川越が八王子に勝つ為の10の条件

なにがある？

八高線を廃止汁

負け組み同士仲良くせいやｗｗｗｗｗ

>>1
最初から八王子に勝っていますがそれが何か？

これスレ立てたの立川厨だしｗ

後方支援部隊は川越の方が勝っているんじゃない？
だって八王子の後方は山梨だもん。奥多摩だもん。
川越は坂戸もあれば東松山もある、後方支援隊には
八王子よりも強力なものを抱えているしね。

目糞鼻糞だけど中央線が通ってるから八王子が若干リード。
でも多摩川から先はさすがに中央線でも田舎臭いね。

八王子(笑)救いは東京都なだけｗ

高尾山混んでるよな。
以前は年間登山者数250万人と言われてたけど
ミシュラン効果などで高尾山ブームの今なら
年間観光客は川越（400万人）＝高尾山ぐらいだと思う。

川越は道路整備するか、いっそ観光領域は車両通行禁止するかしてほしいな

高尾山で一番増えてるのが中国人、二番目が韓国人
しかも奴らは薬王院？あっ？ってレベル
築地の迷惑外国人と変わらんｗ
リピーターは期待できないようだから遅かれ早かれ収束する。

言い方は悪いけど、中国や韓国の人が高尾山に何しに来るの？
普通に観光？

観光だけど、白人観光客も同じくらい多いぞ。

ミシュランに載ってるから取りあえず押さえとこって感じ
ガイドブック片手のミーハーは世界共通
でもリピート率は高くないから沈静化も案外早いかも

>>9
八王子祭りといちょう祭りに合計約９５万人の観光客が来るよ。

別板に貼ってあったけど八王子中心部の空洞化が加速するようです
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081205-OYT8T00948.htm

>>16
立川衰退論に有効な反論を出来ず
イオン八王子出店計画リンクを貼りまくってる立川厨涙目ｗｗｗｗ

>>16
こりゃ八王子終わったなｗ
ひよどり山道路通ったら目と鼻の先じゃん
駅前の有料駐車場使うくらいなら無料大駐車場のあるイオン行くわｗ
また駅前駐車場がガラガラになるなｗｗｗ

>>18
ど〜ぞｗｗｗ

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:34:50 ID:We4Ox9jv0
市に無断で開発なんて出来ね〜よ

つ都市計画法の改正（２００６年）

延べ床面積が1万平方メートルを超す大型小売店舗などの大規模集客施設の出店は、
「商業」「近隣商業」「準工業」の3種の地域のみ出店可能で、「第二種住居」
「準住居」「エ業」地域では原則として出店不可とした。また、「市街化調整区域」
や「白地地域」などにも原則として出店不可。
「原則として出店不可」の地域に出店するには、地方自治体による用途地域の変更が
必要となる。なお、延べ床面積が1万平方メートルを超す飲食店や映画館、スタジアム、
娯楽施設なども大規模集客施設とみなし、規制対象に含める。

チビ川厨は馬鹿っぽい所がカワイイなｗｗｗ

市に無断で開発するなんて誰が言ってんだ？
８玉子厨あたま悪すぎｗ
思い込みの激しい奴ｗ

>>20
市は商業施設だけを作るって言ってないよ。

八王子市と八王子商工会議所が基本的に合意しているところ（２００８年）

・インター北地区は八王子市の地域拠点の一つであること
・八王子市の中心拠点は、中心市街地であること
・計画される施設等は、中心市街地の機能を補完するものであること
・工業系の土地利用も考えること
・周辺エリアの土地利用計画に配慮すること

立川厨さん、もっと勉強しようね。

商業施設も含めて検討対象ってことだね。
あの一帯は市街化調整区域じゃないし、地区計画には住民の意見が考慮される。
その住民が作った団体がイオンの出店を要望している。
市がこれを蹴るには住民を説き伏せないと難しいよ。
まあ、予定通り出店するだろうねｗ

