【200710】ゼンリンだけど何か質問ある？【4期目】

では。

ごめんください　（´・ω・｀)

住宅地図のゼンリンです。
うちの調査は無料だから、まず落ち着いて聞いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、うちの製品を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「鮮度」みたいなものを感じてくれたと思う。
目まぐるしく変化する世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この調査をし続けてるんだ。


じゃあ、名前と番地を聞こうか。


前スレ
ゼンリンだけど何か質問ある？　２期目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1161877333/

過去スレ
ゼンリンだけど何か質問ある？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1125109000/

３ｍもズレたら困るんだよ

いつまでもお絵描き、紙地図気分でやってんじゃねえ

>>1
乙

>>3
ウチの支店、意外と社員のほうが、新規の家形なんか定規使わないで
手書きで原稿に書き込んでる。

>>3
何が困るんだか100文字以内で書け。話はそれからだ。

電波塔を立てる位置の計算とかいろいろ
使わないといけないんだよ、地図は

２メートル以下の微少な訂正は行わない。
調査に定規・下書き用鉛筆(シャープペン)は持っていかない。
これ通達出てるよね？

>>6
そんな用途に使用するための地図じゃねーしな。
あくまで「何が（誰が）どこにあるか（住んでいるか）」を示した地図であって、その他家形とかは
現地でわかりやすいように描かれているにすぎない。
たまにそういう勘違いクレーム来るから困るんだよね。

そうなってるのか
だから、ゼンリンの地図はお絵描きだって言われるわけか

早く 外回りの人は 表札だけ見ればいいだけになるといいね

見事な捨て台詞乙

>>9
そしたらバイトで充分だね。

住宅地図の「位置情報」はカーナビやケータイナビにも使われるんで、
あまりにズレてるのも問題アリなんだがな。

たかが表札すらまともに調査出来ん奴が
家形の調査を満足に出来る訳ないし、
家形もロクに見れない奴が
新しい道とか宅地造成地の調査など出来る訳がない。
表札の確認だけ出来ればいいという訳じゃなくて、
表札の調査なんて出来て当たり前なんであって、
そこで頭打ちじゃ困るのよ。

とはいえ月給手取り11万じゃせいぜい2,3年の腰掛けバイトレベル。
結婚して所帯もって子供を産み育てられるレベルには程遠い。

住宅地図の校正をやっていたユーアンドアイのような地図職人集団が
いなくなってしまった今となっては使い捨てのバイトでも作れるような
方法でやっていかなくちゃならないわけだ。

準だって使い捨てだろうがｗ

準はガム一枚
アメ一つくれません
こんなけちな人間ばかりの
貧乏会社はもういやです

>>使い捨てのバイトでも作れるような方法

　誰が調査しても同じ地図が出来上がるようにマニュアルを整えるって事なの
だろうが、俺は未だに「こんな仕事なら誰だって出来るだろ？」って思ってる
んで、「出来ない奴」ってのが不思議でならない。
　俺自身技術職とかではないと思ってるし、「出来て当たり前」だと思ってる。
時間内でっていう制約も大きい事は事実だけど、それにしたって出来なくて尻
尾巻いて逃げてく奴とか、いくら教えられても覚えられない奴とか、小事にば
かりこだわって大事をおろそかにしてばかりの奴とか、そういう調査員が多い
と思う。やっぱ給料安いからそういう人材しか集まらないんだろうなぁ。
　こういう人材の調査員が多いにも関わらず、法律に沿った作り方で、筆稿版
や活字版やよりもレベルの高い地図データを作る事が出来ているのは、現状が
既に「誰が作っても同じ地図が出来上がる」というシステムになっているとい
う事なのだろうね。
　俺？俺は仕事無いから生活の為にやってるんだよ。給料安いけど休みも多い
し、サビ残とかもないから体力的に少しキツくても我慢出来るからね。社員に
なれれば結婚も決して不可能な事ではないかと思ってるし。この先社員になれ
たとしても、その時には既に結婚とか無理な年齢になってるかもしれんけど、
まあ今現在が景気悪くて仕事無いんだから、それも運命かなぁ、と。
　とりあえずは業務評価で更新されないって事にはならない自信があるので。

「こんな仕事なら誰だって出来るだろ？」って思ってるけど、自分の作ったも
のが世の中に大変役立っているって事も知ってる。念のため書いておくけど。

>>9
>地図はお絵かき

うちの支店の社員は、そうのたまったらしい。

準社員で他より仕事ができるのかなんなのか知らないが、
統括の会合でずいぶん豪語したあげくに大騒ぎしてるのがいたな

>>20
kwsk

>>19
そのお絵描きでメシ食わせてもらってるのに・・・

乙が作ってるのは地図じゃなくて地図データ。
未だにお絵書きっていう活字版までなら通用した認識だと
ちと困ったちゃんだね。




コア図になったので、調査も中地図別記作業も編集も
前回よりも時間がかかってしまうって事、
上の人達は分かってるんだろうか？
上の人ってのはキャップとか支店の社員じゃなくて、
もっと上の人の事。

>>23
うちのキャップなんかあんまり上に意見具申をすることってないみたい。
準からうるさく言われてシブシブみたいな。

元請負のがんす野郎はめっきり姿消したなｗ

共用図の作業が非常に面倒臭い件について。

「出版社」としての仕事は筆耕版や活字版の時のほうが面白かったけどな。
今の仕事はデーターメンテナンス業務。

正社員は正規雇用
準社員は臨時雇用

準社員はワーキングプア

>>28は無職
>>28は引きこもり

>>は童貞www

>>27
データメンテもﾅﾆも、レイア作りすぎでワケワカメになってるんじゃね？
コア図なってから削除した名前は出てくるし、直した家形や道路は元に戻ってるし。
それも、何年も前のに・・・

1回リセットして１からやり直さんと洒落にならんわ。

>>30
個人名がゴシック体で書かれてたり、
別記がぶっ飛んでたり・・・

しかし別記を探す手間が増えたよな・・・

ゼンリンの住宅地図を携帯で見る事出来ないですかね？

出先の建物を番地まで特定できる精度の高い地図を探しているのですが

ゼンリンはもういりません

ご苦労さんですが、
住宅の地図はいらないのでそんなに詳しく調べないでください。

>>31
ゴシック表示はC表記と混じってるのに多いね。
別記については散々文句を言ったのだが、修正に金が掛かると、とりつく島もない・・・
コア図の座標順に並んでいるとは言うが、メッシュの真ん中に対象があると、
何処にあるか判らないから、探す手間が4倍だ罠。田舎ならまだ良いが、都市部だと。
面倒な事をして毎年無駄な時間を費やすのと、1回修正するの。どっちが安く上がるかと。
図面の質も印刷も、年々酷くなってるし。
金の使い方を知らんのなー

ところで、労働組合作る話はどうなったんだろ？
常務会まで行ったってのは某所より聞いたけど、約一名が猛反対して、
決まる寸前で駄目になったとか。

>>32
法人用でありますよ。
無駄に高いけど・・・
ttp://www.zenrin-datacom.net/business/emap/

無駄に高いのは調査の人件費が無駄にかかってるからなんですよね。たしか。

>>36
無駄にかかってるのは調査では無く、営業の人件費。
何年も前からコンサルタントに「紙地図など書店販売で十分」と言われてるが、人海戦術を
改めなかった弊害だった。
と言う俺は元Ｚなんだが、今でも紙の営業ってやたらといるのか？

もう明らかに当初から人手不足。
パート募集する稟議に時間かかりずぎ。
Ｃ図になって準備も大変になって、
準備もそこそこに調査始めちゃって、
準備不足が露呈してロスが生じて、
でもそれを取り繕う時間もないくらい調査にも手間がかかってしまって、
調査終了後の編集作業も今までより大変な事は必至。
次の調査地域の準備もしなくちゃならないし、
誰の目から見ても悪循環から抜け出せないでいる状態。
応援がﾎｽｨ

会社にとって、やめてもらいたい年代層は、
膨らんでいる４０代半ばから５０歳。
実際、多いと思うだろだろ該当する人。

>>35
＞メッシュの真ん中に対象があると、
＞何処にあるか判らないから、探す手間が4倍だ罠。

これはもう毎度泣かされてます
一番面積を占めている座標にするなり
別記番号が記載されてる場所の座標にするなり
統一してほしい

>>36
>>38が言うように、無駄な仕事を増やして人件費の無駄もナニもあったもんじゃない。
>>37が言うように、紙地図売るのに大人数の営業なんぞいらん。
大体、支店単位の本の売り上げから調査費、営業の経費引いたら、
殆どの支店で＋−０になるだろ？
今の会社の利益の大半は、ナビとGIS。
紙地図は、止めることが出来ない看板部門だからこそ、本屋に任せたら良いんだよ。

上ももういい加減、製造業であるって事に気がつくべき。
製造業であるからこそ、無駄な仕事をさせちゃいかんのよ。

>>40
>>一番面積を占めている座標
座標が交差してる真ん中にあると、何処か判らない。
>>別記番号が記載されてる場所の座標
よく見てみ。座標番号が振ってあるよ。

前の方がよっぽど良いよね。
机の上でしか仕事を考えてないからこういう無駄ばかりしてる。

>>41
かっこい
上に言って上に言って。

>>42
中の上には一度言う機会があったので、直に言ったがなぁ。
上に会う機会があれば言うが。

なので転職先探してる情けない現実・・・

>>41
＞別記番号が記載されてる場所の座標にするなり

上手く表現できなくてｽﾏｿなんですが、
例えば別記番号2001の○○ビルが
座標番号1と2の区域にまたがってるとして、
コア図には(別)2001の表示が座標番号1の区域にあったら
座標1の別記に記載するということなんです

この会社ちゃんと考えてる人達が辞めてくような気がする。
中の上ってほんとに役立たずばっかりなことも、上は気付かないでいる。

書店に置くと万引きや立ち読みがwww

別記内のそれぞれのタイトル部分には、
別記番号の下に座標が書いてありますよね。
それ見ればいいでしょ










・・・って思ったのに、
図面巻いてるから今自分がいる座標が分からないヽ(*｀Д´)ノ

書店？
昭文社やよその住宅地図会社に棚取られて全然ダメだろ。
自社で専用什器用意しても他社製品入れられていたり。
今のZは書店営業なんて売本営業で時間が余ったらおまけでやるような程度。
旧・日地出版の商品もすっかり消えちゃったし。

だから売れない売本営業に時間や人や金を投入し過ぎるって事だよ。
書店はだめだって、、、？
多方面で書店や一般から　信頼　されてないからだろ。

本の住宅地図は衰退の一途を辿ってるそうですが、
デジタウンやＯＡライトなどの電子の住宅地図も、
そんな感じなんでしょうか？
当方準社員なのでそのあたりの事が分からないんですが、
教えてほしいと思いまして。
同業他社に比べてこんなにメジャーでシェアもあるのに、
書店がそんなに弱いというのはやはり金額なんでしょうか？
同じ地域の住宅地図であっても確かに他社は安いですよね。
精度や新版の頻度は乙に軍配が挙がると思いますが、
他社はそれを犠牲にして安い商品を出しているのでしょうか？
乙の出版時期をどこからか調べて、
乙より後に調査を始めて乙より早く出版するっていう同業他社もあるとも聞きますが、
やはりそういう事が乙の紙地図営業の障害になっているのでしょうか？
たかが調査の準社員ではありますが
もしそうであれば何だか釈然としないものがありますね。
実際アルバイトが乙の名前で調査してる他社もあるみたいで、
私がニセモノ扱いされた事もあります。
話が反れましたが、書店売りが強くなる方法ってないもんですかね。
今さら書店に力を入れる事は時代に逆行してるのでしょうか？
今日で上半期が終わりましたが、営業の皆さんご苦労様でした。

貧乏人が給料安いくせに飲みにいくな！！！

>>50
電子の住宅地図もなにも、一般の顧客がマピオンとか、ネット上の簡単な地図でも
十分使えるから、無駄に高価な住宅地図などもういらないと、既にそう言ってる。

地図上にフルネームがあったって、顧客がそれ以外の家族の名前しか知らなければ、
全く意味がないのよね。基本的に、まず番地。次に姓。
警察や消防、役所、運送屋、保険屋などに親戚友人が居るが、全員同じ事を言ってる。
名字と番地があれば、余程田舎で、分筆してない同じ番地に同じ姓の人が集まってない限り、
まぁ大きな問題はないし。
それだって、一カ所に集まっているわけだから、大したことはない。

本は看板商品だから、早々簡単に止められないし、無くなったら困る顧客も沢山いるしね。
ただ、困る業者と言ったって、今の景気じゃあの値段の本は、簡単には買えないし。
せめて3割価格を下げて、個別営業を減らして本屋に力を入れたらもっと売れるんだろうし、
そうしたら、価格もまた少し下げられるんだろうけど。

ま、こっちのスレには書けないが、その他にも乙には問題が多々あるから・・・

まぁ、総大将だった忍ちゃんが「住宅地図には住所と事業所で十分。
個人名は不要」なんて生前言っていたらしいし。

紙地図はもう風前の灯火だが電子もやばいらしいね。
自治体の入札では価格面で全く太刀打ち出来ないらしい。
電子はシステム屋の方が遙かに安くて良い品作れる。

その昔、紙住宅地図しかなかった頃とは時代が違いすぎですもん。

紙地図が売れないのは、
ほとんどの顧客が、「住宅」の番地や名前なんか必要としないということと、
値段が高いということが原因かと。
皮肉なことに実際の調査では、住宅の調査にいちばん四苦八苦してるみたいだけどね。
わけわからない文句言われたり、因縁つけられるのも個人宅からが多いんでしょ。

とはいえ、やっぱり住宅の番地や名前を必要とする事業所もあることはあるから、
まったく住宅を省くことはほぼ無いかと思うけど、ほんと、住宅の番地と事業所名と番地があればいいかもね。

これで、調査部門の経費も削減できるか。。。


営業の訪問はお得意様だけで充分。
あとは本屋さんからの信頼を得る。努力
無駄経費を減らせば本も安くできるでしょ。

素人や部外者による推測の意見が多いな。
まぁ俺も元Ｚなんで今は部外者だが。
実際調査やると、住宅の名前や番地調べるのに「一番」四苦八苦してるのなんてのは間違いだってわかる。
熟練した調査員なら、1件調べるのに何の問題も無ければ1分とかからない。
時間かかるのは家形や地形の修正だわな。
基本的に「どこにどうやって行けるか」が重要なんで、家系や地形が間違ってると、家の名前なぞわかったと
こで意味が無い。

番地と事業所のみで構わない購入者数＞＞＞姓名が必要な購入者数

姓名が必要な購入者からの売り上げ額＞＞＞番地と事業所のみで構わない購入者からの売り上げ額

・・・という事でよろしいですか？



住宅地図が飛ぶように売れてた頃、
書店マージン惜しさに売本営業ばかりに力を入れて(実際それでも売れてた)、
ある意味書店軽視の営業が当たり前になっていて、
売本営業が売り上げ的にも経費的にも厳しくなった今、
書店重視にしようにも書店軽視のツケがまわってきている
・・・という事ですか？

現在の調査マニュアルでも「番地・姓・名」から「番地・姓」に移行しようとしている最中ですが、
更に飛躍して「番地・事業所名」だけにした場合、
乙の各種ナビの電話番号検索が使えなくなりますが、
それについて住宅地図不要論や縮小論の方のご意見をお聞きしたいです。
ブルーマップを見ると一目瞭然ですが、
地番と住所番地は必ずしも一致する訳ではなく、
また現地の公開表示にも番地が出ている事は決して多くなくて、
現地における聞き込み調査というのはこの先も必要であると思うのですが。

私個人的には「姓・名・事業所名」は公開表示オンリーにして、
番地は「公開表示プラス聞き込み」でいいんじゃないかと思ってます。
あと調査の際にポスティングくらいはしてもいいんじゃないでしょうか。
直接対面してのセールストークじゃなくて、
あくまでも表札確認する時にポストにチラシを入れる程度ですが、
これはそんなに調査業務の負担にはならないと思いますけど・・・どーですかね。
チラシの片面は支店の売本営業の価格表でいいと思いますが、
もう片面側にはネット商品とか電子地図商品の広告を入れるべきだと思います。
現在調査員に所持指示が出ている価格表ですけど、
正直あれだけポストに入れてもどれだけ効果があるか疑問です。
もちろんあれは「問い合わせを受けたら渡す」という事で所持指示が出てる訳ですが。

・・・長々スミマセン

↑誰か要約してくれ

公開表示オンリーといっても表札に姓名が共に出てないお宅は
番地だけでなく姓も聞かないと電話番号検索ではヒットしない。

あと未だに活字版の頃にフリーハンドで取得した道が基図に使われてるカーナビをどうにかしたい。
その辺りに行くとカーナビが迷ってる始末。
10000とか25000の公図をＣ図にトレースするだけでいいはずなのに
それをやってる時間もない。
仮にそれやって送稿しても、ナビに反映されるのは１〜２年後以降。
「自動車道路」は県道や国道だけじゃないんだがなぁ・・・

>>56
＞書店重視にしようにも書店軽視のツケがまわってきている

つーか書店が怒ってるのよ。
ウチの地図置いてください売ってくださいって言ってる出版社が、自ら直販して書店の需要を圧迫してるわけだからな。
「もうアンタのとことは取引しない」
と言われた書店は数多い。

＞私個人的には「姓・名・事業所名」は公開表示オンリーにして

現実に即していない。
「佐藤」さんばかり数十軒ある集落で、ロクに名前の無い地図を作ったらどうなるか。
それに、番地の聞き込みやるなら調査の手間が減るわけでも無い。

＞あと調査の際にポスティングくらいはしてもいいんじゃないでしょうか

それやった瞬間に
「やっぱりおまえは営業だろう！何を売りつける気だ！」
と怒鳴りだす輩にはコト欠かないぞ。
何も売りにきたんじゃないとわかって、初めて調査に協力してくれる人も多い。
それとポスティングはゴミだと思う人も多いので、会社のイメージも低下する。
それにだな、田舎ならともかく一日に数百件調査する事もある都市部で、ポスティングのためのリーフ
持ってったらどうなるよ。
調査業務の負担になるばかりで得る物は少ない。
リーフ配ってる時間で少しでも家形や地形に注意を払ってもらいたいね。

>>59

他社は直販とかってしてないのでしょうかね。書店オンリー？直販してるのは乙だけ？

カキコが足りませんでしたが、調査宅の全てにポスティングしたらって事じゃなくて、
一日に数十枚、聞き込まなくいいお宅だけならたいした手間にもならないかと。

佐藤さんの例ですけど、大勢に影響はないと思っちゃう事もありますけど、
まあ地方と首都圏・都会と田舎でも調査環境が違うから難しい事もあるのでしょうね。

>>55
>>基本的に「どこにどうやって行けるか」が重要
消防には、出来れば緊急車両進入の可、不可が判るようにして欲しいとまで言われるんだよな・・・

>>58
>>あと未だに活字版の頃にフリーハンドで取得した道が基図に使われてるカーナビをどうにかしたい。
>>その辺りに行くとカーナビが迷ってる始末。

酷いのになると、軽トラがやっと通るようなあぜ道がナビに大量に出て、C図を見ると全部実線だったり。
逆に、集落へ行く道が地図上にはあるのに、ナビには全く無かったり。
後者は報告でなんとかなるけど、今まで1/3000だったのが、C図になって枚数が増えすぎてそれを直す
時間がない。

上に聞くと、本が一番重要だから、ナビのことは一切考えなくて良いと言われるが、今の売り上げは、
ナビとGISがメインで本は赤字を出すだけになって来てる。
データの一元化もきちんと出来ていないし、なんなんだか。

くそ会社終了

>>62は契約更新してもらえなかった元準の無職童貞

先週まで編集・送稿でバタバタしていたわが支店、これでようやく一息ついたのか？

さて、その多忙な編集・送稿中にも関わらず、ただ一人、中でわが道を貫いていた某準社員。
何をやっているかと思いきや、一週間ずーっとチラシ、雑誌、新聞で情報収集のみ。
いいよね、編集にも関わらず、調査に出ず、社員にも何も言われず。
この準社員、元々は請負だったのだが、前CPに説得され、準社員になったようだが、
調査が細かすぎていつも時間が掛かりすぎ、で、すぐ中で原稿の手直しが重なり、外へ出る時間も減り、
やがてベテラン準社員から、情報収集を暗黙の了解のうちに任されて、調査へもほとんど出なくなり今に至る。
外へほとんど出なくても、社員は何も言わないんだよね、この準社員に対しては。
いい加減気づけよ・・・お前さん。特権階級気取りはヤメテクレ。

情報収集＝まんぷく　　なんですかね？

>>64
なんでそいつは更新されてるんだ？？

ところで、ちくり板にまたスレが立ったワケだが、そっちには行かんの？

>>66
だよね。本来はそういう奴から切らないといけないんだがね。
会社だって「○○バカ」じゃなくて何でもできる人材を求めて準社員っていう制度を作ったんだから。
キャップはじめ社員が情けない支店だね。

>>67
社員が情けないツーよりも、新卒から純粋培養の社員と、中途採用じゃ、
仕事の出来。はては人間性すら違うからなー。
他社での業務経験がある分、中途採用の方が世の中を知っているし、
仕事も出来るのが多いのだが、出世の道は険しい。

もうその辺からおかしな会社だものｗ

>他社は直販とかってしてないのでしょうかね。書店オンリー？直販してるのは乙だけ？
自社サイトで通販と化している会社はあるけど、営業部隊が顧客に集中攻勢かけるののは・・・
あと、書店卸よりも直販の方が利益率が高いというのもある。

>>あと調査の際にポスティングくらいはしてもいいんじゃないでしょうか
>それやった瞬間に 「やっぱりおまえは営業だろう！何を売りつける気だ！」
>と怒鳴りだす輩にはコト欠かないぞ。
でも営業からは今でも「同じ営業本部になったんだから調査員も営業に協力してよ」という
プレッシャーはかかってくるし、調査時に調査員がポスティングやってる所もあるようだね。
支店調査のボスは旧営業所長だから営業の方針＝支店の方針には逆らえないのだよ。
調査に理解のない支店長の所だとなおさら。

衣替えだが、ジャンパー着るほどは寒くないかと。
さてどーすべ？

＠東日本

>>64 >>67
多分、そいつは我が支店の某準社員君の事だと思う。
まったく、64氏も指摘しているとおりどおりだけど、
奴はいったい何様のつもりなのかね？？？？？
まったく、空気読めよ。忙しいのだから調査に出ろって！！！
まったく、高学歴（某一流私大卒）だかなんだか知らんけど、
使い物にならん、典型例だなｗ

それもこれも、すべて社員さんの管理が悪いからだよ。

権力ある者には従ってばかりのここの社員サン達。
学歴にも弱いらしい。
人材を見抜く目が無い、状況を把握できない、情けなーい社員。

>>72
一番上の考えがそうなんだから致し方ない。

常務会で労働組合結成の承認直前、約１名の馬鹿が猛反対して大騒ぎしたからと、
結局無かったことにさせる会社だよ？

本当に高学歴に弱いとしても、社員が準社員の学歴に弱いなんて事ないだろwww

確かキャップが変わっても状態変わらなかったんですよね？
エラく歳食ってるとか？キャップや他の社員よりも年上とか？
ウチに出張に来てほしいなー。
足手まといだったらつまはじきにしてやるーwww

いくら若いキャップでも社員でも、年上には言いなりになる情けなさ。無能さ。
自分より高学歴の年上準からナメられてんじゃない？
情け名！

年上だろーがなんだろーが正社員は準社員より立場が上なんだから
おかしいと思うことはどんどん言ってもいいんじゃない？
文句言うなら辞めれば〜ってな具合にドーンとしていればいいと思う。
勘違いしている製作班の準さん達、自分たちの本来の仕事が何であることか忘れてしまっていませんか？

そのおかしいところが満載なのがCPで、おかしいなと思うことを言うと、
「身分を考えてものを言いなさい」つーんだからなぁ。
自分の仕事が本来なんであるかも知らないし。
お願いだから、仕事の邪魔しないでﾎｽｲ。

準社員っていっても、アルバイトとたいして扱いは変わらんよね。
でも、準社員はどこにも雇われることの出来ないくせに
他と比べたら随分マシな乙に仕方なくいるんだよね。
雇われているだけでもありがたいと思わないといけないのに、
こんなところで文句ばかり垂れているヤツらってなんなの？
言われた通り、さっさと地図つくれよ。

今日も某準社員、調査に出ず。
月の半分も調査に出てない気がする。時給900円台にすべし。
元請負ってそんなに偉いの？

>>71
ちなみに、調査内容は確実らしいんだよね。勿体無いな。
なんで出ないのかよくわからない。
実は「暑いから」「雨が降ってるから」で判断してたりしてw

>>74
CPが変わっても状況に変化無し。
前CPも現CPも、何も言ってないっぽい。
ちなみにCPのが年上。
だから「もっと調査に出ろ！」ぐらいバンバン言って欲しいのだが。

>>76
それが我が支店の社員、特定の準たちには何も言わないっぽい。
何かあるのかも。

>>78
>言われた通り、さっさと地図つくれよ
さっさとって言うけどね、ウチみたく3地区同時送稿なんて
馬鹿みたいな事があると大変なんだよ。

>>78
そんなことしか言えないから舐められるんですよ。
肝心なところでは毅然としないと、ビシッと・・・ｗｗ

特定の準にどうしても頭があがらない社員は、その準に社員の仕事も任せてる。
だから、中の仕事も多い。
前に社員のことを「調子こいたら仕事をしてやらない手もある！」って裏で洩らしてたの聞いたこともあり。
それで、評価が高いのは納得できない。

こっちの支店はＣＰが変わったからか、支社の意向かわからないが、
今年度に入ってからはけっこう調査に出てる。
ま、今でも誰しも調査続きで疲れた頃に自分だけ中の仕事をかってにつくって、
ゆーっくり１週間〜１０日位びっしり中にいたりするのはパターン化。

準社員が自己判断で中の仕事ばかりやってるってのか俺の支店じゃ考えられないのだが、
中の仕事って具体的に書いてくれ。
校正？編集？まんぷく？新聞広報のスクラップ？次回調査原稿の準備？時間出し？区割り？
まんぷく入力はアクセス権限が限られてるから「する事が出来ない」準がほとんどだが、
ナビ調査はまんぶく権限者の準が社員でやってるけど、
準のメインはあくまで住宅地図調査なんで、ナビの８割は社員が行ってる。
上記挙げたまんぷく関連以外はうちの準なら全部出来るぞ。だから持ち回りでやってる。
準全員が８割調査で２割が中仕事。１週間〜１０日位びっしり中なんてあり得ない。
特定の準が中仕事ひとりじめして調査出ないなんて想像出来ん。
そいつだけ時給安いんじゃないの？
社員の仕事も任されてるっていっても、上記に挙げた以外にどんな仕事がある？
広告や割り付けなんて社員しかやっちゃいかんだろ？
広告関連を手伝ったとしても要する時間なんて一日がいいところだろ。
学歴とか元請負だとかって事とは別の何かがある臭いな。





・・・・・株主か？

>>79
もしかして、営業も含めてなんか弱みでも握ってるんじゃない？

>>3地区同時送稿
そっちだけじゃないよ。市町村合併後は、酷いときは5地区同時とか。
そのくせ調査時間は旧１地区分だったり・・・
時間が無いからもう手抜きに近い調査しかできない。
ま、それでも良いと言うから良いんだろうけど、きちんとした調査をしたい
こっちとしては、全く釈然としない。

ノキアは、デジタル地図サービスや自動車・携帯向けナビゲーションなどを
提供する米ＮＡＶＴＥＱを買収すると発表した。
買収金額は８１億ドル（約９３７７億円）。
発表によれば、「ナビゲーション分野はスピーディーに成長している市場で、
その位置情報サービスは携帯電話でも急速に普及してきた。
ＮＡＶＴＥＱはノキアに対し世界中の地図およびナビの技術を提供できる」
とされており、ノキアにとって地図・ナビサービスの強化につながるとされている。

ゼンリンは幾度にも及ぶ「自己株式の取得」で買収防衛と株価安定を図るが、
時価総額は、１１８９億円弱（現在）。
データコムに関しては、ドコモに続きａｕ、ソフトバンクにも出資を依頼しているらしいが‥
まさに注目の銘柄。

