「白人」を定義してみましょう

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1ヨセフ
一言に白人といいますが、「白人」の認定を受けるにはどのような
条件がそろわないといけないのでしょうか?
以外にヨーロッパ人以外でも白人に認定できる人たちはいるようです。
グルジア人のスターリンなどはヤルタ会談においてはロシアを代表する、
否、それだけに留まらずヨーロッパを代表する政治家として振る舞い
いつのまにか誰にもツッコミをいれられない「白人」になっています。
そういうのを見ると一体白人の定義とは何かと思ってしまいます。
故アサド大統領やイランのハタミ大統領なんかは見た目は白人そのもの
です。「白人」とは何でしょうか?
2名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 02:17
奇形です。
3名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 02:23
チンコのでかさじゃないの?
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 02:28
白人(コケイジャン)はアーリア人だけではない。
バスク人やグルジア人のようなコーカサス人、ウラル人のような
アーリア系に属さない白人もいる。
5    :2001/08/15(水) 03:48
室伏もな
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:05
肌の白いコーカソイドはみんな白人でしょう
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:10
どれくらい白ければいいのか?
また、コーカソイドを定義せよ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:15
>>7
命令口調だな
かんじわるー
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 06:53
1. ヨーロッパ北部・中部のコーカソイド…北方系白人主義者が使用
2. ヨーロッパのコーカソイド…日本やヨーロッパなどで一般的
3. ヨーロッパ、小アジア、カフカスのコーカソイド…2と同程度の皮膚色
4. ヨーロッパ、北アフリカ、西アジアのコーカソイド…米国国勢調査での定義
5. コーカソイド全体…2、特に1の皮膚色を代表させて
6. コーカソイドとモンゴロイドのほぼ全体…黒くない皮膚色、アフリカ黒人が使うことあり

>>1
スターリンを白人と思っている人って多いか? チャーチル、ローズベルトと一緒に
写ってるヤルタ会談の写真を見ると、違いがはっきりしてないか?
アサドは白人的だが、ハタミはちょっと違うんじゃ? 今のイランは反西洋だから、
イラン人が純東洋的な雰囲気を漂わせているせいもあるだろうが…

>>4
Caucasianは人種を表す専門用語としては死語。Caucasoidを使うべし。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 09:29
室伏はたしかに白人だな
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 09:31
室伏は日本人とみせかけて白人だしあせるわ(マジで
まぁ室伏をみてわかるように日本民族の中にも1部白人(コーカソイド)がいるってことですな
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 09:40
そういや亡くなったけど鈴木その子も白人だな
日本の中でもこれじゃ定義も難しいな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:02
>>11
小笠原に1300人くらい。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:08
>>11
室伏はハーフじゃん
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:29
キアヌ・リーブスはイギリス人と中国系ハワイ人との混血だが、
一応白人です。
室伏もルーマニア人と日本人の混血ですが、白人とはいえない。
人種の定義に語族や民族は関係ないですが、この場合、
その人の名前と、使用言語と、生まれ育った場所で、
白人か否かを他人に判断されるのではないか。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:43
やはりコーカソイドであることは必須でしょうか?
日本人から見ると、ブロンドさんは白いというより
赤い顔してる人が多いですよね。赤人?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:04
赤鬼や天狗みたいだな。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:31
秋田にも白人の遺伝子が入ってる人
あとは1路対戦のときのドイツ人捕虜がそのまま日本に帰化した人
あとは鮮帰郷しが子供を残した人
ニューカマー的に日本に帰化して子供を生んでる人
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:35
山部赤人って、そういった血筋の人だったのかな?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:41
アメリカでは、人種登録が自己申告制で、どっからみても白人にみえないヒスパニック
も多くがコケイジャンと登録してます。白人にしといた方が有利と思っているのでしょう。

