日本の首都、京都？

外人の多くが日本の首都を京都だと思っているらしい。

TOKYO→KYOTO

京都議定書とかも関係してんだろーなー

アメリカの首都がニューヨークというのと同じぐらい馬鹿だな

日本語がわかる外人なら、東京の｢東｣について尋ねて来るよ。

何も知らない外人なら、京都に対する東なのか、
単に日本国内のテリトリーとしての東（例：関東）なのか
議論の別れるところだろうね、

天皇の玉座である高御座は今でも京都御所にある。
つまり天皇の本当の居所＝首都は京都である。

天皇が正式に東京遷都の宣旨を出したわけじゃないから
理屈の上では首都は京都。

だから　何？

最近あらゆる分野で偽装が問題になってるけど、
そりゃ仕方ないよな。だって国自体が首都を
偽装してんだもん。しかも悪質なやり方で。

京都が首都の方が外国にはイメージいいだろ

他のスレで、今の皇居を京都市の飛び地にしたら問題解決ってのがあったな。

それナイス案じゃん
皇居が東京にある意味ないし
土地の無駄

皇室を京都が引き取れば済む話。
皇居の跡地は東京都で有効に使わせてもらう。

>>13
引き取るも何も、明治天皇を行幸という体をとって東京に
連れて行ってそのまま帰さなかったのは東京政府だろーが。
京都が「引き取る」んじゃなくて、東京が「お返しする」
のが筋だろーが。

「江戸と比べ、今の東京の景観はゲロ」と、都知事に言われてる東京って
みっともないね。

>>14
>東京が「お返しする」のが筋だろーが。

じゃあ返してやるからそっちで面倒見ろよ。

東国を日本化するために、四代にわたって東蛮の地におられる皇室も、
都知事が公式の場で東京をゲロと断定した現在、日本化は諦めざるを
得ないだろうな。

>>16
ほな早よ返せボケ

不毛な議論はやめよう。
間をとって名古屋を首都にすればいいじゃないか

>>19
名古屋はいつも飛ばされるんだよ。

>>19
それこそ不毛だ。

確かに京都は特別視されすぎ

戦争で焼かれれば良かったんだよ

無能な東京人も京都人もいらん、さっさと死ねばよい

>>23
何それ、最悪。
焼かれた分をノシをつけて、アメリカを焼き返せ、ぐらいが普通の感覚だろ。

文句があるならおまいが焼いてこい

トルコの首都をイスタンブールと勘違いするのと似てる気がする

え？違うの？

>>25
チョンうぜえ

トルコの首都はイスタンブールで
アメリカの首都はニューヨークで、
ブラジルの首都はサンパウロで
オーストラリアの首都はシドニーで、
そんで日本の首都は京都なんだよ。

イスラエルの首都はテルアビブとエルサレムどっちなんだろう？

>>31
ニューヨーク

京都は首都で、東京都は東首都だろ？

>>32
ある意味そういえるね

>>32
ワシントンだろｗ　アメリカは国連なんて眼中にないよｗ

カナダの首都はモントリオールで
パキスタンの首都はカラチで
ニュージーランドの首都はオークランドで
インドの首都はムンバイで
南アフリカの首都はヨハネスブルグで
ナイジェリアの首都はラゴスで
ベリーズの首都はベリーズで
サンマリノの首都はサンマリノで

日本の首都は鎌倉なんだよ。

後に古河へ遷都

京都遷都

>>38
京都が首都なのにどこから遷都するの？

奈良

奈良から京都へ遷都されたことは既に明確。

大納言藤原小黒麿、左大弁紀古佐美等を遣はし、山背国葛野郡宇太村の
地を相せしむ。都を遷さむがためなり。延暦十三（７９４）年十月丁卯
都を遷す。詔していわく、「葛野の大宮の地は、山川も麗しく、四方の
国の百姓の参出で来る事も便りにして、云々」。十一月丁丑、詔したま
はく「山勢実に前聞に合う、云々。この国山河襟帯、自然に城をなす。
この形勝により、新号を制すべし。よろしく山背国を改めて山城国となすべし」
と。又子来の民、謳歌の輩、異口同辞、号して平安京という。（日本紀略）

｢都を遷さむがため｣に調査がなされ、794年に｢都を遷す｣とある。

律令制での決定事項は明治１８年にすべて無効化。

>>42
明治18年に廃止されたのは太政官制であり、
律令制すべてに及んだものではない。
つーか律令制は10世紀には形骸化して徐々に
封建制にとって替わられていったけど、
そこで定められたものをすべて否定・無効と
する定めなどは存在しない。

中途半端に都会だからな

いいとこだよ京都

京都ももう終りだな

>>46
田舎者のはかない願望？

馬鹿だからすぐ釣られる京都人

>>46から>>47まで約７時間。
>>48はアホｗ

ユーラシア大陸を本州に見立てると、
京都はメソポタミアの位置にある

首都圏が京都周辺でないのは京都が首都じゃないから

>>50
伊勢湾がペルシャ湾とすればインドはどの辺？

馬鹿だからなあ京都は

逝っちゃうからね、京都の負け

京都終了

京都の圧勝に終わりました。

>>51
京都なんて必要ないが、なかったら今の日本もないわな。
首都機能は関東から放り出した方が良いと思う。
有難くはないんだが、有難い。必要悪とはこのこと。
日本の中心なんて関東人の夢もいずれは覚めるだろうから。

勘違いしてる町衆が多いが天皇がいない京都なんてほんとは価値ないんだよ。

ありがとう。よそ者を排除する事、それは救いなんだよ。
よく耐えてんな、尊敬するよ。

他の地域を見下すことしが芸がないですからね、京都は１０００年前から。

>>60
今は東京が、京都を含めて地方を見下してるよね。

↑こんな風にな

京都とは天皇がいる所の事だから、ほんとは今の「京都」は東京。
陛下をさしおいて京都を名乗るとは僭越にして思い上がりもはなはだしい。
奈良と同じく山城市とか葛野市とかそういう名前の古都になればいいんじゃないか。

>>63
陛下が居られる所といっても、東京へはあくまで「行幸中」であって、
正式に東京へ遷られたわけではない。天皇の正式な所在を示す高御座は
今も京都にある。今上陛下が御即位された時も京都から運び、即位の礼が
終った後はまた京都に戻された。
いちいち「今居られる所」が京都になるのなら、パリを歴訪なされた時は
パリが京都になってしまう。つーかそんなにいうなら東京が「京都」を
名乗れば良いではないか。明治天皇を半ばさらう様に強引に東京にお連れして
帰さない程の傲慢さを持ってるのなら、そういうことくらい朝飯前だろ。

>>63
悔しい気持ちはわかるが、現実は京都と東の京都があるだけ。

別に悔しがる必要ねえだろ、今さら。
天皇なんか国家のお荷物にすぎないわけだし。
そんなもん京都で本当に引き受けたいのか？？？

>>66
お荷物はお前の方だぜ。

＞つーかそんなにいうなら東京が「京都」を名乗れば良いではないか。



それだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ──へ
　　　　　　　 |＼　ニポンヲマモルゾ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　ヾ
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /丿/丿/‖＼ミ　僕たちは真剣にに日本の未来を
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　　愛国心を語っちゃ悪いか？　　　　 　|━　 ━　│;;;　　考えてるんですよね
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-[ ]-[ ]ー ６)
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)　　　　＿v＿＿　　　　　　　　 |　 │　　　|ﾐ
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /　　　／　　　　　 ＼　　　　　　　 |　　_　　 /ヾ
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ＿＿/│
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　　　│　│
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／　　　　（　.........　........　　）　　　　　　　/￣丶／ /￣＼
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／　　　　　　(　─◎-◎─　 )　　　　　　　|　|／　ヽ/　　　|
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東京はなぜ京都と名乗れないのか。

今の京都が西京になれば万事丸く治まる

現実問題として、東京はなぜ京都と名乗れないのか。

現実問題として、今の京都が西京になれば万事丸く治まる

第３４回朝鮮文化をたずねる会　秦氏の遺跡めぐりツアー
平安京創生１２００年と秦氏
京都大学名誉教授　　　上　田　正　昭
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/trip9494.html

『新撰姓氏録』によれば、平安京に住んでいた有力者で、天皇家の祖先につながる皇別１８４氏、祖先が神様だとする神別が１４９氏、渡来の子孫とする諸蕃１７４氏
つまり左京、右京に住んだ当時の有力な氏族のなかに朝鮮半島から渡ってきた人びとが多数だったことがわかる。
その中でも秦氏が最も多い。天長年間の葛野班田図（残欠）をみると田地を耕作していた人間が１１４人。
この土地は誰が耕していたか書いてある。
そのうちの８４人が秦を名乗っている。
これをご覧になりましても、いかに平安京と秦氏、平安京ができて以後も朝鮮半島から渡ってきた人が実際に住んでいたかがわかる。

その京都の人が、朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑その他で、在日朝鮮人の民族学校の学生や生徒さんに、石を投げつけたり、暴行を加わえたりすることでは、世界文化自由都市宣言が無意味になると思うのです。
善隣の友好さえできない市民がどうして京都を世界文化自由都市と言えるでしょうか。

天皇陛下がいないので、首都ではない。以上。

>>75
>>64を読め

京都ってこういう馬鹿ばっかなの？

>>71
西京は山口。
東京が京都を名乗るなら、現京都は、元祖京都か本家京都でも名乗ればいい。

本京都でいいじゃん。十分かっこいいｗ

「江戸時代」と言いながら江戸を首都だと教えない日本史教育の欠陥。
政府がないので、首都ではない。と言えば済む。

京都人は東京人を見下しています。

見下す以外何も取り柄がないからねえ。

誰が東京なんてあからさまなネーミングをしたんだか

そりゃお前薩長だよ

福岡人は関西人を見下してます。

首都機能移転問題で仙台が候補地になってたけど、
実現してたら仙台は北京に変更してたんだろな。

「東京はアメリカで、関西はヨーロッパ」
という言葉の意味というか、どういうこといってるのか、
てかどんなふうに解釈できるのかとか適当な推論でもいいので教えてください

治安が悪い民度が低い都市１位東京ｗ、住んでみて二度とそこには住みたくないと思った都市１位東京ｗhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/91

>>87
東京はアメリカ
　歴史は浅く精神的な成長が伴わない。
　ナンバーワンでないと気が済まない。
　自分らが世界を動かしていると自負する。
　先進都市という奢りから他を見下す。

関西はヨーロッパ
　歴史は深いがそのプライドに固執してる。
　ナンバーワンだったことをいつまでも自慢する。
　今でも世界の中心にいると錯覚している。
　伝統都市という奢りから他を見下す。

>>89
馬鹿め。ヨーロッパの起源はアフリカの土人ｗ
てことは関西人の起源はユーラシアのチョンｗ
アメリカも東京も新人類だ

福岡人と広島人は大阪人と京都人と相性悪く、反発してます。

>>89　一理あるけど気質的には東京人はイギリス人的、大阪人はアメリカ人的
そして京都人はフランス人的な感じがするけどな。

大阪はアメリカか？
陽気なイタリア人に近い気がする

日本のカリフォルニア　静岡

日本の交通の要衝

岡山

O型とA型が多くて、B型が少ない福岡こそ日本の欧米

京都と滋賀は仲良し
京都と大阪は犬猿の仲

京都と奈良は犬猿の仲

福岡と佐賀は仲良し
福岡と山口は仲良し
佐賀と長崎はそれほど仲が悪くない。

福岡と長崎は犬猿の仲

>>98福岡と大分は仲良し

京都府（きょうとふ、英語表記：Kyoto Prefecture）は、
日本の都道府県の一つで、近畿地方に属する。794年の平安京遷都以来、天皇の御所が在るため、東京都ではなくこちらが現在も日本の首都であるという意見もある。
令制国では、山城国の全域、丹波国の大半、丹後国の全域に当たる。

京都＞＞＞東京

京都＞＞＞東京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都府

>>66
グダグダ言ってないでさっさと返せよ。
返すと言っておいて寸前になってゴネ続けて140年の東京が京都と皇室を批判する権利なんてねえよ

舞鶴の俺は京都人と名乗っていいんですか？

>>104 きこえない声で福岡県人です。








と、言うべきです。

>>105まつがえた




福井県じんです。

京都万歳

>>104
駄目です。舞鶴人、丹後人、ちゃった人と名乗りなさい。

平成19年都道府県別人口流入（マイナスは流出）

1 東京都94,500 　13 香川県-1,808 　　25 島根県-2,934 　37 熊本県-5,135 　
2 神奈川県32,474 14 富山県-1,820　　 26 広島県-3,671　 38 山形県-5,195 　　
3 愛知県20,520 　15 福岡県-2,125 　　27 岐阜県-3,728 　39 宮城県-5,394 　
4 千葉県19,632 　16 石川県-2,153 　　28 山口県-4,229 　40 新潟県-6,783 　
5 埼玉県8,544 　 17 沖縄県-2,196 　　29 京都府-4,337　 41 秋田県-6,806 　　
6 滋賀県3,030　　18 茨城県-2,446 　　30 愛媛県-4,459 　42 岩手県-7,010 　
7 三重県762 　　 19 鳥取県-2,465 　　31 高知県-4,542　 43 鹿児島県-7,075　
8 栃木県-118 　　20 山梨県-2,507 　　32 和歌山県-4,731 44 福島県-8,949 　
9 大分県-845 　　21 福井県-2,552 　　33 宮崎県-4,744　 45 長崎県-10,064
10 兵庫県-1,437　22 佐賀県-2,734 　　34 長野県-4,752　 46 青森県-10,274 　
11 岡山県-1,740　23 群馬県-2,866 　　35 奈良県-4,920　 47 北海道-20,267 　
12 静岡県-1,779　24 徳島県-2,920 　　36 大阪府-4,952

表を見る限り、滋賀県を除けば、アニメを沢山放送している東京圏（東京・神
奈川・埼玉・千葉）、名古屋圏の一部（愛知・三重）で人口の流入があること
が分かる。このことから、地方の人は、アニメを見るために東京圏（東京・神
奈川・埼玉・千葉）にやってくるころが分かる。最早、アニメは一国の人口を
も動かす影響力をもつ文化になりつつあるのである。

東京府を東京都と改名した時点で、首都東京を宣言したことになっている。
ある意味で、あと出しの遷都令。

>>110
退屈な寝言は見苦しいよ、君。

戦時国策により、1943年に東京市と東京府が廃止され、東京都制が布かれた。
その東京都制も、1947年の地方自治法施行によって廃止された。

むしろ、関東大震災後の詔勅じゃないの？
天皇の行為に瑕疵はないのだから、例え京都が首都でも東京が首都で詔勅で宣言された以上それを否定すれば立派な不敬罪です。

>退屈な寝言は見苦しいよ、君。

>>111

東の首都の意味で言ったのか、政治の中心だから首都だと言ったのか。
大正天皇の大正ロマン。
前者なら京都首都論を支持する。後者なら江戸首都論を支持する。

関東大震災直後ノ詔書(大正12年9月12日)

抑モ東京ハ帝国ノ首都ニシテ

｢帝国ノ｣とあるから既に無効。大日本帝国という国号は既に存在しない。

現行憲法って言うか、厳密に京都か東京か決まってないんだね。
２つ持っている意識でおｋ？

詔書には首都とも遷都とも書かれてないが、東京と「京」の名を勅命したことが、首都を宣言したと見てとれる。
まあ、それぐらい曖昧なところも日本らしくて良いジャマイカ。
べつに、公式に首都と解釈されようがいまいが、庶民的に実質は何も変わらないワケだし。

それでもこだわりたい人はこだわりたいんだな。

公式にも何も日本の首都はどこだという法律はないよ。

だから京都

>>119から>>120へ飛躍する京都人の思考回路がよくわからんのだが…(笑)

さっさと西国天皇は
京都へ帰れよwwww東京にはいらねえよw

日本の首都はあくまでも京都で、
天皇は勝手に東京が持っていったんだから返せと言い、
返すからどうぞ御自由にお引き取り下さいと言うと、
東京が返さないから引き取れないと言う、
何でも他人のせいにしないと気が済まない京都人。

京都人だが、天皇なんて返していらん！
警察が増えてウザイだけ！

京都が首都って･･･
封建時代の幕開けだな、怖いよ

>>125
どういう思考回路してんだよｗ

京都は天皇の本宅でしかない。

>東京が返さないから

皇室自身が今さらあんな狭くるしい京都になんか帰りたくないんだろ。

京都の人に言わせれば、天皇さんが東京に遊びに行って　
まだ帰ってきてないってことらしぐらいしか考えてない

天皇なんて過疎地にいたらええやん

>>1
ウソツキｗ

>>130
つまり自分が住んでる村に来てくれ、と言ってるんだね？

伊勢神宮の大神主が、そもそもで、天照大神の子孫という位置づけで
政治的に天皇が担がれた。
天皇は元の大神主に戻り日本の伝統文化を守る代表者で良いと思うけどね。

国体みたいに１年ごと全国回って住めよ＞天皇

天皇の御所が有る都市が首都って、そんな法があるとは知らなかった。

京都の一部の馬鹿が言ってるだけだけどな。

陛下「んじゃ、明日実家へ帰るわ…」
Σ(￣□￣;)「ええっ！」

確かに広辞苑には京都が首都説も載ってる。

京都が本宅ですよ。
今のは徳川のお古ですw

東京＝東の京

明治維新の時に完全に江戸に都を移すつもりだったなら、
「東京」という地名にはしなかっただろうな。
また、京都は違う地名にされてただろうな。

>>141　「だろうな」って、それは何？
じゃあそうなら、東京はどんな名前になっていたの「だろうか？」
ならば、都だった当時の奈良や大津は、何という地名になっていたの「だろうか？」

江戸だよ江戸

>>142
大津宮はあったが、大津京の存在は認められない。
東京のように｢東の京｣という形のネーミングは例がない。遷都が行われたら、
旧都とは違う名になるのが普通。

普通って何？

じゃぁ北京と南京は？

京都市には西京区はあるが東京区はない。
江戸が東京にならなかったら、東山区は東京（ひがしきょう）区に
なってたであろう。

>>144
大津の「京」は、たしかに存在したとはいえない。
しかし、天智天皇＝中大兄皇子は667年から5年間、大津に居住し日本を統治したことは確定的。

ただし平安や平城の様式たる、条坊制を規範とした都市建築をしなかった。
それをする間もなく地位が奪われたたという事である。

この物理的な都市状況の部分だけをさして、
「京（とされる都市構造の遺跡）は存在（発見）していない。」ゆえに「首都は置かれていない」
よって、遷都改名をしていないのは当然だァ!とするのは乱暴すぎやしないか？

「京」という物理的な都市構造と、「首都」という統治機能は別物と考えるべき。
だいたいは一致する”場合が多い”のだろうけど。

京と付く都市がその国の首都であることは常識。

東京
京城
平壌京
北京
以下和訳
ロンドン京
ワシントン京

>>149　ロンドン京なんて和訳は無いぞ。出典はドコからだい？

>>148
よし、じゃあ西東京市が日本の首都だ！

>>151
名目上はそういうことになります。
長岡京も日本の首都です。

厳密に言えば　〜京　という地名が都を表します。

長岡京
東京

京都はこれには当てはまりません。
都ならば、京、西京、京都京などの呼び名になります。

京都でいいよ。

>>153
京都とは｢京の都｣のことだよ。

>>155
首都ならば京都京になる。
ならないということはたんなる地名ということ。

>>156
京都は普通に｢京｣と呼ばれているが。

>>152-153
マヂレスするのもアフォらしいな。
〜京と付いている所の全てが現在の首都にあたるとは、荒唐無稽にも程がある。

>>157
普通　京といえば東京のこと。

上京という言葉は東京にいくこと。
京が京都を指すのはローカル的な場合。

京阪とか。

>>159
東京のことを京とは言わない。｢東｣がつくからね。
上京・中京・下京・左京・右京・西京。全部京都の区名。
東京の区で京がついてるのは文京区だけ。京都の区を真似てつけただけ。