>>22
逆だよ。イオンが商工会議所の呑める提案を出来なければ、
イオン進出を市として承認できない。

そうなれば住民は益々商工会議所に不信感を持つだろうね。
住民の利益よりまたもや商店街の利益を優先したと。

>>24
まず言っておきたいのは、何にも障害がなくって着工が５年後。
その後に建物が完成するわけだから７〜８年先のことで、
南口再開発や仁和会建て替えが終わってから５年以上先の事。
今からどうこう言うような話ではないね、明神町開発も進むかもしれないし。

今日明日の話しかしちゃいけないわけ？
何年後か知らないけどイオンができたら中心市街地が確実に空洞化するってことでしょ。
他の地域に比べて車依存度が格段に高い地域なんだから、宇都宮あたりと同じ轍を踏むと指摘してるだけ。

>>26
指摘じゃないね。実は今頃、市はとっくに再開発の計画を決めているはずだった。
ところが今日イオンが進出に前向きで計画を作成していきたいって発表した。
つまり計画が既に遅れてるって事、７〜８年後も本当のところは怪しい。
（イオン以外の提案もあるかもしれないし、各方面との利害調整もあるしね）

あと、２０１３年にみなみ野タウンの開発が終了するから、市は新しい住宅開発に着手できるよ。

山が近いのどっち？

近いとかじゃなくて、八王子は山を持っている

川越が八王子に勝つ条件のスレなのに、普通に八王子ネタのスレになっちゃってるしｗ
八王子と川越を対決させるなんて無理がありすぎ＞たてかわ厨

八王子バイパス（有料）をなんとかしてくれ！
思わず４００円とられた記憶があるorz
それとも料金所でUターンは出来るのかな？

>>31
高けりゃ使わなけりゃいい。
いい加減にしろ立川厨。

>>32
訂正
×高けりゃ使わなけりゃいい。
○高けりゃ使わなきゃいい。

>>32
そうそう、パイパスじゃない16号もあるわけだからそっち使えば。
間違って誘導されただけだと思うし、しっかり見ろ。
川越が八王子に勝つことはそうだなあ、新宿までの時間だろうなあ。
川越から池袋まで40分(東武東上線)、そこから新宿まで5分(埼京線)
だもんなあ。
八王子から一直線で乗り換えもしないで新宿までいけるけど、50分ぐらい
かかったんだよなあ。
と言うことで都心に出る(山の手線内に入る)のは川越の勝ちかな。

>>34
立川厨、別に八王子と川越が争う理由なんか無いと思うぞ。
お前のやってる事には無理がある。

同じ１６号仲間だしなｗ
どこだかは国道通ってないみたいだけど。

川越を八王子みたいな度田舎と一緒にしないでくれ
八王子は人斬りが千人闊歩してただけの町だぞ
蔵作りの町並みもないし、あるのは年寄りしか客がいない廃れた昭和の商店街ばかり(笑)

>>37
反論する気にすらならないねｗ
本当に歴史や自然がある街かは見れば分かる。
立川厨がそう思っているならそれでもいいよｗ

それにしても立川厨はホント八王子が好きなんだねｗ

立川＝17万
川越＝34万
八王子＝57万
この3都市はそれぞれ規模に大きな差がある
八王子のライバルといったらむしろ相模原や船橋

八王子城も川越城も日本の100名城に選ばれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC100%E5%90%8D%E5%9F%8E

あれ、立川には城あったっけ？

>>39
あのね、煽らないでくれる？
それにスレ違いだよ

田んぼの面積で勝ってます

>>40
嘘こくでね
八王子に城はねえ
山城の遺構があるだけだあ

>>43
「日本の１００名城」、日本語わかるよね？

ああ、土塁や最近造った木組みのことか
てっきり天守閣みたいなのを想像してしまったよ

天守閣が無いと城じゃないと思っている馬鹿がいるんだな

ショボッ(笑)

