>>910 日本語の前にな大和言葉がその昔存在した事を朝鮮渡来系は認識しろよw明治以後移民か?
>>910 どうなんだろうね
漢字の音読みは独自な気がするよ
でも、基本日本語の崩壊型だが
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 22:03:05.59 ID:+1+p3eFv
>>904 ”琉球語の文法はグスク時代の日本移民の言語が支配たゆえじゃし、”って、
青白さんはなんでそんなことが言えるの?
500年ぐらいしか遡れないんじゃなかったっけ?w
薩摩に支配されたとは言っても、現地の言葉を変えるほど、それも諸島の方言まで、
という支配ではなかったと思うが。
琉球語の方言は多数あるけれど共通が多いわけで、
琉球語の古い形はそれらを見ても見えてくると思うが。
青白さんのお説は、結論有りきの乱暴なこじつけにしか見えない。
>>910 ”原”を”バル”と発音するのは九州でもあるようだね。(ご存知”東国原=ひがしこくばる”とか)
ちなみに沖縄の地名に”南風原=ハエバル”の”ハエ”、”東風平=コチンダ”の”コチ”は
日本語の古語と共通する。
>>910 「トゥジ」は刀自(戸主の古語)
発音だけで民族と結び付けると、方言の説明で困らないか?
>>912 漢字の発音が日本と異なって独自なのは、明との交流が始まるまで正式に漢字を使ってなかったからだろうね
中国やアメリカは沖縄や奄美の深い処には突っ込み入れん上っ面の史観で日本おちょくってるだけだ今の所なパンドラの箱開ければ別だが
>>913 地名の漢字なんて当てにならないが、
地名の原をはるやばると読むのが、九州沖縄限定なのがすごく不思議だ
開墾地を表す墾る(はる)説と韓国語の原(ボル)説があるけど、どちらにせよなぜ本州にはないのだろうか?
山口福岡間の断絶が気になる
中国の中心性を現す表現に「中原」をつかうがあれは俺のシマ表現だと濁らない「はる」ですねw
918 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/25(火) 00:54:40.44 ID:eFEjAwuQ
>>905-913 文法が言語系統の基本なんは、変わらんよ。じゃが耳で聞いた発音を
無視せえじゃの云うとらんわ。琉球語に発音が類似する江南の上海語は、
南方系言語の閉音節のミャオ・ヤオ系の影響が強いようじゃが、沖縄への
流入期は解らん。近世はもっと南の越語系南部中国人の移民じゃけぇ、
難しい処。非常に古い時代となると、ミャオ・ヤオ系とされる楚が呉越の
タイ系言語を滅ぼした以降と仮定しても、この時代は航海の軸線じゃ
無ぁし、黒潮に阻まれ移民どころじゃない。
15世紀までしか遡れん琉球語の日本語の影響は、日本移民が
多かったグスク時代を想定する以外説明出来まあ。
原のバルは、古い朝鮮語の訓読みのポル、プル系じゃろう。
>>906-908 元来、ズーズー弁の特徴は耳で聞くもんじゃろうに。
何回も云うが、韓国のジュが、北部朝鮮じゃズになるんよ。
韓国でおばん(おばさん)は、アジュマじゃが、北部朝鮮じゃ
アズゥマじゃそうな。
アルタイ山脈「金山」は中国人訳じゃ(笑)。「金」トルコ語で
アルトゥン(altun)、モンゴル語でアルタン(altan)、満州語で
アイシン(ajsin)じゃ。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 02:44:23.38 ID:Fk+ejmzW
>>916>>918 ”ばる”と読むのが、何故朝鮮半島に近い北部九州よりも遠い南部九州以南に残ってるの?
おかしいでしょ。
>>918 琉球語の日本語的特徴は近世の日本語の影響ではなく、
もともと日本語と同じ言葉だったという発想に何故ならないの?w
日本語の古語が琉球語彙に多く残ってるというのはそういう事でしょ?