ゼンリン不要論に賛成の諸君の起立を求めます

なぜ２ちゃんねるで長文

来年度の内定もらったよ。

元パートですが・・・
自分はここの社員と準社員からいじめを受けていました。
まぁ、主犯格は一人だけで、
他はおまぬけ傍観者の社員・準達だったんですけど。
そのレベルの低さは、まるで小学生並ｗｗ

>>87
もっと面白く膨らませて

組合なんかなくても構わないから社員になりたいヽ(*｀Д´)ノ
社員登用試験で社員になった人と俺とどこが違うんだよぅ(￣Д￣;)
ましてや門前払いなんて納得イカン(-.-")凸
準社員の給料じゃ生活苦しいよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>89
営業として支社での現地採用なら、面接程度で簡単に社員になれるんだよな。

その後、制作になっても社員としての待遇は変わらず。
ただ、本社採用の福岡人じゃなければ出世の道も殆ど無し。
たとえそれが、人に言えないほどの４流、５流大学や高卒であってもだ。

それと、来年４月からまた元の外注制度復活とか言う話もあるだろ。
とりあえず、いくらかでも収入が欲しいのなら外注って手もあるが、
社会保障等、一切が消える。

>>88
今日は眠いけど、そのうちねーー。
あることないこと言っちゃうからねー　ｻﾞﾏﾐﾛ！
つーか、ないことはだめか。

>>90
>来年４月からまた元の外注制度復活とか言う話もあるだろ。
そうなんだ。ｻﾞﾏﾐﾛ！

>>90
>それと、来年４月からまた元の外注制度復活とか言う話もあるだろ。
>とりあえず、いくらかでも収入が欲しいのなら外注って手もあるが、
>社会保障等、一切が消える。

今回の更新の面接の時、「アンケート」って形で、
チラッとそんな話題に触れてた。
自分は否定的な回答をしたが。

外注になれば準社員の人員が減らされるかもしれないね。
とすると、中の仕事が得意な準が生き残るのかなあ？
だったら、あのおばばはやっぱり残るのか・・・・・・・ｸｿｸｿ

外注復活？準枠縮小？そんな話しがあるのか・・・そんなの全然知らんがな(´･ω･`)
もうイイ歳なんで正規雇用の就職活動として準やってるんだけど、
そうなったらシャレにならな。
今回の契約が４月までってのはその布石っつーのが妙にリアルだな＿|￣|○
そういえばＡＶプランも来年度が５年目だね。
最後の１年で末端調査員全員ワ−キングプアにするつもりかねぇ。
俺は中の仕事も出来るつもりだけど、
社員登用で箸にも棒にもひっかからないので
乙の人事判断基準の中で生き残れる自信なんてねーよなぁ(´；ω；`)
パートの収入額なんて論外だし、
外注もとてもマトモな生活していける金額なんて期待なんて出来んし、
・・・ちと朝からショックだな。
広島支店は社員５人に準２のパート19(！)だそうだが、
これも何かの布石なんだろうかね？
やはり調査員の身分を可能なまでに低コストにして住宅地図事業も縮小？
ワーキングプアが問題視されてきているのに時代に逆行するのかねぇ。
これが本当なら人材流失は避けられないと思うが、
住宅地図事業を縮小するのならそれでも構わないって？
手抜き調査や個人情報保護法違反で不備がいっぱい露出したら、
乙も考え直すかな？
いや、まじブルーだわ(´･д･`)ﾊｧ･･･

時代はパートが今までよりは優遇になってるよ。
なんで、社員かパート大勢でしょ。

あ・・・そういえば今回の更新面接では
「移動時間というコストロスを無くすべく、
直行直帰の現地始業で現地終業的な雇用形態も考えています」
みたいな事言ってたな。
「もしそういう雇用形態になるとしたらアナタはどうしますか？」
って聞かれたので
「その雇用形態はアルバイトとか以前の請負いさんみたいなものですか？」
って逆に質問したんだが、
「いえ、現在のように(株)ゼンリンの人間として仕事をしてもらう上での事ですが
個人情報保護法の事もありますし・・・」
みたいな事を言ってた。
「私は社員になりたいと思っていますので、現在の雇用身分のままでしたら、
毎日それ(直行直帰)も全然構いませんが」
って答えたんだが、
「ん〜・・・そうですか。はい」みたいな感じでなにかメモってたな。
アンケートってソレの事か？
アンケートじゃなくて決定事項だったら・・・しかも身分は「外の人」だったら・・・
この会社ならやりそうだから不安。

>>90
前職で営業やってたので、もう営業はやりたくないです。
調査以外の業務も含めて乙の地図作りに関する仕事にはやりがいを感じてます。
低学歴だし本州の人間だけども
せめて人並みに（実家じゃなくて）自立した生活が送れる給料がもらえるのなら、
結構イイ歳なんで正社員になりたいです。


会社ｲﾃｸﾙ

なんだなんだぁ？

面接の時、その話をせずにアンケート採ったんかい！
完全に「騙し」じゃねーか！

正式な決定ではないが、準を元の請負制度に戻す計画もある。
理由は、個人情報法護法も世間に周知され、「社員」としてでなく、
元の請負でも問題ないだろう。
と言う、いかにも甘ちゃんな田舎者然とした思考の元、
今回のアンケートを採ったはずだが・・・

漏れは請負の時、多い月で25万（ガス代2万前後込み）越えてたから、
現在の身分のままで、収入が増えるのなら構わんが、請負は断ると答えた。

それだったら、図面をこなしただけ収入が増えるからね。

現地直行だろうがなんだろうが、
今より収入も雇用状態も下がる事はないだろうと思ってたんだが
なんか・・・悲しくなってきた(つд｀)
国家公務員の再チャレンジ試験受ければよかったなぁ。
安倍さんあんな形で辞めちゃったから来年はもうやらないだろうなぁ。

支店でもサービスセンターでもない「出張所」があると聞いたのですが、
本当にあるのですか？
あるとしたら、どんな区分け内容で、どこにあるんですか？

１００ゲット！

>99
調査のみの拠点。
安アパートの一室に社員と準社とパートが
ちゃぶ台を囲んで寿司詰めになって仕事してる

>>99
西日本支社管轄下に一箇所あるの知ってるけど
出張所っていうことは籍はどっかの支店なの？出向してるってこと？

>>97
アンケートって・・・アレがそうだったのか？
請け負い？そんなの初耳だよ。
更新面接で「請け負いはどーですか？」なんて聞かれたﾔｼっているんか？
漏れの支店じゃいないｿﾞ!
もし漏れが月25ﾏｿやるから請け負いになれって言われたら
生活のためにしばらく続けるけど、その間は手抜き調査するよ。
どうすればバレないかってのはよく分かるからね。
今は普通に調査してるけど支店の周りのﾔｼはバレないように手抜きし放題。
そんな中で漏れがが普通に調査してるのは自分が「中の人」だからなんだけどね。
契約社員でも一応は組織人のプライドはあるんですから。
請け負いになんかなったらそこまでやる気はﾅｯｼﾝｸﾞ!
多分俺の支店の現状で手抜きしてる準なんか請け負いになってまで調査員続けるﾔｼなんて皆無だよ。
俺と同様に普通に調査してるﾔｼだって俺と同じ行動するんじゃねーの？
現状でも全員が普通に調査なんかやってたら設定時間で終わる訳がないんだが、
それでも送稿遅れずに、内容に大きな問題もなく済んでるのは何故でしょう？
準でもパートでも「中の人」というプライドがあるから妥協点を見出して日々調査してるんですよ。
そんな準社員を「外の人」になんかしたらwww

契約終了時に次の仕事がなかったら請負いも仕方なくやるけど、
長く続ける気はさらさらないし、
準社員と同じレベルで調査する気はないね。
手抜きして数をこなして金稼いで・・・定職就き次第請負いなんて辞めるよ。
当たり前じゃん！
更新面接でコストダウンや内部統制の話しになって
「みなさん自分の職場ですから、自分自信がいろいろやっていかなければならない」
みたいな事を言われたのだが・・・
ナニ言ってんだボケ！って感じだね。

>>100
社員になってそういう所に転勤したいって思ってる俺は変？

あちゃー
面接時話を聞いたのって、極一部ってことか？
いったいどうなってんの？
肝心のことを言わないなんて、詐欺じゃないか！

そこなんだよな。
>>102>>103が言うような考えになるのは当然だし、中にはコア図を
コピーして売るのも出てくるだろうな。

組合が無いって事は、つまりはそーゆー事になるって事だ罠。
気分次第で正社員ではない者はどーにでもする。
現状はちょっと待遇の良いグッ＊ウ＊ルみたいなモンだからな。
経営陣はユニクロの社長から爪の垢でも貰って煎じて飲んだらいい。

正社員でもどーにでもしちゃう会社なんだから準なんかの扱いは推して知るべし。
まぁ嫌なら代わりはいくらでもいるって事は、おまいら見てるとよくわかるｗ

>>104
「契約更新の稟議が降りなかったのでアナタは今週で契約終了です」
って３月の最終週に言われても仕方ないとは思ってるけど、
景気悪くて仕事ないし、俺はトシも歳なんでそれでも準やってる訳よ。
なかなかなれないけど社員登用試験があるから、
これ以上下はなくても上はあるって思って頑張ってきたんだけど
所詮底辺は底辺って事だね。
経営陣にとっては準なんてこんな程度ないでしょ。
支社長が「日報読んでます。調査の人の苦労もちゃんと承知しています」
なんて言ってたけど、虚しくて意味ないね。
俺も手抜き調査を常態化しようかなぁ・・・どうせ意味ないんだし。

Ｃ図なんかコピーしたって買う奴いないだろ。
それより商品持ち出した方が早いべ、マジで。

個人情報保護法違反で行政処分受けりゃいいんだよ

労働環境に関してはほんと人の足ひっぱるやつ多いよな。

いやいや、新聞紙で週刊誌ぐらいの広告で
「掲載拒否する権利があること」などを宣伝すればいいんだよ。

てか、いつ切っても文句いわれないように、いちいち契約更新がある「準社員」だったんでしょ。
こんなことになるのは想定内のことじゃなかった？
終始、この会社は社員以外のことなんかどうでもいいんだよ。

>>110
その社員すら、わずか1週間前に転勤の通達が来るんだよね・・・

>>103
社員になってそういう所に転勤したいって思ってる俺は変？

社員のくせに調査以外の人間とは関わり持たなくていい、そんなお気楽しあわせなところ、
本社採用の社員じゃないと行かせてもらえないと思うよ。

準のオマイラこそ、自分以外の事なんかどうでもいいと思ってるだろｗ
でなけりゃ今頃普通の会社でうまくやってるはずだ。

社員と思しき連中がチマチマ書いてるが、外注復活について何も書かないと言うことは、社員すら知らなかったと言うことで桶？

一週間前に転勤の通達がくるところだよ。
この会社、それぞれ皆、下には「連絡する」ことをしないことになってる会社なんじゃね？
下を見下す体質の会社。
末端がどういう扱いされるかは言うまでもない。

たかが準が、たかが２ちゃんで「中の人」のプライド言い、
肝心の社員はバ−チャル世界の２ちゃんで弱い者に吠える・・・
「嫌なら辞めればいいのに」「お前等の代わりはいくらでもいる」･･･etc.

そんな事書いてるとまた「乙しか知らない純粋培養クン」って
言われちゃうよ。
まあホントに社員かどうかは分からんけどね。

最初から契約社員になりたくて準やってる奴なんていないよ。
仕事ないからやってるんだよ。仕事あれば他逝くよ。
何も好き好んで不安定な生活したい奴などいない。
人間誰しも安定を求めるのが当たり前。
準社員が目標である訳がないだろ？
こっちは生活かかってるんで想定内とかって言葉で済ますなよ。
準やパートって、最初から準やパートだったと思ってないか？
準やパートって、この先も準やパートでい続けたいと考えてるとお思いか？
上があるからこんな仕事でも頑張ってるんだよ。
下しかないと言われたら、同じレベルで仕事する馬鹿はいない。
分かりますか？

>>112
この会社の縦割りを見ていてそう思っただけ。
せっかく大所帯でいろんな仕事の人が周りにいても
俺の目には自分の仕事・自分の部署の事しか考えてない社員が多いと見えてるので、
粗末なオフィスで同僚正社員という仲間もいない環境で、
調査や編集以外の仕事も何でもやらなければならない、
自分がやらなければ仕事が何も進まない、
そんな厳しい環境に身を置いてみたいって思っただけ。
俺は以前に駐在にいた家族持ちで単身赴任の社員を見ていてそう思うようになった。
営業経験もあるらしいし、駐在も営業も一緒のオフィスだったけど、
孤軍奮闘みたいな感じがしてたんだ。
どうせ社員になれるなら、ああいう感じで仕事がしたいって思ったんだ。

人と触れあうのが苦手なのはアナタの方なんじゃないの？
少なくとも営業だろうと調査だろうと、
仕事は一人でやるものと違うか？
一人でも業務をこなせるのが当たり前なんじゃないかな？
だから俺は、もし社員になれるのなら調査とかにはこだわらない。
営業だって、生活のためだもの、やるよ。

今年準から社員になった人達の殆どが支店の調査じゃないところに配属されたのを見て、
ちょっと希望があったんだけど・・・




会社ｲﾃｸﾙ

>>116
長々と書いてるが、ようはおまいさん
「人生諦めましたorz」
って事だろ？
あきらめなきゃ〜世の中広いんだけどね。
そんな俺は元Ｚ。あきらめずに外に出た。

なんだよ？　
乙は人生諦めた人間の吹き溜まりなのか？

今更何いってんだ、お前

ゼンリンの株価が急上昇中

上位の株主である「有限会社サンワ」とはどんな会社なのですか

>>113
社員さんかな？解ってんじゃん。

準社員が会社の為にとか、上司の為とか思って働いてるわけないよ。
自分の為にだよ。
まわりのことなんて社員以上におかまいなしだぁｗｗｗｗ
だから、純粋培養の社員さんは会社のお外にお友達つくんなきゃって・・いつまでたっても・・・

>>120サンワは確か創業者関係の会社だったと思う

>>100
CPだよ！
ちゃぶ台を囲んですし詰めじゃないよ
みんな楽しく仕事してるよ＾＾
残念ながら


お・ぱ・ぴ

>>123
楽しそうでなにより。。。
自分は応援してるよーーーーーーーーーー！！

・住宅地図出版関連事業は営業活動の効率化や営業拠点の『統廃合』を実施する

・電子（経常利益）が５年連続黒字なら紙地図営業を大幅に減らす

・営業所から支店に名称変更し、営業と制作は協力しあう

上記のことから、４月から準社員を請負にするというよりも、
不採算店は無くしていくので、そこの準社員は保障できないと読みますが。

な・・・なんだってーーーーーーーー！？


またブラック企業社員かアルバイターやれっていうのかよぉ〜

>>125>>126
>>・住宅地図出版関連事業は営業活動の効率化や営業拠点の『統廃合』を実施する
>>・電子（経常利益）が５年連続黒字なら紙地図営業を大幅に減らす
：つまりは、無駄な営業はいらない。

>>・営業所から支店に名称変更
：既に名称変更は実施。
：内容は実質４年前に戻っただけ・・・

>>・営業と制作は協力しあう
：準社、パートは調査だけじゃなく、営業もやってこい。
：営業も、MANPUKU位は協力しろ。

常識的な企業の考えなら、紙地図は売れなくても電子で採算が合うから、最低限必要な
調査は現状で。仕事の出来ない営業はリストラ。

つーか、２年前には、成績の悪い営業を１０００人規模でナビを中心とした調査にまわして、
準社、パートは減らす。つー事だったが、ナニを勘違いしたのか、日経に
「準社員と呼ばれる契約社員を１０００人規模で増やします。」
と、発表しちゃったから。さぁ大変！
その後慌てて、準社とパートの首切りをやったが後の祭り。
よくもまぁ、訴えるヤツが出なかったモンだ。控訴されたら確実に負けてたからなー。

４月から元の請負に戻す計画もあるが、個人情報保護法や、労働基準法の兼ね合いもあるし、
アンケートと言って、内容をきちんと伝えない半端な質問をしたことから、また問題になると思われ。

やれやれ・・・

紙地図売り上げがないわりに営業社員があふれてるため、
社員が製作関係のことも手伝うんだったら、
製作員の仕事が楽になり、
その分、人員が減らされる。

減らされるとしたら、先に準社員か・・・・
そうだ・・・製作部門の中仕事は営業社員がすればいいんだな。
だったら調査だけなら請負になるな。

正社員の営業の給料と、準社の給料どっちが高い？
無駄な経費を減らすには？
ユニクロ方式にしたら、お得なのはどっちかなと。

こーゆー当たり前が理解できればﾅｰ

>>129
調査に回した正社員の給料減らし、責任あるんだからと仕事増やせば問題無し。

・・・・と少なくとも上は考えるぞ。
中途半端な帰属意識しか持たん準社員よりは、情けなくもしがみついてる正社員の
方が御しやすいという考え方もある。

正社員も準社員も仕事ができるできないとかはさておき、
事実、正社員はみんな会社に対する愛社精神や貢献度など、
準社員とは全く違う認識の差はあるとみた。
会社も社員を大切にするのは当然のこと。

もともと、この会社の職種からいって全て正社員で仕事に携わるのが理想なんだと思う。
現場調査の部分や情報関係は社員ができないんだったら、別請負会社にしっかりやってもらって。

この会社の場合、職種的に営業も製作もパートや準社員に
その認識が備わってないのにも拘らず、責任持たせすぎ。
本来は、社員以外の人材には社員が手に負えない単純作業や雑務など手伝って貰えばいいんだよ。
ただ、現在の時点で正社員を狙ってる準社員は別問題かも。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蚊帳の外の人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

安い給料で雇用も不安定な者に会社側が帰属意識を求めるなんてのが間違い。
帰属意識を持たない者がおかしいのではなくて、
会社側が帰属意識を求めるなりの雇用保証をするのが当たり前。
血の通った人間を「代えのきく労働力」という「物」としか考えられないのに、
責任やら帰属意識やらを求める事自体が矛盾。
その矛盾を堂々とやってのけてるのは、現在パートや準やってる人に対して
「社会に出た最初からパートや準でしょ？この先もパートや準でしょ？」
という意識があるからだろう。
「パンがなければケ−キを食べればいいじゃないの」という言葉と同じだね。
社長がメディアに出て調査の仕事についていろいろ述べてるけど、
上っ面にしか思えないのは準やパートなら周知の事実。
分からないのは乙の中の人だけ。なにも経営陣だけの話しじゃない。
これが「乙しか知らない純粋培養クン」と言わる由縁。

>>132
大いに賛同。

>>132
社員登用もあるって言うから準でも帰属意識と責任感じて頑張ってる漏れだが
請け負いとかになったらそれも有り得んよな。
でもそんな事は中の人には考えも及ばないのだろうね。
支店で準やパートと身近に接してる営業や事務や制作の社員だって
どこかマリーアントワネットのセリフみたいな人が多いもの。
俺らも血の通った人間であって、
準とかパートという名称のコストカットの対象物ではないんだがなぁ(´･ω･｀)

>>127
ソース

ゼンリンでは、新しい時代に向けて、発展を続けていくためには、変化を予測し、
変化に対応できる専門的知識や実行力を持った人を必要としています。
また、幅広い視野を持ち、さまざまな可能性にチャレンジできる人、地図情報の
新分野を拓いていくファイトある人

上記がゼンリングループでの『人財』、海外駐在、データコムなどがあたる

悲しいが地図調査員は『人手』、世間でバイトだと思ってる人が多い上に
昭文社は車を使って全国を１６０人体制でやり、インクリは総支給額１１万円
他の住宅地図会社はパート、アルバイトが当たり前
つまり、「一定の効果を最小の費用で」という原則に当てはまる職種なのです

>>136
だったら正社員登用もあるとかって言うなよ。
あと準の全員が、社員になれても調査しかする気がないと思ってるのか？
ワープアとかネカフェ難民とかがなんで生まれたのか、
新聞とか読んで勉強した方がいいよ。
そんなだから純粋培養クンとか言われるんだよ。

準やパートも血の通った人間なんで、
準やパートなんかやってる理由は調査員の数だけ存在する。
そんなどこかに転がってるような決まり文句を得意気に言われても
はい分かりましたなんて思う訳がなかろうに。
そんな事も分からんとは・・・

>>136
ここの中の海外駐在・データコムが乙で必要とする　　人財？

なるほどぉ、そーいやそうですねえ。それ以外の地図調査員の「社員」は頼りないですもんね。ﾌﾝﾌﾝ
けど、事務も営業も上もですよね？？？
だから、準の中の掘り出し物を期待してるわけですかね。
ところでですね、
人財を育成する人材はこの会社、どこに居るんですかい？




ｿｳﾃﾞｽﾈ。この会社の現社員よりはいい人財がみつかるかもしれませんよ。ﾀﾞﾝﾅ

「人材」はリバーウォークとオフィス２１にしかない。

残りは「人出」だよ。
首をすげ替えても代わりがいくらでもいる存在。

>>114
大分前に話が出ていて音沙汰がないのでてっきり潰れたかと思って
忘れていたというのが真相、だと思う。

まぁアレだ。
結局のとこ、他人を見下して自己満足してるような輩では乙の準止まりって事。
請負についてあれこれ言われているが、昔の外注・請負には「自営業者」としての気概を
持って、社員と正々堂々渡り会う者も大勢いたよ。
ここで愚痴書いてるような準にはそういう芸当できる者少ないだろうね。
結局おまいら保障無くなるのが怖くて脅えてるってのがわかりやす過ぎるんよ。
そしてそれを社員への批判にすり替えてる事もね。
所詮ここで愚痴ってるような準（準全員じゃないぞ）は安くてもいくらかでも安定雇用を、と
思ってるだけの乙の寄生虫だわな。
おまいらもう見苦しいからさっさと辞めてしまえ。

>>またブラック企業社員かアルバイターやれっていうのかよぉ〜

この言葉の意味が分かるかな？

>>141
人を見下すのはここに来るこの会社の社員。
世間知らずの純粋培養がとくに？
こんなバカな所で愚痴こぼすからってどうってことないだろ。
陰で愚痴こぼしながらも黙々働いている働き蜂を、寄生虫よばわりするような、
社員はなんていう名前の虫？

>143
社畜、窓際族、給料泥棒、飼い殺し、ツブシがきかない
裸の王様、お山の大将、サラリーマンは浮草稼業、営業は数字の奴隷　　
…etc

「社員はクビにしません。（切るのは他に幾らでもいるから）」
と言う、前例を作ったから、社員全体に「甘え」があるんだな。
それが当たり前な純粋培養の正社員は、役人と同じ思考なワケ。

「サボってても、ナニしても、仕事が出来なくても、社員はクビにならないモン♪」
ってね。

制作は原価部門。
原価を下げるには、他に幾らでもいるのを切ればいい。

それがそもそのも間違い。

いくらでも切るような者を増やしすぎるからでしょ。













なんの為に一目で使えないと解るような社員を採るのでしょうね。
あ、それは人出としてはじめから雇うわけね。あーそうかそうか。

naoshikun,
shigotoshitene.

「社員はクビにしません。（切るのは他に幾らでもいるから）」
と言う、前例を作ったから、社員全体に「甘え」があるんだな。
それが当たり前な純粋培養の正社員は、役人と同じ思考なワケ。

社員はクビにしないってか〜
なかなか笑える事言うなｗ
数年前の大粛清では、「事情により転勤できません」と言ってた社員ばかり狙い撃ちした大粛清があったぞ。
兼業農家の社員に遠くへの辞令出して
「聖域は無い」
とか言ってな。
でもまぁ社員は会社の言う事聞いてる限りしがみつく事はできる。
いくら在籍したとこで給料なぞ大して上がらん事を考えると、社員も人生捨てた奴ばかりと言えなくも無い。
まー上から下までそんな会社って事だｗ

仕事楽だもん　いいじゃん

>>150
でも、その楽さに慣れてしまうと転職がままならないという罠が・・・

>>151
そー思うだろ？
ところが外では「あのゼンリン？すごいじゃん」って評価になるんで、意外と転職は楽。
辛いのは働き始めてからだよ。
乙ほど楽じゃないからな。

ゼンリン3流企業

その中でも調査は楽の中の楽なんだから、
幾らでも居る「社員」がちゃんと、
仕事中にふらっと遊ばないで、
雑談ばっかりしないで、
大勢で管理ばっかりしないで、
普通に仕事をすれば、残業や準社員やパートなんていらないんだよ。
役人と同じ思考だっていうけどね、
今の時代、役人でも仕事しない奴ははじかれるよ。
一度ちゃんと仕事してみろ。
いっつもいっつも気晴らしや息抜きしてるんじゃねー、コラ！

>>154
支店の営業？

>994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/08(月) 21:54:34 ID:uZl45GdR0
>>961
>まさか20万以下か？

そうだよ。今３１歳だけど残業付かない月で手取１６万切る月もある。
もう生きていくのがやっと。

でも直属の上司（４０代で２人の子持ち）も年収４００万円台前半なんで
文句は言えないけどな。

それでも社員になりたい手取り月11ﾏｿの準

文句は言いません。

>>155
営業にも１５４と同じことが言える。

>>157
手取り11ﾏｿって・・・時給低すぎない？そこの支店。

時給900円なら総支給額14万円台で、
手取り11万円台。

その金額程度の調査をしておけば
OK
ということだ

C図になって、やっと原稿の送付先が電子になった件について。

ってか、なにを今更・・・orz

おう、コピペだ。いくぞ。

自分は都内に住むものです。
実は車のカーナビゲーションを使って箱根へドライブに行きながら
カインズホーム（芝生の購入）を探していました。
最初は相模原店を経由して箱根だったのですが、
電話番号でセットしても名称でセットしても間違いはないのに民家をさしてしまいました。
近隣にも看板がなく、近くを探したら城山店というのを発見し、
再度ナビで行きました。
しかしこれまた細い道路で存在しませんでした。
その次にヒットしたのが秦野店でしたが、これも道路を挟んで真反対側。
しかし手前に大きな自動車屋と大きな看板でなんとか入ることが出来ました。
しかし、肝心な芝生がパレットに２つあっただけで在庫がなく断念しました。
そしたら御殿場店にもあるという話なのでさっそく再度セット。
なんとこれまた田圃に囲まれた行き止まりの民家か民宿の前に。
中から人が出てきてしまって、説明したら３ｋｍほど離れた場所に存在していました。
なんとか購入できたのですが、一体どうなっているのでしょう？？
秦野店だけが唯一目的地はずれたものの、近くに実際に存在していましたが、
カインズってゼンリンのカーナビと問題があるのでしょうか？？

カーナビと言われても、ゼンリンのデータ使ったソフトとは限らないしなー

低学歴か、そうでなくても職にあぶれて契約社員かパートなんかをやってる調査員が、
だれが調査しても同じ調査結果になる普通の調査をして、
自称エリートの電子地図制作部の高学歴がアホみたいにいい加減な入力業務をするから。
カインズホームだからという訳ではなく、
単純に間違いで、入力確認をする気と、確認をするというシステムがないだけの事。
商品になって世の中に出回ってユーザーに指摘されて初めて



　言　わ　れ　た　ら　な　お　し　ま　す　。

とこんな会社・・・

下々の調査部門でも、
優秀な準社員だといわれても、世間みればそんなのゴマンと居ることを知らない支店の正社員。
知ってれば、そんな準社員に小さくなってなくてもいいのに。
他の準よりは、、仕事ができるからといって勘違い準から自由な行動をとられても、
情けなくも、どんなことをしても、いいなりになってるしかない。
上も把握してないのやら、静観してるのやら・・・
傍から見たら、裸の王様ならぬ王子さまの正社員。
そんな王子さまを叱咤しながらも何気に励ましてたんだが、最後まで解ってもらえなかった・・・
ヨワ！

>>160
時給が3桁の支店ってあるのか・・・

>>167
準のスタートは950ｴｿじゃなかったっけ？

>>168
ウチの支店は、パート・バイトだって1000円は貰ってるよ。

>>169
マジ？
首都圏の準はそのくらいと聞いたことがあるけど、バイトが？？
極端な地域格差ありって事？
つーｺﾄは、地方の準はバイト以下ってｺﾄか？

やってらんねー。
かといって、こっちじゃ求人率が以上に低いし・・・
完全に足下見られてるなぁ。orz

うちの準は一番もらってるﾔｼが1000〜1100円の間だと思われ。
次が1000円逝くか逝かないかじゃないかな。
パートは、求人広告を見ると手取り10〜11ﾏｿではないかと。
ﾓﾚは手取り12ﾏｿの準社員。
今月度は10万円台だろうなぁ＿I￣I○

