【200704】ゼンリンだけど何か質問ある?【3期目】

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865名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 07:52:39 ID:EuvVGXn2
某支店勤務の二十代後半の営業です。
実は制作というか調査希望なんですが、なかなかお声が掛かりません。
毎日支店の準社員さん達の会話を興味深く聞きながらココも見てますwww
まあ仕事はどこも大変だと思いますが、正直定時で帰れるのはうらやましい。
もちろん調査にいきたい理由はそれだけじゃないですがね。
調査員の言動にカチンとくる事もありますし、
もう少し会社の事を考えればいいのにって思う時もあります。
でもまあそっちも営業の事どう見てるかって考えて日々仕事してます。
背負っているモノの中身も大きさも違うので、某準社員みたいに面には出しません。
ただ営業先で「この前オタクの調査が来たよ」って言われると
嬉しさ半分とドキドキ感が半分ですね。
クレームでない限りは調査員に言う事もないんですが、
なんだアイツは?受け答えも満足に出来ない奴が調査してるのか?
って言われる事も実は多いんです。バイトなんで勘弁してくださいってごまかしますがね。
反対に「この間来たオタクの調査の人、礼儀正しかったよ。汗だくで大変だね、彼誉めてやってよ」って言われると
人事ながら嬉しいもんです。
そういう話はキャップさんの耳には入れてますよ。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 08:30:29 ID:tKiUIEZq
>>865
住宅地図をどこでも買っていた大昔の営業は御用聞・・
今の営業はやっと営業といえる程度だけど、昔より大変なのは確かだし、
若い営業社員や営業パートは昔の御用聞きとはまったく違いますね。

人事のみなさん、準社員の仕事中の口のききかたのご指導をどうかひとつ・・・
867名無しさ@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 15:47:29 ID:vqcurQqm
別会社はデジタル調査だ。俺は去る

転職できないやつは黙って歩けばいいのだよ

http://www.mapple.co.jp/news/news.asp?id=109&TGTPATH=%2E%2E%2Fshared%2Fpdf%2Fnews%2F109%2Eswf
868名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:37:29 ID:1Nc25nd4
ここで長期で準社員してるやつって頭おかしな人ばかりだからw
869名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:19:35 ID:95pdGDyr
バカな準社員の発言にキレル
くそ暑い中歩き回って車に乗ったら
「今日そんなの暑かったかなあ
俺ずっと車乗ってたからわからん」
とかいう
870名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:21:42 ID:95pdGDyr
>>859
敷地内の表札見るために
敷地に入るのは不法侵入じゃないの?
とえも正当な業務行為とは思えない
871名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:50:00 ID:TcGmPk13
>>870
もう何度も書かれてるが合法。
門扉が鎖鍵されてたり
張り紙などで意志表示が明確に確認出来るのに立ち入ると違法。
「うちの表札は郵便屋さんや宅配便や近所の人達の為にあるんだ!住宅地図なんてうちには関係ない」という事を言う
「我が家が用のない奴は全て違法」という考え方の場合は、
当人がその旨を明らかに確認出来るようにしいれば
表札を確認するために敷地に立ち入るのは違法。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 11:08:29 ID:x2F+w4lZ
120%で焼いてもCD-Rエラーになる・・
誰か教えて
873名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 11:16:23 ID:kKFEND+o
>>869
パートさんかな?ご苦労様です。
ドライバーの人は、仮にそう思っていても口に出しちゃいけないよね。
俺はいつもそう心掛けています。
自分じゃ寒いって思うくらい車内を冷してから調査員を拾うようにしてます。
そういえばボチボチ社用車のバッテリーがヘタる季節だよ。
この夏は特に暑かったからバッテリーも例年より酷使されてるハズ。
この3連休明けに朝からバッテリー上がってる場合もあるかもよ。
みんな気をつけれや。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:06:38 ID:DBpPuY8G
>>870
それは常識からいっても不法行為とはいえないでしょ。
マニュアルでも。

