フリーの乙女ゲーでなんかお奨めありますかスレ

>286−287
私は製作者だとひとことも285には書いてないけど？

むしろ「貴重な時間を割いてプレイしてくださってる」と思いながら
フリゲをプレイしてる人がいるんだと驚いた…
それじゃ、製作者さんに気を使おうというのに賛成できない人も
いるはずだよね。

>291さんのホームページ見ると、
乙女同人ゲースレ、BL同人スレ、製作者スレを全年齢とBLで
計6本立てる計画なんだよね？

>292
すいません、「してくださってる」と書いたのは私だけで、
私は制作側なんですが・・・

281>288
私そこまで酷い事を言ってますか？
確かに273さんは、テンプレを作って投票などをして等
色々されてると思いますが
最終目的が見えないのだからそう書いたまでです。
273さんがどのようなスレを目指しているのかわからないです。
最終的に住人次第と言うのなら、テンプレは緩めで十分だと思ったのですが
ただケチをつけたと思われたようなら残念です。

>>292
286は製作者では？

>ユーザーは言いたいことをいう権利を持ち、制作者はそれをどう捉え、
>どう対処するか自由っていうことだ。
>そういうやりとりをくり返して作品は磨かれていく。（次作品に反映されて
>いく）

これはお金という代価をだして、ものを買うときのことでは？
無料で提供されたものに、ここまで求めるのはどうかと。

>295
自分の文章を見直して見たほうがいいと思うよ。
「そう書いたまでです。」とか言い方がひどいし、どれもきつい。

>290
趣味で気軽に作ってるゲームに、
＞いいたいことをいう権利がある
とまでいわれると、へこむよ…。

>299
ヘコむ・・・かも知れないけど、
メールなんかでもらうのって、どうしたってほぼマンセー意見だよね。
名前つけてまで言う批判意見って、ほんとよっぽど腹に据えかねたことだと思うし。
でもそうじゃない、気軽に書ける場所で
「ここがこういう理由で駄目だった。こうしてくれればもっといい」
って意見もらえるのって、かなりありがたくない？

だって楽しんでほしくて作ってるわけだし。

>>285
藻前様の言い方は、客観的に見ても傷付くと思う。
もうちょい柔らかく、ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

>>297,299
確かに権利があるって表現だと、どんな酷い文句を
言ってもいいみたく聞こえて、重く感じるかもしれないけど、
もしも何かを言われても仕方がないって意味なんじゃないの？

ｽﾏｿ間違った、上の方は>>295宛ね

すみません、訂正。
全年齢板と大人板で6本でしたね。

>300
>「ここがこういう理由で駄目だった。こうしてくれればもっといい」
>って意見もらえるのって、かなりありがたくない？

私はありがたくないよ。
自分の遊びたいものを作ってるだけだから
好きな人だけ遊んでくれればそれでいい。
同人（創作）は受けを狙う商業でできない、自分の好きなものを自由に表現したい
そんな気持ちでやってる人も多いと思うよ。
作りたいもの以外なら、苦労して作るのに、最初からやらないほうがいい。
そういう人もいると知っててほしい。

>304
あー・・・ごめん。制作、創作に対する価値観が一から違うみたいだね・・・

>>292
私はゲームについては、最初のフリーゲームを制作しているところなんで、
まだ作り手側の立場と主張するはできないけど、漫画描きなんだ。
商業でも何年かやったし、同人の方もパロ・オリ合わせて何十冊と
描いてきた。決して収入とは言えないほどの安価で提供しているつもりだよ。

一方、他人の同人誌や同人ソフトを購入し、数々のフリーゲームなんかを
楽しんできた、ユーザー・読者の側でもある。
そうした立場からの、真剣な意見なんだよ。

商業漫画は、雑誌が何十万冊と売れても感想なんてほとんど来ない。
良いも悪いも両方ともないんだよ。ただ、良かったら本が売れて、悪かったら
売れなくなる‥というだけの、極めてドライな関係なんだ。
そこには制作側と読者との対話はない。だけど、お金をもらって売っている
お客さま至上主義だから、制作側はそれに甘んじるしかないんだ。

だけど、同人やフリーソフトなら お金をもらっていない、或いは制作費の
一部程度としてしかもらっていない‥という関係だから、初めて読者・ユーザーと
制作側が対等の位置に立つことができるんだと思っている。

