弥生人は朝鮮系か

頭蓋骨と鼻の高さは環境に最も影響されやすい。
日本人は中頭型で韓国人は短頭型だから違う人種だ
などといっているやつがいるが、鎌倉時代人の脳頭蓋を
知ってるのか？長頭型だぞ。頭示数60台だって珍しくない。
日本人は鎌倉時代人とは別人種ってか？馬鹿馬鹿しい。

頭の形と鼻の高さで以外の要素で論じて欲しいね。

2 ：動画直リン：03/04/27 17:19 ID:SnklwEEL

http://homepage.mac.com/hitomi18/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:26 ID:3Msq3mcL

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

4 ：弥生人は朝鮮系か：03/04/27 17:36 ID:v/kBWcQS

頭が中頭型で鼻が高けりゃいいの？
じゃあ俺は目が一重だけど日本人だ。（わら

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:45 ID:3Msq3mcL

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:53 ID:3Msq3mcL

魏志韓人項によると、韓国朝鮮人は太古の昔から偏平な頭。
過短頭の絶壁アタマ。

7 ：弥生人は朝鮮系か：03/04/27 17:59 ID:lg7FsfcJ

憎し朝鮮
憎し韓国

この感情しか伝わってこないよ。君達のコピペを見ている限りではね。

8 ：赤紫：03/04/27 21:02 ID:kWH6RSu2

>>5
おまえはよく見かけるが、ソースもださない情けないやつだな。

日本人とは、
皮膚は黄褐色。
髪は直毛で、黒色。体毛は少ない。
頭は短頭に近い中頭型。
丈は中身で、平均、男１６２．０センチ
女１４９.９センチ
蒙古襞のある斜眼、一重まぶた。
顔は扁平、鼻が低く、頬骨が高い。眉上弓が低い。
ソースは「日本人はどこから来たか」樋口隆康著　講談社現代新書
初版１９７１年。（だから、男女の身長が低い。）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:11 ID:CZ+UX+j3

ソース

ﾁｮﾝを見りゃ分かる

10 ：赤紫：03/04/27 21:12 ID:kWH6RSu2

>>9
チョンとか言うな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:28 ID:PMsuf4+r

弥生人は山東省出自ってのが
最近の潮流みたいね。
でもその前にはどこいたんだ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:38 ID:kxFA6uW4

多くの弥生人は河北人だろうね。
航路に山東半島を使ったのだろう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:01 ID:zQ9Titnr

朝鮮人＝女真族＝満州族
つまり金王朝を打ち立てた女真と
清王朝を打ち立てた満州族の子孫であり元中華皇帝という偉大な民族なのだ
満州族の居住地点みてみ朝鮮に近いぞ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:04 ID:ZQDhUbcw

>>8
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。

15 ：__：03/04/27 22:08 ID:eGjdKWwt

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:45 ID:rjwkAYIM

魏志韓人項によると、
古代の韓国朝鮮人は太古の昔から石で偏平な後頭部にする奇習があった。
短頭という元からの人種的特徴を強調したのだ。
そして異常なまでに過短頭の絶壁アタマをしていた。

一方、同時期の弥生人は中頭人種。
無論、石で偏平な後頭部にする奇習など、、、、、、無い！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:49 ID:e+qlT+hj

山東省の前が河北か？
その前はバイカル湖畔かな。
なんか弥生人って難民みたいだな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:24 ID:T1LZJ7xA

バイカルと同族にすると矛盾が起こるだろ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:24 ID:q+IA1tTa

何で？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:39 ID:q+IA1tTa

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

21 ：　：03/04/28 21:42 ID:bMX4plC4

（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　

>>15　池沼のエロサイト業者みつけたっち

22 ：結論です。：03/04/29 15:10 ID:aktPzTrg

>>1
今の朝鮮人は遺伝的にはモンゴルとの混血か、むしろ古蒙古系の比率が高いからね。
かの国に普遍的に見られる例のエラ巨顔は本場中国モンゴル自治区にはあまりお目にかかれなくなった
古蒙古時代の生きた化石として十分通用するからね。
それ以前に、朝鮮半島に地政学的に分布していた本来のツングース系古朝鮮人は政変のたびに
外部の漢民族に駆逐されて来ただろうし、
まぁ、少なくとも現在の朝鮮人と昔の朝鮮系渡来人とは全然別モンだと考えた方がいいっすよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:25 ID:LlRvKpGw

エラは華中～華南人の形質だよ。
朝鮮人というと、むしろせり出した頬骨の方だよ。
そして、鼻根部と眼窩が極端に平坦で起伏に乏しく、瓜実型の面長。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:19 ID:vIdIvqEf

弥生人は一重、のっぺり等の形質から山東半島以北の新モンゴロイド。
中頭人種であるので、朝鮮、満州、蒙古など短頭人種の新モンゴロイド
は形質から必然的に消去される。

水田稲作から江南人説を唱える者がいるが、江南人は二重でエラが
張っている南方モンゴロイドの形質が入って来るから、江南人説は
形質的に難しくなる。

また、弥生人がやって来る前に縄文人は既に縄文式水田稲作を
完成しているのである。
弥生人は日本に来てから縄文人に水田稲作を教わった可能性が出てきた。

25 ：動画直リン：03/04/30 01:19 ID:RrxwcDov

http://homepage.mac.com/hitomi18/

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 17:11 ID:CZ86DCaA

>>1 = >>4
朝鮮人な。

>　鎌倉時代人の脳頭蓋を
>　知ってるのか？長頭型だぞ。頭示数60台だって珍しくない。
>　日本人は鎌倉時代人とは別人種ってか？馬鹿馬鹿しい。

弥生時代と同時代の半島人と比較して、頭骨の形がまったく違う。
頭骨の幅が違えば、当然見た目も違う。

ところで、なんでそこまで日本人を朝鮮人と近づけようとするわけ？
日本人になりたいのか？憧れているのか？

27 ：777：03/05/07 19:59 ID:iClboZCH

九州・山口と中国大陸東部や朝鮮半島との距離は近く、朝鮮半島からの文化や
ものが九州・山口へ入ってきていることから、両地域の間では人の交流が
あったことが予想されます。しかし、中国江南地域や朝鮮半島では古人骨の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出土量が少ないために、両地域での比較研究が進展しておらず、渡来系と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
称されている弥生人たちの原郷はまだ明らかにはなっていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
http://www.doigahama.jp/html/doigahama_1.html

28 ：bloom：03/05/07 20:18 ID:7lEGGdfL

http://homepage.mac.com/ayaya16/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:36 ID:QL0B/5GC

中国江南地域や朝鮮半島では古人骨の出土量が少ないために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
両地域での比較研究が進展しておらず、渡来系と称されている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
弥生人たちの原郷はまだ明らかにはなっていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:49 ID:LJhjembb

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:51 ID:LJhjembb

考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて，
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から３年間，中国山東省で調査を行った
結果，土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで，松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく，長江の源流でも
あり，この二つの大河に育まれて，中国の古代文明は展開してきました。そして，
その影響は日本にも深く及んでいます。現在，松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに，青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが，それによって，やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。

http://hmaibun.d-net.co.jp/iseki/01/P03.HTM

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:00 ID:BYgjaShp

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:25 ID:m8eS497o

◎「三国志」魏書烏丸鮮卑東夷伝◎

＞「兒生便以石厭其頭欲其褊　　今辰韓人皆褊頭男女近倭亦文身」

＞生まれたらすぐに石を後頭部に押し当てて "褊頭" 、頭を絶壁に
＞するような奇怪な風習があったそうです。そして注目すべきはその後
＞"男女近倭、亦文身"　つまり、男女ともに倭人に近く身体に刺青を
＞入れていたそうですね。

なるほど～
だから、韓国朝鮮人は絶壁アタマなんだな。
古代から短頭という半島人独特の人種的特徴を故意に強調していた。

で、弥生人の頭蓋を見てみますと、中頭の頭示数であるし、
もちろん、こんな奇習など、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、無い！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:43 ID:gLFteJ0b

>>33
在日が倭人を指して、「刺青ではだかで走り回っていた遅れた人達」
と言うのが全くの嘘だということがこれを見ると明らかだね。
おまえらの先祖もかわらねーじゃんってこった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:47 ID:FyqmkWnm

韓国人の一部と弥生系日本人が比較的近いのは、弥生人が大陸の渤海沿岸
から山東半島を通って、半島と列島の両者に広がったからであって、
決して半島人が列島に広がったからではない。

その証拠に、弥生時代に渡来した弥生人の一重瞼と中頭の形質を持つ
日本人が日本全国に散らばって存在しているのと比較して、古墳時代に
渡来した半島人の短頭の形質を持つ日本人は太平洋ベルト地帯に沿って
のみ存在している。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 11:49 ID:lPEAhTuE

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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 12:08 ID:FyqmkWnm

＞弥生系（渤海沿岸人種）と一くくりで言われている人の顔の何割かは
＞実は朝鮮系（満州人種）の顔をしている。もちろん弥生系と朝鮮系は
＞異種であり、前者が前3世紀、後者が5世紀と7世紀と渡来した時間も
＞離れているが、弥生系と朝鮮系の見分け方は、朝鮮系は頭の偏平具合や
＞頬骨の高さ、目のつり上がり具合の違いなどで弥生系と区別できる。

38 ：bloom：03/05/11 12:18 ID:ku2jTG7N

http://homepage.mac.com/ayaya16/

39 ：山崎渉：03/05/21 22:12 ID:6jdbwySb

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:13 ID:bgpUmMdj

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

41 ：　　　　　　　：03/05/27 23:22 ID:JnV3KhV3

平安絵巻を一度見てみろ、チョン顔のオンパレードじゃん。
まぁ、当時の宗教的戒律による肉食禁止と偏食による
栄養失調で顔が浮腫んでるだけと言われればそれまでだけどね。
ところで古色ゆかしいオカメのお面をガングロにすればモロ、朝顔になるわけだが、君達どう思う？

42 ：ｍ：03/05/27 23:24 ID:nrxmsW4V

◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

43 ：山崎渉：03/05/28 14:53 ID:bSkiAcPP

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 17:55 ID:tBKvjAp+

>>41
どうもこうも・・。昔からオカメ顔はブスの象徴でしょう。

45 ：名無しさん：03/07/11 17:49 ID:w+Xq4/YG

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

46 ：山崎渉：03/07/15 12:45 ID:BeiBlzOX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:10 ID:1A+qySpe

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:18 ID:SlEvHUiF

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:36 ID:fNJqhSWm

◆オナニーランド◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 06:31 ID:zV5i8wDj

馬鹿じゃねぇの？
山東半島経由ならなおさら半島経由だろ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:04 ID:g61WLDo9

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=14366&work=list&st=&sw=&cp=54&selectSize='+frm.selectSize.value
こんなもんじゃないのか?

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:56 ID:RKmLZvLs

爆笑！！これを「創作」といって発表する韓国人のセンスには脱帽だ！
「ワンピースのパクリ」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=14124&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=29976&work=list&st=&sw=&cp=2

53 ：(；´Д｀)：03/07/22 15:57 ID:M+0txC7U

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:27 ID:z+d6rtE4

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:10 ID:0RslgBOu

形質、形質いうなよ、もう母系も割れてる、後は全国調査で一発。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:28 ID:IpeD8ke3

あまり中国人とにてないと思うけど

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:33 ID:9gmrdhc+

58 ：_：03/07/26 12:40 ID:XSrIOjrp

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:25 ID:9gmrdhc+

◎韓国人の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|◎　　Ｃ|
　/　　　　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:41 ID:Y1iTKcBh

◎韓国人の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　Ｃ|
　/　　　　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 05:09 ID:h7pQm2Ld

朝鮮と一緒はイヤだけど、シナ人と一緒は大歓迎ということか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:42 ID:xGjdUiLO

　南方系縄文顔北方系弥生顔
顔形四角／長方形丸／楕円
造作の線構成直線曲線
プロフィル凹凸なめらか
彫りの深さ立体的平坦
眉太い／濃い／直線細い／薄い／半円
髭濃い／多い薄い／少ない
瞼二重一重
頬骨小さい大きい
耳たぶ大きい／福耳小さい／貧乏耳
耳垢湿る／猫耳乾く／粉耳
鼻骨広い／高い狭い／低い
唇厚い薄い
歯小さい大きい
口元引き締る出っぱり気味

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:59 ID:fDNEVOOD

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:59 ID:fDNEVOOD

65 ：犬は美味いらしい：03/08/03 18:20 ID:/5nbxdjb

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html

66 ：8：03/08/03 18:23 ID:N+aB5h8u

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
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http://www.geisyagirl.com/

67 ：山崎渉：03/08/15 18:50 ID:HURz0kZJ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:36 ID:csyAqq7S

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

69 ：直リン：03/08/18 21:38 ID:+C49znMy

http://homepage.mac.com/kyouko6/

70 ：関西人ですが：03/08/19 19:19 ID:caOCpvrS

中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

だと思ってマスタ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 06:15 ID:L+JCook+

半島南部に「倭人」が住んでいたとは
魏志東夷伝の証言。
半島南部を朝廷がながく「権益」と考えていたのもそうでしょう。
百済と日本の同盟関係も事実。
つまり山東半島から「倭人」が半島南部と西日本に広がり、
半島南部「倭地」→任那→百済→滅亡、その子孫が全羅南道
と考えちゃいかんの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:27 ID:j2FqH6fR

>71
まず、九州を関西と同質にしろよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:37 ID:HQfu14Kp

>>71
68を見ると残念だが、弥生人は半島南部に広がらなかった様だね。
日韓同祖論を採ると、弥生人は中頭なのに、何で朝鮮半島南部の人種は
古代から短頭なのか、その点が一番疑問だったんだよね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:54 ID:7mwemgrS

半島で弥生人が広がったのは平壌あたりだけ。
平壌あたりの人だけは中頭で朝鮮半島の他の地域とは
例外の形質をしている。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:35 ID:/aGDKH4R

韓国朝鮮人の人種的特徴で、
意外と知られていないのが、ゼッペキ頭（過短頭）。
中国の古書にも、

◎後漢書東夷伝韓項
「兒生欲令其頭扁皆押之以石」

◎三国志魏書烏丸鮮卑東夷伝韓項
「兒生便以石圧其頭欲其褊今辰韓人皆褊頭」

赤ん坊が生まれると石を後頭部に押し当てて "扁頭" にする。
つまり、頭をゼッペキ頭にするような奇習があったと書いてある。

ただ、もともと短頭という人種的特徴を強調するためにやってたのか、
この奇習がもとで短頭になっていったのかまでは分からない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:25 ID:WO72qpz/

◎弥生人は朝鮮半島南部も経由していないっ！

彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
～ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:51 ID:5zJoht2F

日本人の7割が弥生系だと言われているよね？
１は朝鮮人

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:31 ID:ke4Sc4Sh

言われているだけで、実は7割が縄文系だろうね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 06:17 ID:PBSJuI5C

ＮＨＫの遥かなる旅路-日本人の起源では、中国の戦国時代に
山東省から戦災をさけ朝鮮半島経由で来た人たちが日本人の
祖先と結論してませんでした？
縄文人はブリヤード地方（モンゴル北方）から樺太と北海道
を経由して本州にきたとか。

中国山東省→朝鮮半島→日本で、イスラエル人はメソポタミアのル
にいた人たちの末裔ですね。
イラクのウル→シリア→カナン（パレスチナ）

ともあれ日本人は２４００年前山東省にいたのでしょう。日本人の
故郷は山東省、日本人の祖国は山東省なのでしょうか？私の考えに
誤りがあれば訂正ください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 06:42 ID:G5JUTop/

日本人の祖先の一部が山東省にもいたのでしょう。しかしそれがすべて
ではない。縄文人は我々に深くしみこむ基層民族であることを忘れては
いけない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 08:39 ID:yvHzxaNK

◎なんと弥生人は朝鮮を経由していないっ！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:53 ID:Ng9gaSyA

一重、細いツリ目、エラ、タラコ唇はブサイク遺伝子の証明だ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:22 ID:7aMlGwzT

関西人はグリーンパーク山東を首都にしる！！

うう、ローカルな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:48 ID:XeePcCzV

山東人は半島南部にもいた、
と考えるほうが自然ではないか？
半島南端が「倭地」だったんだし。
ゆえに任那は倭と人種的に近く
その後継勢力百済は倭と友好国。
白村江敗戦で百済貴族は倭に亡命したけど、
残った連中は新羅に同化され、千数百年間で
その残滓すら消えた……
と考えてさほど不思議ではないと思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:55 ID:5lZo8BNv

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:36 ID:/i/U6iQ6

現代の日本人のほとんどは弥生人の祖先で、縄文人系はわずかでしょう。
となれば、古代の山東半島付近にいた民族が日本人の祖先となります。
その証拠に、山東半島では戦国時代末とその後とでは人種が入れ替わっている
ことが証明されてます。日本人のこの祖先の民族名も明らかにされています。

殷の時代から、青島付近には強力な中央に反抗する民族がいて、戦国末に
いなくなったと歴史書にあります。この民族の日本移住は１００万人
規模だったと朝日かどこかの新聞に掲載されていました。
この民族は漢語系でなく満州系の言葉を話していたことからすれば、
日本語とは旧山東語だと断言できます。

日本人とは旧山東人で日本語とは旧山東語だったのです。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:45 ID:/i/U6iQ6

日本人とは紀元前３世紀頃、中国戦国時代末の国内大動乱の時代
戦火から逃れて日本に亡命した１００万人を祖先にできた民族です。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:51 ID:/i/U6iQ6

結論から言えば、日本人は朝鮮系の民族ではない。
しかし、中華民族とは根本から違う満州系の民族であり
そのいみではツングース系であり朝鮮人とは隣接する民族である。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 06:00 ID:ukc5CQQ9

ううむ、多少半島南端を経由していてもいいと思うがなあ。
あと、現代日本人の東半分は縄文人子孫と思う。
こりスレは
関西人＝畿内弥生系のルーツを探るもので、
大前提が近畿弥生系がその他地域の住民と
多少異なっているってことでしょ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 05:40 ID:5s6xIhke

縄文人とはモンゴルの北西部人のこと。今も縄文人と同じ民族
がモンゴルに存在します。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 06:12 ID:wNLEllAy

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 07:49 ID:d3PfUnp/

半島南部を経由する必要が全く無かったんだろうね。
航路としては使ったかもしれないが。
西日本も半分以上は二重瞼だし、半分は縄文人の子孫だと思うけどね。
渡来人は日本に来てから日本各地の港から広がっていった訳だしね。
また渡来人がツングースと大きく違う点は、渡来人は中頭人種だった事。
今も華北人は中頭人種だけど、ツングースは短頭人種。
むしろ渤海沿岸に居た古い土着の人達だったと思われる。
100万人と言うのはいくら何でも無理だと思う。ぜいぜい数万人程度。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:16 ID:RaQPPPS6

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:40 ID:i1u9Q13K

朝鮮半島から日本列島に人が来たというより、太古の昔、日本から半島に
渡った縄文人が小進化した亜種が朝鮮半島まで広がっていた。
弥生時代になって、日本列島には大陸から弥生人が渡来し、縄文人と
混ざって倭人となっていく。同じ頃、朝鮮半島では北から古代満州人が
流入し、先住民と混ざって満州人の形質を持つ今の朝鮮半島人になっていく。
古墳時代、日本から加羅任那に倭人が大量進出して朝鮮半島人と混ざって
いき、日本人に似た半島人の所以となる。一方、百済や新羅からは、その
満州人化した朝鮮半島人が近畿地方に渡来し、倭人と混ざり、朝鮮人の形質
を併せ持つ関西人になる。

こんなところではないだろうか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:56 ID:aHhl9D2d

まー、白人遺伝子（ＥＵ）が見つかるんなら、
朝鮮人ってことでいいんじゃない？

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23108&rendertype=figure&id=F1

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:00 ID:Qixri2hY

色黒ひらめヨリ目白人

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:25 ID:AcUJNCO9

>>95
それは、スペインのバスク人に蒙古斑が出るって喜んでいるようなもの。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:06 ID:ugwRMgiN

　現代日本人の顔は、一万年以上も前からこの列島に住んでいた縄文人と、約二千年前に大陸から順次渡来した弥生人との混血でできあがった。従って、大きく二つのタイプに分けることができる。
のっぺりとし、面長、切れ長の目で一重瞼（まぶた）が多い弥生人タイプと、彫りが深く丸顔、ひげが濃く、大きな目に二重瞼が多い縄文人タイプである。弥生系は関西を中心とした西日本に多く、
著名人でいえば樋口一葉、坂東玉三郎、藤田まこと、由紀さおり。縄文系は東日本・南九州・南西諸島に目立ち、夏目漱石、薬師丸ひろ子、片岡鶴太郎……。
人類学・民族学者の金関丈夫が山口・土井ヶ浜遺跡で発掘した人骨に基づき、西日本における渡来・混血説を唱えて、この〈二重構造〉が浮かび上がった。　

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/2002/020828.htm

　　

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:41 ID:Sb5mvLti

どうりで北朝鮮人と日本人だ似ているわけだ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:32 ID:xVMbdSuO

なんか日本語がおかしいぞ。
朝鮮人は北が満州人に近く、南は日本人に近い。
もちろん近いと言うだけで、日本人と同じ訳ではない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:37 ID:YOrSqGuA

いや、見た目は南より北の方が似ているけどなあ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:58 ID:aJwdI8Tf

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:07 ID:aJwdI8Tf

簡単に言ってやると、
日本人と満州人の混血が韓国朝鮮人。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:55 ID:ovFMRuVC

意外だが、朝鮮半島人は中国大陸人に似ていない。
ただし、朝鮮半島の平壌あたりだけは大陸人に似る。
朝鮮半島人に人種的に近いのは日本人と満州人。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:56 ID:ovFMRuVC

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く＝短頭～過短頭
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い＝中頭
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

つまり、弥生人は朝鮮半島では平壌付近でしか広がらなかった。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:14 ID:DGoom/Ks

高句麗人って
中国の北方民族かなんかでしょ？
弥生人と多少関係ない？
別に日本人のルーツがどうこう言っているわけではないが、
朝鮮諸国や唐とわたりあった高句麗って、なんかスゴそうなもんで。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:55 ID:BFMCpoYE

>>106
おいおい、「中国の北方民族」っていっても幅が広すぎて
それだけじゃ何とも答えようがないよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:34 ID:5L8b4rXd

日本人と高句麗人は同じ民族らしい。高句麗人は今の韓国人より日本人に
近かったらしい。高句麗語とは日本語との説が学会には根強い。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:57 ID:H28Mv+gz

>>108
0点

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:30 ID:sviG+9uj

>>108はかなり誤解してるみたいだな。
高句麗語の実体はまだまだよく解明されてないのだが、
日本語と類似した単語が若干あったというだけ。（それでも全体として朝鮮語よりは日本語にやや近い）
だから、日本語は高句麗語だったとか、高句麗語は日本語だったとかいうことではなく
日本語の源流と高句麗語の源流とに共通祖語が想定できるかも、という話で、このことから
日本語と高句麗語が同系の言語ではないかという仮説が立てられたにすぎない。
（もっとも、それに代わる有力な仮説が存在するわけでもないが。）
まったく同じ言葉だとか同じ民族という話ではぜんぜんない。
高句麗語は夫餘系諸語のひとつ。これはツングース語系説と朝鮮語系説あったが
どっちも否定的にみられ、現在では絶滅した言語と考えられている。
高句麗語に朝鮮語的な要素があると主張する説では、
高句麗語を朝鮮語と日本語をつなぐミッシングリングとみる立場になる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:57 ID:mX76irLD

高句麗は短頭を持つ満州から来た満州人種。
弥生人は中頭で華北系の人種。
全くの別物。

朝鮮半島人を人種的に解剖するとそれが明確に分かる。
韓国朝鮮人は縄文人の亜種の上に短頭の満州人種が
重なり、その度合いは南北差があるものの、ほとんどが短頭化した
人種であるが、平壌あたりの人種だけは中頭で華北系の人種のタイプに
なっている。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:01 ID:Ddj7xoLn

高句麗人は新羅等の言葉は俺たちと全く異なった言葉を話し
と書物に書いてある。いまでこそ、高句麗は韓国の源のように
思われているが、実態は高句麗と日本人とは極めて近かった
可能性がある。
ＮＨＫは日本人（弥生人）は山東省南部を故地とする民族と
説いていたと思うが、これは高句麗人の一派ではないか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/27 02:19 ID:aIeipWAQ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:30 ID:i7gCx2rg

なんか「チリ人」板らしくなってきたな。
高句麗と倭人語のルーツになった
「始原極東祖語」みたいなのがあって、枝分かれしたのかな。
弥生人が山東系と言う説と、北方系と言う説はどう止揚？
北方少数民族が南下して、山東半島で戦火に追われたかな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:12 ID:oOKfCz4P

日本に来た弥生人はいつごろ定住するようになったの？
それと半島のその頃の混血状況は流動的だったの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:17 ID:i7gCx2rg

むずかしい質問だな。
近畿定住は紀元前後かな。
東進して濃尾停滞時期があって、
最終的に東海まで拡散したのが、三世紀か四世紀か。
わしゃ知らん。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:19 ID:0jNj+JGy

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:21 ID:0jNj+JGy

弥生人（中頭）の頭形から、弥生人が朝鮮から来たというのはどうしても
無理になるね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:17 ID:0G5dIGIY

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 06:31 ID:zQ/VuaEd

バード女史の「朝鮮紀行」読むと、
明治日本人って朝鮮人に比べてかなり小柄だったみたいね。
バード女史までいっしょになって「小人、小人」とｗ

やっぱ半島と列島は、かなり隔絶した種族に思える。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:24 ID:oKuC3Dax

確かに半島と列島は、かなり隔絶した種族に思えるな。

半島種は焼きイモ風色黒ズングリ面長
うすうすハの字眉
離れ細ヨリ目
突き出し唇変態顔種族

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:09 ID:QEhwIJbY

古代日本人と満州族との混血が朝鮮半島人。
縄文人と大陸北部人との混血が日本人。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 06:58 ID:kKBWyq+Y

最近の定説では山東省にいた日本人は紀元前３５０年から２５０年の間に
戦争難民としてほぼ１００万人規模で朝鮮半島を経由して（もちろん直接船で来た奴もうたかも）
日本にきたらしい。山東省にＢＣ３０００年頃住み着いたというから，満州あたりから
移住してきたのだろう。満州→山東省→朝鮮半島→日本
たぶん５千年まえ日本人と高句麗人はまったく同一の部族だった可能性が濃厚。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:41 ID:tPiogy9F

>>111
高句麗人の頭蓋骨なんてどうやって調べたんだ？　デタラメもたいがいにせい。

>>112
高句麗人と弥生人は時代も地域もだいぶ違うから結び付けることはできない。
弥生人が山東にいた頃、まだ高句麗という国は存在しないし、弥生人は（昔の）中国人。

>>114
弥生人が北方系という説は単純に間違い。弥生人は山東系・河北系。
環日本海語族（倭語と、穢＝夫餘系4語（高句麗ふくむ）と、アイヌ語、琉球語などの共通祖語）は
少なくとも半島が中国語の影響うけたりツングースが南下したりして大陸と列島に分断される前のことだから、かなり古い話。
弥生人は昔の中国人だから渡来してくる直前まで中国語しゃべていた。言語系統への影響としては弥生人はとりあえず、関係ない。

>>115-116
弥生人種としての形質上の特徴と弥生文化の伝播拡散は別問題。
渡来系弥生人は前3世紀頃、山口県や福岡県に上陸したが、一時的・局所的なもので
縄文人に吸収されてしまい、大きな影響は与えなかった。
現在、日本人の「弥生的な特徴」といわれているものは、弥生人とは無関係に
古墳時代になってから江南からきた帰化人にもたらされたもの。
いわゆる「弥生的な特徴」がとくに濃いのは北九州・山陽・近畿。
南九州・山陰・紀伊半島・長野県・東北のごく一部などに縄文的特徴が比較的残っている。
あとの東北全般・関東は融合度が高くてわけられない。

>>119-121
キチガイコピペうざい

>>123
そりゃそうだけど5000年前なんていったら、
日本人とか高句麗人とかいうネーミングはどうかと思われ。高句麗人は紀元前には穢人だったわけだし。
たまたま同じ満州といっても5000年前と2000年前（高句麗出現）じゃ3000年も離れてるわけで、
その間に民族移動がまったくなかったというのはちょっと…弥生人と高句麗人をむすびつける根拠としては薄すぎ。

125 ：（転載）：03/10/01 13:49 ID:tPiogy9F

現代日本人のルーツは「縄文vs弥生」の二元論では説明不可能。
少なくとも下の六つぐらいの系統がある。

１）粛慎系（アシハセ・ミシハセ。丸顔で目が細い。モンゴル顔。ツングース人種）
２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系）
３）秦人・漢人系（ハタ・アヤ。キツネ顔、しょうゆ顔。典型的弥生人。大昔の華北系）
４）呉人系（クレ。タヌキ顔。アイドル顔。今でいえば華南系美少年美少女）
５）隼人系（ハヤト。縄文系より目が大きく手足長い。南洋ポリネシア系）
６）蝦夷系（エミシ。いわゆる縄文系）

※）新羅系（シラギ。今の朝鮮人韓国人の祖型。日本にはわずかしか入ってこなかった。
新羅・任那からの帰化人は新撰姓氏録をみても極端に少ないことがわかるので除外してよい）

※）百済系（百済は征服王朝・複合国家なので「百済系」という人種形質は本来ないが
日本に逃げてきた支配階層は夫餘系で「高麗系」と同じもの。庶民階層の馬韓人の系統とは別。）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:56 ID:3oov6YtM

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:02 ID:3oov6YtM

×２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系）
○２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、細目で彫りが浅く、短頭で華北人と似ていない。）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:05 ID:D+5ArzUb

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:07 ID:D+5ArzUb

130 ：ああ：03/10/01 20:32 ID:NB17ct7G

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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:08 ID:GIu9reU5

>>128-129
キチガイコピペうざい。頭おかしいのか？いい加減にしろ

>>127
高句麗人や百済人は今の朝鮮人とはぜんぜん関係ない。アホな修正いれるな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:24 ID:D+5ArzUb

↑妄想鮮人のなれの果て

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:00 ID:E5nbndmu

＞満州→山東省→朝鮮半島→日本

ちゃんちゃらおかしいｗｗ

×満州→山東省→朝鮮半島→日本
○蒙古→内蒙古→山東省→日本

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:31 ID:jXN1iA7v

弥生人は燕（河北）と斉（山東）の中国人だったんだから
もとは黄河流域の黄河文明から広がったんだろ。

満州だの蒙古だのいってるのは遺伝子のことを念頭においてるんだろうけど
時代がちがいすぎ。

>>132
妄想鮮人ってのは「高句麗人も百済人もウリナラミンジュクニダ！」とほざいてるわけだが。
さては132本人が…？（w

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:45 ID:zZh8MEaG

>>134
俺は形質で見ているの。
弥生人と同じ華北型の形質を持つのは朝鮮半島では平壌あたりだけ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:46 ID:zZh8MEaG

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:14 ID:oXSph5e4

>>136
またキチガイコピペ…。なんでこんなにキチガイが棲息してんだ？
いいたいことはわかるがガイシュツだろ。1行コピペすりゃ十分だろうが。

>>135
なにをいってるのかわからんな。弥生人が朝鮮人だなどとは一言もいってないのだが？
ところであなたは百済人や高句麗人の形質をどうやって知ったんでつか（w

華北型に近いといっても「近い」だけで「同じ」なわけじゃないだろ
平安道や黄海道のあたりは高句麗の域内。高句麗の血がいくらか残ったからと考えるのがよい。
高句麗以前には楽浪郡があったが当時の楽浪郡の中国人は華北系といっても古いタイプの中国人で
南北朝以後の現在の華北系中国人とは別。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 05:48 ID:KkP50Yy8

高句麗の勢力範囲は北部全体であって、半島西北部の平安道や黄海道の
あたりだけじゃないだろ。

頭形がもっとも華北型に近い平安南道・南北黄海道は、
華北人が打ち立てた古朝鮮や楽浪郡のあった場所にピッタリと重なっている。

139 ：いや、：03/10/02 05:55 ID:lU0LTDXQ

朝鮮人が弥生系なんでないの？
朝廷の影響下にあったし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 06:04 ID:KkP50Yy8

燕人が朝鮮西北部に建てた古朝鮮人だけは大陸北部系であり、弥生系だった
だろうね。
ただ、朝鮮半島人全体は大陸人に似ず、日本人か満州族に近い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 06:32 ID:qba+XZ8c

＞華北型に近いといっても「近い」だけで「同じ」なわけじゃないだろ
＞平安道や黄海道のあたりは高句麗の域内。高句麗の血がいくらか残った
＞からと考えるのがよい。

高句麗というのは、もともとは半島に居らず、前２Cまでは満州南東部に
居た勢力。

3C頃、高句麗は半島東北部に移動。
そして半島西北部では、今の平安道・黄海道あたりに漢人の支配地である
楽浪郡、帯方郡があり、高句麗と対立していた。

高句麗の血が残ったから華北型に近いと考えるなら、半島東北部も満州南部
も華北型の中頭に近いはず。

でも、実際は半島東北部も満州南部も短頭。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:03 ID:/zdFUG7K

>>138,>>141
華北系とか河北中国人というのは、まったく異なる2種類あって、秦漢帝国～魏・西晋の頃の華北人と
南北朝～隋唐・北宋の頃の華北人では、両者をごっちゃにできない。漏れのレスはすべて、
華北系という時はかならずどっちの華北人をいってるのか明記している。
弥生人というのは前者の華北型であって、後者の華北型（＝中央モンゴロイド）とはちがう。

楽浪郡の中国人の血なら、いわゆる華北型にはならない。
満鮮国境の山岳部に本拠をおいていた頃の高句麗は人口が少なかった。
後半、高句麗は平壌に遷都。その後、滅亡まで首都。高句麗の中心地だった。
だから他の地方でなくここに高句麗の血の痕跡が残存するのは自然なこと。

>>140
漏れもそう思う。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:40 ID:1TsjDIs8

弥生人、縄文人の定義について質問！！

それは人種とは関係ない民族や文化についてのものなのか？
大雑把に分けた人種的カテゴリーなのか？
細かな体型的特徴についてのものなのか？

教えてくだされっ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:04 ID:uFximZeb

>143
本来は、縄文式文化時代人→縄文人、弥生式文化時代人→弥生人の意味で、
生活文化によって分類した「考古学用語」だった。
しかし人骨による特徴の違いがあることがわかってから人類学者が体形的特徴つまり
人種概念として使いはじめた。この場合は「人類学用語」。

文化とその担い手が1対1で対応していたと考えられていた頃には大きな矛盾は露呈せずにすんだが
今では深刻な混乱の原因になっている。一応、学問の世界では、弥生人（弥生文化時代人）は
渡来系弥生人（＝2chとか通俗書でいう弥生人）と在来系弥生人（＝形質的には縄文人）
に二つにわけていってるようだが。

145 ：144：03/10/02 17:12 ID:uFximZeb

144にちょっと補足。

昔は縄文文化と弥生文化の線引きは「農耕」したかどうかにかかっているとされていた。
しかし学界の主流でないところで縄文農耕の存在は根強くささやかれていた。
昔の学者が引退するにつれ徐々に古い考えはひっくり返され、今では縄文時代に農耕があったのは常識。

現在では縄文と弥生の間の確固とした線引きとしては「コレダ！」というものはまだ共通見解がない。
個人的には、しいていえば水田か金属器の有無かな、とは思うが。

こないだの弥生の開始は前10世紀から、という新発表といい、まだまだ縄文と弥生のイメージは流動的。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:43 ID:lU0LTDXQ

おおまかに言って
弥生系→
細目、胴長、眉薄、納豆嫌い
ボケとツッコミ、阪神ファン
また大阪かっ！

縄文系→
上記でない標準的日本人。おもに東日本。

147 ：_：03/10/02 20:00 ID:jxwEo1Is

↑今は細かい話してんだから、おおまかな話はイラネ

また話の流れについていけないドキュンが糞つまんないレスつけて…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:00 ID:CWLGGLtf

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:30 ID:KfoOyI4r

>>142
分かり難い文章だが、華北人と言っても、華北は東西南北に広大で、
人種的にも色々あったという事が言いたいのなら、同意する。

一般的な華北人は、長身で中頭で狭鼻で二重瞼の中央モンゴロイド。
だが、弥生人は、長身で中頭で低鼻狭鼻で一重瞼の北方モンゴロイドの
形質も併せ持っている。短頭を持つ蒙古人や満州人などの北方モンゴロ
イドと頭形だけが違っている。

弥生人は北方モンゴロイドに近いタイプの北部華北人だった事だけは確か。

150 ：142：03/10/02 20:57 ID:jxwEo1Is

>>149
まぁ要するに同じことをいってるわけだが。

中央モンゴロイドと北方モンゴロイドのどちらでもない・両面をもつ・両者の中間ないし混血
と思われるモンゴロイドがかつていた。
それが春秋戦国の中国人＝弥生人～秦漢帝国時代の中国人＝楽浪系漢人～五胡十六国以前の華北人。
しかし現在のいわゆる華北型というのは、中央モンゴロイド＝鮮卑＝南北朝・隋唐の華北人であって、別。
149にあるとおり、両者の間には大きな特徴のへだたりがある。

むろん、149のいうとおり前者を、「北方モンゴロイドに近いタイプの」という条件つきで
「華北人（中央モンゴロイド）」ということもできるが、人種の分布や移動の単位としては
物理的にでかいので、北方モンゴロイドとも中央モンゴロイド（＝いわゆる華北型）ともせず、
ひとかたまりの分類として立てているわけ。それがいわゆる華北型とは別の「古いタイプの華北人」。

したがってモンゴロイドは3分類ではなく4分類として考えている。
厳密に人類学的にいえば3分類が正しく4分類は正確でないのだろうとは思うが、
歴史を説明するため民族名と関連づける場合に、はじめから4分類にしといた方が回りくどくなくていい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:40 ID:TXx2hnPD

＞中央モンゴロイドと北方モンゴロイドのどちらでもない・両面をもつ・両者の中間ないし混血
＞と思われるモンゴロイドがかつていた。

そこが弥生人の正体をより一層ミステリアスにし、長い間どこから来たのか
分からなかった原因だったんだよな。
騎馬民族説などの珍説や、朝鮮半島人という誤認が生まれる訳だ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:45 ID:z0aejGIy

