北日本の地位向上のために必要なことは何か？

明治以降の東北地方と北海道の歴史は暗い話題が大半であり、明るい話題は殆ど無かった。
東北は奥羽越同盟の敗北以降政府に冷遇され続け、昭和になっても飢饉が起こり、戦後も多くの労働力を奪われ発展が妨げられてきた。
東日本大震災からの復興のペースからも分かるように現在もなお冷遇され続けている。
北海道も単なる一次産品の供給地としか見なされず、石炭産業が衰退するや否や札幌周辺を除く道内のほぼ全域で人口が激減した上、拓銀も破綻し、経済は壊滅状態のままである。
このスレではこうした北日本の惨状を打開し、日本全体における東北、北海道両地域の地位向上には何が必要かを議論していこう。

日ハム優勝おめでとう。
地位向上に立派に貢献したと思うよ。

>>2
そんなものは一時的なもの。
東北と北海道が中央の奴隷状態から脱却し、太平洋ベルトの各地域のようにある程度自立が可能な状態まで持ち込むための方法を考える必要がある。

北日本の地位向上のために「敗北」ではなく「敗南」と言おう

冗談です

関東・東北・北海道

日本の被差別部落
常に虐げられ、馬鹿にされてきた暗黒地帯

東北はまずあの原発どうにかしないと
数万年は向上しないままだろ

北海道新聞の解体
もともと戦時中にできた国策会社なんだから無くなって当然

>>3
太平洋ベルト地帯で事足りていると思う。

北日本の場合は東京とのアクセスのみを考えて交通網を整備したことがネックになっていると思う。
仙台を通らないルートで建設された山形新幹線がその代表格。
あれのせいで仙台に流れるべき人、物、金も東京に流出しているようなところもあるし。
おまけに仙台から最も近い政令市である新潟との間に直通特急を設定できなくなったのも痛い。

日本海側が自立できないのも大きいよな
中部地方だと東海、北陸中国地方だと山陽、山陰で弱小県同士でも頑張ってるのに

温暖化で東北が地中海性気候になる、北海道は西岸海洋性気候になる

北海道新幹線早期全線開通と400キロ運転が北海道の将来を…

日本海東北自動車道の全通
キー局制度の廃止
東日本高速道路の本社の仙台移転

まあ、東北内でも仙台におんぶにだっこは変えたほうがいいよな
震災の時の一斉に停電はこれのせいだし

大阪兵庫愛知は周辺田舎県に大規模工場作ってくれたりするけど
仙台は支店経済都市で美味しいところだけもっていくだけだから
偉人や著名人も少ない

>>15
そこらへんどころか同列に扱われる広島よりも格下
支店経済都市では最低クラスなんだよ

仙台ってパッと見の都会度では岡山並みだけど、
岡山のような地場産業や工業、周辺都市圏とのアクセスが無いぶん
総合力では岡山に敵わないだろうね。

>>17
仙台と岡山の都会度は同じ

それは無理がある

仙台106万都市
岡山70万都市だしね。

>>1
北海道、札幌はまともだからいいんじゃね。
日本全国の中で東北と新潟だけがダメじゃないのか？

札幌はともかく北海道はまともとは思えないね

都会度はさすがに仙台＞＞＞岡山だけど地場産業は負けている気がする

>>20
結局札幌以外の北海道、仙台以外の東北がダメってことね。

大正時代に東北と関東の格差を小さくするため、仙台市を工業都市にする計画があったが断念した、
なぜ断念したのか？それが無ければ、>>1のようなことにはならないだろう。

札幌がまとも？道民だからダメなんだよw

ザマーは立ち入り禁止

日本人、特に明治以降の日本人はインフラ整備がド下手糞。中央集権は低民度国家の証。先進国では恥ずべき行為。

徳川家康の幕藩体制は現代のスイスやドイツに勝るとも劣らない完成度の高い物だった（人口も富も各地に均一で文化もそれぞれと優れていた）
東京・横浜・川崎の過剰人口と富を東北や北海道へ移すべきだった。案の定原発事故で一極集中は後手後手に回り、汚染職も有耶無耶にされた。

もし全国に人口が均一になってれば対処できたはず

>>17
関西をはじめ西日本では東京より北の大都市は札幌しかないと思われてる。
震災前まで西日本では仙台は恐らく全政令市の中で一番影が薄かったはず。
西日本では新潟は金沢レベルかそれよりやや下くらいに思われている。

北大生、東北大生の大半が卒業と同時に首都圏に流出するという現状を改めないとな…。

この地域からノーベル化学賞獲るような人物が輩出されれば
少しは見直されるんじゃないですか。
歴史に名を残すような起業家やスポーツ選手も少ないです。

北大東北大の学生は地元には就職しないのか？

>>19
新潟は東京に吸われてるけど東北より地場産業があるからマジ
東北以上、北陸以下のイメージ

>>9
仙台ー山形は１日７６往復の高速バスがあるから良いと思う
そもそも新幹線は東京と地方を結ぶ速く結ぶためのもんだし

仙台に近い山形市はともかく秋田や庄内は日本海側でスクラムを組んだほうが良かった気がしないでもない
気候も文化も違うし仙台の傘下は微妙

>>30
職が足りないんだろ。
特に地場資本が圧倒的に足りない。
日本は企業の東京集中が恐ろしく進んでるからね。

太平洋ベルト地帯で優遇された東海、西日本と違い確かに職で格差あったかも
今もやっぱりそうだし

東北はたしかに不遇だが、北海道が不遇とか苦笑するしかない

北海道なら現在なら山陰や高知とかのほうが不遇だよな
東北も悪いけど仙台近郊だけは恵まれてるしこのスレ自体少しずれてる

太平洋ベルト地帯は優遇された故に栄えたと思っているようでは
なぜ未だに東日本が栄えないのか理解できないと思いますよ。
キーワードは縄文系思想だと思います。
西日本で産業が振興しているのは弥生地域に限定しています。
この先はご想像にお任せしますが。

>>36
確かに北海道は東北や日本海側諸県に比べれば明治以後めちゃくちゃ配慮されているな。
ほぼ無人から500万人が住む島になったわけだから十分地位向上してるともいえるｗ
太平洋ベルトはベルト外から人を集めることで成り立つわけだけど
問題は送り出す側の地域のことだわな。金バラまいとけばいいだろくらいで考えが止まってたんだから。

>>38
もったいぶらずにどうぞ。

毎年2万人以上人口が減っている北海道

>>40
まあ人口のことを言うとこの国は自然減対策が全然できてないんで論外ですな・・・。

>>39
北海道は「国境の島」という国防的な配慮もあったのだとおもう。

青森にすんでいるけど、北海道の厚遇ぶりは放送局のかずで実感させられるよ。

ソ連崩壊後は国防的考慮もなくなったし、その頃から北海道は逆に他地域以上に冷遇されるようになったんだよな。
北海道経済の悪化が明白になったのもこの頃からだし。
炭鉱や国鉄の雇用が縮小された上、新たな産業も根付かなかったことも原因だけど。

>>42
まあ放送局の数は県(区域)人口が大きいからねー。
北海道はなんだかんだで500万いるから5局成り立つというだけの話。
確かに青森なんかから見ると北海道は「開拓地」としてかなり優遇されて見えるかもね。

>>43
まあ最近は中朝韓の方がよほどキナ臭いとはいえ
今でも北海道は自衛隊やたら多い気がするけどな。
地方で重要な農業はマシとはいえ炭鉱の衰退、2次産業の不足、そして拓銀が潰れたのが痛すぎる。
国は国で国家公務員はバッサバッサ減らしてるし開発庁は消滅、開発局もどんどん縮小。

>>42、44
放送局の数に関しては東北はやはり悲惨だ。
全体の人口ですら神奈川県より少ない。

まあ、東北の発展できない理由は仙台の腑甲斐なさが原因だよな

>>46
それを改善するにはどうすればいいのか？

>>46
いや東北全体が昔からずっと冷遇されたからそれはない。

★社長輩出率（東北分を抜粋）
*5位　山形県　1.379％
12位　秋田県　1.267％
22位　福島県　1.142％
23位　青森県　1.133％
30位　岩手県　1.004％
--------------------
37位　宮城県　0.833％

やっぱ、社長輩出率も東北最下位だったな。
県外資本企業の支店率37％、日本一の支店経済なだけあって。

2012/02/13 帝国データバンク

東北宮城仙台が日本一ダメな地域だな。
地図から消したほうがいいな。

>>28
それを改善するためにはどうすればいいのだろうか？

>>51
せめて西日本や諸外国に就職してくれればいいのだが。

>>27
少なくとも俺の周りにはそんな非常識な奴はいないな

スレ主がお国自慢に貼り付けているからもう書き込むのは止めた

>>53
でも仙台が全国区になったのは90年代以降の話じゃないか？
人口が100万人超えたのは2000年の話だし。

いわき市民の俺からすると、仙台の影が酷く薄い。

震災前から仙台といわきの繋がりは強いとは
言えなかったが、震災と原発事故で、仙台は
遠い存在になってしまった･･･｡

常磐道は高線量のまま無理矢理開通させる
みたいだから、いわきと仙台はいずれ直結
される。
ただ、それで両都市の繋がりが強くなるか
どうか･･･｡
東京という、モンスターのように巨大な都市が
背後に控えているからね。。

北海道はめちゃくちゃポテンシャルが高いのに生かし切れない日本人

北海道をスイス人かオランダ人が殖民してたら東洋のスイスができていた。

いや下手したらスイスよかポテンシャル高いよ海もあるし温泉もあるし食料自給率も高い

こんなクソスレの宣伝コピペ貼るなカス
削除依頼出しとけよ

>>56
いわきは震災後は仙台方面との連絡が最悪になってしまったよなあ。
もともと県内以外の東北の地域とはあまり交流なかったが追い討ちをかけち気がする

>>57
北海道はめちゃくちゃポテンシャルが高いのに生かし切れない東北人

東北には何か足りない

>>59
福島県が廃止されたら、田村市あたりまでいわき市に合併されるとおもうが、
田村市は仙台とのつながりがつよいはずだから住民の意識をかえるのは大変そうだ。

福島県が廃止されたら高速道路や新幹線の会津ルートができるまで
東北と関東の交流性が最悪になるだろうな。

東北の太平洋がわは陸の孤島になるかもしれない。

逆に幹線も通らずな日本海側がチャンスになりそうだな
仙台方面に頼らず新潟を介して自立するきっかけになればいいが

各種統計を見ると北日本に限らず
九州なんかも相当酷いと思うんだが

>>62
米沢ー会津若松ー栃木ルートが確立されると面白いね

北海道新幹線の早期全通は必須だな。
仙台と札幌を新幹線で結ぶことで東北⇔北海道の交流人口を大幅に増やせるし、経済活動全般も活性化する。
但し、札幌までの全通は必須であり、新函館止まりにするくらいなら作らない方がマシ。
(札幌まで繋げないと現在の片輸送状態が解消されないため東京にストローされるだけ。)

山陰→山陽みたいなカバーができないからつらいよなあちらは格差はあるものの裕福が貧乏をカバーしてる感じでバランスとってるし

山陰は関西志向
松江から広島市間は未だに高速道路も繋がっていない
故にセブンイレブンも進出してこないし
ようやくスタバできたレベル(ドトールなし)