しかし、本人がいくらコケイジャンといっても、いはゆる白人(ヨーロッパ系)に
見えなければ、その人はWHITEとみなされません。
ですから、ヒスパニックはおろか、アラブ、西アジア系などは、一般的白人は、
ホワイトではなく、カラードとして区別してます。インド系などは白人から見て
黒人並みに感じられています。
コケイジャンといわずに、ホワイトといえばやはりヨーロッパ系特に、北西部、
中、東部が中心です。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:07
ユダヤは白人なの?
スピルバーグとかユダヤ人みてたら間違いなく白人だけど
厳密には違うんでしょ?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:14
>>21
それを議論しているんじゃないのか?
>>9を読む限り、一般的な日本人の感覚から言えばフランス人
やイタリア人がそうであるように、間違い無く「白人」だと
思うよ。
23コーカサス人:2001/08/16(木) 00:21
白人(コケイジャン)はアーリア人だけではない。
バスク人やグルジア人のようなコーカサス人、ウラル人のような
アーリア系に属さない白人もいる。

もいるでなく
コーカサス人こそ白人だ!
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 08:47
(・∀・)コーカサスジンハッケン!カエレ!
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 09:27
19世紀、ヨーロッパの人類学者が、たまたま、コーカサス地方で
見つけた人骨を典型的な骨格だとして、コーカサス人種とつけただけ
で、コーカサス人が純粋な白人というわけではありません。
アルメニア系のフランス人歌手・シャルル・アズナブールは、
「いつになったら、フランス人は私を白人扱いしてくれるのだろう」
と述べてます。
デャーチルもグルジャ人のスターリンを東方の蛮族ぐらいにしか
認識してませんでした。
ヨーロッパの学者は現在、アーリア語族=白人とは考えていません。
26ホモサピエンス:2001/08/16(木) 10:17
コーカソイドとか白人の語尾に人種群を付け加えれば、解釈にも幅が
出て来ます。曰く〜

■コーカソイド(白色)人種群
■モンゴロイド(黄色)人種群
■ニグロイド(黒色)人種群
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 00:55
age
28名無しさん:2001/08/19(日) 01:09
英語のできる白人と日本人の混血は、白人社会では白人扱い?
英語のできない白人と日本人の混血は、白人社会では日本人扱い?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:11
>>28
外見によるんじゃないかねえ、、、
宮沢りえが英語喋ってても日本人だけど
アンナは日本語しかできないのに白人扱いだし。
30名無しさん:2001/08/19(日) 01:13
じゃあヴェルディの本並健冶は白人だな。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:28
欧米人が認定するホワイトと、
日本人の意識下にある白人では当然定義が違ってくると思われ。
32名無しさん:2001/08/19(日) 01:31
クリントンって、赤いよね。赤人。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:33
目が大きいだけでも「アジアンに見えない」と言われる日本人は
多いからな、やはり欧米人のアジア人像ってのは
かなりステレオタイプなんだろう。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:35
日本人って、白人のことなんかすごい意識してるねえ。
あっちは、こっちのこと何とも思ってなさそだけど。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:38
個人的には白人に何言われようが気にするなって感じだな…
白人に何か言われるとその気になっちゃう人多いよね。
36名無しさん:2001/08/19(日) 01:40
やっぱり
英語が世界の共通語になりつつある = 白人を無視できない
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:42
>>36
それなんか違う。

このまま行けば白人なんていなくなるかもしれないし。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:50
>>34
>あっちは、こっちのこと何とも思ってなさそだけど。
それが問題、ある意味同胞だと思ってないから
核の使用にもためらいがない。
>>37
米国政府の中枢にもカラードが入り込めるようになればね。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:55
>>38
欧米に限らず南米でも白人層の出生率は一般的に低いし。
このまま放っておけば白人はいなくなる。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:10
出生率の低さで一番危惧すべきなのは日本なのでは?
まあ黄色人種全体でみれば大してことのない事かもしれないけど。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:21
東アジア系はみんな低い。
日本はもとより中韓台もかつての日本以上
のペースで出生率の低下が進んでいる、中国は
内陸部の農村人が出生率を引き上げているがそれでも
2、1を切っている、まあ、実際には戸籍に載らない子供が
わんさかいるそうだが。