それなのに読者(ユーザー)から、制作者様だの、読ませて(遊ばせて)もらって
いるだけなので‥だの、ヘンに一目置かれてしまったら、「ああ、ここでも
まともな感想がもらえないのか」とガッカリしてしまう。

くり返すけど、対等に好きなことを言って欲しいよ、いいことも悪いことも。
もちろん、こっちはそれに対して参考にすることもあれば、反論すること
だってある。そういう関係を求めて同人・フリーソフトを作るんだ。
少なくとも自分は、読者やプレイヤーの為にボランティア精神で‥なんていう、
立派な考えはこれっぽっちもない。

>306
306の求めるものと299で求めるものと、それ以外の人と
どちらが正しいわけでもないし
真剣に感想を求めるなら、2CHはなおさらあわないんじゃない？

したらばのフリゲスレに書いてあった意見だけど
そんな感想はお金を出して雇ったテストプレイヤーにしか求められないよ。

接続が落ちてすみません。

>>288さん >>295さん　事務などを認めてくださってありがとうございます。
「テンプレも住人次第」というか、単なるまとめ役のつもりです。
2chや同人ゲームについて、知識も経験も不足してる私個人のビジョンは定まっていませんから。今回の論争についても。
ただ「マターリ語りたい」「同人ゲームの興隆に貢献する有益なスレ」は、ご意見をくださる皆さん共通の目標だと信じています。
それが実現できるスレにしたいと思い、テンプレまとめ役を未熟ながら買って出ました。

>>293さん
製作者スレは、提案された方は、大人一般あわせて1本という提案でした。
必要な声が住人であがったら、大人板にも立つのではないかと思っています。
BL＠乙女＠も、一般板まで作ったら手をひくつもりです。
投票やテンプレを採用するかどうかは、大人板で同人ゲームスレを望む皆さんに決めてもらうつもりでした。

>>272さんのご意見でいいでしょうか？
マターリ皆さんが語れる、同人ゲームに有益なスレッドに
するには、どうするかを考えられると嬉しいのですが…。
短く言うと「批判表現は前向き推奨」でしょうか。

少なくとも自分は、真剣に感想を書くつもりでいます。

正直ここは気持ちの悪いスレですね…ｽﾏｿ

「同人ゲームの興隆に貢献する有益なスレ」に拘るのなら、
同人板が最も適当だと思いますが。

・・・確認。
この板に立てるのは

乙女＠フリーゲーム
ＢＬ＠フリーゲーム
同人ゲーム製作者スレ

以上三本？

>>308
反対意見も結構出ていたと思うのですが、トリップさんのご意見は
ずっと前向き推奨でしたよね。>246,250で仰られているように。
反対意見が出ているにも関わらず前向き推奨で通すなら
修正案など募らない方が良かったのでは？

>>307
その通りだとは思うよ、ラスト一行。
ちょっと、同人やフリーでは制作側とユーザーが対等だ‥という、私の主張に
ついて、みんなに対して補足しておきたいんだけど。

普通は制作者とユーザーでは、常にユーザーの方が立場が上なんだ‥ってこと。
だって、自分の好き嫌いで欲しい作品をチョイスできるし、感想を言う言わないまで
完全に自由なんだから。
制作側は、作品を公開したら 後はジッ‥と反応を待つだけの弱い立場なんだ。

ただ、商業と違って 無料や安価で作品を提供しているんだから、その代わりに
対等の立場にさせてくれよ‥っていう意味のことを言いたかったんだ。
こっちからお金を払うことはできないけど、せめて無料にしてるんだから、言いたい
ことをガンガン言って欲しいんだ。

「すごく良かったです。次回作も楽しみにしてます！ 」っていう感想ばかりじゃ、
せっかく頒布してる意味がぜんぜん無いことは みんなにも判るだろ？

>313
さっきから延々と仕事の愚痴をこぼされても困るんですが…
あと自分のゲームはこうしたいという熱弁はここでなく、
自分のサイトで語るものかと。

制作側もユーザーも考え方は十人十色で
全てに対応したルールなんて用意できないから、
なるべく無難な方針を考えましょうってことじゃないの？
私は「批判表現は前向き推奨」に賛成。
でも反対意見もあるようだし、ＩＤ表示で投票でもしてみる？

もう投票は勘弁・・・