しかしながら
自分の感覚で不法侵入だと感じながらも、仕事だし〜ってそこまで入って行ったなら・・・
こそこせずに、
丁重に先方に挨拶したり、説明すればいい。そのための会話の仕方とか態度を勉強するのが仕事。
おどおどしたり、コソコソしたり、逆に開き直ったりするから不審者扱いされるんでしょ!
それでもヒステリックに来たら、相手のほうが非常識人だってことで、こっちが降りる。嫌でも頭を下げる。

調査のマニュアルもほとんど常識で、普通の人からみたらなーんか当たり前のこと。
それを一生懸命、各支店で研修してるんだよねえ。時間かけてるかどうか知らないが(−−
それならば、
調査の仕事以外の事も・・社会人としての常識、他人様や職場の人に対応する時の、
身だしなみ
気遣い
エチケット
会話のやりとり
立ち居振る舞い
体臭
会社の電話と自前携帯の適切な使い方→子供じゃないんだから(汗
会社の人への態度や言葉づかいとか

  すべてマニュアルつくって下さい。

だって、偉い人・馬鹿な人・変質者・普通の人とかどんな人か分からない、人間に接する仕事だよ。
で、そんな、当たり前のことができる常識人の給料を上げてください。
だって、当たり前のことができないのが多いんだもん!
CPや社員が頼りないの多いから、人事の人たち対策練ってください。



875名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:35:57 ID:x2F+w4lZ

そんなくだらん事どーでもいいから

デジタウンをコピーフリーにしろ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:01:51 ID:HY0EGKK6
ゼンリンが販売しておりますデジタウンは「著作物」であり、著作権法により保護されております。
すぐれたソフトウェアを開発、提供するためには、その著作権の保護が必要不可欠です。
今後もお客さまに良質な地図ソフトウェアを提供し続けるために、近年横行しているソフトウェアの
不正コピーへの対策を積極的に推進しておりますので、パッケージに記載されております。
「使用規定」の内容をよくご確認いただき、ご使用ください。

不正コピー、すなわち著作権を侵害する行為を行った場合には、権利者からの損害賠償を
受けることがあるだけでなく、厳しい刑事処罰を科せられることがります。

個人   5年以下の懲役もしくは500万円以下の罰金(併科あり)
法人   1億5千万円以下の罰金

877名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:03:50 ID:95pdGDyr
こんな犯罪者集団やめたい
878名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:27:05 ID:ic3dXmju
>>877
まあ・・・もちつけ。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:37:42 ID:ic3dXmju
少なくとも、「関係者以外立入禁止」って看板が立ってる社宅は
別記調査の対象から外してほしい。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:22:35 ID:PKORrMBI
そんなに嫌なら辞めればいいのに・・・。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:36:21 ID:DBpPuY8G
どんな用事でもそこに用事があったら関係者でしょ、普通。  常識
「関係者以外立入禁止」に行かなくてもいいんだったら、営業だったら仕事にならないよ。
ヤクルトも宅配できない。

も、ここの調査の準は仕事したくない人多いね。社員も。

882名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:45:55 ID:DBpPuY8G
>>880
と、問題意識がなく問題を解決できないような社員はどんだけ?
辞めろと言うのは幼稚園でもできる。極簡単な対応。
パワハラ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:57:10 ID:TcGmPk13
どうもおバカな吊り仕がいるようだな。