>>170
マジッスよ。元パートだけど、
最初の3ヶ月は、950円で、更新後は1000円だったよ。

嫌なら辞めろってことなの？

自分が有能だと思うならとっとと辞めるのが正解。
格差社会の底辺と言われる派遣だって時給２０００円の世の中だ。

ここの社員になったら転勤有り。１週間前に通知が来て
何百キロも先の見知らぬ土地へ駒のように動かされる。
拒否すれば懲戒解雇。人生設計なんてある訳もない。
目先の仕事に追われて気が付けば独身男４５歳なんて
話はゴロゴロしてる。

>>171
だよなぁ。
残業や出張が無けりゃ死ぬほど厳しい・・・
>>172
地方じゃないだろ？
>>173
そーゆーｺﾄだね。
完全に足下見られてますﾖ

ところで、「ゆうちょ銀行」の扱いっていつ決まるの？
さっさと対応してくれよ、住宅地図情報本部（？）の方々よ。

>>170
求人サイト検索したら、北関東の某支店は800円台だったw

>>175
ウチは首都圏以外の「地方」だが、パートも時給1000円超えてるよ。

>>176
後手後手で、その場しのぎなのは毎度のことだからﾅｰ

う〜ん。
漏れ等はパート以下か・・・

>>174
転勤拒否で懲戒解雇は無いよ。
ただ、転勤するか退職するかどっちか選べと言われるだけだ。

>>ただ、転勤するか退職するかどっちか選べと言われるだけだ。

それを録音して労基へ行ったら一発だな。
組合が無いから、そんな常識外れなｱﾌｫなｺﾄがまかり通る。

俺の時給はパ−ト以下だったんだ・・・

　　地方準

地方は特に田舎は首都圏と比べりゃ、いろんな面でずいぶんな余裕があるし、
物価も安いから、時給が安いのは当たり前のこと。
それでもここの時給はど田舎では高いほうだよ。

>>178
それはひどいね。社員さんも大変だなあ。

>>182
だから出張いかない準は辞める覚悟がないとね。
会社の辞令とか命令は、家庭の事情なんて全く知ったこっちゃ無いんだよ。基本中の基本！

>>179
この会社で働く以上、ICレコーダーを常時携行するのが賢明よ。
万年筆とかでカムフラージュして目立たないが高性能で値段も手頃なのあるしね。
営業時や会議にも使えるからね。

いきなりお偉いさんや人事部から呼ばれて面接される時は、無茶な転勤や降格、肩叩きの話が多い。
会社も慈善事業ではないから、査定や配置転換、リストラ必要な事あるのは認めるが、
この会社は社員に対する礼儀にかけるのが一般社会の常識と乖離してるからね。

健康不安や要介護必要な家族抱えてる社員を狙い打ちしたように、旅費や移動の制約から一時帰省も困難な転勤命令多すぎるよな。

リストラ対象になったベテラン社員にヤクザ顔負けの言い掛りつけて侮辱して退職強要するような会社よ。
大規模なリストラを表明する時、一流会社なら退職金上積みの希望退職とかだし、
本音ではお荷物で追い出すにせよ『長いことお疲れ様でした』と労いの言葉かけて花道飾らせるからな。

>>184
＞健康不安や要介護必要な家族抱えてる社員を狙い打ちしたように、旅費や移動の制約から一時帰省も困難な転勤命令多すぎるよな。

それがつまり「辞めろ」という会社の意思表示よ。

元ヤーサンとか、強姦魔とか、前科持ちもいるからな。

社員自体も礼節や一般常識に欠けるモンおおすぎ。唖然
教育できない上司がいる地方に異動でたらい回しにされりゃろくな社員にならない。

>>187
「一般常識」とか言い出す奴に限ってロクな奴いないがなw
俺様ルールを振りかざして楽しいか？ｗ

常識とは無意識でも備わってる人間としての品格
ルールじゃねえ。
あんたはどんなロクな奴ｗ

>>189
ハイハイご立派ｗ
自分目線で主観的にしか語れないから乙なんかでくすぶってるんだろ？
俺はロクな人間じゃないが、少なくとも乙にこだわってくすぶったりしないもんね。

>>190
じゃ、なんでここに来てるんだ？

>>191
乙でくすぶってるウジ虫を高みの見物であざ笑うのが楽しいからだろ。

>>192
正解ｗ
まぁ最初は懐かしさだったけどね。
数年前と比べて愚痴のレベルも随分下がったもんだと思ってるよ実際。
少なくとも以前は、こんだけ人生あきらめた集団じゃ無かった。

準社員が増えたから。

今からパワハラで訴えようかな〜
時代錯誤も甚だしいド田舎の糞管理者を・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>193
なんだかんだ言ってるが、転職したは良いが、役立たずで邪魔にされてて、ココに来なきゃあストレス発散出来ぬと取れるな〜

>>196
そう思うでしょ。
ストレス発散には違いないが、役に立たないからじゃなくて、乙と比べて激しく忙しいからだよ。
外に出ると、乙が給料安くてもいかに楽な会社だったかがわかる。

>>195
魔神ブウに比べたらどんなクソ上司もまともに見えてくる不思議

・１年で７人いた営業所の社員の内５人を退職に追い込んだ伝説の魔神ブウ
・社内の女に社内で手を出してセクハラ容疑で２等級格下げ

>>197
外を数社渡って、中途採用で乙に来たのだが、仕事云々よりも、バイト含めた社員の扱い方が一番下手だな。

俺が見る限り準の方が使えるヤツが多い希ガス

純粋社員や準がグダグダ言ってるが、乙はマジで楽な会社だと思う。
そんなオレは中途採用。

>>200
営業？

ここの会社の上司さんはパワハラの知識はないんでしょうか？

>>199
扱い方っていうより、わざわざ準やパート採って、
何をさせるかっていうと、社員がするような仕事を任せるから社員は仕事が楽になる。

で、社員の仕事自体が職種的にも難度ゼロに近い仕事だから、
その他大勢よりは仕事をする準が、いかにも使えそうに見えるだけで、
他の会社でそんな感じで通用するかどうか。
事実、通用しなかったから転々とした挙句ここで落ち着いてるわけだから。

仕事以外のことで、世間じゃ当たり前の態度とかモラルとかは厳しく言う指導者も居ないし、どーでもいい会社・・
そこらへんも楽な理由の一つ。

>>200
確かに中途採用はよそをしってるだけマトモだよな
人の使い方も判ってるし
ただ、出世の道は・・・・

世間的には大看板だから、何年か勤めて転職時に有利になる

準でも履歴書にいらんこと書かなけりゃ同じだわ

送稿１週間前なのに校正も終わってない！そんなシチュエーションでもウチのキャップは原稿を見ようともしないんだが、おまいらのキャップもそうなんか？

とりあえず、形だけはやるがな〜
「かたちだけ」は

そのくせ、私語やなんかには目くじら立てる

てめぇはPCとにらめっこだわ

>>171
ひと月当たりの労働時間がもっと長ければその時給でも生活できなくはないだろう。
完全週休二日で祝日も休みでは金になるまい。
そのへんがスーパーのパートあたりとは違うみたいだな。
働けど働けど暮らしが楽にならないワープアの世界ともまた違うようにも見える。

うちは私語だらけでも怒られたことない。
てか、キャップがわりとじゃかーしーんですけどー。ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶ?
女子だったら私語が多くてもけっこう大丈夫なもんなんだけど、
男子はしゃべるとどーしても集中できない分、手が進まないし、間違いも多くなるんだよ。ｼﾗﾅｲﾝｶ？
独り言とかいらぬ言葉とか漏らしてる女子がうざい。

死ねや あいつら

>>205
校正？
うちなんて送稿一週間前に調査すら終ってねぇぞw

しかもうちのキャップなんて、中仕事ほったらかして
送稿ギリギリまで自ら調査出てるんですけど。
おそらく編集なんてほとんど時間かけてない。

>>209
どっかの準社員達のことっすか？

>>205 >>210
送稿前のスケジュールは支店によってまったく異なる。
内容にもよるが、大幅なチェック漏れや不備が無い限り手苦脳は
何も言ってこない。
それが判っているCPは編集に重きを置いていない。
万が一の時は原稿が揃ってさえいれば良いという感覚。

後、準社員共が金が欲しいが為に、難癖付けて送稿前に残業代
を稼ぎまくる所も存在する。CPも判っているが、精度の高い
地図を作るのが建前としてある以上、そういう流れになっている
支店もあるという事。

調査でどんなに頑張っても門前払いされることってない？
俺、しょっちゅうではないけど、たまーに堅物そうなオヤジがでてきて
速攻門前払いされることがある。
ちょっとショックを受ける瞬間だ。

>>211 そうかもね

>>213
トヨタ系の工場なんかな。

>>213
社会人になれば、どんな職業でもそーいう経験は当たり前の付き物。
ここの営業だって今となっちゃ冷たい態度や言葉で門前払いはしょっちゅうだ。
ここの制作関連の仕事は世間的からみても楽な方なんだから、
バイトだったら、次の職に備えて修業のつもりで少し頑張ってみてねー。

>>213
漏れはそーゆー「スペード」になってる対応不可の所でも、けっこー番地だけとか、
名字番地だけとかにしてくるな。

堅物そうなオヤジほど、きちんと挨拶して落ち着いて説明したら話を聞いてくれる。

たちが悪いのは、小太り、短髪（若干禿気味）で、何故か赤いバンダナの
一見アウトドア系ヲタ風。
そーゆーのに会ったら、挨拶だけして帰ってくる。
んじゃないと、個人情報がどーのと知ったかこいてウザイ。

>>217
結局自分の好みでスタイル変えてるんじゃねーか

掲載拒否と対応不可は違うんだから、
対応不可のお宅を勝手に削除したり掲載拒否にしたらイカンよ。
表札に姓しか出てないお宅から
「なんでじーちゃん死んだのに名前が乗ってるんだ！？」というクレームに対して
「何月何日にお伺いした時に、お宅様の○十代の○性の方に門前払いを受けましたが、お心当たりはございますか？」
と返答する時の心地よさったらないだろ？
掲載拒否のお宅からの「なんでうちだけ載ってないんだ？！」というクレームに対しても
履歴を答える時の心地よさがある。

門前払いした人に対して「そっちから門前払いうけた」という言葉はまずいよ。
かってに調査させてもらってるにもかかわらず、先方へ当て付けてるイヤミな感じで印象悪。
別の言葉で説明したら？

ま、この会社は一般の客に対してそういう認識しかなく、
会社内の自分の上にだけ頭が低い愚かモンが多いけどね。

やくざの集団？

よくてチンピラ止まり。

ホントに門前払いなんて言葉使う訳ないだろ。
まあ真面目なんだろうけど、
そういう揚げ足取り的な発言をネット上でしちゃうところが、
この会社に多い人材なんだろうね。

ホントに言っちゃいそうな奴はいるし。
合法だからって、えらそーに客にそういう認識の奴が多いのは事実。

パ−トだ準社員だと安い賃金で矢面に立つ仕事させられてるんだから、
その程度の認識の奴が多いんだろうね。
あるいはパートやら準社員といった募集に集まる人材なんてそんなもの。

住宅地図は犯罪！！！

二週間体験版をインストしたけど個人住宅の名前が表示出来ない。
　表示する方法を教えて下さい。体験版じゃ無理なの。？

準社員になって数年経つと、支店の管轄内の調査も２順３順する訳で、
以前に調査した事がある所に再度調査に入ったり、
前回社員が調査した所に調査に入ったりする訳ですよ。
入力って・・・結構いい加減だなぁと感じる今日この頃。
家形とか道路形状とかじゃなくて、
文字列が・・・俺は前回絶対に指示したハズ！
あと前回社員がやった図面・・・コレおかしいだろ！
前回俺が「物理的に、これより短い時間で調査は無理だろ」って実動時間が、
今回そのまま設定時間になってたのだが、
「オマエラ調査遅すぎ。俺はこんなに早く出来るぞ」って・・・？？？
２年前俺が調査して、１年前にその社員が調査した所に今回俺が調査に入ったのだが、
図面むちゃくちゃなのよねぇ。
２年前ちゃんと入力されたの？
１年前ちゃんと調査したの？
ちなみにその社員の調査済み原稿って、
聞き込み履歴や留守履歴は皆無で、調査リストもまず起票する事はない。
送迎ドライバー兼ねてるから、きっと車の中から玄関を眺めるくらいなんだろうね。
いいなぁ、調査検証受ける事のない人は・・・。
ちなみにこの社員は調査検証を

　や　り　ま　せ　ん　。

>>229
前のはDVDで過去の図面を見られたが、今はネットワークフォルダ内だから社員の手抜きやらごまかしが判らないからな〜

直に図面見たら・・・・笑うしかない

>>229
同じ地区に毎年なんていくらでもあるけど、
3年連続で同じ場所（図面）に行かされた俺が来ましたよ〜w

いい加減にしてくれorz

調査の方法は年々複雑怪奇化しているのに
目標時間や設定時間は昔のままの基準で評価するから無理が生じている。
昔からやってる人間だってついていけてない人が大勢いるのに
昨日今日入ってきたパートに今の調査方法をやらせてすぐに成果が出ないと
無能扱いして怒鳴りつける奴もどうかと思う

社員は入社して２，３年の経験として調査をするものであって、
調査は社員が何年もやるものじゃないらしい。
年取っても調査をやってるのは「調査しかできない無能」だそうだ。

「聞き込みなんかしなくていい」とか「何でリストなんか書くんだ」とか
「近所の人に聞いて済ませろ」とか平気で言う古参社員がいますがナニか？

お偉いさんだって　ただのサラリーマン
ここだって　見てるだろうから
匿名掲示板なんで　
どんどん書いてください　生に意見を

いくら調査が複雑怪奇化（？）しても
他の仕事と比べたら軽いよ。
そんなの入ってすぐの奴でも2〜3ヶ月もやってれば馬鹿じゃない限り、だい・じょう・ぶ　だ！
できないのはどんな仕事をやってもだめだよ。
証拠に給料安いでしょ。準・パートだもん。

軽い重いじゃなくて、「言われた事やてればいい」のが一番のポイントだな。

その
「誰でも出来る」
「言われた事だけしていればいい」
ってのが出来ない奴がいる。
社員でも準でもパートでも。
でもまあ社員は「やらせる事が出来る」なら
自分は出来なくてもＯＫなんだよね、この会社は。

教えたり指示して「やらせる事ができる」のも
ハリキリ屋準社が指示しなくも自主的に「やってくれてる」のも
仕事が取りあえず滞りなく進んでれば、どっちもＣＰの能力だと。。

ただし、その制作グループ外の上司や管理職の取り計らいや、
別部門の社員らの犠牲があったり、協力してたり、気遣いがあっての事だってこと、
社員にはちゃんと解っててもらいたいし、
社員は、そのくらいの事は部下に認識してもらう任務があると思う。ﾖﾛｼｸ！

>>232の言いたいことと、>>235の受け取り方が違うと思うんだが・・・
この辺の認識のズレが問題なのでは？

俺の数ヶ月前までバイトでやらせてもらってたよ。
感想としてはまぁまぁ楽しかった。
ただ初日から意味もよくわからなかったうちに聞き込みしてっていわれて、
一発目から気難しそうなじいさんにあたって怒鳴られたのは辛かったなｗ
お前はどこのどいつで何のためにだとか、誰の許可得てるんだとか、市役所のものなのかとか・・・
俺だってゼンリンがどんなもんなのかよく分かってねーっつの。

慣れてしまえば、不審がる輩も少なからずいたものの、
楽なバイトだったよ。
歩くのは疲れたけど、それも慣れてしまえば、他の神経使う仕事に比べたら
一人でプラプラ歩きながらの調査なんて気楽なもんだよ。

天気のいい日に田舎の調査やるのは結構楽しかったな。

教える奴が無能。

ゼンリンが急反発。一時４６０円高の３４９０円まで買われ、終値ベースでも
東証１部値上がり率２位となった。欧米でのカーナビ事業本格化に向けた動きが好感された。
　野村証券では、「欧米カーナビ向けを本格展開、世界のゼンリンへ」と、
この開発計画を評価し、妥当価格を４９００円と試算している。

株式新聞社より一部抜粋

日本国内で、
調査しかしてない最下層のﾊﾟｰﾄや準や調査部門の社員には関係ない話し。
「国敗れて山川あり」でｵｹｰ?

あ、「リストラは絶対にしませんって事」だから、
調査の社員は関係あるのかな。

派遣や契約社員やってる26％が
「仕事があれば正規雇用で働きたい」
と思っているって記事があるんだが、
そんな事は乙の社員には(部門問わず)関係ないかねぇ・・・
乙の準になっての数年で、
増えた「年収」は一万数千円なのに、
今月から健康保険料と厚生年金料が「数千円」増えますた。
乙の準になった時よりも年収も月収も減りますた(´･ω･｀)

×　国敗れて山川あり
○　国破れて山河在り

中国・唐時代の杜甫（とほ）の代表作の一部

そういう細かい揚げ足取りが乙らしい(以下略

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　　　
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ） 　ID:IOJwQo8Jは、ｵｹｰ？と
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　f灯　　　　　　　
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　| |　　　書いておきながら、
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._ ��⊥ 厶　　　　　　　　
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､　　　揚げ足取りとのたまう
　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l ヽ　　　　　　
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r, i　正は準が住み着くここは嫌だという
　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　||､_八|　　　 　　　
　　　　　　　 　l | 　　　 ll　〃V
　　　　　　 　 　､｛｀―-ヽ ,〃　〃 ＼　スレッド統一いつになるのか　　　　　
　　　　　　 　 　 ＼ rテ ノ´　〃　　／ ｰ- ､
　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′ ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /└ヽ
　　　　 /　�E　　 l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　!　 厂　＼
　　　 く,　 Y　　 !　 l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　 /　　　　　 | /　　　 |　
　　　/ 　 　l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　 ﾚ′　　　 |

やはり、正社員は準社員がいやなモンなんですか？

>>239
>>232は準。
>>235は社員と。

欧米向けのカーナビ本格展開は良いが、特に米国相手のナビは大丈夫なのかね？
何でもかんでも控訴裁判のDQN国民相手の商売を、国内のように客を舐めてかかったら
賠償金で倒産確実。

>>248
あの巨額の賠償金は「見せしめ」であって、全額払うわけじゃないよ。
賠償金で潰れた会社って聞かないでしょ？

>>249
知ったか乙。

>>249
東芝はフロッピーの欠陥（実際には問題なし）で控訴されて、
それまでのノートPCの売り上げを全部持って行かれた。

コニカは、サブマリン特許でハネウエルに訴えられて、
それまでのオートフォーカスカメラの売り上げ全部。

電気剃刀の刃を作っていた会社は、プレスの特許で引っ掛かって、
フィリップスに年間売り上げ２億の所を６億。松下が肩代わりして
事なきを得た。

ゼンリンみたいに訴えることばかり考えて、客を馬鹿にしてると
一発だろうな。

ま、そーなると、トヨタに買収だろうけど。

>>251
そのトヨタ系の工場なんか、家形が変わってもなかなか資料くれないからな・・・
この非協力的な態度・・・本当に出資してるのか？

大きな工場とか大学とかってそんなに気を入れて調査しなくたっていいべ。
確かにマニュアルにはいろいろ書いてあるけど、
住宅地図やカーナビを使う上で、
そこまでして調べて反映させる必要ってそんなにないだろ。
費用対効果を考えれば敷地の外から見える範囲の調査でいいべ。
時間の無駄。

>>253
俺自身は、名称だけ合ってればいいと思っているが、
そこまで拘る奴がウチの支店はいるんだなこれが・・・

>>253
そうやって張り切って全て気を入れて調査して、
タップリ時間掛けて、
で、残業手当をがっつり稼ぐしっかりもの準社員。

>>253
そうだなgoogle-mapなんてただで航空写真提供してるしな

>>256
んで、ゼンリンの地図と重ねて表示すると、道路や家形が明後日にあると

乙の住宅地図えめでーべーとナビデえめでーべーは微妙に別物。
最初は一緒の基図からスタートしたのだけど、
幹線道路や市街地はナビえめでーべーの方が正しいものが多い。
ただし住宅地図えめでーべーとナビデえめでーべーが同じで、
どちらも不正確というところもある。
住宅地図えめでーべーとナビデえめでーべーの相違点が見つかった時に
ナビ調査の依頼が来て、
「ハイ、ナビの通りでした」となる訳。
ちなみにgoogle-mapの航空写真と重ね合わせて見れる地図データは
ほとんど正確かと。
ってか、google-mapの為にナビえめでーべーの修正を行ってるから。
重ね合わせて見る事が出来ない部分、
写真が荒かったりするところとか、
幹線道路以外の道とか非市街地とかは
きっと不正確な地図データが多いと思う。

恐れ入りますが、この地域
の詳細画像は表示できま
　　　　 せん。

ズームアウトして広域表示
　 をご利用ください。




って出てる辺りは乙の地図はめちゃくちゃだろうなｗｗｗ

>>258
>>259
そうでもないぞwww
国道や県道も山の中とかに行けば、
写真と一緒に見れるところでも結構ズレてるぞwww
まあカーナビなら多少ズレていても
一本道なら案内は出来るから
それでもｵｹｰなんだがな。
一本道じゃないところとか
住宅地図だとそれじゃ困るんだわ。

社用車のナビのカーソルが道無き道を行く事がよくありますがナニか？

急斜面のつづらおりの道をナビをセットして走ってたら、
まだ目的地に着いてないのにナビの案内が終わってしまった。
上を見上げると確かに目的地らしい家は見えるんだけど
まだ結構距離あるんだけどね。
「あそこに見える家にはどーやって行くの？」って感じ。

調査員にGPS持たせて歩かせればOKじゃないか

ナビ調査に行くって男女二人で出てって6時間も返って来なかったけど、
ホントに調査してたのって感じ。
紅葉狩り？
男狩り？
キモイおんな

みんな気付いてないと思ってるバカ。

>261
社用車のナビということは、ソニーかサンヨーでしょう
ＧＰＳのみだから、よくカーソルがずれるんですよ
また、ほとんどのカーナビが目的地の手前で「案内」を終了します

>>262
道や地形があまりにズレすぎていて、
ＧＰＳのお陰でソレが分かったところで
とても現地での目測じゃ直しきれなかったりしてwww

>>265
「ＧＰＳのみ」じゃないカーナビって？
多少の地図のズレならナビが自動で修整してくれて、
カーソルが道(地図データ)を外れないように進むってヤツの事？

ほとんどのカーナビが目的地の手前で「案内」を終了します＞＞手前過ぎるんですがね。

>266
ＧＰＳは３個、できれば４個以上の衛星が捕捉できていないとダメだし、
捕捉できても「ズレ」が出る時があるのです

「ＧＰＳのみ」というのは、ジャイロ、加速度センサー、Ｄ−ＧＰＳ、３Ｄジャイロ
などが付いてないカーナビのこと

「手前過ぎる」は「見える」し高度差から許容範囲、納得しないなら上なり、
ハードメーカーに問い合わせを。

Ｃ図の送稿で、発注したＣ図原稿全部送稿してみたところってある？

中間決算発表！

連結の経常利益が前年比１５％増の１６億１千万円余
注目はこの１年で、連結長期借入金を３７億から１９億５千万と大幅に減らし
単体短期借入金も２２億５千万から１２億８千万と大幅減少している

給料増やすより、借入金返済か…

>>269
だから！
不満があるからって、ほかの会社にいけないんだってば。
それを見越して給与を低いままなんだってば。

だから、転職可能な人がガンガン抜けてくんだってば（爆。

残るは無能やクセがあるやつばっか（爆
安くても楽ならいいじゃないか

この会社ってＦラン理系とか門前払いですか？

>２７２
過去スレ見て、判断してください

ゼンリンだけど何か質もある？３期目　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1177342248/
ゼンリンだけど何か質問ある？２期目　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1161877333/
ゼンリンだけど何か質問ある？　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1125109000/
ゼンリンの裏事情 　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1086960590/
【人生map】 地図業界の裏事情�X【ﾘｽﾄﾗmap】　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1084546616/
【人生map】 地図業界の裏事情�V 【ﾘｽﾄﾗmap】　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1069165104/
【再編map】地図業界の裏事情�U【廃業map】　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041845177/
【再編】地図業界の裏事情【統合】　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037309206/
【２Ｚ乙】ＺのＺな事情�U【２Ｚ乙】　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036195275/
どないやねん住宅地図、ゼンリン第２版　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036213903/
どないやねん住宅地図、ゼンリン第１版　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031670855/

地図の誤りを指摘して出版社「昭文社」（東京都千代田区）の社員を脅し、
回収を約束する念書を書かせたとして、大阪府警捜査４課などは２日までに、
強要の疑いで、大阪府羽曳野市恵我之荘、政治団体代表峰義則容疑者（４４）を逮捕した。
容疑を認めている。
峰容疑者は「コンビニで買った地図で法務局の出張所を探したが見つからなかった。
暑い中、地図を頼りに探したのに腹が立った」と供述しているという。
調べでは、峰容疑者は６月２６日夜、羽曳野市の団体事務所に、昭文社大阪支社の
地図編集部企画編集課長（３９）ら２人を呼び出して苦情を述べ、
「コンビニに地図を置けなくすることは簡単にできる。どう対応するんや」と迫り、
地図の回収や完了などを報告する名前入りの念書を作成させた疑い。
［時事通信社］

ｵﾏｲﾗに至急質問！
今日は会社は定休だけど、文化の日で休日でもあるよな？
週明け５(月)は・・・振り替え休日じゃないのか？
リシテアが出勤になってたと思うのだが・・・誰か教えて！
マジ分からなくて心配。
俺としては出勤日だと思ってるし
出勤もしたい・・・準社員だし。

出勤です　おいらは有給だが

土曜日の振り替え休日が月曜日なんてことないでしょう？
普通に出勤でしょう。

なの小学生でも解るよ。
だから調査だって小学生でもできるっていわれるんだよ。
あのね、世の中、土曜日に仕事してる会社なんかごまんとあるんだからね。

雑居ビルの１階入り口にあるひとつのポストに
名字の違う個人名がいくつも書いてあった。
２階が組事務所みたいな雰囲気の建設会社の看板があったので、
周囲に気を使いつつポストの名前を中地図の余白に走り書きで書き写してた。
そしたら偶然２階から入れ墨のオッサンが降りてきた。
とりあえず歩道まで後退して、
そこからポストをちらちら見ながら走り書きを続けてたら
「なにやってんだ？」と。
道やビルなどの地形形状を確認するフリをしつつも、
社名を名乗ってから住宅地図の調査をしている旨を伝えると
「あ、そう」と去っていった。
・・・どう思われていようとも小学生には出来ない仕事だと思う。
いい歳して人付き合いが下手で話術に乏しい大人にも出来ない仕事だと思う。

>>278
今までこんなに休みの多い会社に勤めた事ないから、
休みの多い職場に馴れてないだけ。
土曜日に仕事してる会社が世の中ごまんとある事なんて
多分ｵﾏｲｻﾝより身を持って知ってると思う。
重箱の角を突くみたいな幼稚な否定文書いて何の意味が？

準社員の身分って、アルバイターに毛の生えたもんだよな。
休みが多いとモロに給料に影響が出る。
給料少なすぎて、そんな月は給与明細みて冗談だろコレｗｗｗｗ
って、笑うしかないあるよ。
周りの準も悲鳴を上げている。

>>279
やっと意味がわかったよ。

まぁ、これだけは言っておこう。暦どおりだよ。単純な話だ。

>>297
わかったわかった、
調査は小学生本人じゃできないよねｗ

振り替え休日とは【日曜日】に祝祭日が重なった時に発生。
日曜日は学校とか一般企業の休日であると決められた日。
土曜日は休みだけど、基本休日ではありません。

と、小学校で教わります。

調査みたいにみーんなマニュアル作ってくれればねえ。

>>274
本社が北九州だから乙ならよくある話だね。
支店長クラスなら地元警察とのパイプが出来てるはずだし
本社なら警察から天下ってる人もいるからね

>>279
組事務所は、案外楽だを。
やーさんは、取り立てやなんかでウチの地図を使ってるから、
堂々と訪問して、社名を名乗ればケッコー親切に掲載の可否を教えてくれる。