琉球語と日本語の大きな違いは母音の対応だが、結構規則的な対応を示している。
これには西洋の語学の法則が当てはまる。
>>918 アホか
“金山山脈地域の言語”なんでアルタイ語なんだよ♪
最初からこじつけ、ただの架空の想定言語でしかない
アルタイ語の観念は印欧語に対して作られた概念で、もともとさほどの根拠はない
コーカソイドのカフカス山脈みたいなもんだな
北方民族ファンを自認するわりに無知だね
>>908 >何回も云うが、韓国のジュが、北部朝鮮じゃズになるんよ。
韓国でおばん(おばさん)は、アジュマじゃが、北部朝鮮じゃ
アズゥマじゃそうな。
何回でも言うが、これのどこがズーズー弁との関係を説明してるんだ
これは子音?の訛りだろ
ズーズー弁が他の方言と違う所は母音にある
むしろ一番問題なのは、ズーズー弁と比較せず、朝鮮語内だけで説明しようとするところだろ
ホモ牛にマジレスしても無駄
のらりくらりと誤魔化して絶対に謝らない
論破されると数日トンズラ、真摯に勉強でもしてんのかと思うと、
アルツハイマーよろしく再び同じ言説を言い放つ
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 14:12:10.41 ID:Fk+ejmzW
要は単なる変人かw
勉強も何も、根本的な思い込みが間違ってるんだから勉強のしようも無いでしょw
縄文人が朝鮮半島由来だなんてw
遺跡にしろ、現代の人々の体質にしろ、朝鮮半島には縄文の痕跡が殆ど無いのに…w
とんでも説を根拠づけようと、都合の良い思いこみを述べて、
自分の説に反論すればすぐ右翼扱いw
まあ、縄文人がどんな人種と想定してるかによるけれど、
縄文人をアイヌ人や沖縄人のような人種と想定すると、朝鮮には皆無でしょ。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 16:15:51.32 ID:O4d8n+LG
朝鮮半島において縄文人骨は1体も発見されていません。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 19:45:25.59 ID:/OrDukdf
チョンじゃん
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 20:53:52.89 ID:GylkvLBt
白馬は瀬戸内の魚が日本一と言うが
紀伊水道の魚は美味いのか?
朝鮮半島を経由したら人も文化も朝鮮系じゃけぇのぅ
931 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/25(火) 23:57:55.61 ID:eFEjAwuQ
>>919 方言周圏説から、古い言語は中央より辺境に残るもんじゃ。
近世の影響じゃのうてグスク時代の九州からの移民によって琉球の言語も
変わったろう。じゃが沖縄は日本語と違い訛りは中国江南系じゃけぇ、
言語でも民族でも日本人と中国人の中間的存在よ。
>>920 現代でもアルタイ山脈付近は、トルコ系アルタイ人が住んでどるよ。
あんた民族学にも乏しいんじゃのう。
932 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/26(水) 00:15:15.15 ID:BcrmDB+R
933 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/26(水) 00:49:51.75 ID:BcrmDB+R
>>925-926 >>932の続き。
>>291-392にも指摘があるが、朝鮮半島南部の先住民は
縄文形質じゃし、アイヌ人や沖縄人のようにエラの張った四角顔の
縄文タイプの韓国人は、特に南部、西南部にも多いど。
>>929 紀伊水道も潮の流れが早い処じゃけぇ、普通の太平洋の魚や日本海の
魚よりも身が締まって美味しかろう。
>>930 日本列島も朝鮮半島も南ツングース系が縄文形質の先住民を征服し、
北方渡来系が主流になった地域じゃけぇ、朝鮮系云うんは誤解を招く
わいのう。じゃけぇ満州族に代表される南ツングース系表現した
方がええわ。朝鮮人と気質、性格が似とる儒教薩南学派の地の
鹿児島県人である、海音寺潮五郎氏なんか、朝鮮人の気質に親しみを
持たれるせえか、朝鮮がイギリスで日本がアメリカの関係に
置き変えられとるけど、わしは、北欧が満州でドイツが朝鮮、
イギリスが日本云う方がニュアンスがええ思うよ。
アングロ・サクソンはデンマーク及び北ドイツからのブリテン島征服者
じゃし、英国の民族の主流となったことでも。
>>931 >
>>919 > 方言周圏説から、古い言語は中央より辺境に残るもんじゃ。
↑
栄光ある征服民族ツングース様は辺境に追いやられたのか?
> 現代でもアルタイ山脈付近は、トルコ系アルタイ人が住んでどるよ。
↑
アルタイ人てなんですか?wwww
バーカ
>>932 > 嘘を百回云うたら真実となる思いよんは、あんたらど。>>925-
> 926の大嘘にコメントもせんで、大嘘を容認するあんたら嫌韓ネット
> 右翼の姿勢に問題があるんど。
>
>>925-926 > わしゃ何回も云うとろう。大嘘宣伝ばっかし、すなや。
いや、おまえだろ♪
>>932 > 弥生時代は縄文形質の方が圧倒的に多かったよ。北方渡来形質は、
> 北九州〜山陰が主じゃし、尖兵として関東まで行っとるけど少数派。
> 古墳期以降に全国的に北方渡来形質が増えていったんよ。
ああ、そうだな
391年の倭軍の半島介入で連れ去ってきた奴隷連中だよな
>>932 現実に、
>>763-790鈴木武樹氏は耳で聞いて類似性を指摘されとる
じゃないか。逆に北朝鮮のズーズー弁と関連が無ぁ云うた学者が
おるんか?