>>151
でも春秋戦国の古いタイプの華北人ということで解決しますた

2chではいまだに朝鮮人だの江南系だのというドキュンが絶えない。
朝鮮人がどうのといってるのは真性のドキュンと釣り師が半々。
江南系がどうのといってのは、文化と人種の区別のつかない厨に多い。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:54 ID:HB0c22Yt

西日本人と血液型や容貌で比較的近い山東半島～江蘇・上海から日本への
移動ルートを容貌が大きく異なり、文化的差異や基本的な植生や気候が異なり
古代から遺骨の共通性のない華北や朝鮮半島中北部経由に拘るかな。

北方の騎馬民族ではなく航海技術を持ったこれらの地域の民族が直接、または
一部が一時的に勢力圏の朝鮮半島南端（任那・今上天皇陛下言及のゆかりの地）
を経由して九州や瀬戸内海沿岸にやってきたと考える方が自然ではないか。

もっとも海洋世界を軽視する傾向のあるサヨ教師や学者はさんざんそういう印象を
広めてきたし、半島人はなぜか嫌いなはずの日本人を同系にしたがるけどな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:08 ID:z0aejGIy

>>153
ひじょうに言いにくいのだが…日本語が少し…いや、気にしないでくれ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:20 ID:HB0c22Yt

>>154
３行目の最後を「なぜ拘るかな？」に訂正しておきます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:52 ID:u0PJSraX

考えて自然でも、そうじゃないのが現実。
弥生人は渤海沿岸人。海路で直接日本へ。
実は古代日本から人が朝鮮南部に渡り、満州族と混血したのが鮮人。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:57 ID:z0aejGIy

>>153
華北と河北をごっちゃにしてないか？　河北も山東もどっちも華北の一部だぞ。
それに天皇ゆかり発言は任那でなく百済の話。

>>156
久しぶりに見かけたな。渤海沿岸厨（w

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:38 ID:bdQcUHUr

華北も広いからなあ。
古代には様々な人種が居ただろうね。
華北平原だけ見ても、確か山東半島より北と南では遺伝子的に人種が違うんだよね。
内陸の方に行くと、何だかもう訳が分からんくらい人種がごちゃごちゃしてる。

古代では明確に区別できた形質も、現代ではかなり混じり合って、明確に形質的な
区別はもうできないのであろうが、中央モンゴロイドと北方モンゴロイドのどちら
でもない・両面をもつ・両者の中間ないし混血と見られる弥生人の直系と思しき
現在の人種はやはり、山東半島より北の華北平原にいる海側の人種なんだろうね。

現代の代表的な華北人の形質とされている、長身で中頭で狭鼻で二重瞼を持つ
中央モンゴロイドはもともと内陸の人だったのかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 05:30 ID:gmvsQqqL

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:06 ID:MHg4RZwQ

結論、

古代日本人と古代満州族との混血が朝鮮半島人。
但し、平安南道・南北黄海道のみ華北北部形質。
縄文人と華北北部人との混血が日本人。但し、関西のみ朝鮮形質。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:34 ID:wyVsF6Ti

ネイティブの日本人を除けば、

　　華南（少数民族地域など）・南洋　→　九州・四国　：　黒潮ルート（ボート）１
　　長江流域～山東半島周辺　→　近畿　：　纏まった船団（瀬戸内海ルート）２
　　朝鮮半島ほぼ全域　→　北陸～関東　：　騎馬民族（陸上移動＆対馬海峡）３
　　渤海沿岸・シベリア　→　東北　：　北方森の民＆騎馬民族（秋田・津軽上陸）４

移民にはこういう傾向はあると思う。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:02 ID:ymZYmbHY

長江流域～山東半島周辺とあるが、山東半島を越えて、ちょっと南あたり
から遺伝子的に人種が違っている。おそらく形質的にもかなり違ってくるのだろう。

日本人に一番多いHLA（ヒト白血球抗原）のタイプが西日本人のB52-DR2であるが、
西日本人と山東半島以北の人種の持つHLAがB52-DR2と同じである事から、
弥生人は山東半島から北の人種だったと考えられる。

朝鮮半島からは朝鮮形質は関西で主に見られるところから海路で直接近畿
地方に来たと思われる。

東北地方の新モンゴロイドは、弥生人は最初に北九州や山口に渡来後、
まず日本海ルートで海岸伝いに北海道南部まで広がっていった事が
分かっている。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:11 ID:ymZYmbHY

北九州の弥生人と山口の弥生人は形質的に多少の違いが有り、
山口の弥生人の方が華奢な作りである。しかし、北九州の弥生人はその後
衰退していった。
主に日本に広がった弥生人は、山口に渡来した土井ヶ浜弥生人であり、
日本海の海岸伝いに広がり、日本人に新モンゴロイド形質をもたらしていった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:34 ID:mDBkl/mt

モンゴルや満州はほとんど短頭～過短頭の人種であるが、
内モンゴルには弥生人と同じ中頭を持つ人種が存在していると
見た事が有るが、これが華北北部に入って古代華北人になっていった
のではないか？その辺どうなんでしょうね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:11 ID:ByPXZG/s

さっきテレビで孔子ゆかりの地、山東省の曲阜の街と人を映していた。
確かに一重瞼で彫りの浅い顔が多かった。
一重でも吊り上がった感じの無い目つきだった。
弥生系の日本人の顔は、朝鮮人よりも山東省の人の方が似ている気がした。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:40 ID:rDOHXtiD

>>165
現代人で比べるなと何度もいってるわけなんだがな・・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:52 ID:YgSfE4Gu

別に比べたって良いじゃない。
弥生人が現代で金髪碧眼にでもなる訳じゃなし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:47 ID:rDOHXtiD

↑消防みたいな屁理屈だな（w

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 08:40 ID:+SkHKlPs

華北、華中、華東＝中頭エリア
蒙古、満州、華南＝短頭エリア

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:46 ID:6pKvFRl+

弥生人は朝鮮系だとは言えない、関西人が朝鮮系ということは言える。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:02 ID:fsanZNO1

正解。
関西人の一部が朝鮮系だとより正しい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:31 ID:2JGUca93

>>171
奈良盆地には確かにその影響は少しあるだろうが、古代の朝鮮系渡来人は
ほとんどが元々彼らが多く住み着いていた関東南西部に移されている。

＞●666年（天智５年）……「百済人男女２千余人東国移住」
＞●684年（天武13年）……「百済人僧尼以下23人を武蔵國へ移す」
＞●687年（持統元年）……「高麗人56人を常陸國、新羅人14人を下野國へ移住」「高麗の僧侶を含む22人を武蔵國へ移住」
＞●716年（霊亀２年）……高麗郡の設置（駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1779人を武蔵國に移す）
＞●733年（天平５年）……「埼玉郡の新羅人徳師ら53人に金姓を与える」
＞●758年（天平宝字２年）……新羅郡の設置（日本に帰化した新羅の僧32人、尼２人、男19人、女21人を武蔵國に移住）
＞●760年（天平宝字４年）……「新羅人131人を武蔵の地へ移り住む」などである。

また近畿地方に住み着いた初期の半島からの渡来人は日本の勢力下だった任那や初期の百済などを
華東からの海上ルートの経由地として使った傾向が大きい。今上天皇がゆかりがあると言及された
初期百済の王族も北方系（いわゆる満州・朝鮮系）でなくむしろ日本の同族に近く、多くが日本に亡命
している。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:43 ID:gR9Qpahd

>>172
それ、7件で合計4152人のうち約93%が百済人と高句麗人じゃんよ。新羅人はわずか272人。
人類学板ではどうだか知らんが、
日本史板では「百済人や高句麗人は朝鮮人ではない」ってことが散々いわれてるんだが。

関西人が朝鮮系というのは多分にネタ。ただし計測調査では京都人だけ特異な数値を示す。
京都を中心とする関西人の形質はおそらく秦人・漢人のもの。新羅・百済・高句麗のものではない。

174 ：172：03/10/05 14:03 ID:l/RuL3AH

>>173
面白そうな情報ありがとう。
京都人や大阪人がユダヤ人に似たセンスを持っているのももしやｗ
古代中原にいて華南の山岳に逃れ、現在東南アジアの華人に多い客家
も同じような傾向があると思うが。と適当な想像します。

興味がわいたので少し日本史板逝ってこようかと。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:03 ID:r9h6aILx

>>172
>>173

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:07 ID:r9h6aILx

日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする
関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:04 ID:U+PUN5Ul

>>175
何ページ・第何版かを明記しろ、確認する。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:17 ID:3YXxbnFL

>>177
図書館の百科事典のコピーだ。
第何版かまでは知らないが、P249に載っている。
どうぞじっくりその目で確認してきてくれ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:18 ID:3YXxbnFL

>>177
言い忘れたが、索引は「朝鮮人」な。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:02 ID:6pKvFRl+

５世紀から大量の朝鮮人が畿内に入って来たことは事実。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:19 ID:3YXxbnFL

まあ、弥生人とは関係ないけどね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:45 ID:w4SRjIvI

日本人種は３重構造。
まず日本全体に縄文人の基礎があって、
その上に日本の７割くらいの部分に弥生系が乗っかってて、
さらにその上に関西地方に朝鮮系が乗っかってる。

まるで鏡もち。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:02 ID:/Hj/OR8b

朝鮮人って体毛・面毛少ないと一般的にいわれてるが、
ま、確かにその傾向は強いけど、
韓国行った時眉毛太くて濃い人も結構いっぱいいた。
ヒゲ生える人も結構いたよ。日本人にくらべるとその人数は
少ないけど、体毛・ヒゲが少ないってのを全ての朝鮮人に当てはめるのは
無理があるな。
日本人の眉濃い人の眉が必ずしも縄文の影響ではないと感じた。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:03 ID:/dW0LtKa

弥生人の典型は北九州人？
北九州出身の人に会うと最初、朝鮮の人かどうか判断に迷うね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:14 ID:HYMC89qe

>>183
おそらく、それは古代日本人の末裔だよ。
つまり縄文人の子孫。

俺も凄い髭面で目鼻が丸くクッキリしたアイヌそっくりの韓国人を
見た事があって、あれには本当に驚いた。これも朝鮮人かと。

やはり古代日本人と古代満州族との混血が朝鮮半島人。
南に行くほど日本人に近く、北に行くほど満州族に似る。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:17 ID:HYMC89qe

>>184
弥生系と朝鮮系では、頭形と頬の高さと目のつり上がり具合が違う。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:32 ID:HYMC89qe

つまり、みんなの言う朝鮮人とは満州族に近い方の朝鮮人なんだよね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 02:07 ID:fqT7/W8n

>>178
おい、コピペキチガイ。これからいうことをよくきけ。

ひとつ。ソースをきかれて辞書や事典をだすやつは重症のドキュンか真性の厨房。
そういうコピペは迷惑だからやめろ。

ふたつ。2行の文章をわざわざリピートコピーする奴は強迫神経症の精神異常者。
そういうコピペも迷惑だからやめろ。

お前はチョンの妄想電波に反論する椰子はぜんぶキチガイと思わせるための在日工作員か？
迷惑だからやめろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:46 ID:S/H9xVT8

>>188
日本人どぇ～す。
どんなレスつけようが折れの自由ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:53 ID:S/H9xVT8

>>188

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:54 ID:S/H9xVT8

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:49 ID:UFefxT3o

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:57 ID:Rf4FW0UU

んなこたあないっ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:59 ID:Rf4FW0UU

関西の朝鮮形質は古墳時代以降のもの。
弥生人とは全然関係が無い。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 01:47 ID:H+/1o2K4

age

196 ：（転載）：03/10/07 05:42 ID:rsi/6ICy

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 06:21 ID:MwbpOP7w

>>196
縄文だの弥生だのというのは本来、文化類型であって
日本人の形質上の起源を「縄文vs弥生」の二元論で理解することはできない。
少なくとも>>196の六つぐらいの系統がある。

むりやり「縄文vs弥生」の大雑把な二項対立でみてしまうと系統の異なる者を
弥生系でまとめてしまうので、弥生人が華北系であることが判明しているにもかかわらず
他の系統の話を混同して、半島からきたの江南からきたのと言い出す厨が絶えない。

またチョン電波と嫌韓厨も、相反する意見でありながらミソもクソもごっちゃにして
「半島系vs非半島系」の二元論に押し込めるところは不思議とそっくり。
ところが半島系（朝鮮系）というのは古代においては存在していないか少なくとも確立しておらず
百済系をいうのか新羅系をいうのか高句麗系をいうのか曖昧漠然といっている奴が多い。
実際は百済・新羅・高句麗はそれぞれかなり違った種族なのだが。
そして>>196の１）から６）の中にはエラの張った典型的朝鮮人の類型は存在しない。

関西人タイプは山陽地方・北九州と同タイプだが、京都人の形質が示す特異な
数値に比べれば、関西人と関東人の差は大きくない。
おそらく関西を含む西日本全般の形質と京都人の形質は起源が異なると考えられる。
関西含む西日本の、いわゆる弥生形質といわれるものは、実は弥生人とは関係なく
古墳時代に江南から入ってきたものであろう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:49 ID:9ge9Xj8k

なんか東京の友人で
「関西転勤なったら京都住みたい」って香具師けっこういるけど
漏れは「絶対やみれ！　阪急沿線か千里ニュータウソにしとけ」と
熱心に忠告しとる。
どうも帝都周辺の人たちは京童の恐ろしさを知らんのでこまる。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:49 ID:A/Dv9ZVu

捏造するなチョンが。

×２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系）
○２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、短頭で細目で彫りが浅く、華北人と似ていない。）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:53 ID:A/Dv9ZVu

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:23 ID:ME6TXhVg

370 名前：日本＠名無史さん：03/10/07 21:20
人種的には百済人より新羅人の方が遥かに倭人に近かったけどな。
夫余（百済）＆高句麗＝のっぺら頬骨薄ハの字眉ツリ目ゼッペキ満州族。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:35 ID:4bASPCTz

縄文人（東日本出土）・弥生人（西日本出土）のＤＮＡ分析結果。
青地に白の数字が縄文人との一致タイプ数、黄地に黒の数字が弥生人との一致タイプ数。
http://homepage.mac.com/azsyano/.Pictures/DNA%20Archl%20HP/shinoda2.jpg
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kamijiti/kikou/kikou0307271.html

朝鮮人に聞きたいのだが、
鳥取出土の弥生人のＤＮＡが「朝鮮人と一致」のニュースが流れたときは、
大はしゃぎで喜んでたのに、
なぜ、もっと朝鮮人に近い結果が出てる関東出土の縄文人のことについては
触れようとしないのだ？　関東人と同じ人種だと思われたくないのか？
関東人と同種で一体何が不満だというのだ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:41 ID:ME6TXhVg

ﾁｮじゃないが、朝鮮半島に住んでいた最初の種族が縄文人、
つまり日本人だって事が国家上マズイんだろうねえｗ

＞ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
＞前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
＞人々と共存していたとも考えられている。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:56 ID:rAzdzHfr

>>196とかのレスはかなり参考になる良レスだね。京都人の数値とかどこで
知識を得たのか興味があるね。という漏れは江南ルートを意図的に強調した
人間だが。ｗ（弥生人としては大まかにはあってると思うから。）

それにしても平凡社の百科事典しか根拠無くやたら半島ルーツを過大に
見せようとする、特に日本の歴史文化の中心の畿内周辺をそのように言い
張る奴が痛いね。関西在住の朝鮮系の人間か？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:15 ID:ME6TXhVg

頭悪いなあ（汗）
弥生形質は多かれ少なかれ本州の至るところで確認されるが、
朝鮮形質は主に関西の一部で確認される。
つまり、

弥生≠朝鮮

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:56 ID:rAzdzHfr

一応北方騎馬系

　夫餘系・秦人（混血ヘブライ系）・古代中国華北系（客家と共通）　１５％以上
　　→　京都・奈良（ほぼ古代畿内、天皇家や藤原氏）
　　　（面長で端正だが濃い顔、公家・商人文化、国風文化の創始者）

　シベリア・ツングース系縄文人・蝦夷　１０％以上
　　→　秋田・青森を中心に東北・北関東に多い。
　　　（比較的薄い顔とどっしりした体躯、狩猟・採集文化圏）

　新羅系・現代朝鮮系の祖先・後期半島渡来人　５％以上
　　→　神奈川・埼玉・石川・長野（下層武士階級）
　　　（細く釣り上がった目、家畜・金属器文化、封建儒教文化）

どちらかというと南方系

　江南系・呉人・華南少数民族の祖、長江文明の後継者　４５％以上
　　→　北九州～中部の大多数（農村日本文化の本流）
　　　（小顔で柔らかいアイドル風の容貌、航海・稲作民族）

　オーストロネシア系などの南洋系縄文人　１５％以上
　　→　鹿児島・高知・和歌山・岩手など太平洋沿岸（農耕民・猟師）
　　　（眉や唇が厚く、手足が長い。黒潮文化圏）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:58 ID:OjQ1bB3V

ちょいとでましたちょーせんﾃﾞﾑﾊﾟ～♪

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:16 ID:RfFLf9HX

>>206
0点

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:39 ID:R0CKuTyo

>>206の上から順に、

　平安京の紫式部や安倍清明、雅な文化人や創造的研究者

　古代三内丸山の住人や、十三湊の交易者達

　嫉妬深い文化の破壊者、>>208のような捏造好き権威主義者ｗ

　豊かな日本の立役者達、福岡出身のアイドル達

　坂本竜馬のような勇者、南方熊楠のような異端の才人

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:44 ID:7Muojac6

>>199
何度も同じこといわせるな。百済や高句麗は今の朝鮮人とは関係ない。わけのわからん修正いれるなヨ。

>>201
あほか。大昔に絶滅した夫餘や高句麗の顔つきをなんでそこまで詳しく知ってんだっつの。

結論：199と200は「高句麗もウリナラミンジュクニダ！」と言い張るチョン電波。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:00 ID:0DlcbT4X

俺の高校の時の日本史の教師が、このスレの半島工作員みたいなことを
よく強調していた。卒業の時のさよならメッセージがその人のものだけ
ハングルと日本語の両方で書いてあったが（その時は単なる朝鮮好きと
おもたな。日本人しか教師になれんと思ってたから。）、今になって考えると
あの容貌（細目のなんともいえない髭づら。）と言ってた内容や振る舞いを
考えると、朝鮮系だったと納得できました。しかし幾らなんでもそういう人は普通、
世界史ではなく日本史を教えようとするだろうか・・・

ついでに祖母の持っていた平凡社の世界大百科事典は家に大量に揃ってあった
ので子供の時にたまに読んでいたが、あの頃の流行なのか大陸諸国（中国や
朝鮮半島やヨーロッパ）を文明的、海洋諸国は野蛮で遅れているみたいな書き方
が多かったな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 06:18 ID:/OuDtt1q

213 ：210：03/10/08 08:36 ID:mo7ohzSp

>>212
お前は百済人や高句麗人の顔をなんで知ってんだ？半島の捏造電波はあいかわらずだな（w
高句麗人と百済人は今の朝鮮人とは関係ないといってるだろう。

結論：199と201と212は「高句麗もウリナラミンジュクニダ！」と言い張るチョン電波。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:08 ID:bVdJhevR

>>213
お前こそ百済人や高句麗人の顔をなんで知ってんだ？
この捏造糞鮮人が。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:27 ID:1vitBXlU

＞２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系）

蝦夷隼人ほどでないが『ホリ深い』＜超ワラッタ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:34 ID:NYoUXbXU

＞２）高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系）

これの「面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系」といってるのは
要するに「中部モンゴロイド」ってことをいってるんだよ。
百済・高句麗系ってことは、現在の朝鮮人（昔の「韓」系）とは関係のない「夫餘系」ってことだろ。
そして、夫餘系の諸族は、邑婁（＝後のツングース）とは特徴が異なることが確定してるわけだから、夫餘系は
「新羅系（＝今の朝鮮人の祖型）」とも「北方モンゴロイド＝ツングース人種」とも別だということがわかる。
だから、そうすると中央モンゴロイドである蓋然性が高いんだよ。
中央モンゴロイドならば「面長で背が高い、蝦夷隼人ほどでないがホリ深い。今の華北系」そのもの。

嫌韓のつもりかなんか知らんが、わけのわからんこと逝ってる奴にいいたいことは、
現在の朝鮮人の形質は「新羅系（エラはり、つり目）」は夫餘系から受け継いだ者じゃないということだよ。

今の朝鮮人は「新羅系」。高句麗・百済は夫餘系で別の民族。

もう一度いうが、捏造糞鮮人の電波は「ウリナラは高句麗の子孫ニダ！」←これだ。
>>213-214はチョンの工作員か、でなければ読解力のない白痴。騙されるんなよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:41 ID:nQUA4f0H

＞そして、夫餘系の諸族は、邑婁（＝後のツングース）とは特徴が異なることが確定してるわけだから

んで、ソースは？
で、ちゃんと上げろよな妄想鮮人よｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:43 ID:nQUA4f0H

北方モンゴロイドがツングースだけだとよ。
もう、あほかと。チョンかと。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:47 ID:umgmjvJs

＞「新羅系（エラはり、つり目）」

ソースは？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:35 ID:bmKB5rlo

去年、韓国旅行に行った時、新羅にあたる釜山と慶州の人は
日本人ぽく、あまり朝鮮顔してなかった。
百済と高句麗の争奪地だったソウルのツアーはツリ細目なモロ朝鮮顔が
多かったよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:03 ID:z3rOy5kN

>>220
　　　　　　　　　ＯＡＢ AB
シベリア：
ブリヤート族　　　 32:22:38:08
トゥングース族　　 32:28:32:08

北朝鮮：
北朝鮮　　　　 28:31:31:10
韓国北部　　　　　 29:31:30:11　※ソウルを含む
-----------------------------------------------------
韓国南部　　　　　 26:36:27:11　※プサンを含む

青森　　　　　　　 34:32:25:09
秋田　　　　　　　 31:35:25:09
千葉　　　　　　　 29:37:24:10
三重　　　　　　　 30:39:22:09
京都　　　　　　　 29:40:21:10
熊本　　　　　　　 29:41:20:10
愛媛　　　　　　　 26:43:20:11　※アジアでのＡ型分布の中心

Ｂ←シベリア＞北朝鮮≒韓国北部＞東北≒韓国南部＞関東＞西日本→Ａ

ソウルの韓国標準語は東北弁に、釜山方言は日本の標準語に似ている。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:50 ID:vyBNlj1w

>>217
そのソース？　日本史板できけ。もう散々出まくってるからよ（w

>>218
「ツングース人種」ってのは「北方モンゴロイド」の別名。
北方モンゴロイドはツングースだけ、という意味ではない。
ちなみに「中央モンゴロイド」の別名が「シナ人種」。
あたりまえだが中央モンゴロイドが中国人だけ、という意味ではない。
もの知らずの素人がわけわからん難癖つけてんじゃねぇよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:00 ID:vyBNlj1w

>>219
「ハン板」でつ（w

この板の結論としては
１）朝鮮人の固有の形質というのを認めているのか？あるいは近隣の複数の形質に分析できてしまって
朝鮮人種の固有性というものは認めないのか、どっち？
２）朝鮮人という形質上の特徴をもった集団はいつごろできたの？
３）それは百済や高句麗ができる前？それとも百済や高句麗が滅亡した後？

↑199,201,212に聞いてみたい。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:06 ID:lsaJmzK+

>>222
>>223

なんだ、やはりソース無しか。
結局、216は全部オマエの脳内妄想って訳だｗｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:06 ID:J4EjNOob

日本人と朝鮮人は新モンゴロイドの部分が重なっているのではなく、
古モンゴロイドの部分が重なっているのだよ。

日本人は中頭を持つ古代山東～河北の新モンゴロイドと、
朝鮮人は短頭を持つ古代満州の新モンゴロイドと

混血して分かれていった。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:11 ID:/sT7nVkD

>>225
朝鮮人に古モンゴロイドが入ってるという理由は？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 05:50 ID:hWyeBkDA

>>226
古代史や遺跡、人種学者の書、実際見た感じの形質、様々な事情を多角的に
纏めていくとそういう結論になる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 06:06 ID:hWyeBkDA

日本人に似ている朝鮮人と似ていない朝鮮人がいるのも重要な要素。
日本人に似ている朝鮮人は目が大きく立体的な顔。
日本人に似ていない朝鮮人は新モンゴロイドの顔。
でもそれは弥生的な新モンゴロイドの顔とは違う。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 09:24 ID:fP/wbivG

>>227
それじゃ説明になってないね。まぁいいけど。

>>228
＞日本人に似ている朝鮮人は目が大きく立体的な顔。

それは中央モンゴロイド（新モンゴロイドの一種）か古モンゴロイドの特徴だけど、
そんな朝鮮人はかなり少数じゃないの？いないこともないと思うけど…。
もしかして>>226の質問の答えなのかな。それならそれでオッケーだけど…。

＞日本人に似ていない朝鮮人は新モンゴロイドの顔。でもそれは弥生的な新モンゴロイドの顔とは違う。

新モンゴロイドといっても何種類もあるから、それだけじゃ「どんな顔」を想定しているのかわからないよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:10 ID:z72kwGX1

逆に、朝鮮半島南端の一部が、弥生人に似ている
と言うことではないの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:10 ID:eKwcDDTL

弥生人に似ているのは南端というより、むしろ北朝鮮じゃないの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:42 ID:+R+yK5Fv

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:43 ID:+R+yK5Fv

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:53 ID:QPWfGuKR

>>231
北朝鮮の一部に中頭を持つ弥生人と同類と思われる人種が渡来している。
しかし、基本的には朝鮮半島全体の人種は短頭を持つ満州人と同類の人種。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:56 ID:QPWfGuKR

愚か者目が！
日本に存在するハーフの９０％以上が韓日混血児。

昔から日本は韓国の文明圏の一部分さ。
大体野蛮な縄文人に文明を教えたのは先進的な半島系弥生人だ。感謝しろよ。

↑工作在日の代表的な日本人洗脳カキコ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:05 ID:uGxEVRTM

せっかくまともな議論になりかけてたのに、またコピペ馬鹿がきたか…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:07 ID:KDnIrbuz

まともな議論＝236の脳内妄想

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:21 ID:LgmGsW1h

弥生時代にはチョンはまだサルだったんじゃないか、
サルは少々オーバーだが原始人だったのではないかな？
しかもチョンは最近（併合前）まで原始人みたいな生活していたからな、
戦後も家の近所（江戸川）では川縁にチョン部落があり掘立て小屋で
原始生活をしてたよ、オレが小さかった頃、近所の悪ガキらと
川縁にチョンの原始人部落があるというので、よく探検に行ったもんだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 04:00 ID:cjImP6ns

>>237
はぁ。そうでつか（w）かわいそうなぐらい内容のカラッポな罵倒でつね（w

漏れには>>238みたいなアホカキコとかいつものコピペキチガイの方がよほど
「嫌韓ウヨはみんな低能」と思わせるためのチョンのなりすまし工作と思えまつが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 04:18 ID:LgmGsW1h

>>239
アニョハセヨー・・・ニダー！！！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 07:27 ID:LpBvARox

たとえば、各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数を
みると、日本人の頭長は平均196～182ミリ、頭幅は平均156～147ミリで、
頭長幅指数は77～86である。これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本
や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub1-20-2.html

頭最大長は漢族と回族では男女ともに「中」型、朝鮮族と満族では男女ともに
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の順で
あり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の 88.99、
回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略) これらの
形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は認められな
かったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、高さも低かった。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:49 ID:dSIWuwki

>>239
俺も237には腹が立ったが、それ以上に
キレて関係無い人まで巻き込むお前に腹が立った。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:22 ID:QDAtzLol

>>239の脳内では「自分の意見に賛同できない奴＝ゴミ」なんだろう。
共産主義指導者によくみられるメンタリティーの人間

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:50 ID:hPsixem2

よくわからんのだが、
紀元前後に「韓民族」または「朝鮮族」と言い切れる
エスニック・グループってあったの？
個人的には
山東半島→朝鮮半島南部
山東半島→北九州から出雲

と思っている。半島南端だっていろいろ混じってて、部族別小国家雑居
状態ではなかったニカ？　いや、のか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:09 ID:/7WLtUcK

意外な事に、弥生人と同じ頭形を持つのは朝鮮半島北西部。
弥生人と同じ人種が華北のどこかから朝鮮半島北西部に渡来したと見られ、
その他の朝鮮半島北東部や南部の人は形質が異なっている。

弥生人は山東～河北から出て、
山東半島→朝鮮半島北西部に渡来、
山東半島→北九州から山口に渡来、
したと思われるが、日本へは直接海路でやって来たであろうが、
朝鮮半島北西部のものは陸路でやって来た可能性も高い。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:05 ID:866zR5N7

>>244
紀元前後というかAD44年には半島南部に「韓」は確実に存在したもよう。
（AD20－22年頃すでに「辰韓」があったという伝承もあるがこちらはやや確実性に欠ける）
エスニックグループとしては真番郡が廃止された時に取り残された中国人植民者の末裔か、
もしくはそれと原住民との混血か、だろう。
いずれにせよ、これがおそらくは、後の辰韓・弁韓の前身であろうと考えられている。
（辰韓・弁韓の二つはエスニックグループとしては同類だが馬韓は異なっていたらしい）
朝鮮というのはこの時代はまだ半島北部をさす“地名”にすぎない。

>>245
頭形一本槍でそう言われても…。頭形理論は2chのあちこちでみかけるけど、
これだとすべての人間は短頭・中頭・長頭の3種類の人種しかいないことにならないか？
その3種類に縄文人／弥生人とか、日本人／朝鮮人とか割り振ってるわけだが…。
三韓系と夫餘系とか華北・華中華南とかいろんな要素を入れてもう少し細かくわけないと
歴史の流れと関係付けにくいような気がするが、どうだろう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:19 ID:/7WLtUcK

>>246
無論、頭形だけじゃない。
その他の朝鮮半島南部の人は頭形を含めたその他の形質も弥生人も
異なっている。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:36 ID:Vk8wWY45

失礼、弥生人と異なっている。

しかしながら、朝鮮半島北西部といった狭いエリアだけが
華北型の頭形を持つ人種の孤島となっているのは大変興味深い。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:52 ID:hPsixem2

おお、なんか勉強になるな。
頼むから差別的な方向にもっていかでくれ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:56 ID:2dANzz21

>>245と>>248は別人だよね？

どうもよくわからないなー。
半島西北部が、半島全般とは違った特異な連中であることは>>245も>>248も同意だよね。
その「半島西北部」が>>245は弥生人といってるが>>248は弥生人ではないといっている。どっちよ？

漏れは個人的には、華北系といっても、半島西北部は「現在の」華北型と同形。
弥生人は「大昔の」華北型と同形なのであって、>>248の方が正しいように思う。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:14 ID:ufNWDhGx

朝鮮半島住人の形質や容貌が地理的距離が近い割りに日本人との（面白いことに
特に北九州や西日本と）かなり異質な感じがするが、偶に端正だが彫が深い天皇家や
公家にいそうな日本人に良く似た人をみることがある。大抵それらは、北西部か南端の
人という感じがする。

昔、岡本夏樹だったかが取材していた平壌の地下鉄に乗っていた女の子達は取材者
より日本人風だった。北朝鮮から亡命した元ＮＯ．２のファン・ジャンヨブ書記もそういう
感じがする。現在は漢民族の居住地である古代の華北平原や山東半島にいた日本の
リーダー層となった民族（いわゆる天孫族？）は初期百済の王族（桓武天皇の母も含む）
を初め、白村江の敗戦後の大量亡命までにほとんどが日本国内に渡ったのだろうけど、
あの人たちは少数の残ったグループではないか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:46 ID:Ii4nAaOf

平壌付近の人種は弥生系日本人に形質が近く、朝鮮半島南端の人種は
満州系とかなり混血が進んで短頭化したものの、朝鮮半島全体から見れば、
縄文系日本人の形質に近いのではないかな？

朝鮮半島南端は短頭だけど、北九州もちょっと南に行くと長頭に
なってくる。古墳時代に来た朝鮮半島人は九州にはほとんど上陸せず、
海路で関西に直接入ったものと思われる。
弥生人とはあんまり関係ないけどね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:19 ID:Af3n/ErJ

ただし、弥生時代に来た山東半島にいた日本のリーダー層となった（？）
民族の人種と、古墳時代に日本に難民亡命した百済の王族の人種は、
違うものだったと思うけどね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:16 ID:S76U5wPj

一応まとめてみる。カッコ内は出身とかルーツ

　弥生系Ⅰ（典型的江南型弥生人）　→　北九州・瀬戸内海沿岸～東海に多い。
　　　：　松田聖子（福岡）、酒井法子（福岡）、高橋尚子、松野明美（熊本）、原辰則（福岡）
　　　　　、酒井美紀（静岡）、浜崎あゆみ（福岡）、新庄剛志（福岡）、安倍晋三（山口）
　　　　　、福山雅治（長崎）、カズ（静岡）、ユースケ・サンタマリア（大分）、森高千里（熊本）
　　　　　、有坂来瞳（福岡）、黒木瞳（福岡）、タモリ（福岡）、氷川きよし（福岡）

　弥生系Ⅱ（濃いので縄文系に観られやすい）　→　近畿中央部に多い。
　　　：　皇族（京都）、東儀秀樹（京都）、宮本恒靖（大阪）、楢崎正剛（奈良）、ハイド（関西）
　　　　　、ガクト（関西）、野依良治（兵庫）、近畿キッズ（兵庫＆奈良）、堺屋太一（大阪）
　　　　　、本並健治（大阪）、豊川悦司（大阪）、田村正和（京都）、渡哲也（兵庫）
　　　　　、松浦あや（兵庫）、常盤貴子（大阪）、加護亜依（奈良）、坂田利夫（大阪）

　縄文系Ⅰ（北方系的縄文人）　→　東北やその周辺に多い。
　　　：　小沢一郎（岩手）、新山千春（青森）、泉谷しげる（東北）、吉幾三（東北）
　　　　　、古瀬絵里（山形）、井川慶（茨城）、鈴木京香（宮城）、涼風真世（宮城）
　　　　　、佐々木主浩（宮城）、山川恵里佳（岩手）

　縄文系Ⅱ（南国系縄文人）　→　太平洋沿岸の黒潮の流れる地域に多い。
　　　：　今井絵里子（沖縄）、安室奈美江（沖縄）、浜田幸一（千葉）、明石家さんま（和歌山）
　　　　　、島崎和歌子（高知）、横山やすし（高知）、間寛平（高知）、中島美嘉（鹿児島）

　半島混血系（後期朝鮮半島渡来人の混血）　→　能登半島～三浦半島ラインなど。
　　　：　木村拓也（東京ｏｒ千葉）、乙葉（長野）、北野武（東京）、所ジョージ（埼玉）
　　　　　、篠原涼子（群馬）、中田英寿（山梨）、美空ひばり（神奈川）、美川憲一（長野）
　　　　　、松井秀喜（石川）、中村俊輔（神奈川）、吉澤ひとみ（埼玉）、、松嶋奈々子（神奈川）
　　　　　、斉藤由貴（神奈川）、高島礼子（神奈川）、出川哲郎（神奈川）、大橋巨泉（東京）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:21 ID:IFMLmgMf

>>254
で、その根拠は？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:23 ID:ugoxpobQ

全然参考にならない
とりあえず東北の人は顔が薄い。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:52 ID:IFMLmgMf

別に俺は薄いとは思わないけど。
東北の人の顔も、やはり縄文顔と弥生顔が存在している。
関東より髭の濃い人が多少多い気がする。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:57 ID:tyLt7RB3

>>251
＞端正だが彫が深い天皇家や公家にいそうな日本人

彫が深い？？？

＞古代の華北平原や山東半島にいた日本のリーダー層となった民族（いわゆる天孫族？）

弥生人は難民のたぐいでリーダー層ではないだろ。

>>254
＞弥生系Ⅱ（濃いので縄文系に観られやすい）　→　近畿中央部に多い。
＞　　：　皇族（京都）

濃いので縄文系に観られやすい？　皇族が？？？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:59 ID:tyLt7RB3

>>251
＞古代の華北平原や山東半島にいた日本のリーダー層となった民族（いわゆる天孫族？）は
＞初期百済の王族（桓武天皇の母も含む）を初め、白村江の敗戦後の大量亡命までに
＞ほとんどが日本国内に渡った

？
つまり>>251は、日本のリーダー層も百済人もすべて弥生系、という説、でいいですか？

ところが、>>253は
＞弥生時代に来た山東半島にいた日本のリーダー層となった（？）民族の人種と、
＞古墳時代に日本に難民亡命した百済の王族の人種は、違うものだった

つまり百済人は弥生系ではない、という説。だよね？

百済人は、弥生系と同類なの？ちがうの？どっち？

漏れは個人的には、百済人は典型的な中央モンゴロイドつまり「現在の」華北型に近く、
弥生人＝「大昔の」華北型とはちがうんじゃないかと想像してるが…。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:10 ID:zzs6/7Wb

日本人の考えることはわけわからん。。
正直お説も話になりまへん。
脳においても黄人はダメ。

261 ：254：03/10/13 00:34 ID:1uzbC+v3

その部分とか少し不用意に書いたかもしれない。大雑把な傾向を
整理したかっただけなので。

漏れも>>196がほぼ正しいと思う。なので百済系を>254の弥生人Ⅱから除外します。
>254を>196に対応させると以下のようにはまると思う。ただ上の方でどなたかが議論
されていたが、「現在の華北系に近い高麗・百済系」が彫が深いということは少し無理
があると思う。一時的に移動途中の夫餘系（弥生Ⅱ）や倭人（弥生Ⅰ）が植民してた頃
の朝鮮南端の三韓のみ彫が深かったとは思う。

弥生人Ⅰ（北九州～東海系）　→　呉人系（クレ。タヌキ顔。アイドル顔。華南系美少年美少女）
弥生人Ⅱ（畿内系）　→　秦人・漢人系（ハタ・アヤ。しょうゆ顔。典型的弥生人。大昔の華北系）
縄文人Ⅰ（東北・北関東系）　→　蝦夷系（エミシ。いわゆる縄文系）
縄文人Ⅱ（太平洋沿岸系）　→　隼人系（ハヤト。縄文系より目が大きく手足長い。ポリネシア系）
半島渡来系（南関東・北陸系）　→　高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、今の華北系）

262 ：261：03/10/13 00:35 ID:1uzbC+v3

>>261は>>259へのレスです。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:48 ID:NBCkcAUi

