スペインの「JAPON」という姓について考察
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
スペインに「JAPON」という名字がある。セビーリャあたりに多いらしい。
意味はもちろん「日本」である。
４００年前、伊達政宗の名を受けてヨーロッパへと旅立った支倉常長達。
一行がヨーロッパでの使命を終えて帰国の路につく前、一行の中の数人は、
セビーリャ近くのコリア・デル・リオという町に残った。
その末裔が現在のスペインのハポン（JAPON）さんだと言うのだ。
殆どのハポンさんは、先祖が日本人だと聞かされてるし、
代々日本刀が受け継がれている家もあるぐらいだ。
他にもその一行の中ではメキシコで３人の日本人が逃亡し、
最低でも一人の武士がメキシコに定住していた事が分かっている。
４００年前、鎖国をする直前武士達には当時のスペインがどう映ったのだろう。
４００年も前、日本人が海外で生活していた事を知ると感銘を受ける。
意味はもちろん「日本」である。
４００年前、伊達政宗の名を受けてヨーロッパへと旅立った支倉常長達。
一行がヨーロッパでの使命を終えて帰国の路につく前、一行の中の数人は、
セビーリャ近くのコリア・デル・リオという町に残った。
その末裔が現在のスペインのハポン（JAPON）さんだと言うのだ。
殆どのハポンさんは、先祖が日本人だと聞かされてるし、
代々日本刀が受け継がれている家もあるぐらいだ。
他にもその一行の中ではメキシコで３人の日本人が逃亡し、
最低でも一人の武士がメキシコに定住していた事が分かっている。
４００年前、鎖国をする直前武士達には当時のスペインがどう映ったのだろう。
４００年も前、日本人が海外で生活していた事を知ると感銘を受ける。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:24 ID:NiyShVx9
なぜ、この事について知名度が低いのか？
歴史的・人類学的ロマンを書きたてられるものだと思うが。
歴史的・人類学的ロマンを書きたてられるものだと思うが。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:30 ID:zg2bGyoZ
鎖国中でも、薩摩は大陸のほうと密貿易してたから、
混血は、けっこう多いぞ。
混血は、けっこう多いぞ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:35 ID:NiyShVx9
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:13 ID:yoV2zYAE
>>1 テレビに出てたよ そこの村
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:11 ID:pS+cMvUg
>>4
本当。でもこれは薩摩の秘史だから、いまでもあまり公にはなってない。
鹿児島の郷土資料館なんかに行ったら、今まで誰も教えてくれなかった情報、
ごろごろ眠ってる。 ここに書いたことも、あまり人には言うな。
本当。でもこれは薩摩の秘史だから、いまでもあまり公にはなってない。
鹿児島の郷土資料館なんかに行ったら、今まで誰も教えてくれなかった情報、
ごろごろ眠ってる。 ここに書いたことも、あまり人には言うな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:48 ID:54or+0t0
漏れ鹿児島出身えらく顔がラテン的ですが先祖帰りかえ？
8 ：！：03/05/27 07:58 ID:6rxzekxL
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 11:41 ID:m2i5zc/k
おもしろいねえ。テレビでの放映の様子とかも興味ある。
ＪＡＰＯＮさんかー。ロマンだねー。会ってみたい。
ＪＡＰＯＮさんかー。ロマンだねー。会ってみたい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:19 ID:CUKO1Y7z
フィリピンのアキノ一族も日本人の子孫だという噂があるね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:25 ID:CUKO1Y7z
チック・コリアは韓国人の子孫か？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:31 ID:rd2mR6ek
>>10
中国系だろ。
中国系だろ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:34 ID:ZzJRwVtY
日本人奴隷って世界中にいたんだろ？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:06 ID:dRUftrXu
モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:33 ID:cj0rysyx
おれも、この話はどっかの本で読んだ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:35 ID:pgBY9Gud
いかりや→いこりや→いこりあ→こりあ
コリア
コリア
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:00 ID:+l+Iu0hq
勉強になるスレだ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:41 ID:cj0rysyx
ttp://www5.airnet.ne.jp/suzunet/spain/yomoyama.html
>元ミス・スペインは日本人？
>少し前、ミス・スペインに選ばれた女性は、ルーツを日本に持つと言われてい
>る。彼女の祖父は、セビリア近郊、コリア・デル・リオ 出身の、スアレス・
>ハポン さん （ハポンとは 日本の意）。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/town/hito/136_sakamoto_zyuutarou.html
>この話に興味を抱いた坂本大使は、さっそく外務省から予算を引き出させて「
>ハポンさん大集合」を催します。ラジオ放送で呼びかけたら、会場にはなんと
>650人ものハポンさんがはせ参じました。彼らはみな、「サムライの末裔」と
>しての誇りを持っているのだそうです。「とくに、女性には日本のおもかげが
>見受けられました。目の回りがなんとも東洋的で、スペインでは美人の評価を
>受けていますね」
>その証拠に、96年のミス・スペインに選ばれたのは、マリア・ソワレス・ハポ
>ンさん。彼の地での「日本」は好評のようです。
>さらには高名なサッカーの審判などもいて、「ハポン・パーティー」は多くの
>マスコミが取り上げ、あまたの話題を提供して、日西外交に大いに貢献しまし
>た。
>一説によると、ハポン姓を名乗る人たちは、伊達正宗の命を受けて派遣された
>、支倉常長率いる遣欧使節団の一行の末裔といわれています。
ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/kitakami6.htm
>だが､コリアとどのような関係にあったかは明らかでない。
>ハポンさん達は口々に自分達は日本人の子孫であるとの言い伝えがあると主張
>するが客観的な裏付けはなく､末裔探索は未だ五里霧中といったところである。
姓がハポンで、町の名がコリアとは、
コリアいかに？？（寒）
>元ミス・スペインは日本人？
>少し前、ミス・スペインに選ばれた女性は、ルーツを日本に持つと言われてい
>る。彼女の祖父は、セビリア近郊、コリア・デル・リオ 出身の、スアレス・
>ハポン さん （ハポンとは 日本の意）。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/town/hito/136_sakamoto_zyuutarou.html
>この話に興味を抱いた坂本大使は、さっそく外務省から予算を引き出させて「
>ハポンさん大集合」を催します。ラジオ放送で呼びかけたら、会場にはなんと
>650人ものハポンさんがはせ参じました。彼らはみな、「サムライの末裔」と
>しての誇りを持っているのだそうです。「とくに、女性には日本のおもかげが
>見受けられました。目の回りがなんとも東洋的で、スペインでは美人の評価を
>受けていますね」
>その証拠に、96年のミス・スペインに選ばれたのは、マリア・ソワレス・ハポ
>ンさん。彼の地での「日本」は好評のようです。
>さらには高名なサッカーの審判などもいて、「ハポン・パーティー」は多くの
>マスコミが取り上げ、あまたの話題を提供して、日西外交に大いに貢献しまし
>た。
>一説によると、ハポン姓を名乗る人たちは、伊達正宗の命を受けて派遣された
>、支倉常長率いる遣欧使節団の一行の末裔といわれています。
ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/kitakami6.htm
