縄文・アイヌ学１4

>>694
テレビとかケネウィックとは関係ないが、
船・海流による民族の広まりを否定するあんたは、
ポリネシア人の太平洋における拡散をいったいどう考えてるの？
ハイエルダールなんかの実験は無意味だと？

>>692
ソースが捏造だとおれが決めてるんじゃないよ？お前が自分でこう言ってたんだから
あのソースも個人が編集できるサイトのものだな？じゃあ捏造だね
英語の方もスイーツブログも全部捏造ですわ、お前の理論だと個人で編集できるから


A型遺伝子D系？また妄想かよwじゃあなんで西日本から離れるに連れA型が下がるんですかー？
あとまた現在の関係のない民族である大陸の他のO系統と比べてるけどさ、そのハプロ血液型一致説を早く証明しろよ
ハプロの大枠が同じなだけで血液型もおなじになるんですか？しかも韓国はA型が最多だわなw

>>693
じゃあ東北でA型が減るのは何故ですかー？日本人類学会も同じ事言ってますけど？
東北で３３%しかA型がいない事から元々は更に低い事がわかりますか？わかりませんか？
あと日本に来てない大陸の民族と比べてどうするの？何回も言ってるけどそのハプロ血液型一致説の内訳を早く説明しろよ

>>690
　反天連連呼は、あんたがカルト宗教団体所属で韓国系旦那持ちゆえ、
云うとるんか?(笑)。
　昭和天皇ならオランダでも卵ぶっかけられたりしたもんじゃし、
日本で天皇制に反対しようと民主主義国なら様々な考えがあって
ええわけじゃし、民主主義の無ぁ全体主義の北朝鮮が如く個人崇拝する
必要も無あよ。逆にヨーロッパじゃカルト=セクトに厳しいけぇ、
天皇崇拝新興宗教カルトの方がテロ予備軍として犯罪捜査の対象となるよ。
しかも靖国カルトと世界的にカルトとされとる靖国でデモして何が
不都合なんか?
じゃが現在の平成の天皇じゃ無うて、昭和天皇なんも批判対象は、
先の大戦の責任じゃし、天皇制反対でも無さそうじゃのう。
昔は右翼でも昭和天皇は敗戦の責任を取って無い云う意見もあったけど。
　わしゃ家元としての天皇制にゃ賛成派じゃが、カルトの個人崇拝なんか
せんよ。

>>695
そいつはB型がバイカル湖付近で生まれたとか知らないんだろ
アイヌにB型が多い事も見ないふりだしね

>>ID:9RT0672p
突っ込んでもまともな解答出てこないんだから、もう突っ込むのやめなよ。
不毛だよ。レスの無駄。
やつは、宣言どおり、もう寝たようだし。

>>698
>>696の質問にも答えて。

>>690
　靖国好きの人云うて朝鮮系の人たちも多いね。
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=599&Itemid=99
「靖国神社は今年も賑わっていた。ここ数年、参列者を眺めると年々若返る
傾向がある。南牛は従兄が祀られており参拝する。従兄の肉親は事実上関東に
いない、それに南牛も老人となった。参拝者には老人は減少し、若い人が
増えている。15日の午後2時だったが、本当に混雑していて、南牛の隣の
少女など熱中症に掛からないかと心配であった。父親らしき30代の男が団扇で
頭上から風を送っていた。前に進み、社殿の陰に入った時、一陣の風が吹き、
本当に涼しかった。 南牛がお参りするのは従兄に対してだけではない。
多くの朝鮮人兵士の戦死者に感謝の意を表す、のである。張斗植の
「我々の協力なしに日本人はアメリカと戦えなかったぞ」と、言われた
ことを思い出しながら九段の坂を登った。
そして今年は竹澤遼子の書籍に目を通していたので、旧軍人姿の参列者の
足下を眺めることとなった。軍服姿には懐かしさを覚えたが、やはり軍靴に
問題があった。朝鮮黄牛の牛皮を用いた軍靴らしきモノが少なかったからだ。
帝国陸軍の強さを支えた一つの要素には、軍靴と脚絆にあると言われた。
その帝国陸軍の軍靴製造はドイツに学んでいるが、製造原料というか、
原皮の大半は朝鮮黄牛に求められていた。
　南牛は帝国陸軍の世界最強説を信じる者だが、その陸軍が何故ゲートルを
巻かない弱卒の米陸軍に敗北したのか？諸説あるが、軍靴に求める説もある。」
と、日本人で戦争中軍上層部の卑劣な人格と拙劣な作戦の尻吹いた前線
将兵なら、あがぁな連中と同じ処に祀られとう無ぁ。と、思うもんじゃが、
在日の人たちは、日本の国家(まあ、国家権力の既得権益者や組織)に
忠実であったことが、誇りとなるけぇ、在日の人たちは日本の右翼になったり、
思想的予備軍が多いいんじゃろうね。
　あんたも、その影響か?

