日本列島最北の島、樺太2

日本人に忘れ去られそうな北の島、
樺太(北蝦夷)について語るスレです。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/

樺太が日本に帰属すべき根拠一覧

・1679年、大泊に松前藩陣屋が設置され、和人の居住が始まった。
　ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵が樺太は島であることを発見した。
　ロシア人が樺太は島であることを確認したのは1848年である。
・日本はロシアの圧力に押され、広大な樺太を千島列島と交換せざるを得なくなった。
・ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾と異なる点である。
・1946年4月まで有効であった日ソ中立条約を無視した
　1945年8月のソ連侵略により、南樺太の日本人のほとんどは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太を放棄せざるを得なくなったが
　帰属先は未定であり、ソ連は条約に調印しなかった。
・現在、樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
　日本ならもっと土地を有効に活用できる。

日本は豊原の総領事館を閉鎖して、南樺太の最終的な帰属先を
決めるための国際会議を開くことを提唱すべきである。
そしてロシアに南樺太返還を要求すべきである。

新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

1乙

北朝鮮の羅津港（らしんこう）とかみたいに
活用できるかな？

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/100310/chn1003101958005-n1.htm

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121324&servcode=500§code=500

>>1
おつ。

スレたて乙です
>>1

最北の島を日本人でいっぱいにしましょう

>>1乙

江戸時代に今くらいの気候だったら、
もう少し日本の樺太・千島方面への北進も楽だったかもしれないな。
その分、現地の少数民族の活動や勢力も増していたかもしれないけど。

>>1
おっつー

ロシア全土で反政府デモが起こった。極東・ウラジオストックも然り。
反プーチンを公然と掲げている。
ロシア連邦崩壊はそんなに遠い将来ではない。
今度こそわが故郷・樺太を取り戻すことが開拓に汗した先人への恩返しである。

日本の公民権やるっていったら転ぶんじゃない？
現住民。

ロシアも中国も朝鮮も崩壊してくんねーかな

日露戦争の終戦交渉時、賠償金に拘らなければ、
樺太全島やカムチャッカ半島を取れたかも。

>>12
しばらく1国2制度みたいな感じで
徐々に日本に同化

江戸時代中期にシャクシャインの反乱を収めた後に直ちに北海道及び樺太全土を
制圧するべきであった。イギリスにとってのオーストラリアに倣って、罪人の島流しの形で
樺太に送って人口を増やして既成事実を得る。
明治維新の時には北方四島以外の千島列島はロシアに上げる。
しかし、日露戦争で取り返した上でカムチャッカ半島の南半分を割譲させると。
第二次世界大戦は北進ししてソ連と戦う。
これで負けても樺太は失わなかったかもしれない。

樺太制圧はシャクシャインの乱以降なら朝鮮出兵よりも遥かにやりやすかったはず。
あのあたりの漁業権を完全に手に入れれば幕府にとっても大きな利であり、明治になっても
活用できただろう。
北海道と比べて確実に寒いが人が住めないわけではない。トナカイなど北海道に居ない
寒冷地適用生物が居たがそれも食用に使える。

>>17
朝鮮出兵と同じ土俵には上がらないだろうさ
シャクシャインの時代は江戸時代で海外進出など考えられる余裕は無かっただろうし
大体その当時の日本人は極寒の未開地樺太になど魅力は感じなかったろう
日本人に樺太の様子が知られるようになったのは間宮林蔵の探検以降だしね

シャクシャインとか中学生以来だｗ

test

樺太だけでなく、このスレ自体が忘れ去られそうだ…。

>>21
樺太本土復帰が夢であり続ける俺は、毎日の様に一度は覗いているのだが・・・。

>>22
自分もそう。

敷香駅の読みは「しくか」なの？
それとも「しすか」？

「しすか」だろ。
国鉄は如何読もうとして居たかは知らないが、住民は普通にしすか駅と呼称していたと思う。

>>22-23

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1247217560/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1243350483/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269956109/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1180578357/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/

この辺は毎日見るよな！

>>22-23
俺も樺太の日本返還を願っている日本人の1人。
樺太については既存のどの政党も
ロシアへの帰属を黙認してるのが問題だと思う。
保守の陣営の中から樺太返還論が出てきてほしいところだ。

それと>>3の新樺太市ホームページもよければ立ち寄ってほしい。

>>27
よくお邪魔している。

戦後の保守政党が、明示的な南樺太と千島の変換を云わなくなったのは、結局は桑港媾和条約に完全に
縛られて居るが故だろう。
日本の戦後が実質南樺太と千島を捨てた事からスタートしたと云ってもよい案件故に、特に自由民主党の立
場からは媾和條約第二章第二條c項

「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」

を声を上げられない事と思っているのではないだろうか。
小笠原と沖縄、奄美が第三條で別扱い且つ権原放棄せずに米国及び国連信託統治という扱い故に、権原放
棄してないからこそ亜米利加に対して返還要求を出し続け遂に昭和47年の沖縄復帰を最後に信託統治部分
は返還を終えた事は北と南の本来日本領たる領土の扱いの差であり、当事国の差(亜米利加か蘇聯か)である
と思う。

日本が拠所として政府・各政党の主張の根拠となり得る『日ソ交渉に対する米国覚書　1956年9月7日』の
「・・・日本は、同條約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持っていない・・・同條約に依って
与えられた一切の権利を留保する物」
という部分をもっと活用して其処から南樺太と千島の返還への路を模索すべきと思う。
旧連合国諸国に依る国際会議の速やかな開催と、旧権原保有国としての同会議の出席と各国の強い露西
亜への日本に対する旧領土返還に依る媾和條約締結を強く主張して夫れを飲み込ませなければならない。

樺太は元より日本の固有領土であり、ポーツマス条約により主権を獲得したのではない。
よって、日本国は樺太に対する権原を放棄していない。

>>25
当時の確実な資料はないものだろうか？

>>29
意外と文字の資料はあまり当てにならない。
発音自体今とちがうし。
数年前なら敷香生まれの方がホームページを
持っていたので、確認できたのだが・・・・・惜しい方をなくした

今の政権は樺太なんか興味ないんだろうな。
最近の国民もそうか・・・

>>31
そこで新党ですよ

>>32
平沼の新党が「千島・樺太返還」を掲げてくれそうな党として一番の期待なのだが。
与謝野が入党したと云っても、与謝野の考えが全体に及ぶ訳でも無し、民社党出身
で民主党を抜けた最強硬派と云うべき最も民社党出身らしい元衆議院議員の西村
氏も該党に当たりつけている様子だし。

保守と云っても戦後の桑港媾和條約に縛られての保守か、戦前の日本を悪とせず日
本伝統の歴史を慮った保守かで二つに割れるからな。
自民党は双方が一緒だったから長く続いたし、色々な面で戦前復古の政策も出来た
事も多かったが、領土に関しては如何しても南樺太と千島の復古を自民党は叫ぶタイ
ミングを失したのではと思うしかない。
平沼に期待する。するしかない。とは云っても、「北方領土の定義」を問い合わせるのが
先ず必要とは思うが・・・。

大部分の人は北の大地になど興味はないんだろうか・・・

>>33
実は俺、2年ほど前に平沼氏に
｢全千島・南樺太の返還を主張してほしい」というメールを送ったことがある。
そしたら｢大変な北方領土問題に関するご知識に感銘しました。
しっかりと拝読し、ご趣旨、よくわかりました。
お考えのこと今後も留意して参ります。｣と返事が返ってきた。

これは好意的に受け止めていいのだろうか？

>>35
ふみちゃんですか？

>>35
平沼っち良い奴だな。
参院選は新党に入れるか。

JR樺太やFC豊原ができるまでおれは死なん。
絶対に死なんぞ！

>>38
来年死ねるといいな
いい意味でな

ＪＲ樺太本線
http://chizuz.com/map/map64668.html

>>38
新日石尾羽ＦＣが出来たらなおいいな。(樺太最北のＪリーグチーム）

>>41
長生きするよ

おまいら北方領土関連スレでもっと樺太を啓発してくれ
無知が多すぎる

自分もやってるが戦力不足だ

戦前の中等野球の最北参加校が、豊原中みたい。
満州は北国境が樺太の50度線と同じぐらいの緯度だった。

俺は樺太帝国大学ができるまでは絶対に死なん！

樺太が日本領なら北緯50度まで日本領、とてつもなく縦に長い国となったのになー
縦に長いと鉄道も発展しただろうに。ヨーロッパのように夏の日照時間が長いのも憧れ

糞半島売り渡して、樺太全島だったらさらにめちゃくちゃ長い国だった（北緯55度まで）
これはドイツ北部からアフリカ大陸の砂漠までに匹敵する長さ

俺は中央競馬の樺太進出かな

>>46
半島をロシアに渡して北樺太を領有。
ロシアと仲良くするという手もあったな。
対馬の要塞化は必至だが

もし、今でも日本の領土だったら。
人口　100万
豊原　50万
だろう。
ロシア人、ウクライナ人などのスラブ系やギリヤーク系、アイヌ人、朝鮮系も混在する他民族だっただろう。
公用語には、ロシア語もあっただろう。
民族はスラブ混血が多くて、美女の宝庫。
平均身長は日本で最も高かったはず。

1939 4K jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/1939-4K.jpg
1935 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/1935-4K.jpg
2272 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/2272-4K.jpg
2178 4K jpg
http://www.takumi-cg.co.jp/shop/big-pic/2178-4K.jpg