関係者以外立ち入り禁止の旨の表示があれば
そこは立ち入り調査しなくていいんだよ。
マニュアルに書いてあるだろ?
吊りは別として
これ知らない調査員がいるのか?マジで?
あとセールス一切お断りってあっても、
住宅地図の調査はセールスじゃないんで
それにはあてはまらないのだが。
ちなみに直接お会いして聞く事も違法じゃないよ。
答えるのが嫌なら回答を断ればいいだけだし、
載せてほしくなければその旨を言えばいいだけの事。
まさか聞く行為自体が違法だなんて思ってやしないだろうな?
884名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:03:41 ID:95pdGDyr
個人情報集めて売ることに罪悪感を感じる
住宅地図は番地だけでいいんじゃあないの?
885名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:54:58 ID:QzOOofTV
 気に入らない社員がいるだとか、無能なのに要領のいい準がいるだとか、給
料が安いからって事は別にして、会社の業務の合法性に疑問を持ってる奴はマ
ジで辞めればよくないか?
 俺は準社員だから、これって別にパワハラでもなんでもないよな。
 そんな事も分からないような奴って、趣味と仕事の区別がついてない地図オ
タとか、コミュニケーションが苦手で話し下手のヒッキーみたいな奴に多いと
思うんだが、はっきりいってこの仕事には向いてないと思うよ。まあ根がマジ
メだからゆえの疑問だとは思うけど、こんな基本的な事が理解出来ないのは致
命的だと思う。
 更に言うなら足手まといで、邪魔。そういう奴が辞めれば調査員の席が空く
ので、使える人材を雇用出来るじゃないか。ウチみたいに準社員にすればいい
のにっていうパートがいる支店だと、たかが準の俺でもそんな事考えちゃうよ。
 それとも2ちゃん上で自社の住宅地図が世間にどれだけ貢献しているかとか、
例を示して「こういう場合は合法で、こういう場合は違法」だとか説明されれ
ば理解出来るの?ここでそんな事聞くよりも、会社で社員に聞けよ。でもきっ
とオマイサンはそんな事すら出来ないだろ?だから向いてないっていうんだよ。

・・・俺も吊られたかな?
886名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:08:58 ID:QzOOofTV
>>875
おれらの労働の結晶でメシのタネを脅かす権利はオマエサンには無い!
CDケツの穴にでも入れてろ!ファックオフ!
887名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 05:50:54 ID:YiUPyW0D
>>884
お前素人だろ。
世の中同じ番地の家が並んでるとこがどんだけあるかとw
888名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:30:09 ID:G0HeY8yE
営業マネージャーから自分の客の家を不当に大きくしろと言われ、断ったらキャップに泣き付いてキャップの命令で仕方なく大きくしたことが有ります。
キャップももう少し自分の部下の仕事を尊重してほしいよな。まあ会社だから仕方ないけど、調査の人が汗水垂らして必死に得たものがこうも簡単に改悪されるとヤル気下がるよ。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:59:26 ID:riFqh3Cu
建物の形は航空写真か衛星写真からトレースするの?
まさか実測じゃないよな
大きさとかもっと正確に書いてくれんかな?
せっかく面積表示出来るんだから
890名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:31:59 ID:fdtIzxm8
>>888
準社員の会社組織に対する認識のなさ。
商品は顧客に買ってもらうために、
調査を、かってに、させて貰ってるんだよ。
あんた達の給料はどこから出てくるんでしょう。
客が買ってくれるからでしたー。

営業だって売れないのに汗水垂らして、客に地図が見難い高いと罵倒され、上には売れ売れと叱咤されて・・
ときには調査員の態度の悪さの文句をうけ、丁寧に謝り・・・・・
調査のほうがずっと気楽なんだよ。
恵まれてんだよだよ。プアでも。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:24:50 ID:aw9bdZW/
>>889
測量会社が航空写真から地図(公共図)をつくり地方公共団体に納める。
そこに、名前、番地、新規の家形などを追加したのが住宅地図です。