>だが､コリアとどのような関係にあったかは明らかでない。
>ハポンさん達は口々に自分達は日本人の子孫であるとの言い伝えがあると主張
>するが客観的な裏付けはなく､末裔探索は未だ五里霧中といったところである。
姓がハポンで、町の名がコリアとは、
コリアいかに？？（寒）
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:51 ID:j0eObm88
スペイン語で韓国のこと「コリア」っていうの？
偶然「コリア」っていう町の名前で、韓国とは関係ないんじゃない？
偶然「コリア」っていう町の名前で、韓国とは関係ないんじゃない？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:09 ID:LfUcMMh5
>>19
全く関係ないと思われ
全く関係ないと思われ
22 ：サッカー関係板から：03/05/27 23:16 ID:LfUcMMh5
409 ： ：02/12/17 01:18 ID:djvnNEgv
ﾍｽｽ･ｻﾝﾁｪｽってﾌﾙﾈｰﾑをｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記にすると
“JESUS Sanchez Japon”なんだけど。
姓が“Japon”の人は
380年前に伊達政宗によってｽﾍﾟｲﾝに派遣された
支倉常長一行の末裔である可能がかなり高い。
これって凄くない？
426 ： ：02/12/21 09:07 ID:2O4RvXbQ
http://www.soccerage.com/jp/04/22881.html
出生地がコリア･デル･リオなのでほぼ間違い無いと思われ。
余談だが、数年前のミス･スペインはJaponさん。
ﾍｽｽ･ｻﾝﾁｪｽってﾌﾙﾈｰﾑをｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記にすると
“JESUS Sanchez Japon”なんだけど。
姓が“Japon”の人は
380年前に伊達政宗によってｽﾍﾟｲﾝに派遣された
支倉常長一行の末裔である可能がかなり高い。
これって凄くない？
426 ： ：02/12/21 09:07 ID:2O4RvXbQ
http://www.soccerage.com/jp/04/22881.html
出生地がコリア･デル･リオなのでほぼ間違い無いと思われ。
余談だが、数年前のミス･スペインはJaponさん。
23 ：ニダ改め：03/05/27 23:16 ID:qfv63Rrf
ジャポンさんスポーツでもがんがってるよ！
http://www.sportspace.co.jp/contents/ player?team=valladolid&player=jesus-s-japon
ヘスス・サンチェス/Jesus Sanchez Japon. 所属：, レアル・バジャドリー
http://www.soccerage.com/jp/04/22881.html
出生地: Coria del Rio
>>10
因みにフィリピンのアキノは中国の華人、ていうかラモスやタイの
現首相も華人だったはず（タイは首相の何割かが華人）
http://www.sportspace.co.jp/contents/ player?team=valladolid&player=jesus-s-japon
ヘスス・サンチェス/Jesus Sanchez Japon. 所属：, レアル・バジャドリー
http://www.soccerage.com/jp/04/22881.html
出生地: Coria del Rio
>>10
因みにフィリピンのアキノは中国の華人、ていうかラモスやタイの
現首相も華人だったはず（タイは首相の何割かが華人）
>>22
過疎板ケコーン・・・奇跡だ！
過疎板ケコーン・・・奇跡だ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:26 ID:q/Gg6xfs
26 ：サッカー関係板から：03/05/27 23:27 ID:LfUcMMh5
>>22
ｹｺｰﾝしませう。
ｹｺｰﾝしませう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:31 ID:WEbKZwei
町の名前・・・やばい・・韓国人がなんか主張しそうだｗ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:24 ID:cnzkY/Rf
age
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:44 ID:jSRMl9Jv
幕末の英国公使館員だったア−ネスト=サトウはどうよ?
佐藤(SATO)じゃなくてSATOWだけど。
これも偶然に同じ発音の名前なのかな?
佐藤(SATO)じゃなくてSATOWだけど。
これも偶然に同じ発音の名前なのかな?
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:44 ID:b5Ka8RqL
32 ： ：03/05/29 02:13 ID:MD8DQgTc
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:29 ID:q1BhCSWP
（戦後の東京で）実力制覇をほしいままにした集団に、土地を不法占拠したまま
店をはる、暴力的な闇商人の一群があった。彼らは各地の繁華街に一夜づくりのバラックを構え、
人の私有地であってもその管理人や地主の承認なしに家を建てていった。
そして店をはり、
地主が建物の取り除きや立ち退きを要求すると逆に法外な立退き料や賠償金を
ふっかけたり、実力沙汰で暴行脅迫したのである。また取引をめぐっても、恐喝
・暴行による強盗まがいの不法が絶え間なかった。
店をはる、暴力的な闇商人の一群があった。彼らは各地の繁華街に一夜づくりのバラックを構え、
人の私有地であってもその管理人や地主の承認なしに家を建てていった。
そして店をはり、
地主が建物の取り除きや立ち退きを要求すると逆に法外な立退き料や賠償金を
ふっかけたり、実力沙汰で暴行脅迫したのである。また取引をめぐっても、恐喝
・暴行による強盗まがいの不法が絶え間なかった。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:01 ID:0oZNnubn
ロマン感じるなぁ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:57 ID:0ezRc3N3
大きく見積もってもせいぜい５、６人からの子孫が父系血統で
1200人って多過ぎるような気がする。
スペインの人口って当時の20倍ぐらいになってんの？
1200人って多過ぎるような気がする。
スペインの人口って当時の20倍ぐらいになってんの？
36 ：直リン：03/06/01 04:18 ID:U+Gxg7VI
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:31 ID:XYmOz53H
Ernest Satowはイギリス国籍だがイングランド人の家系ではなく、ドイツ東部のスラヴ系少数民族であるソルブ人の子孫。
Satowはスラヴの苗字である、とサトウの伝記で読んだことがある。
ちなみにサトウが日本人女性に生ませた武田久吉（ひさきち）は理学博士で植物学者。京大や北大などで教えていた。
日本山岳会の創立に加わった登山家でもある。
Satowはスラヴの苗字である、とサトウの伝記で読んだことがある。
ちなみにサトウが日本人女性に生ませた武田久吉（ひさきち）は理学博士で植物学者。京大や北大などで教えていた。
日本山岳会の創立に加わった登山家でもある。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 04:32 ID:XYmOz53H
ちなみにU.G.サトーという名前の漫画家もいるが、この人は本名を佐藤雄治という日本人である。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 10:42 ID:EhHxCeiP
>>35
当時のマドリッドの人口は30万程らしい。
当時のマドリッドの人口は30万程らしい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:25 ID:DhM9TL4F
佐藤賢一の「ジャガーになった男」の元ネタになった話だよね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 15:37 ID:yqPSS+DL
以前旅行先（場所忘れた）のホテルにあった支倉常長の歴史漫画を読んで
えらく感動した記憶がある。サムライの子孫ｶｺｲｲ！
えらく感動した記憶がある。サムライの子孫ｶｺｲｲ！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:20 ID:EJQxEVi/
