スペインの「JAPON」という姓について考察

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54名無しさん@お腹いっぱい。
hage
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 11:24 ID:wkPZsMmK
コピペなんとかならんかの
話が続かん
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 01:18 ID:yOZ6nwW4
ヘェーヘェーヘェー>Ωヾ(´▽`*)
57 ◆fqDrRedWrc :03/07/31 01:29 ID:z0YB6cE8
確かこのハポンさん達は、幼少時にはオケツに蒙古斑が出るんだよね。
あと、地元の教会の洗礼台帳(今で言うと戸籍台帳にあたる?)には、古い時代にはハポン姓は見当たらないんだって。
ちょうど遣欧使節団がスペインを訪問した後の時代からハポン姓が出現するんだそうな。




外出?
ならスマンカッタ ○| ̄|_≡3
58 :03/07/31 04:51 ID:MvRDw/Z2
>>35
内戦でだいぶ減ったと思うけど、スペインはつい最近まで堕胎禁止だったから、田舎だと人口増えやすいかも(あくまで想像
59またーりさん ◆uVDVObQt1Y :03/07/31 09:09 ID:CuioLguy
>>18-19
スペイン語で韓国は『コリア』じゃなくて『コレア』なので無関係です。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 16:02 ID:XC46SvGo
逢坂剛さんの「世界心の旅」(だっけ?NHKの番組)見た人いない?
そこでアンダルシアに旅してて、ハポンさんたちとご対面してたよ。
「私はやっぱり日本人の子孫よ。こんなに目が小さいんだから」
なんて言ってた人もいた(このへんうろ覚え)。日本人的には
「小さい?・・・どこが!?」って感じだったけど・・・。
逢坂さんは「ハポン追跡」という短編も書いてるので興味のある方は
読んでみてください。
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 13:10 ID:VpLvV3Z7
ハポンさんたちを日本に招待しよう。
そして、縁の地の仙台や石巻に案内しよう。
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 21:35 ID:SGKzhfMZ
こういうのって、DNA鑑定とかすれば、すぐに分かるのかね〜
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 20:37 ID:tPyiP3Df
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64名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:40 ID:SBm13SWD
何年か前にこのネタマーガレットで連載してた漫画であったな。
使節団の一員として1600年代に日本から渡欧してきた侍とスペイン娘の話。
最後に侍が結局スペインに残ってハッピーエンドだった。
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 05:24 ID:B3aXg2hF
>>64
現実にそんなロマンスがあったんだろうな・・・。
映画にならんかな。ペネロペ・クルスと浅野忠信あたりで。

ハッ!クルス=栗栖?
ペネロペちゃんも先祖は日本人か!?
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:44 ID:BAdVZ/JA
日本の栗栖さんがスペインの「クルス」からきたんじゃないのでしょーか。
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:08 ID:982A8MDO
>>66
来須はクリトリスから来ている

Hな名前さ・・・
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:06 ID:P8w7xp1X
マジレスするとクルスは十字架の十字(クロス)でつ…。もしかすると
来須>隠れキリシタンという可能性は考察する価値があるのかも。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:57 ID:6iLWBL2d
うちの親父の知り合いに出牛と言う人がいて、ポルトガル語のDEUS=神から来ているらしい。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:52 ID:J8iTGm58
私の友達に”八重洲”さんがいるのだが、
”ヤンよー捨てん”(オランダ人)から来てると言うことでよいのだろうか。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:52 ID:kzNcxiSn
>>70
間違い無いと思われ。地名の八重洲もだ。