>>68
米子や松江は特急やくもで岡山と繋がっている。
中四国の場合は広島に絶対的な影響力がないから岡山が広島の勢力圏外をカバーしている。

山陰、四国の交通自体が岡山に便利なようにできてるからね。
広島は西過ぎて使い勝手が悪いんだよな

米子、松江、出雲市といった山陰の中枢が岡山に近いからな

このスレオカヤマンが立てたっぽいなｗ
話題にもならない県だもんなｗ

関東向けの電力に課税

☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km

☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km

☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km

※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい


☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km

・南区、手稲区、清田区を除いた札幌市
　　人　　口 1,520,050人
　　面　　積　　347.27平方km
　　人口密度 　4377.14人/平方km


・福岡市
　　人　　口 1,479,433人
　　面　　積　　341.70平方km
　　人口密度　4,329.63人/平方km

☆留萌・宗谷・上川の塩狩峠以北 (含、留萌・名寄・稚内・士別など)
　　人口
　　196,219人
　　面積
　　12,839.62平方km
　　人口密度
　　15.28人/平方km

※ただし、幌加内町は石狩川流域のため含まない


☆新潟県
　　面積
　　12,583.83平方km

☆オホーツク (含、北見・網走・紋別など)
　　人口
　　306,893人
　　面積
　　10,690.62平方km
　　人口密度
　　28.71人/平方km


☆十勝 (含、帯広など)
　　人口
　　347,627人
　　面積
　　10,831.24平方km
　　人口密度
　　32.09人/平方km


☆岐阜県
　　面積
　　10,621.17平方km

☆釧路・根室 (含、釧路・根室など)
　　人口
　　325,130人
　　面積
　　9,495.58平方km
　　人口密度
　　34.24人/平方km


☆青森県
　　面積
　　9,644.55平方km

☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北沿岸部
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北内陸部
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

◎国内３エサシ
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク-23.6℃
　内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃

北海道の道北に、福島の避難民を集団移住させてみては？

土地の有り余っている親転地で大規模農業も夢じゃない
稲作は北緯45度近い遠別や美深でも行われている
戦前は樺太南西部でも米の試験栽培が行われていたそうだ

漁場も近く、漁業もできる。
道北は福島にいた時の経験を活かし生活することが可能

>>82
果たして避難者が行きたがるのかということと受け入れ側の問題だな。
いくら北海道の土地が有り余っていても所有者はいるんだろ？

いるけど、道外と比較して国有地などの比率が高い
また、離農した農家の土地などもある

もちろん道路などのインフラは完備されている

東北の太平洋がわの住民も東北のみじめさをあらためて認識しているのではないだろうか。

東北でまともなのってあくまでも太平洋側の｢内陸｣だけだからな
（もっといえば仙台近郊だけ）
東北道幹線とその他で格差ありすぎ

【裁判】 「どんどん体調悪く…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴で、音声公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349832562/

今の北海道の危機的状況は横路道政が12年も続いていたことが原因？

それも大きいと思うけど、建設業依存でその他の産業育成してこなかったのもあるんじゃね？
公共事業削減されたとたん、人口流出深刻だし

北海道新幹線の早期完成、具体的には５年以内にしないと

新幹線のために物流が犠牲になると農業・漁業はダメになるから
もう一本青函トンネル掘ってしまえ。

そのうち掘りそうな気がするw
いや、マジで

それよりいっそのこと自動車用に津軽海峡大橋を建設(ry

スイスや北欧並みの美しさを備えた北海道を停滞させてる日本人はやはり無能としかいいようがない。
実際作物生産も平地も水も多いし、スイスと違って水産資源もあるのに・・・

センスのある西欧人が開拓してたら、人口減少で腐ってるどころか
世界中の誰もが移民したくて羨む世界トップレベルの観光人気国・先進国に絶対なってたと核心している

ttp://15.pro.tok2.com/~satoubin/013-IMG_9522.jpg
ttp://15.pro.tok2.com/~satoubin/019-IMG_9588.jpg
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ttp://navi.mints.ne.jp/img_cx/photo05/f_03.jpg
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ttp://15.pro.tok2.com/~satoubin/13-IMG_0255.jpg
ttp://15.pro.tok2.com/~satoubin/14-IMG_0308.jpg

>>93
東欧人とかには開拓能力は無いのか

【政治】復興予算が北海道内の国の７施設の改修工事に４億円、非常用エレベーターの改修や太陽光発電の新設など…専門家から疑問も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350000695/

北海道とカリフォルニア

開拓が始まった時期や気候条件が悪いという点は似通っているのに何でこんなに差が付いたのだろうか…

>>96
カリフォルニアは水さえどうにかなればよかったからね。

トウホグと負け組士族じゃ発展はねえわw
まずそもそも発想が不自由過ぎるw

日本をヨーロッパに例えるなら
西日本…ラテン
東海・関東…ゲルマン
北日本…スラブ

といった感じかな？

相変わらずトウホグは東京ブランドに弱いなw

岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_c.cgi?c_main+CO2012101101000892_2

東北人って東京に簡単に騙されるんだね。。。

仙台⇔札幌、仙台⇔新潟の間で交流が皆無に等しいのは痛いな。
太平洋ベルトでは対首都圏以外の大都市間の交流があるのに。

第一国土軸
東京〜大阪〜福岡〜熊本〜鹿児島
第二国土軸
東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌
第三国土軸
大阪〜金沢〜新潟〜山形〜仙台

みたいな感じで国土軸が出来れば理想的なのだが。

>>101
このうち仙台と札幌は北海道新幹線開通すれば交流が強くなると思うが。

確かに北海道新幹線が出来たらある程度強くはなるだろうけど道路が繋がってないorz
四国に3本も橋架ける金があったのなら津軽海峡大橋を作っておくべきだった。

北日本の政令指定都市ってのがお山の大将的な札幌と仙台、中途半端な新潟なんだよな
まあ、このあたりが交流するようになれば心強いが

津軽海峡大橋って建設可能なのか？

新潟は北日本やおまへん

どちらかと言うと北陸でっせ

越後は北陸道に属してまんのや

新潟のあの長さが所属曖昧にしてるよな
県庁所在地なら福島より北だから一見北日本だが
東海でいう静岡と同じく扱いに困る

遷移地域だからな、歴史的には北陸。
京阪神の力が強かったころはそれでよかったんだが
東京の力が増すとともに北日本的な位置づけになっていった。

一応北陸3県くらいでも富山あたりなら北日本が使われることあるけどね。

柏崎市に本社のあるブルボンの旧称は北日本製菓だったよな。

新潟どころか全く北国のイメージがない金沢すら北國新聞、北國銀行って名前使ってるよな
こっちこそ違和感が

寒冷で、大津波が来るような地域は･･･決して悪意はないが、
太古から人が住むのには適さなかったのだろう

津波はともかく、東北は華北や朝鮮半島より冬場は暖かいぞ。

「中部地方」という呼称が無味乾燥すぎるのだよね。
「中日本地方」のほうがイメージしやすいのに。

まぁ根付いてる文化は近畿発祥のものも多いし文化的には中部だよ、新潟は
ただ最近は東京の影響が強くすり替わってきてるし
東京のマスコミや代理店も東日本性を強調して中部的な部分は伏せるからなぁ

北方領土問題はさておいて　ロシアとの連結　海底トンネル　航空路線と　いっそ今中国にある生産諸点をサハリン広大な労働人口を持つ　シベリア地方に移すべし　そうすれば北海道も潤うであろう。
日本（北海道）あんなに近いにのに今の状態は信じがたい。

>>110
まあ京都から見りゃ北日本だからな。

｢北陸｣も京都から見て｢北｣という意味だからな。

創聖のアクエリオンなどでしられる札幌で創業したアニメ制作会社のサテライトも
典型的な東京に強奪された企業だとおもう。

まあ、北日本のはっきりとした切り分けは北海道、東北だけでいいよな
北陸はいまは首都が東京だし入れると不自然

新潟は北日本だという印象

新潟は新潟市あたりは北日本、上越あたりは東北と疎遠だから東日本のイメージやね

方言区分では阿賀野川以北・以東が北奥羽方言
新潟市以南は東海東山方言
但し両者とも関西・北陸系の文法、単語が少なからず含まれている。

あと、仏教の宗派は浄土真宗系が多数を占める点では北陸的。
一方、食文化は菊花を食する点などをはじめ、東北的要素が強い。

要するに、方言は甲信越、宗教は北陸、食文化は東北だと考えればよい。

まぁかならずしも新潟の食文化は東北とは言えないな。
あの辺は農村部では最近まで丸餅文化だったし、昆布や身欠きニシン・棒鱈を食うあたりは関西的。

とにかく遷移的。
上越あたりじゃ中部だし、阿賀北にいくと東北っぽさが増す。
信濃川流域の平野部はごった煮だな。

そもそも中部ってくくりがいい加減やな
新潟と関西に接している三重が同じグループだし

北海道新幹線のネガキャンは航空会社が絡んでいるかな？

本州⇔九州
�@関門トンネル(在来線複線)
�A新関門トンネル(新幹線複線)
�B国道2号線
�C関門橋(高速道路)

本州⇔四国
�@瀬戸大橋(高速道路＋在来線複線＋新幹線用複線準備スペース)
�Aしまなみ海道
�B明石海峡大橋・大鳴門橋(高速道路＋新幹線用複線スペース)

それらに対して
本州⇔北海道は青函トンネルのみ。
しかも、新幹線＋在来線で合わせて複線というお粗末ぶり。
最初から複々線(複線トンネル2本)で掘っておくべきだった。
挙げ句に津軽海峡大橋も建設の目処が全くたってないorz
本来なら第二国土軸の一部なのに余りにお粗末すぎる。

>>128
津軽海峡は難易度たかいのだよ。

まあ、最初の一本は未知の領域だから時間もカネもかかるだろう
当時は在来線用隧道まで掘る余裕は無かったんだろうな

しかし、技術が確立されてからの2本目となると短期間で費用を抑えて建設可能だろう
貨物も一日数十本と結構走ってるし、新幹線開通後いづれ掘ることになると思われ

>>127
http://www.google.com/

北海道の場合は同じ公共事業でも本当に必要なものが後回しにされ、必要度が低いものが優先されてきた所はあるな。
留萌、日高方面に中途半端に高速道路を作っておきながら、本当に必要な函館方面の高速道路が完成していなかったり…。
そうした無計画な公共事業のせいで本当は重要度の高い部類である北海道新幹線まで無駄な公共事業なんてマスゴミなどでは叩かれたりするし。