それと、監視カメラがあるから不審な行動は厳禁。

ただ、若い衆に案内されて、やたら狭い廊下を通って、分厚いドアの奥にある
組事務所に連れて行かれて、「大変な仕事だねぇ。歩いてやってるのか？」
なんて、お茶を出された日にはかなりビビるが。ｗ

それが怖かったら別記なんぞ書かんで、緑で「組事務所らしい」とかコメント書いておけ。

>>285
継続情報に、「※組関係につき注意」とか
「聞き込みの際は、社員証をカメラに向けて、訪問の要旨を伝える」
見たいなことが書いてあるよ。

うちは組事務所は調査しないんだが…

サツキ・メイ・リンです
身長１５８センチ　体重４２キロ　チャームポイントは目元、ウインクの２１歳です
http://www.suiunkan.com/motershow/satsuki1.jpg

BOSSも知ってる「サツキ」の生き写し　吉井由紀さんのブログ
http://blog.livedoor.jp/yoshiiyuki/archives/51242133.html

これがゼンリンブースのコンパニオンさん達だ！
http://response.jp/issue/2007/1104/article101253_1.html

組事務所なんて公開表示通りでいいよな。
聞き込む必要性なんてないだろ。

聞き込むのは組事務所そのものじゃないよ。

調査会社の請負を切ってるそうだけど
調査会社の直接雇用で穴埋めするの？
それとも調査会社もいずれは吸収合併？

>>286
見事ｗ

さらに、２０１０年度までに欧米８０都市の調査を完了させなければならないのだが
現地人を雇うの？　今の駐在員のみ？　新たに日本（会社内含む）で雇うの？

準社員の募集をやめたし、来期は調査に大きな変更がありそうなんだけど

>>291
へぇー。
いよいよ役立たずの正を調査へまわすのかね？
遠回しな首切り。

準をどんどん社員にして欧米に出張調査ｗｗｗｗ

奴隷を船で運んでた時代を思い出した(´･ω･`)

英語に堪能じゃない人間を海外にやる事は有り得ないだろうから、
どんな形であれ準社員が海外に行く事はないだろうね。
他部所から大人数を調査に移動させて、
残りのＡＶプラン中に新卒を50人採れば
それで調査人員足りるの？
住宅地図の仕様を公開表示のみにすれば、
準社員やパートを雇わなくてもやっていけるという算段なの？

準だから来年度の生活が心配・・・(´･ω･`)

準社員の人は、やめなきゃ二度と地元に帰ってこれないかもしれなくても、正社員でいいの？

準社員は準社員に甘んじてる奴の方が多いね。
辞めさせられるまで準を続けるだけみたい。

だから辞められる前に仕事したい奴にたっぷり仕事をさせてあげます。
残業だっていーっぱいして残手稼いでね。
会社がちゃんと払ってくれるからね。
こっちが楽になるんだったら言うことなんでもきいてあげるよ＾＾
いいなりじゃなくて、いいようにさせてあげてるんだって。
楽だモン。

>>300
何を今更ｗ
今までブラック企業やアルバイター出身の俺らにしてみりゃ
乙なんてやめたくても、他にいったらどんな目にあうのか考えるだけでも
怖くって他いけねぇんだよｗｗｗ



･･･辞めれるもんなら辞めたいよ。
小・中学校の登下校時が一番辛い。
あぁ、ごめんよ、母ちゃん。俺こんなになちゃったよ・・・って思う。

準やってる奴は、そのほとんどが
アルバイトの延長的な気分の奴だとか
仕事でなんて実家や地元を離れたくない奴だとか、
責任感なくとも務まる楽な仕事だからこのまま続けたいと奴だとか・・・
そんなふうに思ってるのは乙しか知らない世間知らずのお気楽社員だろ。
そんなの、景気が悪いから仕方なく派遣やって食いつないでいるワープアに対して
「自己責任」の一言で済ます経済人と同じ。
この狭い乙の社内においてでさえ、
残業など一切やらせない支店もあるというのにそれすらも知らないお気楽社員。
営業だって調査だって、制作だって開発だってそれぞれ「現場」というものは存在するのだが、
入社以来、指示する事だけが仕事だと思っちゃってる世間知らず。
こんなの縦割り以前の問題なのだがね。
支社や支店の自分の机があるフロアだけが社会だと思ってる。
そこに出入りする社員や準やパートや派遣や、
電話やパソコンの向こう側にも人間の数だけ社会があるのだよ。
まあこういう社員なんてのは、
移動で末端にとばされても自覚がないまま狭い世界で生きていくのだろうね。
どこに行かされても人望も能力も乏しく、
準やパート相手にお山の大将・・・寂し人間だね。

＞準やってる奴は、そのほとんどが
　アルバイトの延長的な気分の奴だとか
　仕事でなんて実家や地元を離れたくない奴だとか、
　責任感なくとも務まる楽な仕事だからこのまま続けたいと奴だとか・・・

この会社、全国見渡すと事実そういう準社員だけの、全体がお気楽なところもあるみたいだよ。

>>302
>そこに出入りする社員や準やパートや派遣や、
電話やパソコンの向こう側にも人間の数だけ社会があるのだよ。

何この上から目線っぽいコメントは？
こういう発言をする奴に限って一番世間の事を判っていないお山の大将。

>>304こういう発言をする奴に限って一番世間の事を判っていないお山の大将。

ゼンリンの＞支店の＞調査の＞準社員の仲間だけの準お山の大将。
他は　　認めない。
ま、いいんじゃない。家来も社員もみんな満足なら。

家族の事情があって地元を離れられない。しかし、地元には仕事が無い。仕方がないから辞められない。

首都圏の会社からはウチに来ないかとの誘いはまだある。

足元見られてるよな。オレら。

ここで準社員とかの志しの低さを書く"自称"社員って、
準がそういう奴らであってほしいんでしょ？
準がここで書かれている程度なら自分のプライドが保たれるからでしょ？
ホントに社員かどうかも分からないから実際のところは分からんけど。
うちの支店の社員は調査も営業もここに書かれているような態度の人は見当たらない。
準社員もパートも半分くらいは普通の人っぽい。
半分の地図オタみたいな奴らはちょっとクセあるけど、
仕事に対する接し方はここに書かれているような事はない連中ばかりだよ。
ここの書き込みはハッキリいってピンとこない。




給料が安いのはホントだが(´･ω･`)

>>307
そういうところもあるんじゃないの？

俺のところは辞めたくても他にいくとこなくて辞められないってのが
準社員の半分・・・いや9割だな。俺も含めて。
乙はなんだかんだいっても条件いいと思うよ。
俺のところにはパートから準になりたいってヤツがいるもん。
結局定員の関係でなれずにやめちまったけどさ。
俺みたいな低学歴じゃなくって、普通に国立大出身者もいる。
低学歴の俺からしたらもったいねーなって思うけど。

やる気はあるわけじゃないけど、志が高いって程じゃない、
でも、辞めるに辞められないってのが本音でしょ。

給料さえ良ければね。
もうちょっとやる気出すんだけど。

訂正
やる気はないわけじゃないけど、志が高いって程じゃない、
でも、辞めるに辞められないってのが本音でしょ。

俺は元社員だが・・
準は準で志高いのもいるんだが、たまに
「えーえーいいですね社員様は給料高くて！」
とかキレだす準がいるのは困った。
俺がおまいの給料決めてるんじゃねーんだから怒るなやって思うしかないわな。
まぁ、そういうのにいてもらっても困るんで、じゃあどっかの社員様目指して頑張って
くださいって感じで契約切っちゃうけどね。

つーかマジでおまいら東京来いよ。
正直、転職した会社は人手不足で求人かけても全くおっつかん。
乙の準なんかでくすぶってないで、東京で勝負しろや。
東京で実績つければ地元帰ってもハクがつく。
何年かガマンするって気があるなら絶対出てきた方がいいって。
地方にいたって、「なんでいつまでも正社員にならずにくすぶってたの？」って言われ
て終わりよ？

>>310
どういった会社でしょうか？

>>311
うんこを吸い取る会社です。

>>312
なんで知ってるの？

core図面の、別記の不具合はどうにかならないのか？
別記番号が飛んでたり、とんでもない所に振ってあったり。

>>311
小さいけど成長分野の、準ＩＴ企業だよ。
全国相手に商売してるから、絶望的に営業の人員が足りない。
業績上げたくても人出不足でできない事多いけど、人さえいれば売り上げ伸びてって給料も上がる。
そういう夢って乙には無いだろ？

IT業界とは「きつい、帰れない、結婚できない」の新３Ｋ職場
下請けなら「給料安い、休暇が取れない、規則が厳しい、化粧がのらない（不健康）」の７Ｋ職場

東証１部「情報・通信」は、下請け・孫請の作ったものを販売しているとう階層業界
その上位であるＴＶ放送局は「現代の蟹工船」といわれる、本物のワーキングプア職場

そう、ゼンリンの区分け部門は「情報・通信」だ

>>307
全国各地にあるこの会社の支店・サービスセンター・他はそれぞれ千差万別で、
首都圏しか知らない奴らからは想像がつかないくらい、活気のない地域に支店などがあったりする。
そういった田舎の地元企業の給料は、これまた想像がつかないくらい低賃金。
それと比べりゃ、乙の時給はかなりいいほうだし、条件だっていい。
当然、田舎地域は調査地区も少なく、時間的にも余裕で内容も薄いし情報も少ない。
で、どういう訳か残業もあたりまえのようにたっぷりできる。
そういうところでのんびりのびのび、好きなように仕事してる準社員らも存在してるってことで。

そんな田舎の恵まれた地域も実在するんですよ。
給料自体は変わらないけど、住んでる地域は死んでる。

>>315
うんこ吸い取るのそんなに人いるのか？

>>315
そんなアルバイト情報誌にホスト風の茶髪が写真入りで「頑張れば僕でもここまでやれる」
みたいな感じの営業職にはチャレンジできません。
まんま謳い文句が一緒です。

夢のない乙の方がマシです。

>>319
お前も夢がないといってんなよｗｗｗ
聞き込み調査してたら中学のとき大好きだった初恋のアノコが監禁されている
家を偶然見つけてしまい、そして、勇敢にもドアをパンチして
家に乗り込んで救出してソノコと結婚とかあるかもしれないだろ。
こんなに夢のある仕事は他にないぞ。

>>319
おまい、すげーステレオタイプで保守的な会社観の持ち主だなｗ
地方に引きこもって「東京は怖いズラ」とか言ってるクチだろｗｗｗｗｗ
東京は今>>315みたいな会社がひしめいてるのよ。
みんな一歩抜きんでたいんだけど人出不足で困ってるのだ。

>>317
吊りとか煽りとかじゃなくて単純に質問なんだが
地方と首都圏の一人当たりの仕事量ってそんなに違うの？
密度が薄い分範囲が広かったり人数が少ないんじゃないの？
俺は地方の準社員だけど、残業なんてもう２年してないぞ。
のんびりのびのびどころか、いつも時間に追われて
支店の雰囲気もピリピリしてる。
地元で他にに契約社員なんて雇用形態がそんなにいないんで比べられないけど
フルタイムのパートやアルバイトよりは多少時給は高いけど手取りは同じくらい。
福利厚生がある分パートやアルバイトよりは上かもしれんけど、
永続的雇用という意味での社員と比べたら「よく生活出来てるね」レベルだよ。
首都圏は大変だけど田舎は楽だろ？ってのはかなり疑問があるんだけど、
「千差万別って書いただろ！」って言われりゃ「ハイそうですか」としか言えんけど。
恵まれた地域(支店)なんて、首都圏とか田舎とか関係なく有るんじゃないのかなぁ？

こんな時間に書き込んでからに

夜はバイトで忙しいので、２ちゃんは朝の通勤途中に携帯からwww

>>321
東京は怖くないズラ
おまいらみたいなチンピラ営業が怖いズラ

>>325
乙以上のチンピラ営業もなかなか無いと思うぞｗ

最弱者を犠牲にしてこき使うところはチンピラ以下。

チンピラはけっこう義理人情に厚いけど、
この団体の、正社員は礼節知らず、恩知らず、世間知らず、無知、どケチ、冷血動物の集まり。
ごく普通の人が馬鹿をみる。
他人に迷惑かけたりお世話になっても挨拶ひとつろくにできないし、
お礼の仕方もしらず、指導する者も居ず。
異動で遠くにいけば関係ないもんねー。
直属上司じゃなかったら関係ないもんねー。
クソ罰当たりが！

>>326
調査の準なので乙の営業のことは知らんズラ
そもそも程度はどうでもいいズラ
否定しないところをみると、あなたのトコロも結局そういう営業ということズラ

ソフト違法販売で男逮捕
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071108-280493.html

>>328
会社の文句言いながらワーキングプア続けるくらいなら、高給もらってチンピラって言われてる方がマシじゃｗ

>>330
勘違いはいかんズラ。
おまいの会社やおまいを批判してはいないズラ。
チンピラは
>アルバイト情報誌にホスト風の茶髪が写真入りで「頑張れば僕でもここまでやれる」みたいな感じの営業職
を表しただけの言葉ズラ。
もしそうならオイラは多少安くても精神的負担の少ない乙準を選ぶだけということズラ。
高給貰っても、休みなしに働いて上司や客からぼろ糞言われて死にたくなるようなトコロはゴメンズラ。

ちなみにオイラのいる支店は文句を言うほど悪くもないズラ。

>>330
労働時間の少ない者をワーキングプアとは言い難い。
土日祝全部公休で残業も基本的になしならきつい仕事というわけでもないし。
ここの準社員は原則兼業が禁止されているらしいけど、そもそもそれがよくないんじゃないのか？
副業さえ解禁すればかなり変わるかもしれんよ。

いくら休み多くて残業ないからといっても、
フルタイムで働いてりゃ連日終業後のバイトなんて、
よほどの体力馬鹿か、普段から楽な業務しかしてない奴でなきゃ無理じゃね？
特に真夏や真冬の調査の時は(体力的に)結構疲れると思うんだが・・・










違うのかなぁ？(ﾟДﾟ)

>>331
>アルバイト情報誌にホスト風の茶髪が写真入りで「頑張れば僕でもここまでやれる」みたいな感じの営業職
確かにそれには同意だｗ
ちなみにウチの会社は休みはちゃんと土日祝日夏冬GWあるし、有給消化も誰にも咎められない。
まぁ仕事は忙しいから、自主的に残業とか休日出勤はやるが、それはそれなりの給料もらって仕事に責任
持ってるからであって、別に誰にやれと言われてるわけでもない。
だから人が欲しいんだわな。
人さえ入れば楽になるか業務拡大してもっと給料増えるか、どっちにしてもいい方向にしか転ばないから。

乙にいた頃は、転落かせいぜい現状維持くらいで、いい方向に転ぶとか無かったからなー

>>333
たしかにね。乙った後にバイトやれる程体力は余ってないな。
ワープアだよ。俺達ワープアだｙよ

>>334
まぁがんばれや。

ゼンリンの幹事会社でもある野村証券が「１」と買い推奨、４９００円と試算してくれた
にもかかわらず、株価が元に戻ってしまった
つまり今頃、欧米で本格展開は「遅い」というのが市場の評価だ

まあ‥ゼンリン地図は「イマイチ」だし、忍ちゃんの英断のぞけば「遅い」からな‥

同じ仕事をしてるのに、パートの兄ちゃんは茶髪でもＯＫなんだよね・・・

住宅地図の発行年がすべて２００６年以降
　東京都、富山県

２００５年以前が１冊のみ
　新潟県、石川県、福井県、兵庫県、香川県、徳島県

発行年月が古い順
　２００１年１０月　長野県青木村
　２００２年　６月　鹿児島県徳之島
　２００２年１１月　沖縄県久米島町

１８２７市区町村中１８１７発行というけれど、残り１０はどこ？

○山支店はえげつないらしい。

小笠原村
泊村
留夜別村
留別村
紗那村
蘂取村
色丹村

寿

基本的に営業社員と調査準社の業務上の関係は希薄なワケだが、
中には１０年勤めていて同じフロアに入るのに営業社員の名前すら
知らない準社もいる。狭い建物なんだから朝の挨拶くらい交わせばよい
のにお互い無視を決め込むのは社会人としてどうかなとは思うんだけどね。

ウチの支店じゃ、営業さんと飲みに行ったり遊びに行ったり。
営業さんが、飲み代や遊び代を奢ってくれることもしばしば。
出張や旅行に行くと必ずおみやげまで買って来てくれるし。
俺等の調査が入る前に行った先で、新しい会社や店が出来てると、
社名や番地も聞き込んできてくれる。

なんとありがたいコトか。

しかし、制作は・・・・・
ナビ調で通っても無視。

とても直属の上司とは思えん・・・

あのー、何でHPにA4版住宅地図の価格表やリストがいつまでたっても存在しないの？
あれは安価でマンションも載ってるし、普通に本屋で売られている。
通販で買う人は、マンションがなく更新が最新でないスターマップか、不必要に大きくて高いB4版のを買う羽目になる。
数年前も意見出したし、そのあとも電話で価格聞いたときに担当者が「スターマップでないA4版」の存在を忘れてて？
価格間違って伝えられたし、そのときも苦情言ったはずだけど、いまだにサイトの価格表には載らない。
これは一体なぜ？
何か裏事情があるの？

A4版の住宅地図なんて販売してないし

>>342
10年も勤めている準社員っているの？

>>346
ウチの支店にはいる。

>>345さんはどんな立場の人？
そして、販売してないというのは、どこでという意味？
あなたが住んでいる地域では売られてないってことなの？

確かに、スターマップでないＡ４判の住宅地図はあります。
でも、事業所ごとによって有ったり無かったりです。
ですから、事業所に直接、問い合わせいただきますようお願いします。

http://www.zenrin.co.jp/company/company04.html#jigyousho

質問があるんですが。
例えば製作社員のパワハラなどがある場合どうすればよいのでしょうか？
無視、暴言、時間を無視した居残り等々・・
支店長？課長？支社長？あるいは行政など？
もしこんな所があったら調査知識の伝承が行われず（調査員の交代が頻繁になるため）
ひいては精度の低下に繋がりもするのではないかと。
本人たちは復讐を恐れて何もいえずただ退職するのみ。
このような場合の対処方法お願いいたします。

>>350
社内HP内に告発ページない？
証拠として写真や記録（行為のメモなど）、ボイスレコーダなんかがあると尚いいかも。

＞でも、事業所ごとによって有ったり無かったりです。
＞ですから、事業所に直接、問い合わせいただきますようお願いします。

あったりなかったりするから、ウェブにリスト載せてほしいんだけど。
というか、その存在すら知らない人は問い合わせるまでに至らず、高いの注文しちゃうよ。

>>351
ありがとうございます。
しかし告発ページに投稿しますと、すなわちこちら（発信者）
が誰かというのも分かるわけでしょう。
そのこともあって告発に踏み切れない方も多いと思うんですよね。
昔の強盗みたいに新聞の文字を切り抜いて手紙でも書くしかないのかなorz
というより一番近い上司である支店長あたりが把握してないのか？
それとも逆に管理能力が問われるということで黙殺しているのか？
事が大きくなる方がもっと問題だと思うのだが・・・・・

ここの会社は準社員やパートなどがどーもがいても、
たとえば、優柔不断な一社員とかが見方に付いたとしても、最終的には社員同士。
裏切られる羽目になる。
準社員やパートの見方をしたところで、社員にとっちゃなーんの得もないでしょ？
社員同士がお互いの悪事を揉み消しあってるから無駄だよ。

以前、直属の上司に明らかにパワハラされていたため、
その上の上司に、パワハラという言葉をあえて出さずに相談したところ、
そう受けとる側が「被害妄想」なんだそう。ろくに話しをきいてくれなかったよ。
上司ったって、お互いすぐ異動になるわけだし、
大事にならないようにどうにか誤魔化してやり過ごし、注意すらせずに異動でサヨウナラ。

どうしてもやっつけたかったら、内部じゃたぶん駄目だから、法務局とかに訴えたら？
あと、全国の被害にあった準やパート集めて訴訟おこすとかｗ

寿

労基に行くか、民主党系、若しくは共産党系の労組（ユニオン）に相談に行く

ただし、証拠物件が必要だな

共産党系の労組へ行くと、思いっきり大事になる可能性がある

労働基準監督署ってパワハラなんか取り合ってくれないよ

>>353
利用したことないから分からないけど、どこの支店のどの端末かまでじゃない？
わざわざIDが必要なシステムにはしていなかったと思うが。

告発したことがバレて社内での立場が気まずくなったところでしがみつくような会社でもないでしょ？
今のまま苦しい想いをするより一発ぶちまけてみたら？
結果>354のようになるかもしれないけど。

もしくは今ここで書いてみたら？
社内ＨＰより匿名性あるんじゃないｗ
乙の社員もよくここ見てるっていうし。

一応、告発用の社内窓口はあるけどね

パンフ貰ったでそ？

クビや更なる圧力が掛かったらこっちのもんだわな

たとえ準社でも、更新の意志があれば、それなりの損害を社に与えない限り契約満了であっても、簡単には解雇出来ない法律があるのよね

圧力掛けたら掛けたで、出るところに出て訴えたら、ニュースにもなるしね

誰もやらないから、甘く見てるだけだわな

もし本気なら、証拠揃えてやればよ良い

『有期労働契約の締結、更新及び雇止めに関する基準』
（H１５．１０．２２　告示３５７号）

１．契約締結時の明示事項等
�@使用者は、有期契約労働者に対して、契約の締結時にその契約の更新の有無を
明示しなければなりません。

�A使用者が、有期労働契約を更新する場合があると明示したときは、労働者に対し
て、契約を更新する場合又はしない場合の判断の基準を明示しなければなりま
せん。

�B使用者は、有期労働契約の締結後に�@又は�Aについて変更する場合には、労働
者に対して、速やかにその内容を明示しなければなりません。

２．雇止めの予告
　　使用者は、有期労働契約（あらかじめ当該契約を更新しない旨明示されている
ものを除き、かつ、１年を超えて継続して雇用されている労働者に限ります。）を
更新しない場合には、少なくとも契約の期間が満了する日の３０日前までに、そ
の予告をしなければなりません。

３．雇止めの理由の明示
　　使用者は、雇止めの予告後に労働者が雇止めの理由について証明書を請求し
た場合は、遅滞なくこれを交付しなければなりません。また、雇止めの後に労働
者から請求された場合も同様です。

　　（なお、明示すべき「雇止めの理由」は、契約期間の満了とは別の理由と
することが必要です。）

４．契約期間についての配慮
　　使用者は、契約を１年以上更新し、１年を超えて継続して雇用している有期労働
契約者との契約を更新しようとする場合は、契約の実態及びその労働者の希望
に応じて、契約期間をできる限り長くするよう努めなければなりません

>>359
乙もとんでもない面倒なものを拾ってしまったもんだｗ

まぁーアンタの好きにやればよ良い・＝・

＞３６１
おまえのほうが
よっぽど無駄だろよ

準社員の雑魚同士で喧嘩すんな。
どっちも駄目なんだから。

やっぱり準社員は雑魚だと、そうおもってるんですね、社員は。
まあ、準社員も陰では社員をなんて言ってるか、、、想像以上ですよ。
いくら評価を良くしてやっても、そういう仕事ができそうな準に限って言ってるよ。
「あの社員は仕事しない」って。
自分だって広い世間では極、並なくせに。えらそーに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾l　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　,-‐-y'"ﾞ"''ﾞﾞ"´ 　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,;' * ´ ∀ ｀ * ミ　　　　
　　　　　　　　　　　＋　　　　ﾐ　　　つ　と　 　ﾐ　　＊　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　ﾞ;;　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ';,　３６３　　　　ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　 　 ,:'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"ﾞ''∪　　　　　

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　 >はい .　 いいえ ┃ ━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┗━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃ダメ営業の>>363が調査なかまになりたそうに ┃
　　　　　　　　　┃こっちを見ている！　　　 　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃なかまに　いれますか？ 　　　　　　　　 　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>344
ｽﾀｰﾏｯﾌﾟではないＡ４版の住宅地図なんて、
全国の数えるほどの支店の、
数えるほどの市町村しか出版してません。
サイズがＢ４以上Ａ３未満の通常の住宅地図でさえ
「文字が小さい！」
「我が家が小さい」(笑)
といったクレームがあり、
単なる縮小版は需要が無いわ評判悪いわなんです。
別記を省く事で価格を抑えた縮小版のｽﾀｰﾏｯﾌﾟが定番商品なのも
これが理由。
電子化以前の出版がメイン事業だった頃は全国展開を進める上で、
各地元のニーズに合わせた規格の住宅地図の出版が存在したが、
地図の電子化による規格の全国統一を図る過程で、
Ａ４版の住宅地図は前記の通りとなりました。
情報内容が同じ(ページ割りも同じで別記も載ってる)で、
通常サイズと同じ価格のＡ４版住宅地図を定番商品にすると、
「小さいんだから安くしろ」という声が出てきてしまい、
コストアップの売上高減少にしかならないので、
むか〜しからしぶとく出版し続けてる市町村版以外は作ってないという訳でして、
だからﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにも載せてない。

ほほう。仙台市も新潟市もあるので、もうちょっと多いのかと思っていたよ。

>>365
準社員のことを雑魚というのはダメ営業社員なんですね。そうですか。
じゃあ、
調査の社員や準社員やってる人材にマトモ営業ができる人材はいるんですかあ？？えー？

読み返して気付いたけど、
＞通常サイズと同じ価格のＡ４版住宅地図を定番商品にすると、
通常サイズより安くないA4版のものもあるのかな？
普通にB4とスターの中間の値段なのがデフォだと思ってた。

営業とは言うけれど、実態は「物販」です
製作とは言うけれど、実態は「調査」です
開発とは言うけれど、実態は「ハケンの仕事」です

これ現実

>>368
できるわけないのわかってて聞いてるだろｗ
あんまりいじめるなよ。
雨の日も風の日もがんばって一生懸命地図を書いているんだから。

ここは

地理板の「質問スレ」です

醜い内部争いはこちらへ
【復帰】ゼンリンの裏事情【濃い〜話がしたい】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1182527601/

>>371
まあね。
でも、それで大威張りされたんじゃたまったもんじゃないよ。部外者にとっちゃ。
自分だけが仕事してるようなでかいツラしちゃって。ウッセー準

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜

何やら準社員かパートか知らんがごちゃごちゃ言っとりますな。
社員のことをボロクソにどーぞ言って下さい。所詮時間給者なんて不安定だし負け組
だし・・そのやり場のない怒りに「俺のほうがもっと仕事ができる」なんて言って少し
でもうさを晴らしてるんでしょう。じゃあどうなの？やってみろって。できるわけないじゃん
できることもあるだろうけど。いくらここで準が偉そうなこといってても次回契約更改する
しない決めるのはそんな君らが馬鹿にしてるダメ社員なんだし。そんな人間に評価される
あなたたちが心底かわいそうです。結局会社が雇用として守る優先はまず社員からでしょう。
あんな奴に評価されたくないとかゴタゴタ言うんだったらさっさと違う仕事見つけなさい。
世の中まず正社員でしょ。それが分かっているから準社員の皆さんにボロクソにいわれても
なーんとも思いません。お好きなだけどうぞ。

>>373
人間、本当のこと言われると結構むかつくもんじゃんｗ
安い給料で働かされて、２ｃｈでは馬鹿にされてさ。
居酒屋で愚痴る金銭的余裕もなくって、２ｃｈで愚痴る彼らなんだから、
少し多めにみてやろうよ。