>>28
現行の北方領土問題＝例の４島だけという「常識」が定着してしまったのが、この問題における失敗だったと思う。

固有の領土論を持ち出して４島、特に国後と択捉の領土返還要求論拠としたのは一つの方法ではあったが、
それは副作用として、ロシア領となった経緯を持つ得撫以北の千島と南樺太を完全に無視することとなり、
今や、国民の記憶からほとんど消し去らさせる結果となってしまった。
南樺太の主要地の地名や、得撫〜占守までの島名を漢字で書けるどころか、名前を列挙できる日本人自体が希少種だろう。
この手のスレやサイトに常駐しているようなﾔｼならば、そんな程度は楽勝かもしれんがｗ

ともかく、北方領土問題という「国策」自体が、南樺太と千島を忘却の彼方に追いやった最大の障害なのは間違いない。

>>51
同意だ。

私も同意

皆さん、いい本がありますよ。
最近買ったのだけど、『地図で見る日露戦争』武揚堂　￥933

P56に、樺太侵攻作戦と日露戦争の終結がある。
さらに、最終ページに、終戦間もないころに、毎日新聞社が発行した「戦勝記念地図」がある。

これは泣けるぞ。何と、樺太は北緯５１度の落石（アレクサンドロフ）あたりから
大きく迂回して東海岸は５０度あたりまで「日本領」となっている。
このあたりは、まさに幕府が正当なる日本領土と主張した地域。

実は、陸軍第１３師団が小樽を出港し、アレクサンドロフ北方に上陸し、サガレン守備軍本隊を
追撃し、ついにサガレン島長官・リャプノフ中将が４千名の将兵とともに、第二次大戦末期の激戦地・古屯北方・アノールで
降伏した道のり沿いが日露国境としている。

当時の国際常識ならこれらの地域が国境となるのが普通であった。
小村は賠償金か、樺太全島か南半かと折衝したが、この樺太追撃戦で第１３師団が
占領したラインを主張する手もあったのではないだろうか？
北緯５１度の落石（アレクサンドロフ）は幕府が管理していた北樺太の重要地点であった。

>>51
超同意
仮に４島無事に返還されてもその後残りの千島や南樺太の返還を求めることは難しい
マジで馬鹿な選択だよね
まんまとロシアの思惑にはまってる気がする

>>54
樺太の歴史を辿ると、あのポーツマス条約締結交渉時が一番樺太全島領有に近づいた瞬間だろうと思う。
結果論ではあるが、小村が賠償金に拘らず、樺太全島確保でも良しという交渉姿勢を取っていれば、
樺太全島を日本が獲得できた可能性は十分にあった。樺太スレ住人としては、返す返すも残念なことだ。

固有の領土論をもとにして、ある地域の領有権を主張するってこと自体には、個人的にはあまり意義を見出せないが、
それを基にして敢えて領有権を主張したいのならば、それは例の４島だけじゃない。
４島＋間宮海峡以南の樺太（見方によっては樺太全島）か、その樺太を放棄してまでして確保した全千島か。
歴史的に見るのならば、この二者択一でないとおかしいと思う。
「一度も外国に占領されたことのない」云々は、単にカイロ宣言の「領土不拡大の原則」に対応させた方便だろうと思う。
そもそも、北方領土問題の４島主張の論拠ってのは、こうした色んな方便の連続コンボで成り立った代物だしな。

樺太スレ住人であれば、この辺の感じ取り方は基本的には同じだと思う。

訂正　『地図で見る　日露戦争』→『地図で知る　日露戦争』　武揚堂

で、おまえはらは樺太が返還されたら、移住する気あるの？
気候は真冬は平均でー20度の酷寒だぞ。

>>58
捕鯨問題で「俺は食べないから関係ない」と言ってるバカとにてるね。
公と個の問題をいっしょくたにするなよ。

>>58
移住するかは解らないが、夏は遊びに逝きたいな。日照時間も長いし湖で泳ぐのも良さそうだ。
ポーランドみたいなイメージがある、森と湖＞樺太

国内地上戦「樺太も」　太平洋戦争、政府見解を訂正
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273806856/

>>62
沖縄県民には含むところはないが、「国内唯一の地上戦が行われた沖縄」っていう表現、
あれはおかしいとずっと思ってきた。8月15日で思考停止してしまった国民がいかに多かったか、っていう証左だ。

真岡の悲劇も、豊原の陥落と樺太庁機能停止の悲憤も、占守の激戦も、全てを無視したかのようなあの表現。
こういうことの繰り返しで、南樺太も千島も国民の意識からほぼ消え去ってしまったんだからな。

これは遅きに失した感もあるが、何もしないよりはいい。

俺は、もちろん移住するよ。寒い場所大好きだし。
ロシア美女を嫁にもらうつもりだ！

俺も北海道在住だから寒いのには慣れてるから移住したいな
ただ仕事があるかどうか・・・

樺太返還を諦めていない国民は俺の他にもまだいるんだな。
このスレを立てた者として嬉しい。

ロシアへの批判が日本の保守勢力からほとんど出てこない
現状を変えていきたいと思う。

やっぱり樺太の名前すら知らない人も大勢いるってことが一番悲しい
俺は小学生の頃から地図帳見てずっと気になってたけど
メディアはもっと樺太・千島の情報を報道すべきだよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 08:45:35 ID:FuwyOyKH0
北海道、千島列島、樺太南半分→ロシア占領後、日本民主主義共和国（通称北日本・人口約一千万人・首都は札幌・公用語は日本語とロシア語）に。
本州、四国、九州、沖縄等→アメリカ占領後、日本連邦共和国（通称南日本・人口約１億１千万人首都は東京・公用語は日本語）に。
逆に朝鮮半島は分割されずに、高麗共和国（人口約８千万人・首都ソウル・公用語は高麗語）に。

南日本と高麗は、戦後高度経済成長を遂げて先進国となる。
南日本が実質的に旧日本を継承。
北日本はソ連の統治領からのちに独立。ロシア人の移住が進んだことにより、
国民全体の３割を占める。戦後からソ連崩壊までは社会主義だったことなどから。
経済的には南日本に比べてかなり遅れている。
当然、北方領土問題は存在しないが、竹島については、南日本が固有の領土であると
主張しているが、高麗が実質支配している。

>>67
韓国の歴史ヲタあたりが考えそうなifだな
自分らじゃなくて日本が南北分割されれば良かったとか

>>58
自分は豊原へ移住します。
>>62
あれは左翼の言葉だからな。
左翼には抗議したことがある

>>69
樺太・サハリン呼称問題については、大韓航空機撃墜事件がやはりターニングポイントだったと思う。

当時は消防だったが、連日マスコミ報道でNHKまでもが「サハリン沖」「モネロン島沖」を連呼していた。
日本のマスコミならば、せめて「樺太沖」「海豹島沖」を併記して報道すべきなのに、それを全くしなかった。
その後成人するまで地名はそのロシア名で覚えていたし、報道の威力ってのはやはり大きい。

あの事件は１９８０年代初頭、まだソ連の衰えは見えにくい頃だったし、
４島返還はおろか、奪われた南樺太と千島の奪還なんて、今以上に夢物語だった時勢ではあったが、
あの辺から南樺太と千島の記憶そのものの風化が始まったんだろうな、と思う。

>>69だが、しまった。×海豹島　○海馬島だ。
樺太スレ住民にあるまじき失態、失礼しやしたｗ

>>71
いやいや、それなりに詳しくないとその間違いはできないねｗ

だけどね・・・このスレの住民はたぶん某市常連が多いよ。
書き込みしないだけで

>>72
というか、今明示的にネット上で樺太返還を「論議」しているのは、将に「某市」一か所のみという
信じ難い事態なのだが。
#「主張」は彼処は今現在も南樺太は日本領という体裁でページを作っているから「主張と論議」
という書き方はしなかった。

2chもｽﾚｯﾄﾞは多々あれど、如何しても議論闊達という訳ではない気はする。

>>73
第２会議室へどうぞw

>>56
全く同意見です。固有の領土というのなら、原点に返り樺太全島と南千島こそ
我が祖国ですな。
どうしても賠償金という戦争に勝ったシンボルを勝ち取るということに固執したため、
極東の辺境であったサガレンを全島放棄しても賠償金だけは避けたかったロシアから
本来の祖国を返還させれなかったことは残念なこと。
国際デヴューして間もない日本が勝利のシンボルにこだわったことがいけなかった。
そういえば、小村は桂・タフト協定も反故にした張本人。
満鉄を日米共同経営していたら、おそらく日米戦争もなかったし、日英同盟も存続しただろう。
西郷ドンが生きていたら、樺太を全部取り戻し、満州鉄道を独り占めしなかったような
気がする。

自分の願望で歴史を塗り替えてんのけ

動画や写真で樺太見たけどものすごい未開発地域だな・・・
豊原の駅前でようやく日本の過疎ってるド田舎レベル
ちょっと中心部をはずれると山村のような荒れた道路
こりゃひどいよ
すぐ真下の同じような面積の北海道と比較してその発展度の差は歴然としてる
日本が統治しなきゃダメだって心底思ったわ

日本からしても僻地だがロシアからしたら首都からもっと離れた超僻地だからな

他のスレでもレスした気がするんだけど、
あんなへき地に住む意味がわからん。
日本の離島ってレベルじゃねーぞ！

樺太はへき地でもないだろ
それなら沖縄のほうがずっとへき地だ

この問題について感じることだが、2ちゃんねらーは
中韓には強気で基本的に敵視しているのに、ロシアには甘い者が多いな。
具体的には｢竹島、尖閣では断固譲歩してはならない。
でも北方領土では二島や三島で決着しても構わない」など。