>>683
たまたま半島の下戸が多い部族が多く渡来しただけ

>>700
>まともな回答出てこない

ほんとその通り（笑）
あいつは未だになに一つまともな反証すら出来てないからね
とりあえずはたから見ていてどちらが正しいかは一目瞭然ですよね？

西日本にA型が集まってる時点で詰みですよ>A型の血オタさん
どんな仮説を立てようと統計的に確定です

>>696
　ポリネシアンは、黒潮の流れと逆流して南下したんが歴史的事実で
民族移動北上したことは無ぁし、遭難漂流しても種は残せんよ。
黒潮を逆流し、島伝いに南下したら拡散できるわけじゃし。
実験しても、関心な丸太船で遠距離じゃと水や食糧自体確保出来ん
じゃない。その条件じゃ身近な島が前提となるし、風向きや潮が荒れたり
流れが早いと船を制御出来んようになることも含んで実験せにゃあ。

>>693
そろそろそうした誤った｢民族理解｣を払拭しなければならない。
｢その朝鮮｣がなければお前みたいな日本の価値観に縛られた日本人もまた存在しない。
皮肉な話だがネトウヨはいくら中国朝鮮を嫌っていても、
その中国朝鮮と共に歩んできた歴史的な価値観、文化感、
つまり民族の性には逆らえない。
これに勝つには日本を欧米系ハーフなど新しい日本人に任せて
自分たち古い価値観の
日本人は消え去るしかないのだがネトウヨになるような人にそれができますか？

はっきり言って私はもう｢東洋人としての日本｣は終わりで良いと考えてる。
これからの日本人は多民族的な環境として東京をニューヨーク的に拡張した
｢新日本人｣を主体とした国家であるべきであり、
ネトウヨのような旧来的な日本人はフェードアウトすべきである。

将来的な日本人を構成するアイデンティティは縄文とか弥生の論争は存在せず、
今の日本人自体が｢アジア系｣の一端にすぎなくなる。
未来の日本社会は主に欧米などの混血者が中心的存在となり、
それが日本人であり、世界からもそうしたイメージで見られる。
また京都や大阪などもそうなっていくのである。
また京都はすでに欧米混血が始まってる。
(ただし大阪では混血に対して長く反発が続くだろう)

ヤマタニア大陸による日本文明論は日本が列島でなく大陸で、
古代の縄文時代から脈々と文化の営みが続いてきたら？という想像から始まっている。
その日本には多民族社会が存在しアイヌはアイヌとして存在してる。

大陸各地では国が別れ、連邦を形成し紀元前よりグローバルな交流が始まったと仮定する。

その日本には早くから欧米系が存在し、ヤマタニアでは例えば｢滝川クリステル｣みたいな名前が普通に存在する。
それが普通の日本人として社会が歴史的に成り立っているからだ。
現実の日本ではそうはゆかない。
未だそれは｢混血系｣であり非日本人として見られる。
また人種的にも東洋的なイメージ外のモンゴロイドの枠から外れると、
それは日本人ではないとされてしまう。
皮肉な事にネトウヨという人々の心理状態はそのねじれから矛盾した２つのダブスタから成っている。
それがネットの匿名を利用したカルト的風潮の正体なのである。

>>494
知識がなさ過ぎて蝦夷をアイヌだと思ってるの？バカなの？
なにも知らないのがバレバレだよ

ああ、また変なのが現れた…ｗ
気持ち悪いｗ

>>710
アイヌが混血かどうかと言う話だから例を出したまで。
あと、実際本州には能登半島辺りまでアイヌが住んでいた痕跡があるんだが。

ちゃんと>>494の何処が変か説明しなきゃ。

>>710
おまえ、人の事無知呼ばわりで中傷して逃げさるという荒らしだな。
ずいぶん前のレス引っ張り出して、
ロクに反証出せずに答える事できないなら口だすなっつうのｗ
荒らし野郎がｗ

そしてこれらの基本的な思想は縄文弥生という起源論がタネとして刷り込まれ、
それがこうした不毛な論争を形成していわゆるマッチポンプとなっている。
アイヌを先住民として認めないものが中国を非難し自分達はアイヌ沖縄と同じだからと同化し、
かたやアイヌは先住民だとする勢力がそうしたウヨと同じ中国朝鮮と仲良くしている、
どちらも政治的に矛盾しており議論として負の循環である。
つまり日本がこれからのグローバル化によって
物理的に社会が変わらない限りこの問題は解決されないという事である。

