もし戊辰戦争が起きずに京都が首都のままだったら

もし孝明天皇の存命中に公武合体が成立した後に明治維新が起きてたら、日本の行政はどうなっていたのか
たとえば都道府県の枠組みとか、千代田府(府庁所在地から)があったり水戸や鹿児島や岐阜や浜田や弘前が今でも地方の中心都市とて繁栄してたり
テレビ東京の代わりにテレ京があったり奥羽や北陸が独自の発展して山陰が甲信越のポジションだったり
東北本線ではなく日本最長の東山新幹線が走ってたり千葉ではなく滋賀にディズニーがあったりプリンセス・トクガワという映画があっったり

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%81%8C%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89
参考　もし日本の首都が京都になっていたら

板違い
日本史板でやろう

>>2
行政区分とか国内の各都市や交通面のことを考えたら地理板が良いかと思いまして

江戸は今の東京みたいな大都市ではなく浅草みたいな情緒あふれる大阪みたいな土地に
逆に大阪では若い人らは標準語(京語に近い)を話して方言は年配の人が話していたり奈良が政令指定都市になってたな

大阪が経済の中心になり神戸が今の趣きも何もないただのベッドタウンと化してたろうな。
滋賀が人口300万人くらいになってて、大津が政令指定都市になってたかも。
奈良も人口300万人くらいになってて、宅地開発の際、遺跡跡があちらこちらで見つかり
大変なことになっていただろう。
大阪は人口1000万人、京都は400〜500万人、兵庫が700〜800万人くらいで推移してたんじゃなかろうか。

人口からして福井や福島には原発はなかったろうな
代わりに和歌山や愛媛や山陰にはあったろうが鳥取や島根も福知山も１００万人近い人口はあったろう
逆に関東だと神奈川の中心は鎌倉のままだったり水戸は東京に依存しないから５０万人都市で日立市が二番でつくば市が誕生せず土浦市が三番目に
あとは県名にかつての大藩や旧国名使うところがあって駿府県、甲府県、越後県　藩なら水戸県、弘前県、仙台県、金沢県とかだったりしたろうな
どのみち武士の時代は終わってたから北海道は今とあんま変わらないな函館の発展が少し進んだ程度、
もしくは京の近代化が進み没落した公家が入植して札幌が神戸みたいなおしゃれな街並みだったかもな

戊辰戦争が起きてなかったら明治維新なんて起きるはずもなく
日本がベトナムとかセネガルみたいにフランスの植民地になって終了。



変な妄想すんな京都人

>>7
正解

>>1は京都人ではない。それを京都人と決めつけている>>7は単細胞動物。

京都人ではないですね
東日本人 関東のほうですね
もし東京が首都じゃなかったら全国はどんな都市になってたのかと思いまして
今回の大震災のこともありまして

>>7
あそこまで大規模な内戦にしなくて良かった気がするんだが最終的に西南戦争もしたり
どのみちフランスみたいに民衆の立場が変化したわけでもないし、むしろ日本の発展は進んだんじゃないか？
都道府県の数も５０〜６０くらいあったかもしれないが兵庫や神奈川みたいな一つの地域に集中したつくりにはならなかった気がするな

夏はくそ暑うて冬は底冷え。
人間イケズで、「闇」は底なし。
そんな首都、いややろ……

ただ、太平洋戦争はなかったかもな。

>>12
江戸と東京が違うようなもののように京都も渋谷や新宿みたいな都市とかが出来上がってたかもしれない
もしくは首都圏、この場合は畿内は今の首都圏や都内みたいに人は集まらず地方分権が進んでた気がする
あと名古屋は畿内に近いから駿河か内房が工業都市になってたかもしれない
あとは舞鶴港も重要な国際港の一つとして広島級の発展はしてたと思うな企業力があって雪の多い富山とか農地面積の少ない鳥取とかは工業が発展してたはず
逆に人口の少ない県として会津県(会津藩領が佐賀みたいに県として自立してたら)とか宮崎県(鹿児島に資本が行き過ぎて)や群馬県(東京ができないし栃木や筑摩や長岡のほうに資本が)が挙げられてたな

戊辰戦争以前に江戸幕府ができた時点で江戸が政治・経済の中心だろ。
今と変わらないか>>7みたいにどっかの植民地になってただろうな


京都塵とか金沢塵とか過去引きずりすぎてきめえ

戊辰戦争したとしても京都が首都になった可能性はあるよ
建前は東日本の衰退を防ぐためとか言われてるが実際は新内閣に公家の介入があってほしくなかったから
だから京都が首都のままだったらかなりの遺産が埋め立てられたか公家たちが九州や東海や仙台や山陰に逃げて行っただろうな
それはそれで逃げた先では芸術や学問が発展してただろうな

>>13
会津県より若松県じゃないのか?
中通り地方はもともとが二本松県だったから戦争がなかったら二本松も寂れず二本末県のまんまだったんじゃないの

東京が生まれないから埼玉県も浦和に県庁を置かないで川越とか入間とかにおかれたかな、現実には東京に隣接する南側の人口密集地に大規模な農地が広がって農作か関東一の県だったな
浦和は政庁が置かれず観光都市だったかもな

金沢も近代化して文化の文の字も出ないほど薄っぺらい地域になってたな
京都に近いから帝国大学はできなかったろうね東京から名古屋ほど離れてないし

海や大規模な工業地帯のある茨城より東京に近い埼玉のほうが人口や商業規模が多いから金沢より福井(小浜)のほうが北陸最大の地域として発展してた
ただ戦中の被害も福井や敦賀以上に悲惨だったな、京都市内も空襲でやられてたのかな

佐賀県なかったかもな
福岡県佐賀市とかだったろうな

>>17
今も帝大ないじゃん

仮に東京が存在すらしなかったとしても
結局は今と同じで大阪が最大都市になって京都は没落の一方だろうな(笑)


それにしても京都が首都のままだったら全て良くなるってまるで宗教だな

「闇」が日本を支配してたかもしんない。

オリンピックが東京で起きてないだろうからメディアが集中せず、今の
キー局制度などなかったかもしれないな。

京都の闇はもうどうしようもないよ。
首都でなくてよかった。

>>21
立てた自分が言うのもなんですが日露戦争後の建設ラッシュの時に大阪のほうに都市機能は集中してたでしょうね
それでも今みたいな中央に何でもかんでも集中にはならなかった気がします

明石県ができてた
滋賀や奈良が北関東の立場だった

岐阜が中部地方の中心になって京都に近い岡山が中国地方の中心に
大きい藩を中心とした県ができてた

>>26
は？滋賀や奈良はもっと重要な役割を担ってただろうよ。
北関東の立場は三重や和歌山がいいところだ

>>28

いまでも十分北関東みたいな立ち位置じゃないか。
東京から見た福島みたいな位置かと。

>>29
お前関西わかってないなら無理にこじつけるな。
馬鹿か？

>>29
二府＝東横　滋賀や奈良は千葉や山梨や埼玉の立ち位置
あと原発がある福井石川が距離的にも茨城と福島

>>17
北陸帝国大学じゃなくて日本海帝国大学が新潟市(長岡県)あたりにあったんじゃないの
四国は目の前に広島と大阪があるから帝国大学は無理だな、もしかしたら鹿児島には帝国大学あったかもな
東京大学の変わりに千代田大もしくは江戸大が設立

あと山形が庄内主導の酒田県が米沢県だったら新潟志向の県になってたな
福島藩と相馬藩領は仙台県に属して残りは水戸志向の県に(今の郡山があるところにあった守山藩は水戸徳川の支店)

>>14
むしろ戊辰戦争を行ったことが米英に逆らえないきっかけを作ったようなもん
もしかしたら長英戦争が長引いて朝廷の攘夷派が騒いでフランスやオランダやロシアを巻き添えにしてたかもな
その後はフランスやロシアみたいな農業国家になってたかな