ソ連(ロシア)は昭和20年に一方的に日本領を侵略したのに
なぜ日本人は反露感情を大して持っていないのだろうか？

反露感情を前面に押し立て、同時に４島返還しか主張しない論者や国民は多いんだが、
それにはいささか疑問を感じる。
典型的なのが、「４島は不法占拠。」っていう、とてもよく聞く言い回し。
日本の立場からすれば、これは間違いとは言わないが、本来的には言い方が適切じゃない。
「不法占拠されたのは、南樺太と４島を含めた千島全島である。」が正しい。

不法占拠不法占拠と事ある毎に言い募るのならば、これくらいは押さえた上で主張してほしいものだ。

沖縄は島しょ部であるが、樺太は日本列島主要５島のひとつで本土であることが
沖縄との大きな違い。

>>81
おれは逆だなー。
尖閣も竹島もeezは広がるかもしれんが
人なんて住めないしね。

その点、樺太千島などを占拠すれば
広大な領土と領域が手に入る。
勘察加や沿海州も手に入れば完璧。

勘察加は実質島に近いからね。

ちょっとスレ違いだか、北方に足がかりはほしいところ。
アメリカ国債全部放棄を条件に、アリューシャンの島をひとつ二つ
売ってもらえないかなあ････
条件としては悪くないはず。

帝国書院の地図帳に見開き１ページで樺太のページを追加してほしい

日本人は武力を行使せずに大量移住して実効支配を進めるべき

>>87
まあ、それがベストなんだが
繁殖力がなくてね。

日本は夫婦がsexしないランキングで上位なんだっけ？
おれなんて毎日のようにしてるけどなｗ

自殺志願者は自殺なんかしてないで樺太の実効支配に協力すべき

>>90
どうせ死ぬならお国のために死ねってことだな。

>>91
具体的に何するのか書けばするやつも出るかもな

>>92
兵士になって戦って死ねってことかな？
でも殺されないで捕虜になったりしちゃって、
拷問受けたらもっと死にたくなるなｗ

>>93
自衛隊に入っても戦えないだろw

武力を行使せずにと書いてあるのにな、文盲な奴め
こういう奴こそ樺太の実効支配に協力するか米軍基地に特攻すべき

樺太全域が日本領となり、
樺太在住のロシア人が日本国籍取って樺太から出て南下移住する場合、
下記の移住先はどれぐらいになるだろうか？

１．対岸になる稚内及びその近辺
２．根釧本土（島部は現ロシア実効支配地域のため除く）
３．札幌及びその周辺（北海道の大都市）
４．その他北海道本土
５．離島除く南関東5都県（埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨＝日本の首都及びその周辺）
６．伊豆小笠原諸島
７．奄美・沖縄
８．その他現日本国内

3と5は多そう。
7は北海道出身者も多いから結構いそう。

反露感情が出てくれば出てくるほど、樺太はもちろん北方領土でさえも返還されない。

事実、反露主義者は北方領土問題は解決たら仕事がなくなって困るから。
右翼利権も絡んでるし...

実効支配をするには、日本の一般市民としての生活を定着させることが肝要
とりあえず、公然と自由に北海道と樺太を往来して、可能ならば樺太に居住し
ロシアの官憲には一切服さないことが重要だな

おそろしあ　今一度この言葉を思い出さなければいけない。

樺太に日本人が大勢移住しようものならロシアが全力で阻止するに決まってるだろ
あの国は民主主義とは程遠い国なんだからよ

樺太を買収するとして何円くらいかかるからな。
200兆円あれば足りるかな？

俺は樺太が日本に帰ってくるんだったら現地のロシア人にはいくら積んでもいいからロシアに返すべきだと思うけどね。

>>100
民主主義が最良ではないという最も典型的な証左だな。

>>58
いくらでもある。
最も典型的なのはカジノ、賭博が自由とか女子高生風俗嬢を許可とかな。
方法はいっぱいあります。

>>101
さすがに樺太原住3大民族血統者や残留日本人血統者は残留でそのまま日本人に自動帰化すべきだろう。
(むしろこれらを追い出すのは逆にまずい）

朝鮮系の人は基本韓国へ送還だけど、故郷が南北境界線付近または北朝鮮側の場合、朝鮮統一時まで残留可。

その他のロシア人は様々な事情で残留でもいいが、帰化条件緩和で日本に帰化するかどうかは自己判断で。

>>101
>女子高生風俗嬢を許可とかな。

本気でいってんのか？

>>101ああ、本気だよ。

そうすりゃ、来ると思うだろ？

はっきし言って日本でも昔はそんなの当たり前だったし、ドイツじゃ今でも16歳から売春可だ。

>>102
朝鮮系は帰国とかそれこそ非難ごうごうだろｗ

帰ってくれるんだったら帰ってもらった方が面倒がないのだよ。

http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/image_file/nihon_chizu.gif

帝國の最大版図
美しい…

満州と朝鮮はイラネ

千島･樺太は日本古来の領土

>>105
南樺太と千島があれば北緯50度まで日本領か美しい・・・弓を描いたような地形

>>106
同じこと書こうとしたら既に言われてたｗ
満州と半島は不自然になるだけだよな形が
台湾は欲しいが

>>105
大陸と島では行政区分のスケールが全然違うね

「(大して使ってないし手入れもしてないけど…)ダメ！お前には使わせないよ！」
おもちゃに飽きた子供みたいな事やってるんだったら日本に返して整備させたら良いのに
列島続きになるあんな大きな島が日本人に管理できるなんて嬉しい限りだ

>>105
あの戦争と敗北がなかったら、満州と朝鮮（鬱陵と済州島を除く）を早々に独立させて版図から省き、
できれば北樺太を入れられれば完璧だったな。
完全に海洋国家となり、領海とEEZの面積は世界最大を争う規模になる。
そしてアメリカ以外の国家には、決して大規模に侵されることはない布陣になったのに。

海軍と海保は戦前並みの規模が常時必要になるだろうけど、特にソ連からの防衛・防共目的で、
海洋国家には不似合いな大規模陸軍を、底なしの大陸に無定見にぶっ込むよりはよっぽどマシだっただろう。

残念なことに、今や空想世界での版図に過ぎないけど。

台湾は美男美女が多いらしいから欲しいな。夏は陽が長い樺太の別荘へ、冬は暖かい台湾へバカンス
こんな暮らしが出来たんだろうなー樺太の油田で生活も良くなる・・・

朝鮮人はスターリンか中国共産党が大規模粛清してくれて国民レベルでは飼い犬同然に戻って大人しくなったろうし
1万円札の偉い人は全部見抜いてたのにな・・・・

北の樺太と南の台湾はデカイしぜひ日本に欲しいよな。日本らしい島続きなのもグー

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台湾地方　台北県　新竹県　台中県　台南県　高雄県　花蓮県　台東県
南朝鮮地方　釜山県　大邱県　光州県　全州県　大田県　清州県　京城府　春川県
北朝鮮地方　海州県　平壌県　義州県　咸興県　清津県

んー樺太は資源あるから是非欲しいけど台湾はどうなの？
台湾海峡を隔てて中国と対峙するわけだし防衛費の増加でマイナスなのでは？

台湾がもし日本領なら、国民党が台湾に渡ってきていないということになる。
この場合、大陸では国民党が勝利したか、あるいは共産党と国を二分し
北中国と南中国に分かれていただろう。
もし、国民党が南中国または中国を押さえていたなら、戦後賠償でやはり
台湾を要求したと思われる。
　それでもなお、台湾が日本領であるとするシナリオを構築するならば、
国民党・共産党の戦いが昭和３０年ごろまで長引き、後方支援が十分に
必要となるシナリオだろう。この場合米軍(国連軍)が大陸で戦闘がつづき、
台湾の引渡しが遅れたため、台湾人が日本帰属を強く意識した場合に限られる。
(沖縄のように)

>>117
台湾の場合、種々の条件を考慮する限り、日本領にとどまり続けるのは無理だろう。
大陸を追われた国民党政権樹立ってシナリオ以外だと、
台湾住民による独自政権樹立による独立ってのが、一番日本にとって理想的なような気が。
でも、台湾独立ってことになっても、国連特にアメリカ主導による「台湾独立国家」が成立する可能性が高いし、
その場合は韓国の李承晩よろしく、アメリカが反日的思想を持った手合いをトップにするのは確実だから、
「独立台湾」が成った場合でも、今の韓国に似たような国情になったんじゃなかろうか。

日本帝国は敗戦の結果、日本本土（現在の日本の領域にほぼ等しい）・朝鮮・台湾・南洋・千島南樺太、
この５つに完全分割されて崩壊したって見解もあるが、それも一つの見方だなと思う。

大陸から漢民族が来るより早く大和民族が台湾に入植してれば日本領でも良かった
いや、位置的・距離的に無理だったろうけどさ

>>116
台湾の代わりに海南島に国民党が渡ってきたというのはどうだろう？

>>117
WW2に日本が加担しないで済むってシナリオはありえなかったか？

>>119
それはここでやるよりも、色んな立場からの大東亜戦争に関する著作を読んだほうがいいかも。

あの戦争時の樺太（千島も）に関して確実に言えることは、日本にとっては最低最悪のタイミングで、易々と持ってかれ、
ソ連（ロシア）にとっては一番美味しいシチュエーションで、易々と手に入れられたことくらいだ。
サンフランシスコがどうの、固有の領土がこうの以前に、日本はそもそも一番やられてはいけないことをやられてしまった。

たとえ将来的に「奪還」を選択肢に入れ、その準備を抜かりなくしておくにしても、
あの時のソ連のようによっぽど必勝を約束された、何十年何百年に一度しか起こらない様なシチュでなければ、
実際には動きたくても動けないだろう。

樺太在住の朝鮮系

残留
メリット
朝鮮戦争から60年近く経つため故郷になってしまった人達の考慮が出来る。

デメリット
在日関係とくっついたら厄介になる。


朝鮮統一政府(仮)へ送還
メリット
在日含めて一斉送還できる。

デメリット
朝鮮戦争から60年近く経つため、故郷を捨てることになり暴反が起きる。


どっちがいいだろうか？

>>121
朝鮮人を装っている日本人かもしれない。
日本人だとソ連時代にひどいめに逢うからね。

とにかく返還されたら樺太在住者は待遇よくしないと。

新樺太のホムペ面白いなー
特にＪＲ樺太は最高だ(´ω`)

>>123
よくいくの?はじめて?