滋賀や大阪など限定的な場合や
古くからある場合にのみ　京という言葉は京都をあらわすが
一般的に京といえば日本では東京のこと。
京都や北京のことではない。

>>160
>上京・中京・下京・左京・右京・西京。全部京都の区名。
その通りですね。誰も東京の地名とは思いません。

「京（きょう）」と言えば京都のことで、「都（と）」と言えば東京のこと。
京の着倒れとか、京の夢大阪の夢、と言うときの「京」と言う言い方は、
古くからある言い回しでもあり、今でも一般的な言い回しだよ。

京という言葉は京都だけを指すのではなく
京という言葉で終わる都市を指すもの。
だから、東京周辺なら東京を指し
京都周辺なら京都を指す。

しかし地名以外の一般的な言葉の場合東京を指す。
例　上京、在京、

京料理・京人形・京風。
これらを見て、東京の料理・東京の人形・東京風と思う人は誰もいない。

JRの特定都区市内制度

東京23区内の略称は｢区｣。
京都市内の略称は｢京｣。

>>164
ローカルな言葉の場合　京とは京都を指して
首都を示す言葉の場合　京とは東京を指す。

こういうことでまとまるかな。

まあ、少しなら京料理も問題ない。
あっさりと美味しいとは思う。

>>166
東京のことを京とは誰も呼ばないが。

>>166
確かに
首都を指す一般的な用語のときだは京は東京だな。

はいはい。
今でも京都府が日本の首都で日本の中心。「都」どすえ。
気が済んだか？
あほくさ。

日本の中心とは彼らも言っていないぞ。
近畿の中心でもないのに

彼らが言ってるのは
形式的には日本の首都という解釈もできる。ってレベルだ。

上洛に対して下洛はあるけれど、上京に対して下京（げきょう）とは言わないね。

>>172
｢下洛｣の意味を知らないね、君は。
｢京都から地方へ行く｣という意味だよ。

それで？

まあ結論を出すと現在の日本の首都が京都だといっているやつは精神障害者

>>164　それが何だって言うんだ？
京だった所に、それに由来する地名や呼び名があって当然だ。
ただそれは単なる「由来」であって、現在の状況を定義するものではない。
旧国名や旧地域名を用いた現代名称など、あたりまえに使用されている。

>>173
「下洛」の意味を知らずして上洛と対比させたりしないよ。

近畿＝畿(首都)の近くの地域＝首都圏

>>174,177
IDが江戸じゃねーか、何てタイムリーな・・・

畿内と首都圏
http://www-2ch.net:8080/up/download/1203541764167302.XvSWVu

尼崎築地・佃島　→　東京築地・佃島に位置をあわせ、
関西の東を首都圏の北、関西の西を首都圏の南にあわせるるとほぼ同じパターンになる
なぜなら家康が摂津を模範して江戸を作ってるから

浅草 ＝ 大阪
埼玉 ＝ 京都

違うな。大阪が東京西部で京都が東京東部。
ちょっと違うところは東部地域は東京原住民の住む民度の弱い田舎。
埼玉は在日台湾人が多く住む地域で、朝鮮人移住区画と同じ。

ちなみに、千葉・神奈川は韓国・朝鮮。これは疑いようのない事実ｗ

日本の首都は京都

pmrZDusv

またいつもの馬鹿か

>>176
「東の京」は受け入れなよ。逆に惨めだ。
東京ってのは首都江戸に天皇が第2御所設けたってことなんだよ。
江戸が首都だと教えない教育が続く限り京都首都論は出つづける罠。

>>185
>首都江戸
>第2御所

何それ？

>京都首都論

ｗ

京都首都論というのは京都論のことだろ？

>>186
政治都市・巨大都市である江戸に天皇の出張所を作ったってこと。
江戸時代の首都が京都とするなら、江戸時代と現在に京都の違いは、
京都人からすれば天皇が外出しているだけということになるだろう。
天皇が外出したら首都でなくなるのかと。

三代にも渡って外出中とは皇室も苦労が多いなｗ

京都御所から天皇が東京に移るとき、公家の人たちの、ほとんどが東京に
ついていかれたよ。それで京都に残ったのが冷泉家。
公家の人までもついていったのに、お散歩にしては長すぎますｗ

　　　　　　　　　　　　【平成立正安国論その一】

　　　　　　　　　日本は４００年周期で時代が変わる。　　　
西暦４００年以前　大和の国（大阪、奈良周辺に日本国の誕生）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦８００年頃　平安京（関西の基礎が完成）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦１２００年頃　鎌倉幕府（関東の基礎が誕生）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
西暦１６００年頃　安土桃山（大阪の基礎が確立）　江戸（東京の基礎が確立）

西暦２０００年前後　２１世紀の真日本（最終目的）の誕生。

日本国の構造：　関西（誕生）→関東（確立）
全ての出来事は意味がある。時代の転換期、目に見えない自然界の大きな力が働く。
抵抗する勢力は目的を遂行する自然の力に適わず消えていく。
過去の例
平安時代末期
平家討伐後、義経が京の後白河上皇に付き頼朝と対立してから運に見放され自害した。
（時代の目的→関西の基礎京都に対し関東の基礎鎌倉を創る）
安土桃山時代
武田信玄や上杉謙信も織田信長討伐直前で亡くなった。信長も光秀に裏切られ死んだ。
（時代の目的→大阪の基礎を確立する）
秀頼誕生後、秀次は自害させられ豊臣家有力後継者を失くす。
秀吉死後、前田利家始め重臣が次々と亡くなり石田光成や真田幸村も敗れる。
徳川家康は北条氏に代わり関東を継ぐ。
（時代の目的→東京の基礎を確立する）
東西に長い日本は自然と人口密集地が東西に偏り、バランスを保つ為４００年周期で時代が変わる。
４００年目の現在、江戸初期より長きに亘り東にあった首都が、頂点を極めた東京から西に戻る。
（時代の目的→今後中国がアジア経済の中心地となる為、日本経済中心地も西に移動する）
自然界の時代目的遂行の為、関東地震は起きる。

　　　　　　　　　　　【平成立正安国論そのニ】

アジアの時代と言われる２１世紀の鍵を握るのは中国（アメリカ政府やヨーロッパ共同体も指摘）。
十年後日本の人口は１億に減り、中国は経済発展と共に１４億以上になると予測されている。
アジア経済中心地は東京→中国にシフトし、国内は福岡→大阪の西日本経済が重視される。
今後の時代の流れ
石原都知事はじめ東京の反対勢力が抵抗するが次々と失敗し、老化衰退して消えて行く。
（ハンドボールの件で東京オリンピックは絶望的）
↓
地震前　橋下徹大阪府知事協力の元、島田紳助が大阪市長になり、犬猿だった府と市の問題を解決する。
紳助は数年前の傷害事件を考慮し、今期大阪府知事出馬を断念した。
が５０代後半に芸能界を引退し、橋下のパートナー謙後継者となる事を意図しており、
二人の暗黙の了解となっている。
↓
2015辺り（阪神大震災20年後）、関東地震で首都機能は麻痺するが、事前の警報により人身被害は最小限に止まる。
阪神大震災は関東地震の教訓だった。あれにより災害危機感や予報、有事の際の準備も向上した。
地震前災害保険加入者は増加し、殆んどの人が避難した地方で、ＴＶニュースを通し無人の東京地震を目撃する。
↓
地震直後、政府は臨時首都機能移転先で東京近郊派と大阪派で二分するが
○地震被害が東京中心から近郊にまで及んでいる。
○アジア経済中心地が中国である為、主力大企業が自主的に、次々と本社を大阪（西）に移す。
○天皇家が京都御所に移る。
等の理由で臨時首都も大阪に決定する。
↓
地震後（2016辺り）、橋下府知事第二期目満期を最後に、大阪府と市が統合され大阪都となる。
橋下引退後、後継者島田紳助が大阪都知事となり、国と協力し日本経済や関東復興をリードする。
その後は
中国（アジア経済中心地）→福岡(対アジア玄関口）→大阪都（福岡、東京間の日本経済中心地）→東京都（東日本経済中心地）となる。

>>191
大室寅之祐と同様に殺されたり、すり替えられたりした
胡散臭い

>>191
散歩じゃねーよ。江戸や日本のための大真面目な行幸だ。
この国では暫定措置がいくらでも続くｗ

はいはいそうですか

「東京」はさっさと「首都」に改名しろよ

首都大学東京って、首都がほかにもあるようなネーミングだね。

>>197
｢東｣は絶対に消せないから｢東首都｣。｢とうしゅと｣でいいけど、｢あずまくびと｣
の方が和風でいい。

京都人こそ本当の純日本人です。

こういう馬鹿もいるんだな

こういう馬鹿＝201

京都人って粘着質なの？

東京に首都大学があるけど京都に首都学園大学とか作ったら認可されるんかな

それは難しいな。

首都といえば東京しかないけど
畿内、近畿という言葉は大阪や奈良も同資格だからな。

上方大学京都　なら大丈夫だよ。

首都大学東京というネーミングは、JR東日本なんかと同じタイプのネーミングだな。

意味わかんね

>>207
頭が悪いのか？
JRが東日本だけなら｢JR東日本｣というネーミングは必要ないわけで、
｢JR｣だけでいいんだよ。
つまり、｢JR東日本｣というネーミング自体が、｢JR〜｣が他にもある
ことを大前提にしているわけ。わかったかな？

どっちが頭悪いんだか

どっちにしろ、ソレは「名前の由来」だけのことだわな
今の首都を定義した根拠ってワケぢゃない

>>205
「洛」って知ってる？これは日本では京都だけを表す言葉だぜ。

「阪」って言葉も日本では大阪だけを指してるな。

>>212
「洛」には京（首都）の意味が含まれているけど「阪」には含まれてないぜ。

>>213
法律で決まってるの？決まってないなら無意味。

そうだなｗ

東京が首都であると明記した法律はないな。

>>214
お前の妄想通りなら、辞書に記載されてる言葉の意味は
すべて法律で決められなければならないぞ。

>>217
首都であるか否かは法律で定義されているかどうかが
優先権でそんなところ。

そういうわけで東京都の　東という文字に首都という意味があると国会で決議されればこのスレはいらない。

がんばろうぜ。

そうそう。
世の中の全ての既成事実は、国会で決議されていなきゃ無効なんだよ。
わかったか。でなきゃスレは不要だよ。みなガムバロヲぜ。

法律云々を盾に取っていた奴が反撃されるとこれだよ状態

｢東｣をつけた真意が理解できた。なるほど、そうだったのか。

>>9
＞最近あらゆる分野で偽装が問題になってるけど、
＞そりゃ仕方ないよな。だって国自体が首都を
＞偽装してんだもん。しかも悪質なやり方で。

もともと「明治維新」政府って英米の傀儡政権だからでそ

かもな

31日に衆議院で租税特別措置法のつなぎ法案が
審議された時に、総理大臣の発言で「わが国の
首都である東京」という発言があったらしいぜ。

このスレ>>1の「 外人の多くが日本の首都を京都だと思っているらしい。」
というところから既におかしくないか？

>>225
そのとおり。
何の根拠もないし「思ってるらしい」って何？って話だね。

wikiなら速攻で削除だな

東京の誘拐犯どもへ
天皇陛下と秋篠宮一家を京都に帰してください。
その代わりに平城京のきもキャラクターと皇太子ファミリーは東京にあげます。
　　　　　　　　　　　本音では奈良に帰ってきてほしいと思っている奈良県民より

天皇陛下様へ
もしよろしければ平城京もご考慮に入れてくださるとうれしいです^^;
奈良県民は諸手を挙げて歓迎いたします。
天皇陛下のルーツは京都でも東京でもなく奈良にあります。
まほろばの国大和へお帰り下さいまし。
橿原神宮、大神神社、皇室のルーツはまさに奈良にございます。

東京？たかだか400年程度の歴史で天下取った顔してんじゃないYO！

>>229
桓武天皇がなぜ大和国を捨てて山背国に都を築いたかを
1200年以上経ってもまだ分かってないんだね。

なんで？

イメキャラが不評だから

あのかわいくない加減はいかにも奈良という感じだなｗ
あと、僧侶が本気で怒ってたぞ。

もっとロリィなキャラにすべきだったな

紀子様のルーツは和歌山県だし、京都の天皇一族との間を取って
奈良に遷都というのはありだと思う！！
加えて平城京跡は結構広い。京都御所は結構狭いらしいし。
関西は日本文化発祥の地なのだ。歴史の浅い関東なんて野蛮人の住むところだべ。

皇太子は頼りないし雅子は東夷の新潟がルーツだから東京に残ればよい。

また頭の悪い奴が湧いてきた

大阪と京都は仲が悪い。
奈良は隣府県と仲が良い
平和の象徴でもある天皇陛下には奈良がお似合い

天皇の住居を決めるスレになったわけだ。

天皇なんか沖ノ鳥島にでも住んでろ

>>235
平城京址と平安宮の広さを比べていること自体が誤り。
平城京は東西4.3km。南北4.8km。
平安京は東西4.6km。南北5.3km。

平安宮って結婚式場？

>>241
平安京は、平安宮(御所)を中心とした京域(都市域)のことですよ。
平城京も、平城宮を中心とした京域のことです。

平安宮なんて言葉使わん。

京都も東京も在日が多すぎる。
奈良は在日が少ない。というよりいないに等しい。
よって大和民族を代表する天皇一家は奈良に戻ってくるべきなのである。

>>240
500ｍほどの違いならそんなに変わらないのではないか？

>>243
加えて奈良は治安がいいし、外人も少ないし平城京周辺は土地もあいている。
平安京周辺は土地に余裕があるのか？

奈良時代って大日本帝国時代より短いんだよね。
だから奈良市はそんなに威張るべきではない。（´・ω・｀）

東京が首都になったのは1603年。

>>244
古代日本で最も渡来人の流入が多かった時期の都は大和国ですが。
彼らは政治の中枢で重要な働きをしてましたが。

>>247
そのような事実は無い。

難しいのう

>>245
奈良と言えば、騒音おばさん、平群の殺人、市役所のゴタゴタ。
治安いいか？

>>251
それ奈良時代の話じゃないよ。

なんかさ、薩長同盟や明治維新のがむしゃらさが伝わってくるな。

>>246
しかし、かって京と呼ばれた土地の国宝建造物（全国２１３件）の数を
比較してみると、
奈良（平城京）６２件、京都（平安京）４８件、滋賀（大津京）２２件、
大阪（難波京）５件、兵庫（福原京）１１件、東京（東村山市）１件と
なっている。
やはり大和は国のまほろばなんだぞ。
東京などはまだひよっこ。

>>254
>東京（東村山市）１件

東京住んでても知らねえしｗ

まぁ東京にはどんな国宝よりも尊い天皇陛下がおられるけどな。

でも人間国宝ではない。

国宝より尊いんだから国宝なわけないだろ

しょせん象徴として国民に使役されているだけの存在だからなあ

東京が首都と思ってない外国人が居るとしたら、
経済の中心地ニューヨークと政治の首都ワシントン
映画の都ロサンゼルスハリットみたいな感じでいるんじゃないかな。

世界的には首都が一番っていう意識は無いよ。

マジで受けるんだけど、大昔の詔がいまだに効力があるとでも思ってんの？

>>261
つりだと思うがマジレス。法とはそういうもの

アホくさw

外国人が首都と思うところがその国の首都でいいだろ？

江戸時代の日本の首都は江戸、朝鮮通信使は京都のすぐそばを通っても
寄らなかった。
明治維新後はもちろんそのまま東京が日本の首都。

外国の顔色を気にするのは日本人の悪い癖だな。

そんなことと首都がどこかはまったく無関係なんだけどなｗ

>>264
ん？1603年に遷都されたのか？

政治の実権とは係わりのない天皇がどこにいようが
そんなの首都とは何の関係もないよな。

>>264
じゃあアメリカの首都はニューヨークで、
オーストラリアの首都はシドニーだな。
彼の国にとって外国人である日本人の多くが
間違ってそう思ってるぞ。

>>268
>政治の実権とは係わりのない天皇

憲法読んだことある？

>>269

つっこみ入れるところ違うだろ？
つっこみどころ
　　　↓
天皇がどこにいようがそんなの首都とは何の関係もない

>>269
え、国事行為が政治の実権と関係あるの？
おたくこそ、憲法読んだことある？

政治の実権が行うのが国事行為である。
しかし天皇も国事行為を行う。
和歌里安い例えをすると　学校にも公立と私立があって学習院は私立。

オレのシャチハタ貸してやるよw
政治の実権はオレのものだw

シャチハタは通用しないから文房具屋で注文したほうがよい。

>>272
だから首都は東京。天皇の国事行為は東京でおこなわれる。

会社で例えると、京都は代表権のない会長で東京は代表取締役社長だな。

会社でたとえるとただのOB。実権が全くないのだから。

結局、日本の首都は京都だということだな。

チャールズ皇太子とダイアナ妃が京都に来た時、
二条城訪問に出くわしてしまい、交差点で10分以上
彼らが通過するのを待たされた。まぁおかげで
良い位置からダイアナ妃を見られたけど。
京都が会社にたとえてただのOBなら来やしねぇよな。

日本の首都は京都でいい。

日本の誇り・京都→1000年以上もの間、国の中枢になっていた。現代では海外に絶大な人気を誇る。また、世界的に有名な企業もあり、今も栄え続ける。そして街が綺麗。

日本の恥・東京→世界を代表するほどのヒートアイランド化、借金ダントツのワースト１、今なお人口の過密が進んでいる。そして、街が汚い。

マイナス面ばかりの東京が首都ということ自体、おかしい。

サンパウロがブラジルの首都じゃないのなら
皇太子は行きゃあしねえな

>>279
>京都が会社にたとえてただのOBなら来やしねぇよな。

観光に来たんだよ。勘違いするな。

>>279
それはそれは、チャールズさんも大変だぜ
首都以外にゃあ訪問できねぇとはな
氏が訪問したところは、みんな首都だってか

>>281
ブラジルの首都はサンパウロ。
だから日本の皇太子は訪問した。これが結論ですよ。
英国公室は日本観光なんてしません。
英国皇太子が訪問した京都は日本の首都です。
首都でないところを訪問することはありません。

>>284
ひとつの国にいくつ首都があるんだよ(笑)

日本の首都は東京です。日本の京（都）は京都です。
首都と京（都）は別物です。

日本の古都なら、金沢、高山、倉敷、鎌倉も日本の都ですね。

>>284
ちなみにブラジルの旧首都は、リオデジャネイロですね。
未来世紀ブラジルの首都がサンパウロ
そして、ブラジルの都がブラジリアです。

>>280
脳みそもしっかりチェック！

>>279>>284
なんだかなあ。
京都が首都と主張する人間の言うことときたら。
まさか実社会で、そんなこと言ってない事を祈るよ。

>>290
京都が首都だと主張する学者さんがいるらしいぜ。

日本の首都：

飛鳥宮（奈良県明日香村） 592年 - 645年 豊浦宮、小墾田宮、岡本宮、板蓋宮
難波宮（大阪府大阪市） 645年 - 655年 難波長柄豊碕宮
飛鳥宮（奈良県明日香村） 655年 - 667年 川原宮、後岡本宮 等
大津京（滋賀県大津市） 667年 - 672年 近江宮
飛鳥宮（奈良県明日香村） 672年 - 694年 飛鳥浄御原宮
藤原京（奈良県橿原市） 694年 - 710年
平城京（奈良県奈良市） 710年 - 740年
恭仁京（京都府木津川市加茂町） 740年 - 744年
難波京（大阪府大阪市） 744年 - 744年
紫香楽宮（滋賀県甲賀市信楽） 745年1月 - 5月
平城京（奈良県奈良市） 745年5月 - 784年
長岡京（京都府向日市、長岡京市、京都市） 784年 - 794年
平安京（京都府京都市） 794年 - 1180年
（福原京（兵庫県神戸市） 1180年6月 - 1180年11月）
平安京（京都府京都市） 1180年 - 1868年
（南朝）
　吉野行宮（奈良県吉野郡吉野町） 1336年 - 1348年、1373年
　賀名生行宮（奈良県五條市賀名生）1336年・1348年 - 1351年・1352年 - 1354年・1373年 - 1392年
　天野行宮（大阪府河内長野市天野町、金剛寺）1354年 - 1359年
　住吉行宮（大阪府大阪市住吉区）1360年 - 1373年
東京（東京都千代田区）1868年5月 -