>>32　西郷公が部下の蜂起を阻止して長生きしてたら鹿児島も変わってたかな
今でも政治や人材教育には強い都市だけど良くも悪くも田舎なのがな

公武合体が成功したら、徳川慶喜は大阪遷都の予定だったけどね。

つまり文久二年の参勤交代廃止で急速に廃れた江戸を
政府機能を移すことで再生させた薩長政府の慈悲が
徳川が続いたら存在しないという仮定だから
江戸はせいぜいが新潟並の地方都市に転落。

そんで徳川主導で維新、つまり身分制解体とかやったら、史実での
佐賀や萩や西南等の士族反乱の主体の役割を
会津士族と旧幕臣が担うことになる。

会津は大阪の徳川政府軍により討伐され、
戦闘力抜群の警視庁抜刀隊の薩摩士族らに
頭かちわられた会津士族の死体が転がる焦土と化して
二度と復興せず、史実だと薩長政府が無人の野を開拓して一から築いた
郡山のような都市も存在せず東日本全体が廃れていた可能性が大だ。

史実は逆で、優秀な勝ち組が東京に流出した
山口も鹿児島も残った負け組は政府軍により虐殺され
もはや救いようのない荒廃地と化し見るに耐えない現状だ。
つまり結果的に明らかに戊辰で勝ったのは江戸であり東日本だと言えるね。

首都上京大学や京スポがあった
関西と関東のキー局がいれかわって富士新聞とか日本新聞とか日経放送とかがあった
京都市と大阪が合併して大京都(大阪城が皇居)になってた

>>35 でも東北や南九州の衰退はなかったはずだよ

大坂遷都は、大久保利通が奏上したが一週間で廃案になったというのが史実。
そこで、前島密が泣きついた。京や大坂は大都市としてそのまま行くが、江戸は
幕府が滅亡して田舎になってしまうから江戸に遷都して欲しいと。しかし、政府が
出した結論は、京・江戸の二都体制。だから、江戸は東京という名になった。
その後は、なし崩しに東京が首都になってしまった。

仙台とか水戸が東京の支店にはならなかったな

　∧＿∧ 　 ／￣￣千年前の地震で祇園祭始まったのにも東北にご縁を感じます
　（　・∀・）＜　毎年ぎょうさん来てくれはるんやさかい
　（ 建前 ）　 ＼＿ほっこりしていっておくれやす
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣空気読まはらへん蝦夷のお人には困ったなあ
　（　。Ａ。）＜　妙なもん洛中に飛ばさんといてえな
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿観光用の高っかいぶぶ漬け食べたら早よお帰りやす！

マジな話、関東大震災でも「首都京都」は無事だったから、
日本の歴史はかなりかわってたかな。

ただ首都としての発展は阻害されて、むしろ大阪が発展してたろう。
大正デモクラシーが震災後も続いて、
昭和維新やらなんかもなかったかもしんない。
太平洋戦争もなく、明治制度が社会民主化して今にいたってる。


基地問題も、ひょっとしたら原発問題もなかったかな。
原発は敗戦の産物だ。

京都は物理的に都市規模の限界があるから、ワシントンみたいになって
実質的な商工業は大阪が第一の都市になっていただろう。

そして重要なのは、日本は太平洋戦争に参戦していなかっただろう。
つまり、軍国主義の道を進まなかっただろうということ。

河原町のジュリー

「闇が支配していた」←アニメの見すぎだろｗ

キモオタがいっぺんこう言うセリフ言ってみたかったんだろうなｗ

東のほうは政治が江戸府(今の東京＋埼玉県)で経済は横浜が担当していたのかな

大阪が首都の補佐的な役割で文化の中心地、江戸が経済の中心地になってた。
京都弁が標準語になってた。
一極集中することなく良い感じに分散されてただろうな。

函館はどうなっていただろうか

>>46
あんま今と変わらない
ただ裏日本って呼ばれるほど日本海側は衰退せずそこそこ発展していて
弘前市との結び付きが強かったかも(青函トンネルではなく弘函トンネルだったとか)
というか弘前県になっていた
北海道は史実通りに士族が屯田兵として来るだろうな、蝦夷共和国はできなさそうだけど

京都はずっと首都のままがいいな。日本海側って特に東日本は衰退激しくて秋田のやつが嘆いてた

>>19
肥前の国分で考えると長崎県域が佐賀藩に吸収される方が自然
というか今現在の豊前＋筑前＋筑後での福岡県というものが誕生しない可能性の方が高い

京都から遷都されていないから、東京という名をつけざるを得なかったという事実。

実質大阪が日本を代表する都市になり京都は首都機能だけの街になってただろうな
京都がこの国の中心になれたのは平安時代だけ。今の日本の中心になれる力は無い
江戸は江戸時代末期に世界最大の都市になったが衰退は免れなかっただろう
今の東京と大阪を入れ換えた状態になっていただろうな

>>51
大馬鹿百科の掲示板から出張ですかｗｗ

懐メロ邦楽板「渚ゆう子を語りましょう」より

46:埼玉県民2012/01/12(木) 01:46:38.23 ID:bljH0vde
かつて地理板に「さいたまvs京都」っていうスレがあって
そこで京都市とさいたま市は、大宮とか鴨川とか共通の地名があるとか、内陸型の政令指定都市で交通の要衝になってるとか
なにげに共通点が多い事実が指摘されていた
やっぱり、渚ゆうこさんの歌の舞台には、さいたまも入れてほしかったな
「さいたまんぞう」だけじゃ物足りないや！

京都市は海に面していなかったからやはり発展度は大阪市に負ける

京都に嫉妬するのは決まって阪人。

ゴミ京都人のせいで世界滅亡

京都チョン部落人「ボクの大阪人に対する憎しみはとどまるところを知らない！
ボクは大阪人をにくむ…大阪人をさげすむ…大阪人をのろう…

そしてボクは死ぬほど大阪人がこわい！ 」

>>1
このネタ、実は「穏当な妄想」が出来てしまうんだよなあ。穏当すぎて面白くないが、
逆に、「常識」とされていたことは、いくつも誤りがあることが浮き彫りになることになる。

まず、幕末の京都は、「京都盆地枢要部の、東側１／３しか市街化されていなかった」ということがある。
今の中京下京で、大宮より西側、上京では千本より西側には、田畑が広がっていた。
つまり、実は、京都盆地の中で、1860年代には、「開発の余地」は余裕で存在した。
新政府は、ここに、（多分新宮殿を含む）政府枢要施設と、官吏政治家の住宅地を開くことになるのだろう。
このスペースくらいで、多分19世紀のうちは十分間に合うことになる。

そして、京都の外港は、これは確実に兵庫（神戸）一択になるので、
京都から西へ伸びる交通路は、鉄路も含めて、西国街道（国道171号）ルートになるだろう。
そうなると、大阪の立場は微妙になる。
今の堺のような、交通軸線を外れてしまった、独自の道を歩む工業都市に特化するのではないだろうか。

20世紀になってから、ついに嵯峨野や乙訓も埋め尽くして、
京都盆地からあふれ出した人口が、摂津国へなだれ込むことになるのだろうな。
そこで、北摂が優良な住宅地として着目される。ここから先は、多分あんまり変わらない。
ただ、通勤先は、梅田ではなく西院か大宮になるんだろう。

ちなみに、この仮定だと、もし日米戦争が史実通りなら、京都は確実に焼け野原になる。

朝鮮部落京都が首都になっちゃったら
車に轢かれちゃうだろ

今こそ還都

【伝統】首都を京都に戻そう【保守】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1336656346/l50

大津が90万位、亀岡が25万位か。
別に戊辰戦争とか関係無く一貫して京都が日本の首都で有ったとしても
同じ事だが。
其の場合東日本最大の都市は札幌に成る。

江戸府江戸市が今の東京23区より狭い。

西京極に国立競技場が建つ

未だ首都は京都になっていても、建物は低いまま。
ヨーロッパ的な首都になる。

てか京都が首都のままで人口が江戸並みに増えていたのなら、
洛南地区(伏見区･南区)に都心、山科区･西京区に副都心を形成して欲しい。
現在の右京区･左京区･北区は山手エリアで北山･東山･嵐山は美観地区としておいたらいいと思う。
洛中3区は今のままでいいと思う。