しかしネトウヨを扇動してる政治勢力はこの風潮を意図的に作り上げ、
反中反朝への壁として利用してる。
つまり日本が物理的に変わるまでこのマッチポンプが続いたら良いと。
だからネトウヨを現在やってる若者に言いたいのは｢お前ら本気でやるなよ｣って事につきる。

だから本気でネトウヨをやってる奴はバカだし、それは実はサヨクと変わらない。
この両者は最後には｢負ける｣事がすでに決まっている。
それを踏まえた上でネトウヨをやるべきだ。

>>683 分布をみてるとどうも最初の下戸遺伝子の持ち主はミャオ・ヤオ系だったのかな
福建周辺と、山東省内陸部に高い割合で分布

>>ID:o9+1yzwA
あなた、言ってる事は”比較的”まともなんだから、
そのコテやめたら？
”ヤマタニア大陸”なんて言葉聞いた事無いよｗ

まあ、未来志向は良い事だが、このスレは日本人のルーツについて語るスレだから、
ちょっと趣旨がずれてると思うがｗ

北海道は東朝鮮か東中国で独立すればいい

>>ID:o9+1yzwA
あなたの言ってる事で正しいなと思う事は、”ネトウヨもサヨクも本質的に同じ”と
言ってる事と”民族差別の不毛さ”という点だね。その通りだと思う。
このスレには、そういうヤカラが沸きすぎるよね。
ほんとウザい。文化人類学なのに。

そういうやつらよりはあんたはまともに思えるが、コテは誤解されるからやめておけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BA%BA

アングル人はデンマーク南部ともドイツ北部ともいえる地域出身だが、
シュレスウィヒ・ホルシュタイン地域出身で、総体的にドイツと言える。

ジュート人、サクソン人も含めて、いわゆる、低地ドイツ語を喋る人々だね。
イギリスの国の成り立ちは、日本に良く似ているね。
ただ、日本には、”ヘプターキー”があったというような、確たる書物が残っていないのが残念。

>>694
>自爆ギャグじゃ無うて学術的に台湾先住民は、マリオ・ポリネシアン系

またも自爆ギャグ？　芸風なのかもしれんけど、こんなのが学術的だった
んは鳥居龍蔵みたいな明治〜昭和の人類学だよ。ｗｗ


>現在の南洋ポリネシアの起源地も台湾か中国南部から南下したわけじゃに、

これは約５〜６千年前から始まるオーストロネシア語族の南下拡散ルートと
して正しい。ただ現在のポリネシアンやミクロネシアンと台湾先住民（アボ
リジナルの台湾人）との違いは出アフリカ後に移動時期の早かった先住メラ
ネシアンとの混合の有無だよ。

逆に遺伝学的な部分で台湾先住民と近いのがフィリピンの一部と、不思議な
事にスマトラ島の西にあるニアス島民なんだよね。


>あんたの無知披露こそ自爆じゃとまだ認識しとらんらしい(笑)。

正しく新しい知識を得るのが好きなんで、オイラの「無知披露」の部分を具
体的に指摘し正解を詳しくたのむお。


>時代で変わる単一の遺伝標識から起源なんか探るんは不可能じゃし、
>複合的多数の遺伝子から調べにゃ学術根拠にならんよ。

では何故、アフリカ系アメリカ人の中からコイサン系よりも系統発生的に古い
Ｙ−Ａ００が５０を超える新しいＳＮＰと共に見つかったのかな？

君に必要なのは新しく正しい知識の上書きだよ。ｗｗ

>>712
アイヌは北海道での元祖・先住民である縄文系の擦文人とオホーツク人との混血なんじゃないの？
もっともアイヌ内の部族間や地域での差も大きいだろから混血無しのも集団ありいの、
他方、多く混血した地域でもオホーツク血統などは精々１〜２割に過ぎんだろうが。
先住民に違いはないけど、ただし民族としてのアイヌは北海道では比較的新顔だよね。
出現したのは１４〜１５世紀以降だし。
下手すりゃ松前半島あたりに古くから居住してた一部倭人の方が、北海道歴は先輩でうんと古いのかもよ。

>>725
あなたは、擦文文化とアイヌ文化では担ってた人々が”民族”が違うと言いたいわけだね。

いや、本人たちはそういう意識って無かったんじゃないかと思う。
ただ、本州の生活様式を徐々に受け入れた結果、擦文文化がアイヌ文化という文化に変質した
だけじゃないかと思う。

