次に先進国になる国、あるいは先進国とは

どうなのでしょう。
実際、昔社会科で習った頃は、ギリシャやポルトガルは先進国と習ったけれど
実際に、国民の生活レベルは、ギリシャやポルトガルと同レベルの「発展途上国」
だってあると思う。

アルゼンチン、トリニダードトバゴ、ブルネイ、リビア、ハンガリー
チェコ、バルト三国なんかは、生活レベルはかなり豊かなので、OECD
に加盟しても良いような気がする。

なぜリビア？
只のテロ国家だじょ

チェコとバルト三国は可。

民意が高いレベルにあるか？と言うことが重要。

台湾などは大地震があっても、暴動や盗みなどはほとんどなかった。
そういうことが出来る国は先進国の素養があると言える。

公務員が汚職しなくても食えるところは、
先進国といってもいいだろう。

コスカリカなんかいい線いってない？

スロベニア、ポーランド等も。
東欧諸国はEU拡大策の一環として
西欧が援助しているので、条件さえ整えば先進国への道は他に比べて近い。

スロベニア、ポーランド等も。
東欧諸国はEU拡大策の一環として
西欧が援助しているので、条件さえ整えば先進国への道は他に比べて近い。

南アフリカ。

中華人民共和国

コスカリカ⇒×
コスタリカ⇒○

ベネズエラはだめかな？
石油だけで、儲かっている国だけど、貧富の差をなくし、
雇用機会を均等にすることがキーポイント

先進国の条件・・・、こんななところかな。
１　国民の平均所所得が一定水準以上
２　国民の

そもそも日本は先進国なの？
先進国の条件として満たしているのはお金だけでは？
それも最近怪しいし。
国民レベル低いし。

>>12
ちゃんと完結させろよ、気持ち悪いじゃないか。

よい封建制度があった国が先進国になれた。

ちょっと待て
>>1
>実際、昔社会科で習った頃は、ギリシャやポルトガルは先進国と習ったけれど

この「昔」っていつだ？
教えたのは誰だ？

ポルトガルが「先進国」なんてレベルにあったのは遙か遠い過去だぞ。
少なくとも二次大戦後のサラザール治世下でポルトガルは惨憺たる状態になったぞ。

>>13
どこが怪しいんだ？
日本が先進国でなかったら先進国なんてアメリカだけになってしまう。
国民レベルって何か知らんが、平均教育レベル・科学技術・治安、どれも一流だぞ。

OECDに入ってる国が本当の先進国っぽい。
つまり日本は条件クリア。 >>13

>>13
君、お国自慢版逝きに決定！！
もう少しお勉強を（ｹﾞﾗ

>>13
君の意見は　かな〜り傲慢に聞こえる。

>>19
いつものことですので（以下省略

バルト3国が先進国になるなら、石油で近代化する国、アゼルバイジャンも
先進国になるかも。

先進国とは、
その国の女がより良い生活のため外国人と結婚したりしない国。
よって日本は未だ先進国とは呼べず。

>>23
日本人の女性は、良い生活だけのために外国人男性と結婚するのではない。
良い生活だけが目的なら、日本人男性も外国人女性と結婚し、その国の永住権
をとるでしょう。

つまり、外国人男性は魅力あるってことだけなんだ。

少し前に、インドと中国が15年後に日本を追い抜くという
予測が発表されましたね。

中国も上の階級の人は、一般の日本人よりはいい生活をしている。
海外旅行には自由に出かけ（完全に自由かどうかしらないが）、
パソコンでインターネットを楽しみ、
子供はアメリカに留学させる。など。

>>25
よほどの国でない限り、その国の支配者は日本のパンピーより良い生活してるさ。

先日ドミニカのパスポートで北ヤツだとか。
国民は飢えて死にそうなのにね。

先進国から脱落する国は？

>>27
日本？

>>27　あと３０年もすればアメリカが脱落するかも！
　　　メキシカン増えすぎ！　

>>23
台湾をはじめとする東アジアの国の人には、
日本人との結婚に憧れる人もいる。
日本人が欧米人に幻想を抱くのは、
距離的な遠さと文化的な遠さによるところが大きいんじゃないかな？

イタリアが先進国で、なぜオーストラリアが先進国ではないのか？
人口？

オーストラリアって先進国じゃなかったの？

ブルネイ王国やナウルは先進国とは呼べないかな？

核開発した国は先進国の義務を負わせるべし。金をせびって発展途上国面をするな！

>>31
オーストラリアは先進国だって習ったよ。
人口 30万未満のアイスランドも完全な先進国だし。

>>31
オーストラリアは先進国だって習ったよ。
人口 30万未満のアイスランドも完全な先進国だし。

>>31
オーストラリアは先進国だって習ったよ。
人口の少ない、アイスランド、クウェートなんかも完全な
先進国です。

>>31
オーストラリアは先進国だって習ったよ。
人口の少ない、アイスランド、クウェートなんかも完全な
先進国です。

>>31
オーストラリアは先進国だって習ったよ。
人口の少ない、アイスランド、クウェートなんかも完全な
先進国です。

>>31
意味解んねー。

>>31
意味解んねー。

先進国というと第三次産業が盛んであることが挙げられる。
その意味ではブルネイは入らないが、シンガポールは入りそうだが。
シンガポールって発展途上国なんだよね。なぜだろか。

OECD加盟を急ぎ過ぎた国もある。
中身が伴わないと滑稽ですらある。

ゲルマン系の国ってほとんど先進国だよね。
アイスランドなんか北緯６５度の離れ島でむちゃくちゃ環境悪くて
人口も日本の地方の小都市くらいしかないのに一人あたりＧＤＰは
イタリアとかスペインなんかよりずっと高いもんな。
やっぱなんだかんだ言っても彼らは優秀なんだろうな。

対戦に参戦したかどうかが関係あるかもしれない。

>>42
北の小国は国内が倫理面も含めてある程度ちゃんとしてないと生きていくことすら困難だよ。
冬には極寒と飢餓がまっている。暖かいところは逆にいい加減でも最低限の生活はおくれる。
そして、ゲルマン系の国の多くは緯度が高い。
例外はオーストラリアとニュージーランドだけど、あそこは旧英国連邦時代の遺産とコネなのか
アメリカ系とイギリス系の資本でかなり助けられているようにも見えた。

なんかすごい重複投稿になっているな。
Yahooの掲示板みたいになってきている。苦笑

>>45
ごめん。

オーストラリアは先進国だろ？
何で議論になっているんだろ。不思議だ。

>>40
シンガポールと韓国は最近OECDに加盟して先進国入りした筈。

OECD加盟をボーダーとするなら、
ここで議論する意味もないと思うが。

>>42
アイスランドは、首都の周辺は、北大西洋海流の影響で
割に温暖で、冬も比較的快適に過ごせるようだよ。

一年通じて、アンカレッジや旭川や釧路よりも、遥かに
過ごしやすい。

ベネズエラやパナマは先進国にはなれないかな？
ベネズエラの一人あたりの国民所得は、ポルトガルより上。
パナマは運河が返還されてから、第二のシンガポールを目指している。