それゆえ、インクリメントPとの裁判では、高裁からの強い和解勧告
で決着となり、賠償金も「リーズナブル」とインクリに言われる始末だった。

892名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:30:36 ID:fdtIzxm8
>>886
お客さんにそんなこと言うもんじゃないよーー。
商品はあんた達の自己満足のためじゃなく、客の為に製作するんだって。
あんた達のメシのタネ(?)を提供してくれるお客さんのためにね。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:09:02 ID:RBG4BWYe
>>892
まあ吊りだろうけどあえて書こう。
例え自社商品を買った人でも、著作権侵害をする奴は客じゃねーよ。
コンビニで
「百円払うから一万円分の商品よこせ。百円払うんだから俺は客だろ?」
と言うようなもんだろ。
商品の価格には調査員のコストも含まれるんだが、
一万円の乙の商品買って、不正コピーして売りまくって、
100万円の売り上げを得たとして、
99万円の利益には調査員のコストなんて入ってないだろ?
他人のフンドシで相撲を取る・・・分かるか?
乙が調べて、乙が作って、乙が売るから「お客さん」に還元してる事になるんだよ。
不正コピー商品はそうじゃないだろ?盗品を世に流しても還元する事にはならんのだよ。
あと調査員がみんな「調査オタク」じゃないんだよ。
労働として調査業務やってる人が大部分なんだよ。
労働の対価を求めるのは当たり前だし、自社の著作権を守ろうとする気持ちも当たり前。
2ちゃんの書き込みの一部だけ見て乙の調査員がみんな「調査オタク」だと思うなよ。
社会に出てないひきこもり君は黙ってな。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:23:12 ID:RBG4BWYe
>>891
「それゆえ」って書いてるけど、「それ」が和解勧告の理由だったの?
地図の作り方がこうだから賠償金がリーズナブルだったの?
違うでしょ?
状況証拠では著作権侵害はあったと思われるけど、単に立証出来なかったからでしょ?
あと、著作権侵害が確認された当時から時間が経過して、
侵害された著作権の価値がどんどん下がっていってしまってる、
この二つが主な理由でしょ?
地図の作り方で著作権の有無や価値が決まる訳ではないって、
他の判決でも出てたよね。
苦労して作ったのだから著作権の価値が大きいって訳じゃないんだよね。
あの判決が出た時は今後の乙に対して不利とも思われたけど、
実際はそうではなかった訳だよ。
作り方が問題ではなくて、作るのに苦労したかも関係がなくて、
単純に他の著作物と同じく著作権があるって法的に認められただけの事。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:45:07 ID:fdtIzxm8
なに的外れなこと言ってんだか・・
極端な例え話すんな。
な、犯罪犯すような奴のことなんか、客だろうが社員だろうが誰だろうが問題外。

875はDT買ってる客の大部分の「できればこうであればいいな」という単なる純粋な要望でもあるんだよ。
人の褌で相撲取ってるような内容の仕事してるのはこの会社なんだがな。
調査オタクだけじゃないのも知ってるし。
部外者だと思い込んでるんだろうが、なんでこう準社は一般人に対し敵意むきだしなんだろうね。
ちなみに、調査員ではないけど。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:45:16 ID:RBG4BWYe
>>890
調査員が現地でどれだけ正確な原稿を作成してきても、
入力部門で原稿が正確に反映される訳じゃない。
大きい小さいなんてのがこれの最たるものだと思う。
確かに利益追求団体である以上はスポンサーの意向も否定は出来ないけど、
それを調査にばかり求めるのも間違いかと。
営業の社員でも調査の準社員でも、まずは現地と違う事を求められたら、
まずは正しく記する事が出来るように折衝しないと。
無条件で言われた通りにするのは営業でも調査でもダメでしょ。
営業で無理な値引きを求められるのと同様に、
調査や制作においても変更や書き換えにはコストが生じるのだから。
スポンサーに文句を言われて、
現地確認もしないで調査に「間違ってるっつて言われたから直せ」って
上から目線で言われても、言われた方がおもしろくないのは当たり前。
営業と調査が一緒になった今、
社員である営業の方がこれらの事を分かった上で行動するべきなんではないかな?
もちろん営業の社員や調査の社員が「準社員に教える」という事も含めてだけど。
所詮準社員なんて上から落ちてくる情報と、調査での現地で経験する事でしか、
判断材料が与えられないんだから。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:48:10 ID:fdtIzxm8
>>893
895
898名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:03:28 ID:XXq/z5XT
オマエラ話なげーよ。もっと簡略しろや。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:33:22 ID:61iyEJvU
>>894
地図に著作権があると認められた裁判だった‥は嘘

実際の裁判においては「著作権侵害ではなく、「営業を邪魔する行為」の
不法性を主張した。
http://www.soranote.net/blog/archives/200503/17-2326.shtm