だから、朝鮮半島で弥生人に近い頭形を持つのは、百済にあたる朝鮮半島南東部の
人ではなくて、むしろ平壌を中心とした朝鮮半島北西部の人で、その周囲の人達と
は形質を異にしている。このように朝鮮半島北西部は人種の孤島になっており、
この形質の人達は華北の方面からやって来たものと考えられる。

百済の人が弥生人と同類であるならば、朝鮮半島東南部も朝鮮半島北西部に
連続して弥生人に近い頭形でなければならないが、実際はそうではない。
ゆえに百済人は弥生人と同類ではない。

朝鮮半島東南部の形質から、百済の人は縄文人に近い人達と満州人に近い人達が
混ざったものだったと考えている。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:54 ID:NBCkcAUi

訂正。百済にあたる朝鮮半島南西部だった。ｽﾏｿ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:58 ID:iabCHmuf

263の訂正。

だから、朝鮮半島で弥生人に近い頭形を持つのは、百済にあたる朝鮮半島南西部の
人ではなくて、むしろ平壌を中心とした朝鮮半島北西部の人で、その周囲の人達と
は形質を異にしている。このように朝鮮半島北西部は人種の孤島になっており、
この形質の人達は華北の方面からやって来たものと考えられる。

百済の人が弥生人と同類であるならば、朝鮮半島東西部も朝鮮半島北西部に
連続して弥生人に近い頭形でなければならないが、実際はそうではない。
ゆえに百済人は弥生人と同類ではない。

朝鮮半島東西部の形質から、百済の人は縄文人に近い人達と満州人に近い人達が
混ざったものだったと考えている。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:01 ID:iabCHmuf

ああ、朝鮮半島東西部じゃなくて朝鮮半島南西部だった。再度ｽﾏｿ・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:17 ID:1uzbC+v3

>>263
間違った認識の質問ならすまないですけど、

「朝鮮半島西北部だけで現在の華北人に近いほとんどの朝鮮半島系（新羅系はもちろん
南端の百済・全羅道系や奈良や関東への後期半島渡来人含む）や現在の華北人とは
異質であり、人種の孤島になっている。大昔の華北・山東半島にいた民族の末裔で、
大部分が京都に移った中央モンゴロイドの夫餘系弥生人（北方ルートの弥生人）と近い。」

という認識で大体あってるでしょうか。
そうであれば、平城京（奈良）から秦氏の根拠地であり国風文化を生み出した
平安京（京都）への遷都は百済系の影響力排除の意味があるとも思えます。
新羅系とともに百済系渡来人も多かった南関東に奈良に似せた大仏が造られたのは
面白いですね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:29 ID:o7XoG2YN

＞半島渡来系（南関東・北陸系）　→　高麗・百済系（コマ・クダラ。面長で背が高い、今の華北系）

朝鮮半島人は短頭で一重ツリ目が多く、中国人とはあまり似ていない。
中頭で二重の今の華北人ならますます似ていない。
一番似ているのは満州族。南部は日本人に似る。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:40 ID:o7XoG2YN

>>267
全然あっていません。
中央モンゴロイドの夫餘系弥生人って一体何なんですか？
弥生時代に朝鮮半島を原産とする渡来人など来ていません。
半島人が来たのは古墳時代以降。

夫餘は満州系新モンゴロイド。
夫餘が中央モンゴロイドだというソースを出しなさい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:06 ID:1uzbC+v3

>>269
夫餘系（北方騎馬民族）＝満州系＝昔の華北系＝現在の朝鮮南端住民
＝百済・高句麗系＝古墳時代以降の奈良や関東への渡来人

秦人・漢人系（典型的弥生人）＝大昔の華北系＝朝鮮半島北西部の孤立グループ
＝弥生時代の京都などへの渡来人（北方経由の弥生人？）

新羅系＝現在の大部分の朝鮮半島人はこれらとも江南経由の九州などの
海洋ルートの弥生人とも異なる訳ですね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 06:40 ID:Af49sy8m

>>270
夫餘が中央モンゴロイドだというソースはまだですか？

満州族は今も華北北部に点在している。
昔の華北系＝満州系というソースも

朝鮮半島には先住民が居て、後から来た満州系と混血している。
ゆえに、＝というより≒。

満州系＝百済・高句麗系≒現在の朝鮮半島住民
＝古墳時代以降の近畿地方への渡来人

秦も漢も広大な領土。華北北部と華北南部、そして華北内陸部では
今よりも明確に人種が異なり、複数の人種の複合体だったと思われる。
それに弥生人はまず日本海ルートで東北まで広がった。

北東部の秦人・漢人系（典型的弥生人）＝大昔の華北系＝朝鮮半島北西部の
孤立グループ＝弥生時代の北九州・山口などへの渡来人

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 06:46 ID:Af49sy8m

秦も漢も広大な領土。華北北部と華北南部、そして華北内陸部では
今よりも明確に人種が異なり、複数の人種の複合体だったと思われる。
それに弥生人はまず日本海ルートで東北まで広がった。

北東部の秦人・漢人系（典型的弥生人）＝大昔の華北系＝朝鮮半島北西部の
孤立グループ＝弥生時代の北九州・山口などへの渡来人

新羅系だけは満州系の影響を受けた史実をあまり見た事が無い。
おそらく縄文系日本人に近い人種だったと思われる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 07:10 ID:pFjp9Lo2

別ｽﾚの「高句麗の構成民族」問題とならんで、
オモロくなってまいりました。
くれぐれもしつこいコピペと、差別的言辞はやまやう。
で、実は高度化しすぎて、漏れにはちいていけなくなっている。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:58 ID:7GwmpGOH

>>270
夫餘が中央モンゴロイドだというソースと
昔の華北系＝満州系というソースはまだですか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:02 ID:7GwmpGOH

◎弥生人は朝鮮半島とは全く関係が無い！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:39 ID:x85sud82

844 名前：日本＠名無史さん：03/10/13 11:33
韓族というのはもともとは縄文人の亜種だろう。
漢人（弥生人）の影響も少しあったが、主に満州人の南下の影響で
形質が満州人化して短頭化した人種と思われ。
朝鮮南部に二重瞼が4割と結構多いのは元が縄文系だからだろう。

また、韓族には扁頭の風習があるが、あれは満州や北方にもある風習らしいね

277 ：270：03/10/13 12:20 ID:LbzFDRc3

>>274
その２点は私の勘違いですね。スマソ。前者は>270で撤回済みのつもりだったんですが。
それにしても結構ややこしいですね。

今の朝鮮半島人（新羅系）がむしろ日本では少数派の縄文人に近いというのは
気になるんですけど。（このへんは縄文人と弥生人の定義にかかわるでしょうが）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:30 ID:sH8A4AK8

>>277
まあ、縄文土器も出てるし、稲作も日本から伝わったようだし、
遺伝子も縄文人に近いみたいだし。
韓国人もそういつまでもこの事実を隠してられないんじゃないですか？

韓国人にとっては弥生人が朝鮮半島から渡来したと言う事にしておいた
方が日本より立場が上という事で国家上都合が良いのでしょうけど。
どうやら事実は逆の様ですね。

279 ：270：03/10/13 12:40 ID:LbzFDRc3

>>276やあと朝鮮半島南端だけ血液型比率が日本に近い（Ａ型が多い）ということを
考えると>274はそうかもしれないとおもってしまいますね。
西日本に近いから弥生人の影響と思ってしまいがちだが、縄文人の影響なの
ですかなるほど。

韓国の標準語（ソウル）が日本の東北弁に、南端の釜山方言が日本の関東弁に
近いと言われるが、前者が縄文系の影響、後者が百済系＆縄文系とすれば
納得できる。しかし朝鮮人（新羅系）は南部に縄文人が入っていても、全体としては
やはり相当北方系の影響の方が割合的に強いように思われるが。
ちなみに今の華北出身の中国人たちと雑談してると、日本語のイントネーション
は長年こちらにいる元エリート外交官なんかでも難しそうだった。百済系に近くても
縄文系じゃないからなのだろうか。

280 ：270：03/10/13 12:42 ID:LbzFDRc3

書いてるうちにわかりやすいレスを頂いた。＞278さんThxです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:45 ID:sH8A4AK8

＞今の朝鮮半島人（新羅系）がむしろ日本では少数派の縄文人に近いというのは
＞気になるんですけど。

百済や高句麗の王族貴族は消えても、百済人も高句麗人も、庶民が
そっくりそのまま消えてしまう事などありえない訳ですよ。
逆に新羅の王族貴族が漢城に移る事はあっても、庶民まで移る事
なども常識的にないわけですよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:53 ID:rmu28VGS

朝鮮の人種の基本は満州人に近いか、日本人に近いか。
その割合や比率はともかく。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:03 ID:j7SkiOuU

ただし、日本人に近い朝鮮人は、あくまでも日本人に近いというだけで、
全く同じという事ではなく、明確には異人種なのですけれどね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:15 ID:9ngo8JZl

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:46 ID:FLGq5B+M

つまり、弥生人は朝鮮系じゃなくて、朝鮮半島人が日本系なんだろ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 03:30 ID:jl2DOEXq

>>254
＞弥生系Ⅰ（典型的江南型弥生人）
＞弥生系Ⅱ（濃いので縄文系に観られやすい）
＞縄文系Ⅰ（北方系的縄文人）
＞縄文系Ⅱ（南国系縄文人）
＞半島混血系（後期朝鮮半島渡来人の混血）

弥生系Ⅰの典型的江南型というのは南方モンゴロイド。
弥生系Ⅱは「濃いので縄文系に観られやすい」というなら
中央モンゴロイド（シナ人種＝「現在の」華北型）。
で、どっちもそれは弥生人とは人種的特徴がちがうのだが…？

南国系縄文人というものはない。
鹿児島県人などは濃いけどもポリネシア系の血。縄文系とは別。>>254
＞弥生系Ⅰ（典型的江南型弥生人）
＞弥生系Ⅱ（濃いので縄文系に観られやすい）
＞縄文系Ⅰ（北方系的縄文人）
＞縄文系Ⅱ（南国系縄文人）
＞半島混血系（後期朝鮮半島渡来人の混血）

弥生系Ⅰの典型的江南型というのは南方モンゴロイド。
弥生系Ⅱは「濃いので縄文系に観られやすい」というなら
中央モンゴロイド（シナ人種＝「現在の」華北型）。
で、どっちもそれは弥生人とは人種的特徴がちがうのだが…？

南国系縄文人というものはない。
鹿児島県人などは濃いけどもポリネシア系の血。縄文系とは別。

半島系というのは後期渡来人（帰化人？）というより近代の在日では？
半島からの帰化人というと高句麗・百済ということになるが、
高句麗人・百済人と現在の半島人を安直に同じにみるのはいかがかな。
ちなみに新羅系の帰化人はきわめて少ない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 03:30 ID:jl2DOEXq

>>256
濃い顔も関西と比べれば多いかもしれないけど、どっちかっていうと薄い顔の方が多いね。東北。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 04:49 ID:DM5hLjJk

>>263-265
＞このように朝鮮半島北西部は人種の孤島になっており、
＞この形質の人達は華北の方面からやって来たものと考えられる。

朝鮮の西北部の形質が入ってきた時に、今の華北人がすでに華北にいたと決めつけてるね。
北（満洲）からきた可能性もあるだろう。
満洲といえば大昔から一貫して北方モンゴロイドしかいなかったはずだと
これまた決めつけてるのかな？

＞ゆえに百済人は弥生人と同類ではない。

それはそう思う。

＞形質から、百済の人は縄文人に近い人達と満州人に近い人達が
＞混ざったものだったと考えている。

百済人というのは国籍や帰属意識の問題であって
「百済人という形質（＝百済人種）」というような枠組みは存在しない。
百済というのは馬韓人の庶民層の上に夫餘系の支配層が乗った典型的征服国家。
だから、漏れが百済人をいう時はかならず「高麗・百済系」とか「高麗人・百済人」とか
表記して夫餘系をさしていることがわかるようにしている。（この場合の高麗は高句麗のこと）
日本にきた百済人は支配層や上流階級なので、馬韓人のことは除外して考えている。
現在の半島西南部は、百済史の中でも百済に編入されたのは後期であり、
現在の平均的な人々（つまり民衆から）抽出した数値は、日本に帰化した百済人とは
形質的に異なっている可能性があり得ると思う。

>>267
こう訂正すればよいと思うよ。
「朝鮮半島西北部は現在の華北人と共通する中央モンゴロイドの特徴があり、
新羅系である現在の半島の中においては人種の孤島になっている。
この朝鮮西北人は、大昔の華北・山東半島にいた民族（＝北方ルートの弥生人の末裔
＝大部分が京都に移った連中）とは別であって、むしろ中央モンゴロイドである夫餘系と近い。」

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 04:51 ID:DM5hLjJk

>>268
今の朝鮮人は、新羅人を祖先としている。日本に帰化した百済人・高句麗人は今の朝鮮人とは別系統。

>>269
＞半島人が来たのは古墳時代以降。

新羅人はごくわずかしかきてないので除外してよいと思う。
百済人や高句麗人を「半島人」とよぶのは問題がある。
彼らは北方からきて半島（の一部）を征服しただけ。

＞夫餘は満州系新モンゴロイド。
＞夫餘が中央モンゴロイドだというソースを出しなさい。

「満州系新モンゴロイド」？？？？
それは「北方モンゴロイド」という意味でしょうか？

１）夫餘系の種族は邑婁とは言語からいても生活形態からみても別の民族である。
２）邑婁は古くは粛慎といった。粛慎はチュコト半島、シュクチ族などの語源であり、
邑婁はオロチョン族・オロッコ族・オロチ族などの先祖でもあるが、
これらはツングース人種＝北方モンゴロイド。
３）そうすると、夫餘系の4種族は北方モンゴロイドではない可能性がある。
４）三国志東夷伝には「夫餘は大柄である」と特筆されている。
新モンゴロイドのうち、長身なのは中央モンゴロイドであって、
北方モンゴロイドや南方モンゴロイドは長身とはいえない。

以上のことから、漏れは夫餘系（具体的には高句麗人・百済人）は
中央モンゴロイドと推測する。

>>269にお尋ねするが、あなたのいう「満州系新モンゴロイド」とは
「北方モンゴロイド」のことであるのか、ないのか。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 04:53 ID:DM5hLjJk

>>270
こう訂正すればいいと思うよ

夫餘系＝百済・高句麗系＝古墳時代以降の奈良や関東への渡来人＝朝鮮半島北西部の孤立グループ

秦人・漢人系（典型的弥生人）＝大昔の華北系＝弥生時代の京都などへの渡来人

ただし（北方騎馬民族）というのは日本には来ていない。

「満州系」という言葉は少し意味が曖昧なので、不適切。

それと、あくまで念のためいっておくけど、
秦人・漢人は形質上、弥生人と同じというだけで、実際に吉野ヶ里や土井ヶ浜の人骨が
秦氏だったり東漢氏だったりしたという意味ではない。
秦人・漢人も吉野ヶ里人や土井ヶ浜人も、もとは大昔の華北からきたということ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 06:29 ID:4pyKsoso

>>273
＞別ｽﾚの「高句麗の構成民族」問題

↑それはなんのことですか？どこのスレでしょう？

>>274
＞夫餘が中央モンゴロイドだというソースと

がいしゅつ

＞昔の華北系＝満州系というソースはまだですか？

弥生系の顔つきは満州や北朝鮮にいくらか残ってるよね。
でもこれは、当たり前だが「弥生人は満州や北朝鮮からきた」ということではない。

>>277
＞今の朝鮮半島人（新羅系）がむしろ日本では少数派の縄文人に近いというのは
＞気になるんですけど。（このへんは縄文人と弥生人の定義にかかわるでしょうが）

そんなことを逝ってる椰子はこのスレにいないと思う。（いるのかな？）
「今の朝鮮人は新羅系」という話と「半島南部の先住民は縄文系」という話をごっちゃにしてないかい？
しかもどっちも文化系統の話であって人種系統の話ではないと思うのだが？

>>278
＞遺伝子も縄文人に近いみたいだし。

韓国人が？？？　文化系統の話と遺伝子は一応関係ないかと。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 06:30 ID:4pyKsoso

>>279
縄文人もB型。弥生人はA型は弥生系、B型は縄文系かと思ってたけど？
漏れのかんちがいかな？？？

＞韓国の標準語（ソウル）が日本の東北弁に、南端の釜山方言が日本の関東弁に
＞近いと言われるが、前者が縄文系の影響、後者が百済系＆縄文系とすれば納得できる。

納得できない。それは聞こえ方とか耳ざわりの印象のことであって
単語の一致や文法構造の話ではないでしょう？

しかし朝鮮人（新羅系）は南部に縄文人が入っていても、全体としては
やはり相当北方系の影響の方が割合的に強いように思われるが。

＞ちなみに今の華北出身の中国人たちと雑談してると、日本語のイントネーション
＞は長年こちらにいる元エリート外交官なんかでも難しそうだった。
＞百済系に近くても縄文系じゃないからなのだろうか。

人種系統と言語系統をごっちゃに語るのはいかがなものか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 06:32 ID:4pyKsoso

>>283
世界には黒人も白人もいるわけで、全世界的にみればあまりかわらないといえる。

>>284
＞朝鮮人は、人種的にはモンゴル系（注１）の黄色人種で、形質的には日本人に
＞もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
＞日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人（注２）とはそれほど類似して
＞いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
＞例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
＞近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
＞ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族（注４）などが、
＞前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
＞人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

（注１）「モンゴル系」＞単純にモンゴロイドだという話か、
現在のモンゴル人と同じ北方モンゴロイドという話か不明。
（注２）「中国人」＞華北の中国人か、華中・華南の中国人かでだいぶ話がかわるのだが。
（注３）斉州島の特殊性はモンゴル帝国をもちださなくても何通りも説明がありうる。
（注４）満族は言語的にツングース語族に属するが人種的には
東部シベリアの古アジア諸族とはかなり違いがある。

>>285
「現在の」朝鮮人は、

１）平壌を中心とした半島西北部＞中央モンゴロイド（＝今の華北型）？
２）半島北部全般　　　　　　　＞満族に近い。背が高い。弥生人と同祖？
３）半島南部全般　　　　　　　＞日本人にやや近い。背が低い。縄文系？
４）済州島　　　　　　　　　　＞満族に近い？

と形質上は4種類あり、いちがいにはいえない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:21 ID:z1Z309xe

弥生人が朝鮮系どころか、朝鮮半島人が実は日本系だとばれ始めて、
在日もsageで人種工作に必死だなｗｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:31 ID:jvUMsdrh

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:33 ID:jvUMsdrh

弥生人が朝鮮半島から来ていたならば、
「近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する」
にはならない。

「北九州や山口を中心とする北九州・中国地方の人々が、朝鮮人的要素を有する」
になるはず。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:38 ID:jvUMsdrh

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:41 ID:QpU7prr0

つまり、朝鮮半島人とは古代における日本人と満州族の混血人種。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:12 ID:QpU7prr0

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:22 ID:uK0C7QYI
縄文人（東日本出土）・弥生人（西日本出土）のＤＮＡ分析結果。
青地に白の数字が縄文人との一致タイプ数、黄地に黒の数字が弥生人との一致タイプ数。
http://homepage.mac.com/azsyano/.Pictures/DNA%20Archl%20HP/shinoda2.jpg
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kamijiti/kikou/kikou0307271.html

朝鮮人に聞きたいのだが、
鳥取出土の弥生人のＤＮＡが「朝鮮人と一致」のニュースが流れたときは、
大はしゃぎで喜んでたのに、
なぜ、もっと朝鮮人に近い結果が出てる関東出土の縄文人のことについては
触れようとしないのだ？　関東人と同じ人種だと思われたくないのか？
関東人と同種で一体何が不満だというのだ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:22 ID:kppMTFoa

まあ、縄文土器も半島南部から出てるし、稲作も日本から伝わったようだし、
遺伝子も縄文人に近いみたいだし。
韓国人もそういつまでもこの事実を隠してられないんじゃないですか？

韓国人にとっては弥生人が朝鮮半島から渡来したと言う事にしておいた
方が日本より立場が上という事で国家上都合が良いのでしょうけど。
どうやら事実は逆の様ですね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:29 ID:LgyucTMH

このスレかなり良質の議論がされてて勉強になります。
>>300の言うように一人？だけ捏造してでも日本人（特に近畿人）を
論拠も示さずに朝鮮半島人と同族と思わせたい奴がいるな。意見の
相違以前に話がかみ合ってないので簡単に見分けが付くけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:35 ID:Pcv0TS//

選択難しい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:40 ID:l/3ovpV3

どうやら縄文人とやらが古代の朝鮮半島人であったことが
明確になってきたようだね。
どうりで東北人が朝鮮人ぽいわけだ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:51 ID:IgedkeDA

>>301
資料には、
「近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
ことは注目に値する。」とあるだけで、関西人が朝鮮半島人と同族など
とは一言も書いてありませんよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:53 ID:hvnpWGt9

ほんとにその記述があってるのか疑わしいね。
実際にゴッドハンドの捏造遺跡も教科書に載せようとしてたくらいだし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:55 ID:IgedkeDA

逆で、朝鮮人が東北人っぽいんじゃないですか？ｗ
ただ東北人は中頭型で二重も多く、個人的には全然朝鮮人ぽく
見えませんがね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:57 ID:IgedkeDA

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:08 ID:jgZvxpTA

東北人は朝鮮人ぽいのではなく、弥生人ぽいんだろ。
糸目の弥生人ぽい東北人なら見た事があるが、
絶壁頭で頬骨の張った吊り目の朝鮮人ぽい東北人などは私は一度も
見た事が無い。

弥生人は山口の土井ヶ浜に上陸後、まず日本海の海岸伝いに海路で
北海道南部まで広がっていったのだよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:15 ID:LgyucTMH

>>306
なんとなくだけど、現在の華北人と東北人はある程度似てる気がするけど、
ツングースの影響がある割には朝鮮人とはやはり差異があると思う。

近畿人や九州人は結局、大まかに言えば大昔の華東ルーツの中央モンゴロイド
の弥生人であるし、半島には半島北西部に孤立して残っているだけ。
朝鮮半島南端（百済系＠南西部・全羅南道、縄文系＠南東部・慶州・釜山）住人に
ある程度近そうな関東人も、高句麗・百済系が中央モンゴロイドか北方モンゴロイド
かどうかの議論はあるけど、ほとんどの現代朝鮮民族（新羅系）とはほとんど関係
が無いようだ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:20 ID:jgZvxpTA

>>309
＞ツングースの影響がある

ソースは？

＞近畿人や九州人は結局、大まかに言えば大昔の華東ルーツの中央モンゴロイド
の弥生人であるし

ソースは？

＞ほとんどの現代朝鮮民族（新羅系）とはほとんど関係
が無いようだ。

高句麗・百済系はどこに消えてしまったのですか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:53 ID:hvnpWGt9

>>308
＞絶壁頭で頬骨の張った吊り目の朝鮮人ぽい東北人などは私は一度も
見た事が無い。

スケートの岡崎とかいるじゃん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:10 ID:jaJRfk0B

我々韓国の映像となると韓国最北部のソウル人ばかりを
みるのだが南のプサンは日本的顔してるの？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:13 ID:CiLcz6Qu

基本的に東北人は中頭型。朝鮮人とは似ても似つかない。

>>311
画像を貼ってくれ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:19 ID:jaJRfk0B

中頭なのだが、ヨーロッパ人でも中頭、短頭に分かれるんだ。
顔で判断すれば東北こそアジア人の故郷のような気がするのだが
モンゴロイドの故郷は東北でいいよ。
最近のモンゴル人は白人混じってアジア人の特徴薄らいでるから
東北人はもっともアジア的特徴を持っているという事でいいよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:27 ID:ZQAX0ZYB

>>314
あなたの云われる「アジア人の特徴」ってどんなものですか？
それから、「東北こそアジア人の故郷」、「（東北が）モンゴロイドの故郷」とされる根拠は？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 14:01 ID:oQh2HSXZ

>>313
自分で調べたらいいじゃんｗ
何が「画像を貼ってくれ」だよ。
いつもそうやってママに「～してくれ」って甘えてるのかｗ

試合の時に来てるウェアとか見たら顔のでかさとエラなんか一目瞭然だし。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:21 ID:Eo2YAjEh

>>298
＞つまり、朝鮮半島人とは古代における日本人と満州族の混血人種。

満族＞半島北部＞半島南部＞西日本（注１）＜関東・東北＜日本辺境（注２）＜アイヌ

左にいくほど古華北型（弥生型）
右にいくほど古モンゴロイド（縄文型）

注１／この場合の西日本とは北九州・山陽・関西
注２／長野県・山陰・和歌山・東北の一部

>>300
土器だの稲作だの、文化の話はとりあえず遺伝子とは別。

弥生人と同じ古華北型は、満族や北朝鮮人にもあるが、
これは北朝鮮人＜楽浪系漢人＜華北からきていて、
もとの出所が弥生人と同じだから。
別に弥生人が半島からきたということにはならない。

満族は熟女真の子孫。熟女真は、形質上は渤海人の子孫だろう。
生女真は北方モンゴロイドで、区別しなければならない。
渤海人は高句麗人や夫餘系靺鞨人（ともに中央モンゴロイド）や
粛慎系靺鞨人（北方モンゴロイド）の混血だから、結果的に
古華北型に似たものができる。
古華北型（弥生人）が北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの混血
だという説がもし正しければ、の話だが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:22 ID:Eo2YAjEh

>>309と>>310のやりとりだが。

>>309の冒頭の2行は意味不明。「ツングースの影響がある」って朝鮮人に？
「その割には差異がある」ってことは、ツングースの影響がなかったらもっと差異があったはず、
ということになる。つまり現在の華北人と東北人はツングース系か、その影響が強い、
という前提でしゃべっているわけだね？
これだけの問題を含んだ文章に>>310は「ツングースの影響」のソースをきいているわけだが、
朝鮮人への影響だけをきいているのかな？

それと関西人、北九州人が弥生系の形質が強いことは>>310も異論ないだろうと思う。
ただ>>309の「華東」という表現はいただけない。大陸沿岸部では山東半島も江南も入ってしまう。
それでは議論を無駄に混乱させてしまう恐れがある。
それに弥生人を「中央モンゴロイド」と割り切ってるのは単純にまちがいだろう。
弥生人は古華北型。せめて北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの混血といわないと。

最後に>>309のいうように「現代の韓国人（＝新羅系）は百済人とほとんど関係ない」とすれば、
>>309が半島南西部（全羅道）を百済系とよぶのも混乱の元。
それなら>>310のいうとおり現代の全羅道人はなんなんだ？ということになる。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:23 ID:Eo2YAjEh

>>315-316
まぁまぁ、荒れるからマターリしてちょうだいよ。

>>314
個人的には東北人は各種モンゴロイドの混血という感じだけど。

モンゴロイドと大雑把なくくりでなく、分けていうと

北方モンゴロイドの原郷はシベリア。
古華北型の原郷は、黄河文明。
中央モンゴロイドの原郷は満洲西南部。
南方モンゴロイドの原郷はよくわからないが、チベット方面か。
古モンゴロイドの原郷も昔すぎてよくわからない。
縄文文化の存在を考えると、>>314のいうとおり、東北かな？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:15 ID:rkHNtact

＞満族＞半島北部＞半島南部＞西日本（注１）＜関東・東北＜日本辺境（注２）＜アイヌ>
＞左にいくほど古華北型（弥生型）

満州族が弥生型というソースは？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:35 ID:l1a4dndi

朝鮮北西部を除く朝鮮半島人、ツングース、満州族は短頭人種。
弥生人、東北人を含む日本海側の日本人は中頭人種。

朝鮮北西部を除く朝鮮半島人、ツングース、満州族は弥生型ではない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:41 ID:l1a4dndi

>>309
東北人がツングースの影響があるといソースと、
近畿人や九州人は結局、大まかに言えば大昔の華東ルーツの中央モンゴロイド
の弥生人であるというソースはまだですか？

それと、ほとんどの現代朝鮮民族（新羅系）とはほとんど関係
が無い高句麗・百済系はどこに消えてしまったのですか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:50 ID:EbT1uhCx

弥生人は北方モンゴロイドの形質であって中央モンゴロイドの形質ではない。
かと言って、満州・朝鮮絡みの短頭人種ではない。（朝鮮の一部を除く）

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:24 ID:jaJRfk0B

みなさんご存じでしょうか？
三内丸山遺跡（青森）の縄文人はなんと長野、新潟と交易を
し栗や根菜類を栽培しブリや鮫、鯛の漁業を行っていたという事が判っています
彼らは南の縄文人と比べやせた土地で創意工夫を凝らしていたと思われます。
アイヌとの交易は定かではありませんが、新潟を通じ朝鮮半島との
交流の可能性も示唆されています、もっとも典型的な縄文人は
長野や北陸人ではないかというような事も言われています。
気候が比較的温暖で東北に比べると住みやすく狩猟に適していたためです
ちなみに
信州は農耕文化が広まった頃には誰も好んで住まなかったわけで
信州人は純血に近い縄文人なのではないでしょうか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:36 ID:EbT1uhCx

>>324
アイヌが縄文人そのものだという意見も多いが、埴原和郎もアイヌと
縄文人とは、形質的に微妙に違っていたと言っている。
元は同じ人種だったが、日本各地に散らばって一万年以上経つ内に
それぞれが小進化を遂げた結果だと言っている。縄文人の形質も一様
ではなかったようだ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:01 ID:+zETx1zI

>>319
＞中央モンゴロイドの原郷は満洲西南部。

ソースは？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:08 ID:+zETx1zI

＞南方モンゴロイドの原郷はよくわからないが、チベット方面か。

おまえなあ、本当にﾃﾞﾑﾊﾟでイイ加減な香具師だな。
チベットはむしろ縄文系日本人に近く、古モンゴロイド形質に近いんだよ。
南方モンゴロイドの原郷は華南。
gmマップでもその点がハッキリ分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:10 ID:+zETx1zI

＞古モンゴロイドの原郷も昔すぎてよくわからない。

３万年前のシベリアだよ。ばか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:12 ID:iFViY6QX

>>322
これだけで断定はできないけど、日本国内で最もB型因子の割合が大きく
かつ分布の中心であるのが秋田・青森であること、奥州藤原氏の時代を
ピークにシベリアとの（金を含む可能性が高い）交易が十三湊を拠点に行われ
たこと、秋田地域の遺伝子に他の地域にみられない因子が見られること等
から考えて影響がないとはいえないように思う。この地域の縄文人の拠点といわ
れる三内丸山あたりとの関係までは良く分からないが。

　　　　　　　　　ＯＡＢ AB
シベリア：
ブリヤート族　　　 32:22:38:08
トゥングース族　　 32:28:32:08

北朝鮮：
朝鮮半島北部(1935) 28:31:31:10

韓国：
※（韓国全体）　　 27:33:27:13　※国別ＡＢ型比率世界一
朝鮮半島中部(1935) 29:31:30:11
ソウル(1962) 34:30:26:10
朝鮮半島南部(1935) 26:36:27:11　※プサンを含む

日本：
青森　　　　　　　 34:32:25:09
秋田　　　　　　　 31:35:25:09
千葉　　　　　　　 29:37:24:10
三重　　　　　　　 30:39:22:09
京都　　　　　　　 29:40:21:10
山口　　　　　　　 28:41:21:10
熊本　　　　　　　 29:41:20:10
愛媛　　　　　　　 26:43:20:11　※アジアでのＡ型分布の中心

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:25 ID:XfMGSvhq

>>329
血液型では決定的なソースにならんな。
ハッキリとした違いの分かる強いものが全く無く、著しく信憑性に欠ける。
しかし、なぜおまえは形質から逃げるのだ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:06 ID:iFViY6QX

>>330
秋田人を見ても、形質が南国からのものとは思えない。人によっては
もっともイースター島に（ｒｙ　
というかこれらの地域の北方要素が強いらしいと触れただけのことなの
だが、それ以上に厳密な意見があるなら他の説明をしてほしい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:09 ID:jjmXqIE7

東北人にツングースの影響があるというのは単なる独断であり、
有力なソースなどどこにも無い事は分かった。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:12 ID:jjmXqIE7

>>309
>>319
近畿人や九州人が大昔の華東ルーツの中央モンゴロイドの弥生人であるという
ソースと、中央モンゴロイドの原郷は満洲西南部というソースはまだか？

それと、ほとんどの現代朝鮮民族（新羅系）とはほとんど関係
が無い高句麗・百済系はどこに消えたんだ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:13 ID:iww5GxoU

近畿人や九州人も頭型で異なるからな、血液型は非常に似ている
が。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:52 ID:c8YkstW8

もう少し待って、１００分の１くらいは分かるかも！
yahoo!のやつ取り上げてくんねー。「縄文人はアイヌだった！」333興味あり。もう少し書いて下さい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:58 ID:iww5GxoU

縄文人はアイヌではないんだよ、少なくとも東北の縄文人はな。
DNA検査でハッキリしている。
むしろ朝鮮系に近いという結果がでている。
東北縄文人が朝鮮系と違う点は唯一頭型だけとなったようだ。
もれは古代日本の人種分布がだいたい嫁的た。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:03 ID:iww5GxoU

謎は縄文時代の九州、西日本。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:10 ID:+z7uje/b

>>336
＞むしろ朝鮮系に近いという結果がでている。

ソースは？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:38 ID:9QEXo2U2

>>320
満族は弥生型。というか正確には古華北型。民族誌系の資料写真などをみればわかる。
>>320はどう考えてるのかな？　満族は女真の子孫でもあり、満語はツングース語族ではあるが
満族は北方モンゴロイド（＝ツングース人種）ではないよ。
粛慎＝邑婁の子孫であるオロチョン族などのツングース族が北方モンゴロイドであることから、
つい満族も同じに考えてしまうのかも知れないが、実際ちがうのだからしかたない。
オロチョン族などは北方ツングース、満族は南方ツングース、と別に分類されてる。

思うに、女真には2系統あり、満族は明代の「建州女直」、宋代の「熟女真」の子孫。
これは形質上は渤海人の子孫だろう。渤海人は高句麗人と靺鞨人の混血。
その上、満洲族というのは建州女直がストレートに満洲族になったというより、
建州女直を中核にして愛親覚羅王朝に仕える半島人、モンゴル人、中国人が結集したもの
だから、かなり混血している。
これに対して、明代に「野人女直」、宋代に「生女真」とよばれたのがある。
こっちが現在のツングース族（北方モンゴロイド）の先祖。

>>322
漏れは>>309ではなく>>318だが。
高句麗系・百済系の形質というのは支配階層の夫餘族の形質のことだから、
支配層が移動してしまえば消えるのではないか。
高句麗の庶民層は楽浪郡や遼東郡の中国人の子孫で、形質的には古華北型。
百済人の庶民層は馬韓人。これは文化的には新羅に同化されただろう。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:40 ID:9QEXo2U2

>>327-328
原郷というのは大昔の発祥地をどう推測するかってことだから、
現在の分布だけみて偉そうに断定されても困るなぁ。

南方モンゴロイドの原郷がチベットといったのはたしかに大雑把すぎた、
訂正する。甘粛省を中心として青海省東部、四川省北部、陝西省のあたりかな。

古モンゴロイドがシベリア産だというのは北方モンゴロイドと勘違いしてないか？
アイヌやシベリアの古アジア語族のいくつかの民族だけじゃなくて、
ポリネシア人種なども古モンゴロイドに分類されているのは知ってる？

だがチベット人が縄文系だの古モンゴロイドだのという話は、勉強不足できいたことがない。
是非、詳しく解説してほしいものだ。

ところで、罵倒調の言葉遣いはなんとかならないの？荒れる原因になるからやめてくれないかな。

>>321,>>327,>>330
＞血液型では決定的なソースにならんな。

漏れもそう思う。
さらにいえば、頭形だけでも決定的なソースにはならんし、
gmマップだけでも決定的なソースにはならないわけだが。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:54 ID:K88BDCHt

>>336,>>338
もれもソースききたい。
縄文人骨を復元した顔って、別に朝鮮人に似ているようには見えないが？
朝鮮系って、朝鮮のどういう要素をさしていってるのか？
「朝鮮系」の定義次第では、なんとでも言えそうな気がするけど…。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:34 ID:OZziG5QT

>>341
この板にソースは何度もでてるよ。
DNAにおいて東北の縄文人と現在朝鮮人とが非常にに似ているという事は。
（復元は平均的なものを選ばなければなんとでもなる）
青森の縄文人が北陸や中部と交易していたことは
初めてだけどね。
けだし、頭型の矛盾はヨーロッパ人においてローマ人（短頭）
とゲルマン人（長頭）に起こった現象とに近いんではないかと。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:46 ID:OZziG5QT

そういえば>>1でも指摘されているが鎌倉時代人は長頭で
あったというデーターは有名だよな。
これで如何に頭型による人種判別があてにならないか分かる。
この矛盾はすでに昭和４０年代の本で指摘されている。
漏れは関東人なので東北が朝鮮に近いという事が納得しがたいものも
あるがな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:12 ID:T20Fjq70

やっぱ弥生人（近畿中央、瀬戸内）は
山東省の非漢民族系だと考えるとすっきりする。
縄文人（東日本人）は北回りの原モンゴロイドでは。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:18 ID:nWQ875AA

>>340
＞古モンゴロイドがシベリア産だというのは北方モンゴロイドと勘違いしてないか？

シベリアは2万年までは温暖湿潤な地域だったんだよ。ばーか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:32 ID:DUFybC6N

>>309 >>319
おいおい、近畿人や九州人が大昔の華東ルーツの中央モンゴロイドの弥生人であるという
ソースと、中央モンゴロイドの原郷は満洲西南部というソースはまだかよ？

もう、2日も経ってるぞ。ソースが出せないなら自動的に電波認定するぞ。

>>339
＞満族は弥生型。というか正確には古華北型。
＞満族は北方モンゴロイド（＝ツングース人種）ではないよ

だから、オマエの私見はもう秋田から、早くソースを出してみろよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:38 ID:OhFCT4Cj

>>336
東北の縄文人が朝鮮系に近く、DNA検査でもハッキリしている
というソースはまだか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:09 ID:OhFCT4Cj

>>343
鎌倉時代人は長頭であったというデーターは鎌倉で出た人骨だけのデータ
であり、同時期の関西やその他の地域のデータは無いのである。
もとは長頭であったものが、西からやって来た短頭形質に徐々に置換されて
いった可能性が非常に高い。