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:42 ID:5SkpUq2W
ジョン万次郎の子孫とか山田長政の子孫とかもいるのかな？
44 ：777：03/06/02 20:43 ID:pCna9YU2
↓無料ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:53 ID:oLOQxJm0
>>35
この時代、子供が６人や７人いるのは当たり前で、そのうち２人が男の子
だったとして、４００年＝１３世代だから、子孫は８０００人越えてる。
で、途中で系譜が絶えたりするから、その７分の１というのはそれほど
おかしな数字ではない。
それに、この時代、スペインは中南米、アフリカに広大な植民地があった。
食い詰めたらどんどん植民地に出ていったから、スペイン本国の人口増加
から突飛な数字でも、新世界・アフリカのヨーロッパ系住民を込みにすれば
随分と均された数字になるのではないかい？
この時代、子供が６人や７人いるのは当たり前で、そのうち２人が男の子
だったとして、４００年＝１３世代だから、子孫は８０００人越えてる。
で、途中で系譜が絶えたりするから、その７分の１というのはそれほど
おかしな数字ではない。
それに、この時代、スペインは中南米、アフリカに広大な植民地があった。
食い詰めたらどんどん植民地に出ていったから、スペイン本国の人口増加
から突飛な数字でも、新世界・アフリカのヨーロッパ系住民を込みにすれば
随分と均された数字になるのではないかい？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 00:31 ID:KOeSsdOJ
小野田少尉
1972年10月、フィリピンのルバング島で、
元日本軍兵士が地元警察と銃撃戦の末、逃亡する事件が起こった。
小野田少尉は、戦友や家族の救出工作には応じず、
元上官の命令により、はじめて武器を捨てた。
終戦から27年も経ったのに終戦を知らず、
一人でフィリピンの山奥に篭もっていたなんて、
ロマンを感じずにはいられない。
1972年10月、フィリピンのルバング島で、
元日本軍兵士が地元警察と銃撃戦の末、逃亡する事件が起こった。
小野田少尉は、戦友や家族の救出工作には応じず、
元上官の命令により、はじめて武器を捨てた。
終戦から27年も経ったのに終戦を知らず、
一人でフィリピンの山奥に篭もっていたなんて、
ロマンを感じずにはいられない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 00:33 ID:fd4qqrZ+
ロマンなのかな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:07 ID:KOeSsdOJ
小野田少尉が日本政府の役人に囲まれて、
軍服を着たまま日本へ連れ戻されていく写真がある。
左手には軍刀を携えて。
この写真を見ると、
自然に坂本龍一の『戦場のメリ−クリスマス』が聞こえてくる思いだ。
軍服を着たまま日本へ連れ戻されていく写真がある。
左手には軍刀を携えて。
この写真を見ると、
自然に坂本龍一の『戦場のメリ−クリスマス』が聞こえてくる思いだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:04 ID:Hi+wu54u
MONACO CASINO
http://www.gamblingfederation.com/~139402t6A/S1/indexjp.php
私は信頼度もおけるこのカジノで遊んでます。このサイトはお金を使わずオフラインで無料ゲームもできるので、初心者でも安心して遊べます！！
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意外と知らない人が多いので Let's try！！
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:07 ID:biUmbXlg
い後t５０
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:41 ID:A7sR52jF
>>6
もうちょっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
もうちょっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:00 ID:J8Sn6ZYa
そう言えば、この話TBSのふしぎ発見で以前やってたよ。真相は良く分からないよね。
多少現地に住み着いた人もいたのかもしれないけど。
多少現地に住み着いた人もいたのかもしれないけど。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:04 ID:TCUqCJNY
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:18 ID:0FiOLrJx
hage
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:24 ID:wkPZsMmK
コピペなんとかならんかの
話が続かん
話が続かん
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:18 ID:yOZ6nwW4
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ＞Ωヾ(´▽｀*)
57 ： ◆fqDrRedWrc ：03/07/31 01:29 ID:z0YB6cE8
確かこのハポンさん達は、幼少時にはオケツに蒙古斑が出るんだよね。
あと、地元の教会の洗礼台帳(今で言うと戸籍台帳にあたる？)には、古い時代にはハポン姓は見当たらないんだって。
ちょうど遣欧使節団がスペインを訪問した後の時代からハポン姓が出現するんだそうな。
外出？
ならｽﾏﾝｶｯﾀ ○|￣|_≡３
あと、地元の教会の洗礼台帳(今で言うと戸籍台帳にあたる？)には、古い時代にはハポン姓は見当たらないんだって。
ちょうど遣欧使節団がスペインを訪問した後の時代からハポン姓が出現するんだそうな。
外出？
ならｽﾏﾝｶｯﾀ ○|￣|_≡３
58 ： ：03/07/31 04:51 ID:MvRDw/Z2
>>35
内戦でだいぶ減ったと思うけど、スペインはつい最近まで堕胎禁止だったから、田舎だと人口増えやすいかも（あくまで想像
内戦でだいぶ減ったと思うけど、スペインはつい最近まで堕胎禁止だったから、田舎だと人口増えやすいかも（あくまで想像
59 ：またーりさん ◆uVDVObQt1Y ：03/07/31 09:09 ID:CuioLguy
>>18-19
スペイン語で韓国は『コリア』じゃなくて『コレア』なので無関係です。
スペイン語で韓国は『コリア』じゃなくて『コレア』なので無関係です。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:02 ID:XC46SvGo
逢坂剛さんの「世界心の旅」（だっけ？NHKの番組）見た人いない？
そこでアンダルシアに旅してて、ハポンさんたちとご対面してたよ。
「私はやっぱり日本人の子孫よ。こんなに目が小さいんだから」
なんて言ってた人もいた（このへんうろ覚え）。日本人的には
「小さい？･･･どこが！？」って感じだったけど･･･。
逢坂さんは「ハポン追跡」という短編も書いてるので興味のある方は
読んでみてください。
そこでアンダルシアに旅してて、ハポンさんたちとご対面してたよ。
「私はやっぱり日本人の子孫よ。こんなに目が小さいんだから」
なんて言ってた人もいた（このへんうろ覚え）。日本人的には
「小さい？･･･どこが！？」って感じだったけど･･･。
逢坂さんは「ハポン追跡」という短編も書いてるので興味のある方は
読んでみてください。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:10 ID:VpLvV3Z7
ハポンさんたちを日本に招待しよう。
そして、縁の地の仙台や石巻に案内しよう。
そして、縁の地の仙台や石巻に案内しよう。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:35 ID:SGKzhfMZ
こういうのって、ＤＮＡ鑑定とかすれば、すぐに分かるのかね〜
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 20:37 ID:tPyiP3Df
あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？
バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*
まみをアナタで満たしてくれないかな？？おねがいっ♪
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絶対来てね！もうすぐアナタに逢えるなんて、うれしいな♪