そうかね。俺はああいっためりはりの有る地形の場所に高層がばんばん建って斜面は住宅で埋め尽くされた方が面白いと思うんだが。
東京の様にのっぺりした街は詰まらん。

明治以降、東京以西と東京以北では大きく異なる歴史を歩んできた。
前者は明治維新が西国出身者によって行われたため、産業も大きく発展し、東京から西の果ての九州まで太平洋ベルトが形成されるに至った。
後者は奥羽越列藩同盟が敗北して以降、東北は新政府に冷遇され続け、不作の時は身売りが横行し、戦後も東京に労働力を奪われ発展が妨げられてきた。
東日本大震災からの復興の遅れや福島原発事故もこうした歴史の延長線上にある。
北海道も一次産品の供給地としか見なされなかったため、工業が発展せず、炭鉱が衰退すると札幌以外は人口も激減した。
同じく19世紀後半までスタートが遅れ、尚かつ気候条件の悪いアメリカ南西部と比較しても大違いである。
これらの極度の不均衡を是正するためには、北海道新幹線と津軽海峡大橋を建設して東京〜仙台〜札幌に太平洋ベルトに代わる第二国土軸を作らなければならない。

若狭湾に原発がなかった

京都が首都のままだったら、産業開発が進まず、日本は長い歴史しか誇るもののない後進国になってただろうね。
現状の京都を見ればそう言わざるを得ない。

一、
日本人だろ？グズグズするなよ　国土の汚染に気をつけろ
やるべき事は何より先に　一日も早く原発廃炉さ
若狭　若狭って何だ　原発銀座なのさ
悪って何だ　省みない事さ
野蛮！御用学者
野蛮！電力会社
宇宙で一番　野蛮

二、
アホなヤツらは確率頼って　地震は来ないとタカをくくるさ
西も東も太平洋も　日本海でもリスクは同じさ
若狭　若狭って何だ　活断層の巣さ
京都って何だ　頼りないって事さ
野蛮！地域エゴの
野蛮！ごり押し近畿
宇宙で一番　野蛮
若狭　若狭って何だ　原発銀座なのさ
悪って何だ　省みない事さ
野蛮！御用学者
野蛮！電力会社
宇宙で一番　野蛮

武蔵一国で江戸府
相模一国or相模＋伊豆で小田原県
現横浜市の市域は江戸府横浜市と小田原県戸塚市でシェア

たとえ京都が首都のままでも、大企業の本社は
いつかは江戸（東京）へ移っていっただろうよ
狭い日本で、産業や居住の拠点化するには
あれだけの大平野がどうしても必要なんだ
ちなみに、17世紀には既に江戸が日本一どころか
世界一の大都会になっていた

京都は盆地なので人口や産業が過度に集積できないから、
日本全体が多極分散型に発展したと思う。そういった思想になるはず。
今の日本は韓国型だけど、京都は歴史的文化的素養もあるから
ヨーロッパ型になったかもね。

「関東男児」が「九州男児」と並び立つ武闘派男性像のステレオタイプとして定着している
北関東弁のイメージは「田舎臭い、垢抜けない」ではなく博多弁や広島弁と同様「武闘派でカッコイイ、怖い」

>>74
だから日本が軍国主義になって戦争を起こした。

京都気象台で最高気温40.9℃を記録。ヒートアイランド化は今以上だろう。金閣寺の雪景色も今以上に稀に?
巨椋池は明治のうちに消えてたな

今とは逆に大阪が京都のベッドタウンになってたかも

横浜レベルには発展か。現実世界の川崎に相当するのは神戸?堺?大津?

大津でしょう
隣接してるだけに、ね

もしも明治維新の時大阪遷都が実現していたら
京都は現実世界のさいたまに相当していただろう
さいたまと京都の共通点を語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364743594/　

ここにもさいたま人が出没。

淡路島が熱海・伊豆のポジションでリゾートアイランドとして大開発されている

須磨海岸が湘南海岸のポジション
「湘南」ではなく「播南」が海・太陽・若者をイメージさせる地名としてブランド化され
播南乃風というバンドや播南暴走族、播南純愛組という漫画が世に出回っている

薩長藩閥（明治寡頭政治）が軍国主義の素ですが。
明治政府へ特に関わってない関東北部となんの関係があるの？

大和朝廷＝極悪西戎の侵略犯罪
朝鮮出兵＝極悪西戎の侵略犯罪
戊辰戦争＝極悪西戎の侵略犯罪
日韓併合＝極悪西戎の侵略犯罪
日清戦争＝極悪西戎の侵略犯罪
太平洋戦争＝極悪西戎の侵略犯罪

やっぱり渡来人は、大昔から極悪侵略犯罪種なんですねえ。血は変わらない。
どこまで下種なんですかね、極悪犯罪関西土人は。はやく朝鮮半島に帰ってくれないですかねえ。

京都が首都なら、さいたまのポジションは米原か

>>82 湘南はかつての中国趣味から来た地名だから、それはそのままかも。
ただ、現実の湘南の名の由来には、禅寺や帰化中国人の存在があるみたいだから、
仮想世界の須磨〜大蔵海岸の愛称がどう呼ばれるかはわからない。あくまで明治以降のパラレル世界の話だから、大和リビエラとか?

千葉のポジションが堺か。
神戸は果たして100万都市になってたのかな

四国の玄関口の役割は高松・坂出ではなく徳島・鳴門が担っていて、徳島県・徳島市の人口が香川県・高松市の人口をそれぞれ上回っている

橋が架かる順番は明石鳴門→児島坂出→尾道今治で、明石鳴門ルートのみ鉄道道路併用。よって淡路島にも鉄道が走り、鉄道駅がある

>>58
大阪市の市域自体も現実よりは狭くなってたかもしれないし、
大和川以南の地域は堺県のままだった可能性もある。

死にたいくらいに憧れた花の都大京都〜
なんて歌詞ができていた
東男はこぞって、京女を求めて上洛していた

九州新幹線はずっと早く完成してたな。長渕の「上洛」にはさすがに間に合わなかっただろうが
熊本までは80年代にできて、鹿児島までが史実通りとか
幻の熊延鉄道ルートを利用して「宮崎新幹線」がミニ新幹線規格でできてるな

>>89
京都から東には

東海道新幹線（京都〜江戸）
北陸道新幹線（京都〜秋田：札幌まで延伸工事中）

あたりだな。

東北太平洋側の新幹線ルートがどんな感じになるかが予想しづらい
現実通り一旦江戸に下って東海道新幹線に接続するのか、
あるいは現実の磐越西線ルートあたりで北陸道新幹線に接続する形になるのか

埼玉県の大宮は、今でもメジャーな地名にはならなかっただろう

>>90

京都−米原−岐阜−松本−長野−十日町−会津若松−福島−仙台−盛岡みたいな、>>1に書いてある東山新幹線とかもロマンがあっていい

>>91 クレヨンしんちゃんの舞台が滋賀県野洲市になってたりして

こういうスレも、またその主題歌も作られる事はなかった
京女〜君たちはなぜ首都圏に出てこないのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1365267617/55

君らは感じないのか
テレ東観れないもどかしさ
君らもときめくハズさ
高層ビルにスカイツリー
現実を見ろ！視野を広げ
東男の魅力に命で触れろ〜
東京神奈川千葉埼玉
若さがあふれる
首都圏の素晴らしさ教えたい
東京神奈川千葉埼玉
我らに向かって
土人呼ばわり上等（てやんでぇ〜！）
それが縄文の勲章（べらぼうめ〜！）
東京神奈川千葉埼玉