エリツィンー橋本会談のオフレコ会議で南樺太の売却の話があった時が
チャンスだったのに。エライふっかけてきたのとムネオ一派の反対行動でポシャったらしい。

>>120
この先、ロシアの極東支配が弱体化するなどして
樺太を奪還するチャンスが訪れたとしても
日本人に樺太を取り戻そうとする意思が無ければ無意味だからな。
ただでさえ｢サハリン」という言葉が定着してしまっているのだし…。

>>118
琉球は台湾まで版図を広げられなかったね
与那国島まで行けたんならもうちょっと頑張れば台湾取れたかもしれんのに

>>127
台湾には既に先住民族がいたからじゃないの？

>>128
与那国はかつて琉球国を恨んでいたみたいだから
台湾も似たような状況

>>125
いくらぐらいだったんだろ・・・・ちなみに千島は２００兆円と聞いたことがある。

> いくらぐらいだったんだろ・・・・ちなみに千島は２００兆円と聞いたことがある。

いくらなんでも200兆円はない。本当だったらふっかけすぎ。
東京を含めた日本列島の地価総額が1500〜1800兆円くらいで、2000兆円いかない。
日本にとってもロシアにとっても最果て僻地の離島だし、漁業か観光が主要産業では、
地域GDPは高々200〜300億円程度だろう。
日本政府が、間違って2000億円で買ってくれても、ロシア政府は大儲けだろう。
交渉をまとめた外交官はレーニン勲章もの。

樺太なら石油や天然ガス利権込みで50兆円くらい？

ロシアがアラスカ売った時の売却額って現在の日本円に換算していくらなんだろう

>>130
200兆はボリ杉だな。資源ナシが確定したら、確かに200億くらいが関の山だろう。
島の面積やEEZを勘案すると、陸を重視するか海を重視するかで見方はいろいろだろうが、
独断で４島と北千島五分五分と計算すると、北方領土の原価は100億か。

さて、大雑把にも程があるネタなのはともかくとして、これを高いと見るか、安いと見るか。

>>130
樺太にしても埋蔵されてる資源を考慮しても50兆は高すぎる
10兆くらいじゃないか？

ってか、あそこの利用価値って埋蔵資源よりもガスのパイプラインと大陸への橋接続くらいだろう

>>133

少子高齢化で、それでなくても既存の僻地、離島振興対策の費用ですら、
捻出がままならないのに、あんな北方の広大な僻地を抱えたら大変。

まあ両国政府にも面子があるだろうし、この際「日本が10兆円出すから、
樺太と千島は日露共同統治（主権共有）にしろ」くらいの落としどころで
手打ちした方がベストだと思う。
歴史的経緯でこういうの英仏とか英西とかヨーロッパにはあるし。

日本もこの地域に日本の資金が入れば、まず住民にメリット大で大歓迎
されるし、北海道も特需で潤うはず。

>>134
　＞日本が10兆円出すから、 樺太と千島は日露共同統治（主権共有）にしろ

10兆って値段が適正かどうか、そもそも買収や共同統治って手法が適切かどうかはともかくとして、
そういう発想自体はあってもいい、もっと議論してもいいと思う。
10兆で樺太と千島（今のサハリン州全域）を共同統治するのは高いとか、面倒だとか、国内に回せと言うのなら、
話そのものを受けないのも方法の一つだし、またはその何分の１かに値切り、千島だけ共同統治にするとか、
共同統治自体がイヤなのならば、例の４島だけを千島共同統治の場合と同額の値段で日本が完全買収するだとか、
今の日本がメンツに拘らず、４島の主権をどんな形でもいいから取り戻したいのなら、
冷戦時代ならばともかく、今後は内々でもいいからこういう議論や検討の場があってもいい。

でなければ、今の４島返還交渉はもとより、例え将来的に状況により千島や樺太の奪還を視野に入れるとしても、
その選択肢の是非はもとより、その手法のコスパやリスクマネジメントすら判断できまい。
「固有の領土をカネで買うとはけしからん！」って理由で拒否することすらも、本来は数ある選択肢の中の一つなんだし。

ついでに対馬も200兆プラス壱岐を渡して韓国に返還すべし。

どさくさにまぎれて
なにいっとるんだ
この朝鮮人が

あと南朝鮮政府は
済州島とウルルン島の返還もしろよ。

>>131
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E8%B3%BC%E5%85%A5

約100億円みたいだ
ロスケにしちゃ良心的だな
当時は困窮してたから妥協したんだろうが
現在だったら100兆は吹っかけてるんじゃないか

役立たずのダメ寇ごときに金払うくらいなら樺太買収すべき

参考になればどうぞ。

けんじゃWiki　北方領土問題
http://kenja.org/%e5%8c%97%e6%96%b9%e9%a0%98%e5%9c%9f%e5%95%8f%e9%a1%8c

樺太を買う金が有るぐらいなら早く共和国に対し謝罪と戦後補償、国交正常化を！

やはり国が樺太や千島全島に対して働きかけるようにさせるためには
国民が移住して、日本が領有を主張すべき立場にあることを自覚させねばならないな

そもそも領有権を放棄したのに4島だけは千島じゃないから返せ、それから残りの領域はどこの国のでもないからな
って日本政府が主張してるのもおかしな話だよな。素直に南樺太と千島の返還を主張すればいいのに。
南極みたいに国際的な条約で領有を禁じられているわけでもないんだし。

俺の夢は樺太全土が日本領土となり
政令指定都市となった豊原市に移住することだ
俺が存命の間にそうなってくれればいいが・・・

国内で行き場を失った日本人達を集めて樺太での生活を開始するよう呼び掛けるんだ！

千島と南樺太の返還・奪還なんて（４島一括返還にしたって、現実的には限りなくこれに近いけど）、
中世ヨーロッパのレコンキスタやイスラエル建国並みのスパンを考え、語り継ぎ、備えるしかない。
そして、まずはいかに確実にこの失われた樺太や千島のことを次の世代に語り継ぐか？を考える方が急務だ。

一番肝心な失われた領土への関心や知識の引継ぎ、それすら全然できていないんだから。

国や国民の関心を引くためにも先ずは社会問題であることを自覚させることが肝要
領有を争っているのは四島だけという認識を破壊する必要がある

長期的に見てもやはり>>146を実行することが最善であろう

このスレの住人たちへできればお願いがある。
樺太の領土問題について語りたいのなら、2ちゃんだけでなく
新樺太市ホームページの｢第2会議室　領土委員会｣も訪れてほしい。
そこにも書き込んでくれれば嬉しく思う。

宣伝してすまなかった。

国内で行き場を失ってる日本人を樺太に、か。
道東や道北ですらも過疎化してるのに、
ロシア実効支配下の樺太に移住する物好きがそんなにいるとは思えん。

>>149
多分メンバーかぶってるねw

>>151
被ってると思うな、確かに。
斯く云う俺も然うだし。

ﾓﾚも兼任だ。あっちは軽々しく書き込むのは気が引けるしな。

それにしても幕府はまがりなりにもほぼ樺太全土を実効支配していたのだから
たいしたものだなあ。
それに比べ、のこのこ樺太に出かける漢字の読めない総理がいたり、尖閣諸島が
日中で衝突したら、アメリカに相談してみると言った宇宙人総理がいたり、
憲法改正ができないと日本人はどんどん劣化していくねー。

>>147
鳩から管に首すり替えしただけで支持率６０％まで回復しちゃうようなお花畑な国民性だから、気の遠くなる話しだな

>>154
それ言い出したら戦前も憲法改正できませんでしたがな
憲法の不備を突いて統帥権干犯が起きたし

>>155
それを思うと、どう考えても今生きている世代が日本領南樺太や日本領千島を見ることは無理だな。
何十年何百年、日本そのものを消してなくさずに記憶を引き継ぎ続け、機会を待つしか手はない。
だが、機会を待つ以前に、その意志も理由付けすらも日本人にはほぼ残ってないのが現状だ。