それと東南アジアでもタイ、マレーシアでは少子化が健著、
インドネシアでも少子化が加速し始めているそうな。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:23
そもそも地球の人口は今多すぎるだろ
インドや中国なんて異常だよ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:26
いくら先進国や中進国の人口が減ってもアフリカあたりは
それ以上のペースで人口が増える、意味無し、ていうか
もっとひどい。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:33
でも幸いエイズがあるだろ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:40
先進国の援助によってアフリカのエイズによる死亡率
は大きく下がるものと思われ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:44
別に軍事力と経済力を握っていないカラードがいくら増えても
白人達は気にしてないと思われ。
潜在的脅威に思っているのも日本と中国くらいなものだろ、
危機感を感じると黄禍論が出てきて封じ込めにかかる。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:48
>>46
もっと根本的な事を言ってるつもりなんだが…
いくら支配層とはいえ人口に圧倒的な差があれば
絶滅の道を辿るしかなかろう。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:04
そかねえ、彼等の植民地経営時代の手法からして
人口比など気にする手合いとも思えないが。
食料の供給に限界があるから青天井に増えるわけではないし、
生産と流通を握ってる以上コントロールすら可能だしね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:13
白人の人口が減る以上、足りない分は他のところから埋め合わせる
しかない、非白人は至るところから入りこんでくる、白人の割合
はどんどん減って行く、結局種としての白人は絶滅する運命。

支配層の白人は自分達が優雅に暮らせればいいわけで、
白人が減るとかいなくなるとかは気にしていない。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:18
ちょっと前まで人種差別政策をとってた、オーストラリアとか南アフリカとか
での公的な定義ではどうなってたの?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 23:56
age
52ヨハン:01/08/28 06:57 ID:QrjqgWb6
53エディー マーフィー:01/08/28 10:21 ID:7f9tni/o
アメリカは人種平等をいっても
映画でおれのガールフレンドはいつも黒人だ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 11:05 ID:7M/GaZ4.
>>18
バカ
55Be名無しさん:01/08/28 11:18 ID:Fm9EvsYA
アパルトヘイト時代の南アフリカでは日本人は「名誉白人」だったが、
台湾人はネクサス同盟のお陰で、「白人」だったと聞いたことがあるが。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 11:40 ID:8aQiIF/Q
日本にきたイエズス会の宣教師は、中国人が日本人を「白人」と
呼んでいることを報告している。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 04:09 ID:iYlHhNMw
白人かどうかは、目だよ目。
めがしらに蒙古ひだがあるかどうか、これだよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 06:09 ID:StIR62c6
じゃあ、アイヌは白人なのか?
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 23:40 ID:gONuHS4c
>21 ユダヤは白人なの?
ユダヤ人とは、ユダヤ教徒と母親がユダヤ人とするものというのを何かの本で読んだこと
がある。だから、黒人のユダヤ人もいるし、第2次大戦の時、金髪碧眼のユダヤ人を集めて
ナチスの制服を着せて訓練し、特殊工作員として送り込む計画もあったそうだ。

>50 ちょっと前まで人種差別政策をとってた、オーストラリアとか南アフリカとか
での公的な定義ではどうなってたの?
南アフリカでは、かなりおおざっぱ。外見が白人らしく見えれば、それで白人。昔、混血をやっていたので
大概の白人に黒人の血が混じっているから、白人の夫婦で黒い肌の子どもが産まれること
もあったので、そうした子どもは修道院に送られていた。
また、カラ−ド(混血)の人たちでも、白人として通用する容貌の人もいるから、そういう
人たちは、白人になったりした。だから、兄弟なのに兄は白人の容貌を持つので白人、
弟は白人の容貌を持たないので非白人というおかしな状況だった。