奈良、大阪、滋賀、京都、（兵庫）、東京は過去に首都だった

経済の中心と政治の中心を担う東京が壊滅したら､大混乱

地震対策のためにも
政治機能だけ京都に移転させればよくね!?
京都が歴史的にもぴったりだし、国民も違和感なく受け入れられる気ガス

>>293
天皇の体面や警備を考慮すると現皇居の面積は必要なのでは？

皇居の移転が前提でしょ？高御座が心の拠り所の京都人にはさ。

>>294
皇居の移転も何も現皇居はあくまで東幸のための仮宮で本宮は京都御所です。

>>295
じゃあそういうことにしてもいいよ(笑)。手狭なんじゃないか？ってこと。

逆に現皇居が無駄に広すぎるんだよ。

>>297
現皇居なんて言い方すると、またキティが…。

日本の首都は東京
日本みやこは京都
ってことで。

遷都の宣言してないけど、これでいいよ。面倒だから。
んじゃ

>>293
違和感だらけだ

>>291
その学者が誰なのか教えてください

菅原道真

>>291
誰の、どんな主張だ？

京都が首都で違和感ないと思ってるのは日本で京都市民だけ。そこんとこ忘れんように。

教育ってのは恐ろしいね。
国を挙げて反日教育すれば、日本の白いものも黒になるし、
国を挙げて東京主義教育すれば、法的根拠がなくても東京が首都になる。

天皇非公認の首都w

法律で決まってる「首都」なんてあるんだ。へぇ〜。知らなかった。どこ？

平壌？

首都なのになんで｢東｣がついてるの？

北京も北がついてるけど、そこは無視なんだ（笑）。

北京の略称は｢京｣だが、東京が｢京｣と呼ばれることはない。

>>309
で？

京都では平安遷都1100年祭、1200年祭があった。
東京は東京遷都100年祭とかあったの？

>>311
モーツァルト生誕２００周年みたいなのと同じか(笑)

ワシントンもロンドンもパリも、京と付かないし呼ばないよね。

京＝首都を示すというソースは？

遷都の詔は、都を移しただけなので、首都だとは言ってないし。

首の字がつくと、京都首都論は途端に説得力がなくなって哀れ。

>>314
「首都」という言葉は明治以降のものじゃね？

何で今さら京都なんだよ。

逆に京都が首都だったという根拠ってあるの？

>>317
それは「昭和天皇が天皇だったという根拠ってあるの？」と
いうのと同じくらいアホな質問だ。

>>318
はあ？天皇は過去の文献にも天皇の文字はあるが、京都が一度でも首の字のついた首都と呼ばれたことがあるのか？

>>319
特定の文字を使ったかどうかの根拠かよ。さらにアホな質問だな。

京都の京は首という意味を持つ。

>>320
ぷ。文字で逃げるしかないゆな。
国政の中心地という根拠は出せないんだから。

都だとか京だとか。
んなカスみたいなもんはどうでもいいから、首都だという根拠を示してみな。

「いにしえの都、京都」じゃ我慢できないのか？

じゃあ「東京都」もおかしい話しですよね

三権＋経済の中心地なのに、いったい何がおかしい話しなのか？

東京派の言うことってアレだな、某島を武力支配して
「我が国の領土だ」と叫んでる気狂い種族と同じだ。

>>326
実質が伴っている時点で全く異なる。

>>326
東京派って何だよw

それにしても京都人は首の字がついた首都の話になると急に黙るね。

>>329
東京人が考えて東京に都合良く解釈してる言葉だからね。

それが現在の政治体制。

どうやら京都民は日本の中心は今でも京都で
東京は何の脈絡もなく突然首都になったと思い込みたいらしい。

天皇と政治機関だけ京都に移した方が文化的にもいいんじゃないかな
大体東京人は天皇の価値とか何も分かってないだろ
徳川の後継者ぐらいにしか思って無そう

国家機関のうち天皇と国会と府省庁と最高裁だけは京都に戻すのが国際的にもよい。
京と言う言葉は海外でも首都の象徴であり名実ともに京都が首都であることを内外に知らせる必要がある。

>>333
＞天皇の価値とか何も分かってないだろ

実は半島経由の渡来人なのに、
昔から日本に住んでいるふりをしたところから始めた系譜の方々のことですか？

実はユダヤ系なんだぜ

>>335
>半島経由の渡来人

合理的かつ信頼し得る証拠を示したまえ。

京都人がそんなに天皇返してほしいなら返してやるよｗ
東京にいる必要ねえしｗ

>>338
反抗期の子供ですか？

>>339
>返してほしいなら返してやるよｗ

天皇陛下はお前の所有物ではない。お前が返すものは借金だ。

昔も今も日本の首都は京都だろ。
たとえ半島からの輸入文化であったとしても。

＞341
輸入文化ってなんだよ。
国風文化って用語聞いたことないのか？
百歩譲っても中国文化でしょ。
奈良なら大陸と半島の影響が強いけど日本人ならシルクロードに繋がってる
なんて言ってもっとグローバルな見方をするぜ。

「今も昔も」はない。昔は京都、今は東京。
その時代の体制側の、国家権力の中心中枢が都。
「都合よく勝手な解釈をして決めた」。そりゃそうだ。
政権や体制とは、そういうことなのだ。

関西人は文化の発祥は関西だなんてホルホルしてるが
関西なんて東から見れば中国文化の単なる文化の通り道だからな。
ストローだよストローｗ
朝鮮半島と一緒ｗ

昔は京都御所、今は皇居。

昔は大和朝廷。今は日本政府。

関西＝シルクロードのターミネータ。
東京＝アメリカの猿真似。

文化が浸透しない「ある都市」よりマシですよ 「粋」という文化があるらしいけど、最近は言葉を造って人を侮辱するのが文化みたいですね

京都人って根拠もなく主張するところが半島人にそっくりだな。

348 根拠も無く主張する所が半島人にそっくりですね

首都は東京でよかったやん。
あのまま京都が首都やったら、今の京都あらへん。

>>347
「あずまえびす」って言葉知ってるか？
最近だけじゃなく昔から言葉を造って人を侮辱することを
文化としていた街があるらしいぞ。
ついでに言えば、その街では今でもよそ者は商売し難いらしい。
差別意識と閉鎖性とが根強く残ってる街なんだろうな。

日本語、日本独自のもの、日本そのものは元々大和民族独自のもの。
それを受け継いできた地域が嫌いとか言うキチガイ集団関東人は話にならん。まともに相手にできないということ。
独立して別の国を建国せよ。

>>351
大阪民国なんて言葉を作って人を侮辱しておきながら、
アズマエビスがいかんのか？
トンチン東夷くんw

351 「あの都市」は人を侮辱する事が「粋」ですからね 言葉を造り、本来ある言葉を抹消するのが最近造った「文化」らしいです 外国人から見た日本人像は恐らく「あの都市」の人を見て思ったんでしょうね

どっちの側も、もうちょっと意味ある話しようや。
言葉の揚げ足取り合いはキリがないよ。

そうそう。首の字がついた首都の本論に戻ろう。
で、政治経済の中心地で皇室があるのはどこなんだっけ？

首の字の話で分が悪いなら実質論でいいじゃない。ダメ？

>>352
＞日本語、日本独自のもの、日本そのものは元々大和民族独自のもの。

当たり前じゃんw
縄文時代の文化の中心は北、東日本だった。
その後、主に大陸、半島経由で弥生人が流入し徐々に融合して、現在の日本人の根幹が形成されていった。
それらが原日本人（大和民族）だろ？
それとも何か？　おまえに言わせれば、当時の関西地方に住んでいた人々だけが大和民族で、
それ以外の日本に住んでいた人々は同じ民族でも大和じゃないとでも？
或いは、当時の関西地方には別の大和民族が住んでいたのか？
どこから流れてきた民族だよw　独立して別の国を建国しろよw

＞それを受け継いできた地域

受け継いできたのは関西地方だけじゃないし。つーか、嫌いとか言ってないし。
もちろん、天皇中心の歴史は京都、奈良辺りからだがな。

>>354
じゃあ、差し詰め「あの街」では人を侮辱する事が「雅」w
本来ある言葉？
時代が違えば首都も替わるし標準的な言葉も変わる。それだけのことだ。
それに誰も抹消しようとなんてしてないから。

日本の始まりは九州だぞ。
関西でもなければ、東日本でもない。
縄文時代の中心が東日本、というのは初耳だったが。

首都って言葉が最近のものなら、東京が昔も今も唯一の首都でしょう。

で。京都人は実質面で議論がしたいの？

ん？

>>357
>縄文時代の文化の中心は北、東日本だった。

歴史を点でしか見れない人なんですね。

日本の首都は京都ニダ！<｀∀´>

>縄文時代の中心が東日本


つうか関東地方ね。
実は東京地方の歴史って、かな〜り古い。

日本の首都＝帝都＝東京

関西の「首都」＝京都

明確に首都を定めた法律が無いのなら、実質面で決めようぜ〜！

天皇の正式な座所である高御倉が京都御所にあるのだから、
日本の首都は京都だろうな。

帝都とか恥ずかしげも無くよく言えるなｗ

>>360
＞歴史を点でしか見れない人なんですね。

同意w
日本の首都は京都とか言ってる奴と同類かもな。
時代は変わるってこと理解できないんだろうw

老人は別として、首都が京都にかえって欲しいなんて
誰もおもてへんやろ？
むしろ「サミットなんて来なくてホンマよかった〜」
だと思う。


大阪がオリンピック誘致してるときでも
「アホか」つう感じやったし。

>>364
キティ発見！

天皇の居場所が首都やなんて、どの古文書に書いとるん？

んで、高御座がなんやって？
いつまでも天皇はんの持ち物にしがみついてないで、東京に送ったったれや。

京都人は、そのうち宮内庁から高御座の占有離脱物横領罪で訴えられるかも知れへんで。

首都と呼べば東京かもしれないが、みやこと言うと京都なイメージ。
また東京の街並みに雅はゼロだが、人の気性にがらっぱちの、逆に潔い品性は感じる。
京のぶぶ漬け価値観は時代遅れかつ実は田舎的な考え方。

まあ、気品や優雅さ、風格をいえば、東京より京都の方が好印象。
歴史や文化もそうだね。しかし「現在の首都」とは関係ない。
過去がどうであったかも直接の関係はない。
現体制が中心としての機能を置いたところが現在の首都だ。
明確な法的根拠があろうとなかろうと、実質的に体制側が決めたところ。

>>365
西から東京にやってきた人間が勝手に江戸を東京に変え
帝都と呼んだんだろ何いってんだｗ

>>371
それは、薩長の人間であって京都は無関係だと思うが。

京都はあらゆる好印象な文化を集約したイメージです でも人は悪いですよね

>>373
京都にある物事が好印象。というイメージも、
その時の体制が作り上げたものでは？
東京で好印象とされる物事も同じですよ。

平安京への遷都は桓武天皇の勅令で行われたが
江戸へ遷都するという、勅令はおろか太政官令、法律も全くない。
つまり日本の首都は京都で、無知蒙昧なアズマを啓蒙するために
天皇はアズマに巡幸中。

>>375
はい、論理の飛躍！

> つまり日本の首都は京都で、

つまり、に対する前提がない。首の字のついた首都だという根拠を示さないと。

それとも、実質面の話をしよか？

>>375
平安へ遷都した勅令を具体的に示してください。
残念ながらオレは、平安遷都を命じたことが直接的に書かれた詔の部分を目にしたことがない。
詔として直接的に「山背（山城）に都を置き、平安京とする」といったものは、
いろいろ調べたが、よくわからない。

のちの日本紀略に書かれた「平安遷都」と呼称されるものはオレも読んだが。
それには、詔を引用して、
「山背の土地は国を治めるのに良い場所だ」といった事がグダグダと書いてある。
そこに付け加えて「人々は平安京と言って喜んだ」といった記述がしてある。
日本紀略は間接的に、後述として「平安遷都」と書いたものだった。
（間違っていたら修正ねがうよ）

だからといって、平安京首都を否定するものではないよ。
ただ、これが法的根拠というなら、江戸を東京と呼ぶ詔も同レベル以上であり、
法的根拠になるってことだよ。

高御座が京都にあるのだから、天皇の正式な座所は京都御所。
天皇はアズマに巡幸中。
　　　　.　　　　
　　　　.　　　　　　　　.　　　　・・・と考えるのが常識だろう。

>>378
いや、だから東京から早よ引き取っとくれや。

まあ、皇室が丸ごと京都に移転するのと高御座１セットを東京に移転するのにどっちがコスト高かわかりもしない低能ちゃんみたいだが。

定国都称号詔　延暦十三年十一月八日

詔今此山背山河襟帯自然作城因斯形勝可成新号
宜改山背国為山城国子来之民謳歌之輩異口同辞
号曰平安京今宜従之

>>379
宮内庁に言っとくれや。

>>379
何で簡単に安くできる高御座の皇居常置を皇室や宮内庁はやらないの？

>>382
いらないから。

天皇制なぞ、今の時代にそぐう筈もない。

平安期までならいざ知らず、
永らく政治を直接に執り行うことのない天皇が
何処に居ようが何を言おうが、詔があろうがなかろうが
そんな事は首都論とは何の関係もないから。
無駄レスやめれ。

>>383
いらないのなら何で即位の礼の時に使ったの？

>>385
ドイツ大統領も政治的に何の権限もないが、ドイツの国家元首は大統領

>>386
日本の首都は京都で、天皇は江戸に巡幸しているだけだから

>>380、それな。日本紀略にある記載な。

詔す。「此国山河襟帯、自然に城を作す、斯の形勝に因りて、
新号を制す可し、宜しく山背の国を改めて山城の国と為すべし」と。
又、子来之民、謳歌之輩、異口同辞、号して平安京と曰ふ。

この中で詔は以下の部分。
「此国山河襟帯、自然に城を作す、斯の形勝に因りて、
新号を制す可し、宜しく山背の国を改めて山城の国と為すべし」

これを定国都称号詔、平安遷都詔といっている。

>>387
へえ〜、そうなのかい。
日本の体制とは関係ないし、
日本の首都論とも何の関係もないけどなw
何のためにドイツ大統領の例を引用したのさw

>>386
パイプ椅子が足りなくなったから。

>>387
高御座の件、答えになってない。

平安遷都の詔は出たが、
江戸に遷都するなんて詔・勅令・太政官令は全く出てないぞ。
どう見ても日本の首都は京都

>>392
関東大震災直後ノ詔書(大正12年9月12日)

東京ハ帝国ノ首都ニシテ政治経済ノ枢軸トナリ・・・

>>393
江戸に遷都するという詔は出ていない。
天皇が住んでいるのが首都なら、日清戦争中の首都は広島だが
広島に遷都するなんて詔は出ていない。

>>394
何回も同じようなレスが繰り返されてる気が・・・
まあ・・・、頑張れや

>>392
平安遷都の詔といわれるものも、詔として遷都の意味は出ていない。
あとで、遷都詔と解釈されるようになったもの。

此国山河襟帯、自然に城を作す。斯の形勝に因りて、新号を制す可し、
宜しく山背の国を改めて山城の国と為すべし。

これのどこにも、遷都とも都とも出てこない。
後になって、これが遷都の詔であったのだと解釈された。

>>396
当時から平安遷都の詔というタイトルをつけようというムーブメントが存在してたのだから
法的効力は存在する

>>397
涙目でそんなこと言い出すとみっともないよ。

大納言藤原小黒麿、左大弁紀古佐美等を遣はし、山背国葛野郡宇太村の
地を相せしむ。都を遷さむがためなり。延暦十三年十月丁卯都を遷す。

｢都を遷さむがためなり｣　｢都を遷す｣と明記されている。
｢都を遷す｣＝遷都する。

>>399
詔は出てないことがよくわかりました。

大納言藤原小黒麿、左大弁紀古佐美等を遣はし、山背国葛野郡宇太村の
地を相せしむ。都を遷さむがためなり。延暦十三年十月丁卯都を遷す。
詔して曰く，「葛野大宮地は，山川も麗しく，四方の国の百姓の参出来ん事も便にして云々。」
十一月丁丑，詔す。「此国山河襟帯，自然に城を作す，斯の形勝に因りて，新号を制す可し，
宜しく山背の国を改めて山城の国と為すべし。」と。又子来之民，謳歌之輩，異口同辞，
号して平安京と曰ふ。

桓武帝が大納言藤原小黒麿(平安京の初代造営長官)、左大弁紀古佐美等を
山背国葛野郡宇太村に派遣し、遷都の地として調査させ、暦十三年十月丁卯に
遷都した。その時の詔に｢葛野大宮地｣とある。｢大宮｣とは御所のこと。
遷都からひと月後の十一月丁丑に、山背を山城に改称した。人々は新都を平安京と
号し、これが名称となった。

>>401
うん。だから、直接遷都の詔が出てないっことはわかってるってば(笑)

>>399>>401
あのね。
日本紀略の記載事項として書かれた事と、
史実として詔に出された事は、区別していいましょうね。

だからといって、平安京が無効だとは言ってなんだけど。

>>401
いちおう念のため。詔で言っていることは、以下の部分です。

（詔して曰く）
「葛野大宮地は山川も麗しく、四方の国の百姓の参出来ん事も便にして云々」

（詔す）
「此国山河襟帯，自然に城を作す。斯の形勝に因りて、
新号を制す可し、宜しく山背の国を改めて山城の国と為すべし」

それ以外の記述は、日本紀略の記述として書かれたことで、詔ではありません。
日本紀略とは何なのか？そこまで詳細に引用した401ならわかってるよね。

｢大宮地｣＝首都地

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

なんだ、日本紀略って勅撰じゃないのね。

天皇の正式な座所である高御座が京都にあるのだから
京都が日本の首都である事は、議論の余地がないだろう。

天皇は、無知蒙昧なアズマを啓蒙するためにアズマに巡幸中。

まあ、本社の社長席をそのままに支社の社長席にいるような感じだということは分かるんだが

その前に、ここではそれ以前に天皇は首都と関係ないって声があるから
とりあえず天皇が元首かどうかを論じたほうが良くないか。
それとも元首と首都とも関係がないのか？

>>407
うーん？どうだろうか。
勅撰であったかどうかも解らないのでは？
編者不詳。編纂時期も不詳。

日本紀略の記述が法律として有効というなら、
江戸ヲ称シテ東京トスの詔だって、それ以上に有効性があるよな。
後の時代になって、誰だかわからない何者かが編集した書物に、
『「江戸を東京と呼称する」との詔にて、都となった』と書かれるかもね。
事実から遡れば、のちにそう解釈するって事だよ。

詔に書かれた内容ではなくて、事実として都の機能が置かれたかどうか。
平安京だって、詔に都とは出てこないけど、事実は都だったわけだ。
そんなことを誰も否定していないよな。
じゃあ現在の事実として、詔には都と表現されていないけども、
都としての機能が置かれている場所が首都じゃないのかな。

