樺太と千島列島

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932名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:17 ID:k4OI+NW4

それは言えるかも。日清、日露は栄光の歴史であるが、樺太放棄論は
確かに南方の黒田清隆だ。しかし、当初は英国がロシアの樺太への兵の
増強に対抗し軍事的対抗処置を講ずるよう進言していたが、日本が樺太出兵
を現実的に考慮するようになった段階で英国領事は突如として、日本は
もうロシアにかなわないとして出兵論を押さえアメリカの領事も「樺太は
寒冷で日本人の居住に向かない」とわけのわからないことを言い、結局
日本は放棄に傾く。その中で1人樺太出兵と開拓を主張したのが阿波出身の
岡本監輔だった。
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:04 ID:c6cVqaaK
千島列島で核廃棄物処分場調査  (共同通信)
 【モスクワ共同】北方領土に近い千島列島(クリール諸島)のシムシル島(新知島)に、
ロシア初の核廃棄物最終処分場の建設が検討されている問題で、ロシア・サハリン州の
推進団体が7月にも地震・地質学者と契約し、独自に建設のための事前調査を始めること
になった。計画を推進するシャシューリン下院議員が3日までに共同通信に語った。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020703ta014.htm
934名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:18 ID:MUA+FfF/
933
速報でスレたてろよ
935名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:41 ID:Fpy0Vraj
昭和20年8月9日の北緯50度国境線の侵犯という日ソ中立条約の違背につき
サハリン在住のロシヤ人歴史学者のM・S・ヴィソーコフ氏は次のように言う。
「日本人の中に条約違背を抗議する人はいないのか」と。
ようやくロシヤにも新知識人が台頭してきた。
2チャンネルには返還論者は多いのだが・・・。
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:55 ID:5HCccS/c
樺太の形が好き。
日本列島の一部ですね
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:17 ID:QPJKF1yd
露・ボリン官房副長官会見
鉄道省は、大陸とサハリンの架橋事業に1億ドルを要求し、「最終的には
北海道ーサハリンのトンネルを掘り、日本から欧州にコンテナを鉄道輸送できる」
と売り込んできたが、政府が精査すると、日本側とは「橋が出来てから交渉する」
という状況だった。
938名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:51 ID:VucNho12
青函トンネルで大赤字出しといて、北海道―樺太のトンネルなんて造れるわけないっしょ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:21 ID:GyaAcS94
古○誠が筆頭の
道路族議員に頼めや
喜んで作ってくれるぞ!!
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 08:15 ID:qi3MYgi+
今、100億円の豪華な駐露大使館が話題だが、現在の駐露日本大使は
樺太出身である。
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:01 ID:SQ4ok+8W
age
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 20:13 ID:Qr1IxaQO
樺太出身の駐露日本大使は丹波氏。
上坂冬子女子は、政府が国民に何らの相談をせずに、事実上ロシア領と
認めることになる「日本領事館」ユジノサハリンスク(豊原)設置を
したことは理解できないと言っている。正論である。
樺太は国際法上未帰属地域ではないのかとおっしゃる。正論である。
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:59 ID:tM6h6/BA
北千島に行きたいんだよなー。占守島とか、どんなところなのか、とか、
戦前は日本人も住んでいたんですよね。
今の日本の実行支配領土は窮屈すぎ!
挑戦・台湾以外の領土は日本に返せ!
ついでに樺太全島も!
あと、太平洋の島々も!
グアムとかも日本領だったんでしょう?
何故今、アメリカ領なのか、すごいくやしい。