それどころか、上洛して京都人化する東男があまりに続出するので
　東男よ！君たちはなぜ京都に魂を売ったのか
などと嘆くスレが立ったりしてｗ

こちら伏見区○○公園前派出所

日テレの懐かし番組「巨泉のこんなモノいらない！？」
「京都」がテーマの一つになってたかもしれない

あとソウルの代わりに、名古屋でオリンピックが実現していた可能性が高い
なんだかんだ言っても、京都と名古屋はわりと仲がいいのだから
京都の中央政府が、名古屋をガンガン推していたと思う

東京大学のランクは今より確実に低くなってるだろうな

>>98
名称は関東帝国大学→関東大学
東北大学あたりと同時期の創立で、入試偏差値レベルも同じ位だっただろう

京阪石山坂本線が東と北に延伸して、滋賀県内から福井県、三重県まで伸びる

>>91
たぶん埼玉県自体がない
一方兵庫県の版図内には兵庫県、姫路県、豊岡県の三県が分立

今の東京都と埼玉県で東京府もしくは武蔵府となってた

東海道本線は江戸の市中で海のすぐ際を走ってるんだろうな。

>>102
この仮定では東の「京」とも「府」にもならないでしょう。
京都目線だから、坂東県、関東県とか。

京都一極集中にならないのなら、遷都論も活発化せず
「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」
などと発言するヤツも現れなかっただろうか

>>99
現実世界よりも「関東」が頭につく固有名詞が格段に多く、
一方で「関西」が頭につく固有名詞はたぶんほとんど皆無だろう
「近畿」が頭につく固有名詞はあるだろうけど、現実世界よりは少ないだろうね

京女は日本中で、フランスのパリジェンヌみたいに扱われていた
京言葉を流暢に話せる女性が都会人女の典型みたいに言われてた

関東弁にウ音便が浸透中

産業は結局江戸に集中すると思う
が、政治機構は京都にできるから経済と政治がうまく分散できてただろうね
そしたら江戸弁（現在の標準語に近い言葉）がお金にがめついイメージになってたかも

江戸時代後半から日本経済の中心は江戸に移ってたからね
しかし幕末の江戸は人口ばかり多くて産業や経済が低迷していた
「江戸は政治の中心がないとダメになる」
ってことで遷都が強行された経緯がある

関東は江戸時代以前の状態から想像すれば
あまり発達しない地区だと思う。
土地や自然災害的に環境が悪い。

当然交通の上り下りも京都駅が基準になってただろうが
実際には畿内の私鉄が今でもそうなってるんだよな…

東京湾アクアラインは存在せず、かわりに神戸市中央区〜泉大津市あたりを結ぶ大阪湾アクアラインが存在している

大阪〜京都〜新潟〜会津若松〜仙台を結ぶ新幹線ができてた
列島改造の田中角栄あたりが絶対やりそう

近畿首都圏
京都府：旧山城国のみ
亀岡県または福知山県：丹波・丹後・但馬
大阪府：摂津全域、河内、和泉
姫路県：播磨+淡路島
奈良県：大和、伊賀
彦根県：近江+福井県嶺南（敦賀以西）
金沢県：加賀、能登、越中、福井県嶺北（越前のうち敦賀を除く）
和歌山県：紀州全域
三重県：伊勢・志摩

他には
高松県：讃岐、伊予
江戸府：武蔵国全域
鎌倉県：相撲国全域
名古屋県：尾張、美濃、飛騨
浜松県：三河、遠州
駿府県：駿河、伊豆、甲斐
長崎県：肥前全域
博多県：筑前、筑後、豊前（中津以南含む）
府内県：豊後
鹿児島県：薩摩、大隅、琉球、日向

>>115
姫路県と金沢県と三重県は近畿首都圏には入らないか？
となると京都府、亀岡県または福知山県、大阪府、奈良県、彦根県、和歌山県の2府4県が近畿首都圏だな。

>>116
金沢は、現代の新潟県のポジションに収まるのでは

新撰組がそのまま京都府警に移行。
初代府警本部長・近藤勇、初代上京署長・土方歳三、初代下京署長・永倉新八。なんてね。

>>115
長州藩は分割して、周防は広島県に、長門（元々の長州）は小倉県に編入。
従って広島県：安芸・周防
吉備県：備前・備中・備後・美作
小倉県：豊前・筑前・長門（福岡県（博多県も）無し）
佐賀県：肥前・筑後（長崎県無し）

>>118
福島県じゃなくて若松県（県庁所在地；（会津）若松）になりそう。
初代県知事：松平容保、初代副知事：西郷頼母
県の範囲は今の福島県と同じでいいかな。

>>115
江戸府（府庁所在地：江戸市＝東京市制当初の15区（麹町区、神田区、日本橋区ほか）のみ）
初代府知事：徳川慶喜、初代副知事：勝海舟、初代出納長：小栗上野介

>>121の人事訂正
初代総理大臣：徳川慶喜
初代官房長官：勝海舟
初代大蔵大臣：小栗上野介

初代江戸府知事：田安亀之助（徳川家達）
初代鹿児島県知事：島津久光
初代高知県知事：山内容堂
初代金沢県知事：松平春嶽
初代佐賀県知事：鍋島直正
ぐらいだな。

欧米の植民地となっていた
太平洋戦争も無かっただろうし
現在のような日本の発展性は無かっただろうな

京都が首都のままだったら　欧米の植民地となっていた
っていう理屈が分からん

国道１号：京都府京都市〜江戸府江戸市（駿府経由）
国道２号：京都府京都市〜福岡県北九州市（岡山・広島経由）
国道３号：福岡県北九州市〜鹿児島県鹿児島市（熊本経由）
国道４号：京都府京都市〜弘前県弘前市
国道５号：北海道函館市〜北海道札幌市
国道６号：江戸府江戸市〜弘前県弘前市
国道７号：京都府京都市〜豊浦県赤間関市（鳥取・松江経由）
国道８号：福岡県北九州市〜鹿児島県鹿児島市（大分経由）
国道９号：徳島県徳島市〜愛媛県松山市
国道10号：京都府京都市〜仙台県仙台市（松本・会津若松経由）

京都から弘前って、どんだけ長距離なんだよ

江戸府（武蔵国全域）の主な市
・江戸市（200万人）・横浜市（50万人）・世田谷市（25万人。調布町を合併）
・浦和市（20万人。大宮町を合併）・川崎市（15万人。蒲田町を合併）・八王子市（10万人。日野町を合併）
これ以外は10万人以下。

京都府（旧山城国全域）：京都特別市20区、400万人

>>126
金沢で号線を分けるかもな。それで考えると

国道４号：京都府京都市〜金沢県金沢市
国道５号：金沢県金沢市〜弘前県弘前市
以下は順送りで。

県庁所在地になっていただろうと思われる市
・弘前県弘前市・若松県会津若松市・栃木県栃木市・群馬県高崎市・筑摩県松本市・浜松県浜松市・三重県四日市市・彦根県彦根市
・姫路県姫路市・福知山県福知山市・豊浦県赤間関（下関）市・高松県今治市・小倉県北九州市小倉区（合併前は小倉市）

今の青森市はどうなるんだ
北海道方面への重要な交通の要衝だぞ
国道も京都〜新潟、新潟〜青森となるのが自然では？

>>130
金沢県が石川・富山・福井（嶺北）の3県合同の大きな県（人口400〜500万）で、金沢市が本州日本海側最大都市（100万超）になると思われるので、
国道は京都〜金沢、金沢〜弘前、弘前〜青森〜（フェリー経由）函館の3本立てならどうだろう？
戊辰戦争が無ければ、越後は長岡市を中心として長岡県になったと思える（新潟市は10〜20万人程度の地方港町か？）
日本海側の重要港は京都から近い彦根県小浜とか、彦根県敦賀とか、福知山県田辺（舞鶴）とかじゃないかな？
ついでに和歌山県田辺は白浜と合併して白浜市とか。