地図上の施設名などは著作権保護の対象にならない
http://www.rbbtoday.com/news/20030627/12188.html

ゼンリンの公式発表
http://www.zenrin.co.jp/news/050318.html

裁判の経過内容、和解金が分からないのが一番の問題点。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:28:48 ID:Yi0La6uG
900
901名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:43:49 ID:9yOAaDbO
役員人事に動きあるな。
過去スレでボロクソに非難されてた誤位置が社長室長になるみたいだな。
あのアッポーはまだ居座り続けるのか?この会社も進歩ないよな。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:50:25 ID:VIa03j7K
優秀な準社員っていっても、所詮はどこの企業にもいけずに乙にやってきた人間だろ?
乙はどうしようもない準が多めだから、普通の人間がだいぶまともに見える。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:29:15 ID:FLyssvzA
>>890
私社員です。バイトの方が懸命に調査したものを不当に改悪して欲しくないから上役に逆らったのです。
それに客の家不当に大きくした分かなり小さくなった隣家も客になる可能性もあるし、苦情来たら「客の家だから大きくした」。と言うつもりなんですか。Zの地図への信頼失われますよ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:23:44 ID:xpP4Ozep
営業の社員も調査の社員も準社員も、
なんでこんなにかたょった認識の人が多いのだろうか・・・
パート
905名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:40:38 ID:QSEY9chA
>>903
言い直します。
調査の社員、準社員の「営業」に対する認識のなさ。
社員、準は営業のことについてもちゃんと勉強しといた方が、営業社員に毅然と対抗できるだろ。

不当な行為は俺個人としても許せないから、
客にどうにか解ってもらうように説得するよ。
脅してくるような客だったら、買ってもらわなくてもいい。
不当が分ってる場合、俺はそんなのわざわざ製作の方にまで振らないし。

ただ、
特に薄給のパートやバイトは外での調査はものすごく大変かもしれないけど、
物売りの金が絡む営業は、たぶんあなた達が想像つかないくらい大変な事が多いんだって言いたかった。
社員がパートやバイトの労う気持ちは大切だとおもうよ。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:36:36 ID:2QslBw2V
>>905
たぶんって事はアナタ営業未経験?
だとすると営業と製作の調整はうまくいかないと思うよ。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:48:40 ID:QSEY9chA
>>906
小学校の国語
 問1、「たぶん」はどの言葉にかかっているでしょう。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:55:43 ID:aJYN0e+C






おまえら五月蝿い

コピーフリーにしろバカヤロ






てか
ゼンリンなんて糞会社は潰して
全国の役所で住宅地図を作り
年1回の更新をそれぞれの地方に義務付ける
住民にDVD無料配布
もちろんコピーフリーにして
住居地区以外も入手可能にする

という国民地図にすればいい









909名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:08:02 ID:yk6q34aM
ゼンリンは不用!!
個人情報を北朝鮮に送るスパイ会社!!
910名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:19:29 ID:2QslBw2V
>>907
「営業は」に見えるんだけどね。
重箱の隅つつくのは調査に必要な要素であるが、自分が客観的にどう見られてるかってのも考えないと。
何より、それじゃ〜製作の社員、いやいや組織の人間としてもやっていきにくいと思うよ?
911名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:41:08 ID:QSEY9chA
どうとでも言って・・
どんなスレに対してもだけど、くだらない言葉の揚げ足ばかりとる奴だな。普段もそう?
さ、俺はいったい何者なんでしょうねえw
912名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:42:01 ID:bXQ04bAT
>>908
そしたら「掲載拒否」は減るだろうね。
聞き込みなんかで「役所から来た」って言ったら、
民間の今よりは答えてくれるだろうから。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:59:55 ID:xpP4Ozep
社外人で、しかも法律も知らない吊り厨がいるみたいだが、
あまりに程度が低すぎて誰も相手にしてないの、分かってる?
吊りにしてももう少しお勉強してからカキコしようよ。
マジな話題が続いてるだけに見ていてイタすぎwww
(´_ゝ`)
914名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:14:28 ID:i0Xw3kkl
なんか・・・ココにウチの準社員がカキコしてるように思えてならない。
明日会社で彼の顔見れねーよwww