つーか、その人の先祖はヤン・ヨーステンなのか?
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:00 ID:cNatYCtu
俺は栗栖だけど
クリス
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:26 ID:mRFhq8St
>69
出牛と書いて「じゅううし」と読む場所がある。
偶然にもこれもキリシタン関係らしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VD8A-MKM/guide/another/musashi/jyu.htm
74ゴルビー皿うどん:03/08/30 04:27 ID:JzDfJFsE
西郷どんの肖像画を描いたイタリア人の画家キヨッソーネは、どうしても「清曽根」と頭の中で変換してしまいます。
窪塚洋介の本名は「ボズ・ヨーステン」つまりオランダ系アメリカ人(嘘)
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 06:53 ID:1h9rFAuU
>キヨッソーネ
西郷ってよりはバタ臭い明治天皇の肖像が書いた人でしょ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 16:44 ID:ISnf1//g
>>68-73
なんか凄い話になってるな。。。
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:05 ID:+WUZfWVr
age
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:30 ID:OziyAmB6
スペインのJAPONの中に、蒙古斑が出てたり、酒飲むと顔が赤くなったりする人はいるのだろうか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:01 ID:fxRntUhx
>>68

黒須という姓もある。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:17 ID:E/zJPgR6
>>78
>>57をよく読め。おれは57じゃないがモウコハンはでると言う話は聞いた
ことがあるぞ。多くのJAPON達が住んでるのは小さな村なので、その村では
確かかなりの割合で日本人の血が流れてる人が住んでるらしい。
ウエルバとかその辺りの村だったと思うが。ちなみにウエルバはスペイン・サッカー
の発祥の地。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:22 ID:/RuIyZPz
じゃあ酒を飲むと赤くなる人もいるかもな。
82名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 13:57 ID:Vh9AhUmU
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:40 ID:CV5uu3X5
age
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:03 ID:PTvoNpun
今日の読売新聞の国際面にハポンさんの特集があったよ グヘッ
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:26 ID:W4/lWuxP
>>84
マジで?

うpキボンヌ
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:06 ID:lS5EGiFf
図書館逝けよ

まあ、特に目新しいことは書いてなかった
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:26 ID:G/GI8Nmj
>>85
慶長遣欧使節の子孫たち? スペインの「日本」さん集う セビリアで催し
(2003.12.03 読売新聞)
 ◆ハポン姓、現在645人 40人が出席
 【セビリア(スペイン南西部)=池村俊郎】四百年近く前、仙台から太平洋と
大西洋を越えてローマにたどり着き、帰国した支倉常長一行のうち、随員数人が
途中のスペインにとどまったという説がある。その子孫と称する人々がハポン
(日本)姓を名乗り、スペイン南西部セビリア近郊にいる。日本大使館の呼びか
けでハポンさんたちが集合し、時間と空間を超えて日本―スペイン両国のきずな
を祝う催しがあった。
 セビリア南西郊外コリア・デル・リオ(人口二万四千人)市民ホールに一日、
集ったハポンさんは約四十人。地元で結成されたスペイン日本・支倉友好協会の
カルバハル・ハポン会長によると、「現在もハポン姓を持つ者が六百四十五人は
確認できている」という。市で一日から日本週間を開くことになり、ハポンさん
たちが集合することになった。
 昔からこの地にはハポン姓を名乗る人々がいた。一六二二年に農業従事のハポ
ン姓の男を記した古文書が、最古の記録とされる。
 その由来は、慶長遣欧使節にある。使節一行は一六一三年、仙台を出発し、メ
キシコ、スペイン経由で二年後にローマ法王に謁見(えっけん)。帰りもスペイ
ンに立ち寄った。その際、随員で五人がコリア・デル・リオ周辺に永住を決意し
たといわれる。
 居残った日本人随員がキリスト教洗礼を受ける際、姓をハポンとしたと推定さ
れ、その名が古文書や十七世紀の地元住民登録にあり、現代スペインのハポンさ
んの祖先といわれる。
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:29 ID:G/GI8Nmj
 駐スペイン田中克之大使は「学者たちは九割は間違いないといっており、それ
を尊重する方がロマンがあると思う」という。DNA遺伝子鑑定も本物、偽物を
区別し、摩擦を起こすので実施しない方向という。
 ハポンさんの一人、ホセ・ハポン・ハビジャさんはサッカー一部リーグの元審
判員。「自分を日本人の子孫と信じる。末えいであることを誇りたい」という。
 セビリアを中心とするアンダルシア地方はスペイン美人で名高い。祖父がハポ
ンさんの女子大生ベネディクタさん(22)は「居残る決意をしたのは女性が魅
力的だったからと祖父たちに聞かされた」という。
 ハポンさんの存在が注目され始めたのはほぼ十年前から。支倉ゆかりの宮城県
との友好関係が始まり、常長の像が日本から送られた。一九九六年にはハポン姓
の人が集まる最初の催しがあった。ハポンさんたちは「現代日本人の婿、嫁を大
歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
 