>>47
あれでも「日本五大山岳城」なんだよ。
立川厨の田舎にはないだろうけどｗ

八王子も川越もそれぞれ私鉄があるけど、立川なんか
市の中心から離れたところに私鉄が走っているんじゃない？
市の中心部を走らない私鉄なんか意味がないんだぞ。

お互い観光客を呼び込める「祭り」もあるよね。
川越のほうが来場人数は多いけど。

>>49
立川って市の南北を横断するように私鉄が走ってんじゃないの？
知らないけどｗ

>>51
「西武立川」と「武蔵砂川」かｗｗｗ
立川市民の５％でも利用した事があるんだろうか？ｗｗｗｗ

>>51
多摩都市モノレールね。あれって、第三セクターだよね。
大手私鉄じゃないじゃん。

ああ、三セクかあ
立川ってＪＲ、私鉄、三セクが走ってんだな
あと立川バスってのもあったよな

>>54
荒らしなんか趣味にしないほうがいいよ。
人格破綻者になるから。
今日はこれで終わりにするよ。

>>52
一番多いのは玉川上水だろｗ

>>56
知らないよ、乗ったこと無いから。
じゃあ、おやすみ。

川越にはB級ランチに「豚のおまんちょの生姜焼き」があります。
八王子には「豚の生姜焼き」しかありません。

八王子のイメージは東京の端っこの山の中
ベッドだから頭数だけは沢山いる感じ

川越は広大な田園を越えて辿り着く隔絶された田舎のイメージ
住民はさつま芋ばっか食ってる感じがする

一応「小江戸」とか呼ばれてんだけどな

街作り・都市計画
http://dubai.2ch.net/develop/
という板ができました。

埼玉県西部（主に荒川以西）の街づくりについて
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1229362229/

川越市民の皆さん！
立川厨を構わないほうがいいですよ
馬鹿と妄想癖が移るんで

成田は広大な田園を越えて辿り着く隔絶された田舎のイメージ
住民はピーナツばっか食ってる感じがする

所沢街道、福原の周辺発展しない限り、八王子に勝てないよｗ
家から学校が遠すぎたしｗ

現八王子に在住。

>>64
立川市在住乙

チャリンコ通学やら路線バス通学何て田舎町じゃんｗ
中学の時、もう少し距離が遠ければ、チャリンコ通学になれたのに．．．。
byつつじ

またしかし田舎町に汚い不老川は似合わないぞ
釣りが出来そうな綺麗な川なら別だろうが．．．。

八王子寒過ぎwww
東京から行くと多摩川で２℃、浅川で２℃下がる感じwww

せっかくの学問系の板なので、実際に調べてみた。

1月の平均最低気温（1979〜2000の平均）
小河内　-2.3℃
八王子　-2.0℃←確かに寒いわ
府＿中　-0.8℃
所＿沢　-0.5℃
練＿馬　0.4℃
東＿京　2.1℃←練馬より1.7℃も高いのね

寒い理由は、地形的な原因もあるんじゃないか？
山沿いから近い平野は寒いとか．．．？離れた所はそうでもないとか？

八王子と言っても市内の広さは多摩地区最大！気候は地域によりまちまちだよ。

地形的な原因も探るべし！

>>69
気候因子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%80%99%E5%9B%A0%E5%AD%90