ま、ほどほどにな。社員も準も。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:20:42 ID:2QslBw2V
>>911
何者かは知らん〜俺今ゼンリンの社員じゃないし。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:27:01 ID:JrQKoZXg
>>909
kwsk
917名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:10:40 ID:WCBXqwql
918名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:59:32 ID:2QslBw2V
>>917
ソースが2chかよw
919名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:23:58 ID:P64Zqg40
しかもガセwww
920名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:06:16 ID:f5UL5asf



「 国民地図 」 作れ〜〜〜〜

一家に1枚DVD


921名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:09:18 ID:f5UL5asf
衆議院本会議で国民地図法案 可決!
ゼンリンのデータは没収、即日ぶっ潰しましょう
922名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 07:30:29 ID:qXsFetLQ
だからレベル低いって!
お勉強してから書けよ。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 09:32:35 ID:f5UL5asf

デジタウンの地図スクロールの使いにくさは何よ?あれ

何で普通に手のひらツールにしないの?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:45:11 ID:Ed9I/o/f
もう1000だからいっぱい言ってやってw
925名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:04:21 ID:0/FxJuUo
>>291に問題!
仮に乙が国策解体なり倒産なりして、
あるいは住宅地図から撤退したとしても、
市町村が住民票や戸籍謄本や住民基本大帳や登記簿などから住宅地図を

 作 る 事 は あ り ま せ ん 。

それは何故でしょう?
926名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:20:11 ID:f5UL5asf


だからデヂタウンのスクロールは何だよ

普通の手のひらツールにしろや糞前輪

高速スクロールは今の前輪のほうが良いって言うだろな

でも違う

手のひらツールを倍速モード切替にすりゃいいんだよ



927名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:20:03 ID:OxzjXJ7j
>>291に第2問題!

当市役所の業務に使用する為にその市役所の職員が、
住民票や戸籍謄本や住民基本大帳や登記簿などを元に現地調査をして
住宅地図を作りました。
その住宅地図は市内の消防署や警察署や郵便局で

 業 務 に 使 う 事 が 出 来 ま せ ん 。

閲覧すら出来ないので、
新聞屋さんやガス・水道・電気工事屋さんも同じく使う事も見る事も出来ません。
当然個人である>>291は見る事すら出来ません。

何故でしょう?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:44:30 ID:0QWbvSu7
>>927
こんなのもある

http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/singi/h1702kozinuni.html

www.informatix.co.jp/sis/case/sym04_pdf/toyonaka_hisa.pdf
929名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:58:43 ID:OxzjXJ7j
>>928
ヒント。
民間会社が作る住宅地図とGISとの違い。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 06:53:59 ID:Ep18DVm4
測量成果と出版物の違いがわかってない奴がいるとはな・・・・
931名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:12:18 ID:xKvXF218
国民地図とかコピーフリーとか言ってる奴には難しすぎるんだろーよ。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:40:06 ID:2DiyQO6o

>>928
おーそんなのあるのか
それの簡易版を国民地図として全戸に無料配布しろ
コピーフリーでなww


      どーせ税金で作ってるんだからなwwwwwwwwww

      俺たちは使う権利がある


933名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:53:04 ID:YdwdyOGR
>>932に第3問!

地方公共団体が業務上知り得た住民の番地と姓名、
ならびに行政業務遂行上必要な番地と姓名の既存情報は、
例え納税者に対してであっても、
公開および配布を前提としない個人情報なので

