近世以前の歴史がない都市

ようは江戸時代以前は原っぱだったとか畑しかなかったとか、
あっても小さな集落だけだったとか、そんな明治以降の成り上がり都市について語るスレッド

北海道の都市は例外で。

例：柏市
江戸時代は牧場。水戸街道も通過してただけで宿場すらなかった。
今は大ターミナル都市に。

2get

横浜
神奈川宿や保土ヶ谷宿はあったが横浜自体は江戸末期までただの漁村

宮崎も明治に作られた人工都市

横浜は江戸時代は田舎のイメージ

都市の歴史っていうけどあれはステマの部分もあるからな
例えば神奈川
東海道は歴史や由緒がたくさんある
三浦半島は鎌倉時代以前の名門三浦家が統治していた土地柄だ
だがしかし裏相模はどうだろう
溝の口・長津田・鶴間（大和）・国分（海老名）・厚木・伊勢原
これらは大山街道の宿場町なのだが大山街道自体関東以外では知られていない
だから大山街道は歴史の全くないベッドタウン→死ねよ(ﾌﾟという公式が成り立っている
大阪や神戸や福岡や熊本といったいなかっぺの連中が特に顕著に貶してくる
何故だ

千葉市とか江戸時代どんなんだったのかすら思い浮かばん。

札幌しか考えられない
歴史なし文化なし
街並みも名古屋の劣化縮小版だし

>>8
北海道は例外で…

大阪　超絶空撮シリーズ

梅田：日本一の高層ビル群
http://005.shanbara.jp/news/view/239e37a5.jpg
難波：日本最大の繁華街
http://005.shanbara.jp/news/view/10cb0489.jpg
天王寺：日本最高層ビル
http://005.shanbara.jp/news/view/2fe5359c.jpg
北浜：日本の資本主義発祥地
http://005.shanbara.jp/news/view/21456f9f.jpg
弁天町：古代から続く日本の玄関
http://005.shanbara.jp/news/view/162f0c3e_1.jpg

札幌だな

>>10
梅田も難波も天王寺も明治以前は大阪市街の範囲外の田舎だったんだよなあ。

関東のベッドタウンなんてほとんどがそうだろ。
関西と違って歴史が薄いんだし。

歴史が短い＝BKが少なく治安が良い
関西なんてなあ、・・・だろ

>>4
今の中心部はそうだが、正確には正しくない。
大淀川の南の城ケ崎〜中村は上方と大淀川流域を結ぶ港町として栄えていた。
明治に入っても鉄道ができる大正時代までにぎわっていた。中村は今も辛うじて市街地の一角を担う。

>>15
横浜だって神奈川宿とか保土ヶ谷宿とかの宿場町はあったわけで。

宮崎の場合も既存の町を無に近い新興の「都市」が呑み込んでしまったわけで横浜と同じパターン。

俺は兵庫県だがざっと思いうかぶのは
ベットタウンの新興住宅地、三田とか
阪急が造った人工都市、宝塚とかが思いうかぶね。

>>12
江戸時代の大坂市中の繁華街ってどこなの

城下町の範囲としては
天満・上町・堂島・中之島・船場（北浜）・阿波座・堀江・島之内・江ノ子島あたり。

あとは道頓堀とか。

柏：牧場。明治以前はなにもない本当の田舎。
大宮：宿場と門前町　しかし鉄道開業時駅もできなかったくらいの規模
浦和：宿場　県庁所在地の中で日本で最後に市制施行（昭和8年）したという小規模の田舎都市
千葉：城下町ではあったがひたすらぱっとしない小さな町　大正に市制施行
津田沼：習志野のはずれの農村。学校と駐屯地ができてからの薄い歴史
町田：街道筋の宿場　市制施行は戦後という小さな町
吉祥寺：開拓農村。鉄道はできた時点では駅も作られないほどの田舎。
横浜：宿場はあったが、今の中心地はただの入り江の漁村。横浜駅周辺は海の中。
立川：飛行場ができる大正以前はただの田舎農村。

糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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郡山なんてのも近代以降に急激に発展した町だよな。

神戸の中央区より東は?