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:40 ID:SBm13SWD
何年か前にこのネタマーガレットで連載してた漫画であったな。
使節団の一員として1600年代に日本から渡欧してきた侍とスペイン娘の話。
最後に侍が結局スペインに残ってハッピーエンドだった。
使節団の一員として1600年代に日本から渡欧してきた侍とスペイン娘の話。
最後に侍が結局スペインに残ってハッピーエンドだった。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 05:24 ID:B3aXg2hF
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:44 ID:BAdVZ/JA
日本の栗栖さんがスペインの「クルス」からきたんじゃないのでしょーか。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:08 ID:982A8MDO
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:06 ID:P8w7xp1X
マジレスするとクルスは十字架の十字（クロス）でつ…。もしかすると
来須＞隠れキリシタンという可能性は考察する価値があるのかも。
来須＞隠れキリシタンという可能性は考察する価値があるのかも。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:57 ID:6iLWBL2d
うちの親父の知り合いに出牛と言う人がいて、ポルトガル語のＤＥＵＳ＝神から来ているらしい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 23:52 ID:J8iTGm58
私の友達に”八重洲”さんがいるのだが、
”ヤンよー捨てん”（オランダ人）から来てると言うことでよいのだろうか。
”ヤンよー捨てん”（オランダ人）から来てると言うことでよいのだろうか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:52 ID:kzNcxiSn
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 03:00 ID:cNatYCtu
俺は栗栖だけど
クリス
クリス
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:26 ID:mRFhq8St
＞６９
出牛と書いて「じゅううし」と読む場所がある。
偶然にもこれもキリシタン関係らしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VD8A-MKM/guide/another/musashi/jyu.htm
出牛と書いて「じゅううし」と読む場所がある。
偶然にもこれもキリシタン関係らしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VD8A-MKM/guide/another/musashi/jyu.htm
74 ：ゴルビー皿うどん：03/08/30 04:27 ID:JzDfJFsE
西郷どんの肖像画を描いたイタリア人の画家キヨッソーネは、どうしても「清曽根」と頭の中で変換してしまいます｡
窪塚洋介の本名は「ボズ・ヨーステン」つまりオランダ系アメリカ人（嘘）
窪塚洋介の本名は「ボズ・ヨーステン」つまりオランダ系アメリカ人（嘘）
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 06:53 ID:1h9rFAuU
＞キヨッソーネ
西郷ってよりはバタ臭い明治天皇の肖像が書いた人でしょ。
西郷ってよりはバタ臭い明治天皇の肖像が書いた人でしょ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:44 ID:ISnf1//g
>>68-73
なんか凄い話になってるな。。。
なんか凄い話になってるな。。。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:05 ID:+WUZfWVr
age
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:30 ID:OziyAmB6
スペインのJAPONの中に、蒙古斑が出てたり、酒飲むと顔が赤くなったりする人はいるのだろうか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:01 ID:fxRntUhx
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:17 ID:E/zJPgR6
>>78
>>57をよく読め。おれは57じゃないがモウコハンはでると言う話は聞いた
ことがあるぞ。多くのJAPON達が住んでるのは小さな村なので、その村では
確かかなりの割合で日本人の血が流れてる人が住んでるらしい。
ウエルバとかその辺りの村だったと思うが。ちなみにウエルバはスペイン・サッカー
の発祥の地。
>>57をよく読め。おれは57じゃないがモウコハンはでると言う話は聞いた
ことがあるぞ。多くのJAPON達が住んでるのは小さな村なので、その村では
確かかなりの割合で日本人の血が流れてる人が住んでるらしい。
ウエルバとかその辺りの村だったと思うが。ちなみにウエルバはスペイン・サッカー
の発祥の地。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 15:22 ID:/RuIyZPz
じゃあ酒を飲むと赤くなる人もいるかもな。
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:57 ID:Vh9AhUmU
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:40 ID:CV5uu3X5
age
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:03 ID:PTvoNpun
今日の読売新聞の国際面にハポンさんの特集があったよ グヘッ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:26 ID:W4/lWuxP
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 15:06 ID:lS5EGiFf
図書館逝けよ
まあ、特に目新しいことは書いてなかった
まあ、特に目新しいことは書いてなかった
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:26 ID:G/GI8Nmj
>>85
慶長遣欧使節の子孫たち？ スペインの「日本」さん集う セビリアで催し
（2003.12.03 読売新聞）
◆ハポン姓、現在６４５人 ４０人が出席
【セビリア（スペイン南西部）＝池村俊郎】四百年近く前、仙台から太平洋と
大西洋を越えてローマにたどり着き、帰国した支倉常長一行のうち、随員数人が
途中のスペインにとどまったという説がある。その子孫と称する人々がハポン
（日本）姓を名乗り、スペイン南西部セビリア近郊にいる。日本大使館の呼びか
けでハポンさんたちが集合し、時間と空間を超えて日本―スペイン両国のきずな
を祝う催しがあった。
セビリア南西郊外コリア・デル・リオ（人口二万四千人）市民ホールに一日、
集ったハポンさんは約四十人。地元で結成されたスペイン日本・支倉友好協会の
カルバハル・ハポン会長によると、「現在もハポン姓を持つ者が六百四十五人は
確認できている」という。市で一日から日本週間を開くことになり、ハポンさん
たちが集合することになった。
昔からこの地にはハポン姓を名乗る人々がいた。一六二二年に農業従事のハポ
ン姓の男を記した古文書が、最古の記録とされる。
その由来は、慶長遣欧使節にある。使節一行は一六一三年、仙台を出発し、メ
キシコ、スペイン経由で二年後にローマ法王に謁見（えっけん）。帰りもスペイ
ンに立ち寄った。その際、随員で五人がコリア・デル・リオ周辺に永住を決意し
たといわれる。
居残った日本人随員がキリスト教洗礼を受ける際、姓をハポンとしたと推定さ
れ、その名が古文書や十七世紀の地元住民登録にあり、現代スペインのハポンさ
んの祖先といわれる。
慶長遣欧使節の子孫たち？ スペインの「日本」さん集う セビリアで催し
（2003.12.03 読売新聞）
◆ハポン姓、現在６４５人 ４０人が出席
【セビリア（スペイン南西部）＝池村俊郎】四百年近く前、仙台から太平洋と
大西洋を越えてローマにたどり着き、帰国した支倉常長一行のうち、随員数人が
途中のスペインにとどまったという説がある。その子孫と称する人々がハポン
（日本）姓を名乗り、スペイン南西部セビリア近郊にいる。日本大使館の呼びか
けでハポンさんたちが集合し、時間と空間を超えて日本―スペイン両国のきずな
を祝う催しがあった。