>>410
えーっ、じゃあ京都人って、落書きレベルの根も葉もないテキトーな文書を有り難がって口角泡立ててんじゃん！

キモッ！

詔して曰く，「葛野大宮地は，山川も麗しく，四方の国の百姓の参出来ん事も便にして云々。」

｢大宮地｣＝新首都の地

ああ言えばこう言う

>>411
京＝ミヤコ。平安京にしろ東京にしろ・・・
東京とする詔で都になったのは当たり前田。

>>412
いやいや、日本後紀が採録してるからだろ・・・

この有様ではコンゴも歴史地理（歴史と地理の合体）って分野はなかなか発展しそうにありませんな。

｢東｣が気になるんだけどなあ。

あずまみやこ

京都の東なのは間違いないけど、それがなんなんだろう。
旧都の東の新都っていうだけなのに。

京都も同時に西京に改名しようとしたんだよ。今でも西京漬けの名に
残ってる。
京都人の反対が多く結局西の西京は京都に、東は東京になった。
そんだけ。

>>415
文意が前後逆だ。日本紀略は文字通り略史で日本後紀を採録してる。
それで普通に日本後紀の記事として通用してるわけだ。
しかし日本後紀ぐらい揃ってろよって感じだな日本。

>>419
京都では東京都に合わせて西京都にしようとしたように
むしろ西京にする動きは常にあった。
しかし変えさせなかったのは結局中央だよ。誰の意向かしらんが

>>421
＞京都では東京都に合わせて西京都にしようとした

それは俄かには信じ難いな。
ただでさえ都が移ることで落胆していた京都人が
東京に合わせて、自らを西京と呼ぼうとしたとは思えない。
市民レベルじゃ無理だな。

その話しがあったとして、中央が変えさせなかったのだとしたら、
それは京都市民に配慮したんだろう。

そりゃ京都の名も誇ったが東京に並ぶ西京で特に問題はなく、京都の府立大学も近時まで西京大学だった。
西京だって都の名称だからな。京都で西京を嫌がったというのは現代的な感覚にすぎない。
因みに西京都は市が「都制」を却下したから幻になった。これは名称の次元でなく今と同じ利権問題だわな。

東京都と京都府が合併すれば解決すんじゃね？

関西の会社で、
登記上の本社は関西に置いてあるが、実際の本社機能は東京にある、
という会社は結構多いが、日本もそれと同じなんだろうな。
高御座のある京都御所が登記上の本社で、東京に本社機能がある。

>>425
ちげーよ、バカ(笑)

>>425　その結構多い会社とは、具体的には？

>>427
今、必死でググッとるから(笑)。

西京大学(現在の京都府立大学)の創設は1949年。
なんで西京大学という大学名だったのかといえば、文家政学部が右京区の桂に
あり、農学部が左京区の下鴨にあって、文家政学部があった桂が京都市西部
なので西京大学とした。同じく京都市西部にある市立西京中学・高校もそうで、
この｢西京｣というのは｢西の京｣＝京都市西部のこと。

ちなみに右京区から別れて「西京区」ができた。
この辺りは西山と呼ばれる地域で、対して京都の東には
東山と呼ばれる地域があり、行政として「東山区」がある。
西山は西京区なのに東山は東京区でないのは、東京都と
紛らわしいからである。

元々東山区は江戸時代まで東京区だった。

西京漬け・西京味噌といった呼称は、京都の呼び方の一つに西京という俗称が
あったほんの短い間に出来た呼称。
西京とは山口を指すので、西京(山口)―京―東京というのが正しい。山口には、
現在も西京と名のつくものが多くある。

京都の西京大学は、桂にあった文家政学部が左京区の下鴨に移転するのに伴って
京都府立大学に改称された。下鴨は西京(洛西)ではないから。

東京には西京信用金庫がある。新宿で創業し、現在も新宿に本店があるので、
東京西部ゆえに西京信用金庫という。この｢西京｣も、京都の西京大学や西京高校
などと同じ使い方だ。

いや〜大漁、大漁。
西京の一言でここまで釣れるとは、京都人の勘違いっぷり恐るべし（笑

あれ？昔は上京と下京しか無かったのじゃ？

つまりいまの京都はただの地名でまったく首都という意味はないということですね。
だから西京とは呼ばない。

それはよくわかるんだが。そもそも京とつけば首都という発想が単純幼稚すぎる。

じゃぁ東という言葉は首都を意味するのかということになる。しかし東大阪市や東海市など東の付く都市はいくらでも
京の付く都市もいくらでも。だからいいたい、幼稚な議論はやめよう。
名前なんかどうだっていい。巴里に京や都が付いてるかっていうとついていない、倫敦も。

ましてや瓜や西瓜の産地だから首都だなんて何の関係もない。漬物が首都の要件とは古今東西存在しない・。

でわ本題。

天皇がアズマなんかに逝ったもんだから
２千年も独立を保ってきた日本は、米軍の占領の憂き目に遭った。
馬鹿な役人たちが狂ったように借金をして、借金は８００兆円を越えていて
また日本は潰れそうだ。
ちゃんと高御座のある京都に天皇を戻さないと、アズマの馬鹿たちは、
何度でも日本を潰すぞ。

江戸が首都なんだから当然も天皇も京も関係ないわなｗｗ
さっさと京都もどってtokyoを「大江戸」に復してくれ。
総理は将軍さまにでもするか・・・

日本には別名を含めると『京』が付いている地名が四ヵ所ある。

京都、西京(山口)、中京(名古屋)、東京。

けど都市名の漢字だけを見ると、どう考えても京都と中京(名古屋)が首都っぽい。

首都とはなんだというのが統一されていないから南都でも言える

>>438
中京(ちゅうきょう)は捏造だよ。

>>436
だからさっさと京都につれてかえれよｗお前ら西日本人が勝手に
東につれてきて居座らせたんだろうがｗ

大室寅之祐の子孫の帰るべき所は山口県田布施町

>>440
ソースは？

>>443
字が読めないの？
名古屋が｢京｣だったことは一度もないよ。

中京ってのは、東西の両京に間にあるって意味に愛称（？）みたいなもんで、
あの辺自体が京なわけではないでしょ。

>>444
脳、大丈夫？

京や都といった、その地名に含む文字で決まるのか？
それとも天皇が居る居ないで決めるのか？
それとも両方？

法的な規定がないのが現状。
たとえば「日本国の元首」のようなもの。
（明治憲法では天皇と規定されていたが）

歴史的には天皇の在所だってコロコロ変わってる。
たまたま平安京の時代が長く続いただけで、
そこが絶対という思想はないのではないかな？主観だけど。

>>447
土地の名前で決まるわけない
天皇の位置付けは、その時代の体制における天皇の位置付けで変わるが
今は、主権君主天皇の時代ではないから、天皇に関係する諸条件と首都は関係ない
>>448
おおむね同意

昔の京の概念を極端だが、家に例えると
「時代によって敷地内で母屋の場所を移している」
今の首都の概念を家に例えると
「時代によって新たな敷地に替えて家を建てる」

紫宸殿に高御座と御帳台が置かれている以上は、
京都御所が日本の首府と呼ぶしかないだろ。
江戸城には何もないんだから。

ほとんど何もなかった土地に京を造営し、千年以上
栄え続けたところと、臣下（それも最終的に朝敵と
した）が何百年もその権力の拠点とした城とでは、
どちらが皇室の最高拠点として相応しいかは、言う
までもない。所詮皇居は東幸のための仮宮でしかない。

都遷すのも、金かかったり、人的資源使ったりで大変だから幕府が京都に皇族を
押し込んどいただけだろ。

>>451>>452
おまいらの主張はいつもそこまでだ。
同じレスの繰り返しばっか。
発展性が何もない。

織田信長が生きてたら、豊臣秀吉の唐入りが成功してたら、
今みたいに「東京だ」「京都だ」などという争いはなかった。
それどころか江戸は開発されることもなく、京都は捨て去られて
それ以前の京同様ひっそりした田舎町になって、東京も京都も
地名すら存在しなかっただろう。

元コウが台風で失敗しなかったらどうなってたかを全く考えられないような奴がよく言うわ(笑)

>>452
だから、それは京都や過去の都についての歴史や変遷だろ。
いま言っているのは、現在の現体制における国政の中心地たる首都について。

厚労省：ホームレス最多は大阪、最少は青森の2人
◆ホームレスが最も多い街は・・
http://www.excite.co.jp/News/politics/20080424/Economic_pol_080423_158_4.html

西洋型社会ではどこの国でも首都が一番ホームレスに寛容で
行政支援がきいてる

だから日本人は本能的に大阪を頼りにし、地方から大阪を目指して上ってくるんだよ

間違っても偏狭で排他的な朝鮮思考の田舎の東京や名古屋なんかに住み着こうとはしない

人間、食い詰めていざとなれば本能的に潜在意識で本当に頼れるところ、
すなわち首都に滞在しようとする

日本人の潜在意識ではやはり畿内である大阪を首都と考えていると言う事実が
証明されたと言うこと

にもかかわらず東京を首都にして朝鮮人の長州人が朝鮮政治支配をやってる日本は
実は朝鮮型独裁全体主義社会で、西欧型のフリをしているだけの隠れ朝鮮社会

はやく首都を自由で寛容な畿内に戻さないと日本は完全朝鮮化するよ

畿内人てのは干渉すべきでないホームレスには放置プレイ
干渉してもいい一般市民には適度の干渉しあってコミュニケーションを保つという
洗練された都市での生き方を心得ているわけだ。

ところが、

田舎都市の東京では干渉すべきでないホームレスが邪魔だといって地下道から追い出したり、
怒鳴りつけたり、はたまた都市生活の潤滑油としてコミュニケーションをとるのに
相手が気を悪くしない範囲で多少干渉してもいい相手でも
まったく無視してまったくコミュニケーションをとらず、
新幹線の隣に座っていてもシカトの東京砂漠と化している田舎モノだしｗｗ

>>457
>国政の中心地たる首都

国政の中心地が首都でなければならない理由は？

>>460
首都の定義
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/3_katudou/4_teigi/a111104a.htm

>>461
それは明確な定義を示したものではなく、質問に対する
「こういう考え方がある」というものの羅列にすぎない。
しかも「質問1」の最後にこう書かれている。

>はっきりした定義はないと考える。

>>462
はあ？

なら、京都が首都だという論拠は？

国政の中心地でもなく、主権者でも大統領でもない天皇の、名目上本来の居場所とされる単なる椅子が置かれてるだけの場所が首都だという論拠は？

>>463
中国では社稷が置かれている場所が、歴代王朝の首府になるのは知ってるだろ。
何の変哲もないただの台。だが王朝のシンボルであり、正統な王朝を示す場所。
同じように日本では高御座の置かれている場所が正式な首府になる。
社稷よりははるかに豪勢な造り。

>>464
心の病気だったりしない？

＞中国では

もう引き合いに出す前提からしてバカだから。

>>465
頭は大丈夫か？
元号・王朝・律令制度、都の作り方（朱雀通り・内裏など）、建築様式だって
日本の事始めはみんな中国式じゃん。天孫降臨も黄帝降臨がモデルになってる。
チョソと違って、中国は「起源は中国ニダ」」とは言わないよｗ

>>466
失笑。
どこで論理の飛躍をしてしまったか、まるでわかってないんだね〜。

で、その王朝とやらが現在どうなってて、どのように首都の根拠に通じるのかを、
現中国の王朝と首都の関係と比較しつつ論じてみてくれ（笑）。

>>463
「首都の定義」なるものが単なる説の羅列だったことを指摘
しただけなのに、それをもって「京都が首都だという論拠は？」
などと頓珍漢な話の摺り替えをするって、どういう停脳？

だからよぉ。
「現在の日本」を無視した議論はやめれ。
歴史的な経緯しかり、外国の状況しかり。

それを言いだせば、
今の日本は、過去からの体制変化を認知せず、
しかも海外の事情を全て網羅した国家でなければならない。

おいおい、術中にハマるなよ。

国政の中枢が首都とする意見に対して、その根拠は？と聞き、
ソースを示して根拠が出ると（東京都の関係機関の見解だろう）
、「そんなもん根拠にならねぇ」とくる。

そのソースの定義が根拠にならないと主張するなら、

　そ　れ　に　か　わ　る　定　義　を　示　し　て
　（公機関のソースを付けて）

どちらの定義に実効性があるかを議論すべきだ。
それが出来ないのなら、何も言う資格なし。

>>470
スレを１から読み直してから来い。

すでに政府が定義はないと言ってる。

スレタイにもあるが、京都が首都と推論するにも、高御座以外の拠り所を論理的に示せなければ、ほぼ全ての日本国民と海外各国が既に認識しているように、東京が首都と結論づけられるのが妥当。

言うまでもなく、海外各国が首都とする都市が有する機能を全て備えており、加えて、主権者ではないものの、日本国民の象徴たる天皇が事実上の本拠地を構えているからである。

>>470
>>461のソースをちゃんと読んだ？
あれをどう読めば首都定義の根拠になるの？
意見がバラバラだぜ。

>>472 そうだな。意見はバラバラだ。
だからその、>>461のソースに勝るか、
少なくとも匹敵だけの内容がある公的ソースを示して、
論破すれば良いと思う。どうぞ。

>>473
公的に首都がどこかを示すソースは、一切過去に存在しない。

>>473
だからあれは意見がバラバラだと言ってるだけで、
俺がどこが首都で何を根拠にしているかなどという
主張に基づいたレスをしてるんじゃないってば。

もう東京が首都だってことに異論を唱える余地がなくなったな。

日本を会社に例えると
京　都　　創業家（当主は東京に出張中）　名誉会長
大　阪　　創業家一族会代表　専務取締役
近　畿　　創業家一族
東　京　　代表取締役社長
横　浜　　常務取締役　社長室長
首都圏　　取締役会
名古屋　　専務取締役

中国文明圏で王朝のシンボルは社稷。社稷があるのが首府。
皇帝が巡幸したり移動しても、社稷は移動しない。
日本で社稷に当るのが紫宸殿の高御座。京都が首府であるのは疑いを入れない。
東京には紫宸殿も高御座もない。

>>478
また池沼が。

>>478
ここは中国じゃない。

＞高御座は、天上に於ける天神の座と等しいもので
　(折口信夫『高御座』)

日本の都の概念なんて中国のそれに影響されたもんだろ。
「畿」なんて中国の用語そのままだしな。

>>478
で、皇帝が廃止された今の中国の首都の定義は？

漢字を使いながら「中国は関係ない」と言ってもなあ。
中国の文化は日本に大きく影響しているよ。
王朝が滅亡する事を「社稷亡びる」と日本でも言う。
日本は王朝が途絶えていないから、高御座は健在だが。

日本は中国と違い樹木が茂っているから
柱・巨木・建築物など、木に関係するものが、
社会のシンボルになり易かった。高御座も木造物だな。

でも明治になってからは西洋の政治思想を取り入れ、皇室も西洋化
してるから「首都」については西洋的な考え方で論じる方が自然
だと思うぜ。それ以前の「都」は中国の影響を受けた日本的な考え方で
良いと思う。まあでもそれは最早「歴史」の分野でしかないけど。

>>484
中国の文化の影響を受けてるから、首都についての考え方も同じようにしなければ
いけないなんておかしい。じゃあ、日本はカレーを食べるからインド風の考え方をしなければいけない
の？アラビア数字使うから中東風の思想でなければならないの？

>>486
「社稷亡びる」って言葉を聞いた事ないのか？

>>487
聞いたことないのでGoogleで検索したら、
「社稷亡びる に一致する情報は見つかりませんでした。」

>>485
ハァ 踊り踊るなら チョイト東京音頭 ヨイヨイ花の都の 花の都の真中で
サテヤットナ ソレ ヨイヨイヨイヤットナ ソレ ヨイヨイヨイ

｢東京音頭｣は1933年に作られたわけだが、歌詞に｢都｣とあるから日本的な
考え方であり、最早｢歴史｣の分野でしかないということになるね。

>>489
「花」と「都」を分けちゃだめ。「花の都」とは首都に対する美称なんだよ。
ちなみに東京が「花の都」と呼ばれるようになったのは正に東京になってから。
それ以前は「花のお江戸」だったんだよ。まぁ明治になってからできた言葉
なんだろうけど。つまり花の都・東京＝首都・東京ってワケ。

今日とって日本か朝鮮かどっちだ？
まずそれからはっきりさせてくれ

>>491
誤爆なのかそうじゃないのかどっちだ？
まずそれからはっきりさせてくれ

天皇の正式な座所である高御座が京都にあるのだから
日本の首都は京都で疑問の余地はないよ。

第一「首都は東京だ」と言ってるアホ連中は、首都は東京都と主張しているのか
それとも千代田区と主張しているのか？

>>493
国民主権の現憲法下ではそれは法的説得力を有しない。
つーか現在の京都市の大部分は平安京の範囲外が含まれている。
「首都は京都だ」と言うが、首都は京都府？京都市？はたまた
平安京の範囲内に限ったものなのか？どう主張する？

>>493
このスレの京都人の基地外っぷりを見てると、原爆落とされて高御座が燃えてりゃ
よかったと思うよ。

>>484
もちろん首都は京都市だが､「首都は東京だ」と寝言を言ってる連中の主張は
首都は東京都なのか、千代田区なのか？？？

首都としての京都とは洛中を指す。現代における洛中の範囲は、
東西は東大路〜西大路、南北は九条〜北大路。
京都の大路は、現在も都大路と呼称されている。

東京を首都と称するのは確かに無理がある。

>>496は京都市と主張し、>>497は京都市の洛中と主張する。
意見が一致してねーじゃん。人に東京のどこが首都かを問う前に
やることがあるんじゃないですか？

西京人うぜえｗｗｗ

テスト

洛中が正しい。「京」と呼ばれる範囲のことと言っても同じ。

＞現代における洛中の範囲は東西は東大路〜西大路、南北は九条〜北大路。

九条は苦情もんだよ。

「首都は東京だ」と寝言を言ってる連中の主張は、
首都は東京都なのか、千代田区なのか？？？

>>493

おまえは>>471を読め。
オームみたいに同じ言葉繰り返しても仕方ないだろ？

503って、チョンみたいだね。

>>505
都合が悪くなったらすぐにおまえの国の宣伝をするな！

>>506
またチョンか。ご苦労さま（ｗ

いつまで言ってんだよ。ばかばかしい。
日本の首都？　東京だよ。それがどうした？

今あらためて「東京が首都です」と宣言した法律が出来たとして、
東京や京都や他の街が、何か変わるのかい？

つーか、東京以外が首都だという根拠が僅かにも見当たらないのだが。

微かな痕跡でもいいから、何か示して欲しい。

高御座？国民主権な上に、現皇居は恒久的な居所としか思えない。

随分と西京人がファビョっているようだが、
日本の首都は、事実上、東京。
異論の余地はない。

東京人って田んぼの匂いがするよな

↑お前の田舎よりは少ないと思うよ？

512 東京人っていうか、移住して間もないのに都会人面してる人から匂う

東京の西側に住んでる人間には西日本（関西）出身も多いんだけどなｗ
まあいいやｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　【平成立正安国論】
日本は400年周期で時代が変わる。　　　
箱洗い（衰退していく物が直前栄華を極め、全てを手に入れ有頂天になった直後滅びる）。
西暦300〜400年頃、大阪、奈良に大和朝廷誕生。
↓400年
平安京設立
↓400年
平安末期の箱洗い。
平清盛が貴族を押さえ、政権を握りアジア貿易で栄え、平家は富と名声を手に入れ栄華を極める。
→清盛死後平家は滅び、源頼朝は平家を教訓とし鎌倉幕府を設立する。
時代の必然性（西の京都に対し東の鎌倉を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
安土桃山末期の箱洗い。
豊臣秀吉が天下統一し、全国の大名を服従させ、豊臣家は富と名声を手に入れ栄華を極める。
→秀吉死後豊臣家は滅び、徳川家康は豊臣家を教訓とし江戸幕府を設立する。
時代の必然性（西の大坂に対し東の江戸を創る）
↓400年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現代の箱洗い。
東京が中央権力により栄華を極める。
○政府が地方に圧力をかけ、大企業の本社を東京に移させる。
○メディアの情報操作で東京に人口を集中させ、地方を農地工場化し差別化を図る。
○御用地震学者を使って、近畿、愛知の地震発生確率が高いと言う予測を出させ、
　文化財や国宝を東京に丸ごと移転させる計画を立てる。
石原慎太郎余命数年。慎太郎没と同時に東京衰退が始まる。慎太郎は現代の清盛、秀吉。
→平成関東大地震で東京は首都の座を失い、富士山噴火で復興が遅れる。
阪神大震災は平成関東大地震への教訓（犠牲）
平成関東大地震は日本全国への教訓（犠牲）
政府はこの教訓を重く受け止め、一極集中のない全国バランスの取れた、21世紀の新日本建設に勤める。