マレーシア
　中国系住民に限れば先進国

ＯＥＣＤって何だろーと思って検索。
http://www.oecdtokyo.org/pages/index03.html
知らなかった人はここを見て勉強しよう。
加盟国は30カ国で、
ポルトガル・スペイン・フランス・ルクセンブルグ・ベルギー・オランダ
ドイツ・オーストリア・スイス・イタリア
アイスランド・アイルランド・イギリス
デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド
トルコ・ギリシャ・ハンガリー・チェコ・スロバキア・ポーランド
アメリカ・カナダ・メキシコ
オーストラリア・ニュージーランド
日本・韓国
だそうです。

>>53
なにゆえイスラエルは入れない？

先進国の要件とは
医療、教育、治安、他に何がある。
自動車や飛行機を自国ブランドで造れるとかにすると
だいぶ絞られるが。

強権以外でも他国を追随させるだけの影響力、これも要るだろう。
↑この条件をつけないと軍事小国が紛れ込む。九州の左隣の国とか。

トルコが入ってるのに、イスラエルやシンガポール、キプロス、
またバルト諸国が入っていないというのは・・・
しかし、ヨーロッパの小国も入っていないので、
「ここから先進国」という枠組みを作るのは難しいね。

>>57
民主主義の確立が確認されてないんだね。

>>56
イデオロギーと云うとマズいが、
他国を魅するビジョン（幻想でも）を持った国といったところでよろしいか。
英、米、仏、独、スウェーデンはそれぞれにファンが居ると思われ、
歴史や伝統で一目置かれるという点では、日、伊も居れて良いかと。
中、印は歴史と影響力は充分だが末端の生活レベルが低すぎるから除外。

>>53
最近新しく独立した国は、いくら豊かでもまだ
OECDには入れてもらえないみたいだね。
国家の信用とか基盤の確立とかいろいろあって。

バルト３国が入るくらいなら、クロアチアも
スロベニアも、なんといってもアゼルバイジャンが入ると
思う。

また、メキシコより豊かなアルゼンチンやベネズエラが
入っていないのはなぜ？

ブルネイやクェートに民主主義はないが、
生活ﾚｳﾞｪﾙはとても高いぞ。

>>61
でも独裁政権だよね。
ブルネイは最近イスラム色強めてきたし。

まあそのへんは強権政治と引き換えに安定した生活を送ってる国だな。

独裁政権だめとなると、生活水準は世界最高レベルだがシンガポールはだめということになるな。

国内の一部が独立を言い出したときの対応。

武力で鎮圧・・・発展途上国
国民投票で決まったら独立でもいいんじゃない？・・・先進国

＞国民投票で決まったら独立でもいいんじゃない？・・・先進国

しかしこれで独立した例はほとんど無い。
先進国では独立運動があまり盛り上がらない。
武力闘争になることなどほとんどないから弾圧する必要が無いとも言える。

平和的に分離独立＞スロヴァキア
エチオピアとエリトリアも平和裏に別れたんじゃなかったけ。

>>66
その条件だとイギリスが先進国でなくなる可能性がある…

旧共産圏で最初に先進国になるのは、間違いなくスロヴェニアだろう。

>>69
スロヴェニアは確かに優等生ですね。
>>68
イタリアやカナダも先進国でなくなる可能性がありますね。
>>67
でも、エチオピアとエリトリアは分離後に国境線巡って戦争したよね。

結果を想定して条件を求めるのはやめた方がいいと思う。

>>65
独立運動が起きてもシカトする国はどうよ。

>>68
んなワケないやん。

>>69
御意。スロベニアの次はチェコかマジャールだな。

>独立運動が起きてもシカトする国はどうよ。
そんな国あるの？
あるとすれば無政府状態で部族紛争が起こってるソマリアとか？
でもそこまで行くともはや「国」とは呼べないような・・・

>>59 日？
か？
あ、歴史と伝統か。「だけ」がないからえ？と思った。420年くらい前ならともかく。

でも、末端はどこの国でも極貧だよ。日も例外なく。ただ、その人数が多いかどうかと言いたいのだと思う。

>>72
独立運動が起きてもシカトする国ったら、海外への情報は封じて
「我が国に民族問題などない。」と言い張る国じゃないのか？

で、その裏ではしっかり弾圧してるとか。

>>72
南アのズールー族がインカタ自由党を通じて独立しようと
してるが、南ア政府はほぼ無視している。部族より都市生活者の方が
数多いし重要だからな。

>>70
スロベニア > チェコ > アゼルバイジャン > ハンガリー
> エストニア > ラトビア > リトアニア > クロアチア
の順だと思うけどどうかな？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
ここを見てください。夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。

>>76
アゼルバイジャンを抜きなさい。

アジアと東欧と南米ではどこが有望だろう？

>>79
アジアじゃねーの？

>>79
アジア→マレーシア
　「アジア」っていうけど中東やインドも含むの？
東欧→スロベニア
　CISも含むの？
南米→ベネズエラ
　ちなみにブラジルとアルゼンチンは先進国です

>>81
こまかい質問好きだね〜。
アジアとか東欧って経済ジャーナリストだって使ってる言葉なのに・・。

>>82
うるせーなー。

中東は見込みねえな・・・

なんとなくだけど民度からするとアジアより東欧の方が
いいんじゃない？

先進国とは
OECD（30カ国）＋西ヨーロッパの極小国＋スロベニア
＋シンガポール＋台湾＋イスラエル＋チリ
ということでよろしいと思われ。
UAE、サウジ、クウェート、ブルネイは政治体制が問題。
クロアチア、マレーシア、ブラジル、メキシコはもう一息。

>>85
東欧はバルカン次第だな…

１０〜２０年後くらいのカザフスタンは？
カスピ海油田の埋蔵量って、サウジに匹敵するとかきいたけど？

>>88
なんか政局が混乱してなかったか？
放射能汚染地域がどうのこうのとかいうニュースもあったような・・・。

>>86
南アを忘れるなよー。

>>89
セミパラチンスクのこと？

>>88
カザフスタンはカスピ海から全然離れているし、交通が不便すぎるよ。
中国のウルムチが超近代都市なのに、アルマトイは全然発展してないし。
イスラム圏で先進国になるには、政教分離であることと、イスラム圏の中では
比較的寛容であることが必要条件。