セビリア南西郊外コリア・デル・リオ（人口二万四千人）市民ホールに一日、
集ったハポンさんは約四十人。地元で結成されたスペイン日本・支倉友好協会の
カルバハル・ハポン会長によると、「現在もハポン姓を持つ者が六百四十五人は
確認できている」という。市で一日から日本週間を開くことになり、ハポンさん
たちが集合することになった。
昔からこの地にはハポン姓を名乗る人々がいた。一六二二年に農業従事のハポ
ン姓の男を記した古文書が、最古の記録とされる。
その由来は、慶長遣欧使節にある。使節一行は一六一三年、仙台を出発し、メ
キシコ、スペイン経由で二年後にローマ法王に謁見（えっけん）。帰りもスペイ
ンに立ち寄った。その際、随員で五人がコリア・デル・リオ周辺に永住を決意し
たといわれる。
居残った日本人随員がキリスト教洗礼を受ける際、姓をハポンとしたと推定さ
れ、その名が古文書や十七世紀の地元住民登録にあり、現代スペインのハポンさ
んの祖先といわれる。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:29 ID:G/GI8Nmj
駐スペイン田中克之大使は「学者たちは九割は間違いないといっており、それ
を尊重する方がロマンがあると思う」という。ＤＮＡ遺伝子鑑定も本物、偽物を
区別し、摩擦を起こすので実施しない方向という。
ハポンさんの一人、ホセ・ハポン・ハビジャさんはサッカー一部リーグの元審
判員。「自分を日本人の子孫と信じる。末えいであることを誇りたい」という。
セビリアを中心とするアンダルシア地方はスペイン美人で名高い。祖父がハポ
ンさんの女子大生ベネディクタさん（２２）は「居残る決意をしたのは女性が魅
力的だったからと祖父たちに聞かされた」という。
ハポンさんの存在が注目され始めたのはほぼ十年前から。支倉ゆかりの宮城県
との友好関係が始まり、常長の像が日本から送られた。一九九六年にはハポン姓
の人が集まる最初の催しがあった。ハポンさんたちは「現代日本人の婿、嫁を大
歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
〈慶長遣欧使節〉
仙台藩主・伊達政宗が慶長１８年（１６１３年）、スペイン領メキシコとの直
接交易を目指して派遣した外交使節。藩士・支倉常長ら約１８０人が木造帆船で
メキシコを経てスペイン、ローマに渡った。
を尊重する方がロマンがあると思う」という。ＤＮＡ遺伝子鑑定も本物、偽物を
区別し、摩擦を起こすので実施しない方向という。
ハポンさんの一人、ホセ・ハポン・ハビジャさんはサッカー一部リーグの元審
判員。「自分を日本人の子孫と信じる。末えいであることを誇りたい」という。
セビリアを中心とするアンダルシア地方はスペイン美人で名高い。祖父がハポ
ンさんの女子大生ベネディクタさん（２２）は「居残る決意をしたのは女性が魅
力的だったからと祖父たちに聞かされた」という。
ハポンさんの存在が注目され始めたのはほぼ十年前から。支倉ゆかりの宮城県
との友好関係が始まり、常長の像が日本から送られた。一九九六年にはハポン姓
の人が集まる最初の催しがあった。ハポンさんたちは「現代日本人の婿、嫁を大
歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
〈慶長遣欧使節〉
仙台藩主・伊達政宗が慶長１８年（１６１３年）、スペイン領メキシコとの直
接交易を目指して派遣した外交使節。藩士・支倉常長ら約１８０人が木造帆船で
メキシコを経てスペイン、ローマに渡った。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:45 ID:aKP/tZUT
>>87-88
ｸﾞﾗｼｬｽ！
ｸﾞﾗｼｬｽ！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:08 ID:9o060UhM
スペイン製万個
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:46 ID:gTTZCsnp
江戸初期にイスパニア（スペイン）に行く事って今のどういうことに相当するんだろ。
少なくとも地球上の移動ではないよな。
少なくとも地球上の移動ではないよな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:04 ID:oryBS4Uc
94 ： ：03/12/24 00:58 ID:o0KQfJwj
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/25 00:47 ID:lf1Wn5TQ
コリア デル リオ
セビージャからバスで25分のところ、グアダルキビール川沿いの町。
セビージャからバスで25分のところ、グアダルキビール川沿いの町。
あぼーん
97 ： ：04/02/25 19:04 ID:5eUNfBXX
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:42 ID:jA7x73c0
ハポンさんの例のように、海外に日本人の末裔が住んでいるところはあるのだろうか？
（明治以後は除く）
（明治以後は除く）
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:06 ID:bTTicKdD
タイとか東南アジアあたりにはいるんじゃねーの？
中国や南北朝鮮にはたぶんいるだろうｗ
まあ、そういうのを聞いているわけじゃないと思うけど。
(アメリカとか、ヨーロッパということでしょ？)
中国や南北朝鮮にはたぶんいるだろうｗ
まあ、そういうのを聞いているわけじゃないと思うけど。
(アメリカとか、ヨーロッパということでしょ？)
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:31 ID:tybEgtnZ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 21:17 ID:YlGPVyl9
test
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:07 ID:FJ2G+Dtp
スペインのハポンさん集う／ルーツ求め日本へ熱い思い
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2003/20031205.html
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2003/20031205.html
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 22:29 ID:BBiSjnQS
>>102
>87と同じ時の記事ですね。
>87と同じ時の記事ですね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:41 ID:gtu/OasM
良スレage
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:53 ID:Uj0d8tVI
ふしぎ発見でメキシコの日本人末裔の村取り上げられていたよね。
支倉常長と漢字で書かれた石塔が建っていたの写っていたし。
87の記事にも書かれているように
スペインのコリアと同じくメキシコでも数人残ったんだろうね。
支倉常長と漢字で書かれた石塔が建っていたの写っていたし。
87の記事にも書かれているように
スペインのコリアと同じくメキシコでも数人残ったんだろうね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:00 ID:Uj0d8tVI
つうか1にきちんと書かれていたな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:24 ID:w/1sAcsx
保守age
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:27 ID:w/1sAcsx
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:19 ID:bh8BAimL
よっぽど日本に帰りたくなかったんだな。ｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:25 ID:CyiVHsKL
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:34 ID:0zB1F8W1
アンダルシアの美女と出会ったら,オレだって見本を捨てる
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:25 ID:EupNja0s
>>111
ふざけるな、俺の方が日本を捨てる
ふざけるな、俺の方が日本を捨てる
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:02 ID:rEVLUfd9
ほす