〈慶長遣欧使節〉
 仙台藩主・伊達政宗が慶長18年(1613年)、スペイン領メキシコとの直
接交易を目指して派遣した外交使節。藩士・支倉常長ら約180人が木造帆船で
メキシコを経てスペイン、ローマに渡った。
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:45 ID:aKP/tZUT
>>87-88
グラシャス!
9085:03/12/05 23:31 ID:AmLbSyFT
>>87-88
ありがとう。グラシアス!!

いつかスペインに行ったらコリアデルリオに行かないと…
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 10:08 ID:9o060UhM
スペイン製万個
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:46 ID:gTTZCsnp
江戸初期にイスパニア(スペイン)に行く事って今のどういうことに相当するんだろ。

少なくとも地球上の移動ではないよな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:04 ID:oryBS4Uc
>>92
竜宮城へ行く。
これまでに見たこともないような絶世の美女が・・・(´∀`)ナンチテ
94 :03/12/24 00:58 ID:o0KQfJwj
95名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/25 00:47 ID:lf1Wn5TQ
コリア デル リオ
セビージャからバスで25分のところ、グアダルキビール川沿いの町。
96あぼーん:あぼーん
あぼーん
97 :04/02/25 19:04 ID:5eUNfBXX
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:42 ID:jA7x73c0
ハポンさんの例のように、海外に日本人の末裔が住んでいるところはあるのだろうか?
(明治以後は除く)
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:06 ID:bTTicKdD
タイとか東南アジアあたりにはいるんじゃねーの?
中国や南北朝鮮にはたぶんいるだろうw

まあ、そういうのを聞いているわけじゃないと思うけど。
(アメリカとか、ヨーロッパということでしょ?)
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:31 ID:tybEgtnZ
>>99
Japonさんの様に明確になってることと捉えるのが一般的だと思うが。
そういうのはだたの混血であって「末裔が住んでいる」とはいわないだろ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:17 ID:YlGPVyl9
test
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:07 ID:FJ2G+Dtp
スペインのハポンさん集う/ルーツ求め日本へ熱い思い
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2003/20031205.html
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:29 ID:BBiSjnQS
>>102
>87と同じ時の記事ですね。
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:41 ID:gtu/OasM
良スレage
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:53 ID:Uj0d8tVI
ふしぎ発見でメキシコの日本人末裔の村取り上げられていたよね。
支倉常長と漢字で書かれた石塔が建っていたの写っていたし。

87の記事にも書かれているように
スペインのコリアと同じくメキシコでも数人残ったんだろうね。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 16:00 ID:Uj0d8tVI
つうか1にきちんと書かれていたな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:24 ID:w/1sAcsx
保守age
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:27 ID:w/1sAcsx
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:19 ID:bh8BAimL
よっぽど日本に帰りたくなかったんだな。w
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:25 ID:CyiVHsKL
>>109
そりゃ、何年も航海して暇を持て余していたところに
アンダルシアの美女と出会ったら、若い随行員はハァハァもんだろ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:34 ID:0zB1F8W1
アンダルシアの美女と出会ったら,オレだって見本を捨てる
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 10:25 ID:EupNja0s
>>111
ふざけるな、俺の方が日本を捨てる
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:02 ID:rEVLUfd9
ほす
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 07:43 ID:b7VTgHYZ
age
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 06:31 ID:+YFN0ARA
山田長政の子孫は東南アジアにいないんでしょうか。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:32 ID:e1+jpT4/
>>115
最近は存在すら疑われてんじゃなかったっけ?
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:54:51 ID:4vNvUpwX
JAPONとは長州藩のことらしいよ。