とすると、カスピ海油田で発展する可能性があるのはアゼルバイジャンなの。

>>90
南アって治安が悪いし、ちょうど奴隷解放直後のアメリカに似ている。
黒人の人権がもっと確立されてからだ。

>>86
ブラジルとメキシコがあってなんで、より先進国に近いベネズエラと
アルゼンチンがないんだよ？

ウルムチって超近代だったのか・・・

>>92
ここ数年で急激に近代化した都市だよ。
見た目はまるでニューヨークみたいだよ。

>>93
ハルビンはどうよ？

新彊を独立させて、トルコ圏にもう一カ国くらい他の国の面倒を
みてやれるくらいのところをつくるのがいいとおもうな。

自由の無い厳しい独裁社会であるにもかかわらず世界最高レベルの豊かさを達成してる国ってどれくらいあるだろ？
私が思いつくのはシンガポールだけだが他にはないのか？

>>88
カザフの将来は微妙だし、石油やガスは埋蔵量と掘削に関わるコスト
そして、その時々の相場に左右され過ぎる。詳しいデータが今ないので
なんとも言えんが、全カザフの人の生活水準を先進国並に押し
上げられるかは疑問。
しかし、カザフの将来は、国内の人口がカザフ系、ロシア系、ウズベク
系に三分されており、このバランスがどうなるかが注目。中途半端に
金が入ると社会対立が激しくなるかも。
>>90
南アフリカは、むかしは白人だけの国だったので、白人の
生活水準を考えると準先進だったけど、アパルトヘイト撤廃に
より黒人も国民に昇格したので、これも含めて
国民の平均生活水準を考えると、かなり落ちる。
>>91
アルゼンチンは借金漬けで国家財政が破綻している。
ちょっと前までは、チリとブラジルの間だったけど、
いまやブラジルの後ろ。破綻具合はロシアやインドネシアに
匹敵。
>>96
シンガポールは一応民主主義国家。国民が敢えて与党の寡占
体制によるＦｉｎｅ　Ｓｔａｔｅを受容しているだけ。
その辺がアラブ国家と違うと思う。まぁもっともアラブ国家も
イスラム教徒にとってはそんなに苦痛ではないのかもしれないが。
冗談でいいのなら、バチカンは自由の無い厳しい独裁社会
だけど、豊かだと思う。

>>97
まあ、バチカンの教皇は傀儡独裁政権だけどね。
かの地の本当の独裁者は・・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>86
基準を経済力に求めるのはつまらないな。
民度とインフラに依ったほうが説得力がある。
財布を落としても帰ってくるとか、
自国で高負担なしに最高水準の医療を受けられるとかな。

>>99
アイスランド？

メキシコ、トルコ、韓国。
いずれもＯＥＣＤ加盟国。
ＯＥＣＤ＝先進国というのも今は昔。

>>99
財布を落として帰ってきたらありがたいね。ははは

>>98
説明ｷﾎﾞｰﾝ

チェコあたりかな。
社会主義のせいで失われた５０年だったけど、
機械産業が集積してるし、国の文化水準も高い。

あと台湾はすでに先進国だよね。
この前の地震によって図らずも、危機管理、秩序、耐震性が
日本より高い事が明らかになってしまった。

台湾はどちらかというと国かどうかという部分が問題では。
建前上はまだ一つの中国だし。

耐震性はどうだろうねえ。手抜き工事だらけと言うことが露呈したし。

>>103
ジーザスという事では？

>>102
日本＞タクシーに鞄を忘れてもまず戻ってくる。
中国＞タクシーに荷物を載せたとたん猛ダッシュで逃げる。

>>108
コロンビア > タクシーに乗ったら最後。

北朝鮮＞タクシーが無い。

>>105
台湾（中華民国）は、こういう議論をするときは国として扱うのが普通だと思う。
自前の通貨もあれば、自立できるだけの経済的基盤もある。
それに外国の中には台湾と「国交」を樹立しているところもちゃんとある。

むしろ、香港をどう扱うかはちょっと難しい。政治的には中国の一部
だけど、一国二制度のもと経済的には分離しているし、通貨も自立、
経済基盤も台湾に負けず劣らずだしね。

>>111
中国に結構取られてるらしいね。

誰もが納得する先進国というと、
Ｇ７＋オーストラリア＋スペイン、ベネルクス、スイス、オーストリア、北欧4カ国、アイルランドってとこでは。
小国も豊かだろうけど産業や社会が偏ってるから先進国で枠を作る時には入らないし。

>>113
漏れは
アメリカ+カナダ+日本+EU+EFTA+オーストラリア+ニュージーランド+
香港+台湾+シンガポールってとこだと思う

都市国家って先進国といっていいの？

>>115
世界で唯一の都市国家はシンガポール

>>116
モナコの規模では都市とは言えないか？

ある意味バチカンも都市国家

これでどうよ
(合格)
Ｇ７＋ベネルクス＋スイス＋オーストリア＋北欧＋アイルランド＋スペイン＋
＋欧州都市国家＋オーストラリア＋ニュージーランド
(保留)
韓国＋台湾＋香港＋シンガポール＋イスラエル＋ポルトガル＋ギリシャ＋
チェコ＋スロベニア
(将来の努力次第)
マレーシア＋ポーランド＋ハンガリー＋スロベニア＋クロアチア＋バルト＋
中南米における先進地域(メキシコ＋アルゼンチン＋・・・)

訂正
(将来の努力次第)
スロベニア→スロバキア

>>119
日本もいれろー

>>121
入ってるだろが。

俺的には一人当たり国民総生産が１万を超えたら合格だな。

あ、単位はドルね。

>>123
それだけでは一部の産油国なども入ってしまう。

>>125
そう来ると思った・・・。そこが難しいんだよねえ。
産油国は努力しないで豊かになった国ばかりだから社会的には
まだまだ発展途上ってのが現実なんだよね。

経済的に豊かであることだけでなく、広く自由が保証されてることも条件だろう。
経済的に豊かでも自由がなければ豊かな生活ではない。

産油国の多くは自由でない。

その条件を入れるとシンガポールも失格になる。

アルバニアはどうよ？

アルバニアは論外　数字上でも実質でも

アルバニアは最貧国、
かつて国民の大半がネズミ講に騙されて経済が破綻した。

アルバニアってヨーロッパにありながら近代に取り残された
ような国だよな、なぜこの国だけこんな事になったんだ？

>>131
鎖国したから。

毛沢東思想を崇拝して鎖国。

>>131
共産主義だった

>>123
ヲレ的にゃHDI値が0.883以上の国
こうすれば産油国削除可能

自由と政情の安定も必須だろ。
内戦とか動乱とかのある国では豊かな生活ができるとは思えない。

>>135
なるへそ。
その条件をHDI値にプラスすると、イスラエル
は先進国じゃないのか。

>>131
アルバニアにはつい最近まで大学がなかった。
あんなにギリシャに近いのに。

イスラエル侮れないと思うけどなあ。
ハイテク産業の発展は目覚しいものがあるし科学･技術の集積はかなりのもんでしょ。
民主主義の浸透も充分だし。
パレスチナ問題を抱えてあれだけやってるんだからすごいと思うけどな。

イスラエルは、たとえば軍隊が兵士一人一人の命を大事にするという点では他のどの先進国と比べても最高の先進国だ。

>>139
あそこは人口が少ないからねえ…
人権的な観点から兵士を大事にしてる
のではないよ、あくまで兵士が貴重だから。
まあ結果的には良いことだけど。

とりあえずシリアとエジプトが氏ね

アイスランドを忘れております。

　俺が高校生の頃はイスラエルは先進国の色分けがしてあったはず。
もう２０年近くも前の話なわけだが……。

>>142
もう先進国だっつの。

>>142アイスランドは>>119でいう北欧なんじゃないの？
あんまり存在自体気にかける人少ないけど。

ところで今で言う先進国の概念が出来たのって
いつ頃からなんだろう。
庶民（中流階級でなく）が貧困から解放される事が条件だとすると
50年代のアメリカからだろうかね。