前任地じゃ調査も編集もずーっと調査会社任せで、
いざ自分が調査をするようになったら手抜き調査する事を良しとする某調査社員。
発注も編集もろくに出来なくて、
準備させても設定時間もマトモに出せない。
でも「俺はこの時間で調査する事が出来る」と自慢げ。
ヌケは多いし履歴も書かないし聞き込みもしない。
調査にばかり出たがり、
調査の準備をした準社員には文句ばっかり。
そりゃ社歴が長けりゃ営業の経験もあるんだろうけど、
準もパートも誰一人としてアナタの仕事スタイルを認めてませんから。
お給料もらって仕事をしてる以上、
調査員としての最低限のモラルってのはあるんですよ。
「田舎は調査結果なんて同じなんだから近所て全部聞いてしまえ」だの、
「掲載拒否なんて聞き込まなくていいんだ」だの、
個人情報保護法軽視も甚だしい。
「送稿に間に合わなければ大変な事になるんだから！」ともっともらしい事を言っては
車から降りずに通り過ぎるだけの調査ばかりしてる。アナタ社員さんでしょ？

一昔前の請け負いさんじゃねーんだから、
もっと認識を正しく、新しく持たなけりゃ、
来年の調査改革では配送センターにでもとばされるんじゃねーの？www

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l r''',:､;　 ´　ｨ'",-ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `⌒/　　　｀⌒"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　⌒`　　　i;;;;;i, `' / 　　アッﾊハ
　 ',　ﾄ-----‐‐─'/ 　　　　`''"i`'''l 　　　>375 ×更改　○更新
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ''　/　　　 　　　 ,'　 ﾄ､, 　 >376 ×多目　○大目
　　 ヽ ヽ〈　　　/　　　　　　 　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ==-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

>>375君は>>307を読んでどう思いますか？

>>377
どうもお気の毒さまです
しかしそう言っては配送センターに失礼です

>>375
何時代のお方ですか？
ｚしか知らないんですか？
ｚの社員しか知り合いがいないんですか？
ま、単に乙のダメ社員がダメなだけなのに、誰にでもできる仕事ができるからって、
いい気になってる準社員も準社員だけど。

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善隣図書時代の住宅地図が欲しい

とりあえず地域限定社員と外注へ逆戻りするﾔｼﾗに分けるんだから、
今のｳﾁ好き放題言わせとけ。

どっちにもなれないのは更新無しのｸﾋﾞだわな〜ｗ

>>384
外注って個人事業主化するということか？
このスレに出てる時給で平日８時間拘束、土日祝は仕事全くなしよりは、報酬次第では個人事業主になったほうがいいかもしれないな。
兼業だっておおっぴらにできるし。
逆にいくら社保完備でも、生活できないような給料では意味ないからな。
地域限定社員の待遇が今の準社員よりはずっとよくなるというのなら別として。
準社員的には実際どうなんだろ？
自分は第三者なので、考え方は違うかもしれない。

ま、あれだな。地域限定社員ってのは○ＨＫの地域職員みたいなもんだろ。
昇格や昇級などの人事面においては全国転勤のある職員と大差なくて、
任される業務も同じなんだけど、転勤だけはない、と。
出張はあるだろうな。準やパートみたいには断れまいに。
出張や残業を断ってたら人事評価下がる、それが正社員ってもんだ。

>>384
調査会社の請負いは切り始めてると聞くが、
乙本体が請負いを復活させるの？

>>385
外注・請負いを、個人事業主といえば聞こえはよいが、
干されれば・切られれば単なる無職だよ。
無職が嫌だから準やってる訳でしょ？少なくとも俺はそうだよ。
少しでも好待遇の定職があれはすぐそっち行きたいよ。
でも仕事自体がないし、もうブラックな糞企業には就くきたくない。
給料額は大事だけど、待遇ってのは給料だけじゃなく、
福利厚生や休日・手当ても含めての事ね。

不愉快だな・・・

http://www.e-sumika.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2701&rs=11&re=20
■ No.16 by 匿名さん 2007/11/06(火) 00:42 削除依頼
＞訪問販売員や訳の分からない人たちに情報を与えたくないから。
表札に名前を出さなくても、情報は色んなところから漏洩していますよ。
ゼンリンの地図なんかには、マンション名、部屋番号、苗字が出ていたりしますしね。

■ No.17 by 匿名さん 2007/11/06(火) 09:36 削除依頼
16
ゼンリンの地図は表札を見て作ってるから。
地図も、訪問販売員や訳の分からない人たちに含まれますよ。

そもそもゼンリンの紙地図営業社員自体が、訪問販売員そのものなのだが。

>>338
スターマップの有無は、ライバル住宅地図会社の有無からですか？

北海道地図　http://www.hcc.co.jp/
北海道、東京都

刊広社　http://www2.map.co.jp/
福島県、群馬県、長野県、新潟県、富山県、石川県、福井県、兵庫県

セイコー社　http://www.seiko-gis.co.jp/index.html
東京都、愛媛県、香川県、徳島県、高知県

明細地図社　http://www.cityfujisawa.ne.jp/meikan/meisai_chizusha.html
神奈川県

吉田地図　http://www.yoshida-map.co.jp/
大阪府　

京都吉田地図　http://www.nnpjp.com/map/index.htm
京都府

中国地図出版　http://www.hiwave.or.jp/kennaikigyou/1200.html
岡山県、広島県

訂正
>>338でなく>>344

>>387
実際にこういう人に遭遇しても
キチンと正々堂々と疑問に答えられるように
不信感を解消出来るように
知識と話術を持ちましょう。
当然聞く耳を持たない人も存在しますが
我々の仕事の存在を脅かしたり
害をもよおしたりするほど
人数も多くないし行動を起こしたりする人もいません。
そんな少数派の意見にビクビクするよりも
知識と話術を持った方が
よほどアナタの不安解消の役に立ちますから。

あと日本は自由主義の資本主義社会なんだから
法律に反しない商行為は違法で反モラルでもなんでもない。
自分の感知出来ないセールスの全てを悪く言うのは
単なる職業差別です。
営業か、販売か、もの売りか、などで人間の優劣をつけるがごとく言う人間の方が
優劣のをつけられてしまう側の人間でしょう。
社会的地位や賃金などでは優劣があるのですが、
職種や扱ってる商品により
またその仕事に従事してるかしてないかでの
人間の優劣なんてありませんよ。
実際世の中に多大な貢献をしている仕事で
法律に乗っ取った商法を行っているんだから、
これに関しては自信を持って業務を遂行すればいいと思います。

>>392
正社員・準社員・パートバイト・・・
人種差別をするここの会社の風潮と社員。

>>393
人種差別？
アホ言いなさんな。
自ら志願してきたんだから嫌なら辞めればいいだけ。

調査なんてそこらのフリーター連れてきて半日教えれば済む話。
代わりはいくらでも補充可能。

>>392
甘い。
世間一般では販売員、物売りと言う泥臭いのは劣った仕事だという認識。

>>392 職業に貴賎なし、意識に高低あり

調査員はのべ２８万人、１人あたり年２４０日調査するとして
　　２８万÷２４０＝１１６６．６６人
このうち正社員、準社員は何人になるの？
あと、エキスパート社員はどんな仕事するの？

>>394
いまどきのフリーターは大抵もっとわかりやすい仕事に就きたがる。
店員とか工員とか。
他人に言ってもすぐわかるような仕事にな。
求人出しても思ったほどここには集まらないだろう。
特にそこそこの都会では。
元会社員の中年のｵｻｰﾝ連中くらいしか来ないんじゃないか？
社員登用の道ありというのも、若者をある程度確保したいからなんじゃないか？

>>395
エキスパート社員は歩合給の契約社員。
語学、営業などの突出したスキルがある人がなってることが多い。

ここ数年は契約更新しなかったり、社員になったりで数は減っている。

>>396
今は募集時に性別・年齢の制限が付けられないから
募集を掛けると６０歳の団塊さんや１７歳のゆとり君も来る。
ただ、体力勝負なので中年ｵｻｰﾝじゃ短期間でギブアップだろ。

あと、社員登用は「道はあるが路盤崩壊」と言うのが実態。

>>398
だから社員登用自体がほとんど釣りみたいなもんなんだろ？
単に若い調査員が欲しいからそれを言うんじゃないのか？

若い社員がほしくて居つかせたいんなら、キャップが若すぎるとだめなのにね。
面接が出会いの場になってウキウキなんだから。
よさそうな若い男子が応募してきても、
自分が負けそうなもんだから、面接で落として、
女子ばっかり重視して、
男子はおとなしそーな奴しか採らないんだもんね。

いつでも正社員募集中、ただしレベル高いけど
http://www.zenrin.co.jp/saiyo/saiyo05.html#saiyo05b

BOSSが売上１０００億目指すと言っていたから、中途正社員採用のレベルは
これぐらいが当たり前になりそう

今年の春に準から社員になった十数人のほとんどが調査以外の部署に配属されてたが、半年以上経った今の彼らの部署も相変わらず調査以外なのだろうか？

携帯ナビは月２００円みたいだけど、最初の月は、無料になるの？

>>398
確かに6，70代がｹｯｺｰ来るなｗ
しかし、今時3，40代のおさ〜んの方が体力も根性もあるぞ。
ゆとり世代や20代は、より楽な方楽な方と動くから、
酷いのになると初日の調査中、キツイから辞めますってケツまくるのもいるしな。

社員登用ありは全く採らないワケじゃないから嘘ではないが、殆ど詐欺だわな。
中途採用も、どんなに優秀でも地元出身新卒採用ばかりが優遇されて、
気の利いたのからどんどん辞めていくのが現実。
とりあえず、ゼンリンに居ました。って履歴書にあるのが、外から見たらかなりの
アドバンテージになるし。

んで、現地限定社員採用の話はどうなるんだろね？

>>394

>>調査なんてそこらのフリーター連れてきて半日教えれば済む話。
>>代わりはいくらでも補充可能。

それで済まないから準社員制度を導入して、
それでも続かないﾔｼが当初は多かったのだが？
だから中途半端な時期に時給アップしたんでしょ。
準の募集を停止した今でも会社が決めてる定員を満たしていない支店もあるのだが。

一日二日でドロンしちゃうパートが多いんで、
本来三ヶ月ごとの更新で最長一年でお役ご免のパートを
一年過ぎても再雇用するようにしたんでしょ？

吊りや煽りのつもりはないけど・・・jN1tpyNyは管理部門？
ここ数年支店(元駐在・営業所)勤務した事がないのかな？
雲の上の人達が未だに支店の現状も知らず、
jN1tpyNyが思っているように認識してるのは事実らしいが。

準より調査社員の方が多い支店もあるよね。
理由は準が集まらないから。
パートも集まらないか、すぐ辞めちゃうし、
社員を配属しとかないと出版が間に合わないもんね。

カーナビは特許のかたまりと聞いたのですが、ゼンリンはどれくらい保有しているのですか？
また、具体的にどういう特許なの？

管理部門が支店の状況を正しく把握してないのは困りもの。
支店の管理者が自分の都合のいいように報告するから現実を知らないんじゃない。

「イヤなら辞めればいい」ってのは管理者の無能さ加減ををさらけ出してる言葉。
消えてほしいのは社員でありながらその任務を果たすことができない、役立たずな社員。

>>407
ないよー

>>407

特許電子図書館で、自分でしらべてくれ。

>>409
知らないなら書き込むな

ゼンリンが出願人になっているので、１８１件あるじゃないか
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83%5B%83%93%83%8A%83%93&R_TYPE1=02&A_HIT=181&U_HIT=0&R_AID=I00150006801&R_UID=I00151014801&sTime=1195375308421

エラーが出たので
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1195375632952
「ゼンリン」で検索してください

ｵﾏｲﾗ!
NHKのクローズアップ現代見てるﾔｼいるか？

>413
「悲鳴あげる　名ばかり管理職」でしょ
9/3のＮスペ「人事も経理も中国へ」も管理職は必見（笑）

ＳＰＡ！の今週号「明るい一生、２００万台ライフ入門」は準・パは必見（笑）

同じく11/13号の「アナログ職人のスゴ技拝見！には
ゼンリン調査員の○井くんが登場してるので製作は必見（笑）

>>414
「名ばかりの管理職」の過酷な労働環境がテーマ。
名ばかりの管理職を解消するにあたって生じる労働力不足を補う為に
パートや契約社員を増やした会社を紹介してた。
人件費の節減の為に名ばかりの管理職を増やす事で、残業代を支払わずとも長時間労働をさせる。
就職先がなくてフリーターの末にやっと正社員として就職したら、
入社早々若くしてろくに研修もないまま管理職にされて
残業代も出ない長時間労働。
辞めたくてももう不安定な雇用身分には戻りたくない・・・
そして心体を病んでしまう。
管理職じゃないが俺もサビ残が当たり前の糞会社の経験が長くあって
だから準を辞められないでいるんだが、
最初は乙とは関係がないかと思った。
でも番組後半で取り上げた「名ばかりの管理職」を止めた会社の取り組みが、
乙と同じだった。
乙の場合は個人情報保護法対策が理由なんだけど、
正規雇用でない従業員の比率が高くなるってのは同じ。
番組では大学教授が非正規従業員の占める割合が増えると、
それだけ低所得者層も増えて格差も広がり、
家庭も持てないし貯蓄も出来ず高齢化社会に生活基盤を築く事も出来ない貧困層が増えるとか言ってた。
他人事じゃないよな。

>>415
準が不安定じゃないだと？
おいおい・・・ｗ
完全時給制で超不安定じゃね？？
連休多い月とかむしろっきつくね？？
月給１２万いかねーときはマジで笑えなかったぜ？？？

>>415
労働条件の異常に悪い正社員の話か。＞クローズアップ現在
何がなんでも正社員になりたいという気持ちにつけこんでるな、こういうのって。
むりやり管理職にされて奴隷労働させられるくらいなら、実質的にはスーパーのフルタイムパートのほうがうんとマシなのに。
社会保険もつくし、大した額ではないだろうがボーナスも出る。
大概は極端に労働時間が長いわけでもないし。

ところで、これからは非正規雇用者が増えるんではなくて、俺はこういう「格安正社員」が増えるんじゃないかと思っている。
是が非でも正社員になりたいなら、名ばかり管理職にさえしがみつく奴がいても不思議ではない。
対策すらとらない会社のほうがむしろ多いだろうな。
正社員自体の格差がいっそう広がっていくということ。

>>416
つ1月25日の支給orz

来月棒茄あるべ(つд｀)

>>414

年収200万 > 準・パの年収
禿藁ｗ

お金が無くて不安になる日本人
お金が無くても大丈夫なフランス人

茄子っていってもよ、
なんつーか、それこそスズメの涙だよなぁ〜
そんなことよりも基本給あげてほしいよ。
基本給っつーか、時給か。
できたら、茄子よりも月給制とか年棒制にするとか。

年棒制って、毎月うまい棒でももらえるの？

>>422
月給や年俸になっても収入総額が今と同じだったとしたらどうだろう。
更には年収も茄子も昇給も現状のまま名前だけ「正社員」になったらとしたらどうだろう。
それだけで満足する奴も意外にいるかも知れないぞ。
たとえ等級の低い正社員でも、準やパートという身分よりは虚栄心だけは充たせるということで。

下記は２００５年５月の日経新聞から抜粋したものだ

ゼンリンは地図調査部門の人員を増強する
年内に地図の基本データベース（ＤＢ）の調査員を25％増やし、約1000人体制にする
個人情報保護法の完全施行に対応し、外部に任せず、社員が調査することで情報管理を徹底する
成長の見込めるカーナビ専任の調査員も9月までに約3倍にする
さらに2008年3月期までに両調査の統括部門に約100人を配置転換し、情報収集能力を高める
ＤＢ用調査員は年内に200人弱を新規雇用する
04年3月までは調査業務の7割をアルバイトなどに任せていた
同社の住宅地図は精細さに加え、各住居の表札も掲載しているのが特徴
しかし、個人情報保護法の完全施行後は住民が拒絶した場合には掲載できない
このため、昨年4月に職種や勤務地の変更が原則としてない「準社員」と呼ぶ正社員800人で調査する体制に改めた
今回の増員で調査業務はほぼ100％社員が担当する体制となり、住民の地図記載拒絶の申し出などの管理を徹底する。

・準社員は時給制の「正社員」
・ゼンリンでは、パートでも社会保険が有る従業員を「正社員」と言います
・あらかじめ現体制は来年３月までの計画だった
・カーナビ専任は社内応募多数で、準はカヤの外だった
・「月給制」の正社員でも「等級」という格差？があります
・忍ちゃんの公益活動で薄まったが、地元ではブラック企業として有名
・投資家からは、北九州の清原（オリックス）というあだ名をつけられている

ちくり板のゼンリンスレ、落ちたみたいだね。

>>425
それ、例によって社内での意思疎通不足で後から大騒ぎになったろ

雇ったばかりの準を大量にクビにしたりしたからな

仕事中くだらない雑談はよくするけど肝心な事は、故意にか馬鹿からか知らないが、報告・連絡しないここの社員（上から下まで）の特質。

給料袋を回収(再利用の為)してる支店ってあるの？

給料袋?

給与は銀行振込だろ。

>>428
人の話を聞かない。ただの馬鹿でそ？

あの時は、準が1500人くらいに一気に膨れあがらなかったっけ？
たしか、実は役立たずの営業を制作に落とすはずだったのを、
あの報道の後、勘違いした制作が一気に増員してしまって、
慌てて首切り選考会・・・と言う落ちがついたはず。

>>429
ウチの支店は、支店長かCPから直接、明細を手渡しだから袋はない。

>>431
そんなことあったんだ？？
それって、やっぱり新入りから切り落とされたんですか？

>>432
給与明細を裸で渡すの？
普通の企業なら給与専用の封筒ではなくとも、
封筒にくらい入れて渡すだろ？
そこまで経費節減するんだったら
準もパートもペーパーレスにしてい電子給与明細にしたらどうだ？

>>433
１回目の更新のとき切り落としてました。
更新できる評価じゃないという建前で。
切られる方もよく黙って切られてたよね。

>>434
裸のままだよ。手渡しで。ほんの数回だけ封筒付きだったけど。
支社→駐在→支店と組織は変わったけど、ずっとそうだった。

>>435
ウチの支店ではそんなの無かったな・・・逆に、請負だった香具師を準にしたり、
パートを準に誘ったりしていたぐらいだし。

>>435
完全な労働基準法違反だったんだよね。
あの時首切り選考会が大っぴらになっていたら、間違っても一部上場はなかった。

>>436
企業としての常識の無さが給与明細の渡し方にも出てるな・・・

兎にも角にも、やることなすこと一部上場企業でやることではないのだがね。
キヤノンみたいに訴える人も居ないし。
ひとりでも訴えたらそれこそ大騒ぎになるだろうね。

やはり組合は必要だ罠。

>>435
レスありがとうございます。
そうだったんですか・・・。
酷い会社ですね。

>>431
1桁おかしいだろ、ふつーに考えて

そんな事があったのかぁ・・・思い返してみると、
あの準の契約更新をしなかったのはそういう事だったのだろうか？
俺より一年長く準やってたﾔｼだが
俺が見ても使い物にならない人材だったので、
「ああ契約社員ってこういう事なんだよなぁ」って改めて思ったものだが。
その後の約一年の間には自主退社した準もいたのだが
今に至るまでその間に減った分の準の募集はしていないもんなぁ。
そんな事があっただなんて・・・地方の準社員など知るよしもないな。

>>440
むしろ地方の田舎の方が被害にあったと思うよ。
２００４年度、部外者からみて「なんでこんなに？」って思うくらい準社員として採用してた。
そしたら程なくしてクビ切り選考会してたようだけど・・・
初めから、ふるいにかけるための大量採用だったんでしょ？

たかだか４０億円チョットの純利益しかない企業が今期１０億円の赤字が見こまれている。
多分、私の予測ではもっと行くだろう。だから営業本部としては必死だ。ナリフリかまわない
動きに出ているのが現状だ。
５０過ぎのオッサンに電話営業で一日１００件とかノルマを課して営業させている。
しかし、彼らも売るつもりなどはなっからない。
電話かける事が目的になっているのが現実だ。
だぶついてる４０後半〜５０代のよき時代の善隣を知ってる連中を
どう処理して行くかが今後のＺの一番の課題だ。
準やパートなんて会社にとっては鼻くそみたいなもの。
書店販売の事も色々とり沙汰されてるが、委託ではなく東販や日販等の
取次ぎ流通を通さない限り意味がない。
そのためには最低限、表紙回りの広告は一切止めなければ無理な話（書籍扱いにならない）。
その分、また売上が落ちる。いたし返しだ。
だからどの支店も企画モノで売上をチョットでも上げようとしてるだろ。
そんなものは所詮一時凌ぎに過ぎない。電子部門も思ったより伸びていないのが現実。もっと昔の善隣には熱があった。
ここ数年上場を願うがあまり、みんな公務員化してしまってる。
このまま行っても何も見えてこない。社員も準もパートも思いは同じだろう。

おまいそれ嘘だったら、２ちゃんねるだからつっても
気をつけて書いた方がいいよ

ウソでもないでしょ。
なんだ、表紙の広告を無しにしたのは書籍扱いにならないからだったんだ。
もっと能天気な理由だとおもってたんだけど、かなり深刻だったんだね。

>>442
えらい落ち込み様ですな。

>>269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/31(水) 21:28:56 RUIbuORL
中間決算発表！

連結の経常利益が前年比１５％増の１６億１千万円余
注目はこの１年で、連結長期借入金を３７億から１９億５千万と大幅に減らし
単体短期借入金も２２億５千万から１２億８千万と大幅減少している

給料増やすより、借入金返済か…

株式会社ゼンリンに対する警告について　　　　　　　平成１２年３月２４日

ゼンリンは、刊広社販売が平成８年９月に、それまでゼンリンのみが販売していた
仙台市版住宅地図Ｂ４版及び地籍地図（以下「仙台市住宅地図等」という）の販売活動を開始したため
当該事業活動を困難にさせるとの意図の下に

ア　仙台市所在の自社の特約店に対して、仙台市版住宅地図Ｂ４版を製造原価を大幅に下回る価格で販売し
同店をして平成９年１１月に仙台市水道局が指名見積り合わせの方法により発注した同地図を
また、平成１０年１０月に同市ガス局が指名競争入札の方法により発注した同地図を
それぞれ自社の製造原価を大幅に下回る価格で受注させた

イ　平成９年３月、自社が１００パーセント出資する株式会社ゼンリン北陸を設立し
同社をして刊広社販売の主な販売区域である北陸地区の主要都市において
平成１０年版の住宅地図等を一部に製造原価を下回る価格を含む総販売原価を下回る価格で販売させた
事実が認められた

ゼンリンの前記ア及びイの行為は、刊広社販売の仙台市住宅地図等の販売に係る事業活動を
困難にさせるおそれを生じさせた疑いがあり、独占禁止法第１９条（不公正な取引方法第６項に該当）
の規定に違反するおそれがあることから、当委員会はゼンリンに対し
今後このような行為を行わないよう警告するとともに
このような行為を今後行わないことを確保するために必要な措置を講じることを求めた

　

なんで古い話を貼る

>442 >446
どうか、ダンピングによって公正取引委員会に、ガサイレされたように
粉飾決算で地検特捜部にガサイレされることがありませんように

突然、お邪魔しますが実は私、キャリア採用にエントリーしようか思ってるところなのですが、如何かと思いまして？？？

>>449
どんなキャリアをお持ちで？

>>449
貴重な人生と将来を大切に思うなら考え直した方がよいかと？？？

募集要項に魅力感じて面接でいい感触得ても、採用されて数年後はどうなるか計り知れない。
採用時の条件を平気で反故にしたり、家庭の事情を無視した配置転換で生活が滅茶苦茶になるのが関の山。

非上場の中小企業でも社員を人間として大切に扱い、社会的責任果たしてる会社は幾らでもあるから、
着実に歩んで家族を大切にされるのが懸命。

>>449
新しい感覚をお持ちの方は歓迎ですよ。
ただし、給料は東京の６割程度、年収３５０万程度を覚悟してください

バイトに応募しようと思うのですが、調査の具体的な仕事を教えてください。

俺もバイト気になってます。1日外で調査なんでしょうか？

支社によってか、個人的な好意心なのか知らないけど準社員にならかなり甘い会社よ。
バイトも細かいことはうるさく言う人いないから気楽。
マニュアル通りやってれば誰でもできるから、バイトやパートや準社員でいいわけ。

ナビソフトを使った人なら経験あるだろうが、市街図エリア走行の際
自車位置が必ずずれるポイントが有るだろ？
あれはＧＰＳ受信が出来ていないのではなく、地図自体がずれているんだ。
つまり調査での目視による記入継ぎ足しを、何十年も繰り返した結果
全国の図面あちこちに歪みが生じている。
まあユーザーもそれくらいの事で、いちいちお客様相談室とか支店に苦情電話
をかけたりしないので問題になりもしないが。

>>453
>>454
前回の地図の内容を1/1250にした原稿を持って現地に行き、
ポストや表札や看板と原稿を一字一句見比べて、
現地にも原稿にも有ればチェックする。
原稿に有って現地に無い場合は聞き込んで、
留守なら不明にして、
留守でも聞き込めた時でも日時の記録を原稿に残す。
原稿に無くて現地に有った文字や道や建物は、
原稿にフリーハンドで記入してくる。
パートの勤務時間(9:00〜17:00)の中には現地に行く・現地から帰社する移動時間と、
昼休み１時間を含む。
これらを差し引いた調査実働時間は平均５時間くらい。
調査市町村が支店から遠ければ移動時間が長くて調査時間が短くなり、
支店から近ければ移動時間が短くて調査時間が長くなる。
基本的には前回その図面の調査に要した時間内で調査を終えなければならない。
よほどの悪天候でない限りは毎日調査に出る。
準備などの事務所内作業は月に１〜２日有るか無いか。
以上を「一日中調査」と思うか否かはｵﾏｲﾗ次第。

個人的好意心？冗談じゃねー。調査の時間、段取りをまっとうにできる
キャップもサブなんかどこの支店にもいるわけねーだろうが。
唯一、全国でいるとすればＯ氏だけだな。誰かな？
時間かければ良い調査ができると思っているバカがほとんど。
だから１年間バイトでやるならこんなお気楽なところはねーつうの。

>>453>>454
バイトとしちゃー楽なもんだと思うよ。
誰に拘束されることもないしな。

普通の会社ではあたりまえな、仕事以外の礼儀とか常識とかの細かいことをうるさく言わない社員ばっかりだから、
何の気遣いもせず、ただひたすら自分の仕事のみに集中してればいいから気楽もいいとこ。
だから、ほかで通用しなかった人もきっと大丈夫だよ！

454です。これから悪天候が続く地域なんで、応募は考えますが、有益な情報ありがとうございました。

>>458
ウチの支店は社員も準も半分の連中は
調査の時間、段取りをまっとうにできるがね。
時間かければ良い調査ができると思っているバカはいないけど、
いくら言われても
時間ばかりかけてロクな調査が出来ないパート・準はいるわな。
当支店は>>377のような社員もいる支店です。

ウチの支店のＣＰは、何も仕事が出来ない。
その癖、やたらと打ち合わせばかりしたがり邪魔以外の何者でもない。
兎に角時間がない時でも残時間はどの位だの、まだ終わらないかだの、調査が込んでる時にナビ調行ってこいだの。

そうやって邪魔するくせに、送稿まで何時間掛かるか時間出せと毎日煩い。

んで、自分はナニやってるかと言うと、一日中ネットやってあそんでる。

ワザと質問しても、何一つ答えられず、後で上に問い合わせるからと言ってそれっきり。

部下の社員も、あまりのサボりと仕事の出来なさに呆れかえり、一緒に飲みに行っても愚痴タラタラだわ。

地元出身の本社採用は、こんなバカしかいないのか？

調査の社員は窓際族

これ現実

>>460
礼儀や常識など事細かに指導されるのは企業では普通なのか？
俺が昔勤めてた会社は上司にタメ口はままあること、机の上は汚いのは当たり前。女子社員がいても平気で放屁（音あり）するのもいたよ。
顧客対応はそれこそ体で覚えたようなもんだ。
それでも何とかなるもんだよ。
確かにDQN会社だったけどな。

社内では支社や支店長からあれこれ叩かれ、２チャンでは準社から陰口を言われる
ＣＰ達は本当哀れ過ぎるな。俺には関係ないけど。

仕事ができそうな（実はごく普通）準社員にかぎって陰で頼りないＣＰのことをぼろ糞いってるよ。
それに気付かず、そういう準の評価を高くつけてるんだから。
まったく本社採用地元出身社員はオマヌケばかり。