>北海道の場合は同じ公共事業でも本当に必要なものが後回しにされ、必要度が低いものが優先されてきた所はあるな。

ヒント、族議員

留萌や日高を地盤とする族議員なんていた？

土建屋の族議員詣では、族議員の地盤以外からも多かったりする

公共事業のすべてが悪だとは思わないけど
>>132に同意だな

本州側は大間まで、北海道側は函館まで高速道路を作れば、大間〜函館のフェリーが本北間の主な物流ルートとして機能するのかな？

寒い地域って言葉にまとわりつく負のイメージを消すべき
雪が多すぎる、とかね

>>137
東北日本海がわのイメージをおとしめたという点で「津軽海峡冬景色」の罪はおもい。

>>137
＞雪が多すぎる、とかね

事実じゃん

>>137>>138
しかもそれに地元の人間まで支配されてるのが痛い。

でもよ、北日本でも太平洋側は雪少ないんだけどねぇ
東北も北海道も

胆振の室蘭や苫小牧なんか雪の無い正月も珍しくないぞ

東北・北海道の寒さなんて本来は発展を妨げるほどのレベルじゃないだろ。
全般的に日本より寒冷とされる朝鮮でさえ、植民地時代は北朝鮮の方が工業が発展していたし。

>>142
北朝鮮は農業に向かな過ぎるから日本が工業に力を入れただけ

東北とかあまりに広すぎるからな
いわきあたりになると気候自体が北関東のそれと変わらんし

>>142
朝鮮(北朝鮮)は雪があまりふらない。

方言に対する劣等感が強いからだろう。
西の人間は恬淡としていて、あまり隠さないが、北の人間は必死に方言を消し去り、
東京に順応した都会人を演じるww

四国や九州の奴が周りにいるけど方言なんて聞いたことない

>>146
東北出身の芸能人見ているとそんな印象ないけど(あき竹城、柳場敏郎、田中よしたけ、西田敏行など)
仙台出身はそういうところはある

仙台に本社のあるインフラ以外の企業って本当に思いつかないなｗ

>>148
仙台出身者って東北でも別格、って意識強いよな
仙台じゃないけど宮城県内出身の狩野英孝もそういう感じだし

山形出身で首都圏在住歴あり、今は仙台で働いているが、
仙台の人は東北他県出身者を見下すような感じはないね
同じ東北という意識があるんだと思う
仙台は住みやすく快適で、大変すばらしい都市だと思う
大学が多いせいか若い人も多い

>>150
別格というか東北の中心というか、そんな意識は確かにあるだろな
でもそれがあまりあからさまじゃない感じだね

>>146
仙台人そのものだなｗ
仙台は雪降って大変だねいうと必至に反論するんだよねｗ
他の宮城出身はど田舎と自覚しているからそんなことないけれど

>>149
無職ばっかだからな仙台はｗ優秀な奴は首都圏や関西圏行っているし

>>152
＞仙台は雪降って大変だねいうと必至に反論するんだよねｗ

それ札幌やんw

札幌人は雪が当たり前だと思っているから別に反論しない。
仙台人は｢東北＝雪国＝田舎｣のイメージを払拭したいがために反論する。

東北でも太平洋沿岸はほとんど雪降らなくて、仙台もそのひとつなだけだろ。
降らないのを降らないと言うのが、何でコンプレックスなわけ？

札幌による仙台叩き

でもよ、仙台って雪少ないよ
冬に何度も行ったことあるけど、室蘭や苫小牧みたいに少ない

冬の札幌は雪に埋まる

東北でくくると殆ど降雪がないいわきあたりが損だよな
あそこらへんは北関東(茨城)と変わらない気候だし東北だとイメージするのが日本海側の大雪になるからな

北海道がこれまで優遇されてたとは言っても、それは
ひたすら魚を与えられてきた（公共事業で職を与えられてきた）だけで
魚の捕り方を教わった（製造業を育成された）訳ではないからな。
魚の供給が止まったら、また飢える事になるのは必至。
魚を捕る道具（インフラ）を整備する事はもちろん重要だが、それだけでは十分ではない。

東北もそうだが、地方の自助努力でどうにかなる状態じゃない。
とは言え官営工場と言う時代でもないので、民間の北日本への設備投資を“国が”補助する仕組みが必要。
インフレターゲットと国土強靭化でデフレを脱却するのも前提。

あと北海道の札幌一極集中を解消するために、４県に分割しないといけない。
東北人は仙台に多くを要求し過ぎ。

いわき辺りは滋賀京都よりも降雪量が少ない

東北に関しては日本海側がもう少し自立して仙台依存度を下げれるようにするしかないんだよな
交通も流通も太平洋側にひもづいてるから向こうが止まったら被害がなくても自動アウトになる状態だし

>>160
北海道が優遇されてきたのは昭和の中頃まででは？
80年代以降はむしろ冷遇に転じたような気がする。
炭鉱の衰退に拍車がかかったのはこの頃からだし、新たな産業が誘致されることもなかった。
国鉄分割民営化の際には大量廃線が行われたし、同時にJR北海道に入れなかった国鉄職員が大量に道外に流出し、人口減少が起きた。
本州以南では経営分離された路線も三セク化で生き残ったケースが多いが、北海道の場合は池北線以外は三セク化すらされなかった。
(ちなみに同じくローカル線を多く抱える四国は路線廃止も殆ど行われず、四国内の国鉄職員は全員JR四国に入れた。)
90年代には北炭は経営破綻し、挙げ句の果てに拓銀まで潰れた。
そして北海道新幹線は第二の国土軸になりうる重要な新幹線であるにも関わらず、他の整備新幹線より建設が後回しにされてる。
そう考えるとここ30年の北海道はお世辞にも優遇されているとは言えない。

滋賀の冬はこんな感じ
http://banpaku.blog.ocn.ne.jp/top/images/2008/02/21/022008022101img_7859.jpg

>>162
日東道が全通してないのが痛いな。
特急いなほも冬場は頻繁に運休するし。
羽越新幹線はさすがに要らないとしても、東北日本海側を縦貫する高速道路1本くらいは最低限欲しいところ。
でも日東道も北海道新幹線と同様、本来は国土強靱化の一環として他より優先して整備すべき交通網なのに世間一般には税金の無駄使いなんて思われてるんだろうな。

>>163
いずれにせよ、北海道が叩かれる筋合いは無いって事だよね。

>>165
青森から秋田、庄内、新潟を経由して名古屋か大阪に抜ける、東京飛ばしの新幹線は必要だよ。
東京を経由しないと西日本に行けないのは、首都圏直下型を考えると心許ないし
東北人の東京信仰もどうにかしないといかん。

長野経由の名古屋行きにして、北陸新幹線と一部重複させれば
乗り換えで関西にも行けて良いと思う。北陸新幹線が大阪まで繋がるのが前提だが。

苫東とむつ小川原がこれからって時に
オイルショックで国内重工業の成長がと合ったのが運の尽き

>>28-30
北大は道内出身が入学者の4〜5割
学部卒の道内就職率が4割
院卒の道内就職率が2割


みたいな感じだったはず。

プケドデハク

トンペーはどんな感じなんだろうか？

札幌人気の秘密
自然とグルメと積極的な“オンナ”の力で、瞬く間に北海道のファンを作ってしまうといわけだ。
その女性の魅力は、色川氏が全国の成人女性を対象にまとめた「セクシュアリティの県民性」にも共通している。
たとえば、「ベッドインまでのスピード」は北海道がダントツの1位。
何と、出会った日の即日セックス経験者が24%もいるというのだ。
「北海道の女性は地域社会にしがらみがなく、おおらかで開放的で、
優しくカラッとしていますからね」(同)
土地の魅力は女性の魅力が大きく左右する!?

>>170
トンペイは、北大、名大、九大より域外からの入学が多かったと思う。
その大半は関東で。

仙台が発展しないのは河○、○十○、カ○イのせいだろ。
殿様商売で排他的

東北、新潟の良くないところは教育水準が低いこと。
一定以上の教育を受けたければ東北大行くか首都圏行くかだからな。

しかも、田舎で不便で太平洋沿岸以外気候も悪いし、就職先も少ないから若者は出て行ったきり戻らない。
東北なんて仙台（と新潟市）以外衰退して当然だろ。

>>173
名古屋の企業だって、殿様商売は似たようなものw
仙台よりも北東北と、札幌以外の北海道の方がヤバいだろ。
全域に共通してるのは、製造業が弱い。

>>174
気候が悪いのは北陸も一緒。

>>175
>全域に共通してるのは、製造業が弱い。

北海道では、タカハッシー知事が苫東や千歳に工場誘致してたよ
自動車の走行機関やパソコン周辺機器(印刷機)とかだったとおもうけど

地場産業として、どこまで定着するかだな
道央や道南は、狭い面積に道外並みに人はいるので労働者集めやすいと思う

>>74-76
　
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/predominance_2.html


新青森-札幌間　7700人
高崎-敦賀間　　5500人

新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です

>>176
結構な事だが、“北海道”知事がやると、どうしても道央限定になるんだな。
道内の札幌一極集中の一端だ。
４県に分割して道南・道西、道北、道東でも独自に誘致や振興策を打てるようにしないと駄目だな。

仙台市内に最高裁判所と司法修習所を持ってく、出来れば最高検察庁も

>>178
四県は多い
特に道北や道東は成り立たんだろう

道南、道央、道北＆道東の三県くらいが限度だろう

・道南県(渡島・後志・胆振と日高・檜山)
・道央県(石狩・空知・上川の塩狩峠以南)
・道北＆道東県(留萌・上川の塩狩峠以北・宗谷・オホーツク・十勝・釧路・根室)

まあ、これは一例なんだけどね

>>180
札幌と旭川を同じ県にしたらバランスが悪くなりそうだから上川は全部道北＆道東県に入れた方が良さそうだが。

名寄とか士別とか美深とか上川の塩狩峠以北(塩狩峠以北の上川郡、中川郡)ちゅうのは、
もともとは昔の留萌支庁(天塩国)に属していた

これら道北は現在、旭川一極集中状態
行政の中心たる県庁所在地を、これらの地域(例えば名寄とか留萌あるいは稚内とか)において一極集中を是正すべきじゃなかろうか

で、旭川(塩狩峠以南の上川郡)とか富良野(空知郡)ちゅうのはもともと空知とともに石狩国に属していた
昔の上川支庁とか上川総合振興局の名称も、石狩国上川郡から取っている

また、北海道内には上川郡が三つあって、厄介なことに隣接してるのな
そのうち二つが上川総合振興局内にあるという

・石狩国上川郡(塩狩峠以南の上川郡)
・十勝国上川郡(日高山脈以東)
・天塩国上川郡(塩狩峠以北)

>>180
四国なんざ北海道より人口少ないのに４県だぜ。
人口80万もいりゃ、充分県としてやっていける。

旭川、函館もそうだけど、特に釧路に拠点性（県庁所在地）を持たせたいから
道北と道東は絶対に分けなきゃ駄目！

道州制カモン！

>四国なんざ北海道より人口少ないのに４県だぜ。

もっと言うと、道南＋道央(>>74-76)の方が四国より人口多い


>道北と道東は絶対に分けなきゃ駄目！

ただ、人口が少なすぎるんだよな＠道北＆道東(77-79)
合計しても117万6千弱しか人がいない、面積は北海道の半分以上もあるのに

これらの地域に個別に県を作るなら、全国から募って道北や道東に移住させてみては？

アンカーミスった、道北＆道東(>>77-79)

>>187
もっと単純にこう分ければ、人口が極端に少なくはならんだろ。

上川県：宗谷支庁、留萌支庁、上川支庁、空知支庁
釧路県：網走支庁、根室支庁、釧路支庁、十勝支庁
札幌県：石狩支庁、胆振支庁東部（白老より東）、日高支庁
函館県：渡島支庁、檜山支庁、後志支庁、胆振支庁西部（登別より西）

　
☆三県時代の北海道

・函館県:渡島国、後志国8郡(久遠・奥尻・太櫓・瀬棚・島牧・寿都・歌棄・磯谷)、胆振国山越郡

・札幌県:後志国9郡(岩内・古宇・積丹・美国・古平・余市・忍路・高島・小樽)、胆振国7郡(虻田・有珠・室蘭・幌別・白老・勇払・千歳)、
　　　　日高国、石狩国、天塩国、北見国4郡(宗谷・枝幸・利尻・礼文)、十勝国