ららに遡れば「列強」とか「一等国」などという概念があったが、これらは武力に重きを置いている。
経済力に重きを置いた「先進国」とは異質だね。

先進国になれた国って環境に恵まれてたのか、それとも国民が良かったから
なんだろうか。

やっぱ「旧ヨーロッパにいびられずに済んだ国」なんじゃ・・・

+

ベラルーシに明日はあるのか？

ベラルーシって何があるの？

ベラルーシったら旧ソ連のポーランドよりのかなりのエリアだ。

ベラルーシ
観光資源全く無し
急速に増える白血病患者
ジャガイモしかつくれない農家
根強い共産主義

Ｇ７→Ｇ８
納得できないのだが、イタリアが一応８番目の仲間入りらしいから。
遅レスでｽﾏｿ。

>>155
イタリアはＧ７に入っているって。

>>156 サンクス
それはもっと嫌なことを聞いた。

低レベルなネタでスマソ

昨日世界ウルルン滞在記でアイスランドがでていた。
小さい離れ小島のなかで10人くらいの大家族だけで農業やって暮らしてるんだけど
家もきれいで立派な家に住んで、出てきた家族もみんなそこそこ垢抜けてる人
ばかりだった。
日本の田舎と比べてもリッチな感じで、本当の先進国ってこういうところに
現れるんじゃないかと思った。

>>158
質素だけど豊か、ってヤツだな

G5が日本・アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ
G7が上記＋カナダ・イタリア
G8が上記＋ロシア
G5なんてもう使わないか・・・。時代の流れだな。はぁ・・・

G5が発足した直後にイタリアとカナダが文句付けて来たんだよな。
俺達をはずすとは何事かと言って。

一時期ならG3(米・日・独)でも良かったな。

>>161
そりゃむちゃ
世界の安全保障を握ってるのは米英仏
世界経済を握ってるのは日米独
日独はＷＷ�Uの敗戦国だから安全保障には口出しできんよ

Ｇ５のままでよかったんじゃねぇか。

>>158
同感。
北欧の暮らし見てると、日本の今の路線って
何か間違ってるんじゃないかという気がしてくる。
いくら国として豊かでも、その豊かさが個人個人に
実感できるものでないと……。

ねえ、G22って何あの？

訂正。何なの？

>>91
首都のバクーに油田がある。
カスピ海沿岸ではあそこがおそらく最大。

>>164
北欧と日本は人口も風土も全く違う、一緒にしたらいかん
もしスウェーデンの人口が５０００万人居たらあんな生活はできん。

北欧のすごいところって少ない人口で立派な産業を発展させたってところじゃない？
もし日本の人口密度が北欧並みだったとして、それでも日本は産業を発展させること
ができただろうか。

すごくないんじゃない？
大文明圏のそばで取捨選択してやれば、いいとこまで行けるよ。

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/europe/

>>168

スウェーデンは１８１４年から戦争をしていないらしい。
もう２００年近く、ふたつの大戦も経験していないということは
大きいかもしれない。

>>171
しかし近年はその中立的な性格も薄れてきている
北欧で一番貧しいのはドコだろ。フィンランドかな

　為替レートの関係で、詳細はわからないけど、
北欧で今、ハイテク関連の産業が一番発達している
のはフィンランド。スウェーデンは工業品、自動車、
ハイテク中心の産業構造で、その点では日本と一番
近い。ノルウェーは漁業と石油への依存が高いし、
デンマークは農業のパーセンテージが高い。
でも確か一番物価が高いのは、ノルウェーだったと思う。
これはEU（為替統合）に参加してないのが大きいんじゃないか？

スウェーデンはフリーセクースの先進国。

バルバドス先進国説

>>174
世界一のﾌﾘｰｾｸｰｽの国は日本だよ

>>176
今はね。なんで日本はそうなってしまったのか・・・

鬱堕・・・

age

スウェーデンは人口の割にノーベル賞受賞者が多い

>>179
たんに縁故贔屓されてるだけっしょ。
スウェーデン王立アカデミーの賞だもん。

人口に対するノーベル賞受賞者数が一番多いのはセントルシア

でも、スウェーデンって、徴兵制があるんじゃなかったかな？？
いわゆる「豊かな国」には「徴兵制」もあるとこ多いような気がする。
ヲレ、やだな・・・。

日本は貧しかった時代には徴兵制があった。
しかし、豊かな今では徴兵制は無い。

ノーベル賞受賞者数(1901-1998)
スウェーデン29、デンマーク13、ノルウェー8
日本8だから北欧って侮れない！…と思ってたのに
単なる縁故贔屓だったの？

あげ

各発展途上国が先進国になるために必要な年数

チェコ　5年
スロベニア　5年
マレーシア　10年
中国　10年
アルゼンチン　10年
南アフリカ　15年
エジプト　15年
タイ　15年
エチオピア　30年
アフガニスタン　50年


ちなみに日本が発展途上国になるために必要な年数
10年

>>186
最後がワラタ

国連の分類法によれば、先進国には
西欧各国、北米、日本、濠国、新西蘭、南ア、イスラエルが
含まれる。

結局、民族で見てないか？＞国連

アフリカ大陸で１番お金持ちの国＝クウェート石油でね
アジアで言う東京みたいな所だよ

台湾はチップ制じゃないはずなのに
日本人だと分かると
日本語でホテルマンがチップを要求してきた
部屋を出ていかないからちゃんと渡した
貧しいよこの国

中国はあんな国土広すぎるんじゃまとめきれないだろうよ
よって先進国入りも難あり
ただ国内総生産は高い

>>189
クウェートってアフリカなの・・・

>>192
スマソ
サウジアラビア近くでした--

>>188
白人・・・

日本は名誉白人だからね。。

>>195
わらた

>>195
なるへそ。そうすれば先進国の住民＝白人になる

その「白人」はコーカソイドという意味ではないだろ？
コーカソイドであればもっと範囲は広いはずだ。

Ｇ８age

コーカソイドでも白いのから茶色いのまでいるし、モンゴロイドでも
白いのから茶色いのまでいる。
例えばモンゴロイドでモンゴル人は厳密に言えば白人であると何かで
読んだことがある。実際ブリヤート人は顔立ちは日本人と同じでも
目が青い人がたくさん居る。つまり白人＝コーカソイドとは限らない
と言う事。

>>201
つまんね。

その辺つっこまずに話すすめるもんだろ？

マニアックな例出して概論ひっくり返そうとする馬鹿

あげ

２ちゃんねるが売り出し中だぞ！！！！！

結局中産階級がきちんと育ったかどうかだと思うのですが。

韓国＞インド＞日本

>>206
レス全部読め

各発展途上国が先進国になるために必要な年数

１０年　韓国、アルゼンチン
２０年　サウジアラビア、チェコ
３０年　ハンガリー、チリ　
４０年　メキシコ、ポーランド
５０年　スロバキア、ベネズエラ

１００年かけても無理　ロシア、ブラジル

面白みに欠けるがこんなところだろう。

>>208
どうしてサウジアラビア、リビアと同然文明化の遅れた
宝の持ち腐れ国家だぞ。

アルゼンチンが先進国になれば、自動的に隣のウルグアイも
先進国になる可能性があると思う。
また、どうして大国ブラジルは無理？

>>209
ウルグアイは２０年位で先進国になれそう。
サウジアラビアは教育水準も高いからイスラム教のハンデはあるけど
先進国になると思う。
ブラジルの弱点はロシアと全く同じ。