彦根県は京都寄りが人口集積地域になって、大津市（50万人）は、彦根市（40万人。米原町・長浜町などを合併。新幹線新彦根駅（米原駅））を超えそう。
他に草津市（30万人）とか、港で栄える小浜市（25万人）、敦賀市（15万人）など。

>>131
上越新幹線・上越線はできず、北陸新幹線（京都〜小浜〜金沢〜長岡〜会津若松〜仙台終着。新潟は通らない）になってたかな。
東海道新幹線は京都〜新彦根（米原）〜名古屋〜駿府〜江戸終着。東北新幹線もできていないと思う。
他には山陽新幹線と九州新幹線（京都〜新大阪〜姫路〜岡山〜広島〜（長州の懲らしめの為長州藩内は駅設置無し）〜小倉〜（博多は駅設置無し）〜熊本〜鹿児島中央）で、
この4新幹線以外できていないと思う。
京都一極集中で、江戸がそれほどの大都市にならないので、リニア構想も出ないだろう。

大阪国際空港（大阪天保山〜南港の沖に設置。規模は関西空港の2倍）
伊丹空港（今の場所と同じ、旧正式名は京都国際空港。国内線の拠点空港として江戸（江戸空港＝羽田）、小倉（北九州空港）への両路線がメイン）

JR主要路線（新幹線以外）
・東海道本線（京都〜草津〜亀山〜名古屋（熱田神宮に隣接して設置）〜駿府〜江戸）亀山〜宇治山田（伊勢市駅）の支線も。
・山陽本線（京都〜新大阪〜須磨〜（中略）〜小倉）新大阪〜大阪国際空港の支線も。関門トンネル開通前は赤間関（下関）まで。
・和紀本線（京都〜奈良〜和歌山）
・九州本線（小倉〜筑豊地区〜熊本〜鹿児島中央）
・肥前本線（小倉〜福岡（天神）〜佐賀〜長崎）
・日向本線（小倉〜府内（大分）〜都城〜鹿児島中央（日豊本線と同じ））
・四国本線（須磨〜徳島〜高松〜松山〜宇和島）架橋前は徳島以西のみ。
・高知本線（徳島〜池田〜高知（徳島線、土讃線と同じ））
・山陰本線（京都〜福知山〜松江）：現在の同線と同じ。松江以西は雲長線（出雲・長州）としてローカル線扱い。
・北陸本線（京都〜小浜〜金沢〜直江津〜長岡）
・陸奥本線（長岡〜会津若松〜仙台〜盛岡）
・出羽本線（長岡〜新潟〜弘前）
・蝦夷本線（弘前〜新青森〜函館〜長万部〜苫小牧〜札幌）。弘函（青函）トンネル開通前は函館以北のみ
・信越本線（草津〜新彦根〜岐阜〜（名古屋は通らない）〜瑞浪〜松本〜長野〜直江津）
・東山本線（松本〜甲府〜江戸〜水戸）

>>135の追加
・中山道本線（岡谷〜和田峠〜碓氷峠〜高崎〜川越〜江戸）
・奥武本線（江戸〜浦和〜栃木〜日光〜会津若松）
・白河本線（浦和〜宇都宮〜仙台）
・米沢本線（会津若松〜米沢〜鶴岡）米沢県（山形県）の県庁所在地は米沢市
・銚子本線（江戸〜成田〜銚子）千葉市は通らない
・樺太本線（小樽〜札幌〜留萌〜稚内〜豊原（樺太県庁所在地））
・千島本線（札幌〜夕張〜釧路〜羅臼〜国後）知床トンネル開通までは羅臼まで

>>136
中山道本線は無理がありそう。やはり千曲川沿いに長野〜碓氷峠のルートの方が自然。武信本線とでもしようか。

長州藩は解体され、藩の領地も3つぐらいに分割されて
隣の広島県とか福岡県とかに編入されたと思う。

薩摩藩は、西南戦争で負けて鹿児島県から宮崎県が独立したのだが、
戊辰戦争が起きなかったら西南戦争はありえないので、
鹿児島県は日本最大の面積の県になって、九州新幹線が昭和のうちにできていただろう。
一方今の宮崎県と沖縄は鹿児島県の一部なので、
首里市（那覇市ではなく）は沖縄島の中心都市だろうが、
宮崎市は存在していない可能性が大きい。
（宮崎郡に県庁がおかれたので、県名になり、のちに宮崎市になった）

東日本の主だった進学校でも
京都大学への合格者を多数出すのに躍起になってた

>>140
そのかわり新島八重が存在しない（川崎八重のまま会津で平穏に暮らした）ので、
「同志社」は存在しない。

>>139
沖縄はアメリカ占領だから、復帰後「県」になった気もする。薩摩藩から搾取されていたし。
宮崎県は存在しない可能性が高い。

もしもの鹿児島県：鹿児島市（80万人）、都城市（20万人）、霧島市（15万人）、薩摩川内市（15万人）、延岡市（10万人）、鹿屋市（10万人）・・・・
宮崎市が無いだけで、鹿児島市がもう少し大きい市になっている以外はあまり変わらない気はする。

>>138
明治以降長州関係者が政治家には成りえないので、安倍晋三はニートになってるだろう。
どうかすると鬱病を悪化させて今頃入院してるかも。

　岸信介「…」
佐藤栄作「…」

そうだ江戸へいこう　byJR東海

スレタイ通りにならなくても
大正時代の大震災を機に首都が京都に戻ってた可能性はある

　

☆五畿八道

・畿内五ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)

・東海道十五ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道十一ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)

・南海道六か国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道十一ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)

・東山道十三ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道七か国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

・山陰道八か国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道八か国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)

・その他(琉球、樺太)

>>147
北海道11か国って、何故分割されたのかわからないね。「蝦夷地」のみだし。
東山道も岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後は実質全く機能しなかった（陸奥、出羽の2国の分割だったのが、ほんの何年かで廃藩置県）ので、実質8国だし。

旭川県（宗谷、上川、留萌、オホーツク、空知北部）、根室県（根室、釧路、十勝、千島）、札幌県（石狩、後志、胆振、日高、空知南部）、函館県（渡島、桧山）

弘前県（津軽）、盛岡県（岩手県-大船渡市-陸前高田市＋青森県南部）、仙台県（宮城県＋大船渡市+陸前高田市）、秋田県、米沢県（山形県）、若松県（福島県）、長岡県（新潟県）

水戸県（茨城）、栃木県、高崎県（群馬）、江戸府（武蔵国全域）、成田県（千葉）、鎌倉県（相撲、静岡の富士川以東）、山梨県

石川県（越前・越中を含む）、長野県（東部北部のみ）、筑摩県（信州の松本を中心とする地域以南）、浜松県（静岡県の富士川以西+三河）、名古屋県（尾張、美濃、飛騨）、三重県（伊勢・志摩のみ）

和歌山県（紀州全域）、奈良県（大和+伊賀）、彦根県（近江+若狭湾岸）、福知山県（丹波、丹後、但馬）、京都府（山城）、大阪府（摂津、河内、和泉、播磨）

松江県（鳥取・島根）、吉備県（岡山県+備後）、広島県（安芸、周防）、小倉県（豊前、筑前、長州）

高松県（讃岐、伊予）、名東県（土佐、阿波、淡路島）

佐賀県（肥前、筑後）、府内県（豊後）、熊本県、鹿児島県（宮崎県を含む）、沖縄県

>>149
壱岐・対馬は小倉県に編入。すみません忘れてました。

5大都市（京都府は山城国を18区に区分、400万人）
・大阪市（堺・尼崎・東大阪など含む）700万人
・江戸市（23区のうち世田谷・中野・杉並・練馬・板橋など除く）400万人
・名古屋市（東海市など含む）200万人
・小倉市（北九州市+下関市）200万人

指定都市
・札幌市（今と同じ）100万人
・横浜市（川崎を含む）150万人
・金沢市（白山市など含む）100万人
・神戸市（明石を含む）150万人
・博多市（福岡市+周辺部）100万人

