人は最初からトリップつけておきましょう。
意見を変える時は、無効にしたいレス番号を添えましょう。
--------------------------------------------------------

マターリしる〜ヽ(´ー｀)/

>303
単に２本に分かれることに対する反対の根拠は
・他スレに悪いと思っている
・仲が悪いのは恥ずかしい
・分けてもどうせ改善されない
くらいじゃないの？

>310
それこそ意見の決めつけになるのでわ。

煽りだったらレスしてスマソ。

〜くらいじゃないの？
〜だけじゃないの？

って…話し合う気あるんだかなー。

>311
いや、過去ログを見てこれくらいか？と思ったんだけど。
過去ログ全部読むのも大変そうだしと思って。
他になんかあったらつけたしといて。
>303にレスする必要はないかもしれないけど、
親切心からレスするぶんにはいいでしょ？

煽りあいしてんだったらどっか逝ってくださいよ。
一応投票所なんで。

すみません、私のせいでなんだか少し不穏な雰囲気になったみたいで･･･。
しばらく頭冷やして別板周ってきます。

>313さん、レスありがとうございました。

「くらいじゃないの？」が気に障ったのか。ごめん。書き直します。

過去ログに出ていたスレを２本に分けること事態についての懸案点は
・他スレに悪いと思っている
・仲が悪いのは恥ずかしい
・分けてもどうせ改善されない

アンジェスレ住人が一番できていないことは
相手の意見をそのまま聞くこと。です。
同意見でないなら流せばいいし、勝手な解釈をしたり
思いこみをしたりするのはこういう場合よくありません。

投票してくださいな。すでに投票済みなら訂正でもいいですよ。

>>316
勝手にまとめにしないの。
それは316さんの個人的意見にすぎないよ。

うん、主観によるまとめは誤解の元だよ。
そのまんま投票された意見を読んだほうがいいよ〜。

投票以外の意見は極力控えましょう。
自分は偏っていない発言をしているように思えても、
客観的に偏ったりしているものです。
これは分離賛成・反対派どちらも同じことです。
そういう発言は投票には影響がないとしてもお互いに明らかに不快感を与える。
更にその不快感をスルーできない場合、相手のレスを呼び込み、ループしていきます。
心に思うことがあっても結果が出るまでは胸にしまうのが大人な対応です。

>320
そうですな。
次の投票ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞｰ

【スレ分離を希望】：　する　
【その理由】：先にも出てたけど本スレのテンプレがすでに偏見。
特に不満は無い人と、不満を抱えている人がいるのは当たり前で、
両者の間には深い溝がある。
お互いの意見を見たくないという人がいるのも当然。
共存しろというのが無理。だから分けたほうがいい。
【希望する場合はスレの分け方】：どのキャラやカプファンの人が見ても
不快にならないネタで楽しくマターリ派の人用に。
本スレは厳しい意見も含めてなんでもあり用 。
【その他意見】：後衛様紅玉様ありがとう！マンセー！なノリだけは
みっともないのでやめよう。
キャラスレも需要が満たずに廃れるのは分かっているので立てるなゴルァ!

ちなみにいま本家でマターリ遊んでますが
あののりがずっと続くのはモニョる人もいると思うんですわ。

思いこみでそうやって他人批判ばかりするのやめたら…？

次の投票ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞｰ

コピペでスマン。

昨日の147 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/11/02 22:13 ID:NBaaeeVN
ですが、今日までの意見を読んで、訂正します。
ID変わっちゃってるようなのでカウントする方、ごめんなさい。

【スレ分離を希望】：　しない

【その理由】：スレ分離派の半分は、今のスレッドへの不満・批判を
執拗に繰り返していますが、気に入らないという理由でスレ立てをするのは反対です。
「無理。どうせだめ。決めつけられた。」などの被害妄想ばかりのようです。