たびたび出てくるアルゼンチンだが
この国は昔は先進国だったの。
日本が地下鉄を導入するときもこの国に視察に行ったし、
ブエノスアイレスのコロン劇場は世界３大劇場の一つに数えられるほど
文化水準も高かったんだ、昔は。
先進国から発展途上国へ転落した国って、ここくらいじゃねえか？
まあ陽気なラテン気質だし、食肉消費量は世界有数で食うに困ってるわけじゃ
ないから、アルゼンチンの人はあんまり気にしてないのかもしれん。

サウジは無理です。
国家形態として、民主主義の体をなしてないから。
いってみれば江戸時代の日本みたいな体制だよ。

ん？
日本は江戸時代から半世紀で列強になりましたが？
まあ、列強と先進国は違うかもしれないけど、
将来も先進国が民主主義とは限らないのでは？

うん、俺もそう思う。
専制政治でもなんらいかんことないでしょ。

必要条件は民主主義かどうかよりも自由があるかどうかだ。
英国の植民地だった香港に民主主義などあったはずがないけど、しかし、自由はあった。
そして香港は豊かになった。

民主主義であっても自由のない社会だってある。

サウジアラビアにどれほどの自由があるかは知らないけど、民主主義社会でないことは確かだ。
そして貧富という観点から見る限り、サウジアラビアは豊かな国の方に分類されるだろう。
しかし、自由がなければサイジアラビア人の生活が豊かな生活だとは言えまい。

専制政治の先進国ってないんじゃないかなあ。
むしろ、貧しいときは独裁国であっても、豊かになれば民主化要求が
高まってくると思う。
台湾や韓国なんかいい例でしょ。

シンガポールなんかは微妙な位置にあるな…

シンガポールは政治体制としては厳しい独裁社会だけど、こと消費生活については質素な生活を強要されるようなことはないからね。
独裁体制としてはかなり特殊な例だね。

>>217
別に普通の人は生活に困ってないし、
消費財関係じゃ日本より豊かかも知れない！？

>消費財関係じゃ日本より豊かかも知れない！？

んなわきゃない。

>>219
生活に困らないってだけなら豊かな産油国が含まれてしまうぞ。

言っておくが、こと消費生活に限ってはシンガポールは世界最高水準の豊かさを達成している。
日本よりも豊かだぞ。
しかし、政治体制は厳しい独裁政権だ。
こういう国を先進国と呼ぶものか？

>>215
尾張徳川宗春とかは？
世襲の独裁者の血縁の領主だったが、領内では、殖産興業で消費についても
制約をしなかったと聞くが。
（領民の消費の制約をしなかったがゆえに、隠居させられたが。）

>>171
第二次世界大戦ではドイツに攻め込まれているぞ。とられるに任せてたのか？
抵抗したらば戦争だろうに。

>>211
まるで今の日本ですな(藁

>>222
激しく賛成。
シンガポールは、中身のない、文化的重みのない、成金主義で病的なほど
都会潔癖症で反自由主義的なサイテーの国です。

日本はこんな国を相手にしちゃいけない。

シンガポール＜パナマだと思います。

結局先進国って白人の国家だけなようなきがする

日本は名誉白人の国か

アフリカで一番最初に先進国となるのはどこだろう？

インドネシア

>>226
それって、そのまま韓国人が日本に対して思い浮かべるイメージじゃん。

批判しながら行くんだろ

>>203

キミ、某スレでコピペ貼りまくってる方かな。

先進国とは先の対戦で戦った国のことをいいます。

イギリスはこれ以上のサミット参加国を認めない
と思いますので次の世界大戦でもない限り先進国は
増えることはありません。

フィリピンは先進国。
スウェーデンは途上国。

台湾、韓国、シンガポール、中国沿海州とか見てると
東アジアのほうが東欧州より豊かなんでない？

そもそも煮奔が先進国なの？
お金があれば先進国なの？
先進国の定義ってなんですか？

>>229
先進国候補
A. 南アフリカ、エジプト
B. モロッコ、チュニジア
C. ジンバブエ、ガボン

>>234
先進国=サミット参加国じゃないだろう

>>239
反例の提示をお願いします

パラリンピックでの出場者人数とかメダルがいくつ取れるとかは？
日本って本当に恵まれているのだと思うけど?

台湾は先進国だ。
台湾は「国」だ。

先進国：発展途上の国に対して、経済・政治・文化などの面で比較的進歩して
　　　　いる国のこと。（「大辞林」の定義）

先進国の定義って、世界をいくつに分けるかで微妙に変わってくるだろうな。

�@２つに分けるんなら、「先進国」＝非「発展途上国（後進国）」。
�A３つに分けるんなら、「先進国」＝非「発展途上国」非「中進国」。

いずれにせよ、日本・北米・西欧の３極が先進国なのは、疑問の余地なし。
最貧国（後発発展途上国）が非先進国なのも疑問の余地なし。

問題はその中間層の扱い。
韓国、台湾、シンガポール、アルゼンチン、メキシコ、ブラジルなどをどっち
側に含めるか、だ。

「経済」「政治」「文化」の先進度が先進国の尺度だから、まずはその基準を
決めるのが先決。

で、
�@経済なら国民一人あたりＧＮＰ（またはＧＤＰ）、
�A政治なら民主主義度、
�B文化なら他国への文化的影響度（マネされ度）。
この総合評価で決めたらいいと思う。

�A、�Bは主観が混じりやすいから後回しにして、�@なら明白。
で、一人あたりＧＮＰ上位国の中から、
政治面・文化面で不適当な国を落としていけばいい。
残ったのが先進国。

というわけで、条件�@をクリアしている「高所得国」は…

（ＯＥＣＤ加盟国）
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、
フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシア、アイスランド、アイルランド、
イタリア、日本、韓国、ルクセンブルグ、オランダ、ニュージーランド、
ノルウェー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、スイス、英国、米国。

（ＯＥＣＤ非加盟国）
アンドラ、バハマ、ブルネイ、キプロス、イスラエル、クウェート、
リヒテンシュタイン、モナコ、オランダ、カタール、シンガポール、
アラブ首長国連邦。

以上36カ国が経済先進国。
あとはこの中から�A、�Bをクリアする国を見つければいい。
で、

あ、台湾を入れるのを忘れてた。
台湾も高所得国。
ってわけで、計37カ国が経済条件をクリア。

　　　

台湾、韓国は先進国とは言いがたい。
確かに経済的には先進国並に豊かだが
国民の意識がまだまだ途上国レベル。
シンガポールは先進国といえるけどね。

台湾、韓国は,生活インフラが、まだまだだね。

台湾に新幹線が出来れば、ようやく先進国の仲間入りといえるね。
TGVにこだわったお隣の反日国家はどうしたんだろうね？
本来なら、もうすぐ開通のはずでしょ？

あげ

　日本がワールドパワーの一角に名乗りを挙げたのは、日清日露を勝ち抜いたあ
たりでしょ？　もちろんその頃の日本は、現代的な意味合いの「先進国」でなく
て冷戦時代のロシアみたいな、民衆を置き去りにした「張り子の虎強国」だった
けれども、それ言ったらドイツやイタリアや、あるいはフランスさえ実は大差な
かったはず。

　そう考えると、もう何十年も、新しい先進国って生まれてないじゃないですか。
現在いう意味での先進国って、もう増えないのでは？

国民の生活水準で見るなら、韓国や台湾、タイなんかは
すでに先進国だと思うけど。

>>255
その当時には「先進国」などという概念は無かったのだから今更そんなこと言ってもしかたない
当時は「先進国」はなかったけど、その代わり「列強」という概念があった
そして日清日露の両戦争によって、日本はまさしく「列強」の一員となったのだから当時としてはそれで充分だった

>257
　だから、「先進国」はもう打ち止めで、そろそろ別のカタチのワールドパ
ワーが台頭してくるのではなかろうか？　という質問なんですよ。主旨をご
理解下さいな。

先進国と思ってる馬鹿邦人は精神的に後退してるね

産油国は油田が枯渇したら代わりになる産業があるかどうかで
評価が分かれるのでは？

サウジのような原油頼りの国はその後があっけないかと･･･

ぽーらんどは？

産油国ベネズエラも考えモンだな。

>>261
ポーランド・チェコ・ハンガリー・スロベニアはあと一歩というところまで来ている。
EU加盟がその前のステップ。

あｓ

ウクライナは????????