古墳時代、関西にやって来た朝鮮系帰化人の残した形質と思われる短頭。

現在、関西地域から東西に太平洋側～瀬戸内海沿岸に短頭エリアが徐々に
拡大しており、逆に山陰～北海道に至る日本海側一帯、東北、南四国、
北九州を除く九州全域、沖縄は今も中頭エリアである。
無論、アイヌは縄文時代から現在に至るまで一貫して長頭である。

日本人の頭形は短頭と中頭とが、関西を中心として、
日本の中心をえぐる様にクッキリ二極化しているのである。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:20 ID:S/PRZlIc

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:31 ID:qzbkTnUa

そりゃあ似てるだろうねえ。
東北の縄文人と現在朝鮮人のDNAは。

東北人が朝鮮系なのではなく、
朝鮮半島人が縄文系なんだよ。つまり、日本系。
満州系でもあるが。

朝鮮半島人は古代における縄文人と満州族との混血人種なのだから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:35 ID:ak+v3UlQ

340だが。
＞シベリアは2万年までは温暖湿潤な地域だったんだよ。ばーか。

はいはい。他人を馬鹿よばわりしたいならソース出してね（w
それ以外の部分には容認するんだな？

>>346
何をためらってるんだ？（w
とっとと電波認定しろ。何か期待でもしてんのか？

2日もたってるも糞もないだろ。週に一度しか見ない者もいるだろう。何が「2日もたってる」だ？アホか。
ちなみに漏れは309ではない。

漏れは339だが。
ところでソース厨は、満族の人種系統についてどう考えてるんだ？という339の問いには答えないの？
もしかして自分では何も調べられない「教えてくん」なのか？

>>348をみると、データなんていうのは確かに一見、客観的な確証であるかのようにみえるが、
実は解釈次第でなんとでも都合よくいえるという見本みたいだな（www

>>350
おいおい、冷静になれよ。「縄文人と朝鮮人がDNAにおいて近い」ということは
「顔つき＝外見的特徴とDNAとの間には相関関係はない」といっているのと同じだぞ（w

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 06:56 ID:p6yK+G/3

科博所蔵の縄文人と弥生人の頭骨
http://svrsh1.kahaku.go.jp/jinrui/Jomon/Nsmt_92/NS_1/Index.HTM
http://svrsh1.kahaku.go.jp/jinrui/Yayoi/Nsmt_68/S_1/Index.HTM

なんか縄文人の方が短頭、高顔で、歯がでかくないか？
地域差、個人差もあるんだろうけどさ。
だいたい弥生人の容貌は全国一様なの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 07:31 ID:mKcIRT7K

このスレと８１の
「関西人は云々」
結局同じことを言おうとしているわけね。
関西人（弥生系日本人）のルーツはどこか、と。

354 ：（転載）：03/10/18 12:01 ID:bhJLsPgK

>>347

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/23 15:05 ID:tQ1L37Rb
＞http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23108

これは９７年発表のもので、国内の調査対象地域は東京、石川、沖縄のみ。
実は東北地方より先に、韓国からＥＵ型が見つかってたわけだ。

最近の全国調査では、日本本土全体ではＭＹ型は４１％、ＣＹ型は５５．７％。
西日本の大部分ではＣＹ型が７５％を超える。沖縄は９割がＣＹ型。

ＭＹ型の分布も考慮すると、東日本の縄文人は朝鮮人と近縁であったという結論になる。
意外に思うかもしれないが、血液型やミトコンドリアＤＮＡの分析結果とも矛盾しない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:15 ID:bhJLsPgK

CY型　→　西日本（九州～東海）、華東（山東半島、江蘇・上海）で極めて多い。

MY型　→　朝鮮半島、東日本だけで極めて多い。

CY型がA型の多い弥生人で、MY型がB型の多い縄文人と考えるとぴったり一致する。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:57 ID:bhJLsPgK

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　縄　　　　　　露
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　縄縄　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　縄縄縄縄
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　縄縄縄
陸大陸大陸大陸大陸大陸大縄縄　　　　　　　　　　　　　縄
大陸大陸　大陸大陸大陸縄縄　　　　　　　　　　　　　　　　縄
陸大　　　陸大陸大陸縄縄縄　　　　　　　　　　　　　　　　大縄
　　　　　大　　　　　縄縄縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸縄
大　　　　　　　　　縄縄大陸　　　　　　　　　　　　　　　　　大縄
陸　　大　　　　　縄縄縄縄　　　　　　　　　　　　　　　島　陸縄
弥生弥生弥　　　　　　大陸縄　　　竹　　　　　　　　　 .縄縄
生弥　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　縄　縄縄縄
弥　　　　　　　　　　　　縄縄縄　　　　　　　　縄縄縄縄縄
生弥　　　　　　　　　　縄縄縄　　　弥生弥生弥縄弥縄
弥生　　　　　　　　　縄　　島　　弥生弥生弥生弥縄縄
生弥　　　　　　　　　　　　　　　弥生　　　　　生縄
弥生大　　　　　　　　　　　島弥生弥　弥生　　　　　　　　　島
生弥生　　　　　　　　　　　　　　弥生　　縄
弥生　　　　　　　　　　　　　　　縄縄
生弥生　　　　　　　　　　　　　　　島
弥生
南南　　　　　　　　　　　　　南
南　　　　　　　　　　　　　　弥

357 ：やよい：03/10/18 18:25 ID:m3qbsLN9

http://life.fam.cx/a014/

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:02 ID:vaS1QsQk

◆ソースが無く確定した電波

①近畿人や九州人は大昔の華東ルーツの中央モンゴロイドの弥生人
②中央モンゴロイドの原郷は満洲西南部

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:05 ID:vaS1QsQk

>>339
＞満族は弥生型。というか正確には古華北型。
＞満族は北方モンゴロイド（＝ツングース人種）ではないよ

おーーい、ソースはまだか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:12 ID:vaS1QsQk

>>355
ソースは？
特にCY型のソースきぼんぬ

華東（山東半島、江蘇・上海）←山東半島は華東ではないよな？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:35 ID:6KXJeich

やっぱり朝鮮人は縄文系だったな。
DNAでハッキリした。
満州人と激しく混血してヒラメ顔の短頭になっていった混血人種。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:57 ID:RpTQaiHz

>>358,360
リンク先のページを読めばいいだろ。
（英語だけど図があるから理解しやすいはず。）

>>360
わざわざ範囲を指定するためにカッコ内に地名を書いてあるのにな。
単なる揚げ足取りと思われるぞ。

百科事典に載ってないことを書かないのがソースのあるレスでは無いと思うが。
厳密な議論をしたい人がいるのはよいが、都合の悪いことを書かれれば
反論せずに一方的にソースソースと乱用する奴は痛い。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:05 ID:6KXJeich

>>362
俺も華東（山東半島、江蘇・上海）でCYが極めて多いという
ソースが見たいぞ。

つか、あの図だと、中国東半分、満州、モンゴル東部、朝鮮、日本、
もの凄く広い地域だからな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:03 ID:ltN+oEfq

>>363
調査地点が少なそうだから細かい地域は推測するしか無さそうだけど、
少し内陸だが上海には一番近いウ－ハンなんかはＳＣも多いから、ＣＹが
特に多い事も無さそう。>355はＳＣを見逃してるんじゃない？ただＣＹは
西日本に多いのと、あとは中国の沿岸部などを中心に分布してるのは
確かっぽい。モンゴルとかは少ないが意外と満州で多いね。

ＭＹ型はソウル、金沢、東京、（少し沖縄とストックホルムｗ）しかないな。
これは結構意外。ＣＹのエリアの中にＭＹのエリアが入っている感じ。
ＭＹ型をウリ型とかいったら縄文エリアの住人は怒るだろうか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:07 ID:XbmRBoY7

MYは縄文型だろが。
日本からウリ国に行ったの。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:39 ID:GRKzrYI7

東日本と朝鮮半島は縄文系だね
http://www.geocities.com/y14515/nihonjin/data/virusmap.gif

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:01 ID:/bmeD1v0

しかし、縄文人と朝鮮人は顔つき・外貌はぜんぜん似ていないぞ？
これについてはどう考える？
「顔つきや外貌は容易に変化しやすいもので遺伝子とは直接な相関関係が薄い」
ってことでいいの？

もしそうなら、2chのあちこちで、チョン顔とか、顔つきで差別ネタをふりまいてる奴はどうすんだろうな（w
「遺伝子厨は在日の工作員」とか言い出すのかな？

「関西人は朝鮮人」とかの関西差別ネタを煽ってる奴も2chのあちこちにいるけど、こいつも。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 05:22 ID:ZY7gOyrm

正解は、縄文人の上に満州人が混血して、形質と共に容貌が
著しく変わってしまったから。

ただし、南に行くほど日本人に似て、北に行くほど満州人に似る。
つまり、日本人の指す朝鮮顔とは満州顔の事。

無論、関西人は朝鮮人などでは無い。
縄文系と弥生系が混血したものに、更にその上に朝鮮系が僅かに
重なっているだけの事。
単に関西人の一部に朝鮮形質が確認されているだけの事。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:08 ID:OGxShSpP

>>368
なるほど。
いってることは一応納得できなくもない。
しかしそれは顔つきとか外貌を後付けで合理化してるわけでしょう？
それって、総合的判断の名のもとに、ばらばらなデータを
御都合主義的につまみぐいしてることにならないかな？

「混血によって顔つきが著しく変化するが、その場合であっても遺伝子に著しい差が生じない」のであれば、
DNA検査もあくまで参考程度にすぎないという話にならないか？
DNA検査はいまだ発展途上にある研究分野だからあくまで軽い参考程度にみるべきなのか？
それとも、人種的、血統上の遺伝というのはDNAがすべてのはずだから、
混血の「本当の」度合い（大雑把な度合いではない）を知るためには
顔つきは一切無視してDNA検査だけでみるべきなのか？

どうなんだろうね？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:19 ID:eTsRiydw

>>368
朝鮮人が北方系の要素が強いので南端以外は縄文系（ＭＹ遺伝子民族）が
それほど極端には強くないというのは容貌などからそんな気がする。
しかし朝鮮人の北方要素が満州系そのものというのは満州系がＣＹ型遺伝子が
かなり多いので必ずしも言えないかも知れない。ツングースが・・・とは言うのを
止めます（＾＾；

ちなみに近畿を中心に西日本はＣＹ型が非常に多く東日本や朝鮮半島に多いＭＹ型
は少ない弥生系になる。遺伝的に西日本と満州がそこそこ近くて、同じく離れた
東日本と朝鮮半島が多少似ているのは興味深いですね。関西人の一部が・・・という
のは短頭の満州人が少しだけ入ったと考えれば自然のような気がする。

（以下は推測含む）

　弥生系（ＣＹ型）　→　西日本、山東半島人
　縄文系（ＭＹ型）　→　東日本
　縄文系（ＭＹ型）＆ツングース（？）＆満州系（ＳＣ＆ＣＹ）　→　朝鮮人
　弥生系（ＣＹ型）＆東南アジア系（ＳＣ型）　→　江南人

　※１．東日本の一部（秋田）および朝鮮半島だけ例外的にＥＵ型（欧州型）が存在。
　　２．これらはどちらもＭＹ型地域のなかにある。
　　３．反対にＭＹ型地域は上記地域以外では、完全なＥＵ地域のスウェーデンにのみ
　　　　　孤立して存在する。

　　１～３を結びつける北方民族のデータがあれば面白いんだろうけど・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:01 ID:KUOu2F3h

まんどくせーな。・・
こういうことだ、西日本の縄文人は奄美、沖縄人を中心とした
南方系の顔立ちをもった人々（熊租、隼人）、彼らの遺跡は佐賀、板付、鹿児島で
大規模なものが見つかっている。彼らが長い年月を掛少しずつ
北進した。
東北の縄文人はな、朝鮮人そのものだ、わかったか？
時代が経つにつれ西日本縄文人の血が混じることで少しまともな顔に
なったんだよ！
今の東北人が朝鮮人と比べ顔が濃くなったのは西日本の縄文人の
おかげだ！感謝しろ！ボケ共！

でもなー。橋本元総理、星野監督の出身地岡山、四国は朝鮮人の
地域だからな。おぼえておけ！
四国が南国だとか言ってるやつら世間知らずすぎＷＷ、あそこは後に
進出した弥生人が居着いた地域。
南国なら関西弁しゃべるかよｗ
おまいらどういう頭してんの？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:13 ID:KUOu2F3h

西日本の縄文人（出目不明）
東日本の縄文人（現朝鮮人と極めて近い満州系の人種）
これに土井が浜に上陸したような中国殷時代の満州系の
弥生人が西日本交わり、これが少しずつ北進し関西で大和朝廷
おったてた、５世紀頃リアル半島人が関西に大量に帰化した、
彼らは未開の地関東、東北の官吏、開拓民として送られた。
東北人（原朝鮮民族）にしては縄文時代以来の朝鮮民族同胞（朝鮮帰化人）
との再会だったわけだよな、、歴史ロマンだよ。
この説自身持ってるよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:17 ID:KUOu2F3h

東日本で数少ない南方系の顔立ちは西日本縄文人（熊租、隼人）の末裔！！
ちなみに東日本縄文人（原朝鮮民族）は防人以外は西日本に
は渡っていない。汚らわしい東日本人（原朝鮮人）はあっちいけ！！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:31 ID:2Fm7xAGg

ようやくまともな議論ができるかと思えばまた糞スレに逆もどりか…。

まぁ2chだし、こんなもんか（w

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:33 ID:Oy7ml+OK

>>371-373
0点

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:34 ID:Oy7ml+OK

>>374
我々は真面目に真理を追求しましょう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:51 ID:KUOu2F3h

ごめんなさい、。取り乱しました、つい余りの理不尽な理屈に切れてしまいました。

あっちいけ、は言い過ぎました。。
しかしあれだけ朝鮮半島人と似ているのに
なぜ未だに捏造しようとするのですか？
朝鮮人に満州人が混じって見た目が変わったというなら
同時に遺伝子レベルでもその傾向がでていないと可笑しいでしょう？
現在の畿内人は朝鮮人より東日本人が混じっています。
そうである以上朝鮮人以上のEU型がでないと可笑しい、仮に濃い顔の
縄文人が満州人の血によって薄まったなら朝鮮人のDNAでも同様に薄まっていないと
説明がつかない！
また東日本人得意技ゴットハンドパワーですか。。。
捏造うんざりです。。
大体西日本縄文人は５万年前から日本に住み着いているんだよ。
弥生、朝鮮人なんてよそ者、でも東日本人（東朝鮮人）
は直系の朝鮮人だがな！遺伝子、血液型、顔でハッキリしてる！！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:55 ID:Oy7ml+OK

>>377
できればもう二度とこのスレに登場しないで貰いたい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:04 ID:KUOu2F3h

おっしゃるように、確かに殷時代頃の満州人か華東人が弥生人であったという
説は否定できない（弥生人自体は朝鮮人（東日本縄文人）とは遺伝的に遠い）
殷というと大昔のようだが大陸の歴史でみればそうでもない。
酒池肉林の宴を開いたのは殷の君主だ、文明は相当進んでいて、すでに
漢字文化、鋳造や加工技術も進歩していて文明の程度はかなり高い。
その頃に黄河流域から日本に帰化するとなると例え満州人でも
かなりの文化人だったと思われる、華人なら尚更だ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:08 ID:KUOu2F3h

>>378
たたかわなくちゃ！現実と！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:08 ID:DUM/wKuC

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞﾁｮｰﾊﾂﾞｶｼｲ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:42 ID:yLtczoqz

すみません、今後汚い言葉は慎みたいと思います。
少し訂正したいのですが
土居が浜に上陸した弥生人が殷、漢時代であり、彼らが日本の主要民族と
なったとすれば日本語は中国語に近くかつ文字文化がもっと容易に広まっていたはずです。
大和朝廷の遺跡は後漢～随の時代で中国全盛期の時代です、このような時期に有る程度の
規模の中国人が進入したのであれば遺跡から漢字が発見されてもよいはずですが、
大和朝廷遺跡から漢字は全く発見されていません。
弥生人の日本列島侵入と大和朝廷成立の経緯は難しいものがある。。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:02 ID:+MIX6dyu

東日本縄文人と西日本縄文人の境目は長野あたりではないか
東日本縄文人が原朝鮮民族と同祖であったことはかなり有力な説として
囁かれています。（かといって現在の東日本人が朝鮮族の直接の子孫であるというわけでもなく
西日本縄文人や西日本弥生人、畿内系帰化渡来人の混血である）
これは
ちょうど正月に鮭文化圏とブリ文化圏、角餅文化圏、丸餅文化圏の境目とダブります。
しかしかつて青森の縄文人は鮭よりブリを好んで食べていたということが遺跡のゴミの調査より
わかっています。余談ですが日本は古来より丸餅、正月ブリが主流であって、そういう意味でも
東日本人は非国民的趣向をしていることが伺えます。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:13 ID:QB7npsx7

弥生人が渡来したのは春秋戦国時代末期の頃ですよ。

華北人と言っても、形質や遺伝子などで、今でも人種は大きく３分割される。
山東半島以北の華北北部、それ以南の華北南部、内陸部。

弥生人は今の山東半島以北の華北北部の人種とHLAや形質が近い。
ちょうど山東省と江蘇省の間あたりで人種が変わっているのがHLAから分かる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:18 ID:nUdlUjPi

>>369の疑問に答えられる椰子は誰もいないのかな。根本的な問題だろうに…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:25 ID:QB7npsx7

＞「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
＞細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
＞「新モンゴロイド」の特徴がありました。

そして、満州や朝鮮の人種と大きく異なるのは頭形。
満州や朝鮮の人種が短頭や過短頭なのに対して、弥生人は中頭です。
満州よりも中頭を持つ内モンゴル南部の人種の方が近いのです。

北方モンゴロイドの形質でありながら中頭を持つ人種。
今でも、内モンゴル南部～山東半島以北で多く見られます。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:41 ID:eNYDnUFM

>>385
形質、遺伝子、そして歴史、多角的に見るべき。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:51 ID:+MIX6dyu

＞弥生人が渡来したのは春秋戦国時代末期の頃ですよ

殷と漢の間に春秋時代、秦の始皇帝があるのですよ当然じゃないですか？
当時の中国は大変優れていて、すでに青銅、鉄の高度な鋳造文化が成熟しており
このような文化をもった人が日本に入ったとは大和朝廷の遺跡のレベルから到底考えられない
おそらく周辺の蛮族、きょう奴、東胡と呼ばれた人達かも。
話は変わるが
北九州と南九州人を分ける関東人がいますがこれは明らかに誤りです。
現在、北九州においても南九州人、沖縄人が多数学業、就業しており
九州内部の混血化は大変進んでいます、これは古より史実として残っており
九州独自の方言文化が排他性を生み九州内での混血化が進んでおりこれからも
進むものと思われます。

四国（特に高知）など関西弁文化圏は古来より畿内と親和性が高く畿内人と高知人との
混血化は相当進んでいると思って間違いないでしょう、愛媛は九州、山口に親和性がある
といわれています。これは方言文化ですが人種の交わりとしては大変大きなファクターです。

岡山、広島は大陸系の人が多数上陸したように思われ特殊な地域です。
（驚くほど大陸フェイスが多い地域）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:57 ID:eNYDnUFM

＞このような文化をもった人が日本に入ったとは大和朝廷の遺跡のレベルから到底考えられない

戦争から逃れた斉人や燕人だと思われる。

390 ：　：03/10/20 00:59 ID:veyhIiCl

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前： 86 投稿日： 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者　田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日（2002/01/11）夜のＴＶ朝日「トリック２」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:00 ID:+MIX6dyu

ありえない、世界史をもう少し齧ってみなさい。
斉人や燕人は中国文明の中心です。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:12 ID:nUdlUjPi

最近では弥生時代のはじまりが殷周の交代期にまでくりあがって日本の鉄器も中国と同時期になりそうですね。

弥生人は難民なのだから、文明圏からこようと野蛮圏からこようとたいして違いはないでしょう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:14 ID:nUdlUjPi

>>392の続き

それに、文化の低い国の人間の方が過酷な環境では「使える人材」。
文明圏からきた人間は、自国だけの社会システムから外に出ると悲惨なもんだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:54 ID:+MIX6dyu

鉄器文化が正規ルートで中国よりもたらされたなら漢字が入らなかったとこが
あまりに不自然でなりません。加工技術に至っては同時期で雲泥の差があります。
DNA、文化レベルより弥生人は中国の蛮族であったというのが自然な気がする。
それから
CY型の極大値を示すのが沖縄で９０%を超え西日本全体でも７５%を超える
これは西日本のほとんどの地域が西日本縄文人の直系の子孫とみなしていいんじゃないか？
まあ星野監督（岡山）、橋本元総理（岡山）の顔をみると幻滅するが。。

いずれにしても弥生人が西日本の人種形態を変えるほど進入したとは思えない、血液型でみても
山東人はＢ型地域でもあるわけで、アジアのA型の極大値は九州となっている。
辻褄が合わない、確かに中国のその地域から進入した人々も多数いただろうが、基本は西日本
縄文人の文化、遺伝性が優勢だったのではないか？一部地域（岡山、広島、山陰）を除く

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:23 ID:P3MApLnE

漢字ができたのは文字の如く漢代。漢代に隷書から楷書が生まれる。
秦代でもようやくテン書。
弥生人が来た頃の春秋戦国時代末期では金石文という文字があったが、
殷代の甲骨文字に毛が生えた程度。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:38 ID:P3MApLnE

山東半島を南下して、ちょうど山東省と江蘇省の間あたりから、
HLA（ヒト白血球抗原）のタイプが変わり、人種が違っている。

日本人に一番多いHLAのタイプは西日本人のB52-DR2であるが、
西日本人と山東省以北の人種の持つHLAがB52-DR2と同じである事から、
弥生人は山東省以北の人種だったと考えられる。

朝鮮形質は主に関西で主に見られるところから、古墳時代の朝鮮半島人は
海路で直接近畿地方にやって来たと思われる。

日本海側の東北地方の新モンゴロイド形質については、弥生人は最初に北九州や
山口に上陸後、とりわけ山口の土井ヶ浜弥生人のタイプが日本各地で見られるが、
最初は陸路で広がっていったのではなく、まず日本海ルートで海岸伝いで、
北海道南部まで広がっていった事も分かっている。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:46 ID:0q1fgVcn

>>394
ほぼ同意なんだが、中国（漢民族）はＢ型が多いが山東半島はその中では
Ａ型が極大の地域（これより南はＯ型、北はＡＢ型が多くなる。）らしいことは
記しておく。弥生人の痕跡とも思える。もっとも古代はともかく現代の中国人と
西日本人が特に近いわけでは無さそうだね。

　瀋陽（奉天）(1928) n=1,620 36:28:28:8
　北京(1928) n=1,296 28:27:32:13
　山東半島(1928) n=1,361 35:30:28:7
　香港(1969) n=4,648 44:24:26:6
　澳門(1970) n=1,038 40:25:28:7
　漢族(1973) n=39,626 31:27:32:10

>>396
当時としては進んだ航海技術を持っていた可能性が高い中国東部の先住民族
が陸路で、そうとは思えない朝鮮系が海路瀬戸内海の割合が高いというのは
かなり不自然だと思う。（南国系は除く）縄文系ＭＹ遺伝子は海の多い西日本を
挟んで朝鮮半島と海の少ない東日本に遺伝的に分布している。

もっとも古墳時代以降の（亡命百済王族など）少数の移民が一時的に畿内を経由した
可能性は高そうだが。なぜなら朝鮮・満州系の特徴が、京都や大阪ではなく大陸型の
中央集権制を敷いた当時の都があった内陸の奈良盆地にだけ集中して残っているから。
これらの後期渡来人はほとんどが白村江敗戦もあって安全保障上の観点から武蔵
・相模に集められたみたいだが。縄文系の帰還とも言えるな。やはり本能的に好む
風土というのがあるのだろうか。

398 ：397：03/10/21 00:06 ID:2H8qPF9k

どうしても近畿や日本文化のルーツを朝鮮半島にしたい工作員が
紛れ込んでいたりするから言っておくが、国風文化が形成された京都
や伊勢神宮のある三重は西日本の中でも容貌も遺伝的にも半島人とは
特に異質だ。また科挙・儒教文化と対極にあるウルトラ資本主義の
商業都市大阪（昔は堺）は南国の影響が大きい昔からの海洋文化の
中心都市。

近代の半島出身者が大阪や京都に多いことで日本文明のルーツ自体が
かわるわけが無いだろ。奈良以外の京・大津・難波・伏見・大阪の中央政府が
文化的には優れていても大陸的な中央集権政府を志向しなかったのはＣＹ型
中心の日本人の気質として興味深い。今日の象徴天皇制＆議院内閣制の
セットは実は日本人にとって伝統的正当性と先進性を備えた理想に近い国の形
なのではないかと思われ。議院内閣制（政党政治）に連邦制的州制度を加えれ
ば近代の大陸アジアの呪縛から完全に離れられるように思う。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 05:27 ID:vY4iAIKa

烏合の衆である東朝鮮人はノーベル賞受賞率も西朝鮮人と同じらしい。
血は争えないな。
それに比べ西日本人の優秀なことよ。

400 ：396：03/10/21 06:15 ID:s0lw59Fd

>>397
なんか読み違えてカン違いしておられるような。
弥生人が陸路で来たなんて一言も書いてませんよ。
半島など経由せず直接海路に決まってるでしょうｗ

弥生時代に来たから弥生人なんですよ。
どうやって弥生人が古墳時代にやって来れるんですか？ｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:24 ID:lEq//sAd

>>394
＞CY型の極大値を示すのが沖縄で９０%を超え西日本全体でも７５%を超える
＞これは西日本のほとんどの地域が西日本縄文人の直系の子孫とみなしていいんじゃないか？

CY型っていうのは弥生系なんですよね？
何で縄文人になるんですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:10 ID:vY4iAIKa

>>401そのあたりの説明が曖昧なので誤解招いたとは思うけど、
漏れのいいたいのは濃い顔の奄美・沖縄人が弥生人ではないという前提がある
んだ、古来より西日本、特に九州は人種の孤島で５万年以上前に人類が存在していた
とされている、彼らがどこから現れたかは不明だが、沖縄・奄美の人間と同種の
民族であったとされている。現在においてより純血が保たれる沖縄・奄美人のCY型は
西日本縄文人によるものであり弥生人によりもたらされたものではないという
漏れの推測も入ってるのよ。

九州を訪れた人は実感すると思うが都心部以外は特に２重瞼の出現率が高いことが
わかる。彼らはおそらく熊祖、隼人の直系の子孫なのではないかと。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:23 ID:lEq//sAd

縄文人よりも前の縄文人の存在ですか・・・

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:12 ID:o+4ytMKF

どう考えてもＣＹ型遺伝子（沖縄で最大・西日本全体できわめて高い比率）や
下戸遺伝子（近畿やその周辺地方ほど比率が高い）の多い弥生系および隼人・南方系
地域の住民はいづれも端正な顔立ちながら彫は深い人が結構多い。皇室の容貌を
見てもよくわかる。薩摩や高知などの南方系に典型的な顔の濃い（厚い）人が多く
、福岡や名古屋周辺に柔らかい顔の人が多く、京都などには鼻筋の通ったいわゆる
皇室顔が多いという違いはあるが。

故司馬遼太郎氏が「あれは日本ではない」と憤った昭和初期は、日本の歴史の中で
特に弥生系や南方系の力が弱かったほぼ完全な北方縄文系が（人や価値観の面で）
支配した特異な時代だったのではないか。朝鮮半島人にのみ日本本土人と同じ市民権
が与えられ、革新官僚や軍上層部には明治時代と全く替わって縄文系（南方系は含ま
ない）の多い地域出身者が多数を占めた。中央集権制は徹底して進められ、スターリン
主義を真似た政策が採られた（これは左翼政党やマスコミが確信犯で絶対に認めない）
９０年代以降に顕著になった日本の弱点はこの時代の残滓と思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:12 ID:vs8feOwl

弥生系は胴長短足の人種だよね？
朝鮮人は足長人種と読んだ事がある。
足の長さは縄文人の形質なのかな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:19 ID:vs8feOwl

沖縄の縄文人骨は九州西北部の縄文人骨と形質がほとんど変わらなかった
らしいが。
南方系というのも元は北方系縄文人なんじゃないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:34 ID:o+4ytMKF

>>206
とりあえずＭＹ型遺伝子が多い薄い顔の東日本の縄文人とは区別した方が
良い気がする。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:27 ID:o+oGlOwe

中国の色々な都市に旅行に行きましたが、上海人は関西人そっくりでした。
いやーばびったばびった。上海が中国の首都になったら日中関係は
無茶苦茶改善するだろうなと思った今日この頃。
当時の山東人は今江南に降りてきているのかも。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:58 ID:Pr5SrNkI

>>408
現在の中国側で中国の反日的な教育の見直しや日本との関係改善に
積極的なのは上海閥と言われる江沢民系（彼自身は日本に個人的恨みが
あったらしいが）の政治家達にほぼ限られているように思える。開放・自由化
政策を進めて近年の繁栄をもたらしたのも彼らの成果らしい。

一方、根っからの共産主義者でチベット大虐殺を行った指導者であり本心は
反日派といわれる胡錦涛現国家主席達が今後主流派になり完全に権力を握る
ようなことがあると、将来の対等で友好的な日中関係はあまり期待できないし
少子化が効いて人口構成が高齢化するまでの十数年間は脅威になる可能性が
高いと思う。

チベット～長江流域～西・中央日本は東亜三月弧地域で、文化的・言語的な
共通性が高い。山東と江南のどちらかだけが日本に入ってきたと考えるより、
両方と関係がありそうと思うが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:20 ID:hxylB2aT

上海人だとHLAが関西人と異なる。

411 ：408：03/10/22 15:54 ID:VkI8+q9l

正直、東京に行ったときよりも上海に行ったときの方が顔が似ていた。
と言うか、服装も全く一緒（これも大きいかも）。
上海の人に、私が日本人だと分かったとき「完全に溶け込んでますねw」
と言われた。

ついでに言いますと、中国で一番人気のある(地価が高い)のは杭州でして、
そこの風景は西日本とまるで一緒。山に生えている木の種類も一緒。
道ばたには楠が生い茂ります。中国の偉いさん達が保養地として過ごします。

中国の変な指導者が日本の自然を見たら、一変に欲しくなるかもしれない。
危険だなーなどと考えてみたり

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:34 ID:5KfEHdd4

またまた出ましたお笑い江南工作員ｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:16 ID:Sm5Zt0vu

そりゃそうなんだけどさ。

１）弥生人ってのは、人骨からみるかぎり漢代の山東人でまちがいなくて、これはたぶん動かせない。
だから「弥生人は江南ではなく華北だ」という鉄案ができた。

２）でも遺伝子研究で江南をふくむ華東と西日本の共通性もまた反論しがたいものがある。
やはり弥生人は江南から？

上記の１と２の矛盾はどうやって整合化できるかってこだけど、もともと遺伝子研究がすすむずっと以前から
マイナーな説だけど「弥生時代の渡来人は局所的・一時的なものであって、現在の日本人の中の弥生的特徴
といわれるものは、実は弥生時代の渡来人ではなく、古墳時代の江南からの帰化人によってもたらされたもの」
という説が、あるにはあったわけだよ。あまり相手にされてなかったけど。
でも今、この説をリスペクトすれば、上記の１と２を矛盾なく説明することができる罠。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:22 ID:mOLbi0i/

>>411
へーそうなんですか。杭州と言えば弥生人の故郷の一つともいわれる土地ですね。
桃源郷とされる雲南も中国南部の同じく照葉樹林帯（温帯常緑樹林帯）に位置しますよね。
宮崎の綾町で常緑樹の保護で注目されていますが、本来西日本の場合もあのような
美しい樹木が生い茂る風土が当然なんですよね。

照葉樹林帯文化圏　：　弥生文化＝西日本 ≒ 華中沿岸部・華南・チベット＝長江文明
　（ジャポニカ米が主食、水の多い海洋性文化、凹凸が大きいが皺の少ない容貌）
　（Ａ型が多い、自由主義的、憧れの文化、温暖な風土、自由社会と人道主義）

カシ・ナラ林文化圏　：　縄文文化＝東日本 ≒ 朝鮮半島 ≒ 華北平原＝黄河儒教文明
　（雑穀・麦・獣肉が主食、平原が続く大陸性文化、平面的な顔だが皺が多い容貌）
　（Ｂ型が多い、全体主義的、嫉妬の文化、過酷な風土、苛烈な内部権力闘争）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:23 ID:3hftUAD4

弥生人江南渡来説か。これも昔流行った説なんだよな。
他に朝鮮渡来説、騎馬民族渡来説etc

昔は夢があったね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:32 ID:3hftUAD4

西日本人も別に弥生人原形じゃない訳で、縄文人と混血した人種なのだから、
見た感じは弥生人原形に近い河北人山東人より、中央モンゴロイドの上海人
の方が見た目は近いかもしれんね。

縄文人も上海人も二重で中頭の人種で、重なっている形質もあるし。

まあ他人の空似だけどｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:01 ID:/gvyPhwL

>>413
日本の漢字の読み方は呉音（江南の発音）に非常に良く似ているらしいですね。
北京の標準中国語（普通話）とも朝鮮半島とも大きく違うのと対照的だったりする。
確か日本の古墳時代が中国の三国時代の頃だったはずだから、大船団を
もっていた呉からの移民・亡命者が瀬戸内海から直接畿内に多く入っても
不思議じゃないなぁ。それなら文化形成に影響が大きくて当然かも。

江南は短頭に近いから山東半島あたりからは入っても日本には江南からは来ていない
はずという意見があったけど、近畿が西日本の中でも多少短頭傾向を示すのはこのせい
じゃない？この部分だけ強調して漢字や文化を伝えた多数の半島渡来人のせいに決まって
るって意見が執拗にあるけど、近畿やその周辺地域はＤ型遺伝子（酒の飲めない遺伝子）
が多くＮ型遺伝子（酒豪の遺伝子）が北東アジアで最も多い朝鮮半島とは異なる。Ｄ型
遺伝子が近畿周辺と同じく多い江南がルーツならかなりぴったりと嵌るね。

＞下戸の遺伝子（ＤＤ型）の割合
＞ベトナム　　　５７％
＞中国（南部）５０％
＞日本　　　　４４％
＞モンゴル　　３０％
＞韓国　　　　２５％

※日本国内では下戸遺伝子が多いのは近畿・中部・中国地方。縄文人は酒豪だが、
（韓国がモンゴル以上に酒豪なのはこの板のＣＹ／ＭＹ遺伝子の分布で謎が解けた。）
南九州などより近畿周辺が下戸が多い理由が良く分からなかった。比較的古い時代
に九州に上陸した山東弥生人と船団で直接畿内に入った江南系の違いと考えれば
説明がつくように思う。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:35 ID:3hftUAD4

＞近畿が西日本の中でも多少短頭傾向を示すのはこのせい
＞じゃない？この部分だけ強調して漢字や文化を伝えた多数の
＞半島渡来人のせいに決まってるって意見が執拗にあるけど、

江南などの中央モンゴロイドの華東人は中頭だよ。
正解は、福建省以南の華南人が短頭。
関西人の短頭はどう見ても朝鮮からだろうね。

こう正直に書くとやはり鮮人認定されるのかなｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:58 ID:Sm5Zt0vu

半島でも大陸でも列島でもいいけど、
根本的な問題として、「現代人の」頭形でいわれてもなぁ…。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:00 ID:rO3fBmQb

>>418
海軍では魏を撃退した海洋国家の古代呉の領土は長江より南の
江蘇～ベトナム国境に広がる。世界でＤ型遺伝子（下戸遺伝子）が特に多い
のはベトナム・中国南部と近畿周辺くらいのはずだ。

朝鮮半島は最南端（いわゆる日本の植民地任那のあったところ）や済州島だけ
が照葉樹林帯で、ある意味経由地に過ぎないここらへんの地域との交流が
そもそも朝鮮半島の影響を過大視させたのではないかと思う。

421 ：419=413：03/10/23 00:07 ID:CobMuTGN

弥生人の華北説は、弥生人骨と漢代山東人骨の比較からでてるわけで、
「現代の」日本人も関西人も、「現代の」山東人も関係ないわけよ。わかる？
これは全身の人骨がでたから話題になったのであって、頭形だけにこだわった議論ではない。

それと江南説は、遺伝子の上では西日本人と江南人に共通性があるということは確定したけど
それが「弥生人の」もたらした要素なのかどうかはなんともいえないわけよ。
これも頭形がどうのは関係ない。

はっきりいって頭形だけですべて解決するかのような議論はまともな学者はしてないと思うぞ。
もう一度>>413読んでくれる？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:39 ID:PNYJE1Qk

>>421
山東弥生人と江南弥生人？を分けるべきかどうかは弥生人の定義の問題に
なってしまうね。ただ少なくともこれらの渡来人が朝鮮半島陸上ルートで多くが
日本に入ったと言うのは不自然に思える。日本列島（特に東日本）と朝鮮半島にしか
いない縄文人が対馬海峡を渡ったのはわかるとして。

朝鮮半島北西部にだけ孤立して山東弥生系が残存というような話があったけど、
これらが半島南部だったならともかく、ほとんどの弥生系は海からダイレクトに
来たというほうが自然ではあると思う。

423 ：421：03/10/23 01:06 ID:X1zQkCvI

>>422
いや、だから漏れはそう言ってるわけだが。
「山東を含む華北」と「江南（華中）」との比較をいってるんであって
421でも419でも413でも朝鮮半島の話などしていない。
半島ばなししてる418への疑問を提した419が漏れ。

424 ：423：03/10/23 01:10 ID:X1zQkCvI

ちなみに「江南系弥生人」というのは仮説上の存在にすぎず実在しているわけではない。
だから、漏れは弥生人という場合には常に華北からきたものという前振りをしとくし、
江南からの渡来人については慎重に弥生人という表現は避けている。

425 ：422：03/10/23 01:36 ID:PNYJE1Qk

>>423,424
レス番が無かったのでちょっとだけ迷って混同してまいました。スマソ
>413,>,419,>421の意見は賛成です。非常に勉強になります。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:06 ID:sbfk9iw4

CY型が一番多いのが沖縄というのはどう考えますか？
沖縄人と華北人はみためが随分違います、人間２５００年程度では
さほど外見は変化しません、中国古代の屏風をみても明らかに
沖縄人とは違います、謂うまでもないのでしょうが。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:06 ID:ellLB6/6