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 07:43 ID:b7VTgHYZ
age
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:31 ID:+YFN0ARA
山田長政の子孫は東南アジアにいないんでしょうか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:32 ID:e1+jpT4/
>>115
最近は存在すら疑われてんじゃなかったっけ？
最近は存在すら疑われてんじゃなかったっけ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:54:51 ID:4vNvUpwX
ＪＡＰＯＮとは長州藩のことらしいよ。
欧州では今でも日本＝長州らしいし。
欧州では今でも日本＝長州らしいし。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:36:01 ID:wrgSkHBx
聞いてないよそんなの〜 ホンマかいな〜 そーかぃな〜
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:47:22 ID:G/IqPfu6
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 05:26:43 ID:phXv47L6
室町時代は貿易が盛んで、フィリピンあたりには日本人街もできた。
って何かの歴史漫画で読んだ覚えがある。
その頃の末裔はいるかもね。
って何かの歴史漫画で読んだ覚えがある。
その頃の末裔はいるかもね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:25:00 ID:qzQKLP9I
>>119
一番右か
一番右か
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:57:08 ID:9VLBWFH9
age
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:56:41 ID:nASaJIzB
age
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:04:56 ID:3+UN82iU
>>120
血が混ざってる人はいるだろうけど、それは末裔とは呼べないだろ
血が混ざってる人はいるだろうけど、それは末裔とは呼べないだろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 11:15:06 ID:XfcN1EX2
age
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:01:14 ID:yexblnlA
保守
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:18:41 ID:8R0smT+1
Correa del rio だと、「川の紐」っていう意味だけど、よくわからない。
Correa del segrigad が、「安全ベルト（シートベルト）」。
Correa del segrigad が、「安全ベルト（シートベルト）」。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:30:25 ID:U6WUJnCH
支倉常長は知ってたけど
どちらか言うと「時代の波に埋もれた悲劇の人」としか
認識がなかったからなあ
どちらか言うと「時代の波に埋もれた悲劇の人」としか
認識がなかったからなあ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:27:33 ID:b03iFiI5
捕手
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:26:37 ID:P6p3mjb3
保守
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 13:23:01 ID:Q/6FeCXG
沙也可の末裔って名乗り出てた人がいたような記憶があるけど・・・
秀吉の朝鮮出兵で、朝鮮側に寝返った武将の子孫。
今頃、反日デモで苦労してることだろうと思う。
秀吉の朝鮮出兵で、朝鮮側に寝返った武将の子孫。
今頃、反日デモで苦労してることだろうと思う。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:09:14 ID:qL5/Joiz
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 17:55:39 ID:bpB+WN2o
ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050604/fls_____detail__037.shtml
ここには書いてませんが、末裔のJAPONさんも一緒に来日したそうです。
ここには書いてませんが、末裔のJAPONさんも一緒に来日したそうです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:17:24 ID:AkfHZZU8
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:06:40 ID:mDbXMBZI
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:54:20 ID:A8mQNiNc
俺の友達の小原って言う人はよくアメリカで
「お前はアイリッシュか？」
っていわれてたみたい。
O`HARAだけど関係ないか
「お前はアイリッシュか？」
っていわれてたみたい。
O`HARAだけど関係ないか
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:06:45 ID:23Xk9RjF
>>136
いや、まさにそれだろ。
いや、まさにそれだろ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:00:31 ID:Re2eDaOV
オランダに「ニホン」という苗字の人がいる。
もちろん先祖は江戸時代にオランダに渡った日本人だそうだ。
外見は全くのオランダ人
もちろん先祖は江戸時代にオランダに渡った日本人だそうだ。
外見は全くのオランダ人
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:41:31 ID:QY8pv6So
>>138
ネタじゃなかったら詳しく！
ネタじゃなかったら詳しく！
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:01:26 ID:srV/Uuyt
俺、顔や体型がラテン系で
父の家系みんなそう。
先祖代々静岡の大工らしいんだけど
どっかで血が混ざったんだろうか。。
父の家系みんなそう。
先祖代々静岡の大工らしいんだけど
どっかで血が混ざったんだろうか。。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:36:44 ID:DYL6fxXK
>>140
体系がラテン系って・・・ｗｗｗ
体系がラテン系って・・・ｗｗｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 15:25:05 ID:mcEU9ybA
>>139めざましのワールドキャラバンか何かでやってたと思う。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:20:32 ID:QEJFVyld
バングラディシュに日本人村があるぞ。
侍御一行が途中で住み着いた。
日本の墓から何から残っていて、村人は日焼けした日本人ハーフ顔
侍御一行が途中で住み着いた。
日本の墓から何から残っていて、村人は日焼けした日本人ハーフ顔
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:07:37 ID:6vzgy5tV
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:07:10 ID:BacuLz81
>>140
ガテン系の間違いじゃねーの？ｗ
ガテン系の間違いじゃねーの？ｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:12:46 ID:57QVQ/+z
>>145ﾜﾛｽ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:32:57 ID:3veCTe2f
Cruz→来栖
確定かな？
確定かな？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 19:21:14 ID:ZKGCCVKr
ペネロペと親戚!?