多分、来年４月から請負を希望するかどうかがはじまるよ、準の諸君。
オマイラ、請負でやるガッツもねーだろうがな。４時間ほどチンタラ調査してる
のに慣れちまってるオマイラには無理だわな。希望者は１割あるかどうかだってよ。
請負をバカにしてるようなカキコミもみられるけどそう言う奴に限って勇気も何もない奴。
ま、いつまでも未来のない準にしがみつくんだな。パートは論外。

来期からの

・請負復活、しかも調査は請負がメインに？
・地域限定社員

どっちなのよ？教えてｴﾛい人！

俺は調査の社員が調査方法だか調査体制だかに対して
「来年度から何かおもしろい事を始めるらしいよ」と言ってるのは聞いた。
「おもしろい」というのは
準が請負にされて右往左往する様子を面白がるっていう意味じゃなくて、
その調査社員も興味があるらしい調査方法だか調査体制みたい。

・・・準の退職金っていくらくらい出るのかなぁ？
二年以上勤めていれば勤続年数×10万円くらい？
確か退職金共済で勤続１０年で100万円強だと思ったのだが、誰か知らんか？

>>468
オマイラ、請負でやるガッツもねーだろうがな＞＞じゃあｵﾏｲｻﾝにそのガッツとやらがあるのか？
未来のない準にしがみついてるんじゃなくて、
少しでも楽な仕事で安定した雇用を求めてる準も少なくないんだよ。
フリーターとかワープアとか派遣社員なんて輩はみんな
自ら望んで楽なところに逃げ込んでる連中ばかりだなんて思ってやしないか？
ってか、そんな程度の連中であってくれないとｵﾏｲｻﾝのプライドが保てないんだろ？
自分のレベルも低いもんだから、自分より下に人がいないと不安なんでしょ。
あと、文章力をもうちょっと実に付けた方がいいよ。
社会人として論外の文章力だと思うから。

礼節知らずのだとか、乙の営業なんて御用聞きだとか、
代えの効く調査の準だとか、他所の会社じゃ通用しない連中ばかりだとか、
いろいろ卑下するｶｷｺがあめけど、
仮に本当だとしてもそういう人材ばっかりの会社であってもちゃんと利益出して
世の中にも貢献出来てるってのは素晴らしい事なんじゃねーの？
高スキルの人材が多数いて高い技術力と資産を持って高利益出すなんてのはのは当たり前でしょ。
しょーもない人材としょーもない商品でありながら二千人の会社を維持してるんだから
それで十分っていうか、すげー事なんじゃねーの？

>>469
準の退職金
￥０

実は、キヤノン敗訴の例があるように、長期パートや契約社員として勤務した者は、本人に契約更新の意志、若しくは正社員への希望がある場合、簡単にはクビに出来ないんだな。

それどころか、自動的に契約更新、若しくは正社員登用せねばならんのよね。

>>469
＞あと、文章力をもうちょっと実に付けた方がいいよ。
　社会人として論外の文章力だと思うから。

オマエ自身の文章力も大してねーじゃん。
こんなコメント書いて恥ずかしくねーか。

>>470
知らないなら書くな。

>>471
乙と争ってまで準の身分を維持したい訳ではないんだよなぁ。
仮に争って正社員の身分を保障されても、
裁判沙汰になった相手の会社に勤め続けられんだろ。
次の定職に当てがあるのなら、
金目当てで訴えもするがな。

>>471
パートは１年未満契約だから、ゼンリン側だけの意思で雇い止めができる

１年以上の準社員は、満了日の３０日前迄に「契約満了以外の別の理由」があれば雇い止めできる

俺の目には
文章力は　>>469＞＞＞>>468　に見える

文章力の無さは地方勤務本社採用社員にかなわない

マルチですいませんが質問でつ。（ユーザーの板だと有効な反応が無いから）
古いバージョンのが、手持ちで、新しいパソコンに（販売されている新しいパ
ソコンではない）インストールできません
インストール出来たら互換モードを試してみたいでつ。
コントロールパネルからインストールしてくださいと出まつ。
どうやったらコントロールパネルからインストール出来るの？？？

パソコンはネットやワードやエクセルくらいなら出来る。
デジカメも（持ってないけど）ナビ調査で撮影するくらいなら使える。
カーナビも（自家用車ないから持ってないけど）社用車に積んでるやつなら使える。
自社製品は・・・持ってないし、会社のＰＣでも使った事ない。
会社の俺のＰＣは外部アクセスが不可なんで、いつもナビも使えない。
地図オタの準とかだったら趣味と実益を兼ねて持ってるのかもしれんけど、
俺は地図オタじゃないし、給料安いから「仕事の参考に」なんて思っても買えない。
会社は準やパートに自社ソフトの知識なんて教えてくれん。
自社ソフトについて俺が知ってる事といったら、
普段調査時に持ち歩いてる支店の価格表に載ってる事だけ。

社員にはその都度、研修とかやって自社製品やＰＣのお勉強会みたいなのやってるくせに、
パートは一切なかった。蚊帳の外。わざと。
それを指摘したら「そのくらい自分で勉強しないと、この先やっていけないぜ〜」と罵った。
パートにだよ！
社員だろーが。自主的に勉強しなきゃなんないのは。

きわめて一般的な思考が、全く通らない馬鹿国家みたいなパワハラ社員サンたちです。

>>473
>470で合ってるだろ
自分の雇用契約書見てみろ
労働基準に沿ってるかどうかは分からんがね

>>477
それだけでは全く見当もつきません
とりあえずソフト名、バージョン、ＯＳぐらいは書いて下さい
もしくはサポートセンターに電話するのが手っ取り早いと思います

>>447様へ
日頃より弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜り、誠にありがとうございます。
弊社では、2007年4月よりパソコン用地図ソフトについて一定のサポート期間を設け
サポート期間（発売日より３年間）を過ぎた商品につきましては
サポートサービスを順次終了しておりますのでご了承のほどお願い申し上げます
（デジタウン・Zmapシリーズなど、業務用電子地図商品は除きます）

電子地図帳Ziの最初のものでつ。
OSは、XPのSP2でつ。
よろしくお願いしまつ。

残念ながらＯＳが対応していない可能性があります

参考までに
ttp://www.zenrin.co.jp/support/pc/os/index.html

う〜ん難しそうですねえ〜
ただWIN９５の頃のソフトでもインストールできれば互換モードで、動くとか
いう場合が結構あるんですよね。
インストールして、駄目ならあきらめが付きますが、インストールする前です
からねぇ。
どないしようかと・・・

ほんとだ・・・退職金無しって契約書に書いてあった。
今初めて気がついたよ(´･ω･｀)

【物流】郵便局・事業会社、4年半で2万4000人削減…株式上場を控え、コスト構造改革の第一弾 [07/11/30]


　郵政民営化で発足した日本郵政(西川善文社長)が郵便事業会社と郵便局会社の社員を
2011年度末までの4年半で合計2万4000人程度減らす計画を立てていることが明らかになった。
2社の社員の10％超にあたる。定年退職による自然減に加え、数千人の早期退職も募集する。
人件費を抑制し、利益が出やすい経営体質にする狙い。株式上場を控えたコスト構造改革の
第一弾となる。

　郵便事業会社と郵便局会社は新規採用を抑制する。定年退職者から新規・中途採用者を
差し引いた自然減は両社とも年間2000―3000人にのぼる見通しだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月30日07時03分
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071130AT3S2701X29112007.html

>>485
まあ、社員の退職金も雀の涙だからな。
勤続年数×数千円程度。

だめだよ
退職金は高くしとかないと不祥事せんとこうと思うやつが減る
むしろパートバイトも退職金積み立てさせたほうがいい

再チャレンジ試験で１６２人合格＝人事院

　人事院は３０日、フリーターや子育てを一段落させた女性を含む
幅広い人を対象に実施した国家公務員中途採用者選考試験（再
チャレンジ試験）の合格者を発表した。合格者数は１６２人（うち
女性３４人）。申込者数は２万５０７５人（同７８８２人）だったため、
倍率は１５５倍となった。

　同試験は学歴と職歴を問わず、４月１日現在の年齢が２９歳から
３９歳までであればだれでも受験できる。合格者も各年齢からまん
べんなく出ていた。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007113000830

>>486
俺の営業所にいた仲間が郵便局へ派遣社員のような形で数ヶ月前に行った。
準のままじゃ、結婚できやしないからなって。
郵便局の方が給料もその他条件も良かったらしい。
もしかしたら、俺、正社員にでもなっちゃうかもなぁって、うれしそうにアイツ話してたなぁ。
本当にうれしそうだった。
準社員なんてｗｗｗｗｗｗプギャーだろって言ってたけど、
結局、俺たち、どこいったって一緒なんだな。

>>489
落ちますた

ニンテンドーDS用ソフト「DSもって旅にでよ♪京都」に地図データを提供すると発表したのに
ソニーの怨念？（笑）、「るるぶ」の焼き増し（笑）、はたまた昭文社のパクリ（笑）　
と思われたのか株価がマイナス4.38％と値下がり率７位となりました

そんな敏感な株なら注目度高いな

優秀な準･パートはどんどんいなくなるなこの会社。上の人は、はやく雇用形態についての考え方を改めた方がいいですよほんとに… 誰にでもできる仕事だけど、できないやつが残っていくなんて…

なるほろね

住宅地図というきわめて日本的な、かつローカルな商品を作っていた
（ゆえに存在価値があった）
企業が二千人の従業員を抱えてグローバルな企業に変身しようとしても
それは基本的に無理な話なんだと思うよ。
君らの支店で辺鄙なところの地図がどれほど売れてる？
ひどい地域になれば一桁だよ。（調べてみろよ）
それでも地図は作らねばならないというジレンマ。
いくらモーターショウできらびやかなブースを誇示しても、
企業の内実は雪の中、雨の中調査している貧困層の準やパートが
がんばっているからなんだもんね。
だからメジャーの企業は手をつけない。採算合わないもんな。
昭文社やＮＴＴが調査しても所詮まがいものなんだよ。
そこにゼンリンは早く気付いてほしい。
誰もやらない事を糞まじめにしてきたのが取柄じゃなかったの？
北米、ヨーロッパのナビも良いけどそれはゼンリンのやるべき事？
もっと泥臭く生き残るのが正しい道だと思うよ。
なんでセイコー社、カンコー社、吉田、京都吉田、北海道地図が生きのびてんの。
でなければもっと股裂き状態になるよ。
地図を愛していない銀行、証券系の奴に牛耳られているからな。
ほんとに頭の悪い奴ばかりだな。ま、所詮「田舎」もんだ。

>>496
週休二日の祝日休み、残業の必要もない。
移動時間をさっぴけば実働時間は一日７時間弱くらいか？
これで貧困などとは正直言っておこがましい。
単に労働時間が少ないというのが正しい。
不満があるなら他にも仕事持ってもっと働けよと言いたくなる。

>>497
最近は実働4時間も無いな・・・w

>>497
まぁまて、俺も準なんだが実際に調査している時間はたしかに短い・・・こともある。
だが、給料だけを単純に見て比較した場合、決して裕福ではないだろ。
できるならもっと給料のいいところへ行きたい。
そう思っているヤツは俺の周りにだって多い。
だが、俺らにそれだけの能力はない。
ただそれだけのことだろ。

能力がないなら
実務４時間・週休２日・サービス残なし・福利厚生完備・誰にもできる
のこんな仕事で妥協しないと。。
時給やすいのは、そんな程度の仕事だってことで。

片田舎の調査連中なんか２週間続けて内勤のところも実在。
都心に比べ、それだけ余裕のある人員、時間に恵まれているのに、
なにやら常に文句ばっかりいってる様子。
しかも都心と同じ時給なんだから、おかしな会社。
その中でも気弱な社員もタジタジの準なんか自由気ままに仕事ができ、
１ヶ月もぶっ続け中のときもあった。
それでもぶーぶーモンク言ってやかましい。

他では鼻つまみ者だったくせに全く贅沢。

>>499
俺はここの準社員ではない。
たまたまこのスレを読んでて、ゼンリンの準はまず実質の総労働時間が少ないと率直に思ったからそう言っただけ。
ワープアだの能力がどうだのという前に、まずはもっと長い時間働こうとする意欲や気力があるのかどうかが問題。
月２００時間労働なんて並の会社員なら当たり前なんだから。
今の労働のペースでもっと割りの良い仕事を見つけるのは、例え能力があってもかなり難しいぞ。

>>497->>501
住宅地図の調査は簡単な軽労働という事が前提ね。

>>500
>片田舎の調査連中なんか２週間続けて内勤のところも実在。

片田舎ではなく、国内有数の都市にある支店なのだが、
ウチもそんな準がいた。
最近は方針が変わったのでほぼ解消したけど、
それ以前は酷いモノだった。

しっかしネガティブな奴らばっかだなwww

>>502
簡単かどうかは知らない。
ただ、客観的にみて一人あたりの仕事の絶対量が少ないんじゃないかとは思う。
あるいは地方によってばらつきがあるのか。
このスレを読んでると、労多く益少なしという悲愴さではなく、悪いけど労働意欲そのものの低さを感じる。
こんなのをワープアとは言えないし、普通言わない。
単なる自嘲としか受けとれないからな。

>>505
ここの会社は社員もそんなのが多し

ゼンリンが２００３年ぐらいに中国でカーナビを本格展開しようとしたが失敗したと聞いているのですが本当ですか？
本当なら、どういう事情で失敗したのですか？

>>494
準やパートだけじゃない。
一応、世間的には一流っぽい企業だから、気の利いた社員は辞め行くけどね。
殆ど居ないけどｗ

それに、地方だとまともな求人自体が無いから、辞めるに辞められない準やパートが多い。
会社は、それを知ってて足元を見てると・・・

実働時間が短いと言うが、現場仕事は移動があるから何処も同じ。
むしろ、悪天候で待機や休みになるところがあるくらいだわ。

>>496
表面を幾ら磨いても、中が腐ってたらどうしようもないのだが、偉い人にはそれが判らんのです。

あの当時はよく分からなかったが、中国の本質を理解してなかったんだろうな。

ちなみにまだ展開中だ。

ｵﾏｲﾗ図面一枚一枚の
請け負いの実調査時間と最近の実調査時間を見比べた事あるか？
準やパートが図面一枚にあんなに時間かけてたら即効でクビだぞ？

それとな、マニュアル通りに調査すれば３分の１近くは聞き込まなければならなくないか？
留守のお宅を除いても１日20戸くらいは聞き込み調査するんじゃないかな？
しかも全てのお宅が好意的とは限らない。
戸別訪問営業よりも歩く距離も敷地に入る宅数も多いし、
一戸の目視調査が終わる度に休んでる訳にもいかないだろ？
１日に４時間くらいしか調査してない楽な仕事なのに・・・っていうが、
マニュアル通りに調査して、仮に毎日平均６時間の実調査してるとしたら、
集中力もたなくないか？結構ハードだぞ。
しかも真夏と真冬は体力的にもハードじゃないか？ただ歩いてるだけじゃないんだろ？
実調査時間の平均が４〜５時間ってのは、俺はこのくらいが集中力的に限界だと思う。
移動時間を休憩に当ててってのが前提でな。
聞き込みしない・履歴も残さない・新規取得も変更もしない・リストも書かない
そんな調査だけなら１日平均６時間も可能だとは思うがね。
能力云々じゃなくて、向き不向きはある仕事だとおもうんだが
どーよ？

>>510
今はそんなもんなのか？
俺がまだ乙にいた頃、個人情報保護法施行直後だったが、

・半分以上は聞き込み
・一日の稼働時間は調査場所によって４〜８時間
・当然ながら8時間歩きっぱで、調査場所や天候によっては座る場所も無く立って握り飯ほおばって昼食終了休憩無し

なんてのはザラだったが。
バイトの面接する時も（そう、俺は社員だった）、毎日のように8時間歩き続けられる事を採用条件としてた。
骨と皮ばかりみたいに痩せ衰えて「とても体がもちません」とやめてく奴も多かったが、それだけに残ったメンツは精強
そのものだったな。

やっぱ今のオマイラ、そんだけ楽勝な仕事してたら給料安いの当たり前だわ。

>>511

「平均」って書いてある意味分かりますか？
仮にホントに現地で８時間調査してた日があったとして、朝夕の移動時間はどのくらい？
その日の就業時間は９時間？10時間？毎日残業１時間半〜２時間って事？

それと「実調査時間」って意味分かりますか？移動時間を除くって事ですよ。

俺も個人情報保護法施行前と施行後を知ってますがナニか？

ｵﾏｲｻﾝがなぜ辞めたのかは興味ないから聞きませんが、
体力自慢っぽいﾔｼは確かに実調査時間が長くなっても平気な連中が多かったけど、
調査検証でＣ以下など精度に問題が多かったのも事実では？
そういう準って編集やらせても駄目ダメだったし、
このような「調査しか出来ない(実際は調査も出来てないのだが)準やパート」って
今は淘汰されちゃったか
昇給額が低く抑えられてる低評価調査員ですよ。
「あなたは契約更新しません」って言われるか
請け負いへの転向を求められるとしたら最前線の人材。

社員も準も、「出来ない人材」には木を見て森を見ない人材が多いよね。
上層部の場合は縦割りで、
営業場・駐在・支店レベルの場合は「それでも自分一人だけの業務遂行」は出来るという型で
木を見て・・・の弊害は出てるのに。

準社員（偽装正社員）＜請負（個人事業主）

>>512
５０１

ここの会社の編集？取材？段取り？時間だし？ま、仕切りか・・程度の仕事。
そんなの10人並の頭がありゃ誰でもできるよ。
だって、社歴も長くない純粋培養クンさえ、やっちゃえば短時間できる仕事内容なんだよ。
そういうのができない調査しか出来ない準らは淘汰されるって？
そんな事くらいできない奴、てかする気がない奴の方が棒にも箸にもかからないだけでしょ。
どこに行ってもね。
社員登用もあるとかで釣って調査以外のことも普通の頭の準にやらしてるけど、
結果、社員の仕事が減って遊んでるじゃない。
管理だって、人を観る目が節穴管理者から管理されたんじゃあね。ナサケナイよ自分で。
突き詰めて話しをしても話しを理解できないし、人の気持ちも読めない。
こんな頼りないならない話にならない管理者みたことない。

男子の場合ほんとに意欲がある人材が、物足りなさや、こんなんじゃ将来ダメだって危機感で、
辞めてくんだよ。
残るのは、身近な社員をずるがしこく操り自分のやりたいように仕事を割りふってる、
生活に余裕のあるテキトーに腰掛けてる、共稼ぎのおばさん準だよ。
難しくて繊細な神経使う段階の仕事じゃないし、おばさんにとっちゃもってこいじゃね。
自分のおもうようにできなくなれば、すぐに辞めそうだけどね。

調査も編集も、実際問題として

・こんな誰でもって出来る程度の仕事も出来ない奴
・決められた時間内でやる事が出来ない奴

がいる。これ事実。
でも特殊なモノを作ってるんだから仕方ないんじゃねーの？
従事者の人間の能力云々じゃなくて、向き不向きの問題。

生活の為に自分の為にやらざるを得ない、労働や勉強は意欲や気力が８割。
向き不向きでものごと決めてたんじゃ一生なんにもできないと思うが、ま、そういう奴もいるから世の中。

今日は、通達（掲示板に書き込まない）違反で、来期から無職になる
ID:Qfge/cspとID:YoNtwduDの愚痴を公開中

518←こういう奴がるのが乙の特徴・・・ってか、この板の特徴？

調査をなめんなよ、オマイラ。
全国の調査のレベルなんてオレらからすれば
所詮半日分なんだぜ。（半日もないか）
質も量もな。伝説的なオレらをオマイラしらねーもんな。
これ以上は明らかに出来ね−がわかる奴にはわかると思うがな。

丘から住宅地を見下ろして、変更なしとチェックした伝説の人

>>520
まったく分りません。教えて下さい。

>>521なんか聞いたことある

>>523
営業で上にゴマすりまくってすごい出世した奴だろ？

俺は公園のベンチに寝そべって適当に調査なんざやっつけるぜ。
丘に登るだけそいつの方が偉いな。

自称社員様が調査なんぞ馬鹿でも出来るとおっしゃるが、
その馬鹿でも出来る調査すら満足に出来ないCP様は
一体全体何なんだと問いたい。

図面一枚にヌケは20件以上あるわ、チェック漏れは死ぬほどあるわ。
デカイ建物の別記は一切取ってこないわ・・・。

なんだかね〜。

>>526
どこのキャップ様？

ウチの（ＣＰじゃない）社員にもそういう人いますよ。

まあ・・・いろいろあるが
今週もがんばろうジャマイカ

そろそろ忘年会のシーズンですね

またなんか色々ありそうだな

>>494
つーか、中間にいる社員サン達がボーっとして上に現状を正確に報告しないから
いつまでもこーなんでしょ。
心情も打開案もうまく表現できないしね。ホントーに・・・
社員としてこの会社にいるんだからたまには、起ちあがって社員らしいことしてみたら？
会社や上司のことなんかどーでもいい、自分のことだけが大事な腰掛準社からあんたら潰されちゃうよ。
ましてや、売り上げに関係ない調査準なんか誰が会社のことなんか考えてるか。
毅然としてないもんね。

ゼンリンの新卒出身大学が、ほとんど北部九州圏の大学であるのは偏りすぎではないか
法政大学も多いが、出身高校が福岡県だったらシャレにならないぞ

しかも、新卒女子社員の３人中１人が３年以内に離職というのは問題ありすぎ
こんな状況では、来年度も優秀な学生から逆門前払い必至だ

ZDCの秀美ちゃんが代表のNW北九州が
来年度からJFL昇格ですね。

ますます社外にゼンリングループの金が流れていってしまいます。

怖すぎるストーカー女
男つけまわす暇があるならちゃんと営業しろよ
よく遊びまわってんのにクビにならんね

つけ回されるほうも問題ありだったり？

地方支店の社員なんだけども、世間的にはかなり珍しい頓珍漢な思考や嗜好の持ち主が満載。

ね、悪天候だとなにげに休んだぞ
他人のことなどおかまいなしの無神経で身勝手な準は。
「どーせ出ても調査にならないよー、かぜひくよー」とかわめいてんの聞こえてきそう。

支店の社員より、
電話やメールや通達の向こう側にいる支社や北九州の社員の方が
よほどトンチンカンに思えるんだがなぁ・・・


名もない準社員(´-ω-｀)

>>532
九州以外でほとんど知名度無いだろ。
今でこそ少しは知ってる人がいるが、Ｚiが出る前なんて
「ゼンリン？なにそれ？精力ゼツリンか？」ぐらいの知名度。

今でも一般人にはあんまり知られてないぞ。調査に回ってるおまいらが
一番それを肌で感じてるんじゃまいか？
車両部品のメーカーが一般人に知られてないのと同じ。
Zはナビデーターという車両パーツのひとつに過ぎないって事。

>>537
>>536の文章を読んだら、頓珍漢なのがそこら中に居るのが良く判るんじゃね？

名も無い純社員って　
じゃあ名の通った社員か役員をここで曝してもらおうかね

明日はボーナス支給日だ！

俺、パートだから・・・。

>>537
>>536
をみれば、頓珍漢はとくに北九州出身社員とそいつらの取り巻きやひいきにしてるその部下なのが良くわかっす。

忘年会行きたくないな
下心がみえみえですょ(v_v)

地元採用社員がどうしようもないから、各地のいい準社員をどんどん社員にしてボーナスアップし
出張いかないとか言う内勤だいすき我まま準をパートにして、ボーナスをあげないで経費を節減し、
馬鹿らしくて辞めてしまった地方の準の代わりに、各地のズボラで暇な社員を調査として投入した〜くさん働かせてボーナスアップし、
ボーナスなんて今まで通りいらんから、そのかわりパートは必要なときだけ楽な仕事させてればいいんよ。
社員が一生懸命働けばいいんだよ。

新興住宅地にいくと訪問販売と勘違いされてすげーうざがられる。
カメラ付インターホンは反則だぜ。

過去最高益でもまだまだ売上が足りないと言うことでボーナスは据え置き。

【金融】三井住友銀行：派遣社員2000人を正社員に、｢一般職｣を廃止…人手不足の解消と競争力強化で [07/12/06]

1 ：明鏡止水φ ★：2007/12/06(木) 07:05:51 ID:???
　三井住友銀行は5日、約2000人の派遣社員を来年夏に正社員として採用する方針を決めた。
併せて本部や支店で補助的な業務を担う｢一般職｣を廃止する。女性の働き方の多様化に対応し、
営業や管理職への道を開く。メガバンクは総合職と一般職から成る伝統的な人事制度を
守ってきたが、人手不足の解消と競争力強化のため、柔軟な形へ転換する。

　同行は一連の人事制度改革をこのほど労働組合に提案した。組合との調整を経て
来年7月1日に実施する計画。派遣社員を2000人規模で一斉に正社員として雇用するのは
日本の企業では異例だ。一般職の廃止はメガバンクで初めて。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年12月06日07時03分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071206AT2C0504B05122007.html
▽三井住友銀行
http://www.smbc.co.jp/
▽三井住友フィナンシャルグループ　株価 [適時開示速報]
http://www.smfg.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8316
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=8316.1
▽関連
【保険】三井住友海上：パートを正社員に、職種不問・2500人対象〜幹部社員への道も…保険業界初 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196808350/
【鉄道】パートなどの正社員化、私鉄14社が労使交渉…約12万人中6人に1人は非正規社員 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196375150/

>>547
ちょｔっと引くよなぁ。お寒い話だ

知らない人からみたら調査なんて訪問販売よりうざいし訳わかんないしょ。

その分、営業と違って売り上げに仕事の成果がでるわけじゃなし、
お外にでれば一人だから、頭つかえば社員なんか口とかでごまかすのちょろいし、
かなり気楽な仕事だから給料やすくても仕方ないんだよねえ。
えろー人はお見通しか・・・
だって何だかんだいってほぼ就業時間内で片付くんだよー。他にねーぜお。
大した仕事でもないのに、ちょっとでもてきぱきってると世間知らずＣＰはいい評価くれるよ♪
悪天候だったら適当に与えられた有給使っちゃえばいいしー。
超悪天候調査の時は、当然ゆっくり待機できるしさ。悪天候大歓迎！あそびあそび
人が良すぎ社員は、女性には・・っていい区割りくれるし＾＾
こんないい仕事、他に皆無デースＶ
要はオツムの使いようＶ

>>550
いいな、甘い支店で。
マジうらやましいよ。
どこの支店？

仕事が売り上げに出ないか…

ある意味、製造業なのだがな
工場で製品を作る人間は、直接売り上げには関与しないが、製品の品質は売り上げに影響する

ま〜、会社が品質なんか気にしないからどうでも良いのよね。ってか。

私は田舎の準ですが、調査は送稿が迫ってばかりなので、マニュアルどおりの調査はしてませんが。
現在は・・・
基本的に聞き込みは一切なし。今日も200件以上調査した中、青丸ついたのないよｗ
☆ありの場合
　→家形のみ確認（通称家チェック）
田舎の一軒家
　→家チェックor近所に聞いて変わりないか確認or調査しない（前回の調査履歴の転記）
住宅地
　→門の表札チェックor表札が敷地外から見えない場合は家形チェック
遠いところ
　→いかない。見える範囲で家チェック。（通称ＯＫ調査）
主要地区調査はお偉いさんが図面チェックに来るので、調査が間に合わない場合は
前回の調査履歴を転記して取り繕ってたよｗ
こんなんでイイのかな?こんな調査をこっちではサクッと調査といってるよ〜。
バレたらやばいよね？
けどね、うちの上司の調査の仕方のおかげで、時間と経費の短縮に成功！
棒茄子営業よりもらったらしいよ。ガハガハ。

あぁ、こりゃー逮捕ものだな。



ご愁傷様・・・。

資料　日本ワーキングプアの現状

・日雇い労働者派遣
　１ヶ月１４日　月収１３万３千円　年収１５９万６千円

・ネットカフェ難民
　東京　　　　　月収１０万７千円　年収１２８万４千円
　大阪　　　　　月収　８万３千円　年収　９９万６千円

附録　改正パートタイム労働法のポイント　〜平成２０年４月１日施行〜
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2007/06/tp0605-1c.html