・根室県:北見国4郡(紋別・常呂・網走・斜里)、釧路国、根室国、千島国


ちなみに、当時の道東は今以上に人口少なく県として成り立たず三県は統合された経緯がある
道北や道東は今現在も人口少なく広大な土地に分散して人口密度も低く、県として成り立つかは甚だ疑問だな

道北や道東にはこれといった産業もないんだよ、いままで極端な公共事業依存だったし
公共事業削減されると、人口流出も激しくなった
地場産業育成に熱心で有能な地元議員でもいれば、また違ったのかもしれないけど

道北・道東は、新潟県(国内5位)＋岐阜県(国内7位)×2＋青森県(国内8位)くらいの面積に
117万6千(石川県116万6千)程度の人間が分散している

当然、旅客流動も少なく鉄道は4路線を残しほとんど廃止

だから、仮に道央の一部を持ってきて道北や道東にくっつけても
県として成り立たせるのは難しいと思う

ちなみに石川県の人口は国内34位

>>190
だからそれは道北から旭川以南を抜いてるからだろ？
稚内と釧路が同じ県になるより、稚内と旭川を同じ県にした方がよっぽど自然だろ。
青森、岩手、秋田だって複数の旧藩にまたがってるんだぜ。

いまの北海道は、人口集中地域の道南や道央(旭川以南含む)とくっついてて成り立っているようなもん。

道東(十勝・根釧・網走)だけじゃ成り立たんと思う。
なぜなら、広大な土地に人がまとまって住んでるわけでもなければ地域間の結びつきが強いわけでもないのだ。
税収稼ぐドル箱産業があるわけでもなく、例えば長大な県道維持だけでも大変な負担だろう。

そして道北に旭川や富良野などの塩狩峠以南をくっつけたところで焼け石に水じゃなかろうか。
旭川や富良野などが道北を支えきれる経済力があるとは思えない。
頭数だけじゃ難しいと思う。

東北諸県と、道北や道東じゃ人口密度や経済力がかなり違わないか？
人口・面積・人口密度だけみると、札幌抜きの道南(渡島＋後志＋胆振)でやっと秋田レベルだよ

>広大な土地に人がまとまって住んでるわけでもなければ地域間の結びつきが強いわけでもないのだ。

廃止された鉄路(道北・道東内の地域間をまたがるもの)

・宗谷〜留萌(もと上川)間の羽幌線
・宗谷〜上川間の天北線
・上川〜オホーツク(旧網走)間の名寄本線
・十勝〜オホーツク(旧網走)間のふるさと銀河線(旧池北線)
・釧路〜根室間の標津線

いずれも100kmを超える長大路線

廃止された鉄路(道北・道東内の地域間をまたがる予定だったもの)

・宗谷〜オホーツク(旧網走)間の興浜北線、興浜南線、興浜線(未成区間)
・宗谷〜上川間の美幸線(美深〜仁宇布まで開業)
・オホーツク(旧網走)〜釧路間の釧美線(美幌〜北見相生まで相生線として開業)
・オホーツク(旧網走)〜根室間の根北線(斜里〜越川まで開業)

結局全通しなかった

>>194
でもな、それをやらなきゃスレタイの実現なんか不可能だぜ。

>>197
北十勝線(一応工事線だった)と直通運転する予定で、十勝〜釧路の白糠線(白糠〜北進のみ開業)もあったな


>>198
ああ、北海道分割無理っぽいと思えてきた・゜・(つД｀)・゜・

北海道（市部）　11月1日現在
札幌市　1,930,019人（+1243）
千歳市　*94,949人（+118）
江別市　121,406人（+21）
滝川市　*42,833人（+14）
伊達市　*36,488人（+3）
釧路市　182,426人（+2）
苫小牧　174,422人（+1）
根室市　*29,075人（+1）
砂川市　*18,633人（+1）
旭川市　351,195人（-5）
恵庭市　*69,116人（-10）
富良野　*23,897人（-11）
北広島　*60,228人（-13）
歌志内　**4,205人（-14）
赤平市　*120,88人（-18）
芦別市　*16,387人（-19）
美唄市　*25,103人（-20）
深川市　*23,193人（-23）
留萌市　*23,952人（-27）
函館市　277,697人（-28）
網走市　*38,753人（-28）
登別市　*51,554人（-36）
紋別市　*24,453人（-36）
石狩市　*60,480人（-53）
北斗市　*48,720人（-56）
名寄市　*29,965人（-106）
室蘭市　*92,823人（-121）
小樽市　129,773人（-174）　　　606人増

人口
東北　915万人のうち106万人が仙台
北海道　547万人のうち193万人が札幌

やっぱり札幌一極集中しすぎだな。

道南(胆振・後志・渡島)に107万
札幌除く道央(石狩川流域)に約120万
いますがな

>>202
秋田・山形レベルだな。

北海道は、道南(>>74)＋道央(>>75)で
面積の３割程度を占め、人口の80%が集中している


残りの地域がいかに人口希薄かは想像に難くないと思う

>>194
国の税制の話になるが、消費税や法人税の代わりに、道路特定財源を100%地方税にするべきだと思う。
これなら自動車保有率の点で、都市部より農村部の方が有利だし
大都市や大企業、大工場の無い地域でも、安定した財源が得られる。

>>190
新潟だけど自県ですらクソでかいと思うのに
やっぱり北海道はスケール違うなあ・・・。

北海道はそのスケーるの大きさを持余しぱっなし。宝の持ち腐れで終わるのか。

第二国土軸から外れた道東・道北は北海道新幹線が開業しても事態打開の見込みは無いしな。
釧路か稚内辺りにラスベガスのようなカジノを誘致するしか無さそう。
これは新幹線新青森開業で東北最下位が完全に固定化しそうな秋田にも言えることだが。

稚内方面、宗谷海峡に露助が熱心な稚泊隧道掘って樺太と鉄道を繋げばまだ何とかなりそう

>>208
観光業は不景気に弱いから、それ頼みはダメ。
製造業の誘致を自治体ではなく国がやるべき。

具体的には、企業が特定の地域で設備投資をして雇用を産み出したら
その人数に応じて費用を補助したり、法人税を減免する投資減税特区。
地域は道央以外の北海道、北東北、福島、山陰、高知辺りか。

ただし、円高デフレが解消され、国内に工場が回帰できる環境が前提だ。
そのためには間違っても民主や第三極に入れてはいけない

いいスレだな

>>200
人が増えるには

利便性と職か・・・

>>208
カジノや売春は当然だがそれじゃ不十分

ルクセンブルク、ノルウェー、カタール、オーストラリア

やはり成功するには

オイル、金融、重工業

これらが必要になる

北海道は資源はどうしようもないかもだが

メタンハイドレートが網走沖で見つかっとる
採掘技術が確立されると、道東は大エネルギー基地に化けるやもしれん

秋田もシェールオイルの採取に成功したんだったな。

新党大地で北方領土解決して露西亜天然ガスパイプを繋ぐ

>>214-215
エネルギー基地も需要か埋蔵量が頭打ちになれば、あっという間に廃墟だろうな。
それで財政が潤ってるうちに、別の産業も育てておかないと

松尾：http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins05_029.htm
田老：http://home.f01.itscom.net/spiral/tarou/tarou1.html
尾去沢：http://home.f01.itscom.net/spiral/osarizawa02/osarizawa0201.html

>>216
新党大地ってまだあったのかｗ
資源は基本的に売り手市場だから、露助に足元見られて、領土問題の解決なんか無理な気がするが・・。

秋田は本当に何をやっても衰退するばかりだな。
新幹線はやっぱりフルじゃないと効果はないのかな？
山形は仙台に近いから秋田よりはかなりマシなようだけど。

>>218
秋田県は秋田市の求心力がなさすぎるとおもう。
青森県のようにおもな都市に求心力があればいいのだが
秋田県は本当ばらばらだからな。

>>219
と言うより、秋田と岩手と>>188案の上川県は
核となる都市（人口10万以上）が一つしか無いのが痛いな。
投資減税特区と合わせて、県庁所在地をそれぞれ能代、花巻、稚内辺りに
移転・設置した方が良いかもな。

>>1はそもそも北海道・東北がどうなっていれば満足なのか。
北海道・東北は九州・沖縄と対と見た場合、どっちも人口約1500万で
特別廃れてるわけでもないと思うが。無駄にでかい面積に夢見すぎなのではないか。
まあ人口約2000万ぐらいでもいいと思うが。

北海道・東北は九州・中四国と対にして見るべきだろう。
北海道・東北が九州・中四国の水準に追いつく、あるいはそれに近づけばスレタイの内容は達成されたと考えるべきだろう。
しかし、現実には追いつくどころか差は開く一方orz

札幌以外は都市化があまり進まない内に余剰人口が東京に掻っ攫われたからな。
西は瀬戸内、福岡に重工業が興って早い段階で労働者かき集められたけど。

>>221
理想は>>222だが、とりあえず、突出して人口が減るのだけはどうにかしないと。

>>222
対で見るなら
関東：近畿
東山東海：山陰山陽
北陸：四国
東北：九州
北海道：沖縄
が歴史的地理的気候的に正しい見方だと思う。

で>>222を見て思ったが、そもそも目標がおかしいんだと思う。
なぜ北海道東北だけで中国四国九州の相手になるのか。
歴史的にそんな時代が一度でもあったのか。北海道・東北は九州・沖縄を
カウンターパートナーとして比較対象するのがベストであろう。

仮にそうだとしても東北は九州より圧倒的に遅れてる

>>225
何？そのイメージし辛い組み合わせw

第１層〜中部
第２層〜関西：関東
第３層〜中国四国：東北
第４層〜九州沖縄：北海道

の方がよっぽど分かり易い。

>>226
あったよ。
縄文時代は人口の９割が東日本に集中してた。

ああそうか。>>225は関西中心の、今の時代には全くそぐわない視点なのか。

北海道はここ30年を除けば優遇されてきたかもしれないが、東北が歴史上一貫して不当に冷遇されてきたことは紛れもない事実。
どの組み合わせで考えるにしてもそれは変わらない。

歴史上一貫してるんならそれが妥当なんだろうｗ
何が不当なんだよｗ

>>231
一番不当なのはそれが既成事実化して、誰も疑問を抱かなくなる事。

別に冷遇されてないでしょ。平泉とかもあったし。仙台なんて優遇されすぎ。トンキンに逆らわない
植民地として

>>230
東北は甘え。
西日本の過疎地のほうがよっぽど冷遇されてる。
それすら気づくことができないのだから、推して知るべしの東北の民度。

明治以来冷遇されてきたが東北人の口癖だが、帝国大学作ってもらってるのに
冷遇はないよな。北陸中国四国にはできてないのに。そこまでして貰ってるんだから
後は自力でもっと頑張れよと思うわ。