>>263
東欧のEU候補で元気がいいのは６カ国。
ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー・スロベニア・エストニア
それぞれに色々な問題を抱えているが、チェコを除いてここ数年の
GDP成長率が平均で４％を下回る国は無い。
チェコも外国からの投資と国内下請け産業の成長により順調に回復中。
大国ポーランドはEU加盟後一定期間労働者の外国における就労が制限
されるが、実際はドイツとオーストリアにおいてだけで、その他のEU諸国は
就労制限無しとすることがすでに決定。ここはむしろ有望な大市場として歓迎されている。
ハンガリーは対外債務と国内銀行の不良債権問題が非常に大きいが、
現状から判断して何とかなるだろうとされている(日本から見るとうらやましい)。
スロベニアやエストニアはフィンランドと同様、小回りのきく小国。
この６カ国が名実ともに先進国となるのは時間の問題。
名ではすでに先進国(OECD加盟国)となってる国もあるが。

あと第一陣候補はマルタ・キプロス・リトアニア・ラトビアだっけ？
マルタ・キプロスは旧社会主義国じゃない。
リトアニア・ラトビアはちょっと深刻だが。

経済」「政治」「文化」の先進度が先進国の尺度だから、まずはその基準を
決めるのが先決。

で、
�@経済なら国民一人あたりＧＮＰ（またはＧＤＰ）、
�A政治なら民主主義度、
�B文化なら他国への文化的影響度（マネされ度）。
この総合評価で決めたらいいと思う。

-----------------
日本は「中進国」ってとこかな？

＞�B文化なら他国への文化的影響度（マネされ度）。
日本はありとあらゆるものが韓国にマネされてますが。

旧社会主義国の一覧をコピペしてくれませんか？中学生なのであまり解らないんですよ。
現社会主義国ならわかるけど。

>>270
そのくらい自分で探せ。勉強になるぞ。

他国の男に身体を売る女性が多いのが発展途上国
他国の女の身体を買う男性が多いのが先進国

売春というのは太古からある商売だけにその国の国力を測るもっともわかりやすい尺度になりうる。
この分類でいくと
日本、アメリカ、イタリア、ドイツ、北欧、カナダ、フランス、イギリスなどが先進国になる。
ロシアなどは今や世界中に売春婦を輸出しているのでとても先進国とは言えない。
日本の場合は１９５０年代までは女性の輸出国だったが６０年代には輸入国になった。
これは日本が先進国と呼ばれるようになった時期と一致している。

つまり他国の男性に抱かれないと生きていけないような女性がいるうちは先進国とは呼ばれないってこと。
韓国や中国が先進国と呼ばれる日はまだまだ遠いかな。

ケニアやブラジルは両方とも多いので有名だが何か？

>>272
即席売春婦の多い国、オランダは発展途上国か？

>>274
オランダの場合は輸入超過だから先進国じやない？
ようするに　外国人に買われる＜外国人を買う　のが先進国
外国人に買われる＞外国人を買う　が発展途上国
外国人に買われる＝外国人を買う　が中堅国

先進国かどうかなんていうのはあくまで相対的なもの
自国より貧しい国に身体を売りに行く女性はいない。
自国より女が高い国に買春に行く男性は少ない。
よって売春の輸出入のバランスを見ればその国の国力がはっきりする。
韓国人女性は日本に売春に出かけて、韓国人男性はタイに買春に出かける。
つまり韓国は日本より国力が下でタイよりは上ということになる。
アメリカ、日本、イギリスなどのように外国に身体を売りに行く女性がほとんどいない国という国は先進国と呼んでよいと思う。
それだけ経済が発達しているってことだからね。

>>272
いや、その中で本当に他国の男に体を売らないのは日本だけだろ。
他は日本人でも買えるぞ。女の側の人種観によって拒否されるかどうかだけ。
日本では殆どのソープが外人お断り。だがそれもW杯を境に変わるかもしれない。

>>275
イギリス人女は大勢、アメリカに体売りに行くぞ。知らないのか？
外国に行くかどうかでは、アメリカと日本くらいだ。
ヨーロッパ大陸の売春婦はそれとは別の事情で国境を行き来する。

>>276
ようするに売春貿易が赤字か黒字かの違い。
イギリスはおそらく赤字だと思うよ。
輸出　その国の売春婦が外国人に身体を売る額プラス文字通り売春婦として輸出する額
輸入　その国の男性が外国に出かけて売春婦を買う額プラス文字通り売春婦を輸入する額
この輸出入の収支が大幅な赤字になることが先進国の条件。

先進国と呼ばれる必要条件のもっとも重要なのは他国と比較した場合の経済力が高いこと。
売春が赤字ということは経済力が高いということになる。
売春において黒字ということは相対的な経済力が低いということ。

赤字国　
日本、アメリカ、イギリス、カナダ、フランス、オランダ、ベルギー、ドイツ、イタリア、オーストラリア、シンガポール、北欧諸国など
黒字国
アジア、東欧、アフリカ、中南米のほとんどの国
貿易収支がトントンに近い国
スペイン、ポルトガル、台湾、韓国など

それならイギリスは黒字
オーペアの名目でアメリカに行って体売る娘が多すぎる

as

　　

＞275〜277
面白い尺度だなあ。気に入った。

アイスランドって先進国？

>>282
先進国。
高い生活水準、安定した政治体制。なぜあんな辺境が生活水準高いのか
よくわからんが。

売春収支で先進性を計るとは、おもしろい方法だな。
詳しくは知らんけど、西ヨーロッパの先進国の中でも、肉便器的な国は
あるんじゃないか？
周囲の国から客を呼び込み、売春を売りにするような国。
自分の印象では、オランダなど売春天国のように思っていたが。

イギリスの治安についての情報求む。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
もうちょっというとイギリスと日本の治安の違い。

>>285
データが手元にないけど、今は、日本よりずっと治安がいいそうです。
数年前までは日本のほうが安全だったのに。

>>284
最近のオランダは東欧深部(バルカンや旧ソ連)からの女が多いです。
でもオランダ人もいっぱい。
しかし、自国の売春婦云々というと、ドイツとフランスが最も多いと聞いています。
特にドイツ。