 本 人 の 同 意 な く 公 開 や 配 布 を す る 事 が 出 来 ま せ ん 。

なぜでしょう?
934名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:05:39 ID:yawqiIDP
>>932
国民地図とやらをお上に作れっていうのなら、
禿げしくスレチではないかな?
いち民間企業のスレで無知満載で低レベルなカキコするんじゃなくて、
行政や法律関連の然るべきスレにカキコするべきではないのだろうか?
きっとドコのスレでも鼻で笑われるだろうけどなwww
935名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:16:51 ID:Ep18DVm4
>>932
元図が欲しいんだったら、役所に行けばタダでコピーもらえる(コピー代有料の自治体もあるが)。
測量法を知らない932には無理な話かもしれないがw
実際、図面出し渋る担当者に
「測量法○条によれば・・」
と説明する瞬間はいつも快感だったなぁ。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:45:04 ID:yW2Fj1cO
はぁ・・・たまには住宅地図調査以外の仕事もしたいよ。
去年は、結構他の仕事もやらせてもらって良かったんだけどな。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:54:25 ID:yawqiIDP
>>932
GISの簡易版でいいのなら
1/2500の「都市計画基本図」があるジャマイカ
よほどのド田舎でない限りは
どこの市町村でも手に入るはず









知ってる?( ̄m ̄)プッ
938名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:10:08 ID:suOoMRxp
>>927
GISに住民基本台帳の世帯主名と住所を付加して地図検索装置のデータとして使ってる消防は全国でいくつかあるぞ。
議会の承認得て部内で使うだけならいいんじゃないの?
939名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:46:02 ID:yawqiIDP
>>938
市の消防本部なら、市が所有する個人情報を使う事は出来る。
書いてる通り市の内部で使ってるにすぎないからね。
近隣市町村で作る広域消防組合とかだと法律上駄目なんだと思う。
なんにしても、一般に公開したり配布したりするのは違法。
あくまで自治体が行政業務遂行の為に内部で使う場合のみ、
本人の承諾を得ずとも所有する個人情報から地図を作っても許される訳。
個人情報が入ったGISのコピーが一枚でも流出したら大問題!
だから公開情報から作られた住宅地図が重宝される。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:09:26 ID:vjj/ucl7
ネタがマニアックすぎて、面白くないぞ!!
と、言うことで期待あげw
941名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:46:54 ID:SsSvYD3g
>>940は、調査先で説明とかすると
「よくわかんないけど、俺をバカにしてるのか?!」
と怒り出すクチだなw
942名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 07:51:40 ID:ONrwSXbt
>>935
中には基図を作ってないド田舎の市町村役場とかもあるけどね。
基図は売ってくれるし、乙の住宅地図も買ってくれてるんだけど、
測量法に基づく使用承認は出してくれないって自治体もある。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:54:13 ID:hhv1Uz8t
>>933>>935

だと一部なら書面で公開できる?

944名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:58:03 ID:SsSvYD3g
>>942
自治体としての図面は持ってなくても、国土基本図があったり、森林基本図があったりするのよ。
まぁ大抵古くて使えないが・・・一番古かったのは明治28年モノがあったな。
「いや〜このへんそんなに変わってないから」
とかいう職員もスゴかったがw
945名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:59:50 ID:SsSvYD3g
>>943
書面で公開の意味がわからんが・・都市計画図とか使って何か作って配布するんなら、成果品出せばOKだろ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:31:08 ID:EPzfL8MK
>>944
国土基本図は国、森林基本図は都道府県だけど、
国や都道府県で使用承認出さないところなんてあるのか?www
うちは昭和20〜30年代が最新の森林基本図っていう地域があるのだけど、
N図だと1/3000とか1/4500とか1/6000だったんで
中地図も悪かったけど調査もラフだった。
C図になって枚数多いわ、家形いい加減だわ、道路形状無茶苦茶だわで、
もー大変!
社用車のカーナビも住宅地図と同じだったのにはワロタwww