しかし、白人同士でも、差別はあるね。アメリカでは、アイルランド移民は「白い黒人」と
呼ばれさげすまれていたそうだ。
60Be名無しさん:01/08/31 02:11 ID:9A3mGjUs
>59
非コーカソイドのユダヤ人もたくさんいるけど、でも全体から見れば
そう言う人たちは例外で、白人の最下層(黒人と同じ)扱いだったと思う。

アメリカでの白人の序列は
フランス系>アングロサクソン>ドイツ系>イタリア系>アイリッシュ>ユダヤ系
のような感じだったと思うが、一般的には後から移民してきた連中ほど身分が低い。

またヨーロッパ全体で見ると、東西に行くほど一般に文明度が低く、
西欧>東欧>ウクライナ>ロシア
だと思う。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 02:58 ID:QKBw3ydg
一般的にアメリカでは
アングロサクソンとアイリッシュが政治の世界
ユダヤが経済、メディアの世界、イタリア系が裏社会を
支配しているイメージがあるんですが、ドイツやフランス系は
どういった分野で活躍しているんですか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:37
 
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 08:20
>>60
今のアメリカの白人にそんな厳密な序列はないと思う。それに、フレンチーインディアン
戦争にまけ、ミシシッピー以東を譲ったフランス系がアングロ・サクソンより上とは
初めて聞いた。
今の白人はトップにアングロ・サクソンが君臨しているのではなく、大まかに、
北西系というか、イギリス、ドイツ、北欧系などが、白人層の上の方にいて、
その他の白人、東欧やラテンがいて、ユダヤ、アジア、ヒスパニック、黒人という
感じかな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 09:49
アングロサクソン系、ドイツ系、フランス系、北欧系 と、
イタリア系、アイルランド系、ギリシャ系との間には、格差
ん゛あるような。
ロシア系、ポーランド系は、食い詰めてわたっていったのが
少ないからわりと上位だったような。
6560:01/09/08 16:29
>63
フランス系>アングロサクソン>ドイツ系 てのは、むしろ民族がもっている文化の洗練度なのかもしれない。
階級でいえば、3つともイコールといっていいだろう。

アメリカってことを考えなければ一般に、ゲルマン系>ラテン系>スラブ系 かな
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:18
アメリカではラテンの地位は低い
がフランス人だけは何故か例外で
アメリカ人はフランスに憧れがある人が多い
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:25
自由の女神もらったり、人権宣言のコピーで独立宣言したからじゃない?
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:10
アメリカは、歴史が浅いからね。歴史コンプレックスがあるんじゃないかな?
6965:01/09/09 11:47 ID:bMS1YjTk
>>66
フランスと言っても北と南(というよりパリとそれ以外と言った方がいいかもしれないが)じゃ全然意味が違う。
アメリカ社会で特権的な身分にいるごく少数のフランス系の連中は、あくまで前者だろう。

北の連中は民族的にはラテンなのかもしれないが、文化的にはむしろゲルマン。
南になると完全にラテン。

フランスに関してはあまりゲルマン、ラテンの分け方にこだわると逆にわかりにくくなるので、むしろヨーロッパ
自体を北と南に2分して考えた方がいいかもしれない。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:51 ID:kA72BBus
ベルギーも北のフラマン人(ゲルマン系)と南のワロン人(ラテン系)の対立があるね。
71:01/09/21 10:34 ID:7EPb9jlk
グルジア人がアメリカに移住したらどのジャンルに属するのでしょう。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 01:43 ID:9/KPwLGs
http://www2.sptimes.com/Aquarium/Graphics/icopod_sm.jpg
このフナムシ抱えてる女の人は白人?
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 01:59 ID:z111265o
>>69
>アメリカ社会で特権的な身分にいるごく少数のフランス系の連中

これっていわゆる、昔、プランテーションを持っていて
大邸宅に住み、貴族のまねごとの様な生活をしていた連中の
子孫に限った話じゃないの?

アメリカにいるフランス系は、実は上記のような人々よりも
カナダのフランス語圏経由の貧乏移民が多いよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。
>>73
だからわざわざごく少数て書いてるやん。