kawagoe

八王子寒すぎ

住民気質がｗ

川越も寒すぎ

元住民気質ｗ

新宿への所要時間は勝っているな。
あと、朝ドラの舞台と言うことで川越の方が勝っているな。

立川厨って本当に暇だなｗｗｗ
各板で正月早々煽りに勤しむなんてｗｗｗ

「三ツ星」で大混雑、高尾山の初詣

　初詣に出かけられた方も多いかと思いますが、ミシュランに掲載され国際的観光名所となった「高尾山」は大混雑です。

　新年を迎えた東京・八王子市の高尾山。大勢の初詣客で大混雑していました。
２００７年のミシュランで最高の三ツ星を獲得して以来、登山客が急増しているのです。

　頂上近くの薬王院に初詣に訪れた人はおよそ１万８０００人。
さらに先、標高およそ６００メートルの山頂付近は初日の出を待つ人でごったがえしていました。

　「（何しにきたの？）初詣に」（外国人留学生グループ）

　狭い山頂に集まった人なんと６５００人！全員が初日の出を拝もうという人たちです。これは去年の３倍以上の人数です。

　マイナス３度の寒さの中、続々と詰めかける人たち、登山道には危険も・・・。
道は砂利などで足元が悪く、すぐ横は真っ暗な崖です。
実はこの高尾山では去年、滑落や転倒などの事故が５０件近くも起きているのです。
なかにはハイヒールやサンダル姿の人もいます。

　「木の根っこやら石ころあるので、山頂へ行く人はそれなりの身支度をしてほしい」（高尾警察署　丸山研一郎 警備課長）

　ミシュラン掲載で一躍人気スポットとなった高尾山、新年を迎えた１日も酒に酔った男性が滑落してけがをするなど、
３件の事故があったということです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4029629.html

初詣なら薬王院より歴史のある武蔵御嶽神社がデフォルト。
高尾山に行くのは俄かのミーハー。
武蔵御嶽神社に行くのが通。

大晦日だけで１８０００人だって！悔しいね、立川厨ｗ
立川厨は何処に初詣に行くの？昭和記念公園？ｗ

大晦日で18,000って少なくね？
昭和記念公園の普段の日曜並なんだけどｗ

ハイヒールやサンダル姿何て登山歴無い人達だろ？ｗ 酔っ払いもそうだけど。
すくなくても高尾山は立派な山ですぞｗ

＞78
昭和記念公園に神社やお寺はあるの？？？

立川人は諏訪神社が一番多いと思う。
あとは熊野神社、阿豆佐味神社、水天宮なんかかな。

>>79
馬鹿だな、立川厨はｗ
大晦日（夜中）だけの数字だろｗ
２００４年の時点（ミシュラン三ツ星無し）で年間２６０万人の登山者がいたんだぞ。
２００８年（ミシュラン三ツ星有り）に比べて３倍って言ってるんだから、
２００９年の元日の合計はとてつもない数字になるに決まってるだろｗ

年間２６０万人のソース（NIKE-TAKAO)
ttp://nike.jp/nikebiz/news/other_040601.html

まあどうでもいいが、ちゃんとした数字が出てから自慢してくれｗ
脳内だけで語られても仕方ないｗ
南口も計画じゃなくてちゃんと出来てから自慢してくれｗ
計画の自慢ならどこでも出来るからｗｗｗ
あとどんなテナントが入るかもな、イオンやヨーカドーや市民会館を自慢されても困るｗｗｗｗｗ

「２００８年の３倍」じゃ数字じゃないのかな？立川厨ｗ
現在、建設してるのは現実じゃないのかな？
市民会館を除いて、「住友不動産、ＪＲ東日本、ＪＲ貨物」各社の事業なんだがｗ

立川の第一デパート再開発こそ「目標」であり「脳内」ｗ

チンポタワー以外に色々と自慢してただろ
早くテナント名出せよ、市民会館以外でなｗｗｗ

なんでも南口が大繁華街になるそうだからな
こりゃあ期待値ＭＡＸだぜぃｗｗｗｗｗ

高島屋が撤退寸前だから焦ってるのかな？ｗ
まあいいやｗ本当に期待大だね！！ｗ

ＪＲ東日本、ＪＲ貨物は独自にテナントを確保済み。
南口再開発ビルには、１階に金融機関と医療施設がとりあえず入るよ。
銀行は三井住友かみずほだろうね。どっちにしても北口側の再開発に繋がりそうだね。
２〜３階は決まってないね。
まあ、全体からしたら大きな面積ではないから何れ決まるでしょう。
市民会館は期待大だね。このクラスでは立地、設備が最高になるだろうから。