>>943
個人情報が入ってる官製「地図」は、まず見れない。当然入手不可。
個人情報が入ってない基図の類いなら手に入れる事は容易。金出せば誰でも買える。
それを元に営業的な何か作るのならば成果品収めないといかん。それが測量法。
ただ個人で眺めて楽しむのなら成果品とか関係無し。御自由にドゾーwww
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:11:22 ID:AUWfAWnb
>>932
どした?CPでも替わったのか?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:00:09 ID:foqMhH73
CP替わったら所内も調査もゴタゴタ。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:26:07 ID:tool4PGK
もうすぐ期間満了だけど一年間楽しかった、そう思える仕事でした
950名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:00:12 ID:H1hnqoM3
ここ数日間の書き込み、なんかクラ〜かったー。
で、ひけらかすわ、舐めまくるわ、脅すわ。。おそろし〜
ここの社員・準社員の体質の象徴?おそろし〜
951名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:18:37 ID:IxZ2tK6O
>>946
国や県で使用承認出さなかったって話はさすがに聞いた事無いなぁ。
一部自治体の縦割り行政というか内部のゴタゴタのとばっちり受けて(つまり誰も責任取りたがらない)
使用承認出なかったという事はちょっとあった。
昔の森林基本図なんか使った図面で調査やると、昔の名残なんかを地形から見つけた瞬間とか、結構
楽しめたけどな〜。

>>950
一応技術職なんだから、知識が無ければ楽しくない仕事って事だよ。
SEなんかと同じだ。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:57:07 ID:DQU0dY0T
>>951
使用承認出してくれてたところと出してくれていなかったところが合併したら、
出してくれない自治体になっちゃったりして。

>>949
パートさんかな?その気があったら、また来て下さい。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 08:52:10 ID:UnRtK1k4
調査だけより官公庁とかとの対外的な仕事もときどきできれば、楽しいよね。
お勉強できるし。
調査も飽きてきた時の息抜きもできるしね。
そんなこと自分だけやってる人が羨ましい。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:18:25 ID:tool4PGK
>>952
パートです、ありがとう
955名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:25:24 ID:LpTsb3KH
>>945
>>947



だからさ
>>933 外部は見れない
>>935 書面で見れる

って何?っ聞いてるの
956名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:15:06 ID:FOWxQH5l
>>955
935だが、書面で見れるなんて一言も書いてないぞ?w
役所で持ってる図面のコピーもらえる(もしくは購入する)だけだ。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:05:20 ID:NtGUN/eD
>>955
個人情報が入ってる官製地図は外部の人は見れない。
GISの地図しかないだろうけど、
GISを導入してない・本格作動させてない自治体もある。
個人情報が入ってない官製地図↓は、誰でも見れるし買える。
国土基本図や森林基本図や都市計画基本図や字切り図・・・etc.ね。
「書面」って・・・ナンダ?www

ところでオマイラ!
郵便局が10/1から民割分営分社化するゾ!
地図やナビ上どう表記するんだ?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:35:25 ID:v6aNPlIC
民営化しても郵便局は郵便局のままだから無問題
959名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:43:31 ID:LpTsb3KH
>元図が欲しいんだったら、役所に行けばタダでコピーもらえる
コピーって書面じゃないの?
紙の事いってるんだけど

よく解らんけど
元図ってGISの事言ったんじゃ無いの?
俺が>>932で簡易版って言ったのは
前輪程度の情報を載せた地図っていう意味だけどね
まぁ俺は地図素人だから許せよ

ところで俺はほぼ全国のデジタウン落としたからいいけど
役所のはもっと正確だろうから見てみたい気がする
誰か買わない?全国デジタウン50万でど?www
960名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:03:42 ID:u30TnlAN
準社員うざすぎ!!
夏の日焼けをコーラみたいな
うす汚い日焼けとか言うな!!!
一生懸命やってるパートに申し訳ないと
おもわんのか?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:06:36 ID:v6aNPlIC
準社員だってパートと一緒に日焼けしてるのに、何言ってんだか
962名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:49:06 ID:0QXvGUld
パートは調査のみ、準は中には中だけの人もいるんだよね。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:17:44 ID:46E0rsVO
お前らみたいなアホな社員や、使えない準社員どもが
不審な調査や、こんなところでその内容を公開してるから
会社の信用ガタ落ちで株価暴落してるぞ。



964名無しさん@お腹いっぱい。
>>958
当支店のベテラン準社員が、ゆうちょ銀行の「支店」だか「出張所」の表記がどうのこうの・・・って言ってた。
どうするんだろう。