外見と遺伝子は別問題。外見は軽い混血でもかわり得る。優性遺伝と劣性遺伝を考えれば容易に気づくこと。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:25 ID:sbfk9iw4

呆れた回答ですね、誰かこの知ったかぶり>>427の妄言を解説してください。

429 ：427：03/10/23 03:29 ID:ZtzYUGsL

わははははは。罵倒はいいから反論どうぞ（w

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:45 ID:sbfk9iw4

>>427
（劣、劣）、（優、劣）、（優、優）
の内なにが優でなにが劣なのか言わないと、議論ができるわけないだろ？
君みたいのを一知半解と言ったりする。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:05 ID:SAuSvZA+

一知半解だと？　あほか（w

なにが優でなにが劣か、正確にはわからないからこそ
異なった人種の集団同士の混血を人口比率で割算しても、混血の結果を予想できないわけだろ。

でなければ現実問題として「遺伝子調査の結果」と「外貌の似てる似てない」の
埋め難いギャップをどう説明するんだよ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:11 ID:sbfk9iw4

あほはおまい。
そうなると不毛な抽象論だけに収斂し
議論にならない、価値の無い戯言。
有る程度論理的に指摘しないと意味ない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:33 ID:SAuSvZA+

議論になるかならないかは結果論だよ。
学問には答えがでない場合も多々ある。
答えがでないのはおかしいという発想はトンデモの典型。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:45 ID:SgWdfUCD

>>421
＞根本的な問題として、「現代人の」頭形でいわれてもなぁ…。

では、
朝鮮半島において短頭人種の中、なぜ古代に燕人秦人漢人の支配地であった
平壌の近隣だけが華北型の中頭を持ち、形質が孤立しているのか？

日本において中頭人種の中、なぜ古墳時代に大量の半島人難民の上陸した
近畿地方を中心に短頭が広がっているのか？

朝鮮西北部の中国の植民支配からも、日本の古墳時代の半島難民渡来からも
余裕で1000年以上は経っている。

是非ご教授して頂きたい。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:13 ID:TiRO3f8Z

>>434

>朝鮮半島において短頭人種の中、なぜ古代に燕人秦人漢人の支配地であった
平壌の近隣だけが華北型の中頭を持ち、形質が孤立しているのか？

ソースは？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:19 ID:SaJwZN/I

>>435
どの部分についてのソースですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:21 ID:TiRO3f8Z

>>435
文字通りです。引用した部分です。
>平壌の近隣だけが華北型の中頭を持ち
です

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:28 ID:SaJwZN/I

>>435
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

＞平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
＞平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
＞平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
＞平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:31 ID:TiRO3f8Z

>>438
そこには華北は中頭とはかかれていませんが、中頭でいいのですか？

それとどの項目の誰が書いたかもわかれば教えてください。
それについては、今無理ならいいです。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:40 ID:SaJwZN/I

>>439
もちろん華北は中頭です。

項目の最後の方に井上秀雄と書いてありますが。
この人が書いたのかまでは分かりませんが。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:40 ID:TiRO3f8Z

とりあえず、ありがとう。
その人が書いたのでしょう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:51 ID:wHbMUY9K

>>441
幼少の頃に読んだ自分の実家の他の百科事典でも同様の事が
もっと詳しく書いてあった覚えがありますよ。

443 ：434：03/10/24 20:34 ID:eckol4Xz

>>421
質問に何の音沙汰も無いんですけど、どうされましたか？

444 ：434：03/10/24 20:38 ID:eckol4Xz

>>1
良い機会なので、1にも同様の質問での意見をお伺いしたい。

では、
朝鮮半島において短頭人種の中、なぜ古代に燕人秦人漢人の支配地であった
平壌の近隣だけが華北型の中頭を持ち、形質が孤立しているのか？

日本において中頭人種の中、なぜ古墳時代に大量の半島人難民の上陸した
近畿地方を中心に短頭が広がっているのか？

朝鮮西北部の中国の植民支配からも、日本の古墳時代の半島難民渡来からも
余裕で1000年以上は経っている。

是非ご教授して頂きたい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:18 ID:UdelIarf

ピョンヤン、ソウルなどの朝鮮半島北部は中頭もしくは中短頭である、かれらは
東日本人とおなじ民族である。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:28 ID:SwjDe7cX

平壌の近隣は高句麗時代には首都になっていたが、その後、新羅と渤海の国境が引かれて、
両国からみてともに辺境地帯に転落してしまった。つまり一時はさびれて田舎になっていたわけ。
高麗になって、西京がおかれたが、それもまもなくモンゴルによって高麗の北半の領土は削減されてしまった。
そこでモンゴルは東寧府をおいた。これは楽浪郡のモンゴル版ともいうべきもの。
ここで華北中国人の血が残されたとみるべき。現在の華北中国人の形成は12世紀頃で、時代的に矛盾はない。
しかし、燕や秦の時代の華北人は中央モンゴロイドではなく典型的弥生人なので特徴からいって符合しない。
平壌付近もそれなりに激動の歴史があったのに楽浪郡滅亡のあと一気に現代につなげる発想はいかがかな？

447 ：434：03/10/24 21:47 ID:eckol4Xz

全く説得力に欠けるレスばかり・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:47 ID:b2+A/qlE

朝鮮人って、結局中国人じゃなかったのか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:09 ID:zPV0/Wba

人種的に見れば、朝鮮人は一部を除いて、満州族に近いか、日本人に近いか。
古代の満州族と日本人と混血人種と言って良いだろうね。

古代に、朝鮮人が日本に渡って来たというより、
日本人が朝鮮に渡っていったというのが正しい様だね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:05 ID:sDUbe8Xo

頭蓋の人種間の差違を具体的に表すために、１８世紀末より頭蓋計測が
おこなわれてきたが、多数の計測値のうちで最も重要なものは最大脳頭蓋幅径を
最大脳頭蓋長で除して、その値に１００を乗して得た頭蓋長幅示数である。
この数の値によって頭蓋を長頭（７４．９以下）、中頭（７５．０～７９．９）、
および短頭（８０．０以上）の３型に大別することができる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:43 ID:9lJos8zU

【形質人類学】
・現在の日本人の顔は非常に多様である。
・現在の日本人の頭長は平均196～182ミリ、頭幅は平均156～147ミリで、
頭長幅指数は77～86である。これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本
や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
・縄文人は、長頭、低顔、広顔で、眼の上の隆起が強く、鼻根が陥没している。
成年男子の平均身長が158センチで、四肢ががっしりしていた。
・弥生人は男子の平均身長が163センチと背がやや高い集団であり、短頭、高顔、
面長で鼻筋がとおっている。
・山口県豊浦郡豊北町土井ヶ浜で発見された200体以上の人骨のうち、成人の男
は弥生人の特徴を持ち、成人の女は縄文人の特徴を持ち、子供は両方の中間の
特徴を持っていた。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-26-2.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:47 ID:9lJos8zU

短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
短頭は西日本で、中心は畿内地方である。なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:05 ID:ZxgOsR4G

弥生人は北九州・山口から全国に広がったのです。
弥生人が朝鮮系なら、短頭は西日本で、中心は九州・中国地方である。
にならないといけません。
頭形から見ても、弥生人は朝鮮系ではない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:55 ID:LVtZ1m7Y

>>446-447
もし400年も続いた楽浪郡の中国人の形質が最ものこるはずだというなら
平壌周辺の一部だけではなくて北朝鮮全体をこそ楽浪郡の影響というべきである。
なぜかといってそれ以上に大きく影響しうるものが存在しない。
第2に、楽浪郡滅亡の後は高句麗の王都として250年ほど続いていた。
従って平壌周辺の形質的特徴は高句麗の影響とみるべきである。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:19 ID:hiZKg1D0

>>454
朝鮮人ならそう信じ込みたい気持ちも分かるが、、、

形質は嘘つかない。

456 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/27 20:40 ID:s+NCfPs3

　　　　　　＿___
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　　みるまらー
　　　　　fヽ{:::::::::::}ノ
　　　　　(ヽ::::: ::::::|/)
　　　　　　|::|::　::::::|::ヽ
　　　　　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　／:::::||.:::::::|　　||
　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
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ヽ::::::::::/
　｀￣´

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:36 ID:Z5h7mHXO

>>454
朝鮮人なら、北朝鮮の全般的な形質が楽浪郡の中国人のものとはいわないだろ。
ちょんと読んでるのか？読解力なさすぎ。日本語ニガテですか（w

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:30 ID:Jy975Yc0

華北か山東か。
だれかその「スキマお埋めします」大胆な仮説を出してください。

ｂｙやよい

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:14 ID:lcnZeHA4

スキマは無いだろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:18 ID:NB6zdVEo

>>454
では、何で極々限られた狭い範囲の平安南道・南北黄海道人の頭形は
もっとも華北型に近く中頭なの？

これが高句麗の影響なら、何で満州には華北型に近い頭形が無いのかな？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:06 ID:oZpkC0Wg

山東半島を南下して、ちょうど山東省と江蘇省の間あたりから、
HLA（ヒト白血球抗原）のタイプが変わり、人種が違っている。

日本人に一番多いHLAのタイプは西日本人のB52-DR2であるが、
西日本人と山東省以北の人種の持つHLAがB52-DR2と同じである事から、
弥生人は山東省以北の人種だったと考えて良い。

また、弥生人の形質とは異なる朝鮮形質が、弥生人の上陸地である
北九州・山口では見られず、主に関西で見られるところから、古墳時代
の朝鮮半島人の帰化人や難民は海路で直接近畿地方にやって来たと思われる。

また、日本海側の東北地方の新モンゴロイド形質については、弥生人は
最初に北九州や山口に上陸後、とりわけ山口の土井ヶ浜弥生人のタイプが日本
各地で見られるが、最初は陸路で広がっていったのではなく、まず日本海
ルートで海岸伝いで、北海道南部まで広がっていった事が分かっている。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:07 ID:oZpkC0Wg

華北人と言っても、形質や遺伝子などで、今でも人種は大きく３分割される。
山東省以北の華北北部、それより南の華北南部、そして内陸部。

弥生人は今の山東省以北の華北北部の人種とHLAや形質が近い。
ちょうど山東省と江蘇省の間あたりで人種が変わっているのがHLAから分かる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:10 ID:TCNWZ5Rh

>>461
古墳時代以降の遅れてきた渡来人である半島渡来人は南関東に集められ
その文化が東国武士の気質に反映されている。近畿に朝鮮半島の気質云々
というレスがかなり繰り返されているが、全体の傾向としてかなりおかしい。

１．世界的に朝鮮半島と東日本にほぼ限られるＭＹ型の遺伝子地域に囲まれ
　　ながら西日本全域（特に沖縄～関が原）はCY型遺伝子が圧倒的に多い地域
　　である。CY型遺伝子が西日本の他で特に多いのは満州・中国東部沿岸地域
　　だけである。

２．弥生人（ＣＹ型優位）の多い地域の中でも近畿とその隣接地域にN型遺伝子
　　（酒に強い遺伝子）の比率が世界的に最も低い地域が集中する。これと同等
　　の地域は世界で中国南部とベトナムに限られる。

464 ：463：03/10/28 23:18 ID:TCNWZ5Rh

近畿を中心に若干の短頭傾向があるのだが、この傾向がある地域は
>463の２で記したN型遺伝子が少なくD型遺伝子が世界で最も多い地域
の分布にほぼ重なると思う。なのでそのルーツが中北東アジアで最もN型
遺伝子比率が高い（つまり近畿周辺地域と正反対）朝鮮半島では不自然で、
中国南部のウェイトが高くないとおかしい。また加えてCY型遺伝子比率が高い
満州地域の影響が大きいのなら自然である。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:42 ID:oZpkC0Wg

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:43 ID:oZpkC0Wg

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:46 ID:MFnfIxMu

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:47 ID:MFnfIxMu

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:52 ID:yUgr1PfM

目に見えて違いの分かる形質は目に見えない何よりにも勝る。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:55 ID:yUgr1PfM

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:15 ID:ddUo5WXw

ＭＹ型人間どもはやはり論理の無視と捏造の強引なプロパガンダと権威主義が
大好きらしいな。

北東アジアのノーベル賞受賞者１２人がすべてＣＹ型の多い近畿を中心とする西日本
の系統なのが何故か考えて見たほうがいいな。真の名誉は捏造＆プロパガンダや
科挙・儒教型模倣能力で得られないことを少しは自覚したほうがいい。

　紫式部・安部清明・源義経・北畠顕家・千利休・坂本竜馬・高杉晋作・川端康成
　・野茂英雄・野依良治・・・

なぜこういった創造的で自由で真に文化的な人間が朝鮮半島や東日本で生まれない
（＆活躍できない）かこころみたほうが為になると思うが。アジアにとって自立的に世界
に通用する経済や文化的な発展を生み出せる地域が西日本の他に中国沿岸地域
およびこの地域出身の華僑が多い地域（シンガポールなど）に限られるのが欧州や
北米に対して不利なように思う。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:23 ID:bY/yLVeQ

現段階では。
遺伝子をとれば形質は無視せざるをえないし、形質をとれば遺伝子は無視せざるをえない。

一方をとったからといって、もう一方を無視していい理由を体系的に導くこともできない。

まだまだこの分野は研究過程にあって、素人がもてあそんでいい段階まで解明されてはいないね。

せいぜい嫌韓厨とチョン電波がお互いに御都合主義的な引用しながら醜い罵倒の材料にするのが関の山。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:27 ID:3OWJeXT6

別に形質と遺伝子、血液型は無視する必要ないでしょう？
東北は普通に朝鮮的な顔が多いんだし。

474 ：　：03/10/29 01:37 ID:Fi7bqu3K

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
848 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/24(木) 22:24
そういえば、トイレネタがあった人いたけど、私も盗聴（盗撮？）されていました。
マスコミ以外のある事情で、トイレで泣いていて、出る時には泣きやんでいたのですが、
それをそのまま、インターネットでお話に使った方がいました。
マスコミの人かどうかは、わかりません。
「泣いた後、何事もなかったように、トイレから出て・・・」という感じで書かれていました。
でも、証拠としては弱いですね・・・

799 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/24(木) 02:10
>798
「すべて盗聴被害者」とは一言も言ってないけど。
逆に「本人に問題があるから引きこもる」のがすべてではないだろう？ちがうか？
中には職場や学校などでの嫌がらせや脅迫、ストーカー、痴漢、
子供を使った嫌がらせなどが含まれるのではないか？理由もなくひきこもるか、ボケ。

803 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/24(木) 02:17
このスレッドにある盗聴による嫌がらせを否定する（ためにされた）発言と。
マスコミが報道する「ひこもり」に対するものの見方が酷似している。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 06:04 ID:sdW3MyHt

土井ヶ浜って、

つったってると勝手に「北」へ連れて行ってくれて、
「拉致なんかじゃない」と言う浜でつか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:15 ID:IdrUNbMj

山東半島を南下して、ちょうど山東省と江蘇省の間あたりから、
HLA（ヒト白血球抗原）のタイプが変わり、人種が違っている。

日本人に一番多いHLAのタイプは西日本人のB52-DR2であるが、
山東省以北の人種の持つHLAがB52-DR2西日本人と同じである事から、
弥生人は山東省以北の人種だったと考えて良い。

また、弥生人の形質とは異なる朝鮮形質が、弥生人の上陸地である
北九州・山口では見られず、主に関西で見られるところから、古墳時代
の朝鮮半島人の帰化人や難民は海路で直接近畿地方にやって来たと思われる。

また、日本海側の東北地方の新モンゴロイド形質については、弥生人は
最初に北九州や山口に上陸後、とりわけ山口の土井ヶ浜弥生人のタイプが日本
各地で見られるが、最初は陸路で広がっていったのではなく、まず日本海
ルートで海岸伝いで、北海道南部まで広がっていった事が分かっている。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:42 ID:sdW3MyHt

ＤＲ２って、関西人とユダヤ人に多いの？
なんか、説得力あるなあ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:57 ID:2k7xbWvU

>>476
ソースは？
宝来だとしたら、宝来のどの本？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:58 ID:IdrUNbMj

西日本人以外でB52-DR2をHLAに主に持つ人種は、
山東省以北で山西省以東の華北北部、内モンゴル、満州南部、朝鮮半島、
に及ぶ。

この地域の内、弥生人と同じ中頭を持つ地域は、
山東省以北で山西省以東の華北北部、内モンゴル、になる。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:01 ID:IdrUNbMj

>>478
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」の最終回

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:02 ID:m82Ct6Zk

>>478
> >>476
> ソースは？
> 宝来だとしたら、宝来のどの本？
宝来はミトコンドリアDNAの専門家。HLAは徳永か誰かだと思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:04 ID:2k7xbWvU

ごめん徳永ね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:14 ID:IdrUNbMj

徳永勝士東大教授だね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:29 ID:IdrUNbMj

NHKスペシャル「日本人はるかな旅」の最終回を見ていると、
天津あたりから出て山東半島を経由してるから、弥生人は斉人より
燕人の方かもしれないね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:46 ID:zUNUxi4D

DR2系
　江南混血型弥生系　→　西日本全域
　秦人（純粋DR２）系　→　畿内

ＭＹ系
　縄文系（純粋MY系）　→　東北・北関東・甲信越・出雲地方
　朝鮮半島渡来系　→　相模・武蔵周辺

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:06 ID:lZUJKpoP

残念ながら、
江蘇省以南から揚子江流域にあたる華東（江南）のHLAは、
B46-DR9に属する。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:18 ID:PbabZ7tO

大陸でどうすりゃ、人種を時系列的に温存出来る？

古人骨からHLA取れるの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:22 ID:lZUJKpoP

ご不満は徳永勝士東大教授へ、どうぞ。

江南工作員殿

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:25 ID:dI8B4GSQ

>>485
＞江南混血型弥生系　→　西日本全域

苦し紛れで作ったと言う感じで、
思いっきりワロタｗｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:17 ID:6hN0GlBz

江蘇省から揚子江流域にあたる華東（江南）のHLAは、
B46-DR9に属し、西日本人の属するB52-DR2とは全く異なる。

491 ：江南工作員?：03/10/31 00:33 ID:EfRu8MaX

今の江南人が昔の弥生人と同系という可能性はあるでしょ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:19 ID:AcptvgCL

>>491
血液型比率では（差はあるが）まとまって西日本に近い地域は江南＆山東半島周辺
だけだからな。

それよりもこのスレ読んでて、地理的には東日本と朝鮮半島だけに共通点があって、
その間の西日本だけが完全に異質な遺伝的特徴がいくつもあるのは不思議に思った。
例えば、ＭＹ型遺伝子分布の中心は東日本と朝鮮半島で、西日本ではＣＹ型分布の中心
になっている。これとオーバーラップするように西日本はアジアで孤立したＡ型分布の
中心（愛媛で最高率）なのに対して、朝鮮半島や東日本ではＢ型比率が高くなっていく。
あと酒に弱い遺伝子が近畿地方周辺で高率なのに対して、朝鮮半島や東日本では
酒豪（Ｎ型遺伝子）が多い。これって北方の影響なの？単に風土・環境の長年の人間へ
の影響なんでしょうか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:32 ID:Dt8/rXdT

>>492
少なくとも東日本と朝鮮の因果関係はかなり強いだろう、
偶然にしてもこれほど何もかもがそろうことは少ない。
唯一頭蓋の矛盾だけが残るがヨーロッパ人において
頭蓋の遺伝が比較的不安定な事を考慮すればさほど不思議な
ことでもないだろ？
東日本に偶々いる濃い顔は西日本縄文人の混血の末裔って事で全て
鞘に収まる。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 05:30 ID:dEIGjjxk

ちょうど山東省と江蘇省の間あたりから、HLA（ヒト白血球抗原）のタイプが
変わり、人種が違っている。

日本人に一番多いHLAのタイプは西日本人のB52-DR2であるが、
山東省以北の人種の持つHLAがB52-DR2西日本人と同じである事から、
弥生人は山東省以北の人種だったと考えて良い。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 05:39 ID:dEIGjjxk

＞土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
＞細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
＞「新モンゴロイド」の特徴がありました。

華東、つまり江南のあたりは北方系「新モンゴロイド」の特徴ではなく、
中央モンゴロイドの特徴。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:16 ID:SFqlsiU2

現在の山東人は中央モンゴロイド。江南人は南方モンゴロイド。
弥生人と昔の山東人はどちらでもない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:32 ID:l0njej2Z

ほほ～ぅ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:33 ID:Op8FCth4

>>436
ソースは？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:02 ID:u0Guezw9

>>496
ソースは？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 08:17 ID:soanB3Su

江南人が南方モンゴロイドとなると、いわゆる弥生系と言われている
今の人達の顔と全然正反対の顔じゃん。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:48 ID:Gnfm1X5J

朝鮮半島に縄文系が進出していたって思われてなくて、弥生系が
半島経由でやってきたってイメージが創られてたので、典型的な
寒さに適応した北方顔が弥生系と言われてしまったんでは？

昔は縄文系が南方系みたいなイメージもあったし。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:45 ID:dhuvURdp

>>490
＞B46-DR9
これって確か台湾の医師によるSARS(シナ語では非典[feiding])疫学調査の結果
SARSに対し脆弱とされたHLAじゃなかった？違ったらゴメソ。

華南15％
シンガポール15％
越南13％
台湾11％

日本5％
韓国4％
北京近郊(在来住民）2％

北京の患者の多くは華南出身者だったそうだ。

逆に韓国や日本の近畿・東海・北陸に多いあるHLAはSARSに強いらしい。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:17 ID:2GfrmtlZ

>>501
おっしゃる通り、弥生人が朝鮮半島から渡来したという誤認の呪縛から
日本人もようやく解かれ、むしろ縄文人の方が朝鮮に渡来していったと
いう方が正しく、埴原和郎の縄文人南方渡来説の誤認も遺伝子学などで
北方渡来と訂正されて、ここ数年で日本人のルーツに目覚しい進歩が
見られるが、やはり弥生人はいわゆる北方顔だったと思われる。
なぜなら日本の中でも西日本はとりわけ一重瞼が多いから。
弥生系と言えば、まず最初に浮ぶのは一重瞼。

俺的には、遺伝子やHLAや頭示数、そんな事よりも、
アジアの一重瞼の分布を真っ先に追求せよと言いたい。

504 ：Natural Water（502）：03/11/01 18:28 ID:dhuvURdp

>>503
手元にソースがないが、韓国がダントツ。以下西日本＞東日本＞中国≒ベトナム＞＞＞タイだったように思う。
新潟などかなり二重が多かったのでは。
そういう俺は中間型のぎりぎり二重（当然子供の時は一重）

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:43 ID:muA5q+sO

ソースが無いものは当てにならない。
中国の一重瞼事情を求む。特に華北の。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:25 ID:D5kzXuw0

Q.一重まぶたの原因は？

A.モンゴル系民族特有の「蒙古ひだ」のせいです。一重まぶたと
二重まぶたで世界地図を描くと、一重まぶたの地域はアジアの一部に
偏っていることがわかります。具体的には中国、朝鮮半島、日本、
そして一部の旧ソ連の国に、圧倒的に一重まぶたが多いのです。
一重まぶたの原因は、モンゴル系民族特有の「蒙古ひだ」にあります。
一重まぶたの人の目は、たいてい、厚ぼったいまぶたにおおわれて
います。これは上まぶたの目頭の部分に、「蒙古ひだ」という小さな
ひだがあるせいです。この「蒙古ひだ」を持ちやすい体質であること、
またまぶたの裏にある眼窩脂肪が多いこと。一重まぶたは、主にこの
ふたつの理由でなるのです。
もちろん同じ日本人でも、「蒙古ひだ」を持たない人もいます。眼窩脂肪
が少ない人もいます。そのような人は、一重まぶたにはなりません。

http://www.tachibana-cl.com/qa/qa3.html

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:27 ID:D5kzXuw0

＞具体的には中国、朝鮮半島、日本、そして一部の旧ソ連の国に、
＞圧倒的に一重まぶたが多いのです。

どうも、一重瞼の本場は朝鮮より中国くさいぞ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:33 ID:D5kzXuw0

●単眼皮女生（ﾏﾝﾀﾞﾘﾝ）
ﾑｱｲﾆｶのﾏﾝﾀﾞﾘﾝ（中国語）ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ｡
ﾋﾞﾃﾞｵを使いまわさず､別に撮影｡ﾀｲﾄﾙはﾀｲ語版とほとんど同じで
｢一重まぶたの中国娘だけど文句ある？｣みたいなﾆｭｱﾝｽ｡

http://real.eotoday.com:8080/ramgen/musics/th/chinadolls04.rm
●A! Happy little eyes(ﾏﾝﾀﾞﾘﾝ）
私的には､これがﾁｬｲﾅのﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟの最高傑作と思う｡
曲もこれが一番好きです｡
初期のｺｹｼ頭のﾁｬｲﾅが街中でｹﾞﾘﾗ撮影｡かわいい｡
ﾀｲﾄﾙの意味は｢笑うと目が無くなる､小さい目の中国娘｣｡

http://real.eotoday.com:8080/ramgen/musics/th/chinadolls02.rm

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:25 ID:Qt0NkS7q

MY型遺伝子　：　東日本人縄文人→朝鮮半島人
CY型遺伝子　：　山東弥生人→西日本人

という流れが基本みたいだけど、もう少し複雑みたいですね。

一重瞼の率が日本では奈良盆地だけが特に高い（山形とかも高いが）のは
満州系の騎馬民族の影響が強かったから？

奈良の隣の三重はずっと二重瞼の率が高く、上の方ででてきたD型（下戸）
遺伝子の率が日本で最高になる。他の三重の特徴として西日本で最もO型
が多い県というのがある。こちらは江南（A型が多い）より南のベトナム国境まで
の華南（O型がアジア大陸で最も多い地域）沿岸あたりからの影響以外に説明
できないと思う。（満州・朝鮮半島はいずれもO型が世界で最も少ない地域）

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:58 ID:7pV1BAZw

弥生系は中国南部系だと思う
上海、台湾に行って思った、
関西気質とそっくり、朝鮮どころではない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:02 ID:7pV1BAZw

俺は関西だけど
やっぱり、似ている民族だと、落ち着くと思うんだよね
中国北部や韓国ではそれはなかった、
台湾ではやけに落ち着いたね、同じ民族じゃないかと思ったぐらい

512 ：世界＠名無史さん：03/11/01 22:53 ID:yK3y8F2k

そもそも朝鮮人はモンゴル以前と以後じゃ全然違うでしょ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:00 ID:upL7H7RZ

気質は文化の問題であって、形質とは全然関係ないとはいわないまでも、かなり関係薄いだろ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:14 ID:fxdZ6Qm8

素直な印象で、上海や台湾より韓国の方が遥かに日本人に似ていた。
全く違う顔もあったが、日本人とクリソツな韓国人もいた。
上海や台湾に行った時は日本人とかなり違うなと思った。
普通の感覚の日本人ならだいたいそう言うだろう。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:29 ID:kzSIeYYA

中華系はA型が多い、モンゴル、朝鮮ではB型が多くなる
西日本にはA型が圧倒的に多く、東日本ではB型が多くなるのは注目すべき点だと思う
朝鮮も日本と同じように、モンゴルなどの北方系の縄文系、中国からの弥生系で
成り立っているんじゃないかな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:37 ID:kzSIeYYA

顔は気候や育った土地の人間の気性に影響される
気性もその土地の気候などが影響するんじゃないかな
気性や顔ではわかりずらいよ
中国残留孤児でも、中国人の顔になってるし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:38 ID:pUWvkIyY

＞満州系の騎馬民族の影響が強かったから？
＞そもそも朝鮮人はモンゴル以前と以後じゃ全然違うでしょ

なんかレヴェル低いね。
満州族は半農半猟の民族で騎馬民族じゃないし、朝鮮人自体が満州族と
縄文人の混血人種。単に古墳時代に半島難民が奈良周辺に置かれた
時に残った形質であって、奈良に満州形質があって当然。

それにモンゴル支配の時に来たのはモンゴルに指令を受けた満州族で、
実際は朝鮮にモンゴル人はほとんど来ていない。

また、縄文時代に日本列島から朝鮮半島まで広く広がっていたMY型遺伝子を
持つ縄文人であったが、弥生時代に入り大陸からCY型遺伝子を持つ弥生人
が西日本に割り込んできて、西日本を挿み、MY型遺伝子が中断されただけ
の事。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:45 ID:pUWvkIyY

＞朝鮮も日本と同じように、モンゴルなどの北方系の縄文系、中国からの
＞弥生系で成り立っているんじゃないかな

朝鮮人は日本から渡った縄文人と満州族との混血人種。
平安南道、南北黄海道を除き、弥生系は意外と少ない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:11 ID:F+/HeFDW

>>502
よくご存知で。
西日本人の血液にはB52-DR2の割合が一番多く、江蘇省～華東（江南）のHLAで
あるB46-DR9の割合は少ない。
江南と西日本はむしろ縄文土器を残した引き換えに稲作を持ち帰って来た
縄文時代の6000年前から、古くからの交流があって、西日本人に下戸遺伝子が
多いのはその時に日本にわずかに入って来た江南人の下戸遺伝子が長い年月を
かけ、江南の血は薄いが、西日本に広く下戸遺伝子が伝播した結果だと見ている。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:14 ID:Vvf3SPLy

少し前まで、縄文人が南方系で弥生人が北方系だと言われていたが
今では縄文人が北方系で弥生人が南方系だということがわかってきている
もうしばらく様子を見よう

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:24 ID:EB4+kRQW

現在の中国人は全体としてはＢ型やＡＢ型が多い。（特に北部や内陸部）
ただその中で江南や山東半島などに幾分Ａ比率が、華南や台湾にＯ比率が多い
だけなので、西日本人（弥生人）のルーツに中国沿岸部や華南・長江流域であっても
古代ではなく黄河文明の流れを汲む現在の中国人（漢民族）と現在の西日本人が
それほど遺伝的に近いわけではなさそう。

下戸遺伝子の分布にしても>>519の言うような要素はあるかもしれないが、反対に
現在の江蘇省～華東に多いＬＨＡを古代のこの地域にいた民族がそのままもって
いたか分からないとも思う。今の華南人（江南人含む）はＣＹ型遺伝子の他にＳＣ型
遺伝子（東南アジアに多く、満州や沖縄にも少しある）も持っているし。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:30 ID:Vvf3SPLy

>Q.一重まぶたの原因は？
>A.モンゴル系民族特有の「蒙古ひだ」のせいです。

モンゴルは縄文系だろ？
これだと、一重は東日本に多くなることになるが、どうなんだろう？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:59 ID:u1luuGxp

>>522
ＭＹ遺伝子（縄文系遺伝子）は東日本と朝鮮半島にはあるが、満州やモンゴルには
分布しない。翻って一重瞼はモンゴル・満州・朝鮮いづれにも多い。
東日本人は朝鮮や（あるいはもしかしてシベリアも）と共通性が高くても、満州など
とは全然近くないのでは。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:34 ID:tiLdqrBI

>>522
＞モンゴルは縄文系だろ？

あほですか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:37 ID:Nu7Q345o

でもNHKは縄文人をモンゴル系のブリヤートと言ってるからな。
いずれにしても日本人は東日本人、畿内系人（近畿、中国、四国の
一部）と九州の一部人に分ける必要があるようである。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:54 ID:Nu7Q345o

畿内人でも斉藤隆夫やら陸奥宗光やらおるから
一概に弥生系が強いとはいえんかもな。
東日本人でも時々濃い顔もいるので全員が朝鮮系という
わけでもない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 06:18 ID:oFCecRnv

ブリヤートは朝鮮系じゃないだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 06:19 ID:oFCecRnv

ブリヤート人とモンゴルは違うぞ。
すくなくとも顔は違う。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:04 ID:h3i5gA+d

なんだかレヴェル低いな。
縄文人は確かにブリアートから分岐して樺太に入ったが、2万年以上前。
その後、本家ブリアートは極寒適応の為に一重のっぺりの新モンゴロイド
になり、縄文人は温暖湿潤な列島で古モンゴロイド形質を維持した。

それと、東日本人が朝鮮系なのでは無く、朝鮮人の方が古代日本から
渡った縄文系であって、つまり縄文時代は日本列島から朝鮮半島南部
まではMY遺伝子を持つ縄文人の独占地であったが、半島の縄文人は
その後に満州族と混血して今の朝鮮人になっていく。
日本はその後、大陸からやって来たCY型遺伝子を持つ弥生人に西日本を
奪われ、MY遺伝子は東日本と朝鮮半島に両断されてしまった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:15 ID:oFCecRnv

>>529
争うつもりはないが、ブリヤート系がつよいといわれる東北縄文人は濃くないよ。

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 03/08/27 23:02 ID:feK4Hh7R
縄文人でも東と西とでは違ったようだね。

三貫地貝塚(福島県)での縄文人の顔の復元
http://www.fks.ed.jp/DB/kyouiku_fukushima/00111/html/00050.html

宮野貝塚遺跡(岩手)
http://www.museum.tohoku.ac.jp/1998SE/page06.html

中妻貝塚遺跡(茨城)
http://gross.anatomy.saga-med.ac.jp/shinoda/jaa104/intro.html

ちなみに中妻のものはブリヤート人との近縁性がmtDNAからいわれましたね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:21 ID:87IkJE1V

国立科学博物館　　日本人はるかなる旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html

弥生人の由来は一貫して中国南部
ルートが海を渡って日本や半島に渡った、半島を経由して日本へ来たの２つの説
注目すべきはDNA研究における３つの説の１つ目
差別のつもりはないが、東日本人の由来が北朝鮮になっている

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:27 ID:h3i5gA+d

HLAの分布

B52-DR2・・・山東省以北～山西省以東の華北、華中、満州南部、朝鮮半島、西日本
B46-DR9・・・江蘇省以南～浙江省以北の華東（江南）
B54-DR4・・・福建省以南の華南、台湾
B44-DR13・・・朝鮮半島、満州

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:30 ID:VwH+hlLa

>>531
どこに書いてあるのですか？
ざっと見る限り、いままでの説(多数の縄文人 = 北方起源説 = ブリヤート人)とかわってないようですが。

534 ：：03/11/02 07:31 ID:VwH+hlLa

>>532
ついでだからソース教えてくれない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:33 ID:h3i5gA+d

>>533
おっ、IDがHLAだ。

536 ：：03/11/02 07:35 ID:VwH+hlLa

>>535
そんなことより、ソースお願い。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:38 ID:7jnPQ77u

>>536
NHKスペシャル「日本人はるかな旅」の最終回

538 ：：03/11/02 07:40 ID:Efnc2AdJ

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

これだな。説の一つで全体の分布がしめされていないのでなんともいえないな。
北から入ったのか、すなわち、B44-DR13 がどこからきたのが不明。

539 ：：03/11/02 07:45 ID:Efnc2AdJ

昔こんな説があったな。
東北にB型がおおいので最初朝鮮半島からB型を多く含む集団(縄文人)が
はいり、その後A型を多く含む集団(弥生系)が江南を中心として入ったとする説。

現在縄文人が樺太経由で入ったことはmtDNA、Gm遺伝子、その他の傍証
細石刃などからもほぼ通説のようだな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:47 ID:7jnPQ77u

>>538
テレビでは色付きでB52-DR2の分布を示している。
その図とはかなり違うようだが。

541 ：：03/11/02 07:49 ID:Efnc2AdJ

みたよ、おそらくNHKブックスと変わらないだろう。
しかし、HLAの分布を全体的に示したものをいまだ見たことがない。
局所的な分布では判断はしかねる。
おそらく、一番肝心なブリヤート周辺のものがない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 07:55 ID:7jnPQ77u

>>539
朝鮮半島に7000年前まで人は居なかったんじゃなかったか。

543 ：：03/11/02 07:59 ID:QWhNuFUV

>>542
かなり昔の説だから、今その説を言う人はいないだろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:00 ID:FuBte8ec

HLAの分布

B52-DR2・・・山東省以北～山西省以東の華北、華中、満州南部、朝鮮半島、西日本
B46-DR9・・・江蘇省以南～浙江省以北の華東（江南）
B54-DR4・・・福建省以南の華南、台湾
B44-DR13・・・朝鮮半島

弥生人が江南から来たと言うのは難しそうだね。

545 ：：03/11/02 08:05 ID:QWhNuFUV

だから、全体の分布がしめされないことにはなんともいえない。
江南説とはいわないが、華中説として有利なものは下戸遺伝子か
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:07 ID:FuBte8ec

江南は華中じゃなくて華東だよｗ

547 ：：03/11/02 08:11 ID:QWhNuFUV

うん？おれは江南とはいってないよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:15 ID:FuBte8ec

では、中国のど真ん中で周りが陸地の華中からどうやって弥生人が
日本にやって来たのさ？

549 ：：03/11/02 08:19 ID:wOsTg0T5

ああ、そういう意味か。
それなら華東でもいいよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:24 ID:jG0jaLde

でも今は華東も華中に入れて華中と呼ぶみたいだな。
ああ、全くややこしい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:37 ID:ApfyxTHr

華北というのは中国北部＝黄河流域。河北、山東、河南、山西、陝西。北支ともいう。
華中というのは中国南部＝長江流域。浙江、江蘇、湖南、湖北、安徽、江西、福建。中支ともいう。
華南というのは広東省＝珠江流域。ただし福建もいれる場合がなくもない。南支ともいう。
合計して十三省が「本部十三省」。

華東という言葉は昔からあったけどあんまり使われなかった。
沿岸部と内陸部の格差が広がってから最近よく使われるようになったのではないかな？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:42 ID:f41n4whA

HLAの分布

B52-DR2・・・山東省以北～山西省以東の華北、満州南部、朝鮮半島、西日本
B46-DR9・・・江蘇省以南～浙江省以北の華中（江南）
B54-DR4・・・福建省以南の華南、台湾
B44-DR13・・・朝鮮半島

551に従い、間違いを防ぐため、訂正致します。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:56 ID:f41n4whA

中国の一重まぶた事情の追跡もお願いしますだ。皆の衆。

554 ：：03/11/02 09:17 ID:wOsTg0T5

中国は知らないが、知っている限りでは、モンゴロイドの半数が一重、韓国人は75%
http://www.metroactive.com/papers/metro/06.27.96/asian-eyes-9626.html

" "double eyes," a characteristic absent from 50 percent of Asians and 75 percent of Koreans. "

二重瞼の出現頻度（「日本人の起源を探る」より）
アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％
朝鮮南部42.1％
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6506/readme2.html