>>233
平泉は鎌倉武士によって滅ぼされたよ。
札幌、名古屋、福岡に比べて特別突出していた仙台への優遇って何だ？

>>234
西日本の過疎地や北陸中国四国でたびたび飢饉が起きて、大量の餓死者が出ていたとは知らなかったｗ

>>235
殖産興業の為に必要なのが、官営工場ではなく大学だったとは知らなかったｗ

>>236
飢饉ｗ
何時代を生きていらっしゃるの

>>237
普通に昭和時代までありましたよ。
太平洋ベルトや西日本じゃ考えられないでしょう？

津軽海峡整備はせめてこうしてくれ。

新幹線⇒青函トンネル
高速道路⇒津軽海峡大橋（三厩〜福島側）
貨物・在来線⇒第２青函トンネル（大間〜函館側）

今更ながら大畑線復活し戸井線完成させるのか？

新宿―代々木上原―下北沢―経堂―成城学園前―登戸―新百合ヶ丘―町田―

＞単なる一次産品の供給地

まったくその通り

農業や観光なんてダメではないが小銭の世界だからな

日本海側が北陸みたいに自立できた存在になれないのも痛いよな
311の時点では太平洋側をほとんど被害のない日本海側がすぐ助けれる体制を取れなかったし

>>243
何で自立できない存在だろう？交通網のせいかな？

仙台があるからだろ、北陸には仙台はない。
地元でヒトモノカネが色々廻るってのが自立ってことだし。

時代が、文明が変わった。江戸時代は日本海航路なんてあって東北と大坂が
北陸経由で日本海で行き来してたから（その方が江戸経由の陸路より効率がよかったから）
北陸側も栄えてた。しかし今はそんな必要もなくなった。
また戦前は朝鮮が日本領だったため大きく栄える兆しはあった。
しかし敗戦により満州国消滅、北朝鮮、ロシアと断絶など日本海を経由する
貿易もなくなっため寂れたのは必然。

日本海側が栄えるには北朝鮮は無理としてロシアとの関係改善が
一番だろうね。ウラジオとの貿易が盛んになれば両国にメリットあるだろう。

まあね。仙台といっても所詮は太平洋側、震災の時に仙台がダメになった時点で日本海側も電気や物流に関しては道連れになったことを少しは反省しないとな

>>248
それを改善するためにはどうすればいいのだろう？

新潟から先のルートを整備するしかないんだよな
ただ、日本海側に県都がある秋田は都合いいが庄内がメインではない山形が非協力的なのがネックになる

アキダ　ヤマガダ　フグスマ　トーホグ

東北に精神的に独立してもらうには新潟の援助が必要だろ。新潟にとっては迷惑な話しだろうが

東北は南北で分けるよりも東西で分けたほうが文化・風土的にしっくりくる。緯度的に福島と変わらない
新潟が東北に入らないのは、東北と歴史・文化で一線を画しているから。この延長で考えれば当然庄内と秋田と津軽を東北から分離・独立させるのが理にかなう

>>250、>>252
日本海東北道が開通すれば一応なんとか・・

よく考えてみるとミニ新幹線建設による改軌のせいで東北を横断する路線の一部が事実上分断されたんだよな。
特に仙台〜山形〜米沢〜新潟の直通が不可能になったのは痛い。
ミニ新幹線は大して時間短縮にならなかったし、新在両方の車両の運用に支障が出たりとデメリットの方が多かったと思う。
東京へ乗り換え無しで行きたいという理由だけで東北内部の交通網を破壊したツケは大きい。

>>254
まあ山形県民秋田県民は自業自得だな。

>>254
胎内〜米沢、山形〜仙台もミニ新幹線にすれば良いんだよ。
羽越・名古屋新幹線の支線としてな。
そうすりゃ仙台〜新潟がミニ新幹線とは言え直通だ。

内陸部に県都がある山形はともかく秋田は新潟からの延長のほうが早そうなんだけどなあ。
今の体制は仙台に寄るためにわざわざ遠回りの盛岡経由だし
太平洋側偏重をやりすぎなんだよな

そもそも東北はなんで太平洋側、日本海側共存してるんだろうな？

>>258
旧五畿七道がすべて東山道に統一だったからだね。
歴史も浅いから山陰、山陽や東海、北陸みたいに分けなかったんでしょう。
一応陸奥、出羽とあるが定着してないようだし

東北地方で格差が顕著なのは東西ではなく南北。
太平洋側の岩手や両方に跨がってる青森だって、状況は秋田と似たり寄ったりだよ。
５年間の県別人口増加率のデータ(震災前)でも見てみろよ。総務省のサイトだったかな？

日本海側の交通網整備は必要だが、それで東北の南北格差が埋まるわけではない。
日本海側ガーの議論はちょっとズレてる。

まあ、北東北にも仙台クラスのボス都市があれは少しは違ったんだろうな。
東北自体あれだけ広いのに政令市は仙台しかない

>>261
東北地方太平洋沖地震後、盛岡市に沿岸部から移住する人が増えているというけど、
岩手県の疲弊がひどい現状を見ると盛岡市が北東北の中心でいられるのかよくわか
らないのだよね。

盛岡一人勝ちにならないように青森・秋田・八戸・弘前の底上げも必要だが。

>>262
北海道も面積広いが政令市は札幌しかない

どうすんの？

面積面積って中学生が多いのかここは。カナダやオーストラリアみてどう思う？

曙

新幹線は絶対ダメ
函館止まりで正解
イケアやH&Mも禁止
都心に駐車場もなし

東京なんて叩き出せ
何がなんでも最低の監獄をつくり出したいから
東京の支店なんて仙台と福岡だけで十分

こんな馬鹿なことをするのは江戸土民と大阪人のみ

札幌は東京が開発しているのは当たり
お金を貰っているのも正解

一発でもそれ以外が強制的に進入してみろ
叩きだしてやる

札幌がストックホルムの顔でえずき回すだけ
そうなったらヒルが出てきます

何をやってもノルウェー、ノルウェー、アメリカ、アメリカ、
オーストラリア、オーストラリア、カナダ、カナダ、スコットランド、スコットランド、
アイルランド、アイルランドにしたがるからだよ

一撃で下に沈めてやるとこのとおり
ゴッキーをやったものもスウェーデンの空気に触れるのみ

東京の底辺を出すな、と言っている
東京、東京と言っても蝦夷の空気にさわるだけ

ね、東日本でしょ
北日本なんてありえない

北海道はスカンジナビアの顔になるのも当たり
一発でも北海道だけにしてみてもそう
アイヌ人の空気に触れる
だからそうでしょ
こんなのが東日本の正体だって
えずかせてきたわけでしょ

>>265
世界でも有数の人口スカスカ国で、日本とは人口密度が桁違いだから、参考にならない。

おまえゲロだな
インフレにすると誰も物を買わなくなる
今のところ経済は好調なの

おまえだろ
昔の北海道をやらかす始末
何でも日本のものとなると食らいつくバカ者
おまえ劣等民族だよ
それ韓国式
誰一人として日本人でそんなことする者なんていない
いくら北海道から出て行けと言っても出て行かない
東京でそれをやらかすとえずくぞ
それ1990年代
しかもO型
当たりだろこれ
外にも出られないだろおまえ
北海道でそれをやらかしてる始末
誰でもえずくんだよそれだけは
むかし食欲の大監獄にした結果潰れたんだよ
くさくてくさくてかなわねー
下水のにおい、それも当たり
今高いだろ
もう動けもしない
バカを強制的に本州送りにしてきたことがわかるだろ

O型？

>>270
マネタリーベースを増やすだけでは、それが金融市場に向かうだけで、成長に繋がらない事は
百も承知だよバーカw

だから需要を増やすために、財政出動を増やさなきゃいけないの。
折しも「東北復興」「次の震災に備えたインフラの耐震化と冗長化」「耐用年数を過ぎたインフラの再整備」
の３つの要因で、経済とは別の理由でも、政府の財政出動(公共事業)が必要になっているからちょうど良い。

需要が増えて儲かる見込みがあれば、企業は設備投資を増やし、収益を上げる。
それによって雇用と所得が増えて、初めて家計が消費を増やせるわけだ。
加えて政府の税収も増えるから、赤字国債の発行もどんどん減らせる。
こういう状況になって、初めて「経済は好調」と言えるんだよ。

他のレスは何言ってるか分からんのでパス。

>>259
　
☆五畿八道

・畿内5ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)

・東海道15ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)

・西海道11ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)

・南海道6ヵ国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)

・北海道11ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)

・東山道13ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)

・北陸道7ヵ国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

・山陰道8ヵ国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)

・山陽道8ヵ国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)

・その他(琉球、樺太)

南東北とか新潟はほかの地方なみの経済力はあると思う
北日本がだめなイメージなのは完全に北東北と札幌以外の北海道のせいだろ

そもそも歴史的にも文明の北上が仙台・新潟でストップして北東北に開拓の手が入ってないんだよな
「内地」の北限が青森じゃなくて仙台の時代が長すぎたんだろうな

北日本という分類が間違ってるな。
いつの時代？

A型と出れば北海道と関東。
B型と出れば東北。
支店経済を仙台で止めるのは当たり前。

東北ではA型が出れば即隔離の始末。
そこツングースとモンゴル。
むかしの秋田美人とかがそう。

究極の美人が出るとすれば北海道です。
東京も可愛い子たくさんいる。

経済力の指標？
何ですかそれは。
すべてデタラメに作った数字ですよ。

そんな時代は終わっています。
そんなもの出すからデフレの時代が続いたの。
いま現在経済は好調です。

私はウィキペディアがデタラメなことは知っています。

　
内地の北限は、樺太な
一応貼っておくわ　
　
　
共通法(大正7年法律第39号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/ht07-39.htm

第一条　本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
　　　　2　前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス


樺太の内地編入措置要綱 | 政治・法律・行政 | 国立国会図書館　
http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00443.php

正確には南樺太まで
北樺太はツングース
今はロシア領
これでいい
究極のデザインをやるとしたらそこから
それを北海道で出して売る
それだけのこと
本物を聞いたらみんなえずき返る

今は北海道までが日本
それいいとこ
昔みんな沖縄に行ってた
ちょっと本物の北海道に触れてみようかな、という気分になってるとこ
ノルウェーと同じですね
いいえ、スカンジナビアは今はそれほど高くありません
今まで散々禁断、禁断と言われてきたものがついに解禁
出尽くすところまで出ました

結局北日本の発展しない理由ってのは北東北と札幌以外の北海道が足を引っ張ってるからだよな
札幌とその他・南東北と北東北の格差が激しいし

それもちがいますよ
札幌は何が何でも首都、それは合っています
田舎は田舎
それだけでいいです
そしてその田舎だけはほじくり返さないでくださいね
究極のヒルという意味では札幌でも地方でもいます
それを一発でも東京へ出しちゃうと、それも正解です
だから北海道にだけはごみを出さないでくださいね
何度支店経済をやられても東北止まり、です
福岡なんか東京のコロニーですよあれは
過去犯罪者を送り込まれ、どれほど食欲の監獄になり
下水道が腐り果て、崩壊したかわからないからです
今は東京からお金をもらって開発費用に当てているぐらいです
北海道は高いところです
それでアイヌ人ともなると・・・そこはもう解禁になってます
結構北欧の昔と似ています
いまは北欧もそれほど高くありませんね
クローネ、クローナと言っても日本円とたいして変わらないからです
今でこそフランスやイタリアが高いように感じます
みんな空気の力を知っているからです

北日本だけじゃなく、東京以外は基本的にどこも駄目です

ええ、江戸だけはNGです
どこか大阪と同じ雰囲気を垂れ流しているので
そんなとこまでは入り込もうとは思いません
そこはAB
東北の延長版、といった感じ

>>282
そこそこ発展している東海道地域に喧嘩売る気か？

>>282>>284
瀬戸内、九州、北陸、信越、北関東、南東北、道央もお忘れなく。

道央だとよｗ
どっかの田舎だってバレバレ
首都圏です、と言ってるのと同じこと
オレ、札幌出身なんて言わない
究極のものがあるからね

まあ、維新が与党になることは絶対にあってはならないな。
下手したら北海道新幹線新函館以北の建設中止とか言い出すかもしれないし。
北日本国土軸を一日も早く完成させないと今以上に太平洋ベルト地帯への集中が加速するというのに。