時代の必然性（全国→東京→全国と、東京から全国へ富が返還される）

平成関東大地震は、あんだけメディアで取り上げられているにもかかわらず、
東京から人を疎開させようという西京人の策略とはならないわけか（ｗ

おま〜の妄想、穴だらけでつまらんな。

京都が首都だっていうなら、わずかな根拠でもいいから示して〜（ｗ

外人には首都は京都と思わせておけばいい。

外人に首都を東京と思わせておくと、環境や借金など、悪い面ばっかが外人の目に映ってしまう。即ち、日本の恥は東京だ。

>>517
過去レス読んで〜（ｗ

>>519
過去レス読めという回答ほど幼稚な回答はないな。
なぜならそんなことてめぇに言われなくてもわかってるからだよ。

どこの世界に質問者に自分で調べろという答えをする馬鹿がいるだろうか。
しかしそういうバカが>>519のようなやつなんだ。

こいつは結局自分で答えられない。ってこと。その程度の人間だ。

僕ならば例え過去に既出でも自分なりにまとめて回答するな。それが社会人というもの。

>>519
読んだけど書いてなかったから質問してるのに、あほかこいつ（ｗｗｗ

>>519
自信満々に「読んで」というからには、
何処に書いてあるか示せるんだよな。
読むから、場所を教えてほしい。

当たり前だよ。
東京？京都人の精神年齢とは100歳ぐらい差があるから太刀打ちできませんｗ

よ〜し、おいら習ったばかりの言葉を使っちゃうぞ！
>>520-523
こいつらにはメディアリテラシーのかけらもない。

あ、使いたかっただけで別においらは「京都が首都だ」
なんて言いたいわけじゃないよ。

よくいるんだよね〜。

追い詰められると急に電波キャラ装ってやり過ごそうとする奴(笑)

>>525みたいなヤツもな。

どういう奴〜？
具体的に言葉にしてみないとわからないよ(笑)。

凶吐厨もこんなくだらないスレはお国自慢で立てろや。
ここは学術的な議論をする板なんだよ。
こんな凶吐が首都だとかトンデモ理論はてめえの頭の中にしまっとけよ

京都人が答えに窮してどんどん追い込まれてる。
さて、過去レスのどこを読めば京都が首都の根拠があるのかな？

場所も示せない癖に(笑)。

地方の田舎者の俺には首都が東京だろうが京都だろうが
どーでもいいことだけどさ、自分トコが首都だと悦に
入ってるお前らは、それでどれだけ「首都人」として
日本のためになることやってんの？ここ見てるとさ、
どーしても単に自慢してるだけにしか見えないのよ。

佐賀の人が吉野ヶ里遺跡を自慢して「ここに邪馬台国があったかもしれないんだ！」と言ったり、
青森の人が三内丸山遺跡を自慢して「縄文時代はここに大規模な集落があったんだ！」と言うようなもので、
京都の人が「ここに千年以上都があったんだ！」と言ってもかまわないと思うんだ。
まぁ、京都を京都たらしめてるのは過去から続く蓄積の厚みなんであって、
ここが遺跡となり文化が途絶えたところとは違うのかな。

所詮、京都市の人口は１４０万人ちょっと。人口、経済の規模で東京や大阪に敵うわけがない。
山形県の人口と大して変わらないわけだから、張り合う相手としたら、同じ規模の県や市と比較しなくちゃ公平じゃない。
たとえば、祇園祭の話が自慢たらしく聞こえたら、福岡市の人は山笠の話で、山形県の人は花笠祭の話で対抗すればいいんだよ。

>>531
話の論点が全く定まってないので、何を言いたいのかサッパリ分かんない。

京都市は来年度から３年間に総額９６４億円の財源不足が生じ、行財政改革を断行しなければ、
１１年度にも「財政再生団体」に陥る可能性もあるとしている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072300175&genre=A2&area=K00

「京都が首都」などと言ってる場合ではなくなってるぞ。

で、結局京都が首都ということだね。

違います。日本の首都は奈良です。
西京なんぞとは歴史の古さが違います。

>>535
その屁理屈が通るなら中国の首都は西安だな。

>>536
京都を首都だと主張するのも同レベルだという話。

戦前は一般人でも東京を「帝都」って呼んでたからな。
「帝都に行っていた」とか「帝都へ凱旋」など。

今では余程の事が無い限り、東京をわざわざ「首都」と呼ぶ機会は少ない。
「首都へ行ってきた」とか「首都で買物する」とかさ。

>>538
戦前、よく仕事で東京に行ってたけど、帝都に行くなんて言わなかった。
普通に東京に行ってくるって言ってたけど。

お前、何歳だよｗｗｗｗｗ

>>1
違うよ、首都は東京だよ。

どう屁理屈をいおうが、今の日本の首都は東京だよ。
だいたいが、東京も京都も、首都であろうとなかろうと、
その都市の重要性が変わるわけじゃなし。

帝都高速度交通営団（帝都高速度交通営団法による）の名称とか
戦前から東京が都とされてた証拠だろ

>>543
帝都高速度交通営団法
1941年につくられた法律。2002年廃止。

>>544
で？

>>543
東京を首都に、と非民主的に画策した本人ら（政府）が
そういう名称を作っただけじゃねーか。

>>546
それが今の日本の体制なのです。

>>546
成立の経緯が気に入らないって事か？
「作っただけじゃねーか」というが、それがこの国の政府だ。
そんかこと言い出せば、何でもかんでも、時の政府が勝手に作っただけだよ。

政府が首都と認めた場所が首都。

京都人の妄想で決まるものじゃない。

結局京都が首都ということじゃないか。

バカは消えろ(爆)

よし、じゃあこうしよう。
今日から日本の首都は稚内だ！

>>546 いまの政府が気に入らない。いまの国家が気に入らない。
そーゆーことだろー？
なら、ソレナリの組織に入って国家転覆を画策する手段もあるよ。
ガムバれば、どーにかなるさ。さあ未来に希望を持とう。

>>549
でも政府は「東京が首都」とは未だに正式には認めてないんだぜ。
まぁ「京都が首都」などとも認めてないんだが。
ついでに日本は三権分立だから、政府が認めただけではダメだぜ。

>>554
知ったかぶりのどあほう。
中学校の公民からやり直せｗｗｗ

首都を定めた法律がないのを前提に、実質論で話をしているわけだが（だから京都首都論はみじんも根拠がなくなるわけやね）、
国会答弁で時の首相が「東京は首都」であると話をし、
東京圏を首都圏として名を冠した法律が成立し、
あとは、京都人の唯一の心の拠りどころである天皇はんが関東大震災後の詔勅で
東京が首都といい。（ま、これは補強材料程度だが）

はぁ〜〜。まともな知能をもったやつと話がしたいｗｗｗ。

知能じゃなくて知識ね

>>555 同意だな。
法律根拠が明確でない。
ならば、より現在の実質面や事実で考えるべき。

>>555
その実質論が絶対視されるなら、数十年にわたって
武力侵略され実行支配されている竹島を、日本は
放棄しなければならなくなる。

>>558
竹島や尖閣ほか領土問題は、
実効支配されている事に反発し、政府は抗議し外交問題にあがっているではないか。

ひるがえって、首都は。
東京が首都であるという実体に意義をとなえるなら、
京都首都派は現政府に意義を唱え行動を起こせば良いのだ。
そういった動きが実在しているのか？
その行動が無いことこそ、本心では東京が首都であると認知しているわけだ。

現状の実質に異議多数なら、反対する行動が起こる
なぜ起きない？　なぜ誰からも「京都首都法」なる法案が提起されない？
ならば、アナタが率先して異議を唱え行動を起こすのではないのかな。
さあ今から始めてくれ。期待しているよ。

日本の首都は横浜にするべき。

CIAのファクトブックに首都が東京ってなってるからこっちにも抗議しろよ(笑)

>>560
お前は詰まらなすぎなんで無視。悪いね(笑)

花の�ｷの��國�~社
同じ梢に咲いて會おう

花の�ｷ、東京

>>560
恥ずかしいこと抜かすな

>>561
CIAにフォトブックってあるんだな。
見学に行ったら売店で買えるの？

>>565
つまらん…。もうちょい工夫を。

東京都知事が首都の定義を国に質問したことがあったけど、
それは普段「首都東京」と自称している都知事であっても、
法的根拠を問われると自信がないということである。
京都府知事や京都市長がそういうことを言わないのは、
法的根拠以前に、京都が首都だという認識がないのである。

東京には歴史が無い
日本に来るような外人は日本の歴史文化に触れたいと思ってる
ゆえに高層ビルばっかりの無機質な街に来るよりは京都を選ぶ

>>568
首都と観光地が役割分担をしていて理想的

>>568
そう？
それなら、外国人の観光スポットに特化すれば良いな。

京都市民こそ由緒正しき純日本人。
蛮族どものたわ言など何の価値もない。

日本の首都は、ペキンなんだけど・・・

年間観光客数
大阪　９０００万人
京都　４０００万人

観光が売り物の京都は大阪の半分にも満たない。
でもなにも気にすることはない京都は関西では２位だ。これは誇れることだよ。

純日本人なんて言えるのは京都にいた皇族と公家くらいしかいない。
京都の庶民なんて千年の間、どこからともなく都に侵入してきた浮浪者とか
どこの骨ともわからない奴らみたいなのが
どろどろと混ざって出来上がってきたわけでｗ

皇族や公家こそ後から渡来してきたのかも知れんぞ。

肌の色は同じ

>>568
そういうウソを平気で書いて、事実を歪曲して流すのは良くないと思います。


2006-2007、外国人旅行者全体の都市・観光地別訪問率ランキング
（日本政府観光局発表）

1位:新宿、2位:大阪市、3位:京都市、4位:銀座、5位:渋谷

ソース
http://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/080205_houmonchi.html

>>568
少しは現実・事実を認識しようぜ。
嘘をつくのが平気になってくると、もう終わりだ。

>>574
それは江戸・東京も同じだろ。

>>578
嘘でも言い続ければ事実になるっていうどこかの民族と似てないか？

>>579
江戸東京は京都と違って純日本人だの蛮族だのと
言ってないだろｗ

>>581
当然だろ、それは。蛮族が自分を蛮族とは言わないしねｗｗ

京には

東の蛮族（＝生きるために働く牛馬）の理解を超えた

高貴な文化風習がある。

東蛮よ

君たちがわれわれの文化を台無しにした

そんなことよりまず、ウソをつくのは止めよう。

>>579
だから、血筋うんぬんのアドバンテージは皆無ってことだろｗ

京都の血筋は異物の混入から守られてます。

血統守るのが京都の伝統？

まっ、政治経済に無関係の旧都だからある程度好き勝手は許されるでしょう。

首都になると自分のことだけ考えてられないし。

＞ある程度好き勝手は許されるでしょう

許してきたから、こんなにつけあがった。

>>587
「また」嘘ツキが登場か？
確固たるソースを示したうえで述べなさい

>>589
東京は自分のことしか考えてないんだけどね。そんなことすらわからないのか？

で。

京都が首都だという僅かな根拠も示せないんですね。

日本に首都の定義が存在しない以上、根拠も糞もない。

平安遷都のなんちゃらが法的根拠とか言っている京都房もいる


馬鹿だね・・まじで

根拠はない。だから実質で。
そう何度も言ってるはずだが・・・

日本には首都の定義が存在しないんだから、東京が日本の事実上の首都であるとは
言えんわな。

日本の首都の定義
・天皇陛下の住んでいるところ

一般的な首都の定義
・その国の中央政府のあるところ

日本に首都の定義がないのは、東京が首都であることが疑わしいから。
これを隠蔽しておくために、意図的に首都の定義がなされていないという
こと。

京都人がもがいてるｗｗｗ

とにかく東京だけじゃないんです。今の日本の首都というものは東京都だけじゃないんです
(衆議院国会等の移転に関する特別委員会　石原慎太郎　東京都知事 参考人)

首都は東京だという法律はないんですね。ですから、遷都論とかそんなのはおかしいです。
現行法上、首都を東京に置くと定めた法律はない。
(衆議院国会等の移転に関する特別委員会　中山正暉 自由民主党)

一部分を切り取って、自分に都合良く発表するなんて、さすがですね。

>>602
都合の悪いことに対してはそれか。おまえクズだな。

衆議院「国会等の移転に関する特別委員会」委員長からの回答

首都とは何か。首都の定義を示されたい。

我が国の法令で首都について定義したものはないと承知しており、
確定的な見解を述べることは困難であります。

首都とは何か。首都の定義は。

参議院法制局第２部第１課長から回答

首都については我が国の法令で定義をしたものはなく、
また、首都をどこに定めるかについても、法令の規定がない以上、
これについて当局が議員活動の補佐という職務の範囲を超えて、
確定的な見解を対外的に述べる立場にはない。

(笑)

首都の定義がないことを主張すればするほど京都の首都正当性が遠のくというのにねえ。

首都の定義が無いことは認めるしかない事実。
定義の無い概念というものは無意味。
従って、日本にはcapitalの訳語である首都に該当するものは無く、
京あるいは都(みやこ)のみがある。

結論づけるための理由が何も書かれてないのに正当化するとこが半島人みたいですね。

国際公法でも、『首都』の確たる定義はない。
一応、各国の大使館が置かれてる都市が
世界から『首都』と認知されてる。


ところで、どの国が京都に大使館を置いてるのかな？
まさか北○鮮・・・・・・

>>607
京都は単に京あるいは都(みやこ)という名称で
首都ではないということだね？

京都人、もがけばもがくほど苦しくなるぞ。

>>601
その議事のソースを出してもらおうか。
キミが出さないのなら、オレが出そうか（Ｗ）

その委員会で、中山正暉（自由民主党）や、他の議員や学識者も、
委員会で、もっと別の発言してるよね。
それを一緒に出さないのは何故かな。
出されると、何か都合がわるいのかな？

>>612
ソース希望。

御所がある場所が日本の首都。
東京にあるのは行幸の際の一時的な滞在場所である行宮だけ。
よって京都が現在も日本の首都。

また振り出しに戻った。

>>601
あんたが抜粋したのは、発言のほんの一部だけで、意味が通じない。
おいらも石原参考人の発言を引用する。
これもまだ全部じゃないが、発言の意味は通じると思う。

--引用--
例えば、この国会を中心に永田町、霞が関、それからすぐ横の
丸の内という非常に狭い地域に日本のような大国の三権と
それから経済というものが肩を接してあるということは、
これは非常に機能的でありまして、世界に例のない
一つの私たちの財産であると思います。
とにかく東京だけじゃないんです。今の日本の首都というものは
東京都だけじゃないんです。
近県から三百万、四百万の人たちが日中東京に出てきて、昼間人口がふえている。
この国家の中枢的な頭脳的な心臓的機能を運行しているんですよ。
ですから、土屋知事のように埼玉県に、英断をもって、十一省庁ですが、
要するにある機能を移す。新都心が大宮にできているんですよ。

＞例えば、この国会を中心に永田町、霞が関、それからすぐ横の
＞丸の内という非常に狭い地域に日本のような大国の三権と
＞それから経済というものが肩を接してあるということは、
＞これは非常に機能的でありまして、世界に例のない


これってそれだけ危機管理がなってないってことじゃん。発言した奴馬鹿じゃないの？

>>603　実際に一部の断片だけを切り取って載せてるじゃねえか
なんで全文を貼らねぇんだよ？　全文を知られると何か不都合でもあんのか
やっぱりあるんだよな、全文を知られる不都合がな

603の虫けらっぷりが大人気ｗｗ

東京馬鹿が焦って必死になっているのが面白い。

証拠出せない、
出しても捏造ばれた、
万策尽きた、

最後に京都のサルがとる方法

　馬鹿アホと東京を罵倒レス。

猿は近親相姦なんかしない、狂都人と違って。

>>605
そのワケワカラネぇ回答に対して、石原はそんなの回答になってないと言ってるぞ。


引用、「国会等の移転に関する特別委員会」における参考人、石原都知事意見
（第145回、国会衆議院第16号　平成11年09月27日）

意見の陳述の前に、実は先般、東京都から公式に文書で、
当委員会が扱っている問題の中の非常に重要な首都というものの
概念規定について承りたいというお願いをしましたが、
何か事前にそれを通告すると誤解を生ずるおそれがあるという
わけのわからぬ返事をいただきまして、いまだに承知しておりませんが、
これは無理なんですかね。

「TO　京都」と間違えているのでしょうか?