ところで、立川の第一デパート跡地のテナントは何になるのかな？
南口再開発ビルより少し小さい売り場面積になりそうだけど、何も決まってないみたいだからね。
東急ハンズ撤回後、テナントも何も決まらないのに建設を始めるんだろうか？
八王子南口再開発ビルの二分の一の規模の再開発だけど、
立川市の予算規模からすれば踏ん切りがつかないんじゃないかな？
まあ、２０１３年を楽しみに待ってるよｗ
その頃には明神町再開発も具体的になってる事だしねｗ
あ、そうだｗ明神町の再開発跡地に税務署が移るみたいだから南口に市の所有地がまた増えるよ。
とにかく、いろいろあって楽しみだなあｗ

八王子厨は妄想が大好き、まで読んだｗｗｗ

鉄板中央線スレでも八王子南口の壮大な繁華街が話題になっててﾜﾛﾀwww

家があるんだし壮大な繁華街は無理だろ

>>83
イオンもヨーカドーも無い街って今時ほとんど無いよ。
あ、立川には無かったかｗ　こんなんで駅前自慢されてもな。

価値としては
イオン、ヨーカドー＞＞＞＞＞アレアレア、モディ、フロム中武、エキュート

大規模なヨーカドーが2店あって首都圏で2番目に大きいアウトレットモールがある
八王子が現状でも勝ってるんだけど？？

>>91
立川厨乙

南口再開発の大繁華街自慢の八王子厨が鉄板の良識人にたしなめられて哀れｗ

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　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　.,,ﾉ 　＜　富山にも欲しいな　｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山
以前の富山　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.41.08.5&lon=137.12.67.0&sc=2&mode=aero&type=scroll
最近の富山　http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=36.6887,137.2157&spn=0.023666,0.039911
衰退著しい　http://www.kitanippon.co.jp/backno/200608/26backno.html

ダイエー課長、大学女子トイレに？「スリル味わいたい」

１３日午後０時半ごろ、川崎市多摩区の専修大生田校舎で、男が女子トイレに入るのを
男子学生が見つけ、大学に通報、職員が女子トイレで男を取り押さえ、多摩署の警察官に引き渡した。
多摩署は、建造物侵入の現行犯で、大手スーパー「ダイエー八王子店」の課長、母倉啓一容疑者（４１）を
逮捕した。調べに「昨年２回、専修大の女子トイレをのぞいた。スリルとのぞきの高揚感を味わいたくて入った」
と供述しているという。

http://www.excite.co.jp/News/society/20090113/Kyodo_OT_CO2009011301000704.html

課長 「女子トイレをのぞくと、スリルとのぞきの高揚感を味わえる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231844262/

低所得＆底辺階級＆高失業率＆創価＆在日＆低学歴の街＝立川

＿＿�@平均所得 �A役員率 �B失業率 �C層化率 �D中朝率
立川市　369万円←　4.58%←　 7.12%←　 *9.1%　　　14.1‰←
八王子　382万円　 　6.84%　　　5.24%　　　11.1%← 　*9.1‰
武蔵野　497万円　 　8.77%　　　4.75%　　　*4.4%　　　10.3‰
町田市　418万円　 　6.59%　　　5.43%　　　*8.7%　　　*7.6‰

＿＿＿�E年少率 �F高齢単身率 �G夢追い率 �H持家率　�I大学進学率
立川市　13.0%　　　8.89%　　　　　　28.1%　　　　45.0% 　　 　50.0%←
八王子　12.8%　　　6.10%　　　　　　28.5%　　　　54.1% 　　　 55.2%　
武蔵野　10.2%　　　8.18%　　　　　　41.6%　　　　39.6% 　　 　64.5%　
町田市　13.4%　　　7.34%　　　　　　22.4%　　　　54.3% 　　 　56.2%　

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
�@納税義務者当たりの課税対象所得（2006）　
�A就業者当たりの役員数（2005）
�B完全失業率（2005）
�E15歳未満人口比率（2005）
�F高齢者の単身世帯比率（2005）
�G単身世帯比率（高齢者単身世帯を除く）（2005）