日本政府のばかー!!!
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 09:07 ID:vLeP/Myw
>>943
グアム島は日本の領土になったことはありません(前の戦争時に占領はしましたが)。
それと、旧内南洋(ミクロネシアの大部分)は国連の委任統治領だったので、
「領土」だったわけではないのです。
まあ、日本が一番マシな統治国だったとは思いますが。
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 10:34 ID:Cdk/vqRT
>>942
ムネヲが建てさせたんだろ。
ムネヲを清算するんだったら、害務省は、豊原の領事館もいますぐ撤去しろ。
豊原に領事館を作って、学校の地図帳で南樺太は色抜きというのは、とても変。
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:42 ID:vI2pp6oT
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:42 ID:0tV6Qo2d
あげ
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 17:32 ID:NifB5GsT
>>943
千島列島は南から北へ行くに従い、温かくなります。
北千島の冬季の平均気温は零下8度内外で、北海道で一番温かい室蘭
付近の冬とほぼ同じです。夏は涼しくとても住みよいところです。
ただ、気象の変化が激しく、海流の影響で猛吹雪が起こります。
あと暖流と寒流の衝突で濃霧があります。しかし暖流のため冬季も結氷
せずすべて不凍港です。
949949:02/09/03 18:31 ID:+Sci0x/6
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
 毎日がとても楽しくなる4千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
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■リスト■

(1)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(2)三井住友銀行 天満橋支店 普通 488044
(3)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 普通 5381782
(4)大和銀行 千里中央支店 普通 7376575
950名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 10:17 ID:UuLfm1Ma
age
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:08 ID:6nQN6TV9
age
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 20:35 ID:6IIgO/cg
あげ
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:33 ID:A3m0nNVv
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:40 ID:m1B/848l
>>943
北方四島と樺太だけでいいよ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:49 ID:0C/u/UAO
サハリンはソ連時代、人口が70万いたがいまでは50万。
10歳までの子供がかつて10万くらいいたのがいまや5500人。
人口減少は著しい。
日本領・樺太が45万。
やはり日本の帰属するのが自然だ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:52 ID:cQagf3pE
あの中国が特に何も言わないのが不思議といえば不思議。
957名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:58 ID:0C/u/UAO
中国政府発表の中国地図には樺太は日露に分割されたと記載されている。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:57 ID:m1B/848l
スターリン主義の犠牲に対して、原状回復を求める。8月9日以前に。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 23:30 ID:lbkFygpP
千島と樺太と台湾と南洋群島は日本領
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 03:28 ID:UK4rUwfj
誰か、当時の樺太の住所を何でもいいから詳細に書いてみてよ。
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:47 ID:Nmzh+/9v
豊原市東1条南12
泊居町杜門宇北杜門
塔路町日の出6丁目
大泊旭町
知取町字富士町2
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 03:39 ID:Mzr4QIiC
樺 太
北海道
青 森
岩 手
宮 城
 ・
 ・
 ・
宮 崎
鹿児島
沖 縄
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 05:14 ID:7taerFDY
「蛍の光」の歌詞には

   千島の奥も 沖縄も

という一節があったんだよ。戦後削除されてしまったけど
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 13:37 ID:f63H0GTe
樺太が返還されたら、樺太県? 北海道樺太支庁?
965名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:25 ID:a8YsJHFB
樺太は樺太でいいんじゃないの。
北海道も旧名の蝦夷に戻すべき。
樺太庁長官ってかっこいいな。北のフロンティアを守る砦。
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 18:44 ID:keTVrByG
>965
>北海道も旧名の蝦夷に戻すべき。

どさくさに紛れて意味のわからんことを
東北も奥州と羽後に戻すのか
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:57 ID:XvXYGQdJ
日本はかつて船大工町とか味のある町名が付いていたが、戦後
中央町とかどこにでもある町名に変えてしまった。
北海道もいかにも人工的につけた地名だ。
イングランドがアングル族の地という意味であるのと同じく、
蝦夷地もアイヌモシリ(アイノの大地)の意味でこちらの方がいいと思う。
東北はそのままでいいっしょ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 20:21 ID:ooLLgqPP
>967
蝦夷って蔑称じゃないの?