韓国人による報告では韓国人の一重率は78%

「現代韓国人の 78%が二重瞼がない目であることが・・・・・・・・・・」
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/hanbat.cnu.ac.kr/%7Eyhyun/choyongjin.htm

555 ：554：03/11/02 09:23 ID:wOsTg0T5

>>554中モンゴロイドとあるのはアジアンだったな。どうでもいいけどちと訂正

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:15 ID:1PFs1FSg

>現在縄文人が樺太経由で入ったことはmtDNA、Gm遺伝子、その他の傍証
>細石刃などからもほぼ通説のようだな。

そうだね、樺太、北海道、東北に民族の連続性がないように思える
半島から来た可能性が大きいと思う

531のDNAによる東日本、北朝鮮発祥説
東日本による、在日の多い関西に対する朝鮮ネタが減ることを願う

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:24 ID:wOsTg0T5

>>531のいうような説はないよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:26 ID:ke4BOXSa

北朝鮮と東京の全体主義的な体質が似ていることが気になっていた。
両方とも統制力が原動力になっていて地方を従わせようとするんだよな。
９０年代初頭まで日本のマスコミは北朝鮮を誉めて韓国を叩いていたんだが、民族の血がそうさせたのか？(ｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:26 ID:1PFs1FSg

国立科学博物館が出鱈目載せないでしょ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:27 ID:ke4BOXSa

あと日本人と韓国より北朝鮮人の顔が似ているのも気になる。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:28 ID:wOsTg0T5

>>559
だからどこに書いてあるのかいってみてよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:30 ID:1PFs1FSg

>>561
538

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:32 ID:wOsTg0T5

>>562
それはおれが探した奴だぞ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:32 ID:ke4BOXSa

東日本人はブリヤートから来た周りで列島に来たんだろ。
その時北朝鮮人と交わったとしても不思議ではないと思うが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:36 ID:FWMY/oP0

>>564
北朝鮮人はそのときどこにいたんだよ。
ブリヤートから樺太経由で入った場合の想定図は図3だぞ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:37 ID:FWMY/oP0

大体北朝鮮といえば、驚異的な過短頭で東日本人とは違いすぎ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:17 ID:57TYvFea

長頭は東日本以外の地域にいるのか？
検索ではアイヌ以外に見つからなかった

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:19 ID:57TYvFea

短頭が多いと言われる朝鮮にも長頭はいると思う

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:36 ID:0SqeaMZ/

>>558
東日本人のうち関東人に限れば北朝鮮より韓国に近いんじゃない？
９０年代初頭以降のキー局はＷ杯の時に限らず散々韓国を持ち上げて
いるし。ちなみに朝鮮半島南端と関東（と南九州、出雲地方、紀州）は
縄文系で酒豪だがどちらかというと弥生人と同じくＡ型比率が高い。

東北北西部と朝鮮半島北部は関係がありそうだが。
（ＭＹ＆ＥＵ型両方の遺伝子、Ｂ型比率の高さ、渤海～十三湊の交易）

小泉首相（鹿児島と南関東のハーフでＡ型、酒好き、韓国好き）は
１９４０年体制（経世会支配で７０年代以降強化）のうちで、郵政や建設
利権および北朝鮮人脈（これらは東北・北陸のＢ型の政治家に多い）
は潰すつもりだろうが、薩摩系の強い首都圏の財界の利益や財務省
・厚生省利権は守るだろうし地方分権も本格的に行わないと漏れは見て
いる。現政権の要人には縄文系地域が地盤の政治家（竹中平蔵→和歌山
、青木幹雄→出雲地方　など）が多い。

新幹事長の安部晋三は完全な弥生系の山口出身（菅直人民主党代表と同じ）
になるが、日本の再生につながる事を願いたいと思う。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:07 ID:3gRy80da

九州は北九州は短頭だが、ちょっと南に行くと長頭だったはず。
どこだったかは忘れたけど。

日本全体から見れば日本人は中頭から短頭だが、細かく見ると長頭の地域は
結構あるんだと思われ。

鼻も日本全体から見ると日本人は中鼻から狭鼻なのだが、四国の或る地域は
広鼻だったはず。これもどこかは忘れたけど。広鼻地域も日本各地にあると思われ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:19 ID:57TYvFea

いや、日本以外のアジアに長頭が見つからない
検索での話だけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:07 ID:vL79vATB

半島北部にいたとか・・・？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:15 ID:INrmwCi7

半島にいる訳ないじゃん。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:03 ID:dIdfKZrg

弥生時代の稲作技術は中国の江南地方から黒潮を渡って
日本海を北上し、九州、四国地方に定着したのが最初だと聞いたが。
当然、人文ルートもその辺で考えた方が妥当だと推測されますが。

そもそも半島に生産作物としての米が安定して消費されたのは近年のことで
それより以前は気候柄か中国東北部と同じ麦やコウリャンなんかの粉食文化しかねーし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:16 ID:k0EYtFcg

焼畑稲作は6000年以上前から西日本にあるんだよ。
江南人が来て広めたのではなくて、縄文人が江南に行って技術を日本に
持ち帰ったもの。縄文土器が江南の遺跡から出てくる。
水田稲作も弥生人が来て広めたのではなくて、縄文人が南朝鮮か
中国から技術を持ち帰ったと言う説が有力みたいだね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 07:18 ID:JXUIUXVf

◎ HLAの分布

B52-DR2・・・山東省以北～山西省以東の華北、満州南部、朝鮮半島、西日本
B46-DR9・・・江蘇省以南～浙江省以北の華中（江南）
B54-DR4・・・福建省以南の華南、台湾
B44-DR13・・・朝鮮半島

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:02 ID:w1txn7GI

弥生人は湖南人

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:59 ID:aEISdfN+

かなり昔から米を主食としていたのは、実は北東アジアでも長江流域以南
と西日本くらい。今でも中国の北半分は冷涼で水が少なく麦類をつくるので、
あまり稲作を行わないここらへんは黄河文明と長江文明の時代からあまり
かわってないらしい。緯度の差は人間の交流や文化にとって特に壁になり
やすいらしいね。

日本でも明治・大正の頃でさえ、米の生産量の全国Ｎｏ１とＮｏ２は、あまり広く
ないはずの奈良と大阪だったりして驚いたことがある。現在は米といえば
コシヒカリの新潟やあきたこまちの秋田とかイメージするけど、元々温暖な
場所以外は難しかったんだ思う。今の北朝鮮で米が不足とか言ってるけど、
元々そういうのに向いた土地では全くないはずなんだよな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:00 ID:ctZodDjH

稲作から江南説を取る輩が居るが、稲作は縄文人が持ち帰ったと言う説が
有力なんだよね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:17 ID:ctZodDjH

実際、初期の土井ヶ浜弥生人は農耕をせず、貝などの海上交易を
主な生業にしていた。
土井ヶ浜タイプの弥生人骨の出土地から、
山口を拠点に、日本海ルートで沖縄から北海道南部まで日本中で
交易していたと考えられている。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:48 ID:VK67McCB

江南説派はもう息絶え絶えですなｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:57 ID:SX4MNftW

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:58 ID:SX4MNftW

＞中国、朝鮮半島、日本、そして一部の旧ソ連の国に、圧倒的に一重まぶたが多い
＞中国、朝鮮半島、日本、そして一部の旧ソ連の国に、圧倒的に一重まぶたが多い
＞中国、朝鮮半島、日本、そして一部の旧ソ連の国に、圧倒的に一重まぶたが多い
＞中国、朝鮮半島、日本、そして一部の旧ソ連の国に、圧倒的に一重まぶたが多い

山東省以北の華北北部は特に一重が多いと思われ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:06 ID:OK2pc7YE

＞B52-DR2・・・山東省以北～山西省以東の華北、満州南部、朝鮮半島、西日本

この内、弥生人と同じ中頭を持つのは、
山東省以北～山西省以東の華北、西日本。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:15 ID:+rOPbfFK

俺も日本人は３重構造だと思うね。まず、日本人の基層に縄文人がいて、その上に紀元前350年～250年の間に中国の春秋戦国時代を逃れてきた、弥生人がのっかる。
彼らは元々長江下流域に居住していた呉越の子孫で、呉と越は同族で越が呉を滅ばした後は同化し、山東半島に都を移した。
その後、楚に滅ぼされ、朝鮮半島南部や日本列島に難民として逃れてきた。たしか、中国の皇帝に対して、自分達倭人は呉の子孫だとか言っていたはず。
さらにその上に、4世紀、5世紀ごろになって、朝鮮半島から日本列島に扶余系の民族が渡来し日本列島を征服。彼らが日本の支配層を形成した。
扶余族は高句麗や百済の支配層で新羅や百済の大衆とは別の民族とされている。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:58 ID:56wqNqOI

かなーりﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:08 ID:IwnA4XHQ

漏れは少なくとも西日本の縄文人は
東日本の朝鮮系の縄文人とは全く違う人種だと思っているし
そう願ってるね！
東日本人の顔といったら気持ち悪いとっいったらこの世の
ものとも思えない！
汚い東日本縄文人は死ねばいいのさ、西日本縄文人はもっと
綺麗な顔しておる。
蒙古襞なびかせて半島に帰れ東朝鮮人！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:34 ID:5EIbe0C/

>>587
かなり煽りが入ってる文章だが、確かに西日本人が周辺の民族と異質な部分が
多いのは西日本縄文人が持っていた特徴と考えた方が外から入ったと考えるより
遺伝的・容貌的には無理が無いかもね。

Ａ型の割合が西日本の外では周辺地域にこれ以上高い集団が皆無なこと
（条件にあてはまる集団が最短で東地中海のレバノン・イスラエルになる。）、
上の方で議論されてた下戸遺伝子頻度が近畿に近くなるほど高くなることや
ＣＹ型遺伝子分布が西日本中心になることも、むしろこの地域からこれらの
遺伝子が広まったと考えないと無理が出てきそう。

その場合には、ＣＹ型をもった弥生人がＭＹ型遺伝子をもった日本列島～朝鮮半島の
縄文人の地域を分断したという比較的まともに見える説明が使えなくなるのが問題
だな。ブリヤートとかツングースとか北方系集団の遺伝的特徴がわからないと結論が
出せない気がするな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:11 ID:0qWx99pJ

何でもかんでも原因を外へ求めたがる他力本願さは日本人の最も悪い
ところだと思うね。
レバノン・イスラエルの人ならそれを外へ求めるだろうか？
小進化というものもあるのだよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:20 ID:0qWx99pJ

下戸遺伝子は江南人というよりも、なんだか長い米食期間と深く関係が
有りそうだな。
江南人も西日本縄文人も6000年以上前から米食をしている。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:23 ID:IwnA4XHQ

それはももしろい仮説だな、つまり米が下戸という特徴を
決定つけたってこつか

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:26 ID:MKz99p3g

浪漫だね～

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:32 ID:lY+wg9am

そーよ。
このスレは人類学板で一番レベルが高く、２ｃｈで一番浪漫がある。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 02:15 ID:TISc4242

>>593
・・・・人類学板のレベルの低さがよくわかるね・・・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 06:18 ID:cJmkuP52

>>594
では、弥生人は朝鮮系か？

596 ：594：03/11/04 09:21 ID:Wdb+oANL

否。つーかなんで漏れにきく？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:56 ID:uW44ETRj

東日本＝縄文系
西日本＝弥生系　は
大方賛同を得ているわけですな。
で、日本文明を築いた弥生人が何系だと。
文化人類学とは別に、日本書紀などを読むと、
半島国家にはあまり敬意を払っていない。
しかし大唐はかなり意識している。
そこらも鍵にならんか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:28 ID:+6Y+d0Fy

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:55 ID:Ev1WIebV

日本人はタレ目がちの一重(弥生形質)、
韓国人はツリ目の一重が多いと思う。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:04 ID:xAOGFWvx

タレ目でもないだろ。
鮮人は極端なツリ目が多いね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:11 ID:xAOGFWvx

さっきテレビで日中ダイエットの出てた北京の中国人の女の人、
参加した弥生系日本人の顔にそっくりだったよ。
一重でのっぺりしてるけど、朝鮮人みたいなどギツさやキモさは
無かったよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:01 ID:jaF9YnKL

弥生人＝一重じゃないよね？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:25 ID:SUvXpntX

ATLウイルス陽性者の割合
http://www.1101.com/doctor/1999-11-17.html
　アイヌ４５．２％
　九州８．０％
　近畿１．２％
　北海道１．２％
　東北１．１％

中国・韓国は、ほぼゼロ。

604 ：教えてくん：03/11/05 17:41 ID:x7+L42qL

>>602
人骨しか残ってない縄文人や弥生人が、一重か二重かはわからんだろ。

ただ、一般的には縄文人は二重で、弥生人は一重と推定されてはいるが、
具体的な根拠は漏れは知らない。誰か教えてくれ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:53 ID:1UaDjUVa

そんなもの推定しなくても現代人の形質から分かるじゃないの。

弥生人頭蓋に近いのっぺりした人ほど一重か多い傾向で、
縄文人頭蓋に近い立体的な顔の人ほど二重が多い傾向。

混血による形質混合でどっちつかずも多いが、
弥生人は一重で間違い無い。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:31 ID:UieBf57k

頭の堅い老人ですね。縄文人の直系である東北人の
顔みれば、むしろ薄い弥生顔に帰着するのですよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:53 ID:1UaDjUVa

>>606
そうですよ。
東北人の顔は早々に弥生人との混血で薄くされた。

約2000年前の東北の弥生遺跡の縄文系弥生人骨の中に、
縄文系弥生人と渡来系弥生人の混血した初期の頃の人骨が出土している。

鼻骨が高く眼窩が四角いのが縄文人や縄文系弥生人骨の特徴だが、
その人骨は、鼻骨は高いが眼窩は丸いのである。
つまり目の形質が渡来系の形質に変えられていた。

渡来系弥生人は2000年前には既に東北まで広がっていたのである。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:57 ID:j/3p4kDb

　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　
　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
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　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　ﾄﾞﾅﾙﾄﾞも・・・起源
　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞﾉｲゞ‐′ 　
.　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:00 ID:8g8n72HR

>>607
いやそもそも縄文人自体がもっともモンゴロイド的薄い顔の
特徴を持っているのですよ、あんた研究の成果台無しにする人ね、。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:02 ID:DyTRnbvs

>>609
誠に残念ですが。これは事実です。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:11 ID:U+c4XBw7

レイプ・オブ・ザ・縄文

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:11 ID:8g8n72HR

漏れは北海道生まれなのですが、東北、北海道は世界一
新モンゴロイドの特徴を受け継ぐ保守本流だと
みてますよ、次が京都かな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:18 ID:K3ssYRJb

>>609
それはまったく初耳だが？？？突飛な説を主張するのはまったくオッケーだが、
その場合はソースを呈示してくれないとリアクションに困るなぁ。

>>612
申し訳ないがあなたは「新モンゴロイド」の意味をわかってるとは思えない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:45 ID:8g8n72HR

はいはい、ちゃんと調べてね。
まあ、どっちでもいいや東北、東北は
世界ノッペラボー選手権の優等生
ドングリの背比べですよｗ

615 ：613：03/11/06 01:42 ID:SOt7nNHi

「現在の東北人」と「縄文人」をごちゃごちゃにいう奴はすべてドキュン。

>>614は白痴なので問題外。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 05:56 ID:8g8n72HR

いいえ、違います、縄文人＝今の東北人、関東人です。
なを「世界気持ち悪い顔選手権」
で金賞は関東人ですがな！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:10 ID:ueh/ty+y

知的な話題が出来ないので8g8n72HRに退場を求む。
このスレにもう来ないでもらいたい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 11:31 ID:4dULehnj

＞いいえ、違います、縄文人＝今の東北人、関東人です。

↑なんか、小学生レベルのこと言ってまつね（w

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:07 ID:Kek0WpLv

ぜんぜん無知でスマソだけど、こんなかんじ？

まず、MY型遺伝子をもつ集団が、東南アジアから北上しながら北東系を吸収していった「大きな流れ」と
もう一つは、経路は分からないが、西日本の太平洋側と、山陰方面と、沖縄と、朝鮮半島方面に枝分かれした
海洋技術をもつポリネシア系が少し混じった、南方縄文人の「小さな流れ」があったと仮定する。
　　　　　↓
北に向かった「大きな流れ」は、朝鮮半島に向かったもの（朝鮮系縄文人）と
シベリアに拡散したもの（ブリアート）と、ベーリング海を渡ったもの（アメリカ先住民）と
樺太経由で東日本全体に拡散したもの（北方縄文人）などの流れに分かれ
その後、シベリアのブリアートは二万年の寒冷適応により
ある程度立体的な顔を残したまま一重マブタとなり、一部は朝鮮半島に南下した。
　　　　　↓
ブリアートとはまた違ったかたちで寒冷適応をとげた
CY型遺伝子を持つ、一重マブタで平面顔の蒙古族・満州族が朝鮮半島に進出し
先住民であるブリアートや対馬経由の南方縄文人と混血し、いまの朝鮮人となる。
　　　　　↓
弥生時代になると、CY型遺伝子を持つ華中あたりを中心とした民族が、弥生人として列島に渡来し
主に西日本を中心に、沖縄・北海道以外の全国に拡散した。
その後、朝鮮半島から近畿地方への渡来が中心となった。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:10 ID:Kek0WpLv

↑
これだと、直接の血縁はなくても、朝鮮半島と東日本人は華中系と結びつきが弱く
ブリヤートとの結びつきがあるということで、ある程度共通性が生まれるし
弥生人は全般的に大陸系だとしても、近畿に限れば半島系が強く、一重マブタが多いことも説明がつく。
一重マブタに関しては、弥生系は若干多いという程度だが
近畿人は厳密にいうと弥生系ではなく、植民地支配型の半島系のため、一重マブタが非常に多いのだろう。
近畿人は朝鮮半島から来ているので、近畿の例を渡来人の多い西日本全体に当てはめてしまい
西日本イコール弥生系イコール半島系という、暴力的に単純な図式ができてしまったのかもしれない。
一重マブタに関しては、縄文人であろうと、弥生人であろうと、寒冷適応すれば一重マブタになるが
これも暴力的に単純な図式化により、西日本イコール弥生人イコール一重マブタ
東日本イコール縄文人イコール二重マブタとされてしまったのかもしれない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:12 ID:JwTN+gjb

一言。
遺伝子を振り回してデムパってるとしか思えない内容。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:22 ID:mj3Yx8+j

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:18 ID:mL7P4K1x

しかし、謎なのは、
MY型東日本縄文人とCY型西日本＆琉球縄文人だよな。
やはり縄文時代に樺太経由縄文人以外に、もう一つの流派の縄文人が
華中あたりからやって来たのかもしれんね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:46 ID:CBGfqHs7

やはり朝鮮民族には白人の血が入っているようです。

＞Koreans share a few haplotypes with white people and Africans,
＞which are rare in Japanese: DRB1*0701-DQB1*0202 and DRB1*1302-DQB1*0609.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12445317&dopt=Abstract

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:00 ID:NuRO5Woh

焼きイモ寄り目のっぺらハの字眉白人

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:43 ID:conlIULE

九州人　→　弥生人（山東半島中心ＣＹ型・Ａ型）と東南アジア系（ＳＣ型・長頭）

近畿人　→　弥生人（山東半島中心ＣＹ型・Ａ型）と華南系（下戸遺伝子・短頭）
　※奈良人　→　半島経由満州系（ＣＹ型・一重・短頭）

東海人　→　弥生人と縄文人と華南系

関東人　→　縄文人（東日本朝鮮ＭＹ型・Ａ型）と半島混血型（北方特殊＆縄文）
　※東京人　→　弥生人と縄文人など混合型

東北人　→　縄文人（東日本朝鮮ＭＹ型・Ａ型）と北方特殊型（ＭＹ＆ＥＵ型・Ｂ型）

朝鮮人　→　北方特殊型（ＭＹ＆ＥＵ型・Ｂ型）と縄文人

北欧人　→　（ＥＵ型・黒死病後にＢ型からＡ型に転換）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:17 ID:4puw1gyx

だから、日本人も朝鮮人も中国人も、
なんとなく各種のいろんなモンゴロイドがブレンドされてるだけだろ。

メガネザルかテナガザルかの違いで大騒ぎするなっつの。
サルなんかどれも同じだろうが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:39 ID:SugGn5Ye

>>627

聞いてもいないのに、珈琲のブレンドに妙にこだわるヤツは、たしかにウザいけど
だからといって、珈琲メーカーの開発担当者が
珈琲なんてみんな一緒だから、黙って飲め！！というわけにはいかない。
このスレは専門家の集まりとは限らないけど、聞きもしないことにノウガキたれてるわけじゃなく
提起したい人が提起し、知りたい人が質問し、知っている人が答え、反論したい人が反論すればいいのだから
べつにこれはこれでいいではないか。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:20 ID:nr15Qf7q

これだけは言える、東朝鮮人の顔は気持ち悪い
別に煽りではなくそう思う、君たちあの東朝鮮を
攻撃しないか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:57 ID:a5Emas3v

でも東日本というか東北の縄文人ってなんか気持ち悪いよな
吉幾三とか武富士の犯人とか落合とか・・・
見慣れない顔のせいかちょっと特殊な気がする
東京のキムタクとか中居、ＴＯＫＩＯの長瀬みたいなのは西日本系だろ
あの手の顔は東北じゃまず見ない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:02 ID:G9sXE4aB

ちょっと見ない内にボウフラが一匹涌いているようですな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:11 ID:/2yRu6nu

あきらかなキチガイにはいちいち反応してはいけません

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:02 ID:/NajvNj5

>>630
たしかにキムタク、長瀬、福山、稲葉チックなイケメンは東北にはいないね
東北にもイケメンいるけどまた違った系統の顔なんだよな・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:05 ID:IUb9xvgr

そりゃそうだ、遺伝子が違いすぎる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:40 ID:JYTljD+0

個人的な印象論でいっても床屋談義の域を出ない。統計でもあるのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:45 ID:IUb9xvgr

旧ソビエト抑留日本兵の身体的特徴の調査と記録
各県別特徴がでている、人類学者でこれ知らない
人はモグリ。東北は日本の平均からみてもかなり
蒙古的特徴があるとされる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 05:08 ID:IUb9xvgr

こんなのもある

ATLウイルス陽性者の割合
http://www.1101.com/doctor/1999-11-17.html
アイヌ４５．２％
九州８．０％
近畿１．２％
北海道１．２％
東北１．１％
中国・韓国は、ほぼゼロ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 05:57 ID:IUb9xvgr

シベリア抑留日本兵のデーターでもそうでしたが九州人が
もっともコーカソイド的であるとされた、
ATLウイルス陽性者の割合
http://www.1101.com/doctor/1999-11-17.html
でみてもアイヌと九州人との関係が示唆されている。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 06:21 ID:EYQQVI+F

そうですよ。
東北人の顔は早々に弥生人との混血で薄くされた。

約2000年前の東北の弥生遺跡の縄文系弥生人骨の中に、
縄文系弥生人と渡来系弥生人の混血した初期の人骨が出土している。

鼻骨が高く眼窩が四角いのが縄文人や縄文系弥生人骨の特徴だが、
その人骨は、鼻骨は高いが眼窩は丸いのである。
つまり目の形質が渡来系の形質に変えられていた。

渡来系弥生人は2000年前には既に東北まで広がっていたのである。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:11 ID:mTql7bXC

要するに皆まざってんだろ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:32 ID:WJkUs38A

ATLウイルスってなんだ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:47 ID:dSRG7+YL

>>630
吉幾三は在日じゃなかったか？
つうかその前に
吉幾三とか武富士とか落合って半島に近いだろう・・・
明らかに縄文系ではない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 12:38 ID:e1qFQXuZ

吉幾三が在日のわけないだろ。東北出身やんけ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:47 ID:FfxWLgaG

つーか、東北と関西って
目がテンのヤツが多くない？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:57 ID:M5LZ4nJf

関西人はツリ目が多いね。
東北人は糸目は見るが、ツリ目はあまり見ない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:02 ID:dSRG7+YL

>>643
いやその噂は絶えない。
吉幾三在日説。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:04 ID:dSRG7+YL

ツリ目は実は中国人に多い容貌なんだよ・・・・
西安の兵馬俑見た事ある？
ほとんど細目で釣り目の兵士ばかり。弥生人の特徴丸出しなんだよね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:19 ID:FfxWLgaG

弥生人はツリ目じゃなくてまっすぐかタレ目じゃないの？
蒙古人や満州族ならツリ目だろうけど・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:34 ID:FfxWLgaG

>>642
山形の加藤紘一も吉幾三や落合と
似たような感じだと思うんだが・・・
ああいうのは東北顔の特徴だと思ってたんだが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:49 ID:TuthTFKZ

加藤紘一も吉幾三も一見して東北だとわかる顔だね（蝦夷顔？）
小沢一郎やビートきよしみたいな顔も東北だとわかる（ブリヤート顔？）
前者は古モンゴロイド、後者は新モンゴロイド
日本人はいろんなタイプのブレンド種だと思うけど
東北はこの２つのタイプが突出してる
だから顔のバリエーションが極端に少なく感じ東北に長期滞在するとちょっと酔う

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:53 ID:TuthTFKZ

>>650の「２つのタイプ」は蝦夷とブリヤートに掛かってます

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:05 ID:TuthTFKZ

秋田や山形はブリヤート系の血が圧倒的に強い
岩手はどちらかというと蝦夷系の血を強く感じた
蝦夷系は男にブリヤート系は女に強くでるような気がする
宮城はなんかわけわかんない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:11 ID:IrAUvqiv

小沢一郎もビートきよしも弥生顔。
目と眉毛が違う。
それに日本にブリアート系なんて居てませんよ。
ブリアートは新モンゴロイド。
日本に来たのは2～3万年前の寒冷適応していない古モンゴロイド。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:24 ID:IrAUvqiv

ブリアートが日本に来ていないと断言できる理由として、
江戸時代までアイヌは純度の高い古モンゴロイドであったため、
新モンゴロイドの北海道経由が成立しなくなる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:43 ID:aeeKpLuB

>吉幾三とか武富士とか落合って半島に近いだろう・・・
>明らかに縄文系ではない。

(　ﾟДﾟ)ﾊｧ･･･？３人とも縄文丸出しの顔でしょーに。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:53 ID:U+Pcgeu1

吉幾三なんかモロ縄文でしょう。
眼裂が広く、大きなダンゴ鼻。
田中義剛もそうだね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:05 ID:dwf4XgJr

すむなれたぁ　わんがやぬぃ　　はなんのかありをぁすぉーえてぇ
やすぁすぃく　すぉだったぁ　　づもくかありもいぃれてぇ
こんのまつぃでぇ　いつぃばん　　すてきでくらすぃたぁい
りぇほーむ　すぃよぉんよぉ　　すぃんぬほんはーぉす

テテテテ～♪

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:19 ID:WNdjCxQ0

>>538
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm
＞二番目に多いハプロタイプは中国にはほとんどなくて、朝鮮半島と日本だけなので、
＞限られた民族移動で日本海側にたどり着いていますね。

「二番目に多いハプロタイプ」＝B44-DR13
秋田県に多いらしい

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:23 ID:4SfKbl3E

>>654
まず樺太経由で古モンゴロイドが東北に入り
その後寒冷地適応した新モンゴロイドが弥生時代以前に同じルート、もしくは日本海経由で入った
（青森より山形が顔が薄いことを考えると日本海経由ルートの線が濃厚かも）
この北方ルートで入ってきた新モンゴロイド（ブリヤート系）と古くから東北にいた古モンゴロイド
の混血種が所謂幾内人に蝦夷と呼ばれた人達だと推測される
新顔のブリヤート系渡来人と纏わらなかった古モンゴロイドはアイヌとして北海道に純血種として残った
こういう説明でどう？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:23 ID:4SfKbl3E

これを見るとアジアでは例外的にＡ型が多い（40％前後）日本において
東北人がいかに特殊で大陸的かということがわかります。
http://www.fukushima-bc.jp/new_page_70.htm

ちなみにブリヤートの血液型分布は
Ｏ型：32％Ａ型：22％Ｂ型：38％ＡＢ型8％です。
http://www4.justnet.ne.jp/~tankentai/data/minzoku/menu.htm

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:03 ID:cvC8Klse

＞北方ルートで入ってきた新モンゴロイド（ブリヤート系）

だから、北からの新モンゴロイド侵入は、アイヌの存在で
どう足掻いても無理。

日本を制覇した土井ヶ浜弥生人は山口を拠点として、
海路で交易をしながら、最初に日本海側の方々の港湾から広がっていった。
南は琉球から北は北海道南部まで土井ヶ浜弥生人骨が発見されている。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:20 ID:w+af/ZIR

今回の選挙候補者でも西日本のほうが顔が美しいし
どちらかというとコーカソイド的なのは明白だろう
特に九州のほうが古典的な意味で縄文的な感じだ。
どこかのレスにあったが九州人がアイヌのウイルスと類似性が高い
のも納得。
東北、関東のほうは欧米に移住したアジア人という印象が強い。

663 ：西宮市民：03/11/10 01:31 ID:hPzGAAwv

大前繁雄（拉致問題に１０年前jから取り組んだ政治家、政府紙幣発行論者）
が土井たか子を遂に破った。

大前繁雄（旧民社、自民党、兵庫）、安部晋三（自民党幹事長、山口）
、西村信吾（旧民社・自由、民主党、大阪）の良識的な政治家が揃って
当選したのは非常に嬉しい。改革派の真の弥生系の西日本の政治家が
力を取り戻す端緒となり、日本の再生に繋がることを切に願いたい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:36 ID:w+af/ZIR

アジア人をもっとも特徴付ける蒙古襞や目の細さ
この点に関しても東日本人は非常にアジア的
で海外アジア人のような印象。

東日本人の外見、内面（遺伝子）
これは遺伝子の面から裏付けされた東日本人の
ブリヤート人や朝鮮人との共通点からも
もはや揺るぎない事実をとして受け止めるべきではないか？
東日本人は東日本に住むの朝鮮人もしくはブリヤート人なのである。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 06:51 ID:1WGhf119

アイヌというと、幕末～明治期の古写真を見た感じでは
東北人っぽい顔だちとコーカソイド的な顔だちが
あるようだ。

666 ：665：03/11/10 06:52 ID:1WGhf119

アイヌって、違ったルーツを持つ集団を一くくりに
してるのか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:46 ID:uUWOrxo/

列島の地域別の渡来・在来の混血比率を教えてください。
できれば県別に詳しく。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:49 ID:prULE9mu

東北人にはどう見てもブリヤート的な特徴があるだろ
事実から目をそむけるなよ・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:50 ID:qjmDdxm/

アイヌの顔だちには2パターンあるのは昔から有名。だから2種類の種族の混血だといわれてきた。

670 ：校長が強盗：03/11/10 13:55 ID:64enZEGk

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 19:58 ID:hZERcJxe

>>668
ブリヤート的な特徴って何ですか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:57 ID:6LnXC4fT

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ロリコン

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

って、ロリコンってなによ？朝鮮ってロリ多いの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:10 ID:Vk22moly

>>671
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ロリコン

以上のうち４つ以上該当すればブリヤート系

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:49 ID:SrF4Jw4T

それは朝鮮形質だろ。
ゼッペキ頭＝過短頭をわざわざ抜かしてるところを
見るとオマエの正体は・・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:06 ID:h+H6kyDx

>>674
じゃあ、ゼッペキ頭＝過短頭をわざわざ抜かしてる672の正体は？

676 ：北部九州：03/11/11 01:48 ID:RP64BTGA

>>653
>小沢一郎もビートきよしも弥生顔
弥生顔ならこの手の顔を日本全国、特に西日本でみかけるはず。
東北でしかみないよ、この手の顔は。
関西系の薄顔はまた違ったタイプのもの。
>それに日本にブリアート系なんて居てませんよ。
ＤＮＡが東日本の縄文人とブリヤートが一致している。

>>661
>だから、北からの新モンゴロイド侵入は、アイヌの存在で
どう足掻いても無理。
なぜ無理なのかを説明して欲しい。
白人が進出した新大陸やオーストラリアには先住民がいたが？
大体その時代の列島の人口密度なんて微々たるもんだろう。
二つの異なる集団の共存にまったく問題はない。
ブリヤート系新モンゴロイドと古モンゴロイドは最初は共存し
徐々に混血、一体化したものと思われる。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 02:26 ID:RgZBGFnZ

九州は博多、小倉の一部と四国圏の大分を除いて殆ど同じだろう。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 02:33 ID:RgZBGFnZ

＞小沢一郎もビートきよしも弥生顔
この顔は東北か関東でしかみないだろう、どう考えてもｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 06:20 ID:C3IT5eFE

>>676
そもそもアイヌが２酒類の種族から
なりたっているようだしね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 16:36 ID:KslDjJNq

>>678
小沢一郎は古モンゴロイドとか縄文系とかの顔でなく、
新モンゴロイドの中の北方モンゴロイド（ツンギーデ）の顔だな。

日本全国の顔つきタイプを十年間調査した川口哲生によると、
この手の顔は東北に多いというのはそのとおりで、西日本には全般的にあまりみないが
どういうわけか西日本の中でも例外的に関西と北九州には局所的にかなりたくさんあるそうだ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:15 ID:TDuKFCbx

東北人は縄文人と、そのあとにやってきたブリヤートの混血で
朝鮮半島も先住民の縄文人にブリヤートが混血している。
たまたま偶然、東北と半島北部の混血比率が似てしまっただけで
東北人のルーツが北朝鮮にあるわけではないのでは？

まあ、東北人と北朝鮮人の顔は似てるかもしれないけど
朝鮮半島は、文化的には西日本とのつながりの方が大きいと思う。
そのせいもあって、奈良あたりには半島から来た渡来人が多く
なかには小沢一郎みたいなブリヤート顔も結構いたんだろう。
北九州に小沢一郎顔が多いのは、筑豊に強制連行された在日の影響では？

西日本弥生人は半島ではなく華中あたりからの渡来だから、濃くも薄くもない平凡な顔が多く
例外的に奈良近辺は、半島中～南部の薄い顔、半島北部のやや濃い顔、濃くも薄くもない弥生顔が混在。

東北太平洋側～北関東は、半島北部に似たやや濃い顔が多く
東北日本海側は、半島北部に似たやや濃い顔と、濃くも薄くもない弥生顔が混在。

南日本は、ブリヤートが混じっていないため、とびきり濃い縄文人と、濃くも薄くもない弥生顔が混在。

アイヌはよく分からない。

東北に一重マブタが意外と多いのは、寒冷適応したブリヤートのせいではないか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:53 ID:p/oHQo6V

日本に新モンゴロイドのブリアートがやって来たというソースは？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:30 ID:nVu6kQWS

関東出土の縄文時代人骨のＤＮＡを調べたら、
弥生人や現代日本人よりも、韓国人との一致が多かった。
この本参照↓
http://www.bensey.co.jp/book/1391.html

この件についてマスコミは沈黙してます。
青谷の弥生人については、同じグループに分類できるってだけで
「韓国人と一致」と大々的に報道したのに。
おかしな話ですね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:07 ID:xBiVRXpC

日本人と韓国人が比較的に人種が近いのは、
古代朝鮮半島人が弥生人として日本に来たためという従来の常識は
全くデタラメで、本当は縄文人の方が朝鮮半島に渡ったためという事
でしょうね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:09 ID:RgZBGFnZ

というより東日本の縄文人と西日本の縄文人（純血に近い種は沖縄・奄美）
は別に考えたほうがいいのです。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:17 ID:xBiVRXpC

東日本縄文人が朝鮮に渡っているという事は、
その当時は北九州あたりまでは東日本縄文人と同じものが
広がっていた訳で、西日本縄文人の広がりはその後という事なんだよな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:24 ID:RgZBGFnZ

>>686
＞東日本縄文人が朝鮮に渡っているという事
それは確証ないだろうが？向こう（朝鮮）から満州地域経由か樺太経由
で来たかもしれない。従ってそれ以降の推論は必要はないな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:33 ID:+772WGeF

＞向こう（朝鮮）から満州地域経由か樺太経由で来たかもしれない。

ﾌﾟｹﾞﾗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:37 ID:RgZBGFnZ

>>688いや向こうから来たという可能性のほうが高いな、というより
満州あたりで枝分かれした部族だろう東日本縄文人は、もちろんアイヌとは
全く別の人種

ATLウイルス陽性者の割合
http://www.1101.com/doctor/1999-11-17.html
アイヌ４５．２％
九州８．０％
近畿１．２％
北海道１．２％
東北１．１％
中国・韓国は、ほぼゼロ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:41 ID:+772WGeF

ひゃははは

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:54 ID:ukqu7sCX

東日本、東日本と言ってるが東北と関東は全然顔違うだろ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:03 ID:TDuKFCbx

いまの関東人は弥生と縄文の混血。
北関東は縄文が少し濃い。
東北は北に行くほど縄文度が高くなる。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:05 ID:ZwSHgs74

好きな男性タレント～１０代女性
１位スマップ　２位キンキキッズ　３位グレイ　４位妻夫木聡　５位Ｖ６
６位ガクト・木村拓哉　８位ミスチル　９位嵐・ポルノグラフィティ

好きな男性タレント～２０代女性
１位スマップ　２位福山雅治　３位オダギリジョー　４位Ｂ’ｚ　５位木村拓哉
６位坂口憲二　７位キンキキッズ　８位ガクト　９位明石家さんま　１０位妻夫木聡
http://www.macromill.com/client/r_data/20030624talent/main.html

「好きな男性タレント～２０代女性」の出身ほとんど西日本人じゃんｗ
２位：福山雅治（長崎）
３位：オダギリジョー（岡山）
４位：Ｂ’ｚ（岡山：稲葉＆大阪：松本）
５位：木村拓哉（公は東京だが血統は大阪箕面）
６位：坂口憲二（公は東京だが血統（坂口征二）は福岡）
７位：キンキキッズ（奈良＆兵庫）
８位：ガクト（近畿）
９位：明石家さんま（和歌山）
10位：妻夫木聡（福岡）

ちなみに10代９位のポルノグラフィティは広島
１０代６位のＶ６森田の血統は福岡、岡田は大坂
Ｖ６にはもう一人九州に親戚があると言ってるヤツがいた
三宅は四国のどこかで幼少期を過ごしてるらしい
どっちにしても東京は人種のるつぼなのであてにならないな