>>601　どうして、そういう身勝手な引用をするのかね？

中山正暉でございます。
首都は東京だという法律はないんですね。
ですから、遷都論とかそんなのはおかしいんです。
現行法上、首都を東京に置くと定めた法律はない。
これは私もちょっと調べてみましたら、首都機能が事実上東京にあることを
前提として規定が置かれている法律はある。
主なものを例示すれば、裁判所法第六条に「最高裁判所は、これを東京都に置く。」
と書いてあります。それから、首都圏整備法というのがあります。
「この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。」
それから、首都高速道路公団法、裁判官弾劾法とか国会議事堂等周辺地域及び
外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律とか。（略）

中山正暉 自由民主党
衆議院国会等の移転に関する特別委員会

少なくとも、京都が首都だと考えられる僅かな余地もないのは確実なわけだ。

このスレに意味があるのは、｢日本の首都は京都｣と書かれるだけで東京人やその
取り巻きの関東人が必死になって抵抗する醜態が堪能できる点にある。
｢日本の首都は京都｣と書かれるだけで周章狼狽する東京人や関東人そのものが
問題ではなかろうか。

そういえば｢東北人は大人しくて真面目で色が白くて背が高い｣と
書くだけで東京人やその取り巻きの関東人が必死になって
周章狼狽し悪態をつくよね。

>>627
なんで書き込みしてるのが東京や関東の人間だって決め付けるの？
俺は関西の人間だけど、このスレで京都厨に何回も反論してるけど？

>>627
自分が言われてることをそのまま言い返してるだけなのがミエミエで、すっげ〜哀れ。

現に>>629と>>630が周章狼狽してるなｗ

>>631
書いてて自分が惨めにならない？

ならないなら良いんだけどさ(笑)

>>632
惨めな人にレスする時は、相手の惨めさが伝染するような気がする。

>>1
>外人の多くが日本の首都を京都だと思っているらしい

外人って朝鮮人？　韓国人？

ロケーションビューで京都を見るとかなり楽しい
行く暇ないときにはサイコー
http://www.locaview.com/lvs/
最近のｗｅｂはすごい "

>>625
わざと都合わるい部分は転記しないんだよ、あいつは。
中山氏も、「首都が東京だという前提の法はある」と国会で明言してるね。

首都というのは｢都市｣ですね。しかし、東京23区は都市ではありません。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/chihou/20data/yougo.html

>>637
お前死ねばいいのに
何度も同じことループさせるな

>>637
都市の定義っちゅうものも、これまた人それぞれなんですね。
貴方が示したものは、あくまでも総務省の考えなんですよ。

>>639
人それぞれということに逃げるのはやめましょう。総務省は政府の省庁です。
総務省が白書に記載していることは、政府の見解と同じです。

>>640
言ってる意味が分かってないようだな。
人それぞれというのは「省庁によって」とか「国会議員によって」
あるいは「政府要人によって」ということだ。

>>601
あなたと同じ手法を使って、国会答弁等を転載してみますね。

東京都が我が国の首都である点に関しましては、事新らしく規定するまでもない
(参議院建設・地方行政委員会連合審査会)

現在の日本の東京都というものは、首都ではあります
(衆議院地方行政委員会)

東京都は日本の首都である、そしてまた江戸時代以来の歴史的な経過を持っておる
(衆議院地方行政委員会)

東京都の場合にはもう御承知のとおり、首都東京として
なさねばならない仕事がたくさん山ほどあるわけでありまして
(衆議院予算委員会第三分科会)

「東京の三つの顔」、一つは東京は生活都市であります、
それから首都であります、三つ目は世界都市という三つの顔を持っております
(衆議院建設委員会)

東京派も京都派も、国の最高意志決定権のない個人の言ってることを、
自分に都合良く並べても何の意味もないぞ。
>>642
バカに合わせて自分のレベルを落としてまで相手するな。

東京派って別にいないと思うが。

京都厨が僅かに蠢いてるだけだと思うが。

東京派の必死さは異常ですね。何に怯えているのかな？

そーだね、そーだね。

>>638
近親相姦で生まれたから思考がふつうと違うんだろ。

>>647
無限ループは知恵遅れです。スルーが妥当

罵倒合戦はイラネ。本題のみで語ろうや。

京都が首都であるかは別にして皇都であるのは事実。

京都→皇都

東京→陪都

これでもう良いだろ。

>>650
また定義もない言葉と妄想を結びつける低能か…。

陪都？　副都のことか。
京都が首都で、東京が副都か、
虫のいい妄想いいかげんにしろ

今の政府は、欺瞞の上に欺瞞を積み重ねたような政府。
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
と憲法にあるが、「国民の総意」とは誰が読んでも大嘘とわかる。
この天皇の地位は、GHQが勝手に決めたこと。
明治以降の天皇もニセモノ大室一族が成りすましている。
昔から、嘘ばっかりだったのだ。

古来より近畿に都が置かれてきたのだから今更、他所に移す必要などない。
まして関東のような蛮族の地に移転など日本人として論外。

なんで東京には｢東｣という方角がつきまとってるの？

>>654
その現在の政府がいやなら、海外に移住すればどうかな。
その移住した国の首都が、はたしてどういう経緯で成立したのかを
考えるのも良いだろうな。

それともクーデターを起こして政変か？
そうすれば、君の好きなように体制を作れるぞ。

どうする？こんなところで体制不満をぐちっても仕方ない。
さあ、君はどっちを実行する？

自然に崩壊してバラバラになる
纏まるべきところで纏まる

そんなに日本の体制に不満あるなら
在日といっしょに京都人は日本から出てけばいい

>>654
いよいよクーデターか

クーデターまだですか。

まだのようです。準備中でしょうか？

天皇を京都から拉致し、今も拉致し続ける東京人

1 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/15(金) 11:44:50 ID:q9YM9Mdu0
勝手に新皇を名乗った不届き者の平将門も関東人だし
本当に勘弁していただいきた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1218768290/l50

東の京都、東京都（歴史的事実）なんかといっしょしてほしくない

>>664
×　東京都＝東の京都
○　東京＝東の京　東京都＝東京府＋東京市

関東が日本の中心に立つとろくなことが起きない。
やはり歴史と文化の蓄積がある近畿が日本の中心にふさわしい。

東京人はいい加減、首都と皇室を近畿に返すべきだ。

友人とよく話すことだけど、クーデター起こす準備はある。
東夷が建てた京都のコピーが諸悪の根源。

天皇を江戸城に奪われ、ニセモノ首都・東京が成立してから
日本はだめになった。
東夷征伐は京都（日本）の復権の必要条件。

仮に東夷が経済封鎖しようとも、近畿には三ヶ月分の備蓄がある。
三河−若狭ラインで逆封鎖してやれ。九州と分断。
東国側には最初の一ヶ月で致命的打撃を与える。

最終的には２０００万の人間が死ぬだろう。ＧＤＰも四分の三になる。
しかし首都奪還後に十年計画で復旧する。

>>667
東京を造った中心人物の多くは、薩長などの西日本人ですが。

>>669
心配なし。九州はクソ狂都なんか味方しない。
あいつら殺しあっておしまい。

>>667 解説はいいから。クーデターの実行はまだ？

>>667
内乱予備罪は、刑法第78条　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。

なお、外患誘致（刑法第81条）外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
死刑に処する。となるので、友人が外国人なら、その場で射殺されてもしらないよ。

どうかねえ、京都には京都の法律体系あるらしいから

近畿ＶＳ関東の戦いになれば九州・中国・四国などの西国勢は近畿を支持するだろう。
近畿に首都があったほうが西日本人にとって何かと便利。

>>668

> 最終的には２０００万の人間が死ぬだろう。ＧＤＰも四分の三になる。
> しかし首都奪還後に十年計画で復旧する。

試算の根拠希望（ソースも）

クーデターの準備やってる奴がソース出すわけないよｗ
極秘でやってるんだろ

>>676
ソースなんかあらへんて
今までも京都首都を主張しとる連中がまともなソースなんか出してへんし
それよりもクーデターなんか起こせるわけ無いやん
アフォには好き放題の妄想をさせといたらええねん

>京都首都を主張しとる連中がまともなソースなんか出してへんし

どんなソースを出してもまともに見ようとしないだけだろ。
逆に京都派も東京派のソースをまともに見ようとしないしな。

スレタイからどんどん話がずれてる。

>>668
>しかし首都奪還後に十年計画で復旧する。

「首都奪還」ﾆﾔﾆﾔ

普通に考えて東京が事実上、首都であるのは間違いない。
天皇の座所の移動が首都移転の条件であるという認識をもってる人は
京都が今でも首都であると言ってるんだろうけど
実際に今、天皇は東京の皇居に住んでるし国会、各省庁も東京にある。
京都にはない。

おれは京都人だけど京都が首都って思ってる人はそれでいいんじゃね
それで京都人であることに誇りをもてるなら。
押し付けんのはよくないけどね

ってか首都奪還っておもしろそうに聞こえるけど
東京の首都機能をまるごと京都に…てのは嫌。
首都機能を分散させることが必要
アメリカが　政治的中心→ワシントン
　　　　　　経済的中心→ニューヨーク
としてるように日本もすべきだとは思う。
日本はどう考えても東京に密集しすぎ。

つーか昔のように
政治首都＝江戸・・・東京
経済首都＝大坂・・・大阪
文化首都＝京都・・・京都
に戻したらよくね？

>>679
京都派が出したソースって、>>637のこれの事？
ほかに何かあったっけ？

ちゅうかクーデターを起こすわけない
起こすなら、もうとっくに起きてるよな
なんせ京都派はウソばっかり書くキチガイばかりだから
667あたりもキチガイの一派か手先だ罠

>>677 極秘でやるんなら、２ちゃんに書くなよWってな
「極秘」っていうコトバの意味が理解できない池沼が書いたのか？667を

キティが起こすクーデターで2000万人死亡するってかW
こんなもんに近畿全域が共闘して命を投げ出すってかWwww
まあガムバレヨ！　首都は「奪還」できるだろーよ

なんで京都が文化なの？
そりゃおかしいってもんだ。
日本人の中で一定割合の人がこの勘違いをしている。
京都は政治首都だったんだよ。
文化などにはさして興味がない。
京都を文化と言う人は京都のことを判っていない。

>>686
何を言うんでしょうか。京都は文化に支えられています。
京都を解ってないのはあなたの方ですよ。
京風、京料理などなど、文化が京都の根底を支えています。
京都の文化に興味が無いというあなたには、京都を語る資格はありません。

>>686
京都は文化を前面に出して主張してたんじゃないのか。
568や583や666の主張は何だったんだろう？

京都の神社仏閣は好きなんだけどね。

＞＞６７９
どこに京都派が出したマトモなソースが出てる？
ちゃんと読むから教えて。

>>679
そうそう。早くおせ〜て〜〜。

あるのならな（爆）

>>679は京都派も東京派も批判してるレスだと思うんだけど、
キミらには京都派擁護のレスに見えるのかな？
だとしたらそれこそ>>679の言う通りだね。
自分に都合の良いことしか見えてないってことだよ。

>>692
だいたい東京派なんていない、
まともな日本人のこと。

それに反抗する京都派がいるだけ。

>>692
くだらん能書きはいいから、どの辺に京都派のまともなソースがあるんだよｗ
見えてない俺らにレスの番号だけでいいから教えてくれ。

>>694
京都派のソースは、ひょっとしてコレじゃね

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:19:37 ID:0fpruYXb
外人の多くが日本の首都を京都だと思っているらしい。

>>694
お前、>>692が京都派に見えるの？

まったく、どういう展開だ？
まあね。「読め」と言うのなら番号を示せってのは道理だがな。
しかしココは２ちゃんだしな。
「ログ嫁やゴルァ」、「ソース出せゴルァ」はよくある会話。

そうは言ったものの、「マトモに見ようとしねぇ」と言われて、
ソレに値するソースは見あたらねぇ。

で、京都派のソースとやらは？

>>698
京都はツバメソースやろ。
ゆうとくけど、首都は東京やで。けったいな首都やけどな。

西軍
京都、大阪、神戸、名古屋、福岡、広島、金沢、高松

ＶＳ

東軍
東京、横浜、札幌、新潟、仙台


西日本ＶＳ東日本
最後に笑うんはどっち！？

西日本の時代はとっくの昔に終わったんだよ
そんなシナに近い封建的な時代やってられっかの
天皇なんてうんこだ　何の為に存在すんのあいつら？ｗ

天皇の存在意義を知らないというのは日本人ではないな。

関西人のオナヌーはいつになったら終わるの？
もはや日本の天然記念物＜大阪、京都　ぷっｗ

>>702
天皇は何もしていない　日本は武家社会だ
まァどうせこれから社会は変わるし天皇も武士もいらねーんだよ

あ、日本じゃないって図星衝かれた>>703が怒ってる。面白〜いｗｗ

>>704
おまえがまずいらねーんだよｗ

関西人がﾌｧﾋﾞｮｯてる

これら東京人の上から目線の偉そうな態度が
かつての京都人の態度だったんだよな。

東京人は遅れて来た京都人ってことかｗｗｗ

気ついたけど、京都派は東京のなかに紛れ込んでふつうの人間のように振舞ってる。
こいつら何しでかすか・・・・・

>>710　こいつら何しでかすかって？
そりゃあクーデターしかないでしょw

京都人はエイズウィールスですね

日本の首都はソウルずら。
日本は韓国のものずら。

わかりるずら？

>>712
だから東京はエイズが蔓延してるのか？

東京にいる狂都人ぜんぶ隔離しなければ

こんなことを言ってのける東京人が日本の中枢に住んでると
思うと末恐ろしく、日本の将来が不安でたまりません。

日本の中枢＝東京だから東京人なんだよ
いやならオマエらクソ田舎に帰れ

>>717
田舎者のあがきか？

>>716
だから、こんな日本が恐ろしくて不安ならば・・・
取るべき行動ちゅうもんがあるでしょ
ここでグチっていないでさ、>>667の仲間に入れてもらって
早く始めなよ

クーデターもウソだよな。始まるわけ無いよ。
なにか「クーデターの準備してる」だ？
そんな度胸も技量も力もあるもんか。
何を書いたってウソばかりじゃねえか。

嘘つき京都のクーデターはまだか？
やっぱりこれもまた嘘だったんだ

ココを読んで、東京人がどうしようもなくクソだということが分かりました。
今までは京都人が昔の栄光にすがりついて気位の高いクソだと思ってましたが、
東京人はそれ以上なんですね。ド田舎に住む私にはココの東京人の考え方や
言うことが恐ろしくてたまりません。

>>722
そうだな。それでどうしたいの。
どうあるべきと考える？

>>722　＝　京都人自演

>>724
私は四国のド田舎者なんだけど、東京人に耳の痛いことを言うと
ココでは京都人にされてしまうんですね。ホント恐ろしいですね。

東京人は地方でのけ者にされて居場所がなくなったクズの集まりだよ。
だから地方に対する憎悪とコンプレックスが凄まじい。

生粋の江戸っ子は地方を自分たちと対等に扱うのに、地方出身の東京人が
田舎を激しく見下すのはそのため。

あと地方出身の東京人は東京しか自分の居場所がないから、東京に対する攻撃に
過剰に反応する。

京都ってただ田舎なだけでたいしたものないよね

盲目のお前にはそう見えるんたろうな。哀れ

>>725
それで、どうなってほしいわけ？
どうしたいの？

>>726　そうかも知れないな。
俺は東京人でも京都人でもないから、あまり意識したことないけど。
とりあえず西日本人ではあるけど、まあ関係ない。

で、首都はどうなんだ。何の話してるの？
関西中心部にだって地方人が来てるし、東京にだって来てる。
大阪だって博多だって広島だって名古屋だって仙台だって、いろんな地方から来るわいな。
地元人にしろ訪問者にしろ、何かしらの優越感を持つ人間が居るわいな。
それで？　首都はどこであるべきだい？何の話がしたいんだ？

県民性の話ならスレチ。ヨソでやってくださいな。

>>729
そういう高飛車・高圧的で他人を虫けらのように見下した態度が、
ド田舎者の私には物凄く恐ろしいんですよ。しかも単に感想を
述べただけなのに「どうなってほしい？」とか「どうしたいの？」
とか言い詰められても非常に困ります。

クズの集まり呼ばわりしといて、ただ感想を言っただけとは。
自分のやってることも認識できないバカが。

>>732
東京人はクソだという感想は言ってはいけないのですか？
あなた方はそれ以上に酷いことを言ってるではないですか。
それに対して私が受けた感想ですよ。自分がやってることは
棚に上げて他人は糾弾する、なんて恐ろしいことでしょう。

ここは痴呆都市・京都を中心に痴呆クズが東京にうらみつらみを垂れ流す
肥溜めスレですか＾＆＾

>>731>>733
東京への不満を言ってもいいです。
しかしここは首都について考えるスレ。
ようは、スレちがいです。
そういった事を書く別のスレは無いのですか？

>>735
首都について考えている中で、全く議論にならないほど相手の考えや
想いを否定・罵倒していて、特に東京人の態度が恐怖を憶えるほど
酷いので感想を述べたのです。スレとは関係なく言ってるわけでは
ありません。皆さん、理性を持った議論をお願いします。

>>736
あなたの書きこみを読むと、連続殺人犯に駐禁を叱られてるような気持ちになります。

おれは>>667や668の方が恐怖を感じるけど。
とても理性を持った言動とは思えんが。
>>736どんなんですかね。これは容認の範囲なんですか？
これは支持するって事なんすかねえ。

で、日本の首都は京都でいいんですね。

>>733

＞東京人はクソだという感想は言ってはいけないのですか？

別に、構わないでしょ。いいんじゃないですか。
何を言っちゃいけないなんて無いでしょ。
できればもっと具体的に言わなきゃとは思うけどね。
どの発言が、どうなのかを。

都市的地域(urban area)の人口ランキング
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
都市的地域とは400人/km2の人口を有する、建物が連続する地域として計算。

--------------------------3500万人------------------------
東京（3425万人）

--------------------------3000万人------------------------


--------------------------2500万人------------------------

ジャカルタ（2060万人）
--------------------------2000万人------------------------
ニューヨーク(1971万人）ソウル（1950万人）マニラ（1915万人）サンパウロ（1870万人）
メキシコシティ（1810万人）京阪神（1725万人）ムンバイ（1700万人）カイロ(1625万人）
ニューデリー(1525万人）
--------------------------1500万人------------------------
ロサンゼルス（1382万人）上海（1360万人）モスクワ（1325万人）コルカタ（1321万人）
ブエノスアイレス（1200万人）北京（1125万人）イスタンブール(1110万人）深セン（1100万人）
リオデジャネイロ（1090万人）広州（1050万人）パリ（1040万人）
--------------------------1000万人------------------------
名古屋（917万人）カラチ（870万人）シカゴ（864万人）ラゴス（835万人）ロンドン（827万人）
バンコク（800万人）キンシャサ（785万人）テヘラン（780万人）リマ（750万人）
東莞(725万人）エッセン・デュッセルドルフ（725万人）ボゴタ（715万人）天津(650万人）
台北(650万人）香港（647万人）チェンナイ（642万人）ラホール(630万人）ホーチミン(620万人）
ダッカ(600万人）ヨハネスブルグ（600万人）ハイデラバード(572万人）バンガロール（570万人）
トロント（567万人）バグダッド（550万人）サンティアゴ(539万人）サンフランシスコ（532万人）
フィラデルフィア（514万人）クアラルンプール（510万人）
---------------------------500万人------------------------

ただただ、わたくしは感想を述べただけなんです。
感想はいけないことなのですか？
どうだこうだと詰問されても困ります。
本当に恐ろしいことです。

>>742
君がほんとうに四国の人間ならゆるしてやるよ。

しかし、

京　都　人　な　ら　た　だ　で　は　す　ま　さ　な　い　こ　と　

肝に銘じておきな！

>>742
君ね、つまらないよ（笑。
演じるならもっと上手くやってくれないと。

なんでもいいけど、本題に戻さないか？
感想は感想で置いておいてさぁ。

どのあたりまで戻ればいい？
文化がどうこうって話あたりか？
それともクーデターの話まで戻るか？

>>743
そういうのが怖がられてるんだろ。

ここは怖いインターネットでつね

京都人まとめてブッ殺さんけりゃねえ＾＾

>>744>>746
そんなことにマジレスするから話題がそれる。

>>748
京都府警に通報しようか？

通報するなら668が先やね。
なんせ具体的やし。

ひがし京都

>>752
オマエ、五体満足のまま生きていたいだろ？
だったらダメ口たたくなバーーーーーカ

>>753
その言い方は脅迫罪になります。

あずま京都

>>754　ならんよ、そんなもんでは

そんなにクーデターしたけりゃしてみな
成功するわけねえよｗ
失敗して動物以下のあつかいされるだけだ

＞外患誘致
なぜ薩長が強くて幕府を倒せたかと言うと、
イギリスが支援していたからで、やったことは外患誘致そのもの。
天皇殺害、すり替えも、実際に明治維新で薩長がやったこと。
その薩長が今の政府の原型をつくった。
公安の前身の特高警察がつくられたのも、インチキ天皇を擁護するためだった。

東京政府は、存在そのものがインチキだったのだ。

それが現在の日本、今の体制。
それがイヤなら・・・

>>759
おまえ、精神が硬直した年寄りだなｗ

>>758
インチキ天皇って何？確固たる証拠は？
外患誘致罪は外国と共謀して武力行使をさせることですが、
イギリスは幕府に武力行使しましたか？支援を受けたことが
罪ならば幕府はフランスの支援を受けましたが。
それ以前に当時の日本に外患誘致罪はありましたか？

なるほどｗ

>>758
「インチキ天皇」のソース希望

>>758
ふーん。
それで、首都と何の関係があるんだ？

インチキ天皇のソースまだぁ？

>>765
多分、明治天皇を暗殺して大室寅之祐という人とすりかえた事件のことだろう。
ググれば嫌と言うほどでてくるがソースもショウユも知らん。

もう体制批判ぐらいしか書けなくなったようだ

京都どすえ

東京だっぺ

大室寅之祐が明治天皇というのは、自称「明治天皇の落胤」の話でしかない。
その他、本物と大室の比較も根拠がない。

首都とは関係がない

京都が首都ではないという事実を受け入れることのできない哀れな人が多数いますね

無関係な体制論とかで論点のすりかえが大杉。

>>763>>765
ソースなんかいらん。本題とは何の関係もないから。

http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000045018.html

私が，祇園祭を世界無形文化遺産登録に，何としても立候補したいと思いましたのは，既に，
本年の「くじ取り式」でも申し上げましたが，現在でこそ祇園祭は各方面の御支持や御支援を
仰いで絢爛豪華に巡行致しておりますが，祭りは歴史的に見ますと何らかの政治的，あるいは
社会的な変動が襲ってきますとあっという間にその激流に飲み込まれるものであるからです。
これは産業などとは違うところです。