ちょうど、日本人が幕末に西洋の生活様式を受け入れ、生活が劇的に変化したように。

擦文文化だって、続縄文文化に本州の生活様式を受け入れ変質したものでしょ。
本人たちにとっては、等しくご先祖様という意識じゃないかな。

http://www.kitombo.com/gon/0310.html
ヶネウィックマン

どこがポリネシアンなのか
縄文人にも似てない

>>725
あと、オホーツク文化と同じような文化は北海道の西側にもあった可能性はあるようだよ。
遺跡は出てないが。
阿倍比羅夫が奥尻島で”粛慎”（みしはせ）と戦ったという言い伝えがあるそうだから、
その”みしはせ”がオホーツク文化人の可能性がある。
だから、下手をすれば東北地方にもオホーツク文化人はいた可能性はある。
まあ、そうぞうの域は出ないけれど。

http://www.archeolog-home.com/pages/content/burke-archaeologist-challenges-smithsonian-over-kennewick-man.html

このケネウィックマンはかっこいいが
縄文人はこんなに美形だったのだろうか

>>727
ケネウィック人の複顔は、コーカソイドだと言う先入観で作られているから、あんな顔になった。
あまりにも鼻が高すぎると言われている。
今すぐ写真　見つけられないけれど、確か別な形の複顔もあったと思ったが。

>>730
>>729なら縄文に近いかな(希望)
727は鼻が大きすぎますよね

>>731
最初のよりは自然な感じだね。
コーカソイドとモンゴロイドでは、顔の表情筋の付き方が違うようだから、
まだ変わる可能性はある。
北米のインディアンは背が高い種族が多いから、ケネウィックが彼らの祖先の可能性は高い。
インディアンもモンゴロイドだから。

関東や東北には植物の生育が極めて悪いまたは不可能な
火山灰土壌が広範囲に広がっている
上に針葉樹林がどうのこうのという話があるが
そもそも森林自体がそこに存在したのか？

>>666
どうして東日本の縄文系に江南の人々との共通性を見出そうとするのですか？
あなたは弥生時代の渡来人は江南から渡来し（とは書いていませんが）、ゆえに
西日本人は江南の人々に似た顔が多い（酷似している）と書いていましたよね？
弥生時代以降に渡来した高・細顔が占拠している西日本の人間は中国の古モンゴロイド系の
江南の人々には似ておらず、東日本の縄文系が江南の人々に似ていたと宗旨替えしたのですか？
外国人や観光客が多いのはアメ横ですよ。動画にも映ってるじゃないですか。
それにアメ横は中国人が多いところですよ。ネット右翼ではない普通の人にも
そういう愚痴を書かれるところですから。上野なら上野公園の桜祭りの動画が良いですね。
http://www.youtube.com/watch?v=i-oD8oze0lg
動画のように、東日本も西日本の延長線上で、高・細顔の渡来系が多数を占め、
中国の古モンゴロイド系に似ている縄文系が少ないのが現実です。
上海の人々が顔以外で日本人と違う印象を持たれるのは服装ではなく歩き方ですよ。
日本は韓国と比べても独特な歩き方をするので、上海はなおさらですね。

>>732
アメリンはアジア人にDNAが近いみたいだ
結局環境の似通った者同士容姿が似るのもあるんだろう
ケネウィックの頭蓋骨は白人に近いね

>>729
>このケネウィックマンはかっこいいが
>縄文人はこんなに美形だったのだろうか

縄文人を見た事は無いけど、バイカル湖近くで遺体として見つ
かった２万４千歳のマリタ少年が現東ユーラシア人よりも現西
ユーラシア人に似ていたんだよね。
ちなみに、少年の父系はＹ−Ｒで母系がｍｔＵね。

仮にケネウィックマンが父系に現モンゴル人と共通祖先（Ｃー
Ｌ１３７３）を多く持つナデネ系ではなくアルゴンキン系に特
徴的な父系Ｙ−Ｒ１＆母系ｍｔＸ２ａの強い祖先なら見てくれ
がトレッキー似の可能性もあるかも？ｗｗ