【希望する場合はスレの分け方】：なし

【その他意見】：マターリという言葉の意味をはきちがえていると思います。
異なる意見が出てきてもスルーしたり流したり聞いたりして共存できるのが
マターリ話すということです。これは聞きたくない、というのはむしろ逆。
不快にならないネタで楽しくマターリ派の人用に。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というのは、後衛様紅玉様ありがとう！マンセー！なノリでしかありません。
本当に分離したスレで話したい内容「不平不満愚痴禁止・マンセーオンリー意見のみ」
というのを隠そうとして分家がマターリだと主張するならば、スレ分離には反対です。

つまりあくまでも本家が中立、ニュートラル。
分家はマンセー信者の巣、という図式ならいいわけですね。
漏れ、それでもいいよ。
分けられるなら、対面や建前には拘らない。

次の投票ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞｰ

>投票以外の意見は極力控えましょう。
>自分は偏っていない発言をしているように思えても、
>客観的に偏ったりしているものです。
>これは分離賛成・反対派どちらも同じことです。
>そういう発言は投票には影響がないとしてもお互いに明らかに不快感を与える。
>更にその不快感をスルーできない場合、相手のレスを呼び込み、ループしていきます。
>心に思うことがあっても結果が出るまでは胸にしまうのが大人な対応です。

>不快にならないネタで楽しくマターリ派の人用に。

これがなんで後衛マンセーになるんだろう。
そんなに楽しく語ることが許せないのか…。
でもあくまでそういうのなら「マンセー信者スレ」でもいいです。
327さんﾅｶｰﾏ。

ログを今拝見させていただきました。一応投票しときます。

【スレ分離を希望】：する（試験的にやって数ヶ月様子を見る方法でも良）　
【その理由】：
このジャンルとしては知名度の高い老舗ゲームであるのに、1スレで全ての
話題を取り扱うのはあまりにも厳しいのではないか、と思います。
その理由として、(1)このゲームはシリーズもので複数あること、(2)登場
人物の個性や魅力を語るためのネタが豊富にあること、(3)初期作品〜
現在作品でゲームシステムやシナリオが違うこと、又それらに対する賛否
両論の意見が大変多いこと、(4)ゲームに関連したCDや漫画も出ており、
ゲームしかプレイしない人には分からない話題も混在すること（しかし
ながら関連性があるだけにスレ内の話題として完全に切り離せないこと）
などなど…具体的に出せば色々と浮かび上がるのですが…。

にもかかわらず、これら全てをたった１つのスレッドで取り扱うとなると、
様々なレスの混在を招き、スレの空気や話題の展開が読みずらくなり、
いくらマターリを希望しても必ずどこかで誰かが不満を感じたり衝突する
と思います。

【希望する場合はスレの分け方】：
分離スレについては、立てたい人が総合スレの住人に声をかけ、そこで
ある程度のニーズと同意があればOKという形でやってみたらいいのでは
ないでしょうか。あくまでも一例ですが
(1)作品毎に分けたスレ(2)新作専用(3)攻略専用(4)批判専用などなど…？
ぐらいがあって別に大きな問題になるとはとても思えません。
【その他意見】：−

思うに視点が違うんじゃない？
分家スレで普通に話したいと言う人は案スレの歴史を見てて、
本家で普通に話せないならマンセーという人は現状の本スレの小康状態を見てる気がする。

331さんに教えてあげると、1スレで全ての話題ではないよー。
2ch内部だけでも10以上のスレがたっておりまする。
あとね、この板の原則は１タイトル１スレなので、そんなにぽこぽこ立てたら
たとえ住人総意であろとう避難所逝け、出ていけ、だと思われます。