大和市
相模原市
習志野市

都市ではないけど池袋なんてせいぜい昭和初期以降に大発展した新興の繁華街だな。

四街道

もとは千代田町。
地名の由来の四つの街道が交わるという地点にある道しるべには
「西（方向）　東京」（江戸ではなく東京）と書かれているくらいの新しい名称。

＞１９のかいてる場所は難波津 住吉津 渡辺津 （国際港湾都市（街））（大阪市）のころから既にあり 城下町とかその延長にすぎない
それを知っていてか秀吉も高津宮（大阪市）に行っている
大阪市や大阪市の商業の歴史は１０００年以上あるが城ができて終わるまではその内の約１２年

天満や堂島 中之島は渡辺津の時代からあり 現在でも中之島と堂島を渡る渡辺橋がある この辺りは江戸時代に大きく発展
堀江は難波津の時代からあり 天王寺も同様 四天王寺周辺が商業都市として栄えている
難波や心斎橋や道頓堀が出来発展したのは江戸時代から幕末

江戸の場合は現在の東京都心部のほとんどが江戸城下町

江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
東京から見ると京都は古い 大阪から見ると京都は新しい

呉なんかもそうだな。軍都だが、元は鄙びた漁村に過ぎない。

>>16
幕末、神奈川の開港を避けるために急拵えで作った港が横浜だからな。そもそも
神奈川や保土ヶ谷とは成り立ちからして全然別個よ。

札幌
国宝が無い

>>33
>神奈川や保土ヶ谷とは成り立ちからして全然別個よ

そんなの>>16含めて周知のことだと思うが・・・

東京

1957年の東京・新宿駅西口って、めっちゃ田舎だ。
タヌキも生息していたらしい。
http://shima3.fc2web.com/rekisihiphotoes.html

浄水場だけでなく大きな池もあったくらいだしな。
新宿池袋渋谷なんてのが顔を聞かせるようになったのはほんの50年程度よ。

札幌駅を降りると青空駐車場ばかりで田舎だなあと感じた

やはり人口の割りにしょぼい駅前の代表格は札幌だな
浜松よりしょぼく、岐阜といい勝負と言ったところ

南から札幌駅前
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1366430596491.jpg

東から札幌駅前
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1356651378024.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354985826511.jpg

北から札幌駅前
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303649341924.jpg

歴史が無い僻地の代表格が新潟。
歴史がある北陸や仙台に憧れまくり。

関西圏と金沢の共通点
　
�@一地方の拠点都市とされているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。

�Aかつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に｢歴史も文化も無い｣町にその座を奪われた。

�B江戸時代は大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。

�C典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。

�D独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノをパクることしか出来ない。

�E新潟に嫉妬して敵意を剥き出しにしている




一昨年まで約六年金沢、て言うか石川加賀地方に住んでた青森津軽民だけど…
�Bはすげー分かる、当たってるわ。

何かっちゃあ百万石百万石ｗ
NHKのローカルニュースまで「デジタル百万石」ｗｗｗ
百万石まつりなんてただの大名行列じゃん、こんなの観て何が面白いんだ？　て思ったね。

人間性も最悪、ヘンにプライド高杉。
「出身はどこ？」って聞かれて「青森です」って答えたら、「北の田舎だね〜」だと。マジでキレそうになったわ。
新幹線も自動改札もねぇ所に田舎呼ばわりされたくねぇよ。
そしてキタグニ新聞社の洗脳で徹底的に金沢、石川マンセー。
普段は富山や福井を見下してるくせに、統計なんかで都合が悪くなると「北陸三県」と勝手に一緒にする。
そしてよそ者にはこれでもかってくらいに冷たい。方言で「旅の人」って言うくらいだから。

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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政令指定都市の新潟市に憧れてる糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

確かに新潟市っていつごろから発展したのかよくわからん。
上杉謙信とかは上越のほうだしな。

>>43
新潟も
渟足柵を由来とする沼垂(ぬったり)という古い港町を新興の新潟町が飲み込んだ形だな
もともと信濃川河口は越後平野一円の物資が集まるので港町が発展した
んで長岡藩の外港として街割りしたのが新潟、新発田藩が主に使っていたのが沼垂
北前船寄港地に新潟港が入るようになると新潟が優勢になったが
明治期に鉄道誘致では沼垂が勝つなど延々主導権争いは続いた
結局大正時代に沼垂町が新潟市に併合されて今に至る