それ以前に政権公約の第一声で
「 ま ず 復 興 」
と宣言する政党が自民以外にあるか？って話
http://special.jimin.jp/

>>288
本気で福島が復興できると思っているなら、かなりオメデタイですね。
現実を知るべき。

民主党も第三極もマスゴミも内心>>289のように思ってるから
奴らの口から復興のふの字も出てこないんだぜｗ
そういう事も踏まえた上で投票所に行けよ。東北の人間は特に！

縄文系の子孫が多い東北での震災だから扱いが小さいんだろ
むかしから血液型占いとか胡散臭いことをずっとやってるからねマスコミは
マスコミの中の人間は確実にこの手の人種ネタに拘ってるよ

NHKのアナウンサーがしきりに
「東日本大震災を思い出して下さい！！」
と繰り返してたが、被災地の人間は今こそ思い出すべきだな。
震災の時、民主党政権がどの程度役に立ったのか？
小沢が岩手の被災地に何かしてくれたのか？

縄文系の子孫が多い東北での震災だから
マスゴミや民主党はさぞ喜んでいただろうな

バカ道民

おまえ札幌に新幹線を通すことの不利益を考えたことあるか？
それこそ本当の支店経済、田舎になり果てる
飛行機があるからいいだろ

新幹線がないと何か致命的なのか
これ以上ゴミクズを北海道に入れるな、そういう連中は本州へ叩きだせ
いまとってる政策はそんなもの
どれだけの人々が叩き出されたと思う？

どうせ着工が20年以上先でしょ
今の状態からみても函館止まりは決定したようなもの
福岡や仙台のような田舎にしてしまったら終わりだよ

東京人からみて北海道はいま高いところにあるの
おいそれとは行けない場所にあるから

それと東北はB型、北海道はA型
これ忘れずに

そう言えば苫小牧に航空機産業を誘致する計画があったな。
北海道の場合は自動車産業よりも航空機産業の方が向いているような気がする。
自動車完成車組立工場を誘致する動きもあるけど、本州と道路で繋がっていない上、道内の総人口を考えると厳しいと思う。

>>294
飛行機に頼りきりだと、道南と北東北が最果ての地のままだ。
函館止まりで終わらせないためには、自民の単独過半数、自公で３分の２が最低ライン。

>>295
ボーイング機の主翼を作ってアメリカに納入。XP-1、XC-2を作って自衛隊に納入。
どちらも本土の大都市圏との至近性は必要ないから、いけそうだな。
部品を運搬するのに、鉄道の貨物線が重要になりそうだから
第２青函トンネルが欲しいところだけどな‥

北東北の面積の広さを考えると東北にもう１つ支店経済都市があってもよさそうなのに実際は仙台一極集中なんだよな
かといって仙台を中心に東北がまとまっているかっていうとそうでもなくて、仙台も南東北三県しかまとめきれてない感がある

北東北は昔の陸奥、出羽の時代でも国府から離れた最果ての地だったし、伝統的に僻地だよな(平泉も仙台平野の北端でそんなに東北の北じゃない)
明治時代の北海道みたいに無理やり開拓でもしない限り発展の芽はない気がする

南東北は関東への近さと仙台、郡山の存在がある分北東北よりはましではあるけど、浜通り、会津、庄内が発展から取り残されてるんだよな
浜通りは交通インフラさえ整備すれば伸びそうな気はするけど、原発事故が痛いな。
会津、庄内は新潟がカギを握るな。太平洋側集中から脱却しようっていう動き次第。

個人的には震災リスクも考えて宇都宮−日光−会津−山形の交通ルートを整備してほしい
とくに常磐線、国道6号線が使えない今は内陸ルートの整備が急務だと思う

>>298
会津・庄内と新潟はそこそこ行き来はあるが
基本新潟も新潟県以上まで面倒みられる規模じゃないからなあ・・・。
新潟視点で見ると会津・庄内ともに県庁(福島・山形両市)は仙台向いてるってのが痛い。

庄内は秋田県に組み込まれていた方がよかった気がする。

東北で県庁が日本海側なのは秋田市だけだからなあ。
その秋田市も羽越本線よりミニ新幹線の影響ですでに仙台>新潟だし(そうでもしないと東北で孤立感ある) 日本海側同士の連携が低すぎる

北海道全体は田舎だけど、札幌だけは栄えてるね
宮城県だってちょっと外れれば田んぼしかない田舎だよ
仙台だけがちょっと発展してるくらいで
秋田や青森は寒いから発展しないんじゃない
新潟も寒いし雪たくさん降るが、新潟市と長岡市は頑張ってる。新潟市がもうちょい発展すれば仙台と並べそうな気がするけどなぁ…

東日本が解放されるには農業をやめて都会化して観光や商業、工業で食うしかないよ。
それには代わりの農業を補うため中国や朝鮮との関係が必要だし日本はこれから大陸との関わりを認めてくしかないわけだ。
あなたにそれができますか？

日本人は本来農耕民族で農業で食ってきたんだよ
日本だけじゃない、朝鮮とか中国も農業地域が大半
それを無理矢理すべて都会化しようなんて無理がある
田舎は農業を続け、都会は更に都会化するなら、格差は増えるばかり…
そのうち、田舎の人が都会で反乱起こしてもおかしくない。

発展するのに必要なのは人口なんだよねそこからして北日本は無理ゲーなんだよ
北日本なんて仙台周辺以外は3ヶ月以上深い雪に埋もれてまともに遠出できない地域だからな
そんな不便で活動的じゃない地域に人は集まらないしより暮らしやすい関東に出てく人が多いのも当たり前

こういう話すると北欧の例持ち出す人がいるけど北欧は雪が日本ほど降らないし更に雪が降らないヨーロッパ諸都市より人口少ないんだよね
平地でさえメートル級の雪に悩まされる北日本が人口増やして発展するのは仙台周辺以外難しいよ今を維持するのさえ難しいんだから

やっぱ雪か…

やっぱり北海道は九州ぐらいの人口密度が欲しいね

同じ東北でもいわき周辺はほとんど雪降らないんだよなあ…
ただ、東北色薄いからなあ

面積関係ないから。北欧諸国なんて面積でかいけど人口500万とかだよ。
住みにくいから人口少ないだけ。

地方でも更に田舎で集落のようなとこと、街に近い住宅街でだいぶ変わってくるよ。

東京の住宅街には住みたくない、あんなスシ詰めみたいなとこ。息が詰まるわ。

地方の田舎は、家や道路が割と広くてスッキリしてるんだよな。

B型の監獄である東北
北海道の田舎のほうがマシ
スカンジナビアと比べられるのは当たり前
そこアイヌだから
本当にそういう顔が出る

過去犯罪者やB型が送り込まれたのは知っているが、
今となっては全員本州へ叩き出した
食欲の大監獄になって二度と経済不振はゴメンだからだ

札幌ではストックホルムの顔が出る
それA型たち

ああ、オレ本人、オスロの顔が出た証人がいるよ
血液型O型、摩周湖ではないが釧路出身、正真正銘アイヌ人
奥さんは広島の家族に引き取られた、で、東京で運命的な出会いをした
誰でも本当のアイヌ人をみたものはえずく、最後の封印、禁断の果実であるため
あまりの美しさに震え上がる、そうスウェーデン人の顔
送り込まれたのは犯罪者ばかりではないの、北海道にはちゃんと弥生の貴族の名前まであるの
札幌でノルウェーをやったらアウト
どうにも北海道をノルウェーにしたがってるバカが多いから

北海道は綺麗な田舎と綺麗な人々が出る
本当にB型を北海道でやったらぶち殺すぞ
物価が上がって思うように食べられなくなった人は本州へ出て行った
それが今、そら血が濃すぎるために出た奇形児と身を隠した犯罪者の子供達だよ

東京では空を見上げ、北海道は高いところにある、とよく言われるよ
スウェーデンのテレビでは北海道のチョコレートを絶賛、アジアで人気No.と報道される
グスタフ王直々にスウェーデンヒルズに訪れる始末
これも凄いこと
今日は残業だ、おそらく8時で上がる

札幌ヤバいだろ
日本一綺麗で先進国な都市だと思う。
なんで札幌はあんなに素晴らしいの！？
街が、綺麗！綺麗！綺麗！！
あ〜札幌に行きたい
札幌の女の子と付き合いたい
札幌大好きだよ
東京名古屋大阪は糞
汚い
福岡も好きだなぁ
可愛い子も多そうだしやっぱ自然が綺麗じゃん

>>305
新潟でも平地でメートル級なんて記録的になるけど
東北ってそんなに降るっけ？

>>305
北陸、信越、アメリカの五大湖周辺には全く当てはまらないね。
要は産業が集積してるかどうかの違いだよ。

戦前の朝鮮につぎ込まれたような莫大な投資が、北海道・東北に対して行われていたらねえ‥

>>305
北欧にもフィンランドのノキア、スウェーデンのサーブなど有名なメーカーがあるだろう。

>>305
日本海側ならともかく太平洋側でメートル級の積雪はありえないから

太平洋側でも岩手の宮古以北は寒流の影響で雪積もるらしいよ。
それと、岩手の中心部である北上川沿いは雪が結構積もる。

青森県「新幹線が北海道まで伸びれば、青森は復活する。札幌〜青森〜仙台〜東京が結ばれる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356524244/

>>317
まあ、一部山間部以外はたかが知れてるよな。
沿岸部なら少しの吹雪で終わりだし

REAL THING ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=mj2IN6MNJ-g

DO ME
http://www.youtube.com/watch?v=o5JRIFeNi8c

ROSY
http://www.youtube.com/watch?v=fy60do8NaOw

推計人口の変化(北海道のみ住民基本台帳人口)
2011/11/1時点→2012/11/1時点(北海道のみ2011/9/30時点→2012/9/30時点)

北海道　5,502,031　→　5,475,783　（-0.48%）

東北　　9,221,153　→　9,154,991　（-0.72%）

青森県　1,362,455　→　1,349,294　（-0.97%）
岩手県　1,312,337　→　1,303,018　（-0.71%）
宮城県　2,323,990　→　2,326,715　（+0.12%）
秋田県　1,074,408　→　1,062,644　（-1.09%）
山形県　1,160,923　→　1,151,685　（-0.80%）
福島県　1,987,040　→　1,961,635　（-1.28%）

北関東　6,956,323　→　6,932,459　（-0.34%）

南関東 35,667,100　→ 35,711,280　（+0.12%）

甲信越　5,363,896　→　5,330,781　（-0.62%）

北陸　　3,057,757　→　3,044,887　（-0.42%）

東海　 15,093,402　→ 15,065,985　（-0.18%）

近畿　 20,887,278　→ 20,861,208　（-0.12%）

中国　　7,536,987　→　7,506,347　（-0.41%）

四国　　3,954,293　→　3,931,590　（-0.57%）

九州　 13,179,544　→ 13,148,467　（-0.24%）

沖縄　　1,403,119　→　1,411,341　（+0.59%）　

政令市の推計人口の変化
2011/11/1→2012/11/1

札幌市　　1,922,641　→　1,930,019　（+0.38%）
仙台市　　1,050,922　→　1,062,328　（+1.09%）


中核市および山形市の推計人口の変化
2011/11/1→2012/11/1
(旭川市、函館市のみ住民基本台帳人口、2011/9/30→2012/9/30)