欧州では今でも日本=長州らしいし。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:36:01 ID:wrgSkHBx
聞いてないよそんなの〜   ホンマかいな〜 そーかぃな〜
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:47:22 ID:G/IqPfu6
http://www.bekkoame.ne.jp/i/satotaka/nazo/mis.jpg
マリア・スワレス・ハポン
1996ミススペイン
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 05:26:43 ID:phXv47L6
室町時代は貿易が盛んで、フィリピンあたりには日本人街もできた。
って何かの歴史漫画で読んだ覚えがある。

その頃の末裔はいるかもね。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:25:00 ID:qzQKLP9I
>>119
一番右か
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:57:08 ID:9VLBWFH9
age
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:56:41 ID:nASaJIzB
age
124名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:04:56 ID:3+UN82iU
>>120
血が混ざってる人はいるだろうけど、それは末裔とは呼べないだろ
125名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:15:06 ID:XfcN1EX2
age
126名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:01:14 ID:yexblnlA
保守
127名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 02:18:41 ID:8R0smT+1
Correa del rio だと、「川の紐」っていう意味だけど、よくわからない。
Correa del segrigad が、「安全ベルト(シートベルト)」。
128名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:30:25 ID:U6WUJnCH
支倉常長は知ってたけど
どちらか言うと「時代の波に埋もれた悲劇の人」としか
認識がなかったからなあ
129名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:27:33 ID:b03iFiI5
捕手
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:26:37 ID:P6p3mjb3
保守
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 13:23:01 ID:Q/6FeCXG
沙也可の末裔って名乗り出てた人がいたような記憶があるけど・・・
秀吉の朝鮮出兵で、朝鮮側に寝返った武将の子孫。
今頃、反日デモで苦労してることだろうと思う。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:09:14 ID:qL5/Joiz

133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:55:39 ID:bpB+WN2o
ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050604/fls_____detail__037.shtml

ここには書いてませんが、末裔のJAPONさんも一緒に来日したそうです。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:17:24 ID:AkfHZZU8
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:06:40 ID:mDbXMBZI
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ           糞スレ認定
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 04:54:20 ID:A8mQNiNc
俺の友達の小原って言う人はよくアメリカで
「お前はアイリッシュか?」
っていわれてたみたい。
O`HARAだけど関係ないか
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:06:45 ID:23Xk9RjF
>>136
いや、まさにそれだろ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:00:31 ID:Re2eDaOV
オランダに「ニホン」という苗字の人がいる。

もちろん先祖は江戸時代にオランダに渡った日本人だそうだ。

外見は全くのオランダ人
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:41:31 ID:QY8pv6So
>>138
ネタじゃなかったら詳しく!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 03:01:26 ID:srV/Uuyt
俺、顔や体型がラテン系で
父の家系みんなそう。
先祖代々静岡の大工らしいんだけど
どっかで血が混ざったんだろうか。。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 07:36:44 ID:DYL6fxXK
>>140
体系がラテン系って・・・www
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:25:05 ID:mcEU9ybA
>>139めざましのワールドキャラバンか何かでやってたと思う。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 17:20:32 ID:QEJFVyld
バングラディシュに日本人村があるぞ。

侍御一行が途中で住み着いた。
日本の墓から何から残っていて、村人は日焼けした日本人ハーフ顔
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:07:37 ID:6vzgy5tV
>>142-143
サンクス

そういう書籍がないか調べてみるわ
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 23:07:10 ID:BacuLz81
>>140
ガテン系の間違いじゃねーの?w
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 07:12:46 ID:57QVQ/+z
>>145ワロス
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:32:57 ID:3veCTe2f
Cruz→来栖

確定かな?