つくば市

>>44
解説サンクス
もしかしたら沼垂県沼垂市になっていた可能性もあるのか（笑）

近世以降没落してしまった都市なら大阪だけどな

>>43
新潟ってポッと出で無理やり大きくした街だから、何かの拍子であっという間に衰退するのも早そうだな。
知らん間に10万都市のゴーストタウンになっていそうだ。
すでにそんな兆候が出始めている。

>>46
少し解説。沼垂と言う地名は非常に古いが、沼垂津という港町が形成したのは後の話だよ。
沼垂は阿賀野川の流れが変わると町を移転していたから今と違う場所にあった。4回は移転している。

それに新潟津、蒲原津、沼垂津の３つの港が信濃川の河口にあった。これを新潟三ヶ津と呼ぶ。
平安時代は蒲原が最大の港で、江戸時代初期に主役が新潟港に移った。
http://www.niigata-furumachi.jp/wp-content/uploads/2013/04/3-02.png

新潟の地名は中世の1520年（永正17年）に確認されていて、
承応3年(1654)に長岡藩は幕府から蒲原津から新潟津への港の移転を認可され、
明暦元年(1655)には、新潟町の移転が完了した。旧新潟町は今の新潟大医学部付近。

横浜しかり宮崎しかり佐世保しかり呉しかり新潟しかり青森しかり、
新興の町に乗っ取られたり寒村から都市になったりと、城下町起源や門前町起源の都市に比べると
なんとなく都市の歴史が浅い割に複雑な感じがする。

確固たる中心を持たない都市はいずれまた移転して消滅する運命にある。
新潟もまた同じだ。
ここに町があるべき理由がない。
いつまでたっても仮の宿。
それが新潟の宿命。

>>50
城下町ってもほとんど江戸以降だから似たようなもんではあるがなー

門前町はなかなか面白いけどな
宗教ってコミュニティとして強いから

>>49
”ぬったり”って、なんかアイヌ語っぽい。
青森もそうだけど、北前舟の影響で日本海側の港町は出来上がったんだね。
江戸時代以降なわけだ。

明治の大合併時点で村だったところは都市としての歴史が浅いととらえていいのではないか。

といっちゃうと鎌倉なんて最初は村だったんだよな。

八街市

明治になって8番目に開拓された街という意味。

東北都市ランキング決定版

S　仙台
A　盛岡　秋田
B　山形　郡山　
C　福島　青森　弘前
D　八戸　新潟
E　いわき　長岡　
F　酒田　石巻
G　上越　会津若松

北海道のような、近世の経験がない都市も個性だよな。

大牟田なんかも既存の町を新興の都市が呑み込んだパターン。
市の東に三池という古くからの町があり、三池藩のおひざ元として
陣屋があったりして町としてはそちらのほうが大きかったのだが
明治以前は湿田地帯の村落にすぎなかった大牟田に炭鉱ができてからは
大牟田のほうが急激に発展し、戦争前に三池町を飲み込んでしまった。

>>54
安易すぎるだろ
明日香村なんて今も村だけど、元首都やからな

　
　【 付きうごき者 】
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
http://www.apaman-yao.jp/store/
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html

　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
　
■何でもない人たち ＝ ニーホ
　戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
　これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
　夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
　
　自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないかわりに自発的に善行や親切などを行うこともない。
　
　悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
　何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
　
　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送るニーホの一種別
　
　●入院性ニーホ
　　　精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別

　
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、
斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
　
　●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふりを、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
　　「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
　●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋を行ったりきたり　・物を叩く
　　　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life05.html
　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用されている。
　
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
低料金に徹したウィークリーマンションやビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
　・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
　・出入り口が構造上フロントからは死角となっている
　・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在しおり、ウィークリーマンションではゴミ屋敷となっている部屋もある。

郡山なんてでかい顔してるけど実質明治以降の都市なんだよな
明治の大合併前は村だったし、市制施行も大正末期だし

東京も既存の街（浅草）を新しい街（江戸の城下町）が飲み込んでしまったパターン。
ただ、飲み込まれたというより、城下町のおかげでさらに発展したといったほうが正確か。

郡山は福島県の中心だけど
江戸時代以前は会津やいわきとの交易はなかったのかな？