＞２８６
ありがとう。もひとつ甘えて質問。そういうのをしらべられるＨＰなんか知らない？

>>286
サッカーの試合がない日は治安がいい

いつまでも途上国のフリをするんじゃない。
シンガポールはとっくに先進国になっている。

あちらの方はこれをたまに歌います
http://ime.nu/isweb20.infoseek.co.jp/photo/shux/shine.html

売春収支による先進国の色分けを提案したものです。

当然のことながら先進国間においても格差というものが存在するわけです。
イギリスからアメリカへの売春出稼ぎが話題になりましたが、それはイギリスよりアメリカのほうが経済力があるからです。
イギリスで売るよりもアメリカで売るほうが金になるのでアメリカに渡ります。
イギリスからスペインやポルトガルに出稼ぎすることはありえない。

アメリカとか日本というのは売春食物連鎖のトップにいるわけです。
次に西洋の豊かな国が入ります。
続いて西洋の貧しい国、シンガポール、韓国
そして東欧、アジア（除くシンガポール、韓国、日本）、南米、アフリカと続くわけです。

ここで先進国の線引きをするとしたら売春収支が赤字であるということが最低条件になります。
オランダの例が出ていましたが、オランダの場合は他国（東欧、アフリカなど）から大量の売春婦を輸入しております。
よって赤字だと思われます（しっかりとした統計がありませんがオランダは売春婦の組合があるくらいですからかなり正確な統計がでています。確か外国人売春婦が３割くらいいるはずです）

先進国って言い方が漠然とし過ぎだね。
全てに於いて先進なんて国家は今現在、地球上に存在しない。

>>291
得意になってるようだが、そこまで言うなら、主観や印象でなく、
客観的データとソースを示せ。

>>291
ちょっと待て、日本はトップではない。
アメリカに行くとどれだけ頻繁に日本人売春婦とコンタクトできるか知らんだろ？

と、西洋の貧しい国と東欧は一部逆転しつつある。
特に東北欧は事情が変わってきた。
オランダは売春が合法だからで、これはチェコも同じで、
チェコへ行くとヨーロッパ各国の売春婦が楽しめる。
で、チェコは東欧だが…。
また、オランダの統計は登録している組合のもので、殆どが
オランダ人だ。不法就労のモグリの外国人どころか、
モグリ営業のオランダ人売春婦(実はこれが一番多いといわれる)のデータがない。

>>286
いいかげんなことをいうな
人口当たり犯罪発生率は比べ物にならないくらい日本が低いぞ
ちょっと古いが１９９８年の時点で殺人で半分以下、窃盗で三分の一以下だ
検挙率も日本が上だ
これが今現在逆転されていることはどう考えてもありえない
例えば殺人では日本では２００１年になっても件数が増えていない
マスコミの偏狭報道に騙されないように

実際日本より治安がいい国など存在しない

>>295
スカンジナビア諸国の治安って日本並に良さそうな印象だけど実際どう？

こんなのしか見つからなかったが
日本の治安が圧倒的に良いことがよくわかる

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1996/0144/contents/056.htm

スカンジナビア諸国の具体的データは見つからなかったが
総じて「西欧では犯罪発生率が低い・・・」という記述が多く見られた
外務省のページでもそうだったから日本よりは高いのだろう
（日本より低いのならこのような記述はしないと思われるため）

>>297
なるほど。圧倒的に日本が低いなぁ。

韓国ってもう先進国では？台湾中国はまだまだだね

韓国は中進国ってところだろ。
国民のマナーがタイやベトナム並だよ。
コピーが当然の国だしね。
著作権は無いに等しい。
先進国といえるのはブロードバンドの普及率だけ。

　先進国とは
　�@経済的側面
OECD加盟国＋1人あたりGDP1万ドル以上の国

（1）OECD加盟国
　オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、
ギリシャ、アイスランド、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、
オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、
スイス、トルコ、イギリス、アメリカ､日本､フィンランド､
オーストラリア､ニュージーランド､メキシコ､チェコ､
ハンガリー､ポーランド､韓国､スロヴァキア

（2）（1）以外で1人あたりGDP1万ドル以上の国
イスラエル､クウェート､シンガポール､ブルネイ､台湾､韓国､マレーシア､
アンドラ､リヒテンシュタイン､モナコ､キプロス､サンマリノ､カタール､UAE
以上44カ国
（次に続く）

　＞301
バハマも追加。

経済的にクリアした国は以上45カ国

�A国の信用度
ムーディーズで国債の格付けがBaa3以下の国は除外
除外される国
ブルネイ､チェコ､韓国､クウェート､マレーシア､メキシコ､ポーランド､カタール､スロヴァキア､トルコ
以上10カ国（残り35カ国）

>>300
コピーに関して言えば台湾のほうが酷い。韓国はせいぜい音楽テープ
程度だけど台湾なら何でも入手可能 (W が、まぁ韓国台湾については
そろそろ先進国としての自覚を持ってもらわんと、先進国クラブに
お友達がいないわが日本が困る。どっちも貧富の格差解消とか課題は
残るけどね。

　＞303
Baa3→Baa1

�B政治的側面
自由が保障されず､民主主義が守られていない､あるいは治安が非常に悪い国は除外
（非常に主観的だが､私の考えで書いています）
シンガポール　言論の自由があまりなく､政府批判は一切認められていない
イスラエル　　非常に危険　　　　
キプロス　　　北キプロス問題が解決していない
UAE　　　　　　報道検閲が厳しい

以上により､
オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、
ギリシャ、アイスランド、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、
オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、
スイス、トルコ、イギリス、アメリカ､日本､フィンランド､
オーストラリア､ニュージーランド､ハンガリー､台湾､
アンドラ､リヒテンシュタイン､モナコ､サンマリノ､バハマ
の31カ国が先進国となります。
（あくまでも私の主観です）

OECDは昔は先進国クラブなんて言われてたけど
トルコや韓国が加盟してからは
OECD加盟国＝先進国ではなくなったよ。

>>305
ハンガリーが先進国というのはちょっとなー、と思うが、その主観とやらをまず前提にして、
次に先進国となるのはかろうじて�@−�Bの条件をクリア出来ずにいるが早晩パスしそうだという国を
探すと、チェコ・ポーランド・スロバキアはすぐにもいけそうだ。
たとえば購買力平価換算でポーランドは9000ドルを越えている(名目4200ドルくらい)。
チェコ・スロバキア・ハンガリーは少し落ちるが。

東欧諸国は経済面では西欧にはるかに劣るけど
文化面ではフランスやイタリアにも劣らないよね。

>>308
近代までは劣るけど、それから現代にかけてはまったく見劣りしていない。
でも近代以前の文化の権威って大きいから、どうしてもその点で東欧諸国はマイナーなイメージがある。
このことも関係があるのだろうが、東欧諸国の言語を勉強する人が圧倒的に少なくて、
日本で殆ど紹介されないのもあるのでは？
と、いいながら西欧ばかり勉強していた俺も反省。

イルボン≧韓国＞台湾＞中国＞＞＞＞＞＞蒙古>>>>>>>>>>>>>>>朝鮮

アジアでGNP１万ドル越す国は、
日本、台湾、シンガポール、ブルネイ・ダルサラーム、
東欧でGNP５００００ドル越すくには、
チェコ、スロベニア

ポーランドの観光者数は、１７９５万人ぐらい
日本の４倍以上

>>311
GNPじゃなく名目GDPね。名目だと生活レベルがはっきりしない。
しかし50000ドルってこれが一人当たりなら世界一の金持ちだ（藁
名目だとスロベニア＞チェコ＞ハンガリー＞ポーランド＞スロバキア…と続くが、
やっぱり>>307の書いたような購買力平価換算で見ないと豊かさは計れない。

>>307
チェコやハンガリーが購買力平価換算でずっと貧乏になってしまうのは
(半製品や耐久消費財はともかく)身の回りの品にドイツからの輸入品が
圧倒的に多いからで、逆にポーランドがずっと豊かに見えてくるのは
製品や農産物がほとんど国産品でまかなえるから。これでみても
チェコ経済とハンガリー経済のドイツ依存度の高さが推し量れる。

ごめん
チェコとスロベニアは
５００００じゃなくて５０００だった

先進国では、日本の債務残高が１２２．９
イタリアの１１０．８より多いので
今日本調子に乗ってるが、
２０年後は...