言語学者でもないドイツ文学者が対談中に言った、類似点すらあげないような具体性のない発言のみで信じろというのか
アホじゃないのか
逆に、とか詭弁を弄して逃げようとするなよ
ズーズー弁と朝鮮北部の方言の類似してないと主張する研究者がいないとしても、別にズーズー弁と朝鮮北部の方言が似てることにはならん
類似すると主張する研究があって初めて、類似してないと反論する研究がでてくるんだよ
私も興味をもって調べたが類似点の研究なんて見つからなかった
あんたは何か一つの分野でも高等教育を修めたことがあるのか?
信憑性の薄い雑学の切り貼りばっかで、あんた自身が知識をきちんと咀嚼して論理的に構成してる感じが全くしないんだが
>>933 朝鮮人と気質、性格が似とる儒教薩南学派の地の
> 鹿児島県人である、海音寺潮五郎氏なんか、
↑
形質学と全然関係なくね?
> 持たれるせえ、朝鮮がイギリスで日本がアメリカの関係に
> 置き変えられとるけど、
↑
江上世代は困るねえ
ちなみにコレ、今でも朝鮮人がよくいうんだわ
西尾幹二のエッセイにあったな
> アングロ・サクソンはデンマーク及び北ドイツからのブリテン島征服者
> じゃし、英国の民族の主流となったことでも。
↑
アングロ、サクソン、ジュートはもともと住んでる場所も文化も違うよ
何度も言うが、おまえはよく知りもしないことを語るな
広島人の習性か?貴様が世間を憎んでるホモだからか?
大人になれよ精薄
939 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/26(水) 02:16:35.23 ID:BcrmDB+R
>>934-936及び
>>937-938 アルタイ自治州も知らんらしい。
倭は、日本列島だけじゃ無ぁのに、日本列島だけと勘違いしとるたぁ
馬鹿たれよ。
現実に北方渡来形質が近代まで支配層であったんが日本じゃに。
じゃけぇ、鈴木武樹氏のズーズー弁に異を唱えた学者を挙げられん
言い訳を書いてもつまらんど。装飾語の論理的連呼で具体性が
無ぁじゃないか。
西尾幹事氏のシベリア抑留の卑屈な日本人像について、
あんたらネット右翼は、自虐じゃと批判せんのう(笑)。
ほいで西尾幹ニ氏のエッセーを文を提示せにゃあ。
江上氏や海音寺氏の世代云うたら明治生まれじゃが、何が困るんか?
朝鮮人の誰が云うたかの言及も無しか。
アングロ・サクソンはゲルマンの西グループじゃが、
場所と文化の違いを具体的に云わにゃあ。
相変わらず、ネット右翼は幼稚な文言ばっかしじゃのう。
>>939 いちいち専門書でもない対談本に噛みつく学者がいるのか?
論理的と一回言ったら連呼になるのか?
人の文章に噛みつくならちゃんと読めよ
要は、あんたがその本を読んでどの点で朝鮮北部方言とズーズー弁の類似に納得したのかということだ
鈴木武樹の肩書だけで納得したのか?
それならあんたが自分の言葉で、類似点をきちんと説明できないことは理解できるが
>>939 お、返信チェックにきたのか?ハゲ牛
失せろや
>>937 > あんたは何か一つの分野でも高等教育を修めたことがあるのか?
> 信憑性の薄い雑学の切り貼りばっかで、あんた自身が知識をきちんと咀嚼して論理的に構成してる感じが全くしないんだが
これは明察
ホモ牛の知識はすべて雑学レベルで枝葉末節的な単語知識でしかない
神功皇后事件はまさにそれ
“神功皇后=軍国主義”という公式的知識しかなく、
日本書紀の編者が神功を卑弥呼に比定してることもしらなかった
そこを突っ込まれると“ハッキリ明言しとるわけじゃなぁわ!”と火病
不様
>>939 > 倭は、日本列島だけじゃ無ぁのに、日本列島だけと勘違いしとるたぁ
↑
ベトナム原住民の倭人が高句麗と戦うのか?周の時代に?