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:10:33 ID:hdgqvnwC
保守
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:00:01 ID:ibbg2n9G
レアル・マドリッドのDFハポン・・あれっつ？
ちなみに、漏れのじいちゃんはイタリアのトレヴィーゾという町から
来ました。
ちなみに、漏れのじいちゃんはイタリアのトレヴィーゾという町から
来ました。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 05:42:53 ID:okEyv9Sp
>>150
パボンだろ 馬鹿
パボンだろ 馬鹿
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 15:40:57 ID:uGbtCtgj
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:44:07 ID:JDKOHAtv
ほす
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:59:09 ID:SYE0kcJP
>>138
Alexis Nihonという人がいる。
カナダ人だがモントリオールにはこの名前のショッピングセンターがある。
はじめ日本のNIHONかと思ったが人の名前だった。
http://saintlaurent.ville.montreal.qc.ca/fr/intro/histvsl/gens/alexisnihon/alexisnihon.asp
ベルギー生まれらしい。もしかしたらオランダ系ベルギー人かも？
http://www.placealexisnihon.com/Files/index_a.html
日本人の末裔か？
Alexis Nihonという人がいる。
カナダ人だがモントリオールにはこの名前のショッピングセンターがある。
はじめ日本のNIHONかと思ったが人の名前だった。
http://saintlaurent.ville.montreal.qc.ca/fr/intro/histvsl/gens/alexisnihon/alexisnihon.asp
ベルギー生まれらしい。もしかしたらオランダ系ベルギー人かも？
http://www.placealexisnihon.com/Files/index_a.html
日本人の末裔か？
155 ：名無し：2006/05/11(木) 20:20:03 ID:r5tA1LfV
憧れのスペインと日本が、そういうところで繋がっていたなんて・・・感動です☆
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 00:19:24 ID:7uj9IK5O
日本に帰ってこーい
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 09:47:52 ID:aLMlXecK
保守
158 ：.：2006/07/07(金) 11:59:04 ID:z1Jwgt0p
スペインの姓でクルスってあるけど
日本でも来栖って名字あるけどなんか関係あるの？
日本でも来栖って名字あるけどなんか関係あるの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 20:44:11 ID:aLMlXecK
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:48:08 ID:qUFC5m3a
あげ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 21:25:58 ID:81+gR/Nm
支倉常長の子孫ということで終了
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:53:57 ID:aTxF9+e1
ロマンを感じますね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:51:23 ID:xq16NUzl
>>161
支倉は帰国してますがｗ
支倉は帰国してますがｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:57:20 ID:HDAcrf3C
japon
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:02:40 ID:3KuGeYFZ
>ハポンさんたちは「現代日本人の婿、嫁を大
>歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
これ面白いよな。
アンダルシア地方に本物の日本村ができるかもしれん・・・
>歓迎」と呼びかけ、新たな交流の広がりを夢見ている。
これ面白いよな。
アンダルシア地方に本物の日本村ができるかもしれん・・・
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:46:02 ID:f5MgdwrE
よし、就活失敗したらアンダルシア行くわ！
二外はスペ語だし！
二外はスペ語だし！
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:19:16 ID:EeU+KB2m
>>166
ガンガレ
ガンガレ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:42:47 ID:bAEraiQU
興味あるけど語るネタがあまりないんだな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 13:23:33 ID:+enMH5pv
一方朝鮮人はコリア・デル・リオを自分らの先祖が作った町だと・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:12:09 ID:IDSiTMc2
↑いかにもΝ速民ぽい
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 11:00:14 ID:cNLAGhd/
>>169
ひがんだ朝鮮人なら言いだしそうだ・・
ひがんだ朝鮮人なら言いだしそうだ・・
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:18:22 ID:9qdZv+s6
日本人男性が好きなスペイン女性がいるよ!!!↓
Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.
白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。
Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.
白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 05:20:37 ID:OIwKxlQQ
>>172
リンク元貼ってほしい
リンク元貼ってほしい
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/10(水) 22:37:22 ID:WV5rLrxw
スペイン人女性デートしよう
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 10:27:46 ID:Wmlh+Di0
いま、スペインと接点はなさそうだね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 14:08:26 ID:PR/uraUX
>>172
これイタリア語じゃないの？
これイタリア語じゃないの？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:45:49 ID:5lK5ZRDO
a
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:17:25 ID:smFoaMmZ
ばいしゅんふの末裔か
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:30:51 ID:Qe5ioeUB
クリスマス
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:39:22 ID:OIR6Bu8f
>竜宮城
ｗ
ｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:23:59 ID:A4SvHL+e
帰らなかった日本人に
過去にさかのぼって聞いてみたい
過去にさかのぼって聞いてみたい
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:36:38 ID:aZm2IoSr
やっぱり白人の方が綺麗だろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:49:06 ID:IM850H/n
天正少年使節団の報告書の中に面白い記述がある
遠く地球の裏側のローマ訪欧に謁見し帰国した際には禁教政策により悲劇的な結末を迎える、あの天正少年使節団だ
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
当時の記録を調べると火薬の樽１つにつき女性５人という交換レートが存在していたらしい
実際に何十万人の女性が奴隷として輸出されたのかは分からない
一説には数百万人の女性達が奴隷として輸出されていたという可能性も有るという
秀吉の禁教令、それに続く徳川政権も継続したキリシタン弾圧
これの底辺にあったのがこれらの奴隷貿易に対する危機感だった、というのも説得力を持っているようにも思う