東西の両極（少なくとも高度成長期の前までは「両極」だったと思う）が無く、
京都・大阪への一極集中だから、大都市の数も規模も少ないだろうと思う。

>>151に出ていないそのほかの県庁所在地の人口(149に沿って)

旭川35万人、釧路20万人、函館30万人、弘前25万人、盛岡25万人、秋田30万人、米沢20万人、会津若松20万人、長岡50万人、
水戸25万人、宇都宮50万人、高崎50万人、成田20万人、鎌倉25万人、甲府20万人、長野20万人、松本20万人、浜松60万人、
四日市30万人、和歌山35万人、彦根30万人、福知山15万人、松江20万人、岡山50万人、広島60万人、高松40万人、徳島30万人、
佐賀25万人、府内（大分）20万人、熊本50万人、鹿児島70万人、那覇40万人。

県庁所在地から外れる市は前橋（高崎に併合）と宮崎（宮崎郡は全部町村として残る）を除き、
青森5万人、山形5万人、新潟10万人、千葉20万人、浦和10万人、駿府（静岡）30万人、津10万人、奈良50万人、大津70万人、
鳥取5万人、山口5万人、松山20万人、高知10万人、長崎15万人といったところ。

>>151 >>152
日本の人口が今より少なそう。

それもそうだけど、京都単独ではなく大阪とのダブル首都になっていただろうと想定されるので、
京都に国会議事堂と最高裁、大阪に首相官邸と各省庁が配置されてただろう、と思える。
京阪首都圏の想定人口2500万人（大阪府1100万人、京都府500万人、兵庫県500万人、奈良県200万人、滋賀県200万人）ぐらいかな。
その他の大都市圏としては江戸大都市圏1000万人、名古屋大都市圏500万人とか。

首相官邸も京都じゃないの？
国会と官邸が離れてたら不便だし非効率的だろ
まして日本は議院内閣制の国だぜ？

ダルビッシュ…

戦争の勝敗を決めたのは武器商人

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/31/204.html

戊辰戦争や日露戦争などが、そうだ。

皇居がない代わりに江戸城公園ができて
都民の憩いの場になっていた
大正12年の大震災では避難所として活用されていた

江戸府
武蔵県
どっちかか

>>158
旧国名が県名に使われることは普通ないので「豊島県」が妥当
まあ江戸は当時でも日本の最大人口都市だし、普通に「江戸府」になると思う

まあ江戸は当時でも日本の最大人口都市だし、普通に
日本経済の中心になっててもおかしくないわな
京都＝ワシントン
江戸＝ニューヨーク

逆に衰退しててもおかしくないな
もっと征服者の権利を行使して関門海峡あたりを大発展させても悪くはなかったな
大陸とも近いし貿易の拠点として最適な上に関東大震災の悪影響も大幅に減らせた
自分は日本停滞の象徴江戸をそのまま生かしてしまったのが日本の悲劇だと思っている

福岡で最低気温30℃越えが当たり前になりそう
今でさえヒートアイランドで暑いのに(先月最低気温29.8℃の記録を出した)
もっと発展してることは確実

京都で最高気温40℃越えが当たり前になりそう

そもそも、我々がこうして書き込んでるこの掲示板も
京都の言葉を使うのが当たり前になっていたのでは？

>>164
ひらがな遣ってる時点で畿内の言葉だけど。

悪い、戊辰戦争が〜のスレッドだったな。

リニアの建設も京都〜東京でスンナリ決まってた
昔首都だっただけのド田舎・京都がリニア誘致に今さら名乗り　駅建設費がＪＲ負担と知り、厚かましく奈良からの横取り宣言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1375669075/

>>162
むしろ、九州の中心都市は、薩長政権の最初の計画通り、熊本だったんじゃね？
福岡の勃興は、「九州が東京からあまりにも遠すぎたため、便利な入り口の都市が栄えた」という面がかなりある。
京都からなら、九州は十分に近いので、熊本でも問題なかったと思われる。
熊本が名古屋くらいの規模になってた。夏場は灼熱の都市だっただろうな。
また、東北の中心都市は秋田だったろう。副中心（南奥の中心）がまさかの会津若松。
薩長政権というのは、実は報復を極度に嫌い、都市開発は純粋に合理的観点で決める。
東京奠都が決まると、大久保利通は、東京中心視点でベストの位置にある、宮城県の大開発に着手した。
京都からなら、日本海側がアクセス良好だから、南奥の拠点は、豊臣秀吉と同じ発想で、会津若松になるだろう。

むしろ日本海側は、冬場の大雪のせいで敬遠されたのでは？

AKBのメンバーは横山さんみたいなのばっかりになってた

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君全く訛りがないね？出身はどちら？」
「京都府木津川市どす。品川駅までリニア通勤してます。木津どすさかい京から見たら少し訛っとるんどすえ。」
「そんなもの、僕らの下品なあずま訛りから比べたら、訛ってないも同然だよ。
　　なるほど、京女か。最近は、リニアもできて首都からの江戸通勤も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんどすわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
「いやいや、天下の京女にわざわざ江戸下向して頂けるんだから、その程度安いものだよ。」

>>171
それ、あずま訛りになってねえよｗ

マジな話、関東大震災でも「首都京都」は無事だったから、
日本の歴史はかなりかわってたかな。

ただ首都としての発展は阻害されて、むしろ大阪が発展してたろう。
大正デモクラシーが震災後も続いて、
昭和維新やらなんかもなかったかもしんない。
太平洋戦争もなく、明治制度が社会民主化して今にいたってる。


基地問題も、ひょっとしたら原発問題もなかったかな。
原発は敗戦の産物だ。

>>172
いや、21世紀も後半ともなると
あずま訛りと言っても、この程度になってるだろうなと思うからｗ

>>172 下品＝げしん　ない＝ねえ　くらい＝くれえ

>>173
その代わり、日本国内でオリンピック誘致もなかったかもな
東京がやろうとしても京都の政府とマスコミは非協力的だった

笑点は上方落語の番組になってた

文枝(旧三枝)が笑点の司会で、新婚さんいらっしゃいを圓楽(旧楽太郎)が司会をしてるか

金メダリスト０の京都で五輪はないだろ

京都の代わりに大阪とかか？

>>179 奈良のヤンキーの村田諒大は、京都「府」の底辺高(当時)に行ってたそうだな
金メダリストとのつながりはそれくらいか...

関西は恵まれた地域で、自然災害もたいした被害も少なく、琵琶湖から淀川へと安定した水もあり、雪害も京都市大阪にわたってたいしてなかった。
故に助け合わなくては生きていけない事は無く、個人主義、利己主義がまかり通って来たのよ。
会津、とうほぐとかは助け合わなくては生きていけない世界だったわげ。
利己主義なんて村八分だっぺ。

東京がまた幕末みたいになってきた。
薩摩と長州にはまた頑張って欲しい。

そんな余力はないというのが本音
幕末の西南日本を支えていたのは江戸時代後期に起きた爆発的な人口増
対して関東近畿は幕末にかけて人口が減り続けるという逆転現象が起きていた

似てるような、似てないような、だなあ＞現在と幕末

徳川幕府は「租税の米本位制」を採用したにも関わらず、
江戸後期はミニ氷河期だったので、東北日本ほど状況は苦しかった。
だが、一番すさまじく人口崩壊したのは北関東で、
江戸としては、せっかく成立した関東地回り経済圏の足許が、
気候変動と譜代親藩（特に水戸藩）の悪政で掘り崩された。

既に、経済の中心は畿内から江戸へ移りつつあったが、
大坂は、「金融や物流を手がける間接部門の豪商と、そこで働く番頭や正規採用奉公人たちだけの共同体」
として、富を握るコア部門だけを掌握して、あとは捨ててスリム化して生き残ることを模索していた。
今で言えば、「大手企業本社の正社員以外、居場所が一切ないような大都市」で、
フリーターやホームレスはみんな江戸へ行け、あそこは掃き溜めだから、ということだった。
今の東京と大阪の関係から見ると、鏡の国のようだった。