>>718
まあここで言うヤマタニアは一般的に知られた名では｢ムー大陸｣だよ。
もちろん実在なんかしないが。
しかしもし実在したと仮定すると人類学的に非常面白い事になってくる。
日本はムー系の極東地方周辺国として今頃存在したわけだ。
そして大事なのはムーは縄文文化が根底に成長した文明を持ち、
インディアンやポリネシアや古代アステカなど
今の私たちからみたらまったく違う人々が暮らしていたわけだ。
つまり今の日本人ってのは歴史的に大陸から渡来した波が強くそうした国には
なれなかった存在であり縄文人の末裔とは言えなくなってる事。
そこに日本人のぼやけた輪郭、縄文弥生の葛藤があるわけだ。
普通に意味を捉えればヤマタニアは日本列島の事だ。
今の日本人が日本の事をヤマタニアとよべない点をみても日本人が何かは瞭然。
中国読みの漢字音由来の｢ジャパン｣しかないと思ってる中国朝鮮と同じ文明の人々。

小山とかいうやつが30年前に唱えた言説を絶対視するアホをよく見かけるけど

小山は縄文人が木の実ばかりを主食にしていたと思い込んでいて
既に農業が始まっていたことを考慮してなかった
今となっては30年前に誰かが書いた作文程度の価値しかない
忘れ去られるべきゴミ

>>727
確かに似てないし復元した顔がその通りかもわからないからな。
もしかしたらシュワルツェネッガーみたいな感じかもしれないし。
あとピカード艦長の人の肌は白いがあの骨の持ち主は褐色タイプ､小麦色の肌だったかもしれない。
それならインディオ、インカ圏の人々近いのかなと。

>>728
それは北満州人でアムールから樺太に渡り北海道に来てた人々じゃないの？

>>729
問題は目、鼻だな。
これを少し変えるだけで印象はかわる。
当たり前の話だがアメリカ人学者が作った以上はどうしても白人的になってしまう。
これは日本の縄文人イメージ像でもそうだ。
ただこの復元をみると肉がついてかピカードから一転して別人、
どこかプロレスラーの武藤にも似てる。
色を黒くすれば鼻が高いコニシキだ。
そうするとハワイなどポリネシア的な顔にも通じる。
あるいは不思議発見に出て来たボリビアの八百屋のおっさん。
まぁ実際どうなのかは分からないがw

あと日本の縄文復元像にしても、気になるのはやはり眉だろうかな。
アーチの眉だ。
この場合目はやさしい目つきで二重みたいな感じになるのでは？
つまりいわゆる白人的な険しい表情にはならない顔だ。
どっちかというと南ヨーロッパのイタリアやギリシャや中近東に通じる顔立ち。
もっとも想像の域はでないけどな。

>>727は鼻尖が突出しすぎだな。鼻尖部分の軟骨は残っていないので、コーカソイド系と仮定した上での想像でしかない。
>>729も唇が薄すぎだな。

>>720
ネトウヨ連中は言ってみれば｢バカをたぶらかして釣るための要員｣だ。
実は２ちゃんねるを運営してる会社の下請け社員であり
場合によってサヨクになりすましたりもする。
これはテレビや新聞や週刊誌などマスコミがいろんなネタで読者の購買意欲を引き出すのとまったく同じである。
そして一番哀れなのはそれに釣られた読者、つまり購読者になってしまった人々だ。
そうしてまんまと｢仕込みでないネトウヨ｣にさせられた生まれながらの弱者が
ネトウヨ状態の洗脳から抜け出せなくなり哀れに人生を過ごしていくわけだ。
そしてそれはかつてのソ連が崩壊してまんまと時代に裏切られたサヨと良く似てる。

だから縄文弥生でなんか気になって仕方ない奴はまずそれと同じだと気づけ。
やれ縄文だ弥生だ韓国系だアイヌ系だ今の時代はあまり関係ない。
今の時代に関係があるのは結局｢生まれた家庭環境、育った地域、時代、風潮｣であり
そんな狭く限定された価値観ではない。
だからネトウヨは将来自分達が勝てればいいと願ってこうしたイデオロギー革命ごっこをやるわけだ。
かつてのナチスドイツを含めて社会主義のおこりとは常にそうした社会の
被支配階層のルンペン？だがルサンチマン？から始まる。
現実社会のなかであらゆる負の因子から弱者・敗者の部類に分けられた人間が
そうしたネトウヨなどのカルトに陥ってしまうのだ。
こないだイギリスで起きた監禁事件の被害者と加害者は、
どちらも共に同じような｢被害者｣とも言え、
イギリスで労働移民として連れてこられた被支配者が
毛沢東主義の極左に洗脳されそこで知り合った仲間を監禁するみたいな事件だった。
これからのネトウヨ風潮もかつてのサヨク風潮も最後は
こうした救われない不幸な犯罪者人格の人間を生み出して終わるしかないのさ。
まあ日本のオウムみたいになる事はまれだがな。