�C衆議院議員（比例代表）選挙　有権者数当たりの公明党投票数（2005）　http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/h17shugiin/sokuhou/index.htm
�D中国・韓国・朝鮮人人口比率（2008）　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
�H一般世帯総数に占める持家世帯の割合（2005）　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokusei/2005/kd05-09209data.htm
�I在住者の推計短大・大学進学率（2005）　http://mansion-db.com/machiryoku/2/7/

気象関連で、天気JPなどアメダスの観測地点が無いのが駄目だなぁ〜川越は！
反面、八王子はあるのに。

個人的に川越の観測地点があって欲しいと思ってるんだけど．．．。

川越には「川越まつり」があるよ、関東一大きなの山車祭りだよね。
で、「八王子まつり」は関東で二番目に大きな山車祭りだよ。
雰囲気（特に行う場所）が多少違うから気が向いたら見に来てね^^

>>98
×関東一大きなの
○関東一大きな

>>99
再訂正　八王子まつりより高崎祭りのほうが少し来場者が多いみたい。
（高崎祭りの山車の数は一番らしい）
八王子まつりは第三位かな？
（自信なし）
う〜ん、よくわかんないやｗ

>>97
八王子は盆地のため明らかに気候が東京と一緒にはできないからだよ。
一方川越は周囲が畑ばかりとはいえ、さいたま市まで平地で繋がっているので
大きな気象変動をもたらす要素がないので、さいたまと一体として扱われている。

学校給食の事だが
何か八王子はやっと中学で給食が実施されるようだね！
川越はとっくに30年ぐらい前から中学で給食はあったもんだけど。
地域によると思うが。

川越はまず川口や所沢と勝負しろよｗ

川口＞所沢＞越谷≧川越≧熊谷

川越は中核市なので
中核市はおろか特例市にすらなれない八王子と比べること自体間違ってるし
川口、所沢、越谷は中核市を検討してるらしいから
そちらのが勝負になる

八王子で豚インフル発生

『　川越は　　熊谷久喜と　　いい勝負　』

八高線に乗って豚インフル北上か？ｗ

川越：小江戸

所沢：西武の本拠地

川口：神奈川の川崎のポジション

さいたま：県庁所在地、浦和と大宮がよく統合されてる

秩父：埼玉の奥地

熊谷：群馬への中継都市

越谷：ベッドタウン

そういえばいつのまにか朝ドラの舞台になっているな

青山氏
「感染者は全国にいる。
感染確認者が関西で出ただけ。
それはWHOも注目される関西の医療レベルが先進的だから確認できた。
水際対策で国内感染者が出ないかのような舛添のミスリードがあり国民の誤解を広げた」

青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=3BCFqbkXOcE
青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=2i-Xl8Do_10
青山がズバリ！新型インフルエンザ「みんなの疑問」(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YEh5r91QO5E


ちちんぷいぷい＠石田
学級閉鎖の数、インフルエンザ患者（新型かどうかの検証は無し）の数ともに東京の件数は関西に比べて圧倒的。
東京で発見されなかった理由は、季節性のインフルエンザと勘違いしてちゃんと調べていないから。
関西で確認されたのは、診察した開業医の機転によるところが大きい。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21261.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=VvUThAwbhfk

国家権力】テレビ朝日、ＴＢＳが自民党に対し番組中のフリップ使用の禁止を通告…民主党の抗議に屈伏か★４

1 ：シガテラな本屋さんφ ★：2009/07/26(日) 07:15:04 ID:???0
テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し
番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。

これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。

ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。

政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、
視聴者の理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした
細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにしているなど
問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をすることこそが、
国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。

　しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。

以下ソースを、ごらん下さい
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/5/b/5be0f4ac.jpg
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

今さら田原総一郎ｗｗｗ

川越は電車賃が高い！
南大塚⇒西武新宿＝450円

八王子
京王八王子⇒新宿＝350円

昔、30年程前は西武新宿まで300円で行けたのにな．．．。