債務−債権で見るとどうなのだろうか。

対外債務と財政赤字(つまりバランスシートだな)の点から東中欧諸国をながめると、
ハンガリーが最も深刻、だが、外国からの投資が経済規模に対して
比較的大きいので(つまりフローがいいわけだ)、ムーディーズの格付けなどは
安定的な評価を得ている。つまり借金は多いがそのうち返せるだろうということ。
対外債務は比較的大きいが、財政赤字が非常に少なくて健全なのはポーランド。
財政の健全度は先進諸国と比較しても優等生的。しかしここは経済規模が
他の東中欧諸国に比べ遥かに大きく、近い将来も引き続き経済構造改革に
伴うコストがかかるといわれ、実際に失業率も東ドイツ並みに上昇して
来ている。が、ヨーロッパレベルでも巨大といえるサイズの市場を
抱え、西欧諸国からの政治的・経済的期待も大きく最も重点的な支援を得ている。
チェコは慢性的な財政赤字が国内産業の健全な発展を阻害し、
そのためもっとも大きく外資導入に頼っているが、現在のところ
外資誘致が割りと成功しているので安定している。

チェコって工業技術自体は高かったというイメージがある。ポルシェ博士は
ビートルを設計するに当たってチェコのタトラからかなり大きな影響を受けていた。
ヒトラーもタトラ車を実際に使っていたらしい。

>>319
ヴィシェグラード諸国の現在の研究開発費はドイツの10分の1程度だが、
あそこの国々はそう遠くない将来必ず西欧に匹敵する先進国になる。

age

軍事的に言っても悪から守り抜ける
軍事力を持っていて、経済的に安定している国はどこ
アメリカ、日本、ドイツ、フランス、イギリスなど課

あげ

>322 は日本語勉強しなおしてこいや

わざとだよ

真似され度では、韓国も韓流熱風で真似されているから、先進国。
台湾もハーリーズーが真似されているから、先進国。

先進国が先に存在するのではない。
後進国が真似するから相手国が先進国になるのである。
　　　　　　　　　日下公人
http://phpsoft.com/kusaka/01_21seiki/6.html

北の楽園

　とりあえず、スペイン・ポルトガル・ギリシャは先進発展途上国ですね。
でも、ギリシャなんかはパナマやリベリアと比べて、治安などの面からかなり安全
なので便宜地籍船が増えてきているあたり、良さげだと思います。

>>329
???
ロイドの年鑑をみると、ギリシャ人オーナーとみられる便宜地籍船は殆どリベリア船籍だが？

ロシアも冷戦に負ける前、ソビエト時代は
れっきとした先進国だった。
今立ち直ろうとしているし、Ｇ8にはいっているので、
やっぱり先進国なんでしょうが、食糧事情が悪そう。

>>224

ものすごく遅レスだが、スウェーデンって第二次世界大戦でドイツに攻め込まれたっけ？
ノルウェーは攻め込まれドイツ領になり、そこの鉱石をスウェーデン国内の鉄道で運んでいたような気がするのだが。

しかし、日本はこれからどうなる事か心配

石油国を含めても一人あたりのGDP一万ドルになったら、先進国でいいんじゃないの。
経済が豊かになるにつれて、それ相応に人間がまともになるし。
あんだけ、反日って言っていた韓国だって、1万ドル超えたら、若者には、
反日でないのが出てきたし。

海外生活版からやってまいりました。おじゃまします
良スレですね！ 荒れてない良い場所もあるのだと思いました。
（学問スレとかに来ないから悪いと思うんだけど・・・）

「先進国」という定義も一口に括れないものですね。
売春婦指数（ファクター？）は興味深かったです。

石油の潤ってる系の国が先進国じゃないのは、お金が
あっても民度が低いと駄目ってことですね。（失礼だけど）
でもその民度っていうのも、もともと欧米の思想で計る
ものさしなのかもしれないと思いました。たとえばイスラム
の国の人達にとって、民度が云々という定義は私達（一応
西側諸国）と全く違うものであると思うし・・・
まあ、宗教とかが絡んできてしまうと またややこしいけど。

日本を出てから、西洋（私が住んだのは米国とﾖｰﾛｯﾊﾟ）の
先進国って、意外とインフラストラクチャー系にお金を
かけないんだなあと感じました。（かけられないのか）
その点、日本とか韓国（シンガポールとかも）ってインフラ命、
と感じます。いわゆる荒廃してないところ・・素晴らしい！！
まあ、皆がいってるように、１０年後の日本は、ﾖｰﾛｯﾊﾟみたい
に荒廃して、哀愁が漂ってしまうのかもしれませんが・・・
ポルトガルのリスボンの中心地とか、かなり漂ってたです。

やっぱり、この世の全ては西洋のものさしで計られてしまうの
でしょうか・・・？？？最近良く思うことです。

そして長文ｽﾏソ。
突然来て失礼しました。

ムーディーズで日本より上になったボツワナは先進国ですか?

NICS(現NIES)諸国じゃないの？

age

>>333
名目GDPか、購買力平価による換算をしたGDP値か？
一人当たり一万ドルってどっちそ基準にするんだ？

「貧富の差」ではダントツで日本が世界トップでしょう

９割以上の国民が一定以上の生活水準を保ってる国は他にないはず

これからはどうなるかわからないが・・・・（鬱

>>33
治安、政治体制はどうなの

路上で国旗などを焼いて気勢を上げたりする人がいない国｡
これやってるうちは後進国｡そうだろ?

東欧諸国は日本人が思ってるよりも民度は高いよ｡
文化も｢守りながら｣国を発展させようとしているしね｡

国債という商品の価値を計るためにムーディーズは格付けしています。
別に、日本の価値が下がったわけではない。

先進国って・何だろね。

エンゲル係数で比べればいいのでは？古いか。

>340

中国やインドの場合の貧富の差
下で飢えている人が非常に多くいて、真ん中以上が少ないこと

アメリカと日本の場合の貧富の差
下で飢えている人は少ないけど、上が非常に多くいること

いわゆる福祉国家の貧富の差
下も上も少なくて、真ん中が非常に多くいること

日本だって、ホームレスから肉体労働で年収200万の人もいれば、
専門職では年収1000万以上もいるし、社長レベルだと年収億単位もいるから
アメリカ型だよ。一億総中流思想は捨てなさい。