どうやら体力にすぐれ体格の良いアフリカの黒人達は労働力として、体格の貧弱な日本人女性は性的な愛玩具あつかいされていたらしい
いや、奴隷制度自体の非道を責めるわけではない
当時のヨーロッパの常識では異教徒は人間として認められない
昔の行為を今の常識で測るべきではない
問題なのは奴隷貿易により巨万の富を得たキリシタン大名の達の美化とキリシタン=弾圧の悲劇としてしか取り上げない今の歴史感覚だろう
日本におけるキリスト教の歴史の中ではっきりと記載すべき歴史を葬り去ってはならない
そして弾圧者としての汚名を着せられている秀吉を始めとする当時の為政者の英断は讚えるべきだろう
かつて繁栄していたアフリカの黒人文明諸国が次々と滅びていった理由は目先の富に目がくらみ自国の人民を奴隷として売り飛ばしていったことにあるのだから
日本も同様の道を歩んでいたのかもしれないのだ
遠く地球の裏側のローマ訪欧に謁見し帰国した際には禁教政策により悲劇的な結末を迎える、あの天正少年使節団だ
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
当時の記録を調べると火薬の樽１つにつき女性５人という交換レートが存在していたらしい
実際に何十万人の女性が奴隷として輸出されたのかは分からない
一説には数百万人の女性達が奴隷として輸出されていたという可能性も有るという
秀吉の禁教令、それに続く徳川政権も継続したキリシタン弾圧
これの底辺にあったのがこれらの奴隷貿易に対する危機感だった、というのも説得力を持っているようにも思う
どうやら体力にすぐれ体格の良いアフリカの黒人達は労働力として、体格の貧弱な日本人女性は性的な愛玩具あつかいされていたらしい
いや、奴隷制度自体の非道を責めるわけではない
当時のヨーロッパの常識では異教徒は人間として認められない
昔の行為を今の常識で測るべきではない
問題なのは奴隷貿易により巨万の富を得たキリシタン大名の達の美化とキリシタン=弾圧の悲劇としてしか取り上げない今の歴史感覚だろう
日本におけるキリスト教の歴史の中ではっきりと記載すべき歴史を葬り去ってはならない
そして弾圧者としての汚名を着せられている秀吉を始めとする当時の為政者の英断は讚えるべきだろう
かつて繁栄していたアフリカの黒人文明諸国が次々と滅びていった理由は目先の富に目がくらみ自国の人民を奴隷として売り飛ばしていったことにあるのだから
日本も同様の道を歩んでいたのかもしれないのだ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:32:42 ID:3hm35i19
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:29:41 ID:QonKt6bR
>>65
似たような設定で、既に映画化されてる。って、すっごい遅レスwwww
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4680
↑ここには三船敏郎となってるけど、たぶんミスだと思う。
正しくは山村総で、徳川家康を演じていた。
似たような設定で、既に映画化されてる。って、すっごい遅レスwwww
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4680
↑ここには三船敏郎となってるけど、たぶんミスだと思う。
正しくは山村総で、徳川家康を演じていた。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:34:25 ID:QonKt6bR
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:52:24 ID:hUwCyGwl
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:27:54 ID:H0tRCrtF
>>186
１年以上も前のレスに必死にならなくても・・・
１年以上も前のレスに必死にならなくても・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 21:39:11 ID:btAhmV+i
>1
400年前だと外人が宇宙人と思うのが普通だが
子供まで作ったとは、ｗ
400年前だと外人が宇宙人と思うのが普通だが
子供まで作ったとは、ｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:05:18 ID:aEl2dKhq
まあ、そうだなー
ぶっちゃけ、その時代の日本人の男が西洋人の女を見て美人と思った
とは考えにくい
江戸時代末期・明治初期の文献でも、西洋の女を褒める記述はほとん
どない。ただ、いろの白いのだけは大抵が褒めてるｗ
それが、戦前でも「ロシアは女だけはいい」とかいうようになり、戦争
に負けてからは加速。いろいろ面白いなー。
ま、女からの男の評価の豹変はもっとすごいけどｗｗｗ
ぶっちゃけ、その時代の日本人の男が西洋人の女を見て美人と思った
とは考えにくい
江戸時代末期・明治初期の文献でも、西洋の女を褒める記述はほとん
どない。ただ、いろの白いのだけは大抵が褒めてるｗ
それが、戦前でも「ロシアは女だけはいい」とかいうようになり、戦争
に負けてからは加速。いろいろ面白いなー。
ま、女からの男の評価の豹変はもっとすごいけどｗｗｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:07:36 ID:aEl2dKhq
今日は夙川・芦屋川でホタルを見なかった
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:09:40 ID:5SZil3Qu
>>183
コリア人についてのコピペの改変ですね。
こんな陳腐なやり方で、当時のローマ教皇に会うことができた国民を蔑むとはね。
>体格の貧弱な日本人女性は性的な愛玩具あつかいされていたらしい
スペインのハポンさんに対しても侮辱。
ローマ教皇に会うことができた先祖を誇りに思っているのに。
>遠く地球の裏側のローマ訪欧に謁見し帰国した際には禁教政策により悲劇的な結末を迎える、あの天正少年使節団だ
漢字変換も間違っているし。
コリア人についてのコピペの改変ですね。
こんな陳腐なやり方で、当時のローマ教皇に会うことができた国民を蔑むとはね。
>体格の貧弱な日本人女性は性的な愛玩具あつかいされていたらしい
スペインのハポンさんに対しても侮辱。
ローマ教皇に会うことができた先祖を誇りに思っているのに。
>遠く地球の裏側のローマ訪欧に謁見し帰国した際には禁教政策により悲劇的な結末を迎える、あの天正少年使節団だ
漢字変換も間違っているし。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:06:32 ID:aI2O29Vk
信長の弥助も、なにか塗っているのかと思い
からだを何回も洗わせたそうだ。
昔じゃ黒人も白人もびっくりするだろう
ちんぽがたった武士は肝が据わっているか、
なんらかの情報があったはず。
現在、客観的に見ることができるが
やはり綺麗だろう
からだを何回も洗わせたそうだ。
昔じゃ黒人も白人もびっくりするだろう
ちんぽがたった武士は肝が据わっているか、
なんらかの情報があったはず。
現在、客観的に見ることができるが
やはり綺麗だろう
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:36:07 ID:rfQcwA4M
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 09:27:39 ID:S0c2r39z
ところでそのスペインの都市は
何万人の人口？
何万人の人口？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 17:18:48 ID:A4C4iKnz
５年ぶりの浮上
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 17:40:12 ID:5vUrto9L
戦国時代とかは極一部の日本人は白人とせっしていたわけだが、
当時の日本人にとって白人の容姿ってどんなふうに見えたの？
当時の日本人にとって白人の容姿ってどんなふうに見えたの？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 22:15:17 ID:RxSDY7Qw
赤鬼じゃ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:08:33 ID:8U3QvNW3
その当時の女性の方が
大きいんじゃないか
大きいんじゃないか
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:08:21 ID:GGjuvKWc
スペイン人てアラブ人混じってるからちょっとは親しみやすくみえたんじゃない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 09:49:26 ID:wRb3WUR4
２ガー
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:41:18 ID:b7I2PprD
ミトコンドリアＤＮＡでハポンさん以外で韓国村近辺に住んでる人を調べたらいいね。
それだといさかい無いでしょ。
それだといさかい無いでしょ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
うろ覚えだがポーランドにもヤポネツ（日本人）みたいな姓があると何かで読んだ。
樺太に流刑されたピウスツキという人（後のポーランド大統領の弟）が
アイヌの娘に産ませた子の子孫だという。
樺太に流刑されたピウスツキという人（後のポーランド大統領の弟）が
アイヌの娘に産ませた子の子孫だという。