北海道が人工的ってのもいまいち分からないなあ
〜海道っていかにも江戸時代的な名前だし
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:09 ID:f63H0GTe
樺太を北蝦夷にするという案もあったけどね。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:57 ID:TQRnanHe
>>967
「アイヌモシリ」はアイヌの居住地域全般を指すので
北海道だけを呼ぶ名には漠然すぎる。
それぞれ島の名前はアイヌ語でちゃんとあるので:
樺太 ⇒オタンネ
千島 ⇒ルトム
北海道⇒サマンペ
971千島県留夜別市長候補:02/10/06 22:38 ID:nV94EbTV
千島からJリーグチームを!!!

972名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 16:48 ID:UI8nOMbj
>>970
ダンケ。思い切ってアイヌ語でも面白いね。
江戸時代は樺太は北蝦夷と呼んでいたでしょ。
北海道が西蝦夷と東蝦夷(千島を含む)に分かれていたね。
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:07 ID:iwP3Abwi
樺太=からふと、からと(異人種が住む地)

歯舞=はぷおまい(黒百合の生える地)

色丹=しこたん(大きい島)

国後=きなしり(丈高い草地)くんねしらる(東海岸の黒岩)
     くんねしり(松の生える地)などの説あり

択捉=えとろおぷ(岬のあるところ)
   えとろふ(鼻のような地)などの説あり

     
   
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:48 ID:j38/jnkU
なかなか伸びなくなった・・。

この問題、興味持ち出した素人なんで、読んだ本にも書いてあるんですが
「北方四島」っていう一般的な呼び名ってどんなもんですか?

「歯舞」は、水晶島、秋勇留島、勇留島、志発島、多楽島、オドケ島、
萌茂尻島、トド島、貝殻島、カブト岩、カナクソ岩から成る、
9島2岩の群島なんですよね?
ってなると、「北方四島」って変かなあ、と。
だったら「南千島」とするべきか、とも思うが、
色丹と歯舞は北海道の一部で、「千島列島」には含まれて
いないそうで・・。歯舞、色丹、国後、択捉を総称するには、
やっぱ「北方領土」と呼ぶのが妥当なのかな?

既出だったらスマソ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 14:05 ID:AcNdJOOU
>>973

なんかいいかげんだな。「地」にあたる共通単語がないぞ。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:26 ID:zPgXFVyD
>>795
7ヶ月も前のにレスするのも何ですが、まだ見ていると考えて
面積一覧です。歯舞・色丹は千島列島ではないという事で省略します。
単位は平方Km 長くなりますが。

国後島    1482
択捉島    3182
得撫島    1450
知里保以・北島 21
知里保以・南島 16
武魯頓島    7
新知島     353
計吐夷島    73
宇志知島     5(この島は小さな島の集合体)
羅処和島    67
松輪島     52
雷公計島    4.6
牟知列岩    0.15
捨子古丹島   122
越渇磨島    31
知林古丹島   6
春牟古丹島   68
温祢古丹島   425
磨勘留島    49
占守島     388
幌筵島    2053
阿頼度島    150
977 :02/10/18 22:28 ID:shcy2Mzv
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:43 ID:6vKU6Vcv
>>973

樺太連盟(www.kiwi-us.com/~kabaren/about.html)の説明には
○カラフトの語源には諸説あるが、アイヌの伝説に基づく
西鶴定嘉説が有力である。
太古、国造りの神が大きい島を造り、
後でそれを北海道と樺太に分けた。
それをアイヌ語では、カムイ(神)、カラ(造る)、プト(河口)、
アツイ(海)、ヤ・モシリ(丘・島)という伝説である。
そのカラフトを島名として用いたのは、日本人のようで、
唐太の字を当てた。カラプトが、その後カラトまたはカラフトに転化した。

とあるが・・・
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 17:03 ID:nyDhFnO7
樺太の形に萌え
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:51 ID:JqcF0YyY
樺太庁豊原市旭丘1-1
981名無しさん@お腹いっぱい。
樺太って地形的には日本列島の一部でしょ?