694 ：　：03/11/11 23:19 ID:XaH+Ubbz

吉幾三のどこが縄文系なんだか・・・
吉幾三在日説がるくらいなんだから。縄文形のわけ無かろうに。
田中はたしかに縄文系統の顔だけど。。。
吉幾三は半島の縄文縁か済州島系なのかもな。
ちなみに済州島の人達は、半島本土の人達とはちと形質が異質らしい（在日曰く）
目が大きくて、２重まぶたの人も結構いて、半島本土系の在日から羨ましがられているそうな。

695 ：　：03/11/11 23:26 ID:XaH+Ubbz

ちなみに縄文系のように錯覚する
西城秀樹は済州島系といわれている。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:29 ID:RgZBGFnZ

田中さんはブリヤート人です、あの吹雪の中、蒙古襞で
眼球を守るような渋い瞼が証拠です。
吉幾三さんをその特殊な済州島人とみなすのはどうかと思うが
ブリヤート人である東北人にしては少し濃い顔してますね。
西の縄文人の血が混じってるのでしょう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:31 ID:ZwSHgs74

吉に西条、単にブサイクを朝鮮に押し付けてるだけのような・・・ｗ
ここ学術板だよな・・・？
東北人に多いよね、印象論だけで語ってるヤツ
XaH+Ubbzが東北人じゃなかったらゴメン

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:37 ID:NQl6XmqB

西城は顔立ちは縄文系だが、髭が薄いからやはり満州人と混ざってる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:38 ID:NQl6XmqB

関西人のふりした鮮人ウゼエ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:41 ID:RgZBGFnZ

済州島は九州に近いからね、西日本縄文人が遠征したのかもね。
でも西条秀樹の顔はどうかと思うが　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:55 ID:XaH+Ubbz

↓こういうのが半島本土系というんだよ。

選挙区候補者　神奈川４区

林　伸明（37）
はやし　のぶあき
共産　新　党神奈川県労働副部長〈元〉民青中央委員▽神奈川大中退

http://www2.asahi.com/senkyo2003/kouho/A14004004.html

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:06 ID:B5q9Ue3T

>>701それはニュータイプの縄文人だよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:44 ID:iPwRBgUw

>>702
？朝鮮系なのだが、、

704 ：680：03/11/12 00:48 ID:GZ8RlXpv

小沢一郎の顔に続いて>>680の続きだが

田中義剛の顔は、これはいわゆる縄文系の顔。

西城秀樹と吉幾三は、南方モンゴロイドをベースに、やや中央モンゴロイドが混入したような顔。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:52 ID:ZJ2JV1eR

単に吉幾三に新モンゴロイドテイストを加えたのが田中だと思うが

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:55 ID:GZ8RlXpv

あらゆる民族は混血しているので局所的にみれば、いろんな顔がある。
朝鮮人でも日本人みたいな顔した奴とか、日本人でも朝鮮人のような顔した奴はいくらでもいる。
そもそも日本人でも朝鮮人でも顔つきは多様。ある朝鮮人が日本人のような顔してたからといって
そいつの何代か前に日本人がいたとは限らないし、ある日本人が朝鮮人みたいな顔してたから
といってそいつの何代か前に朝鮮人がいたとは限らない。
可能性は高いかも知れんが（w）まぁ統計調査があったわけでもないからな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 06:16 ID:tIZUF5wk

朝鮮人みたいな顔の日本人はそうは居ない。
居るのは関西と東京、千葉、神奈川。

弥生顔と朝鮮顔はかなり違う。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 07:25 ID:HVxpX4fn

どういう顔をさして朝鮮顔といってるかによるな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:34 ID:rdGMSoXu

710 ：708：03/11/12 21:50 ID:+oASXe0o

朝鮮顔というと弥生人みたいなキツネ顔を連想する。柳美里みたいな。
その一方、エラのはった四角顔も連想するな。ちょっとモンゴルが混血したような。
>>709のコピペテンプレだとその両方に解釈可能。
このコピペテンプレからは特定の人種要素を確定しがたく「少なくとも
古華北型と北方モンゴロイド（ツンギーデ）で、2種類の系統の混在」が
朝鮮顔という結論にならざるを得ない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:04 ID:2gvrsNFa

エラは中国人の形質

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:12 ID:1fbeM8sU

というか、縄文系を含めた南方系四角顔に
見られる形質だろ。
弥生系など北方系は基本的に面長だからね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:34 ID:OJlVGkgF

>>701 ﾜﾛﾀ!　でも北欧にいそうな顔だな。ヨーロッパのすごく寒い地域にはああいう顔たまにいるよ。不細工扱いだけど。
俺もそっち系の顔だから親近感沸くなあ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:38 ID:UTNxzUw8

縄文が南方？なにをいってるのやら？

四角顔は北方モンゴロイドと古モンゴロイド。
中央モンゴロイドは面長。南方モンゴロイドは丸顔。
南洋人種は菱形とか逆三角とか。南洋系でも例外的にポリネシア系は四角で大きな顔。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:44 ID:jfCe4qhE

小沢の地元だが、小沢の顔は地元にはいない。かなり変わった顔だ。
とはいえ、同じく地元の作家で高橋克彦と言うのがいるが、これが小沢と良く似た風貌。
その意味ではなんかあるのかなとは思ったりもする。
政治家である小沢は別としても、やけに郷土心が強い。
また、おれはしらんが小沢の息子も容貌魁偉らしい。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:49 ID:OJlVGkgF

ノーベル賞受賞した小柴教授も小沢顔じゃねえか。あと宮沢元総理も。
スターウォーズにでてくる仙人見たいな宇宙人じいさんに似てる。

717 ：710=704：03/11/12 23:01 ID:UTNxzUw8

宮沢喜一の顔は今のすっかり老化した後の顔じゃなくて
もっと若い頃の顔で判断しないとだめだよ。
この顔はかなり融合のすすんだパターンで分類できない。
しいていえば中央モンゴロイドの要素が強いけど、
だからといって中央モンゴロイドタイプとはいえないし。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:32 ID:jfCe4qhE

宮沢の顔は、うーん。。わからんが、中華系のような気がするが。

719 ：718：03/11/12 23:33 ID:jfCe4qhE

というより、中国人に比較的多い顔か。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:47 ID:2gvrsNFa

>>714
黒くてながーいヒラメ顔をした焼きいも寄り目鮮人は中央モンゴロイドなの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:27 ID:IunKfyth

少なくとも久本雅美と柴田理恵は弥生顔だな。

722 ：717：03/11/13 01:47 ID:/Y1KzMoY

>>721
久本雅美は中央モンゴロイドと南洋人種（インドネシア系）の混合。
どちらかというと中央モンゴロイドだが、中央モンゴロイドの典型とはほど遠いね。

>>720
714で書いたのは、あくまで輪郭のことだけだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:38 ID:fOHykn/d

>>713
君、目悪いんじゃない？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:01 ID:fOHykn/d

ＮＨＫ教育番組でブリーヤート人は
ロシアに住むモンゴル民族だってさｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 05:33 ID:dznXPVTg

>>724
ＮＨＫ教育番組を見なくても常識でそ。モンゴル民族は
北モンゴル（外蒙古）と南モンゴル（中国の内蒙古）とロシアのブリヤート共和国
の三つに分断された民族だよ。知らなかったのか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 05:49 ID:JJ0KuMDE

やっぱＮＨＫ深夜組多いな。俺は午前４時からの生き物地球紀行が好きで毎日見てる。

しかし、モンゴル人不細工ばっかだったな。顔は日に焼けて真っ黒か赤茶色だし、風呂入ってないだろ。黒人かと思った。
日本の小学生もＮＨＫでてるけど、これまた不細工ばっかだったなｗ

やっぱモンゴロイドの子供は不細工多いね。コーカソイドの子供が一番可愛いよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 06:15 ID:H7Heljr3

確かに焼きいも寄り目鮮人はさながらのっぺらぺらぺら黒人ってところだよｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 06:16 ID:H7Heljr3

そして唇はだらしがなく下品に突き出す。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 14:07 ID:JDGRxvLN

>>727
「焼きいも」ってよく出てくるけど、どういうところを喩えてんの？
目？輪郭？色？形？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:13 ID:edtHYN69

もちろん、色、形、輪郭、そして凹凸感の無さ、から。
顔全体から焼きいも！って感じだよｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:30 ID:AN8s/C5n

>>726さん、あなたも同じアジア人ですよ。つうか見た目気にしすぎでキモイよ。
普通の人はそんな事考えないから。子供はみんなかわいく見えるし。あなたが白人に強いコンプレックスがあるからそう感じるだけであって。
まあ、そんなに白人の子がかわいいと思うなら白人と結婚すれば？でもあなたみたいにアジア人でありながら、
「アジアの子は醜くて白人の子がかわいい」と感じるような人と結婚しようと思う人は人種を越えていないと思いますが。
つうか朝四時の番組よくみれるね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:56 ID:2r3dzlrw

朝鮮人みたいな事を書いてますねｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:06 ID:2r3dzlrw

朝鮮人はこういう奇麗事を言うくせに整形率が異常に高いですよねｗ
朝鮮人と言ったら不細工。そして嘘、捏造ｗ

734 ：７２６様：03/11/13 22:30 ID:JJ0KuMDE

バカものどもが！俺様の長年の研究から東アジア人はみんな不細工だ！朝鮮人も中国人も日本人もそのほとんどが不細工、顔もそっくり！！わかったかボケ！！

不細工率９８～９９％ってとこだね。残りのその１，２％はまあまあ良い。俺様は客観的に語っているのだよ。わかったかな？低脳クズ野郎ども！

テレビで見るモンゴロイドのガキは不細工ばっかだね。かわいくね～。俺様はきさまらと同じ東洋人に生まれてきたことがすごく嫌だ。生まれてこなけりゃ良かったってまじで思ってるよ。
こんなこと普段人前じゃいえないがな。あ～あやってらんねえな。ﾁｷｼｮｳ!お前らみんな不細工なんだよﾊﾞｶ!!ｷﾓｲんだよ！！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:43 ID:ewHS39Sa

モンゴル人の子供かわいいと思うけどな
頬が赤くて涼しげな瞳・・・色も意外と白い

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:26 ID:joBSZhPQ

「顔」について大小・太細・長短・白黒などの数値的特徴をあげるのは当然だが、
「美醜」は人類学とは関係のない話。そういう役に立たない主観的な感情を垂れ流すのは
自分の品位を落としてると気づかないのかね？
ここの板は常軌を逸したキチガイが多すぎ。なんで静かに学問的な話ができないんだ？
ふたことめには「チョンは不細工」って・・・そんなこといってもなんの解決にもならんだろうが。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 06:11 ID:QgGMc8Qa

怒り狂うチョンｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 06:11 ID:64Z4HDBx

将軍様にこの掲示板の事言ったら、テポドンが
数発日本に飛んでくるのかも。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 06:20 ID:QgGMc8Qa

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 12:28 ID:eyS5F+jo

やれやれ・・・・・まじめにやる気がぜんぜんないんだな。
白痴まるだしな罵倒ばかり。自分が哀れにならないか？
たのむから荒らしはやめてくれ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:17 ID:NISKBfTf

>>740
無視できないのはチョンの証左。
オマエは白人至上主義が要因で造形美が白人にあるとか、
朝鮮人と同じグチばかりたれてるじゃないか。
真面目な論議をオマエからやれよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:19 ID:cpN/Gvv9

ここは憎悪と侮蔑にまみれた嫌韓スレですね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:20 ID:cpN/Gvv9

>>741
＞無視できないのはチョンの証左。

740を無視できない741も同類、と・・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 06:06 ID:yAHIhvbY

じゃあ君らにとっては一般に、日本人＞白人＞朝鮮人なの？

それとも白人＞日本人＞朝鮮人？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 06:54 ID:aThZNIC0

746 ：740：03/11/15 08:09 ID:PSEcha0d

>>741
何をわけのわからない八つ当たりしてんだ？
漏れは「白人至上主義が要因で造形美が白人にある」なんて愚痴をたれたことはないぞ？
「白痴まるだしな罵倒」の中には白人コンプレックス厨ももちろん入るだろ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:39 ID:6E0iOtFw

つか人類学板って縄文と弥生という言葉さえ知ってれば猿でも参加できちゃうとこが・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:32 ID:XUo8dirA

弥生人ってのは、中国の春秋戦国時代に滅亡した中国南部のさまざまな王朝の
亡命人たちでしょ。朝鮮半島経由で来たんだろうけど、
朝鮮半島に留まった人達はその後百済を建国し、日本まで来た人は
大和政権を作ったわけだな。
百済と大和の関係や半島に領土があったのもそのつながりなわけ。
ちなみに関西人はこの古代中国王朝系と、白村江の戦いで滅亡した百済亡命人がメインで、
百済の後滅亡した朝鮮半島北部の高句麗・渤海系の亡命人が関東の地に入植したのが関東人。
渤海は高句麗の末裔で東日本と深い関わりを持っていた。
関西のまったり華やか文化と関東の武家文化の違いはここに起源を持つ。
ちなみに寝ても覚めても朝鮮半島が憎い嫌韓厨な人っていうのは、
新羅に朝鮮半島を統一された悔しさがＤＮＡレベルで染み付いている
高句麗或いは百済の末裔で間違い無いです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:17 ID:yZZlsToi

百済系と高句麗系って顔かたち違いますよね？
アンジョンファンみたいなタイプはどっちだろう？

750 ：校長が強盗：03/11/15 18:23 ID:Q0timOxe

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:37 ID:HDcDVnln

>>748
今頃そんなﾃﾞﾑﾊﾟに引っかかる奴いるの？ｗｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:01 ID:HDcDVnln

焼きいも寄り目鮮人は百済と高句麗のどっちだい？ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:59 ID:0qmmj0BP

◎日本人と韓国人の人種差

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は中鼻～広鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人は約７割。

一般的に韓国人の顔は、吊り目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
遺伝子の方もかなり日本人と違う事から考えれば、韓国人は異人種である
という事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 06:37 ID:9iG98Edc

＞「天皇だけでなく日本人の多くが朝鮮系です」

全くのデタラメ。
朝鮮半島人は人種的に、北が満州族に近く、南は日本人に近い。
そして中国人にはあまり似ていない。

朝鮮半島人とは、一言で言えば、
古代に南の日本から渡った縄文人と北の満州からやって来た満州族の混血人種。

真相はその逆で、朝鮮人の方が広義の日本系なのである。

一方、日本を見渡すと朝鮮形質が確認されるのは主に関西地方であって、
日本人全体から見ると朝鮮形質を持っている人は少ない。
関西の朝鮮形質は古墳時代以降に海路で入ってきたものと見られ、
最初に弥生人が住んでいた北九州、山口ともに朝鮮形質とは異なる事からも、
少なくとも日本人は朝鮮系では無い事が分かる。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:12 ID:aSe0JBF6

沖縄の海底遺跡がかなり広範囲に及ぶものであることが分かってきていますが、
海底遺跡が地表に顔を出していたのはおよそ8,000年以上前のようです。
この遺跡は文字らしきものや通路、門、一直線にくさびを打ち込んだ
跡などがあることからも、人工物の可能性が高まっていますが、
この遺跡を作った人たちは弥生人の祖先なのか縄文人かそれ以外か・・・

756 ：素人の質問：03/11/16 10:46 ID:ZARd7eKB

中々良レスと重割れるので質問。

百済の王族、支配階層って、高句麗と同じくツングース系
と聞いたことがある。
白村江の戦い後、万を越える百済人が日本亡命したと言うけど、
これってやっぱ支配階級中心だろうな。
とすると、その説き、ツングース系の血が相当混入したと考えられない？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:16 ID:2Dv8JFAv

関西にな。
今も関西地方には朝鮮形質が多少見受けられる。
逆にこれが弥生人≠朝鮮系の証明でもある。
北九州から近畿地方までの西日本で朝鮮形質が見られるのは主に関西地方。
弥生人ゆかりの北九州、山口には朝鮮形質がほとんど見られない。
つまり弥生人≠朝鮮系。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:32 ID:EpmNKF4C

古墳時代に亡命難民でやって来た半島人が残してくれたもの。

①ほそほそ寄り目
②ほそほそ吊り目
③のっぺら
④ゼッペキ
⑤低鼻
⑥うすうすハの字眉
⑦焼きいものような不格好で地黒の面長
⑧突き出した唇
⑨デカイ歯と黒い歯茎

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:44 ID:80kfESM7

関西地方に朝鮮形質って具体的にどこがよ？
れいのコピペはなしね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:56 ID:RcQEhq4v

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:21 ID:AY2gfPO7

関西以外でも日本海側には朝鮮顔が結構いないか？
特に新潟あたりの女。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 13:37 ID:akjAqQX6

弥生顔と間違えてると思われ。
新潟も含め、日本海側は中頭エリア。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 13:58 ID:jk9LcQMy

耳垢が湿ってるのは純日本人
乾いてるのは朝鮮韓国系

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:00 ID:gTTRMaVu

>>756
百済や高句麗がツングース系というのはかなり古い説で、誤り。

>>758
＞①ほそほそ寄り目⑥うすうすハの字眉⑨デカイ歯と黒い歯茎

細い目・細い眉なら古華北型だが
寄り目・ハの字眉・デカイ歯と黒い歯茎というのはちょっと系統がわからんなぁ。

＞②ほそほそ吊り目③のっぺら④ゼッペキ

その3点は古華北型の系統。

＞⑤低鼻

それは新モンゴロイドの中の北方モンゴロイド。

＞⑦焼きいものような不格好で地黒の面長

焼きいもというのはサツマイモのような瓜実ということ？それなら古華北型。
そうじゃなくて面長（うりざねじゃなくて馬ヅラ）なら新モンゴロイドの中の中央モンゴロイド。
地黒というのは程度によるのでなんともいえないが、しいていえば南洋系（インドネシア人種）。

＞⑧突き出した唇

それは南洋系（インドネシア人種）。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:33 ID:+a4mJsJx

>>752
＞焼きいも寄り目鮮人は百済と高句麗のどっちだい？ｗ

どっちでもない。百済や高句麗の時代にはまだ現在の半島形質は形成されていない。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:37 ID:rUhtxlj2

春秋戦国から現在まで華北人は中頭で、ゼッペキだった記録はないが。
のっぺりの細目だろうが、朝鮮人の様なタイプの極端なツリ目ではないね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:41 ID:rUhtxlj2

>>764
どうせソースもなく、あてずっぽで言ってるんだろｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:21 ID:+NcwUpwK

っていうか程度の差こそあれみんなモンゴロイドで目が細いじゃん。

769 ：え？：03/11/16 18:29 ID:ZARd7eKB

高句麗も百済もツングース系でないの？
じゃあまさか……マングース系？

ダリか最新説おせえて
出来ればソースと共に。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:38 ID:ACGjFLFb

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:39 ID:ACGjFLFb

弥生人が朝鮮系な訳がない。
近畿地方を中心とする関西地方の人々は朝鮮人的要素を有するが、
おそらくこれは古墳時代に朝鮮半島から来た難民の名残。
しかしこれも朝鮮人的要素を有しているというだけであって、
朝鮮系とは言えない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:40 ID:ACGjFLFb

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:48 ID:jk9LcQMy

耳垢が湿ってるのは純日本人
乾いてるのは朝鮮韓国系

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:54 ID:UTI9C2EX

朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事からも、むしろ朝鮮人の方が日本系だと思われる。
満州族との混血で人種的朝鮮人が生まれた。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事はあまりにも有名。

むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:55 ID:UTI9C2EX

ディスカバリーチャネルっていうアメリカの科学番組で人類の拡散をやってたんだが、
人類はアフリカから一方的に拡散していったんじゃ無いんだよね。
気候の良い時にはどんどん拡散していくんだが、気候が悪いとき、特に寒くなると
どんどん絶滅して、気候が良くなると僅かに残った地域からまた拡散していく。
最近の１万年は地球の歴史から見ると例外的に温暖な気候が続いていて、
全世界に人類が住んでいる感じだけど、１万年前の時点でところどころにしか
生き延びていない。
世界地図が出てきて、生き延びた地域が赤く示されたんだが、日本や中国南西部は
赤いけど、朝鮮は生き延びなかったようだね。
弥生人が朝鮮を経由していないのは人類拡散の歴史を考えれば当然で、
むしろ日本側と大陸側から朝鮮半島に進出して、ぶつかったと考えるのが自然。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:56 ID:UTI9C2EX

朝鮮人は人種的に、
北が満州族に近く、南が日本人に近い。

南方の日本からの人の流れと北方の満州からの人の流れが
ぶつかった緩衝地が朝鮮半島。

朝鮮人は古代日本人と満州人の混血人種。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:54 ID:jAW5OI4Z

稲作/仏教は大陸から来たと教えられた世代の者です。
狩猟採集生活の縄文人達は、渡来してきた弥生人たちに蝦夷征伐と称して北と南へ追われたと。
鹿児島出身（東京在住）ですが、アイヌ議員の男性を見ると、近いものを感じます。特に離島の人の雰囲気。
世界共通で、高緯度在住の人間は高身長、低緯度は低身長というのがありますね。
確かに、鹿児島離島の人達はどちらかというと背が低いです。沖縄出身（中国人子孫。昔の交易関係でいるらしい。）の人がいうには
沖縄人はやはり背が低いらしい。その人は東京でも高身長の部類ですから、まるでガリバー気分だったそうです。
もし北と南の縄文人の身長差があるとすれば、長年の緯度の差のような気もします。
時々青森辺り？のイントネーションが、鹿児島弁に聞こえる事があります。
ちなみに鹿児島及び南部宮崎のイントネーションと、その他の九州のそれとは全く違います。

鹿児島はポルトガル人の渡来などもあるせいか、時々純日本人だけれど目がグリーンがかっていたり
黄色人種とは思えない色白茶髪顔立ちスタイルの子供が珍しくありません（勿論、一重で平らな顔の人もいます）。
上京したとき衝撃だったのは、一重でノッペリした顔の人が非常に多かった事です。かなり比率が違います。
鹿児島に居るとき聞いたのは、鹿児島は東京より大阪に出稼ぎに出る人が多いということです
（逆に北の人は東京に来ると聞きました）。私も大阪生まれの鹿児島育ちです。大阪で育ったUターン者もよく見ます。
ガンバ出身の稲本も、祖父母は鹿児島ですね。

778 ：つづき：03/11/19 17:55 ID:jAW5OI4Z

昔アジア人と関係する仕事に就いていて大勢見ましたが、中国人と一口に言っても非常にバラエティに富んでいます。
沖縄の人みたいなタイプもいれば、モンゴル系の人もいる。清王朝はモンゴル人ですから当然ですね
（弁髪はモンゴルの髪型）。在来の漢人やそれ以前の人種が、本来の中国人と言うべきなのでしょうが。
但し、体毛の薄い人は多いです。
マレーシアやベトナムにも中国系移民が居ますから、在来と中国系他との混血が進んでいます。むずかしいですね。
韓国系も正直いろんなパターンが居ますが、どちらかというと四角い顔で釣り目の比率は多かったかも。
ただ感じるのは、イントネーションが確かに東北弁と非常に似て聞こえます。

歴史的な人の移動を細かく考慮しないと、現状だけでの統計結果では判らないですね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:40 ID:cIi0tfAh

>>777-778
なに改まってsageで工作やってんだよｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:04 ID:jAW5OI4Z

>779
俺がチョソなら日本人の90％はキムジョソイルだよｗ
一重蒙古襞だとしたら当然おまいもなｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:14 ID:cIi0tfAh

>>780
そうか、オマエは工作鮮人だったのかｗｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:57 ID:jAW5OI4Z

>781
じゃ、どの辺が工作だと思ったのか教えてくれよ。
レスできないとしたら、おまいが工作鮮人なｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:03 ID:cIi0tfAh

＞俺がチョソなら日本人の90％はキムジョソイルだよｗ
＞一重蒙古襞だとしたら当然おまいもなｗ

↑この辺がなｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:14 ID:Dw3BjQcw

またわけわからない新しい電波が寄り付いてきたな。やれやれ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:01 ID:ke+PDjuT

>783
>777-778から指摘できんならレスすんな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:41 ID:roxyvZgI

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:43 ID:YdIwaBpR

まー、白人遺伝子（ＥＵ）が見つかるんなら、
朝鮮人ってことでいいんじゃない？

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=23108&action=stream&blobtype=jpg&blobname=pq1771892001.jpg
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23108

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:49 ID:roxyvZgI

当たり前の事だが、弥生人が朝鮮系というのは全くのデタラメ。
近畿地方を中心とする関西地方の人々は朝鮮人的要素を有するが、
おそらくこれは古墳時代に朝鮮半島から来た捕虜や難民の名残。
ただ単に、関西人に朝鮮人的要素も有する人も中には居るという
だけなのである。

特に弥生人ゆかりの地、北九州、山口が朝鮮人的要素を有している
という学術的な発表も聞いた事が無い。
日本全体で見れば、朝鮮人的要素を有する日本人はかなり少数。

むしろ古代日本絡みの遺跡がわんさか出てくる韓国朝鮮の方が日本系なのである。
満州族と混血して日本人とは人種的に分かれたが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:50 ID:DFr9PV4I

HLA class II allele and haplotype frequencies in Koreans based on 107 families.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12445317&dopt=Abstract
＞Koreans share a few haplotypes with white people and Africans,
＞which are rare in Japanese: DRB1*0701-DQB1*0202 and DRB1*1302-DQB1*0609.

HLAの分析でも、朝鮮民族に白人の血が入っていることが証明されましたね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:17 ID:NSFSN/Is

顔つきで見るとわかるけど韓国人にはどう見ても白人の血は入っているように見えない。

だけど、北朝鮮のほうに住む人々をテレビなどでたまに見ると、中央アジア的な顔つきの人がいる気がする。
堀が深くて鼻が高く鼻筋が通っている感じ。そして、面長でアゴがしっかりしている。
そういうのはややコーカソイド系の血が祖先に微妙に入っていてもおかしくはないと思える。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:54 ID:OdHLz3AT

でも北系在日には黒くて細い寄り目の例の
焼きいも寄り目朝鮮顔が多いねｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:01 ID:NSFSN/Is

イラク人とかアフガニスタン人色黒多いじゃん。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:18 ID:OdHLz3AT

【朝鮮顔 /ちょうせんがお /チョウセンガオ】

学術名：chosen gao

色黒で瓜実型の面長。全体的に起伏が極端に少なく、非常に平坦
でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな目であるが、
強い蒙古ひだで目頭が退化しているため両目が離れた印象であり、
目尻はつり上がり気味で横に長く、黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視（いわゆる寄り目）が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。また、頬骨が強く
張ったものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが多く、
唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:48 ID:wL+1Voqk

age

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:55 ID:wL+1Voqk

age

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:48 ID:vNMye98J

クソスレ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:49 ID:vNMye98J

認定

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:59 ID:5FoqpUmN

弥生人が朝鮮系とか、日本人が朝鮮系とかいうのは全くのデタラメ。
近畿地方を中心とする関西地方の人々は朝鮮人的要素を有するが、
単にこれは古墳時代に朝鮮半島から来た捕虜や難民の名残であって、
関西人に朝鮮人的要素も有する人も中には居るというだけなのである。

特に弥生人ゆかりの地、北九州、山口が朝鮮人的要素を有している
という学術的な発表も聞いた事が無い。
日本全体で見れば、朝鮮人的要素を有する日本人はかなり少数。

むしろ古代日本絡みの遺跡がわんさか出てくる韓国朝鮮の方が日本系なのである。
満州族と混血して日本人とは人種的に分かれたが。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 06:42 ID:XLxpQigg

>>769
日本史板、世界史板の朝鮮関係スレとか、ハン板や極東板の古代史関係スレとかによく出てるよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:31 ID:hVq5Nmw3

高句麗はツングースでしょう。百済も支配層はツングースと思われ。
古代満州に居た人達は基本的にツングースでしょう。
韓国朝鮮人の遺伝子の約半分くらいを占めている。
この遺伝子による形質が日本人と朝鮮人の人種差でもある。
ツングースもモンゴルも共に短頭、のっぺり顔で形質的に似ているが、
大きく違う点は、モンゴル人が丸顔か四角顔に対し、ツングースは面長。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:56 ID:pydS8RBI

中国南方人（古代越人）は南方モンゴロイドで短頭の人種だし、
小柄で顔も面長ではないし、のっぺりもしていない。
弥生人骨からはかけ離れ過ぎている。
弥生人骨の形質から揚子江以南の人種では全く無理。

北方モンゴロイドが短頭でのっぺり。
中央モンゴロイドが中頭。
南方モンゴロイドが短頭で小柄。

弥生人骨は中頭でのっぺりだから、北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの
中間に位置する人種。2000年前に華北北部に居た事は確か。
しかし、今でも山東省や河北省の人は、中頭、面長、一重のっぺり、長身、
これらの条件にピッタリと当てはまっている人が大半。

混血なのか独立した人種だったのかまでは分からないけどね。

802 ：799：03/11/25 23:07 ID:uOA9A++t

>>800
＞高句麗はツングースでしょう。百済も支配層はツングースと思われ。

漏れはツングース系ではないと逝ったが、ツングース系と
いう場合には通常、人種の話でゃなく言語系統の話だよ。

＞古代満州に居た人達は基本的にツングースでしょう。

根拠は？そんな推測は初耳だが？で、その場合のツングースは人種系統の意味でいいのね？
人種系統の意味でのツングースは言語系統と紛らわしいので通常はツングースでなく
「北方モンゴロイド」というのだが。「ツングース人種＝北方モンゴロイド」な。

＞古代満州に居た人達は基本的にツングースでしょう。
＞韓国朝鮮人の遺伝子の約半分くらいを占めている。

1行目と2行目のつながりがわからない。

＞モンゴル人が丸顔か四角顔に対し、ツングースは面長。

１北方モンゴロイド（＝ツングース人種）は四角顔。
２中央モンゴロイド（＝シナ人種）は面長。
３南方モンゴロイドは丸顔。
４古華北型（北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの混血）は瓜実（うりざね）。

北方ツングース（オロチョン族など）は四角顔で上記の１、
南方ツングース（満族など）や弥生人は瓜実顔で上記の４。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:49 ID:CQMjj9cj

クソスレあげんなｺﾞﾙｧ！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 05:17 ID:yQtZASMx

>>804
北方モンゴロイドにも色々あるだろが。
モンゴル人も満州族も北方モンゴロイドだが見た目が違う。
前者は丸顔か四角顔。満州族は面長。
それはどう呼んで区別するのか？

＞４古華北型（北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの混血）は瓜実（うりざね）。

古華北型なんて聞いた事無いがどこの学者が言ってるのか？
北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの混血というソースもあるのかね？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:16 ID:9Y53/osR

確かに形質はその時代の環境によって大なり小なり変化するのだが、
人間においては混血でもない限り、その変化にも限界がある。
中国人は古代から現代まで一貫して中頭。
朝鮮人も三国志時代から短頭だったようだ。
日本人は短頭化が激しくかなり変化しているが、アイヌは古代から
現代まで一貫して長頭だから、やはり日本人は環境からよりも、
混血によって形質が変化したと見て良いだろう。

特に20世紀以降の太平洋ベルト地帯に沿っての日本人の短頭化が著しいが、
これは在日朝鮮人による影響や、短頭地域である関西地区の人々が、
鉄道などの交通機関の発達によって全国に拡散した影響だと考えられる。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:29 ID:4tUB+JP5

延々と平行線を辿っているな。
具体的な例も何もない。
他人の調べたものをああでもないこうでもないとこねくりまわしているだけ。
自分の目で見て調べたものも経験もない。
なんの進歩も結論も得られていない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:25 ID:6VTVIcZc

弥生人が中国南部発祥なことはハッキリしてるだろ？
議論すべきことは、海経由か半島経由かだろ
2000年前だと半島、日本間はすでに海になっていたよね？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 07:36 ID:8z7AI232

弥生人が中国山東発祥なことはハッキリしてるだろ？
議論すべきことは、海経由か半島経由かだろ
2000年前だと半島、日本間はすでに海になっていたよね？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:11 ID:YRlgyjK9

縄文人は半島経由か樺太経由かスレ立ててくれ
樺太経由ではないと思う
人種に連続性がないように思えるし、樺太、北海道を掘っても何も出てこないだろ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:22 ID:zbGxAZNW

807と809はアホ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:47 ID:H1aY+/Sg

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:06 ID:calIsTnu

>>809
シベリアと北海道、東北、日本海側。
この地域の文化的な連続性はあるよ。
細石刃の湧別技法はシベリアから連続してる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:43 ID:js5JlT6H

日本人種という言葉は人類学にあるが、朝鮮人種という言葉は無い。
これは朝鮮人が日本人種と満州族の間で誕生したどっちつかずの人種だから。

満州族と混血してゼッペキ頭になった日本人種の亜種とも言えるがな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:45 ID:UhMrN0Ql

大体なんでシベリアに堀が深くて毛深い縄文人がいるんだよ。
そこがまずおかしい。
東北日本海側はのっぺり、まんまシベリア顔。
シベリアと北海道、東北の連続性は当然あるだろ。
南方から海を渡ってくるより遙かにたやすい。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:29 ID:r1MNzRaH

>>814
何度も既出。
君はここの土俵上にまだ上がれるレヴェルじゃないようだね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:20 ID:7yn4pq3t

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:20 ID:7yn4pq3t

＞日本列島を概観するとき、長身、短頭、貧毛という点で、
＞近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を
＞有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

ここからまず分かるのは、弥生人ゆかりの地である北九州、山口は
朝鮮人的要素でなく、弥生人は朝鮮半島から来たのではないという事。
つまり、古代朝鮮人は直接関西に入って来たという事。

百済から来た5世紀の捕虜や7世紀の難民が、朝廷のお使えや近畿周辺に
置かれた史実と一致する。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:40 ID:vz/IpJwO

弥生人朝鮮由来説があった時の話だろ
現代の遺伝子研究では何も出てきてないだろ
近い結果が出たのは東日本
あと、百済から来た5世紀の捕虜や7世紀の難民は関東に送られたよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:06 ID:rS/zPFi9

>長身、短頭、貧毛

特に中国人に顕著に表れていると思うが
弥生人は中国発祥だな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:29 ID:CxdkIIVe

古墳時代の半島人はそのほとんどが近畿に定着した。
関東に送られたのはごく一部。

>>819
中国人は華北～華中まで中頭。
華南は短頭。

弥生人骨は短頭でなくて中頭。
かつ低鼻でのっぺりとした北方モンゴロイドの形質。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:34 ID:hv9IfeEN

弥生人の発祥はその華南だよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:36 ID:hv9IfeEN

では、なぜ関東に送った朝鮮人と自分達を区別するのかな
文章に残っているよね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:40 ID:hv9IfeEN

DNAが全てを解決してくれると思うよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:55 ID:CxdkIIVe

>>821
弥生人は短頭じゃないし、華南人とは他の形質も全く違っている。
弥生人は長身だが、華南人は小柄で、北方モンゴロイドの形質も無い。
似ても似つかない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:05 ID:5BZhZVQV

やはり解決してくれるのはDNAだな
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
近畿の弥生人は同じ中国でも九州などと場所が異なるようだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:32 ID:kKXD9JOr

化学マンセー
825で全てを解決だね
九州は華中の中頭弥生人
近畿はさらに南部の華南の短頭弥生人ってことだね
朝鮮は東日本でした

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:35 ID:CxdkIIVe

イカレてますなあ・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:36 ID:kKXD9JOr

理由を述べよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:35 ID:CVuJn6bU

朝鮮系はどう考えても、東日本だよ
朝鮮人の大半は大人しくて、平和的で閉鎖的だと思う
一部例外があるようだけどｗ
先住民を押しのけブルトーザーのように日本列島を駆け上がるような
ずうずうしさは考えられないね
これは実に中国系らしい行動だよ、しかも南部だろ？なおさらだな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:39 ID:CVuJn6bU

やはり関西は華南系かもな
たしか関西は弥生人が多いはずなのに平均身長が東北よりも低かったよな？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:53 ID:VHrFLjZh

電波鮮人が一匹居るようなので要注意！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:19 ID:JuKg5vQt

弥生人や関西が朝鮮人とかいうのは関東人のわがままだと思うね
西日本によってとはいえ国土軸が東になった、情報も東京の視点
しかしReal Japanは関西なのはおかしい
関西を朝鮮にして、自分達をReal日本人にしてしまおうという
勘違い甚だしい東日本らしい短絡な考えだと思う

あと、なぜ縄文が多いと言われるの東北の身長が高いのだ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:03 ID:+3Uv+085

>>832

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:11 ID:hiKMpf3F

>あと、なぜ縄文が多いと言われるの東北の身長が高いのだ？
アイヌは低いのに矛盾してるよね。
高いのは大陸系だからでしょ。
東北でも太平洋側は低いもん。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/14/csv/tk3014.csv

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:13 ID:0TLbjqnd

ドラヴィダ民族が日本民族形成にどう関わってるか教えて

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:18 ID:JuKg5vQt

>>833
だぶん、DNA研究もなく、中国で弥生人の遺跡も発見されていなくて
弥生人＝朝鮮人,北方系説が主流だった頃から変わってないのではないかな？
時代は変わり弥生人＝中国人
見かけの特徴よりもDNAのほうが信頼できる
そういった意味で、825が最新の情報だと思うんだよね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:28 ID:uBPY6/d0

あと近畿人に白人遺伝子がないのはなぜか？
東北人と朝鮮人にはわずかに入っているよね
両者はB型も多いね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:56 ID:YuQ849fn

>>837
ヨーロッパの人口を激減させた黒死病（ペスト）の死者には非常にＢ型が
多かったと聞いたことがある。現代（ルネッサンス以降）のヨーロッパ人は
Ａ型が多いわけだが、昔（中世まで）のヨーロッパ人と東北日本海沿岸人
・朝鮮半島人に遺伝的共通性があるのは不思議ではなくなる。

ＭＹ型＆ＥＵ型遺伝子をもった集団が朝鮮半島に多く東北とスウェーデンに
だけ多少存在するのも北ユーラシアの民族移動の激しさから自然であるかも
しれない。この３地域が酒に強い（朝鮮人は北東アジアで最も酒豪、秋田は
日本で最も酒豪遺伝子比率が高くＢ型頻度も高い）のも共通している。

電波粘着工作員が一人居るが、近畿と中部三県の酒に弱く身長が周辺地域
よりは多少低く短頭傾向な特徴は華南的性質と思う。九州に典型的な高身長
だが比較的彫の深い・同時に端正な中央モンゴロイドの弥生人にそれらの
グループが混じったのではないか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:24 ID:n7mahkV4