製品の品質は売り上げに影響するけど、
調査の準とか売り上げの数字やなんか微塵も気にしないじゃない。
わき目もふらずただひたすら自分のお仕事のみ。

やっぱり田舎って楽だし恵まれてる。
自由にやりたい放題できそう。
いくら時間と経費の短縮っていっても、こーゆー調査内容に人件費やその他諸々の経費かけること自体、無駄だよ。
こんなの排除して。

>>553
通称「家チェック」なんて用語は聞いた事ない。
支店が特定されるぞwww
しかし、よほど仕切り下手のCPか、調査能力の低い調査員ばかりが揃ってるか、
人手不足の支店なんだろうだな。
個人情報保護法にも接触するし、
最初から古い情報を最新と偽って製造販売する事を前提にするなんぞ
上場企業として営業上も問題あるだろ。
うちも最近はよく簡略調査するけど
法律と住宅地図の将来性を考えると、これからの調査はこれが普通になっていくんだろうな
ってレベルにとどまってるよ。

>>556
じゃどーやって自社製品を作ればいいと思う？
オプトアウト違反で会社が刑事罰が課せられた時の対応は？
モノ造ってるメーカーの業務配分なんてドコも同じだろ。
低所得者に「給料以上働け」とか言うな。
しかし、ロクな人材しか揃ってない支店なんだろうな。
うちの支店は社員も準もこんなじゃないよ。

>>557
556の前半は５５２へ・後半は５５３へということでね。

田舎なほど人材が揃ってないのはドコの企業も同じだと・・
頼もしげな社員も当然いないし、管理者がヘンだったら以下準までも皆ヘン。
５５３なんか野放しでしょ、まさに。

準が出張いきたくない（行けない？）から車で行ける範囲の地区を応援するよってのも聞くが。
これって会社がそうゆう準の我ままを受け入れて仕事提供してやってるってことじゃない？
その分、他の人やほかのところで妥協や負担が掛かってくるはず。
普通、会社の方針に従うのが従業員でしょ？
忠実に従ってる準の方が大勢いるんだけども・・・



　　　

登山道が載ってないお。
登山家雇って、道載せてくんろ。
それと、地図本だと家の名義人の名前載ってるけど、ソフトだと省かれてる。
必要なところをダウンロードする形でもいいから載せてくれ。
コスト云々なら人件費削減して捻出でも一考に構わんよ。

>>559
当社の住宅地図の様な大縮尺の地図は
登山の用途には適しておりません
国土地理院発行の地形図をお求め下さい
また、電子地図においても各種お客様の要望に応えたものを用意しております
お近くのゼンリン営業所へお電話、もしくは当社ホームページからどうぞ

お前らがこんな所で書き込んでる間に
社長がやめちゃったじゃないか。

原田７年天下。ここに終わる。

なにがあったの？クーデター？

>>561
まだ、正確に言うと来年の3月31日までは、社長だよ〜
でも来年の4月1日から取締役会が新体制に変わるので
我々、Ｚの調査準も何かしらの変化は必ずあるね。
リストラや請負制度復活は考えられるかも・・・・
これからＺはどうなっていくのだろう・・・

　詳細は書いてないけど、新聞見た。昨日の朝礼や終礼じゃ一切話題なし。
　社内向け発表はメール？メールチェックなんて数日に一度しか出来ないから分からない。朝は「始業前にログインするな」「早く調査に出ろ」で、夕方は「早く帰社するな」「終業後は早く帰れ」だから。
　来るメールは実際準社員には関係ない内容ばかりだけど、社長の交代を２ちゃんで知るのもなんだかなぁ。
　不安定な準社員には直接生活に関係あるかもしれんのにカヤの外かよ。先日のボーナス時の社長のメッセージには準社員に対しての言葉もあったのに、所詮は契約社員なんだな。
　「調査の準なんて営業の事などカンケーなしな奴らばっかで、仕事も楽なんだからエラソーに文句こくな」みたいな事をココに書く自称社員がいるけど、そういう支店って(準に対する社員の)扱いがこんなだから、そんなレベルの準社員が多いんじゃないかな。
　準に請負化を提示しても断って去っていく者が多いような気がする。生活のために請負になっても今までと同じマニュアル通りのレベルで調査すり者はいないだろう。準社員で得た知識と経験があればバレないで手抜きする事など簡単だからね。

　例え準社員よりも収入が上がるとしても、物理的に無理な時間を強いられるのは目に見えてるし、実際収入が何倍にもなる訳じゃない。
　現在真面目で仕事が出来る準社員ほど請負を断って去るか、手抜き請負調査員になるかだと思う。請負になっても残るのは地図オタみたいな奴か、仕事がなくて生活の為にやりざるを得ない者だけだろうね。
　地図オタってコスト感覚ないから、納期とか守れない奴が出てくるだろうし、いくら言ってもしょーもない訂正ばかりしてくるだろう。定職に就いてイキナリ請負辞めるってパターンもあるだろう。
　地方だとマイカーを持ってなくて請負など出来ないって者もいるだろうね。
請負経費に多少イロを付ければ現状の準社員と同じ人材が確保出来ると思ってるのは、考えが甘いか、仕方なく契約社員をしてる人間をナメてる事でしかないよね。
社員は正式雇用の身だから会社の行く末を考えるのは当たり前だが、準は所詮契約社員だから・・・って考えてる社員がココにはいそうだけど、なかなか次が無い準社員にとっても乙の行く末を考えるのは当たり前の事。社員と同じく生活がかかってるんだから。
労働意欲を削ぐような事はしないでほしいものです。

>>564-565
うん、わかった。じゃあやめたら？

読売新聞
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07120801.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07120802.htm
西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071208/20071208_001.shtml

社員がその任務もきちっとまっとうして準やパートの扱いがいい、心の広い社員もいるかもしれないけど、、、

会社がわざわざ契約社員として雇うってことはどーゆーことかっていうと、
いらない時はキルことが容易だからじゃない？
で事実、人事権もないくせに会社よりも冷たい、というよりかなり偏った思考の社員らも実在するよ。
そういう社員のもとだと、ちょっと仕事ができる準社員らがパートや社員までもいいように仕切ってたりするしね。
社員が、なんか骨抜きになっちゃって、結果やってる仕事といえばバイトでもすみそうな希薄な内容に成り下がったりして。

結局、会社としては大切な若い伸ばしたい社員が伸びてかないんだよ。
過保護な親がなんでもしてくれる・・・みたいな。

どういう条件下でも生活がかかってて、しかも労働意欲がある契約社員が残るって事かもね。
そういう人材が企業は必要かも。

Ｚって社員より準のほうがよく働くよね(調査)。社員の○○なんか仕事中にＭＩＸＩばっかやってるよ。○○○支店ね

お

最近これ見出したんだけどどうにも我慢できなく書くわ。
調査の請負をすごく簡単に考えてる準のバカがあまりにも多すぎるな。
請負であれば今以上の責任感が伴わないと絶対無理やで、おまえら。
一日正味６時間〜７時間しないと採算合わないで。
バカのおまえらには絶対無理やな。適当にやってごまかすなんて一時的なこと。
１０年以上やってきたオレが言うんだから肝に銘じろ。なめるな。
おまえらのずるなんて図面見れば一発わかるんだぜ。
自己管理なんて出来ね−おまえらに絶対請負なんて出来ね−よ。
だから辞めるんだよ。バカだから。
力つけろよ。おまえら。いつまでも３０代じゃないんだぜ。

＞１０年以上やってきたオレが言うんだから肝に銘じろ。

馬鹿はお前じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


すっこんでろ、ヴォケ！

10年以上！かわいそうに就職できなかったんだなぁ

会社からmixi見れんの？

>>574
フィルター掛かってるから見られないよ。

携帯や別回線からなら別だけど。

俺は「請け負いをやってた人間をバカにしてる」んじゃなくて


「定職に就きたい」だけ。


原田社長が社長じゃなかったら俺は乙には縁がなかっただろう。


　　　　　もうブラック企業には戻りたくない準(´;ω;｀)

準やパートや請負が仕事をするお陰で、
２０代・３０代の社員に相応しい内容の仕事まで準から奪い取られ、自分の身をもてあます社員。
ＭｉＸＩとかで？あとはナニ？
それでも、そんな社員がよくて高い経費かけて社員を雇ってる現実。
こんなことしてるのもここら辺が引き際だよね。

mixi見れないはずなのに、ああいう書き込みがあるってどういうことよ

>>578
部外者の自演でしょ

今時、それなりの企業ならその類のモノは
フィルター掛けられて見られないのは常識。

それすら知らないニートかなんかだろうね。

・・・ケータイでしょ？

>>579
ケータイだろ。どーかんがえてもｗ
コイツアホだな

>>575

携帯からですよ。
コメントや日記の日時なんか動かせない証拠のもなるからね。
なんならミクシーＩＤ公表しましょうか？

>>579
であればいいのにねえ。
ところでそちらは準ニート？

みんな調査に出て事務所に一人でいるときは終始、携帯でピチピチやってる社員がいますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部署外者
　　

準ニート

ってナンダ？

完璧なニートじゃないニート。

ここにレスしてる人達もＩＤ公表されると困るやつもいそうだね。

就業時間中の
携帯NET禁止だったんだ
調査中だってメールとかで携帯見ない？
じゃあ　調査中の喫煙休憩はいいの
仕事だっていつも張り詰めてやっているわけではないでしょ　

>>587
ちょっと息抜きに、やる程度なら良いだろうが、仕事もしないで終始やってたら給料泥棒だろ

ま、携帯で遊んでなくてもウチのＣＰみたいに仕事が一切出来なくて、何でも周りに押し付けて、『なにかあったら君の責任だから覚悟しな』と部下の社員にまで言うバカもいるけどな。

>>587
いやいや　　そいつは中にいる時も１０分〜２０分に１回は携帯触ってるんだって。

>>565
地図オタが出来高の仕事に就くと思うか？
むしろうまみがなくなるから真っ先に反対すると思うけどな。
例え準であれ「社員」という身分のもとで好き放題できるのが彼らにとっては魅力なんじゃないのかな。

>>589
お前もくだらん観察ばかりしてないでしっかり働け。

>>587
あ、禁止の職場けっこうあるよ。
調査中だったら一人だから、どんなメールしてても何分いじってても相手だけとの　ひ・み・つ　だもんね。
かってにごゆるりと・・・・って携帯って仕事中の息抜きの道具なんだあ。
てか、15分位に１回メールしたり、ネットしてたら営業は仕事になんないね。
いいな、できて。
煙草だったらくわえながら運転もできるよ。

俺の方が仕事が出来ると下で叩きあってくれれば上は安泰

>>591
アフォは黙ってろ

今時アフォてｗｗｗｗ


恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


黙れよ準のヴォケ

>>593
安泰て・・・（唖
たかが準とかに叩き合わせてもしょーがないでしょ、社員同士が叩きあわなきゃ。
たくボーっとして。
でもでも、社員がこうだから、準社員はほんと好き放題できるもんねー。
何かあった時だけはよろしくうｗｗいいでしょ楽で。

まー。なんだかんだ言ってても、間違っても
一部の器には遠く及ばない会社には間違いない。
倒産しなかったのが不思議だよなー

ま、そのお陰で飯が食えるワケだが

【白馬迫る「豪州化」】

　スキー観光の不振に苦しむ白馬村で今冬、異変が起こっている。オーストラ
リア人を中心に、外国人の予約が昨年同期に比べて５割増し。さらに、廃業し
た宿を豪州人らが買って、相次いで開業するのだ。９８年冬季五輪会場になっ
た日本を代表するスキー場の村は、にわかに国際スキーリゾートへと変身の兆
しを見せている。

※中略

　宿を開業する外国人は若くて活力に富み、インターネットでの発信力や母国
語での電話対応など営業力がある。カナダ人のクレイグ・オルドリングさん（
３３）と、英国人のマット・ダンさん（３１）は共同で昨年、和田野に宿を開
業した。今季はすでに、来年３月中旬まで予約で埋まった。「リフト券や宿泊
料、食費が割安な日本の中でも、ハクバは、雪質の良さや上級者に滑りがいの
ある難しい地形、素晴らしい山岳景観に恵まれている。情報が広まれば、間違
いなく国際的なリゾートになる。欧州からも客を呼べる」。２人は自信たっぷ
りに言う。
　村内には、廃業や経営難から売りに出されたペンションなどが多い。これま
で売れなかったのが、ここにきて突然、物件が動き始めた。地元不動産業者は
この１年で、豪州人を中心に外国人との取引が二十数件あったという。和田野
では今季、外国人オーナーのペンションが少なくとも５軒は開業する。
　外国人観光客の増加の兆しは、０５年からあった。のべ宿泊者数は前年の３
倍強の３万２５００人に膨らんだ。０６年も３万３５００人。国別では韓国が
４２・６％、豪州が２１・６％と続く。ツアーで来る韓国人は１人当たりの単
価が低いのに対し、豪州人らは滞在日数が長く、泊まる宿のグレードも高いか
ら経済効果が大きいという。

※中略

　ただ、豪州人らの進出を地元は歓迎する一方、戸惑いも隠せない。飲食店や
宿泊業者などでつくる白馬食品衛生協会の食品衛生推進委員が営業施設を回っ
たところ、外国人がオーナーの施設は３０軒近くあったという。大町保健所に
飲食店や旅館業の営業許可申請があったのは、いまのところ５件。日本の法令
を知らない外国人の施設で食中毒などが起こることを心配した同協会は急きょ、
外国人経営者を対象に、開業や食品衛生の指導をする説明会を１３日に開くこ
とにした。

※中略

　和田野地区の外国人客は豪州人に偏っているという。ハクバ・ツーリズム会
長で、地元のホテル支配人の渡部修さんも「豪州への集客努力が実り始めたと
もいえるが、豪州人だけというニセコの二の舞いは困る。やはり日本人客が中
心で、様々な国からのお客さんがいる、というのが本来の国際リゾートだと思
う」と話している。

[朝日新聞：長野版]2007年12月11日
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000712100001

（ ´〜｀)ノこういう所での住宅地図の調査ってどんなだろうね。

>>598
以前聞き込んだら
東欧系のかんじがする女の外国人がでてきてびっくりした
まぁ、流暢な日本語をはなしてくれたが

６００ＧＥＴ

ゼンリン単体での従業員の状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正社員　　　　臨時　　合計
最新　　（平成１９年９月末）　　　２０００　　　　９８６　　２９８６
第４７期（平成１９年３月末）　　　１９６７　　　１０５５　　３０２２
第４６期（平成１８年３月末）　　　１９５５　　　１０６７　　３０２２
第４５期（平成１７年３月末）　　　１９５１　　　　７４９　　２７００
第４４期（平成１６年３月末）　　　１８７９　　　　６５２　　２５３１
第４３期（平成１５年３月末）　　　１８２４　　　　４４４　　２２６８

臨時は準社員、嘱託契約の従業員、パートを含み、派遣社員は除く

正社員　２０００人×５５１万円＝１１０億２千万
臨時　　　９８６人×２００万円 ＝ １９億７千万余

つまり人件費は約１３０億円で、売り上げの３割強を占める

【福岡】サルに襲われ主婦が軽いけが　北九州市八幡西区

1 ：水色の故意 ◆KIHA55jUA2 ＠ﾊﾞﾙﾃﾞｽﾁﾙﾄﾞﾚﾝ12号(080110)φ ★：2007/12/12(水) 06:42:23 ID:???
１１日朝、北九州市の住宅で野生とみられるサルが主婦に襲いかかり、
主婦が肩や手首などに軽いけがをしました。

１１日午前９時ごろ北九州市八幡西区若葉の住宅で、この家の４０歳の主婦が
犬の散歩を終えて帰宅したころ、玄関先で野生と見られるサルが主婦に襲いかかりました。

警察によりますと主婦はサルにかまれたりひっかかれたりして肩や手首などに軽いけがをしました。
主婦はサルが飼い犬に襲いかかったためかばおうとして犬を抱きかかえたところ、
サルに襲いかかられたということです。

サルは体長が６０センチほどだったということです。
被害にあった主婦は、「まさか自宅でサルに襲われるとは思わなかった。
こわくて散歩すらできなくなるので、早く対策を取ってほしい」と話していました。

八幡西区ではことし６月から人がサルに襲われる被害が相次ぎ、区役所によりますと、
けがをした人はこれで１５人になり、警察や区役所では、市民に注意を呼びかけています。


NHK
http://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lnews/04.html




こんな田舎の調査は大変だな・・・って！本社のあるところじゃねーか！ヽ(＠o＠;)ノ

>>601
２０００人には準も含まれてるんだと思ってた。
結構社員っているんだな。
で、人件費が売り上げの３割強って、
この会社の規模としては多いの？少ないの？

準社員の２倍以上、パートの５倍も社員に人件費を掛けてるのに、
社員の仕事の内容はパート並みで余った時間はあそんでるんですけど、どうしますか？
余計な電話して無駄話してたり、携帯いじってたり、お外にいったり・・・・・・・・

>>604
どうもしないさ。
俺ら準にゃーどーもできんだろｗ
っていうか、どこの会社だってそんなもんだよ。
正社員とパートの実力にそう差もない。
何が違うのかっていえば、それは勝ち組と負け組との差なんだろうな。
俺達は負け組み。
あちらさんは勝ち組。
仕方のないことなのさ。

準はボーナスあるんですか？

あるよ　７５万

やっぱり少ないね

７５万なわけねーだろｗ


仕方ないけど悲しいぜ･･･orz

>>605
大抵は総労働時間に大きな差がある。
普通の会社なら総労働時間は正社員＞＞＞準社員・パート。
非正規の社員は時給制ゆえ労働時間が短く抑えられる傾向がある。
残業が全くなかったり少ないことが一般的で長時間働くことに慣れていない。
フリーターから正社員になっても労働時間の長さに耐えられず、すぐやめてしまう者も結構いるぞ。
休日出勤手当や残業代がきっちり出たとしても持たない奴もいる。
長時間労働に耐えられることも実力のうち。
仕事を効率良くできても実働週２０時間くらいしか働けないような奴は当てにならない。
ゼンリンはそこまでハードかどうかしらんけど。

>>601
【訂正と捕捉】
ゼンリン有価証券報告書と再度照らし合わせたところ
２０００人は「就業人員」であって、正社員「だけ」とは限らないことが分かりました
解説すると、代表権のない役員も含まれたり含めなかったり、準社員は含めるがパートは含めないとか
この項目は会社によって相違があり、脚注で判断するものですが、あいまいな表現となっいます

【その脚注】
従業員数（人）　　２，０００[９８６]
１．従業員数は就業人員であり、正社員以外の雇用者数は[　]内に当中間会計期間の平均人員を外数で記載しております。
２．正社員以外の雇用者には、準社員、嘱託契約の従業員、パートを含み、派遣社員は除いております。

【出典】
第４８期有価証券報告書（２００７年度[平成１９年度]）　２００７年１１月２２日提出
http://www.zenrin.co.jp/ir/ir02_3.html#01

収入を増やしたいのならもっと割りのいいバイトやパートにいけばいい。
例えばスーパーのバイトリーダーなら週４０時間位働けるし社保もつく。
そうしないのは結局「社員」の肩書に魅力を感じているということか。
生活できない社員に意味があるとは思えないんだが。
正直言って一人暮らしは無理だろ。

ここの準やパートも家庭の主婦いそうだけど・・・
はっきりいって主婦は、家庭での仕事も控えているし、
お金の為というより、子供が学校行ってる間を有効活用して〜って考えで、準やってるのもけっこういる。
外ではなるべく楽で責任のない仕事を求めている人ね。
それに見合った仕事が準社員とかパートで、別に負け組みだからではなく、
あえて、好んで気楽な身に甘んじてる主婦が多いはず。
で、主婦だからって当然のごとく、出張応援も免除してもらってたりするし。
この会社、なぜか主婦にだったら甘いからねｗｗ
それとも個人的にあまいのかな？ゲ
こういう人材も長時間労働の社員にはふさわしくない人材だし、まさか望んでないよね。

この会社は女には甘いんだよ。
男女雇用機会均等法を縦にするんなら、女の正社員も男みたいに
転勤のリスクを背負わなければならないはずなのにほとんど
見当たらないだろ。結婚しているから子供がいるからとかそれは
男も同じだろが。

この会社というより、個人的なのが大きいと思うんだけど。
直属上司がなんかの弱み握られてるとか・・
ああ。バカらし、寝よ。

準のボーナスいくらよ？

>>616
1.1ヶ月分だった。評価Ａって事かな？
多分１ヶ月を21日として計算したんだと思う。

評価Sで１．３ヶ月
評価Bで１．０ヶ月
評価Cで０．５ヶ月
評価Dで０．２ヶ月だっけ？

>>614
女相手にムキになんなよｗ
むしろ、男は女にやさしくしてやるくらいでいいんだよ。
ブスは例外だがな。

っつーか、たかが準社員の身分なんて上にとっちゃーどっちでもいいてことだろ。

(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>619
気弱な直上司が女の部下の機嫌とっていいなりになってさえいれば、
ま、気持ちよく働いてくれるし、それでどうにか仕事ができれば別にいいんだよね。
転勤がある身じゃ、一生付き合う準達じゃないから何も波風立てなくても、その場を切り抜ければいいのよ。

とすれば、ここは女の準社員にとっちゃこんなにいい職場ほかにないじゃん。

４月に新体制になって、どう変わるかだなー
ま、会長が同じだから変わり映えしないか

準も、待遇面でどう変わるか戦々恐々だし
殆どを地域限定社員にしないと益々やる気無くすだろうな。
こういうコトを何時も行き当たりばったりだからダメなんだよ

長時間労働大丈夫・連泊出張大丈夫を地域限定社員にして
それがいやな準はパート・バイトの身分にして人件費節減。
優秀準は異動あり社員に昇格。
そいで、暇もてあましてる社員が遊んでないでしっかり働く。と

残業代や、現地直行時の早出手当てなどの時間外手当てがキチンと出るのなら、
毎日余裕で２〜３時間は余計に働きますって。
出張？そんなのもっとやりたいくらいだよ。
そんな低レベルな条件が社員になった際の責任だなんていうのなら、
少なくともウチの支店の準社員のほとんどは喜んで社員になるよ。
権限と時間さえ与えてくれれば、
調査しか出来ない(または調査すら満足に出来ない)準やパートも効率的に使う自信あるよ。
準というだけで一律に出来もしない業務をやらせたり、
パートというだけで調査以外の業務をやらせなかったり
それでどれだけ非効率的な支店調査担当運営をしてるんだか日々歯がゆい思いをしてる準だっているんだからね。
ＣＰや他の調査担当社員が無能だとは言わない。
この会社の体質的な事が原因だと思ってるから。

　　　　ブラック企業経験者

そんな低レベルの条件でも危うい準しかいないところも事実あるよ。
全体的に経費も時間もまるで捨ててるような効率の悪さの。

関係ないけど、かわいいパートが入るとテンション上がるぜ！

それは女も同じなんだよ。知らなかったかい？
かあいー男子がいるとそれだけでもう張り切っちゃうんだら。
おばさんがさ。
働きマンはいいが、ちょ〜っと抑えてくんろ。
まー、いいことかもしんないね。

ここ見てると、ソフトの値段が下がらない理由がわかりますね。
ライバル企業が出てきて、淘汰されないと、値段が下がらないのかも・・・
現状でもいいですけど、古いソフトが新しいOSにインストールできるように
修正プログラムとか出してください。

　「地図なんて一生もの」とまでは言わないが、世間的には「一点もの」とい
うイメージがある。一度買ったらずっと使うだろって感じ。「情報」なんだか
ら次から次に新しい商品が出てこなきゃオカシイはずなんだが、新聞や雑誌や
書籍のように次々新しいものを買うって感覚には至ってない。ネット配信の地
図がそれに当たるのだが、調査内容が反映されるのに時間がかかっている始末。

　これだけコストがかかる割には「地図なんてもっと安いもんだろ？」と思わ
れているなど、一部ユーザーと乙の間に考え方の違いがある。現在「住宅地図
のゼンリン(地図屋)」から「地図情報のゼンリン(情報産業)」に脱皮を図って
いる訳だが、身内である調査員に「地図を作っている」という感覚が根強くあ
るのが現実。特にパートや準社員にね。ユーザーに理解して頂く以外にも、こ
うした社内の意識改革をしないといつまで経っても溝は埋まらないと思う。

　でもね、調査もやらんと情報という商品は出来上がらないのよ。だから準社
員にも情報の仕事とか電子地図の仕事とか企画モノの制作とかをさせるべぎだ
と思う。営業しろとは言わないが、自社商品の事を知らない調査員が多すぎる
よ。そういう事も教えるべき。ただし調査もする事が前提でね。調査を知らな
い人間がいろいろ考えて決定してる事が多いから、さまざまな弊害が現実に出
ているんだよ。

　調査しか出来ない地図オタとか腰掛け準とか、校正編集でお腹いっぱいにな
ってる調査員などは特にだが、パートか請負で十分なんじゃないかな。

　「じゃ調査なんて全て請負にしちゃえばいいじゃないか」って話が聞こえて
きそうだが、調査しか出来ない・調査すらまともに出来ない人材を効率的にま
とめていくのには、調査を知らないと出来ないよ。なぜって？そういう癖のあ
る人材をまとめるのって、調査を知らないと無理でしょ。そういう支店の現状
知ってれば分かる筈。

　コストを限りなくゼロに出来て、それでいて高価でも売れる商品をバンバン
作って売って利益ガポガポ・・・そんな魔法みたいな事なんてどんなに考えた
ってある訳がないんだよ。「自分たちは高コスト低リターン商品を作ってる・
売っている会社に勤めているんだ」という自覚を持つべきなんじゃないかな。

はい、ありがとうございます。よくわかりました。

逆もあるぞ。
現場を全く知らないから、豪雪地域で、冬季は6mを超える積雪で通行止めの場所へ、２月にナビ調に行けとか指示出したりするくらいだからな。

支店単位で住宅地図は全て基本完結。情報はオンラインで即時反映。となれば中国は不要だし、まだまだやり方はある。

ま、そんな事をしたら、中国だけでなく、制作に大量の余剰人員が出るワケだがな。

どうでもいいけど、準備して調査して送稿までの、
いわゆる支店での製作工程ばかりに無駄経費かけすぎる。

効率の悪い作業やら運営をしている支店等は特に。
効率が悪いのはそこにいる社員の認識・裁量不足が原因。
準社員を選考するのもそんな社員の主観や偏見任せじゃ、その時点でダメ。
こういう支店等、全国にどのくらいあるかわかんないけど改善・整理対象なんじゃない？

>>633
それは現場を知らないんじゃなくて
そもそも日本地理を知らない人がナビ調の中の人なんだろう
6m超えの積雪とまで行かなくとも、冬季閉鎖の３ケタ国道なんて
中国地方の山間部でぽつぽつ、関西地方でそれなり
中部以東ではごまんとあるのにな
だが積雪６ｍという言葉でとらえると、奥会津のあそことか、
朝日山地とか鳥海ぐらいしか思い浮かばないなぁ

>>635
よく知ってますね
さすがです

本社あたりには積雪がないから、雪国の支店に適当な指示出して、、、。でも雪国S支店の今年のパートさん、超かわいい子がいてそれだけでヤル気が出るよ！積雪６ｍでも１０ｍでも何でも来いだ！

>>631
ゼンリンの商品は低リターン商品ではない
経常利益率１１％が物語っている

>>633,634
Ｚｉｏの調査版？で調査するといって何年になる
タブレットＰＣをカスタマイズすればできそうなんだけど

ＺｉＯ：http://www.mobilenews.ne.jp/news/1998/12/1602zenri.html
タブレットＰＣの例：ＦＭＶ　ＬＯＯＸ　Ｐ

>>638
調査用のPCは、試作機を標識調査に使ったが、全く使い物にならず
計画自体がポシャりますたよ

大体、システム以前にバッテリーの時間と耐候性、重量をどうするのかと聞きたい

調査図面をＣ図やめてＮ図かＺ図にする。
ハラマキやめて四ツ折りしてガバンで調査する。
これだけで結構能率上がるだろwww

>>639
それに加え、調査中に転んでＰＣを落っことす事も予想以上に起きそうだ。
何台壊れるかわからん。
紛失だってもちろんありうる。
一般ユーザーは日がな一日地図を見ながら歩き続けるわけではない。
同じ感覚でzioを調査に導入するのは無理があるだろ。