>>157
たった65年。
其たった65年の国民に対して全く南樺太と千島の日本領たる所以を教育しない状況になり、
放送は「からふと」を呼称せず「さはりん」となって一般国民の認識では最早千島と南樺太が
「内地」であった事すら忘却の彼方。
以降、政権が北方領土への認識が大転換して南樺太と千島の返還を模索するようになり、
且つ勘察加は歴史的には日本国民たるアイヌ民族が先見し占有して居た北門の天庫であっ
た事を之から教育したとしても、65年向うの国民は果たして一丸となって国土復帰運動を成
し遂げられるだろうか。或は忘れる事無く記憶を留めているだろうか。

此教育啓蒙されなかった先の65年の歳月の重さを感じてしまう。

>>158
一昨年の日テレのドラマ「霧の火」でも、最近の大東亜戦争題材もののドラマではまだマシな出来だったが、
ラストの香里奈のセリフ「見ておばあちゃん、あれがサハリンだよ。」で、全てがブチ壊しにされちまった。

なぜ、北のひめゆりの件を扱ったドラマの最後の締めのセリフが「　あれがサハリン　」なのか？
一事が万事こんな調子だ。これが今の樺太の扱いの現実か。
こんなことなら、江戸以来の樺太の歴史など、何も知らない方がマシだったと思わせるほどの現実を思い知らされた。

ええい、江戸時代からのやり直しだ！
民間人が樺太に渡って生活を定着させるところから始めるしかない！

>>160
＞民間人が樺太に渡って生活を定着させるところから始めるしかない！

北海道の対岸の南岸、ハッコトマリやクシュンコタン、ルータカなどそして
少なくとも北緯４８度の地峡部クシュンナイ以南は民間人も定住していましたよ。
そして、北陸の大野藩は、開拓のため北緯５０度より北のポロコタンを拠点に
武士以外にも農民など民間人も入植させています。
本当に江戸時代の人は極寒の中頑張っていた。

>>159
俺も同じこと思った。
｢もともと外国の領土だったのを日本が不当に奪って
40年間支配してました。それが終わる時に悲劇が起こりました｣
こんなメッセージがこめられているのか？、と思ったよ。

しかし、保守派でも基本的に樺太・千島を返還対象にしていない現状では
頑張った方かな…とも思ってしまった。

日本の愛国者に聞きたい。
サンフランシスコ条約2条Ｃ項って、そこまで厳守しなければならないものなのか？

というか、一旦放棄したのだとしても、
未だに所属未定地の樺太千島の領有を新たに開始してはならない趣旨はない

というわけでさっさと返してもらえばいいが
返すわけがないので取ってくるしかない

つうか、おれが買収して新しい国を作るわ。

ビルゲイツくらいになれば買えるのか？

>>166
売ると思うか?
海馬島くらいなら売るかもなw

>>163
開始するからには必ず成功させること、有無を言わさず諸国に再領有を追認させるだけの力を持つこと。
この二点は絶対に落としてはならない。
つまり、ソ連があの時やった事を日本が完全にやりかえすこと。いかに難しくとも、それが条件となる。

まあそのくらいの意気込みは必要だろうが、
当時は名実共に完全に日本の領土だった樺太千島の侵犯だったのに対し、
今度のは所属未定地の奪還だから、条件は同じではない

樺太って北海道とほぼ同等の面積に人口５０万しかいないんだってな
日本で一番人口少ない鳥取県より過疎ってるとは・・・

彼らは樺太に住んでいてなんのメリットがあるのだろうか？
樺太をマジで愛しているんだろうな。

>>171
もともとは優遇策があったからね
なくなって青色吐息になった。

そのご石油景気でウマー

石油会社に勤めてブルーカラー作業員でも９：００から１７：００まで定時退社
土日祝日休みで石油特需で税金免除、樺太の陽の長い夏の夜２０:００ぐらいまで湖や川でバーベキュー
冬はスキーやスノボー

人口も多くて２００万ぐらいだから人ごみがゴチャゴチャしてない

こんな優雅な生活ができたんだろな・・・

流石に200万の住民全てが資源関係に仕事を持つのは無理じゃね？
樺太は観光地としての栄える素質はあるのかな

>>173
>樺太の陽の長い夏の夜２０:００ぐらいまで湖や川でバーベキュー
オハあたりは石油のせいで水質悪そう。
それとガオト岬付近には最北の砂浜海岸あるけど水質大丈夫かな？

実際に樺太に住んで確かめてみては？

>>176
外国人が樺太に来ても職はあるのかよ？

所属未定の地に外国人も何もあるか
南洋興発の松江春次のように日本人の手で開発してゆくのだよ

職がなくても暮らせる人は今の日本には大勢いるんだから
先ずはそういう人達が、往来と居住だけでも進めていくべき

樺太に一度行ってみたいな
でも一人で行くのは怖いし誰か一緒に行かない？

ロシア語できるのか?
できないならたまにやってるツアーを申し込むという方法も

日本の土地なんだし外国語は必要ないだろ
アイヌ語話せるなら完璧だけどな
名目上所属未定地になってるから往来も自由だし

旅行者か、もっと色んなスレで募集してくるのがいいかもな

豊原は今の時期快晴で最低と最高温度どんくらいかな

樺太って野犬随分多いみたいだけど保健所は機能してないの？

所属未定地だからな
やはり日本が統治しなければならない土地のようだ

>>180
3年前ならそういう風に考えてたから行ったんだけどね(結局実行したけど)
探せばツアーあるし、2人相部屋なら比較的安く行けるよ
俺は旅費抑えたくてネットで相部屋でも行きたいという人募集して行った
ただ、行くなら6月中頃までに準備しとかないといろいろ厳しい
特にビザとか、書類の点で。めんどくさい

詳しいことはあんまし書いても読まない人も多いだろうし、ここでも見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170064

ロシアが択捉で大規模軍事演習やってるぞ。
日本も上陸用船艇と空母は北方に配置しないと。
亜庭湾から上陸できん。

ロシアが対日戦勝記念日（9月2日）の制定を可決したらしいな
既に降伏している国相手に一方的に蹂躙して戦勝か。おめでてーな
サンフランシスコ平和条約の領土帰属会議を今開いたらどうなるやらな
アメリカと中国がロシアの牽制に回って8月8日当時の領土に戻せって言うだろうよ

そんかわり、中国が樺太を、アメリカが千島を横取りしにくるだろうけどなｗ

【ロシア】「軍国主義日本に対する勝利を次世代に残す｣サハリンで旧日本軍戦車を展示へ[10/07/08］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278602662/
第2次大戦で日本の降伏後に日本軍とソ連軍の激戦があった千島列島最北端のシュムシュ島
（占守島）に残存していた旧日本軍の戦車1両が8日までに、ロシア極東サハリン州に移送
された。日本の降伏文書調印から65年となる9月2日に合わせ、州都ユジノサハリンスクの
州立郷土史博物館で展示される。

ロシアでは、下院が9月2日を第2次大戦終結の記念日として制定する法案を賛成多数で可決
するなど、対日戦勝利を強調する動きが活発化。展示により、北方四島を含む千島列島
すべてを大戦の結果ロシアが獲得した領土と強調する狙いもあるとみられる。

州当局者は、展示目的の一つが「軍国主義日本に対するソ連の勝利を次世代に残すこと」と
明言した。

占守島では日本降伏後の1945年8月18日未明にソ連軍が奇襲攻撃。武装解除を進めていた
日本軍守備隊と戦闘になり、5日後の停戦協定までに双方の軍の多数が死傷した「終戦後の
悲劇の島」として知られる。

共同通信（8日17:55）
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070801000714.html
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070801000750.-.-.CI0003.jpg

郷土史博物館って昔の拓銀豊原支店だっけ？

昔の旧樺太庁長官邸宅じゃなかった？

ロシアは我が択捉島を使い演習・ボストーク（東）2010をやったそうだ。
早く憲法改正し国軍を再興させないとロシア連邦崩壊に間に合わない。
こちらも北海道で演習・蝦夷の狼をやるべきだ。

そうだな
平和憲法とか言いながらダメ寇の軍事力を頼って
国土と財政と人権を侵掠させているのでは本末転倒だ

やはり日本も軍備を整え、我が国の固有領土を侵犯する愚か者を排除すべきだ

海外に移民送り出してた時代、海外じゃなくて樺太に送り込めばよかったのに

>>194
もうすぐそれは中国が実行に移すと思うよ

>>194
今からでも遅くない
無職の人が多いというのは或る意味労働力は足りているということだ
そういう人達が樺太に新天地を求めればいいんだ

>>196
ロスケがそんなこと許すと思うか？

許さなかったらどうなるというんだ？
所属未定地なのに

樺太って改めて地図見ると凄いでかい島なんだな
日本の領地なら今の10倍の人口500万は行っただろうに

>>198
所属未定地なんて名目上だけだろ
サハリンプロジェクトではおよそ民主国家では考えられない強引な手段で利権を掠め取った国だぜ？
日本人が大量に移住しようものなら何が何でも阻止してくるに決まってる

>>199
北海道よりわずかに小さい程度の面積
北海道でさえ５５０万だから流石に５００万は無理だろう
北海道よりも寒いし南部は山がちだしね
せいぜい200〜300万じゃないか？

俺に樺太国の憲法を書かせてくれたら10年で人口一千万人まで増やしてやるよ。

純日本人だけで

>>200
豊原100万人以上(政令指定都市）、
オハ＝尾羽50万人以上(石油産業）
になっていそうなのでもうちょっといると思う

>>201
・原住民族系と残留日本人及びその子孫は日本国籍自動取得
・上記除く現樺太在住ロシア人等ももそのまま残ってもらい、帰化取得緩和の上、日本国籍取るかは自己判断で
・旧ソ連他地域から残留子孫・原住民族子孫・その他ロシア・ウクライナ人なども集める
・日本本土からも集める