> ほいで西尾幹ニ氏のエッセーを文を提示せにゃあ。
↑
「嫌韓流」のコラムだよ
必ず読めよ♪読んでくれ
> 相変わらず、ネット右翼は幼稚な文言ばっかしじゃのう。
↑
相変わらず貴様はバカじゃのうwwww
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 03:21:26.41 ID:qlVJnhb5
>>430 >> これからも将来的にも、遺跡や古墳が新たに出てくるし、切りが無ぁわ。
お前は巻向や荒神谷の発掘結果使用禁止だ。ww
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 12:10:36.98 ID:uLtD3W/Y
>>932 別に青白さんを くさした宣伝してるわけじゃない。素直な感想。
>>”エラの張った広顔、団子鼻、広鼻(広低上顔)の南方古モンゴロイド。
それは、日本の北方渡来系新モンゴロイドと古モンゴロイドにも当てはまる。”
当てはまらない。
日本の縄文人≒アイヌとか沖縄人 とは違う。
朝鮮のは単なる北方小進化途中の東南アジア人種。
シャントン半島あたりから海を渡ってきたのであろう。
今の朝鮮人種の祖先の一つだろうね。
あなたは完全に思い違いしている。
大雑把に言うと、
日本は地理的な条件もあり、氷河期前の古モンゴロイドが残った。その子孫が蝦夷や熊襲や沖縄人種。
列島の北の端と南の端にその血は濃く保存された。
日本人が他の極東・東南アジア地域の人々より毛深く、堀が深い顔が多いのはそのせいだろう。
(おまけに大頭で背が大きくないけどw)
朝鮮人は、確かに一般のイメージ程”細目・平たい顔”ばかりではないが、基本 中国人程度の濃さの顔立ちしか見かけない。
朝鮮人には日本で言う”濃い顔立ち”(阿部寛みたいな顔立ち)はまずありえないっしょw
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 12:44:16.90 ID:OVsIMUde
>>430 もうな、ここ30年の考古学の成果は使うな。
っていうか使いたくないからDNAとか否定してるんだ。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 17:15:20.82 ID:OpAeyIM+
>>947 俺 の シマでも猫はまゆだが中国南部辺りと関連だろ。つうか人の事より自分が何者か探れよ馬さんにも言えるがw
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 18:20:17.75 ID:ut4LdRYR
はいさい
ちゃーがんじゅー
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 18:42:00.75 ID:8uJCkPca
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 20:11:38.17 ID:9Xx4jD8W
>>947 逆だっつのw
元々本土と共通していた言葉が、江南語や東南アジア語の影響を受けて琉球語が成立したってなんで考えないんだ?w
”〜ン〜”の”ン”なんかは省略された接続助詞だろうがw
”コチンダ”を本土の言い方をすると”こち の たいら”だろう。
本土では上代で使われなくなった語彙が近世の琉球語に残っているということは、
薩摩の支配よりはるかに昔の本土語が残ってるという事だろ。
それだけ見ても、青白の言ってる事は根本から破綻しているw
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 21:25:31.81 ID:OpAeyIM+
>>948 「マヤー」は中国語なのか
>>951 どうだろうね
「ン」は「土原(ンタバル)」とか頭に使われてる場合もあるみたいだし
「東風平(コチンダ)」は「こちひら」、「北谷(チャタン)」は「きただに」らしいよ
奄美沖縄の飼い猫のDNA調べ血統ルーツは明らかに出来んのかな?犬と違い歴史的には深くないだろたぶん。福建辺りもそれらしい響きとどっかで聞いた覚えが?
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:08:20.29 ID:9Xx4jD8W
>>952 きた=チャ たに=タン というのはわかる。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:16:34.66 ID:9Xx4jD8W
ごめん
>>954の続き
土・平 など地面の事を”ンタ”っていうのか? 由来はなんだろ?
やっぱ元は”たいら”じゃないのか?
他に”ヤンバル”は”やまはら”か?