一番の典型が，東京の祭り，江戸の祭りです。江戸というまちは，「祭礼の都」とさえ称された
非常に祭りの盛んなまちで，三社（さんじゃ）や神田の辺りを含めますと全部で50を超える屋台
や山車（だし）が存在致しました。ところが今日それらは，ことごとく消滅しており，残っています
のは神輿（みこし）の祭りだけです。

その理由としましては，まず，東京都は首都として発展するための都市整備，近代化，それに
伴う架空配線や市電の敷設などにとりまして，山車や屋台は邪魔になるということで排除された
ことが一つ。それからもう一つは，江戸の祭りは喧嘩祭と称されて，簡単に言えば，徳川幕府の
祭りです。そして，詳細は存じませんが，屋台や山車は江戸城に参入することが許されていた。
つまり，徳川の将軍に御挨拶することが許されていたということです。明治政府には徳川幕府の
影響力を極力排除しようという方針がございましたから，江戸の祭りは排除された。社会的・
政治的に大きな変動が襲ってくると，祭りというものはあっという間に消えてしまうという証拠です。

これを振り返って，京都の歴史に当てはめますと，ここ100年の間に，2回，類似の危機がござい
ました。その一つが約100年前，これも東京と同じで，架空配線や市電の敷設などを原因とする
いわば「道路障害が生じたから，山鉾巡行は中止していただきたい。」という命令が，文書では
残ってはいないのですが，どうも口頭で京都府知事から，明治天皇がお隠れになった明治45年
に出ているのです。これは社会的大変動の一つの例です。これにつきましては，地元の新聞を
中心とする反対キャンペーンが京都市民の間で起りましたことにより，事なきを得ました。そこが
東京と違うところで，私は，もし京都に首都が残っていれば，恐らく官僚の勢力は祇園祭を抹殺
していただろうと思うのですが，幸か不幸か，それからは免れることができました。

京都人に｢京都は首都ですね｣といったら、京都人は次のように答えて馬鹿にするだろう。

｢京都は京都です｣

>>775
首都だと言えなくなって開き直ってるとしか感じないけど。

他の皆さんはどう思う？

京と都市は別次元の存在で、首都は都市のトップ的存在

　　　　　京　　　　　　　　　　　　　首　都
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　┌┬┬┬┬┬┼┬┬┬┬┬┐
都都都都都都都都都都都都　　都都都都都都都都都都都都都
市市市市市市市市市市市市　　市市市市市市市市市市市市市

いまにここの京都人からこういうの出てきそう。


「２ちゃんねる」に皇太子さま殺害予告　３１歳男逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/174382/

＞778

君も犯罪予備軍なのかい？

サイコパスが一番あぶないな。

京都が首都でないと日本は魅力がないな。

衝撃の真実！！「日本の首都は東京である」という法的根拠は何も無い！！


日本の法律には東京を首都と認めるものはどこにも存在しません。
首都機能が事実上東京にあることを前提として規定が置かれている法律はある。だが、首都を定義しているわけではない。
延暦13年（794年）に桓武天皇が「平安京遷都」の詔書を発して以来、首都を移転する法的手続きは一切行われていない。 
日本では現在に至るまで、法令上「首都」の定義・規定がなされず、東京都を首都と直接定める法令は何も無い。
だが、しかし国会、最高裁判所、大多数の行政官庁が集中していること、 
国際的に東京が日本の首都と認知されていることなどが、”東京が首都である”事の根拠だったりする。 
同じようなものに、日の丸や君が代の話もあります。
平成の世になってから、国旗国歌法が制定されたのは記憶にあたらしい話だろうと思います。
日本の世の中というのは、民族的な気質もあってか、慣習的に動いている部分がまだまだ多いようです。
近年は、首都移転の議題が上がっているが、そもそも首都の位置付けすら行われていない状況では、 
行政府のみを移転させるのか、首都そのものを移転させるのか、という論点が備わっていないのである。  

いい加減な国ですね〜。

国が京都に迎賓館を建設したのは意味深なことです。
国賓・公賓をお迎えする国立迎賓館は一国に１つというのが国際常識なのですが、
日本が対外的に日本を打ち出すためには、やはり京都に迎賓館が必要だったと
いうことがよくわかります。
国が最初から迎賓館として建設したのは京都迎賓館だけです。東京の迎賓館は、
大正天皇が皇太子時代の宮殿を使い回したものです。建物も何ら日本的ではありません。

>>782
はい、ダウト！

>延暦13年（794年）に桓武天皇が「平安京遷都」の詔書を発して以来、首都を移転する法的手続き>は一切行われていない。

平安京遷都の詔のどこにも「首都」などと書かれていません。

>>784
そりゃその当時は首都という言葉がなかったからね。

ちょっとこっちが甘い顔したら
また狂都蟲がわきだした

>>782
国が議論してたのは首都移転じゃなく首都機能移転だ。
国会や省庁を地方に移転させるんだよ。
首都の定義や場所を明文化せず曖昧にしてるのは日本
だけに限ったことじゃないぜ。

>>782

ログよめ。>>377-420のあたりだ。
言いたい事があるなら、そこのログに明確に回答してからにしろ。

>>782が逃げ出した！

東京人、そして関東人が必死になる事柄。

日本の首都は京都

東京は東の京都

残念ながらカモフラージュ首都、東京というのは習ったことがある

対外的なものであったのだろう。謂わば昨今の首都機能移転話のようなもので　
これも対北朝鮮・対テポドン対策の一貫だと思われる　

よって首都など遠いほうがありがたい、話のできる相手ではないから万が一の時困る　

ミサイルが飛んでくるとすれば人口密集地というより国の中枢だろう　

計らずも現在そうなっているが巻き添えはごめんだｗ首都は東京でいい　

道州制とかもその一貫。地震とかあてずっぽうの付け加えでしかない　

その、習ったという事柄のソースを願います。

法的根拠は>>377からの議論を制してから言え

>>785、790　論点のすりかえは関心しない
言葉の定義は別の話　首都たる存在が何処であるかが主題だ

>>793
学校で習ったソースがあるわきゃないよ、あんた＾＾　大昔だもの

貧困と恨みほど恐ろしいものはないよ。飛んでくるかもよ。
パトリオットが100％あてになるかなあ　

で政治と経済を局所的に分散させて被害を小さくしようという作戦かもしれないね道州制は　

それはありかもな

>>794
わざわざカギ括弧付きで首都という言葉を強調しているのは、
>>784自身は言葉の定義にこだわってるということで、
>>785はそれに対するツッコミのレスであって法的根拠に
ついて言明しているのではないぞ。キミこそズレてる。

京都を守護するために東京を首都ということにしてある。

大東亜戦争で日本が降伏したのは、広島・長崎に次いで
原爆が落とされるのが京都と知ったため。

京都人を生かしておいた理由

アメリカが京都に原爆投下遅らしたのは
日本降伏後、文化遺産を戦利品にするため。

>>787

日本には首都を直接定める法律は何も無い。

かつては首都建設法(昭和25年法律第219号)に「東京都を新しく我が平和国家の首都として」という記述があったが、
首都圏整備法の施行により首都建設法は廃止され、現在では首都圏整備法によって
東京が首都であるということが間接的に示されているのみ
近年は、首都移転の議題が上がっているが、そもそも首都の位置付けすら行われていない状況では、
行政府のみを移転させるのか、首都そのものを移転させるのか、という論点が備わっていないのである。
日本以外の君主国などでも、君主の在所と首都は一致しない場合がある。
典型的な例として、タイ王国の現在の首都はバンコクということになっているが、
現ラーマ9世国王の在所は、プラチュワップキーリーカン県のリゾート地ホアヒンにある、
クライカンウォン宮殿ということになっている。

東京都は「いい加減首都の定義を決めろ！！」と主張している。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/3_katudou/4_teigi/a111104a.htm
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/3_katudou/4_teigi/Q111104a.htm
http://statwb.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/13kai/13-S4.pdf

日本の首都は京都なのではないかという疑問には充分根拠がある。

で、実現するとしたら、計画から実行まで何年ぐらいかかるの？
それから、首相があまりにもコロコロ変わりすぎるのも課題だな。
計画が頓挫しそうだからな。

>>801
そうだね。それもあるかもね。

>>797　どこの話？かぎ括弧って？

首都圏整備法 
第二条 　この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。 


首都圏整備法施行令 
第一条 　首都圏整備法 （以下「法」という。）第二条第一項 の政令で定めるその周辺の地域は、 
埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。 


首都圏整備法は「首都圏整備法」での「首都圏」の意味を定義してるだけで、一般の言葉を定義してるんじゃない。 
日本で「首都」という語が一般化したのは第二次世界大戦後のことで、1868年（明治元年）以来東京は主に帝都と称され、 
1950年（昭和25年）の首都建設法以降になって「首都」の語が普及した。 
日本では現在に至るまで、法令上「首都」の定義・規定がなされず、東京都を首都であると直接定める法令はない。 

定義はされてないけど、実質的に東京が首都でしょ。

>>801
君主の所在地と首都の関係て言うても、
誰かが主張するところの「インチキ天皇」（>>758）なんやから、
そんなもんハナっから関係ないて言う主張やないんか。

それと、>>493の主張は撤回するゆう事でええんやな？
インチキ君主の御座なんて、首都の根拠にもクソにもならんし、
君主の在所とは関係ないんやろ。

インチキ天皇のソースまだ？ずーーーーーーーーっと待ってるんだけど。

もうそれで良しとしてやれよ

パトリオット三基　ｖｓ　テポドン５基　
さあどうなる？さらに中国から　

>>811
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支那を支配する毛沢東の亡霊　〜リアル北斗の拳を望む国
http://yamato4u.at.webry.info/200512/article_4.html
中国人民解放軍幹部、対米戦略で全面衝突の強硬論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html

>>811
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201X年、世界は核の炎に包まれた――。破壊され尽くし荒野と化した地球には、再び暴力の嵐が吹き荒れる。生き残った人類は一滴の水さえも争い、弱者は虐げられるだけの過酷な運命を辿るのだった…。

支那を支配する毛沢東の亡霊　〜リアル北斗の拳を望む国
http://yamato4u.at.webry.info/200512/article_4.html
中国人民解放軍幹部、対米戦略で全面衝突の強硬論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html

道州制

京都市は京都府・奈良県・滋賀県(・三重県伊賀・福井県嶺南)を管轄する州の州都に。

大阪と京都は中心地争いでは犬猿の仲だから
(実は両府間の交流はかなり盛ん、
京都のライバルは実は大阪ではなく東京)。

>>814
書き込む前に言いたいことをちゃんとまとめとけ。
何が言いたいのか分からん。

京都が首都という考えに賛成なのか反対なのかすらワカランな
反発したもんか、それとも援護したもんか、読み手なかせのレスだ

東京が首都ということでＦＡ

テポドンの準備が着々と進んでるみたいですね　
どうなってしまうのか！！　

おっとろしい話しでございました　

>>807
日本の法律には東京を首都と認めるものはどこにも存在しません。  
首都機能が事実上東京にあることを前提として規定が置かれている法律はある。だが、首都を定義しているわけではない。  
日本では現在に至るまで、法令上「首都」の定義・規定がなされず、東京都を首都と直接定める法令は何も無い。  
だが、しかし国会、最高裁判所、大多数の行政官庁が集中していること、   
国際的に東京が日本の首都と認知されていることなどが、「東京が首都である」事の根拠だったりする。   
同じようなものに、日の丸や君が代の話もあります。  
平成の世になってから、国旗国歌法が制定されたのは記憶にあたらしい話だろうと思います。  
日本の世の中というのは、民族的な気質もあってか、慣習的に動いている部分がまだまだ多いようです。  
近年は、首都移転の議題が上がっているが、そもそも首都の位置付けすら行われていない状況では、   
行政府のみを移転させるのか、首都そのものを移転させるのか、という論点が備わっていないのである。    


首都の定義を決めていないくせに「首都機能移転」だなんて・・・・。相変わらずいい加減な国ですね＾＾；

>>819
首都の定義を決めてないから首都"機能"移転なんだよ。

>>819
いいかげんな国だな。それで？どうすればいい？
この際、明確に法で首都を定めるのが最善だろうな。
さて、どこに決まるんだろうか。それが問題だ。

>>821
何をもって首都とするかで激論交わされて、トチ狂った馬鹿が
暴力に訴えたりするだろうけど、当然、東京で決まりでしょ。

三島由紀夫のように割腹自殺する人が出たりしてね。
狂信的な人の場合は。

>>822
でも、トチ狂った馬鹿が法律を決めるわけじゃないし。
法制定となれば、現状を鑑みた常識的な制定がなされるだろう。

トチ狂った馬鹿の暴力ってのは、天皇と首都との関係も議論しないと
いけないから、場合によっては法整備の外野にいる右翼や左翼の活動家が
暴走するかもっていうこと。それで国内が混乱することもあるだろうけど、
常識的に考えて当然、東京で決まりだろということだ。
ここまで書かんとアカンか・・・

首都は東京で決まり、しかし皇室は京都にお帰り戴きたいな。

能力的に東京人が長けているから。
仕事の段取り・進み具合・話の内容・報告・責任能力・説明義務全てにおいて。
特に、関西人は、医療・不動産・保険等、重要事項の説明が必要な仕事において
説明不足がよく感じられる。
関西の芸能人をみればよく分かるのだが、よく喋るのだが、人の話を聴いていない、
人の話を遮る、しかも相手の趣旨をよく勘違いする。仕事と関係ない話をする。
「明石屋さんま」がいい例。
それを「関西人はよく喋るから英語のうまい奴が多い」などと自己流の解釈を
するのも関西人のクセ。
関西人で東京に仕事に出た人の中で、東京と関西の違いに気付いた賢い人は
二度と、関西には帰らないからな。

東京人の仕事の能力面からいって「首都は東京に決まり」。

＞自己流の解釈をするのも関西人のクセ。
その通り。>>826自身の自己流の解釈です。

＞相手の趣旨をよく勘違いする。
その通り。>>826は、このスレの趣旨とは違います。

関西人より東京人の方が優秀だよ。素直に認めよう。

>>829
その「東京人」って当然「自分の故郷は東京」という人を指してるんだね？
他の道府県出身者で現在東京に住民票がある人は「東京人」じゃないよね。

>>869
まるで韓国人みたいな奴だな。
「お前、日本人か？俺は日本人が嫌いだ！」←これと同じだぞ。

すごいロングパスだったｗ
>>869→>>829
そもそも日本人同士差別するなんて本当に日本人か？

京都のレーゾンデートルは断じて文化などではない。
社長の系譜に喩えよう。京都は元社長の一族。
この国は○○が社長ね、京都は博物館館長で、というのが
適切な扱いかね？普通それは左遷、軽視ととらえられる。

文化というのは、政治権力に勝手にくっついてきたもの。
それを管理することにやぶさかではないが、決してそれが
京都のアイデンティティではないということ、認めなければならない。

京都住人ですが、京都は都です。首都である必要はありません。
陛下は都にお戻りなりたいでしょうが、警備の問題もあるので難しいでしょう。
京都が東京のようにごみごみした場所に成り下がる必要はないのですから

江戸城天守閣の復元の可能性はありますか？

復元するとして、費用はどこから出るのか？
皇室側からOKがでるか

京のイメージ　　　　　首都のイメージ
　　　○（京）　　　　　　　○（首都）
−−−−−−−　　　　　　　Ｉ
○○○○○○○　　　　○○○○○○○
○○○○○○○　　　　○○○○○○○
（全国の都市）　　　　（全国の都市）

｢京｣と対応するのは｢東京｣。

｢京都｣と対応させるには｢東京都｣にしなければならないから、昭和18年に東京都にした。

>>834
う〜ん…京都に戻るという表現が妥当なのは明治天皇までじゃないのかなあ。
大正天皇も昭和天皇も今上天皇も出身地は東京だから。

じゃー京都府に対応するのは？

なにを言ってんだか・・・その「名称」なんて首都とは関係ないのに
実際に首都として機能しているところが現在の首都

>>839
しかし、御陵には京都の北山杉が植樹されてるんだよね。

>>839
皇位としては子々孫々受け継いでいるが、天皇そのものは
太古より未来へ至るまで一つの御魂だという解釈がある。
つまり皇位を継ぐことで天皇という立場になるのではなく、
天皇という御魂の存在になるということ。であるなら、
今上天皇であっても京都に戻るというのはおかしくない。

さらに言えば、奈良や大阪など過去に京が置かれていた
場所も戻られる場所ということができる。またさらに
言えば、東京も「戻る」という表現ができる場である。

まあ首都の話はどうあれ制度的には天皇は「京都」にいるべきものであって
いつまでも「東京」にとどまるべきではないとはおもうよ。

>>845
そう、陛下は800年間京都にいたという由緒があるし、京都こそが日本の正統な首都。
東京一極集中は弊害が多い。地震が来たら一発で終了だろう。だからこそ、首都機能
は京都に移転すればいい。東京は経済の中心としてやっていけばよい。陛下には京都
に大極殿を再建してお戻りになってもらおう。

>>846
雅子さま「京都は嫌です。三ツ星レストランがないところは行きたくないですわ。」

制度が乖離してたって構わないよ。
憲法９条のようなもんだろう。形式的(法的)には天皇の在地そして首都は京都だけど、
実質的には東京にある。

あえてこのねじれを解消しないで温存しておくと、未来に何か状況が煮詰まったときも
そこの部分から行動の端緒をつかめる可能性が出てくる。というのはわかると思う。
日本国家の”引き出し”のような仕掛けだな。
だからこのままでおｋ。

京都が首都で良いよ

>>846

　>>758

>>848
自衛隊の存在には、まだそういう考えを述べる余地が有る。自衛隊の海外派遣要請
に否と答えられ、その結果軽武装国家として戦後復活した日本はすごい。よく、
日本人も血を流せという輩がいるけど、戦費は莫大に掛かる。その圧力を憲法九条
を盾に断るのは分かる。けれど、京都と東京のねじれの関係は、完全に国内問題な
んだから、引き出しにもなんにもならん。というわけでゆとりは逝ってよし

>>1
まだ遷都の詔が出てないから

経済
ＮＹ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソウル

センス､景観
パリ､ローマ(他欧州都市)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都＞＞＞アジア雑然汚都市

京都＝首都
東京＝首都機能

実質的には東京が首都で、歴史的（あるいは形式的）には京都が首都。
でいいんじゃないかと思う。
どうかな？

僕は小学５年ですが、社会のテストで日本の首都を答える問題で
京都って書いたらバツにされました。
なんでですか？

↑これは、釣りだと思う！
小学校５年生にもなって、そんなテストの問題が出るワケが無い。

>>855
そらそうだ京都府京都市上京区京都御苑って書かないと

>>857
で、東京と書いた子は全員不正解だったと？

金閣寺
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/03.jpg

>>859
朝鮮人が燃やす前の金閣か

>>858
そうだ。日本の首都を、、答えが「東京」では不正解。
「京都」と答えなければならない。

首都東京←一般的

首都京都←多分馬鹿扱いされるだろう。首都仙台とか首都岡山と首都京都は同じレベルの言葉。

>>862
仙台や岡山が京だったことがあるの？

ヨーロッパの中心はどこか？
ブリュッセル　→　東京
ローマ　→　京都

天皇は引退したら京都に戻るようにしたらいいと思う。
文化的な意味もあるが、
東京は地震やテロがあれば危険なので、皇室の方は分散して住まわれた方が何か
のとき、いいだろう。
首都は京都でなくて却ってよかったのではないかと思う。
盆地なのでただでさえ暑い、東京のようにコンクリートの反射があれば
さらに暑くなるし、それに京都が空気が悪いのも盆地のせいとも聞く。