これで、

・大和系日本人
・原住民族系日本人(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ）
・ロシア帰化系日本人
・混血系日本人
・非帰化ロシア系人

どれくらいの割合になるだろうか？

>>202
なんか君勘違いしてるようだが、樺太にいる人間には本国に帰国してもらうつもりだよ。


当然、日本本土の人間だけで1000万人だ。

>>203
・先住民族(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ）
・当時土地など手放せなくて残留してしまった日本人

これらの人及びその血統者を追い出すのはさすがにまずいと思うが…。

・大和系日本人 400万人
・原住民族系日本人(混血含むアイヌ・ニヴフ・ウィルタ） 　4万人
・ロシアから帰化系日本人(＝現残留系・先住民族除くロシア国籍人）　40万人
・混血系日本人(先住民族除くロシア国籍人×日本人） 　200万人
・非帰化ロシア系人　20万人　　

この構成・割合ってどうだろうか？

今の日本人と今のロシア人の混血が増え、
やがてその一部が札幌や首都圏に進出してくる。

そう言うのってどうだろうか？

>>204
いやいや、別に問題ないでしょうｗ

ソ連だってそれをやってのけたんだからさｗ



金払って出てってもらった方が良い。

じゃあ、君はロシアに永住する気概はあるのか？

>>205
駄目だな。


日本の統一性が壊れる。


そうなると子孫が苦労する。

在日の問題をもう忘れたのかよ。
紛争の火種を残すだけ。

>>205
一番ややこしくなるのは先住民族系(アイヌ・ニヴフ・ウィルタ）だと思う。

現在、
樺太側と日本本土側の両方にいるため、
日本本土側の人が樺太へ帰還するのが予測できることから、
トラブルが二重三重化することが予測できる。

オハって7月でも寒そう
でも10時近くまで日が出てそう。
あそこが日本領だったらお盆休みにでも避暑してみたい

最終的に樺太は

１．純大和系日本人(沖縄系も含む）
２．樺太先住民族系日本人(他種混血含むがそれでも少数派）
３．樺太朝鮮系日本人
４．樺太朝鮮除く純ロシア系日本人
５．樺太朝鮮除くロシアと大和の混血系日本人
６．樺太朝鮮と大和の混血系日本人
７．ロシアと樺太朝鮮と大和の混血系日本人

で構成される



＞日本の統一性が壊れる。
少数ではあるが既にアイヌ・ウィルタ問題で怪しい。
それに先住民追い出しは今の時代、国際的に非難浴びてNG。
先住民保護はやむ終えないでしょう。
とは言っても樺太先住民族は少数派だからたいしたことないが、
樺太内での議会では力を発揮する事になりそう。

>>210
だからお金もらって出ていってもらうのなら何の問題もないでしょう


なんか君はロシア人と一緒に暮らしたくて仕方がないみたいな印象を受ける
じゃあ、君、ロシアに永住する気はあるのか？

>>200
＞北海道よりも寒いし南部は山がちだしね

北部は平地なの？樺太は縦に長くて役１０００ｋｍもあるんだよな
もし南部が平地で北部が山がちだったら南樺太は農業地帯になってた？十勝平野みたいに

>>211
お金で出て行けるくらいならまだいいが、

・お金関係なく所有居座で本当にごねて強制的な行政代執行発令適用レベルまで行ってしまうケース
(遅延による強制的な行政代執行だと、この場合お金は出ないと思った方がいい）

・大和系日本人と賃貸契約して実質居座ってしまうケース

という事も出てくるが…。


ロシアに永住する気はないが、日本国内で隣にロシア人が住んでいても問題ない。

>>212
南部の夏は晴れてれば北海道の平野部と瓜二つ

>>213
だから君は死ぬほどロシア人を日本国内に住みつかせたいんだろ？

君が本当に純日本人かという疑問もそうなると出てくるが。



紛争の種だ。
「お金あげるから出ていってください」というべき。
当たり前の話だが、当然公用語も日本語だけにすべき。

日本の領土となっても樺太に住みたいと思う少数のロシア人は問題にならんだろう
過疎化防止のためにも積極的に樺太に住みたいと思う人には居住させるべき

まあずっと日本領だったとしても実際のところ、北海道と同じように広大な夏の避暑観光地になるんだろうな

>>216
在日も昔はそういう人たちだった


つうか、樺太が過疎化するってのが大いなる間違い。

規制緩和でいくらでも人口は増やせる

人数の規模が全く違うし、
在日問題は日本の領土が侵掠されたから生じたものだろ

>>215
だから
「お金あげるから出ていってください」と言っても、
出て行くこと自体が反対で完全にごねてしまった場合は？
この時点で紛争状態でしょう。

ロシア本土から来た一家なら「お金あげるから出ていってください」でも通じるが
先住民族の一家にそれ言ったら殺されるって…。(ロシアが来る以前から土地を守ってきた人達だし）

仕事引き継ぎの関係もあるから、
引き継ぎ期間は設けるとしても引き継ぎが長期化する所もあるから難しいがな。

>>216
残留日本人・先住民族の各当人及び各血統者＝日本国内在住扱いで日本国内残留＋自動帰化(先住民族は民族保護も＋）
その他ロシア人＝日本国内残留＋帰化要綱緩和だが、帰化自体は自己判断
でどう？

樺太に先住民族ってまだ住んでるの？
アイヌとかは終戦後に北海道に強制移住させられなかったっけ？

>>221
南樺太に住んでいた先住民は、
敵参謀にいたために追放された一家や日本本土帰還希望一家が北海道に移住したものの、
北樺太だったり、南樺太でも日本国籍がなかったり、残留を希望し特に問題なかったり
で樺太にはまだ先住民族及びその血統者がまだいるらしい。

>>220の案が最適であると存ずる
少なくとも先住民族は元々ロシア人であったわけでもなし、追い出す理由がない

先住民を舐めすぎ


そんなんだから日本は在日朝鮮人に蹂躙される羽目になるんだよ

ってか、このスレ大分チョンとか混じってんじゃねえのかな

在日在日と繰り返すばかりで、
理論的にどう問題になるのか語らないから説得力がないのだよ

樺太返還と言っても
１．融和も求め今の住民を国内残留される派
２．今の住民を追い出す派
に分かれるね。

1の場合、
・結果的に大和系とロシア系の混血多数で日本人とロシア人との見分けが付かなくなっている。
・日本語の樺太方言が明らかにロシアなまりが入っている。

2の場合
・追い出す際にどこかで絶対紛争がでる
・追い出す時期にロシア人と結婚してしまって追い出せなくなってしまう
・仕事上の都合で引き継ぎ期間設けたとしても引き継ぎ中にトラブルがでる可能性有り

なんで２ｃｈでは千島列島は人気無いの？

>>226
1は、融和も求め今の住民が国内残留することを許容する派、だな
そこに挙げられているものだけなら問題とは考えないな

>>227
ここが樺太スレだから樺太について語っているだけさ
当然、千島も占守島まで日本が領有すべきだ

>>226
そこに挙げられる問題ですむわけはないな。


人間ってのはそんなに単純な存在じゃない

それでまた何が問題になるかは語らない、いや語れないわけだな

樺太千島台湾南洋を取り戻そう。

氷雪の門やってるね

結局、先住民族なんて追い出せるなら追い出すに限る。

必ず保障や高度な自治を求めてくる。

在日だってそうだろ。

「強制連行されたから賠償ニダ」「一生住むんだから参政権よこせ（地方に在日の楽園を作るニダ）」
アメリカのインディアンだってそう。
善悪は別にして漢民族からみればチベット人だって高度な自治を求めるウザい存在だろうが。

>>227
立ててやったぞ。

千島列島の再帰属を主張する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1279530000/l50

>>233
いや高額の保証金を払って国外へ強制連行しようってのがアンタの意見なわけだろ？

>>233
在日と先住民族を一緒くたに考えるのはおかしいだろ
在日に特権与えるのは間違ってると思うが
先住民族は少しは優遇してもいいと思う

アイヌ、チャモロ、カナカは全員保護すべき

最北の島もいいけどパラオを最南の島と認識し国家合併を目指すべき。

>>238
一度断ってるからな。もう相手にしてくれないんじゃないの

パラオが日本に併合打診したってよくネットで出るけどソースあるの？

村山が
「戦争で取った土地じゃからのう」
と断ったと聞いた。

何という無知な首相なのだ…

南洋群島を発展させられるのは日本だけであることは歴史的に明らか
南洋側も親日感情を抱いている
これ以上、何が必要だというのか

>>242
その力も今は昔
日本そのものが衰退している・・・・

今の政治じゃもうだめだよ。

ダメ寇が毒だな
国民は民主にこの毒消しを期待したわけだが…

南洋庁の庁舎も南洋神社もパラオだったし、パラオだけでも戻れば
南洋に関しては半分以上戻ったといっていい状態になるんだよなあ。

サイパン、テニアン、ロタは日本に返還すべき

平沼さんにパラオに出向いてもらって打診してもらえばいいんじゃない？
民主じゃない政権が大前提だけど

まずパラオとの直行便が欲しいな。グアム経由だとよほどパラオに思い入れが
ある人以外はグアム止まりになってしまってパラオには行かないだろうし。
直行便ができればパラオに行く人も大幅に増えて関心も高まるはず。