インドなどの南アジアや中東はＢ型が多いらしいね。
ヨーロッパだけＢ型が少ないのはペストの影響が多いのか？
それとも中東近辺でＢ型が発生したのか？

でも東洋人のＢ型はいろいろだね。顔つきもコーカソイド系っぽい人もいれば全然違う顔つきの人もいる。
Ｂ型だからうんぬんってことは判断できないな。ただし、同じ東アジアで血液型の割合が近いということになればまた違った意味で重要になる。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 03:59 ID:tzjyOfPv

>>839
ペスト以前にもともとＢ型はユーラシア大陸のシベリアや
中央アジア、インド、東南アジアなどアジアに多い。
別にヨーロッパのＢ型が死んで減少したわけではなく
もともといないのではないかと思う。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 07:17 ID:zqo15Uds

>>834
実際にはアイヌの中にも小柄なのと大柄なのが
いる。後者は比較的のっぺり顏。
北方系と混血した北日本人もアイヌとして
生活してたってことか。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 07:19 ID:zqo15Uds

ということで、身長が高く毛深い東北人は
大柄アイヌの末裔。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 07:29 ID:57n1IqH5

自作自演ってうざいよね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:36 ID:cSegRY5K

～詳説日本史より～

5世紀にはいると、鉄器生産・製陶・機織・金属工芸・土木などの
諸技術が、朝鮮半島から渡来してくる人々（いわゆる帰化人）によって
伝えられた。大和政権は、彼らを韓鍛冶部・陶部・錦織部・鞍作部と
よばれる技術者集団に組織し、畿内やその周辺に居住させた。

畿内やその周辺に居住させた
畿内やその周辺に居住させた
畿内やその周辺に居住させた
畿内やその周辺に居住させた

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:50 ID:hUVxokha

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:05 ID:uBPY6/d0

　　　〓　６６６年　　「　百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６年　　「　高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０年　　「　新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:07 ID:hUVxokha

弥生人は中頭で、かつ低鼻でのっぺりした北方モンゴロイドの形質を
持っていたが、漢民族にも人種が色々あるようで、弥生人は山東省・河北省など
華北北部から出土する古代人骨と頭蓋の形質やHLAが一致する。

朝鮮半島ではほとんどが短頭であるが、平壌周辺だけは中頭になっており、
華北型に近い。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:11 ID:bnLdzEyz

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:17 ID:bnLdzEyz

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html
これが全てが説明できる

東北人が背が高いこと、関西の弥生人が九州の弥生人と異なること
関西に白人遺伝子があり、東北にあること
関西には白人遺伝子がなく、中国と同じくA型超優位地域、味覚甘味を好む
東日本には朝鮮と同じく白人遺伝子があり、B型優位で、辛味を好む

キーワードは白人遺伝子

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:18 ID:lCCEkWb7

>>846
5世紀、初期の頃に来日したの半島人は畿内やその周辺に居住させられ、
関西人の一部になっていったと思われる。
7世紀以降の百済や高句麗が滅亡した時の半島人もやはり畿内に
居住させられたが、その一部が関東に分割させられたのでしょう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:19 ID:lCCEkWb7

形質を無視した遺伝子工作狂いの鮮人がまたやって来たようでｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:21 ID:bnLdzEyz

遺伝子を無視した形質工作狂いの鮮人ですか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:24 ID:f2zv0xYj

形質については>>838で説明されているが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:27 ID:lCCEkWb7

ハイハイ、弥生人は華南ね。
華南、華南（爆

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:32 ID:f2zv0xYj

訂正
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html
これが全てが説明できる

東北人は背が高く関西が弥生地域にしては若干短頭傾向で背が低いこと、
関西の弥生人は九州の弥生人と形質が異なるのではないかということ
関西には白人遺伝子がなく、背が若干低く、中国と同じくA型超優位地域、味覚甘味を好む
東日本には朝鮮と同じく白人遺伝子があり、背が高く、B型優位で、辛味を好む

キーワードは白人遺伝子

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:38 ID:azQxPov+

ハイハイ、弥生人は華南ねｗ
弥生人は華南、華南ｗｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:42 ID:f2zv0xYj

838と855のリンク先をよく読めよ華中と華南

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:46 ID:azQxPov+

ハイハイ、弥生人は華南ねｗ
弥生人は華南、華南ｗｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:50 ID:tzjyOfPv

>>855
白人遺伝子なんてないよ。モンゴロイドでもアイヌや沖縄のように濃いのもいる。
白人がどうして出てくるのか疑問だ。朝鮮と同じでっていっても形質人類学、遺伝子で見ても
朝鮮半島の人と東日本の人ではかなり隔たりがある。東日本の人より関西の人が朝鮮半島の人
と近いことは実証済み。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:59 ID:f2zv0xYj

855の通り
半島の南端は弥生人地域なので似ているかもしれない
北朝鮮と東日本は形質的に似ているのでは

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:04 ID:f2zv0xYj

855で遺伝子は東日本の方が朝鮮に近いようだね（北朝鮮に限定されているが）
華南から関西へ伸びる矢印はなんだろう？
近いなら朝鮮から関西へ矢印が伸びていいんじゃないかな？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:08 ID:tzjyOfPv

朝鮮半島の北部・南部の形質がどれほど違うのか知らない。
載ってないかもしれないが本読んで調べる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:14 ID:f2zv0xYj

>>859
＞ＭＹ型＆ＥＵ型遺伝子が朝鮮半島に多く東北とスウェーデンにだけ多少存在

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:15 ID:azQxPov+

ハイハイ、弥生人は華南ねｗ
弥生人は華南、華南ｗｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:21 ID:hiKMpf3F

>>859
↓たぶんこれのことを言ってるんだと思われ。
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23108
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23108&rendertype=figure&id=F1
遺伝子ではなく尿中から検出されるＪＣウイルス。
それぞれの人種に特有な型があり感染経路は親子間の場合が多いので
人の移動に密接に関わってると言われてるらしいです。
白人特有の型がなぜか朝鮮（笑）と、日本では秋田を中心に東北地方で発見されてる。
スウェーデンにアジア型が飛び地的にあったりして面白いですね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:32 ID:tqCTmu81

ＪＣウイルスと遺伝子(855参照)で北朝鮮との共通点
東北人、北朝鮮由来完璧だな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:44 ID:A+KpLUU6

誰も信じてないと思われ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:14 ID:x+TcN+j7

遺伝子房じゃないけど、遺伝子は無視できないと思う
数万年前の母親が同じであるかを特定できるらしい
遺伝子による日本人４祖説は１の疑問も解決しそうだし

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:50 ID:RwdObfIm

形質を無視した遺伝子論を展開したって全く信憑性が無いでしょう。
目に見えないし、どうとでも解釈できるし、いくらでも工作ができる。
遺伝子論なんてそんな程度。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:47 ID:flus8qCG

>>855
ほとんど同意だが、補足させてもらえば中国でＡ型が多少なりとも多いのは
弥生人のルーツにされることが多い華中地域だけ。酒に弱く多少短頭傾向で
背が低めの近畿・中京にみられる特徴を持つ華南だけが（アジアで珍しく）
Ｏ型優位地域。

ちなみに三重県は日本で最も酒に弱い遺伝比率が高く、西日本で最もＯ型遺伝子
の多い地域。西・中央日本全体は華中系弥生人が優位で、その中に近畿・中京
では華南系の集団の影響が、九州南部や高知などでは東南アジアの影響が
あるようにみえる。

871 ：８７０：03/11/30 18:51 ID:flus8qCG

であるので、中国の多く（北部や内陸部）は基本的に朝鮮半島と
同様に北方要素が強くＢ型・ＡＢ型が多い地域なので華中・華南と
分けたほうが良いと思われる。

そういえば昔、上海か香港の観客が日本ＶＳ中国のサッカーの試合で
日本びいきが多かったと聞いたことがあります。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:53 ID:LwtR71KU

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:58 ID:RKT2Dpw6

江南遺伝子厨が涌いたら基本に返る。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:02 ID:RKT2Dpw6

◎弥生人は朝鮮とも江南とも全く関係が無い！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:01 ID:F5wNilE+

このスレはナニか？朝鮮的なのが関東か関西かで、互いに同じコピペを繰り返し
押し付けあってるだけのスレか？
くだらねえスレ立てんなボケが！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:57 ID:h4ncKZth

俺はそういうの好きだがな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:03 ID:m9DwdFzu

キムチ半島南部の比較的温暖な地域にある千五百年前の
馬山の遺跡からは大麦やコウリャン等の畑跡しか見つからなかったそうな。
とにかく、米のコの字も全く出てこなかったそうだ。
乾燥した大陸性気候の影響をマトモに受ける上に治水技術はおろか、民間の農耕技術も
ロクになかった土地柄に米を植えたところでマトモに育つわけがない。

米というのは、ある一定の収穫を上げようとすれば、大量の水と
ウンザリするような手間と労力がいちいちかかる面倒くさい水耕作物の代表選手なんだから、
土地柄からしてそんな煩わしいモン撒くよりも素直に麦類を植えた方がよほど効率がいいに決まっている。

結論から言いますと、ジャポニカ米の一原種である古代米は中国の江南地方が
伝播の中継地点なんで当時の半島経由とは全く関係ないのが十分ご理解できますね。

今後、驚厚かましい糞在日チョンが、ウリ達の先祖が日本に稲作を伝えてやったなどと
恩着せがましい電波を飛ばしてきたら、上記をネタに反論かましてさしあげましょう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:52 ID:tgU289ro

>877
このスレには珍しい役立つレスだな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:54 ID:tgU289ro

ちなみに最近の教科書は何と書いてあるんだろう？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:56 ID:ztZPXnq8

ちなみに大麦はメソポタミア発祥です。
ウリ達はメソポタミア発祥ですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:05 ID:NNvY5Ecu

日本人はるかなる旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

ググってみた
これはHLA（白血球抗原）のハプロタイプによる説らしい
HLAハプロタイプは数千年維持され
同じハプロタイプが別のところで別の時期に発生することはありえない
別の人間が同じハプロタイプを持っているとすれば、
祖先を共有していることの100％に近い証拠になるそうだ

参考
http://www.marrow.or.jp/NWJ97/bank-hla.html

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 12:57 ID:Vh9AhUmU

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:40 ID:7nGATTpc

>>850
そうでもないらしいよ。
４世紀頃にはたくさん居住している痕跡があるそな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:23 ID:hCIY6qTE

>>880
現在のイラクの南部地域（湿地帯が多い。シーア派地域でもある。）が昔の
メソポタミアになるわけだけど、この地域はアジアでは日本・イスラエル・レバノン
とともに稀なＡ型因子優位エリアらしい。バース党（アラブ社会主義のフセインの政党）
の基盤地域だった北部はＢ型やＡＢ型が多い半乾燥地域なので、日本（特に西日本）
と朝鮮半島の関係に似ているかもしれないと思う。

885 ：885：03/12/02 20:31 ID:hCIY6qTE

ちなみに、イタリア人やサンコンのギニア人がライスを好んで食べるからといって
弥生人のルーツにはならないが、「弥生人はウリ起源」の次に「ウリ達がバビロニア
帝国をつくったニダ」は在りそうで怖い。某国はアルカイダとかと仲良さそうだし。ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:33 ID:hCIY6qTE

>>882は朝鮮・華北・北イラク型の陰気で下品な捏造全体主義者。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:53 ID:yw6Nld0g

>>881
そのハプロタイプによる日本人４起源説が一番信頼できる
弥生と縄文だけでは説明できないことが多すぎるよね

●ハプロタイプによる説では東日本は北朝鮮由来が多い

東日本は日本で一番Ｂ型の率が高いことが納得できる
白人タイプのＪＣウィルスがアジアでは朝鮮と東北にしかないことも納得できる

●ハプロタイプによる説では西日本は華南、華中由来が多い

華南の多い、近畿地方が日本で一番Ｏ型の率が高いことが納得できる
その他の華中の多い西日本ではＡ型の率が高いことも納得できる

その図では華南、華中人は半島南部にも渡っているようだね
関西と朝鮮が似てるなどと言っているのは実はその華南、華中人なのかもしれない
北朝鮮は東日本人に似ているのかもね

同じハプロタイプならば、ほぼ100％祖先を共有しているというのだから
あとはサンプルをもっとたくさん集めるだけだね
近い将来、よりはっきりわかるだろうね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:40 ID:81cOcQRQ

http://www.shonan-rockets.com/column/2003/09/21.html

ハンガリーは世界一自殺率高い。ガンが多いからか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:57 ID:8PWUGNtr

みんな「ハングリー」だからだろう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:39 ID:Vt8clDsB

>>887
自作自演うぜえ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:57 ID:/qgPy56b

ここでよくあがるコピペで朝鮮人と関西人を結びつけるのが多いから
平凡社のサイトで『国民百科辞典』を検索したんだけど出てこない。本当に発刊されいてるのかな？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:18 ID:/qgPy56b

>>887
高句麗語と日本語が同じ祖先をもつらしいが問題はいつ大陸から東日本に渡ってきたかだ。
あと同じ東日本でも関東と東北は明らかに違う。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:40 ID:mCMuT5sI

東日本じゃなくて北陸だろが。
知ってて言ってる糞鮮人が。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:53 ID:Kzu8eVt2

ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/img-pg/02.html
これ見て

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:58 ID:VOB+jKzO

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:18 ID:w8HXcR5T

>>891
平凡社だろうが小学館だろうが百科事典の出版なんてのは70年代のブーム。
だから記載されてるのは古い学説ばかり。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:19 ID:kZpz19OM

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い、が古い学説ですかｗ
じゃあ、今の半島人はどんな頭形をしてらっしゃるのかな？ｗｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:23 ID:xuaEm9Ui

というかアジア地域では東日本人でもかなり優秀だと思うが、
西日本人（特に近畿周辺住民）が東日本以外の周辺地域と比べて
特異すぎるのではないかと最近強く思う。

アジアで唯一Ａ型が欧州・北米・地中海・オセアニアなみに多く、
またノーベル賞受賞者でもアジア人のほとんど全員がフォッサマグナ
から瀬戸内海の間の地域の血統から輩出されている。
（ただし、いづれもイスラエル以外のアジアとする。）

大阪（難波）や京都（平安京）は世界で最も古くから繁栄を続ける稀な
都市で、芸術・文化・金融などに類稀な独創性を発揮してきた。
中世の堺はベネチアと共に自治商業都市として繁栄の極みに達した。
世界史上の奇跡といわれる明治維新の成功から大正の繁栄、また戦後の
超高度成長は西日本地域が中心となり成し遂げられた。

とはいえ東日本人が西日本人に最も近いグループであることは間違いの
ないことだ。次の時代へ日本人全体が儒教的価値観の残滓からの決別
・北東アジア主義との決別・海上に開けたグローバル志向の維持と拡大、
上方を中心に育まれた自由や多様性、個人の独創性や文化・芸術の重視
といった真の日本文明の性質を良い形で再生することがこの特異な転換期に
重要なのではないかと思う。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 06:50 ID:AuSx0Hot

>>897
短頭だの長頭だのという話は最近の傾向としては忌避されてるってことだよ。
そんなものは混血の有無にかかわらず世代を経るに従って変化すると考えられている。

900 ：素人ですスマソ：03/12/23 09:05 ID:8JyvAQFp

すまん、高句麗ってフヨ国家だし
百済だって支配階層はフヨ系だと聞いた。

関西人はフヨ人に近い、
ではないのか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:09 ID:tmQVerrV

>>899
頭形が急に変わるのは混血のみ。
在日朝鮮人の影響や、交通機関の発達で短頭の関西人の形質が
広がったため、昭和時代の日本人は激しく短頭化した。

>>900
古墳時代にやって来た朝鮮人の名残が、短頭、貧毛、として、
関西人に残されている。
夫余は満州族。
朝鮮人は日本人種と満州人種の中間の人種。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:17 ID:tmQVerrV

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:26 ID:tmQVerrV

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
女性約3400人のデータを調査。
その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:16 ID:ichHTCMT

頭や顔の形なんて環境ですぐに変わるものだよ
日本人の100年後の顔見たか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:57 ID:MK2W8jO/

絶壁遺伝子をばら撒く糞鮮人

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:26 ID:wB1UyWVL

かと言って原始人メイクの志村みたいなのも嫌ですじゃ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:34 ID:IZd0q5BS

アヒル草文字と甲骨文字が一致していることが分かっている。ということは昔日本人が殷王朝を立てた後、何らかの理由で放棄して日本列島に来たんじゃないか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:32 ID:gxeKcnAb

弥生人は中国南部発祥ははっきりしている
弥生人は朝鮮半島全体ではなく南部に局所的に見つかっているんだろ？
朝鮮半島経由も胡散臭いな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:45 ID:bz9DEHTJ

中国南部は短頭の人種
弥生人は中頭の人種で、顔面が北方モンゴロイドの形質

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:46 ID:bz9DEHTJ

中国南部は小柄な人種
弥生人は長身

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:11 ID:NpiPolFF

>909,910

いろいろなデータから九州周辺は中国中部沿岸部と南洋の影響が強く、
近畿・東海は中国中部沿岸部に加えて中国南部（華南地域）の影響も
強いのだろうと思われる。

　　九州・四国　・・・　典型的弥生人（中国東部沿海地域）＋南洋黒潮系

　　近畿　・・・　典型的弥生人（中国東部沿海地域）　＋　華南系

　　東海　・・・　縄文系　＋　華南系　＋　典型的弥生人（中国東部沿海地域）

　　北陸　・・・　典型的弥生人（中国東部沿海地域）　＋　シベリア・朝鮮北部系

　　関東　・・・　縄文系　＋　シベリア・朝鮮北部系

　　東北　・・・　シベリア・朝鮮北部系　＋　縄文系

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:18 ID:ROqP9osA

まあ勝手に工作を続けてくれ給え。
ただし、そんな低級な工作にダマされる奴は居ないと思うがｗ

913 ：911：03/12/23 20:21 ID:NpiPolFF

短頭傾向が一番顕著な都道府県は奈良、最も下戸比率が高いのは
その隣の三重だったと思う。いづれも古代の日本のベースとして
重要な地域だが、瀬戸内海や伊勢湾経由でやってきて定住した
グループが華南系である可能性が高いのではないかと。

古代から中国南部は水が豊富で海に開かれた歴史を持つ。大船団で
この日本の心臓部に渡来したとすればやはり三国時代あたりの中国
南部からが最も無理がないだろう。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:23 ID:NpiPolFF

>>912
低級なのはコピペを貼り続けたり、データと矛盾したことを繰り返して
洗脳しようとしている奴のことではないか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:46 ID:OAx0DpqL

＞弥生人は朝鮮半島全体ではなく南部に局所的に見つかっているんだろ？

朝鮮南部の人骨は短頭で、中頭の弥生人骨と形質が違う。
弥生人骨と近い形質は今でも朝鮮北西部の平壌周辺に孤立している。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:49 ID:/FEnhwMd

この板で１０００いくたぁすごいな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 21:55 ID:jCPS+DhX

次スレはハプロタイプについて語ろうはどうよ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:22 ID:+Tlqvybf

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:40 ID:dz8ThzVf

江南から弥生人が北九州に渡来して邪馬台国を立てた。しかし土着の住民との争いが激しさを増し(倭国大乱)、王国を東の近畿に遷都した(神武東征)。
…見事な解釈だと思う。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 12:03 ID:dz8ThzVf

稲作が北九州と朝鮮半島南部に同時期に広がった点、百済にも天孫降臨の話があるのも説明がつく。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 12:07 ID:c+2g7DS4

>>919
…見事な電波だと思う。

>>920
百済には天孫降臨の話はない

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:34 ID:lHUlbdLt

>>900
＞高句麗ってフヨ国家だし百済だって支配階層はフヨ系だと聞いた

その通りだが、高句麗も純粋に近いフヨ（夫餘）は支配階層や
満鮮国境山岳地帯の住民だけで
遼東や楽浪の住民は古代漢族が文化的に高句麗に同化されたもの

923 ：へぇぇぇぇぇぇ：03/12/24 21:52 ID:BZDeGZsc

高句麗も百済も「支配階層フヨ国家」か。
百済の平民はなに？
新羅と同じく、「原朝鮮族」なのですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:44 ID:znawsF47

>>901
＞頭形が急に変わるのは混血のみ。

んなこたぁーない

＞在日朝鮮人の影響や、交通機関の発達で短頭の関西人の形質が
＞広がったため、昭和時代の日本人は激しく短頭化した。

在日と日本人との通婚がふえたのは最近のことだろ
昔は日本人の側も在日の側も、それぞれの親族の反対もあり
本人たちも今ほどくだけてないから混血などそんなに多くなかった。
それに混血の影響なら在日の多い関西に格別に短頭化が進んでなければならないが
そのような分布状況はない。

＞古墳時代にやって来た朝鮮人の名残が、短頭、貧毛、として、
＞関西人に残されている。

遺伝子分析からは関西人は現在の朝鮮人とは共通せず江南人と共通しているようだが？

＞夫余は満州族。朝鮮人は日本人種と満州人種の中間の人種。

デタラメ言わないように。夫餘は満族ではない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:23 ID:pNQlBBVR

また江南ゴリラが出ましたのでみなさん相手をしない様に。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:37 ID:FMm2RMrO

>>923
百済の庶民階層は「馬韓人」。支配階層の夫餘族とは別系統。新羅ともまた違う。

927 ：924 ：03/12/25 00:11 ID:wOMO+E5h

弥生人は江南系ではない。
しかし現代西日本人と現代江南人との間に遺伝子分析上、共通性があるのは事実。
だからといって弥生人が江南からきたということにはならないし
だから>>924では弥生人のことにはふれていない。

928 ：転載：03/12/25 00:18 ID:wOMO+E5h

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:27 ID:0gs+4Csh
遺伝子からいうと西日本は江南と共通しているが弥生人骨はあきらかに華北系。
西日本の遺伝子は弥生人とは別に古墳時代の帰化人によってもたらされたと考えればよい。

そもそも新撰姓氏録や日本書紀の記述から、古墳時代に江南なら帰化人が多数入ってきたことは明らかなのに
何に苦しんでわざわざ古墳時代の帰化人の存在を無視してむりやり弥生人と関係付けようとするのか
まったく理解できない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 01:51 ID:2cXhX3RJ

米、中、日などの5カ国で
2004年末までにハプロタイプ地図を作るそうだ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:05 ID:9mi1O4P5

ということは>>911は大体は当たってるわけだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 02:32 ID:yeFwvsAw

反論できなきゃ黙ってればいいのに、一言だけ中味のない罵倒していく奴が
時々いるけど。912とか925とか。
あれは何なんだろうな。悔しまぎれな顔が浮かぶだけで逆効果だろうに。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:45 ID:7QbzOViF

>929
解釈をめぐり、戦争になるな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:23 ID:MjHKGUg4

みんな馬鹿だな。
弥生人といっても２系統以上あったかもしれない。
高句麗語と日本語が同じだったことを考えると渡来人にも山東系と江南系があったのかもしれない。
あと関西弁のアクセントがアジアでは中国のどこそこ以外にないとか言う書き込みを見たことがあるんだけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:34 ID:MjHKGUg4

結論を言うと、原住民である東北エミシの上に高句麗を立てた夫餘系民族(＝弥生人)が北九州に上陸し関東・甲信越まで席巻、
最後に江南系渡来人(＝関西人)が琉球経由(？)で上陸したんだろう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:11 ID:58346X2O

ゼッペキ夫餘が中頭の弥生人とわなｗ
鮮人の妄想でしたｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:03 ID:SO3OzpeY

>>935
ほう。
あなたは夫餘がゼッペキ＝短頭だとどこで知ったんですかな？
夫餘の頭蓋骨でもご覧になったのか、古文献に夫餘は短頭であるという記述でも見つけたのか、
いったいどうやって調べたのかぜひ教えて頂きたいものですな。
それはノーベル賞ものの発見ですねw
もっともあなたの同族の金駄意中氏もノーベル賞を（ry

（ちなみに夫餘は時代からいって弥生人と何の関係もなさそうに思えるが？）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:58 ID:+JcJHDh0

それを言うなら、
夫餘系が中頭だとどこで知ったんですか？
夫餘の頭蓋骨でもご覧になったのか、古文献に夫餘は中頭であるという記述でも見つけたのか、
いったいどうやって調べたのかぜひ教えて頂きたいものですな。
それはノーベル賞ものの発見ですねw
もっともあなたの同族の金駄意中氏もノーベル賞を（ry

（ちなみに夫餘は時代からいって弥生人と何の関係もなさそうに思えるが？）

ただ、弥生人骨は、中頭、長身、面長、のっぺり、低鼻、
という形質で、今は静かに子孫たちの答えを見守っている。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:10 ID:Xgx6pUbp

テレビに映る北朝鮮の子供達や市民は関東や東北の顔に似てるような
純モンゴリアンな感じを受けるのだが
アジアでも北へ行くほど弥生人ぽい顔は減っていくような気がするし
弥生人は南方系だと思う
弥生人が朝鮮全体的でなく局所的に見つかっているところから見ても
どこかからきてるね
しかし、テレ朝の番組では日本での弥生遺伝子は７％らしい
縄文が３５％、他に弥生より多い人種が多数
縄文と弥生だけで日本人を語ることはできないだろ

939 ：936：03/12/26 02:19 ID:dhdxrfIY

>>937
ハァ？漏れは夫餘が中頭だなんていった覚えはないがな。
漏れは夫餘が長頭だか中頭だか短頭だか知らんから教えてくれと逝ってるんだよ。
藻前は夫餘が短頭だといってるだろ。ちがうのか？

藻前＝937が935とは別人だと言い張るなら、答えなくてもいいぞ。
漏れが936で聞いてるのは935への質問だ。答えてくれよ935。
くれぐれも馬鹿丸出しなオウム返しでお茶濁すなよw

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 06:23 ID:fc07lGf3

夫余は満州から徐々に南下して朝鮮に入った。
今の満州に散らばる満族諸族は短頭。
その南の華北から来たと言うなら古代から中頭だが、そんな史実は
見た事ない。

頭蓋を見なくても、夫余は中頭であるより短頭である確立の方が
極めて高いだろうね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:22 ID:HYZ843ED

なんて粗雑な推論なんだろうねー

＞今の満州に散らばる満族諸族は短頭

そいつらが夫餘の子孫だなんぞという珍説は初耳ですが？

＞その南の華北から来たと言うなら

そんなことはまだ逝ってないよ

高句麗にしろ百済にしろ半島における夫餘は支配階層だけで
人口比率からいったらたいした数じゃないぞ
しかも高句麗にしろ百済にしろその支配階層は国が滅亡した後、日本や渤海国に逃げちゃったじゃん
でも今の朝鮮人は短頭じゃん。
短頭厨の理論からすれば今の朝鮮人は夫餘の子孫になるんじゃネーノw

せいぜい分けても極短頭・短頭・中頭・長頭・極長頭の五つしかない。
古代から極東に興亡してきた諸民族が五つしかないわけないだろ。
これじゃ四つしかない血液型占いとたいしてかわらんよ。
漏れと藻前が血液型が一緒だから親戚だ、というのと同レベル。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 15:40 ID:oKkqXhjk

人種の定義は頭蓋骨の形なの？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:52 ID:Ge64kbsl

＞人種の定義は頭蓋骨の形なの？

そう思ってるアホが約1名いるようで砂

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:15 ID:MfNPH8c+

ちゅーか、どこを調べても弥生人は中国南部発祥だが・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:49 ID:HYZ843ED

ちゅーか、どこを調べても弥生人は中国華北発祥だが・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:56 ID:XpeoksjD

>>945
華南発祥のソースに飽き飽きしてるんだ
ソース希望

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:32 ID:9Or3TzG1

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:07 ID:8FKnjPDf

華南発祥説のソースなんて見たことないぞ。そんなのあるのか？

ところでこのスレに>>1ってまだいる？

>>947
華北人と江南人をごっちゃに「漢族」なんてひとからげ
にした研究に学術性なんてひとかけらもなさそうだがな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 09:17 ID:bFQWcJ+L

>>947
各民族の頭形を測定した場所が明確でない点からも意味が無いソース

>>１の言う鎌倉時代人の頭蓋の出土した場所も明確でない程度の
ソースで鎌倉時代人を長頭型と決め付けるのと同じくらい意味が無い

少なくても鎌倉と京都など、離れた2ヶ所以上の日本各地の
鎌倉時代人の頭蓋を比較しない限りソースに意味が無い

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:09 ID:5px0M8g/

華南発祥っいうと、オーストロネシアの
渡来系を思い浮かべてしまう。
例のgm遺伝子でいうと、赤いのが多いタイプね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:59 ID:dbDMDh0L

>>949
中世人の人骨の特徴とされているものは
神奈川県の稲村ヶ崎の海底から発見された大量の人骨が
新田義貞の軍勢の兵士のものと判定されたことから。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:35 ID:xtHrXbDo

東日本、北朝鮮　モンゴル純血系
西日本、韓国　　モンゴル＆中国系

じゃだめか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:06 ID:+d8Zz5oj

>>951
やはりその程度の一地域の資料での判断でしょう
奈良や京都など、関西地区の鎌倉人骨を調査しない限り、
短頭地域は古代から時間を掛けて関西から徐々に広がっていったのだから、
鎌倉時代人を全て長頭型と決め付ける事は愚の骨頂

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 07:54 ID:kxaCWtjd

熊襲・隼人は縄文系だけど短頭のようだな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:20 ID:l4ZtK8I9

よくご存知で。
日本の短頭地域は太平洋ベルト地帯と九州南部。
九州南部だけは私も華南系渡来人の影響と見ている。
太平洋ベルト地帯の方は朝鮮系の影響だろう。
ともに長い時間をかけて世代交代されていくなか、
形質だけが広がっていった。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:01 ID:95Le7p2f

島津は、ハヤトかよ先生方。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:17 ID:kxaCWtjd

ジャパネットたかたの社員には驚いた。
華中人に似ているのが多い気がした。
長崎の人ってこういうのが多いのか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:06 ID:8WS6vb5F

>>952
それは極端に日本と朝鮮半島を似せすぎている。

　シベリア、北朝鮮　モンゴル純血系

　東日本（東北）、韓国北部　モンゴル純血系と縄文系の中間
　東日本（関東・北陸）、韓国南部　縄文系

　西日本（近畿・四国・九州）　中国南部系弥生系
　西日本（北九州・中国）　中国中部弥生系

実際こんなとこでしょう。

959 ：1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/28 13:43 ID:LdpVUFeK

お前らは白人コンプレックスですか。
楕円形で幅の狭い長頭型に憧れているのですか。
いい加減、鉢の張った短頭型の頭に誇り持って朝鮮人と同じ
形質だって事実を受け入れろよ。
お前達の大好きな白人様から見れば、朝鮮人も日本人も同じ形質ですよ。
なんで、小さな小さな差異をことさら強調して、違う人種だあ！
などとヒステリックに喚くのか理解できん、。朝鮮人がそんなに嫌いか？
おれは78.5の中頭型で後頭部も出てるから「文化的」な君達の
頭型がうらやましいよ。（わら　　　

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 14:51 ID:rFpxJLdW

と、絶壁人種が工作しにやって来たけど何か？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 15:43 ID:uoIIS4wS

こうやって見てみると短頭は人種的に劣っているのかと思った。

962 ：1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/28 16:15 ID:LdpVUFeK

>>959-961
80以上の短頭型人種の登場。さすが、「文化的」頭型の二方だけあって、
レスも長文だし知性に溢れている。おれは78.5の中頭で「原始的」頭型だから、
こんな原始的なレスしか出来やしない。やはり、短頭型の人種は知性の面で
中頭～長頭型人種より秀でている。俺の才槌頭と君らの絶壁頭を交換したいよ。　

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:35 ID:ZkK/fKJt

錯乱してる椰子が約1名w

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:04 ID:A2q5kWRa

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 20:04 ID:vd/oJmZl

>>962 present for you!

◎韓国朝鮮人の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

966 ：1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/28 23:21 ID:LdpVUFeK

短頭人種の優秀性を証明するかのように、世界最高峰の短頭人種、
韓国人のＩＱは世界一です。やはり、中頭型のわたしでは知性の面で
きみたち短頭人種には勝てない。でも、見栄えだけなら、君ら短頭人種に
勝っていると思うんだ。後頭部が出ているから、坊主・ﾍﾞﾘｰｼｮｰﾄ・ｿﾌﾓﾋ
その他どんな髪型でも似合う。最近は髪を短めにしてめがねかけてるから
中田みたいって女のコから言われたよ。優秀な知性を誇る君ら短頭人種も、
絶壁頭では、さすがに女のコからの評判も悪いのではないか？　

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:03 ID:OamErbw8

中田　笑　十分東アジア人顔だね。たまたま中頭だからっていい気になってるみたいだな。
若い人で目がねかねてる人は東洋人くらいしかいないよな。

日本人の３人に１人はめがねをかけるべき視力なんだって。最近ますます目が悪くなってるとか。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 02:52 ID:QepsoGEM

なんだかなぁ。
自分の論理が破綻したので何を錯乱したか
バレバレのなりすまし荒らしモードになってる恥しらずが約1名いるなw

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:46 ID:FJcEUE2x

アホくさ。短頭が知性の面で優れているんなら北朝鮮はとっくに崩壊しているはず。

970 ：1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/30 17:29 ID:btK3pAjA

>>967-969
恥ずかしがらずに、障子に頭を挟んで測ってごらん。
（最大頭幅/最大頭長）*100で頭長幅示数が求められる。
おれは78.5の中頭。きみらは？
ちなみに、現代日本人のほとんどは短頭だからね。
「漏れ長頭ﾀﾞﾀｰﾖ」なんて嘘つかないでね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 17:46 ID:CjOUAcHP

寄り目くさｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 22:52 ID:pRqwam8n

◎韓国朝鮮人 >>1 の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:28 ID:GEWS7j8L

結論から言うと短頭は人種的に劣っているんだね。
朝鮮人以外の短頭人種も見てみたい。

974 ：1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/31 13:13 ID:XE+3az9j

>>971-973
やはり測ってみたら80以上の短頭型だったのか。
どうりで君たちのレスは長文で知性あふれていると思ったよ。
やはり、短頭型＝文化型頭型＝知性が高い、この等式は正しいのだ。
だが、何度も言うが、頭の外観だけはおれら中頭型の方が秀でている。
ちょっと頭の中身が良いからっていい気になるなよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 11:29 ID:LfvzdlPZ

976 ：へえええええ：04/01/02 21:11 ID:u2gLAAH5

満族では男女ともに「短」型に属した

満族は何系なの?
満族と弥生人は何か関係あるのかな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:09 ID:LCJtkviP

「満族」というのは“民族”のひとつであって、満族という“人種”は存在しない。
頭形厨のヨタ話を真に受けんなよw

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 16:46 ID:pZbybiTc

964 名前：投稿日：04/01/03 11:14 ID:4sPWTtuW

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:17 ID:XihQj/Rf
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub1-20-2.html
＞たとえば、各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数を
＞みると、日本人の頭長は平均196～182ミリ、頭幅は平均156～147ミリで、
＞頭長幅指数は77～86である。これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本
＞や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
＞なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。

という結果になってます。しかし「東日本と西日本」小浜基次　現代日本人の頭長幅
指数分布図を見てみると。実際短頭は近畿、東海に多いですが薩摩や和歌山、房総
半島など比較的縄文系の遺伝子の濃い地域も短頭で、福岡や島根など弥生系の強い
地域が長頭なので一概に朝鮮半島のと関係は判断はできません。なお長頭は九州、
四国、山陰、北陸、が相当高く東北地方は全て長頭であった。中頭は中部、関東
地方に多く(山梨、伊豆、茨城は長頭)、短頭は薩摩、山陽、近畿(日本海地域除く)、
東海(中頭と混在してる)南関東(短、中、長入り乱れてかなり微妙、強いて言えば
短頭有利)。(ここでの短頭は８１．０以上、長頭は７５．９以下中頭はその間)
結論、朝鮮族と日本人の頭長幅は歴然としています。

◎韓国・朝鮮人は短頭が多い
◎薩摩や和歌山、房総半島など比較的縄文系の遺伝子の濃い地域も短頭
◎福岡や島根など弥生系の強い地域が長頭

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 21:21 ID:uXOSYxSC

弥生人地域（ＣＹ型遺伝子、Ａ型、長頭、下戸傾向）　←　中国東部沿岸地域
　　⇒　山口、島根、鳥取、熊本、宮崎、福岡、愛媛など

呉・ビン南系地域（ＣＹ型遺伝子、Ａ＆Ｏ型、短頭、下戸）　←　中国南部
　　⇒　鹿児島、徳島、三重、京都、愛知、岐阜など

縄文人地域（ＭＹ型遺伝子、Ｂ＆Ｏ型、短頭、酒豪傾向）　←→　朝鮮半島
　　⇒　高知、岡山、和歌山、石川、神奈川、千葉、茨城、栃木、福島、岩手など

ブリヤート系地域（ＭＹ＆ＥＵ型遺伝子、Ｂ型、長頭、酒豪）　←　沿海州周辺
　　⇒　山形、青森、秋田、宮城

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:47 ID:zN+S0hCj

↑朝鮮人のデタラメｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:11 ID:04TR2m4v

弥生人と縄文人って正反対っていう特徴を持ってるね。
しかし弥生人が純渡来人かといえば疑問だな。
日本は沖縄と北海道ではまるで違う気候なわけだし
複数民族が同時発生してもおかしくないんでないかい？
とはいえ南部の人間が大陸系の人種だったとは思う。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:37 ID:rOuvCOr4

日本人の顔を見てもわかる通り薄い顔が主流だよ
南端、北端に濃い顔が見られる程度では？
中国以北のアジアにお目目バッチリの国なんてないよな？
弥生中国人も細い目、縄文モンゴルブリヤート人も細い目
なぜ東日本だけお目目ぱっちりだと言うのかがわからない
そしてこれらからアイヌは南からきた人々だと思う

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:26 ID:DgcO/aqv

新モンゴロイドと古モンゴロイドの生成過程がまだ分かんない馬鹿がいる。
ウン十回とこの板で出てるだろ。
本当に、

あたまわるっ！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 20:02 ID:ru8OW+y/

俺はあっさり顔だから顔の濃い女性が好きだ。沖縄の女性とか九州出身のＡＶ女優とかいいね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:58 ID:su2X5wj8

夏川りみ。
縄文美人だよね。