×京都に戻る
○京都に下る

東京生まれ東京育ちの天皇にとって京都は故郷ではありません。
三代住んだら江戸っ子のバリバリ東京人でっせ。

>>865
天皇って死ななきゃ引退できないだろ
何言ってるんだお前

京都へ来ることを｢入洛｣という。天皇陛下であっても、｢天皇陛下御入洛｣という。

お前ら馬鹿か？
日本の首都は東京だろ。
世界中どの教科書見ても日本国の首都は東京って書いてあるぞ。
妄想もいい加減にしろ。

>>869
東京は日本国の首都だろ。京都は日本の首都なんだよ。君の能力でわかるかな？

>三代住んだら江戸っ子のバリバリ東京人でっせ


新モンゴロイドは何代住んでも江戸っ子ではない。

上方を下り呼ばわりするのは可笑しい　

下痢を飲むようなものだ

>>870
そうだね、そのとおり。いいこと言うねキミ。

>>438
名古屋なんて京都の釜の飯を食ってきた奴だろ。
だから京都がいないと何もできない、京都の家来。
京都の家来が「中京」を称するなんて笑止千万だ。

だね、制度を変えろってことだよね。
天皇は引退して京都に帰るがいいよ。

京都より奈良の方が古いが、その奈良より大阪の方が古い、天皇の古墳が一番多いのは大阪

日本の首都順
難波京（大阪）
平安京（奈良）
京都
鎌倉
京都
東京

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　　　　　 ∩∩　　　ス　ク　ラ　ン　ブ　ル　交　差　点　で　　　　　V∩ 　。｡。。
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　待　っ　て　る　よ　！　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、盛岡　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　青森　　/
ｏ　　〇　。　o｜八戸　 |　｜　秋田　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　ｏ ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::大衰退:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6.−−-◎─◎-−−∂）
　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　.,,ﾉ 　＜　富山にも欲しいな　｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山
以前の富山　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.41.08.5&lon=137.12.67.0&sc=2&mode=aero&type=scroll
最近の富山　http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=36.6887,137.2157&spn=0.023666,0.039911
衰退著しい　http://www.kitanippon.co.jp/backno/200608/26backno.html

>>36
スリランカの首都はコロンボ
オランダの首都はデン・ハーグ

京都は日本の首都ではなく京です。

京都も東京もどちらも首都

これで万事解決

良識版なのに大阪スレは話題のレベルがダントツ低い。さすが全国学力テスト最下位。
東京や名古屋への粘着も気持ち悪い。
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=jbbs.livedoor.jp%2Fbbs%2Fi.cgi%2Ftravel%2F5980%2F1233938340%2F&sZ=5

>>871
たかが三代程度で勘違いされてもね…

>>877
間違ってないかい？

>>869
お勉強不足よ。
遷都の詔勉強してね。
とりあえず
東京遷都140周年を記念して
遷都君になってみて。。

>>254
東京都は略奪した国宝数はダントツトップです。
でも御陵は３つ。まだまだヒヨコちゃんです。
そうだ、京都に戻そう。

>>883
きみの言う「遷都の詔」とは？
勉強しなきゃいけないのは、きみじゃないのかなぁ。

イメージ的には、京都って過去の遺物で今は何もない「絞りカス」だな

よくもまあ、こんな死んだスレを掘り起こしたもんだ

まあ、確かに考え方によっては東京都って東の京都だからなw。

西亰と呼ばれたどこかの都市もありましたね

いつまでそんな過去の誉れにすがってんだよ。
現実を認識したら？
遷都の詔だとか何だとか、京都首都(論w)正当化のための論拠だろ？

現実を認識するからこそ、京都が首都だという議論になっているのだが。

どんな結論だこのスレｗ
京都人強えなあ

あの、江戸時代やミカドの時代に『首都』なんて概念はありませんから。
薩摩の首都は鹿児島で加賀の首都は金沢。強いて言うなら。

つまり天皇の詔があろうとなかろうと、
日本に首都の概念が出来て最初の首都は"東京"なんです。
外国には天皇はいないでしょ？首都はどうやって決めるの

国際用語である『首都』と、その地例えば日本の御所『みやこ』を
イコールで結ぶか結ばないかは、
その時々の解釈次第。

天皇も住んでない、政治機能もない、旧「みやこ」であるが
遷都のMikotonori が出ていないから京都が首都です、
ていう主張を日本政府が正式に出せば京都は首都だけど。

そうでなければ今まで政府は諸外国の要人それこそ王室クラスの国賓を
全部首都でもない一般都市でもてなしてたことになる。そんな無礼な。

しかも遷都と遷宮混ぜちゃってるしｗ
ここの京都人は賢いからアホな東京人を手玉に取ってるの図だな。
だが少々かわい気がない

だいたいが、「バナＨ」のCMソング歌ってる
「石山実乃」って、いったい何者なんだ？
検索しても出てこねぇし、歌は下手だしな
サビのところの「フォーエヴォ〜」って
いまどき、こんな歌い方ないよな

京都＝首都
東京＝首都機能

実質的には東京が首都で、歴史的（あるいは形式的）には京都が首都。

で、これに何か問題ある？

簡単に解決がつく。

京都が首都で、東京は幕府。

これこそが鎌倉時代以来の日本の伝統的な考え方だ。

東京には天皇がいて皇居がある
新しい京都として東人の都市江戸のうえに「東京」がつくられた

旧京と新京だね

どっちも京なんだから、いいじゃない

｢東｣を｢新｣と言い換えるのは苦しいなｗｗ

まだやっとるｗ

そんなに京都は首都になりたいのか。
悲願がにじみ出とるな

京都が首都になりたい？
そんなことあるわけがない。なぜ京都が首都に｢なる｣必要がある？

だってこんなに頑張ってんじゃん
みんなにもその気持ちは十分通じてると思うよ

がんばれ！！

>>ID:wZx1dYAF
京都は首都になりたいんじゃないよ。「京である」んだよ。

関西弁むずかしくてよくわからん
大丈夫だ心配するな。みんなお前の味方だよ

>>898
新しい京都が「東京」だよ
東人達の反乱を抑えるために新しく作った

日本国において「首都」はない

代わりに「京」があるってことでよくない？

いわゆるこれが屁理屈の典型。
>>897>>900>>904

天皇は百年以上旅行してるけどいつ帰ってくるの？

東京うまれ東京育ちの天皇が、
京都に「帰ってくる」なんて、おかしな言い方。
「引っ越す」とか言うなら、まだわかるけど。

>>908
んなこと言ったら江戸時代の各藩の藩主はほとんどが
江戸生まれの江戸育ちで、領国に一度も入らなかった
藩主だっていたぞ。でも彼らにとって領国は「帰る」
場所だったんだぜ。

>>909
江戸時代の藩主は、その本家が領地に住んでいるから「帰る」といえる。
現在の皇室天皇では本家が東京在住だから、東京以外には帰る家が無いよ。

生まれた土地じゃないんだよ。
本家を何処に置いているかなんだよ。

>>910
皇室の「本家」とは何をもって言うかを考えた時、
天皇が本来おわすべき所、つまりは玉座が置かれて
いる所であろう。そしてその玉座「高御座」が
置かれている場所とは京都御所である。
京都御所は平成の今においても天皇が帰る場所
なのである。

>>911
なんで天皇は東京にいるんだ？
京都御所に遊びに行くことあるのか？

>>758>>808

>>912
東の京都だから。

つーか「どこが天皇のいる地か」じゃなくて「日本のすべてが天皇の地」だろ。
天皇が今どこにいるかが京の条件ではない。

民主国家の意味がわからない人がいるようですね

ちゅうか、いちばん解ってないのが
>>909と>>911

藩政時の藩主は、「制度として」そういう生活を強いられた話。
現皇室にそんなことを規定した制度など無い。
しかも、幕府の将軍を指して言うなら、まだ少しは考慮できるが、
いち家臣の頭でしかない諸藩主の事情を、現在の天皇家と比較し、
無理に首都条件の話にこじつけて反論してるところが哀れ。
時代も違えば制度も違うし、武家と皇室で比較して、
それを首都条件の話に引きずり出してどーするよ。
おまけに「高御座」を収納している場所だって？なにを言うんだか。
倉庫が首都だってか。

たしかに　>>909は寝言レベル

京都御所を倉庫と妄言する>>917は非国民。

>>911
まあ苦しいながらも、あえて理由付けするんやったら、そういう考え方もできなくは無いやろうけど。
「本来おわすべき所」ってのが、なんや非常に苦しいねんけどね。
実際のところ「おわしていない」やんけw。
「本来」ってゆう前置きをせんかったら理由付けできんところが苦しい。

>>909
DQNは逝ってくれ。藩主の生活様式や想いが何の関係があるねん？

可能ならば陛下に聞いてみたいものだ、なんと仰るか。

>>920
実際におわしてないから「本来おわすべき所」と言ってるんだろうが。
それを否定するためにその前提である現状を持ち出したら、お前の
反論は成り立たないぞ。

京都の人間はいまだに都は京都にあると思っているとしんすけがいっていたが本当だったんだな

みんないったい何の話をしてんだか
なんかおかしなひとが一人いるみたいだけど
ようするに「おわしていない所」だ
それだけの事

【京都大学】今年の「折田先生像」は「ライダーマン」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235532633/

空き家か？

「本来おわすべき所」とか、その根拠は何だろう？

早い話、こう言うんだ。
　「　天　皇　が　居　な　い　と　こ　ろ　」

やっぱり東の京都ということか。

>>922
　＞ 前提である現状を持ち出したら、

それが苦しい理由づけだって言われてるんだろ。ちがうか？
前提って、そりゃキミが勝手に付けた前提だよ。
（キミだけではないかも知れないが）
「本来」とか「おわずべき」とか「高御座の場所」とか、
その前提にコンセンサスが無いから苦しい理屈だって言われてんだぜ。

　＞反論は成り立たないぞ。
920は反論にゃ見えないけどな。その「前提」に対する指摘だろ。

都議会で議員が、
東京の首都は、法律上定めがないと言っていました。
下水で汚染された皇居のお堀なんて東京都は何やってんでしょうね！
素直に首都は京都って認めろって感じだな！！

>>922の国語力に皆が脱帽です

東狂人って他人が言ったことの一部の細かい部分を攻撃して、
それですべてを否定する傾向があるようだね。政治の世界や
マスコミとか見てもそうだよね。

>>932
そうだね、>>930のことだね

京都民は京都が都でなくなったとき以来、
時間が止まってしまっていることだけはわかった。

まだやってるよ
京都人をいじめるな！
こんなに首都に憧れてるのに・・・
いまどきこんな真っ直ぐに希望を押し出すやつなんていないよ

京と首都は全く別。京は他の都市とは違う特別な存在。
首都は国内すべての都市のトップ。
つまり京都人は京都を他にない特別な街だと思っていて、
東京人は東京を日本で一番の街と思っている。
しかしどっちも田舎モンからしたらいけすかんヤツ。

もう>>894って事で良しとしようや。

>>936
×首都は国内すべての都市のトップ
○首都は中央政府がある都市

>>938
えっ、誰がそんなこと決めたの？
何の法律の何条に書いてあるの？

大阪の人も京都が首都だと思っているの？

詳しい事は分からんが国際的に見て、
世界各国は日本の首都は東京と言うだろ。

>>939
日本国憲法に日本の首都を定める条文はありません。
勿論京都を首都と定める法律も存在しません。
よって日本の首都という場合、その実態を鑑みた上で、国際的なモノサシが類推適用されます。
�@国家元首の居住地→日本は国民主権で天皇は国家元首ではない
�A中央政府の所在地→東京

このスレでも京都が首都だということに落ち着いたようだな。

>>943
そういうことだね。ちゅう事で、京都の話しは終了。

さて、首都東京の話しをはじめようか。

>>944
それがいいな。二都は分けて話さないとね。次は東都の話だな。

>>942
あれ？国際的に日本の元首は天皇という認識だし、
政府も天皇を元首と言って差し支えないと国会で答弁してるぞ。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=23533&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=4657&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=24453

>>946
ということは首都は東京か？

じゃ本宅のある京都ということで。

いや、大宮だろ

大宮駅前
http://tamagazou.machinami.net/image/saitama/omiya4.jpg

日本史を見てもわかるように、日本では近代以前が一都制で、近代以降は
二都制なんだよ。京都と東都の二都制だね。東京といおうが東都といおうが、
｢東｣がついてまわるだろ。二都制だという何よりの証拠だね。

京都一都制だと主張する人は、なんで東都(東京)が現に存在するのか説明できないし、
東都一都制だと主張する人は、なんで｢東｣がついてまわるのか説明できていない。
それもそのはずで、京都・東都の二都制なんだから、どちらかの一都だなんて馬鹿な
主張が通るはずもないんだよ。

>>950
でも国会や皇居、官公庁などの首都機能、キー局などはみんな東京にとられてるじゃん
せめてその1/10でも関西にちょうだいよ

天皇は京都にいつ戻るの？

そのうち旅行で行くんじゃね？

１泊２日くらいで行くかもね。
まあ那須御用邸に行くような感覚だろう(笑)

いけず地域には、遺憾だろ？

首都になりたい！
こんな要望普通なら恥ずかしくて出せないよ
それをあえて頑張ってるんだぞ京都は
お前らいい加減にしろよ

うんうん、京都が首都になる日が来るといいね
心の底から応援するよ
京都の目標！首都になること！

あ、そうそうお茶漬けでも出そうか京都さん

京都が首都になりたい？
千年以上首都をやって、首都というものを知り尽くしている京都が首都になりたい？

>>956のような愚人がまだこの世にはいるんだなあ。笑えて仕方がない。

コラ！
そんなにヒネくれるんじゃない！

せっかくみんなが応援してくれてるんだゾ
そんな態度じゃいつまでも子供のまんまじゃないか
ホラアもっと心を開いて。
首都目指して頑張ろうよ！


あ、茶漬けもう一杯いかが

首都になりたいんだったら排他的な価値観を直さなきゃいけないよ

そもそも日本に首都なんて存在しませんよ
日本国憲法にもその他法律にも首都は明記されてないんだからね

『首都』は『帝都』の後継語だからね。
平和国家宣言して帝国の帝の字はもう使えないだろ。
それで変えた言葉。

それまでは各国の"首都"のことはなんと呼んでいたかというと
単に「みやこ」と呼んでいた。
MetropolisやCapitalを「首都」と訳すようになったのは最近のこと。

つまり"首都"って単語は最初から東京を指す固有名詞。
"京"と"みやこ"が一般名詞兼固有名詞であるのと同じで、
"東京"と"首都"は同じものを表す一般名詞兼固有名詞。
だから法律定義などされてない。

西の東京を京都とするのなら、西の首都は京都。

でも京都の人はこのことをわかってないから
一生懸命首都になりたがる。

東京になりたい、って言ってるのと同じだよ。

>>958
帰れってか？

>>961
>つまり"首都"って単語は〜だから法律定義などされてない。

後付けやん。

僕、日本の首都は京都だと、
前から思ってるでござるよ♪旦\(・_・;/){にぱっ☆}
西と東で考え方が違うみたいニャね。旦\(・_・;\)=(/;・_・)/旦
僕、手裏剣、持ってるでござるよ♪旦\(・_・;/){にぱっ☆}

>>961>>964
何の関係もない。言葉の解釈なんて様々にある。

>>950
支持するとは言わないが、一理あり。
「東西を同一視する」という、詔にも一節がある。

>>943>>944>>945
DQN確定。話の場に居ること自体が無駄な存在。

>>937
きみがそれで良いのなら、それで良いだろ。

>>964
>>966
いやいやそうじゃなくてね。
そうじゃなくて例えば「上方」ってどこのことだと思う？
そう大阪のこと。これは固有名詞。

「首都」も固有名詞なの。
世界中で東京しかないわけ。

パリはフランスの東京。
ロンドンはイギリスの東京。
こう言ってるのと同じなわけ。


多分まだ理解できないだろうなｗ

仮に「上方」が日本の代表都市だとする。
そうすると、ロンドンはイギリスの上方、となる。
Metropolis＝"上方"と訳される。

「京都」という熟語が無かった頃
山城南部の盆地都市は"Miyako"と呼ばれていた。

その頃、ろんどん は えげれす国のみやこ、だった

京都が首都だと思っている人間は京都人以外にいるの？

>>969
んなこと思ってる京都人はほとんどいません。

島田紳助とやしきたかじん

馬鹿の代表じゃんそれ

>>963
あ、そうそう
面白いのが婉曲な言い回しを好むと言われる京都人が
おっそろしいほど皮肉に鈍感だったりするわけ。
まあ気付かない気付かないｗ

でもこれ京都人にはよく見られるタイプ
いやみ皮肉全然通じません。一生懸命説明しようとしてくる。
上のヤツみたいにｗ

大体のやつはすぐわかったろ。
>>901 あたりはまだしも、956くらいなら。

わざと以外に考えられへん

あれで応援してるように普通見えるか？ｗ

でも京都人は『そんな応援の仕方じゃ
本当の応援になってないよっ』みたいな反応を示す。
ガキかｗ

>>974
なるほど、よく解った。

>>961
でも、
首都 東京よりも

帝都 東京
と、帝都にした方が格好いい。

なんでもいいよ。
前に出てるように、

実質：東京が首都
歴史的・形式的：京都が首都

これ以上何があるんでしょーか教えてください。

形式でも京都は明治以降首都ではない。
（同時に東京が首都であるという形式的な根拠も無いが）

関東大震災直後の詔書
…抑モ東京ハ帝国ノ首都ニシテ政治経済ノ枢軸トナリ国民文化ノ源泉トナリテ
民衆一般ノ瞻仰スル所ナリ一朝不慮ノ災害ニ罹リテ今ヤ其ノ旧形ヲ留メスト雖
依然トシテ我国都タル地位ヲ失ハス是ヲ以テ其ノ善後策ハ独リ旧態ヲ回復スル
ニ止マラス進ンテ将来ノ発展ヲ図リ以テ巷衢ノ面目ヲ新ニセサルヘカラス…

首都東京は、既定の事実はあるが、根拠とするものは無い。
既定の事実とは、首都が東京であることを前提にした法律や制度など。

980は戦前の詔書の意味がわかっていないらしい

よし！日本に首都は無い事にしよう。

結論
実質：東京＝首都

都＝首都とすると、
歴史的・形式的：京都＝首都

都≠首都とすると、
歴史的・形式的：首都はない

でok？

自分の脳内で決めるのは勝手だが他人に強制するのはやめれ

>>984
強制してないだろ。「でok？」って尋ねてるじゃん。
「異論があるなら言ってよ」ってことだろ。
さぁどうぞ。

全然okじゃない、でお前の件は終了

>>986
何に対してどうokじゃないのか？
自身はどういう考えを持っているのか？
それを述べなければ「okじゃない」と
言っても何の反論になっていない。
それこそ反対の強制ではないか？

少しは前レスを読むぐらいの努力をしろｗ

まあ、京菜っ葉でもどうどす？

>>989
それならほし山のキムチくれ

>>986
いや、全然okだと思うがどうか
分かりやすくていい

京都が首都になりたいならまずウトロをなんとかしろよ

>>983
近代国家の日本は東京が首都
天皇がいて行政も行われているから

幕府があったときは分かれていたけど

はいはい、相手にされないからって自演するようなバカにかまわない。

>>894
今日ＣＭを見たが、歌手名が石山実乃からＭｉＮｏに変わってたぞ。