>>248
確かにパラオとの直行便は欲しいところだ。
親日国家が太平洋に存在することを広く知ってもらいたい。

ただ、このスレは樺太をメインの話題にしてもらいたくて立てたので
できればその辺を考慮してほしいな。

南洋群島スレも需要ありか！？

パラオに思い入れする気持ちがわからん。
どう見ても、日本の南端はニューギニアだろ？

パラオ人が北樺太の新日石尾羽製油所の作業員として勤務するために移住してくる可能性もあるが、
今の日本人や原油国知識伝達のためのアラブ・イラン人やパラオ人が北樺太の気候に順応できるかと言う問題もある。
ここをクリアできればあとは問題ないが。

樺太と千島列島、台湾、パラオも自治領

これだったら日本はマジで最強の国家だった
北欧とかヨーロッパがいいって言うけど北欧なんか冬とかマジ過酷らしいぞ

日本だったら樺太と北海道で北欧に近いクオリティーの自然があるし、沖縄や台湾みたいな南国の土地柄もあるわけだ。
糞みたいなアメリカ支配と在日支配、自虐教育さえなければ平和で楽しい国だったんだろうなあー・・・
あとアホみたいな精神論での糞労働環境も改めてね。

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

1941年4月13日、日ソ中立条約が結ばれた。
その第一条に「両国の領土の保全および不可侵を尊重する」と書いている。
条約調印後の小宴において、機嫌のいいスターリンは日本大使館付海軍武官に近づき
「これで日本は安心して南進できよう」と声をごく低くしてささやいた。
翌1942年11月14日、スターリンは早くも対日参戦の意思を明らかにしている。

米大統領付幕僚長・レイヒ元帥の著・『私はそこにいた』にはソ連を訪問した際、
スターリンとの会談が書かれている。
「ハーレー特使はモスクワにいる間、スターリンに会ったが、スターリンは彼に
ドイツが敗れ去った後対日戦で米国を援助するつもりだ。と語った。
当時（1942)私（レイヒ）はソ連の主張を知らなかったし、スターリンをおおいに
信頼するつもりはなかった。ソ連が日本との戦いに参加したいというほのめかしを
私が得たのはこれが最初だった」

>>253
カムチャツカも入れてくれ。
とんでもなく寒いが、歴史的に日本領。

新しい露日関係を築く為に未来を見据えて北海道を共同で管理しませんか？
北海道を国境の無いロシア人も日本人も一緒に住める何所も領有権を主張しない
平和な地としてロシア人と日本人が手を取り合って北海道を繁栄させていきましょう。

２，３日前にBSニュースで北方領土の特集やってたな。プーチンがロシアに完全に帰属させるために
莫大なインフラ設備を投入して島民のロシア人たちは大満足で日本への帰属を大反対してるらしい。ソ連崩壊時は日本にタカろうとして臨んでたらしいけど

普通に商店でIphoneとか大型液晶テレビ売ってたｗ
ロシア人の家の中でネトゲやってたし

そもそも日本は南サハリン（旧樺太）をロシアからもぎ取り、
クリル諸島（旧千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、
９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

反日で熱く過激な日本帰還反対運動をしているマフィアの一人が、
即日樺太全域日本帰還になって、
その時血統による日本人への自動帰化してしまって、
その通知書が彼に届いたら、彼とそのマフィアはその後どうなるかな？

しかも
自動帰化要綱にある
樺太先住民族もしくは樺太残留日本人
のどちらかの男系であるのは明確な場合。

脳内妄想を開陳する男



恥ずかしい

そうだな。

それらの1％でも現実達成できたなら祝杯を挙げてやろうと思うわｗ

若き日のスターリンは銀行強盗を繰り返し、爆弾製造にいそしむテロリストであった。
そして、ヒットラーがソ連に宣戦布告したとき、スターリンはクリミアの別荘にいたが、
連絡がとれず別荘を訪れた政治局員が見たスターリンは寝室の隅に体をかがみこみ、
真っ青な顔で恐怖に打ちふさがれた様子だった。
明らかに、スターリンは責任をとらされ、自分が逮捕、銃殺さるものと確信していた。

小説の草はチラシの裏にでも書いてろ

>>265
TV「知ってるつもり」で言ってたことだよ。小説はないでしょｗ

あのねぇ、、

ここでこうやって書き綴ってる行為に「小説」と揶揄してるだけ。
そんな言い回しや機微が解からんかなぁ・・・

ほんとに最近の餓鬼は文学を知らんなぁ。

>>266
それとさぁ、いちいち餓鬼っぽい反論も
くだらん書き込みもやめてくれんかなぁ
そういう態度が一番ムカつくわ。

>>268
どっちが餓鬼だかｗ

>>269 ん？俺はわかるけど >>267

確かに、>267は餓鬼っぽい反論であることは明らかだな

このスレでは北樺太は日本じゃないってことになってるの？

サハリン島です。

>>264がやたらと必死なのだけは解かった。

>>272
北樺太はもちろん日本ですよ。
そもそもロシアは漂流者以外、つまり樺太に本格的に入ったのは日本側の拠点
南樺太だったのです。よく言われるロシアは北から日本は南から云々は嘘なのです。
北樺太の落石（北緯52度）にロシア人が認められたので箱館奉行は日露通交条約違反だと
ロシアに抗議しています。
現在の外務省が腑抜けであるのとは違い、幕府は毅然としていました。
日露通交条約は北樺太もほとんど全域が日本領と認められています。

新しい日露関係を築く為に未来を見据えて沿海州を共同で管理しませんか？
沿海州を国境の無い日本人も露西亜人も一緒に住める何所も領有権を主張しない
平和な地として日本人と露西亜人が手を取り合って沿海州を繁栄させていきましょう。

>>276
日本・ロシア極東

●本州
主要構成人種：純粋大和系日本人
公用語：日本語

他地域から集まる可能性もあるが、
純粋ロシア系・樺太先住民系・和露混血系の人が本州へ進出するにはさすがに日本語が必須となる。

●千島列島全域含む北海道
主要構成人種：純粋大和系日本人・アイヌ系日本人・純粋ロシア系日本人・和露混血系日本人・ロシア人
公用語：日本語・現代アイヌ語・ロシア語

ここは当然日本人が多いが、北海道本土の一部でアイヌ文化自治地域が出来そう。


●樺太(ロシア名：サハリン）
主要構成人種：純粋大和系日本人・樺太先住民族系日本人・純粋ロシア系日本人・和露混血系日本人・ロシア人
公用語：日本語・現代アイヌ語・現代ウィルタ語・現代ニヴフ語・ロシア語

現在はロシア人が多いが、日本領になれば日本人の方が多くなり、和露混血も多くなる。
日本とロシアで分断された樺太先住民系は帰還集合を果たすが、
母体数が圧倒的に少ないので、純粋系・混血系共に増やしていくことになる。

●沿海州共和国（沿海地方＋ハバロフスク地方＋アムール地方＋ユダヤ自治区）
主要構成人種：中国人・朝鮮人・日本人・ロシア人・ユダヤ人
公用語：中国語・韓国語・朝鮮語・日本語・ロシア語・ユダヤ語

アジアとロシアの中間国となるが、
中国に接する面積が多いためここでは中国人の方が多くなる。
またユダヤ自治区ではユダヤ文化が根付く。

●極東ロシア共和国(カムチャッカ地方＋マガダン＋チュクチ）
主要構成人種：大和系日本人・ロシア人・アイヌ系人・他先住民族・アメリカ人・カナダ人
公用語：日本語・ロシア語・英語・現代アイヌ語・他先住民族語

ここは日本・ロシア・アメリカ・カナダの中間国であり、
カムチャッカでは大和系・アイヌ系が多くなる傾向だが、
他地域は先住系やアメリカ大陸系が多くなる。

ロスケは皆殺しにしろ。女は犯せ。

徳川幕府は、樺太全土を領有するべきだった。
もし、実現していたら開国時の日本列島は主要５島の既成事実となっていた。

ポツダム宣言受諾の際、アメリカは旧ソ連を警戒していたので、
ソ連が占領したくても、させなかったであろう。
ソ連は北海道占領を企んでいたが、アメリカはさせなかった。

アイヌ人の問題は、北海道と同じ扱いでよかった。
小数のロシア人が在住していたなら、小笠原の欧米系住民を明治政府が
日本人に帰化させたので、気化させるか、ロシアに戻らせるか選択させれば
済んだであろうか？

大和民族の出自は温帯湿潤気候で、日本文明は稲作が不可能な地域には成立し得ない文明。
シベリアや北海道のような冷帯で成立可能なのは、いわゆる狩猟民族や遊牧騎馬民族の生活様式の文明のみ。
だから津軽海峡が日本文明・和人の生活圏の北限であり、産業革命まで長らくそこから北上することはなかった。
そもそも、一つの文明が熱帯・温帯・冷帯など複数の気候帯に跨って存在した例は世界史上例がない。

「なぜ、歴史的に和人の北方進出が遅れたのか」
「江戸幕府はさっさと蝦夷地・樺太を領有し、積極的に移住政策を進めるべきだった」
という主張が散見されるが、こういうのはシナ人（漢族）が
「なぜ、ロシア人が進出してくる前に沿海州やシベリアに進出しなかったのか」
と言っているのと同じで、「不可能だった」。
というわけで、こういう意味のない議論はやめ、露助から千島・樺太を取り返す可能性やその手段を考えるべきである。