投票以外の意見は極力控えましょう。

って書かれているのに、どうして自分と違う人達の意見を
勝手に推測して「こうなんじゃない」とか言うんだろう…。
やめようよ…。

>>320

>326
「後衛マンセー厨・集いスレ（逝ってよし）」でもいいよー。
後衛に対してそんなつもり毛頭無いのでなんと言われようと平気だ。

320 ：名無しって呼んでいいか？ ：03/11/03 14:36 ID:B8P6jaL0
投票以外の意見は極力控えましょう。
自分は偏っていない発言をしているように思えても、
客観的に偏ったりしているものです。
これは分離賛成・反対派どちらも同じことです。
そういう発言は投票には影響がないとしてもお互いに明らかに不快感を与える。
更にその不快感をスルーできない場合、相手のレスを呼び込み、ループしていきます。
心に思うことがあっても結果が出るまでは胸にしまうのが大人な対応です。

次の投票ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞｰ

スレが分離してもしなくても、荒らしも決めつけ厨も煽りもなくならず、
もちろんそれらをスルーできない人も必ずいるでしょう。
話し合いすること自体が間違っているというような気さえしてくるな。

次の投票ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞｰ

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　　　■■■アンジェリークスレ住人の皆様へ■■■
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このスレッドは現在、女向ゲーム一般板　アンジェスレッド分割に
ついての話し合い中です。住人の皆様はできるだけご参加下さい。
話し合い期限：11月5日(水)24:00
本家スレッドではゲームについての話を続けています。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067684809/l50
--------------------------------------------------------
投票テンプレ↓
【スレ分離を希望】：　する　しない
【その理由】：
【希望する場合はスレの分け方】：
【その他意見】：
--------------------------------------------------------
※投票は一人一回まで。(他の意見についてのレスは何回しても構いません)
※投票する場合はID表示しないとカウントされません。
※意見はあらかじめまとめた上で書きましょう。
※話し合い最中の煽り、荒らしはスルーしましょう。
※意見を変える可能性のある人は最初からトリップつけておきましょう。
意見を変える時は、無効にしたいレス番号を添えましょう。
--------------------------------------------------------

【スレ分離を希望】： する
【その理由】：
私は、たまにしか案スレは利用しないけど、
分けたい人の理由もなるほどなと思うし、
キャラごとに分離とか無法地帯でないなら分けても無問題。
【希望する場合はスレの分け方】：
「スレタイだけ違う中身は同じスレ」にならないもの。
【その他意見】：

【スレ分離を希望】：　○する　しない
【その理由】：２ちゃん案スレの歴史上、紅玉にあまり興味もなく楽しく
　　　　　　　ゲームの話をしたいライトユーザー（ほんとはこっちの方が多いのでは）
　　　　　　　と紅玉を批判し意見があるコアファンとの溝は深く、
　　　　　　　これ以上の混乱を避けるため。　
　　　　　　　歴史があり、ファンも多いゲームなので意見の統一を図るのは難しい。
【希望する場合はスレの分け方】：ゲームの話中心（楽しく）・なんでもあり（意見・提言中心）
【その他意見】：スレは２つまで。キャラスレは板の秩序を妨げるのでやめておきたい。
　　　　　　　　他ゲースレを見習って柔軟性のあるスレにしたい。

【スレ分離を希望】：　する　
【その理由】：紅玉のあり方については、全く脳内あぼーん状態なので
　　　　　　　擁護する気はないですが、同様に批判を聞くのもしんどい。
　　　　　　　マイ好きキャラに満足しているので、公式設定を批判されると
　　　　　　　好きキャラまで否定されているようで、悲しくなってしまうのです。
　　　　　　　自分はただ同じ萌えポインツの人とﾏﾀｰﾘと話をしたり
　　　　　　　違うキャラファンの萌えを聞いて、
　　　　　　　新しい発見をしたりしたいだけなので。
【希望する場合はスレの分け方】：キャラの公式設定への不満はどちらか一方で。
【その他意見】：イコール厨、降臨ｷﾀｰ厨など、人の意見を勝手な憶測で
　　　　　　　　つぶそうとする人の完全ｽﾙｰを徹底していきたいですね。