>>173
逆に言うと大東亜戦争が長引いて京都が被爆してたら日本は完全に分断国家になってたかもね。
日本人民共和国（首都：仙台）伊豆東海岸、神奈川、埼玉、群馬、新潟中越以東。
日本合衆国（首都：京都）愛知、岐阜、富山以西。
静岡県（伊豆西海岸以西）、山梨、長野、新潟県上越地方は非武装中立地帯として国連管理。

こんな恐ろしいことに成らなかったので、ああよかったな〜って思うね。
日本合衆国と日本人民共和国との移動はほぼ封鎖されるだろうし。

分断、大いに結構
関東なんかがのさばってるより現状よりまし

東日本いらんわｗ
割とマジｗ

北海道がないと食料自給率がぐっと下がりそう
西日本なんか土地の幅が200�qもないところばかりだし

大東亜戦争は日本を欧米列強の侵略から守る
という目的もあったから
どの道避けられなかったと思うぞ
京都が首都であれば原爆は別として
何らかの攻撃対象になったのは確かだろう
なまじ首都でなくなったからこそ、今の京都があるとも言える

仮に関東大震災が一地方都市の災害だったらってだけでも歴史は大きく変わる
軍部の暴走もごく初期の内なら十分潰せた
ちなみに京都は原爆実験の為にわざわざ残してあったのだから
勘違いしたらアカンよｗ

あれ？首都は京都だろ？だから東京には「東」が付いているんだろ？

たとえ京都が首都のままでも、大企業の本社は
いつかは江戸（東京）へ移っていっただろうよ
狭い日本で、産業や居住の拠点化するには
あれだけの大平野がどうしても必要なんだ
ちなみに、17世紀には既に江戸が日本一どころか
世界一の大都会になっていた

>>193
世界一？w
客観視できない身びいき根性ほどみっともないものも無いなw

>>194
事実だから仕方ない

京都は物理的に都市規模の限界があるから、ワシントンみたいになって
実質的な商工業は大阪が第一の都市になっていただろう。

>>193
平野の広さは関係ない。
前項にどれだけ平野があると思ってるんだ。

訂正：前項-->全国
東京に集まったのは中央集権の強化に他ならない。
江戸時代初期まで江戸は未開の地だったのがなによりの証拠。

人口も産業構造もまるで違う
仮に今の日本が京都遷都を断行したとしても
京都一極集中にはなるまい
いくら政治家や官僚に強い権力があっても
国土の地形までは変えられないんだ

もう少し噛み砕いて言うと
人口が増え商工業が発達すると
それまで未開の地だった平地でも、時代が下るに従ってどんどん開拓されていくもの
アメリカ見れば分かるだろ
ただし、アメリカは中央集権ではないから
特定の都市に一極集中するような事にはならなかった
つまり、中央集権は地方分権とか連邦制より一極集中になりやすい
とは言えるが、平野の広さは関係ないとまでは一概に言い切れないってこと

東京湾アクアラインは存在せず、かわりに神戸市中央区〜泉大津市あたりを結ぶ大阪湾アクアラインが存在している

湖西道路が伸びて北陸道と名神に接続して、もちろん全線自動車専用道路

東大のランクは今より低くなってるかも

>>203
関東人の平均的な地頭からすると
東北大クラスだろうな。

>>160
その意見に賛成！
たぶん京都が首都でも今と大差ないよな
天皇が京都に居て、国会が東京にある　こんな感じ

そして大阪はロサンゼルスということでｗｗ
異論は認める

新撰組がそのまま京都府警に移行。
初代府警本部長・近藤勇、初代上京署長・土方歳三、初代下京署長・永倉新八。なんてね。

大政奉還とは別だから、戊辰戦争がなくても旧幕府の象徴の新撰組は片隅に追いやられてただろう
散発的にテロを繰り返しながら弱体化＆潜伏化、のちに京都に地盤を置く指定暴力団神仙組となる

>>206
なんかその府警のメンツいいなｗ
でもその場合京都が首都なんだから、
府警じゃなくて警視庁になるのでは？そして東京の方は東京府警になるかも

京都が首都なら、東京府警じゃなくて江戸府警

どうなんだろうなあ。
孝明天皇は慶喜贔屓だったようだし、そうならやっぱり江戸が中心かなあ。
大阪にするって案があったらしいから、大阪かもしれんな。
明治天皇が東京へ行ったのは、薩長政府が権威というかそれこそ錦の御旗が
ほしいから呼んだ訳だから、慶喜中心なら必要なかったかも。

でも、江戸そのままは考えにくい。確かに関東平野は広大だし、今になれば
必要だと考えるが、当時は人口も少なかったし、江戸の範囲も狭かった。
何より、海から攻められたら籠城も出来ないどうしようもない都市だから。

京都がロンドン、大阪がニューヨーク、江戸がロサンゼルスかな。
大阪平野、京都、奈良盆地、滋賀を合わせて大首都圏。
名古屋は今と同じｗ

人口は西日本のほうが多かったし、食料生産もしかり。大都市も西日本。
薩長、福井、土佐の地元からも近い。
御所では狭すぎるから、大阪城の近辺に官公庁が立ち並ぶ。
港は神戸が最大の国際貿易港でアジアのバブ。
空港は、そうだな、堺の南の陸上に国際ハブ空港。

大阪湾の埋め立ては今以上に進行してるっとことはないかな

【樟葉台場（大阪府枚方市）】
2011年（平成23年）2月7日に国の史跡に指定された、幕末戊辰戦争の淀川河川台場。
http://mirai660.net/castle/kuzuhadaiba_model.html

>>127
江戸府（または江戸県、豊島県）の主要都市

政令指定都市
・江戸市（いわゆる旧15区の区域）200万人、その他品川市、渋谷市、内藤新宿市、巣鴨市、千住市など衛星都市。

中核市
・横浜市または神奈川市（神奈川、西、中、南、磯子、港南、港北区の区域）60万人
・川崎市（川崎、幸、中原区の区域）40万人

主要市

江戸横浜間は阪神間のように工業地帯となる。ただし合併はあまり進まない。
・大森市（おおむね旧大森区の区域）
・蒲田市（おおむね旧蒲田区の区域）
・鶴見市（おおむね鶴見区の区域）
・小杉市（おおむね中原、高津、宮前区の区域）

多摩地方は西三河のような内陸工業地帯になる以外は山林原野
北多摩
・調布市
・府中市（または武蔵府中市）
南多摩
・八王子市（製糸業から自動車産業に転換。町田以外の南多摩郡を合併）
・町田市（または原町田市）
西多摩
・青梅市（市制施行したいため福生から奥多摩まで広域合併）
東多摩
・中野市（江戸のベッドタウン。もしくは内藤新宿市に合併か）
・杉並市（せいぜい市街化はここまで）

現埼玉県域は農業地帯
・川口市
・蕨・浦和・大宮で合併した市
・熊谷市
・川越市
・所沢市
・春日部市（または粕壁市）
・飯能市
・秩父市（または大宮市。首都がどこにあろうとあまり変わらない）

児玉、比企、南埼玉、北埼玉には市がない
おもな町
・児玉郡本庄町
・比企郡松山町
・南埼玉郡岩槻町（人形）
・北埼玉郡忍町（足袋）

江戸より東側は低湿地のためあまり開発が進まない。例えば海部郡のような。
・南葛飾郡大島町
・南葛飾郡小岩町
・南葛飾郡葛西村
・南葛飾郡砂村

書いてて思ったが、今の名古屋のようなポジションになるのではないかと。

東京遷都の立役者、
北島秀朝の名前が全然見受けられませんが。？

こういうのは、とっくに実現していたかも

江戸城天守閣、再建の夢　ＮＰＯ主導で五輪前完成目標
http://www.asahi.com/articles/ASG7Q5S71G7QULFA02K.html

明治政府が江戸を首都にしなければ、そこが反政府側の拠点となって
早い時期に内戦の舞台として焦土と化し
その後の歴史は大きく変わっているだろうけど
たぶん今頃は、天然ガス採掘による地盤沈下で江戸湾に沈んでいるよ