用紙サイズＡ３にして、縮尺が千分の一で、
南北２５０ｍ×東西３７５ｍの調査図面にすれば折らなくてもｵｹｰ
あ、もちろんメッシュはＮ図と同じにネ。
公図と同じメッシュにしてＣ図のドコがどの公図になるかなんて事、
分かったところで何かイイ事あるの？

・吉野家、テラ豚丼騒動
吉野家では、クレームがあった当日、動画を掲載した店員と店舗を特定した。
全国１０００店舗を超える規模にもかかわらず、すぐに特定でききたのは
週に２、３回は担当店舗をチェックしているエリアマネージャーの存在が大きい。
人物を割り出して事情を聴取したところ当人が認めたという。

お客様をを不快にする内容は絶対にやめておけよ
ここはＩＤつきのスレだし、ヒントは書き込まないほうがいいぞ

巻物形式で調査してるところがほとんどなのか？
あんなバカな方法を考えた奴は誰なんだよ。オレらは松尾芭蕉じゃねーつうの。
関西じゃ四つ折りにしてＡ３，Ｂ４の画板で調査してるぜ。
全体を見ながら調査しないとホントの調査なんてできない。
九州方面はいまだ巻物方式とは聞いたが。愚の骨頂だよ。

あれ面倒なのかよ。面倒ならすぐにやめてるだろうから、
てっきり便利なんだと思ってたんだけどなぁ

巻き物調査の理由は
原稿折ると折り目の文字がかすれたり穴開いたり破れたりするから。
マジそれだけだよ。便利とかそういう事が理由じゃない。
言い替えれば、巻き物について上の人は
調査が便利かやりずらいかなんて事は全く考えてない。
だから未だに上の意に反して図面折ってる支社とか支店とかがあるの。

調査でこんな事がありましたとか
こーすれば良くなるのになぁとか
こんな地図があればいいのにとか
そういう書き込みが多くあればいいのに・・・２ちゃんじゃ無理か。

折り畳んで周りの家や
地形に気付かないとか
効率悪く廻る奴らの方が多いわ
巻きの方が図面を拡げられるしな
一日でそんな狭い範囲しか出来ない無能様はそれがいいのかもしれんがな

地図情報というのなら
・消火栓を復活させてほしい（目印）
・自動販売機を載せてほしい
（ジュースかたばこか判別できればなおよい）
・横断歩道を載せてほしい
・カーナビに時差式信号の情報を反映してほしい

そして、第１に
・正確な番地があれば氏名いらないので、もっと安くしてほしい

>>648
消火栓は敷地界の住宅地図の頃は載ってましたが、家形で表現する電子版になる時になくなりました。
理由は・・・なくても問題ないと判断されたのでしょう。
持ち主である消防署は、乙の住宅地図を見なくても場所は分かってる訳ですし。
一般のユーザーが目印の為に使ってたのに何故なくなったのか？
という話は私も調査先で言われた事がありますが、
費用対効果を考えての判断だったのではないかと思います。
支店単位の企画モノ地図では消防施設地図みたいなものを、
広告スポンサーを募って、消防署への取材だけして現地調査しないで作ってるところもあると聞きますが、
住宅地図に載せないなら買わないってほどではないのが現実です。
調査って結構手間とコストがかかるし、データ作るのにも、紙地図の版を作るのにも手間とコストがかかるものなのだという事をご理解頂ければと思います。
地図の表現が敷地界から家形になった事でスペースの確保が難しくなったとか、
消防署の中にはセキュリティー上載せないでほしいというところもあるでしょう。
全国の住宅地図の一元化や電子化がコストダウンに繋がって、
価格やカーナビやネット地図などに反映されるようになるのです。

>>648
横断歩道はケータイサイト用の歩行者ナビにおいて、
都市部の更に極一部では載っていますが、
これは歩行者ナビ用に調査しているだけで、
住宅地図では調査は行っていません。
近い将来、カーナビが更に進化すると横断歩道も載るかもしれませんが、
住宅地図においては費用対効果を考えると・・・ですね。
横断歩道の調査をナビ調査でやるか、住宅地図調査でやるか、ですね。
いずれにしてもかなり先の話だと思います。
カーナビへの時差式信号の情報の反映も、
近い将来必要になるでしょう。
時間帯により交通規制が変わる道路標識なんてのも、
これからのカーナビには必要になっていくでしょうが、
住宅地図の調査でそれらの調査をするのは難しいのです。
でも住宅地図が先細りすればするほど、
カーナビの重要性が増すので、
現在調査体制を整えているところです。

一方通行もすべて調査し直しになりそうだ

>>648
氏名がいらないって事ですが、
それならネットのits-moﾅﾋﾞがよろしいかと思います。
価格も住宅地図と比べるまでもないでしょう。
本の形をした住宅地図で番地だけってのは、
仮に作ったとしても思ったほど安くはなりません。
あと正確な番地との事ですが、
乙の地図上の番地は行政が決めた番地や字界や行政界よりも、
当該事業所やそのお宅が使っている住所番地を優先しています。
役所で調べた番地と違うから不正確だ！と言われればその通りですが、
あくまでも民間企業が作る地図ですんで公的情報ではないという事をご理解いただけますでしょうか。

>>648
自販機情報についてですが、
調査コストの価格への転嫁や、
紙の地図上においての表現の限界など、
ご期待に添えそうにはありません。

ユーザー様のご意見は今後の商品に役立たせていただきますので、
長くなりましたが今後とも当社の商品をよろしくお願い致します。

>>647
Ｎ図の四つ折りの際に何回言われても綺麗に折る事すら出来ない無能様がいた。
南北の折りなんてまん中で折れば文字が折れたりしないで済むし、
綺麗に一直線で最初に力入れて折れば逆に破れたり穴空いたりしないもんだが、
何度言われても折る事すら満足に出来ない奴らは横で見ていて腹が立ったな。
そういう奴等って調査してオシマイって感覚で、
これからその原稿がいろいろな部署を回って多くの人が見るんだって事を考えられない。
巻き物調査になっても不器用なんだか何だか知らんけど、
折り目どころか紙全体がシワくちゃになってるわ、紙の４辺全てがボロボロに破れたりしてるわ。
でもテープで補修とかしない。送稿前作業で他の人がペタペタ直してる。
巻き物１本に２枚も３枚も４枚も持って調査に行くと、
現地で広げる事にも難儀するから丸めたまま縦長に狭い範囲しか見ないで調査してる。
だからヌケも多い。
図面を折る事による調査情報の消失を防ぐための巻き物かもしれんが、
うちの支店では無能様ほど四つ折りガバン調査の方がいいと思います。

パートだけど、巻物をクルクルやりながら地図見るのって楽だからだと思ってた。
結構楽しいけどね。

ちなみに便利さの事を考えても・・・
別記やリストもあるから俺はガバンの方がいいなぁ。
巻き物肯定する意見って初めて見た気がする。
うちの支店は社員にも準にもパートにも巻き物は不評。
巻き物を考えた人って
「はら　まき」さんという現在お偉いさん・・・ホントかね？

確かに雨の日は傘から先っぽがはみ出して厳しいなって感じることもあるけど、
俺はその先っぽにデパートとかにある傘入れ用ビニールブクロをつけて、
輪ゴムで縛って調査するようにしてから余計に快適性が増してとても巻物が好きなんだが･･･。
ガバンの方がでかくて歩き辛いような気がするんですけどね。
うーん、むしろガバンの方が人気があったのか。
ウチの営業所で巻物を否定する人が誰もいないから人気があるのかと思っていた。

>>649-653
thanks!
１時間近くも費やしてもらったんですね

巻物だろうが何だろうが、年々紙質が悪くなって
これ以上落とせない位酷い再生紙になったワケだが。
古紙特有の加齢臭と同じ臭いが酷いし
少しの湿気でさえ破れるくらいボロボロの紙を使ってるからな
あれ、便所の紙と同じくらい弱いぞ

土建屋関係なんかは、耐水性のある紙を使ってるから、
多少濡れても破れるどころか、水を弾くくらいだわ

コスト削減で紙質落とし、調査効率落としたのと、
紙質上げて調査効率上げるのと、どっちが得か、
エラい人には判らんのよね

コスト掛けてもいい部分と削減する部分を履き違えてる。
効率上げるということはコスト軽減することで、そのためにはどうするか、
ちょっと考えればフツウ解りそうなもんなんだけど。

社員て上の人になんでちゃんと言えないの？

消火栓表記がなくなったのはテロ対策だという事を聞いた事がある。
確かオウム事件がきっかけだったとか。
だから現在のマニュアルにおいても「消火栓は取得しない」とわざわざ書いてある。

今日もお仕事頑張りませうよ(ﾟДﾟ)

防火水槽は？

>>662
水面が露出してるものは池などと同じく取得対象。
コンクリートの塊みたいな背の低い奴は建物とも見なさないので取得の必要なし。

ここみてると住宅地図の調査ってどんなふうにするのかだいたいわかるけど、
ナビとかの調査はどんなことするんですか？
ナビの調査のほうが興味あるんですが。

「安全マップで子供を守れ、地図会社がソフト無償提供」

子どもらを交通事故や凶悪犯罪から守る地域活動を支援しようと
地図情報サービス会社６社が共同で、危険個所などを示した「安全マップ」の
インターネットサイトを簡単に作成できるソフトを全国のＰＴＡや自治会などに
無償提供する活動を始めた。
　地域の住民から寄せられる情報を、事務局役を担う自治会などがパソコンで
サイト上の地図に書き込む。通学路や交通事故の多い交差点
子どもたちが犯罪に巻き込まれそうになった時などに助けを求めて駆け込める
「子ども１１０番の家」などの情報で、地域住民の協力を得て安全マップの完成度を高めていく。
　活動に参加したのはインクリメントＰ（東京）やゼンリンデータコム（東京）、オークニー（神奈川）など６社
共同で特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の「ＢｉｇＭａｐ」を設立
既に横浜市泉区では複数の町内会が共同で作成委員会を作り
ＢｉｇＭａｐのソフトで安全マップ作りに乗りだした。

ソースは中日スポーツ

Ｂｉｇ　Ｍａｐ　　http://www.bigmap.org/home/index.php

>>659
ものの見方が自分からだけになっとるよ

>>666
ここの準社員の傾向
→対策
お客さんに接する仕事なわけで・・・

>>664に対するレスが付かないのはこのスレの傾向www
いかにこのスレには住宅地図の調査しかしてないﾔｼが多いかって事が表れてるな。
社員はいても営業、あとは調査の準かパートばかり。
しかも住宅地図の調査の事しか分からない連中がほとんど。
ってかそれしかした事がない準とパートがここで偉そうに知ったかぶって不平不満をカキコしてる。
そんな視野だからフリーターだのニートだのと言われるんだよ。
うちの支店にはこんな準やパートはおらんよ。
ナビの仕事をした事がなくても、誰に言われた訳でもってないのに社内業務の知識は持ってる連中がほとんどだよ。
ここで小さい不満ぶちまけてる調査員なんて、
調査先でネットやナビの事を聞かれたら分かりません知りませんで済ます輩ばかりだろ？
買いたいって言われても営業に伝達する事すら出来んのじゃないか？
今までそれで済んでたのはどこか他人ごとで済ませてこれたからに過ぎないんだよ。
その辺の事を分かってる準やパートってここにおるんか？なー？

↑小さい不満すら組み上げられない奴

>>668
じゃあお前答えて下さい。

いや、ここでマジで答えられたら困るんだが。

>>664
稀に回ってくるよ。

支店とかでやっているのは、上から来た依頼をちょこちょこやってるだけだ。
本当のカーナビ調査は知らないと言ってよい。

道路の距離を測るとか？

たぶん、住宅地図の調査でほとんどのこと調査してるみたいだし・・・
ほんとナビの調査てどんなことしてるのか検討つかないぶん興味あり。

毎度の事だが、まともな会社で勤務したことが
あるヤツほど不満は多いだろうな。
準だからと言って、アフォばかりとは言えん。

事情があって、地元から離れられないのもいるし。
かと言って、地元には求人が無いと。

気の利いた社員ほど、転職するのが多いのが、
良い見本だわな。

地元に仕事がないとかいう話が繰り返しでてくるけど、ここって地方の人ばかりなのか？
あと、車で移動の話とか地域限定社員の話とかもそれっぽいし。
大都会にはゼンリンの準社員が皆無というわけでもあるまいに。
どうもよくわからん。

北九州支店長の朝礼での話しは毎日「なるほど〜」って納得する話ばかりで
非常にためになります。

日本全体の地図を作っているんだから地方が多いのはあたりまえ

>>668
お前答えてください
半分だけマジで

さてさて、請負になるの何人いる事やら

殆どいないだろうな

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど [日本史]
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おい、盛岡のインクリメントＰ工作員がいるかもしれないから気をつけろ！

>>678
地方が多いのはわかる。
それにしても大都市在住とおぼしき者の意見がほとんど皆無なのは不思議だな。
人口比を考えても少なすぎると思うんだが。

>>664
>>674
住宅地図デ−タベ−スとナビデ−タベ−スに相違点が発見された時に調査します。
相違点とは、車路において片方は通れるのに片方は通れないとか。
住宅地図の調査は１〜４年おきの出版サイクルに合わせて行いますが、
出版と出版の間に県道・国道・有料道路などの主要道が新規開通したり、
新しい信号交差点が出来たり、
コンビニやガソリンスタンドといった主要目標物が出来た時にも調査します。
大型ショッピング施設などの場合は公道から敷地内に出入りする進入路なども調査します。
その為、普段から新聞報道とか公報とか主要企業の広報などの情報収集活動もしています。
信号の有無に関わらず、
ナビの検索において「次の交差点を右です」などの時にモニターに略画が出ますが、
その略画の参考にする為に交差点の写真を撮影したりもします。
住宅地図と同様に「一度作ったらオシマイ」という事ではなく、
メンテナンスの意味で調査地点をピックアップして現地調査もします。
調査方法はナビデータベースをペーパー出力したものを持って現地に行き、
そこにいろいろ書き込んで入力原稿を作るというような形です。
調査結果の報告は当然電子メールです。
住宅地図は市町村単位ですが、
ナビは東日本とか西日本といった範囲の広い地図データですので、
ナビ調査だけで全国を飛び回っている訳ではなく、
地方の調査案件は地方の支店に依頼します。
「ナビの調査だけやりたい！」なんて都合のいい仕事は無理な話しです。
こんなの社外秘でもなんでもないと思うので、
ぶーぶーレスする奴は何も知らない準とかじゃないのかな。
情報の仕事してる同僚準とか、調査担当の社員の会話とか横で聞いてりゃ覚えるよ。

　　　　情報担当ですらない単なる準社員より

>>680
ウチの支店には、再び請負に戻って欲しい奴はいるけど。

>>683
ホコナビや方面看板調査なんてのもあるね。

>>683
しつこくきいてすいません。
答えてくれてありがとうございます。
おもしろそうだけど、担当者のセンスも左右しそう。

>>683
提携メーカーからのクレームによる調査もあるよ。
これが依頼案件の中で一番重要(会社の信用問題に係わる)で、納期も他の案件より
だいたい半分くらいの日程を指定されるし、万が一再調でも喰らったら
目も当てられないのでいつも以上に慎重に調査をする事になる。

住宅地図とナビのアンマッチ＞＞住宅地図を信用しろよなっていつも思う。
気分転換にはなるけど、他のみんなが徒歩で何時間も住宅地図調査やってるのに、
自分だけ車の移動だけで往復何時間もかけて、現地にいるのはせいぜい15分。
ちと申し訳ないような気がしてしまう。

>>682
ヒント、ＭＲＣ。




今日も寒いな。俺はカイロよりもチョコレートを持って調査に出てるよ。
冬の調査で「俺はコレを持っていくよ」っての、ないか？

>>687
オラ換えの靴下を持っていくだ。
オラの支店は雪国だで、
帰りの車さ乗る前に靴下さ履き換えんと
車内が臭くていけねーべ(´･ω･｀)

ニット帽

漏れもチョコは持ってくな。ネックウォーマーも。
あと、塗るホッカイロは良いぞ。

>>687
サンクス。
ゼンリンの地図持ってるからどういう事かわかったよ。
このスレは必然的に地方の人が集まるわけね。

キャンプ用の小型コンロ持っていって
神社とかでお湯湧かしてカップ麺食べる。
水は雪か沸き水。
これサイコーwww

今日までの進捗状況で来週４日間の仕事が決まるな。
うちは多分４日間全員中だろう。
予定より２日早く進んでるので、
来年は仕事始めの日から多分ほとんどの人員は調査かもしれん。
しかし気温が低いっていうだけで結構疲れるのに、雪振りだと余計に疲れるよなぁ。
おかげで夜の副業をする気にならないwww

>>692
おまいか 神社の賽銭箱で家事起こしたのは、昨日

夜はオナニーするんだぜ！

でた？

>>646
>>巻き物調査の理由は
>>原稿折ると折り目の文字がかすれたり穴開いたり破れたりするから。
>>マジそれだけだよ。便利とかそういう事が理由じゃない。

ｳﾁの支店の準は、調査する場所で巻と折りを使い分けてるのが多いな。

紙が破れて穴が空いても、テープで貼ってフラットベットのスキャナで
読み込むのなら問題はないよね？
印刷が折り目た破れでかすれて元が読めなくなっても、修正部分やチェック部分が
判ったらそれで良いよねぇ？

もしかして、グラフテック辺りのプロッタと一緒になったオールインワンタイプを
使って、図面は1から全て書き起こしてるのかね？
だとしたら、たまにある、前の図面では修正されていない名前や地名が間違ってる。
ってのも納得できる。

>>697
ｵﾏｲｻﾝが思ってる以上に原稿ボロボロにしないと調査出来ないﾔｼがいるよ。
校正編集の段階でボールペンが読めない原稿や、テープ補修も行わないﾔｼが存在する。
調査の事しか考えられない・調査でお腹いっぱいになってるﾔｼに多い。
いくら注意されてもやらないし出来ない、いいトシこいてって思うﾔｼがいる。
準やパートがみんなあんなﾔｼだと思われるのは心外なくらいな無能君がいる。
でもCPも他の社員も校正する人も忙しくて「まあ大丈夫だろう」と送稿してしまう現実。
字が汚い・指示が不明瞭といった事なら問い合わせもするが、
破れ穴あき文字かすれなんて問い合わせするだけ無駄だからオペレーターの判断になる。
似ても似つかない文字を入力されるか、無視して変更を行わないか
それは中国人次第。
あと、さすがに出版の度に一から作り直すって事はないだろ。
活字版の時に既に変更部分のみ更新してたんだから、電子版なら尚更そうなんじゃないのかな。
じゃないと何の為のデータベースなんだか分からん。

最近は疲れぎみで立ちが悪いですハイ・・・

>>698
ﾚｽｻﾝｸｽ
たしかに、、1日で古文書作ってきた香具師がいたなぁ・・・
でも、そんなのは使用期間で切れるだろ？使い物にならないんだし。
現実今まで使えないのは切ってきたし、そいつは1週間で辞めて貰った。
甘々CPが居る支店なのかね？

700

≪ゼンリン株主ランキング≫

１．有限会社サンワ　　　　　　　　　９．１９％
２．トヨタ自動車　　　　　　　　　　７．４５％
３．キャピタルグループ　　　　　　　５．９３％
４．デーヴェーエスインベスメント　　５．２９％
５．西日本シティ銀行　　　　　　　　４．７１％
６．大迫　久美子　　　　　　　　　　３．３５％
７．ゼンリン従業員持株会　　　　　　２．９１％
８．日本マスタートラスト信託銀行　　２．４４％
９．ゼンリン自己株式　　　　　　　　２．４１％
１０．大迫　キミ子　　　　　　　　　２．３５％
１１．日本生命　　　　　　　　　　　１．９７％
１２．福岡銀行　　　　　　　　　　　１．８１％
１３．ステートストリートバンク　　　１．７４％
合計　　　　　　　　　　　　　　約５１．５５％

３位と４位は財務省への大量保有報告書から

傾向として個人株主（４２％）が減り、外資株主が株を保有してきている

ちなみに、２０％以上の株保有者が現れると新株予約権を行使できるようになっている

>>699
甘い、砂糖ＣＰはあんまりガマンを重ねると自分を見失っちゃうよね。
たまにガッツリいえよ。

>>699
そんな無能君でも、調査が出来る以上はなかなか切れないくらい人手不足。
だからもう何年も準やらパートやらやってるのに無能君のままの人材もいる。
そういう人材って、何度言われても分らないし改善しない。
別にＣＰが甘いとは思わないし、俺が社員やＣＰだったらキレると思うよ。
先輩準じゃなかったら俺も注意したいよ。
この先、先細りする住宅地図の、しかも調査だけやりたいのであれば、
または「イヤ、私は住宅地図の調査だけじゃなくて、編集もやりたい」のであれば、
あるいは「住宅地図の調査しか出来ない」人材であれば、
そいでもって「住宅地図の調査も満足に出来ない」能力しかないのであれば、
パートか請負いでいいんじゃないでしょうか。
別にパートや元請負いサンを悪くいってるのではなくて、
住宅地図の調査しか目がいってない人に対して会社は
「パートでしか雇用しませんよ」
「準社員は契約更新しませんよ」
「請負いしか仕事が無いですよ」
という事。
四つ折りガバンだろうが巻き物方式だろうが
原稿を読めないほどボロボロにしないと調査出来ないﾔｼは
「能力無し」と判断されても仕方なかろう。
住宅地図の調査は確かに大変だけれども、でもこれから先、
住宅地図の作成に経費をどんどん増やせるような時代は来ない。
もし外資が経営に参加するような事があれば
住宅地図自体が無くなるか、調査・制作・販売まで完全別会社化するか、
だよ。
完全別会社にでもなったらますます調査経費が減らされて、
君たちの大好きな調査業務の席自体が減るんだよ。
そういう事が理解も想像も出来ない無能君・地図オタ君が多くないか？
俺は住宅地図以外の調査もしたいし、ナビや地図ソフト制作にも関わりたいし、
営業で企画モノの地図を作ってみるのもいいと思ってる。情報の仕事もしたい。
パートにだって志しの高いﾔｼがいるのも知ってる。
だから準より稼ぎが増えそうだからといっても請負いなんて興味はない。
請負いになったら、この先もずっと「住宅地図の調査」しか出来んじゃないか。
なんとか一人でも出来るようになった編集も、やらせてもらえなくなる。
車持ってないから遠方の調査なんて請けられない。
それになんといっても、安定した生活をおくるため俺は勤め人になりたいんだよ。

１月２５日の給料は少ないだろうなぁ・・・そんな事を考えちゃう生活から脱したい。

単純計算で１月は実働１４日だと思うんだけど準社員って給料いくら？

>>703
自分は、住宅地図調査よりもナビ関連の方に興味があるから、
請負になる気は毛頭無い。

>>704
地方によって、準社員の時給に差があるから一概には言えない。
多くても12万位か？（交通費込み）

ナビ調査（正確にはプローブ調査）の方が、もっと外注、請負、派遣の世界であることを知らない、世間知らずの面々。

706↑
ウソ付き

>>699
この人は仕事キチンとしてくれるなぁって人が、
３ヶ月で辞めちゃう(´･ω･｀)

>>705
準の時給って全国統一基準じゃないの？
人事評価で時給に差があるんだがね。

>>706
乙はそーじゃないでしょ？
ｵﾏｲｻﾝは他社の人？

>>704
15日だと思うんだが・・・手取り10ﾏｿ切るな＿|￣|○

>>709
16日では？

>>710
え、17日だろ

>>708

>>160>>168>>169の流れを見ると、950円が最低ライン？

>>709-711
>>711の言うとおり、17日では？

平均が２１日としても４日くらい少ないんだね
てことは３万以上少ないね

うわー１月、２月はマジやべーなーｗｗｗ
どーなのよ？どーすんのよ？ＤＯするよ？？
１２月に茄子でだけど、茄子もらったって何の贅沢もできねーよｗ
いないとは思うが一人暮らしやってるヤツとか赤字じゃないのか？
手取り１０万いかねぇーんだろうな。





　　ワ　ー　プ　ア　ば　ん　ざ　ー　い　

>>714
１年未満の新人さんかい？
３年前は、もっと安かったんだぜ！
ちなみに、多数の請負を切った（に切られた？）時期でもあった

>>703
第三者の意見だが、正社員になりたいだけだったら準社員を続けないで就職活動した方が早いと思うよ。
同業他社にでも当たってみればどうかな？
社員登用なんてほとんど釣り言葉の世界みたいだし。
これは乙に限った話じゃないよ。
つーか、いずれここの準社員制度自体なくなって個人事業主とパートの二本立てになるんじゃないかな。
「社員」という名前につられてきただけの者を整理したいというのがあるかも知れんから。
たとえ調査以外の業務に興味があっても、過去になんらかのキャリアがないと乙の正社員になるのは難しいと思う。
営業なり情報処理なりを一定年数経験してるとかね。

ナビ調査に興味あるんだったらナビ調査会社があるでしょ、いろいろと・・
ナビ調査は社員がやりたいんだよ。

それにナビ関係とかの情報収集業務やＰＣ処理なんか、低スキルでも大丈夫だから社員でもじゅうぶん。

>>716
だ・か・ら・仕事がないんだってば！
それと過去三回の社員登用試験で社員になった元準って
営業経験者はいるかもしれんが、
みんな情報処理関係の資格持ちか？
>>717
ナビ調査会社ってなんだよ？www
706といい、なんか変なのが湧いて出てるな。
地図オタとか調査しか出来ん無能君なんて
役所の取材なんか無理だぞ。

>>665をみて

住宅地図は、ＮＰＯが広告を収入源として活動し、使う人を制限したほうが
世のため、人のためじゃないか？

乙なら測量士とか、土地家屋調査士が欲しいんじゃないの？
そんな奴が準なってやってるわけ無いと思うが

＞地図オタとか調査しか出来ん無能君なんて
言うに足りないでしょ。
ｗｗ役所がなんだっていうの？ｗｗ

-----仕事仲間を蔑んで、自分を高めるのは、やめましょう。-----

>>720
かぐわしいwww

>>721
フツーにいるよ

>>722
実際そういうﾔｼがいるのよ

>>723
もう二〜三十代と、いいトシなんだから、
そんなナンボなものを出来るようになってほしい。
フツーの事が出来て足引っ張らないようになってほしい、ただそれだけだよ。

フツウのことができる社員とパートでいいと思うんだけど。
あとは請負。
社員になれる条件に及ばない奴は全部パート。
無駄な社員もパートに格下げ。

社員でも、準でも、パートでも、請負でも

とにかく安い給料で働いてほしい

それが経営陣の願い

ワープアだろうか飢え死にするだとか、
子持ちだとか


でもそんなの関係ねー

>>726>>727が会社側の本心なんだろうな。

ウチの支店にもいるが、かえって資格が邪魔になるんでない？

だってねぇー

情報収集や調査部門の段階は、普通のことが普通にできればいい仕事なんだから、
得に資格を持ってなくてもいいから、
社員と、あとは必要に応じてだけのパートでいいんだよ。

準社員という名の常勤パートの存在のせいで、どこか甘んじてる分、
故意でもそうじゃなくても、いろいろな手段でかなり無駄な時間(経費）をさき、
会社や他人の足をひっぱる人材も出てくる。
そういう無駄をどうにか、、処理すればいい。
低賃金でもいいから社員になりたい有能な準は社員になって無能な社員を蹴落とせば？

あくびがでるほどバカだな。おまえら

あんた程じゃないさ^^

今期は登用試験無し？

あるみたいですよ　　でももう内定もらいました

よし日本からも餓死者出そう
老人のそれではなく

さ、今年のお仕事も残すところ３日ですよ。

年度末は一波乱ありそうな予感だけど、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

俺たちどーなんの〜ｗ
お金ないよー
もうすぐ３０歳だよー
年収２００万ってわらえないよーーーー

>>736
ウチの支店か？
複数地区送稿が最終日だもんなw

>>738
>>736
ウチの支店か？
複数地区送稿が最終日だもんなw

本当ならアホ以外の何者でもないな？
不測の事態が発生したり、万が一にも原稿が輸送事故で損傷・焼失なんて事になった場合、
年末年始休暇中で緊急対応が出来ないのに呆れて物言えんわな。
乙の危機管理体制の欠落の典型だな。www

てか、年末と年度末の区別が出来んかったとしか思えん。

>>739
お前を特定した