でも、琉球語って、音便で発音が略される傾向があるように思う。
”あめりかー”などと伸ばすのも、音便による省略の一種に思える。
”まやー”・”まゆ”は中国語の”ミャオ”由来か?w
>>955 「んた(土)」は「ぬた(沼田)」と同源じゃないだろうか
現代日本語だと、苦しさで地面を転がることを「のたうつ」と言うよね
あれの古語が「ぬたうつ」
福建語は分からないけど、広東語だと猫はmaau
発音はまーうと言う感じで、まにアクセント
沖縄の猫が中国から入ってきたのなら借用語っぽいんだけど、まやーだとアクセントの対応が気になる
957 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/27(木) 00:16:46.73 ID:i/0G7l6e
>>940-943 鈴木武樹氏は、アイヌ語に詳しい山田秀三氏との対談じゃし、
鈴木武樹氏は、大野晋氏に反論し、大野氏は明解に回答出来ず、
話題を変えるほどじゃけぇ、言語知識は相当のもんじゃ。
しかも、言語学者の反論の無ぁ論文オナニーと違い、対談は相手が
おるけぇのう(笑)。あんたが鈴木氏を中傷する為、言語学者は
相手にせんじゃの嘘吐いてもすぐバレることを何で平気で嘘を
重ねるんか?ほんまネット右翼は、息を吐くよう嘘を付く。
ほいで、あんたの愛読書が米紙ニューヨークタイムズ詞から、
日本人の顔が白人に似せて日本人の白人劣等感と他のアジア人に
対するレイシズムを助長させとると酷評された漫画の『嫌韓流』たぁ
笑うわ。やっぱし、あんたぁ、漫画にマインド・コントロールされた
馬鹿じゃと告白されてものう(爆笑)。
ほいで西尾幹二氏の日本人の卑屈な奴隷根性の指摘についてどう思うんか?
>>945 現実に朝鮮南部は縄文形質が多いし、古人骨からも明らかじゃに(笑)。
ほいから、平均的に沖縄の方が本土日本人や、朝鮮人より平坦な顔が
多いど。一部に彫りの深いアイヌ的容貌の沖縄人がおってものう。
山東はタイ語が古い段階で残っても、春秋戦国を経て、山東の人骨は
北方渡来形質じゃし、山東は北方牧畜文化が強い地域じゃ。
日本人は古シベリア人ほど毛深う無ぁし、日本人が特別毛深い云う
妄想はどっから出てくるんか?しかも顔面平坦度じゃ、歴史的に
北方渡来系がほとんどの西日本より、縄文残存が強い東日本の方が
平坦なのっぺりした顔じゃったんで。朝鮮の濃い顔云うてこういう
タイプもおろうに。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=5&ai_id=112534 朴賛浩氏なんかも縄文タイプで髭も濃いよ。
958 :
白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2012/09/27(木) 00:32:39.11 ID:i/0G7l6e
>>943 ほいから、周の時代にベトナムの地理認識なんか無ぁわ。越と共に
朝貢したんを拡大云うよりホラ解釈すなや。しかも漢代以降は北東アジア
の水辺民としての倭を記述しとんじゃに。
>>947 沖縄は文法は日本語でも、発音は江南に近いけぇ、日本移民が支配した
可能性は強いね。じゃが近世の中国系移民も多く、沖縄人が中国人と
同様「アイヤー」云うんも中国系華僑移民の影響であろう。
>>956 沼田はアイヌ語の湿地じゃないか。
>>957 >
>>940-943 > 鈴木武樹氏は、アイヌ語に詳しい山田秀三氏との対談じゃし、
> 鈴木武樹氏は、大野晋氏に反論し、大野氏は明解に回答出来ず、
> 話題を変えるほどじゃけぇ、言語知識は相当のもんじゃ。
↑
対談本が討論のすべて掲載するわけねーだろ
有名学者の大野を鈴木がやり込めるというのが、編集の狙いだったろう
> しかも、言語学者の反論の無ぁ論文オナニーと違い、
↑
妄想オナニーはおまえだろ
きえろよ
>>957 ほんまネット右翼は、息を吐くよう嘘を付く。
↑
ほんまホモぎゅうは息を吐くようウソをつく
> ほいで、あんたの愛読書が米紙
ニューヨークタイムズ詞から、
↑
タイムズ紙な
日本語の起源を言う前に基礎漢字の勉強した方がええのう
> 日本人の顔が白人に似せて日本人の白人劣等感と他のアジア人に
> 対するレイシズムを助長させとると酷評された漫画の『嫌韓流』たぁ
↑
タイムズ紙のどこにそんなこと書いてあんだ?
> ほいで西尾幹二氏の日本人の卑屈な奴隷根性の指摘についてどう思うんか?
↑
いつ、なんに書いてあんだ?
>
> 現実に朝鮮南部は縄文形質が多いし、古人骨からも明らかじゃに(笑)。
↑
この笑は苦し紛れか?追いつめられとるのぅ
日本が半島南部を支配して植民もしてたからだろうが
春秋戦国を経て、山東の人骨は
> 北方渡来形質じゃし、山東は北方牧畜文化が強い地域じゃ。
↑
山東は北と南で全然気候が違うんだが
縄文残存が強い東日本の方が
> 平坦なのっぺりした顔じゃったんで。
↑
?詳しく述べにゃあ