今でも関西の天下が続いていた。

それはない
その昔、ヨーロッパ人が新天地を求めて
こぞって広大なるアメリカの地に渡って行ったように
関東平野に目を付けて商圏を開拓して行く
上方の商人も、いずれは続出していた事だろうよ

そもそも結局、関東平野が一番広くて効率いいので
地理的にそこが中心になるのは必然なんだよ
渡来人は朝鮮から渡ってきたから、関東にたどり着けなかったんだよ
既知領域で最も効率よさそうな関西に都を作ったってだけ

ほ〜！

京都に明治天皇がずっと住んでいた
本人もそれを望んでいたはず

江戸城って天守閣再建されてなかったのかｗｗ なんでなん？

皇室がいまだに東京千代田にいるから

いるから

江戸へ遷都する勅令も太政官令も出ていないから
法的には日本の首都は京都市で、天皇は野蛮なアズマを啓蒙する為に行幸中

>>224
日本の首都は京都ではない【明治維新以降は】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1412589282/

>>225
日本は法治国家だから、江戸遷都の勅令も太政官令も出てないので、
法的に遷都は行われていない。日本の法的な首都は京都市

遷都の勅令も太政官令も現代では何の拘束力もない
つまり現代の法治国家では、あってもなくてもどうでもいい代物

>>227
勅令は、大日本国憲法第９条に定められた法形式で、
少なくとも昭和22年５月までは完全に有効。
日本国憲法は外国軍占領中に占領軍によって定められた憲法のため
国際法違反で正式な憲法とは言いがたいし、国民の審判も受けていない

じゃあ国民の審判で大日本帝国憲法を復活させるようにリアルでも運動を起こしてみる事だな
そこまで実行できればたいしたもんだが

>>229
法律の知識が全くない様子だが、復活させなくても、現在の憲法が国際法違反で
国民の審判すら受けていないGHQ憲法だから、民主国家の憲法として正当性がない

大日本帝国憲法だって国民の審判すら受けてないわけだが
第一、当時は選挙権ですらほんの一握りの国民にしか与えられてなかったんだぞ

そして帝国議会も京都で開かれ、また鉄道網も京都中心になっていた事から
近畿と東北は、日本海縦貫路線とかつての東山道沿いの二本立ての交通体系で結ばれていただろう
京都〜岐阜〜長野〜高崎〜小山〜仙台〜青森
京都〜福井〜金沢〜富山〜新潟〜秋田〜青森

>>231
君は全く法律の知識がないようですが
法治国家である以上、法的に正当かどうかが問題なんだよ

大日本帝国憲法は日本が独立した状態で作られ、議会の承認を受けた
法的に完全に正当なアジア初の憲法

日本国憲法は外国軍が占領中に作られた国際法違反のGHQ憲法

現実問題として、そんな主張をしてる法学者は現代日本にいないわけでしてね
ためしに法学板にそれ書いてみたら？
たぶん釣り、ネタだと思われるだろうけど

やはり今も都は平安京のようですね。

鉄道網は京都から5大基幹路線が伸びたはず。

東海道本線：京都〜米原〜名古屋〜東京
北陸本線：京都〜米原〜金沢〜富山〜直江津
信越本線：京都〜米原〜名古屋〜長野〜直江津〜新潟
山陰本線：京都〜福知山〜鳥取〜松江〜下関
山陽本線：京都〜大阪〜岡山〜広島〜下関

東海道本線が実は京都から東京方向が下りだった件。
上野東京ラインの開業ではっきりする。

既に湘南新宿ラインがあるけど
あれも湘南から北関東方面が下りなのか？

>>237
実際の所そうなんだよな。湘南新宿は。

東海道新幹線に乗って京都から名古屋、静岡と向うにつれ
「下りだ〜」という実感を受ける。
歴史的、文化的には京都(京阪神)＞東京(関東)なんだし。

ただの主観じゃねえかよ

どうして東海道本線が米原経由なんだ？
現実に引きずられ過ぎ。

米原経由じゃないとすると、草津線回りとかか

皇室の京都移転の可能性を考える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1351827786/

皇室の京都移転？もっと相応しい地があるだろう！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1415704225/

京都が首都なら、東日本以北は日本海側が太平洋側より発展しただろうな。
日本の最過疎地は、福島から青森にかけての東北太平洋側だったかもしれん。

そうかな
日本海側は世界でも有数の豪雪地帯だぞ

滋賀大学は関東からの受験生は多かっただろう
現実で言う横浜国大か千葉大みたいなポジションになってたハズ
なんてったって滋賀大学経済学部は近江商人のお膝元だからな
ではここで一曲お届けしよう
元歌 電磁戦隊メガレンジャー

一、
学問したいぜ 光る琵琶湖の波を見つめて
時間なんて気にしない 気分は最高!
だけどおっとり 京都の通学女子大生
何だかでっかい恋する予感
出逢いたいぜ 付き合いたいぜ 今すぐ
行くぜ滋賀! 待ってろ滋賀!
関東とはおさらばさ
俺は滋賀! 決めたぜ滋賀!
ハードルが高い 京都大では
東男の好奇心 目指すは滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

二、
大学ホントに まさか受かっちゃうなんてうそみたい
ミニスカ女子も多く 気分は最高!
だけどがっかり みんなはコテコテ大阪弁
どうにもできない キビシい現実
なじみたいぜ 溶け込みたいぜ 今すぐ
俺は滋賀! 変わるぜ滋賀!
勇気が伸び上がってく
住めば滋賀! 都さ滋賀!
空の彼方に届くみたいさ
東男のハイテンション 学び舎滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

だけど滋賀! お別れ滋賀!
就職先は東京
俺は滋賀! 出てくぜ滋賀!
ハードルが高い 京都企業は
東男の四年間 さよなら滋賀! 滋賀! 滋賀!
国立大なら 滋賀県じゃ〜

【伊賀】もしも畿央遷都が実現していたら【甲賀】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1422716619/

そもそも戊辰戦争の勝者が東京を首都に決めたんだが

1923年（大正12年）に関東大震災が起きた後、同じ日本人の安否よりも、別の思惑で京都人は心躍らせました。
関東大震災をチャンスにして天皇陛下を東京から京都へ取り返せると京都人は思ったのです。

京都人は、関東大震災という未曽有の震災を利用して、京都内で天皇陛下がお戻りになるというデマを風潮しました。
同じ日本人が未曽有の震災被害に合っている真っ只中に、京都人は、あろうことか震災を利用してデマを風潮しました。

その京都人の動きに対して最も危機意識を感じたのが昭和天皇でした。
昭和天皇（当時摂政）は日本国民に向けて「東京は帝都の首都」という詔書を布告されました。

明治2年に京都から東京遷都がされ、東京が名実ともに帝都の首都になった事は昭和天皇にとっては常識であり周知の事実でありました。
昭和天皇にとっては東京遷都も、明治2年以降東京が首都である事も、当然の常識であり、規定事実でしたが、京都人だけは認めていませんでした。

京都人が震災に乗じて偽りのデマを風潮するという行為は、昭和天皇も想像できない京都人の悲しい愚行でした。
既に昭和天皇にとっては当然で常識で既定事実である事を京都人に分からせる為に、わざわざ改めて詔書で「東京は帝都の首都」と布告されました。

1923年（大正12年）に、昭和天皇は詔書で「東京は帝都の首都」と布告されています。
京都人の首都コンプレックスと東京遷都コンプレックスが、ここまで陰湿で酷いモノだとは昭和天皇も想像できなかったのでしょう。