>>280
大いに同感だね
産業革命する前は土地なんて農業できるか否かが全てだった
だから鎖国なんてしてないでもっと早くに産業革命してればよかったんだよね

あと沿海州は進出しなかったんじゃなくてロスケにぶんどられた領土だぞ

>>279
徳川幕府は、樺太全土を領有するべきだった。
＞水戸藩主の徳川斉昭は樺太全土直轄を主張していたのだが・・・。

第二次大戦中、何度か南樺太の鉄道沿線をアメリカの潜水艦が砲撃し、夜中に
上陸したこともあったが、アメリカが南から日本攻略をせず、当初の有力な
千島からの反攻を開始していたら、樺太、千島は日本領のままだったかも。
その場合、おそらく中千島あたりの飛行場と樺太国境方面（敷香か古屯あたり）
に基地を要求していただろう。冷戦時は緊張したろうね。

北海道すらアイヌから残虐の限りを尽くし強奪した土地だってのに、樺太が日本列島の一部とはまさに狂気だな。　

シベリアすらタタールから残虐の限りを尽くし強奪した土地だってのに、カムチャツカが露西亜の一部とはまさに狂気だな。

>>283
あのな、大和民族より先に北海道に進出したのがロスケだったとしたら
アイヌにもっとひどいことしてたと思うぞ、絶対
歴史が物語る

>>282
資源の宝庫だからなぁ、樺太は。
いくら極寒とはいえ、豊原はもっと栄えていただろうに。。

フィンランドと北海道が経済規模も人口もほぼ同じらしいけど
樺太と千島と北海道合わせたらノルウェーぐらい豊かになる？

地理マニアとしては資源よりも国の形をかっこよくしたいので樺太と千島ほしいな。
北緯５４度まで日本領！樺太から九州の先っちょまででも４０００ｋｇぐらいになるんか？最高だ

ロシア人は中国人なんか信用するより日本人と手を組んだほうが楽になるのに
いつも日本人を騙しうちするんだよな。ほんと女の容姿以外褒めるところがない国だ

>>282
農業に適さない地域は代わりに地下資源が豊富ってとこが結構あるよね
でも明治維新前の基準じゃ資源なんてどうでもよかったろうし無理だったろうなぁ
>>287
同じく地理マニアとしては樺太は是が非でも欲しい
日本海をすっぽりと囲む、弓を引き絞ったような美しい形になるよな

>>280
いや、別に大和民族にとって稲作は必須のものではなかったんだよ。
稲作なしに大きく進出した例が実際にある。
１１世紀から１４世紀にかけて、岩手県から青森県太平洋側にかけての和人の進出だ。
この地域では、少なくとも当時の技術では稲作は無理で、
雑穀を糧に、馬の飼育を生業として進出したことが、考古学的に明らかになっている。
（文献史の上では、南部氏（後の盛岡藩）の岩手入りという話と重なる）

東北が、太平洋側も含めて「稲作真理教」に染まってしまったのは、
太閤検地で、土地税制と国の豊かさ基準が石高制で図られることとなり、
それをそのまま徳川幕府が引き継いでしまったから。

豊臣秀吉が、なぜか石高制という原始的な「生産物地代制度」にこだわったのは、
当時、明帝国の衰亡と、国内権力の未整備のため、安定した通貨が無かったから。
徳川幕府が、関東伝統の貫高制に戻していれば、
あそこまで、東北農民が米に執着することも無かっただろうし、
樺太進出も容易だった可能性もそれなりにある。
その場合は、史実とは異なり、東北太平洋側農民が、北海道に早々に進出したシナリオが描ける。
伊達藩あたりの、アイヌに対する穏やかな支配をみれば、
アイヌが本格的農耕を思い出して人口を増加させれば、
案外、和人とアイヌの連合勢力ができた可能性すらあるな。
（史実は、北陸の商人が松前経由でアイヌをひたすら経済搾取するという状態だったわけだが）

日本対象表
樺太：台湾
千島：南洋
北海道：沖縄
東北：九州
北陸：四国
東山：山陰
東海：山陽
関東：近畿

外国人には日本の国の形ってどう思われてんだろ？どう見ても奇跡的なほどドラゴンの形に見えるけど
外人にもやっぱりドラゴンの形に似てるって思われてんのかな？

中国のようなありきたりなただの東洋でなく、サムライ、スシ、刀、ジュードー、ニンテンドー、トーキョー、世界最古の王室、長い歴史
小さな島国なのに経済大国、便利なインフラ網、温帯から寒帯まで多様な自然と四季、南北に長い領土、国の形は世界一と言えるほど完璧、まさに東洋神秘の国
チョンが嫉妬で火病するのも解る気がするｗ

中国ぐらい歴史もある大国なら自我を保てるんだろうがな

中国の歴史と言ってもシナ人が言うほどのものではないですよ。
確かに歴史は長いが、シナ人（漢民族）の王朝は、漢、明くらいですよ。
広大な領域をカバーしていた唐や元、清朝はいずれも北方他民族。

>>290
俺的には
樺太：九州
千島：南西
北海道：中国四国
東北：近畿
関東：中部
って感じだな
台湾は地理的には日本列島の一部だが組み入れると地図の美観を損ねるんだよな
南洋諸島は日本列島ではない

>>289
貫高制に戻していれば
・日本人の米執着度は高くならなかった
・明治維新後、北海道以北に開拓使や囚人を送り込むこともなかった
・それによってクラーク(別の人の説もあるが）の名言もなかった
・樺太には独自の麺文化が根付いていたかも(米が取れないので）

気温
東京　冬最大最低-10度 冬通常最低0度　夏30度　夏最大最高予想42度
豊原　冬最大最低-45度 冬通常最低-20度　夏20度　夏最大最高予想30度
尾羽　冬最大最低-50度 冬通常最低-30度　夏20度　夏最大最高予想30度

>>287-288
南樺太だけってのは地理マニアにはかなりさびしいよなｗ

・・・元島民の心中は察するに余りあるな
テレビで北方領土関連のニュースや番組を見るたび、
九州に住んでる俺ですら腸が煮えくり返るもん

俺たちには何も出来ないんだろうか・・・？

樺太が日本領だったら食糧自給率はどれぐらいだったの？

昭和20年のこの時期、南樺太と千島はまさにソ連軍に蹂躙されつつある真っ只中だったんだよな。

8月15日で戦争は終わったなどというのは、あの瞬間に頭が真っ白になった日本人の後世の述懐であり、
公式に戦争が終わったのは9月2日、その間に満州・樺太・千島は陥落してしまったんだ。

ポツダム宣言では、連合国はただちに戦闘行動を中止すること、日本軍兵士の
速やかなる祖国への送還をうたっているが、ソ連は戦闘を中止せず、日本軍兵士及び民間人を
シベリアに強制連行している。
この場合、国際法上、日本軍には自衛行動が許され、戦闘を続行することは許される。
まさに日本がポツダム宣言を受託した８月１４日以降にソ連は侵略行為を９月３日まで止めなかった
のであるから、８月１４日以降占領した地域は日本に返還しなければならない。

>>291
島国日帝野郎の妄想は凄いな。

世界一かっこいい国の形、それが日本

水も山も森も自然も動植物の多様性もあの面積にしてたくさんある国

砂漠と汚染と見栄しかない自称超大国の中国

かつてあったYAIBAというマンガでも日本列島がドラゴンになる話しがあったな

>>301
>>291は「加藤」ｗ

高校野球においては、

１．
「宗谷海峡」に紫紺の優勝旗が渡るかどうかで一つのネタになる。
渡ったら大喜び

２．
樺太でどんどん優勝校が北上し
我音高校が甲子園優勝した時、紫紺の優勝旗を我音岬へ持っていき歓喜に叫ぶだろうな。

樺太千島は今でもこれからも永久に日本です。今はロシアに占領されているだけです。

北方四島はぼくらのドリーム

北方四島は当然に日本の領土であるから、問題なく自由に往来してよい
問題は名目上所属未定地となっている樺太千島の諸島を如何にして魔の手から解放するかだ

国後島には白いヒグマがいるらしい。知床と一緒に世界遺産登録しろよ

ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

>>309
このサイトの主張ってこういうことだね。
(）は俺の意見
ロシアの北東アジア･樺太・千島への勢力拡大(本当は侵略)
→何ら悪いことではない。これらの地域の先住民の生活・文化を保護した。
日本の北海道･樺太・千島への侵略(侵略と呼べるほど悪いことしたかな？)
→人類史上稀にみる卑劣な行為。アイヌの人々などの生活・文化をズタズタに破壊した。

ここまでロシアの肩を持てるとは…最低の売国奴だな。

歴史の真実はこうだね。

ロシアの北東アジア・樺太・千島への侵略
→人類史上稀にみる卑劣な行為。タタール、アイヌ、和人などの生活・文化をズタズタに破壊した。
日本の北海道・樺太・千島への勢力拡大（もともと縄文人の土地の吸収）
→何ら悪いことではない。これらの地域の日本人（縄文系）の生活・文化を保護した。

多分売国的なことを言うのは在日サヨクだね。

>>310-311
当の現地人から見たら、どっちも侵略じゃないかな････?!

大日本帝国の白地図
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko030039.png

>>312
樺太、千島は縄文人が住んでいた地域だから、侵略とは言えないよ。
ギリヤークやオロッコはどうかと言っても少数でおまけに樺太北部だから
日本に侵略を受けたというのはないんじゃないか？