旭川市　　　352,083　→　 350,546　（-0.44%）
函館市　　　279,514　→　　277,044　（-0.88%）
青森市　　　297,929　→　　295,562　（-0.79%）
盛岡市　　　299,682　→　　300,116　（+0.14%）
秋田市　　　322,578　→　　321,964　（-0.19%）
山形市　　　254,541　→　　254,412　（-0.05%）
福島市　　　287,419　→　　284,085　（-1.16%）
郡山市　　　332,212　→　　328,228　（-1.20%）
いわき市　　333,938　→　　330,112　（-1.15%）

宮城県を除く東北5県の人口減少率の酷さは目に余る。
壊滅的被害を受けた岩手、福島はともかく、震災の影響が殆ど無かった青森、秋田、山形も減少ペースが速すぎる。
東北内主要都市を見ても被災者の流入や復興需要のある仙台市と盛岡市以外は全て人口減。
太平洋ベルト地帯や九州の中核市は人口横ばい〜増加の所が多いのとは対照的。

北海道も東北よりはマシだが、地域別に見ると甲信越、四国に次いで減少率が高いのが気掛かり。
(しかも石狩以外の各振興局人口減少率はこの統計より遥かに高い)

東北の人口減少が他の田舎より激しいのは自然減と社会減のどちらが比較的高いのか
自然減は西日本のほうに東北より低い地域がありそう

出生率は一部例外はあるものの、西日本(特に九州、沖縄)の方が高い。
北海道と宮城県は東京都除く道府県の中では最も合計特殊出生率が低い部類。
震災前は福島県は北日本では例外的に合計特殊出生率が高かったが、原発事故があったし、今は急落していると思う。
社会減も全体的に見ると西日本の田舎より東北の方が概して深刻。
北海道は雇用情勢は悪いものの、地元志向が強いので東北ほど社会減は多くない。
(極端な札幌一極集中の要因ではあるが)

そもそも縄文系の人間自体繁殖能力が低いからね
東北あたりの人口が増えないのはそれが関係してると思う

東北はかつては出生率の高い地域だったけど
ここ数十年で急落した地域でもある。

東北の人間はだいたい東京か仙台に行くんだけどそっちで子供作らないんだよなあ。
周りの県より経済的には悪くないんだが育てるにあたりお金がかかるんだろう

都市部は出生率下がるのは常だが出身地別のデータなんてあるのか？

>>329
東北にいる東北人＞＞東京or仙台にいる東北人

って事でないか？

かつて高齢化が進行していたのは西日本各県だったが、最近は東北各県が西日本各県を上回るスピードで高齢化しているな。
高齢化率チャンピオンの座を35年連続保持し続けた島根県はついに秋田県にその座を奪われた。

縄文系の人間が多い地域で出生率が低いのなんて当たり前だろ
精子の数は３割くらい少ないんだから同じ回数のセックスをしたとして、必ず差が出る

沖縄高いよ

>>331
仙台以外の東北が酷いからな。
山陰側は人口がもともと少ないから落ち着いた感じだし

>>331
実際はひどいのは秋田県だけだぞ
山形、福島は島根や高知に比べるとよっぽど堅調な人口ピラミッドを形成してる

>>335
結局秋田が足を引っ張ってるんだよな。
あそこだけは震災に関係なく人口激減だから特殊

経済

これだよ

東北だと南と北、北海道だと札幌とほかの地域との格差是正が一番かな。

若年人口増加

>>338
札幌は平壌と酷似してるからな
ありゃダメだw

八戸市はもうすこしうまくやっていれば北日本有数の都市に成長できていたはず。

どううまくやるんだい？

>>342
東北新幹線盛岡以北のごたごたのあおりをうけた感じがするのだよね。
1980年代の盛岡市の発展ぶりをみれば、一気に新青森駅まで開業し
ていればすごいことになっていたとおもうよ。

アベノミクスで最も重要な財政出動が邪魔されなければ、日本経済はまた成長するから
八戸、青森はこれからだろうね。
それに引き換え、日東道さえ全通してない秋田、庄内は・・・

日東道は山形のやる気のなさが足を引っ張ってるんだよな。
新潟、秋田は県庁所在地が沿岸だから手がついてるがあの県だけ内陸部にあるから…

>>345
仙台の方向いてて、背中には全く無関心だしな

>>345
山形の知事も一応いるよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20130125023478.html

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
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http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
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【行政処分】電話でカニ販売「ばか野郎、買わんか」　札幌物産に業務停止命令--北海道経済産業局 [01/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359511559/

SPR48はまだ出来ないの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359425823/

>>348
>>349
五畿七道北陸道地域はご退場ください。

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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新潟市
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2010/10〜2012/12　社会増減率

東京都0.767

福岡県0.363　埼玉県0.312　滋賀県0.312　沖縄県0.306
神奈川0.207　愛知県0.189
大阪府0.116
岡山県0.052　香川県0.015

兵庫県-0.001　宮城県-0.014　京都府-0.014
熊本県-0.074
富山県-0.093　長野県-0.099　石川県-0.100
群馬県-0.127　広島県-0.131　栃木県-0.134
静岡県-0.160　三重県-0.166　北海道-0.168
千葉県-0.195　大分県-0.206

徳島県-0.250　佐賀県-0.252
鹿児島-0.292　新潟県-0.295　宮崎県-0.296　茨城県-0.297　岐阜県-0.301　島根県-0.306　山形県-0.309　愛媛県-0.310
福井県-0.331　奈良県-0.332
山梨県-0.362　山口県-0.388

鳥取県-0.427　和歌山-0.435　岩手県-0.438　高知県-0.442
秋田県-0.577
青森県-0.626　長崎県-0.648

福島県-2.229

ひょっとしたら東北地方は先進諸国のなかで治安以外の生活レベルが最低の地域ではないだろうか。

そんなことはないだろう
日本は地域格差が大きいわけではないと思うが
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8390.html

>>355
寒冷地なのにセントラルヒーティングが普及していないことはどうだろうか。
旧共産圏の寒冷地だって普及しているのに。

東北地方は災害や飢饉の歴史だったけどこれらにくわえて原発事故は
世界的にみて例がすくない。

良スレ。
東北は仙台以北で一段階貧しくなる。
これは仙台の次の中核市が盛岡で、その間の距離が冗長なのも影響していると思う。
一関県が存在していたらもう少し違ったのではないか。

東北、いや地方の貧しさというのは、優秀な人材が都会に出て行ってしまい、
戻ってこないことが最大の要因。
地元に優秀な人が働ける職場を作ることも大事だが、
子供に地方への帰属意識や自尊心を植え付ける教育をすることが必要なのではないか。
こと東北民それが低い。

私が思うのは、高速道路を無料化せよ、
一般道の法定制限速度を上げる、もしくはドイツのように街と郊外とで
もう少しメリハリ付けろということ。

それが実現すれば、遠く離れた職場へも田舎の住人が通いやすくなる。
これにより、地方から都市部への人口流出がいくらかは防止できる。
それに少しは自動車の売り上げが伸びると思うので景気浮上にもメリットがある。

お宝鑑定団などを見ても、東北、北海道にお宝は少ないね。
それだけ貧しく文化レベルが低かったということ。
私は今日の世代の人が、ものを捨てないで取っておくことも
未来の地位向上に役立つと思う。
地方は広い土地があるのだ。

>>360
紀行番組をみていると西日本のゆたかさや東北のみじめさを痛感させられるよ。

>>361
坂上田村麻呂、
源頼朝、
豊臣秀吉、
薩長

東北はいつも侵略される土地だったんだから仕方ないね。

お前らのその卑屈さと諦めが良くないと思う。
日本経済が上向くこれからがチャンスなんだよ。

ニュー速とか見てると宮城と福島あたりの人は卑屈だね
岩手は偉人を結構輩出してるからか卑屈さが無く前向きな書き込みが多い
青森秋田山形はよくわからん
北海道は東京の家のほうが寒いよみたいな書き込みが多いね

>>364
確かに俺は岩手出身だｗ　しかし個人的には、根暗な福島出身者というのを見たことがない。
あと宮城の人は、仙台育ちの高橋是清を誇っていいと思う。

麻生財務相：「高橋是清を模倣」、デフレ対策−数年以内に経済復活へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHMCNW6KLVR501.html

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
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http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
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新潟市
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>>366
遠景だと大抵の都市はかっこよく見えるものよｗ
比較するなら、路上風景同士、遠景同士にしとけ。

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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新潟市
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八戸市が人口35万くらいだったら北東北や南北海道のダム役になれるのだが。
ビルやマンションがふえればなかなか壮観な景観になりそうだ。

>>369
雪も少ないからな。青森勤務の時に車を買ったんだが、トヨタのディーラーが「燃費低減運動」と言って２WDでも十分だと言ってたよｗ
十和田に行く用事も多かったので4駆のフォレスター買ったけど、今から考えたら八戸-十和田-三沢-七戸のR8号沿いの街をウロウロする程度なら２WDで十分だったわ

八戸はなかなかいい街だな。八食センターの海鮮も美味いし、女も美人だし、男もさっぱりしてるし、苫小牧行きのファリーもでかいし、近くにキリストの墓もあるしｗ
オレが住んでた頃は新幹線の八戸駅周辺はスカスカだったけどな。いつか行きたいで＠大阪人

東北の開発の歴史をみるとゼネコン汚職事件はわすれてはならない事件だとおもうけど
もしおきなかったら1990年代の東北の歴史はどうなっていたのだろうか。

明治以降の地域差別について考えよう。白河以降・・とか

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/ed/8a841176702ab3a07f61d04c9ae9b306.jpg

まあ、東北というくくり自体が北日本の県の寄せ集めだよな。
庄内県があれば北陸みたいに日本海側は日本海側で連携した地域になってただろうに

相互監視、リスク回避の社会だからな。
言って失敗することより、言わないで失敗しないことが尊ばれる。

言葉の問題。
関西人のように言葉数を多く話す方が相対的に利益がある。
内容が軽いと言われようが。

2chでも西の人は書き込みがマシンガンのように激しい。
東北の人は大人しい。

>>367
＞>>366
＞遠景だと大抵の都市はかっこよく見えるものよｗ
＞比較するなら、路上風景同士、遠景同士にしとけ。

さらに夜景

ついでに、東京の風景っていつも同じアングルだというのに気付いた
銀座は和光の時計しか映さないとか

八戸港 北東アジア拠点に 2030年代目標（2013/03/09 09:03）
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/03/09/new1303090901.htm
東日本大震災からの創造的復興を掲げる青森県は８日、「県ロジスティクス（物流）戦略レポート」を発表した。
津軽海峡を多くのコンテナ船が行き来するなど、青森県は地理的優位性を有しており、農林水産物や工業製
品の輸出拡大が見込まれる。併せて、海外でのシェールガス革命が注目される中、エネルギー資源の輸入
拠点となる条件も備えている。レポートでは２０３０年代を目標に、八戸港を中心に北東アジアの物流拠点化
を目指すとした。
　
県生活再建・産業復興局によると、北米―アジア間で運航されているコンテナ船の３割が津軽海峡を通過。し
かし、多くが韓国の釜山港をコンテナの積み替え地として利用しており、県の地勢的なメリットを生かすことが
課題となっている。レポートでは、新興国の経済成長に伴う農水産物の輸出拡大、ロシアや北米での天然ガ
ス開発による、エネルギー資源の輸入拠点化などの可能性を踏まえ、経済成長に向けた方策を探った。
２０年ごろまでの短期目標に掲げたのは、県内の物流機能の強化。１３年度は八戸港で、商品を消費者に届
けるまでの輸送費や時間を検証。海産物はいかに鮮度を保ったまま遠くの消費地に届けられるかを考える。
県内で大型コンテナをトラックで陸送する際の課題を把握するため道路や橋の形状や耐久性を調査。将来
整備される上北横断道路などの効果も検討する。３０年ごろまでの中期目標では、国内外の港湾との連携を
進め、北日本での物流拠点化と流通量の拡大を図る。長期目標の３０年以降はコンテナの集積や積み替え
を促し、大型船に対応した港湾整備にも取り組むという。県は１３年度、取りまとめたレポートの妥当性につい
て有識者らの意見を聞き、構想実現に向けた課題を探る。（佐々木琢磨）

ドラグ使っていますが、ヴェルズは、そこまで苦戦しませんでした。
感染の効果を受け付けないレギオンアキュでオビオンは除去できて、
殴った後はＧＢＡのコストにすれば無駄もないので、
対策されていない限り、ヴェルズに苦戦することはなく、
スキドレ暗黒界が苦手なので魔法罠除去を少し多めにするか、
さいどで対策した法がいいと思います
後、質問ですが相手によってサイドチェンジの時に
レダメやゼピュロスなどを抜いて、ファルコンなどをいれて、
午前試合や群雄割拠を入れてみているのですが
ドラグ使ってるほかの方はどのようなサイドになっていますか？
サイド意識したのが最近で、よく分からないのでアドバイスお願いします。
長文すいません

「舌先三寸」に負けた屈辱
　MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
　しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、アメリカの理系学生の多くは
授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、
手先も不器用なことこの上ない。
　では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。
雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
　では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
　アメリカの大学院では学生が研究室に自動的に配属されないため、生徒が先生に自分の能力を売り込み、
雇ってもらわなくてはいけない。そして、僕はなかなか雇ってくれる先生を見つけられなかった。
　そんな僕を尻目に、アメリカ人の同級生たちは首尾よく雇い主を見つけていった。
僕と同じ研究室を志望していたある学生がいた。彼は数学は大してできないクセにしゃべりばかりがうまい
アメリカ人の典型のような学生で、僕は内心、彼を「舌先三寸」と見下していた。彼には勝てると思っていた。

つづく
http://toyokeizai.net/articles/-/13376

やはり東北だけがバカにされているな
高校野球も全国制覇一度もなし、学力低い、低所得、暗い、地味、何もできない
何もないなど悪いとこあげたらきりがない

いいところはほとんどない

北海道関東中部近畿中国四国九州沖縄は東北より皆マトモだ

東北って括り方がイマイチな気がする
日本海側は北陸の延長みたいなイメージあるし太平洋側とは元々別の地方

東北を文化圏で分けるならこんな感じか。

・太平洋側
�@宮城県、山形県内陸部、福島県北部、岩手県南部
�A岩手県中北部、秋田県鹿角、青森県南部・下北
�B福島県中通り中南部・会津
�C福島県浜通り南部(北関東の延長)

・日本海側
�D山形県庄内、秋田県由利(新潟県阿賀北も同一文化圏)
�E秋田県(由利・鹿角除く)、青森県津軽


どの文化圏も県境と噛み合っていない。

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>385
残念ながら新潟は東日本括り

寒くて雪が多いこと、これが北日本・日本海側の人たちの自虐的心理・上京思考の原因にねなってるのは確かだから
これを打ち消す何かが必要だな。難しい。
基本的に人類は暖かいところに住む動物だから。
北欧を見習うことか・・北日本・日本海側だけ福祉を優遇する訳には行かないか。
太平洋側・西日本の人たちは暖かくて暮らしやすいから、地元を愛し、北日本よりは多く地元に留まる。
近代開拓された北海道・歴史が古い九州は置いておいて、同レベルに田舎とれ山地が多い東北と四国の人口密度差ではっきりする。

もし首都が西日本にあったならば首都一極集中度合いは小さかったらだろう。
東京は北国に近いことも大阪に対する優位点になってる。
大阪も鳥取出身者は多い。

>>387の誤字はスマホ打ちの為

北日本（北海道・東北）
東日本（関東・甲信越）
中日本（近畿・東海北陸）
西日本（九州・中四国）

この四極が均衡発展を遂げる為に何をすべきか？
平成版ニューディール政策しかない。
すなわち東日本大震災の復興事業を兼ねた東北大開発。

私は青森市を新たな中核都市として選定したい。
日本海東北道の全通、奥羽羽越新幹線の整備（上越新幹線青森延伸）、
常磐三陸道全通、常磐三陸リニアの新設、、
これらの復興事業によって青森市が交通の要衝地となる。
札幌〜仙台間の空白を埋めるのに適した地勢環境でもある。

日本海東北道はともかく奥羽・羽越新幹線両方持ってくるのは無理でしょう。
山形知事が両方持ってきたいみたいな話してたが日本海側だけの経済力では無理

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

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北日本の人口が少ないのは単純に寒くて雪が多いことが原因だと思う
たぶんこのまま地球温暖化が進めば東北・北海道の人口は増えていくと思うよ
あと羽越新幹線と北海道新幹線を通すべきだね
北海道は札幌ー旭川間と札幌ー釧路間に新幹線を通してほしい、距離が離れてるから必要性は高いんだし

北海道東北は雪が多く寒いイメージだが仙台以南は雪も少ないんだよな。
まあ、このへんは震災時に津波があるのはアレだが

青森から函館にかけての新幹線沿線自治体を統合して、
「海峡特別市」をつくる
そして、北日本州の州政府所在地とする

東北がなかなかいまいちな理由って仙台が諸悪の根源だと思う
あれがもう少し福岡や札幌なみに周りの地域の面倒を見れないのかねえ。

まずは意識改革だな

東京信仰を捨てろ

あと、政府は基本的に東京を発展させることしか考えていないからな

官への依存心も減らして、民を育むべし

>>397
それから周りの県が仙台を盛り立ててやることだよな。
東北はテレビ局もばらばらだしちょっと難しいかもしれないが

北海道とカリフォルニア

開拓が始まった時期や気候条件が悪いという点は似通っているのに何でこんなに差が付いたのだろうか…

新潟の自殺率が秋田を越えて日本一になったとか。
新潟の衰退は恐ろしいレベルだな。
東北もマズイが新潟は東北にも入れずに孤立している分、
周囲からの助けもなく孤独死しそうな勢い。
もう駄目だろ・・・

東京を盛り立てるのが運命だと思っている
地元に残るのは才能のない奴

>>399
カリフォルニアは大部分が地中海性気候、日本で言う瀬戸内海とか四国に相当
北海道の亜寒帯はアメリカでいうワイオミングとかアイダホに相当　

ワイオミングの人口は６０万人、GDP３兆７０００億円
アイダホの人口は１６０万人、　GDP５兆３７００億円

北海道の人口は５４０万人、GDP18兆3595億円

ワイオミングとアイダホの面積は両方足して日本全土より大きい
北海道はあの規模にしては頑張っていると思う

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あれ？

金沢 ＞ 新潟

じゃないのか？？

ソ連崩壊後は国防的考慮もなくなったし、その頃から北海道は逆に他地域以上に冷遇されるようになったんだよな。
北海道経済の悪化が明白になったのもこの頃からだし。
炭鉱や国鉄の雇用が縮小された上、新たな産業も根付かなかったことも原因だけど。

東北は人間の能力高いし悪くない
北海道は本気で嫌われてる
道民2ちゃんねらーはすぐ荒らすし

>>402
諸外国と比較すれば北海道は既に過密状態だな
あの積雪寒冷気候の地で、人口密度60人超えは問題だ
都市部では雪の貯め場がなく、人間関係が悪くなる原因になってる
あと膨大な予算とダンプカーの台数を投じての排雪運搬なんて、
実態を知った北欧諸国の人たちはオカンムリだった

>>43
まあ最近は中朝韓の方がよほどキナ臭いとはいえ
今でも北海道は自衛隊やたら多い気がするけどな。
地方で重要な農業はマシとはいえ炭鉱の衰退、2次産業の不足、そして拓銀が潰れたのが痛すぎる。
国は国で国家公務員はバッサバッサ減らしてるし開発庁は消滅、開発局もどんどん縮小。

北海道をロシア領土か無人島にする
東北、北陸は問題無し

それでトンキンにまだ集めるてか

例えば100万都市が10個あるより50万都市が20個あるほうが富の分配、公害対策や有事対策、治水など、リスク分散という意味でいいのだよ

糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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↑
金沢人による深夜・早朝などの古い煽り画像集のウザいコピペのため修正します


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>>406
東北の人間って能力高いのか？
宮城なんて学力低いし、人口の割に有名人も少ないぞ

自分たちを特別な存在と思っているのは情報過疎の地域にいるような人たち

夜郎自大ってことだな

東京-仙台、東京-新潟、仙台-新潟はいずれもだいたい300km
だから、仙台と新潟はお互いに意識せず東京ばかり見ている

ある意味じゃ仙台も新潟も広域関東圏
西日本のように地方の中心都市に自立性がない

というか歴史、文化的にも仙台-新潟を結ぶ線が関東の勢力圏の北限だしな。
新潟県北や岩手になると地名のアイヌ色が一気に強くなる

連投
仙台−新潟は現状メインルートの東北道、磐越道だと約270kmだけど
新潟山形南部連絡道路ができると笹谷トンネル経由で約230km、栗子経由で約250km(東北中央道経由)になるな

仙台も新潟も関東志向で仙台-新潟を軽視してきたから、磐越道以外は裏道的なルートばっかり

直下型地震で東京が壊滅状態になったらどうするんだろうね
こうした地方は

名前:通りすがりの日本人 [] 投稿日:2013/09/26(木) 11:00.45
>66
お前馬鹿の極みだな。

>>「世界は一極集中してる方が多いんだから一極集中の方が正しい道なんだ！」
そんな事言ってねーよ。
世界的に見て一極集中してない国はほとんどない、おかしくないと言っただけで正しいとは言ってねーよ。
そりゃ一極集中しないのが理想だろう。でもそれは難しい。特に日本では。
日本の可住地は領土中約33.6%,アメリカは約75.3%,ドイツは約69.3%,フランスは約72.1%,イギリスは約88.4%で他の主要国中、ダントツで少ない。

可住地の多いイギリスやフランスですら一極集中してるのに日本のように可住地の少ない国でどう一極集中を回避しろと言うのか。俺に意味もなく楯突く前に何か解決方法でもほざいてみろよ。

北日本遷都を真剣に考察する時が来た。
首都機能移転先は東京以北じゃないと挽回不可能。

それだと札幌か函館でしょうね
新幹線と高速道とで主要都市とつながっている必要があるなら北東北の県庁所在地に

北海道の道北に、福島の避難民を集団移住させてみては？

土地の有り余っている親転地で大規模農業も夢じゃない
稲作は北緯45度近い遠別や美深でも行われている
戦前は樺太南西部でも米の試験栽培が行われていたそうだ

漁場も近く、漁業もできる。
道北は福島にいた時の経験を活かし生活することが可能

新潟のコピペ野郎がウザイ件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1378186896/

北海道新幹線札幌開業前倒しは当然として、仙台〜札幌700km間の空白地帯を何とかするために青森を北東北州の州都にすべきだな。
2極から3極にするだけでも幾分か改善するはず。

いいスレだが